Sprechstunde/Log/Lizenzen

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[06:54] <SpacePucky> Cyanide wollte übrigens die Zusammenfassung schreiben.
[06:54] <Cyanide3> o/ Andrea ist heute überpünktlich
[06:54] <Springteufel> prima :)
[07:00] <SpacePucky> wb
[07:00] <Trollocool> pünktlich (content)
[07:00] <Trollocool> danke packi :)
[07:00] <Klap Trap> wb
[07:00] <Trollocool> danke trappchen :)
[07:01] <Trollocool> hoi barb O/
[07:01] <SpacePucky> Vielleicht kann jeder schon mal überlegen, ob er noch Fragen hat, die noch nicht [[Sprechstunde%23Lizenzen|hier]] stehen :)
[07:01] <SpacePucky> o/
[07:01] <DarkBarbarian> Moinsen o/
[07:01] <ForestFairy> Ist ein bisschen spät
[07:01] <Klap Trap> hi
[07:01] <Cyanide3> Für die Spätzünder
[07:01] <ForestFairy> Ich hatte extra gesagt bis 24 Std vorher
[07:01] <SpacePucky> Vielleicht kann man ja ein bisschen spontan klären
[07:01] <Cyanide3> o/ Avatar
[07:01] <ForestFairy> ER IST DA!
[07:01] <Klap Trap> hi Ava
[07:02] <Avatar> Hallo zusammen :-D
[07:02] <Trollocool> hoi ava o/
[07:02] <SpacePucky> Aber ich denk, die Sprechstunde ist eh gut ausgefüllt mit Fragen
[07:02] <Avatar> (fast rechtzeitig!)
[07:02] <DarkBarbarian> Hallo o/
[07:02] <Springteufel> Hallo! :)
[07:02] <SpacePucky> o/
[07:02] <Dragon Rainbow> o/
[07:02] <ForestFairy> 2 minuten zu spät ist pünktlich
[07:02] <DarkBarbarian> Los geht's :D
[07:02] <Cyanide3> nein
[07:02] <Cyanide3> inakzeptabel
[07:02] <Cyanide3> >:C
[07:02] <Trollocool> Ein guter Gast kommt 2 Minuten zu spät :D
[07:02] <Dragon Rainbow> Ich sag nur deutsche Bahn
[07:02] <Avatar> ich bin schon fast sortiert (wo ist mein wasser...)
[07:02] <Trollocool> Warum erinnert mich das an das Spiel? xD
[07:03] <ForestFairy> Avatar hat jetzt die Freude uns über Lizenzen zu informieren
[07:03] <ForestFairy> Die Fragen zu beantworten
[07:03] <Avatar> Ich kann mir nix Schöneres vorstellend ;-)
[07:03] <ForestFairy> Wenn er sein Wasser hat dann fangen wir an
[07:03] <Avatar> Zugegebenermaßen ist das Thema ein bisschen trocken (deswegen das Wasser)... da entschuldige ich mich schon mal vorher für.
[07:04] <Avatar> ABER IHR HABT ES JA SO GEWOLLT ;)
[07:04] <Cyanide3> ich finde das Thema eigentlich ganz interessant
[07:04] <Dragon Rainbow> Von wollen kann keine Rede sein!!!!111
[07:04] <Cyanide3> auch wenn ich sehr faul bin was Lizenzen bei Bildern angeht
[07:04] <Avatar> Interessant ist es auch jeden Fall!
[07:05] <ForestFairy> [[Sprechstunde#Lizenzen]]
[07:05] <ForestFairy> Hier hatten wir die Fragen gesammelt
[07:05] <ForestFairy> Und wir steigen dann gleich ein
[07:05] <ForestFairy> Würde ich sagen
[07:05] <ForestFairy> Warum gibt es Lizenzen und wofür sind sie da?
[07:05] <Avatar> So wirds gemacht, danke Andrea!
[07:05] <Avatar> Ganz kurz noch vorneweg:
[07:06] <Avatar> Alle Dinge, die mit "juristischen Themen" zu tun haben, sind leider recht kompliziert.
[07:06] <Avatar> Wir versuchen in dieser Sprechstunde die Dinge allgemein und einfach anzusprechen. Aber es gibt in diesem Bereich fast immer Sonderfälle.
[07:07] <Avatar> Zur Frage warum es Lizenzen überhaupt gibt...
[07:07] <Cyanide3> mal so ne ganzen Frage vorweg. Weil du das hier vielleicht sehr vereinfacht vorstellen wirst. Was ist zutun wenn ich jetzt bei einer Sache zu Lizenzen nicht weiter weiß? Spezial:Kontakt oder im Forum fragen oder wie informiert man sich da am Besten?
[07:07] <ForestFairy> ja, Cya,
[07:07] <ForestFairy> Das ist am Besten
[07:07] <ForestFairy> Spezial:Kontakt
[07:07] <Cyanide3> Alles klar
[07:07] <Avatar> Wenn ihr irgendwelche Inhalte erstellt, dann seid ihr die "geistigen Eigentümer" und ihr dürft darüber bestimmen, was mit eurer Arbeit passiert.
[07:08] <Avatar> (Damit bewegen wir uns dann im Urheberrecht). Ein Autor entscheidet, was genau jemand anders mit seinem Werk anstellen darf.
[07:08] <Dragon Rainbow> Zum Verständnis: Auf Wikia "schenke" ich meine Texte an alle, die meinen Namen nennen und den Inhalt unter gleicher Lizenz weiter geben (vereinfacht).
[07:08] <Avatar> Und genau dafür sind Lizenzen da. Die Lizenz erklärt anderen Nutzern, was sie mit dem Werk anstellen dürfen.
[07:08] <Dragon Rainbow> *Das sollte ne Frage sein
[07:09] <Avatar> Dragon: Es geht schon in die richtige Richtung... um es noch mal klarer zu sagen:
[07:09] <Avatar> Wenn du einen Text schreibst, dann bist du der Urheber. Für immer (nach deutschem Recht). Aber du kannst anderen Nutzern gewisse Rechte einräumen.
[07:09] <Avatar> Bei Wikia ist es so, dass dein Text in der Regel automatisch unter die CC-BY-SA Lizenz fällt.
[07:10] <Avatar> Und das bedeutet, dass jeder deinen Text weiterverwenden und darauf aufbauen (ihn bearbeiten) kann. Solange er ihn wieder unter die gleiche Lizenz stellt und das auch anderen erlaubt.
[07:10] <Cyanide3> Bedeutet also jedes Forum kann das nutzen, muss aber angeben wo der Text herkommt (?)
[07:10] <Avatar> Cyanide: Das ist korrekt.
[07:10] <Avatar> Ganz kurz etwas zu der CC-BY-SA-Lizenz...
[07:11] <Avatar> In der Regel sind wir hauptsächlich an "freien Lizenzen" interessiert, die regeln, dass jemand Inhalte weiternutzen kann.
[07:11] <Avatar> Früher waren Lizenzen UNHEIMLICH kompliziert.
[07:11] <Avatar> Bis sich eine Organisation mit dem Namen Creative Commons (CC) gedacht hat "das muss doch einfacher gehen".
[07:12] <Avatar> Und die haben eine Reihe von Lizenzen geschaffen, die sehr einfach zu verstehen sind. Die Übersicht über die CC-BY-SA (die in der Regel für alle Textinhalte auf Wikia gilt) findet ihr hier:
[07:12] <Avatar> https://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/de/
[07:12] <Avatar> CC = Creative Commons
[07:12] <Avatar> BY = "von" (man muss den Urheber angeben)
[07:13] <Avatar> SA = "share alike" (alle Bearbeitungen müssen wieder unter die gleiche Lizenz gestellt werden)
[07:13] <Avatar> ... und Cyanide zu deinem Kommentar
[07:13] <Avatar> bei "BY" gibt man bei einem einzelnen Text in der Regel den Urheber an. Bei Wikis hat man sich aber darauf verständigt, dass es auch ok ist, auf das "Werk" zu verweisen. Also z.B. die Quelle (dort kann man dann die Urheber nachlesen).
[07:14] <Avatar> Ich hoffe, ich quatsche euch nicht an die Wand ;-)
[07:14] <ForestFairy> Ich finde es super so
[07:14] <SpacePucky> Wir lesen interessiert mit!
[07:14] <Sir Boromir> (y)
[07:14] <Klap Trap> genau Pucky
[07:15] <Cyanide3> Ja aber z.B. Rain hatte glaube ich mal ein problem und zwar hat das Forum seinen Blog und dessen Inhalt kopiert und "nur" CoC Wikia hingeschrieben. ist das so in ordnung?
[07:15] <Dragon Rainbow> Bin mit einem Ohr dabei
[07:15] <DarkBarbarian> Sehr interessant. :]
[07:15] <ForestFairy> Damit du das weisst, Tim. Wir haben uns geeinigt, dass nicht soviel gequatscht wird.
[07:15] <ForestFairy> Damit wir mehr lernen
[07:15] <Avatar> Cyanide: Das müsste man sich mal genauer angucken. Auf jeden Fall muss/sollte mindestens ein Link auf die entsprechende Seite im CoC Wikia dabei sein.
[07:15] <ForestFairy> Fragen sind aber okay
[07:15] <Dragon Rainbow> Die Frage ist, ob, wenn wir uns das jetzt genauer ansehen, es zu viel Zeit kostet.
[07:15] <Avatar> Cyanide: Und auch auf die Lizenz muss vom Blog hingewiesen werden.
[07:16] <Cyanide3> (was in dem Fall nicht gegeben war)
[07:16] <Avatar> Dragon: Das können/sollten wir auch gerne ausserhalb der Sprechstunde machen.
[07:16] <Dragon Rainbow> Wenn jemand meinen Text vertont oder als Bild zeigt, gilt die Lizenz immer noch?
[07:16] <ForestFairy> Das gehört dann schon zu der Frage: Wie lizenziere ich meine Inhalte richtig?
[07:16] <Dragon Rainbow> Soll ich dich mal anschreiben? Es ist fast schon ein Trend unsere "News" zu vertonen oder anders zu verwenden
[07:17] <Avatar> Dragon: In der Regel: ja. Man könnte argumentieren, dass das möglicherweise unter einen "Kunst"-Paragrafen fällt - aber wenn einer Texte aus dem CoC-Wikia in einem YouTube-Video vorliest, muss er sich in der Regel auch an die Lizenz halten.
[07:17] <Dragon Rainbow> Okay, danke. Wir sollten weiter machen.
[07:17] <Avatar> Forest hat die Frage gebracht, wie man Inhalte richtig lizenziert. (Ja, das schreibt man übrigens wirklich mit "z").
[07:17] <ForestFairy> Wie lizenziere ich meine Inhalte richtig?
[07:18] <SpacePucky> Kurz noch: Also muss jemand, der einen meiner Texte nutzt seinen Text auch unter CC-by-sa veröffentlichen (egal wo es veröffentlicht wird)?
[07:18] <Avatar> Grundsätzlich ist es so, dass alle Inhalte unter das Urheberrecht fallen. Nur weil ihr oder jemand anderes keine Lizenz daran schreibt, heisst das nicht, dass jeder das weiter verwenden dürfte. Aber natürlich ist es besser (für alle) konkret daran zu schreiben, unter welche Lizenz Werke fallen.
[07:18] <Dragon Rainbow> Ja Space
[07:19] <Avatar> Space: Ja.
[07:19] <SpacePucky> Ok
[07:19] <Avatar> Bei Text in Wikia ist das einfach: Der steht (fast immer) automatisch unter der CC-BY-SA.
[07:19] <Avatar> Aber bei Bildern ist es komplizierter.
[07:19] <Avatar> Wenn ihr zum Beispiel selbst ein Bild malt (= Urheber) oder ein Foto selbst knippst (= Fotograf) und es dann auf Wikia hochladet
[07:20] <Avatar> dann solltet ihr angeben, unter welche Lizenz ihr das Bild stellt. Dazu gibt es in der Regel ja einige Vorlagen.
[07:20] <Cyanide3> Wie ist das dann bei Screenshots?
[07:20] <Avatar> Die bekanntesten Lizenzen sind "Public Domain" (auf deutsch "gemeinfrei"). Das bedeutet, dass so ziemlich jeder alles damit machen kann, was er will.
[07:21] <Avatar> Oder auch "CC0" (eine Creative Commons Lizenz, die sehr ähnlich zur Gemeinfreiheit ist). Oder halt z.B. CC-BY (jeder darf das Bild verwenden, muss aber euren Namen angeben) oder CC-BY-SA. Da gibt es viele Möglichkeiten.
[07:21] <AmonFatalis> [[Hilfe:Lizenzvorlagen]]
[07:21] <MissPappnase> oh, richtig, Sprechstunde o_o
[07:22] <Dragon Rainbow> Bei Bildern hat man auf Wikia die Freiheit?
[07:22] <Avatar> Amon: Danke!
[07:22] <Avatar> Cyanide: Screenshots sind ein interessantes Thema. Hier gibt es unterschiedliche Meinungen :-)
[07:22] <ForestFairy> Passt das zu der Frage: Was sollte mindestens auf eine Bildbeschreibungsseite (Autor, Lizenz etc.)?
[07:22] <ForestFairy>
[07:22] <DarkBarbarian> Ist man bei jedem Foto der Urheber/Entscheider, was mit der Lizenz passiert? Wenn ich Fotos von irgendwelchen nicht "public domain"-bildern mache, muss ich sie ja dann trotzdem weiter lizenzieren, oder?
[07:22] <Cyanide3> Zusatz: wenn man sich bei der Lizenz nicht sicher ist kann man hier nachforschen. http://creativecommons.org/choose/ zwischen 2.5 und 3.0 und 4.0 unterscheiden sich die CC Lizenzen ja auch nochmal
[07:22] <Avatar> In der Realität sind Screenshots so gut wie nie ein Problem. Es kann aber durchaus sein, dass der Spielehersteller oder insbesondere bei Screenshots von Filmen oder TV-Sendungen der Urheber Rechte daran hat.
[07:23] <Dragon Rainbow> @Lizenzvorlagen: Wenn der Entwickler selber eine Lizenz erstellt, dann müsste ich eine neue Vorlage erstellen?
[07:23] <Cyanide3> Avatar: Hab ich ein Screenshot wo ein Logo eines Spiels drauf ist oder ein Teil einer TV-Folge (weil ich die nebenbei schaue) dann ist das ein bisschen...blöd
[07:24] <Avatar> Die "perfekte" Bildbeschreibungsseite enthält: Auf jeden Fall die Lizenz. Die gibt vor, was man noch angeben muss. Es ist ausserdem nie verkehrt den Urheber anzugeben (z.B. Fotograf). Und was auch immer super ist (damit man die Angaben nachvollziehen kann): die Quelle.
[07:24] <Avatar> Cyanide: Das ist korrekt. Da möchte ich ganz kurz drauf eingehen.
[07:25] <SpacePucky> Würde das dann nicht als "Beiwerk" gelten?
[07:25] <Avatar> Tatsächlich ist es so, dass es einen recht große n Unterschied gibt, was JURISTISCH DEFINITIV ERLAUBT ist und was IN DER REALITÄT passiert.
[07:26] <Avatar> Würde man sich tatsächlich ausschließlich nach dem richten, was juristisch erlaubt ist, dann wäre es in der Regel sehr, sehr leer - besonders in Entertainment-Wikias.
[07:26] <DarkBarbarian> Noch 'ne Frage: Kann ich als Urheber selbst entscheiden, wie ich etwas lizenziere, oder muss ich mich an Vorgaben halten?
[07:26] <Avatar> Das liegt daran, dass ihr für jedes Bild eine Erlaubnis des Urheber bräuchtet, die den Inhalt unter eine freie Lizenz stellt.
[07:26] <Sir Boromir> Wäre das so in Ordnung, oder bewegt man sich mit dieser Lizenz auf dünnem Eis:http://de.thewalkingdeadtv.wikia.com/wiki/Vorlage%3AAMC-Lizenz
[07:26] <Cyanide3> Avatar: ich denke aber mal da die wollen das deren Kontent publiziert wird wiedersprechen die sich ja auch. Gerade bei game of Thrones die sind ja sehr streng bezüglich deren Bilder
[07:26] <SpacePucky> Kannst du selber Barb
[07:27] <Avatar> In der Realität ist es aber so, dass es den allermeisten Urhebern (z.B. Spielehersteller) sehr recht ist, wenn eine Fancommunity ein Bild in einem Wikia benutzt. Weil es in der Regel gute Werbung für ihr Produkt ist.
[07:27] <Avatar> Cyanide: korrekt!
[07:27] <Cyanide3> Also ich hab zwei mal bei einem gestüt nachgefragt via E-Mail ob ich deren Bilder nutzen darf und die waren eigentlich ganz zufrieden
[07:27] <Cyanide3> (ging um Pferdebilder)+
[07:28] <Cyanide3> Also publizieren wir die Bilder und sagen: das sind nicht meine, wir leiten die nur weiter, damit sich Fans das ansehen können. Richtig?
[07:28] <Avatar> cyanide: ich will jetzt nicht zu sehr ins detail gehen, aber das problem ist, wie du genau fragst. ganz auf der sicheren seite ist man fast nur, wenn man schriftlich hat, dass der urheber sein werk unter eine freie lizenz gestellt hat.
[07:28] <Avatar> Sir Boromir: Bezüglich http://de.thewalkingdeadtv.wikia.com/wiki/Vorlage:AMC-Lizenz
[07:28] <Cyanide3> Also ich hab die Mails gespeichert und Screenshot gemacht. Falls man mich fragt habe ich etwas in der Hand)
[07:29] <Avatar> Ich bin mir *sicher*, dass das kein Problem darstellen wird und finde das in Ordnung so. Geht man wirklich vollkommen korrekt nach juristischen Regelungen vor, bewegt sich das auf dünnem Eis. In der Realität wird das aber in der Regel kein Problem darstellen.
[07:29] <Avatar> Cyanide: Sehr gut! Das sollte man am besten immer machen, um auf der sicheren Seite zu sein.
[07:29] <ForestFairy> Avatar, unter "wie lizensiere ich richtig" stehen noch folgende Fragen:Was sollte mindestens auf eine Bildbeschreibungsseite (Autor, Lizenz etc.)?
[07:29] <ForestFairy> Was muss ich beim Kopieren von Inhalten beachten (Zitatrecht, wo muss die CC by SA Lizenz rein ... wo muss die Namensnennung hin)
[07:29] <ForestFairy> Was mache ich, wenn ich geschütztes Material (z.B. Bilder aus einer TV-Serie) verwenden will, der Rechteinhaber sich mir gegenüber jedoch nicht äußert, ob die Verwendung gestattet / geduldet wird?
[07:29] <ForestFairy> Wie finde ich überhaupt den Rechteinhaber heraus?
[07:30] <Dragon Rainbow> Muss man eine Lizenz anbieten, wenn mir z. B. Supercell erlaubt ihre Bilder zu benutzen?
[07:30] <Sir Boromir> Ok, danke :)
[07:30] <Dragon Rainbow> angeben*
[07:30] <Avatar> Danke Forest! Zur Bildbeschreibungsseite hatte ich ja gerade kurz was gesagt. Am besten: Lizenz, Autor, Quelle.
[07:31] <ForestFairy> Genau.
[07:31] <Sir Boromir> Darf ich Bilder zurechtschneiden, damit sie besser in den Style des Wikias passen?
[07:31] <Avatar> Dragon: Ich fände es gut, wenn du es so ähnlichen handhaben würdest, wie die AMC-Vorlage im Walking Dead Wikia. Das gibt anderen Nutzern dann einen Hintergrund und sie können es nachlesen.
[07:32] <Dragon Rainbow> kk
[07:32] <Avatar> Sir Boromir: Das hängt von der Lizenz derjeweiligen Bilder ab. Auch hier gilt: In der Realität wird sich fast nie jemand beschweren. Ob du es aber "juristisch" darfst, das kannst du nur der Lizenz entnehmen. Bei frei lizenzierten Bildern darfst du das in der Regel.
[07:33] <Sir Boromir> (y)
[07:33] <Cyanide3> Wegen dem Autor habe ich eine klitze kleine Frage und zwar hab ich jetzt ein Poster von Jon Schnee und variety publiziert das "hier guckt mal neues Poster". Muss ich dann als Autor variety angeben oder HBO weil HBO die URquelle ist? Was ist wenn ich diese Ur-Quelle nicht habe?
[07:33] <Cyanide3> /Ur-Autor
[07:33] <Avatar> Zur Frage "Was mache ich, wenn ich geschütztes Material (z.B. Bilder aus einer TV-Serie) verwenden will, der Rechteinhaber sich mir gegenüber jedoch nicht äußert, ob die Verwendung gestattet / geduldet wird?" - ich denke da passt die Frage von Sir Boromir ganz gut. Das würde ich euch empfehlen. Sicherheitshalber aber nochmal der Hinweis: Die Realität und die juristischen Vorschriften driften hier auseinander.
[07:34] <Dragon Rainbow> @Quelle: Macht es Sinn als Quelle das Medium (z. B. der Film Inside Out) anzugeben oder sollte man lieber Pixar/Disney angeben?
[07:34] <Avatar> Aber zur Beruhigung: Mir ist kein einzelner Fall bekannt, wo jemand einmal erfolgreich gegen einen Wikia-Nutzer juristisch vorgegangen ist (das heisst aber nicht, dass ihr euch keine Mühe geben sollt, Lizenzen korrekt einzuhalten ;-) )
[07:34] <ForestFairy> Nach der Sprechstunde sowieso.
[07:35] <Avatar> cyanide: wenn das Poster nicht verändert wurde, am besten immer die Urquelle angeben. Aber irgendeine Quellenangabe ist eigentlich *immer* besser als gar keine.
[07:35] <Cyanide3> Okay
[07:35] <Avatar> Das beste ist halt, eine Quelle zu verlinken (wenn sie aus dem Internet stammt).
[07:35] <Cyanide3> naja wenn, dann wenden sich die Leute gegen Wikia und nicht gegen den User oder? ich glaube wir hatten einen Fall mal im game of Thrones Wikia
[07:36] <Cyanide3> (Andrea hatte zumindest das mal dem lokalen Admin geschrieben. War um Oktober so rum)
[07:36] <Avatar> Das ist korrekt. Wikia ist fast immer der erste Ansprechpartner. Ganz, ganz kurz ein wenig Hintergrund dazu (auch wieder schrecklich kompliziert).
[07:37] <Avatar> In der Regel bekommt Wikia eine "DMCA-Takedown-Notice" (DMCA = Digital Millenium Copyright Act). Das ist der formalisierte Hinweis in den USA, dass jemand sagt "ihr benutzt meine Inhalte ohne mich zu fragen!".
[07:37] <Avatar> Wikia ist dann verpflichtet (ohne Prüfung!) die entsprechenden Inhalte zu entfernen. Falls wir das nicht machen, sind wir dafür haftbar.
[07:38] <Avatar> Nach deutschem Urheberrecht schützt das aber (theoretisch) nicht den Nutzer. Man könnte z.B. Wikia vor einem deutschen Gericht dazu verklagen, die Nutzerdaten des Uploaders herauszugeben.
[07:38] <Avatar> Aber wie gesagt - das ist (zum Glück) noch nie passiert und in der Regel auch unrealistisch.
[07:38] <Cyanide3> Achso also in den USA hängt das Wikia anner Backe, in Deutschland aber theoretisch dem User(?). Aber wir bewegen uns bei Wikia ja ständig im amerikanischem Recht oder nicht?
[07:39] <Cyanide3> (auch was COPPA angeht was wir hier alles nicht haben...)
[07:39] <Avatar> Cyanide: Gute Frage! Dazu gab es auch eine vorab gestellte Frage: "Welches Lizenzrecht gilt, wenn wie hier, der Server in den USA steht, der Bearbeiter aber in Europa ist? Das Lizenzrecht der USA, das Lizenzrecht des jeweiligen europäischen Staates? Beide?"
[07:39] <Avatar> und wieder ist die Antwort nicht soooo einfach ;-) . Aber um es kurz zu machen: "Beide"
[07:39] <Avatar> Wikia ist der Hoster.
[07:40] <Avatar> Wenn wir irgendwas auf unseren Servern haben, das amerikanischem Recht widerspricht, bekommen wir als amerikanische Firma dafür Ärger. Also gilt hier (für den Hoster) amerikanisches Recht.
[07:40] <Avatar> aber...
[07:40] <Avatar> Wenn ein Nutzer aus Deutschland eine Rechteverletzung begeht, dann kann er auch nach deutschem Recht dafür belangt werden. Die Begründung ist ein wenig... schräg.
[07:41] <Avatar> Nach deutschem Recht wird eine Straftat dort begangen, wo sie ausgeführt wird.
[07:41] <Avatar> Und da das Internet weltweit abrufbar ist, argumentieren deutsche Gerichte, dass die Straftat (auch) in Deutschland begangen wurde.
[07:41] <Avatar> Kleine persönliche Anmerkung von mir: Das ist eine saudumme (sorry) Argumentation.
[07:42] <Cyanide3> Naja IP Lokation und die Tat wurde somit auf deutschem Boden begangen :P
[07:42] <Avatar> Falls das nämlich jedes andere Land auf der Welt genau so machen würde, wie Deutschland, dann dürften wir fast überhaupt nichts mehr im Internet machen, weil wir in irgendeinem Land gegen ein Gesetz verstoßen würden. Aber das ist die deutsche Rechtssicht.
[07:43] <Avatar> cyanide: das führt jetzt zu weit, aber auch wenn du als Australier etwas ins Netz stellst, was in Australien ok ist, aber in Deutschland strafbar, kannst du dafür in Deutschland belangt werden.
[07:43] <ForestFairy> Unvorstellbar.
[07:43] <ForestFairy> Wollen wir weitermachen?
[07:44] <SpacePucky> (y)
[07:44] <Cyanide3> Jetzt gibt es ja (denke ich mal) viel viele Wikias, die User haben die einfach nur Bilder hochladen. ich auch, diesen ganzen Kram das der mir mit den Lizenzen durch den Kopf gegangen ist da sind gute 1-2 Jahre vergangen xP Was mach ich in diesem Fall als Admin?
[07:44] <Cyanide3> Ja...okay deutsches Recht...muss nich jeder kapieren xP
[07:44] <Avatar> cyanide: verzweifeln und schreiend im kreis laufen ist die eine option ;-)
[07:44] <Werner der Champ> was habe ich verpast :)
[07:44] <Avatar> ansonsten gilt die frage: "Wie lizenziert man effektiv nachträglich?"
[07:44] <Dragon Rainbow> Das gibt es auch als Frage: Wie soll man nachträglich effektiv Lizenzen einsetzen
[07:44] <Dragon Rainbow> lol
[07:45] <SpacePucky> Kannst du später in der Zusammenfassung nachlesen Werner
[07:45] <ForestFairy> Können wir nicht alles wiederholen, sorry
[07:45] <Avatar> Leider ist das tatsächlich nicht ganz so einfach. Egal was man macht, ist eine Menge Arbeit erforderlich.
[07:45] <Werner der Champ> ok :) Mit Lizensen kenne ich mich nämlich nicht aus
[07:45] <Avatar> Man kommt einfach nicht drumherum, alle Sachen einmal per Hand anzupacken.
[07:45] <Avatar> Vorteil: man muss sich nur um die Dateiseiten kümmern
[07:46] <Avatar> Wenn man zum Lizenzieren z.B. die Lizenzvorlagen verwendet und die eine Kategorie beinhalten, kann man auf jeden Fall schon mal die Spezialseite "Nicht kategorisierte Dateien" abarbeiten: "Spezial:Nicht_kategorisierte_Dateien"
[07:46] <Cyanide3> ich mach das gerade hier http://de.howrse.wikia.com/wiki/Spezial:Dateien?dir=prev&limit=500 und das ist so eine Heidenarbeit @_@
[07:46] <Avatar> cyanide: das glaube ich gerne!
[07:46] <Werner der Champ> oha
[07:47] <Avatar> was wir in der Vergangenheit schon gemacht haben, wenn wir eine Wikia hatten, was wirklich mit Urheberrechtsverletzungen übersäht war und wo wir eine Beschwerde bekommen haben:
[07:47] <Dragon Rainbow> Also mir macht das Spaß :P
[07:47] <Fenrisúlfr> Das TES Wiki hatte schon einige Beschwerden wegen Urheberrechtsverletzungen.
[07:47] <Fenrisúlfr> Das liegt in der Vergangenheit, versteht sich. :P
[07:47] <Avatar> Eine Gruppe von aktiven Nutzern gefunden, *alle* Seiten mit "Kategorie:Ungeprüft" versehen. Und dann hat jeder Seiten geprüft. Und wenn die Seite ok war, wurde die Kategorie entfernt. Bis sie komplett leer war.
[07:48] <Fenrisúlfr> (Y)
[07:48] <Cyanide3> ach du heilige
[07:48] <Cyanide3> Aber MUSS man es machen, ist man dazu verpflichtet? Eigentlich ja oder? Aber wenn man die Leute sperren würde dann wären die Wikias schnell leer.
[07:48] <Cyanide3> Rain: Ich mach das in der Mittagszeit wenn mein Brain son bisschen auf Energiespaarmodus ist.
[07:48] <ForestFairy> Wenn wir damit fertig sind würde ich sagen machen wir hier weiter: Was ist mit der Gemeinfreiheit von Werken der US-amerikanischen Bundesregierung oder einem seiner Organe nach Titel 17, Kapitel 1, Sektion 105 des US Code? Darf ich die Werke auch außerhalb der USA einstellen, da der Server ja, wie gesagt, in den USA ist? Sind diese Bilder somit auch in Deutschland gemeinfrei? Wikipedia z. B. geht so vor. Hier ein Beispiel.
[07:48] <ForestFairy>
[07:49] <SpacePucky> Das Beispiel: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Calhoun-Corp_of_Eng._6-16-11A_266.jpg?uselang=de
[07:49] <Fenrisúlfr> Wikipedia geht aber nur bedingt so vor.
[07:49] <Avatar> cyanide: nein. du als admin musst das nicht machen. Es ist Pflicht des Nutzers, der ein Bild hochlädt, dafür zu sorgen, dass es ok ist. Das ist nicht deine Aufgabe. Aber natürlich gibt es viele Admins, die selbst ein Interesse haben, dass alle Bilder in ihren Wikias korrekt lizenziert sind. Aber du bist nicht "juristisch verpflichtet".
[07:49] <Fenrisúlfr> Das englische Wikipedia geht so vor, aber das deutsche lädt bspw. niemals Filmposter hoch.
[07:49] <Avatar> Zu der von Forest und Space gestellten Frage:
[07:50] <Avatar> die kurze und der Realität angepasste Antwort ist: ja. Das stellt kein Problem dar. Es gibt *keinen* bekannten Fall, wo das jemals in Deutschland zu Problemen geführt hat.
[07:50] <Dragon Rainbow> Wenn man Lizenzen einbaut, füge ich gleich auch noch die Beschreibungs-Vorlage ein + Kategorien, damit es sich auch lohnt
[07:50] <Avatar> (Aber auch hier: rein *juristisch* kann es Probleme geben. Der Urheber könnte in Deutschland Rechte beanspruchen.)
[07:50] <Avatar> Dragon: Super! Mehrere Fliegen mit einer Klappe.
[07:51] <Avatar> Haha, und weil jemand gerade privat fragt...
[07:52] <Avatar> ja, es heisst wirklich "lizenzieren" und nicht "lizensieren" (auch wenn man es so spricht). Ich hatte am Anfang kurz drauf hingewiesen.
[07:52] <Avatar> http://www.duden.de/rechtschreibung/lizenzieren
[07:52] <Cyanide3> Ew Deutschunterricht Px
[07:52] <Avatar> o.O
[07:52] <Avatar> :-P
[07:53] <ForestFairy> wieder was gelernt
[07:53] <Dragon Rainbow> Deswegen umschreibe ich lizenzieren zur Zeit immer, weil das auf mich komisch wirkt :D
[07:53] <SpacePucky> :D
[07:54] <SpacePucky> Das mache ich bei allen Dingen, die ich nicht weiß :3
[07:54] <SpacePucky> Wollen wir weiter machen?
[07:54] <Cyanide3> So mal Andreas Frage. Muss ja erstmal googeln was "Titel 17, Kapitel 1, Sektion 105" ist
[07:54] <ForestFairy> Das war nicht meine Frage. Das war eine von einem Benutzer
[07:55] <Avatar> (Antwort dazu oben: Realistisch: kein Problem)
[07:55] <Avatar> Im Community-Wikia hatte noch einer gefragt, ob man Lizenzen nachträglich ändern kann.
[07:55] <ForestFairy> Hast du noch andere Tipps und Tricks, oder Infos, die interessant sind für uns hier?
[07:56] <Avatar> Das hängt von der Lizenz ab. Wenn ihr euch z.B. Creative-Commons-Lizenzen anguckt.... alle Lizenzen sie "SA" im Namen haben (z.B. CC-BY-SA) kann man nicht ändern. Das SA (share alike) bedeutet, dass man die gleiche Lizenz beibehalten muss. Bei anderen Lizenzen kann man ggf. die Lizenz anpassen.
[07:57] <SpacePucky> "Wie kann man dafür sorgen, dass neue Dateien nur mit einer Lizenz hochgeladen werden? " War noch eine Frage (den Rest haben wir im Grunde nebenbei geklärt)
[07:57] <Avatar> Space: Das ist eine gute Frage, für die es aber leider keine einfache Antwort gibt.
[07:58] <Avatar> Es gibt verschiedene Möglichkeiten, dass man in einem Wikia darauf hinweist, dass Bilder entsprechend lizenziert werden sollten. Entweder als Hilfe-Text, oder indem man den Hochlade-Hinweistext bearbeitet.
[07:58] <SpacePucky> In vielen Wikis wird ja direkt die Vorlage mit Quelle= Autor=... eingefügt. Das wäre auch das Einzige, was mir einfaällt
[07:58] <ForestFairy> Habt ihr noch Fragen? Ich glaube wir hatten jetzt fast alles durch
[07:58] <SpacePucky> einfällt
[07:58] <Avatar> Aber es gibt keine einfache Möglichkeit einen Nutzer zu "zwingen", das zu tun.
[07:58] <Fenrisúlfr> Man kann ein Regelwerk dazu anlegen.
[07:58] <Avatar> (Das ist von Wikias Seite auch nicht gewollt - auch wenn wir verstehen, dass manche Admins das gerne hätten.)
[07:58] <Fenrisúlfr> Wir haben das im TES Wiki so geregelt.
[07:59] <SpacePucky> Löscht ihr dann "bedenkliche" Bilder? Fenris
[07:59] <Fenrisúlfr> Klar.
[07:59] <Avatar> Fenrisulfr: Ja, das ist aus meinen Augen auch der beste Ansatz. Die Community einigt sich auf Regeln und weist neue Benutzer darauf hin.
[07:59] <Fenrisúlfr> Wir hatten einen sehr krassen Urheberstreit, seitdem sind wir streng. :D
[07:59] <Fenrisúlfr> Da hat auch Foppes eingreifen müssen.^^
[07:59] <Cyanide3> Fenris aber wie geht ihr da mit neuen Usern um?
[07:59] <Sir Boromir> So wie man jetzt genötigt wird die Vorlagen einer Kategorie zuzuordnen, kann man doch auch die Lizenzübersicht einblenden, wenn ein Bild hochgeladen wird.
[07:59] <Fenrisúlfr> Die werden drauf hingewiesen. Unlizenziert =/= bedenklich.^^
[08:00] <Dragon Rainbow> Ich habe gesehen, dass ihr per JS eine Kategorie einfügt, die man öffnen kann, um neue Dateien zu überprüfen. Ist eine gute Sache.
[08:00] <SpacePucky> Hast du mal nen Link dazu?
[08:00] <Fenrisúlfr> Sollte allerdings auch aktiv benutzt werden, im Augenblick... ehhh. :D
[08:01] <Dragon Rainbow> Ja, habe ich
[08:01] <ForestFairy> habt ihr noch Fragen? Es ist 9 Uhr.
[08:01] <Avatar> Ich glaube, durch die meisten Fragen sind wir jetzt durch. Vielleicht noch ein ganz klein bisschen Hintergrundinformation zu juristischen Gegebenheiten:
[08:01] <ForestFairy> UND Avatar hat einen Roman geschrieben...
[08:01] <Dragon Rainbow> [[MediaWiki:Common.js]]
[08:02] <SpacePucky> thx
[08:02] <Fenrisúlfr> Ist ja sogar relativ übersichtlich. (Y)
[08:02] <Dragon Rainbow> [[MediaWiki:Onlyifuploading.js]]
[08:02] <Dragon Rainbow> Das ist für dich interessant Space
[08:03] <SpacePucky> (y)
[08:03] <Avatar> Sieht man sich die Vielzahl der Wikias an, dann bekommen wir doch recht wenige DMCA-Takedown-Notices, und bisher hat das nie zu Problemen geführt. Was wir wesentlich häufiger bekommen sind rechtliche Aufforderungen rund um die Plagiatewikias die wir haben (siehe z.B. http://de.vroniplag.wikia.com/) - aber auch hier haben wir noch nie ein Gerichtsverfahren verloren.
[08:03] <Dragon Rainbow> Wegen was werdet ihr da verklagt?
[08:03] <Fenrisúlfr> Welche denn beispielsweise, Avatar?
[08:03] <Fenrisúlfr> Ja, das meine ich.^^
[08:03] <SpacePucky> Also gab es schon welche
[08:03] <Dragon Rainbow> Und wieso sind Artikel unter fandom.wikia.com unter einer anderen Lizenz?
[08:04] <Cyanide3> Naja wart damit ja auch schon im fernsehn mit dem Wikia
[08:05] <Cyanide3> Eine Frage hab ich noch an Avatar und zwar bei den Videos. Wie sieht das da aus? Wenn ich einen Trailer habe oder ein let's Play wer hat da die Rechte? Der Kanal oder von dem das Spiel oder der Film stammt?
[08:05] <Dragon Rainbow> Ich habe irgendwo auch ein Interview mit einem "Tim" auf Youtube gefunden, wo es um das Wiki ging :P
[08:05] <Avatar> Ich möchte ungern konkrete Namen nennen aus Gerichtsverfahren. Früher kamen vor allem Aufforderungen Inhalte aus Vroniplag zu nehmen in Richtung "üble Nachrede" (sag ich mal nix zu...), und in letzter Zeit kommen vermehrt Urheberrechtsrelevante Aufforderungen. Was schon dreist ist (jemand der abgeschrieben hat, wirft uns vor, wir würden sein Urheberrecht verletzt). Eigentlich hätten wir danach die Inhalte aus dem Netz nehmen müssen (siehe oben: DMCA-Takedown-Notice), aber da haben wir gesagt "Nein, das machen wir nicht. Da lassen wir uns lieber verklagen.")
[08:05] <Dragon Rainbow> @Cysi: Du kannst keine Videos hochladen
[08:05] <Dragon Rainbow> Die werden eingebette
[08:05] <Dragon Rainbow> t
[08:06] <Dragon Rainbow> Youtube ist dafür verantwortlich
[08:06] <Dragon Rainbow> (oder andere Videoplattformen)
[08:06] <Dragon Rainbow> Nur Wikia-Mitarbeiter laden im Video-Wikia Videos hoch
[08:06] <Avatar> Dragon: Fandom: Das hat damit zu tun, dass Fandom (anders als Wikia) den einzelnen Autor hervorhebt und uns mehr Möglichkeiten gibt, redaktionell mit Fandom arbeiten zu können. Aber das hat auf die Wikia-Communities keine Auswirkung.
[08:06] <Cyanide3> Dragon: ja aber was schreibste z.B. jetzt in die Beschreibung rein? http://de.transformers.wikia.com/wiki/Datei:TRANSFORMERS_4_%C3%84ra_des_Untergangs_Offizieller_Trailer_Deutsch_German_2014_4K
[08:07] <Dragon Rainbow> @Cysi: Beschreibung wird ja normal von Youtube übernommen
[08:07] <Fenrisúlfr> Bei Videos halte ich das für relativ, weil die quasi Direktlinks zum Urheber darstellen.
[08:07] <Dragon Rainbow> ^
[08:07] <Dragon Rainbow> Wie ich bereits sagte, sind die ja nur eingebettet
[08:07] <Cyanide3> ^Tue ich ne manche Beschreibungen raddier ich weg weil sie scheußlich sind sorry ^^"
[08:07] <Dragon Rainbow> Kannst du ja
[08:08] <Dragon Rainbow> Dann würde ich keine Lizenz einfügen, weil du es eben nur einbettest
[08:08] <Cyanide3> Avatar: naja ihr hatten ja auch mal eine Sache bei dem Black Story Wikia da musstet ihr das Wikia ja schließen oder?
[08:08] <Dragon Rainbow> Kannst ja normal beschriften, wie Bilder auch
[08:08] <SpacePucky> Das kann man aber eigentlich verstehen @Black Story
[08:09] <Dragon Rainbow> @Urheberrechtsrelevante Aufforderungen: Oh man, das ist ja echt fies. Wiki-Autoren werden irgendwie nicht ernst genommen.
[08:09] <Avatar> Cyanide: Ja, das ist korrekt. Da gab es keine juristische Auseinandersetzung - aber der Urheber hatte Recht und deswegen haben wir es geschlossen. Das war auch ok so. Es gab da auch keine Möglichkeit, dass wir eine Auseinandersetzung gewonnen hätten :-) . Das BS-Wikia hatte die konkreten (geschützten) Inhalte der BS 1:1 übernommen. Die Anfrage vom Rechteinhaber war ok.
[08:09] <Avatar> Ich fand es schade, dass wir nicht eine Lösung gefunden haben, bei der wir die konkreten Inhalte entfernt, aber das Wikia beibehalten haben. Aber nunja...
[08:10] <Cyanide3> Hätte man eigene Black Storys entwickelt wäre das aber wieder okay gewesen oder?
[08:10] <Avatar> cyanide: einfache Antwort: ja.
[08:10] <Dragon Rainbow> @Texte aus Spielen: Muss man da auch wieder den Entwickler anfragen?
[08:10] <SpacePucky> Sie haben ja das Recht am Text
[08:11] <Dragon Rainbow> Gibt auch Spiele, die kopieren von der Wikipedia :3 ... Oder Trollo?
[08:11] <Dragon Rainbow> Aber ja, das dachte ich mir bereits
[08:11] <Avatar> Dragon: rein juristisch: ja. Der Urheber ist der Mensch, der den Text geschrieben hat. In der Regel hat entweder (deutsches Recht) der Entwickler die Nutzungsrechte oder (amerikanisches Recht) der Entwickler hat die Urheberrechte übernommen. In der Praxis: Eigentlich nie ein Problem.
[08:11] <Avatar> Kleine lustige Geschichte am Rand (ich verrate aber nicht den Titel):
[08:12] <Avatar> Wie ihr wisst, haben wir zu einigen Computerspielen Wikias, die SEHR GROSS und umfangreich sind.
[08:12] <Fenrisúlfr> \o/
[08:12] <Dragon Rainbow> Wenn ich mir eine Lizenzvorlage erstelle, was sollte erwähnt werden?
[08:12] <Dragon Rainbow> Haha Fenris
[08:12] <Avatar> Also verwenden die Spielefirmen manchmal auch die Wikias um Sachen nachzulesen, weil die mehr Informationen haben, als ihre eigene interne Dokumentation.
[08:12] <Avatar> Und da gab es ein Spiel, zu dem jemand etwas "erfunden" hat und in das Wikia geschrieben hat.
[08:12] <Fenrisúlfr> Ouu.
[08:12] <Dragon Rainbow> haha, die Geschichte kenne ich
[08:12] <Avatar> Als die Spielefirma aber den Nachfolgetitel programmiert und veröffentlich hat
[08:12] <SpacePucky> :D
[08:12] <Dragon Rainbow> Ich habe nur den Namen verfessen
[08:13] <Dragon Rainbow> vergessen*
[08:13] <Avatar> haben sie die Inhalte aus dem Wikia genommen (weil sie dachten, dass das so stimmen würde) und eingebaut ;-)
[08:13] <Cyanide3> xD DD geil
[08:13] <SpacePucky> Geiler Tippfehler, Rain :D
[08:13] <ForestFairy> :)
[08:13] <Springteufel> :D
[08:13] <Avatar> So kanns gehen :-D
[08:13] <Cyanide3> astrrein
[08:13] <Fenrisúlfr> Krass. :D
[08:13] <Cyanide3> *astrein
[08:13] <ForestFairy> Und dann haben wir sie verklagt?
[08:13] <Dragon Rainbow> Supercell hat ja ihre eigenen Wikis geschlossen, weil die von Wikia in kürzester Zeit besser ausgebaut waren, als die eigenen
[08:13] <Dragon Rainbow> haha
[08:13] <SpacePucky> ^^
[08:13] <Avatar> Forest: haha, nein ;-)
[08:13] <ForestFairy> Just kidding
[08:14] <Springteufel> Ihr lieben, ich verabschiede mich, war lehrreich und spannend zuzuhören, bis zum nächsten mal!
[08:14] <Cyanide3> Wobei ich hab auch schon bald das problem die user im Spiel Howrse kennen das Wikia und im gameplayforum zitieren die ständig da draus und stimmt mal was nicht wird heiß debatiert weil "was auf Wikia steht muss ja richtig sein" und da krieg ich auch manchmal die Kriese
[08:14] <Fenrisúlfr> Jaaa.
[08:14] <SpacePucky> (Das war/ist wirklich eine tolle Sprechstunde!)
[08:14] <Cyanide3> o/ Hau rein Julia
[08:14] <SpacePucky> o/
[08:14] <Trollocool> hab spaß o/
[08:14] <Klap Trap> Tschüss springender Teufel /o
[08:14] <Fenrisúlfr> Habe neulich auch ein Forum gehabt, bei dem auf einen (falschen) Absatz im Wiki hingewiesen wurde.
[08:14] <Fenrisúlfr> Statt in den Kommentaren nachzufragen... D:
[08:14] <ForestFairy> Okay Leute, letzter Aufruf! Wich würde Tim gerne entlassen :)
[08:15] <Avatar> Das ist immer die beste Möglichkeit den Leuten beizubringen, dass sie die Fehler direkt selbst korrigieren können :-)
[08:15] <ForestFairy> *Ich
[08:15] <Cyanide3> nein Andrea
[08:15] <Cyanide3> der bleibt hier :C
[08:15] <ForestFairy> ;(
[08:15] <Cyanide3> fehler selbst korrigieren? ew is ja arbeit
[08:15] <Fenrisúlfr> true
[08:15] <Avatar> Hehe, ne, der muss jetzt auch mal nach hause. Aber wenn ihr noch Fragen im Nachhinein habt, packt sie unter den Blogbeitrag und ich guck, dass ich die nächsten Tage was Zeit finde, drauf einzugehen.
[08:15] <Fenrisúlfr> Aber dann random Kategorien zu Kategorien hinzufügen...
[08:15] <Fenrisúlfr> Alles klar.
[08:15] <ForestFairy> Wunderbar, Vielen Dank, Avatar
[08:16] <Cyanide3> Alles klar. dann hau rein und noch einen schönen Abend! o/
[08:16] <ForestFairy> Das war echt gute Info
[08:16] <Sir Boromir> Vielen Dank Avatar.
[08:16] <SpacePucky> Ja, war echt toll!
[08:16] <SherryAmaya> Dann vielen Dank für die informative Sprechstunde :)
[08:16] <SpacePucky> o/
[08:16] <Avatar> Tschüss zusammen!
[08:16] <Cyanide3> Ich schreib die Zusammenfassung entweder heute nacht oder morgen in aller Frühe
[08:16] <ForestFairy> Ciao
[08:16] <Fenrisúlfr> MAchs gut.
[08:16] <Fenrisúlfr> :)
[08:16] <Klap Trap> Tschüss und vielen Dank für die Sprechstunde )
[08:16] <SpacePucky> Alles klar Cysi
[08:16] <Klap Trap> * :)
[08:16] <Nobys> danke und winke winke
[08:16] <SpacePucky> Und denk dran: Ab nächster Woche am Freitag ;)
[08:16] <SpacePucky> denkt*
[08:16] <Klap Trap> na klar denke ich dran

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