Le Politique - Repérage de textes

## De la nécessité des Lois

### p.187-189

S : se situe juste après l'examen de ce qui fait la bonne constitution : en tout cas, ce n'est pas la forme des lois, ou d'autres critères comme l'argent ou le nombre (sauf pr démocratie) qui fait la bonne constitution : c'est le savoir du politique, qui prescrit tel un médecin. Donc lois pas forcément essentielles : on va donc voir pourquoi la cité pourrait se passer de lois.

Pb : Pourquoi le politique peut-il prétendre à gouverner sans aucune loi ?

ID : Les lois prétendent revêtir simplicité et absolu ; Or elles ne coïncident pas avec la réalité des hommes et de leurs actions, contingentes et tjrs en mvt (on ne peut pas les contempler pr en faire un examen) elles sont par essence limitées

### p.193-195

S : après bonne constitution, non nécessité des lois apparentes, et analogie de l'entraîneur des gymnastes qui prescrit non au cas par cas mais pour toute son équipe les mê exercices et attentes, cô le politique avec son troupeau (car inhumain de s'occuper individuellement de chaque ê)

Pb : Comment prescrire des lois pour tous si chacun est, vit et agit différemment ?

ID : Les lois, qui doivent ê nécessairement et naturellement générales, doivent se permettre néanmoins d'ê modifiées dans le temps

NB : txt intéressant, puisqu'il regroupe analogie du médecin archi connue+vue auparavant, analogie du gymnaste citée avant pour les prétendants puis juste avant dans le livre+ cité cô troupeau, résultat de la 1ère division : mê si définition du pol pas précise ni terminée du pol, il y a des acquis des étapes précédentes, ce qui montre une unité dans le dialogue et une fluidité dans les transitions + montre art du dialecticien qui arrive à jongler avec un max d'analogies et de paradigmes, + les tisse comme un tisserand.(VS casto qui ne voit pas d'unité)

### p. 197-201 \*\*\*

S : suit l'énonciation du discours qui dit qu'un homme qui trouve de meilleures lois peut les promulguer en ayant d'abord persuadé ses citoyens ; puis l'étranger dit qu'un homme peut user de cette *force* (mot impt dans le txt) sans pour autant persuader.puis il demande à revenir aux exemples précédents pour appuyer ce qu'il veut dire : médecin (puis dans l'extrait, le pilote)

Pb: Que doit-on dénoncer d'"honteux", de "mauvais, d'"injuste dans l'action politique ?

ID : Le politique ne doit pas ê jugé sur la violence ou la force du changmt que procurent ses lois, mais sur la justesse et l'intelligence de son art, qui doit apporter le + de bonheur et de justice possible ; il serait ridicule de le critiquer sur la violence de son chgt si il apporte bonheur et justice.

NB : encore 1 fois, reprend bcp d'analogies connues : médecin et pilote (d'ailleurs tout deux dans *Rép*) ; autre référence à la *rép* : notion de Justice (au fondement du dialogue) et bonheur, qui rappelle l'idéal vers quoi doit tendre l'action politique.

Critique de la mise en écrit, rappelle le *Phèdre* avec mythe de Teuth etc. : le politique "donne à son art force de loi", pas besoin d'un écrit qui cristallise l'action (// pê avec le kairos et la contingence du monde d'Aristote), l'action du politique si elle est réellement régie par un savoir doit faire office de loi.

Force et violence face aux coutumes ancestrales poussiéreuses et aux lois obsolètes rappelle combat de Platon contre la doxa, sa volonté de tout le temps redéfinir les termes, les concepts pour avancer sur le bon chemin, vers les idées qui doivent ê comprises (cf Aristote qui se place en porte-à-faux en donnant une certaine dignité aux lois ancestrales et aux mythes notamment, considérant les choses dans le monde comme acquises et naturelles (donc par conséquent ne remettant pas du tout en cause l'ordre social, et les esclaves notammt (ce que platon se permet implicitemt de critiquer notmmt ds ce dialogue, ou encore sur le sujet des femmes ds *Rép*)))

Problématique des moyens et des fins encore une fois présentée.

### p.201-203

S : les gvnants doivent prendre "garde à "l'unique chose importante": distribuer en tte occasion aux citoyens, ac art et intelligence ce qui est le plus juste, afin d'assurer leur sauvegarde et de les rendre meilleurs"

Pb :

ID : La constitution qui est droite n'est pas démocratique, et les mauvaises constitutions ne prennent à la première par copie des lois : une hypothétique solution de sortie serait de pouvoir corriger à volonté ces lois, cô "deuxième possibilité"

........

### p.205-207

S : texte qui suit l'examen du défaut des autres constitutions, notammt tournant autour de cette "deuxième possibilité"

Pb : Pourquoi cette "deuxième possibilité" est rejetée ?

ID : rejetée parce que ces lois seraient reprises par des personnes n'ayant pas de savoir politique, bien que ce sont des politiques qui ont créé les premières lois.

NB : toujours portée anti-démocratiq de l'écriture ; Platon montre le ridicule de cette voie, en creusant creusant

### p.209-211

S : on continue dans la démonstration de la faute dans cette possibilité

Pb :

ID: Les lois écrites rendraient la vie plus dure et complexe que ce qu'elle est déjà.

NB : reprise des acquis de la première division, des termes de la division des sciences, des images du pilote et du médecin, des arts en général.

## Retour à la classification des constitutions

### p. 213-215

S : Disqualification du prétendu savant (médecin ou pilote) qui irait transgresser les lois sans savoir (en faisant "son petit savant", c'est très critique) (donc repose la Nté du savoir politique) + doublé d'une critique anti-démocratique : là pose la confrontation entre deux idées accouchées d'1 peu + haut : ne pas toucher aux lois/absurdité de s'interdire de toucher aux lois qui pourraient ê obsolètes puisque écriture + action des h tjrs changeante

Pb : Si le politique n'agit pas en fonction des lois mais seulement en fonction de son art, comment concilier cela avec le fait d'obéir totalement aux lois car savantes ?

ID : "si donc les constitutions souhaitent imiter le plus parfaitement possible cette constitution véritable -celle où un seul homme gouverne grâce à son art - elles ne doivent jamais, une fois les lois établies pour elles, rien faire qui aille à l'encontre des règles écrites et des coutumes ancestrales." : en gros les règles écrites valent dans le cadre de l'imitation de l'idéal de la constitution véritable.

NB : antidémocratisme et encore et encore

### p.217-225

S : vient nommer les différentes constitutions par rapport d'imitation à celle qui est la meilleure (sur les bonnes choses ou sur les mauvaises) : aristocratie monarchie démocratie / démocratie oligarchie tyrannie.

Pb : Comment imiter la constitution du roi savant de façon pratique ?

ID: en se réunissant à plusieurs : ce qui fonde leurs constitutions, et ce qui fait leurs défauts : elles n'agissent pas avec science.

NB : ce qui étonnant : la durabilité des cités : même si "maux", durent, MAIS ont tout de même une fin : elle coulent, comme un bateau mené par un mvs "pilote" (reprise de l'analogie subrepticement) à partir du moment où il prétend avoir une science (rappelle les faux politiques que Socrate est allé questionner sur la question de la connaissance)

### p.221-225

S : défaut des autres constitutions, pourquoi elles sombrent

Pb : si toutes les constitutions peuvent se diviser en deux suivant le légal et l'illégal, qu'en est-il de la démocratie ? Où se situent les différentes constitutions et notamment la démocratie dans la hiérarchisation ?

ID : La démocratie est "la pire" dans les "constitutions soumises à des lois", la meilleure de "toutes celles qui ne respectent pas les lois".

NB : hiérarchisation des autres constitutions : des - pénibles aux + pénibles ; rappelle classification aristotélicienne

On retrouve une brève démonstration de diérétique dichotomique + les notions de mesure, de milieu.

Septième : rappelle la boT du chiffre 7 chez les Grecs, sept merveilles du monde, reliées au thème du divin. d'ailleurs, "elle est comme un dieu parmi les hommes" : thématique de l'homoiosis theo + frontière cruciale de la pensée de Platon illustrant le dialogue : entre théorique et pratique, entre idéal et réaliste : ne tombe donc pas dans un réalisme pratique pur : il y a bien une aspiration dépassant les conjectures du monde qui apparaît comme un idéal, mais pourtant pas un idéal divin : il est bien humain, "parmi les hommes", mais a une nature divine. vrmt fontière idéal/réaliste.

## Les sciences précieuses et parentes

### p.227

S : on sort de la classification des constitutions. on a donc mis de côté les "politiques" des autres constitutions qui sont des simulacres, les plus grands des sophistes. Mais il y a d'autres prétendants qui sont moins des simulacres et qui "se rapprochent plus de l'art royal". Donc élucidation

Pb : Quels sont les arts qui se rapprochent bcp de l'art royal ?

ID : Tels des affineurs d'or, on trouve ces sc précieuses par le tri des différents prétendants pour trouver le véritable savoir politique, et on se retrouve avec des arts plus précieux qui sont difficilement distinguables à l'art politique car très proche, comme le sont le bronze ou l'argent de l'or : ce sont les arts militaire, judiciaire, et rhétorique qui s'allie à la sc royale.

NB : tjrs travail précis de distinction, et d'élimination des prétendants effectué depuis la première division (où du moins on a pris csce que des prétendants existaient). Ici, on "affine" encore plus le travail de distinction pr vrmt trouver la spécificité de l'art politique, avec encore analogie, avec les "affineurs d'or" donc encore travail du philosophe et du dialecticien.

### p.233-235

S : pour trouver la spécificité "pure" du savoir pol, recours à l'image musicale. diff sc qui décide de faire telle ou telle sc, et sc qui est pratiquée et enseignée // sc qui décide de persuader ou non et sc qui persuade // rhétorique = sc qui persuade une multitude en racontant des histoires et non pas en enseignant // du coup celle qui décide si il faut persuader ou faire violence, et en général "comment se comporter ou absolument ne rien faire", c'est la sc qui "dirige l'art de persuader ou de parler" = "puissance (dunamis) politique". // quelle est la sc qui décide comment faire la guerre ou non : art militaire ? différente de l'art de décider s'il faut faire la guerre ou non // quel est donc l'art qui décide l'art militaire = l'art royal // sc des chefs militaires pas politique. là on va passer au cas des juges

Pb : quelle est la différence entre la sc royale et ces sc ?

ID : "la force des juges [...] n'est pas royale, mais qu'en tant que gardienne des lois, elle est la servante de celle qui l'est." -> celle qui est réellement royale ne doit rien faire elle-même mais commander à celles qui ont la capacité de le faire.

NB : à la fin, on retrouve une sc un peu "reine des sc" clairmt supérieure, avec re fonction de tissage : elle tisse les lois, les arts, tatatitatata.

## Tisser la Cité

### p.245-247

S : veut appliquer paradigme du tissage ; on doit définir "quel il est et de quelle manière il doit entrelacer pour nous donner quelle sorte de tissu" / courage = partie de la vertu / modération aussi partie de la vertu mais diff du courage / ces deux portions sont ennemies (il énonce un discours controversé, très peu habituel, politiqumt incorrect car on dit généralmt que toutes les portions de vertu sont amies entre elles) / pour regarder tout ça, il faut examiner toutes les choses belles "mais que nous rangeons dans deux espèces mutuellement contraires" / ex. vitesse et vivacité, s'appliquent aux objets de la même manière, on en fait l'éloge, mais en fait s'opposent : vitesse et vivacité se rejoignent en "vigoureux" dont on fait l'éloge et qui s'applique à tout ; or on loue aussi la tranquillité dans tous les objets / se rapproche de modération, ce n'est donc pas vigueur, mais "bien tempéré" / cdpt trop vigoureux pas bon, trop trkl pas bon nn plus / on voit donc les qualités s'affronter sur plein de domaines

Pb : Une vertu poussée à l'xtrê est-elle encore vertueuse ?

ID : "des parties de la vertu, et non des moindres, s'opposent l'une à l'autre et entraînent naturellement ceux qui les possèdent à faire de même"

### p.247-249 \*\*\*

S : ont fini le truc de la vertu

### p.251-255

S : Ceux dont les natures sont capables une fois éduquées de se tourner vers ce qui est noble voient leurs vertus utilisées pour être entrelacées avec des vertus contraires -la vigueur ac la tranquillité par ex, "en se fondant sur la parenté de la partie éternelle de leur â" ce qui donne un "lien divin", puis "partie animale" pour faire "liens humains" (tout ça fait par l'art royal). là on parle des liens divins d'abord.

Pb : Comment ces liens divins se font ?

ID : "c'est donc slmt ds les carac de cx qui, dès le débt, ont 1 bon naturel et sont les suels à avoir été élevés conformément à leur nature, que ce lien peut s'enraciner grâce à des lois."

NB

### p.255-259 \*\*\*

S : vr txt juste avt

pb : comment fait-on les liens humains ?

ID :en associant des familles de vertus opposées pour pas que leur nature vertueuse s'endorme à force

### p.257-261 \*\*\*

S : txt juste avt

Pb : Qu'est ce que précisément l'h politique alors ?

ID : tisser "une étoffe résultant du droit entrecroisement du caractère propre aux hommes courageux et modérés