访谈翻译：2014 Billboard Japan 「LOUD」访谈

原地址：http://www.billboard-japan.com/special/detail/920

愿望实现。决定了做一个TM NETWORK（小室哲哉/宇都宮隆/木根尚登）三个人齐聚的访谈。从1994年的4001DAYS，到宇都宫隆复活的琦玉Super Arena公演秘闻（根据小室说是初次公开），以及对新作所灌注的想法。把注目点放在三人的生活状态之上，从而完成了只有在这里可以读到的前所未有的文本，请一定要读。

**TMN“终了”以来的20年，“一直在做音乐”仍然是他们最重要的事**

——我是因为TM而对音乐产生兴趣的人，从20多年以前开始就一直梦想能做三个人齐聚的访谈，现在能得到这样的机会，非常感谢。

**小室哲哉：**我们也是，请多指教了。

——虽然这个问题可能有点抽象，背负着TM NETWORK和TMN这块招牌的30年，对三个人来说是怎么样的时间呢？

**宇都宮隆**：这个问题不好回答呢。和THE ALFEE那样一直不间断活动，每年都有巡回tour的30年肯定是不一样的。

——因为中间曾一度解散，有不在活动的时间吧。

**小室哲哉**：如果要算正确的活动时间的话……大概2年？

——2年还不至于吧（笑）！

**小室哲哉：**大概就十分之一吧，估计3年左右，如果要把三人真正在一起的时间合并计算的话。

**木根尚登：**原创专辑发了几张来着？

**小室哲哉：**也不多啊，大概8.5张？（译注：应该是不算DRESS，Easy Listening，Twinkle Night算半张。）

**木根尚登：**最近那张也算进来的话大概10几张吧，这2年1张的速度都不到啊。

**小室哲哉：**你要单说这个的话就跟外国音乐人一样了（笑）。感觉做得很优雅呢。

——虽然如此，在活动休止的时候，或者作为其他组合和个人活动的时候，应该也经常会受到TM NETWORK的历史和存在的影响的吧？

**宇都宮隆：**刚开始做solo的时候，当然经常提到TM的事情，自己也有意识到，但过了这些年，记者啊别的人啊也不仅限于说TM的事了，也就没有那么明显的意识了。并不是总是受到影响的。

**小室哲哉：**也不一定要在名字前面加上“TM NETWORK的XXX”了。跑个题，实际上是最近的事情，我们在Live前都不会组成一个圆阵然后喊“加油”，也不会击掌什么的。结束之后也不会有“Yeah！”的感觉，这类的东西都没有。好像已经成为不成文的惯例了。

**木根尚登：**30年都没有过，甚至在东京Dome的时候都没有。

**小室哲哉：**大概是这种感觉。也不是说这样不行，但好像真没有人见过我们三个好像三位一体这样的样子。不知道有多少摄影师想拍下这样的画面呢（笑）。

**木根尚登：**所以比如3年没见面的时候，一般人都会说“最近怎么样？”之类的，或者拥抱一下之类的，我们绝对不会的。三年没见再见到面的时候连“早上好啊”“好啊”什么的都没有。基本上突然就“那个，关于这个啊”什么的。就跟昨天刚见过面，这只是第二天一样。所以反过来说，这也是一直在一起的感觉吧，就跟还没职业出道的时代一样。

——所以也不是故意这样的吧。

**木根尚登：**所以回到刚才的问题，TM不是很有意识地去做的事情，而是到了这个时候利索应当的事情。不是“好吧！那就开始TM吧！那就做TM吧！”这样，而总是自然地就谈起TM的事情，然后开始做。

**小室哲哉：**没有人在，留下我自己一个人，是非常值得感谢的事情。当然啦。一个人突然就想起了TM的事情，那再好不过了。

——那么，离开的时候会在意成员的动向吗？

**小室哲哉：**应该不会。

**宇都宮隆：**并不会去在意（成员）在做什么（笑）。有时候从身边的人这边听到会有“啊，原来是这样啊”这种感觉。

**小室哲哉：**然后还会因为这个“哇！”地吓到。

**宇都宮隆：**比如我在做音乐剧《RENT》的时候。

**小室哲哉：**是的是的，还有跟trf的DJ KOO酱合作的时候（笑）。

**木根尚登：**还有跟玉置浩二一起拍了PV的时候（笑）。

**宇都宮隆：**看起来关系还很好。

**木根尚登：**搞得就好像你跟玉置先生是30年的老朋友一样？！

**宇都宮隆：**就有这么厉害（笑）。

——要用语言描述三个人的关系的话会是什么样的话呢？

**小室哲哉**：因为也不是同级生啊……

——TM结成以前，SPEEDWAY时期在一起的时候也不是“朋友”这样的感觉吗？

**小室哲哉**：其他班的名人啊，这种感觉。我比他们小一届，就知道A班和C班的学长里有引人注目的人。如果要用更少的话来描述这三个人的话，就跟YMO差不多吧。

——YMO三个人也不是黏在一起的那种感觉啊。但是这样的三人组持续30年也很少见，YMO和TM就是这样的。

**宇都宮隆：**因为最重要的事是“做音乐”吧？就比如说谁已经不做音乐了，改做幕后了，这也有可能啊。毕竟那么多年了。但实际上都有solo啊，其他的东西啊，实际上都还在音乐的台前。从TMN终了以来这20年里仍然在继续，这一点才是最重要的。

**小室哲哉：**或者说是“允许我们一直做下去”。（译注：原文やらせてもらっていた，意译。）

**1994年5月，东京Dome“活动终了”的真相。“为什么解散了？”**

——1994年9月，TM在东京Dome进行了2天的公演，公演结束后全部的活动宣告“终了”。那个时候有没有会让TM NETWORK再度开始活动的计划呢？

**小室哲哉：**我这里是没有。

**木根尚登：**之后的事情就没想过了。

**小室哲哉：**虽然这样说不太准确，但当时想的就是三个人不是好好地很平均地各自在做solo吗？不过，要说到我这边，没有想过TM结束后去做制作人的工作。当时其实是想不做台前的工作了。1994年7月，我到筱原凉子的现场去参观学习，当时也是被Epic Sony的人强行带过去的，因为也有给她写曲子嘛。因为是现场直播的节目，大概1小时左右就被问“在后面也好要不要给她弹个琴？”，这样被强行拉上去了。结果就决定做制作了。

——那么，94年以后作为制作人的展开完全是意外？

**小室哲哉：**完全是意外，这一点是没错的。

**木根尚登：**这样说东京Performance Doll（译注：当时Epic Sony下的一个女子组合，TK和TM都有参与他们的制作）也是Epic的啊。

**小室哲哉：**是的，然后那时候筱原桑是上“Music Station”，他们跟我说想要我去看看我就去了，所以化妆啊服装啊什么都没准备。

——宇都宫桑的话，对94年Last live以后的事情有印象吗？

**宇都宮隆：**我是92年就开始被要求做solo了，能做的事情不能做的事情都有，当时是想也挑战一下做不了的那些事情。不过，到那时候为止一直唱的全都是木根和小哲的歌，跟不同的作词家、作曲家、编曲家合作完全是未知的事情。每次都很期待会出现什么样的情况。

**小室哲哉：**好像还有做组合，虽然名字不记得了……

——是BOYO-BOZO啊，宇都宫隆和石井妥师的组合。（译注：访谈主你果然是真爱！）

**小室哲哉**：当时听着就觉得“啊，是这样来的人啊”。这样一个一个拉过来，曲风也能变化起来吧。他能发掘这样的一些人，感觉也很有趣。

——木根桑94年以后呢？

**木根尚登**：我也92年solo出道了，虽然之前也不是民谣歌手，但很喜欢弹唱，就这样做下去了。我能做的事情也就是拿着吉他唱歌。不过这样也轻便一点，可以到达不同的地方，感觉只要有一把吉他哪里都可以去。自己也很向往这样的生活，向往以前做民谣的人。

——木根桑一定是三个人里面开live最多的人吧。

**木根尚登**：Event啊别人邀请啊我哪儿都能去，所以估计数量是很多吧（笑）。

——现在回顾起来，到1994年5月东京Dome为止的TM NETWORK 4001天，对自己来说是什么样的时间呢？

**小室哲哉：**这10年的话是“做了TM NETWORK”这种感觉非常强烈。实际上也是充满了TM吧。如果要说“这10年的感觉怎么样”的话，就不是刚才说的那个“浓缩到3年左右”，而是感觉要更多了，在那里面加上了3年这种感觉（笑）。

**宇都宮隆：**要是要说这10年里面特别的东西，是一直感受着“卖得动了”在进行活动吧。忙碌的中间销量多了起来……这样，就是人越来越多吧。这种感觉大概是最深刻的。

－－提到都市传说有点不好意思，当时的宇都宫桑非常忙碌，但是据说有说过“工作多少就喝多少”，这点我有受到很深的影响。

**宇都宮隆：**TM的时候吧？那时候和吉他手松本（松本孝弘/B'z）和鼓手山田（山田亘/FENCE OF DEFENSE）经常一起喝酒，估计就是那时候说出来的话（笑）。

**木根尚登：**如果工作了3小时就喝3小时吧？

**宇都宮隆：**基本上不会只工作3小时，所以会喝更多吧？

**小室哲哉：**这我可是头回听说。

——不管从哪个角度来说都是很乱来的一个时期啊。

**宇都宮隆：**那可不止我一个人。（看着小室哲哉）

**小室哲哉：**（笑）

**木根尚登：**因为年轻啊，年龄上也就20-30岁吧。特别精力旺盛。工作上当然是，喝酒也是啊，大家一起闹到天亮的事情也有过。不是刚才Utsu说过的能卖得动的感觉，大概算是气势吧。不过，最早是真的没有“我们居然能卖得动了”的实感啊。现在还记得，当时上“Music Station”的时候，一上来地下“kya~~”的尖叫，还特别淡定地觉得“啊，是少年队的饭啊”。完全没觉得是自己的饭。因为卖不动的日子实在太长了（笑）。不过在武道馆也开了好几场了，也有好多观众来了，刚刚感叹这个好厉害，就从伦敦到东京打了个来回了，反正就是让人眼花的快。也有人说过“再来一遍那十年吧”不过……都这年纪了（笑）。

－－如果可以说的话，能说一下为什么解散么？

**小室哲哉：**嗯，这个不能说。

**一起：**（笑）

——都过了20年了还是不能说吗？

**宇都宮隆：**说不定会带到墓地里呢（笑）？

**木根尚登：**不过就从表面上来说的话，比如对一个一个演唱会会有“想做这样的事情，想做那样的事情”的想法啊，经济上有了余裕啊，服装也慢慢越来越好啊，然后就到了CAROL这样一个时点。当然对“之后会做什么”还有期待，但在我们中间CAROL算是一个终点吧……。

**小室哲哉：**就这样说就好了。

**宇都宮隆：**就好了（笑）。

**2012年以后的TM ~ 宇都宫隆 与疾病战斗复活的真相初次公开**

——BOOWY和THE BLUE HEARTS因为没有复活所以成为了传说，这样的事例也有吧。但是TM NETWORK从1997年再结成发表开始，经常活动一会儿停一会儿这样重复，总觉得是三个人对TM NETWORK不管什么时候都没办法割舍吧。你们自己是怎么想的呢？

**小室哲哉：**当然无法割舍啊。刚才也说了，留下我一个人真是非常感谢，最后的终点也仍然是TM吧。

**木根尚登：**传说啊，最后也不会是传说吧。每个乐队如果一直关系很好那就能持续下去吧。是这样的。如果这三个人也是“生理上接受不了啊！”这样的因为人际关系而决裂的话也不会复活，那说不定就更加传说了吧（笑）。所以虽然总觉得成为“传说”之后很厉害啊，但是肯定是有做不下去的理由的。但是我们可没有做不下去的理由啊。

**宇都宮隆：**比如要做巡演，那么半年前开始确定下会场，各人的日程也必须要确定好。只要那边没有障碍，有一个契机催动的话就会开始活动。只要有人说了一声“想做TM了”就可以。基本上这样的事情，有3年一次，也有4年一次，不算是定期，但差不多这个时间就要开始动作了吧。

——不过，现在的TM NETWORK说这30年间的活动是地球潜伏期间，所以看上去是要把2014做成一个阶段点了。实际上是怎么样的呢？

**小室哲哉：**全世界的所谓科幻迷，或者说描写近未来的不可思议的故事的门类。对于喜欢科幻，然后顺着也喜欢上TM的人来说，参考近10年左右流行的“第一季”啊“第二季”啊，对创作者把系列腰斩的事情什么话都说不出来吧。会很伤心的，所以会希望最好不是这样。果然最好还是把含有“结束”意义的东西，比如“最终季”或者“结尾季”之类的名字用上比较好啊。

**宇都宮隆：**比如花太多钱啊，收视率差啊，赞助人突然跑路啊，硬是要收尾啊，现在外国影视剧不是很多嘛。

**小室哲哉：**现在一般的观众连“收视率差”“赞助人跑路”这种事情都能知道，不是什么好事啊。“明明第一季那么厉害”什么的（笑）。有成功的例子，《24》的最后，那个大屏幕，只有几秒钟，但有一种完成使命的感觉，对我自己来说已经不想再有续集了。

——TM也是想让人有这样想法的结束吗？

**小室哲哉**：是想这样。好好的，就一次。用日语说的话应该是“落とし前”（大概可以翻译成“了断”？）吧。

——虽然知道是很唐突的问题不过还是问了，那么，TM NETWORK是要在2014年结束吗？

**小室哲哉**：那也跟电视剧和电影一样，一开始就知道不是很无聊嘛。我们的任务就是让你们到最后的最后都不能走掉啊。

——这就是答案？

**宇都宮隆：**很久以前在东京Dome不就结束了嘛（笑）。

**木根尚登：**那时候是有说“结束了”啊（笑）。

**小室哲哉：**那个是TMN啦。

**木根尚登：**啊，对哦。

——诶？那天东京Dome是TMN终了而不是TM NETWORK终了啊？

**一起：**（笑）

——既然要做这30年里集大成的CD和现场作品，肯定不允许马马虎虎地作吧。2012年复活以来的活动，比到1994年为止的4001天更加严苛呢，个人觉得是在尝试TM NETWORK的存在意义的一场战斗，是这样吗？

**小室哲哉**：应该用“灵感”之类的词吧，和《星球大战》采用了一样的方式。TM也不是从1，2开始的，而是从3，4，5左右的地方开始的，现在反而在做1，2，这样的感觉。所以抓住之前所作过的东西，各种角色是怎么产生的，《星球大战》也是一开始不清楚，后来才慢慢明确起来的。

——为了明确地表达这一点，2012年以后的TM也有许多不得不越过的障碍啊。关于宇都宫桑，是与胰脏的肿瘤斗争，不得不经受肉体上的挑战，完成在琦玉super arena的公演。发现肿瘤的时候心情是怎么样的呢？

**宇都宮隆**：这么详细的事情还没有对媒体说过啊……不过到现在为止还没有经历过那么大的病，是第一次。自己的人生路上突然出现“这什么啊？”的波折，“啊，说不定会死”的感觉。

——但仍然战胜了疾病回到了TM NETWORK的舞台啊，那时候是什么样的心情呢？

**宇都宮隆**：嗯……很痛（笑）。真的很痛。医生在下面待机，止痛针也打了大概2，3次。但是还是顺利完成了呢。

——小室桑和木根桑，在担心宇都宫桑是否能回到舞台的时期，是怎么样的心境呢？

**小室哲哉：**到现在为止这也是讨论过最多的事情呢。因为根本没有办法想象。嗯……对于7月份上舞台这个事，因为超出了人的承受范围，如果硬要说的话我是反对派。但是医生的考虑也好，尊重本人的意愿也好，还是在那两天中把舞台做起来了。嗯……如果是我的话，估计站都站不起来吧。这个是个人的话，要是更加直接地说，当时每天都很紧张，估计紧张感也有传达给大家吧。排练也不能够唱歌。想到这样的情景要真的扩散开去的话，会成为很大的事情吧，所以有意识地压下来了。

**宇都宮隆：**然后还从很厉害的地方来了通告，白天的纪录片节目什么的（笑）。

**小室哲哉：**真的是想把这个压到最低限度。因为fans们连这到底有多么严重都不知道。但是对我们两个来说……这就要说到今天提到过的“存续”这个话题了，最中心的那个唱歌的人的身体状况，要说担心的话应该是最担心的吧。

**木根尚登：**最早是从发现那个东西开始，电话里面说了很多，但是听说了手术后复归至少要半年。在那么短的时间里就上舞台真的好吗……这样想过，最后都出现“那两个人上去唱歌吧”这样的提案了。模拟过很多状态。怎么样才能让Utsu没有负担又能完成Live什么的。然后就提出两个人上去唱歌的方案，不过“那就不是TM了啊”（笑）。怎么想都是“Utsu不唱歌就不是TM了！”这样。然后呢，最终的舞台就是小哲想出来的，就成为了那个样子。最危急的关头出现的一个完整的演出。真的是全都挤出来了。

**小室哲哉：**这些话都是第一次透露出来。至今为止都没有记者问过我们。

**小室哲哉/宇都宮隆/木根尚登 给30年前的自己的信息**

——从那天的公演感到了超出常人的觉悟，真的很想听听详细的说法。宇都宫桑是为什么一定一定要站在舞台上呢？

**宇都宮隆**：为什么呢……实际上本身是5月份就要做的啊，所以我心里有很强烈的“添麻烦了啊”的感觉。当然也有很大的不知道自己会怎么样的担忧在，但是毕竟2天的很大的演唱会没有了啊。最后当然是以延期的形式进行了，但那对我来说仍然是最重要的。所以2个月后的会场也拿到了，很紧张但是都好，也包括歌迷们……这样说的话，尤其是歌迷们，就算不是以健康的姿态，比起用文字来传达什么的，还是更想让他们看到自己的样子啊，这样。

——关于那天的公演，小室桑曾经在推特上说过“宇都宫君对于音乐的热情改变了自己的音乐”，三人再一次站在舞台上有什么样的感慨呢？

**小室哲哉：**如果只有1天的话可以有很多方法，但是2天的话，在回去的车上也不断在想“明天还有呢？”，就觉得是在做一件很厉害的事情。然后也感觉自己也要做很厉害的事情。一般就这么想，“真是心疼啊，明天也要这样吗？”。

**宇都宮隆：**实际上也到极限了。不过TM啊，尤其是这次不是科幻的主题吗。所以真的很想说“坐上宇宙飞船的话，马上就会好了”这样的话（笑）。想着TM现在在做的事情啊。所以，这两天并不想展现出痛苦的地方。

——面对着这样大的人生转折，现在TM NETWORK的活动跟过去的TM的活动很不一样，感觉意义越来越深重了呢。小室桑自己是怎么想的呢？

**小室哲哉：**很多最早的歌迷现在也一直追随着我们，但是因为市场已经完全改变了嘛。实际上，这个访谈也不会被登载在书本上，而是在网络上啊。应对这个市场是一件很不可思议的事，不过……对于这时代的速度感，其实有着“不想输啊”的心情。连数字/模拟这样的语言都已经过时了，那就把这样的东西给拿掉，进一步不勉强地把“精神性”这样的东西给表现出来，“就放着让它慢慢消亡”这样的话不想从任何地方听见。

——精神性。这次最新的单曲“LOUD”也是这样吧，2012年复活以后的TM NETWORK，信息性变得越来越强了呢，越来越直接了。

**小室哲哉：**3.11，对于它来说如果是日本人的话会想到什么也很正常吧，尤其是创作者，以及想去表达什么的人。而且乘坐在地球之上的我们，从很久以前开始就一直以地球作为创作的题材。作为这样基于类似俯瞰的东西创作出音乐的人，3.11的影响是很大的。

——这次的作品“LOUD”中有“Emotional（感性的）”和“叫起来吧少年们，吼起来吧青年们”这样的词句，对于感情更加直接的这个状态，是因为现在的时点才产生的感觉吗？

**小室哲哉：**嗯，是日本人从来就具有的性格啊。

**宇都宮隆：**比如节日祭典什么的，想到这样的东西，就觉得真的是具有这种人性的。所以一到世界杯的时候，不管是球迷还是伪球迷，大家都一起闹起来了是吧。是从来就有这种性格。

**小室哲哉：**那是平常总有些东西在压抑着吧。

**木根尚登：**是闭关锁国的遗留问题？

**宇都宮隆：**都是闭关锁国的错（笑）？

**木根尚登：**被权力所禁锢的国民性吧。不是说集体向右看齐什么的，但冒头的钉子总会被打下去的样子呢。

**小室哲哉：**这话都回到家康的时候了吧？

**一起**：（笑）

**木根尚登：**实际上拥有想喊叫的性格，但是说不出口。所以“叫起来不好吗”这样的话常常会出现在音乐这边的信息里。我喜欢的民谣组合Crusaders有过一首叫做「青年は荒野をめざす」（青年朝向荒野）的歌曲，听着这次的LOUD就会想起来。所以常常对时代说“这样好吗”。很有意思。

**小室哲哉：**不过我们不是创作歌手，做的是流行乐，比起信息来更是流行乐，这一点也很重要。

——宇都宫桑唱起LOUD来有什么印象呢？

**宇都宮隆**：肚子还是有点疼啊（笑）。现在叫起来还是有点那啥？这种感觉……

——虽然唱的是“叫起来吧少年们”啊（笑）。

**宇都宮隆**：唱起来的确有点困难。但我个人非常喜欢progressive rock（前卫摇滚），以前TM也有加入一些progressive的要素，这次也有“哦，是progressive啊！”的感觉。不过唱起来是真的挺困难的，找调也很难。

——然后，与这次的作品同时发售的还有自身重编曲专辑《DRESS2》，大家都没想到会出《DRESS》的续集啊，为什么会想到做这个呢？

**小室哲哉：**我们可能感受不到，但是30年的岁月里面乐曲也会慢慢风化的，还是需要让他重新焕发一次生命啊。跟从前一样的话从BPM开始，各种东西都是怎么也对不上。音乐的世界里看不见的技术革新也在飞速进行着，从这种意味上2014年的形式，2014年的版本是不能不做的吧。这样的话歌曲也是不得不和那边配合起来，在很多地方都有点勉强了。

**宇都宮隆：**这些歌还是变难了。重视着现在自己拥有的时间观念，配合着新的伴奏进行工作。

**小室哲哉：**以前的曲子BPM很快，到了现在的时代就变慢了，所以，四分音符还是四分音符，Utsu唱的部分就变长了，这样的话，肺活量啊，腹肌啊，嗓子的使用方法啊，各种东西都改变了。比以前的表现更鲜明了，这样单从理论上说也是很困难的。

——接下来是最后的问题。如果能跟30年前的自己见面，想跟他说什么？

**木根尚登**：直接说“你啊，这一行能做很久的”（笑）。刚才Utsu说的，觉得一般做了10年左右然后就进哪个公司啊，开始做职员了。如果问他将来的事情，大概会回答“35岁左右的时候，会在企划公子啊唱片公司啊做策划吧？”。的确是那样的时代啊。不过想告诉他“不是这样的”。

——宇都宫桑呢？

**宇都宮隆：**“50岁之后要定期做体检”。

**一起：**（笑）

**木根尚登：**难道不是“早就该去了吧”？

——那么，最后，小室桑，拜托了。

**小室哲哉：**嗯……“不要太得意了”。

**一起：**（爆笑）

**木根尚登：**原来如此。

**宇都宮隆：**太有深意了。