オーシャンズ12

21-7 ：名無シネマさん [sage] ：05/08/12 17:26 ID:Et4IcPbw

昨日　オーシャンズ１２見たんですが分からない点が・・・・
・結局主人公ダニー達は美術館に運ばれる前に（王家のタマゴ）盗んでいて
　美術館に置いてあったのは元々レプリカだったって事ですよね？
　じゃーなんで美術館に進入する作戦や逮捕される事までしたの？
・最後にオーシャン夫婦と泥棒フォックスがテラスで話すシーンで
　オーシャンが（君から盗んだ絵画はここにある。・・・・・暗証番号は・・・）
　（２２１１・・・）って話して途中からフォックスが（６６９９）
　と言うだけどなんでフォックスは暗証番号知ってるの？
　（２２１１６６９９）って何か意味のある番号なの？
・ブルースウィリスとジュリアロバーツって夫婦だっけ？
　って言うか実際のジュリアロバーツって妊娠してたの？
21-8 ：名無シネマさん [sage] ：05/08/12 18:41 ID:B6dl0PtL

・オーシャンズ11が、金と一緒にダニーがテスを取り返す作戦だったように、
ブラピがキャサリン・ゼタ・ジョーンズの捜査官をゲットするための作戦だから。最初あのまま逃げたら意味ない。
あとはナイトフォックスをだますためでもある。勝ったと思わせていたぶるため…か？
・番号に意味はないと思う。ナイトフォックスが既に知っているのは彼が情報集めが速いから。
彼の腕のよさを示しているのだろう。
・当然夫婦ではありません。ジュリア・ロバーツは撮影時に妊娠していました。
21-16 ：7 [sage] ：05/08/13 12:30 ID:SdycGwvL

>>8
うーんあの美術館進入や逮捕の（芝居かな？）
王家の卵を盗むって言う目的じゃなくて
泥棒フォックスへのカモフラージュと
ブラピとキャサリン・ゼタ・ジョーンズ捜査官のくっつけ
が目的でみんな動いていたってこと？
みんな逮捕されて３人残った時（スリと爆破のプロと兄弟の兄）
アジトで次の作戦を錬っているのも一応芝居って事なのかな？
ジュリアロバーツはこの事知っていたって事でいいの？
21-17 ：名無シネマさん [sage] ：05/08/13 14:55 ID:Zkt36i/q

>>16
いや、あの3人は知らなかったと思う。もちろんジュリアも。
11でもダニーとラスティの喧嘩が芝居だったって、マット・デイモンとかは知らなかった。
またもあの2人にみんな操られたってことでいいんじゃないのか？
21-30 ：名無シネマさん ：05/08/15 10:29 ID:hMVQtb0p

私もオーシャンズ１２を二回見たけどどーしてもわからないことが。
結局ブルースウィルスはオーシャンの仲間として動いてたの？？
留置所から車で逃げるときオーシャンとジュリアが手錠を
はめたままキスしてるときにオーシャンが『ブルースはどうだった？って』
聞いてるよねぇ？あれも芝居のうち？
>>16芝居でしょう。作戦練りながらカメラが金の卵の入った鞄をアップで写してたものね。
21-31 ：名無シネマさん [sage] ：05/08/15 12:00 ID:WfQPzzSW

>>16>>30
芝居ではなかったと思います。
前々からマット・デイモンはダニーにテスを使った作戦を提案してたわけで
（そういうシーンが前半にあります）
ああやって取り残されたらどういう行動に出るかダニーが見抜いていたという設定では
ないでしょうか。
ブルースはさすがに仲間のはずはないと思いますが、
さてダニーはいつブルースと遭遇したことを知ったのでしょうか。
21-257 ：名無シネマさん ：05/08/25 00:52 ID:oDrjdHuF

ｵｰｼｬﾝｽﾞ12で
FBIに化けたマットの母親が助けに来て
車の中でマットが「マツイを怒らせた」って言ったら
「ロスト・イン・トランスレーションね」って言ったんだけど
これどういう意味？
マットはあのマツイとの暗号みたいな会話は
騙されてたんだってそれで気づいてたけどなんでだろう？
21-357 ：名無シネマさん [sage] ：05/08/28 02:34 ID:pB0GF5o6

>>339
オーシャンズ１２のスレでこう書かれてたらしい。
496 ：名無シネマ＠上映中 ：05/01/23 22:18:04 ID:9eOCA2Oa
>>395、406
「マツイ」は、アムスのボスの偽名。
何故そんな偽名にしたのかというと、マットデイモンをからかうために示し合わせて付けた。
「マツイ」はメジャーリーガーの松井秀喜を示す。
『ロスト・フラストレーション』とは、「言葉（意味）が伝わらないもどかしさ」という意味。
また、日本を舞台にした同名の映画を示している。
つまり、ここでは掛け言葉になっている。
日本人の名前を出して分けの分からない会話をして「言葉（意味）が伝わらないもどかしさ」
をマットディモンに示し、からかったっと言うこと。

498 ：496：05/01/23 22:38:13 ID:9eOCA2Oa
『ロスト・フラストレーション』→×
『ロスト・イン・トランスレーション』→○
スマン
21-735 ：名無シネマさん ：05/09/23 12:47 ID:ggJw1Z19

オーシャンズ12について質問があります。
ブラピが意図的にキャサリン・ゼタ・ジョーンズ（刑事）に接近した、
また王家の卵を盗むふりをしてわざと捕まったのは、彼女を仲間にする為だったという所までは理解できたのですが･･･
結局、ブラピとジョージ・クルーニーはどこからどこまでを計画してたのでしょうか？
アンディ・ガルシア（カジノオーナー）から脅迫され、マツイの招きによってアムステルダムに行った後からがブラピの策略？
アムステルダムに行ったのは偶然で、キャサリン・ゼタ・ジョーンズ（刑事）に接近しようと考えたのはアムスに着いた後？
それともアムステルダムに行くのもブラピの計画で、マツイはブラピの仲間？
それともアンディ・ガルシア（カジノオーナー）から脅迫されるのもブラピの策略の内？
それともキャサリン・ゼタ・ジョーンズ（刑事）の父の策略？
長々とすみません。
21-736 ：名無シネマさん [sage] ：05/09/23 17:25 ID:bDE9+A4L

>>735
金を返せと脅迫され、アムステルダムに仕事に行き、最初の仕事に手をつけるが
先を越されてしまいナイトフォックスの仕業と感づいたクルーニー達はナイトフォックスの
師匠（ゼタの父）に、この後娘（ゼタ）を連れて行く約束の代わりにナイトフォックスが
どう動くかを聞き計画を立てナイトフォックスの挑戦を受けた。・・と理解したけど。
まあ、以前のゼタの事件と今回の最初の仕事で同じ手法を使ったということは
ある程度先の予想をしていたのかもね。と適当な事を言って見る
21-739 ：名無シネマさん ：05/09/24 02:21 ID:+IQ3Zwwd

>>736
回答ありがとうございます。
自分もそのように理解しようと思ったんですけど・・・
そう考えると、ブラピはアムステルダムに来るまでは、ゼタを仲間にしようとは
あまり考えてなかったて事になりますよね
今回のストーリの軸が「ゼタを仲間にするぜ大作戦」だと自分的には思っていたので
>>735さんのように考えると、ブラピらは受け身（もっと策士だと思ってた･･･）な気がするし、
アムステルダムに行かなかったら･･･みたいな
それと、アンディ・ガルシア（カジノオーナー）に車を爆破されただけでブラピはびびちゃったて･･･
いくらでも逃げられると思うんですけど
だらだら書きましだが、結局、自分的にも>>７３５さんのように考えるの妥当なのかなって
21-741 ：名無シネマさん [sage] ：05/09/24 04:53 ID:sW1RzIY1

>>739
まぁ、そこらへんは劇中で説明されているわけではないんで
見た人が想像するしかないと思うよ。
オレはアムステルダムにいったのは偶然ではなくて、
最初から狙っていってるんだと思ってるし。
27-280 ：名無シネマさん ：2006/08/03(木) 12:46:11 ID:oXdfqqOY

「オーシャンズ12」
ラスト近くでアンディ・ガルシアに小切手を渡してる時に、
後ろにいる庭師？が意味ありげにふりむいたけど、どういうこと？
27-281 ：名無シネマさん ：2006/08/03(木) 15:59:20 ID:zG0UdOlz

>>280
ほとんど内容覚えてないけど
最後にヴァンサン・カッセル演じるフランソワが庭師の衣装着て何か盗もうとしてた記憶がある
29-916：名無シネマさん ：2007/02/16(金) 21:51:06 ID:fyGcLm9n

まとめサイトに載ってなかったので教えてください。
オーシャンズ１２で
・ゼタがブラピ達の獲物が卵と気付いた理由。タクシーのシーンだったと思うんですけど。
よろしくです。
29-917：名無シネマさん ：2007/02/17(土) 19:52:03 ID:iLRGB4GF

>>916
よく見れば分かると思うけど･･･。
ゼダがブラピの電話盗んだよね？
そのあとゼダが電話をとったっ時、
仕事仲間から｢ロマノフ皇帝も騙せる出来の、あるものができた｣
と電話を聞いてる(ロマノフ皇帝とメモ)
後はソコからターゲットをわりだしたってとこじゃない？
看板見なくても多分自然と辿り着いたと思うよ。
29-919：917 ：2007/02/17(土) 20:07:47 ID:iLRGB4GF

つまり、
ロマノフ皇帝(朝)関連の物がターゲット
⇒丁度今展示されているファベルジェの卵がマサにそれ
かつ、かつてルマークが盗み返還した物でナイトフォックスと雌雄を決するには丁度良い

と結びつけたんじゃないですかね？
29-923：名無シネマさん ：2007/02/17(土) 23:50:57 ID:SIv7iOhj

>>917様
そっか確かにメモしてたね。
ありがとう。
あとジュリア作戦の前に8人が捕まって釈放できたのは
マッドデイモンのお袋さんの力なのでしょうか？
釈放された理由は何でしょうか？
29-928：名無シネマさん ：2007/02/18(日) 02:13:07 ID:wEFatj9x

>>923
あれは最初からFBIと身分を偽って乗り込んだだけ。
母親がFBIのモリー・スターって名乗ってたけどライナス(マット)のファミリーネームはコールドウェルだからおかしいでしょ。
それに解放された後に態々空港までおくってく事なんてないでしょ。
捕まるまでがオーシャンの作戦(ナイトフォックスを騙すための)。
ネイルサロン中に捕まった奴は作戦とは言えないけど。
ちなみにマットのお袋さんも同じような裏家業。
カットされたシーンでマットに泥棒ネゴの特訓(対マツイ戦)もしていた。
11を見れば分かるが親父は元凄腕のスリでボビー・コールドウェル。
29-931：名無シネマさん ：2007/02/18(日) 02:42:39 ID:wEFatj9x

>>923
ゴメン、よく読んでなかった。
釈放されたのではなくて、
ライナスがベネディクト事件を認めた事により、美術館での盗みは不起訴になって本国に送還されたと言う扱い。
コレも勿論ライナス親子による演義。
本国に送還と言う偽理由で外に出せば後は自由。
弁護士にあいつを回せるんだから相当なコネがあるってことかと。
31-874 ：名無シネマさん：2007/08/19(日) 17:47:40 ID:DYpBFTRd

「オーシャンズ１２」むずかしすぎなので質問です。
①テスが自宅にテリーが来たことを電話先のダニーに知らせた合言葉に意味はありますか
②マツイとラスティ、ダニーの会話は１００％マットをからかうためだけの
ものですか？なにか「夜中、金持ちの就寝中に盗みに入りたい。盗難の事実も
気づかれたくない」「１１人全員（赤道の全ての動物）がテリーに借金返済
できたら（お世辞を言う）命が助かる（感謝祭とハロウィン）」と言っている
ようにも聞こえます。するとマツイの返事にも何か仕事の意味があるのかなと
思えるのですが
③イザベルがマツイを１秒で自白させられたのはなぜですか
31-875 ：名無シネマさん：2007/08/19(日) 18:08:31 ID:jbWUNjMf

>>102とかみて、
あんな殺し方する必要はないなとか思ってたけど、
それもディグナムなりの天誅かと思えばいいのか。
DVD見直したらディグナムはボストン育ちだから攻撃的で嫌な奴だが、
根は誠実な奴だって確かにあったわ。
すまぬ('・ω・`)
>>874
①あります。
｢水漏れ=招かれざる敵が来た｣とか夫婦の間で暗号があったのでしょう
②ライナス(マット)をからかうためのものではありません。
立派な泥棒と仲介人との依頼に関するコミュニケーションです。
後半、ライナスと母親が話す時に｢マツイとのネゴ(ネゴシエーション)ドジっちまった｣と言ってます。
また、未収録シーンでは母親と練習するシーンがあります。
③伝説の大泥棒の娘だけあって、
マツイ如きだったら相手にもならないっていう感じじゃないですか？
泥棒関係の知識が凄まじいので、そういう裏の家業の相手もお手のものかと
31-985 ：名無シネマさん：2007/08/30(木) 12:45:38 ID:mcF6a0QF

>>874.875
マツイって誰ですか？
31-990 ：名無シネマさん：2007/08/30(木) 16:52:46 ID:srgUjetP

>>989
テレビは見てないから分らないけど、最初の仕事の紹介、「株券のだっけ？」をしてくれた人
バーでブラピとクルーニー、マッドデイモンとおっさん（マツイ）がわけ分らん会話してただろ？
「同意するか？」みたいなこと言ってた奴

31-879 ：874：2007/08/20(月) 19:47:55 ID:f/kLCNxX

>>875
さん、ありがとうございました。最後にひとつ
「オーシャンズ１２」で、
ライナス母がＦＢＩになりきって、イザベル＆上司の前に初登場する場面で、
車のドアを開けてライナス母にうやうやしく仕えていたサングラスＦＢＩ男は、
イザベルが上司に車内電話している渋滞現場で、横に停車してイザベルの電話を
盗み聞きしていたオートバイ男と同一人物でしょうか？
31-881 ：名無シネマさん：2007/08/20(月) 23:58:46 ID:mGdJavW/

>>879
細かいところに着眼しますね（＾＾；
DVDを静止画で見た限りは別人です。
バイクの男は痩せ型ですけど、偽FBIのほうは少し太った方ですね。
またバイクの男は盗み聞きしたのではなくて、
ラスティ達の狙いがエッグだと気付かせるために隣に寄った(もしくは演出)のだと思われます。
あそこに偶然停まる事があるの？とかは演出上の都合ですので･･･
人相はトゥルアーに似ております。
トゥルアーがオーシャン達にトドメ(現行犯逮捕させる)を刺すために獲物をバラしたとも考えられなくもありません。
考えすぎかもしれませんけど。
31-945 ：名無シネマさん：2007/08/27(月) 09:26:30 ID:WSiRRoKE

「オーシャンズ１２」
でルーベンが「話が見えない。誰の話をしているんだ」と聞いたら

ダニーとラスティが別の女性の名を言います。
その直前のダニーとラスティの台詞のやりとりの妙がわかりません。
どういう勘違いでお互いしゃべっていたのでしょうか
31-950 ：名無シネマさん：2007/08/27(月) 12:37:58 ID:NRIJG/rg

>>945
ダニー｢俺の女房だぜ？｣
ラスティ｢追いかけるのはイザベルだぜ？｣
ダニー｢勝って欲しいんだろ？｣
ラスティ｢イザベル？テス？｣
ダニー｢分かってるくせに。この現状の発端の方にだよ｣
ラスティにとっての事の発端=こんな事になった原因の追う側のイザベル
ダニーにとっての事の発端=野次馬オメデタ作戦の発端のテス
後は｢her｣をそれぞれに置き換えて考えればよろしいのでは？

32-87 ：名無シネマさん ：2007/09/08(土) 10:06:38 ID:/UT354j6

「オーシャンズ１２」
結局「１１」で稼いだ金を全額利子つけて返しただけなのに
ラストの彼らの明るさはなんなのでしょう。
卵はルマークに届けただけだし、「１１等分できない」イサベル以外
もうけは何もなかった筈なのに、「ダニーは負けたとは思っていない」
のはなぜですか。
32-88 ：名無シネマさん ：2007/09/08(土) 11:48:49 ID:z11xPFou

>>87
トゥルアーがベネディクトにチクって全員の居場所がばれた。
2週間後に借金を返さなければ全員悲惨な殺し方で殺される(もう特定されてるので逃げれない)。
その借金は膨大な額で2週間で返せる事は到底無理。
その借金を全額返済できてベネディクトから解放されたのにうれしくないんですか？
ダニーは負けていないって言うのは、
ベネディクトの山をやった事を後悔はしていないって事では