2016.11.21 如何看待Iron Attack!主创Chino有关南京大屠杀的言论？

## 发布地

https://www.zhihu.com/question/52537248/answer/132249784

## 发布时间

2016年11月21日6点18分

正文
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本来这是一个跟我一点关系都没有的问题。
结果我却躺着中枪无数，还都是黑枪。
只能呵呵
黑我能回答题主的问题吗，在这里我先支持一下小黑的答案，很实际，可以当作前情提要来看。

先回答题主的问题，
感觉好像虽然题主的标题叫「如何看待IA的言论」，但是问题的实际内容应该是
「什么没有人像挂满福神社一样把IA挂出来」
没错吧。

那么我先回答一下这个实际的问题。

简单的说，你的猜想是正确的，因为他们不有名。
中国东方圈才几个听金属听摇滚的。
你知不知道之前那个魂音泉Live，很多人是冲着魂音泉去的顺便了解了一下IA，不少人之前压根就没听过两次IA的。
你不管在国内怎么做调查，IA都是小众人气不高的。
虽然他们可能知晓度相对高一些，很多人知道这个社团存在，但是压根就没听过。
和不知道没什么区别。

然而有谁不知道幻想万华镜呢。
我不是说东方圈，我说东方圈之外，网络宅系ACG文化圈子里，这满福神社的作品都是有一定知名度的吧。
満福神社出个什么新作，国内二次元新闻网站，泛ACG文化网站、微博之类的这种平台媒介，哪个不当作大新闻去发一个的，IA的新专辑会被当作热门大新闻发吗。
视频网站万华镜的播放量，这IA比得了吗，你做个IA合辑投稿试试。
别说什么小圈子里IA还是有它的人气的，只在小圈子有个毛说服力啊，好意思提。

不言而喻。人们都喜欢看大新闻，满福否定二战历史，是大新闻。博眼球啊，大家都想发，大家都想转。
而IA，他们干了啥，也都不算大新闻。看了之后，很多人只会觉得，呵呵真傻逼，连个转发都不想点一下的。因为根本不知道他们是谁啊。人们干嘛要为他们压根都不知道是谁的人做的傻逼事情义愤填膺三天两夜吃不下饭呢，又不是每天以使用「攻击力+9999的史诗级键盘」抗击外敌为己任的「热血青年」。

这就是为什么满福引起了那么大的热议，而IA没有的原因。

###### ======额外话题===

这问题的回答里有人提到了一个谜之词汇「国内圈子正统派」。

不好意思，什么是「国内圈子正统派」啊？

你说我是国内圈子正统派，你去问问外面那千千万万反囧仙，力图打倒囧仙的人民群众们愿意不愿意，答应不答应。

我一直都说，我恳求黑我的人们，自己先统一一下意见，别一拨人往死里抬高我，然后黑我，另一拨人又往死里贬低我，然后黑我。
我求你们先干翻对方，消灭对方，然后变成一个统一意见的群体，再黑我，好不好。
你们这两拨人，立意和认知都完全是相反的，对我的认知和评价也都是完全相反的，怎么却做着完全一样的事情呢。我不论照着哪边的人说的去改变自己，都会更加的惹怒另外一边人，这让我也很尴尬的好不好。

这另一半黑我的人还坚决抵制囧仙拥有任何代表性呢，另外一半怎么就坚持要求我必须尽到代表者的责任呢。
好好好，要求我尽到代表者责任的这半囧黑们，只要
只要你们能消灭所有反对我是代表者的另外一群人们，我保证，只要你们消灭他们，我保证绝对尽到代表者的责任和义务，绝对兢兢业业，只要你们能消灭反对我是代表者的人就行。
问我为啥不去消灭？
我不想当代表者啊，是你们让我当，那不好意思，你们这么想，你们来推平障碍啊，我不想，我自己才不干。

也说给反对囧仙是代表者的这半人，你们不用反对我，我真不想当，你们跟我的意见是一致的，所以黑我干嘛啊，黑错人啦，同志们。去黑那半强行说我是代表者并且黑我做的不到位的人去吧，他们不仅强行认为我是代表者，还给我安排了一堆堆的责任义务，我做不到他们就黑我啊，宝宝我也苦啊，我也不想干啊。
这样，你们只要消灭那群强行给我安排一堆责任义务的那半人群，我就没有压力啦，也就没必要再做一些会被你们认为我强行代表东方圈的事情啦。你们也就会心满意足的。

所以我到底是不是所谓的「国内圈子正统派」啊？
============额外话题结束=========

然后再回答一下题主本身的问题
「如何看待IA的言论」

回答之前，我先确认一下我是在知乎，而不是在QQ空间或者微信。
好的，确认完了，确实是 知乎 - 与世界分享你的知识、经验和见解 。

就如同其他几个答案所说，这是环境决定屁股的事情。

日本人，比如IA，他们真的非常恶毒，是非不分，故意曲解历史吗？

其实这个问题可以替换一个大家大概都能理解的比喻。
普通的伊斯兰教圣战者，他们搞自杀式袭击，是因为他们认为摧毁自己和他人生命这件事本身非常有趣吗？
并不是，而是他们从小受到的教育，环境的熏陶，让他们认为，这个行为是正确的，所以他们称之为圣战，他们从内心里觉得自己的行为是正义的，死后还有处女奖励。
这和远古社会的奴隶制度，人体祭祀，中世纪的种种现在看来的反人类行为，黑人贩卖，殖民统治，以及二战时候日本人的无脑式效忠。
也包括现在的极端爱狗人士跑到高速公路上制造严重交通事故。

这么多历史事件，他们是有意作恶么？
非也，他们认为自己做的事情是正确的。
上古时代，人们会采用人体祭祀，用战俘或者异族人有的甚至本族人，进行活祭。
现在看来多么的罪恶，但是在当时的人看来，这简直无比正义，是宇宙间最正义最正确的事情。
上帝还让亚伯拉罕拿自己儿子做献祭呢，在亚伯拉罕看来哪怕是为了上帝献祭儿子这也是正义。

所以，在不同人看来的正义，是完全不同的，每个人都有自己的正确的标准。
恶人，在自己的视角看来，不一定为恶。

然而，我们的社会是由群体构成的，有一个社会准则，有一个公共道德，一切并不全都以个体的意志来决定。
因此我们在公共道德下，可以评判一个人是否为公众所认为的恶，而凌驾于他个人之上。

虽然公共道德在不同时代，是在变化的，在古代一些蛮族文明中，屠杀是一种勇猛的英雄表现，虽然在现在某些地方仍然存在，但是在我们的主流社会的认知里，这绝对是邪恶的存在。

因此我们现在绝对认知南京大屠杀是完全的恶，这点毋庸置疑。
即便在当时仍处于如同蛮族的日本二战士兵的心目中那是英勇，但是他们是活在近代社会的野蛮人，不具备任何我们现在所公认的人性的存在。用我们文明社会的价值观去评价，不论任何接受过文明教育的具备正常人性和世界观的人，都会认为南京大屠杀是不可饶恕的罪恶。

现代日本人也是这么认为的。
他们接受的是和我们一样的文明教育，也会认为大屠杀，造成大量平民死亡的事情是罪恶的事情。
因此他们才会那么厌恶原子弹爆炸带来的死亡。

换句话说，普通的日本人，并不会认为屠杀是正确的，他们也认为屠杀是错的，大错特错。

但是为什么，像IA这样的可悲之人，会否认南京大屠杀呢。

因为「掌控话语权的日本人认为南京大屠杀是罪恶的」。
恰恰是因为他们认为这是罪恶的，那么怎么办呢。
人在面临自己的罪恶的时候，会有两个选择。
1. 忏悔
2. 逃避
很不幸，上一代的日本人选择的是逃避
（这点其实我们也没什么可乐的，中国人自古以来也逃避了很多自己的错误，不如说全世界的国家都在逃避自己的错误。不然世界历史就变成了一本巨大的忏悔史，而不是像现在这样各个国家的历史书都是一本光荣传记。逃避是人类的天性）

但是区别在哪儿，在于二战才过去多久，作为历史，在人类历史的长河中，它还新鲜热乎呢。
（虽然咱们国家也有新鲜热乎的敏感词，但是离题，不谈）
一个新鲜热乎的事情，不是你想逃避就能逃避的。

可是愚昧的这群掌控话语权的日本人，他们认为逃避就能减轻痛苦和自责。
不想自责，怎么办，否定就可以了，淡化就可以了，转移话题就可以了。

那么最简单的办法就是不承认和扭曲这次屠杀，这样就不用自责了，就不用内疚了，就不用背负罪恶了，就可以活的潇洒自如，专心自己国家的发展而不用被历史拴住脚后跟了。
是不是想的非常的划算，超级赚。
于是他们就真的这么做了。

现在的年轻日本人，生活在周围人都在说南京大屠杀是虚假的这样的一个环境里，周围的人都在辱骂中共，编造各种各样关于中共的低端笑话，就跟我们嘲笑伊斯兰教一样。

你们可能不知道，在日本的东方群体中，甚至包括ZUN身边的群体中，都在流传着这样一个笑谈：

**东方Project在中国是被封禁的，为什么？**
**因为「东方红」是魔乡啊。**
**所以中共非常愤怒的封禁了东方Project。**

可笑不可笑，他们真的这么认为的，并且认为这应该就是真的，而且都这么相信着。
为什么我知道，因为这是他们亲口告诉我们的。

是不是超级可怕。

你如果知道日本人平时接收到的信息，都是怎么评价中共的，怎么评价中国人的，怎么描述二战的，怎么描述南京大屠杀的。

你就会明白，为什么IA会写这样的文章。
因为他真的觉得，他写的才是真相。
他发自内心的觉得南京大屠杀是杜撰的。

这就是从小到大一直接受被掩盖，被扭曲的错误信息的日本人，用他们那浅薄的知识，对南京大屠杀这么一个可以说是反人类的历史事件的，所做出的在我们看来，与其说是可恶， 不如说是可怜可悲的评论。

为什么我觉得他们可悲，因为他们沉浸在错误的认知里却还认为自己才是真正了解真相的人。明明知道的很少却还认为自己知道的很多。IA刻意专门来纪念馆一次，实际上是因为他自持拥有真相，想要来这里寻找一下知道真相的优越感，借机嘲讽一下他认为的虚构历史。
**他的目的不是辱华，而是晒优越，晒只有他们日本人知道「真相」而中国人不知道的优越。**

然而他却不知道，真正可怜可悲的人是他。
活在虚构的历史认知中的人也是他。
被当作笑柄挂出来的还是他。

是他，是他，就是他。

   南京大屠杀这个事情，别说一个IA，哪怕再来一个AI，一个Artificial Intelligence，一个Adobe Illustrator，一个Air ioniser，也丝毫不能影响南京大屠杀这件事本身的真实性。

以及IA支持台独港独之类的事情，难道IA支持台独台湾就独了吗。
当然独不了，直白的说，IA算个屁哦。他们的意见有个毛球用。
而且台湾现在的总统都能祭奠二战时候日本军队（台籍，其实就是俗称的汉奸嘛），我们还奢求从小接受那种教育的日本人能发表什么好听好看的言论。
然而台独者无法取得任何进展。香港更是如此，什么实质结果都不会有。更何况这么一个外国团体IA了。

而且IA这个社团，没事还往中国跑一跑，跑到上海之后，发现，哎卧槽，中国这个国家怎么和我以往的认知不一样呢。还要在中国人根本看不见的推特上吹吹中国说中国像美国一样，还要专门出个中国主题的专辑，还学习中文。
怎么看起来这么亲中，和前面的描述好不一样。
让我妄断一下，我觉得是因为他们感受到了中国和中国人的强（其中大概也包括钱包也挺强）。

但是，他们哪怕是感受到了中国和中国人的强，也改不了他们本来就有的反共否定二战的认知。
到了异国感受到的新视觉，是无法改变一二十年的教育和耳濡目染的。
但是他们的认知又如何，能改变什么吗？
而且也无法改变，你无法试图改变日本人对于中国、中共和二战的认知，除非他们本来就持有正确的认知。这就像你无法让穆斯林佛教徒和基督徒变成无神论者一样（这个例子中无意表示无神论更正确，只是个例子）。无法改变，但是却又不会有什么**实质影响**的事情，为何要愤怒。
我不相信IA否定屠杀就会导致中国有什么IA粉丝跟着一起否定屠杀了，除非这些粉丝本身自己就是否定的，那这也不是IA的问题。而IA更不会导致更多日本人否定，因为他们本来就是否定的。

而且据我观察，现在IA来中国，都是他们自己主动来的吧，不是别人请来的吧。
（这是我观察到的，不排除有误，因为比如之前魂音泉Live的主办方和我是没有交流的，我不能得到那边的信息，但是我能得到的信息里，没人请IA）
也就是说，IA是上赶着贴过来的，不是被当作嘉宾请过来的。好像有人误以为是有卖国贼请「辱华社团」来，我觉得应该是没有的。
日本人来中国是免签的，想来就来了吧。
还有人觉得日本社团来中国肯定就是嘉宾级，我真觉得你脑子是有点抽，日本社团是高人一等还是怎么的，他们怎么就不能作为普通社团来呢，就非得是嘉宾。
先天性的自认低人一等。

如果问我怎么看待IA这些做法，我不愤怒，因为我觉得他们可怜，非常的可怜。
在我看来，IA他们的行为和表现，就好比

一个从小接受纯粹教育的穆斯林，坚定的认为吃猪肉不信主和圣的卡菲尔是不洁的，是要下火狱的。
但是这个穆斯林因为某些原因，离开了穆斯林聚居地，到了卡菲尔的大都市里。
他先是进了一个叫自然科学博物馆的地方，这是他早就听说过的地方。
他在自然科学博物馆，看到了这里竟然写宇宙不是由主所创造的，人类竟然是动物进化来的，甚至和猪都能追溯到一个节点上去。
他愤怒了，他在他的blog上写下，这群建立博物馆传播虚构谬论的非道者哟，真主的惩罚已经临近了。他们竟然污蔑真主所创造的这个世界。我与博物馆里的人发生了争论，他们竟然不能理解真主的神圣，果然不信道者你对他们警告与否，这在他们都是一样的，他们毕竟不信道。不信道的人，必入火狱，而永居其中，这等人是最恶的人。不过我还是平安的离开了这个博物馆，真主保佑。
然后他转身，进了一家没有清真标志的高档餐厅。点了一些没有猪肉的菜。
吃罢，他觉得这真tm好吃。
于是他说到：真主对于世人确是至爱的，确是至慈的。真主曾说过，派遣使者之前，他不惩罚任何人。能做出这些菜的卡菲尔，也是不错的人。卡菲尔也有他们的强大之处。
于是他又在城市里见识了各种以前没见识到的好，并且还写了诗歌赞美这座城市。
他从来没想到，城市里居然这么牛逼，甚至让他不想离开。
然而离开这座城市之前，他又一次路过了科学博物馆，并且看到了博物馆附近的猪肉饭店铺。
于是他咒骂道：这群人，终究要下火狱，他的帐，真主是清算神速的。

你说，他们可怜不可怜？

###### === 回答结束 ===

最后说点废话。
有人问，为什么当时满福的时候我就说了，IA的时候没说。

所有真的经历了那个过程的人应该都知道，满福的时候我因为震惊，发了微博，然而紧跟着不到几分钟，我就删掉了，真正看到那个微博的人并不多，我删之前的查看数和转发数都寥寥无几。
为什么我删掉了，因为我觉得这微博不会带来任何正面的结果。

之后不知道因为什么原因，突然有人说我给满福洗地，我也是很无语。

而后面的IA参加的那个Live，
不好意思，我是去看魂音泉的，我对IA根本没有任何兴趣。
如果不是我身边有个朋友喜欢摇滚乐，我甚至都不会知道IA做了什么中国主题的专辑，也不会知道IA发推说中国牛逼，更不会知道IA的人还学中文了。

知乎好像比较习惯表明自己的立场，那么我也表明一下立场。
那个Live，主办方根本不想让我帮忙宣传，也跟我说了一些很过分的话，而且如果我小学语文过关，我觉得主办方或者主办中的某些人是瞧不起甚至敌视我的。
然而因为魂音泉的缘故，因为这是中日东方圈文化交流的缘故，我还是自费买了门票，义务帮忙宣传。
虽然我知道主办方或者主办者当中的某些人还因为我帮忙宣传的缘故打了我黑枪。

那么，我还有什么立场给这个Live洗地？没有，IA呢？IA是什么我干嘛给他洗地。我都不听他歌好吗。
我去的目的是魂音泉，魂音泉多好听啊。而且魂音泉的人对我们态度非常好，在CM上见面会主动跟我打招呼，还和我热情的击掌。得知我也去上海还邀请我去Live。（这也是主办方对我态度那么差我还去Live的原因）
而IA呢？名片我都没跟IA交换过。
**如果我是主办方，或者如果我在主办方那边哪怕有一点话语权，我绝对不请IA。**

我发那条微博的时候，我知不知道他反共诋毁大屠杀？
知道。
知不知道他们港独台独？
知道。
知不知道他挥舞日本国旗是违法？

知道，我还发了微博，虽然后来删了（下面会说）。
他们对中国有好感是不是事实？
是事实，这条和前面几条还真不矛盾。
其他几条我能发么？不能发，那么我能发什么，就这个了。

当时我还真发了一条和满福那时候差不多的微博，感谢有朋友在当时为了让我删掉这个微博，截了图。
我现在贴上来。

《中华人民共和国国旗法》《关于涉外升旗和使用国旗的规定》（链接可点）
明确规定，在上述Live的场合下，是禁止使用和悬挂日本国旗的。

我发这个微博的时候，我不知道吗？
其实我是知道的，但是我还是发了，为什么，因为我不爽。
我对IA这个社团在Live上挥舞日本国旗这件事不爽。
但是我又不能明着说，那怎么办，那就发个这样的微博发发怨气呗。我也不是没有脾气的人。
然而我朋友来提醒我，说这样不好，容易闹大。我想了想，确实，可能会变成类似之前满福那样事情的人。虽然我觉得IA应该闹不起来，但是想了想，还是和朋友装了装傻，说我不是有意发的，然后删掉了。
毕竟如果这个事情真闹大了，IA怎么样我其实不在意，但是很可能影响魂音泉再次来华，甚至影响之后的其他各种日本社团来中国。毕竟和满福的推特IA的BLOG不一样，这个是演出中，说实话性质更恶劣。如果导致类似的演出都不给审批了，那就吃屎了。所以我果断删掉了，这条微博和满福那条一样，存在了不长时间，可能大部分人都没看到。
然后，我必须要说明的一个重点是
我和这里某些敢爱敢恨敢诬敢黑的匿名用户不一样。
我有我要做的事情，我有我的事业要做。
对我来说，最重要的事情，是促进中日东方Project文化交流，大力发展中国的东方圈。
我的一切行为，都应当以促进这点为准则。
我删除满福和IA的微博，并且在明知IA诋毁二战历史的情况下，也不做任何发言和表态，也都是基于这点。

因为我判断，如果我带节奏在国内掀起一个反对IA的潮流，不会对中国的东方圈，不会对中日东方文化交流有哪怕是0.01微克的好处。只会有大量坏处。
就如同我上面举得那个例子一样，你无法让和IA接受一样教育的其他日本社团的人理解为什么中国人要围攻IA。他们如果知道了，就只会觉得中国真鸡儿可怕，然后谁都不敢来。
本来除了幽闭和满福这类胆大的社团，其他社团都挺拘谨的，日本人胆小哦，尤其是害怕未知的地方。好怕怕的。你把事情搞成那样，谁还敢来。
他们怎么知道我们中国人为啥攻击IA，他们接受的一样的教育，根本理解不了的好吗。
妄图让他们理解并支持，那是做梦，别做这个梦了。这就是客观现实。
我们做这种文化交流活动的人，想要组织这种活动，想要增进各个国家的东方爱好者交流的人，所要付出的努力，需要顾虑的事情，要害怕的东西，可比只挥舞一下键盘就能得到内心满足的匿名用户要复杂的多。

**不是我想做什么就能做什么，不是我想发什么就能发什么。**
**哪怕是一个我觉得应该不会引起什么后果的微博，有的时候也不得不为了避免引发事态而删除。**

搞臭一个在我看来完全不重要的IA，很可能会控制不当搞坏其他重要的事情，这种危险的事情，不好意思，我不做。

**我对自己的定位，是发展者，不是破坏者。**
**破坏容易，而发展，太难了。**

所以，回到某些匿名用户提出的观点，我的回答就是：
**我不是负责代表国内主流东方圈的，也不是负责引领抵制辱华社团风潮的，更不是负责抵御外敌于国门之外的。**
**我只给自己安排了发展和促进和某些阻碍发展的情况下想办法矫正的任务，除此之外的任务，不属于我，也请别安插给我。**

至于满福？

不好意思，宣传扩大带节奏的，都不是我，这个锅我不背。
我都已经莫名其妙的背了一个给满福洗地的锅了，怎么还想把另一个相互矛盾有冲突的锅扔给我呢。