本站成员给一般通过或意见相左者的Q&A

鉴于大部分东方圈的人实际上并不了解本维基的目的是什么，本维基想要什么，本维基又会造成什么影响，而只是采用非黑即白的方式去臆测“囧黑”，甚至试图空凭自己的臆测去向别人解释“囧黑”的存在。所以笔者选择了几个东方圈可能会对本维基存在的常见问题，并邀请了一些认同“囧黑”身份的人来回答，目的是要让更多东方圈的人能更加了解本维基的目的与意义，至少可以避免因为信息不足而导致的误会。

在阅读本问答前请注意，君子和而不同，只是因为有相同的信念而聚在一起的“囧黑”并不是一个上行下效的严密组织，我们也没有义务去强求他人接受自己的观点，所以本问答虽然有一个缩略版，但并不代表本问答存在一个标准答案，只有让每个人都有独立思考过的，不一样的观点，我们才不会变成我们最讨厌的，想要反对的那个人。

## 为什么要反对囧仙？他难道不是对中国东方圈贡献最大的人吗？

☯️: 囧仙以独裁与恶俗出道的方式治理东方，并且为车底推这种组织洗地，而其中星期六，旅人1970这样经常人肉他人的人也被囧仙强行洗成了好人；同时囧仙降低了东方人的平均智商（非开玩笑，囧仙的充电榜有一些似乎智力有问题的人），而且他导致了很多很恶心的ky，例如莉莉白，囧仙子等。有贡献的人大有人在，我觉得不缺他这一个商人（由囧仙评论区挺他的人得出）。

😔: 他引发了东方esu化，迫害了无知的萌新，修改了沿用至今的译名，申请了不属于他的商标，商业化了本应同人的东方，掺和了他不该掺和的事情，等等。

⭐️: 因为他及他的关系圈做了太多损人利己的事情。囧仙及囧仙关系圈的人曾不止一次对zun及zunteam进行妖魔化行为，甚至造谣，辱骂，一次又一次地塑造国内东方众对于zunteam的固有认知。囧仙及囧仙关系圈的人也迫害过太多的人，例如东底推，对josany的攻击，贴吧时期数不胜数的政治迫害。说到贡献，为什么我们反对资本家搞垄断，搞剥削，对于贡献高的马云维护996，却依然强烈反对？资本家确实有贡献，但资本家的贡献，远远不及劳动人民的贡献，甚至这点贡献的资本家，还在尝试利用生产资料私有制剥削人民，将本和劳动人民的贡献匹配的钱财统统收进自己的口袋。不是为反而反，而是为了zunteam和其他人不被囧仙迫害到的无奈之举，如果他不倒，最后所有人恐怕都无法幸免，不要有侥幸心理，就像波士顿的犹太人死难纪念碑前的那段话：

当纳粹来抓共产党人时，我保持沉默，因为我不是共产党人。

当他们来抓犹太人时，我保持沉默，因为我不是犹太人。

当他们来抓贸易工会主义者时，我保持沉默，因为我不是贸易工会主义者。

当他们来抓天主教徒时，我保持沉默，因为我是新教徒。

当他们来抓我时，已无人替我说话了。

👺: 为什么要反对曹丞相？他难道不是对汉室贡献最大的人吗？

🤔: 这些问题存在的本身就是我反对囧仙的理由，你们潜移默化的觉得他是贡献最大的人而忽视了他什么才能都没有。他只能做了个统合恰了个烂钱，甚至在藏私心帮倒忙，却被你们说成贡献最大的人，这让我怎么敢不反囧。

🐙: 在回答这个问题之前，我想问问囧主席是否有什么超出常人的能力？了解一下囧仙的发家史，就会发现，他无非是家里有点闲钱，有非常多的闲工夫，如此而已。为什么这么一个人会一步步爬到东方juan一人之下万人之上（真的是一人之下吗）的位置，不是一件值得反思的事情吗？如果他好好做事，安安心心搞同人动画，利用自身影响力多推荐优秀东方二创，那也是好事，可事实上，他在贴吧搞党同伐异，人肉开示，在b站恶俗营业，在旧站与恶俗人勾结，在thb不顾大众反对修改译名，在现实中搞以幻奏为首的各种盈利活动割车厘子，私自申请商标。他对东方的贡献，没有囧仙，一样会有冏仙，冋仙来完成，而他对中国东方圈的破坏，可不是一般人能做的出来的。更何况，功过相抵这种逻辑，本身就不合理。

🌲: 其一，近年来东方与esu产生的种种藕断丝连的联系，我不清楚囧仙是否是其中的根源与祸首，但是毫无疑问15-19年东方社群内esu梗的风行，以及大量的人肉搜索事件，与囧本人脱不开关系。囧或许可以证明自己没有直接推进东方esu化，但是作为一名意见领袖以及国内东方圈的重要仲裁者，他对于身边人的种种劣迹的约束尝试（如果有的话）是失败的。即使他没有意愿以esu实现所谓“斗倒政敌”，那也只能说明他这几年来面对圈内风气的劣化无所作为。有些揣测也许是空穴来风，但是车底推，隔壁东方吧，mmw等却是真实存在的历史。

其二，囧仙的运营以及其糟糕的公关水准令人失望。以幻奏盛宴为例，大型的东方交响活动举办经验固然还不成熟，但是四届交响音乐会有两届发生大型事故（1&2），我迄今为止都记得那两届引发的轩然大波；一届（4）我不知道钢琴多崩，但是囧仙时候的错乱发言险些又激怒观众被炎上。幻奏我只有一次没去，但我觉得这个ip，以及囧仙的发言都在挑战我的忍耐底线。很多我认识的一般通过或爱囧人也是因幻奏一瞬转黑，包括我本人。我们原本都抱之以期望，奈何期望越大失望越大。所以苏州乐景办得好我也很高兴，一来省得我犹豫下一次幻奏要不要去了，二来这届要是再崩那完完全全是囧自己毁灭自己。

所以你问我为何反囧，我的回答就是失望。即使他不是社群的罪人，他至少也是一个德不配位的仲裁者。

## 你们到底有什么企图，反对囧仙对你们到底有什么好处？

☯️: 会安心，再也不会被动讨厌ZUN与ZUNteam。

😔: 我们只是想让东方重回那个纯净的圈子，让这个圈子没有出道，没有不能碰的黑暗面，没有对于萌新无尽的迫害。我们大都并不是为了自己的个人利益而是为了东方的发展。

👻: 囧仙试图将“东方Project、东方同人、东方同人音乐、东方、东方幻想乡、东方计划”注册为自己的商标，一旦让他注册成功后果不堪设想。比起完全相信他自己个人的私德（我一点都不相信）来移交给ZUN团队，更好的方式是直接现在不要给他得逞的机会。反囧没什么好处，甚至有点危险，但是至少可以不让中国东方彻底完蛋。

👺: 你们到底有什么企图，反对曹丞相对你们到底有什么好处？

🤔: 身边的友人和你们一样愚昧让我觉得孤单与恐惧。

🐙: 中国东方圈去中心化和去恶俗化，东方作为一个亚文化小圈子，在dssq与商业化的浪潮中风雨飘摇，自然禁不起这么一位盈利大手子兼网络黑社会的摧残。至于有什么好处，套用一位先辈的话，囧仙不重要，反对囧仙也不重要，但是，没有囧仙很重要。

🌲: 我可以确定我的企图不是什么：至少不会是摧毁国内东方与东方圈。我没这个能力。

至于我期望什么，我最开始期望囧仙能够主动承认并且改正过往的种种错误，但是囧仙面对这种声音似乎很少有过正面回应，即使有也未能兑现。我的意思已经很明确了。

## 囧仙倒了中国的东方圈不就也倒了吗，你们是不是想破坏我们的东方圈？

👺: 曹丞相死了大汉王朝不就也完了吗，你们是不是想对我们汉室图谋不轨?

👺: 请问诸位是想处在一个东方讨论氛围稀少，遍地恶俗，烂梗飞舞，满是黑屁，人身安全时刻受到威胁，垃圾人遍布圈内，无论怎么努力也不能得到相应回报，必须攀附实力者的金字塔结构，垄断横行，社团盈利吃相难看，黑暗而透不过气的粪坑内。还是愿意回归初心，来待在一个人人清白，氛围良好，自由平等，劳有所获，社团安守本分的东方同人界呢？

☯️: 不缺一个商人。

👻: 同上，囧仙即将把中国东方的相关商标据为己有，他不倒中国东方圈反而快倒了。

🤔: 如果指的是现在这样令人作呕的东方圈，来几个破坏几个。

🐙: 中国东方圈初步形成还是渔场小镇年代的事，那时囧仙还在读高中，把他和中国东方圈绑在一起是一种可耻的偷换概念。另外，哪怕zun明天酒精中毒去世（四季大人，我有罪），也不会对中日两国的东方圈造成任何影响，囧仙又有何德何能，一个人就是一个圈子？东方是一种世界观，一种精神，只要有互相交流的东方众，就会有东方圈。倒是囧仙大力推行以恶治东，把东方圈分层为恶俗高级人和一般萌二车厘子。他为东方众谋幸福啊他是恶俗的大克星♪。

🌲: 关于第一个问题，我觉得目前国内东方圈的秩序绝对不是完全环绕囧展开的。各地的tho、thbwiki、以及喵玉论坛等，虽然囧的贡献确实或多或少存在，甚至不小，但是同时也要依靠其他东方同好的努力维持运作。囧也不可能一人独揽这些组织的运作。囧的缺位或许会迎来一场大洗牌，但绝对不会导致东方圈不可逆的毁灭。第二个问题见我第二个回答。

## 你们的资料到底从哪里来，你们是不是在污蔑囧仙和别人的清白？

📢: 我搜集的资料都是在中华人民共和国大陆地区内的合法网站，例如知乎、微博、百度贴吧等，没有利用任何法律禁止的渠道。我并没有污蔑谁的清白，这些事情都是他们确确实实做过的，虽然有不可抗力（百度贴吧隐藏贴子）或者当事人主动删除（例如囧仙删除ia相关的知乎回答）等原因，但我能保证说的每一句话背后都至少有一条可以查证的记录（或是记录的备份）。

☯️: 囧仙未删除的言论，以及他提起的每一个活动极少且被其黑屁的人，都是资料来源。

👺: 你们的资料到底从哪里来，你们是不是在污蔑曹丞相和相府官吏的清白？

🤔: 来源与途径都和囧仙相同，唯一不同的点在于囧仙文游断章取义，而我们总爱把囧仙断章取义的部分补全。

🐙: 贴吧知乎b站qq群。在你问这种问题前，我建议你，认真看看各类反囧的文字，不要当个鸵鸟，只听自己喜欢听的。

🌲: 囧仙的言论（如果没有删除的话）很大程度上就是资料来源。他不谨慎的发言太多了。

## 你们有没有在唆使别人，用esu当武器去攻击无辜的人？

☯️: 拿esu当武器的人，东方相关的有且只有囧team。

😔: 我们不希望所有人去碰esu这种恶臭不堪的东西。反对囧仙却让我们不得不用这些自卫。

👻: 我们只反对囧和其团队部分有恶劣行为的成员。每个人有每个人自己的行动方式，也对自己的行为负责，没有人能唆使别人去做什么事。看到了囧和其党羽的嘴脸后，是否采取行动和采取什么行动完全是个人意愿。

👺: 你们有没有在唆使别人，用文字当武器去攻击无辜的人？

🤔: 有，不过不是唆使，而是迫使，因为我们威胁到了囧仙的利益，所以迫使囧team想方设法esu我们。

🐙: 你恶俗，我完完全全的好人。我既不文游，也不乐人，更不可能参与人肉出道。你不信？那你怎么就信了囧仙呢？

🌲: 没有。如果想问，请用具体的证据与资料来对质，就像质疑囧仙与esu的关系也需要资料一样。

说句题外话，当然这种论战到最后往往会演变成“什么是esu”“请定义esu”“他到底是不是无辜的”“调查esu算是esu吗”诸如此类。东方与esu的关联密切至此，esu又dssq至此，很多问题已经不是“我从不碰esu”就能解决的了。

## 囧仙终日奔忙就是为了保护中国东方圈和我们东方众的利益，你们为什么就是不明白呢，真的一点同情心都没有吗？

☯️: 他不缺钱。

😔: 我们理解他的行为，我们也赞同他做的好事。但是这并不代表我们可以无视囧仙的恶行。功过相抵永远都不是不反对恶人的理由，更何况相比于功囧仙的过错罄竹难书。

👺: 曹丞相终日奔忙就是为了保护汉朝和我们大汉臣民的利益，你们为什么就是不明白呢，真的一点同情心都没有吗？

🤔: 如果囧仙有同情心放过东方同人圈，不再使东方变成他个人赚钱的途径，我倒是可以考虑同情心泛滥，可惜他没有，所以我也不能。

🐙: 反囧人终日奔忙就是为了中国东方圈的去中心化和去恶俗化，你们为什么就是不明白呢，真的一点同情心都没有吗。

🌲: 我也想同情他，但是确实是太失望了。他做出的贡献不能抵消他对圈子造成的负面影响。

顺便一提，囧方面作为传达日本zunteam最新消息的几乎唯一大型渠道，有意或者无意地传递着大量关于zun的偏负面的信息。有一些问题是确实存在的，但是另一些居心何在实在存疑。囧能够引来zun对于国内东方的关注，自然是大功一件。囧认为“zunteam水土不服”（而且多次这样宣传），也可以理解。但是囧team存在如先前所述的这么多问题，他们真的能够比zun做的更好吗？

## 就算囧仙真的倒了，之后的东方圈怎么可能会变得更好呢？

☯️: ZUN可没倒。

😔: 囧仙属于垄断形式。国内基本所有大型tho、社团都聚集在囧仙身边以求发展。一个要靠巴结，抱团才能发展的“同人”活动已经脱离了同人原本的意义。垄断制永远不利于发展。没有寡头的东方才能走得更远。

👺: 就算曹丞相真的倒了，之后的大汉怎么可能会变得更好呢？

👺: 其一，中国车万圈从来不缺开明之士，就算从群众中选个人来领导，未必就比现在的囧仙差。而且东方圈亟待去中心化。

其二，中国车万圈根本不需要一个独断专行的人来领导，也不需要什么皇帝来守护。实在不行组建一个开明寡头团都是可以的，不要因为跪的太久了就起不来了。当年辛亥革命的时候，就有满清人认为国家没有皇帝是行不通的，结果呢？

其三，囧仙倒了我们完全可以迎入ZUNteam，欧美东方圈在ZUNteam的引导下也一样欣欣向荣，不要以为ZUNteam是什么牛鬼蛇神。

🤔: 而事实却是囧仙存在，真正的东方圈发展越来越烂，与其彻底死他手里，倒不如搏出一片生机。

🐙: 一家独大的寡头政治和互帮互助的共产主义相比，哪个更好不用我多说了吧。

🌲: ……囧仙的缺位应该并不会直接导致你与我从此就只能无所作为吧。

## 就算你们真的是在为东方着想，但你们整天不是骂这个就是骂那个，对东方有丝毫的贡献或价值吗？

☯️: 我没有时间既收集被骂的信息又去骂别人。

😔: 群内有不少大佬的存在，他们也是为了东方出过力的，不过现在为了反囧而站出来去做本不该他们做的事情。出没出过力不是我们不能反对他的理由，更不是我们可以无视东方腐化的理由。

👻: 我们不提倡没有证据的追捧和瞎骂，无论是反囧还是支持囧，我自己更是没做过。即使没贡献也可以表达自己的观点，买冰箱并不需要自己先学会制冷。

👺: 就算你们真的是在为汉室着想，但反贼整天不是骂这个就是驾那个，对大汉有丝毫的贡献或价值吗？

🤔: 我也不想骂这个又骂那个，这样做对东方圈也确实没啥贡献，但话又说回来，这主要要归功于囧team的恶行能多到骂不完。

🐙: 除恶亦是扬善，灭妖亦是传佛。

🌲: 9012年，请不要再使用“你行你上”逻辑及其变体了，谢谢。另外反囧者中也不乏曾经对东方做出巨大贡献的人。

我还是觉得，大部分反囧人反对的只是囧或者囧team，而不是要做车万蛀虫危害车圈。任何的争论，都应该建立在这个共识上进行——如果人与人真的能够消除成见，保持最低限度的理解的话。