Entrevista al Prof. Luis Rodríguez

Buenos días a todos nuestros oyentes,

Les habla Vladimir y les doy la bienvenida al podcast de taller y producción y compresión de textos II "Líneas Académicas". El día de hoy exploraremos un aspecto clave en los procesos de alfabetización académica, i.e. la escritura disciplinar.

Para abordar este tema, hemos entrevistado a dos de los docentes de la Universidad Nacional de Colombia, sede Bogotá, cada uno de ellos experto en un área disciplinar notablemente diferenciada de la otra. Por un lado, tenemos al profesor Carlos Baquero, profesor adjunto, lingüista con maestría en Comunicación y Medios y quien enseña en el Departamento de Lingüística. Por otro lado, tenemos al profesor Luis Rodríguez, profesor asociado, Luis Rodríguez, quien es biólogo y químico, con maestría y doctorado en Ciencias Agrarias, y quien ejerce como docente y director curricular del programa de Ciencias Agronómicas.

Les dejo con la entrevista al profesor Rodríguez.

## Introducción

**Equipo Taller de Textos II**

Hola, hoy nos encontramos con el profesor asociado de la Universidad Nacional de Colombia, Luis Rodríguez, biólogo y químico, con maestría y doctorado en Ciencias Agrarias, quien ejerce como docente y director curricular del programa de Ciencias Agronómicas de la Facultad de Ciencias Agrarias.

En primer lugar, agradecemos su disposición para acompañarnos el día de hoy en este diálogo. Antes que nada, nos presentamos, profesor. Mi nombre es David Saavedra y mis compañeros, Rubén Mora y David Aponte. El día de hoy queremos hacer un ejercicio de examen aproximativo a la escritura, en particular, la escritura disciplinar, como parte del desarrollo de la asignatura Taller de Comprensión y Producción de textos II. Nuestro objetivo es indagar acerca de la escritura disciplinar desde la perspectiva académica, pero atendiendo esto desde la perspectiva de los docentes, por eso es tan importante su presencia en este escenario.

La entrevista se encuentra estructurada en tres bloques, cada uno compuesto de una serie de preguntas específicas respecto a la temática que le corresponda. La idea es que los interrogantes se vayan desarrollando a modo de guía y el diálogo se vaya desarrollando fluidamente.

Profesor, muchas gracias por concedernos este espacio.

## La escritura académica en la Universidad

**Equipo Taller de Textos II**

Para empezar, es bien sabido que el acceso a la educación superior presupone una competencia de lectoescritura por parte de los estudiantes Cuéntenos, desde su experiencia, sobre la competencia lectoescritora de los estudiantes que ingresan a la Universidad, desde una perspectiva general.

**Prof. Luis Rodríguez**

Creo que son dos competencias que se han perdido en la medida en que la tecnología se ha desarrollado. Uno encuentra que los estudiantes escriben menos, muchos no saben coger bien el lápiz y otros tampoco manejan muy bien los sistemas ni los computadores, porque terminan escribiendo como escriben en el celular.

*> (...) Uno encuentra que los estudiantes escriben menos, muchos no saben coger bien el lápiz (...)
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Gran parte del problema es que muchos estudiantes, por un lado, no tienen la disciplina de leer y, menos, la de escribir. Ese es uno de los problemas que uno ve en los estudiantes de los primeros semestres cuando abordan temas de inspiración o construcción propia, donde es difícil comprender textos, tanto técnicos como no técnicos.

Esa es una de las dificultades más creciente en el contexto de la universidad: el no tener esa competencia de poder leer, de entender y de hacer una producción propia. Este fenómeno se ha visto favorecido de alguna manera porque muchos estudiantes, cuando tienen una lectura, buscan la definición en internet y empiezan a cortar y a pegar; esto es algo que uno encuentra en la mayoría de los trabajos y que evita que hagan construcciones propias.

**Equipo Taller de Textos II**

Hay algunos autores, como Paula Carlino, que han hablado sobre la responsabilidad compartida alrededor de la enseñanza de la lectura y escritura en el nivel de enseñanza universitaria. Según Carlino, esta responsabilidad está compartida entre los docentes, los estudiantes y las instituciones. **¿Está usted de acuerdo con esta propuesta de que la responsabilidad en el proceso formativo de alfabetización es algo que tiene estos tres responsables?**

**Prof. Luis Rodríguez**

Yo creo que la responsabilidad es compartida, y es compartida en gran parte también por el sistema educativo. El sistema educativo en muchos colegios, sobre todo en colegios oficiales, está ceñido a la memoria, a aprenderse cosas que otros han escrito y a recitar. Desde la infancia no se motiva la construcción de sus propios textos.

Uno ve colegios que le dedican mucho tiempo a leer y a escribir y todo son construcciones propias, eso es algo que se adquiere con la práctica, pero tiene que iniciar desde muy temprano en el proceso formativo. La responsabilidad de los profesores está en detectar si el estudiante no lee y solo copia; a veces, el profesor no da una retroalimentación y no tiene una lectura crítica de la producción que tienen los estudiantes.

*> (...) a veces, el profesor no da una retroalimentación y no tiene una lectura crítica de la producción que tienen los estudiantes.(...)
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Si desde el inicio de la formación no se incentiva la producción propia, es muy difícil tener un estudiante ya en su nivel de universidad con esa capacidad de poder leer y escribir textos propios.

Creo que ese es uno de los problemas. Uno lo ve en el caso de Bogotá, que tiene quizás uno de los problemas más grandes de educación pública a nivel oficial, porque los profesores no leen, no escriben, siempre están pensado en el paro, siempre están pensando en la protesta, no hay una corresponsabilidad con el compromiso social que tienen. Cuando en la universidad uno ve a un estudiante que viene de un colegio público comparado con uno que viene de un colegio privado la diferencia es muy grande en términos de capacidad de abstracción, de pensamiento crítico, de capacidad integradora.

*> (...) los profesores no leen, no escriben, siempre están pensado en el paro, siempre están pensando en la protesta, (...) Cuando en la universidad uno ve a un estudiante que viene de un colegio público comparado con uno que viene de un colegio privado la diferencia es muy grande en términos de capacidad de abstracción (...)
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Desafortunadamente, es muy difícil para una universidad poder zanjar y poder acortar esa brecha que hay entre los diferentes tipos de formación. En mi experiencia en la universidad, la academia tiene dos dificultades muy grandes: una con lectoescritura y otra con análisis o capacidad matemática. Muchos de los estudiantes pierden su cupo porque no son suficientes en matemática básica y nunca logran superar el primer tercio de la carrera.

## La escritura disciplinar en el área de las Ciencias Agronómicas

**Equipo Taller de Textos II**

Si bien es común que de manera regular los “tipos” de textos académicos sean más bien pocos entre las disciplinas, por ejemplo, resúmenes, reseñas u otro tipo de textos, cada área del saber se construye también en sus textos específicos. En este sentido, **¿cómo se lee y se escribe en el ámbito de las ciencias agronómicas? Por ejemplo, ¿cuáles son los tipos de textos más habituales a la hora de leer y escribir en su disciplina?**

**Prof. Luis Rodríguez**

Mi disciplina y área de formación es la genética y el mejoramiento genético de plantas, por lo que yo recibo estudiantes que están en la parte final del proceso de formación. Buena parte de la literatura que manejamos es reciente y está en inglés, los estudiantes en este nivel ya tienen buenas bases en esa lengua y tienen que leer y generar textos propios a  partir de estos.

Sin embargo, esto no es fácil. Usualmente, recomiendo a los estudiantes que lean y entiendan algo de contexto en español y, posteriormente, traten de extraer la información de artículos recientes.

Algo que ha venido ocurriendo es que los textos tradicionales también han venido desapareciendo y el estudiante tampoco los busca. Las bibliotecas prácticamente no se están utilizando porque en la parte de la ciencia todos los días sale algo nuevo, todos los días cambia, todos los días hay diferentes autores que escriben sobre temas muy específicos.

*> (...) Las bibliotecas prácticamente no se están utilizando porque en la parte de la ciencia todos los días sale algo nuevo, todos los días cambia, todos los días hay diferentes autores que escriben sobre temas muy específicos. (...)
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De un número a otro de una revista cambian muchas cosas; eso hace que la ciencia sea muy dinámica y que el componente de los libros tradicionales que antes se utilizaba ya no sea una alternativa.

El estudiante lo que hace es una búsqueda, esa competencia sí la han desarrollado, de hacer búsquedas por palabras claves o por temas clave, tratando de escribir, pero siguen copiando y pegando. Porque además no es fácil colocar una idea y compararla con la literatura, ese ejercicio lo hacen en el trabajo de grado. Sin embargo, en la facultad el trabajo de grado se ha reemplazado por ver asignaturas de posgrado y cada vez menos estudiantes hacen trabajo de grado y es la única opción donde se pueden generar cosas nuevas.

*> (...) cada vez menos estudiantes hacen trabajo de grado y es la única opción donde se pueden generar cosas nuevas. (...)
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Yo creo que muy pocos tienen esa facilidad de poder leer, ligar, entender y discutir la literatura científica con los resultados de su investigación. Una gran parte del trabajo que uno hace es direccionarlos, dirigirles y colocarles el contexto, pero no es fácil.

**Equipo Taller de Textos II**

Usted se refirió a la literatura científica, **¿en cuanto a esta que tipo de textos hay o qué es lo que más se lee?**

**Prof. Luis Rodríguez**

Artículos científicos de revistas. Se trabaja mucho sobre reviews de temas específicos para tener el contexto, pero generalmente la discusión y el análisis de muchos temas se aborda de literatura muy reciente.

En el caso de la asignatura que yo dicto, generalmente utilizamos dos o tres revistas y en cada semestre, hacemos otras lecturas de los últimos artículos de esa revista, porque es la única forma de acercar al estudiante a la literatura reciente. Los libros de texto ya casi no se utilizan, se usan para tener un contexto, para que seguramente entiendan en inglés, pero gran parte del trabajo que se está desarrollando es en la revisión de artículos en inglés; los estudiantes los leen, los entienden y los presentan.

En eso son relativamente buenos, son muy buenos en entenderlos, en explicarlos, pero cuando toca escribir ya no tienen la misma capacidad. Tal vez en el doctorado uno tiene esa posibilidad y tal vez la importancia del doctorado en el proceso de  formación es ese, que uno tiene que generar su propia información y compararla con la de los demás científicos que trabajan los temas que uno usualmente aborda. Solo en ese momento es en el que se construye y se genera esa esa capacidad de abstraer cosas de diferentes autores y de poder colocar unos resultados con un referente a nivel internacional.

**Equipo Taller de Textos II**

En cuanto a los procesos de lectura y escritura, **¿cómo cree usted que se familiarizan los estudiantes con la terminología, el discurso y las formas de escritura propias de las ciencias agronómicas?** Y en un sentido más estricto de la pregunta, **¿Cree usted que hay formas de escritura propias en su disciplina?**

**Prof. Luis Rodríguez**

Ellos van abordando el proceso de formación que implica un proceso de ciencia básica en los tres, cuatro o cinco semestres; allí tienen una formación muy importante en matemáticas, química y física. Comienzan con introducción a la ciencia agronómica, ahí vemos que empieza el trabajo y el acercamiento a la literatura propia de la profesión. Sin embargo, hacía quinto o sexto semestre el estudiante se acerca a la disciplina con las materias disciplinares.

Ahí, cada profesor va dictando su área y el estudiante todavía tiene dispersos los conceptos: suelos, aguas, entomología, fitopatología y genética. Muchas veces las construcciones son muy hacia la disciplina propia de cada área.

Cuando están en la fase final, que entran a los procesos de producción y a las asignatura de profundización en producción, ya tienen que englobar las disciplinas y ese es otro inconveniente: digamos que ya saben y entienden la fitopatología, pero no necesariamente la entomología y cuando llegan al final de la carrera tienen que integrar todo en su desempeño profesional y en la elaboración de texto ya de manera integral.

Nuestros estudiantes tienen una capacidad muy importante de leer y de poder transmitir, pero el proceso de construir de manera autónoma textos en base a la literatura científica es un poco más complejo.

Finalmente, uno ve que el estudiante generalmente hace la tesis, pero tampoco termina con una publicación. Se quedan en el requisito de la tesis, pero no se motivan a tener publicaciones. Mucho depende del compromiso y la intención que tenga el docente de que estos resultados pueden ir a la literatura científica del área pertinente.

**Equipo Taller de Textos II**

Uno de los puntos que llama la atención es que los estudiantes se familiarizan con la terminología en la mitad de la carrera. En ese sentido, **¿ha podido evidenciar a lo largo de los semestres un cambio en sus estudiantes respecto a las prácticas de lectura y escritura propias de la disciplina?**

**Prof. Luis Rodríguez**

Sí. Al principio, el estudiante tiene una disyuntiva de ver mucha ciencia, así que puede pensar que la Agronomía no es su carrera. En nuestro caso, y eso lo estamos reevaluando, ellos se encuentran con su profesión hacia la mitad de la carrera o más arriba y esto hace que no haya mucha motivación, porque son conceptos muy básicos de ciencia en los que muchas veces no le ven la utilidad en su profesión ni en su desempeño profesional.

Cuando llegan a quinto o sexto semestre empiezan a involucrarse, pero digamos que han tenido varios semestres en los que no han ejercitado esa esa capacidad de acercarse a su área de formación. Después, uno ya los ve que empiezan a interesarse, empiezan a decir: “Esto sí es de Agronomía, esto sí es lo que queríamos”. Seguramente, cuando se dan cuenta ya están terminando y se gradúan, entonces el proceso es muy rápido, uno ve cambios hacia el final, pero el componente de lectura y escritura sigue siendo relativamente flojo en la mayoría de los estudiantes.

**Equipo Taller de Textos II**

Respecto a las dificultades que ha destacado en la producción de textos por parte de las disciplinas de la ciencias agronómicas, algunos autores expertos en alfabetización académica  sugieren que los procesos de lectura y escritura disciplinar podrían enriquecerse con el acompañamiento de un docente experto en las ciencias del lenguaje, **¿cree usted que esta propuesta podría aportar en los procesos de formación de los estudiantes de  ciencias agronómicas?**

**Prof. Luis Rodríguez**

Creo que es fundamental y por eso la Universidad trata de establecer un curso de lectoescritura al menos al inicio de semestre para todos los estudiantes como un componente de nivelación. Sin embargo, después no se aborda y no hay alguien que ayude a escribir.

Usualmente, lo que ayuda y jalona es cuando hay grupos de investigación y hay discusión sobre artículos científicos donde el estudiante profundiza. Esos semilleros, esos tipos de grupos, aportan más que cualquier otra experiencia.

Incluso, los profesores tenemos dificultades cuando escribimos, y la escritura a nivel científico implica muchas cosas de las que uno tradicionalmente maneja. Actualmente, casi todas las publicaciones son en inglés y es diferente escribir si uno va a publicar en español o va a publicar en inglés. Usualmente,  lo que se hace es que uno escribe en español y luego manda a traducir, pero el contexto de la escritura no es muy eficiente.

De hecho, nos encontramos con diferentes estudiantes que son muy buenos cuando presentan resultados, pero cuando uno les pide que escriban ya no es lo mismo. En muchos casos, se le pide al estudiante que se grabe y que después transcriba lo que habló.

A veces los estudiantes piensan que los cursos de lectoescritura son de relleno, porque no le ven la importancia que tienen cuando se enfrentan a una disciplina donde sino se publica se es invisible. Si empiezan a publicar y a ser visibles, tienen que hacer un doble esfuerzo, primero escribir y después escribir bien en inglés y querer transmitir lo que realmente quieren decir.

*> (...) A veces los estudiantes piensan que los cursos de lectoescritura son de relleno, porque no le ven la importancia que tienen cuando se enfrentan a una disciplina donde sino se publica se es invisible. (...)
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Eso es una debilidad en el sistema educativo, nunca nos han enseñado a que escribamos, a que produzcamos, a que seamos originales, a que no cortemos y peguemos, a que utilicemos la literatura más reciente. Eso no se promueve como política institucional o por lo menos en nuestra Universidad no.

**Equipo Taller de Textos II**

Regularmente, en el conocimiento popular, suele existir la creencia de que los estudiantes de ingenierías y de ciencias exactas no escriben tan bien como los de ciencias sociales. Desde su experiencia docente en el área de las ciencias agronómicas, **¿considera usted que esta creencia popular es cierta? ¿Por qué cree usted que existe esta creencia?**

**Prof. Luis Rodríguez**

En las ciencias sociales a veces no se utilizan tantas metodologías, sino que simplemente hacen escritura descriptiva, y la escritura descriptiva es mucho más sencilla que la escritura cuando tienen  que compararse teorías o hipótesis.

Uno ve en las ciencias sociales mucho discurso, mas no se ven textos en las ciencias sociales que sean muy metódicos, muy analíticos, muy constructivistas o de campos que no sean un ensayo. En ciencias sociales uno no ve tanta publicación técnica;  son más conceptos de escritura a partir de datos que el mismo investigador genera. Ahí vemos ese desbalance en las personas que hacen ese tipo de publicaciones no tan técnicas sino más sociales, que son más descriptivas pero poco científicas.

## Reflexiones sobre el eercicio de la escritura universitaria y disciplinar

**Equipo Taller de Textos II**

**¿Qué estrategias (personales o institucionales) propondría usted para enriquecer y fortalecer los procesos de lectura y escritura de los estudiantes universitarios? ¿Propondría algún tipo de estrategia particular basada en la disciplina académica del estudiante, por ejemplo, estrategias particulares para los estudiantes de ciencias?**

**Prof. Luis Rodríguez**

Yo creo que el componente importante para generar esa competencia es que la mayoría de los cursos evalúe no a través de preguntas de falso o verdadero o de preguntas en las que los estudiantes memoricen datos, sino que se hagan evaluaciones donde el estudiante por lo menos desde primer semestre se obligue a hacer unas tres o cuatro páginas propias que generen su propio discurso. El  problema es que cuando uno tiene muchos  estudiantes, calificar producciones propias es complejo y depende mucho del punto de vista  que tiene el docente.

No obstante, ayudaría muchísimo que el estudiante desarrollara esa habilidad, porque es una competencia que se puede desarrollar y que se tiene que desarrollar.

Yo antes evaluaba de diferentes formas y últimamente, con lo de la pandemia, me he dado cuenta de que la mejor forma de evaluar es que el estudiante genere su propia información sobre cosas  incluso a veces muy sencillas, pero que lo presente en sus palabras y de manera propia. El primer ejercicio es a veces complejo pero en la medida que escriben dos o tres hojas de iniciativa propia, bajo un contexto definido, el estudiante va ganando esa capacidad

Sin embargo, no todos los profesores evaluamos buscando que el estudiante genere sus propias ideas, buscando que sea crítico. A veces, a los estudiantes que son críticos, el profesor no los entiende muy bien y es rechazado.

**Equipo Taller de Textos II**

Por último, nos gustaría cerrar esta entrevista con una reflexión de su parte con relación al tema abordado.

**Prof. Luis Rodríguez**

La construcción colectiva de saberes empieza cuando uno tiene la libertad y la capacidad de plasmar en un papel sus ideas y de compararlas con las ideas de los demás. Si uno empieza desde muy temprano en esta disciplina se convierte en un hábito, y cuando ya es un hábito uno ya lo sabe hacer de manera automática.

Si uno no genera sus propias ideas siempre va a estar buscando en internet, copiando y pegando y copiando diferentes textos para hacer construcciones que generalmente no responden a nada; que puede tener sentido, pero que usualmente no es lo que debe tener un profesional cuando empieza ya su relación profesional.

Creo que parte de la tecnología nos está delimitando. Nos limita pensar, nos fomenta la pereza mental [...]Todos dependen más de la tecnología. Hoy la mitad de los estudiantes está en la clase, pero está en internet, en el partido o en facebook. Ese es uno de los problemas más grandes que tiene la educación en este momento: la dependencia y la falta de capacidad de decir “hoy no hay teléfono, hoy no hay buscador de Google”. Hoy todo el mundo coje el camino más fácil.

**Equipo Taller de Textos II**

Profesor, sin duda, estas reflexiones enriquecerán el debate sobre cómo abordar la escritura disciplinar, tanto desde los estudiantes, como desde los docentes. Muchas gracias.

Escuche esta entrevista en nuestra página de SoundCloud : Podcast Taller de comprensión y producción de textos II - Escritura disciplinar - Prof. Rodríguez.