Патриархи (старые комментарии)

**Старые комментарии к теме "Патриархи"**

* [1]

Николай Метельский   Автор   сегодня в 21:52

​​​​​Недавно ответил на вопрос по книге в ВК и этот ответ получился довольно объёмным, так что хочу выложить его здесь, чтобы в будущем было меньше вопросов. Текст правленый, потому что некоторые вещи простым читателям знать не стоит. Так же замечу, что это лишь мои мысли, концепции и планы, которые в будущем вполне могут измениться. Так что последней инстанцией в поисках истины, является текст книги.

Инициация ведьмаков... Вообще я специально оставил условия инициации на фантазию читателей, но, если надо, кое-что поясню. Уточню сразу - всё сказанное ниже применимо ко вселенной, в которой происходят мои истории, но не к конкретному циклу. То есть применимо, но указывать я это пока не собираюсь. Это просто не нужно, а простор для фантазии оставляет. По идее ГГ и знать-то об этом не должен, но Ал'Вир... мог и сболтнуть. По моей задумке (до конца один фиг не оформленной) ведьмак - это простой человек, то есть любой человек может стать ведьмаком. Ведьмак не следующая стадия эволюции, а нынешняя, просто сильно тренированный хомо сапиенс. Человек, преодолевший свои пределы, но сделавший это особым образом. Маги тоже могут преодолеть этот предел, но у них другой путь и статистически, магам сделать это сложнее. Я пока не придумал почему, просто маг более универсален и способен на большее в плане бытовухи и делать их в большом количестве не хочется. По силе они равны (ведьмак и маг), просто маг дальнобойная единица и помрёт, если не успеет убить ведьмака. Ну и ещё, путь мага совсем иной путь и "фактором равновесия" он не является. Ведьмак - это защитная реакция мира на угрозу этому самому миру. Изначально ведьмак задумывался как противодействие хаосу (не путать с демонами инферно), но возможна реакция и на богов. Как и на любую другую хрень, которая поможет с обоснуем в сюжете=) Например в фанфике по Наруто боги начали свои эксперименты с чакрой, что не понравилось миру и он породил ведьмаков. Там они свою задачу выполнили, хоть и не до конца, отчего жить в том мире им стало крайне некомфортно, и они оттуда свалили. По задумке, в "заражённом" мире им тяжело дышать, и они инстинктивно ищут причину этого. Ну и устраняют. Есть ещё одна причина появления ведьмаков - ведьмы. Ведьмы во многом похожи на ведьмаков, только не столь радикальны. Точнее, причины их появления не столь радикальны. Они могут появиться не когда мир "болен", а когда появляются симптомы. Миры не разумны, ну или псевдоразумны, это надо понимать, они как организм, но без разума. То есть естественные реакции присутствуют, но не более. Кстати, магия ритуалов (не забываем - это всего лишь концепция моих выдумок) основана именно на тех самых реакциях мира. Грубо говоря, если пощекотать пером нос человека, он чихнёт, если сделать такой-то ритуал, мир ответит и выдаст то-то и то-то. Так вот, ведьмы могут появиться если мир не уверен и просто почуял что-то непонятное. Профилактика, так сказать, но им нужна защита, ибо ведьмы не бойцы (по сравнению с ведьмаками), вот и появляется ведьмин пастух, он же ведьмакк. Взаимоотношение между ведьмами и ведьмаками отдельный разговор, добавлю только, что ведьмак не только защита, но и контроль.

Теперь об инициации. Человек изначально обладает всеми возможностями полноценного ведьмака, но они заблокированы. Причина блокировок туманна и не до конца сформирована у меня в голове. Но первое, что приходит на ум - это другие виды разумных. Ведьмак остаётся человеком и такое количество ведьмаков фактор неопределённости для остальной вселенной. Ах да - один мир - одна вселенная, а миров очень много. Так что Ал'Вир был реально удивлён миром Макса Рудова. Причин появления нет, а ведьмаков до жопы - есть чему удивляться. Тот мир, к слову, у меня стоит отдельной статьёй и для него уже придуман свой цикл. Космический, правда) Хз, только, напишу или нет. Так вот. Первый фактор у человека - это смерть. Принятие смерти и, так сказать, взгляд на ту сторону. Второй фактор - эмоции. Личные эмоции. Ведьмак не должен в тот момент ненавидеть, бояться, желать убить своих противников. Макс Рудов при своей инициации просто спасал свою жизнь, действуя скорее, как робот, а Казуки и вовсе было плевать на всё. И такое состояние должно быть достаточно продолжительным, но и оно не бесконечно. Встряхни кто-нибудь Казуки не вовремя и не быть ему ведьмаком. С другой стороны, состояние пофигизма ещё не прошло, а ведьмаком он уже стал, поэтому появления раздражения или гнева, уже не могло ни на что повлиять. Третий фактор... назовём это открытостью миру. Тот самый эффект промелькнувшей жизни перед глазами. Учитывая, что инициация, как правило, проходит во время боя, человеку в этот момент не до воспоминаний и философствований. Макс Рудов, например, мог до последнего думать о спасении, строить планы и т.д. Надо понимать, что "мелькнувшая перед глазами жизнь", это лишь последствия, ну или один из факторов, не знаю как сказать, главное - это особое состояние сознания. Никаких "мельканий" может и не быть. Ну и четвёртый фактор - это сама жизнь. Если так можно выразиться. Если не развивать потенциал - он исчезнет. Стопоры как сломались, так и зарастут вновь. Казуки, окружи его заботой и вниманием, уже через пару лет... да через год, мог бы вспоминать нападение на Ласточку абсолютно спокойно, а пережитое было бы для него всего лишь памятью. Может, кстати, и раньше, от человека зависит. Люди, которые сломались, получили психологический шок и всю оставшуюся жизнь живут прошедшей болью - это не ведьмаки. Если ты инициирован, то никаких шоков и псих. травм. Отошёл чуток и продолжил дальше жить. А сломанные стопоры, ну или блокировки, тут же начинают "зарастать". Не моментально, понятное дело, некоторое время ты ещё пользуешься сломанными лимитами своего тела. Воякам в этом плане проще - они воюют, используют свои возможности, дербанят то, что "зарастает", но итог всё равно один. В то же время, если они заметят свою "неправильность", начнут её развивать (что непросто для простого человека и это является одной из причин почему вояки тоже теряют свои возможности), то есть шанс на рождение нового ведьмака. Аристо в мире Масок, кстати, толком и не знают как развивать ведьмаков, из знаний хватает только на то, чтобы не дать сломанным блокировкам "срастись", а вот как дальше развивать эти способности они не знают. В мирах магии с этим проще, там зауми и научных теорий нет, люди ближе к миру, а мир стремиться помочь ведьмаку. Я уж не говорю об аристо (мир Масок), которые чисто по логике, вполне могут стараться обучать ведьмаков с оглядкой на тысячелетний опыт бахирного развития. Если проще, то надо не "почувствуй силу Люк", а тупо почувствуй своё тело. Некая внутренняя сила у ведьмаков тоже есть, но не на начальных же этапах развития. В общем, развить то, что дала тебе инициация, довольно непросто, плюс окружающие факторы, в итоге инициированный со временем превращается в обычного человека. Тут надо отметить, что полноценный ведьмак (пусть даже слабый) такого минуса лишён. Если Рудов вдруг решит уйти отшельничать в горы, поставив перед этим себе закладку, то он, сидя на попе тысячу лет, не станет слабей. Да, сильней тоже, но и обычным человеком ему уже никогда не быть. Можно, кстати, и без закладки на тело, но тогда не тысячу лет, а пару сотен. И да, такой нюанс - закладка на тело не более чем суррогат мира Рудова. Просто там ведьмаки все сплошь слабаки, вот и изгаляются. На определённом этапе развития, никакие закладки уже не нужны.

Напомню ещё, что если ведьмак - это смерть, то ведьмы - это жизнь. У них даже условия инициации немного другие. Совсем немного, правда. Вспоминая третий фактор, ведьмак (и ведьма) должен быть открыт миру, но как я и писал, штука это умозрительная, психологическая, и если ведьмак входит в это состояние... не знаю как написать) Инициатор вхождение в это состояние эмоциональный и психологический посыл... ну или надежда о победе противника, этакая микро мысль в самом начале, то у ведьм - это спасение жизни. Причём не своей. То есть окажись во время инициации на месте Рудова женщина и далеко не факт, что она стала бы ведьмой. А вот находись в тот момент рядом с ней Рудов и мысль о его защите и спасении, могло в этом помочь. Еще немного пояснений. Мужчина и женщина попали в плен к бандитам, их поставили на колени и приставили к затылкам пистолеты, жить осталось секунды, инициация, третий фактор... Их мысли (первые микро мысли перед вхождением в состояние единения с миром), в целом, вполне могут быть похожи, но с разными оттенками. У мужчины - победить и спасти женщину. У женщины – спасти мужчину, для этого надо победить. Ну или победить, чтобы спасти. То есть - победить-спасти и спасти-победить. Похоже, но немного по-разному. Сара Соргессен, она же СС, она же Супер Стерва, ведьма из мира Рудова, инициировалась когда спасала похищенных детей. Не своих, задание у неё такое было. Развитие у ведьм и ведьмаков тоже разное. Естественное развитие, без учителя. Ведьмаки преодолевают свой предел для победы над противником, ведьмы - спасают жизни. Хотя на ранних этапах развития, способы этого развития похожи, а если точнее, то просто преодоление. Потому в мире Рудова ведьмаки сильнее ведьм - те просто продолжат развиваться по старой схеме, хотя пора переходить на другую. Не так выразился - ранги у ведьмаков выше. Так-то ведьмы даже в идеале слабее - не та у них направленность. Хотя если не брать во внимание ведьмаков, называть ведьм слабачками не стоит.

Фух, ну и понаписал я тут. Про маску я в Масках ничего особого раскрывать не планирую. Впрочем, чисто для вас поясню - маска ничто иное как оружие Древних против магов Атлантиды. Люди, сами по себе, не могут достигнуть уровня ПС, вот Древние и создали Маску. И даже не одну. Ну и ограничение на трёх детей в триста лет поставили, чтобы люди уже их не забороли. Конкретный инструмент, под конкретные цели.

…Древние, люди которые им почти (это важно) поклонялись, Атлантида и её маги, которые бросили вызов Древним (и использовали достаточно кровавые методы борьбы) и ведьмаки, которые шугали вообще всех, но решили помочь именно бахирщикам…

…Ах да - бахирщиков было мало, так как знания техник ценились ну очень высоко и охранялись соответственно. Точнее мало их было до того, как Древние решили собрать свою собственную армию.

П.С. Факторы инициации, которые я описал - это не более чем концепция и туда ещё много чего можно впихнуть, но главное я рассказал.
Kttm — января 12, 2019Ответитьудалить править

* [2]

Пункт 10 - вычитано из вопросов к автору в вк.
Страшный Человек — мая 11, 2018Ответить

* [3]

О специализации

еще Мастер голоса
Участник ФЭНДОМА — апреля 23, 2018Ответить

* + [4]

Нафиг плодить сущности без необходимости. Это к Стирателям.
Участник ФЭНДОМА — апреля 24, 2018

* [5]

Гарри Алдер, не Адлер. Поправить не помешало бы.
Участник ФЭНДОМА — октября 17, 2017Ответить

* [6]

Николай Метельский ответил АлексеюАлексей, ведьмаки неотъемлемая часть государства. Их Имя и Слава автоматом проецируется на государство. Имя-Род, Имя-государство. В это же время, ГГ использовал самое примитивное объяснение, убирая ту часть где фигурируют силы за его спиной, просто потому, что он ушёл из корпуса ведьмаком, да и в новом мире у него ничего не было. И даже если он чувствовал неполноценность такого подхода, сделать ничего не мог, так как не мог просто взять и забыть девиз. Потому он подспудно и тянется к чему-то более существенному, чем банальная личная слава. Для этого хватило бы и славы супер наёмника, например. Или любая другая. В своём мире он организовал корпорацию, а здесь стремится к Гербу. Эрзац замена государству.
Страшный Человек — октября 13, 2017Ответить

* [7]

С детьми у ведьм все так же. Появляются они так же. Но на начальном этапе, для ведьм важно выживание. Ведьмак - победа, ведьма - выживание. Ведьмы может и появлялись, но развивать свои силы дальше не стали. Выжившая крестьянка поблагодарит богов и будет спокойно жить дальше. А кто по боевитей будет изучать бахир. Бахироюзеры не отмечали появлений ведьм.
Страшный Человек — сентября 24, 2017Ответить

* [8]

Николай МетельскийВ целом, ведьмаки могут использовать другую энергию, но на очень высоких уровнях. Когда их тело и аура станут монолитными, а изменения от другой энергии будут настолько мизерными, что они практически не будут их замечать. Но и из-за этого, они просто физически не смогут стать мастерами этой самой энергии. Слабые бахирщики, посредственные маги и так далее. Человек универсален, он может подстраиваться под любые виды энергий, а ведьмчьи силы всегда при нем. Это не другой путь развития, не какая-то энергия, ведьмак - это человек перешагнувший свой предел. Просто супер тренированный человек.
Страшный Человек — сентября 5, 2017Ответить

* [9]

[Также использование внутренней энергии проявляется в том, что дети патриархов в двух из пяти случаях становятся виртуозами, а в остальных трех - мастерами]

Предлагаю исправить на каноничное "рождаются с потенциалом".
Участник ФЭНДОМА — декабря 2, 2016Ответить

* [10]

Далее прошу все обсуждение проводить в соответствующей теме .
ИльяЦ — июня 9, 2016Ответить

* [11]

Поправьте насчет клятв - эти клятвы висят персонально на ГГ.
Участник ФЭНДОМА — июня 7, 2016Ответить

* [12]

510. **\*Метельский Николай** (N.i.c.k.p.o.l@yandex.ru) *2016/06/07 11:57*[ответить]    Основные клятвы ГГ(не весь список):   -Запрещается убивать по приказу и за деньги(сторонний найм). Исключением является служба на гос.правительство.   -Запрещается шпионить по приказу и за деньги(сторонний найм). Исключением является служба на гос.правительство.   -Запрещается убивать и влиять на сознание членов правительства(список должностей). Исключением является акт агрессии в сторону Максима Рудова, его семьи, близких и служба на гос.правительство.   -Запрещается убивать и влиять на сознание гражданских лиц(список имен и фамилий). Исключением является акт агрессии в сторону Максима Рудова, его семьи, близких и служба на гос.правительство.
Алекс Кречетов — июня 7, 2016Ответить

* [13]

456. \*Метельский Николай (N.i.c.k.p.o.l@yandex.ru) 2016/05/20 19:37
В основном, Патриархов вычисляют по возможности делать то, что без бахира невозможно - сила, скорость. При этом, Патриархи не фонят бахиром когда скажем, ударом кулака отрываю голову противнику. Плюс общеизвестный факт - Патриархи крайне чувствительны к опасности и чужим взглядам. Ну и по мелочи. При этом, один единственный факт применения сверх сил, не делает человека в глазах окружающих Патриархом, а вот приглядеться к нему заставляет. На войне их как правило и вычисляют, ибо когда хорошо знакомый подчиненный рядовой Пупкин не замеченный ранее в снайперской стрельбе, начинает выбивать из автомата 30 голов противника из 30, это как бы странно.
В мирное время такое сложнее, так как посторонние хрен знают на что там был способен тот чувак, что вырубил всех приставших к нему гопников.
Страшный Человек — мая 20, 2016Ответить

* [14]

Фантазии, потому как не думаете. ПОТЕНЦИАЛЬНО ЛЮБОЙ человек способен стать ведьмаком/ведьмой. НО! ЛАТЕНТНО нифина не проявляется и проявляться не может! Вы читать умеете? У ведьмаков НАВЫКИ, а не СПОСОБНОСТИ. ПОтенциально применить то, чего не умеешь делать? Единичный случай в стрессовой ситуации не считается. Вы, например, не являясь сапёром, сможете разминировать бомбу? Или написать программу, не зная КАК оно делается?
Участник ФЭНДОМА — января 15, 2016Ответить

* [15]

Не совсем корректно:

**"Про правильное развитие ведьм известно лишь то, что с определённого момента развития им крайне нежелательно убивать."**

В родном мире ГГ это как-раз неизвестно, именно поэтому развитие Ведьм там стопорится на уровне "витязь".

Лучше, по-моему, так:

Максимальный ранг, которого достигала ведьма - Витязь. Это связано с тем, что для правильного развития ведьмам  с определённого момента развития крайне нежелательно убивать. Однако в родном мире ГГ это неизвестно.
ИльяЦ — января 8, 2016Ответить

* + [16]

Ради бога, исправляйте)
Страшный Человек — января 8, 2016

* [17]

Часть информации про ведьм - из комментариев.

"А вот при словах о выходе новой коллекции какого-то там кутюрье от Кагами повеяло чем-то… даже не найдусь, как это сказать. Правда, длилось это недолго, но достаточно, чтобы я уловил. Наверняка у ведьм, мастериц работы с чужим организмом, есть специфическое название для подобного явления. Мы же, мужики, просто знаем, что, если почувствовали что-то такое, это значит, что где-то рядом находится беременная женщина".

"Теряя маски", конец 8 главы.
Страшный Человек — января 8, 2016Ответить

* [18]

кстати ведьмаки как обозначение принято только в России
Участник ФЭНДОМА — января 8, 2016Ответить

* + [19]

Мы в курсе, сейчас добавим.
Страшный Человек — января 8, 2016

* [20]

Последние изменения согласованы с автором, если что

Про учителя и ветерана.
Страшный Человек — января 8, 2016Ответить

* [21]

Муромец, так ведь в комментах было в архиве, однять надо - слабые патриархи от бахира дохнут, сильные - могут юзать.
Страшный Человек — января 6, 2016Ответить

* + [22]

Неа.

Было предположение читателя, автором не подтвежденное. И было высказывание автора, еще раз:

а хрен его знает, как это оформить, но у меня Сакурай ни бахиром, ни камонтоку пользоваться не будет. Даже если это и можно будет как-то стеоритизировать, я просто выдам какой-нибудь авторский рояль.

Ну, что-то вроде такого.
Muromez — января 6, 2016

* [23]

Матриархи - это пока на уровне фантазий читателей.

СС - ведьма из мира Рудова-ведьмака
Страшный Человек — января 6, 2016Ответить

* + [24]

А может быть и планов автора :). Я так понимаю Что БЮ не было в мире рудова из за низкого или отсутствующего бахира, разлитого вокруг. Этакого "манового фона". Как считаете?
Valintinus — января 6, 2016

* + [25]

Почему фантазии?!?

Мир УВ достаточно логичный мир:

- есть бахироюзеры мужчины и женщины использующие внешнию энергию,

- есть Патриархи - мужчины которые внутреннию энергию.

Тогда почему логично не предположить, что в Мире УВ существуют женщины способные использовать внутреннию энергию (можно назвать их матриархами).

Если в триологии о них не упоминается, то это ещё что они отсутствуют как вид спец.людей.

Скорее всего в Мире УВ они ЕСТЬ, но существуют в латентной форме:

- либо не знают о своем потенциале по оперированию внутренней энергией,

- либо используют Бахир (слабые БЮ),

- либо способности у таких женщин появляются ситуационно, и принимаются за женскую интуицию / логику и т.п. "чисто женские штучки".

А фантазией может быть допущение о том, что только женщины ПОТЕНЦИАЛЬНО способные использовать внутреннию энергию способны рожать Виртуозов.

Очевидное - невероятное:

Или  ещё круче - такие женщины-Матриархи способны родить Повелителя Стихий  (1 к 10)
Участник ФЭНДОМА — января 15, 2016

* [26]

Уточняю - атриархом и БЮ одновременно быть теоретически можно. Ведьмачьи силы и бахир однеовременно юзать нельзя. И нельзя одновременно быть сильным БЮ и сильным Патриархом
Страшный Человек — января 6, 2016Ответить

* + [27]

Матриархи же могут появляться в мире Сакурая? Хоть о нх и не сказано в истории. (ведьмы, женщины-ведьмаки, использующие внутреннюю энергию) Они вроде слабее мужчин, пример Сара СС. Верно?
Valintinus — января 6, 2016

* + [28]

Автор сказал как: а хрен его знает, как это оформить, но у меня Сакурай ни бахиром, ни камонтоку пользоваться не будет. Даже если это и можно будет как-то стеоритизировать, я просто выдам какой-нибудь авторский рояль. Ну, это не дословно, но близко к тексту. ИМХО исходя из этого проще написать про невозможнеость совместного использования, раз уж сам автор так уверяет.
Muromez — января 6, 2016

* [29]

А пограничная энергия - это и есть магия) о словам Николая Александровича.
Страшный Человек — января 6, 2016Ответить

* [30]

Стоп, это же бахир ведьмачество блокирует, а не наоборот?
Страшный Человек — января 6, 2016Ответить

* + [31]

Да, спасибо за поправку, опечатался.
Muromez — января 6, 2016

* + [32]

Бахир - внешняя энергия, ведьмаки пользуются внутренней. Они противоположны. (Автор ещё упоминал пограничную энергию. Возможно в четвертой книге будет об этом более подробно)
Valintinus — января 6, 2016

* [33]

Фотка временная. Найдёте лучшую - замените.

Valintinus — января 6, 2016