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Buenas noches a todos y a todas. Señor Ministro, es para nosotros la Alianza Verde muy importante compartirle nuestras visiones que tenemos en relación al presupuesto 2015, las hemos ordenado en lo bueno, en lo malo y en lo realmente feo del presupuesto. En principio quiero decirle que este país es muy extraño y paradójico, orientado a partir de una ley gran esfuerzo en términos de contener nuestros gastos administrativos, en términos de hacer uso racional de nuestros escasos recursos y sin embargo esa mirada, que se asumió con responsabilidad en la mayor cantidad de entes territoriales de este país, no ha sido asumida en este país centralista, y podríamos entonces empezar por decir que en lo malo nuestro país ha sido excesivo en el gasto y ha sido excesivo en el gasto, especialmente en el proceso reeleccionista, y ese es un tema delicado, ese es un tema que tenemos que resolver y que lo incorporamos como bueno cuando usted nos plantea de que va a haber un ajuste para el 2015 de por lo menos el 10% de los gastos administrativos que la nación adelanta. Pero también queremos compartirle que nosotros observamos con mucha preocupación cuando un país concentra su economía a partir de los ingresos petroleros o mineros, esto nos dio resultados, nos dio una gran oportunidad de inversión durante un período importante de tiempo, pero no necesariamente se sembró ese recurso, en términos de la industrialización o el desarrollo agropecuario. Por el contrario, el modelo económico cada vez pone más en riesgo a nuestra industria nacional y a nuestro sector agropecuario, situación que debe ser resuelta. Observamos también que efectivamente este es un país que ejecuta una gran cantidad de recursos en términos de una publicidad informativa, y no una publicidad pedagógica. La diferencia es clave, la publicidad pedagógica educa a nuestros ciudadanos y cambia sus comportamientos y Cuando se educa la comunidad

Senador Jorge Iván Ospina Gómez

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desde la publicidad tenemos una oportunidad de crecer cuando la publicidad es meramente informativa, estamos haciendo un mal gasto del dinero público. Nosotros observamos en este tema presupuestal algunas cosas que nos gusta su línea de trabajo, por ejemplo no tener impuestos progresivos, claramente no tener un impuesto progresivo es algo que nos sirve, pero vemos como feo que no para el 2015, en la reducción de las exenciones que tienen las petroleras y las empresas de mineral, reducir esa laguna presupuestal que tendremos el próximo año. Tampoco se anima en términos de imponer un impuesto a los dividendos, que también nos posibilitaría reducir ese espacio no Nos gusta que haya un aumento aunque escaso, pero nos gusta de presupuestos para la educación en el país. Pensamos que se tiene que seguir haciendo esfuerzos en términos de la educación nacional no nos gusta que ejecutemos más de 42 billones de pesos en deuda, 47.5 billones para ser en el servicio de la deuda, e invitaríamos al señor Ministro a que se adelante una auditoría a la deuda externa colombiana, con la intención de poder liberar recursos y podernos orientar en términos de desarrollo.

Senador Jorge Iván Ospina Gómez

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estamos expuestos cada vez más a gran cantidad de epidemias y ello demanda inversiones en investigación, en salud. Un país como el nuestro tiene tan solo 2.000 millones de pesos para invertir en la investigación en salud y cuando hoy frente al calentamiento global, frente al chikunguña, frente al ébola, frente a las diferentes enfermedades de transmisión por vectores, 2.000 millones de pesos es realmente 10.000 millones de pesos para invertir en la información de talento humano en salud, talento humano que debe invertirse, porque nos posibilitará ser mejores como sociedad. GACETA DEL CONGRESO 18 Sin nosotros embargo, votaríamos el presupuesto nosotros estamos interesados en votarlo en la medida en que sabemos que para la las exenciones, en términos de la revisión de deuda pública, deuda externa y en términos de impuestos al dividendo. Muchas gracias. La Presidencia ofrece el uso de la palabra al señor Ministro de Hacienda y Crédito Público, doctor Mauricio Cárdenas Santamaría. Palabras del señor Ministro de Hacienda y Crédito Público, doctor Mauricio Cárdenas Santamaría.

señor Ministro

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Gracias, señor Presidente. Brevemente, en aras de ganar tiempo y poder avanzar en el debate. Aquí se han dicho muchas cosas que realmente no son exactas, no son precisas, porque apilan a medias verdades, por ejemplo se dice que el Fondo Monetario Internacional ha revisado la baja, los pronósticos de la economía latinoamericana, cosa que es absolutamente cierta, pero se omite decir que a Colombia es el única país al que le ha subido el pronóstico de crecimiento, vaya omisión, vaya omisión, porque eso es precisamente lo que genera la excepción del caso colombiano. Aquí se ha dicho que es el sector privado el que de la balanza de pago. Efectivamente, tenemos un interno bruto, llegando a un punto que considero que está en el límite, obviamente con una tasa de cambio como la que tenemos ahora, ya por encima de los 2.050 pesos, pues probablemente ese independientemente de ello se ha dicho que ese esta es una carga adicional a la reforma tributaria, no tiene ningún sentido económico. Eso no tiene extranjera, que puede ser directa o de portafolio, no es una carga para el sector privado, es la inversión una inversión de largo plazo. Se habla mucho del tema de publicidad yo creo que aquí también hay que hacer una precisión sobre el tema de publicidad. Las cifras que publicó la Contraloría General de la República son unas cifras que están respondiendo una pregunta, un derecho de petición donde se le preguntó a la Contraloría cuál era el presupuesto público de publicidad, y qué hizo la Contraloría. Esto es muy importante que lo sepan, porque con esas cifras se ha desinformado muchísimo. Qué hizo la Contraloría La Contraloría incluyó el Presupuesto General de la Nación, que es lo que nos corresponde hablar hoy, pero también incluyó los presupuestos de publicidad de Ecopetrol, de ISA, de Isagén, del Fondo Nacional del Ahorro

Mauricio Cárdenas Santamaría

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, entonces yo me pregunto es si es a la publicada de Ecopetrol –a la Nacional del Ahorro o la del Gobierno nacional, porque si es la del Gobierno nacional están trabajando con las cifras equivocadas.

Mauricio Cárdenas Santamaría

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Gracias, señor Presidente. Nosotros escuchamos atentamente las intervenciones de nuestros colegas de la oposición, tanto del Centro Democrático como lo hizo el Polo Democrático Alternativo. Igualmente, la visión que tiene este presupuesto el Partido Verde, yo creo que esta discusión del presupuesto que tiene mucho de política, que es una discusión muy política, resiste toda clase de presentación de cifras y resiste toda clase de incorporación, de situaciones que a veces hacen ver a Colombia como si estuviera en una situación apocalíptica, que nosotros no compartimos, Senadora Guerra. En este país en los últimos años ha habido una Gobierno nacional se tenían en cuenta en otras épocas, pues deben ser tenidas en cuenta en esta.

Juan Carlos Restrepo Escobar

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Gracias, señor Presidente. Colegas, a lo que se está invitando es a votar el texto que fue aprobado el día de ayer por la plenaria de la Cámara de Representantes, pero para la tranquilidad de ustedes, que es la misma ponencia para segundo debate que nosotros hemos traído, la Cámara de Representantes no surtió tampoco ninguna les pedimos que voten el articulado pues en bloque teniendo en cuenta esta proposición. Hay que votarlo nominal y público porque así lo pidió el Senador Iván Duque.

Juan Carlos Restrepo Escobar

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Señor Presidente, honorables Senadores, nosotros en el Centro Democrático somos conscientes que se necesita un equilibrio entre la crítica y los aportes constructivos. Esta tarde nuestros votos no hicieron falta, la Unidad Nacional los tuvo de sobra, en este momento pueden necesitarse.

Álvaro Uribe Vélez

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Gracias, Presidente. Honorables Senadores, les voy a pedir un momento, un minuto de silencio, tomen asiento, todavía no hemos terminado la votación, y quiero referirme a lo que acaba de mencionar el Senador Álvaro Uribe. Nosotros adherimos plenamente a cualquier propuesta que represente la máxima y mayor transparencia en uso de los recursos públicos, adherimos sin ninguna vacilación, porque hemos ordenamiento constitucional colombiano. Hemos tenido siempre a mano la sentencia de la Corte Constitucional C-1168 de 2001, hemos tenido siempre a mano las sentencias que ha promulgado la Corte Constitucional sobre esta materia, donde se ha dicho de manera muy clara y categórica que el ejercicio parlamentario es perfectamente congruente con la búsqueda de proyectos que permitan mejorar la condición de vida, en las regiones que ustedes representan. Cualquier parlamentario tiene no solo el derecho sino la obligación de buscar que las entidades del Estado colombiano lleguen a las regiones a resolver el problema. La Corte ha sido muy clara y muy categórica donde establece que esas partidas no solo son legítimas para el desarrollo regional y no ha dicho que esas partidas deben venir con unas 134 GACETA DEL CONGRESO 18 exigencias. Primero, deben promover realmente el desarrollo armónico de las regiones. Segundo, deben ajustarse a los principios de planeación y legalidad del gasto, y, algo muy importante, no deben ser instrumentos de desviación de poderes. No son instrumentos para orientar una votación, no son instrumentos para premiar o castigar. No es una herramienta de negociación política, es el pleno y legítimo ejercicio de la representación regional, que busca mejorar las condiciones de vida llevando proyectos. Nosotros hemos cumplido con este ordenamiento legal, hemos seguido muy de cerca estos principios que ha establecido la Corte Constitucional. La transparencia la podemos garantizar. Primero los proyecto

Mauricio Cárdenas Santamaría

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s regionales de inversión, lo que nosotros conocemos, los proyectos de inversión para la prosperidad que realiza el Departamento de la Prosperidad Social, están todos, uno tras otro, enumerados en un documento Conpes. Nos comprometemos a que todo proyecto que se haga a través del DPS tenga que haber sido aprobado previamente por un documento Conpes. Más allá, tenemos en el Ministerio de Hacienda el portal de transparencia económica, a qué nos comprometemos En el portal de transparencia en el presupuesto nacional cuáles son los contratos con los que se están ejecutando esos recursos y podemos saber exactamente los términos de ese contrato, quién fue el contratista, cuál fue el plazo, a qué se comprometió que a todos esos proyectos cualquier ciudadano colombiano le pueda hacer ejecución. Los colombianos todos en las regiones del país saben de la urgencia, de la enorme necesidad de mejorar la red terciaria la red terciaria es una prioridad, vamos a establecer que las inversiones en red terciaria tengan que ser con un estándar mínimo de placa huella, no simplemente un con el primer invierno la vía vuelve a quedar en un estado muy precario, que sea placa huella y el red terciaria. Qué hemos hecho nosotros Todo proyecto que es aprobado, bien sea por el DPS o en red terciaria, tiene que estar en el banco de proyectos de Planeación Nacional, tiene que haber haber una repartición equitativa en las regiones del país y tiene que estar también gozando de una de una interventoría independiente. Entonces sí, Senador.

Mauricio Cárdenas Santamaría

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Ministro, mire, el tiempo aquí corre en favor del Gobierno es muy posible que ya en unos minutos no se necesiten nuestros votos, pero insisto en la proposición, yo creo que es constructiva, que para que haya tranquilidad del cumplimiento de todos esos requisitos, nosotros lo único que pedimos es un compromiso de honor, que eso que usted dice que se va a informar en un portal de internet o en otro mecanismo lo conozcan las plenarias de estas corporaciones. Senador, pero quiero decirle que esa información ya está. Ya está la información.

Álvaro Uribe Vélez

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Pero mire, en aras de lo concreto, yo he explicado cómo opera, cuáles son los criterios de transparencia que hemos adoptado, documento Conpes en los casos de los proyectos del DPS, registro en el BPIN, aval del Departamento Nacional de Planeación, búsqueda de equidad, criterios no discriminatorios como establece la Corte Constitucional en su sentencia todo eso, todo eso, Senador Uribe, lo traeremos a consideración del Senado para informar, así sea repetir lo que ya estamos haciendo en otras instancias, así sea traer acá una sesión aparte lo que está en el portal de transparencia económica, lo que está en los proyectos que han sido aprobados en el BPIN, en el Departamento Nacional de Planeación y naturalmente lo que haya sido aprobado en documento Conpes, para que sea absolutamente visible, que se sepa que se está haciendo con proyectos regionales de inversión, transparencia, transparencia.

Mauricio Cárdenas Santamaría

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Presidente del Senado y Senadores, nosotros aceptamos esa información aquí como lo dice el Ministro, y para que nadie se sorprenda y jugar con las cartas sobre la mesa, nosotros preguntaríamos quién es el gestor de cada proyecto. Yo no quiero hoy revivir debates, pero por ejemplo en el tema hubo temas en los cuales se quejaron Alcaldes, decían no nos reciben sin un parlamentario, o nos dieron tratamiento diferencial, entonces el Gobierno y sus sabidurías sabrá como lo hace, pero que lo pueda conocer esta plenaria y que los Senadores que tengamos la voluntad de hacerlo podamos preguntar aquí por los gestores, por las personas que han propuesto eso. Aceptado lo que dijo el Ministro en la última parte y hecha esta salvedad frente al Ministro, el Gobierno y frente a todos ustedes, Senadores, nosotros contribuimos con nuestra votación, por supuesto nos entenderán que debemos votar negativamente.

Álvaro Uribe Vélez

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Presidente, pedí la palabra hace ya un rato largo. A mí me parece y a nosotros en la Bancada nos parece doctor Ashton valida la propuesta que ha GACETA DEL CONGRESO 18 hecho el Centro Democrático. Valido y teniendo en cuenta la intervención del Ministro, que no sé dónde está y si nos está poniendo atención. Ministro, usted ha explicado aquí cómo se hace o se garantiza la transparencia en la ejecución de esos recursos, y ha hablado del portal de transparencia económica, y es una herramienta sin lugar a dudas muy importante. Senador Soto, Ministro, yo creo que la propuesta lo que hay hacer es combinar lo que se está haciendo con lo que propone el Centro Democrático, es decir, no solamente que nosotros los Senadores sepamos y la plenaria sepa quién propuso qué en cada departamento, y la opinión pública lo pueda saber, que todos los colombianos en el portal de transparencia económica sepan qué Congresista propuso qué proyecto, en qué departamento y le pueda hacer el seguimiento a los recursos hasta la ejecución del presupuesto. Gracias, Presidente. La Presidencia somete a consideración de la plenaria la omisión de la lectura del articulado, y cierra su discusión.

Carlos Fernando Galán Pachón

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Gracias señor Presidente, honorables Senadores y Senadoras, voy a dejar una constancia breve pero muy contundente porque en esta noche, y pido por favor a los honorables colegas que me escuchen en esta noche no puede quedar ante el país ningún manto de duda frente a la controversia cortés y respetuosa que hemos tenido con el Centro Democrático y con el Senador Álvaro Uribe. Yo que llevo aquí 28 años, periodos de Senador y que estuve como Senador de la República los años de la Presidente del Presidente Álvaro Uribe tengo que dejar la constancia de que aquí se han votado de la misma manera los presupuestos de su Gobierno como el de este Gobierno. Era el entonces Ministro Óscar Iván Zuluaga y quiero dejar simplemente la constancia de la misma manera que hoy el señor Ministro Cárdenas lo hizo aquí vino a hablar del derecho constitucional, Senador Álvaro Uribe, cuando usted fue a la Corte la Corte le respondió la sentencia que hoy acaba de citar el señor Ministro de Hacienda. Pero mire, estamos de acuerdo en que se ha avanzado y hoy con nuestra palabra de honor señor Senador y Ex presidente de la república le queremos decir que se puede acceder a la página, como lo ha dicho el Ministro, de todos los contratos y que nosotros queremos mantener la imagen del Congreso de la República. Pero lo que no puede quedar aquí, salir mañana con un titular, es que se diga que quienes apoyamos al Gobierno dentro de la Unidad Nacional no estábamos haciendo las cosas con transparencia o nos hubiésemos estado negando a que se publicarán las partidas que se han hecho de manera regional eso debe quedar claro, lo hago con el mayor respeto pero con la mayor claridad, y así será Senador Álvaro Uribe, aquí estamos para eso, y le dejamos también muy en claro. La democracia tiene una regla

Luis Fernando Duque García

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de oro, tienen todo el derecho a hacer oposición, a controvertir, tiene todo el derecho a votar negativamente, pero también tienen el derecho de respetar cuando se les ha escuchado el derecho de las mayorías, como lo hemos hecho hoy. Esa era mi constancia señor Presidente, que este Congreso en el ánimo en que siempre hemos querido, vamos a hacer cada día más rigurosos en el evento de luchar por la transparencia de la inversión regional. Muchas gracias señor Presidente.

Luis Fernando Duque García

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Señor Presidente y señores Senadores, en efecto yo acudí a la Corte Constitucional a presentar una demanda contra auxilios y creo que se está haciendo una interpretación no correcta de la sentencia, porque justamente lo que yo demandaba era que las iniciativas entre los Congresistas presentadas ante el Gobierno no cumplieran con los requisitos, Constitucional. Nosotros no nos oponemos a que el Congresista en ejercicio de sus deberes de representación regional avoque por su región, a lo que nos oponemos es a que no se cumplan esos requisitos que repitió la Corte en su sentencia y a lo que nos oponemos, miren se los dije allí afuera porque es bueno hablar estos temas aquí, cara a cara es mucho mejor el debate y cuánto me gusta con el Senador Duque a quien aprecio y él sabe de mi aprecio hace tantos años aquí que a distancia en los medios de comunicación les dije hombre, no entremos en casos que han suscitado mucho debate, pero yo creo que hay hechos en el país que exigen agregar requisitos, este sería un requisito de honor, que nosotros nos sentimos muy bien interpretados en la interpretación de nuestra proposición de honor que hizo el Senador Carlos Fernando Galán. No hay derecho que algún representante diga que a él le entregaron 128 mil millones para repartir entre los representantes a la Cámara compañeros suyos de esa Comisión.

Álvaro Uribe Vélez

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Presidente en tono menor yo también quiero dejar una constancia, yo he sido miembro de las Comisiones Económicas durante años, no en 138 GACETA DEL CONGRESO 18 este periodo, años en el Gobierno de Uribe, cuatro años en el Gobierno de Santos, yo sí quiero y yo quiero dejar la constancia de que nosotros, o por lo menos en el caso mío, hemos votado el presupuesto en los mismos procedimientos que se votaron hace años, se votaron exactamente hoy, hace años como exactamente se votaron hoy. Siempre han existido partidas globales, siempre han existido, entre otras cosas, porque el presupuesto es muy rígido y los Congresos, y ese es un debate que hay que dar, generalmente es muy poco lo que cambian de lo que presentan realmente cualquier Gobierno en los últimos años, y yo sí me sentí aludido, y yo quiero en eso señor Ministro que usted nos aclare si era que antes de hoy se estaba haciendo algo ilegal, y después de la propuesta del Presidente Uribe vamos a empezar a hacer las cosas legalmente por lo menos yo lo sentí como miembro de las Comisiones Económicas y yo sí quiero que usted nos aclare eso porque hasta donde yo tengo entendido todos los contratos del Estado van a página web, todo supuestamente lo que se hace tiene que ser con base a las normas de objetividad, y las gestiones que hacen los Congresistas son legítimas en este Gobierno en pasados y en cualquiera, entonces yo sí quiero yo personalmente sí me sentí aludido, como que queda la sensación de que antes de hoy las cosas no se hacían bien, y que después de hoy las cosas se van a hacer bien. Entonces, yo sí quiero señor Ministro que usted nos aclare si es que no se han hecho bien, diferente, que quede claro qué se va hacer de hoy al futuro, que no sea hacia el pasado, porque lo que es en el

Óscar Mauricio Lizcano Arango

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caso mío que fui coordinador ponente de varios presupuestos generales de la nación tanto del Gobierno del Presidente Uribe como del Gobierno del Presidente Santos, yo hasta hoy puedo dar fe, no he visto ninguna diferencia en los procedimientos, es más, los Ministros de Hacienda han sido generalmente del mismo corte técnico que hemos tenido históricamente, el doctor Óscar Iván, el doctor Alberto Carrasquilla, su señoría, han sido todos Ministros honorables, decentes, que yo los he visto siempre con una capacidad técnica, que además esa tecnocracia es la que tiene a Colombia hoy como el país que más crece, como el país que dos millones y medio menos de desempleados, con reducción de la pobreza de más de 10 puntos, ese es un trabajo que han hecho muchos gobiernos, muchos Ministros de Hacienda, especialmente el último. Luego yo creo, Ministro, que sí tiene que quedar claro ante el país que aquí no hay el viejo testamento, el nuevo testamento y que nos expliquen entonces cuál es la diferencia de lo que se hacía antes y de lo que se va hacer ahora, porque nosotros o por lo menos yo, me sentí señor Presidente aludido, por haber participado en todos esos presupuestos.

Óscar Mauricio Lizcano Arango

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Gracias señor Presidente. Senador Lizcano, como lo dije claramente en mi intervención anterior, el Gobierno es respetuoso de la sentencia de la Corte Constitucional que establece los parámetros, los criterios bajo los cuales los parlamentarios de su propia iniciativa pueden promover proyectos en sus regiones este Gobierno, este Gobierno ha ido más allá, ha ido más allá que cualquier otro Gobierno, por qué Ustedes pueden revisar en los documentos Conpes que presenta el Departamento de la Prosperidad Social el listado pormenorizado de los proyectos que se aprueban a nivel local. Estamos hablando de canchas deportivas, baterías sanitarias, escuelas, acueductos, aprobados uno por uno en documento Conpes que es público, y como si eso fuera poco, lo que hace el Gobierno es adicionalmente una creación, una innovación nuestra, es llevar esos proyectos al portal de transparencia económica, mostrar el nombre del contratista, mostrar los términos económicos del contrato, mostrar las fechas de ejecución de los proyectos, y más aún el programa Colombia portal los contratos como tales, eso es lo que se hace hoy en día, es lo que se ha venido haciendo, aquí no hay un antes y un después, es lo que hemos estado haciendo, el país entero puede conocer esos contratos. Y qué hemos hecho también, estos proyectos de Proyectos del Departamento Nacional de Planeación, tienen que haber estado todos radicados en el BPIN, donde se hace el estudio de evaluación de si el proyecto es conveniente, y súmele otro elemento, distribución equitativa equitativa que es un mandato de la Corte Constitucional en su sentencia, aquí no se toman decisiones en función de si un Congresista es amigo, no es amigo, si votó de una forma o de otra forma. Es la autonomía de buscar proyectos para sus regiones, y eso lo hemos respetado hasta hoy y lo seguiremos respetando. Que nos ha pedido el Sen

Mauricio Cárdenas Santamaría

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ador Uribe, que además de esa información, la acopiemos y la traigamos, pero ya está, pero no hay ningún problema en resumirla, en volverla a traer y volverla a presentar, pero que quede claro que aquí lo que hemos hecho es una defensa categórica de la transparencia con la que se han manejado estos recursos de los proyectos regionales de inversión, defensa porque son de legitima iniciativa de los Congresistas de llevar proyectos, y el Gobierno demostrar transparentemente qué se está haciendo en cada región del país. Es la transparencia, es el desarrollo, y sobre eso que no quede duda, sobre eso que no haya ninguna duda. Así se ha manejado, y así se manejará, de cara al país con transparencia. GACETA DEL CONGRESO 18 Yo decía en mis intervenciones anteriores, somos un Gobierno serio, somos un Gobierno que dice las cosas como son, la credibilidad se construye sobre la base de la sinceridad, y así seguiremos trabajando, y más información la traeremos, recopilarla, presentarla para que el país entero lo sepa, sobre eso no puede haber ninguna duda Senador Lizcano. Gracias señor Presidente.

Mauricio Cárdenas Santamaría

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Señor Presidente, señor Ministro, queridas, amigas y a los amigos de la Unidad Nacional para decirles lo siguiente, rogándoles el favor de que nadie se vaya a molestar conmigo, ustedes saben cómo los aprecio, cómo los respeto, cómo los respaldo, no tratemos de ocultar lo que pasó, estábamos votando el presupuesto, el proyecto de ley más importante de la legislatura, estoy de acuerdo, hay que estar en las sesiones, todos debemos tener el deber de estar en las sesiones, pero en ese momento dramático nos faltaban unos votos. Un voto o dos votos, no se iba a aprobar el proyecto, hubiera sido una gran derrota para el Gobierno del Presidente Santos y para la Unidad Nacional. Vino el Centro Democrático, intervino el señor Ex presidente Uribe que dijo una cosa que sabemos que trajo el señor Ministro, los parlamentarios hoy, ayer, toda la vida tenemos el deber de representar a nuestras regiones y la facultad de acudir a las instancias del Estado para que atienda la necesidad del desarrollo en las regiones, primero. Lo segundo, que eso debe ser público, claro que debe ser público, en ningún Gobierno y yo sé que en este no se deben tapar esta clase de actividades, de manera tal que perfecto, público como lo acaba de decir el Senador Galán, en todas las instancias del país y como lo reclamó el Ex presidente Uribe aquí en estas reuniones del Congreso de la República. No me pareció nada anormal señor hernia esperando que le contestara en concreto al señor Ex presidente porque era necesario aprobar el proyecto de presupuesto. Ya se hizo. Lo que ocurrió me pareció muy bien, me pareció muy bien que hubiera entrado el Centro Democrático y que con la reserva de su voto negativo hubiese permitido la aprobación del presupuesto, tendrá presupuesto aprobado legalmente el año entrante.

Horacio Serpa Uribe

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Gracias Presidente, a la mesa directiva, perdón, yo sé que usted es ponente y coordinador, qué qué bueno que un joven promisorio como Carlos Fernando Galán hoy se tome por sorpresa, y lo que decía el Ex presidente Uribe, el Senador Uribe, que gracias a Dios está trayendo esta salvedad para que se acabe en los medios de comunicación y en las prensas del Estado colombiano que hablábamos de mermelada. Yo sí creo, como lo dejé de constancia cuando se inició la votación del Plan de Desarrollo Nacional, claro, como lo dijo la Senadora Guerra, que se despilfarra, antes falta plata para cumplir en educación, en salud, al ICBF, cuánto quisiéramos que las arcas del Estado dieran más para que el Presidente Santos pudiera seguir cumpliendo como lo hizo y como lo ha hecho en su política social, de inclusión social. A mí me trae corazón de patria que hago parte de la Unidad Nacional que los legisladores de la Unidad Nacional no estén cumpliendo con el deber y que hoy el Centro Democrático dio la oportunidad para que el Plan de Desarrollo Nacional se votara yo sí le digo un campanazo al Gobierno, al Gobierno nacional que reúna la bancada nacional para que la bancada nacional haga la propuesta que propuso el Presidente Juan Manuel Santos. Yo dije que apoyé a Juan Manuel Santos porque le ha apostado a la seguridad, a la seguridad social que es la que necesita el Estado colombiano, y hoy celebro que un miembro de Cambio Radical como un decano como es el doctor Juan Carlos Restrepo nos haya dado la oportunidad de incrementar más con el Bienestar Familiar, de incrementar más para la educación a pesar de que le quedó faltando 200 mil millones como lo dijo la Ministra Gina Parodi, pero no podemos dejar hoy pasar en alto lo que pasó hoy en el Congreso de la República, y más en el Senado, donde parece que el Plan de Desarrollo, donde vamos a contribuir

Martínez Rosales

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a las regiones y a la nación, no esté presente el Congreso. Yo sí le pido al Senador Name que revise y descuente los sueldos, porque no podemos seguir permitiendo que aquí Congresistas estén en Grecia, y otros estemos en la curul. Muchas gracias.

Martínez Rosales

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Gracias señor Presidente. La verdad señor Presidente es que con la aclaración del señor Ministro, la aclaración continúa porque se la he extendido desde la primera vez que la manifestó, espero que le haya quedado claro a la opinión pública, al país y a los medios que este Gobierno que se ha manejado con transparencia, y que esa es una de sus principales banderas que mostrar. Pero Presidente, yo con sinceridad estoy señor sorprendido y bastante sorprendido 140 GACETA DEL CONGRESO 18 Presidente, yo no le veo el pecado a que un Congresista tenga la oportunidad de llevarle una obra a una región, además Presidente, es que en campaña lo que nosotros les ofrecemos a la gente señor Presidente son obras, no nos echemos mentiras, cuando vamos al corregimiento y vemos que en el corregimiento no está el alumbrado público en buen estado, la comunidad lo que nos pide es que lo ayudemos con el mejoramiento del alumbrado público en ese corregimiento. Cuando vamos a un barrio pobre y no encontramos pavimento lo que nos piden es pavimento, y la ley nos faculta para eso, la Ley 5a nos da la oportunidad para solicitarle al Gobierno nacional ayudas para mejorar la calidad de vida en estos sectores, a los diferentes municipios entonces eso a mí no me asombra y obvio que tiene que ser con transparencia, y obvio que tienen que estar dentro del banco de proyectos, y obvio que tienen que estar dentro de una página, eso lo sabe todo el mundo que conozca de administración pública, y obvio que cada una de estas obras tienen unas interventorías para vigilar que esas obras se cumplan de acuerdo a como se dio el contrato en la adjudicación del contrato. No estamos descubriendo que el agua moja, el agua moja hace rato, las cosas son aquí con transparencia, yo no sé cuál es lo que se busca, ni lo que se pretende. Más bien invit

Senador Laureano Acuña Díaz

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o al Ministro Néstor Humberto Martínez que está aquí, mas invito al Ministro del Interior que es el Ministro de las cosas políticas en el Gobierno a que examine lo que está sucediendo, como lo dijo el doctor Horacio Serpa al interior de la Unidad Nacional, a que revise realmente qué está pasando, porque esto no puede seguir pasando Ministro no es posible que un día como hoy estamos aprobando el Presupuesto General de la Nación, el señor Ministro de Hacienda se vea en la penosa necesidad de salir afuera a buscar un voto que le hace falta a la Unidad Nacional, esto no puede pasar más, o estamos o no estamos. Y, yo he observado señor Ministro, se lo quiero confesar, y me va a perdonar usted señor Presidente, pero he observado la forma como algunos sectores se aprovechan de esta situación para llegar a extremos incluso del chantaje disimulado, y me perdonan que se los diga, pero ayer vi cómo una bancada le manifestó aquí en la discusión de la Reforma de Equilibrio de Poderes al señor Presidente de que si no se apoyaba la lista cremallera no se votaba la lista cerrada. Si no se retiraba y se retiraron en el momentico. Y nos quedamos sin los votos también, y después hoy nos reclamaron de que se había hecho un gran pacto para que las listas cremalleras pasaran, pacto del cual el Partido Conservador no hizo asistencia, porque doctor Martín le pregunté a cada uno de los miembros del Partido Conservador y ningún miembro del Partido Conservador me dijo que había pactado eso con esa Senadora que manifestaba eso hoy aquí. A mí me parece que esa forma, esa forma de hacer política que está dentro del juego político no es la más indicada, esa forma de presionar bajo esos estilos no es la forma más presionada, sin embargo, por ejemplo hoy lo que hizo el Ex presidente Uribe, a mí me parece dentro de

Senador Laureano Acuña Díaz

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la mecánica de la política aceptable y valedero, pero me parece que la petición de él no es una petición del otro mundo, porque la regla de transparencia están establecidas dentro del Estado y él se está basando en ese requerimiento así que con la explicación del señor Ministro de Hacienda creo que las cosas están más claras. Muchas gracias señor Presidente.

Senador Laureano Acuña Díaz

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Muchas gracias señor Presidente, queridos compañeros, creo que hoy este Congreso ha dado un gran avance en lograr la mayor transparencia posible en la contratación pública y en la elaboración del Presupuesto General de la Nación. Quiero dejar claro Senador Lizcano que la gran diferencia con lo que ha venido sucediendo durante este Gobierno, bien lo ha entendido el Senador Galán, creo que fue quien mejor ha interpretado lo que hoy ha propuesto y acordado el Centro Democrático con el Gobierno nacional y es que lo más importante es que haya transparencia en quien gestiona los proyectos para las regiones, en un trabajo legítimo por velar por los intereses de las regiones, como aquí este Congreso lo ha venido discutiendo en estos días, pero que se haga con la mayor transparencia y con las cartas sobre la mesa para que no solamente el Senado de la República, sino todos los colombianos sepan quién está impulsando esos proyectos. Porque insisto, insisto que eso demuestre que no hay ningún tipo de favoritismo de parte del Gobierno nacional desde el punto de vista de contratación y que no haya ningún acuerdo clandestino entre la Rama Legislativa y la Rama Ejecutiva de manera que eso, Senador Serpa gracias por su atención, eso le fortalece la labor de esta rama del poder. Quiero también decir señor Presidente y queridos Congresistas, y llamar al señor Ministro a la atención que me escuche un minutico y a todos los miembros de la Unidad Nacional para llamarles la atención en lo siguiente, el Centro Democrático hoy presentó proposiciones muy serias respecto al Presupuesto General de la Nación, ninguna incitaba o buscaba mayor gasto, ninguna necesitaba el visto bueno del Ministerio de Hacienda, pero lamentablemente aquí no fueron tenidos en cuenta en esta semana que se discutió la Ley de Equilibrio de Poderes el Centro Democrático presentó 22 proposiciones, todas fueron negadas y la gran mayoría de un solo plumazo y en bloque. Porque nos tiene

Senador Fernando Nicolás Araujo Rumié

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n en cuenta señor Ministro solamente cuando tienen estas afujías que requieren que armen el quórum o que necesitan una votación de última hora. 142 GACETA DEL CONGRESO 18 El Centro Democrático ha venido a este Congreso señor Ministro y queridos Congresistas con propuestas muy serias, muy bien soportadas, muy bien argumentadas, porque compañeros que requieren que el Congreso y ameritan que el Congreso las discuta a fondo y las tenga en cuenta. Y por último reiterar lo que acaba de decir el Presidente Uribe, los todos colombianos fuimos testigos de cómo el señor Presidente Álvaro Uribe Vélez de cara al país, de frente y sin intermediación a través de la televisión y con los alcaldes, gobernadores, concejales, diputados, y la propia comunidad al frente logró gestionar, trabajar y ejecutar, y por eso es que este país le guarda tanto afecto al señor Presidente Álvaro Uribe Vélez. Muchas gracias.

Senador Fernando Nicolás Araujo Rumié

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Gracias Presidente, Presidente, yo quiero agradecer a todos los honorables Senadores que nos han acompañado hasta esta hora de la noche, por haber votado el Presupuesto General de la Nación para el próximo año, insisto, el país tiene un presupuesto que responde a las prioridades y un presupuesto que se ajusta a un criterio que debe tranquilidad a toda Colombia, porque es un presupuesto que nos va a permitir avanzar, en mejorar las condiciones de vida de muchos compatriotas que hoy están en una condición de pobreza, es lo más importante, la función social, un criterio redistributivo. Quiero agradecer, pero también quiero decir que no es cierto que se diga que hay gobiernos que hayan sido más participativos, más pluralistas, más transparentes que el Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos, y lo voy a decir con conocimiento de causa en el manejo presupuestal. El portal de transparencia económica, a todos los colombianos los invito, que ya en este momento quienes nos están viendo en televisión www.pte.gov.co, eso no existía antes del año 2011 y ahí van a ver contrato por contrato entren a cualquier sector del Gobierno nacional, a cualquier entidad, Ministerio de Defensa, Ejercito Nacional, miren los contratos que tiene el Ejército Nacional, miren quiénes son los contratistas y a qué precio están vendiendo los bienes y servicios, ese portal lo creó este Gobierno el pte.gov.co, ese portal no existía, y les quiero decir si usted quiere saber, el colombiano que nos está viendo, a qué precio están vendiendo los contratistas que son proveedores de uniformes en el Ministerio de Defensa, ahí lo pueden saber, absoluta transparencia. Y en el SECOP, otra herramienta, los contratos físicos, entonces transparencia, transparencia, participación y les quiero decir que no ha habido en la historia de los debates presupuestales, señor Presidente, una herramienta

Mauricio Cárdenas Santamaría

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tan detallada de seguimiento del presupuesto como la que está en la página web del Ministerio de Hacienda cualquier colombiano puede saber en cada sector cuáles son las partidas, los programas, los proyectos, pero sobre todo lo que se comprometen a hacer los diferentes sectores con estos recursos ya en términos cuantitativos, cuántos niños con la alimentación en la educación pública, cuántos niños en el programa de Cero a Siempre, cada sector su presupuesto y su compromiso. Entonces, el Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos abierto, transparente, participativo. Nosotros salimos todas las semanas al diálogo directo con las comunidades, a escuchar sus problemas, a conocer la realidad, no por vía de opiniones, comentarios, directamente en el diálogo con los colombianos y por eso hemos aceptado, por eso el país hoy ha dado tantos éxitos en materia económica, en materia de reducción de la pobreza, en materia de reducción de la desigualdad, no podría ser de otra manera si no se hubiera manejado bien el Estado, entendiendo la problemática de los colombianos, teniendo claridad sobre las prioridades y asignando los recursos, o sea que quede claro que el Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos ha puesto muy en alto la vara en términos de escuchar a los colombianos, en términos de participación y diálogo directo y en términos de transparencia, portal de transparencia económica con los contratos para que cualquier colombiano lo pueda saber. Gracias señor Presidente.

Mauricio Cárdenas Santamaría

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El señor Fiscal General de la Nación, consciente de la necesidad de establecer en nuestro sistema penal colombiano el principio de la doble instancia para los aforados, radicó un proyecto de ley en el Congreso de la Republica para su estudio, al que se que les asiste y así mismo evitar condenas de carácter patrimonial por parte de Organismos Internacionales en contra del Estado colombiano por violaciones al debido proceso, tal como sucedió con el Estado de Suriname. Y, por ello, en la reciente Sentencia dictada por la Corte Interamericana de Derechos Humanos determinó la obligatoriedad de los Estados Parte de consagrar la doble instancia para evitar la vulneración al debido proceso y puedan tener los procesados aforados ese derecho fundamental como lo es el recurso de apelación ante un Tribunal de superior jerarquía. Es obligación del Congreso de la República de un Estado Social y Democrático de Derecho como el nuestro, legislar para ceñirse a los principios que den cumplimiento a los Tratados Internacionales que se comprometió a respetar y hacer respetar, pero por sobre todo, a no violentar de ninguna forma la Convención que regula los mismos.

Honorable Congresista

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doctor José David Name Cardozo, Presidente del Senado de la República, doctor Jaime Enrique Durán Barrera Primer Vicepresidente, doctora Teresita García Romero, Segunda Vicepresidenta, doctor Gregorio Eljach Pacheco Secretario General del Senado, honorables Senadores de la República, honorables Magistrados del Consejo de Estado, Magistrados auxiliares y demás funcionarios de la Corporación, señores Magistrados del Consejo Nación, invitados especiales, señoras y señores. Seré muy breve, recibo agradecido y con humildad la condecoración con la cual los señores Senadores en su soberanía, han querido distinguirme, mucho me debo a mis padres claro está, a mi familia, a mi esposa y a mis hijos y a mis amistades antiguas y recientes quienes me han rodeado de afecto y comprensión inagotables, a ellos también mi sincero sentimiento de gratitud. Al haber hecho entera mi carrera como abogado y como profesor universitario, a la cual debo las lisonjas que ahora se me tributan, considero justo evocar en esta oportunidad la memoria de algunas de las personas que desde la juventud me infundieron en las aulas, veneración por el derecho y fe en las instituciones democráticas y trazaron así y como profesional. Recuerdo con especial afecto a mis dos profesores de derecho constitucional quienes por entonces eran además Senadores de la República, Gregorio Becerra Becerra y Carlos Restrepo Piedrahíta, su presencia en la cátedra de derecho constitucional honró la facultad de derecho del Externado durante los años 60 y 70 su elocuente y erudito verbo inspiraron a numerosas generaciones su entrega a la academia, su pulcritud, su brillante desempeño como congresistas, se constituyeron en ejemplo de vida para muchos. Los espíritus juveniles de los maestros habían pasado por la ardiente fragua del de abril,

Augusto Hernández Becerra

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la violencia partidista y la dictadura militar. Así forjaron su recia personalidad y sus acendradas convicciones democráticas y convertidos en valiosos actores políticos contribuyeron al restablecimiento de las instituciones democráticas durante el Frente Nacional. Gregorio Senador de muchos años por el departamento de Boyacá y liberal socialdemocrática, militante del movimiento revolucionario liberal de la línea dura, esto es de tendencia nacionalista y revolucionaria, impresionaba a sus jóvenes alumnos con la fogosidad de su discurso, la voz cavernosa y el tono parlamentario que adoptaba en sus concurridas clases de primero de derecho. Restrepo Piedrahíta era un profesor sabio, adusto, severo y exigente, su seriedad solía amedrentar a los alumnos y en no pocas ocasiones a los profesores también, sin embargo en el trato personal sabía hacer afable y con generosidad compartía experiencias, lecturas e iniciativas. Devoto de Santander como símbolo de Gobierno civil y Gobierno de leyes, y amante de la libertad como valor supremo, Restrepo veía en el Congreso de la República freno al autoritarismo gubernamental. Como historiador insigne conoció como nadie las constituciones colombianas de las cuales para Colombia la forma federal, sino porque dio especial relevancia al Congreso en este sentido le gustaba subrayar que esa carta redujo el periodo presidencial a dos años, sin reelección inmediata y facultó al Congreso para reunirse en sesiones extraordinarias por su propia iniciativa. Con estos maestros políticos que enseñaban el derecho político, Senadores en ejercicio cómo no creer en el derecho y en la democracia, cómo no creer en la primacía institucional del Congreso, está en manos del Congreso el poder de dar y de quitar, igualmente trascendentales son por ellos sus yerros y sus aciertos ordenar la vida entera del país y en causar acción de todos los órganos del Estado por medio de

Augusto Hernández Becerra

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leyes que es duda la expresión máxima del poder público. Es además el órgano que democrático a la paz, la justicia, la equidad, la inclusión, la libertad, la democracia y el bienestar se llega por caminos que inexorablemente traza el legislador. Ya concluyendo, quiero señalar que Colombia es un país de vigorosas instituciones, pero que GACETA DEL CONGRESO 19 no las conocemos bien y no las valoramos desplegar una ambiciosa pedagogía y fomentar la investigación socio política. Así por ejemplo para muchos puede ser noticia que desde 1832 hasta el presente, esto es durante 182 años, solo años y medio Colombia estuvo dirigida por Gobierno al margen del orden constitucional, se trata de un record incomparable a escala mundial, en esta época de democracias representativas. El Congreso de la República ostenta una presencia legítima similar en la vida institucional del país y por ello ha sido el escenario más auténtico de la Nación, para enfrentar los grandes desafíos de la vida Nacional y para legislando encontrar las fórmulas que permitan enrumbar al país por senderos de prosperidad y de paz. Y para pasar del ejecutivo y el legislativo a la rama judicial insistiendo con esto de la fortaleza institucional del país, bueno es recordar que desde hace ya 100 años cuenta el país con una justicia contencioso administrativa sin par en el continente esta singular modalidad de justicia es instrumento de los ciudadanos para oponerse a los excesos de la autoridad y para reclamar de ella restablecimiento de sus derechos. El Consejo de Estado es hoy por hoy el tribunal de los derechos humanos a punto tal que su jurisprudencia ha sido con frecuencia seguida por la Corte Interamericana de los Derechos Humanos, pilar de la democracia y protectora de los derechos de las personas contra los abusos del Estado, la jurisdicción de lo Contencioso Administrativo es la columna vertebral del sistema colombiano de justicia en todos los rincones del territorio y supremo garante de la paz social.

Augusto Hernández Becerra

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Al reiterar mi gratitud por la distinción que por República, reitero mis votos por el éxito de las labores de esta noble corporación. Muchas gracias.

Augusto Hernández Becerra

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Gracias señor Presidente, es que esta mañana amanecimos con la noticia del sensible fallecimiento del importante hombre de medios de comunicación, Alberto Piedrahíta Pacheco fue un hombre de radio, fue un hombre de deportes, un hombre de televisión, un hombre que no escatimó esfuerzos para orientar también a los que se duda en los oídos de los colombianos retumbará siempre esa voz fuerte y erguida del padrino Alberto Piedrahíta Pacheco. Incluso participó como actor de radio y televisión, de manera que es un ejemplo para las juventudes colombianas, es un ejemplo para el sano ejercicio de las profesiones en especial del periodismo y por eso señor Presidente, quiero solicitarle un minuto de silencio de ese gran hombre que nos hará mucha falta en el devenir del proceso colombiano. Muchas gracias señor presidente le pido el minuto de silencio.

Efraín José Cepeda Sarabia

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Gracias señor presidente. En el día de hoy he recibido informaciones de distinta fuente señalando que en las cárceles de máxima seguridad y también en las penitenciarías que voy a mencionar a continuación en Combita, La Picota, en la Cárcel de Valledupar, en el Heliconias en la Dorada y en Palo Gordo numerosos prisioneros están desarrollando de hambre y actos de desobediencia civil. hacinamiento, pésimo régimen de alimentación, ausencia total de atención médica, en las cárceles de máxima seguridad imposibilidad de tener visitas regulares de sus familiares, y otras serie de hechos de maltratos que siguen mostrando que las condiciones que imperan en el sistema carcelario y penitenciario en Colombia son indignas e infrahumanas. Estos movimientos y los grupos de prisioneros que los están organizando solicitan la mediación del Congreso de la República para buscar un dialogo tendiente a resolver esta situación. Igualmente reclaman que se apruebe en el Congreso la norma que busca una rebaja con limitación a ciertos reclusos de un 20% en las penas para lograr de alguna manera aliviar la situación de hacinamiento que hay en las cárceles así que hago un llamado Presidente y Congresistas para que sean tenidos en cuenta estas situaciones que muestran el nivel de negación de derechos que impera en las cárceles del país. Gracias Presidente. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Luis Fernando Velasco Chaves. Palabras del honorable Senador Luis Fernando Velasco Chaves.

Iván Cepeda Castro

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Antes de iniciar la plenaria me acerque a un par de colegas de Centro Democrático, tal vez al doctor Amín y a otros colegas y luego al Senador Uribe y les señalé que el tema de hoy en la opinión pública eran las observaciones que el Centro Democrático en cabeza de su líder le hacia la proceso de paz y, que iba a dejar una constancia en donde yo me iba a referir al tema y se lo señalé al Senador Uribe para no sorprenderlo. Es una lástima que el Senador Uribe no esté porque creo que este es un debate central de la vida Nacional y yo inicio señor Senador, señor presidente con un video que me gustaría que proyectáramos inmediatamente y no es para molestar a mis buenos amigos del Centro Democrático, sino para que me favor Manuel si proyectamos el video de una nota de televisión. RUEDA VIDEO “En 2006 el Presidente Uribe le ofreció a la guerrilla curules en el Congreso según documentos de la casa de Nariño y su comisionado de paz Luis Carlos Restrepo le envió a las Farc una promesa de no extradición, despeje, y cese bilateral del fuego que esta semana intento negar. Ignacio Gómez. Silvia el Presidente habló incluso de una reforma constitucional para permitir que los guerrilleros pudieran llegar al congreso con plenitud de derechos. Estas personas realizan este movimiento de protesta por condiciones que son ampliamente conocidas en Colombia altos niveles de En su intervención para Blue Radio esta semana el excomisionado de paz aseguró que no recordaba haberle prometido a la guerrilla despeje, GACETA DEL CONGRESO 19 no extradición y cese bilateral al fuego. Según dijo Restrepo la carta de su oferta no fue enviada a las fue un borrador que se trató de construir con el señor Henry Acosta”... Pero el periodista Daniel Coronel que reveló los pormenores de esa negociación le recordó a Restrepo que la carta y la propuesta y su conocimiento por parte de la

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guerrilla hicieron parte del informe que el intermediario ante las Farc le entregó y que él le remitió a María del Pilar Hurtado. El Alto Comisionado para la Paz doctor Luis Carlos Restrepo previa autorización de su contenido envió a través mío, una carta borrador a las Farc que si tenía respuesta positiva a la misma entonces se enviaría de manera formal y escrita. Dicha carta planteaba tres puntos a negociar con las Farc, la desmilitarización de una zona de encuentro, la no extradición de los reinsertados de la guerrilla y la viabilidad de un cese de hostilidades recíproca, pero explicando sus avances con la guerrilla el Presidente Uribe llegó a promover la idea de permitirles llegar al Congreso “si un acuerdo de paz exige que vayan al congreso, ese obstáculo seguramente habrá que removerlo por una norma constitucional”. En los registros aun recuperables de esa Presidencia de la República explicó que tendría que reformar la recién aprobada Ley de Justicia y Paz para que al término del diálogo los guerrilleros pudieran obtener una curul. El país tiene que estar preparado si se da un proceso de paz, para hacer unos cambios en el ordenamiento jurídico que seguramente van a tener que estar insertados en el nivel constitucional y eso empieza a crear la necesidad de una Asamblea constitucional o constituyente para ese momento, que tendría que ser previa dejación de armas.

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Algunos televidentes y algunos miembros del Senado creerán que este video lo he proyectado con el ánimo de fustigar o criticar al Centro Democrático, todo lo contrario, todo lo contrario, en Colombia sectores de opinión estamos dejando que los esfuerzos de paz se criminalicen, perdóneme Senador Roy Barreras, el Senador Uribe cuando era presidente hizo lo que tenía que hacer, ya sea para buscar un proceso de paz, ya sea para buscar un acuerdo humanitario, el Senador Uribe habló de despeje, el Senador Uribe hablo de reforma constitucional que removiese barreras para permitir el ejercicio político de quienes estaban en la ilegalidad, el Senador Uribe, siendo Presidente habló de curules en el Congreso, porque en el fondo un proceso de paz lo que busca es que se cambie la lógica de las armas por la lógica de la palabra. Hizo lo que tenía que hacer y no en los últimos meses de su Gobierno, desde el 2004, óigase bien colombianos, el 23 de diciembre se reunieron Henry Acosta Patiño y el entonces comisionado Luis Carlos Restrepo para hablar de las necesidades explorar una serie de diálogos con las Farc a través de Pablo Catatumbo. Alguien dirá esa es la prueba reina de la mala actuación de ese gobierno y yo respondo, no señor, esa es la prueba reina de que cuando un ciudadano ostenta la dignidad de Presidente de la República se lee la Constitución y en la Constitución entiende que la paz es un derecho fundamental de los asociados y, eso fue lo que hizo el señor ex presidente Uribe, y para buscar un proceso de paz enviaron a las Farc, entre otras cosas para tener la certeza y así se debe actuar de no recibir quien ostenta la dignidad o de Presidente o de Alto Comisionado de la Paz un portazo en la cara eso hace parte de los intríngulis de la iniciación de un proceso. Y A

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costa el que sirvió de puente, siguió sirviendo de puente. Yo aquí tengo una serie de fechas que no voy a repetirlas todas de la cronología de los intentos del Gobierno del señor expresidente Álvaro Uribe para que mientras combatía con vehemencia, con decisión, con apoyo de la sociedad a la organización guerrillera de las Farc, por otro lado como era su obligación, como era la lógica de un gobernante, buscaba acercamientos que le permitieran de un lado mandar el mensaje de la fuerza para disuadir del uso de la fuerza en la obtención del poder pero del otro lado también buscar el lenguaje del dialogo para sentar a una guerrilla porque en el fondo era lo que buscaban los colombianos y, por eso yo creo que ese Gobierno hizo lo que tenía que hacer. Yo no he entendido y me entusiasma el regreso del Senador Uribe cuando en estos debates se trata de plantear esos acuerdos, esos acercamientos como algo prohibido, como algo mal hecho, como algo escondido, como algo que no tenemos que reconocer, no señor, eso se hace, se tiene que hacer. Senador Duque, mire a que hemos llegado, muy muchacho fui presidente de la Comisión de Paz del departamento del Cauca, tal vez el Senador Antonio Navarro recordará aquellas épocas, e hicimos una serie de gestiones para lograr que el Gobierno se sentase a hablar entre otros con monseñor Alberto Giraldo y otros distinguidos jerarcas de la iglesia, hicimos una serie de gestiones para que el Gobierno se sentara a hablar con el Quintín Lame, con el M-19, con las Farc, con el EPL y esas gestiones evidentemente eran clandestinas, uno no podía salir a buscar un contacto de estos pasando por la brigada a decir vea señores voy a ir a Jambaló porque voy a buscar a unos señores 18 GACETA DEL CONGRESO 19 guerrilleros que están en

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la ilegalidad a ver si se sientan a hablar con el Gobierno. Porque cuento esto Porque cuando se me hizo a mí el montaje una de las pruebas de la acusación es que alguna vez me había reunido sin avisarle al Gobierno con personas que estaban en la ilegalidad, pues es así que se hacen los primeros contactos desafortunadamente esa actuación de quien tiene un papel de representación política en la sociedad fue criminalizada para mal del país, lo digo con toda honestidad y muchas personas de buena fe que intentaron hacer contactos con ilegales llámense guerrilleros, llámense paramilitares terminaron enredados dando explicaciones por esos contactos como si el mero hecho de contactarse con un ilegal convertía a una persona en ilegal y me parece un error de la mayor entidad. Pues bien, yo creo que el pasado Gobierno hizo lo que tenía que hacer, y si para lograr iniciar un proceso de dialogo tenía que mandar una carta liberación de unos ciudadanos que llevaban años con la tragedia del secuestro tenían que hablar de unas zonas de despeje, bien planteado estaba el despeje si para lograr tener contactos y generar ciudadanos, a militares y a policías que llevaban años en el terror y en el pavor del secuestro tenían que soltar algún comandante guerrillero y algunos estaban. Lo que yo realmente y esta si puede ser una crítica, no entiendo es que hoy esos mismos hechos nos parezcan los hechos más terribles este es un proceso de paz que estamos haciendo con nuestros enemigos, enemigos que tomaron la decisión de continuar la guerra mientras se negociaba. Ayer los colombianos en un noticiero que cambiaba de formato tal vez RCN vieron una transmisión que si no se la hubiesen explicado muchos hubiésemos creído que se trataba de alguna escena de una película de acción o de guerra y no pasada sino reciente, vimos el pavor de

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la guerra cuando con bombardeos, con una acción seria del Ejército en este gobierno se acorraló y se dio de baja a Alfonso Cano me gustó la entrevista que hizo el soldado que lo dio de baja cuando al terminar dijo hubiese preferido no tener que disparar el arma que le quitó la vida a ese otro ser humano. Porque es que aquí nos estamos olvidando que en la guerra los que pierden la vida son seres humanos. Uno hace la paz es para evitar ese pavor, ese horror, y por eso este gobierno acogió los contactos iniciales del pasado Gobierno a través del mediador Acosta del Valle y continuó en el proceso de intentar sentarlos en la mesa de negociación y afortunadamente lo logró y el pasado Gobierno debería reivindicar como el que más de sus acciones de fuerza, su presencia militar, sus éxitos militares, llevaron a que esa organización guerrillera aceptara que este Gobierno se sentara a hablar con ellos, porque esto no arrancó hoy, ni la guerra, ni los inicios de la paz la arrancó este gobierno es todo un ejercicio de autoridad, pero también como se ha quedado claramente demostrado de muchas acciones de no renunciar a las posibilidades del diálogo, lo que hoy nos tiene negociando. Que este proceso se haya desarrollado como se debe desarrollar o se haya desarrollado mal, es un debate que está abierto, y a mí cómo me gustaría, que el jefe del Centro Democrático que representa a muchos colombianos le aceptase la invitación al presidente de la República, incluso para decirle qué es lo que no le gusta de este proceso, en dónde está mal manejado este proceso, pero que le acepte la invitación, porque los ilegales nos tienen que este lado de la legalidad nos tienen que ver como uno solo. Yo quería dejar esta constancia y entre otras cosas qué bueno, qué bueno que le pudiésemos dedicar un poco de tiempo no solo a las críticas serias, yo

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las puedo no compartir, pero tengo que escucharlas, que ha hecho el jefe del Centro Democrático al proceso de paz, críticas que las creo de buena fe, en la medida en que el jefe del Centro Democrático pueda sentarse con el Presidente de los colombianos como dos de los líderes más importantes, tal vez los más importantes de Colombia para que nos ayuden a pensar qué estamos haciendo bien con el proceso de paz, pero para que también le digamos al país qué estamos haciendo mal. Termino diciendo presidente que este proceso de paz no nació hoy, nació en el pasado Gobierno, pasado Gobierno que hizo acciones de guerra serias, pero que también abrió caminos de paz y por ello invito al pasado Gobierno y a quienes lo lideraron a que nos ayuden a sacar adelante este proceso de paz. Mil gracias Presidente.

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Gracias señor Presidente. En dos momentos históricos el concepto de dejación de armas puede se entregaron casi 20 mil armas, se desmovilizaron 35.000 paramilitares y 18.000 guerrilleros y se exigió la entrega de armas tanto a los paramilitares como a los guerrilleros, a los paramilitares como a Karina, que no quede la menor duda, si en algún momento hablé de dejación de armas, los hechos Gobierno era entrega de armas. Segundo, nosotros siempre buscamos todos los esfuerzos para la liberación de los secuestrados, para el acuerdo humanitario para el diálogo. Tercero, el diálogo con el ELN que venía de atrás no pudo continuar, porque ellos no aceptaron la condición del cese de actividades criminales, el cese del secuestro, los paramilitares dijeron que sí lo aceptaban a través de la iglesia, empezó el diálogo todo el mundo sabe en qué terminó. GACETA DEL CONGRESO 19 Cuarto, para el intercambio humanitario llamado mejor, llamado el acuerdo humanitario, nosotros exigimos varias condiciones. Una, que los guerrilleros que llegaren a salir de la cárcel no pudieran regresar a las Farc, porque las experiencias anteriores mostraban que los entregaban pomposamente de uniforme de y entonces producían todavía mayores secuestros. Segundo que se fueran del país, Francia ofreció recibirlos. Tercero que de no irsen del país deberían quedarse aquí en el programa de reinserción bajo la vigilancia de la iglesia católica. Cuarto, nosotros autorizamos 26 esfuerzos, colombiano que me pidió que le diéramos condiciones de facilitador nunca se lo negué, empezando por el ilustre Ex-Presidente López Michelsen, terminando con el entonces presidente de Venezuela Hugo Chávez, siempre con esas condiciones que se llamaron inamovibles dentro de los inamovibles se habló de todo, inclusive preguntaban si era posible una asamblea constituyente, yo dije si esto

Álvaro Uribe Vélez

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se da dentro de los inamovibles lo discutimos, estábamos abiertos a todo dentro de los inamovibles. Quinto, se hablaba mucho de la legislidad política de las curules. de los 100 puntos de 2002, pero hay una gran diferencia, lo que aprobó la Constitución del 91 en materia de legibilidad política en estos casos, los circunscribía estrictamente al delito político. Una cosa es proponer curules a la luz de la Constitución del 91 en su texto original, y otra cosa es ahora con el Marco para la Paz donde se ha llevado por ejemplo que lo interpreten como lo interpretan en los acuerdos, entre el Gobierno nacional y el grupo terrorista Farc que el delito político nosotros siempre aceptamos sentencias reducidas iguales para paramilitares y guerrilla. Alguien ha dicho que porqué nos quejamos hoy, si en nuestro Gobierno, liberamos a Karina, ella se desmovilizó y ha venido pagando una reclusión igualita a lo que pasó con los grupos paramilitares. Yo no comparto el concepto de asimilar en el estado de derecho la seguridad a la guerra. Henry Acosta nunca se había revelado su nombre por Luis Carlos Restrepo ni por mí, era un secretario del doctor Angelino Garzón, entonces gobernador del Valle del Cauca que como muchos colombianos adelantó esas gestiones siempre bajo los inamovibles. Luis Carlos Restrepo acaba de dar una declaración que la vamos a dejar de constancia aquí, donde de manera categórica y clara muestra cómo se intentaron esos procesos, se ha dicho por ejemplo que contrató con la Farc como ha de ser, se hacían en esas zonas obras sociales de la gran importancia, que ayudó el departamento del Valle del Cauca, el departamento del Tolima, por ejemplo a través de la Federación Nacional de Cafeteros, etcétera. El tema de lo que ha pasado recientemente, hombre, nosotros no podemos estar de acuerdo con este incremento de la violencia,

Álvaro Uribe Vélez

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la Senadora Paola Holguín lleva unas cuentas serias, hasta la semana pasada en estos dos años de diálogo las Farc ha cometido 759 atentados, han dejado 318 civiles heridos, 99 muertos, 673 heridos de la fuerza pública y 628 asesinados nosotros creemos que los discursos del Presidente de la República al decir que estamos en guerra y que la guerra es entre combatientes guerrilla y fuerzas armadas, lo que están es so pretexto de proteger a la población civil validando el asesinato de soldados y policías por parte de los grupos terroristas, este Farcómetro es un indicativo de cómo se ha venido deteriorando la seguridad. Yo creo que si el gobierno hubiera seguido esa política era una política de seguridad, una política social, de promoción de inversión, de reinserción generosa sin impunidad, el país estaría hoy en paz seguramente los cabecillas del terrorismo estarían en Venezuela o en la Habana, pero ya no tendrían organizaciones criminales para actuar en Colombia. Con el Senador Rangel hemos reparado un conjunto de objeciones a los acuerdos publicados entre el Gobierno y el grupo terrorista Farc, ya vamos en 68, porque lo tiene alimentando la comunidad y estaremos prestos con mucho gusto a discutirlas. Ayer recibí una carta del doctor Álvaro Leiva, para nadie es un secreto que él se declara acérrimo contradictor mío, pero no tengo quejas de la transparencia que ha tenido en el dialogo conmigo y he anunciado que yo la voy a responder, vamos a meditarla bien sobre todos estos temas porque creo Senador Velasco y me parece bien lo que usted ha dicho, lo respeto, que cuando hay discrepancias sin engaños se puede construir credibilidad. Estamos prestos pues al examen de todas esas objeciones. Gracias señor Presidente. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Roy Leonardo Barreras Montealegre. Palabras del honorable Senador Roy Leonardo Barreras Montealegre.

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Muchas gracias presidente. El día de hoy Senador Uribe si usted, me regala unos minutos de su atención, porque tiene que ver con un trino suyo hoy y en general con lo que usted ha dicho con claridad. El día de hoy usted expresó hizo público a través de su twiter de la red social la movilización de unos comandantes de la guerrilla para que se incorporaran como negociadores de paz, hicieron un relevo en las mesas de diálogo. 20 GACETA DEL CONGRESO 19 Yo he dicho hoy que a mí me parece sigan ocurriendo supremamente grave que seguridad y la vida de quienes son facilitadores de paz o negociadores mismos, pero no es un hecho aislado, usted mencionó ahora la llamada 52 objeciones, se hicieron públicas la semana pasada, usted mencionó además y lo ha hecho a lo largo de los últimos dos años de manera reiterada, que este proceso de paz que nosotros defendemos es un proceso improvisado, es un proceso que tiene Recientemente le escuché que le preocupaba mucho que íbamos a expropiar 20 millones de hectáreas a los propietarios legales, y ha mencionado lo que hoy nos recuerda como inamovibles, dice que esta es una paz con impunidad y que además vamos a entregarle curules a las guerrillas y esos inamovibles se han vuelto un punto, yo no sé si de honor o de obcecación que ha hecho imposible que los colombianos desarmados todos nosotros en lugar de esta contradicción que no construye podamos estar juntos en el propósito de la paz, la paz con todos. Esa frase usted la recordará en su condición de presidente en el año 2002, usted pronunció esa frase, la paz con todos, cuando convocó la comisión de conciliación, aquí hay una línea de tiempo de los esfuerzos que hizo su Gobierno a propósito de la paz, que es bueno que el Centro Democrático, los colombianos y los electores del Centro Democrático la recuerden porque fueron no

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bles intentos por la paz, ese inicio temprano desde el año 2002 en el año 2003 se solicitó usted a monseñor Luis Augusto Castro y al padre Darío Echeverri que se acercaran a las Farc. En el 2004 lo hicieron, con Rodrigo Granda con Raúl Reyes. En diciembre del 2004 fue la reunión a la que usted hace mención ahora por lo menos la primera de ellas de Henry Acosta con Luis Carlos Restrepo, en junio del 2006, continuaron los acercamientos, pero ya usted como Presidente de manera personal con el enlace de Catatumbo, el 17 de junio viajó a Cali 15 días después de esa primera reunión con Henry Acosta para avanzar en ese camino posible de la paz, junio 17 de 2006. En julio de 2006 como resultado de esas gestiones que sin duda eran nobles, que los colombianos que las conocimos las veíamos con esperanza, con la misma ilusión que vemos hoy la cercanía de la paz, que las acompañamos con entusiasmo porque no hay causa más noble que la paz para todos, como resultado de esas gestiones apareció esta carta borrador esta carta borrador me parece muy importante que los colombianos vean lo que aquí se decía no en el Gobierno de Juan Manuel Santos, no la semana pasada sino en el año 2006, en julio de 2006. Condiciones para desmilitarizar una zona, es decir, si se podía, si resultaba necesario hacer despeje. Posición del Gobierno en torno a la extradición de miembros de las Farc, en relación con un proceso de paz, si resultaba necesario inclusive estaba dispuesta a revisar la extradición, pero esto me parece lo más importante, viabilidad de un cese de hostilidades con reciprocidad gubernamental, si hay pasos para un proceso de paz exitoso. Punto de vista del Gobierno en torno al Ley de Víctimas, tuvimos un gran debate y lo tuvimos muy largo, muy serio, muy profundo, muy respetuoso también con el Senador Uribe recién Ex-Presidente, a propósito de desconocer el hay, y se sigue

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diciendo de parte de su partido de que aquí lo que hay es amenaza terrorista, pero paz Luis Carlos Restrepo. cese de hostilidades yo no sé si con reciprocidad que el Presidente Santos desde el principio negó porque entendió que era imposible que las Fuerzas Militares de Colombia abandonaran su deber y su responsabilidad de proteger al pueblo colombiano. En septiembre de 2006 como fruto de esta noble tarea informe de actividades del acuerdo humanitario de Henry Acosta, resalto de ese informe lo siguiente en agosto de 2006 el comisionado hace estas gestiones envió a través mío una carta borrador a las Farc que si tenía una respuesta positiva a la misma, entonces enviaría de manera formal y escrita. La carta borrador fue debidamente entregada y nunca tuvo respuesta positiva ni negativa por parte de las Farc, esa carta no se conoció en agosto 27 de 2006, claro que era reservada, debía serlo porque era una primera aproximación. Luego octubre de 2006 y a mí sí que me parece esto importante Senador Álvaro Uribe, ex Presidente Álvaro Uribe, Presidente Álvaro Uribe, porque lo vamos a ver a usted, y lo vamos a ver a usted recordando lo que con la mejor buena fe le digo a los colombianos, oigamos su propia voz, sus propias palabras. La imagen por favor. Ahí hay problemas técnicos pero en esa imagen y estoy seguros que usted que tiene, Presidente Uribe, una memoria privilegiada no nos dejará equivocar lo que usted está diciendo allí es seguramente un acuerdo con el ELN y con las Farc va a exigir unas normas más benignas que las que hoy están en la ley de justicia y paz cierro comillas. Era el Presidente de la República diciéndole a los colombianos que era necesario un marco de justicia transicional unas normas esa declaración de que era imposible la paz con impunidad sino se

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habló de que resultaba necesario exigir normas más benignas, más benignas, eso escucharon los electores de Álvaro Uribe Vélez GACETA DEL CONGRESO 19 en ese año y seguramente hoy quisieran volver a escuchar lo mismo. en zonas donde la ciudadanía siente que están desprotegidos por el Gobierno. Y en la siguiente imagen decía usted si un acuerdo de paz exige que vayan al Congreso, que vayan al Congreso, ese obstáculo seguramente habrá que removerlo por una norma constitucional, la posibilidad de la elegibilidad el inamovible, el discurso repetido hasta la saciedad de que le vamos a entregar curules a las guerrillas. Aquí se estaban ofertando en aras de la paz. En esa línea de tiempo de los intentos, se hablaron para pasar rápidamente, volvamos a la imagen en octubre de 2006 de las reglas de juego para el despeje antes de una propuesta de visión técnica internacional, en el 2007 se propuso una zona de encuentro, el 30 de octubre el ex comisionado Restrepo envía una carta a la Directora del DAS María del Pilar Hurtado, donde se le informa que con la mejor buena fe es el entonces Presidente Álvaro Uribe el que involucra en el proceso de paz a Piedad Córdoba y a Hugo Chávez, así como se liberó a Rodrigo Granda en ese gobierno y entonces la paz era buena y la paz era noble y lo que se hiciera por ella estaba bien. En diciembre de 2007 se construye una agenda de paz, se intenta un acuerdo base, ese acuerdo base quiero que lo veamos Presidente, en ese acuerdo base que lo recuerda una columnista recientemente dice el acuerdo. (Sin sonido. Y este es un tema muy importante porque dice aquí el acuerdo compromete al Gobierno Nacional y al ELN que en adelante se llamarán las partes, cuántas veces hemos oído decir que no puede reconocerse a las Farc

Roy Leonardo Barreras Montealegre

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como parte negociadora porque son un grupo terrorista, no, es eso lo que decía en esa carta, decía que se reconocían como partes, lamento y entiendo Presidente que no Pero termino diciendo que desde el año 2002 hasta el año 2010 el Gobierno Uribe intentó noblemente la paz, lo que los colombianos no pueden entender es que la paz que antes era noble que son 52 falsedades una a una lástima no tener tiempo pero yo sí reconozco la voluntad positiva idea lógica y dialogante del Senador Álvaro Uribe que nos ha dicho ahora que está dispuesto con el mejor ánimo a revisarlas, ahí están revisadas, yo debo decirle a los colombianos, a los electores, no hay una sola frase (Sin sonido.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

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las Gracias señor Presidente, reiteradas menciones me obligan a abusar de la Plenaria con estas réplicas. Primero desde el sábado y desde días antes yo venía recibiendo mensajes de civiles preocupados, porque mientras en sus zonas se aumenta la violencia el gobierno frena operaciones que terminan sacando terroristas a la impunidad. Una cosa es sacarlos a la paz, otra la impunidad Segundo todo lo que se ha dicho fue público, nada escondió el Gobierno nuestro, ahí están los comunicados de la época. Tercero monseñor Castro y el padre Darío yo rogaría al Senador que me antecedió y que me obligó a esta réplica que lo escuchara, ellos fueron autorizados, lo supo el país, fueron a hablar con las Farc bien al inicio de nuestro Gobierno para buscar el acuerdo humanitario para liberar a los secuestrados, la Farc dijo que no aceptaban irsen al extranjero aquellos que llegaran a salir de la cárcel. Le dije a Monseñor Castro y al Padre Darío la condición de inamovilidad, inamovible es que se tienen que retirar de las Farc, porque sería un abuso con el país que salgan de la cárcel, se reincorporen a las Farc y vuelvan a secuestrar como era la costumbre, les dije si se quedan en el país si aceptan que bajo la vigilancia de ustedes, la iglesia católica, se queden en el proceso de reinserción, no aceptaron. Después viene el tema de la desmilitarización, varias ocasiones, los dos delegados de España, de Francia, Suiza llegaron donde Luis Carlos Restrepo y mi persona y nos dijeron para liberar los secuestrados hemos acordado con las Farc unas zonas sin población civil de 118 kilómetros ruralidad del Valle del Cauca, sin gente armada para hacer el encuentro y proceder a la liberación de los secuestrados, lo aceptamos, se lo comunique al país,

Álvaro Uribe Vélez

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intervine públicamente, después me dijeron la Farc se echó para atrás con el pretexto de que no le habían consultado. Extradición, a Simón Trinidad se le extraditó suspendió el envío, después por razones que no es del caso comentar aquí, se hizo efectiva la extradición. Viabilidad de un cese de hostilidades, esto interpreta claramente lo que se trata de malinterpretar, se le dijo al ELN un cese de hostilidades que les dé garantías a ustedes, si es unas zonas donde ustedes se ubiquen y si ustedes lo cumplen estarán a salvo, porque las fuerzas armados no los van a sacar, era el alcance de eso. entre un grupo terrorista y un Estado de derecho económicos en el país es distinto, yo he sido muy claro en ese tema. Justicia transicional, creo que en el Estado de derecho no debería darse, la historia contemporánea la ha creado para hacer el tránsito de Estado de anormalidad al Estado de Derecho, pero dadas las circunstancias de nuestro país lo ha aceptado, perdón Senador, lo he aceptado con reducción de sentencias sin impunidad, incluso hemos dicho lo que dijimos en aquella época. Al guerrillero raso 22 GACETA DEL CONGRESO 19 no lo lleve a la cárcel, no le niegue la elegibilidad política, a los responsables de crimines atroces, allá sí hay que darles una sentencia reducida que se les dé pero no impunidad y no creemos que sea conveniente la elegibilidad política no estuvimos nunca de acuerdo con entregarle la agenda del país a grupo terrorista alguno, qué tal que nosotros hubiéramos discutido, con los paramilitares o con los 18 mil guerrilleros que se entregaron, la Agenda Nacional de drogas o la Agenda Nacional de tierras y el sector agropecuario, o la agenda política. Nunca pusimos en pie de igualdad a las fuerzas armadas con el terrorismo ni al Estado de Derecho delegados

Álvaro Uribe Vélez

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europeos propusieron al Gobierno 48 horas de un corredor desmilitarizado para liberar unos secuestrados, lo cumplimos y lo incumplieron. Hicimos todos los esfuerzos, nunca deterioramos la seguridad, algún día dirá la historia de dónde venían las acciones contra el que, no me gusta el alías, a quien se conocía por el alias del Mono Jojoy y de Alfonso Cano.

Álvaro Uribe Vélez

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Gracias Presidente, entonces son 10 minutos según lo que usted ha venido usando en la Plenaria. Presidente, yo empiezo contestándole a mi amigo y muy buen amigo el doctor Luis Fernando Velasco, diciéndole que yo discrepo de él. Yo creo que esa reunión entre el Presidente Uribe, y el Presidente Santos no se dará y creo que si se da, que ver al Presidente Uribe con el Presidente Santos debatiendo de cómo debe enfrentar el Estado a los grupos insurgentes, cómo debe hacerse la guerra, cómo debe hacerse la paz o cómo debe hacerse un mejor proceso de paz. A mí me gusta más esa o ese debate entre los dos, entre otras cosas, cuál es el afán de que se reconcilien o no se reconcilien si ya sabemos que son antagonistas desde el punto de vista ideológico y hasta personal. Por eso Presidente, empiezo contestándole eso a mi amigo el doctor Luis Fernando Velasco, para decir también que todos los Gobiernos han buscado la paz, a nadie se le ha olvidado con escala, con el Presidente Gaviria, a nadie se le olvidó el que inventó Samper y el que buscó el despeje de la Uribe en su momento que fue lo que trajo el problema con el General Bedoya que tuvo que ser retirado del ejército, luego después candidato a la presidencia sin ningún éxito y en ese momento, mire cómo es la vida, quien era negociador del despeje de La Uribe era el doctor Carlos Holmes Trujillo, ex candidato a la vicepresidencia o fórmula del candidato a presidencia del doctor Óscar Iván Zuluaga. Después vino Pastrana con su famoso Caguán que llegaron hasta la locura y la situación tonta de que trajeron al Presidente de la bolsa de valores devaluación del dólar. Imagine usted el absurdo de ese tema. Y luego viene entonces el tema del proceso de paz del Presidente Uribe, del cual se ha hablado bastante

Armando Alberto Benedetti Villaneda

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y doctor Luis Fernando Velasco, usted que me acompaña hoy en varias de las ideas, le voy a leer una frase, abro comillas, Presidente, entablar conversaciones con el Gobierno nacional en la búsqueda del interese supremo de la paz, para necesarias para ello, a través del programa de desarrollo agrícola y paz social de la cordillera central. La cordillera central va desde Dagamar, Almaguer Cauca, hasta la serranía del San Lucas de Bolívar. Esto que le acabo de leer Presidente, usted puede abrir una urna para ver de qué, esos procesos de paz pertenecen a esta frase porque tal y cual como está redactada, la derecha podría pensar que esto es salido de las últimas palabras escritas allá en La Habana en este proceso de paz y no, doctor Duque, esta es un frase de un desarrollo del informe que hizo que doctor Luis Carlos Restrepo con Henry Acosta, para dar cultivos a la guerrilla para alimentarse. Óigase bien, esta frase es, Presidente, el desarrollo de un informe donde se muestra que el con Henry Acosta, para que la Farc, cultivara y pudiera alimentarse en proyectos de 1.200 millones de pesos, para unas familias que tocaba a casi a centenares de personas pero esto no fue junio y aquí tengo señor Presidente, cuando Luis Carlos Restrepo le pide al fondo de la paz que se efectúe ese tipo de documento. Y mire lo que viene Presidente, abro comillas, para qué es el proyecto cuyos objetivos de fortalecimiento de las comunidades, las Farc, en la zona de la cordillera central a partir de una propuesta de mejoramiento de seguridad alimentaria de sus unidades productivas, son compatibles con los propósitos de sus unidades productivas son compatibles con los propósitos que persigue la política de paz, ejecutable por el despacho a mí cargo. Productos agrícolas, hechos por intervinientes entre el Estado y realmente entonces estos guerr

Armando Alberto Benedetti Villaneda

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illeros o terroristas como se les llama ahora. Aquí Presidente tengo la prueba del convenio que no había aparecido, esta es la prueba de que todo el mundo ha hablado y no había existido o no se había presentado hasta el día de hoy. Sabe quién que fue la primera frase de esa consultoría que fue Aquí está la prueba de la que tanto se ha hablado, que no existía, la misma del video que el doctor Luis GACETA DEL CONGRESO 19 Fernando Velasco mostró ahora y dice que era un borrador, en la entrevista Blu dijo, que era o había esa, de ese convenio y que de pronto no existía. Lo máximo que se había escuchado presidentes, eran unas grabaciones, unas comunicaciones entre Henry Acosta y el doctor Restrepo pero aquí está, el pedimento de el señor Luis Carlos Restrepo, el de abril del 2007 que por favor se haga eso y aquí está también estructurado toda la acción de Consueco y aquí tengo los informes, tengo la consultoría, tengo todo Presidente para dejarlo como constancia ante la secretaría del Senado, que Consueco era el que decía cómo había que hacer los cultivos, con quién, con qué familias. Quién era además de cómo tenía que gastarse esa plata. O sorpresa que vine hoy a averiguar qué es el fondo de paz, es una Ley 4a del año 87 que empieza a recibir plata desde el año 98, óigase bien, con bonos de deuda pública en últimas, lo que está pasado señor Presidente, es que Luis Carlos Restrepo a través de un supuesto interviniente entre las Farc y él, el Gobierno y él como Comisionado de Paz le dieron una plata, un billete si usted quiere para buscar un clima de paz a través de unas plantaciones agrícolas para alimentar a los guerrilleros para que pudieran combatir la fuerza pública y la plata viene de los bonos de deuda pública. Restrepo, Luis Alfonso

Armando Alberto Benedetti Villaneda

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Hoyos, Henry Acosta y la plata está ahí y lo peor es que parece que hay más convenios, por lo tanto Presidente yo quisiera entonces Presidente, dejar todas esas constancias en secretaría porque aquí queda claro que sí había proceso de paz, que Luis Carlos Restrepo estaba de alguna u otra forma comprando, si usted lo quiere decir, chantajeando, si usted lo quiere decir, dando unos recursos para que el clima de la paz suprema se ambientara en la cordillera central con unas comunidades que no eran nada más ni menos que unos guerrilleros Presidente. Muchas gracias.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

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Muchas gracias Presidente, pues de verdad que debo decir, primero que todo que no sabía del debate en la Plenaria del Senado. Aquí se me acercaron algunos compañeros del Centro Democrático, el Senador Velasco minutos antes de que tuviéramos quórum para decidir y nos anticipó sobre este debate, pero no está en el orden del día de esta Plenaria, y por lo tanto debo decir que no traigo libreto como traen el libreto algunos de los Senadores de la Mesa de la Unidad Nacional. Lo que hoy está viendo el país en esta sesión, es un claro acto de desespero de los amigos de la guerrilla para ambientar el cese bilateral que deben estar negociando con la guerrilla en La Habana. traen aquí para confundir al pueblo colombiano, tapar las muy claras preocupaciones, 68 para ser más preciso que el Centro Democrático a través del Senador Alfredo Rangel, le ha presentado al país y que el país está estudiando, está analizando porque son de la mayor gravedad. Aquí no están diciendo nada nuevo hoy, señor Presidente, todos los colombianos, absolutamente todos los colombianos fuimos testigos de los esfuerzos que hizo el Gobierno del Presidente Uribe, por el acuerdo humanitario recuerdo por acercar el acuerdo humanitario con la guerrilla de las Farc, que la guerrilla para presionar sus intereses puso una bomba en la escuela de guerra por allá en el norte de Bogotá. Así le paga la guerrilla, los esfuerzos de diálogo a los colombianos, esas son las preocupaciones naturales que tenemos los colombianos sobre la legitimación de la utilización de la fuerza y de la violencia terrorista como medio de persuasión en la mesa de diálogos en Cuba, pero también en Colombia. Eso es lo que queremos que no siga sucediendo. En el año 2010 quedaban alrededor de mil guerrilleros de la guerrilla de las Farc, siguiendo, si hubiera seguido el Presidente Santos con la política de seguridad democrática y esa tendencia de

Senador Fernando Nicolás Araújo Rumié

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reducción de guerrilleros se hubiera mantenido, mis cuentas me dicen que hoy quedaría 1.500. Pero a diferencia de eso ha pasado lo contrario, hay en Colombia más presencia guerrillera y más presencia de bandas criminales. Hago un llamado a los amigos de la Unidad Nacional y a esta Plenaria y todos los colombianos, no esperemos que la legitimación de la utilización de la fuerza y del terrorismo como mecanismo de persuasión política termine en otra bomba como la bomba de la escuela de guerra o como la bomba del Nogal que tanto sufrimiento padecimos. Así que no vengan, señores Senadores de la Unidad Nacional, con sus libretos, sus presentaciones a armar un debate donde no existe. Yo traía una constancia distinta para demostrarle a Colombia el olvido del Gobierno nacional, que el Gobierno nacional ha tenido frente a mi departamento, el departamento de Bolívar, donde dicho sea de paso hoy la presencia de ELN y de la guerrilla de las Farc, en el sur de Bolívar es cada día más frecuente y cada día cobra mayor terror y cada día cobra. (Sin sonido. Esa presencia en el sur de Bolívar ha hecho expulsar de Colombia la inversión extrajera, una de las condiciones, que el país, porque lo tapan, que puso la guerrilla del ELN, para negociar con el Gobierno de Juan Manuel Santos, fue la expulsión de compañías canadienses en el sur del departamento de Bolívar, y hoy quería dejar constancia de eso entre muchas otras cosas, pero ustedes han traído un debate que nosotros afrontamos con el mayor decoro, pero que insistimos no traíamos los libretos que trae la Unidad Nacional porque en el orden del día eso no estaba. Muchas gracias Presidente.

Senador Fernando Nicolás Araújo Rumié

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Gracias señor Presidente, permítame tocar unos puntos relacionados con los, 52 glosas del Centro Democrático, al proceso de paz y que tienen que ver fundamentalmente con los temas de tierras y del sector rural, porque se acercan mucho a uno en la región Caribe y en otras regiones del país con grandes preocupaciones, empresarios del campo, inversionistas, incluso sectores campesinos. Por eso Presidente, quería referirme a solo o de esas inquietudes del Centro Democrático. La primera dice, el origen del terrorismo no latifundio, es un proyecto de forma armada del poder combinando todas las formas de lucha, la electoral y la violencia armada que se aprovecha de la pobreza en el campo y aunque los campesinos nunca han reconocido a las Farc como sus voceros, el acuerdo sin embargo parece validar el discurso Señor Presidente, colombianos, Senadores pues no he escuchado nunca al Gobierno nacional que se voceros de los campesinos, ni el acuerdo de paz es un instrumento para validar este camino, creo que lo que hemos escuchado de todos los sectores incluido del Gobierno nacional es que nada años ha tenido graves efectos en el campo, en el bienestar de la población y es un tema sin duda que hay que reversar. Mientras esas condiciones en el campo perduren esos índices de necesidades básicas insatisfechas, se facilita la persistencia de la violencia lo que no podemos volver a repetir son es la experiencia de las desmovilizaciones sin atender necesidades de la población, sin darle la posibilidad de ganarse el sustento que puedan tener asociaciones, que puedan tener formas de emprender algunos proyectos productivos y se requiere que haya verdaderas oportunidades para todos, para garantizar la no repetición y para que estas organizaciones criminales no se reciclen como consecuencia del desempleo y la falta de oportunidades. De manera que lo que sí tenemos que hacer es que hay que darles oportunidades

Efraín José Cepeda Sarabia

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y hay que hacer los mejoramientos en el sector rural y creo que eso no riñe con lo que pensamos los colombianos. Las estadísticas dicen que se han reconocido más de millones de desplazados en los últimos 15 años y más de 344 mil hogares han abandonado el campo. El punto dice, estamos de acuerdo con que el Estado deba seguir haciendo esfuerzos para darle tierra al campesino que la demanda, sin embargo, no creemos que la forma sea a través de la extinción administrativa de dominios de tierras a sus legítimos dueños sino mediante la titulación de baldíos y extinción de dominios de tierras respecto, la principal fuente de fondo de tierras, no es cierto que sea exclusivamente la extinción de dominio, están fundamentalmente las tierras ilegalmente adquiridas, los baldíos ilegalmente apropiados, inexplotadas y otros mecanismos y otras fuentes que están contenidos en esos acuerdos. tierras las El punto número 8, dice que no es necesario, no se conoce cuáles serían las zonas priorizadas para realizar en ellas las mencionadas extinciones de dominios y las expropiaciones, sin embargo, la incertidumbre jurídica abarca todo el territorio con la reforma rural integral es la aplicación universal, esta es una equivocada interpretación. Señor Presidente, pues nos perdimos aquí, entonces en la respuesta número 8, que decía que es una mala interpretación, las zonas que se hayan priorizadas, no son zonas exclusivas, sino en las que prioritariamente se pondrán en marcha los planes nacionales, estas zonas prioritarias se van la extrema y el NBI el grado de afectación administrativa y capacidad de gestión y la presencia del cultivo de uso ilícito y otras, otros cultivos ilegítimos. De manera que nada tiene que ver con el tema de las expropiaciones. de dominio y de expropiaciones de tierras serán no solo campesinos sino trabajadores con vocación

Efraín José Cepeda Sarabia

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ilimitado el alcance de las medidas. No, pues al campesino como trabajador del campo agrario, de manera que esto tampoco es exacto en estas apropiaciones y vamos a estar es en favor de los pequeños agricultores. Décimo, el Estado cede demagógicamente ante las Farc para empoderar a organizaciones terrorismo pero hasta, hasta esas organizaciones matriculadas tomarán decisiones que impulsen el desarrollo, hasta dónde es conveniente. Pues Álvaro Gómez Hurtado, líder Conservador ha expresado que a la gente hay que creerle, no podemos sin duda, no podemos de alguna manera deslegitimar campesinas que lo único que quieren es promover asociatividad para tener recursos que llevar a su familia. Y recordemos que esto se llevará acabo luego del desarme de los grupos armados al margen de la ley, no es cierto, no es cierto que grupos armados de las condiciones es el desarme y eso hay que decírselo claramente a los colombianos, porque está claro como lo ha expresado el señor Presidente Juan Manuel Santos que nada está acordado hasta que todo esté acordado y nadie puede concebir un proceso de paz para que se den las dos formas de GACETA DEL CONGRESO 19 lucha, precisamente el proceso de paz es para ello, para que sí se quiere, si se quiere llegar al poder se haga por las vías de la democracia y entregando las armas. Sino estamos seguros que no habrá paz, ni los proceso, ni los colombianos jamás lo validaremos en las urnas como sin duda es el tema. de los programa de vivienda, de educación y crédito, decir que un programa de distribución de tierras sin acompañamiento está condenado al fracaso, esta medida debe tener acceso integral, es decir, acompañamiento de los bienes públicos, capacitación y acceso a los medios necesarios para el pequeño, para que el pequeño agricultor sea productivo aquí pues podemos continuar diciendo sin duda pues que la infraestructura es importante, las v

Efraín José Cepeda Sarabia

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ías terciarias, los servicios públicos, la educación, la salud. tierras adjudicadas serán De manera que por esa razón la cantidad de hectáreas que se debe distribuir, debe ser limitada porque va a depender.

Efraín José Cepeda Sarabia

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de la Unidad Nacional vinieron muy preparados, muy concertados por primera vez, los felicito. Parece que hubieran tenido esta mañana alguna reunión en Palacio y con algún súper Ministro o algún Ministro del gabinete, hubieran decidido toda esta andanada contra el Centro Democrático. Pero bueno estamos preparados en cualquier momento para asumir los debates, faltaba más, es más, creo que aquí estamos anticipando lo que va a ser la próxima semana si la Mesa Directiva lo quiere así, un debate a profundidad sobre el tema de la paz y la seguridad en Colombia. Pero que esto sirva como un abrebocas, que esto sea solamente un aperitivo de un debate a profundidad, serio, prolongado, sistemático que el país requiere, sobre el tema de la paz. Solamente quiero hacer unas pocas anotaciones, acerca de lo que aquí se ha dicho, porque en primer quienes ayer nos llamaban guerreristas y enemigos de la paz, están reconociendo que durante el Gobierno de Álvaro Uribe, hubo gestiones efectivas por la paz, que unos esfuerzos denodados por conseguir la paz, a través del diálogo. Así que queda de una vez y para siempre o hasta que se les dé la voluntad pues de ponerla a poner sobre el tapete de las mentiras, queda de una vez negada el uribismo, somos enemigos de la paz y de los diálogos de paz. Nada más los hechos que están reconociendo, ahora sí lo están demostrando, ha habido una búsqueda ingente de la paz a través de las conversaciones de paz, a través de la búsqueda de aproximaciones con los grupos terroristas para llegar a unos acuerdos de paz. Pero, hecho ese reconocimiento, histórico que es absolutamente inevitable, quienes así lo hacen, cometen en seguida una distorsión absoluta de la historia, como si lo que hizo Uribe hace años, fuera igual a lo que está haciendo Santos ahora. fals

Alfredo Rangel Suárez

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o, Que por el hecho de que Uribe buscó acercamientos con las Farc y Santos buscó acercamientos con las Farc, los dos diálogos de paz, son iguales, eso es falso. Que por el hecho de que se utilizaron, se utilizó el mismo intermediario, es esa la prueba reina de que un mismo proceso de negociación y un mismo proceso de diálogo, pues nada más falso. Como se van a agarrar pues de como de un argumento absolutamente hechizo de que porque el intermediario es igual, la visión, la perspectiva de los diálogos de paz iba a ser igual. Pues no, eso no es igual, las diferencias históricas son absolutas, hay un abismo entre la forma como Juan Manuel Santos está dialogando con la guerrilla, y la forma como siempre el uribismo en el pasado, y ahora está proponiendo que se hagan los diálogos de paz. Se habló siempre de unos inamovibles, esos inamovibles permanecen en este momento vigentes, y no apoyamos los diálogos de paz del Presidente Santos, precisamente porque Santos, que en el discurso de posesión y lo podemos citar, habló de los inamovibles al otro día hecho esos inamovibles por la borda, inició inmediatamente conversaciones de paz con la guerrilla, sin ningún tipo de condiciones y más 26 GACETA DEL CONGRESO 19 bien aceptando las condiciones que exigía la Farc para iniciar unos diálogos de paz. La diferencia entre la concepción de la paz, de los diálogos de paz del Centro Democrático y de la Unidad Nacional, es del cielo a la tierra. Hay una brecha enorme y por eso los acuerdos son difíciles, son tan difíciles. Y vamos a exponer porqué son esos desacuerdos, en primero lugar, en las condiciones de la negociación, de una negociación de paz, siempre hemos dicho que el requisito previo para iniciar unas conversaciones de paz, es que el grupo terrorista cese de manera todas sus acciones violentas contra la sociedad

Alfredo Rangel Suárez

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y contra el Estado colombiano. Qué es lo que está haciendo el Gobierno del Presidente Santos negociando como lo llama en pues que ofende la razón y la ética porque está validando la violencia y el terror como una forma de lograr resultados en la mesa de conversaciones, es validar la violencia como una forma de hacer política, como un recurso político. De igual manera, siempre lo ha demostrado la historia, cuando se negocia en medio de la violencia y del terrorismo, lo que se ocasiona es un incremento del terror, de la violencia y de la inseguridad. Eso es lo que viene sucediendo con estos diálogos que se han prolongado a través de los meses y el Gobierno ha incumplido por lo menos plazos de manera consecutiva, sin ningún tipo de rubor, diciéndole a los colombianos, la paz está a la vuelta de la esquina, ya dentro de meses el año entrante en el primer semestre, etcétera, etcétera. Ya cuando ven que esta cosa se está prolongando tan fácil, ahora ya ni siquiera, hablan de plazos. El segundo tema, el tema de la agenda durante el Gobierno de Uribe, y es lo que estamos proponiendo ahora, no se va a negociar la Agenda Nacional con ningún grupo terrorista, la agenda de negociaciones se va a limitar, se debería limitar única y exclusivamente a acordar las condiciones de desmovilización, reinserción y desarme del grupo terrorista respectivo. Pero aquí se está negociando la Agenda Nacional, Santos está negociando el futuro de la agricultura, el futuro del campo con un grupo terrorista que ha sido el verdugo de los campesinos, de los pequeños, de los medianos, de los grandes empresarios del campo, con ellos está negociando el desarrollo rural. El Presidente Santos está negociando la Reforma Política con quienes han sido los verdugos de la Democracia, hay que ver la cantidad de dirigentes la Democracia, asesinados, secuestrados, de desterrados de su territorio, en estas últim

Alfredo Rangel Suárez

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a décadas, son centenares, son miles de Concejales asesinados, de alcaldes asesinados, de diputados, de gobernadores, de dirigentes políticos de los partidos, de la Democracia. Con ellos se están negociando dizque la apertura política del país, eso es algo absolutamente condenable, algo absolutamente inadmisible. El Gobierno Santos está negociando la política antidrogas del Estado colombiano, con las Farc, que son, nada más ni nada menos, que el primer cartel de la cocaína a nivel nacional y a nivel mundial, con ellos se está negociando la política antinarcóticos. La agenda con los terroristas única y exclusivamente se debe limitar, insisto, a negociar o a acordar las condiciones de entrega de armas, de reinserción y de desmovilización. Y el tema de la justicia, por favor, si es que el Presidente Santos exalte del inicio de los diálogos de paz acordó, ordenó que se acordara en este recinto, en el Congreso Nacional el marco jurídico para la paz, que es un marco de total y de absoluta impunidad, absolutamente medio corregido ahora por la Corte Constitucional, porque a pesar de que es el marco para la paz, llevaba los delincuentes de lesa humanidad a los estrados judiciales, había un proceso judicial y eventualmente unas codenas, había un articulito que permitía que se otro día reconoció que eso era ni más ni menos, que una amnistía o un indulto, cuál es la postura nuestra, no pude haber impunidad, los criminales de guerra, los criminales de lesa humanidad tienen que pagar penas privativas de la libertad, tienen que pagar penas de cárcel. Eso debe quedar absoluta y rotundamente claro desde el inicio de las conversaciones de paz, que esas penas pueden ser reducidas, si los delincuentes de lesa humanidad cuentan la verdad de sus crímenes, si reparan a las víctimas, si ofrecen garantía de no repetición, si se arrepienten

Alfredo Rangel Suárez

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, si piden perdón por supuesto que puede haber una actitud bondadosa del Estado para reducir las penas, pero de ninguna manera, es aceptable que esas penas privativas de la libertad se reemplacen por penas administrativas de cuidar parques, de cuidar jardines infantiles. Esas son diferencias abismales entre la forma como el Presidente Santos está desarrollando los diálogos de paz y la forma como el Centro Democrático concibe y el uribismo siempre ha concebido los diálogos de paz en nuestro país. Así que no es lo mismo, el hecho de que se hayan buscado diálogos de paz durante el Gobierno ese intento, esa voluntad de paz, con lo que está haciendo actualmente el Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos, que es, ni más ni menos, que someterse, que doblegarse a las condiciones que le impuso el terrorismo para desarrollar estos diálogos en La Habana. Muchas Gracias Presidente.

Alfredo Rangel Suárez

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Muchas gracias Presidente, pues yo primero quiero, yo soy el citante del debate que está en la agenda, en el orden del día hoy, sobre el tema del Metro, que es un tema fundamental para el país GACETA DEL CONGRESO 19 hay, digamos, un debate que el país está dando y necesita sobre el tema del proceso de paz, y tengo, digamos, unas consideraciones sobre el debate del metro también. El Ministro de Hacienda no vino, y me parece que es fundamental su presencia, de 15 billones de pesos, ya hablan inclusive de 18 billones de pesos sobre el proyecto, entonces, su ausencia pues sí debilita, en mi opinión, la respuesta del Gobierno, que deba dar el Gobierno frente al tema del metro. La Ministra de Transporte se ha excusado por razones de salud, entonces, yo no tengo problema en que aplacemos ese debate, Presidente, sobre el metro, quiero aclarar que aquí hizo presencia desde muy temprano el Secretario de Hacienda del distrito, el doctor Bonilla, también la doctora Martha Lucía Zamora, está presente desde muy temprano. Que el mismo Alcalde, Gustavo Petro, me llamó y dijo que estaba listo a venir al debate, pero también me dijo, si se hace en otro día allá estaremos y es fundamental tener obviamente, también la presencia del distrito y de la alcaldía. Entonces, yo tendría problema en aplazar ese debate Presidente, dicho eso, ahora, que la Plenaria lo decida, quiero complementar y aprovechar también el debate que se ha hecho aquí si usted me permite esos 10 minutos ya que voy a aplazar mi debate por lo menos intervenir aquí en lo que se está diciendo, que me parece a mí importante para el país. Yo creo que estamos en una coyuntura muy especial en Colombia, en un proceso de paz que ya lleva dos años, y sin lugar a dudas es sano que haya crítica al proceso de paz, es fundamental que la haya, doctor Macías,

Carlos Fernando Galán Pachón

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es necesario que haya esa crítica. Lo que me preocupa a mí y creo le preocupa a muchos colombianos es que esa crítica muchas veces se haga con informaciones que no son correctas o inclusive desviando la tensión de la ciudadanía frente a cosas que se han hecho en el pasado, muy parecidas o iguales, o inclusive yendo aún más allá en concesiones y se olvida. Eso es grave para el país. Este debate que el Presidente Santos le ha planteado al Senador Uribe, en directo, en persona, pues está bien como dijo el Vicepresidente Francisco Santos, que se dé de cara a la ciudadanía, es sano que se dé de cara a la ciudadanía, me parece importante. Pero entonces que empecemos a evaluar cuándo estamos diciendo la verdad y cuándo estamos desviando la atención con mentiras. El Senador Efraín Cepeda, aquí habló de los 52 puntos, no nos vamos a referir a esos puntos porque, pero sí creo que hay unos elementos importantes a tener en cuenta de la discusión que se ha dado acá. Uno, es que yo no he visto todavía una respuesta en las réplicas del Senador Uribe, frente a las preguntas que le han planteado algunos miembros del Congreso. El Senador Uribe decía hace un rato, es muy distinto plantear la elegibilidad en el marco de la Constitución del 91, a la posibilidad de tener elegibilidad con el marco jurídico para la paz. Pero Senador Uribe o ex Presidente Uribe, lo que oímos en la grabación que sacaron aquí del noticiero, era precisamente usted como Presidente de la República diciendo que tenemos que reformar la Constitución para permitir que vayan al Congreso, no para permitir. Si ese acuerdo exige que vayan al Congreso, pues reformamos la Constitución, es de decir, en el marco de la Constitución del 91 sino en un marco constitucional distinto, reformado, que eventualmente permitiría que personas que no solamente

Carlos Fernando Galán Pachón

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son responsables de delitos políticos, puedan acceder a un cargo público. Entonces, ahí la opinión pública dice, bueno, pero entonces si eso se propuso hace unos años porque ahora se oponen a lo que ni siquiera se está proponiendo en cierta forma, porque el marco jurídico para la paz ya dijo que los máximos responsables de delitos atroces, no podrán ser elegidos congresistas, ni ejercer cargos públicos. Entonces, la opinión pública se confunde con eso y me parece que eso no es sano para ese debate que se le quiere plantear a los colombianos entre las críticas al proceso y entre quienes están liderando el proceso. Otro punto, que ya lo he dicho yo aquí en esta curul, el tema de las curules en el Congreso, se dice que el Gobierno no está diciendo cuántas curules le ha ofrecido a las Farc en esos territorios de paz o en esas zonas de paz. No le está ofreciendo curules, a las Farc, no, no es cierto, son unas curules o circunscripciones especiales, donde quien quiera ser elegido, tendrá que ser elegido, participar en una elección y ser escogido por la población. Obviamente se asume que será cuando se acabe el para que sea elegido en esa curul, presionado por los fusiles, no, no puede ser eso. Ahora frente a las curules hace unos años y eso lo recordábamos en el referendo, Senador Duque, del 2003, que se hizo un día antes de las elecciones de alcaldes, el proyecto original del Gobierno de entonces, que fue presentado a este Congreso, decía, que se le pedía a través del Referendo la autorización a los colombianos para entregarle curules por decreto, que se las entregaría el Presidente de la República a los miembros de grupos al margen de la ley que se sometieran a un proceso de paz que resultase exitoso. Ahí

Carlos Fernando Galán Pachón

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sí se le estaba ofreciendo curules a los grupo ilegales por decreto, en este caso no y hay una deferencia que la opinión pública tiene que conocer y entender, porque la opinión pública hoy la están confundiendo con eso. uno critican Inclusive porque dice, supuestamente se le está entregando el país a las Farc, en una negociación cuando no se han desmovilizado, cuando siguen en armas, pues bien, en el año 2006, en lo que ya han registrado algunos 28 GACETA DEL CONGRESO 19 medios y que han reportado aquí algunos miembros del Congreso, se habló de la Constituyente y lo vimos ahí también. Y eso, Senador Macías, no cree usted que es arrancar una negociación, se estaba explorando hasta ahora la posibilidad de avanzar en una negociación, cómo arrancaría esa negociación, en un acuerdo humanitario, sería un primer paso que si se surtía de manera efectiva y se cumplía por las partes, podía avanzarse en un proceso de paz. Pero en este momento el Gobierno qué dijo, podemos, si eso sale bien, avanzar en un proceso de paz que derive en una constituyente, en una Asamblea Constitucional. Es decir, la negociación en ese momento con las Farc, sin haber iniciado aún, ya le ofrecían Constituyente o Asamblea Constitucional a las Farc. Y ahora cuando han dicho, no queremos asamblea constituyente, lo que se acuerde en La Habana solamente estará acordado cuando todo esté acordado y lo que se acuerde en La Habana será traído para que los colombianos voten, se dice que se le está entregando el país a la Farc. Eso en mi opinión es confundir a la opinión pública y olvidar los esfuerzos que por bien, fueran sanos, que respondieran a la intención de un Presidente de la República por buscar la paz, no pueden ser olvidados o no pueden ser negados para deslegitimar

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lo que se está haciendo ahora. Otro punto que me parece importante, entre los puntos que mencionan de los 52 que me parece que es mentira, está el tema de las consultas previas. para absolutamente todo y que eso ha sido una de los elementos que ha perturbado o impedido el que se van a hacer consultas previas para todo en ningún punto, ese punto no es cierto, entre otros que ya se ha demostrado aquí que no son ciertos. Hablan también, de que cómo se puede negociar el estatuto de la oposición con unos actores armados terroristas que están haciendo toda clase de delitos en el territorio colombiano. Claro, eso se va a hacer después de que se acabe el proceso si es exitoso el proceso, sin lugar a dudas, no se está haciendo ahora, se hace un compromiso para trabajar en ese sentido y ese no es un mandato Senador Rangel de este proceso de paz. No, es un mandato de la Constitución del 91 que ningún Gobierno, ningún Gobierno en los últimos 23 años ha hecho, varios tuvieron la oportunidad de hacerlo, tuvieron el poder en este Congreso de sacarlo adelante y no se hizo. Entonces, eso no es razón para que ahora en el marco del proceso se mencione y se diga, no, no se puede hacer. También se habla y lo mencionó, ah, el video, entre otras cosas, yo he visto cómo se rasgan las vestiduras algunos miembros de la oposición con la frase de dejación de armas y dicen esto y hoy la Senadora Paola Holguín me decía, en la Comisión Segunda, es que el tema de la dejación de armas, quedar con ellas, que van a hacer política pero con las armas guardadas entre un baúl para salir a dar plomo cuando no estén de acuerdo con lo que no es cierto y segundo yo oí ahí Senadora Paola Holguín, al entonces Presidente Álvaro Uribe, con la frase textual y lo

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puede poner el Senador Velasco, que puso el video hace rato, la dejación de armas. Entonces, obviamente no podemos permitir, ni está contemplado en el acuerdo todavía, nada de eso, que vayamos a tener a una guerrilla desmovilizada, supuestamente con las armas guardadas en un baúl listas a atacar otra vez. Eso sería imposible, eso no sería ninguna paz sostenible y eso no se puede permitir. Pero otro punto que se ha mencionado, Presidente, insistentemente, es que estamos en porque el Presidente Santos decidió negociar sin el cese bilateral, por qué, porque dijo no podemos perder la oportunidad de buscar la paz pero tampoco podemos dar marcha atrás en los avances de seguridad que se han tenido y este Gobierno ha dado de baja al Mono Jojoy, Alfonso Cano, a más de 50 cabecillas de las Farc. No se han quedado cruzado de brazos, y decir que se han quedado cruzado de brazos es, creo yo, sí minar la fortaleza que tiene las Fuerzas Militares, no, ellos están trabajando, están todos los días poniendo el pecho y han entregado resultados tema de la paz, uno dice, en el proceso de paz con aceptó hacer el proceso con ellos porque aceptaron el cese al fuego unilateral, unilateral. Pues bien, del 2004 al 2008, hubo más de mil violaciones al cese al fuego por parte de los paramilitares, mil violaciones al cese al fuego, asesinatos, desapariciones y solamente años después de esos incumplimientos, se produjo la extradición de los paramilitares. O sea, durante años tuvimos un proceso de paz donde se había contemplado o pactado un cese al fuego unilateral del actor armado que se iba a desmovilizar pero ese actor armado lo incumplía permanentemente en más de mil ocasiones registradas por la justicia colombiana, y no se actuó frente a eso, solamente años después, fue que se tomó la decisión de

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los paramilitares y extraditarlos.

Carlos Fernando Galán Pachón

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Por fortuna el Senador Galán no dijo hoy que Karina había recibido impunidad de nuestro Gobierno, porque como guerrillera se desmovilizó en la misma forma que se desmovilizaron 35 mil paramilitares. Y se sometieron a los mismos para dar curules, como efectivamente lo propuso el Gobierno nuestro en un texto inicial de referendo, se necesitaba reformar la Constitución, pero en ningún momento propusimos y era nuestra idea, reformar aquel artículo que impedía que los GACETA DEL CONGRESO 19 responsables de delitos distintos, al homicidio culposo o al delito político, sin conexidad, pudieran ser elegidos.

Álvaro Uribe Vélez

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Presidente, la moción de orden va en el siguiente sentido, este es un debate que así no estuviera programado es de vital importancia para el país, es de actualidad alrededor del proceso de paz que se está llevando, giran muchas, muchas versiones, yo creo que es valiente del Gobierno y es una obligación legal, asumirlo. Y yo creo que es una buena oportunidad para que el Senado adelante este debate con todas las garantías y con todo el tiempo que sea necesario. Entonces me en el siguiente sentido, si cada vez que habla alguno de los Senadores de la Unidad Nacional, el ex Presidente Uribe va a hacer una réplica, se va a convertir en un diálogo entre el ex Presidente Uribe y el resto. Entonces yo creo, que lo ordene, lo ordenen, lo ordenen de tal manera, no, es que la réplica también la pueden hacer los de su Bancada que están inscritos o como quiera, pero que ordenemos el debate porque no va a ser, vamos a desperdiciar una oportunidad que tiene la bancada de Centro Democrático y la Bancada de la Unidad Nacional. Esa es mi sugerencia, señor Presidente. Como esto ha ido tomando otra caris, yo quiero, vamos a tomar la decisión aquí en la Mesa Directiva de darle participación a las diferentes Bancadas para que puedan intervenir en la noche de hoy con referencia a este tema. Señor Presidente, luego de escuchar al Senador Villalba, yo solamente quisiera hacer una precisión, y es que el reglamento sí permite y exige que haya una réplica cuando haya un alusión directa a un miembro de la Corporación. Entonces, creo que usted como Presidente de la Corporación, está obligado en conceder ese derecho. Senador Duque, cada vez que han hecho alusión al Senador Uribe, hemos dado la réplica y ha tenido tres réplicas, vamos a seguir con el uso de la palabra.

Rodrigo Villalba Mosquera

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Gracias señor Presidente, creo que la obligación de los que hemos apoyado este proceso de paz, es estudiar detenidamente ese documento que sacó el Centro Democrático, denominado las 52 capitulaciones de Santos en La Habana. Yo creo que más que argumentos, son 52 rafagasos que se quieren dar contra el proceso de paz, buscando crear más que todo un efecto sicológico, un clima. Se trata sobre todo de hacer una guerra sicológica, y nuevamente acudo a la interpretación a través de los métodos guevelianos, porque eso es lo que tiene este documento, exageraciones, deformaciones de la verdad, creación de un clima de miedo, de zozobra, de odios, de confusiones, se busca anidar en actitudes primitivas, repetir, repetir y repetir una mentira hasta que se le crea verdad. Yo, ya que mis compañeros han marcado algunos aspectos, me quisiera referir a los primeros reforma rural, integral. Es que el documento está sembrado de expresiones que le parecen a uno evocar el régimen estalinista, colectivización de la propiedad, de la seguridad jurídica para la propiedad, ataque a la economía de mercados. Nada más lejano a la verdad, de lo que nos han mostrado los acuerdos, a lo que se ha llegado en los tres puntos de los acuerdos en las negociaciones de La Habana. Y el primer punto del documento dice, que la principal premisa del acuerdo es la reforma rural integral, cierto, pero dice que está centrado en la desconcentración de la propiedad y la colectivización de la propiedad. Mentira, en ninguna parte del documento se habla de la colectivización de la propiedad, se habla sí de la necesidad de las transformaciones estructurales del campo, porque si estamos hablando de paz, es indispensable buscar que una reforma rural integral, reverse los efectos del largo, prolongado las condiciones que han facilitado la permanencia 30 GACETA DEL CONGRESO 19 El acuerdo entonces no habla de colectivización, habla de democratización y yo no sé

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porque les asusta la democratización, en un país como Colombia, en donde la desigualdad en la distribución de la propiedad rural, es altísima. En tierras, tenemos en propiedades y en propietarios del 0.86%. Eso esencia del acuerdo. No Y luego dice que se aplicará la extinción administrativa del dominio, horror, de los horrores, hace 80 años, que fue introducida en la reforma Constitucional de 1936 por la revolución en marcha, que implementó el gran Partido Liberal de la época. Y se aterran de la extinción administrativa cuando entre 1962 y 1982, se realizaron más, se entregaron más de un millón de hectáreas a través de la extinción administrativa del dominio. digamos mentiras, extinción administrativa del dominio existe en Colombia desde hace muchísimos años, y además, el acuerdo no habla de la extinción de dominio como una de las maneras prioritarias a través de las cuales se va a nutrir el fondo de tierras. El Fondo de tierras se va a nutrir a través de las tierras recuperadas a favor de la nación, de las tierras adquiridas con recursos ilícitos o de los baldíos indebidamente adjudicados, o de las tierras provenientes de la actualización y el fortalecimiento de la reserva forestal. Las tierras inexplotadas a las que se puede les puede aplicar la extinción administrativa del dominio, son solo una pequeña parte de la cual se va a nutrir el fondo de tierras. la Y en el tercer punto, dice que para el delincuente se hará un juicio con juez, garantías y segunda instancia, para el propietario legítimo, un funcionario administrativo, sin apelación le quitara su tierra e, incisión sin segunda instancia. Por favor, no le mintamos la país, no tratemos de llenar de miedo, y de confusión, y de zozobra porque eso no dice el acuerdo. La extinción administrativa del dominio se establece en 1936 y

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se vino reformando en el 61 y en el 68 y en la Constitución de 91 y no es una inquisición, sin segunda instancia. La extinción administrativa tiene un recurso que es el de remisión ante el Consejo de Estado, que le garantiza al propietario legítimo interponer sus justas razones para defender su derecho a la propiedad, tercera mentira. Cuarta mentira, se expropiarán tierras por motivos de interés social o utilidad pública, es una advertencia general de que ninguna propiedad tiene seguridad, ni garantía jurídica de permanencia, qué osadía, desde la reforma del 36 existe la expropiación de tierras por motivos de interés social o de utilidad pública, y no se puede decir, de dominio, haya sido la causante del retraso en el desarrollo rural. Pero se olvidan, silencian otros argumentos que van en el acuerdo, una técnica propiamente Geveliana, silenciar los argumentos que puedan ser favorables al adversario, al contrario, en este acuerdo se crean instrumentos que elevan sustancialmente los derechos de la propiedad y las garantías a los propietarios. La actualización del catastro, la actualización del catastro es la mayor de las garantías de la propiedad rural. Hoy, en Colombia solo el 34% de los 1.101 municipios tienen actualizados su catastro. Es indispensable iniciar una actualización del catastro y de eso habla este acuerdo de La Habana. Que el acuerdo es ambivalente y demagógico, que tiene un tono el Gobierno y otro las Farc. Pues claro, es un proceso de negociación, un proceso de negociación política en el que es válido por supuesto que tengan diferencias las partes, que presentes perspectivas e intereses distintos, pero el Gobierno en ningún momento ha ofrecido nada por fuera de los instrumentos que la Constitución le permite y el sistema jurídico colombiano. Obviamente, las Farc proponen la radicación del latifundio improductivo o de los inmuebles rurales indebidamente

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explotados, el Gobierno ha garantizado el derecho legítimo de propiedad y la democratización, pero entre tantas mentiras, hay una verdad. El punto 14 del acuerdo deja una gran verdad ideológica, dice, en contravía del desarrollo moderno, les pido perdón, se podría hacer silencio, me cuesta mucho trabajo concentrarme. En contravía del desarrollo moderno de la agricultura, que exige grandes inversiones en extensas plantaciones dice, el acuerdo busca desconcentrar y repartir la propiedad condenando al campo al atraso y a la improductividad. Esa es la gran verdad ideológica, les gusta es el desarrollo de la agricultura que está basada en las grandes inversiones, en la agro industria, pero no les gustas desconcentrar y repartir la propiedad, eso de democratizar la propiedad condena al campo al atraso y a la improductividad, según el Centro Democrático. Pues cómo les parece que eso que están diciendo es la confesión que lo que se trata es de favorecer a los grandes capitales en esta argumentación, a la agroindustria, al modelo que favoreció la reforma agraria hecha por el fenómeno paramilitar. Era lo que buscaban hacer en Carimagua, o lo que hicieron con el Agro Ingreso Seguro, esto sí deja al descubierto la ideología oculta que hay detrás de tanta mentira y es que no les gusta que se busque la gran reforma rural integral, que le dé acceso al campesino, que construya con democracia en la propiedad del campo, que trata de soñar una nueva sociedad de la que no hemos sido capaces desmonte las razones reales del mantenimiento y la perpetuación de la violencia en Colombia. Muchas gracias.

Senadora Viviane Aleyda Morales Hoyos

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Le agradezco Presidente, extraordinaria la intervención de la doctora Viviane Morales. Perdón Senador, antes de que haga la intervención, le informamos a la Plenaria que el debate que estaba programado para el día de hoy, ha quedado para el próximo martes.

Iván Cepeda Castro

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Sí, decía que suscribo plenamente los términos de la intervención de la doctora Viviane Morales, bueno, yo lo he dicho en distintos contextos, lo ideal sería en este país un diálogo racional que pudiera sacarlos de tantas décadas de violencia, lograr forjar un consenso político, que incluyera a todas las fuerzas, a todos los estamentos, a todas las vertientes en torno a acuerdos básicos para poder pasar la página de la guerra. Nosotros siempre hemos estado dispuestos a ese diálogo y, en el momento en que se dé no será porque el partido que representamos en este escenario, se niegue a ello. Otras sociedades que las cuales se requiere transitar de situaciones muy difíciles a la paz o a la democracia, han tenido la madurez política de forjar esos pactos. Pero bueno, esas son las intenciones, eso es pensar con el optimismo y con el deseo, yo tengo que decir con tristeza que no veo que ese sea el escenario actual, y no lo veo porque hay al menos dos grandes obstáculos que impedirían ese diálogo que ha propuesto el Presidente Santos, con el Senador y Ex Presidente. El primero de esos obstáculos es porque hay diría dogmática sobre el carácter que tienen estos diálogos, sobre sus acuerdos, sobre sus alcances. Aquí parece que estuviéramos hablando desde dos perspectivas radicalmente diferentes, desconocer es necesario un diálogo Político, que ese diálogo político debe llevar a acuerdos que impliquen un mínimo nivel de reforma, que es necesario que se produzcan cambios fundamentales en la estructura agraria del país, mínimos cambios en la vida política. Hace días, hace poco discutíamos aquí, todas intervenciones coincidían en que tenemos un sistema electoral vergonzoso, que es necesario superar el clientelismo, la corrupción, que es necesario un Estatuto de la Oposición, que es necesario que

Iván Cepeda Castro

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haya un mínimo nivel de democratización de la estructura agraria y de la propiedad agraria. Que es necesario que en Colombia aprendamos a respetar las leyes y la Constitución, todos, todos, todos los sectores. las Bueno, eso es lo que está ahí plasmado en esas cuartillas, en esas páginas que se han acordado en La Habana. Es necesario realmente querer engañar para decir que ahí hay escritas cosas distintas, que se están ofreciendo 20 millones de hectáreas a los campesinos y a las Farc, es una mentira impúdica, que se están negociando zonas especiales de participación exclusiva de las Farc, en elecciones, eso es una mentira totalmente cínica. Que en los acuerdos de La Habana se le va a entregar el país a una potencia o a una nación extranjera, o a un Gobierno extranjero, la soberanía del país, eso es asustar a la opinión pública, repito, mintiendo. Entonces, con soberbia, con altanería, con rigidez de principios, es muy difícil avanzar en este proceso. No es cierto, que en los años del Gobierno de la Seguridad Democrática, no se hubiera ofrecido impunidad a los crímenes de lesa humanidad, esa es otra mentira más.

Iván Cepeda Castro

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Gracias señor Presidente, lo primero que quiero notar es que aquí se suspenden los debates y se hacen debates completamente reglamentarios, aquí estamos en un debate contra el Centro Democrático, yo me permito recordar que los debates son de Control Político contra el Gobierno y no para que la bancada del Gobierno venga a darnos unos espacios limitados para contestar ataque de cada tres o cuatro Congresistas, en 10 minutos. Porque si vamos a hacer un debate de Control Político al Centro Democrático, deberíamos tener el mismo tiempo que tiene la Unidad Nacional, sumada para que pudiéramos contestar. Pero bueno, esto ya nos hemos ido acostumbrando, siempre que el Centro Democrático, hace denuncias en contra del Presidente Santos, entonces aparecen estas maniobras y triquiñuelas que se viola en la Ley 5a. Quiero decirles que en la Comisión Primera, el Centro Democrático denunció, el presunto favorecimiento que ha hecho el Presidente Santos, desde que era Ministro de Defensa, a través de contratos de armas en Colombia, para las empresas, Senador, de su mejor amigo, Felipe Jaramillo, en una suma que asciende, señor Presidente, a 450 mil millones de pesos, medio billón de pesos en contratos muy dudosos, porque nunca ganaron concursos públicos, todo lo contrario, las pistolas radares FLIR, fueron una segunda opción, los helicópteros Bell, fueron considerados una segunda opción y sin embargo, medio billón de pesos le entregó el Ministerio de Defensa, al mejor amigo del Ministro y al mejor amigo del Presidente Juan Manuel Santos. Pero bueno, hablemos de los temas los temas que nos ocupan, Santos sale a hacer dizque una cordial invitación al Presidente Uribe para dialogar de la paz, y aquí están los resultados, su bancada dedicada a tratar al Centro Democrático, de mentirosos, de que echan ráfagas de fusil, de que llenamos de mie

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do, de que engañamos. Yo creo que esto le deja al país muy claro de qué se trataba la invitación del Presidente Santos, por una mano extienden la mano y por debajo extienden el puñal. Pero hablemos entonces de los temas, le dicen negociación de paz, sea lo primero recordarles a todos los televidentes que no estamos negociando la paz, ojalá la paz estuviera en La Habana. Las víctimas y la violencia de las Farc, son apenas el 20 o el 30%, de manera que aun si todos los de las Farc se desmovilizaran, nos quedaría el 70% de la violencia, Senadora. De manera que lo que estamos hablando aquí, no es de la negociación de la paz. Estamos hablando de la negociación con un grupo narcoterrorista de las Farc, que puede tener repercusiones sobre la paz, porque si se hace mal hecho, si se les da premio a los criminales, le estamos dando a todos los demás grupos al margen de la ley, unos incentivos muy perversos, para que sigan delinquiendo. Entonces cuando hablamos de la paz, toca mirar el espectro completo de lo que pasa en la Nación colombiana y no simplemente en narcoterrorismo de las Farc, porque aquí hablan del proceso de Irlanda, de El Salvador, de Sudáfrica y se les olvida que allá no había otros grupos delincuenciales, se les olvida que allá no estaban los miles y además, que esta negociación sí pueden salir muchos incentivos perversos para que en Colombia la violencia sea un mecanismo para conseguir impunidad y para tener representación política. Hablemos entonces de los temas centrales, le dan a las Farc, circunscripciones especiales, Senador Galán, así ahora pretendan decir que no, porque expresamente los acuerdos dicen que excluyen todas las demás fuerzas políticas, Senador Roy, dicen además, que no negocian la política de drogas con el cartel

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de drogas, falso, ahí en esos documentos el mayor cartel de cocaína no reconocen que ellos tengan negocios, más bien mandan a investigar si lo paras u otras personas va a ser un delito conexo, y que no van a tener que responder como sí respondieron los paramilitares pena decir también, que se ha hablado del modelo de las tierras, un modelo que ya fracasó en varios países y que ya Colombia experimentó con gran fracaso, en el departamento del Cauca se incoraron como se usaba en ese tiempo más de 100 mil hectáreas productivas, llevando al departamento del Cauca que era el departamento de Cauca, que era el departamento más rico en producción de leche del país, que era uno de los departamentos con más cabezas de ganado para carne en todo el país, hoy a ocupar al lado del Chocó, los indicadores de pobreza más grandes que conozca la Nación. Entonces no le digan mentiras al país, diciéndoles que el modelo agrario que se propone es el de la pobreza porque es el de la miseria, ya probada en Cuba, en Venezuela y aquí en la propia historia colombiana durante una política que llevaron a la disolución de la construcción de la riqueza. Pero también conviene precisas a los que dicen algunas cosas que ellos sí que son imprecisos, de dónde salen los 20 millones de hectáreas, de las que habla el Centro Democrático, GACETA DEL CONGRESO 19 muy fácil, el superintendente ha hablado de millones de hectáreas, pero el Incoder, ya ha dicho que hay departamentos donde el 65% de la tierra no está bien utilizada. De manera que son cifras del Gobierno, no nos las estamos inventando, pero además hablan de amnistías e indultos que quería dar el Centro Democrático. Hombre, hagan el deber de leer también completo como hoy sé leer lo que les dio el Gobierno para que digan. Cuando la Constitución decía que se

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podría dar amnistía e indulto, se había amnistía e indulto para otro tipo de delitos. Entonces, la representación de quienes podían llegar a la política era como lo ha sostenido el Centro Democrático de quienes han cometido el delito político, el Centro Democrático vuelve y lo repito como toca hacerlo tantas veces, no estamos en desacuerdo de que quién cometió el delito político de portar el arma y el uniforme pueda tener representación política. Pero nos oponemos de manera radical a la participación política de quienes han cometido delitos de lesa humanidad, crímenes de guerra, asesinato de policías y militares. Y eso no está excluido por el marco jurídico de la paz, no le mientan al país porque el marco jurídico para la paz lo que dice es, los máximos responsables. De manera que todos los demás perpetuadores de delitos van a poder poner representación política y van a poder participar en nuestra democracia acabando una amenaza terrorista de los campos colombianos y trasladando una amenaza terrorista a la democracia colombiana, vale también la pena observar algunos temas que llaman la atención. Y me gustaría que los tiempos del Centro Democrático se parecieran a los que les dan a los de los otros partidos que exceden por mucho los 10 y yo voy en el minuto 7, aquí lo tengo en mi cronometro. Bueno entonces, concluyamos en estos asuntos que son interesantes, propagandas de televisión, declaraciones de toda la Unidad Nacional, Uribe y el Centro Democrático son enemigos de la guerra, lo que les gusta es la guerra, son los guerreristas, enemigos de la paz, los de los fusiles y el exterminio. Hace, desde hace semanas, ah no, si el mejor amigo de la paz es el Presidente Uribe, quería hacer más de lo que ha hecho el Presidente Santos, si no que no pudo, estaba dispuesto a darlo todo, entonces, ahora

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estamos llegando a la perplejidad de que no se sabe bien si el Centro Democrático es el exagerado de la paz o el enemigo de la guerra y nos quieren es graduar de que nuestras críticas, no tienen un sustento sólido políticas, mezquindad política la que hace este Congreso al tratar a la oposición democrática de mentirosa, de disparadora de ráfagas, de llenar de miedo. Vamos a empezar un debate político de respeto, el Centro Democrático representa casi la mitad de la Nación colombiana, que no está de acuerdo con razones fundamentadas y serias frente a un proceso de capitulación que ha iniciado el Gobierno de Juan Que le empiecen a cumplir a Buenaventura, donde no hay Farc, donde solamente las Bacrim, el treinta mil desplazados. Casas de pique y asesinato, sin que el Gobierno de Juan Manuel Santos, pueda atender esa solución. Que no le digan al país que le van a dar la paz cuando ya empieza a hablar de las presuntas negociaciones con los jefes de la Bacrim y de otras organizaciones criminales. Que no le digan al país que le van a dar la paz, cuando están humillando a las Fuerzas Armadas igualándolas con los narcoterroristas y diciéndoles, que si no quieren ir a la cárcel y que en vez del fuero penal militar, más bien busquen la justicia transicional porque van a tener el mismo destino que los terroristas. Que no le hablen al país de la paz, cuando lo que le están diciendo es que Timochenco más o menos es una contraparte equiparable al Presidente Juan Manuel Santos. Al Presidente Juan Manuel Santos, y a su bancada de la Unidad Nacional, le parecerá él es igual a Timochenco. Pero quienes militamos en la democracia y hemos defendido las Instituciones Republicanas que nos legaron los próceres de esta Nación, no estamos dispuestos a aceptar que el narcoterrorismo se trate

Senadora Paloma Susana Valencia Laserna

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como una parte equiparable a las instituciones Democráticas, y muchísimo menos, que las Fuerzas Armadas Colombianas, se comparen con un grupo de narcoterroristas que recorren los campos colombianos reclutando los niños de los campesinos, poniendo bombas y sembrando minas antipersonales en las escuelas. No estamos dispuestos a aceptar que las Fuerzas Armadas Colombianas, se comparen con quienes van a Inzá en el Cauca a poner las minas antipersonales o con quienes fueron a Argelia este sábado a destruir la vigilia que iba a celebrar el arzobispo de Manizales, no estamos de acuerdo con que las Fuerzas Militares de Colombia que dan su vida y que dedican a defender nuestra libertades cocaína y humillar la Nación colombiana. Gracias señor Presidente.

Senadora Paloma Susana Valencia Laserna

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Me mencionó Senadora, que usted no ponga atención a sus propias palabras, no es mi culpa, le mando una grabación con mucho gusto, pero le quiero decir además lo que usted dijo, usted dijo que nosotros repetíamos y mencionó mi nombre, los documentos que nos entrega el Gobierno, mala práctica de su Partido, que nosotros no practicamos, se debe tener respeto por la capacidad dialógica y la 34 GACETA DEL CONGRESO 19 investigación de cada Senador que ha hablado aquí de manera independiente. Por supuesto, Senadora Paloma, el hecho de que nosotros les recordemos a los colombianos y sus electores, con pruebas en la mano, que durante años se intentó la paz y se fracasó en ella ofreciéndole al ELN y a las Farc de todo, curules, elegibilidad, despeje, impunidad reindulto al M-19, que la paz entonces era noble, y que la que ahora nosotros adelantamos con mayor tengamos la capacidad de abrir un franco debate con ustedes. A mí me alegra Presidente, y término en 30 segundos, esta réplica. Me alegra que el Centro Democrático y cada Senador de este salón pueda exponer, largamente este que es el debate más importante de la historia de Colombia, y ojalá el Centro Democrático, ojalá el Centro Democrático encuentra banderas de oposición que las hay la paz.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

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Bueno, buenas noches para todos y para todas, no sé cuántos de ustedes han vivido en cuerpo propio, y no en cuerpo ajeno la guerra, no sé cuántos de ustedes han escuchado las balas en sus dos momentos, cuándo se dispara y cuándo llega preciso a la humanidad de un ser querido. No sé, cuántos de ustedes han ido al frente, ni conozco cuántos hijos de Senadores, de Presidentes, de Generales o de grandes Empresarios, han estado en el furor de la batalla. No sé, cuántos de ustedes conocen de cerca la pérdida de un ser querido en combate, y yo lo he vivido y he estado en la guerra, y he estado en un episodio que no quiero que ningún otro colombiano viva. En un episodio donde el ser más querido ha muerto en un combate, contra el Estado colombiano, 28 de agosto de 1985, Iván Marín Ospina, guerrillero, contradiciendo y confrontando a un Estado que irrespetaba, a unas instituciones no incluyentes, a una sociedad que tiene solamente una mirada sobre los grandes problemas de nuestra sociedad y de nuestra gente. Ah, pero no es un caso único, la Nación colombiana se ha forjado en el siglo XIX, el siglo XX, y en lo que llevamos del siglo XXI en la guerra. Guerra Liberal–Conservadora, guerra centralista-federalista, guerra de los mil días, guerra de radicales, guerras ideológicas de los sesentas, nuevas guerras a partir de los años dos mil. Hemos forjado identidad en la guerra, hemos inundado nuestras ciudades de campesinados explotados y desplazados, hemos constituido nuestra territorialidad y aun la tenencia de la tierra a partir de la guerra y esa circunstancia no podrá ser por siempre la circunstancia del pueblo colombiano. El siglo XXI, el siglo

Senador Jorge Iván Ospina Gómez

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que apenas asoma tiene que ser el siglo que forjemos identidad desde la paz, y para forjar identidad desde la paz tenemos que tener una gran capacidad de reconciliación y una gran capacidad de respeto y de encuentro, es posible al parecer no es sencillo, cuando en nuestro espacio fundamental del Congreso polarizamos y polarizamos, y recontrapolarizamos, a la sociedad colombiana. No es nada sencillo, cuando en este espacio maravilloso que es el Congreso, adelantamos procesos permanentes de polarizar en nuestras comunidades, comunidades que podrían nuevamente empuñar el fusil y nuevamente estar en guerra. Ah, y cómo hacerlo entonces, cómo hacer para construir la paz, nos va a quedar grande ese gran reto generacional. En principio yo diría, reconocer que es el proceso histórico a desarrollar, lo histórico es mantenernos en guerra por siempre, lo histórico, lo indelegable, lo impostergable, lo fundamental para la Nación colombiana, es construir un acuerdo de paz. Y para poder construir ese acuerdo de paz, unos pasos sencillos a desarrollar. Yo, de verdad no voté ni por Óscar Iván Zuluaga para la Presidencia, tampoco voté por Santos para la Presidencia. Y no voté por el Santismo, porque me parecía que estaba haciendo maniqueo el tema de la paz, que el tema era más bien bandera de campaña, no compromiso fundamental con la patria. Y bien, se ganó con la bandera de la paz, pues sí se ha ganado con la bandera de la paz, o que el acuerdo no va como debe ser, o que el a hacer un acuerdo de paz tendremos que ceder en algunos temas, tendremos que encontrarnos en ciertos temas, tendremos que encontrarnos en la propiedad de la tierra, tenemos que encontrarnos en términos de desarrollo real al campesinado, tendremos que encontrarnos en términos de justicia transicional, tendremos que encontrarnos en

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términos de perdón, pero de jamás olvido, de jamás olvido. Y también, tendremos que decirles muchas cosas a las Farc, una guerra degradada, donde secuestran, donde extorsionan, donde roban, donde manipulan, donde asesinan. También le tendremos que decir que ellos tendrán que pedirle perdón y tendrán que reconstruir tejidos sociales y tendrán que reencontrase con el pueblo colombiano, porque el pueblo colombiano, los odia. Y esa es una tarea que tenemos que precisar y tenemos que adelantar, pero es de hombres valientes, los que construimos la paz. Es de gente valiente los que nos atrevemos a dejar el fusil para empuñar la pluma, para empuñar la política, y para actuar en procesos de paz. Sencillo hubiese sido para mí estar nuevamente en el monte, sencillo sería para mi estar nuevamente fusilado, sería sencillo, sería la venganza, o sencillo GACETA DEL CONGRESO 19 sería el honor a los muertos. No, lo que tenemos que hacer es atrevernos a construir el acuerdo, va a ser difícil, pero lo más importante de lo que sea difícil es que tenemos aquí posiciones de derecha, de izquierda y de centro que nos dan la oportunidad de crecer en la diferencia. Sí eso sí es importante, sí es importante tener una bancada de la derecha clara, sistemática que diga sus planteamientos, que lo haga con honorabilidad. Como es también necesario tener otro tipo de bancadas dependiendo el proceso, uno quisiera tener una unidad más pulsátil dependiendo del proceso, uno lo quisiera tener más disciplinados, uno lo quisiera tener, ver más exigentes con el propio Gobierno en la construcción de ese acuerdo, por lo cual muchos colombianos votaron y por lo Presidente Uribe, no sabe cuánto yo respeto su gestión y su liderazgo, pero lo que está en juego es la patria y la vida de

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hombres y mujeres valientes. Este país no debe ser más polarizado, este país debe encontrar respuestas y soluciones. Y en este proceso de paz, encontrar la oportunidad para un estadio superior de desarrollo, Roy Barreras, este país necesita más disciplina y mayor esfuerzo, no necesita planteamientos de evasivas, no necesita que hoy en Comisión Séptima digan que no, a reducir los aportes de los pensionados a salud, no necesita que hoy, no estemos haciendo las inversiones que la comunidad necesita, ni tampoco necesita que hoy los recursos prometidos para ampliar con calidad la cobertura educativa, sean limitados, ni necesita que nuestro Aquí no podemos hacer una paz de dos actores armados temporal, necesitamos hacer una paz para siempre, y para hacer una paz para siempre, el desarrollo y las mieles del progreso, deben ser para todos y para todas. Muchas gracias.

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Gracias señor Presidente, colombianos, qué buena antesala a nuestra intervención, las palabras del Senador Jorge Iván Ospina, porque sabemos que son sentidas, que son auténticas y que son sufridas por lo que vivió y la manera como debemos mirar que seguramente estamos libreteados, no, yo no estoy libreteado, a mí lo que me falta es tiempo para poder preparar hoy mismo en la tarde una intervención sobre lo que aquí se ha dicho. Yo recuerdo y me alcanzaron a traer la exposición de motivos de la Ley 782 del 2002, por lo cual prorrogábamos la Ley 418 exposición de ese brillante Ministro, brillante académicamente intelectualmente, Fernando Londoño. Ese, fue el sustento que se nos dijo el de paz, reconciliación, para abrir el proceso de negociación con las autodefensas de Colombia, que necesitábamos una normatividad amplia, que necesitábamos la reincorporación, que inclusive, tenía carácter político, esos grupos de autodefensa, carácter literalmente, político que después jurídicamente, la Corte Suprema de Justicia. tumbó Y aquí vuelvo a tratar de hilar una intervención y me traen la exposición de motivos del proyecto de ley, por medio del cual se reincorporan los miembros grupos armados organizados al margen de la ley, que contribuyan de manera efectiva a la Pretelt de la Vega, Ministro del Interior de nuestra colectividad, Ministro del Gobierno del Presidente Uribe. Vea lo que dice esa exposición de motivos. en la posibilidad de gozar de la suspensión condicional de la pena una vez purgado un periodo de reactivación efectiva en la libertad, y haber cumplido los compromisos impuestos por los jueces en términos de reparación, buen comportamiento y penas accesorias, aquí en este proceso este proyecto de ley se consagraba en el Gobierno del Presidente Uribe, que apoyamos la suspensión condicional de la pena. Marco jurídico para la paz

Hernán Francisco Andrade Serrano

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, por eso veo obligado a intervenir, yo fui ponente de ese proyecto, no sé si coordinador ponente, pero uno más de los que lideramos ese tema, y aquí se ha señalado nuestro respetado y amigo, y a quien apoyamos, al señor Presidente Uribe, y le ha señalado una y otra vez al país, que el marco jurídico para la paz, es un marco para la impunidad, aquí ha señalado hoy en estas Plenaria el Presidente Uribe, que nosotros un delito conexo, a la actividad política, y a los delitos políticos, no le asiste la razón, al Presidente Uribe. Artículo 67 transitorio avalado por la Corte Constitucional, una ley Estatutaria regulará cuáles serán los delitos consagrados conexos al delito político para efectos de la posibilidad de participar en política, este Congreso es que ciento dos Senadores y los del Centro Democrático participando en el debate, qué delitos se pueden considerar como conexos como conexo al delito político, no podrán ser los considerados conexos al delito político, delitos que adquieran la connotación de crímenes de lesa humanidad y genocidio, cometidos de manera sistemática y, en consecuencia, no podrán participar en política y ser elegidos quienes hayan sido condenados y seleccionados por estos delitos. Por eso, siempre, se ha faltado a la verdad cuando se ha dicho que Timochenco y que Iván Márquez, son elegibles para venir a este Congreso, si ellos tienen delitos de lesa humanidad, y vea lo que dice la parte emotiva de la Sentencia de la Corte Constitucional que le dio vía libre al marco jurídico para la paz, dentro del diseño integral de los instrumentos de justicia transicional, derivados del marco jurídico para la paz, la ley Estatutaria deberá determinar los criterios de selección y 36 GACETA DEL CONGRESO 19 priorización, para que procedan los

Hernán Francisco Andrade Serrano

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