Конференция участников: избранное

25 апреля 2020, на дискорд-сервере Эскадры ФЭНДОМА состоялась небольшая конференция, на которую были созваны разные участники русскоязычного портала ФЭНДОМА. Здесь собраны некоторые детали произошедшего. Слова ведущего выделены жирным, простановка смайлов и реакций отмечаются курсивом. Орфография авторов по возможности сохранена. Полноценный архив сохранён на сервере.

* Mapmaker Lich: **Итак, добро пожаловать на наш небольшой полилог о ФЭНДОМЕ.
Итак, участники нашей конференции:**
	+ **Renat546, бывший бюрократ Энцклопедии Five Nights at Freddy's**
	+ **Enetrel SP, основатель и единственный бюрократ Шарарам Вики**
	+ **Spyro W(F-OM), администратор Соник Вики и модератор контента Викии Вики**
	+ **Аргас Д. Тайгер, модератор контента One Piece Вики**
	+ **Ильич-Владимир-Ленин, бюрократ Countryballs Вики**
	+ **Гость - сотрудник русскоязычного портала ФЭНДОМА Kuzura!**
* Лич: **И пожалуй, я задам участникам первый вопрос: Каково ваше отношение к "проведению в жизнь" на разных википроектах режимов, повторяющих таковые из реальной жизни (или из истории)?**
	+ Ленин: Невозможно. Мы в интернете. *пожимает плечами*
	+ Спайро: такой себе вопрос, конечно нет
	+ Энетрел: На вики нет экономики, так что там своя история
		- *Спайро и Аргас плюсуют*
	+ Ренат: викия и ирл чутка разные пространства, и правила из второго редко корректно работают в первом. конечно же нет...
* Лич: **Я поставлю ещё вопрос: насколько вы поддерживаете демократические начинания на проектах?**
	+ Ренат: Ну автодем не копирует реальный режим и как раз таки против игр в государство, и наличия на вики подобной ненужной бюрократии
	+ Спайро: Лич, смотря что смотреть под этим - если возможность обычных участников участвовать в жизни проекта, то да
	+ Ренат: Сугубо негативно, если на вики и нужна демократия, то ограниченная. Выносить каждый вопрос на голосование - бред. Обычно юзеры обсуждают всё и формируют линию развития формально. Без референдумов, документов, печатей и прочей ненужной мути
	+ Энетрел: зависит от количества участников, степени политизации и раковости
	+ Ленин: Я больше поддерживаю более равное распределение доходов с рекламы между участниками Фандома.
	+ Спайро: если "демократия" ради "демократии", то такое нафиг никому не нужно
	+ Кузура: Автократия наше всё)
	+ Лич: **Неожиданно, Юрий поддерживает автодем.**
	+ Аргас: Положительно
	+ Ленин: Да-да, Ренат, мы поняли, хватит автодема.
	+ Энетрел: на других вики, где я был, аналогичная /шв/ система бы не зашла
	+ Ренат: Как для меня, наиболее демократично, это когда сообщество не делится на внутренние иерархии и в обсуждения равны все, как админы, так и редакторы. И чтоб всё шло неформально, и прослойка админов не выделялась ничем более, кроме как наличием нужных для редактирования инструментов
	+ Спайро: ну так по факту ваша система консулата появилась во-многом благодаря стечению тогдашних обстоятельств. и ныне это скорее дань уважения традициям вики. ну и более оперативный источник ротации админов
	+ Ренат: Да, я придерживаюсь мнения Спайро. В нынешних реалиях консулат на ШВ стал более, чем бесполезен. Но это не более, чем мнение со стороны
* Лич: **На One Piece Вики, как я помню, действовала система белли (Аргас поправит меня) для оценки ценности вклада юзера. Стоит ли такое проводить и на иных проектах или вообще в глобальных масштабах?**
	+ Энетрел: Не нужно, делают правки и делают, регуляции отпугивают
	+ Спайро: На всяких отстойниках типа Викиреальности существовала система КПД. Насколько она была эффективна для определения пользы вклада редактора? Ни насколько. это всё субъективщина
		- *Кузуре понравился этот ответ*
	+ Ренат: На вики, где я редактирую или до сих пор являюсь админов, а также на парочке проектов АНВ такая система используется при выдаче статусов. У кого наиболее ценный и разносторонний вклад - тот и становится модератором, админом. Но эта система опять же, неформальная и у нас нет никаких чётких правил. Как по мне, всё можно оценивать от случая к случаю, при учёте максимума личных обстоятельств. Создать централизованную для такого - нереально. Или она будет учитывать мнения только её составителей в реалии их родных сообществ. Что не очень корректно
	+ Энетрел: по-моему на /шв/ до сих пор даже нет страницы с требованиями к оформлению статей и чего-либо кроме критериев значимости, и всё держится на неформальных правилах. Ощущение наличия надсмотра демотивирует
	+ Ренат: Да, с этим соглашусь с Енетрелом. Обычно такое вводится в крайних случаях и при нужной для того специфики сообщества. На ПБВ такое присутствует, из-за прошлых проблем с качеством статей и засоренностью вики недостабами. Опросы об этом проводились и все согласились на данные нововведения. Но могу и отметить отрицательные стороны - снижение прироста статей
	+ Спайро: У /шв/ свой неповторимый стиль написания статей, для тех вики, на которых важнее энциклопедичность, правила и рекомендации по статьям всё-таки нужны
	+ Ренат: На ФНаФ вики для таких целей существует комитет редакторов. Раннее - комитет по переписыванию статей. Туда входят самые крупные экзопедисты, плюс администрация. Там всеобщим обсуждением решается, какие статьи в приоритете, как они будут выглядить и т.п.
	+ Аргас: Система белли, как я заметил, мотивирует править многих участников, причём активно, но, по крайней мере на Ван Пис Вики, она реализована не очень хорошо. Есть некоторые нюансы.
	+ Ренат: Аргас, а белли вне мероприятий можно зарабатывать?
	+ Аргас: обычно нет, очень редко оценивают такие. Но проводятся разные конкурсы, в которые можно сдавать статьи
	+ Ленин: Да, и это работало? Кто проводил расчеты? У нас в Трудармии нечто подобное, но пока в виде эксперимента. Нам бы в Трудармии не помешал ваш опыт в этом, организовали бы всё качественно. И куда тратятся белли?
	+ Аргас: Ну, как я выше подметил, она работает. Особенно хорошо поднимается активность во время особых конкурсов на определённую тематику, которые длятся неделю. Однако я не знаю, насколько хорошо эта система будет работать, если оценивать все статьи, даже вне конкурсов. Расчёты проводят администраторы вики. Проблема в том, что есть немного строговатые адимнистраторы, которые могут неплохо занизить награду)
	+ Спайро: Да, я помню эту систему на ванписе, но мне просто кажется, что она подходит только для ограниченного круга участников. Тем более активность в последнее время на ванписе явно упала...
	+ Энетрел: Это всё мотивация. На /шв/ не знаю какая мотивация у людей писать статьи, наверно раньше было нечто воли к власти из-за возможности побеждать на выборах, потому что почему-то всегда как минимум одного экзопедиста
	+ Ленин: Аргас, куда тратятся белли?
	+ Аргас: Белли никуда не тратятся. Это просто награда, которую никуда не потратить. Некоторые участники соревнуются за самую высокую награду, хех *Показывает свою листовку с наградой в 271,9 миллионов белли*
	+ Спайро: Что-то вроде ачивок?
	+ Аргас: Да.
* Лич: **Продолжая тему викисоюзов, я хотел бы спросить об их пользе в целом. Насколько выгодны викисоюзы, на ваш взгляд?**
	+ Энетрел: Вообще невыгодны если тематики не пересекаются. Люди не заинтересуются совсем чуждым по тематике проектом только из-за наличия ссылок в паре мест
	+ Спайро: Ну тут тяжело что-то советовать, поскольку для того, чтобы такой союз функционировал, нужны опытные участники. Для этого нужно заинтересовать их. Пока это всё не выливается за пределы дискорда, никто не будет видеть результата от вашего союза и, следовательно, видеть в нём особую пользу, кроме информационной. они выгодны, если между участниками вики есть текучка и активная взаимопомощь, но это должен быть не просто обмен ссылками, а нечто большее. Вот к примеру - доминионы /шв/ это хороший союз, поскольку участники всех проектов взаимосвязаны между собой, а простой обмен ссылками - это не союз вовсе
	+ Ренат: Насчёт редакторов прав Энетрел. Согласится редактировать проекты на любые темы согласится или фанатик, или оплачивыемый редактор
* Лич: **Как вы считаете, есть ли смысл в объединениях участников, не связанных ни с одной конкретной вики? Примеры - Штаб Революции, частично Эскадра...**
	+ Ренат: Ну, разве объединения кто-то запрещает. Если смысл в полезной деятельности, как у той же Эскадры - конечно такая инициатива хороша. А так да, локальных группировок на Викии миллион же. В пределах ру-портала даже. Глаз гестапо за всем не уследит...
* Лич: **Ваше отношение к событиям с переходами википроектов на независимые хостинги? Например, первому исходу Абсурдопедии, вызванным изменениям на ФЭНДОМЕ.**
	+ Ленин: Фандом будет терять доходы... Насколько много? Неизвестно.
	+ Ренат: Лич, их выбор. Политика Фэндома не самая приятная и много кто хотел бы отколаться, имея возможность, ИМХО
	+ Спайро: Викия просто безальтернативна - ShoutWiki имеет слишком малую аудиторию

а геймпедию поглотила викия

* Лич: **Что бы произошло, если бы место помощника в 2010 году досталось не Кузуре, а тому же Exlex'у, который был первым глобальным статусником с русского портала? Напомню, что Экслекс был первым VSTF на портале и одновременно одним из основателей Вики Сообщества.**
	+ Спайро: потом нашли бы другого активного участника хостинга и им был бы кузура
	+ Энетрел: А он более склонен разбираться в конфликтах между непонятными людьми или мене?
	+ Спайро: ещё менее вроде. он был типичный юзером викии нулевых. примерно как 99% википедистов. а Ромбик любил устраивать срачи на викии... Роман Беккер, если что, админ Википедии. Бывший
	+ Ренат: о, менее. классно
* Лич: **А теперь больная ДЛЯ ВСЕХ тема. Как вы считаете, введение обсуждений могло бы пройти в ином формате?**
	+ Аргас: Не знаю, обсуждения в таком виде, какими они сейчас есть, вообще глупая идея вводить
	+ Лич: **Например, их бы начали вводить не насильно.**
	+ Ренат: выпустили дико сырую неудобную фигню, которая и до сих пор не выглядит, как альтернатива форуму. викийный твиттер
	+ *В чате появляется Idel sea Qatarhael и присоединяется к обсуждению*
	+ Идель: обсуждения нужно было более гармонично интегрировать с основным сайтом, а не так, как это было в 2016, когда с вики нельзя даже было попасть в обсуждения, не имя заранее ссылки
	+ Энетрел: Я не был ни на одной вики, где есть обсуждения. Если они не отображаются в вики-деятельности - вещь мертворождённая
* Лич: **Продолжая тему нововведений, перейдём к современному ФЭНДОМУ. Насильственный перевод новых вики на UCP - верное ли решение?**
	+ Спайро: да. в техническом плане
	+ Лич: **Спайро, UCP откровенно сырая.**
	+ Ренат: ну да, почему нет. ну как и обсуждения. я думаю эти вопросы с подвохом, выбора у простых юзеров всё равно нет..........
	+ Спайро: а вот в плане объединения викии и геймпедии - это типичный монополистический сговор
	+ Ренат: мне кажется этот переход затянется как и обсуждения навечно
	+ Спайро: который будет иметь не очень хорошие последствия. ну тут ведь все согласны, что движок на 2020 год уже сильно устарел и его надо обновить?
	+ Лич: **Обновлять надо, Спайро, но выкатывать абсолютно сырую платформу? UCP содержала баги и скопированный с Википедии редактор**
	+ Ренат: переход думаю будет сверхмедленным, лич. хочу возможность создания кастомных статусов вернуть!!!!!!!!!
	+ Энетрел: я на новых вики не был и вообще ничего не видел, так что да
	+ Спайро: Но зато на новой версии движка можно давать флаги на время, так что ваша консульская система станет удобнее
	+ Энетрел: Для меня это как если бы мой дом снесли, а меня переселили в голую степь, но зато подарили бассейн - пока мой дом не сносят всё хорошо
* Лич: **А теперь вопрос, который бы точно заинтересовал Ленина. Стоит ли ФЭНДОМУ отказаться от рекламы и заменить её донатами, как на Википедии и проектах фонда Викимедиа в целом?**
	+ Спайро: Такая система, как на Викимедии, невозможна. в рамках викии
	+ Ренат: тогда фандом потеряет часть своего смысла. ведь фандом задумывался как коммерчиский аналог некоммерческой википедии
		- *Спайро и Аргас плюсуют*
	+ Аргас: Как по мне, плохая идея. Вряд ли на ФЭНДОМЕ система донатов будет уместна
	+ Ленин: Нет, нужно просто давать проценты с рекламы активным участникам, что помогают Фандома своим бесплатным трудом зарабатывать.
	+ Спайро: ещё минус этой системы в том, что на Википедии из-за этого, к примеру, сформировались сильные фракции в национальных отделениях Викимедии и теперь они имеют большую власть на той же РуВП. в капиталистическом типе экономики система пожертвований не работает, рано или поздно "донатеры" сколачивают группы для сохранения своих шкурных интересов
	+ Ленин: Где связь между зарплатой от Викимедия и обычными законами социума, которые превращают всё в олигархию?
	+ Ренат: Ленин, вы должны разбираться, раз предлагаете ввести на Викию подобное
	+ Ленин: что именно? Давать процент от рекламы на вики-проекте тем, кто делает работу на этом вики-проекте?
	+ Лич: **Расчёт рекламы с КАЖДОГО проекта как рассчитывать, по-твоему?**
	+ Ленин: Как на Викидоте делали? Вот так и надо. Не зарплата от Фандома.
	+ Ренат: это не программа Викидота. нет у вики-дота никаих программ по распределению процента доходов с реклам, это решается лично на каждой вики
	+ Ленин: Фандом разрешает ставить свою рекламу на вики-проекте?
	+ Лич: **Нет**
	+ Ленин: Почему на Викидоте можно такое, а на Фандоме нельзя?
	+ Спайро: Викия пока ещё не настолько отожравшийся хищник, как гугл, чтобы делать подобные "подачки" пользователям, прибыль от рекламы им важнее
	+ Ленин: Фандом ставит свою рекламу и получает весь доход себе, можно было бы просто давать процент с рекламы активным участникам данного вики-проекта.
* Лич: **Пока мы не застряли в порочном цикле... Слияние с Геймпедией - верное ли решение?**
	+ Ренат: конечно да. Наконец-то движок обновят
	+ Лич: **Но не стоило ли избрать иную цель? Геймпедия на то и Геймпедия, что ориентирована только на игры.**
	+ Спайро: укрепление монополистического капитала
* Лич: **Предпоследний вопрос: Расширение интеграций ФЭНДОМА с различными интернет-площадками: стоит ли оно того?**
	+ Спайро: не стоит - викия и так самодостаточна.
	+ Ренат: если это приведёт к тому, что за УИ Фэндома будут банить и на тех площадках - нет
	+ Спайро: помнится, когда-то люди хотели интеграцию с вк...
	+ Энетрел: Интеграция по инициативе снизу - хорошо (обычно), сверху - плохо, как обычно
* Лич: **Последний вопрос от меня. Политика настроек ФЭНДОМА в свете новой платформы - что бы вы изменили? (речь про дизайны и скрипты)**
	+ Ренат: верните скрипт с падающим снегом. хотя возможность редачить навибар я бы добавил...
	+ Спайро: ммм, да меня всё и так устраивает
	+ Энетрел: Я бы не отказался от большего количества редактируемых надписей, но это уже такое
	+ Спайро: ну часть контента Media Wiki и сейчас вполне доступна для локализации. хотя да, хотелось бы ...просто такой возможностью обычно пользовались всякие мусорки типа Ворпы...

потому и закрыли

* Лич: **В общем, ясно, что вам эта тема сложна и неинтересна. Тогда на этом и закончим.**