Entrevista al Prof. Carlos Baquero

Buenos días a todos nuestros oyentes,

Les habla Vladimir y les doy la bienvenida al podcast de taller y producción y compresión de textos II "Líneas Académicas". El día de hoy exploraremos un aspecto clave en los procesos de alfabetización académica, i.e. la escritura disciplinar.

Para abordar este tema, hemos entrevistado a dos de los docentes de la Universidad Nacional de Colombia, sede Bogotá, cada uno de ellos experto en un área disciplinar notablemente diferenciada de la otra. Por un lado, tenemos al profesor Carlos Baquero, profesor adjunto, lingüista con maestría en Comunicación y Medios y quien enseña en el Departamento de Lingüística. Por otro lado, tenemos al profesor Luis Rodríguez, profesor asociado, Luis Rodríguez, quien es biólogo y químico, con maestría y doctorado en Ciencias Agrarias, y quien ejerce como docente y director curricular del programa de Ciencias Agronómicas.

Les dejo con la entrevista al profesor Baquero.

## Introducción

**Equipo taller de textos II**

Hola, muy buenos días. Nos encontramos con el profesor Carlos Baquero [Profesor Adjunto de la Universidad Nacional de Colombia, lingüista con maestría en Comunicación y Medios quien ejerce en el Departamento de Lingüística], mi nombre es Danna Sofia Ardila Castro, mis compañeras Carol Ximena Ramos y Laura Natalia Daza quienes nos acompañan, las tres somos estudiantes de Lingüística de la Universidad Nacional y el día de hoy venimos  a hacer un ejercicio, un examen aproximado a la escritura, en particular la escritura disciplinar como parcial desarrollo de la asignatura Taller de Producción y Comprensión de Textos II, nuestro objetivo es indagar acerca de la escritura disciplinar desde una perspectiva académica docente, la entrevista está segmentada y estructurada en tres bloques, cada uno compuestos por unas series de preguntas específicas y escogimos esta guía o alineamiento para abordar, unos temas respecto al tema académico, muy bien.

## La escritura académica en la universidad

**Equipo taller de textos II**

El primer bloque se basa en la escritura académica en la universidad y, para empezar, es sabido por todos que el acceso a la educación superior presupone una competencia en la lectoescritura por parte de los estudiantes, cuéntenos desde su experiencia como docente sobre la competencia lectoescritura de los estudiantes que ingresan a la universidad en una perspectiva general.

**Prof. Baquero**

Buenos días,  primero gracias por tu presentación y a ustedes equipo, a Carol, Laura y a Danna, un agradecimiento por haberme tenido en cuenta para esta experiencia, siempre es importante además dialogar sobre esto y hacerlo un poco más de manera más transversal, la mayoría de los profesores coincidimos en nuestros discursos solamente en las aulas, pero no tenemos muchas oportunidades de hacerlo entre otros escenarios, así que esto es maravilloso.

Bueno, tu pregunta inicial Danna me parece fantástica porque, en efecto, lo que se espera de un estudiante universitario es que tenga unas competencias mínimas en sus habilidades de lectura y escritura, ese es el modelo ideal. Sin embargo, en mi experiencia no sólo específicamente hablando de las sedes de presencia nacionales, sino también en otras entidades hay muchísimas dificultades en cuanto a esta competencia básica.

¿Cuál era la verdadera dificultad de ser docente de lectoescritura en la universidad nacional?, por ejemplo, y es que los grupos no son homogéneos, tú encuentras al estudiante que viene del colegio Cambridge que es un colegio campestre de la Calera donde seguro el estudiante tiene altas competencias no solo en español si no en una segunda o tercera lengua. Hay colegios que incluso el ICFES no les importa, lo utilizan porque es una herramienta que les exige el estado, pero están apuntando a modelos educativos de bachillerato internacional, así que este estudiante tiene unas habilidades ideales para acceder al discurso académico universitario.

Por otra parte, puedes tener al chico que vino de un colegio distrital con muchas dificultades donde no le prestaron mucha atención al proceso y ¡Ojo! entiendo también las dificultades del profesor de colegio distrital , yo lo fui, para poder acceder a la educación de los chicos  y capacitar, o los que vienen muchas veces de otras zonas del país donde las condiciones de educación y acceso a la educación son mucho más difícil, y ese grupo tan variopinto lo encuentras en una sola clase, pero tú tienes que dictar la misma clase para todos. Entonces en general yo no sé si me estoy adelantando a otras preguntas, una de las actividades que yo les pido a los estudiantes es la escritura de una crónica y en alguna ocasión pedí una sobre la experiencia universitaria, y en general en las crónicas puedo evidenciar que hay dos modelos:

1. El estudiante que dice “oiga, pero yo pensé que esto era más difícil, esto no está tan complicado”
2. Y otros que dicen “no que cosa tan difícil ¿por qué no me prepararon bien en el colegio? ¿cómo voy a hacer?”.

Así que el asunto es muy variado, por lo menos en la Nacional, yo percibo que en otras universidades es un poquito más nivelado, es decir, la mayoría de los estudiantes llegan más o menos con las mismas condiciones.

**Equipo taller de textos II**

Vale, muchas gracias, profesor. Como otra pregunta, autores expertos en alfabetización académica como Paula Carlino, no sé si la conoce. Han hablado sobre la responsabilidad compartida alrededor de la enseñanza de la lectura y escritura en el nivel de enseñanza superior en este caso universitario. Según la autora, esto es una responsabilidad compartida entre docentes, estudiantes e instituciones, **¿Está usted de acuerdo con esto?**

**Prof. Baquero**

Sí. Esta discusión sobre la literacidad crítica y los procesos de alfabetización es particularmente llamativa, necesitemos hablar de alfabetización académica porque uno diría que la alfabetización solamente se marca dentro de la primera infancia pero no es cierto, es decir,  una cosa es tener competencias en la lengua y otra, competencias discursivas académicas, son dos modelos diferentes, el ejemplo que les doy a mis estudiantes es “si tú hablas con un analfabeta, no significa que no sepa hablar español. Él habla español, conoce la lengua y tiene competencias para hacerle, competencias pragmáticas incluso, pero eso no significa que pueda moverse discursivamente en otros formatos”.

En efecto, estoy de acuerdo que es una responsabilidad compartida y a eso en algunos puntos trato de apostarle en las clases, es que el estudiante debe adquirir las habilidades suficientes para moverse interpretativamente frente al docente que le corresponda, es decir, es quitarle un poco esa responsabilidad al docente y también ponerle al estudiante, no esperar que este señor va a tener que explicarme algo y yo voy a aprender, sino ¿cómo hago yo para moverme en su discurso para que esto sirva para mis propósitos? Así que en efecto, y no solamente es un asunto de docentes y de estudiantes, sino también una función administrativa importante, ¿cómo estamos entendiendo la educación? y en ese sentido creo que hay que echar una mirada en lo que está sucediendo en la educación media, porque aquí tenemos un conflicto sobre los problemas de escritura y de lectura académica, por eso no han aparecido programas de lectura y escritura como “LEA EN LA UN ” o los modelos educativos en apoyo como las monitorias, pero se requiere de un apoyo completo.

*> (...) Esta discusión sobre la literacidad crítica y los procesos de alfabetización es particularmente llamativa, necesitemos hablar de alfabetización académica porque uno diría que la alfabetización solamente se marca dentro de la primera infancia pero no es cierto, es decir,  una cosa es tener competencias en la lengua y otra, competencias discursivas académicas, son dos modelos diferentes (...)
>
>*

## La escritura disciplinar en el área de la Lingüística

**Equipo taller de textos II**

Vale, muchas gracias profe. Ya pasando al segundo bloque, estábamos dialogando acerca de las competencias de lectura y escritura de manera general en un ámbito universitario. Ahora, si bien es común que de manera regular los tipos de textos académicos son pocos entre las disciplinas, resúmenes, reseñas u otros, cada área del saber se construye también en sus especificidades, **¿cómo se lee y se escribe en el ámbito de las ciencias del lenguaje?** Por ejemplo, **¿Cuáles son los tipos de textos más habituales a la hora de leer y escribir en la disciplina (reportes, ensayos, etc.)?**

**Prof. Baquero**

Vale. Voy a empezar respondiendo la segunda pregunta, me parece que esto se me facilita a mí más que la primera, ya que me parece muy amplia y mucho más compleja.

Yo percibo que el tipo de texto que se sigue manteniendo como prueba reina para cualquier estudiante es el ensayo argumentativo, es el que más se solicita, pero como lo mencionábamos en algunas clases, el artículo científico ha venido a cobrar muchísima importancia. Nosotros en Ciencias Humanas señalamos a las demás disciplinas del sistema como “todos ustedes tienen que aprender a escribir ensayos como nosotros” y ahora resulta que escribimos más artículos que el resto de la universidad escribiendo ensayos. Así que me parece que los primeros textos que mayor habitualidad se están pidiendo en el formato académico son los ensayos y artículos, con unas dificultades y es que no siempre es muy claro para el estudiante ¿qué es lo que le está solicitando el profesor?, es decir, ¿qué pide un ensayo? pero el profesor no es muy claro y el estudiante no ha entendido qué es un ensayo o cuáles son sus expectativas sobre el tipo de documento que le va a escribir el estudiante, así que esos documentos son muy frecuentes.

El artículo científico, pero siento que eso está para los semestres finales, sobre todo cuando los estudiantes  ya están vinculados a seminarios de investigación, cuando ya es solicitado por el profesor que se inicie a articular un modelo de investigación sólido dentro de la disciplina. Reseñas también creo que son muy solicitadas, pero en mi experiencia y esto no solo sucede con el área de lenguaje sino también por fuera, las reseñas tienen un uso no ideado para el tipo de texto específico que es el de recuperar la estructura textual de otro texto, sino que es un texto que se diseña como una obligatoriedad para que el estudiante lea. Es más una presión, incluso yo creo que caía en esas prácticas, pedir una reseña por lectura todos los días y los estudiantes escriba y escriba, eso es un montón de trabajo para el profesor, no se podía recibir bien y al final no es muy claro.

En una maestría, creo que fue en estudios culturales, un profesor tenía la misma dinámica y cuando trabajo en el programa “LEA EN LA UN ”, él decía “quiero que el estudiante escriba una reseña, pero necesito percibir su opinión sobre el texto reseñado a lo largo de la reseña” y uno le decía “pero no les estás pidiendo una reseña, seguramente les estás pidiendo un texto argumentativo porque no responde a la estructura” así que el mismo profesor no tenía claridad sobre el ejercicio. Creo que esos son los documentos que se solicitan con mayor regularidad, el ensayo, artículo científico hacia la especialización y el caso de reseñas.

Para responder entonces a tu primera pregunta entonces es ¿Cómo se lee y se escribe en el ámbito académico en las ciencias del lenguaje? ¿Cierto, Laura?

**Equipo taller de textos II**

Sí, profe.

**Prof. Baquero**

Esa pregunta es meramente amplia, yo me he preguntado sobre si realmente hay una especificidad sobre ese tipo de escritura y de lectura que se diferencie con las otras disciplinas, en principio yo creo que deberíamos abordar los textos y la escritura de una misma manera, es decir, estamos todos enmarcados dentro una gran categoría que se llama escritura académica. Una reseña es una reseña aquí en derecho y en economía, o sea, no va a cambiar. Creo que el problema de la relación de la escritura en la academia tiene que ver con cómo nos acercamos a los textos. La educación media le enseña al estudiante o le da la idea de que el profesor tiene la verdad absoluta ¿no?, y los textos ¿qué pasa? que los textos básicos son fundamentales, es decir, esto que dice acá es la realidad.

La vinculación del estudiante a la vida académica universitaria implica un acercamiento de carácter crítico, es decir, empezar a conocer las diferentes disciplinas, establecer lo que yo llamo una serie de matrimonios académicos, ¿cuál es la disciplina?, ¿cuál es el autor?, ¿cuál es el área en donde yo me siento más cómodo? Y ahí tomó una orientación, eso es a lo que debería esperarse que llegue el estudiante universitario, es decir, siempre en función crítica, siempre tomando distancia del autor, siempre tomando una relación expectante, pero yo no sé esto qué tanto se cumple realmente en la vida académica, yo siento que entre pregrado y la maestría no importa mucho lo que tenga que decir el estudiante, ¿no?, lo que nos está pidiendo es que aprendas, se lo decía yo a mis estudiantes “tal vez tu opinión viene a contar en la tesis de maestría y en el capítulo de conclusiones, ahí es cuando el jurado dice “ahora si quiero saber qué es lo que tiene que decir este señor”, Creo que el tema del acercamiento crítico de la perspectiva del estudiante formalmente empieza a cobrar importancia sobre los niveles de doctorado.

*> (...) yo me he preguntado sobre si realmente hay una especificidad sobre ese tipo de escritura y de lectura que se diferencie con las otras disciplinas, en principio yo creo que deberíamos abordar los textos y la escritura de una misma manera, es decir, estamos todos enmarcados dentro una gran categoría que se llama escritura académica. Una reseña es una reseña aquí en derecho y en economía, o sea, no va a cambiar. Creo que el problema de la relación de la escritura en la academia tiene que ver con cómo nos acercamos a los textos (...)
>
>*
*> (...) La vinculación del estudiante a la vida académica universitaria implica un acercamiento de carácter crítico, es decir, empezar a conocer las diferentes disciplinas, establecer lo que yo llamo una serie de matrimonios académicos (...)
>
>*
**Equipo taller de textos II**

Listo profe, muchísimas gracias. En este sentido de las problemáticas que uno encuentra en la creación de textos para encontrar los tecnicismos y terminología adecuada **¿cómo usted cree que los estudiantes se pueden familiarizar con estos términos y las formas del discurso propio de las ciencias del lenguaje?** Sobre todo, en la lingüística.

**Prof. Baquero**

De nuevo, no es un problema exclusivo de nosotros. Esa es una de las dificultades que frecuentemente señalan los estudiantes de otras disciplinas. Es decir, la jerga en el derecho y en la medicina son tremendamente complejas. Y ahí nosotros también acuñamos, creo que tiene que relacionarse el cómo llegamos al texto, cómo abordamos al texto. Esto lo hemos mencionado en clases anteriores, lo he hecho con ustedes también. Y es que claro, el estudiante se acerca al texto y primero, el código, el discurso que encuentra ahí, si bien reconoce que está en español, bien podría estar en alemán porque él dice “No entiendo absolutamente nada, esto está inaccesible” Es como si estuviera contra un muro.

No solamente tiene que ver con los problemas de las selecciones del autor, sino con las condiciones de producción en la redacción. Es decir, es un universo diferente. ¿Qué sugiero yo? Aprender a hacer lecturas de los textos no lineales sino estructurales. Es decir, abordar el texto por capas con unos procesos especiales. No hay ningún problema en que los textos académicos se midan por fragmentos. Revisar un capítulo porque está más adelantado que otro, no hay inconveniente. De hecho no es nada claro porque en los textos literarios, donde aprendemos a leer, ahí sí hacemos una secuencia muy formal y lineal, o de principio a fin. No podemos saltarnos los capítulos porque dañamos la lectura. Eso no pasa en la academia. ¿Qué pasa con los textos, con la documentación, con el término difícil? Una opción, si no entiendo la palabra, podría tratar de determinarla por el contexto al igual que lo solicitan los profesores de lenguas extranjeras que nos dicen “No vayas al diccionario de inmediato sino trata de proveerlo” ¿no? Esa es una opción.  Dos. Si el texto es muy completo, si está tremendamente oscuro para mí, puedo abordar otro tipo de textos, fuentes secundarias, resúmenes, videos, explicaciones sobre el tema que me den información más amplia de tal manera que yo regreso al texto fuente con un paquete intertextual mucho más amplio que me permita abordarlo con claridad.

Ahí entonces puedo empezar a resolverlo con mayores tranquilidades. Si esto ya no funciona, entonces puedo ir al diccionario a especificar lo que dice el autor, pero una cuarta medida y es algo en lo que insisto mucho en mis clases, y es acostumbrarnos a que la lectura sin escritura no sirve de nada. Por lo menos no en la vida académica. Si no estoy realizando esas dos actividades de manera simultánea, no estoy desarrollando esto, no es la misma lectura de placer, la de me siento en mi cama y estoy feliz con mi libro, etc. La lectura académica es un ejercicio arduo al que hoy debo asumir y hacerlo con esa claridad de que leer y escribir en la universidad es difícil, pero que se puede hacer. Es decir, que es posible abordar.

*> (...) No solamente tiene que ver con los problemas de las selecciones del autor, sino con las condiciones de producción en la redacción. Es decir, es un universo diferente. ¿Qué sugiero yo? Aprender a hacer lecturas de los textos no lineales sino estructurales. Es decir, abordar el texto por capas con unos procesos especiales (...)
>
>*
**Equipo taller de textos II**

Listo profe. Muchas gracias. Entorno a todo esto, de cómo el estudiante desde el inicio empieza a abordar los textos y escrituras académicas en la disciplina **¿usted ha podido evidenciar a lo largo de los semestres un cambio en sus estudiantes respecto a las prácticas de lectura y escritura propias de la disciplina?**

**Prof. Baquero**

Hace poco, Laura, llegó una solicitud del área de bienestar que hacía una pregunta muy similar sobre sí hemos percibido que hay unas modificaciones sobre los estudiantes. No estaba orientado justamente en el caso de la lectura y la escritura, sino qué pasaba con los estudiantes en general. Si estos que están entrando en la pandemia y lo que viene de la pospandemia, si son nuevos estudiantes y parece ser que sí, por lo menos que entienden la educación de otros modos y casualmente ayer  con algunos amigos profesores de educación media hablábamos sobre esta dificultad y lo que sucede con ello porque en las universidades es un poco más sencillo, por lo general quienes llegan a la universidad, casi todos tienen acceso a este tipo de plataformas, en los colegios no. De cualquier manera sí, claramente hay unas dinámicas diferentes y es que por ejemplo yo no vine a conocer la lectura en PDF, sino finalizando mi carrera de pregrado. Y era, primero, una novedad y era una cosa increíble que uno pudiera empezar a descargar los libros de internet.

Eso que seguramente para ustedes es tremendamente común y corriente, para nosotros fue una novedad el poder acceder a esos textos, entonces si yo necesitaba un libro tenía que ir hasta la biblioteca. Yo pertenezco a una generación de transición, están los nativos digitales y los inmigrantes. Hay un texto que dice que deberíamos llamarnos náufragos digitales, pero yo estoy un poco dentro de los procesos, pertenezco a la generación que pudo utilizar los ficheros de la biblioteca, pues ahí de coger, de buscar y anotar la información o buscarla por los computadores en internet e incluso hacerlo desde la casa.

Eso significa que los estudiantes en efecto se están moviendo dentro de textos impresos y textos digitales. Yo no estoy diciendo y no quiero poner una posición maniqueísta  de que la lectura digital no es buena y que no aprenden, eso me parece falso y que la única lectura válida es la del texto impreso, lo que sucede es que son dos lecturas diferentes, son dos ejercicios diferentes y tenemos que acomodarnos a los dos ejercicios. La verdad es que la escritura de papel es una tecnología que no ha sido superada, sigue siendo una estrategia de manifestación de información que sigue manteniéndose. En cierto estudiante de la maestría, y lo mismo, teniendo una edad un poco promedio entre los que tenían de 50 a 60 años de edad y los chicos que tenían 25-30, yo estaba sobre los 38 en ese momento, un poco menos.

Se veía que los que estaban por encima de mi edad siempre llegaban con los textos impresos, subrayados con algunos comentarios y otros venían era con su tablet con toda la información contenida.  Y si, era interesante ver que los resultados de sus lecturas eran claramente diferentes. Por supuesto, tal vez las competencias intertextuales de abordaje de texto generaban nuevas interpretaciones, más capacidades de análisis, pero eran diferentes. Así que en efecto hay una manera diferente en cómo el estudiante está abordando la lectura, es distinta, pero no por eso mala. Creo que ahí está el juego del docente, cómo movernos dentro de los dos ejercicios y permitir que todos adquiramos las dos habilidades, que podamos estar dentro de la lectura digital y dentro de la lectura impresa. Es lo que creo, es decir, sí hay unas distancias, pero no creo que sean necesariamente malas.

**Equipo taller de textos II**

Listo profe, de acuerdo. Algunos autores expertos en la alfabetización académica sugieren que los procesos de lectura y escritura disciplinar podrían enriquecerse con el acompañamiento de un docente experto en las ciencias del lenguaje o en la construcción de textos y análisis de estos **¿cree usted que esta propuesta podría aportar en los procesos de formación de los estudiantes de otras disciplinas?** Hablamos de ingenierías, ciencias de la salud, entre otras.

**Prof. Baquero**

Creo que el programa “LEA EN LA UN ” da una respuesta bastante clara y efectiva a esa propuesta. En un conversatorio que tenía un título interesante, era algo así como “la no terminación de las tesis en los posgrados”. En ese momento yo no sé si este porcentaje ha variado, pues el expositor principal decía mire “del 100% de esas personas que ingresan a un posgrado, el 90% finaliza todo el posgrado” es decir, termina las materias de manera completa. O sea que hay un 10% que se va porque tuvo problemas económicos o no le gustó el tema, etc. Pero en general todos pueden terminar. Sin embargo, en ese momento, sólo se estaba graduando menos de la mitad de los estudiantes. Es decir, estamos hablando de un 40% a 50%  de estudiantes de maestrías y doctorados que no se gradúan porque no finalizan la tesis. Y esto creo que tiene varias explicaciones.

Uno:  En pregrado ya no se hace tesis de manera obligatoria para graduarse, el estudiante cuenta con otros métodos para esto. Así que cuando llega a una maestría o a un doctorado donde te gradúas sí o sí con tesis, empieza a encontrar unos conflictos tremendos: metodologías de investigación, escritura académica, etc. En esa preocupación aparece “LEA EN LA UN ” y, de hecho, LEA respondía primero para estudiantes de pregrados exclusivamente y cuando me contratan a mí, me contratan con la función específica de acompañar cátedras de sede, como “Huellas que inspiran” y para estudiantes de posgrado. Alguien, un experto, par académico, que se relacione con las ciencias del lenguaje como un tutor, no como un profesor. No en esa relación de superioridad, no con esa relación de subordinación, sino alguien que es igual a mí pero que tiene más experticia en un área específica. Pues el ejercicio fue fascinante, en efecto, porque que alguien te lea fuera del escenario académico, como dos amigos hablando, haciendo recomendaciones desde mi experiencia, facilitó muchísimo el ejercicio.

En ese mismo conversatorio el profesor Pablo Cesar de Química, mencionaba que el programa LEA había sido tan efectivo que él sugería quitar la clase del Taller de Comprensión y Producción de textos para los ingenieros y tener un programa de acompañamiento de escritura académica a lo largo, que fuera dirigido por el programa “LEA EN LA UN” . Creo que la profesora Julia Prof. Baquero, quien estaba ahí, decía que LEA responde a unos propósitos de la escritura dentro del currículo y el taller de texto responde a otras necesidades, entonces tal vez deberíamos llegar a un acuerdo de mantener los dos procesos. Lo que  sí creo es que en efecto nosotros, la Lingüística y los Filólogos, tenemos mucho que decir sobre los ejercicios de la escritura académica de las otras disciplinas y poder enriquecerlos. ¿Cuál me parece a mí que es el problema central que debe estar acá? y es que el reconocimiento de que la Lingüística actual ya no es tan prescriptiva, ya no vamos nosotros con el canon y vamos a enseñarles a escribir sino que tenemos que llegar a acuerdos de negociación.

Primero miremos cómo escriben en las otras disciplinas, cuáles son los productos que tienen porque ellos también responden a una tradición que debemos respetar y sobre ellos llegamos a acuerdos entonces ¿de qué es lo que se está produciendo? ¿cómo vamos a trabajar? Así que la respuesta es sí, claro que sí, una mirada de un profesor experto del área del lenguaje va a ayudar muchísimo. Voy a terminar con esto que lo recorté de una universidad en la que trabajó, varios de los profesores de estas clases que se llaman comunicación oral y escrita, básicamente es el mismo taller de comprensión y producción de textos con otros nombres, tienen profesionales NO expertos en el área del lenguaje. Entonces, por ejemplo ¿usted qué estudió? Filosofía. Ah, perfecto, entonces usted sirve para eso, ustedes escriben mucho, ustedes tienen que saber escribir. ¡Ojo!, y es posible que ese profesor sea muy bueno escribiendo, pero eso no lo hace competente para enseñar a escribir. Así que, es todavía una práctica muy recurrente suponer que esta no es una clase importante y que la puede dictar cualquier persona con una habilidad mínima. Eso también sucede con la corrección de estilo, creen que escriben más o menos bien y asumen que pueden intervenir los textos de los otros.

**Equipo taller de textos II**

Sí, profe. Yo me encuentro de acuerdo con esa posición y también está muy relacionada con la siguiente y  última pregunta de este bloque. Muchas personas  tienen el conocimiento o tienen la idea popular de que los estudiantes egresados de las Ciencias Sociales o de las Ciencias Humanas tienen una mayor disposición y un mejor desempeño en las tareas de escritura. **¿usted considera que esta creencia popular encierra algún tipo de veracidad? ¿por qué cree que existe esta creencia?**

**Prof. Baquero**

Bueno, eso era esperable ¿no? Es lo que se espera de nosotros cuando decimos que somos Lingüistas. El chiste que yo hago es que en los eventos familiares, matrimonios, primeras comuniones, siempre nos van a llamar a nosotros para las palabras. Entonces vaya usted que es el que estudia Lingüística  o Filología y hágale que usted debe saber hacerlo, pero no es tan fácil. Ahora, hablar en público o resolver una entrevista es algo que implica experiencia, preparación, para los dos lados, para ustedes el momento de prepararla, pero también para mí el momento de enfrentarla. A mí me llama la atención, sin ánimo de hablar mal de quienes han sido mis estudiantes, por supuesto… Muchas veces encuentra uno que estudiantes de otras disciplinas en los primeros semestres podrían ganar esa batalla sobre procesos de escritura con quienes están estudiando Filología en Inglés, Clásicas o Lingüística.

Es decir, en los primeros momentos. Pero eso se va superando porque en todo caso el hecho de que el estudiante de las áreas del lenguaje esté expuesto a una serie de discursos, de textos, de situaciones comunicativas, hace que esto se vuelva su habitualidad, su diario vivir. Así que, por poco interés que tenga, empieza a recibir ciertas habilidades y en efecto,  el estudiante de otra disciplina no está tan enmarcado en eso. A veces pasa que en los primeros semestres estos estudiantes no tienen esas competencias claramente desarrolladas, esto sólo lo menciono tangencialmente. Por eso me parece gravísimo que los docentes universitarios no le presten atención a los modelos de educación básica, es decir, suponen que el estudiante tiene que llegar a primer semestre con ciertos conocimientos y ya. Lo que hace es juzgar procesos educativos anteriores sin preocuparse y  esto sucede porque la mayoría de docentes universitarios no fueron docentes de colegio, entonces no conocen esa realidad.

Ahora, en un evento, esto fue cuando se hizo el lanzamiento de la sucesión de correctores de estilo, puedo decirles que por lo menos dos o tres de las intervenciones de los correctores de estilo estaban relacionados con que ser lingüista no asegura que seas un buen corrector.  En eso insistían mucho y estaban un poco irritados porque entonces sentían que su trabajo de correctores de estilo estaba siendo usurpado por el mismo lingüista sin tener las habilidades necesarias. Ayer justamente en mi clase de Lingüística General traje como invitado a un corrector de estilo del Banco de la República, lingüista, y él reconocía que llegó a la corrección de estilo como por golpe, porque usted es lingüista, venga y trabaje en esto, y que fue en el ejercicio laboral donde descubrió que tenía una serie de vacíos tremendos.

Así que, y él mencionaba que debería haber una clase que se llame corrección de estilo. O sea, que todos nosotros recibamos esa clase formal dentro de la malla. Yo no estoy seguro de si exista o no en el modelo de la carrera hoy, pero se requiere. Así que la pregunta es ¿por qué no siempre el estudiante tiene las mismas condiciones o las mismas habilidades necesarias de lo que se espera en la vida laboral? Y eso yo constantemente lo repito en mis clases, cuando usted salga a la vida laboral es poco probable que le pregunten si usted sabe de Semántica, de Semiótica, si identifica caracteres Pragmático, esperan que usted sea un experto en análisis Morfosintácticos, que a usted le pregunten una palabra y sea capaz de identificar la categoría gramatical en toda su suposición. Y eso no sucede, no siempre. Y siento esto porque la lingüística, en mi opinión,  tiene unas asignaturas muy interesantes, ¿fascinantes, no? Está Pragmática.

Yo tenía unas que no sé si ustedes ven, Comunicación y Cultura, la Comunicación y Tecnología, Ética de la Comunicación y a mí esas clases me encantaban. Las lecturas de la Semiótica, todo es un universo fantástico y creo que el estudiante se sumerge en esa área del conocimiento de manera tan profunda que se le olvidan los niveles básicos de la lengua donde ha adquirido unas habilidades escriturales donde puede hacerlo, pero que a la hora de identificarlos tiene unas dificultades bastante serias. Así que creo que en mi experiencia hace falta todavía que el estudiante de áreas del lenguaje fortalezca esas competencias básicas. No es que lo hagan mal, pero sí es algo a lo que deberíamos prestarle algo más de atención.

**Equipo taller de textos II**

Muchas gracias, profe. Muchas gracias por todas las respuestas de este bloque Le concedo la palabra a mi compañera Carol.

## Reflexiones sobre el ejercicio de la escritura universitaria y disciplinar

**Equipo taller de textos II**

Bueno profe, retomando un poco esto que usted nos mencionaba al inicio, desde su perspectiva docente es un poco complicado a veces dictar clase porque finalmente los grupos logran ser muy heterogéneos, por ejemplo, en cuanto a educación y a que hay muchos estudiantes que no son precisamente de aquí de Bogotá, usted mencionaba que uno de los textos que usted supone en sus clases es una crónica. Por otro lado, mencionaba que los textos que generalmente más se asignan son el ensayo argumentativo y los artículos científicos de manera más general. En este sentido, profe **¿qué tipo de estrategias propondría usted para enriquecer y fortalecer los procesos de lectura y escritura de los estudiantes universitarios?** y esto en relación también con lo que mencionaba que muchas veces los docentes asignan algo pero los estudiantes realizan ese texto en dirección de otro texto distinto.

**Prof. Baquero**

Bueno, es difícil. Creo que hace año y medio cuando la decana era la profesora Luz Amparo Pabon, a ella se le solicitó llevar una propuesta para lo que iban a ser las clases de Lenguaje y Comunicación de la Sede de La Paz , la nueva sede de la Universidad Nacional en el Cesar. Yo fui invitado para dictar estas clases del Taller de Comprensión y Producción de Textos y por mi experiencia en el programa LEA. Discutimos con algunos profesores, la profesora Gloria Mora, Fredy Chaparro, la profesora Vera, no recuerdo. Y bueno, ¿qué deberíamos trabajar con esos chicos? Sin saber exactamente cuáles eran sus competencias iniciales, yo no podría resolverlo. Creo que una buena manera por lo menos en las estancias académicas tiene que ver, primero, pedirle al estudiante que escriba desde sí mismo, que hable de él, que cuente una historia.

Aquí un tipo de texto tal vez interesante sería la semblanza, posiblemente autobiográfica, algo que narre de él. Eso es,por ejemplo, algo de lo primero que yo le pido a mis estudiantes en mis clases. Lo primero que les pido es, cuénteme quién es usted a través de un pequeño juego, no sé si ustedes recuerdan, y es, cuentenme algo que no sepan sus compañeros, algo diferente, y esto es la búsqueda de obligarlo a hablar un poco o a narrar desde su experiencia y también compartir. No es solamente la historia que se permite compartir sino como docente empiezo a evidenciar su tono de voz, su selección léxica, cómo se relaciona con el entorno, cuáles son sus relaciones emocionales con hablar en público y todo esto es una información que yo voy a ir recogiendo, que yo voy a ir utilizando a lo largo de las clases.

No es solamente una pregunta al azar, luego de que el estudiante ha tenido la oportunidad de escribir o de comunicarse desde sí mismo, que hable de su entorno, es ahí donde la crónica juega un papel importante. Entonces si él ya ha hablado de él, ahora que nos cuente qué pasa sobre esa realidad, eso ha venido cambiando. A veces, en los últimos ejercicios la crónica ya no ha tenido que ver , propiamente con asuntos tan privativos como tu experiencia en la Universidad, tu experiencia en la pandemia, en las últimas de las crónicas tuvieron que ver con los desmanes de la Policía en la que asesinaron a un montón de muchachos el día que se quemaron los CAIS. Ya no estaba tan cercano ¿no? Ya no era tan relacionado a su entorno cercano pero por lo menos sí a lo que estaba pasando en la ciudad. Cuando el estudiante ha logrado escribir desde sí y desde su entorno, ahora sí tal vez pueda acercarse con mayor facilidad al género académico. Seguramente empezaría por el texto expositivo. Primero describe, luego expone y ahora sí argumenta. Creo yo, en mi experiencia, que sería la línea más acertada para vincularlo a la vida académica, como entiendo  una clase de textos I. Y casi que es una clase de transición, no importa  cómo llegues, yo te voy a preparar para que tu transición, para que tu vinculación a los siguientes semestres sea mucho más cómoda, sea más sencilla.

**Equipo taller de textos II**

De acuerdo, profe. Es algo que yo como estudiante de Lingüística he podido dar fe y  me he dado cuenta también en el entorno de mis compañeros y por supuesto también con mis docentes. Y bueno profe, también encontramos dos paralelos. Por un lado, tenemos la creencia de que los estudiantes del lenguaje, se supone que escriben mejor que por ejemplo un estudiante de contabilidad o en contraste con tal vez un estudiante de una ciencia exacta, tal vez como ingeniería. Pero, por otro lado, tenemos lo que usted mencionaba, que es lo mismo escribir un texto tanto en Derecho como en Filosofía y en distintas disciplinas. Los textos corresponden tal vez a la misma estructura, pero entiendo que en este sentido usted lo que nos dice es que se pueden utilizar las mismas estrategias para ambos estudiantes. Es decir, para estudiantes de una carrera de ciencias del lenguaje o para un estudiante de ciencias exactas como ingeniería. **¿Es esto cierto o dista un poco en ese sentido?**

**Prof. Baquero**

Yo creo que sí, que se pueden utilizar para la misma clase. Cuando el profesor Rivera me contrató para el departamento de Lingüística, en ese momento él era el director de la carrera y me trajo, lo hace justamente con esa intención. Él veía que LEA estaba llevando una serie de clases sobre las tipologías textuales de esas estructuras a toda la universidad, pero no estaba muy seguro de que eso en efecto fuera también lo que se le estaba enseñando al estudiante de Lingüística. Así que cuando él me vincula me dice, me gustaría que eso que está explicando , cómo se escribe una reseña, cómo se escribe una crónica, qué es la planificación de la escritura, cómo se aborda la lectura, lo haga aquí. Y buena parte de mi clase de textos I es una recuperación de los talleres que yo estaba dictando por toda la Universidad.

Claro, por supuesto hay unas ventajas al hablar de Textolingüística o de Lingüística Aplicada, cuando están ustedes metidos en la disciplina ¿no? eso genera muchas facilidades. Pero en textos I, por ejemplo, para las clases que yo dicto que son para Filología y para Lingüística, he tenido estudiantes de muchos lados, de Cine y tv, Derecho y/o Química. Ven la misma clase que sus compañeros y no tienen ningún inconveniente, no hay ningún reparo. Curiosamente en la nueva disposición de clases, ahora ya voy a dictar no para el departamento de Lingüística, voy a ofrecer el servicio de estas clases para la carrera de Nutrición y por supuesto esto implica que tengo que hacer una revisión de las clases similar a esto cómo va a ser más útil a los estudiantes, mirar qué tipo de textos escriben allá. Esto implica un trabajo juicioso de mi parte, pero en principio la clase se va a mantener igual, por ejemplo, uno de los temas que más me gusta dictar y que me llama la atención es el de Derechos de Autor, Esa es una clase que ni siquiera corresponde al taller de comprensión y producción de textos, es una clase que viene de derechos y tal vez si viniera un abogado lo hiciera mejor que yo.

Pero es fundamental que cualquier estudiante universitario comprenda que es sujeto de protección de derechos sobre lo que escribe y que eso es completamente valioso para él. Y en ese orden de ideas le permite descubrir por qué es valioso que tenga que respetar los derechos de escritura de otros, de otras disciplinas. Así que yo creo que sí, que en principio, como yo interpreto mis clases son exactamente las mismas estrategias para un grupo y para otro. Lo único que cambia y que han mencionado algunos estudiantes que ven mis clases es que hay unos momentos donde se pierden porque notan que yo le hablo a gente de otras carreras, pero parece que son situaciones minoritarias que no afectan la complexión del sentido global de la clase.

**Equipo taller de textos II**

De acuerdo, profe. Generalmente en muchas materias relacionadas con la lectura y escritura académica también hay  estudiantes de otras carreras que se adecuan a la materia, estrategias y métodos utilizados por los docentes. Todo sale de manera positiva y pues no pasa a mayores. Y bueno, ya por último nos gustaría cerrar esta entrevista con una reflexión de su parte en relación con el tema abordado, que son las prácticas de lectura y escritura académica desde su perspectiva como docente.

**Prof. Baquero**

Yo recojo lo mismo ¿Cómo explico mi experiencia académica? Cuando empecé a estudiar Lingüística me sucedió, no sé a ustedes, si ustedes saben nadar o cómo aprendieron a nadar. Por ejemplo, pero conmigo fue esa estrategia de lanzar al niño a la piscina y esperar a que se moviera allá ¿no? ¿Entonces qué hace uno cuando está en esas situaciones? Pataleas, te mueves , seguramente alcanzas a sacar la cara y puedes respirar. Está uno desesperado por llegar a la orilla, pero no estás nadando. Por supuesto no estás disfrutando de la actividad de estar dentro de la piscina, así me sucedía a mí cuando empecé a estudiar Lingüística en el primer semestre. De repente me di cuenta de que estaba en medio de unas discusiones y de unos discursos tremendamente elaborados.

Recuerdo a mis profesores de primer semestre Genoveva Iriarte, Fernando Rivera, la profesora Camila Mayorga quien me dictó la clase de Textos y una profe de Fonética que no era su especialidad, Maria Emilia Montes, era su primer semestre de Universidad y estaba en un área donde no estaba completamente cómoda, aunque lo hizo muy bien y uno veía y veía y yo decía “si yo era en el colegio el bueno en español” ¿qué pasa aquí? ¿por qué no entiendo? Y era la misma sensación, o sea como que uno estaba ahí pataleando, como con la boca podría respirar, pero no estaba disfrutando la experiencia académica ni sentía que realmente estuviera yo moviéndome tranquilamente dentro de los discursos. Era un asunto tremendo y terminé el primer semestre con la idea de “Yo he aprendido, puedo reconocer que mi discurso se ha modificado en sólo un semestre, tengo nuevas miradas, nuevos textos” pero sentía que estaba muy lejos de lo que debería ser ese estudiante en ese momento. Y a mí me parece que eso es una experiencia que parece estar compartida con algunos estudiantes. A algunos les parece que no es problemático, a otros sí.

Creo yo que la importancia de estas clases, de estas prácticas sobre la lectura y la escritura académica están relacionadas con eso. En la medida que yo pueda abordar mejor los textos, en la medida que yo me sienta mucho más cómodo de escribir, voy a poder pasar de estar pataleando en la piscina a nadar, a moverme sobre los conceptos.  Ese es el ejercicio y por eso considero que es importante lo que estamos haciendo, es importante este ejercicio que les plantea la profesora Vera y lo que ustedes están haciendo sobre ir, buscar estos profesores y mirar qué está sucediendo, seguramente encontrar puntos de afinidad y de distancia ¿no? Cómo está entiendo cada uno de nosotros estos ejercicios sin olvidar que es fundamental, pero de manera más amplia, es decir, hay que echarle una miradita a la educación básica, hay que echarle una miradita hacia delante, hacia los posgrados, pero también a lo que significan los ejercicios de lectura y escritura en la comunidad. ¿Qué está sucediendo en los trabajos? ¿Qué está sucediendo con el oficinista? ¿Con el que trabaja detrás de un escritorio siempre frente a un computador? porque él está haciendo ejercicios de escritura, ¿Cómo se mueve él con eso? y ¿Qué tenemos que hacer nosotros en el marco de lo que significa ser una comunidad letrada en ascenso en Latinoamérica?

**Equipo taller de textos II**

Ok, profe, muchísimas gracias por esta reflexión muy abarcadora. Y bueno, gracias por el espacio, por atender esta entrevista que ha sido muy enriquecedora para nosotros. Agradecemos sus convicciones y su tiempo.

Escuche esta entrevista en nuestra página de SoundCloud: Podcast Taller de comprensión y producción de textos II - Escritura disciplinar - Prof. Baquero.