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Gracias Presidente, debo manifestarle a este recinto que yo entiendo las necesidad de país, de entregar de manera gratuita a las comunidades las 24 GACETA DEL CONGRESO 20 vacunas y sobre todo entendemos el esfuerzo que ha hecho el país por controlar el cáncer de cuello uterino, sin embargo, de un par de meses acá el país ha conocido y a mí me ha tocado ser un poco monótono en este tema, el caso de alrededor de 600 y que ya para 700, senadora Arleth, senadora Nora, con todo el cariño. Casos de niñas con una extraña enfermedad que aún no ha podido ser bien diagnosticada en el Carmen de Bolívar, pero, que sin embargo, todas tienen en común que recibieron la segunda dosis de la vacuna que aquí se está ofreciendo de manera obligatoria, nosotros que hemos, con mucha frecuencia, asistido y acompañado a esas niñas en el Carmen de Bolívar, vimos y hemos denunciado ante las autoridades respectivas algunos casos en los cuales se le aplicó la vacuna a algunas niñas, por ejemplo en citación de embarazo, se les aplicó la vacuna a algunas niñas, sin la previa autorización de los padres de familia y, en otros casos se les aplicó a algunas niñas bajo amenazas de los profesores de las instituciones donde ahí se aplicaba la vacuna todo esto reposa, insisto, denuncias realizadas ante las autoridades correspondientes, entonces, nos preocupa mucho ver un proyecto de ley que si bien entiendo tiene un propósito noble y que buscar un mejor estar de la comunidad, puede generar un resultado contrario. Por eso, no estamos a favor de que esa vacuna sea obligatoria, nos oponemos a que la vacuna sea de obligatoria, que se aplique de manera obligatoria, por eso yo considero que ese proyecto debe ser votado con proposición de archivo y, se lo digo a los autor

Senador Fernando Nicolás Araújo Rumié

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es y a los ponentes, aquí presentes, con el mayor respeto y con el mayor afecto y con mayor responsabilidad, si se llegara a dar un debate adicional a este, en este recinto, me gustaría, señor Presidente, tener la oportunidad de invitar a representantes de los padres de familia del Carmen, para que al igual que el Ministro, tengan la oportunidad de contarle a los honorables Senadores, la situación que han venido padeciendo y que insisto no se ha resuelto sino que conociendo así de cerca la problemática del Carmen de Bolívar, pensamos que, este proyecto de ley con o propósitos nobles puede generar unos resultados contrarios.

Senador Fernando Nicolás Araújo Rumié

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Bueno, acá hay muchas cosas revueltas y es importante hacer claridad frente a las metas, quizá no existan unos de los inventos más importantes en la medicina que las vacunas y quizás no exista algo que tenga más importancia para el ser humano para prevenir enfermedades, que la oportunidad en la vacunación. Sin embargo, es importante señalar que la vacuna del papiloma humano no es una vacuna para la gran cantidad de sepas de papiloma virus, que existe, lo que sepas para la cual la vacuna sirve, pues nos da gran efectividad, por eso en la ponencia se incorpora que paralelo a la vacunación gratuita y el suministro obligatorio de la vacuna, no la obligatoriedad de vacunarse, si no el suministro obligatorio de la vacuna, debe haber una gran campaña de educación sexual y reproductiva de los alcances de la vacuna y tener una vida sexual y responsable pensando que con la vacuna todo sea resuelto. Por otro lado, efectivamente, la efectividad de la que deje de ser efectiva después de los 24 años, porque también es una vida promiscua, después de los 24 años de edad se podría adquirir el papiloma virus y con ello un factor de riesgos para cáncer de cuello uterino, y precisar quiero, que no todos los cánceres de cuello uterino tienen como causa el papiloma virus. La multiparidad, la promiscuidad, son algunos de aquellos factores de riesgos de cáncer de cuello uterino que no tienen ninguna relación con la vacuna, pero hay un capítulo especial y es el tema de lo que ha pasado en el Carmen de Bolívar y lo que ha pasado en Carmen de Bolívar, no solamente demanda la mayor atención del Estado si no la mayor acción de los grupos de investigaciones internacionales en GACETA DEL CONGRESO 20 relación a esos efectos colaterales que ahí sean tenido, por tanto en espacio en temporalidad y en territorio esta vacunación. Señor

Senador Jorge Iván Ospina Gómez

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Presidente, dado que yo soy ponente de este proyecto y tuve ponencia favorable y dado que hay intercambio de criterios, pienso que, efectivamente, podemos buscar al señor Ministro de Salud, podemos complementar la iniciativa conociendo los alcances de la vacuna en los diferentes grupos de edad y podríamos conocer si un ejercicio y gasto de vacunas en la extra edad podría ser un costo excesivo para el por tanto propongo que podamos hacer este espacio de concertación aplazar la discusión y efectivamente después tomar decisiones de fondo sobre esta vacuna. Por solicitud de la honorable Senadora ponente, Arleth Patricia Casado de López, la Presidencia aplaza la discusión del Proyecto de ley número 05 del 2013, hasta la próxima sesión.

Senador Jorge Iván Ospina Gómez

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1. Participó la Nación, a través del Departamento Nacional de Planeación, en la contratación de los estudios de ingeniería de detalle que fueron dados a conocer recientemente para el proyecto del metro de Bogotá 2. Cuántos recursos tiene presupuestados la Nación para proyectos de transporte masivo en Bogotá para los próximos 5, 10, 15 y 20 años 3. Cuántos recursos puede aportar la Nación si se tiene en cuenta que la primera línea del metro, de acuerdo con la información conocida por la opinión pública, puede costar 15 billones de pesos 4. Si realizar el proyecto metro tiene un costo de podría aportar recursos para ningún otro proyecto de transporte en Bogotá o en el resto del país contempladas para la realización del proyecto del metro de Bogotá, aparte de los aportes de la Nación y del Distrito vía endeudamiento 6. Por qué ha variado tanto el monto estimado del costo del proyecto del Metro de Bogotá, pasando en menos de años de un costo aproximado de 3.8 billones de pesos a 15 billones de pesos Qué explica esos cambios como la plusvalía por obra pública, la captura de cambios de uso del suelo en el corredor del metro las 8. Teniendo en cuenta limitaciones de Bogotá, cuáles criterios de priorización se tienen en cuenta para efectos de determinar los proyectos por la Nación 9. Cuál es la demanda estimada de pasajeros para el proyecto del metro de Bogotá y qué impacto tendría en la demanda de transporte de Bogotá 10. El proyecto del metro de Bogotá se realizará a través de obra pública o a través de mecanismos de asociación público-privada En el evento de que se realice a través de Asociación Público-Privada, se encuentra elaborado el estudio de comparador público-privado Cuáles indicadores de prestación de servicios y estándares de calidad se tendrán en cuenta para efectos de la retribución del contratista privado 11.

Planeación Nacional

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Gracias señor Presidente, dos temas muy rápidamente, me uno a la enorme preocupación de los cafeteros colombianos, en relación con el informe de Juan José Echavarría, que lo contrató el Gobierno nacional, desde que se anunció advertí que con conocerle el alma al personaje para saber que poco bueno podría salir de allí. Y ya está en la evidencia, es un informe que creo que resume alguna preocupación que me expresó a mí el propio TLC, con los Estados Unidos, donde quedó abierta la puerta para amenazar el Fondo Nacional del Café y la garantía de compra, pues bien, no hay tiempo para detenerme ya haré un debate al respecto, pero llamo a los cafeteros a mirar con detenimiento porque vienen por la garantía de compra, o sea vienen a convertir el café como el chontaduro o la remolacha o cualquier otra cosa de la economía nacional, y eso es de extrema gravedad. Tan grave es, que estoy viendo venir que me parece plausible y es que los comités de cafeteros y dignidad cafetera, a pesar que tienen controversia en otros temas, terminen uniéndose en el repudio absoluto a esta propuesta que está haciendo el Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos. Segundo término, hay una propuesta también airada de la gente de las clínicas y los hospitales colombianos en relación con una circular que expidió en estos días el Superintendente de Salud, que tiene que ver con una especie de respuesta absurda, denuncias que hemos venido haciendo acerca de que los interventores de SaludCoop, con el respaldo del Superintendente y el Ministro vienen trasladando al patrimonio de SaludCoop, plata sagrada del sector de la salud, y la explicación que eso le dieron que es que era plata de administración y que entonces, si se las podían tomar, como me dijo a mí el interventor Groso y el Súper

Jorge Enrique Robledo Castillo

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Salud, pues, es una explicación absurda como lo demostré en un segundo debate y en algún artículo. Pero la parte más grave de este asunto es que después de estos debates el Súper de Salud Morales, se atreve a sacar una circular, calculada para generar más confusión y abrir todavía mayores posibilidades de que la plata de la salud, termine, no en la salud de los colombianos, sino en el patrimonio en los activos muchas razones para exigir la renuncia a la Súper Salud, ahora hay más porque realmente es una con el respaldo del Ministro Gaviria, es el respaldo inaceptables, señor Presidente. Entonces, me uno a las voces de todos quienes exigen que estos recursos de la salud, no se sigan manejando de la manera como se viene manejando, y yo insisto en exigir la renuncia del Superintendente interés de la salud de los colombianos, sino los interés de SaludCoop y de las EPS, SaludCoop, lo reseñé en un artículo, mantiene las mismas prácticas, el mismo modelo que tenía Carlos Palasino, con el cual se apropió de sumas astronómicas de dinero según las condenas de la Superintendencia de Salud. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Antonio del Cristo Guerra de la Espriella. Palabras del honorable Senador Antonio del Cristo Guerra de la Espriella.

Jorge Enrique Robledo Castillo

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Muchas gracias señor Presidente, honorables Senadores, llega nuevamente a la Plenaria del Senado el Proyecto de Acto Legislativo número 22 del 2014, por el cual se reforma el artículo 221 de la Constitución Política de Colombia, este proyecto fue presentado en la presente Legislatura a consideración de las Cámaras Legislativas por parte varios Senadores de la República, de los diferentes partidos y movimientos políticos, que tienen asiento en el Congreso de la República. Este proyecto como recordarán los honorables Senadores y los colombianos, ya hizo tránsito en el Congreso de la República en sus dos vueltas, ocho debates, infortunadamente por errores de trámite, por vicios de trámites, la Corte Constitucional lo declaró inconstitucional y por esa razón lo que se busca en esta oportunidad es, retomar estas disposiciones esperando que ojalá el Congreso de la República pueda darle, su aval. Como todos conocemos, esta no es una institución nueva, el fuero militar, no es una norma que se vaya a consagrar en la Constitución, viene ya desde la Constitución de 1986, donde en el Título 16 de la Fuerza Pública, estaba previsto cometidos por los militares sin servicio activo y en relación con el mismo servicio, conocerán las Cortes Marciales o Tribunales y Militares con las reglas las prescripciones del Código Penal Militar. En la Constitución de 1991, y que bueno hoy contar aquí en la Plenaria del Senado con varios miembros que fueron Constituyentes, también, fue discutible este tema y consagrado en el actual artículo 221, que Legislativo del número 2, de 1995, igualmente ahí se dejó prescrito que en los delitos cometidos por los miembros de la Fuerza Pública, en servicio activo, y en relación con los mismos servicios, conocerán las Cortes Marciales y los Tribunales Militares, con arreglo a las precepciones del Código Penal Militar. Se le adicionó, que tales cortes o tribunales estarán

Manuel Mesías Enríquez Rosero

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integrados por miembros de la Fuerza Pública, en servicio activo o en retiro, pero no solamente la Constitución de 1986 y la Constitución de 1991, consagrado esta disposición, sino que también, la Corte Constitucional, la Corte Suprema de Justicia en 1983, y la Corte Constitucional en las Sentencias En Sentencia del 24 de agosto de 1983 esto es cuando estaba en plena vigencia, en pleno vigor la Constitución de 1986, la Corte Suprema de Justicia, manifestó que el fuero representa una prerrogativa excepcional. En la cual se busca que el juzgamiento de determinadas personas, se haga por autoridades diferentes de aquellas a quienes se atribuyen la competencia por razón de la naturaleza del hecho. De tal suerte podríamos decir que la Corte Suprema en su momento también se mostró de acuerdo con esta disposición consagrada, como lo decía el artículo Corte Constitucional en Sentencias C-399 de 1995 y C-149 del 2001, igualmente se pronunció al respecto, la Corte, dejó sentada su posiciones de cuáles eran Fuero Militar. En estas Sentencias, la Corte Constitucional, dijo Estado Social de Derecho, en razón a la naturaleza 16 GACETA DEL CONGRESO 21 misma, de la naturaleza pública, esto es la noble visión, la loable visión de defender la soberanía nacional, la independencia, el orden público, así como la integridad del territorio nacional, y del orden constitucional, cual es la función principal de nuestra Fuerza Pública y de la Policía. En tal sentido la Fuerza Pública ejerce y desarrolla una serie de funciones vitales, dijo la Corte Constitucional, para la supervivencia del Estado colombiano. De tal forma que sus nombres deben someterse al cumplimento de unas reglas, de unas obligaciones, de unos deberes particulares y diferentes a los de del Fuero Militar es que los miembros de la Fuerza Pública, sean cobijados por un régimen Jurídico Penal Especial, tanto en el aspecto sustan

Manuel Mesías Enríquez Rosero

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tivo, como en el aspecto procedimental. Por tal razón, el señor Ministro de Defensa, el doctor Juan Carlos, presentó nuevamente a consideración del Congreso, este proyecto de ley, que solamente, valga la oportunidad colombiano si revisamos el derecho comparado, como en Argentina, en Chile, en Ecuador, en España, en Estados Unidos, en Perú, en Gran Bretaña, en Venezuela, pues, encontramos que estos en estos países, incluso, es más amplio de lo que se consagró en el derecho colombiano. Por ejemplo en Chile, los jueces militares pueden conocer incluso de graves violaciones a los derechos humanos, lo propio en Ecuador, en Estado Unidos, tiene una connotación, tiene una cobertura mucho más amplia que la que tenemos aquí en Colombia, en Perú la jurisdicción militar también abarca un importante espectro de delitos, en la Gran Bretaña, por ejemplo, tenemos que las infracciones al derecho común, son conocidas de tribunales ordinarios y las infracciones militares, son por la justicia penal militar, para no hablar de Venezuela, que incluso va más allá, más allá todavía. que trae nuestra, que trae nuestro artículo 221 de la Constitución Política, podemos nosotros destacar que aquí están dos elementos fundamentales, elementos subjetivos, esto quiere decir, que el delito sea cometido por un miembro de la Fuerza Pública en servicio activo, y el elemento de orden funcional, es decir, que es acción u omisión, guarde una relación, una estricta relación con el mismo servicio, derivados de la función constitucional que le es propia en la defensa, repito, de las funciones que tiene como nuestra Fuerza Pública, que son la defensa de la soberanía, la independencia, la integridad del territorio nacional y del orden constitucional. En este orden de días, tenemos que decir que la Pública, estén cubiertos en sus actividades, servicios por un régi

Manuel Mesías Enríquez Rosero

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men jurídico especial, tanto sustantivo, como presidencial, lo reitera la Corte Constitucional. De tal manera que no se puede entender el Fuero Militar como se entendía en el pasado que daba la idea de ser un privilegio, de ser una prerrogativa o de ser una prebenda, una gracia especial, para el juzgamiento de los miembros de la Fuerza Pública, por los delitos que ellos comentan con ocasión del servicio que cumplen. No, de ninguna manera, los antecedentes decíamos que se remontan al Acto Legislativo número dos del 2012, los antecedentes de este, de este Acto Legislativo donde a pesar, donde se dio un intenso debate en las dos Cámaras, en sus dos 2013, dijo que era inconstitucional, señor Presidente, porque las razones que todos conocemos por haber coincidido la sesión de la Comisión Primera de la Cámara de Representantes, con la Plenaria de la Cámara, que lo debatía en último debate, aunque eso no ocurrió. Pero, en gracia de discusión, no es del caso entrar a discutir este fallo, entonces, solamente tuvo una vigencia de seis meses. Ese proyecto era un poco, un poco más amplio, tenía un número mayor de artículos, porque este acto legislativo tan solo tiene dos artículos, en ese acto legislativo del 2012, se preveía la creación de un tribunal de garantías que decía que tendría la competencia en cualquier jurisdicción penal y en todo el territorio nacional, que estaría integrado por otros magistrados en este proyecto, esa disposición, no va. Igualmente, en el proyecto del 2012, que se estatua con total claridad que bajo ninguna circunstancia la justicia penal militar o policial, conocerá de los crímenes de lesa humanidad, de los delitos de genocidio, de desaparición forzada, de ejecución extrajudicial, de violencia sexual, de tortura y desplazamiento forzado. Del proyecto de acto legislativo inicial de 2012, solamente consagraba tres del

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itos, pero, en los debates, tanto en Senado, como en Cámara, se amplió a los que acabo de mencionar. Eso, pues, para advertir que no son ciertas algunas objeciones que se hacen a este Acto Legislativo, que en los casos de ejecución extrajudicial de lo que quienes sostienen que, de lo que se trata es de que todos los delitos de ejecución extrajudicial, pasarían después de la aprobación de este proyecto, a conocimiento de la justicia ordinaria, no, de ninguna manera, taxativamente queda señalado que estatuido aquí, en este proyecto de reforma constitucional que la justicia penal militar o policial, no conocerá de los crímenes de lesa humanidad, repito, ni de los delitos de genocidio, ni desaparición forzada, ni ejecución extrajudicial, ni violencia sexual, tortura y desplazamiento forzado. Pero, lo que sí queda consagrado, es que las infracciones del Derecho Internacional Humanitario cometidos por miembros de la Fuerza Pública, pues, conocerán los tribunales militares, igualmente en el Acto Legislativo de 2012, se preveía la creación de una comisión técnica de coordinación encargada que puedan suscitarse entre la justicia ordinaria y la justicia penal militar. Igualmente se creaba el GACETA DEL CONGRESO Especializada, de los miembros de la Fuerza Pública. No obstante el señor Ministro, el Gobierno nacional, ha venido presentando a consideración del Congreso de la Republica una serie de iniciativas donde muchas de estas disposiciones que contenían en el Acto legislativo del 2012, hoy ya son consagradas o a través de una ley o vienen siendo tramitadas por el Congreso de la República. De tal manera que, por esa razón hoy ponemos a consideración de la Plenaria del Senado, este proyecto que, repito, el contenido, el contenido es, establecer jurisdicción ordinaria y de la Justicia Penal Militar. Se

Manuel Mesías Enríquez Rosero

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excluyen, repito, taxativamente esta lista de delitos que jamás irán a la Justicia Penal Militar, es decir, que continuarán en la justicia ordinaria, y le decía señor Presidente, que esta lista no fue caprichosa, fue el resultado de un amplio debate y consenso, si se quiere dentro de las cámaras legislativas cuando se tramitó el acto legislativo, que fue, declarado inexequible. Inicialmente se contenían los tres delitos, crímenes lesa humanidad, genocidio y desaparición de forzada, pero, después se fue ampliando a esta otra serie de delitos. Entonces, como sé que muchos de los honorables Senadores que aquí tienen asiento, participaron, no solamente en la Comisión Primera, sino en la Plenaria en sus dos vueltas, en la discusión y aprobación de este proyecto de ley, yo quisiera solicitar a la Plenaria del Senado, que si a bien lo tienen, le impartamos su aprobación y por esa razón, señor Presidente, cuando usted a bien lo tenga, quisiera solicitarle que ponga a consideración de la Plenaria, la proposición con que termina el informe de ponencia y obviamente vamos a estar pendientes de este debate que esperamos culmine con la aprobación de este acto legislativo, muchas gracias Presidente. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Luis Fernando Duque García. Palabras del honorable Senador Luis Fernando Duque García.

Manuel Mesías Enríquez Rosero

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Gracias señor Presidente, honorables Senadores y Senadoras, para solicitarle muy comedidamente, entremos, aprobemos un espacio de sesión informal, se encuentra en esta Plenaria, en este recinto del Senado de la República, el reciente posesionado, Embajador de la República de Chile, y con esos lazos de fraternidad que los colombianos, tenemos con los chilenos, el Senado de la República y la Mesa Directiva, lo ha invitado para presentarle un saludo y que él también pueda responder al mismo. De manera, señor Presidente, que le solicitaría ponga a consideración la Sesión informal.

Luis Fernando Duque García

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Excelentísimo señor Presidente, excelentísimos señores Senadores y señoras Senadoras, es para mí un alto honor tener estos breves minutos para dirigirme al Senado de la República de Colombia, en mí condición de Embajador de la República de Chile, recientemente acreditado, ante el Gobierno de Colombia. Pero también lo hago y es un doble honor, en mí condición de exlegislador, exlegislador, Senador de la República de Chile, en el primer periodo del Gobierno Democrático, una vez restablecida la Democracia en el año de 1990, quiero que sepan que mi Gobierno, el Gobierno de mi Presidenta Bachelet, sigue con mucha atención el proceso que lleva adelante Colombia, para alcanzar puntos le permita restablecer de entendimiento, que Soy un afortunado de poder estar en Colombia, en esta condición, es la coyuntura histórica tan relevante como la que está viviendo Colombia, quiero que sepan que Chile ha estado y estará con Colombia, en sus objetivos, en sus propósitos de mayor progreso, crecimiento, desarrollo, pero, por sobre todo, va a estar como lo ha estado, entregando todo lo que pueda para contribuir, para colaborar en los objetivos más relevantes e importantes, como es el objetivo de la paz. Muchas gracias por esta deferencia que me han dado y les reitero mis más afectuosos y cordiales saludos.

Ricardo Navarrete Betanzo

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Muchas gracias señor Presidente, yo le quiero rogar a usted y proponer a su vez, que se nombre una Comisión Accidental del seno de la Plenaria, para que estudiemos juiciosamente este tema, al paso que vamos, nos vamos a quedar sin quórum aquí, porque el que tenga un familiar de la Policía, del Ejército, de la Fuerza Pública, se va a declarar impedido, se lo estamos aceptando, cuando aquí hemos dicho claramente, lo que busca el fuero militar, no es garantizarlo en su impunidad, no es darle una justicia especial, lo menos benigna la investigación y tampoco si hoy no están investigados, si hoy no tienen ningún proceso, porque bueno, una cosa puede ser el caso de la Senadora Thania Vega que habría a mi juicio, no habría lugar al impedimento, pero, en gracia de discusión, ese sería el único caso que yo veo que merecería alguna consideración. De tal manera para que tengamos más claridad en esto, que estudiemos detenidamente y mañana traigamos un informe, porque repito, nos vamos aquedar sin quórum, Presidente. La Presidencia indica a la Secretaría continuar con el siguiente Impedimento. Por Secretaría se da lectura al Impedimento presentado por el honorable Senador Bernabé Celis Carrillo, al Proyecto de Acto Legislativo número 22 de 2014 Senado, quien deja constancia de su retiro del recinto. La Presidencia somete a consideración de la Plenaria el Impedimento presentado por el honorable GACETA DEL CONGRESO 21 Cabrera Báez Ángel Custodio Cepeda Sarabia Efraín José Chamorro Cruz William Jimmy Corzo Román Juan Manuel Delgado Martínez Javier Mauricio Elías Vidal Bernardo Miguel Enríquez Maya Carlos Eduardo Enríquez Rosero Manuel Mesías García Burgos Nora María García Romero Teresita García Zuccardi Andrés Felipe Gaviria Vélez José Obdulio Gerléin Echeverría Roberto Víctor Gnecco Zuleta José Alfredo Gómez Jiménez

Manuel Mesías Enríquez Rosero

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Juan Diego Guerra de la Espriella Antonio del Cristo Guerra de la Espriella María del Rosario Merheg Marún Juan Samy Mora Jaramillo Manuel Guillermo Motoa Solarte Carlos Fernando Name Cardozo José David Osorio Salgado Nidia Marcela Paredes Aguirre Myriam Alicia Pestana Rojas Yamina del Carmen Prieto Soto Eugenio Enrique Serpa Uribe Horacio Soto Jaramillo Carlos Enrique Varón Cotrino Germán Vega Quiroz Doris Clemencia Velasco Chaves Luis Fernando Villadiego Villadiego Sandra Elena 28. X. 2014 En consecuencia, ha sido negado el Impedimento presentado por el honorable Senador Bernabé Celis Carrillo, al Proyecto de Acto Legislativo número 22 de 2014 Senado. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador William Jimmy Chamorro Cruz. Palabras del honorable Senador William Jimmy Chamorro Cruz.

Manuel Mesías Enríquez Rosero

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Muchas gracias Presidente, voy a ser muy puntual a nombre del Partido de la U, manifestamos nuestro respaldo a este Proyecto de Acto Legislativo, el Senador Ponente ha sido muy claro en el tema, pero quisiera puntualizar algunos aspectos muy concretos.

William Jimmy Chamorro Cruz

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Gracias Presidente. Presidente, aquí hablaron de una decisión de Bancada en la cual, pues hasta donde yo sé no es así, pero no voy a molestar a ningún compañero ni mucho menos, el doctor Manuel Enríquez Rosero, ponente del proyecto y del Partido de la U, saben mi posición, porque yo voté de forma negativa este proyecto de acto legislativo y así lo haré en la Plenaria Presidente, por solamente tres puntos que no le voy a quitar más de tres minutos Presidente. La primera es que, en la redacción de ese artículo único que hay, porque el otro es el de la vigencia, dice 28 GACETA DEL CONGRESO 21 que en ningún caso la Justicia Penal Militar conocerá entre varios delitos de ejecución extrajudicial. La ejecución extrajudicial como tal, Presidente, no aparece dentro del ordenamiento jurídico ni en ningún código y, por lo tanto, yo entiendo la buena voluntad de los ponentes y del gobierno y del proyecto de poner que ejecución extrajudicial tiene que ver con los falsos positivos. Pero como aquí no importa mucho lo que tenga o poco tenga que ver o se quiera ver a mí no me gusta que los falsos positivos puedan quedar en el aire en algún momento, Presidente. En segundo punto, es que según la Sentencia la Justicia Penal Militar podrá conocer sobre infracciones al Derecho Internacional Humanitario, repito, la Justicia Penal Militar no puede tener jurisdicción sobre las infracciones del Derecho Internacional Humanitario y aquí las están poniendo también, Presidente, y esa es la segunda razón por lo cual voy a votar negativo. Y la última, que es en el último parágrafo si no estoy mal, en el transitorio, habla de que entonces se hará un revisión de los procesos que estén actualmente para ver si siguen a la Justicia Ordinaria o serán entonces para la nueva Justicia Penal Militar eso tam

Armando Alberto Benedetti Villaneda

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poco me gusta y es de pronto de las cosas que no me gustan o las que más no me gustan, es que entonces va a entrar alguien a determinar cuáles de esos procesos está la Justicia Ordinaria para sacarlos de ahí y llevarlos al Penal Militar. Solamente con esa premisa yo entonces, señor Presidente, por eso y por las otras dos razones expuestas no acompañaré positivamente el Proyecto del Fuero Penal Militar. Muchas gracias señor Presidente, por haberme dado el uso de la palabra.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

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intervención Gracias Presidente. Esta es la intervención que hace el Polo Democrático de reforma constitucional. Lo primero que quisiera decir tiene que ver con dos consideraciones de carácter... (Sin sonido. Decía señor Presidente que aquí hay dos consideraciones de carácter general que quisiéramos hacer en esta discusión antes de abordar el contenido de este acto legislativo. La primera es una pregunta al Gobierno, y que tiene que ver con una práctica que se está convirtiendo ya en consuetudinaria con relación a lo que estamos viendo en el debate parlamentario por una parte y por otra en la Mesa de Conversaciones de La Habana (Cuba, el Gobierno viene presentando una serie de iniciativas que rompen con la posibilidad que los acuerdos de La Habana se conviertan en realidad hay un acuerdo en materia de desarrollo o reforma rural integral, y sabemos que el Gobierno presenta como lo hemos dicho aquí ya un proyecto de ley tendiente a legalizar las tierras baldías que han sido objeto de transacciones fraudulentas y de acumulación, lo cual sería un grave obstáculo para que el fondo de tierras que plantea el acuerdo de La Habana sea realidad. En el acuerdo segundo que se llega en la mesa de conversaciones se habla de distintos mecanismos para robustecer una apertura democrática y el Gobierno presenta un proyecto de equilibrio de poderes que estamos discutiendo ahora un proyecto de ley que puede generar sin lugar a dudas impunidad y que se adelanta cualquier modelo de justicia transicional al cual se pueda también llegar como acuerdo de paz. Entonces es obvia la pregunta, cuál es el sentido de esa agenda legislativa y no quisiéramos pensar nosotros que aquí hay una especie de estrategia para limitar el sentido de los acuerdos de paz. Porque y esta es la segunda consideración general, nosotros no nos oponemos a que haya un marco jurídico de transición en materia jurídica y de justicia con relación a

Iván Cepeda Castro

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las Fuerzas Militares y de Policía, pero no que se haga pasar este acto legislativo como una acción ilícita para modernizar la Justicia Penal Militar, cuando en realidad lo que se busca es garantizar –repito– medidas de impunidad. Más bien y esto lo dijimos esta mañana, en una reunión que sostuvimos con el señor Todd Howland, los Derechos Humanos de las Naciones Unidas aquí en Colombia, lo que procedería es que se discuta de manera abierta y franca cuáles son esas medidas, cuáles son esos mecanismos que se proponen para un eventual proceso en el cual hay un tratamiento en materia de justicia transicional para miembros de la Fuerza Pública eventualmente involucrados en violaciones de derechos humanos. Y hacer una discusión franca y no encubierta sobre estos asuntos porque esto desdice realmente del propósito de buscar una salida con respeto a los derechos de las víctimas y este es un proyecto de ley, perdón, es un acto de reforma constitucional que busca efectivamente lesionar gravemente los derechos a la verdad, a la justicia y la reparación, a las garantías de no repetición de las víctimas de graves violaciones de derechos humanos en Colombia. No es cierto que este sea un proyecto de ley, perdón, repito, una reforma constitucional que va a dejar intactos esos derechos, y ya aquí se han Tanto las jurisprudencias de la Corte Constitucional como las de la sala de casación de la Corte Suprema de Justicia, como los más de 50 pronunciamientos del Sistema Interamericano de Derechos Humanos, de los órganos competentes de las Naciones Unidas en esta materia, como el pronunciamiento que hicieron 12 relatores de Naciones Unidas cuando se presentó esta iniciativa por primera vez. Muestra que ampliar el fuero penal militar y policía en el sentido en el que se plantea es lesionar la normativa internacional y el derecho internacional de los derechos humanos. Es claro que

Iván Cepeda Castro

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esta reforma plantea una, un cambio sustancial en esta materia, un cambio que no es cierto que se está dando como dijo el Senador Rosero, en otras partes del continente lo contrario, en la mayor GACETA DEL CONGRESO 21 parte de los países de Latinoamérica se ha avanzado a que el fuero penal militar no trasgreda los límites en los que se respeta el derecho de las víctimas y también el derecho a la justicia en particular de ellas. Y es un principio aceptado universalmente que el fuero penal militar y policial no debe ampliarse en el sentido de que queden incluidas graves violaciones de derechos humanos, crímenes de lesa humanidad y crímenes de guerra y genocidio. En este sentido basta examinar, ya el colega Armando Benedetti decía algo en este sentido, el contenido de los límites que plantea el acto legislativo, se dice que en ningún caso la justicia penal militar o policial conocerá de los crímenes de lesa humanidad, primera pregunta, es en nuestro código penal aceptado el concepto de crimen de lesa humanidad, es apenas hasta hoy que se comienza a través de algún tipo de decisiones de la Fiscalía a aceptar el concepto de crimen de lesa humanidad, pero en Colombia no hay nadie que haya sido condenado hasta hoy, por este tipo de crímenes internacionales. En segundo lugar, dice que la Justicia Penal Militar o policial no conocerá del delito de genocidio, en Colombia hasta ahora no hay ningún proceso, ni se el crimen de genocidio. Se dice que la Justicia Penal Militar no conocerá de las desapariciones forzadas. Tal vez esta es la una excepción que podría aceptarse en ese parágrafo de este artículo, ni tampoco de ejecuciones extrajudiciales es claro que en el código penal no existe el tipo de ejecución extrajudicial y que sí existe el tipo de homicidio en persona protegida, y eso implicaría generar una posibilidad para que la mayor parte de

Iván Cepeda Castro

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investigaciones, que se llevan a cabo por parte de la Unidad de Derechos Humanos de la Fiscalía General de la Nación en las cuales está contenida buena parte, sino la totalidad de investigaciones por los llamados falsos positivos llegue al conocimiento de la justicia Penal Militar. Según la información que nos ha suministrado adelantado ya varios debates en la Cámara sobre este particular, actualmente en la Fiscalía General de la Nación cursan 3.400 investigaciones a militares que pueden estar implicados en este tipo de situaciones. que podrían estar implicados en estos hechos de esos hay 800 que han sido condenados y de esos del derecho internacional humanitario. que se cursan pueda pasar a ser parte de un proceso que no ofrece garantías, para la justicia y para los derechos de las víctimas el artículo también excluye la violencia sexual, por la violencia hay que decirlo tampoco existe como tipo determinado en el código penal, allí en el código penal y de acuerdo a la de este año existen otros tipos penales como acceso carnal violento y otros que podrían ser eventualmente juagados, porque también hay una gran impunidad pero no la violencia sexual de manera enérgica. Se dice no estará incluida en ámbito de la justicia penal militar la postura, pero como veremos eso tampoco podría ser real a la luz de desarrollo que tiene el mismo artículo de que estoy hablando, así que en resumidas cuentas ese parágrafo dice que, cuentas claras, solamente la desaparición forzada sería el único delito realmente excluido de la nueva formulación de la justicia penal militar. Así estamos ante una especie de estrategia para que en su mayor parte los delitos, los crímenes de lesa humanidad, los crímenes de guerra puedan ser objeto de la justicia penal militar. Y es muy grave que a continuación en la misma formulación del artículo se diga cuando la conducta de los miembros de la fuerza pública en relación con un las autoridades judiciales se

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aplicara siempre el en términos claros, que 28 tipos distintos que son los que consagra el Código Penal quedarían casi por de manera automática siendo objeto de la justicia penal militar o policial, y no veo exactamente qué clase delitos como están enunciados los delitos o las infracciones al derecho internacional humanitario en el Código Penal, hay 28. Primero. Lesiones en personas protegidas, artículo 136. Actos sexuales violentos en persona protegida, artículo 139. Prostitución, esclavitud sexual a personas protegidas, utilización de métodos de guerra ilícitos, artículo 142. Acto de terrorismos realizados con ocasión en Actos de barbarie, artículo 145. Tratos inhumanos y degradantes y experimentos biológicos en persona protegida, artículo 146. Toma de rehenes, artículo 148. Detención ilegal y privación del debido proceso, artículo 149. Constreñimiento a apoyo bélico, artículo 150. Despojo del campo de batalla, artículo 151. Omisión de medidas de socorro y asistencia alimentaria, artículo 152. Obstaculización de parea sanitarias y ayudas humanitarias, artículo 153. Destrucción y apropiación de bienes protegidos, artículo 154. Destrucción de bienes e instalaciones de carácter sanitario, artículo 155. Destrucción y utilización ilícita de bienes culturales o lugares de culto, artículo 156. 30 GACETA DEL CONGRESO 21 Ataque contra obras e instalaciones que contiene Palabras del señor Ministro de Defensa Nacional, Represarías, artículo 158. Deportación, de expulsión, desplazamiento forzado de población civil, artículos 159. traslado Atentados a la subsistencia y devastación, artículo 160. Omisión de medidas de protección a la población civil, artículo 161. Reclutamiento ilícito, artículo 162. Extracción o contribuciones arbitrarias, 163. Y, por último destrucción del medio ambiente, artículo 164. Todas estas conductas quedarían incluidas en el nuevo fuero penal militar o policial, porque serían consideradas contrari

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o a la jurisprudencia nacional e internacional a los principios constitucionales, serían consideradas desde ese punto de vista parte del fuero de los Tribunales Militares. De esta manera entonces, señor Presidente y Senadores y Senadoras, la nueva versión del fuero penal militar es de carácter inconstitucional, en contravía de los principios elementales del Derecho Internacional Humanitario distorsiona el Derecho Internacional Humanitario genera un grave atentado contra la independencia de poderes... (Sin sonido. Dado que, como se sabe, la justicia penal militar y policial hace parte de la estructura del Ministerio de Defensa y, por lo tanto, genera automáticamente la posibilidad de que sea el Poder Ejecutivo y la Rama del Poder Ejecutivo a través del Ministerio de Defensa, quien se convierta en una estructura de carácter judicial. En resumidas cuentas, el Proyecto de Reforma Constitucional invita a que se dé al traste con la diferencia de poderes, se amplíe de manera general la competencia de la Justicia Penal Militar, y también se distorsione gravemente el Derecho Internacional Humanitario. Esto, señor Presidente, es impresentable el las Naciones Unidas para los Derechos Humanos ha pedido ser escuchado por parte del Senado, y si es posible pediría que eso tenga lugar en la noche de hoy e igualmente quisiera que se escuche en la sesión del día de mañana, si es que nuestro debate continúa, a representantes de organizaciones de víctimas y del movimiento de Derechos Humanos. todas estas razones, Presidente, nosotros Por pedimos que esta votación sea una votación nominal del Alto Comisionado y de las organizaciones de que nosotros como Polo Democrático haremos de manera negativa. La Presidencia ofrece el uso de la palabra al señor Ministro de Defensa Nacional, doctor Juan Carlos Pinzón Bueno. doctor Juan Carlos Pinzón Bueno.

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Presidente, muchas gracias. Un saludo para usted y todos los Senadores de la República, un gusto estar aquí en esta tarde nuevamente, debatiendo sobre este tema tan importante para el país. Ha sido una prioridad nuestra, desde el primer día de nuestra gestión y ha sido una prioridad apoyada por el Presidente de la República el hecho de trabajar para buscar seguridad jurídica para los miembros de nuestras Fuerzas Militares y de Policía. Cuál vía, a través de decisiones que se han ido tomando en el transcurso de los años, de carácter constitucional de distinto orden, ese fuero que quedó establecido en la Constitución del 91, a través del artículo 221, de una u otra manera se ha ido debilitando, hasta el punto de que no solo en obligaciones de los Derechos Humanos, termina la justicia ordinaria, como es la voluntad de este Gobierno y es la voluntad de todos aquellos quienes han apoyado este tipo de iniciativas, sino también situaciones que se han presentado en el marco de las operaciones militares y policiales, situaciones que por supuesto preocupan. Porque lo que ocurre en términos generales es que con la evolución que han venido teniendo nuestras Fuerzas Militares y de Policía, una evolución que es reconocida en el mundo, esta no es una opinión del Ministro de Defensa del momento, es un reconocimiento que hay a nivel internacional, nuestras Fuerzas Armadas hoy son supremamente profesionales y supremamente estrictas en el diseño de las operaciones, hasta el punto de que pocas fuerzas armadas en el mundo acogen los principios del Derecho Internacional Humanitario a la hora de Yo quiero recordar qué es el Derecho Internacional Humanitario, de una manera conceptual y práctica, no es otra cosa que una herramienta para proteger a la población civil del uso de la fuerza, o pues de esa despectiva, una obligación a quienes tienen la misión de hacer uso de la fuerza, de restringirla precis

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amente para proteger la población civil, la vida y los derechos humanos como elemento central. una planeación de una operación militar y policial, es necesario tener un proceso de inteligencia que determine de una u otra manera si hay una amenaza latente contra la ciudadanía, si hay una agresión potencial contra un ciudadano, si hay una organización que de una u otra manera dispone de medios armados, explosivos y otro tipo de capacidades para aquietar la tranquilidad del ciudadano. Y es en esa perspectiva que se hace entonces la determinación del uso de la fuerza, pero si eso fuera poco esto obliga además a tener en consideración especial, por ejemplo, si en el marco del uso de la fuerza hay presencia de la población civil y eso entonces incluso restringe la fuerza letal que pueda generar un daño a esa población. GACETA DEL CONGRESO 21 A mí me parece que esto es importante plantearlo, mirarlo de fondo, porque aquí estamos hablando de una evolución de unas Fuerzas Armadas, que no solo han sido efectivas en un escenario complejo y que posiblemente –con toda convicción lo digo– son los mayores aportantes a la paz, con todo respeto, no son quienes hablen de paz hoy a los cuatro vientos quienes no han hecho nada por la paz quienes han hecho por la paz en Colombia son soldados, policías, que han derramado su sangre, que han entregado su vida y que han venido derrotando las amenazas armadas. Esta mañana en el sur de Bolívar no más, tropas de nuestras Fuerzas Militares y nuestra Policía Nacional llegaron a un campamento y una organización terrorista –en este caso el ELN– y golpearon de manera efectiva a esa organización, para ser consistentes con la estrategia del Presidente de la República, que no solo goza de tender la mano, ofrecer el diálogo y la sensatez, pero al mismo tiempo aplicar la fuerza de man

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era decidida a quienes atentan contra la vida, la honra, los derechos del pueblo colombiano. Estas Fuerzas Armadas han venido precisamente desarrollando su conocimiento, su capacidad y han enfocado su entrenamiento como ninguna otra que yo recuerde, en la protección de los derechos humanos. Lo que quiero recordar es que prácticamente todo depende de su mejor y... la Fuerza Pública hoy recibe la educación de derechos humanos, prácticamente todos los entes de entrenamiento y reentrenamiento tienen pistas que ilustran al miembro de las Fuerzas Militar o de Policías sobre cómo proteger los derechos humanos me parece que estas son consideraciones que hacen poner en perspectiva y en contexto los tiempos y las realidades de las que estamos hablando. Ahora, sí es muy compleja para un miembro de nuestras Fuerzas Militares y de Policía toda una actuación, un escenario difícil, enfrentar una situación bien compleja, exponer su vida, en el marco del combate, a las minas antipersonales, al uso de explosivos improvisados, que de una u otra manera son precisamente violatorios de ese Derecho Internacional Humanitario y lo hacen para rescatar secuestrados, para conseguir extorsionistas, para llegarle a una estructura de un grupo terrorista, o de una horda criminal, o una estructura delincuencial organizada. Y lo tienen que hacer, insisto exponiendo su vida pues bien, una vez se presenta la situación potencialmente como ocurre la mayoría de los casos, resultan exitosos en ese empleo de la fuerza para bien del pueblo colombiano y del servicio de la Patria, resulta que sea una investigación difícil lo cual no es un tema ni extraño, ni ajeno, es deber de cualquier funcionario público, los funcionarios públicos estamos disponibles para ser investigados por parte de la autoridad competente. Muy bien, esto ocurre entonces en un escenario de justicia ordinaria y cuando está viviendo uno de la

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Fuerza Pública, resulta que una situación que se presentó en marco de una confrontación, en el marco de Derecho Internacional Humanitario aparecen potencialmente algunos para pretender que ese individuo que pudo haber caído ahí no era un miembro de una organización delincuencial, y la consecuencia inmediata es que el miembro de la Fuerza Pública termina siendo investigado como si ese hecho hubiese ocurrido en una zona urbana y en un escenario típico donde el marco de los Derechos Humanos es el aplicable, dejando totalmente de lado la potencialidad de haber aplicado el Derecho Internacional Humanitario, precisamente en el marco de una confrontación típica de las realidades que vive Colombia. Es muy dolorosa la historia de nuestra patria en muchos sentidos, pero hay que ponerle contexto para que no olvidemos aquí cómo se enfrentaron. Las Fuerzas Armadas de Colombia y del pueblo colombiano han enfrentado las organizaciones armadas más poderosas que haya conocido América Latina, no unas comunes y corrientes, las más las AUC en este momento, como bandas criminales hoy en día, que se encuentran armadas con fusiles, sistemas de defensa aérea, misiles, cohetes, armas no que ha enfrentado nuestra Fuerza Pública. Entonces no se puede pretender que pensemos que los escenarios que vive Colombia son los mismos que otras naciones, parte de las Naciones Unidas, en efecto es lo que viven, en esas naciones posiblemente no hay artefactos explosivos improvisados, no hay situaciones de riesgo como las que hablamos, no ocurrieron los secuestros que aquí han ocurrido, no ocurrieron los atentados a municipios que aquí han ocurrido, no ocurrieron las matanzas y masacres que aquí han ocurrido, y en esa perspectiva las Fuerzas Armadas han tenido que salir a poner la cara a nombre de todo el pueblo colombiano, sin distingo, sin diferencia de partidos, sin diferencia de sectores, han

Juan Carlos Pinzón Bueno

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tenido que salir a hacer del Estado de Derecho Colombiano uno factible, uno viable, uno del cual nos sintamos orgullosos y a raíz de lo cual en Colombia se puede hablar de una paz posible, como lo ha dicho el Presidente de la República. Aquí no hablamos de paz, porque las fuerzas de las organizaciones terroristas u otras estén en el marco de tener una posibilidad de éxito todo lo contrario, nunca alcanzarán sus objetivos por las armas y es por eso y gracias a ese esfuerzo de la Fuerza Pública que podemos entonces hablar de estos escenarios, permítame hablar de este proyecto. Este es un proyecto que fue emanado no de los cuarteles, no de un grupo de personas estrictamente afectas a las Fuerzas Armadas, no. Quiero recordar que el origen de este proyecto, que a propósito, como dijo el ponente el Senador Enríquez, fue presentado, y declarado inexequible por la Corte Constitucional por una única vez. Respetamos nuestra Corte Constitucional, acatamos los fallos y aquí estamos cumpliendo con los deberes que se tienen, por eso hemos vuelto 32 GACETA DEL CONGRESO 21 aquí ante el Congreso de la República incluso hemos depurado este articulado respecto de ciertos elementos o que hay han sido aprobados en leyes ordinarias, por ejemplo la defensa técnica, hay una ley que se presentó y que el Congreso de la República aprobó y que hoy permite que tengamos el Fondo de Defensa Técnica para defender a los miembros de la Fuerza Pública o también en el Código Carcelario se puede incluir la posibilidad de que por ley, ya no por razones administrativas, exista la posibilidad de centros especializados de reclusión para miembros de Fuerzas Militares y de Policía, a raíz de este se ha ido depurando este articulado. Pero insisto la

Juan Carlos Pinzón Bueno

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esencia de quienes produjeron este articulado son ex Presidentes de la Corte Constitucional de Colombia, los doctores Montealegre, Cepeda, Jaime Córdoba, el doctor Rafael Nieto y dos señores ilustres Generales conocedores de estos temas. Nadie podría pensar que los tres ex Presidentes de la Corte, entonces iban a apoyar o a escribir un proyecto que fuera buscando la impunidad en Colombia, o que fuera a facilitar que los miembros de las Fuerzas Armadas estuvieran en una condición colombiano. Todo lo contrario –lo digo por principio, por honor y por convicción– nunca en mi caso habría traído algo para permitir que alguien viole la ley o que se facilite que eso ocurra ha sido posición del Presidente Santos que en ningún caso, situaciones de graves violaciones a los Derechos Humanos pueden tener impunidad, y en esa perspectiva entonces y con esas condiciones es que, ilustres juristas, que además con reconocimiento por sus posiciones en favor de los Derechos Humanos, en favor del desarrollo de la Carta Constitucional, pues de una u otra manera, en efecto fueron quienes produjeron este importante articulado. El articulado deja en su primer inciso, lo mismo que hoy tenemos en el artículo 221 de la Constitución Nacional, dejando clara esa señal que el Constituyente de ese momento emitió. Pero por supuesto desarrolla otros tres incisos, que de una u otra manera se acompasan a los tiempos y señalan cómo es necesario así como se debe facilitar la jurisdicción de la Justicia Penal Militar, también es necesario establecer, establecer unas restricciones que nunca vendrán a la justicia militar, así el segundo inciso establece siete delitos excluidos para siempre. Mire lo interesante, cuando he hablado por ejemplo con el Senador Cepeda, a él le parece que deberían excluirse todos cuando he hablado con el Senador Rangel, el Senador Rangel no puede

Juan Carlos Pinzón Bueno

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entender cómo se están colocando exclusiones. Esto, para hacer notar cómo este ha sido un proyecto que precisamente se ha construido en un marco democrático, pero sobre todo encontrando un punto democrático, el DIH, como parte de la Justicia Penal Militar, pero con claras exclusiones para siempre. Senador Benedetti, preocupado por el tema de ejecuciones extrajudiciales me decía, hombre, por qué es que aquí no se está estableciendo que los falsos positivos quedan como tal excluidos, primero porque el concepto falso positivo, no es jurídico, no existe jurídicamente entonces cómo vamos a colocar algo en la Constitución que ni siquiera tiene fundamento conceptual... (Sin sonido. Termino Presidente, reiterando entonces que hay siete conductas que quedan excluidas. Decía el Senador Benedetti el tema de falsos positivos, entonces explicábamos que quedó clara aquí, la idea de que ejecuciones extrajudiciales, que si es un concepto que no existe la legislación colombiana, les recuerdo el día que presentamos este paquete legislativo con el parte de los partidos políticos, pudimos contarles que en la Ley Ordinaria de armonización del Derecho ejecución extrajudicial en acuerdo con la Fiscalía. Este no es un invento nuestro, sino todo lo hemos hecho coordinando con la Fiscalía. El tercer inciso, muy rápido, lo que dice es que obviamente aquello que implique un análisis de la actuación de la Fuerza Pública en el marco del Derecho Internacional Humanitario.

Juan Carlos Pinzón Bueno

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Gracias Presidente. Yo sí le rogaría que este tema que es de gran interés nacional, no lo cortáramos de esa manera tan abrupta en la discusión. Es distinto hacer una intervención mañana, que hacerla en el día de hoy cuando algunos de quienes han intervenido, pues han expuesto unos argumentos muy respetables pero muy debatibles y replicar esos argumentos, contradecir esos argumentos en frío, mañana, cuando no haya además televisión para que la opinión pública se entere de las distintas posiciones en un debate democrático sobre un tema tan fundamental, la seguridad de los ciudadanos me parece que es francamente lamentable que se interrumpa de esta manera tan abrupta este debate, por lo tanto lo llamo a que reconsidere esa decisión. El Presidente, perdón, el señor Ministro me ha que debería ampliarse el Fuero Militar, pero es que lo que he planteado siempre es que el Fuero Militar se ha venido recortando en el país, de una manera absolutamente inconveniente, la Constitución del 86 y la de 1991 establecían que todos los delitos sin excepción cometidos por miembros de la Fuerza Pública, el Servicio Activo y en relación con el servicio deberían ser abordados o conocidos por las Cortes Marciales lo que se ha venido dando acá a partir del 91 es un recorte de fuero penal militar, de la Jurisdicción Penal Militar y del fuero militar, es un recorte que va en contravía de lo que existe, actualmente la inmensa mayoría de países democráticos del mundo que tienen un fuero militar supremamente amplio, según se ha podido demostrar en un estudio, por ejemplo de la Universidad Sergio Arboleda, con una muestra muy representativa de países europeos, latinoamericanos, norteamericanos, etc., han mostrado cómo ese alcance de la Justicia Penal Militar es verdaderamente amplio y les da casos a la policía, para poder desempeñarse en sus El fuero militar no es un privilegio, el fuero militar es una garant

Alfredo Rangel Suárez

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ía que tienen los militares, los policías como cualquier funcionario público aforado de los intereses de la colectividad, no puede verse como un instrumento de impunidad nosotros en la Comisión Segunda objetamos este Proyecto precisamente porque establecía un recorte del fuero militar, de cerca de 18 delitos, que son los delitos que precisamente da la casualidad, se cometen en el curso de las operaciones militares, en el desarrollo una lucha contra una amenaza terrorista, como es lo que está sucediendo en Colombia. Es lamentable, pues, que el Ministerio presente este Proyecto que está recortando, no ampliando, inconveniente el fuero militar. Este fuero militar quedará prácticamente relegado para los delitos cometidos en la paz, pero no será un fuero militar garantías en el ejercicio de sus operativos militares o policiales en defensa de la seguridad nacional y de la seguridad ciudadana. Así que el colombiano será prácticamente el único Ejército en el mundo que esté afrontando una las BACRIM, de la delincuencia organizada, igual la Policía Nacional sin que exista fuero militar y policial, por el recorte, insisto, que sea hecho de ese fuero del alcance, del fuero penal militar y policial, que está contenido en el presente Proyecto por esa razón hacemos un llamado a que ese fuero se amplíe del 86 e inicialmente en la Constitución del 91, antes de que se iniciara toda una ofensiva para recortar el fuero militar por parte de muchas ONG de Derechos Humanos, inclusive del exterior, cuyos países tienen los fueros militares más amplios y más abarcativos que hay en la región y a nivel internacional.

Alfredo Rangel Suárez

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Gracias Presidente me voy a referir al proyecto anterior. A mí me parece que el proyecto anterior es de suma importancia para el país, para bien o para mal pero es importante tener al Ministro del Interior que es el Ministro de la política para saber en qué papel está el Gobierno, pero no podemos dejar al Ministro de la Defensa solo acá hablando casi solo, vuelvo y repito y realmente no tener al Ministro, le pido Presidente. Invite al señor Ministro. Lo invitaré Senador. Señor secretario invite al señor Ministro del Interior, para la Plenaria de mañana a las de la tarde.

Carlos Fernando Galán Pachón

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Presidente, gracias, usted mismo ha dado la pauta de este debate, ha dicho que es un debate de mucha trascendencia para el país, ya lo inició, lo lógico es que va a dejar la votación para mañana, cierre la discusión hoy Presidente, faltan pocos y además usted mismo ha dicho que solamente van a hablar los voceros de la bancadas.

Jaime Alejandro Amín Hernández

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Gracias Presidenta. Hecho este planteamiento sobre la necesidad de avanzar en el Proyecto Metro, que claro es pequeña, etc., pero se ve Bogotá y se ve la atracción de viajes en Bogotá, en transporte público en hora pico y ustedes se dan cuenta de que en la parte superior del mapa de Bogotá está la mayor atracción claramente, el borde oriental, ese borde oriental concentra la mayor demanda y destino de viajes, y tenemos hoy día en ese borde oriental una, básicamente, un sistema de transporte masivo que es TransMilenio, Senador Manuel Enríquez Rosero, es TransMilenio en la Caracas, que fue la primera línea de TransMilenio que se construyó en el Gobierno de Enrique Peñalosa. Esa primera línea que es un sistema que se trajo obviamente de Curitiba y que aquí en Bogotá, los convertimos en, digamos el esfuerzo emblemático a nivel mundial de la implementación de buses con carril exclusivo, rápido, ya hoy está saturado. Senador Velasco, la capacidad de un sistema de BRT en el mundo es supuestamente según los técnicos máximo 35 mil pasajeros en sentido hora este TransMilenio por la Caracas y el Alcalde me corregirá porque de pronto tiene cifras más actualizadas, ya está moviendo 43 mil pasajeros en sentido hora, eso qué pasa, pasa lo que estamos viendo, que la gente está desesperada ya por la pésima calidad del servicio de TransMilenio, porque ya se saturó, ya está moviendo más gente de la que puede mover y por eso vemos claro, con intercepciones, lo cual agrava la situación. Entonces la necesidad de avanzar para este borde oriental en un sistema que tenga la capacidad para mover los pasajeros que hoy demandan en la ciudad transporte público, pues requiere un sistema más pesado, requiere un sistema metro, o de lo contrario no se puede satisfacer, por eso todos los estudios desde el año 42 que se planteó por el Alcalde Sáenz Santamaría como propuesta. Hasta el de hoy incluye en el borde oriental como el eje de la

Carlos Fernando Galán Pachón

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propuesta, todos pasan, algunos son herraduras, yo recuerdo que el Alcalde Petro cuando estábamos compitiendo por la Alcaldía Mayor planteaba una herradura que iba del suroccidente de Bogotá, pasaba por el borde oriental y volvía al occidente hoy creo que es una propuesta para una segunda fase eventualmente de este Proyecto, pero todas las propuestas han considerado el borde oriental como el borde que debe ser servido por este sistema metro. Ahora bien, el hecho de que requiera la ciudad ni puede ser la única solución a los problemas de movilidad que tiene Bogotá, sería un grave error pensarlo así, el metro por su capacidad para mover personas tiene que ser la espina dorsal del sistema de transporte público en Bogotá, sin lugar a dudas, claro, 36 GACETA DEL CONGRESO 21 TransMilenio seguramente hoy y en el momento en que entre en operación el metro, moverá más pasajeros al día, y los buses del Sistema Integrado de Transporte Público también, pero ninguna línea de metro, perdón, de Transporte TransMilenio, o ninguna línea del Sistema Integrado de Transporte Público, va a mover el número de pasajeros que va a mover la línea de metro. Entonces por eso es que tiene sentido que el metro no sea simplemente un complemento adicional, un elemento para poder satisfacer la demanda saturada que tiene la ciudad en un corredor, sino que tiene que ser el eje fundamental del sistema de transporte público de Bogotá, que incluye obviamente los TransMilenios en sus troncales, los buses urbanos que tienen que ver con el Sistema Integrado de Transporte Público, que ahí respaldamos el esfuerzo que está haciendo el Alcalde Mayor de Bogotá, por avanzar en la implementación del sistema integrado de transporte público, esa es una base fundamental para la solución de los problemas de la movilidad de Bogotá, lograr que la gente se monte en el sistema, que se resuelvan los problemas que tiene con la tarjeta, que todavía no se han podido resolver. No sé si usted

Carlos Fernando Galán Pachón

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es saben, por ejemplo, Senador Serpa, que en Bogotá una persona con la tarjeta verde de Tu Llave se puede montar en el sistema integrado de transporte público, se puede montar en la troncal de El Dorado, en la de la Décima, pero no se puede montar en la de la Caracas en cualquier estación, ahí tiene que llegar con la tarjeta vieja y eso sí es absurdo para un sistema integrado de transporte público, eso es falta de integración de un sistema integrado. Tenemos que pensar eso, para la implementación del sistema metro, que no nos ocurra algo parecido y que tengamos graves problemas en la implementación del sistema integrado a la hora de incorporar a este el sistema metro. Este sistema incluirá también y debe incluir los cables que están planteados, que el Alcalde hablaba de cables en Ciudad Bolívar, en San Cristóbal, que son necesarios para esas localidades, el Tren de Cercanías, que es una propuesta del Departamento y que busca garantizar una integración con la región, pero una integración que debe ser pensando en frenar procesos de conurbación que pueden llevar a graves problemas de servicios para los ciudadanos, y más la vocación de esos municipios de la región. Porque si ustedes ven lo que es hoy la Sabana de Bogotá y lo que era hace 20 años, estamos creciendo como una mancha de aceite sobre la Sabana, y eso puede generarnos graves problemas a la hora de garantizar, por ejemplo, la movilidad, a la hora de garantizar la provisión de servicios del Estado a esos habitantes de esta Sabana de Bogotá y nos puede llevar obviamente a problemas en lo que tiene que ver con la protección del medio ambiente. Otro elemento fundamental, las bicicletas, claro, el peatón, el plan maestro de movilidad, doctor Bonilla es, y tiene al peatón como el eje fundamental del sistema de movilidad, porque la mayoría de viajes en Bogotá se hace

Carlos Fernando Galán Pachón

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n a pie, y eso hay que tenerlo en cuenta y por eso es importante, tener espacios públicos adecuados para la gente que se quiera desplazar a pie. Dicho esto y además pensando en que la ciudad requiere soluciones de corto, mediano y largo plazo donde están incluidas medidas de corto plazo que voy a mencionar más adelante Alcalde, de mediano plazo en las que está incluido el metro, TransMilenios y de largo plazo, y es pensar la ciudad, Senador Soto, no solamente en cómo satisfacemos una demanda de transporte, no, no podemos pensar en un sistema de transporte simplemente como un canal para mover pasajeros, sino cómo logramos que a través de las inversiones en transporte que se hacen en una ciudad como Bogotá, logremos orientar el desarrollo de la ciudad y logremos garantizar que la gente tenga que desplazarse cada vez menos para ir al trabajo, para ir al estudio, para ir a la recreación, al deporte. Hoy tenemos una ciudad que condena a millones de bogotanos, y obviamente millones de bogotanos Bogotá, sino a muchos que se consideran bogotanos porque viven acá, a que viajen dos, tres o hasta cuatro horas al día sumando los dos trayectos para llegar al trabajo, o para llegar al estudio, eso no es calidad de vida, y eso no es la ciudad que queremos construir y que debemos construir no solamente en Bogotá, sino en cualquier espacio urbano de nuestro país por eso hay que pensar también desde ya, en cómo un proyecto como puede ser el metro, va a jugar un rol en garantizar que se moldea el desarrollo de la ciudad, de tal forma que logremos mejorar la calidad de vida de los habitantes de esta ciudad. En qué va la estructuración del Proyecto. Como les dije, primero se hizo un diseño conceptual que básicamente planteó a partir de una propuesta que hizo una Alcaldía de Samuel Moreno, un trazado

Carlos Fernando Galán Pachón

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inicial que iba también del suroccidente, que iba también al nororiente de la ciudad, pero que incluía por ejemplo una curva muy compleja en términos operacionales en el sector de San Victorino ese diseño conceptual tuvo varios reparos, bastantes reparos que le hizo el Gobierno Uribe, entre otras cosas, y esos reparos del año 2010, que es un poco la biblia de lo que va a ser eventualmente la solución a los problemas de movilidad de Bogotá y la región Capital. Cuáles son los Proyectos, qué requisitos estos Proyectos tienen para que se puedan llevar a cabo, para que la Nación los pueda acompañar, ustedes saben muy bien que la Ley de Metro garantizó que la esto surgió entre otras cosas por el descalabro del Proyecto del Metro de Medellín, donde la Nación entró a respaldar a la ciudad, para garantizar que quedó endeudado a muchos años, entregando la sobretasa a la gasolina, y entregando también otros impuestos departamentales para garantizar que se GACETA DEL CONGRESO hipotecada la sobretasa a la gasolina de Medellín. Entonces el Proyecto de ley o la Ley de estos Proyectos, que sean viables, que la Nación pueda meterles plata, pero que se hagan con unas condiciones que garanticen su viabilidad. Claro que sí Senador.

Carlos Fernando Galán Pachón

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Una interpelación muy corta, en efecto la diferencia entre el Metro de Medellín y los otros sistemas de transporte masivo, es que en el Metro otros subió sustancialmente esa participación, se de Antioquia, pero hicieron un esfuerzo enorme, la salvación de Isagen. Isagen estaba totalmente postrada por un pleito con Empresas Públicas de Medellín, y Empresas Públicas de Medellín en Metro, lo que hizo fue desistir de ese pleito y al Ministerio de Hacienda, tanto la ciudad de Medellín como el Departamento de Antioquia han venido He pedido esta interpelación para que no quedara ningún mal entendido sobre el cumplimiento que hay en esa región para honrar esas obligaciones. Gracias Senador y señora Presidenta.

Álvaro Uribe Vélez

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Sí, yo me referí a ese Proyecto, porque estoy de acuerdo con lo que usted ha planteado Senador Uribe, pero hay que tener en cuenta una cosa, y es que ese Proyecto estaba presupuestado para cerca de mil millones de dólares inicialmente y terminó costando más de dos mil entonces eso es un tema que en este tipo de Proyectos hay que tenerlo en cuenta, porque entre otras cosas el Banco Mundial habla de que en promedio los Proyectos Metro tienen a los Proyectos Metro y sobreestimada la demanda, lo cual tiene una explicación después en la operación del sistema. Eso lo explicaré un poco más adelante. Entonces entramos en los estudios de Ingeniería básica que son los que nos entregan hoy o que conocemos hoy eventualmente, que cambian por completo varias cosas, una, los costos, en el Gobierno anterior se planteó un costo que oscilaba, porque reamente no hubo una cifra única que se planteó en el Gobierno de Samuel Moreno, pero oscilaba entre 3.8 y 4.5 billones de pesos, estamos hablando alrededor de dos mil, dos mil doscientos millones de dólares. Pues este estudio que se entrega hoy cambia ese costo y lo sube radicalmente, por qué, ya vamos investigación para el Proyecto Metro, que entró a túnel en Bogotá teniendo en cuenta la problemática de suelo y el nivel freático que tiene Bogotá y otra serie de herramientas, elementos, digamos del suelo de Bogotá, como unas rocas que están esparcidas en el sector oriental, que tiene un impacto para el proceso de las tuneladoras, etc. estudio de impacto ambiental en la estructuración diciembre, habrá según entiendo y dijo hoy el Alcalde una validación de esos estudios, luego se estructurará adquirir los predios que se deben adquirir, que entiendo que son 903 predios, que suman un costo la licitación para poder construir el Proyecto Metro eso es, digamos, en qué vamos hasta

Luis Fernando Galán Pachón

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ahora, y las etapas que continuarán después. Ahora cuál es la propuesta del Distrito actual que se conoce, el trazado de esa primera línea del Metro para Bogotá, arranca en el Portal de las Américas, en el sur occidente de Bogotá, se va por la Avenida Villavicencio hasta la Primera de Mayo, Senador Ángel Custodio, usted conoce muy bien todas estas zonas de Bogotá, nació en esas zonas. Luego de la Primera de Mayo altura más o menos del SENA, coge la calle 1a y sigue al oriente, al oriente llega hasta la Avda. Caracas donde se encuentra con TransMilenio entre otras cosas y hace una curva hacia el norte, y ahí esa curva hacia el norte lo lleva al parque Tercer Milenio, atraviesa el parque Tercer Milenio por debajo coge la avenida, la carrera 10 hacia el norte luego más o menos a la altura del Museo Nacional donde nace la carrera 13, digamos donde termina según como la mire uno, coge la carrera 13 hacia el norte hasta el parque de Lourdes, y en el parque de Lourdes coge hace una curva leve hacia la derecha y coge la carrera 11 hacia el norte de Bogotá, coge la carrera 11 hasta más o menos la calle 109 diría yo, donde coge la novena o la NQS o digamos la avenida donde está el ferrocarril hasta la termina no los patios talleres porque esos son en el sur de Bogotá, donde termina es a la altura del predio del Instituto Pedagógico Nacional, el colegio de la Universidad, Pedagógico, donde yo estudié, alcalde usted va por lo visto a acabarnos con esa sede del Instituto Pedagógico Nacional con este proyecto como está planteado. Pero bueno, esa es la primera línea del Metro como plantea el sistema. estaciones tiene una proyección de mover 45 mil pasajeros en sentido hora, es decir, más o menos lo que

Luis Fernando Galán Pachón

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está moviendo hoy TransMilenio en la caracas saturado, como lo dije en una primera etapa año 2021, que es la proyección para que esté entregada la primera línea, pero tiene una proyección para crecer en esa capacidad acerca de 80 mil pasajeros en sentido hora en el año 2050, eso nos lleva y más adelante hablaremos de eso, a que esta línea es tal vez una de las que más pasajeros va a mover en sentido hora en el mundo, por si tenemos en cuenta que en promedio 38 GACETA DEL CONGRESO 21 de los metros mueven entre 40 y 50 mil pasajeros, ya a mover 80 mil pasajeros es prácticamente el doble de lo que mueve hoy el corredor de TransMilenio por la caracas. de trasferencia con TransMilenio, tres especiales más grandes, las estaciones tienen unas características en promedio de 200 metros de largo 26 de ancho, los trenes, es una diferencia con el proyecto que ahorita vamos a ver de SENER que hará el original conceptual, ya no tendrá vagones, sino vagones y en los sistemas Metro, Senador Macías, la capacidad se amplía sobre la base de la cantidad de gente que se puede subir en una estación al Metro, si usted tiene vagones pues es menos gente, si tiene es más gente, si tiene es más gente, pues eso una de las fórmulas que encontraron para ampliar las capacidades de esta línea de Metro, fue ampliar el tamaño de los trenes y de esa forma lograr que más gente se suba al sistema. Si usted se ponen a pensar, TransMilenio tiene no puede subir tanta gente en una estación porque en un bus no cabe tanta gente, inclusive se trató de hacer un esfuerzo con los biarticulados que son más grandes, obviamente, pero un biarticulado no mueve más de 350 personas, creo yo, esos trenes según la proyección van a mover cerca de 2.000 pasajeros cada uno, 2.000 pasajeros. Ahora otra característica del recorrido es que incorporaba, digamos el corredor occidental del ferrocarril

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y también y la parte norte del ferrocarril, están previstos 50 trenes de esta capacidad.

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Buenas noches a mis colegas, hay que decirlo, a la ciudadanía, Presidente, Indudablemente estamos ante, quizás la principal obra de infraestructura de América, y una de las principales del mundo. Y 46 GACETA DEL CONGRESO 21 la ciudad, hoy en boga en el mundo, el cambio del paradigma urbano, es absolutamente imprescindible y hay que llevarlo, hay que profundizarlo, hay que generalizarlo, sin que nos paralice. Si algo ha pasado con la historia del Metro de Bogotá, es precisamente, que a pesar de que desata los debates, se cruza siempre por episodios de la historia política, a veces hasta militar, violenta, las oposiciones que terminan paralizando el proyecto y por eso, mientras Londres hace 150 años hizo su primera línea de Metro, nosotros aún estamos debatiendo. Y a pesar de que hay una distancia en la historia de los metros de 150 años, siglo y medio, aún hoy, es el principal modo de transporte urbano, de las ciudades, es decir, siglo y medio de historia, no han desactualizado el modelo férreo, inicialmente subterráneo, porque Londres comenzó su Metro de manera subterránea y por eso el nombre clásico del Metro, allí, Underground. Es un debate de la ciudad y yo quisiera comenzar con algunos elementos muy generales para entrar a responder a algunos de los planteamientos que ha hecho el Senador Galán. Digamos que en el siglo XX, aunque esto arrancó en el XIX, en el siglo XX las grandes ciudades y Bogotá es una de las grandes ciudades del mundo, se expresó en dos modelos y en dos concepciones de ciudad diferentes. El modelo Norteamericano, la ciudad Norteamericana Estadounidense y el modelo europeo. Mientras la ciudad norteamericana gravitó sobre una sola forma de movilidad, el carro particular, la ciudad Europea, se movió más hacia el transporte público y, fundamentalmente férreo. Dos circunstancias lo hacían así, lo construyeron así.

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Los enormes terrenos en los Estados Unidos que permitían la expansión urbana, el famoso suburbio y el hecho de que el carro particular, el automóvil fuera la principal rama productiva de la economía de los Estados Unidos, sobre la cual en buena parte del siglo XX, construyó su propia prosperidad y riqueza y se convirtió en la primera potencia económica del mundo. Es decir, el carro en los Estados Unidos, son sinónimos, sin eso la historia económica de los Estados Unidos no hubiera sido posible en el siglo XX. Ahora una ciudad construida alrededor de que el único modo de transporte, es el carro, es diferente, tiene otras connotaciones a una ciudad como la Europea, que derivada del Feudalismo, de la escasez de la tierra, apropiada en ese entonces por los señores Feudales, se fue construyendo densa, compleja, con multiuso en su suelo, con grandes poblaciones transporte público. Del transporte público Europeo pasaron al férreo, y ahora recientemente aunque algunas ciudades en la vanguardia, lo que llamamos el transporte multimodal, es decir, Estados Unidos se volvió unimodal, Europa se volvió multimodal son dos modelos diferentes, generan dos ciudades diferentes, dos maneras de entender la ciudad diferentes, y un comportamiento urbano también completamente diferente, qué hizo América Latina, las ciudades latinoamericanas, las ciudades Latinoamericanas se fueron convirtiendo en las ciudades más grandes del mundo, el proceso de urbanización, fue más acelerado en América Latina que, en Estados Unidos, que en Europa, que en China. Hoy la mayor parte de la población que vive en ciudades, se encuentra en América Latina, y la ciudad Latinoamericana empezó a llenarse de problemas, uno de ellos como responder a la movilidad de las grandes urbes. La ciudad Latinoamericana miró hacia Estados Unidos. Realmente intentó imitar el modelo de los Estados Unidos, pero su construcción urbanística, su arquitectura, era similar a la ciudad Europea.

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Comenzamos a construir errores, destruir, la ciudad construida, para hacer autorrutas, autopistas, pensando que en pequeños territorios densamente poblados, podíamos tener las grandes autorrutas del Estado de la Florida, de Houston. Errores se cometieron al punto que la ciudad de Bogotá, y no fue la única, quemó sus tranvías, destruyó sus rieles, acabó con las posibilidades del transporte público eléctrico y férreo, allá a mediados del siglo XX, importó vehículos y terminó construyendo un modo, una manera de movilidad unimodal, el bus. El bus se convirtió en casi todas las ciudades latinoamericanas en el modo, en el medio de movilidad. No fue el carro, por una razón, las ciudades latinoamericanas tenían una población pobre en su mayoría, no podía imitar el modelo en los Estados Unidos, no se lanzó a Europa, no construyó sistemas multimodales, renunció al metro, quemó los sistemas férreos, y terminó en un mundo medio, que es el bus. El modo unimodal en la ciudad latinoamericana, llegó a su límite, los debates en la ciudad de Bogotá consistieron en, si el bus era superior al vagón, si el cemento y el asfalto, eran superior a la línea férrea y creo que nos equivocamos. La ciudad de Bogotá, a pesar y en ese modelo urbanístico de movilidad, pasó, a una profunda discusión sobre si su sistema de bus era la mejor forma de movilidad. La discusión es reciente, y aún se presenta, los buses pueden garantizar la movilidad de la mayor parte de la población de la ciudad de Bogotá, la respuesta es no. Y hemos perdido décadas en haber construido un sistema multimodal, los buses no tienen la capacidad Las desigualdades sociales en la ciudades latinoamericanas llevan a una parte de la población, a no usar, ni el carro, ni la moto, ni el bus, y por eso la mitad de los viaj

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es de la ciudad de Bogotá son a pie, y no son a pie por distracción, o reconciliación con el planeta, la mitad de los viajes de la ciudad de Bogotá lo hace el estrato y 2, y buena parte del estrato y de la ciudad están encerradas en sus casas, porque no tienen con que coger un bus, y aquí entonces se plantea un debate sobre la movilidad en Colombia. Cómo logramos que los más pobres accedan GACETA DEL CONGRESO otra respuesta que el subsidio, y esta es parte de su debate, un sistema multimodal debe ser antes que nada, un sistema subsidiado, y entonces la pregunta que tendríamos que hacernos aquí es si es válido de acuerdo al presupuesto nacional, como una política nacional, construir un sistema de subsidio por el transporte urbano en las principales ciudades de Colombia. Que tiene que ver con una fuente de Es más, yo adelantaré una pregunta, al Congreso, si nosotros anualmente entregamos un subsidio en el salario mínimo en transporte, todos los años, lo pagan los empresarios, por qué en las grandes ciudades donde se empiezan a construir sistemas de transporte masivo, independientemente si es metro, bus o todos, no se entrega ese subsidio en tarjetas del sistema del transporte masivo, y dejo esta inquietud porque es del orden nacional y lo planteo en el Congreso de la República. actualmente se paga como subsidio de transporte al salario mínimo se puede constituir simplemente en un pago en especie a través de tarjetas, con lo cual en la mayoría de las ciudades grandes de Colombia e incluso medianas, podemos escaparnos de la moto, que es el principal problema de movilidad, todavía no en Bogotá, pero si en muchas ciudades del país. Este es un primer elemento porque el subsidio al transporte no solamente podría resolvernos problemas de movilidad respecto a la moto, el mototaxismo y otras formas, sino porque es una Senador Galán, no se tuvo en cuenta y

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yo quiero plantearlo de entrada. En París, en las ciudades nómina, no el recurso público presupuestal, que también lo es, pero no en la misma proporción. Ahora el subsidio a la movilidad en los sectores más pobre de la población, en las ciudades, tiene un al sistema, sino de superación de la segregación social y quiero aclararlo, y tiene que ver con la ciudad latinoamericana con profundas desigualdades sociales, que no encontramos, ni en Europa, ni en Estados Unidos. Y es que, si el pobre se queda encerrado en su casa, y la ciudad cada vez más grande, si su movilidad solo es su fuerza muscular, muchas veces con discapacidad física, no sale de la pobreza. Es decir, superar la segregación social en movilidad, moverse, poder moverse en una ciudad económica, es fundamental para superar los niveles de pobreza extrema y de pobreza. Partamos hacia otro elemento de los nuevos paradigmas urbanos, que no solamente es de cómo se supera la segregación social, sino cómo concebimos la movilidad, no solamente hoy, sino en las próximas décadas, y el Senador bien trajo un cuadro de prospectiva, con una falla. La prospectiva es, se incrementan los viajes en el carro particular, y este es un debate central porque así, realmente las ciudades como nos lo enseñaron los Estados Unidos en el Siglo XX, se moverán alrededor de una movilidad del carro particular, aunque uno no pude hacer aquí magia sobre el futuro, lo cierto es que las tendencias actuales dicen, que no, por una razón fundamental, el cambio climático. Mientras el vehículo particular está ligado al petróleo, y mientras el vehículo particular es el espacio vial, cuando apenas en el caso de Bogotá insostenible. La única manera de resolver este dilema, en el Estado de la Florida, como ejemplo, es decir, una expansión de 15 millones de personas viviendo del país pero en un conglomerado urbano que se

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liga a partir de grandes autorrutas, usando intensivamente el carro particular. Un ejemplo básico, ir a tomar tinto, que allá no carro y si usted mide eso en energía, en calorías, resulta que multiplicado por millones de personas en el mundo, se acaba el planeta. Es una ciudad insostenible, y los norteamericanos han comenzado a revertir su paradigma urbano tradicional del siglo XX, por uno similar al europeo. Es decir, el carro particular ya no tiene el mismo horizonte que se podía prever hace 20 o 30 años y el ejemplo es New York, New York peatonaliza el de New York, ya por ahí no pasan carros, sino caminantes, le abre el espacio al caminante, le quita espacio al carro particular en una de las mayores ciudades de los Estados Unidos, para poner el bicicarril, destruye los segundos pisos, se llama así, es decir, el metro aéreo y los subterraniza o vuelve el metro aéreo jardines. Y cuando ese cambio de paradigma que las últimas administraciones de New York han realizado, se empieza a expresar como una adaptación de la ciudad, a lo que denominamos el cambio climático, se hace para humanizar la ciudad, se hace para hacerla más equitativa, se hace para que se adapte a profundos cambios del clima, que en el caso de New York, cobraron ya víctimas. Si vamos hacia entonces, lo multimodal, si vamos hacia una jerarquización de los modos de transporte diferentes, cómo será en Bogotá Entonces partimos que la jerarquización de los modos de transporte debe priorizar primero al peatón, humanizar la ciudad, se han dado pasos en mi administración incluso, uno audaz, la séptima que se extiende al eje ambiental que se debe seguir extendiendo, no porque creamos que una ciudad 48 GACETA DEL CONGRESO 21 es de caminantes, sino porque la ciudad debe darle espacio al caminante, a la caminante. Hemos dado pasos ha

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cia la bicicleta, no en esta administración, Bogotá es una vanguardia mundial en este tema, desde hace décadas, pero veníamos quintándole el espacio al peatón en el andén, a través de la famosa autorruta, y nosotros dimos un paso audaz, que es quitarle el espacio al carro, no al peatón, y producir entonces una jerarquía diferente, primero él y la, peatón(a, segundo la bicicleta, tercero el transporte público, y la última prioridad, es el carro. Vamos un poco más adelante, esto ya implica modos diferentes de movilidad, la bicicleta que llega al bus, la muchacha que en bicicleta se pueda bajar de la bicicleta y subirse al bus, sin perder la bicicleta, la multimodalidad, Bogotá entonces puede sustentar su movilidad entre caminantes, bicicletas y buses, por lo que hemos descubierto a partir del BRT Rápido, en la Caracas, es que no, el BRT de la El alcalde Peñalosa se siente orgulloso de ello, y tiene razón, no existe ningún BRT en buses en el mundo que mueva más gente, que lo que nosotros movemos en la caracas. El mundo viene a mirar el BRT de la Caracas, delega todos los días, recibimos delegaciones de ciudades del mundo para ir a mirar cómo es que funciona la Caracas, cómo es posible que la Caracas mueva más gente que la línea más pesada del metro de París Esa es la realidad y es verdad, mueve más gente que la línea más pesada del metro de París, mueve 50 mil personas, hora sentido, hora sentido. Sin embargo, ninguna de las comisiones que vienen a mirar cómo funciona el BRT de la ciudad de Bogotá, lo imita. Vienen y miran el espectáculo, pero no lo reproducen en sus ciudades. Usan BRT, pero les ponen un límite, allí donde encuentren demandas que pueden superar los 30 mil pasajeros horas

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sentido, no ponen un BRT, ponen una línea de metro, y entonces Estambul, por poner solo un ejemplo, viene y mira como es el BRT de la Caracas y se lleva eso hacia Estambul y hacen un BRT, pero hacen también el metro, y las grandes ciudades chinas hacen exactamente lo mismo. Vienen y miran, el Senador Velasco, sabe de las ciudades chinas, yo ya olvidé algún nombre, pero una de esas grandes vino y miró el BRT se lo llevó a China, lo hizo en China, pero lo hizo al lado del metro. Bogotá no quiso hacer ese experimento, Bogotá construyó una ideología del bus, Bogotá vendió la tesis que, el bus por ser de menor costo, aparente, que el vagón de metro, y al transportar casi las mismas personas o más, que las líneas de metro, y abandonó la tesis de la multimodalidad, mientras Medellín la abordó con todo. Es decir, la ciudad de Medellín tiene un transporte multimodal, va hacia su integración, siendo una ciudad a la tercera parte de Bogotá, Bogotá no lo Bogotá. El espectáculo de la caracas qué es, una modalidad indigna e inhumana, porque para lograr ese objeto de 50 mil pasajeros horas sentido en buses, hay que meterlos en cajas de sardinas, en niveles de inseguridad altas, con insatisfacciones profundas, la encuesta de la felicidad hecha con los parámetros europeos y comparando ciudades europeas, con Bogotá, dio que el nivel de mayor insatisfacción sobre la movilidad en una ciudad de todas las capitales europeas, comparadas con Bogotá, la tenía, Bogotá. Es decir, la carencia de un transporte multimodal nos ha llevado a una de las mayores insatisfacciones ciudadanas, con su propia vida y existencia. Por eso nosotros decidimos abarcar, continuar, los estudios del metro, en la ciudad de Bogotá. No cambiamos nada, no nos pus

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imos en esa célebre tarea de casi todos los alcaldes de volver a empezar, a pesar de mis distancias con el Presidente Uribe, recogí lo que ellos habían hecho, el Conpes del año 2010, que viene del 2008, realmente trabajándose, tanto el distrito, en ese entonces, como el Gobierno nacional en ese entonces, más articulados en el 2010, que en el 2008, llegaron a una serie de conclusiones, admitieron un banco, como el banco gestor del proyecto, el Banco Mundial. Admitieron una metodología para hacer los estudios, la metodología de Banco Mundial, cuando llegué a la alcaldía, yo no la cambié. Ellos ya habían construido una lista, ya había ahí de acuerdo al Banco Mundial para hacer estudios de metro, que nosotros asumimos. Y aunque el Banco Mundial con esas empresas duró un año de negociaciones, el año 2012, básicamente porque el Banco Mundial quería cambiar su sistema de estudios, en el sentido de que los estudios generaran los costos más realistas para la construcción de esa infraestructura, cuando la tradición había sido, que subvaloraban los costos. más barato que lo real, cosa que pasó por ejemplo en Medellín, esta vez el Banco Mundial decidió en una fase de cambios, tratar de garantizar que los estudios estudio más costoso en todo el mundo, el estudio más grande que tiene el Banco Mundial en este momento Y los resultados ya se presentaron en público, hay algunos que quisieran cuestionar la técnica, pero lo cierto es que prácticamente todas las asociaciones profesionales, de expertos, del mundo y de Colombia, han tenido que valorar la calidad del estudio del metro de Bogotá. Para ponerlo en términos más exactos, no es la terminología de ellos, pero mientras nosotros nos movemos en prefactibilidad, factibilidad y diseño, son nuestros conceptos tradicionales y después construcción, esos estudios están entre factibilidad y diseño,

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ingeniería básica avanzada. Estamos terminando el diseño del metro de Bogotá de la primera línea. La geotécnica no solamente es GACETA DEL CONGRESO 21 muy superior a lo que se había hecho en Bogotá, cuatro niveles superiores a lo que se había hecho en algún momento en Bogotá, para cualquier estudio del subsuelo, sino que es una de las más a avanzadas del mundo. Lo cual determinó una serie de elecciones la tesis de nuestro plan de ordenamiento territorial de que debemos poner más población en el centro, que en los bordes, para disminuir el riesgo, incluido el riesgo climático. Bogotá está encima de un lago, hay quienes han dicho que como Bogotá esta encima de un lago no se puede hacer metro subterráneo, no es cierto, México tiene 14 líneas de metro subterráneo y está construida sobre un lago. Avanzo un poco más sobre los resultados del metro, efectivamente dieron 15 billones de pesos, superior a lo que nosotros nos imaginábamos, teníamos datos ilusorios sobre eso, 15 billones de pesos, se ha dicho que es porque lo hicimos subterráneo, aunque parcialmente es cierto, no es la variable fundamental que hace crecer de las expectativas, a la realidad, el costo del metro. El costo del metro crece porque teníamos un metro subdiseñado, el metro que se había pensado para la ciudad de Bogotá, era la mitad del de Medellín, y ustedes pueden hacer cálculos de que hubiera pasado si hubiéramos aceptado esa tesis, los vagones más pequeños, los aquí, en este caso túneles, pero de la anchura de los rieles más pequeña, menor capacidad de transporte, que Medellín, y las decisiones que tomamos es que Bogotá necesitaba una línea de ha diseñado. Por eso, es mucho mayor en su costo, que lo que ilusoriamente estábamos pensando hace unos meses. núcleo central del debate y yo quiero responderlo para después

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de pronto precisar algunas otras cosas. 15 billones 6.900 millones de dólares, cómo se hemos hablado de componentes. Lo que le hemos presentado al Gobierno son componentes diferentes que tiene este estudio y que sí están aquí los cuadros, ustedes los pueden ver, los televidentes los pueden ver. Aquí se hizo una anualización hasta el año 2020 que es último año de construcción del metro. Como ustedes pueden ver la partida principal se da en el año 2016 con 1.6 billones de pesos, 800 millones de dólares, y la más dura se daría en el 2019, con billones 900 mil millones de pesos, es decir, casi 2.000 millones de dólares, para el 2019. Pero, si lo medimos por componentes que este cuadro, el siguiente cuadro, entonces podemos hacer el siguiente ejercicio para la discusión pública. Los componentes son, el túnel, el túnel con el hueco de El segundo componente es el revestimiento de las estaciones, y el tercer componente es lo que llamamos, el material rodante, los vagones, los rieles, la electricidad que usa, el ramal técnico y los talleres, que están ligados es a los vagones, no al túnel. El punto de arranque no es el que presenta el Senador, para claridad, está más al sur, por una situación técnica había pensado Sener poner los talleres en el antiguo relleno sanitario de Gibraltar en Kennedy. Allí hay metano, como en todos los rellenos sanitarios, el metano es el peor gas de efecto invernadero del planeta y un componente eléctrico como es el metro, junto al metano, era absolutamente impensable. Nos llevó más al sur, bordeando el rio Bogotá hacia un punto intermedio de Bosa, cercano a Soacha que cambia un poco la dinámica del proyecto. Allí se van a hacer los talleres, eso hace que una parte sea aérea, desde el taller, hasta más adelante de Gibraltar,

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portal de las Américas, ahí se hunde. Va aéreo se le llama ramal técnico, son kilómetros aproximadamente. Ahí se hunde y recorre lo que ya aquí se describió, no hay que repetirlo. Esos tres componentes, nos da expresar rápidamente, los túneles y los huecos de las es decir, 3.600 millones de dólares. El revestimiento millones, es decir, cerca de 2.500 millones de dólares y lo que llamamos la operación, material rodante, rieles, electricidad para los vagones, los talleres, vale millones de dólares. Tres componentes, no fases en el tiempo, sino componentes, lo que le hemos propuesto al diferentes, y entonces vamos a hablar de las fuentes, cuáles son las fuentes, el propietario de carro, y aquí vamos otra vez, por eso mencioné este tema del paradigma urbano, el propietario de carro puede que quiere descongestionar, no solamente movilizar, los propietarios de carro, con el carro particular. Pues la respuesta avanzada a esto es sí, los metro, y hay formas conque nos podemos estrellar, doctor Velasco, si sobretasa de la gasolina o una menor desvalorización de acuerdo al tiempo del vehículo, que en Colombia nacionalmente está premiando, mantener vehículos viejos, no chatarrizarlos con un problema ambiental muy agudo, si eso se suavizara, entonces Bogotá tendría más recursos por parte de los vehículos particulares. Hay otros métodos, el parqueadero, que puede pagar parte. En Bogotá serían 100 mil millones de pesos y los cobros por congestión, que el Gobierno nacional actual trajo en su Plan de Desarrollo de hace años y que ojalá los traiga este año. Esa es una fuente de ha hablado, es que al metro se suben pasajeros y el pasajero paga un pasaje. Cuánto es nuestro modelo debe ser lo mismo que lo que actualmente paga un pasajero al subirse al bus rojo de TransMilenio, 1.800 pesos

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, hoy. Si uno coge 1.800 pesos hoy y multiplica por la demanda, estudiada por Steer Davis, para la primera línea del metro, que son 900 mil viajes diarios, que 50 GACETA DEL CONGRESO 21 del transporte público de la ciudad y que aumentaría si pudiéramos llevar el ramal a Suba, formando la herradura famosa, de lo cual hoy no podemos hablar, porque es un posterior proyecto, pero si vamos hacia Bogotá movería millón 600 mil viajes, diarios. Cuando yo hablo de 900 mil viajes diarios en la primera línea del metro de Bogotá de qué estoy hablando, porque eso hay que compararlo con otras líneas de metro, pues igual que con el BRT Caracas Ninguna línea de los que mostró el Senador, voy a poner un ejemplo, creo que usted decía Toulouse, millones de dólares el costo kilómetro, es mucho menos, que es lo que nosotros tenemos que invertir pasajeros en Toulouse. Cuando uno se acerca a esa dimensión en Toulouse van 3.000 pasajeros hora sentido, es decir, millones de dólares kilómetro de infraestructura, más los costos operacionales, daría una cantidad de dinero por pasaje tan grande, que si ellos no tuvieran subsidios, etcétera, tampoco se subirían al metro. El mismo experimento puede hacerlo usted en Madrid, el mismo experimento se puede hacer en París, e incluso en Inglaterra, en Londres. Cuando usted habla de una línea de 900 mil viajes diarios y trata de buscarla en el mundo, no la encuentra y poderosa en transporte público, a qué se debe, no a que la ciudad de Bogotá sea la más grande del mundo, no sino que a su estructura urbanística, su estructura económica que ha concentrado las actividades escolares, económicas, transaccionales en el borde oriental, generan tal acumulación de gente en el borde oriental que al pasar por allí la línea, le da, una más baja de lo que pensamos, como tarifa técnica hablamos

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de lo que habría que pagarle al operador, de la línea, por operarla, y entonces, hagan ustedes un cálculo en borrador, cuánto vale 1.800 pesos pasajes, por 900 mil viajes diarios durante un año y traten de proyectarlo para traerlo a valor presente una cantidad cercana a 1.400 millones de dólares. Es decir, los usuarios del transporte de Bogotá sin pagar más de lo que se paga en un TransMilenio pueden del metro.

Gustavo Francisco Petro Urrego

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Denos siquiera doce, porque hay que tocar los temas de fondo, pero comienzo. El debate sobre el metro en la ciudad de Bogotá es un debate que por supuesto compromete a la nación colombiana, compromete al país, este no es un tema exclusivo ni excluyente de Bogotá ni para Bogotá, sino para todos en estos doce minutos voy a señalar lo que incluso nosotros hicimos al comienzo del anterior Congreso hace años con Hernán Andrade y tal vez con el Senador Lizcano, sobre el propósito que aún se mantiene vigente y que la historia, de este metro, no ha cambiado mucho. Trataré rápidamente los objetivos, el contexto de la historia de los sistemas de metro, la crónica que ha tenido el proyecto en Bogotá, los problemas de movilidad de la ciudad que hacen imprescindible la toma de decisión, independientemente de que lo haga o a qué vertiente política pertenezca el proyecto de hoy, el que presentó aquí el Alcalde y que por supuesto el citante al debate, Senador Galán, ha señalado, y unas consideraciones generales.

Jorge Hernando Pedraza Gutiérrez

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Gracias señora Presidenta. Primero que todo quiero aclararle al Senador Galán que los sobrecostos del metro de Medellín se derivaron porque los gobiernos los suspendieron, pero con todo y eso el costo fue de 81 millones de dólares por kilómetro, muy diferente a lo que tenemos en la línea hoy, y muy diferente a los costos que tenemos en nuestros países vecinos. Todos sabemos y no es un misterio que Bogotá vive hoy una crisis en su movilidad, eso no solamente nacional y de la administración local para superar la crisis en el corto y en el mediano plazo, sino también, porque hemos visto cómo viene Bogotá creciendo, hemos pasado en 50 años de 800 mil habitantes a casi millones de habitantes, y además, hemos visto cómo cada día en Bogotá se mueven o se transportan o viajan 13,6 millones de personas, de los cuales dos millones seiscientos mil se hacen en el TransMilenio. Cuando Bogotá y los habitantes de Bogotá se dan cuenta de todo este caos que tenemos en la movilidad, empieza a ver que la única solución que tienen es la compra de motos y de vehículos, y Senador Galán, motos en años, pasamos de 20 mil motos a 400 mil motos, y pasamos de 400 mil vehículos a millón 400 mil vehículos, en 10 años. Esto lo que nos hace es lógicamente acrecentar el problema de movilidad y también aumentar el índice de accidentalidad vial. Entonces, cuáles eran, qué teníamos que hacer precisamente para que estos problemas no siguieran surgiendo, tenemos un TransMilenio con problemas, eso tampoco es un misterio, un TransMilenio que tiene una sobredemanda y una infraestructura que se quedó pequeña. Ahora qué pasa con el Sistema Integrado de Transporte Público, pues también tiene problemas de operación y funcionamiento, pero al revés del TransMilenio. en su funcionamiento, una des

Susana Correa Borrero

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articulación con los demás sistemas, una coexistencia de servicios alternos de transporte de pasajeros, pero además, un incumplimiento de la administración con los compromisos pactados, con los buses azules y con los colectivos, entre otras razones. Yo le quiero decir al Alcalde que ojalá esas medidas nuevas que ha tomado puedan lograr al menos aminorar un poco el problema de movilidad que vive hoy Bogotá. Sin embargo, nosotros quisiéramos irnos también a qué han hecho los Gobiernos para poder solucionar esos problemas de movilidad de Bogotá, y a su vez en la línea del metro, nos vamos al Gobierno nacional creó la política nacional de transporte urbano con la Ley 105 del año 93, donde nos establecían unas condiciones básicas para desarrollar los sistemas de transporte masivo.

Susana Correa Borrero

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Gracias Presidenta, bueno, primero que todo yo celebro como bogotano que toquemos este punto en la agenda del Congreso de la República por diferentes factores. Segundo, quiero felicitar al Senador Carlos Fernando Galán por haber traído el tema, además mediático como debe ser.

Ángel Custodio Cabrera Báez

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Muchas gracias, Presidenta. No, con todo respeto con mi compañero el doctor Ángel Custodio, a quien valoro enormemente, porque siempre ha sido un hombre muy acertado en la utilización de las cifras, con su capacidad de inteligencia y la experiencia del recorrido que ha tenido en la Comisión Tercera, en las Comisiones Económicas en este Congreso de la República. Yo quiero ser muy respetuoso frente a este debate, y lo hemos sido además con mi compañero el doctor Galán, con la presencia acá de toda la dirigencia del Distrito Capital. Pero creo que el metro de Medellín es otro tema completamente diferente y que bien vale la pena que nosotros hagamos un debate en este Congreso para analizar cuál ha sido la historia del metro de Medellín. Cuál ha sido su desarrollo Qué realmente ha sido del impacto del metro de Medellín Y desde el punto de vista económico, yo creo que hay que tener más rigor en las cifras, sobre todo porque el esfuerzo y aquí lo estaban planteando ahora el Senador Uribe, que han hecho Medellín y los sistemas de transporte masivo no es el mismo que se aplica hoy a los sistemas con el que se aplicó a Eso es muy importante, a mí me parece que es, para que no hagamos el debate ahora por respeto al debate actual, yo sí le pediría, doctor Galán, amigas, compañeros, que lo hagamos más adelante y que lo hagamos con todo el rigor. Traigamos las cifras, traigamos los números, hagamos el análisis técnico, pero además, hagamos otro análisis que es bien importante. Cuál ha sido resultado en la movilidad del metro de Medellín Qué impacto ha logrado Cuántos ciudadanos han movilizado Para que dividamos esa inversión sobre el número de ciudadanos que ha movilizado y veamos realmente cuál es ese impacto. Muchas gracias, Presidente. La Ministra presento excusa Qué excusa No la veo aparecer en este Congreso, ni

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en la Comisión, ni en nada. Eso es todo, señora Presidenta. Senador Robledo. Sí, ella presentó excusa. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Jorge Enrique Robledo Castillo, como vocero del Polo Democrático Alternativo. Palabras del honorable Senador Jorge Enrique Robledo Castillo.

Senador Eugenio Enrique Prieto Soto

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Gracias, señora Presidenta. En un día la arquitecta Silvia Arango, una profesora, que yo diría que es de las personas que más entiende de ciudad en Colombia, me dijo, me dijo mire, Jorge Enrique, en ciudades de la escala de Bogotá, los metros son como la muerte, que llega, llega. O sea, usted puede aplazar el momento, puede hacer cosas, pero que llega, llega. Es una necesidad, una realidad inexorable. Solo se podría agregar que en el caso de los metros, entre más se demore, peor no, porque los problemas que hay que resolver resultan ser más angustiosos y más complejos. problema de la técnica, este no es un problema del discurso político, este es un problema de la técnica. lo que se quiera hacer, yo necesito un medio, a veces caminar está bien y es un medio individual, otras veces una bicicleta puede estar muy adecuada para lo que necesita, en otras ocasionas hay que usar un automóvil, dependiendo también de lo que se quiere hacer. Yo diría que a nivel del transporte masivo, menos de bus no debería utilizarse porque realmente También se usan adecuadamente de acuerdo con sus necesidades, pueden cumplirlo bien, su papel, o un tranvía, pero después de ciertos volúmenes, lo único que funciona bien o más o menos bien son los metros pesados, los TransMilenios si 58 GACETA DEL CONGRESO 21 eso lo demás es retórica barata. Es casi increíble que estemos todavía empezando el siglo XXI en Colombia y todavía se discute en Bogotá si se necesita un metro. Bogotá necesita un metro desde hace décadas, esa es una cosa que está perfectamente clara en cualquier análisis técnico que se quiera hacer. Aquí el último gran ensayo, la última gran chambonada, fue intentar remplazar el metro por el TransMilenio, entonces los estudios decían que había que hacer un metro por la Caracas, y se inventaron un Trans

Jorge Enrique Robledo Castillo

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Milenio como una genialidad. Y qué es lo que tenemos hoy Un TransMilenio en la Caracas absolutamente reventado. Una especie de máquina de tortura contra el ciudadano y ya literalmente no cabe la gente allí, no es posible meterle más, puede que le ataruguen otros cuantos, pero tarde o temprano tendrán que reconocer que no da más.

Jorge Enrique Robledo Castillo

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Gracias, Presidenta. Cordial saludo para todos los colegas. Reconocer de manera importante este debate traído por el Senador Galán, saludar también a la Administración Distrital en cabeza del señor Alcalde, Petro. Presidenta y compañeros colegas, aquí pues hemos hecho un referente muy muy importante al tema de la movilidad en Colombia, en especial a la movilidad de nuestra capital de la República, Bogotá. Hace algunos años yo tuve la oportunidad de escuchar al señor ex-Alcalde Enrique Peñalosa, cómo orgullosamente se sentía hablando de este modelo de transporte masivo, cómo este modelo había sido aplicado en Bogotá y había sido exitoso. Y cómo también desafortunadamente o improvisadamente se estaba replicando en otras grandes ciudades, ya generando algún problema. Pero bueno, nos centramos aquí en Bogotá y este modelo sin duda hace muchos años cuando se implementó era precisamente darle solución al tema de la movilidad en Bogotá. Desafortunadamente fue fundamentado en un solo componente, que tal problema tan grande que tiene hoy nuestra capital de la República. Se le fue recargando todas las situaciones duras y difíciles de transporte público y que hoy desafortunadamente no se ha querido reconocer que TransMilenio tenía que dársele también a un componente importante que hoy yo creo que el Senador Galán y el señor Alcalde han traído a colación que se requiere de un metro para nuestra principal ciudad de nuestro país. Pero que desafortunadamente también el problema de la movilidad en nuestra capital de la República ha venido repercutiendo, y día a día nosotros reconocemos no solo la gran congestión, los grandes trancones que se viven en nuestras vías, la tasa de vehículos que sale anualmente a nuestras calles bogotanas que están entre el 10 y 115 anual, es precisamente que hay una situación preocupante no solo para los ciudadanos, sino también, sino también para, para esos habitantes que

Nerthink Mauricio Aguilar Hurtado

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de una u otra manera vienen a vivir o a transitar en estas ciudades. algo también, Además, preocupante el estancamiento de la infraestructura vial que tiene Bogotá, y no es de esta, de estos últimos tres o cuatro años, sino también desafortunadamente de la falta Bogotá. Yo celebro que el señor Alcalde después de inaugurado esos 650 metros de la carrera 11 que costaron más de 18.000 millones de pesos, pero que hoy desafortunadamente no vemos las grandes obras también de infraestructura en esta principal ciudad. En mal estado la falta de obras públicas, Bogotá lleva más de 60 años invirtiendo en estudios y diseños, ha costado cerca de 1.5 o 1.500 millones de dólares, con los cuales yo creo que ya tendríamos una plata recolectada para parte de esa fase o la primera fase del metro de Bogotá. también TransMilenio desafortunadamente desafortunadamente hasta ahora se está buscando algunos responsables, pero son más de 800.000 millones que le ha costado al Distrito recuperar las losas de las primeras fases de TransMilenio, y ahí todavía nos sigue preocupando y comparto lo que dice el Alcalde. Prácticamente nos toca volver a recuperar la Caracas, para que podamos realmente tener una nueva vía y tener un buen sistema por esta troncal. El proyecto pasa también de un interés distrital a un interés nacional y eso lo compartimos también porque el Banco Mundial ha querido involucrarse y ha querido también tener ese apoyo y ese compromiso para que no solo sea del interés distrital, como lo ha manifestado el señor Alcalde, sino que el Gobierno Nacional, como así lo mencionaba también nuestro nuevo Director de Planeación Nacional, el doctor Simón Gaviria. también una Pero hay es recomendación fundamental importante, Alcalde, aquí nosotros tenemos que crear una empresa metro, una empresa técnica realmente, o unas personas que tengan un equipo integral y que puedan sacar

Nerthink Mauricio Aguilar Hurtado

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adelante no solo la primera fase, sino que podamos prolongar las siguientes fases a lo que necesita Bogotá, a lo que manda. Ese equipo integral que realmente lidere los 15 billones de dólares que se necesitan para construir esta fase, sino también que sea un equipo técnico como lo ha recomendado, un equipo especialista en este tema. Y así mismo genera también unas importantes preocupaciones que ojalá que el Gobierno Nacional nos ayude a solucionar no solo los recursos que va a Yo escuchaba un artículo, veía un artículo del doctor Diego Sánchez, de la Corporación Andina de Fomento, que es especialista y conocedor en estos temas de la capital colombiana y también mostraba no su optimismo, sino veía y cómo sentenciaba a la capital de la República, que si Bogotá no le apostaba al sistema metro, pues realmente Bogotá estaría expuesta a un colapso vial sin precedentes. Entonces, sin duda, ahí tenemos que involucrarnos todos, ojalá que hubiese estado, Senador Galán, y en eso sí de pronto haber sido más contundente para que la señora Ministra, el Gobierno Nacional estuviera aquí también para que nos ayudara a dar respuesta, frente a lo que hoy se requiere en esta gran obra. 60 GACETA DEL CONGRESO 21 Y Bogotá no se puede quedar realmente sin una línea de metro Bogotá, en dos o tres años máximo, será la única capital de América Latina que no tendrá este sistema de transporte masivo porque ya todas las mayorías las capitales latinoamericanas prácticamente ya han adoptado este sistema que sin duda, como veíamos a Ecuador y nosotros nos ufanábamos porque Colombia tenía unos avances en infraestructura vial, pero como hoy Ecuador ha hecho unos pasos o ha dado unos pasos agigantados en infraestructura vial y nosotros hoy como estamos viendo a unos países que venían en subdesarrollo, cómo nos han sobrepasado. Entonces, yo creo que la falta de recursos tiene que

Nerthink Mauricio Aguilar Hurtado

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ser realmente garantizada para que podamos entregarle no solo a la capital, sino al país. Yo también comparto los modelos que se han aplicado. Colombia de pronto lleva 60 años haciendo estudios y diseños nuestros respetados y amigos antioqueños, y nuestros queridos amigos paisas, tardaron 35 años pero hoy ya tienen, yo creo que tres componentes de un sistema de transporte masivo, que sin duda generan una visión, un desarrollo y un modelo complementario a lo que es la movilidad de las grandes capitales y de las grandes ciudades en el mundo. Entonces, yo creo que aquí tenemos que buscar ese modelo también de apalancamiento, las alianzas público-privadas, el tema del subsidio debe ser fundamental también para que no vaya a ser un fracaso. Y que también el Gobierno Nacional voltee a mirar, respetuosamente lo digo, que los sistemas de transporte masivo, caso en la ciudad de Bucaramanga, desafortunadamente se adaptaron a un modelo que realmente la ciudad no implementaron o se implementan estos modelos, se está improvisando y que de ahí vienen las grandes fallas para que hoy los sistemas no cumplan con la verdadera funcionalidad, con el buen servicio, con la buena cobertura, con la buena calidad, y eso es lo que queremos que hoy el metro de Bogotá realmente cumpla esas expectativas. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Nerthink Mauricio Aguilar Hurtado, como vocero de Opción Ciudadana. Palabras del honorable Senador Nerthink Mauricio Aguilar Hurtado.

Nerthink Mauricio Aguilar Hurtado

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Presidenta, y yo le recomendaría al señor Alcalde, la avenida Boyacá atraviesa, es una de las autopistas más importantes de Bogotá, atraviesa el sur hasta el norte de la nuestra capital. Yo esperaría más bien buscar que, como lo ha dicho el Banco Mundial, no solo necesita de una sola línea o una sola fase de metro, esperaríamos adoptar que más adelante que otra línea del metro para que fuera la Boyacá también implementado y que no sea otra línea de otra fase TransMilenio para no seguir viendo a esos sándwich humanos que a diario vemos a esas personas de escasos recursos o de los usuarios que a diario tienen que usar de este transporte y de este sistema masivo que desafortunadamente hoy no ha generado la mayor satisfacción. Gracias, Presidenta. La Presidencia concede el uso de la palabra a la honorable Senadora Claudia Nayibe López Hernández, como vocera del Partido Verde. Palabras de la honorable Senadora Claudia Nayibe López Hernández.

Nerthink Mauricio Aguilar Hurtado

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Gracias, Presidente. La Alianza Verde hará una intervención hoy distribuyéndose el tiempo con el Senador Iván Name. Quisiera empezar por decir que la Alianza Verde lamenta muchísimo el nivel de interés tan lamentable que este tema y en general cualquier tema relacionado con Bogotá le solicita al Gobierno Nacional, ni uno de los ministro y altos funcionarios citados asistieron a este debate, debate que además ya había sido aplazado, valga decir, una vez la semana pasada. De manera que ya esta plenaria había considerado que otro debate, valga decir, improvisado era más importante que este preparado sobre Bogotá y hoy que por fortuna se da con toda la organización y las garantías entonces no asisten los funcionarios. Una muy mala señal, la verdad. Lo segundo, decir que si hay un tema digamos en el que no hay improvisación, en el que tal vez lo que hay es exceso y exceso y exceso y exceso de estudio y poca decisión y acción es en el metro de Bogotá. En muchos negocios públicos y en muchos bienes públicos con razón dicen los ciudadanos los políticos son los más interesados porque hacen negocios en ello, aquí realmente para los que ha sido supersexi que nunca se haga el metro de Bogotá y solo se hable y se estudie el metro de Bogotá es para los consultores y los doctores, y los especialistas y los profesores. Creo que llegó la hora de hacer el metro de Bogotá y esa debe ser la gran conclusión primera de este debate. Aquí no podemos seguir en lugares comunes obvios que ya están totalmente superados al trancón de Bogotá, ya lo sabemos. Que el metro de Bogotá no es una solución aislada, por supuesto ya lo sabemos que el metro de Bogotá debe ser parte de un sistema público de transporte multimodal, por supuesto ya lo sabemos, dejémoslo en lugares comunes por favor. Todo eso ya lo sabemos. Ahora además sabemos gracias a

Senadora Claudia Nayibe López Hernández

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estudios y a trabajos juiciosos hay que decir de varias alcaldías, esta también ha hecho su contribución y también este Gobierno Nacional, ahora tenemos una cifra más realista. Si por algo fallan los metros en el mundo, lo dicen todos esos estudios, es porque se subestiman los costos y se sobrestima la demanda. Aquí estamos empezando justamente al contrario. Gracias a TransMilenio, al exceso de éxito que es lo que ha tenido TransMilenio, especialmente en la Caracas y en ese corredor oriental, hoy sabemos GACETA DEL CONGRESO 21 que mínimo, mínimo, la demanda mínima de ese Esa es de entrada, no, esto no es un cálculo de ningún estudio, esto es contando pasajeros cada apreciados colombianos y Senadores y Senadoras, mundo, de manera que si algo no tendrá el metro de Bogotá en ese corredor es problema de demanda, de mundo, de entrada mínimo. Y digo mínimo porque es obvio que el gran problema de TransMilenio es que no tiene capacidad para transportar la demanda que tiene, tiene una enorme demanda represada que de buses. De manera que el primer problema, el primer gran riesgo de los proyecto metro está chuleado en Bogotá. En ese corredor oriental la demanda está más que asegurada. El segundo gran problema, el segundo gran desafío, ha sido el de subestimar los costos y en ese sentido yo en vez de preocuparme me alegro de que los estudios de ingeniería a nivel de detalle en el que va ya nos digan la verdad. Cuando aquí decían que el costo del metro de Bogotá iba a ser 80 millones kilómetro subterráneo, pues se notaba que eso era una estafa cualquiera que haga una medio comparación por Google sabe que esa no es una cifra razonable. Hoy nos están diciendo una cifra mucho más cercana a la realidad, Sao Paulo, muy recientemente dólares kilómetro un metro. De manera que no es fantasioso tampoco, estamos a cifras actuales, de

Senadora Claudia Nayibe López Hernández

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manera que los dos principales riesgos quiero llamar la atención de eso, están en principio cubiertos con este proyecto. No quiere decir que no haya riesgo los suelos de Bogotá, hay que ver pues los líos que hemos tenido pues haciendo losas troncales de TransMilenio por suelos, imagínense pues un metro subterráneo.

Senadora Claudia Nayibe López Hernández

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Gracias, Presidenta. Digamos que para tratar de de 40 años de cuentos que van y que vienen, una conclusión que podría aparecer por fuera de contexto es que lo que ha colapsado en Colombia es todo su modelo centralista. La primera víctima hoy del centralismo, Senadores, es la capital de Colombia, Bogotá. Cada vez que se ha hablado de tomar una decisión de comprometer las voluntades políticas, se escandaliza y se exagera sobre lo que esta ciudad que todo lo da, pareciera como si no lo mereciera. Por eso con excepción de Medellín, cuyo metro ha sido incluso un ejemplo para el mundo, mucho 62 GACETA DEL CONGRESO 21 se critica, mucho se dice. Me decían los taiwaneses que ellos cuando estaban construyendo su metro de Taipéi, vinieron a ver el metro de Medellín. Que es los otros modos, porque nosotros tampoco podríamos pensar en Bogotá en hacer un subway, o sea, un metro enterrado enteramente como si fuéramos los parisinos que empezaron en las guerras del mundo del siglo pasado a construir su metro. Esto es para decir que la tragedia del colapso de hoy es la equivocación de generaciones enteras, incluidas las generaciones de quienes aquí estamos, que vamos a dejar a nuestros hijos una ciudad caótica, colapsada como es nuestro país por efecto de la equivocada organización política y territorial. Por eso el porvenir y el futuro y la luz solamente se verán el fondo un túnel cuando podamos recapacitar sobre el tipo país que tenemos y su organización territorial que debe ir en búsqueda de las zonas autonómicas y de las regiones descentralizadas. Pero para terminar puesto que lo ha dicho ya con voces autorizadas qué es un metro, qué es un sistema integrado. Recuerdo que hace 20 años cuando traje el pico y placa, una propuesta que hice, siendo concejal de Bogotá, Senador Robledo, hace 20 años me acusaron de loco los expertos, los sabios que tanto

Iván Leonidas Name Vásquez

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retraso a veces le generan a su mundos.

Iván Leonidas Name Vásquez

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Muchas gracias Presidenta y queridas y queridos colegas. Todos nos llega tarde hasta la muerte, Julio Flórez, que nos llega, nos llega como nos recordó el Senador Robledo. Miren, muy rápido porque debo confesarles que en materia de metro, lo único que sé es montar y cómo es de agradable, lo he hecho varias veces en Medellín y las pocas veces que lo he hecho en otras ciudades del mundo, siempre pienso, creo que ustedes también lo han pensado. Cuándo tendremos metro en Bogotá. Mi intervención es para comentarles en nombre de los colegas del partido Liberal, en primer término que nos gustó mucho el debate, felicitamos al Senador Carlos Fernando Galán, aprendimos mucho esta noche con su interesante exposición tranquila, muy seria, alejada de cualquier asomo de sectarismo pensando en la ciudad de Bogotá que tanto conoce, muy bien. Muy bien también, la participación del señor alcalde de la ciudad, el doctor Petro, bienvenido aquí a su hábitat, y qué bien lo hace y qué bien explicó los criterios de la administración. Muchos aspectos que realmente no domino, para qué meterme en camisa de 11 varas, solo decir, bueno importante que su administración, alcalde, haya recibido un estudio, el más completo que hasta el momento se ha elaborado para la primera línea del metro. Que importante que haya puesto, como lo dijo Ángel Custodio, aquí hay que decir el honorable Senador Ángel Custodio, nuestro querido amigo, que lo haya puesto en el tema del metro en boga, en comentarios, en discusión años, aquí hicieron unas historias estupendas sobre empezado a tomar el camino correcto. Qué bueno que el metro de Bogotá sea un propósito nacional, estoy de acuerdo, Bogotá es nuestra principal ciudad, Bogotá es la municipalidad que más aporta al BIP de Colombia. Hay el deber de la inversión de esta obra tan importante

Horacio Serpa Uribe

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, comparto el criterio del Senador Iván Name, en el sentido de que Bogotá muchas veces, casi siempre sufre los embates del centralismo, de ese centralismo que surge desde el Gobierno central ahora y en todas las épocas. Muy bueno que se haya comentado aquí a propósito del subsidio del transporte masivo y del transporte colectivo, ese es un impajaritable de Estado si es que la frase tiene cabida. GACETA DEL CONGRESO 21 De manera tal que termino diciendo, los liberales, el partido apoyará este, el metro, este gran propósito qué clase de metro vamos a tener, metro estilo RollsRoyce o metro estilo Chevrolet. Bueno, eso lo dirán las circunstancias y los recursos. Muchas veces a uno en la casa le pasa, que quiero comprar un RollsRoyce y termina comprando una Captiva, esa es la circunstancia de la vida, pero que hay que hacerlo, hay que hacerlo. Yo pienso que esa es la gran enseñanza de este debate. Treinta segundos para comentar lo siguiente, nuestras ciudades, nuestro transporte masivo, los metros de las distintas ciudades, están quebrados todos, están quebrados todos. Sé que hay unos análisis muy importantes que ha venido haciendo el Senador Soto, el Senador Prieto, escuché los comentarios desde el Centro Democrático, muy importantes a este respecto. Pienso que tenemos que aplicarlos un día de estos, ojalá muy próximo a hacer aquí el gran debate de los sistemas masivos de transporte de nuestras ciudades capitales porque si no hay subsidio, no funcionan. Ya hablaremos de eso, cuente el metro para Bogotá con el apoyo del Partido Liberal Colombiano. Mil gracias. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Luis Evelis Andrade Casamá, como vocero del Movimiento MAIS. Palabras del honorable Senador Luis Evelis Andrade Casamá.

Horacio Serpa Uribe

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Presidenta, al Movimiento Alternativo Indígena y Social y a este Senador también, le preocupa enormemente la situación de la ciudad de Bogotá en muchos aspectos y en particular en el tema de movilidad. Yo que estoy de acuerdo con el planteamiento que hacia el alcalde y es que hay que generar y este Congreso y los gobiernos de todos los niveles tienen que pensar las ciudades, qué ciudad se para el presente y el futuro, y me acordaba de un evento internacional que hubo en Medellín, si no estoy mal el año pasado de una de las conclusiones que se sacaba, era que se estaban construyendo ciudades no para los seres humanos, ni para que puedan vivir, se planteaban que no eran ciudades sostenibles. Y uno de los grandes problemas precisamente era el de la movilidad pero yo cuando recorro la ciudad, sin ser de aquí, siento como si fuera de aquí por muchas razones, y digo bueno, que es lo qué han han hecho los gobernantes, han pensado esta ciudad y muchas de las cosas que han hecho y construido, las han pensado como si estuviéramos en el siglo XVI, como si estuviéramos en una ciudad, en un pequeño pueblo, sí y creo que hay que cambiar esa mentalidad de aquí en adelante para que se puedan tener respuestas adecuadas para los pobladores de la ciudad. Quiero saludar la importancia de este debate, Senador Galán, creo que los bogotanos y toda la sociedad colombiana está pendiente de este debate y lo que espera la ciudad, la ciudadanía de Bogotá y de este país, señores del Gobierno y señor Alcalde, es que efectivamente hayan ya decisiones con base en o en las posibilidades pero que hayan decisiones y se empiece a construir el metro, esto no tiene discusión como aquí se ha dicho y hay que hacerlo lo mejor posible, que si cuesta más pues también hay que mirar y hacer todo el esfuerzo por

Luis Evelis Andrade Casamá

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conseguir los recurso pero hay que hacerlo bien y no construir un metro que en 10 o 15 años estemos diciendo se quedó demasiado pequeño. Yo creo que hay que pensar en que esta ciudad cada vez crece más y la demanda, que ya la señalaba la doctora Claudia López, está allí y tiende a aumentar, es decir, que por esa vía, por ese lado no habría problema. El otro asunto, es que efectivamente el metro como se ha dicho es necesario, pero hay que sumarle otros componentes y estoy de acuerdo que debe ser multimodal y yo quiero reiterar que efectivamente en subsidiar, la Nación, le corresponde subsidiar el sistema y tendría que pensarse también en esa misma dirección para las otras ciudades que han ido copiando el mismo modelo pero que vemos que también empiezan a tener problemas porque no se está respondiendo a esa necesidad y a la demanda. El otro aspecto que yo quiero señalar es que el problema de la movilidad en Bogotá como lo señalaba el Senador Name, no es un problema solo de la parte urbana sino también de sus entradas y ahí yo planteo y exhorto para no exigir, exijo de una vez al Gobierno nacional, al departamental, al distrito y a los municipios hacer el esfuerzo para resolver esa problemática que a diario se ve tal, algunos en un puente pero la ciudadanía la vive a diario, es el caso de Soacha por colocar un ejemplo. Creo que llegó la hora de ponerlos intereses que han conllevado a que se hayan tomado decisiones que hoy tienen a Bogotá en un caos y que mucha sino que se entra a veces a cuestionar. La actuación es que ha habido unas decisiones mal tomadas que responsabilidad de los determinantes de política, de quienes han gobernado Bogotá. Eso no se puede ocultar pero ha llegado la hora y ojalá alcalde usted pueda dar comienzo a esta obra que

Luis Evelis Andrade Casamá

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vengan por los intereses bien sean partidarios, bien sean económicos no echen para atrás la obra o le den otra dirección y que Bogotá, mejor dicho los ciudadanos de Bogotá tengan que vivir eternamente ese problema del hacinamiento en el TransMilenio o en cualquiera de los sistemas que se quiera de las modalidades que se quiera implementar. Eso es lo 64 GACETA DEL CONGRESO 21 que quiero, quería decir en el día de hoy, es necesaria esa obra y no puede someterse a discusión y habrá, y el Gobierno en todas sus instancias tiene que hacer correspondiente. Muchas gracias señora Presidenta. La Presidencia y concede el uso de la palabra al honorable Senador Andrés Felipe García Zuccardi. Palabras del honorable Senador Andrés Felipe García Zuccardi.

Luis Evelis Andrade Casamá

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Gracias Presidenta, inicio por decir de parte de todos los miembros del partido social de Unidad Nacional, que el partido de la U apoya y promueve el metro de Bogotá. Aprovecho, para felicitarlo Senador Galán, esta es una de las mejores presentaciones que he visto aquí en el Senado de la República y le pido el favor de que la ponga en internet, que la suba a la nube para que más personas tengan acceso a esta presentación que está buenísima, muy completa y realmente sencilla de entender. Aprovecho también para felicitar al alcalde de Bogotá, Gustavo Petro, por una presentación sobria, seria y hago referencia a dos puntos que me gustaron particularmente cuando el alcalde habla de la multimodalidad, cuando el alcalde también hace referencia a las prioridades que hay que hacer a la hora de hablar de la movilidad en la ciudad. Y pone por encima de todos a las personas que están a pie, después a las bicicletas, después al transporte público y por último a los automóviles particulares. Dos puntos que me gustaron muchísimo y que promuevo también, cuando estamos hablando del metro, hablamos de calidad de vida, dos horas, cuatro actualmente en Bogotá estamos muy, muy mal en términos de calidad de vida haciendo referencia a la movilidad de las personas, a la movilidad de los ciudadanos. Y el metro es un proyecto que va a tomar gente se olvide de que en un año o dos años van a ver el metro y van a gozar de la calidad de vida que le va a brindar el metro, el metro se demora, y el metro se Y el metro es solamente un elemento de varios elementos que le aporta en esa movilidad y en esa calidad de vida, elementos que hemos mencionado hoy, elementos como el cable, como los buses, como el tren de cercanías, como la bicicletas, como el TransMilenio y hago referencia en un elemento al la tecnología. Hoy día existen aplicaciones que nos mejor

Andrés Felipe García Zuccardi

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an la movilidad y la calidad de vida, las estamos usando hoy día a día y son inversiones en tecnología que están muy por debajo de lo que necesitaríamos para vías, para por ejemplo bicicletas y son inversiones que se pueden aplicar en el corto plazo,. En término de unos cuantos meses podemos mejorar la calidad de vida en términos de movilidad de todos los ciudadanos si invertimos en tecnología. Entonces, les pido el favor de que nos concentremos mucho, mucho más en lo que podemos hacer, en el corto plazo con la tecnología aplicándola como complemento a todos estos elementos que van a mejorar la movilidad y la calidad de vida de las personas de la capital. Uno de estos elementos de tecnología que mencionó el Senador Galán es repito, la tecnología es algo es realmente económico, a comparación de otras inversiones y que podemos aplicar en el corto plazo. Para concluir, el metro es una medida de largo plazo e involucra en su primera etapa aproximadamente Entonces, lo que yo les pido aquí a todos los colegas, a todos los senadores, al alcalde, a todas las personas que están asistiendo a esta sesión es que nos concentremos con el mismo esmero en el que estamos hablando hoy, debatiendo hoy el metro en todos los elementos que le aportan a la movilidad de las personas que viven aquí en Colombia y con ello a su calidad de vida. Que nos concentremos en la tecnología, en las vías peatonales, en las bicicletas, en el cable y por supuesto en los trenes de cercanías. Muchas gracias, señora Presidenta. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Álvaro Uribe Vélez. Palabras del honorable Senador Álvaro Uribe Vélez.

Andrés Felipe García Zuccardi

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Gracias señora Presidenta, las vigencias futuras Conpes 2008-2010, incluían más avances de TransMilenio, metro y tren de cercanías. En el 2002, se le entregó a la administración Mockus, vigencias futuras del orden de 980 millones de dólares para avanzar en TransMilenio que irían hasta el año 2016, por esos las vigencias nuevas se ordenaron en esos documentos Conpes a partir del año 2016, la necesidad del metro todo el mundo la comparte, ojalá se haga cuanto antes, pero a uno le preocupa que el TransMilenio debería tener en Bogotá 388 kilómetros, tiene 115. Por fortuna se ha avanzado ya en lo que serían los trenes de cercanías, quiero destacar del alcalde de presentó, un manejo de recursos de las, de los terrenos adyacentes, un manejo de recursos del comercio que se desarrolle por el metro, un encarecimiento del vehículo individual. Yo creo que esas fuentes son bien, bien importantes. La Nación que tiene grado de inversión, debería lo que han logrado otros países, hoy se ha hablaba nuevamente de un gran endeudamiento en México, sin embargo, México ha conseguido dineros con GACETA DEL CONGRESO 21 bonos a 104 años. Yo creo que una Nación con grado de inversión como Colombia podría muy fácilmente conseguir hoy unos dineros a 50, 60 años. Por supuesto cuando yo escuchaba esta noche la muy didáctica presentación del Senador Galán, todas estas obras, necesita el país gran austeridad presupuestal de lo contrario se vuelven estás obras imposibles. Sobre el metro de Medellín, la seguridad y el departamento han pagado y han pagado anticipadamente. Resolvieron el litigio, además hay algo bien importante que decir, el metro de Medellín no ha tenido subsidio de tarifa, yo creo que ha sido un gran alivio para la ciudad y un gran alivio para la Nación y es una excepción y le llama a todo el mundo la atención justamente

Álvaro Uribe Vélez

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por eso. Finalmente recojo lo que dijo el doctor Horacio Serpa, lo había antecedido en esa tesis la doctora Susana Correa, nuestra compañera del Centro Democrático, cuidado que el país ha hecho un esfuerzo muy grande en sistema de transporte masivo, en muchas ciudades están en crisis. Y en sistemas de ciudades amables que son transportes masivos más reducidos, en crisis o no empiezan. Gracias señora Presidenta. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Milton Arlex Rodríguez Sarmiento. Palabras del honorable Senador Milton Arlex Rodríguez Sarmiento.

Álvaro Uribe Vélez

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Gracias Presidenta, no, primero que todo yo sí lamento que no haya venido la señora Ministra de Transporte, este es un debate de la mayor importancia y ciertamente no es un debate de orden distrital, es un debate de orden nacional. Bogotá es la entidad territorial más importante del país y este quizá es el proyecto más sentido que tiene la ciudad y en la que coincidimos, como nos podemos dar cuenta, todos los partidos políticos y en el que se puede evidenciar una necesidad completamente inaplazable. Como no vino la Ministra de Transporte pues yo no encuentro interlocución para que exista como debiera hacer claridad acerca de la refrendación de los compromisos que tiene que hacer la Nación sobre ese tema. Observo y me alegra mucho que ciertamente la plusvalía en los predios de la zona de y muchos otros aspectos que aquí se han tocado, me parece que resuelven muchas dudas. Sin embargo, yo quisiera aprovechar la presencia del señor alcalde mayor para tocar varios temas que tiene que ver con la movilidad desde un concepto eminentemente integral. Yo pienso que si bien es cierto aquí se ha esbozado el propósito de desestimular el uso de vehículo particular, no se ha parque automotor que rueda en Bogotá, es particular, y sigue en aumento. Yo quisiera que sobre este tema pudiéramos revisar varias opciones, observaba por ejemplo en ciudades como Londres y Milán los cobros por congestión, no sé si aquí se haya pensado en este tipo de medidas, pueden ser impopulares pero son estos megaproyectos. Incluso en Singapur se habla de cupos para los vehículos, es decir, que así como existen servicio público cupos para los taxis, para los buses de la misma manera existiera un cobro por cupos al vehículo particular, esas serían medidas drásticas para desestimular de alguna manera el uso de vehículo particular que es en buena parte el causante de las grandes congestiones de la ciudad de Bogotá. Por

Milton Arlex Rodríguez Sarmiento

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otro lado, no sé qué se haya pensado en de las jornadas laborales. Empezando por las entidades públicas que la verdad sea dicha es que hoy las congestiones son infernales en las horas pico y ni siquiera nosotros de lo público, desde las entidades del orden nacional, distrital contribuimos a este tema. Los cobros por los parqueos en vías y en bahías, se han hecho esfuerzos para todavía hay muchísimo más en esta materia. La planeación territorial, que ha sido un tema en el que le he escuchado al alcalde bastante interés pero en el que estamos supremamente cortos. Ciudades como Curitiba en Brasil, son ciudades compactas, ciudades completamente densas en cuanto a la extensión. Aquí lamentablemente no hemos tenido ese, esa cultura de la densidad para acortar distancias, el tema de las bicicletas públicas, el tema de las autopistas urbanas por concesión, las autopistas express, ese es un tema al que no hay que sacarle de alguna manera el cuerpo porque es una alternativa importante también para lograr descongestionar el tema. La logística de la carga en el centro del país, también presenta una precariedad total, si bien es cierto se van a hacer unos esfuerzos ahora con unos anillos viales como la troncal del oriente, seguimos teniendo todo el paso del transporte pesado por la ciudad de Bogotá, porque no tenemos Aquí se hablaba del tema de la gestión del de la movilidad de la Universidad de los Andes, los expertos recomendaban un centro de comando y control. Me parece que ese es un tema a corto plazo que valdría la pena que el alcalde nos contara qué avances hay sobre esa materia. Porque es que muchas veces los problemas de movilidad, claro, son estructurales pero es que uno ve en Bogotá que un tema tan sencillo como un choque, una varada genera los semáforos, evitar el parqueo incorrecto y por supuesto un reparcheo general de la calle

Milton Arlex Rodríguez Sarmiento

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s también resulta inaplazable porque desafortunadamente eso también retrasa ostensiblemente la movilidad. Me preocupa, y ahora que estamos ad portas de estudiar el plan nacional de desarrollo, que nos volvamos monotemáticos y por eso hubiera sido 66 GACETA DEL CONGRESO 21 importante también la presencia del señor director de planeación, que lo ha dicho en los medios, que si se invierte en el metro no hay posibilidad de invertir en otros temas que también son de la mayor importancia para Bogotá como las obras en la infraestructura vial, tanto la reparación como las nuevas vías. Y í es un tema que me pueden contestar los funcionarios del Gobierno nacional que no. Una pregunta a los funcionarios del Gobierno nacional, y es respecto al tema de Cundinamarca que fue tocado por el Senador Galán en una de las preguntas, pero es muy importante para nosotros tiene que ver más exactamente, no con los trenes de cercanía sino el metro ligero regional. Que es un tema ya avanzado que está concebido en una alianza pública privada en dos fases Bogotá-Soacha, al que se refería el Senador Andrade, que la congestión de movilidad es infernal y el tema de la estación de la sabana hacia Facatativá, pasando por Funza, Mosquera y Madrid fundamental también para estas ciudades dormitorio de Bogotá. Gracias señora Presidenta. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Oscar Mauricio Lizcano Arango. Palabras del honorable Senador Óscar Mauricio Lizcano Arango.

Milton Arlex Rodríguez Sarmiento

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Gracias señora Presidenta, lo primero yo creo, felicitar al Senador Galán por un debate tan ilustrativo que en buena hora se trae al Congreso, yo creo que hay un gran consenso nacional y en ese orden del ideas, el Partido de la U está completamente comprometido en que sobre el metro no hay discusión, el metro hay que hacerlo ojalá lo más pronto posible yo creo que ese es un tema sobre el que no hay ningún debate. Yo lo que quiero hacer es simplemente una observación a lo que acá trajo el alcalde Petro frente a las fuentes Cuadrar tantos micos para una foto no es tan fácil, usted montar un proyectos con tantas fuentes de a la vez pueden ser creativas y pueden servir como condicionamiento de políticas públicas no son tan plusvalía pero que también va a cobrarle a los carros, pero que además también va a alquilar los locales, digamos que son demasiados productos, demasiadas decisiones de políticas públicas que muchas de esas se necesitan inclusive al mismo tiempo que dependen de muchos factores. Uno de ellos, por ejemplo el consejo que hoy digamos la ciudad no tiene digamos mayorías frente a la administración distrital. En los temas de valorización, Bogotá ha fracaso ha tenido que devolverle la plata a los bogotanos cuando ha iniciado proceso de valorización. Entonces, usted decir que va a montar todos esos productos y que los va a hacer efectivos y que los A mí me parece que es bastante optimista por no decirlo menos y en parte utópico yo creo que eso puede servir para recoger unos recursos de políticas públicas, de incentivar el carro y puede servir para recoger recursos inclusive para el presupuesto del distrito pero si vamos a hacer el metro, yo creo que hay que hacerlo de una manera más simple, yo recursos públicos de la Nación, los recursos públicos del distrito y crédito. Yo creo que

Óscar Mauricio Lizcano Arango

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el tema debe ser si hay una voluntad política de la nación y del distrito hay diferentes Banco Interamericano de Desarrollo, vendan bonos del tesoro o bonos del distrito o yo, búsquese una el metro y eso es mucho más sencillo, mucho más rápido y necesita realmente una voluntad política y cualquier banca de inversión le monta esa deuda, hoy Colombia, bien lo decía el expresidente Uribe tiene otra razón. Hoy Colombia tiene un buen, un buen express, tiene además no solamente eso sino que tiene una está barato para Colombia hoy y esa puede ser la tener el metro de Bogotá y ese debe ser, yo creo, que el camino más rápido y eso no se puede esperar más, porque aquí nos demoramos más actualizando los estudios que haciendo los nuevos. Eso no se puede pensar más, eso tiene que ser una decisión rápida y tiene que ser oportuna porque además estamos digamos un primer bloque. El segundo, es que también se le puede vender a la ciudad como lo dijo Simón y yo creo que en eso a Simón se le fue un poco la mano, de decir que esto es lo único que puede hacer la nación, lo dijo también la Senadora Claudia López. Porque claramente, es decir, Bogotá no puede, su movilidad no depende solamente del metro, el metro no resuelve todos los problemas de movilidad, Bogotá tiene que tener una política pública de movilidad urgente. Yo no sé porque hay sí estoy un poco con el Senador Serpa, yo creo que nadie tiene hoy la solución de la movilidad en Bogotá. Pero hay que hacer algo. O sea, no puede ser que uno se demore y horas, cuánto tiempo se gasta un bogotano en un carro, yo creo que uno se pasa más en un carro en Bogotá o en un bus, o inclusive en un TransMilenio porque aunque las distancias son cortas, cuánto se demora usted Esos estudios creo que los ha

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hecho la Cámara de Comercio, cuánto pierde en competitividad, cuántos minutos, cuántas horas un bogotano o cualquier persona que resida en Bogotá o que venga de paso se gasta solamente en un vehículo y uno ve que en términos de construcción de obra pública nueva de vías, uno no ve unas grandes inversiones. GACETA DEL CONGRESO Las pocas vías que se hacen, se congestionan más que las otras, yo no sé si por falta de diseño o por el represamiento que hay de vías. Cuánto se demoraron en intervenir la 26, hemos sido más de 25 o 30 años para volver a hacer. Cuánto se están demorando en hacer la Boyacá, la misma séptima, lo único que han hecho es un carril de buses que además nadie respeta, luego eso yo creo que ha sido lo único que se ha hecho sobre la séptima pero sí hay que mirar cómo y de qué manera se toman unas decisiones urgentes frente a la movilidad de Bogotá que realmente no es casi caótica, es supremamente caótica. Y yo sí creo que ahí Gobierno nacional, Gobierno distrital, todos los que puedan aportar tenemos que hacer algo pero Bogotá no puede seguir en este caos sí es importante que Colombia tenga una política de movilidad, una política pública de movilidad. Uno ve que las ciudades se están congestionando todas, lo que, sí es cierto que los transportes de sistema masivo de movilidad Colombia está bastante retrasado y hay que hacer algo urgente no solamente en Bogotá. Muchas gracias señora Presidenta. La Presidencia concede el uso de la palabra a la honorable Senadora Ana Mercedes Gómez Martínez. Palabras de la honorable Senadora Ana Mercedes Gómez Martínez.

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Gracias señora Presidenta, unas felicitaciones al Senador Carlos Fernando Galán, por la presentación que hizo y también a la voluntad que tiene el alcalde para hacer el metro acá en Bogotá. Yo quiero decirle, alcalde, que el metro contribuye a la calidad de vida de todos los habitantes y sobre todo a la calidad de vida de aquellos que viven en las ciudades dormitorio y que ahorran y pueden estar con su familia y no están dos, tres y hasta cuatro horas en un transporte inadecuado. Me encanta que todavía esté aquí un colega Senador que cree que el, la nación pagó la mayoría del metro en Medellín, el metro de Medellín todavía lo estamos pagando los metro y todavía pagamos una de las tasas de gasolina más altas de Colombia. La sobretasa a la gasolina es para nosotros pagar lo que nos toca por el metro. Después cuando ya salió una ley para transportes masivos, esto se cambió ya los municipios no pagan el cumplido su deuda, ha honrado su deuda y podemos traer aquí al gerente del metro o ir a Medellín y ver cómo funciona el metro. Yo quiero decirles algo, en Medellín hubo varias generaciones de visionarios, el principio del siglo XX en las sociedad de mejoras públicas, un grupo de hombres con mucha visión de futuro viendo un valle tan cerrado por dos montañas y atravesadas por un río, resolvieron dejar a la margen oriental del río Medellín y margen occidental del mismo río todo un espacio, que sería dedicado para el desarrollo de transporte de una velocidad más adecuada y eso se ha cumplido en ese espacio, en ese espacio se ha hecho el metro de Medellín. El sobrecosto que tuvo fue una desviación que se hizo para que entrara al centro de la ciudad evitando que los buses entraran la centro y que hubiera un plan cuadrantes, que en alguna alcaldía funcionó, después otro alcalde lo quitó pero que

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puede volverse a implementar. Pero quiero decirles también, que ha habido un esfuerzo público-privado para que haya la cultura metro y la gente que va a Medellín lo siente. Siente que todos los antioqueños estamos pendientes de nuestra ciudad, nos duele la ciudad, pagamos valorización, estamos dispuestos a seguir pagando valorización que sea bien derramada, estamos pagando valorización y también peaje para llegar a Rionegro para hacer la continuación del metro con el tranvía de Ayacucho que va a conectar con el túnel, que va a salir al pie del aeropuerto José María Córdoba. Y a nosotros nos gusta colaborar. En la cultura metro, hubo un apoyo esencial desde que se estaba empezando la construcción de lo que entonces se llamaba Banco Industrial Colombiano, que ahora es Bancolombia. Ellos ayudaron a la cultura metro para que todo el mundo cuide los vagones, para que todo el mundo cuide el entorno y así sea mantenido. Además el metro y todos los metro-cables han cambiado para bien la cultura y el desarrollo de las personas que allí viven, yo quiero contarles por ejemplo que el metro-cable que sube de la estación Madera, que llaga a la Biblioteca España, y que ahora sigue hasta el parque Arví, un centro de recreación que maneja en parte la caja de compensación Comfama es, todos los trabajadores son de las zonas de la región y se les facilita que puedan estudiar en una universidad pública, casi todos en la universidad de Antioquia. Pero quiero decirles también algo, uno de los sobrecostos del metro el peor de los sobrecostos fue culpa del Gobierno, del Presidente Virgilio Barco Vargas. Barco Vargas, dejó los equipos que venían para el metro oxidándose en puerto, en Santa Marta porque había que pagar un impuesto de nacionalización y tuvimos que pagar ese impuesto de nacionalización para llevar todos los elementos del metro a Medellín y su ministro

Senadora Ana Mercedes Gómez Martínez

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de Hacienda, que no me lo van a creer Rudolf Hommes en ese momento que el viaducto del metro debería ser utilizado para llevar por ahí las rutas de los buses, yo creí que me estaba charlando. Era una asamblea del Banco Interamericano de Desarrollo y le dije, yo no creo que esto sea verdad lo que usted me está diciendo y me dijo sí, usen el viaducto para las rutas de buses. Le dije yo, pues no se le ocurra ir a Medellín y decir eso. Quiero decirles que el metro recorre desde el norte, desde Niquía al norte de la ciudad de Bello hasta en este momento hasta Sabaneta y que hay el metro-cable, el que sube por la comuna nororiental, hay el metro-cable de la comuna 13 y que también va a San Cristóbal. 68 GACETA DEL CONGRESO 21 Escaleras eléctricas para facilitar a los habitantes de la comuna 13 en donde no hubo planeación y donde no se pueden hacer vías y ahora con el tranvía de Ayacucho, pero quiero decirles algo, esos visionarios de principio del siglo XX, habían hecho un tranvía que iba hasta Guarne, otro tranvía que iba hasta Envigado, otro que iba hasta principios de la comuna nororiental porque ya empezaba falda, otro tranvía que iba por Sucre y algunas personas creo yo, equivocadamente levantaron esos tranvías, ahora estamos otra vez volviendo a hacer el sistema de tranvías. Pero, alcalde no se preocupe, la calidad de vida, el tener tiempo para la familia, el ayudar al transporte y el evitar el uso del carro y cobrar duro la gasolina para que nos vayamos enseñando a usar el transporte masivo y no el transporte privado. Dejar el carro ciudades del mundo y hay partes donde combinan metro que subterráneo con metro que es de altura. Boston por ejemplo tiene metro a nivel, tiene metro subterráneo y tiene metro

Senadora Ana Mercedes Gómez Martínez

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de altura, igual lo tiene Paris. Y tiene la conexión también con otro sistema de transporte. Eso era lo que yo quería hablar y quiera repetirle al Senador, que no cree que nosotros pagamos el al gerente del metro acá o que hagan una comisión y vayan a Medellín para que vean quiénes hemos pagado el metro y cómo ha sido el pago del metro. la gasolina. Muchas gracias. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Juan Samy Merheg Marún. Palabras del honorable Senador Juan Samy Merheg Marún.

Senadora Ana Mercedes Gómez Martínez

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Gracias Presidenta, no, primero quiero pues felicitar al Senador Galán por la claridad en la exposición y por la certeza en la misma presentación, Senador Galán, yo creo que eso nos dejó no solamente a los senadores, sino a los colombianos que tenemos opciones, para saber que tenemos la forma de poder pensar en que próximamente vamos a tener un metro. Felicitar también al alcalde Petro, porque se nota la decisión que tiene de sacar este proyecto tan importante para el país adelante y se nota por podamos darle solución en gran parte al problema de movilidad de Bogotá. Yo no quiero digamos repetir lo que ya todos mis colegas han dicho, acá sobra decir que no hay un solo Senador, creo yo, que no esté de acuerdo, alcalde, con que hagamos el metro de Bogotá y también estoy convencido porque lo he escuchado a los diferentes miembros del Gobierno nacional que la decisión del Gobierno es acompañar a Bogotá en ese propósito porque no es Bogotá, sino Colombia. No existe en el mundo un Gobierno o un país que no haga las inversiones que deba hacer para solucionar la movilidad de su capital, no existe en la capital en términos de generación de ingresos, en término de mejoramiento de calidad de vida, en términos de posibilidad de generar mayores inversiones atrayendo otras empresas y otras industrias que están buscando algunos países para establecer establecerse. la Y, resolviendo forma de atraerlos es principalmente ese tema de movilidad, por eso yo creo que acá tenemos un decisión no solamente del alcalde sino de todas las bancadas, de todas las bancadas, de todas las bancadas de este Congreso para acompañar ese propósito, pero yo sí quiero digamos que nos detengamos un poco en pensar cual es el modelo de metro que debemos construir. Aquí hemos escuchado no solamente al Senador Galán sino al alcalde, hablar de las diferentes necesidades para solucionar la movilidad de Bogo

Juan Samy Merheg Marún

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tá y lo ha repetido insistentemente la Senadora Claudia López, acá tenemos que hacer las inversiones que sean necesarias, es que el tema no es simplemente si se hace el metro o no se hace, el metro va a ver que hacer y, yo aspiro que no sea como lo ilustro el llega. Yo aspiro a que podamos hacer mucho antes de que la muerte nos llegue a todos nosotros, pero acá tenemos que tener claridad, que hay diferentes opciones, está el metro aéreo, el metro a nivel y el metro subterráneo. Yo conozco muchas de las ciudades del mundo donde el metro es aéreo y esa solución nos ahorraría, alcalde, o nos dejaría por lo menos el costo por kilómetro del metro, nos reduciría si quiera el 30 o Si pudiéramos aplicar esa solución no solamente tendríamos la oportunidad de tener un metro, sino que tendríamos también la posibilidad de con esos mismos recursos construir todas las otras obras que hay que Por eso yo pensaría y recomendaría, en que le demos cuál es el estilo, cual es el modelo de metro que vamos a construir, y tenga la tranquilidad alcalde, que acá vamos a estar todos acompañando ese propósito y dando la pelea para que el Gobierno asuma, asuma sus para sacar el proyecto adelante. Senador Robledo, el tema de la concesión. Yo creo que en Colombia ya tenemos muchas empresas y muchos ejemplos de empresas del Estado que han sido exitosas porque han sido bien manejadas, yo coincido con él, en que pensar en una concesión no hace una cosa distinta a agravar mucho más el costo del pasaje. Yo creo que hoy tenemos como lo decía el Senador Uribe, el mejor escenario para conseguir ningún empresario del mundo puede conseguirlos. Y yo creo que tenemos la posibilidad de entregarle GACETA DEL CONGRESO 21 a Colombia arrancando obviamente con la decisión suya, alcalde

Juan Samy Merheg Marún

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