Военное дело и боевая техника

**Архив форума "Военное дело и боевая техника"**

ИльяЦ

Здесь все обсуждение по боевой техние мира Масок

Отредактировал(а)ИльяЦ 17:23, ноября 21, 2016

* + [1]

ИльяЦ

1) По размерам - согласен, ориентировочно 3 метра и 2 тонны, размерами примерно соответствуют МПД.

2) Анималоморфизм - вопрос. Все приведенные автором модели - антропоморфные, возможно, антропоморфизм вшит в матрицу управлющего кристалла.

3) Джамперы - скорее всего избыточны. Честно говоря, просто не могу представить ситуацию, когда нужно отпрыгвать от охраняемого объекта.

4) 57-мм орудие - ИМХО, избыточно. Для борьбы с МПД и легкой бронетехникой достаточно 30-мм пушки, которая выигрывает по массе и величине боезапаса. А против БР или МД нужны более серьезные калибры. Лучше добавить пару ПТУР.

19:23, июля 11, 2016

* + [2]

E2e4

я такую простыню сделал и пропала((

16:10, июля 12, 2016

* + [3]

E2e4

1) размеры разные. наверное их тоже нужно классифицировать. тяжелые и обычные. Обычные конечно же антропоморфные, тяжелые могут быть что-то вроде дредноутов из Вахи. например немецкий считаю что он больше похож на дредноут, и точно гигантских размеров метра 4-5 в высоту.

Единственные кто выбился из это линейки - русские.Русские пошли как обычно своим путем и не стали парится созданием тяжелых или обычных, и сделали Охранника с непонятными размерами и пропорциями, то есть если в антропоморфном виде высотой  3, 2 метра. и масса 2,2 тонн, то по броне на превосходят все обычные виды Роботов Охранников опять же потому что представляют собой переходное звено, среднее. то в анималоморфном виде высота едва достигает 2 метров.

японский американский и французские - примерно одинаковые по размерам, примерно 2,5 метров, масса точно 2 тонны.

2) анималоморфизм.

только русские пошли этим путем. они всегда отличались нестандартными решениями и решили что если повысить скорость передвижения за счет изменения динамики движения в анималоморфной системе движения - возможно, и она вырастет в 1,5-2 раза, то в этом случае поменяется и тактика применения. Русские РДС работают парами постоянно перемещаясь и координируясь между собой, как две половинки одного мозга. Они не защищают Объект, вернее защищают, но стараются вообще не допустить до Объекта врагов, они защищают территорию, то есть задача эвакуации или охраны лежит на одних,  РДС же выслеживают и уничтожают любое проникновение на Объект, опять же если РДС принимает форму животного то есть перемещается на четвереньках, могут и выпрямившись, то есть  четкой модели движения нет. но опять же анималоморфная форма уменьшает силуэт, увеличивает скорость, облегчает проходимость и юркость, более четкий контроль движения за счет большего сцепления с грунтом количества конечностей - единственный минус это выносное крепление оружия на затылочной и плечевых поясах Охранника.

Отредактировал(а)E2e4 17:01, июля 12, 2016

* + [4]

ИльяЦ

Блин, времени мало, поэтому пара только вопросов:

1) В чем преимущество тяжеого охранника над МД и БР?

2) Физика движений, заложенных в матрицу подразумевает анималоморфизм (матрица неизменна, так как скопирована у Древних)? Хотя это скорее к автору.

19:59, июля 12, 2016

* + [5]

E2e4

тоже времени в обрез, на 5 минут забежал, буду наверное вообще завтра.

привет, скомкано, поправлю где накосячил, времени все равно нема, на работе (((

несмотря на более меньшую массу, полностью некритичны к попаданиям приводящим к дезориентации или незначительной потере функции движения, нет отклика реагирования приказ-движение которое у БР и МД обязательно присутствует, скорость обработки информации поля боя, **обнаружение - взятие на прицел - выстрел** на порядок превосходит те же показатели у тяжелой техники БР МД управляемой людьми (будь например я конструктором БР то внедрял бы мозги роботов охранников в систему защиты БР как отдельного модуля и там тоже не дураки, думаю что подобный ход развития конструкторской мысли очевиден). к тому же доскональное знание места, возможность использовать особенности местности, ее преимущества, использование каких-то заложенных ловушек и укрепленных капониров, дотов, и прочих сюрпризов - все зависит от тактики действий какую предписывают программисты исходя из доступного кода системы кристалла мозга, то что программирование им известно - вытекает из наличия самих БР и МД, откуда-то же брали алгоритмы движения для этих машин. вопрос в том, откуда такой технологический рывок в кибернетике и робототехнике - ответ - открытый код доступный для расшифровки, или даже скорее возможность повторить отдельные модули отвечающие за движение. мне так кажется - это логично. люди же не дураки, они будут копать пока не поймут, и свалить на происки Древних - это лишится места в КБ, есть регламент работ который начинается с ТЗ и задача Бюро - обеспечить возможность выполнения ТЗ. **то есть шагающая техника - это скажем результат технологии Древних которые поддаются осмыслению и обработке с дальнейшим ее внедренеим, и анималоморфизм не видится мне таким уж непреодолимым препятствием на пути прогресса.**

поэтому анималоморфия имеет место быть, несмотря даже на то, что скопировано, но то что какая то часть мозга Древних обладает "открытым кодом" не вызывает сомнений, слишком много шагающей техники и алгоритмы движения для робототехники им создать проще чем те же танки, поставь на шасси которого Мозг древних, получили бы уберфиговину со скоростью передвижения по пересеченной местности 100 км/ч и обладающую комплексом вооружения сопоставимой с 5 башенным танком.

**вопросы 3 и 4 подробнее:**на самом деле джамперы какими бы не были бы невозможными или избыточными, но это следующий шаг в развитии шагающей техники. применение на МД, МПД или БР скорее всего невозможно, ввиду хрупкости человеческого организма к возможным перегрузкам, и возможно что какие то КБ начинают заниматься подобной тематикой, и почему бы ими не могли стать немцы? немцы очень креативный народ, первый реактивный истребитель в БД применили именно они, как и фаустпатроны. почему же немецкая оружейная мысль не могла разработать Джамп Привод или скорострельную 57мм пушку для РО? могу даже примерно обрисовать ее характеристики из тех, что называются перспективными, для 57 мм как раз актуально. если действие механизма автоматической пушки будет ограниченным, например очередь из 3 выстрелов (после чего производится перезарядка 3-х снарядной обоймы трубки), сама пушка безоткатная, а снаряды безгильзовые? почему же такой вариант невозможен, калибр как раз оптимальный, идея нова, мало о ней кто знает кроме того, что **у нее масса недостатков, таких как малая начальная скорость боеприпасов, сильная струя раскаленных газов при выстреле -> невозможность стрелять навесом и из помещений,** но для РО это некритично, даже напротив, идет в плюсы - отсутствие сильной отдачи что положительно сказывается на механизмах робота, так как отдача компенсируется специальным соплом выхлоп из которого производится в противоположном направлении выстрелу, то есть назад как вы могли догадаться. это позволяет обладать избыточной мощью при весьма скромных параметрах вооружения. вес самого механизма заряжания вместе с пушкой может быть около 150 кг максимум для калибра 57мм. к тому же если использовать безгильзовые боеприпасы, то эффективность подобной пушки будет колоссальна, подобные пушки использовались во 2 Мировой с техники, с танков точнее, крепились на броне, пехотинцы же, для кого они и были внедрены относились к ним с опаской, изза ее особенностей в момент выстрела. с РО такие проблемы исключены. безгильзовый боеприпас - это та же подствольная 40мм граната к слову и возможность компоновки друг за другом трех  БП подобного типа калибром 57мм и инициирование выстрела электричеством - не такая уж сверхсложная задача. все условия выполнимы, то есть в принципе возможна очередь из 3 выстрелов подряд без перезарядки.

**Пояснение к современным парадоксам вооружения:**вообще считается что безоткатная пушка устарела и ее сменили РПГ, Стрелы, Шершни, Джавелины и прочие. да, они легче, ручные переносные комплексы, тогда как безоткатные пушки были прообразом современных так называемых ручных реактивных систем. Тогда как если бы внезапно появились техника описанная в мире УВ, то такие "неприятности" как раскаленная реактивная струя было бы несущественным недостатком при возможности нанести очередь без отдачи из крупнокалиберного оружия по скоплению живой силы или технике. В США для роботозированных систем безгильзовые патроны начали разрабатывать еще в 90 годах, как итог плотность очереди несколько тысяч выстрелов в минуту ныне существующих в рабочих прототипах перспективного оружия. но использовать их возможно только с роботизированных платформ управляемых дистанционно, поэтому запас этого вида вооружения еще до конца не исчерпан и например современную безоткатную пушку вполне возможно применять для борьбы с танками, где низкая скорость снаряда играет даже на руку кумулятивным боеприпасам, высокий импульс выстрела для которых излишен и подобные выстерелы идут с обедненным пороховым зарядом и очередь из трех выстрелов вполне может преодолевать как активную, так и пассивную систему защиты современного танка.

Отредактировал(а)E2e4 13:30, июля 15, 2016

* + [6]

ИльяЦ

*1) **... БР и МД, откуда-то же брали алгоритмы движения для этих машин. вопрос в том, откуда такой технологический рывок в кибернетике и робототехнике - ответ - открытый код доступный для расшифровки, или даже скорее возможность повторить отдельные модули отвечающие за движение. мне так кажется - это логично. люди же не дураки, они будут копать пока не поймут, и свалить на происки Древних ...***

*Возможно, в руки человеков попали какие-то образцы боевой техники Древних, так как код матрицы роботов-охранников не расширован. Цитата из книги:*

"Помолчали, думая каждый о своем. Не знаю, о чем там думали мужики, а я думал, что четыре робота-охраника — это, конечно, хорошо. Но двоих из них я соседям все-таки отдам. Безвозмездно. За все хорошее. За прошлое и будущее. Ибо эти молодцы, кроме того, что мощнейшие охранные системы, еще и статусная вещь. Спросите, почему? Да все просто. Дело в том, что начинка роботов, точнее их мозги, создают по технологии Древних. И представляют эти мозги из себя выращенный кристалл. Дорогая и редкая хреновина. Уверен, у клана Кояма имеются свои Стражи, как их называют, но сомневаюсь, что много. Уж больно долго и трудно растут эти кристаллы. И сразу отвечая на следующий вопрос — нет, пехоту такие роботы не заменят. По двум причинам. Первое — это цена и редкость. Второе — это, собственно, кристалл. Скопировать его люди смогли, а вот изменить хотя бы настройки уже нет. Так что подобные роботы были и остаются именно охранниками. Матрицу пехотинца человечество так и не нашло. Да даже если и найдет…. цена и все такое."

*Данные матрицы только копируются, но не изменяются. Поэтому по анималоморфизму и размерам вопрос по-прежнему открыт. Думаю, надо уточнять у автора.*

2) По вооружению и джамперам - я не отрицаю, что это может быть установлено на робота. Может написать, что модель экспериментальная?

А вообще, про джамперы надо спрашивать у автора, существуют или нет.

Отредактировал(а)ИльяЦ 15:07, июля 16, 2016

* + [7]

ИльяЦ

Сообщения автора про технику (из архивов Самиздата):

282. **\*Метельский Николай Александрович** (N.i.c.k.p.o.l@yandex.ru) *2013/02/15 09:05*     Первое что приходит на ум это деньги. Я где-то писал, что той же Анеко на карманные расходы выделяют(не помню точно, и искать влом) порядка десяти тысяч руб. И это в главной семье великого клана. Предположим что мальчикам дают больше. Раза в три. Пусть Хикару который уже не учится но еще не зарабатывает будет в пять. И того пятьдесят тысяч. Боевой робот не может стоить меньше танка(мое мнение), а цена танка в нашем мире разниться от 2.5кк(т-90с) до 10кк(AMX-56 'Леклерк'). Это в $. Значит берем примерную цену среднего БР в 20кк, а легкого 15кк. И это без обслуживания. Цена найма элитного инструктора как-то теряется на этом фоне.    Дальше у нас идет секретность. Допускать на территорию базы оголтелых школьников, которые сто пудов будут стучать своим родителям я считаю не правильным.    Престижность. Это пожалуй да.    Время. Тут даже не знаю. У гг, вроде, нет сейчас времени на создание бронетанковых войск. Он и клуб-то ищет из-за того что времени нет.    Усиление как мне кажется проще турелями произвести. Доты, дзоты, и все такое. БР это, все же, оружие нападения, которое, даже кланам, в городе применять нельзя.   Так или иначе, ГГ будет этим заниматься, но не сейчас, и не в рамках школьного клуба.   P.S. И да. Владение БРом частными фирмами, законом предусмотрено. Даже частными лицами(вспомним наемников). Вот только сфера применения техникой сильно урезана. А уж танковый полигон рядом с городом, держать ГГ никто не позволит. Если это, только, не родовые земли.

15:09, июля 16, 2016

* + [8]

ИльяЦ

210. **Метельский Николай** (N.i.c.k.p.o.l@yandex.ru) *2013/05/30 09:40*   Не помню упоминал ли я в тексте, но вроде что-то такое было во время покера. В этом мире ПВО и ПРО сильно лучше того что есть в нашем мире. Причем ни орудия, а сами "мозги". Технологии древних, да. Что, кстати, и позволяет существовать таким монстрам как линкоры. В отличии от наших флотов, там они еще в строю. Плюс новые виды брони. Над щитами думаю, но пока кажется, силовые щиты, как-то не стыкуются с калашами. То есть, придумать-то обоснование можно, но глаз резать будут.

15:10, июля 16, 2016

* + [9]

E2e4

1) хорошо, допускаем что анималоморфизм, то есть передвижение роботов-охранников на четырех конечностях - отметается, хотя это очень заманчивая и перспективная идея для визуализации. на этом вопрос заминаем до решения автора, поскольку именно он может ответить на вопрос грамотно, не создавая противоречия. но вот мне все равно кажется что идея вполне так себе, хорошая, с потенциалом.

2) по джамперам. те перегрузки которые  могут испытывать роботы-охранники при прыжке и приземлении - живые люди если и переживут, то внутренние смещения и отрыв внутренних органов - живым человекам обеспечен, при перегрузках от 10 до 25 и выше Же. к тому же **роботы-охранники дикие перегрузки и ударные воздействия могут компенсировать прочностью своей конструкции, как и режимом торможения снижая ударные нагрузки в момент приземления - в сторону перегрузки, у них от перегрузок сознание в трубочку не свернется**, что непременно случится с человеком. то есть роботы-охранники единственные кто может использовать джамп-приводы в этом мире, а бахиром воздействовать на гравитацию тут увы - невозможно, два китайских учителя улетевших с небоскреба тому подтверждение.

3) качество и количество размена это конечно хорошо выглядит на бумаге, например если можно разменять десяток своих бойцов на 2 роботов-охранников, но по статистике это тупик. пример из нашей жизни - мы, в годы Великой Отечественной разменивали 5 наших молодых парней летчиков на одного немецкого пилота. это была стратегия, у нас не было выхода. иного выхода. дешевые самолеты и жизни парней на меняли на дорогую технику и жизни хорошо подготовленных врагов. но у нас не было иной возможности и тактики, тогда как в этом мире практически все, кто может позволить себе воевать - обладают ресурсом. а они свой ресурс не могут вот так вот позволить себе разменивать, это касается Рудова-Синдзи, очевидно из стычки в порту, когда он конечно рискуя своим будущим не отдает Святова в обмен на спокойную жизнь.

поговорим о танках. высокую цену на танки за рубежом обуславливает в целом танкостроительная отрасль. в нашей стране эта отрасль была обкатана от и до, поэтому себистоимость танков даже в наши дни будет дешевле чем их аналоги раза в 3-4, хотя утеря и развал танкостроительного проката безусловно в будущем поднимет их цену. мы многое потеряли в плане танкостроительного оборудования, но в плане технологий - еще нет, видно будет на Армате, которая как я подозреваю является неким высокотехнологичным пшиком нашей новой танкостроительной промышленности, ввиду засекречивания многих параметров которые вроде бы не секретят, а выставляют на показ, а раз их не обнародуют, значит что-то темнят. сам же танк это бронированная платформа, мощный двигатель и бронированная башня с орудием с наблюдательно-прицельным оборудованием, задача которого выходить на огневой рубеж в зону прямой видимости. они для этого и созданны, хорошо бронированная пушка на гусеницах. то есть вопрос в деньгах не самый главный, в этом несомненно высокотехнологичном мире танки конечно же будут иметь огромный спрос в противостоянии с МД и БР, но я сомневаюсь что Николай пойдет на такой вот сюжетный кустарный рояль. я даже подозреваю что и Боков, и Фантик вполне спокойно не особо напрягаясь могут создать шушпанцер наподобии Тигра-4 или немецкого Мауса, но превосходящие немецкие аналоги времен 2 Мировой на порядок, ввиду развитой и сильно продвинутой технологической базы (двигателестроение, прицельное наблюдательное оборудование, электромеханические приводы и прочая-прочая) + высокая технологичность управления которая позволит танком управлять одному человеку, даже не пилоту, но почему-то уверен что это будет читателями воспринято как недобросовестность автора и попытка пойти легким путем. хотя с другой стороны!  танк не может классифицироваться как БР (однако он является БМ!), то есть прямо под запрет не подпадает. хотя если на него запилить корабельное орудие мм на 120-140-180, то вполне будет способне потягаться с БР на равных и даже иметь преимущество, действуя из засад. **то есть пока этой самой корабельной пушки на танке нема - и вопросов нема, это сильно бронированный лимузин на гусеницах)))**

усиление ДОТами ДЗОТами и турелями нецелесообразно, гости вряд ли придут в гости если нечаянно узнают что все пространство хозяев простреливается и на них наведены стволы пулеметов. чувствовать себя неуютно будут точно, наверное именно поэтому во дворце у Имератора роботы-охранники вооружены только холодным оружием (если я все правильно понял из книги). в роботах-охранниках же наверняка вписан протокол свой-чужой, открытая зона памяти по кому открывать огонь запрещено, и это тоже один из факторов обуславливающих их высокую цену, гости уверены что если какие-то внутренние укрепления и есть, то они в данный момент неактивны, поскольку все происходит под охраной роботов, в случае же нападения все эти скрытые секреты охраны будут активированы, но после того как охранники будут уничтожены, поэтому я и настаиваю на том, что в каждой стране системы и алгоритмы Роботов-охранников имеют свои нюансы и традиции. если даже **на примере кланов и Императора показано различие в вооружении охранников, ведь становится понятным, что Императорские Роботы-Охранники обладают какой-то иной базой алгоритмов движения, если взаимодействие с врагами ограничено железякой, и это возвращает нас к анималоморфизму)))**то есть вопрос анималоморфизма на примере разности тактик применения Роботов-Охранников позволяет разделить их хотя бы в вопросе менавренности и скорости передвижения, что тоже немало, если идти чисто эмпирическим путем дальше, то мне вот например кажется что передвижение Роботов-Охранников может диктоваться чисто даже проходимостью пути и преодолением преград. так что выходит что это дело десятое, главное что бы автор на это все посмотрел, почитал, сделал выводы и поставил вердикт.

**насчет силовых щитов - действительно, будет резать глаза и очень сильно, по той простой причине, что таким образом будет разрушена монополия БЮ на одну из самых своих распространенных и востребованных техник - Доспех Духа.**и отсутствие этих самых щитов способно превратить танки в уберсупергиперсверх плюху)

Отредактировал(а)E2e4 17:54, июля 16, 2016

* + [10]

ИльяЦ

Вопросы по технике добавил в Вопросы к автору 2. Посмотрите, может есть замечания и дополнения.

Замечания к последнему посту:

1) Танков в мире Масок нет, только САУ. Инфа от автора.

2) "... **во дворце у Имератора роботы-охранники вооружены только холодным оружием (если я все правильно понял из книги) ..."**

По-моему, это момент на Хрустальном вечере, а речь шла о МПД Страж Императорского РодаОни, кстати, церемониаьные.

Отредактировал(а)ИльяЦ 20:21, июля 16, 2016

* + [11]

E2e4

все верно, перечитал 1 книгу.

21:56, июля 16, 2016

* + [12]

ИльяЦ

542. **\*Nickpol** (nickpol82@mail.ru) *2016/11/21 12:15*   Это очень примерные прикидки, окончательно я еще не решил. Но пообсуждайте лучше это, а не спецназ в Авгане      В среднем у Родов по 500 активных бойцов(200минимум). Плюс около 5000 гвардии кланов, равно 9500-10000бойцов на клан. 108 кланов по 9 Родов(в среднем), это 1080000 бойцов. Плюс у родов и кланов есть простые бойцы,задействованные в охране различных объектов. Их тоже примерно 10к на клан(и клан и рода в клане). Если собрать ВСЕХ бойцов клана страны, получиться где-то 2160000 бойцов. Армия Японии это порядка 3000000 человек из которых 2-2.5 миллиона именно бойцы, остальные интенданские службы, штаб, техники и т.д.   Армия Малайзии 150000 человек. 10 виртуозов вместе с теми что у кланов.   За флот стран браться боюсь, там простой подсчет кораблей не канает.

17:23, ноября 21, 2016

* + [13]

ИльяЦ

552. **\*Nickpol** (nickpol82@mail.ru) *2016/11/21 14:16*   >>*550.Kosta***>**Вполне имеет. Клан - это клан. А 500 человек - это внутренние войска рода, его гвардия. И для бюджета рода не проблема - и престижно.**И нагрузка для клана в целом снижается. Это ведь не только бойцы рода, это еще и бойцы клана при крупной заварушке.**

17:23, ноября 21, 2016

* + [14]

ИльяЦ

554. **\*Nickpol** (nickpol82@mail.ru) *2016/11/21 14:20*   >>*549.тихий***>**Кадрированная армия? **Нет, это сколько они могут собрать при начале войны. Мобилизация первой волны. А так... пусть будет 900к-1.2кк.**

17:24, ноября 21, 2016

* + [15]

ИльяЦ

561. **\*Nickpol** (nickpol82@mail.ru) *2016/11/21 15:21*   >>*555.тихий***Два клана воевали со всей армией Оды? Пусть так, но у себя я решил что армия всех(108) кланов равна армии Императора. Хотя, я не совсем понял параллели.**

17:24, ноября 21, 2016

* + [16]

ИльяЦ

562. **\*Nickpol** (nickpol82@mail.ru) *2016/11/21 15:28*   >>*560.Марченко Ростислав Александрович***То есть по вашему, один клан не сможет прокормить 10к гвардии? Ну пусть даже 20к вместе с простыми бойцами. Целый клан? Даже не один Род, а клан?   Получается ГГ может прокормить тучу народа, а один Род 500 бойцов нет?**

17:24, ноября 21, 2016

* + [17]

ИльяЦ

571. **\*Nickpol** (nickpol82@mail.ru) *2016/11/21 16:21*   >>*567.тихий***Я наверное тупой, но все никак не могу понять к чему вы ведете. Что кланы не могут содержать такое количество вооруженных сил? Но простите, годовой доход всех кланов никак не меньше годового дохода Японии в целом. Почему они не могут выделить 10-15% буджета на армию?      >** **>** ***569.Skedzit***   Я не политолог и не финансист, я просто пишу приключенческую фантастику. Видимо придется бросить. А если серьезно, Англии и США вам мало? С одной стороны их подпирает Малайзия с Англией за спиной, с другой стороны Филиппины с США. Китай тоже не пушистая няшка. Че там индусам в голову придет вообще не понятно.   П.С. И я тоже считаю, что СССР не армия доконала. Может и предатели, но как по мне общая политика партии. Если миллионеры могут быть только подпольные, это не есть гуд.

17:24, ноября 21, 2016

* + [18]

ИльяЦ

566. **\*Nickpol** (nickpol82@mail.ru) *2016/11/21 15:51*   Разве что добавить, что это Япония, которая без виртуозов умудряется быть великой державой. Пока что, меня не убедили, что цифры большие. Нарушения во внутренней логике мира не вижу.

17:25, ноября 21, 2016

* + [19]

ИльяЦ

575. **\*Nickpol** (nickpol82@mail.ru) *2016/11/21 16:44*   >>*574.Skedzit***Я уже поправился, что 3кк, это армия первой волны мобилизации. А так, у нее около 1кк. Пусть даже будет 1-1.5кк.**

17:25, ноября 21, 2016

* + [20]

ИльяЦ

614. **\*Nickpol** (nickpol82@mail.ru) *2016/11/21 23:41*   У Англии 35 виртуозв - 21 имперские, 14 клановые. Акем выдала ГГ более-менее общеизвестную информацию по патриархам. Сколько у него детей на самом деле, она знать не может. Вот с Японией ей легче, но не с Англией.    И да, не забывайте, все виртуозы аристократы, правитель не может засылать их пачками хер знает куда. Пяток-то на Малайзию он наскребет... а может и нет. У него наверняка есть сколько-то виртуозов, которые выполнят любую его волю, но кто сказал, что он может запросто отдалять от себя верных ему супер бойцов? Я на этот счет еще ничего не решил, но считать виртуозов простыми пешками, которые можно расставлять по карте мира, явно не стоит.   П.С. И пусть будет новая вводная:   Армия Малайзии 300к кадровых бойцов. 5 виртуозов. И, скажем, 15 эсминцев.

16:34, ноября 22, 2016

* + [21]

ИльяЦ

615. **Alex S** (ludvigin@mail.ru) *2016/11/21 23:40*   Немножко рассуждений.   Есть ли флот у Японии? Есть. Не может у островной Империи не быть мощного океанского флота.      И именно он будет воевать. Флот Кланов заточен исключительно под нужды Кланов и годится только для локальных операций самого Клана. Ну, или пары Кланов.      Если война планируется всего лишь через год, то кланы внезапно:) осознают, что их флот не соответствует поставленным задачам. И дружно бросятся наращивать клановые вмф.   И тут Син может либо сбагрить нафиг ему не впавшую верфь, еще и оказаться в прибыли :) либо бросить заниматься фигней, убрать банкира, найти управленца и инженеров, и пойти навстречу надеждам и чаяниям Кланов, внезапно осознавших, что с мощностями под постройку кораблей в Японии затык. :)      В виде большого отдолжения, часть оплаты Син может взять натурой. В виде недостроенных морских катеров, вооружения и боеприпасов. :)

616. **\*Nickpol** (nickpol82@mail.ru) *2016/11/21 23:44*

>>*615.Alex S***А еще, они могут посылать конвои кораблей через Филипины, высаживать припасы на своей территории и доставлять их до своих сил. А еще, опять же, не касаясь территории Малайцев, они могут слать припасы по воздуху.**

16:34, ноября 22, 2016

* + [22]

ИльяЦ

617. **Сет Харт** *2016/11/21 23:44*   Кроме Виртуозов есть гораздо большее количество Мастеров.    И тех же самых имперских аристократов с наследственными техниками и камонтоку.   Идея бодаться с Англией за Альянс голозадых и втравливать в противостояние клан Кояма и их союзников...   Не самая лучшая.    Кстати, как раз с полсотни-сотню младших сыновей со свитой и дружками Англия прислать может. Примерно на тех же основаниях, что бегал Сорви-Голова у Майн Рида в Бурской войне. И упаси бог и в самом деле зарезать этих ребятишек.

619. **\*Nickpol** (nickpol82@mail.ru) *2016/11/21 23:48*

>>*617.Сет Харт***>**И упаси бог и в самом деле зарезать этих ребятишек.**А то что?**

16:35, ноября 22, 2016

* + [23]

ИльяЦ

638. **\*Nickpol** (nickpol82@mail.ru) *2016/11/22 01:20*   >>*628.Сет Харт***>'''***619.Nickpol'''***>>**А то что?**>**Ну а вы представьте себе реакцию общественности внутри той же Англии на гибель сотни другой аристократов и прочих юношей. **Ну а дальше-то что? Японцам плевать на настроения в Англии. Война? Хотели бы(или могли), уже начали бы. И о какой общественности вы говорите? Аристо там тупое быдло что ли? Ну да бог с ним, тупое, но не настолько же, что бы отправлять воевать своих детей против японцев? Не папуасов замечу, а на конкретную такую войнушку. Но ладно, тупые, ладно, отправили, потеряли, возмутились, обозлились. Дальше что?**

16:35, ноября 22, 2016

* + [24]

ИльяЦ

817. **\*Nickpol** (nickpol82@mail.ru) *2016/11/22 20:04*   Давайте прикинем. Я вижу это так:   10к бойцов, 50 пилотов БР/МД, 10 мастеров. Это основа одного клана Японии(где-то больше, где-то меньше). Остальное у клана ровно столько, на сколько хватит денег.   Если брать все кланы, то можно посчитать:   1.080.000 бойцов, 5400 пилотов, 1080 мастеров. Армия равна(примерно) армии императора до первой волны мобилизации. Пилотов примерно вдвое меньше, мастеров у императора примерно 1500.В итоге около 2500 мастеров на страну. Около 250.000 на весь мир.   По виртуозами(очень, ОЧЕНЬ приблизительно):   40 Индия, 35 Англия, 7 Япония, 30 США, 35 Россия, 30 Германия, 37(38) Китай, 20 Сукотай(Тайланд), 20 Франция, 10 Испания, 10 Корея, 11 Мексика, 15 Персия, 25 Эфиопия. И еще штук 150 по всему остальному миру.    Напомню, что во вторую мировую у России и Германии тоже появлялись патриархи, но быстро померли при неизвестных для общественности обстоятельствах. Сколько они наплодить детей успели неизвестно.

840. **\*Nickpol** (nickpol82@mail.ru) *2016/11/22 21:00*

>>*833.Dzen***Это у кланов пилотов меньше.**

Отредактировал(а)ИльяЦ 19:06, ноября 22, 2016

* + [25]

ИльяЦ

842. **\*Nickpol** (nickpol82@mail.ru) *2016/11/22 21:11*   >>*838.ИльяЦ***>**Николай, такие вопросы:**>   >**1) Армии Имперских Родов входят в императорскую армию? Или учитываются отдельно?**Отдельно, но там разброс гораздо выше чем у кланов.   >**2) Каковы силы Свободных Родов? Вряд ли особо много, но все же.**Там разброс такой же как и у имперцев.   >**3) Какими силами могут примерно располагать крупные компании, принадлежащие простолюдинам?И каковы их возможности по набору дополнительных войск?**А компания ГГ уже не показатель? Уберите его везение на людей и увидите. В частности пилотов почти ни у кого нет.   >**4) Насколько в Индонезии местное население лояльно японцам. Нет ли так каких-нибудь "борцов за свободу"? Это сильно может осложнить войну для кланов.**И не хилый такой спойлер даст. Обычные там люди, им плевать под кем ходить, лишь бы их не трогали.**

18:50, ноября 22, 2016

* + [26]

ИльяЦ

854. **\*Nickpol** (nickpol82@mail.ru) *2016/11/22 22:15*   >>*850.Dzen***>**Но тут встаёт вопрос, а что может иметь местная ЧВК/наёмники? Какую технику, сколько, какую максимальную численность народу им иметь разрешают? **Да я без понятия.   >**А население на захваченных территориях **Выселяется.      >**Вот была атака китайцев на родовые земли Кояма.**Если вы про клан Хейд, уничтоживший наследника Аматеру с сыном Фантика, то это американцы.**

19:16, ноября 22, 2016

* + [27]

E2e4

на почту что ли Николая кинуть письмо? ввиду того, что имеются технологии древних, подводная техника должна быть на недосягаемой высоте, но это замусорит и усложнит сюжет. просто прикинуть что может сделать батискаф на основе шагающего робота, с его начинкой и электроникой залегшим на дно в ожидании прохода морского каравана или конвоя.

19:30, ноября 22, 2016

* + [28]

ИльяЦ

868. **\*Nickpol** (nickpol82@mail.ru) *2016/11/22 22:51*   >>*859.Мумба***>**А в принципе бомба возможна там?**нет**

Примечание - речь шла о возможности создания атомной бомбы в мире Масок

19:54, ноября 22, 2016

* + [29]

ИльяЦ

E2e4 , попробуйте задать вопрос в комментах на Самиздате.

19:55, ноября 22, 2016

* + [30]

E2e4

не, там троллей мегатонны. хотя логика подсказывает что подводные средства ввиду высокоэффективной тяговооруженности аккумуляторов Древних и вообще роботозированная система управления, вместе с управлением - должны были толкнуть этот мир на этот путь, освоение дна океана.

22:59, ноября 22, 2016

* + [31]

E2e4

Ильяц, с тобой хотел обсудить вопросы которые вырисовываются. в блокноте накропал, делюсь:

Какие цели преследует коалиция? Ок, захват земель – конкретно где, в восточной или в западной части Малайзии? В восточной части обозначить свое нападение легко, поскольку там УЖЕ имеется плацдарм японцев,  поэтому видимо и направление удара очевидно, тогда как Западная часть Малайзии – материковая, и соседствует с Сукотаем, и насколько я понимаю – связи у Сукотая с Великобританией очень тесные, оплаченные скорее всего – Гарри Адлером, да и у Малайзии 10 виртуозов скорее всего результат политической игры Великобритании, и как мне мнится, что из этих 10 виртуозов - лишь пара преклонных лет, остальные же, скорее всего или молодые и являются прямыми потомками Гарри Адлера, или же так же его потомки, но «поставлены» туда монархом Великобритании для контроля и вечного очага напряжения в этой части света. Но при этом они чистокровные англичане по крови, какие-нибудь «бастарды» Адлера, которым не нашлось места в самой Великобритании или же были «наказаны» этим назначением – вечное изгнание. У Сукотая скорее всего  положение менее устойчивое чем у Малайзии и им приходится прикидывать расклады, и то что в Малайзии вечная война – им с одной стороны на руку, поскольку  10 малайзийских виртуозов могут пройтись по их территории, как только эта война прекратится с Японией с целью расширения ленных владений или поглощения Сукотая Малайзией.

Вообще нормальное развитие сюжета это война в восточной части Малайзии, однако у Сакурая есть несколько козырей – он патриарх, у него есть второй патриарх – Казуки, но Казуки слишком молод, 13 лет, однако стать быком производителем ему это не помешает и поэтому все упирается во внутренние догмы Макса Рудова, и третий козырь – это нестандартное мышление. Он может поторговаться с Сукотаем, но при единственном условии что переговоры он будет вести с первым, или на крайний случай со вторым лицом этого государства.  Какой бы не был этот переговорщик – не понять своей выгоды он не может,  правителю Сукотая необходим паритет с Малайзией, которого скорее всего нет и Синдзи может дать ему, да и многие понимают что время Гарри Адлера уже ушло, если судить по книге. Таким образом Синдзи может сделать первый шаг к созданию не просто клана, а международного клана, и поэтому ему будет проще легализоваться в самой Японии имея признание от государства Сукотай. Первоначальным переговорщиком со стороны Сакурая для установления контакта должен быть Святов, поскольку он уже посвящен в "патриаршьи дела" Синдзи, а натолкнуть на этот вариант просто обязан - Джернот Шмитт, поскольку кому как не ему, оружейнику, знать о тех конфликтах, которые если не на виду у общественности, но в силу экономических ограничений на поставку вооружений и эмбарго - он просто обязан знать. Джернот Шмитт по идее самый осведомленный человек по противостояниям между государствами, поскольку точно знает кто кому и что запрещает или ограничивает.

Сукотай рассматривается мной потому, что Малайзия Домокловым мечом висит  над Сукотаем, и рано или поздно выстрелит, и только паритет виртуозов может в дальнейшем если не снять напряженность, то хотя бы рисковать с возможностью  потерять все. А это неприемлимо для кланов. Поэтому для Синдзи этот вариант имеет в дальнейшем проходную линию, легализовать свои отношения с правителем Сукотая.

Теперь рассматриваем с точки зрения всяких фокусов.  Поскольку война ведется в Восточной части Малайзии, то и основная масса виртуозов скорее всего находится там, в Западной же части – скорее всего пара виртуозов из 10, но они скорее всего самые статусные, то есть один из них точно представитель Малайзийского правящего Дома.  Другой скорее всего неформальный правитель Малайзии и являющийся стопроцентным британцем, для статуса и защиты достаточно – все остальные находятся  в Восточной части Малайзии.

Это размышления которые можно развить дальше, если интересно - прокомментируйте, имеет смысл дальше развивать эту тему или нет.

Про штурм Восточной Малайзии тут тоже есть, если дальше развить вот эту вот непонятную ситуацию по Западной части и полном подчинении Великобритании, поэтому смысл обсудить с Николаем имеется только либо тут, либо в почте.

Отредактировал(а)E2e4 09:29, ноября 23, 2016

* + [32]

E2e4

Итак, продолжаю. Вполне очевидно что на Восточном направлении дела будут идти кисло у коалиции, тогда как если обозначить удар в Западном направлении, где находится главная административная составляющая Малайзии - этот шаг позволит, вернее вынудит оттянуть часть сил на Западное направление с Восточного. Что позволит Кланам пользуясь отсутствием основной части Виртуозов если не сравнять, то превзойти малайзийцев в боевом могуществе на восточном направлении, и развить успех наступательной операции, пока они будут метаться не понимая в каком направлении будет проведен главный удар.

Поэтому в таком случае у Сакурая стоят задачи: 1) Обозначить перед Сукатаем свою исключительность, или подобную возможность, и в этом помочь ему может видео боя Сакурая с Войцеком Гжегожем. Он вполне может представить что на видео был Казуки, что снимет с него всякие подозрения, поскольку комплекцией они схожи на фоне Мастера поляка, то есть оба гораздо ниже его. По видео понятно что Патриарх убивает Мастера близкого к рангу Виртуоза, и глава Сукатая заинтересуется в любом случае, и для него расклад переворачивается с ног на голову, поскольку Патриархов уровня Мастера еще не было, что однозначно заставит его принять любое условие выставленное Сакураем, поскольку он понимает что Патриарх - такой монстр, по сравненю с которым Гарри Адлер беззубый щенок. 2) Заручившись поддержкой Сукотая проработать план нанесения удара по Западной Малайзии и цели будут преследоваться две - физическое уничтожение одного из Виртуозов,  и внесение паники в ряды малайзийцев, желательно с таким эффектом что бы о нападении на Малайзию японцев считали непричастными и думали на кого угодно, но только не на них. Это породит кратковременную путаницу и заставит малайзийцев опасаться всех, включая своих кондовых союзников - британцев, что даст дополнительное время японцам на проведение наступательной операции на Восточном направлении и оттянет часть военной мощи малайзийцев с Восточного направления. 3) Причастность Сукотая хоть и будет очевидна, но ввиду наступательных действий Японии на Восточном направлении возмездие будет отложено на неопределенный срок и если коалиции удастся уполовинить количество виртуозов малайзийцев, то у Малайзии с Сукотаем наступит военный паритет и отмщение будет отложено в долгий ящик. Хотя это слишком оптимистичный вариант, да и доказать что Сукотай имеет к этой диверсии отношение - тоже сложно, хотя то, что силы нападающих концентрировались на территории Сукотая заставит пережить дипломатам не одну неприятную ноту протеста. Хотя ввиду того, что Сукотай находится так же под патронажем Великобритании, заставит Малайзию крепко подумать прежде чем что-то предпринять. В любом случае Сакурай предлагает реальную помощь, которая правда имеет вес в долгосрочной перспективе, тогда как помощь Великобритании сомнительна, ввиду того что Гарри Адлер вошел в пору своего угасания.

То есть это примерные расклады которые позволят Сакураю выйти из тени в ранг военного стратега специализирующегося на диверсионных операциях. Именно выполнение подобного плана позволит ему брать себя в расчет как персону с которой следует считаться даже кланам, поскольку уничтожить Виртуоза силами одного Мастера и двух Учителей - нужно быть гением, и пускай он сделает это не прямо, а с помощью ловушки, как озвучит это окружающим, но не принять участия в схватке Макс Рудов не сможет - ему нужно расти дальше в своем мастерстве и ипостаси Патриарха. К тому же вполне вероятно что Сакурай может истребовать в счет будущих услуг у Сукотая - Виртуоза на эту операцию, для страховки на прикрытие, на тот самый экстренный пожарный случай. А предоплату за Виртуоза придется "вносить" Казуки, как бы не было это цинично, но Казуки уже солдат, понять должен.

Это оптимальный расклад на создание хаоса и неразберихи в рядах малайзийцев который даст ощутимое преимущество Альянсу Вторжения по крайней мере на первых порах, которое позже перерастет в позиционное противостояние.

Интересная тема для развития сюжета - война малайзийца Виртуоза-водника с японцами на море.

Пока что остановлюсь, пока не вижу отклика имеет ли это умственное построение - право на жизнь.

**и да, дилемма - если уничтожить Виртуоза малайзийца из Правящего Дома - то закусят удила Правящие Дома, если виртуоза "англичанина" - то уже Великобритания. выгоднее в краткосрочной перспективе уничтожить британца, поскольку это вызовет шквал возмущения со стороны остальных Виртуозов и в горячке они могут наделать глупостей, что позволит частично их уничтожить, если они горя жаждой мщения кинутся в Восточную Малайзию вписавшись в прямое противостояние с Альянсом и будут работать на взаимное уничтожение, но в долгосрочной перспективе Великобритания начнет мстить и концентрировать все свои усилия для наказания японцев, поскольку они, японцы, наплевали на ее статус великой державы. тогда как если уничтожить малайзийца из Правящего Дома, то это "казус белли" и в краткосрочной перспективе война не грозит, но позволит начать создавать коалицию по "принуждению к миру" японцев и в долгосрочной перспективе это все равно последует - война Малайзии с Японией, но вот как на это посмотрят другие державы? скорее всего не будут вмешиваться, поскольку японцы посягнули на сакральное - на верховную власть, а это потеря репутации. но со временем наличие у Японии Патриарха может сгладить этот негатив, однако осадочек - останется. да и доказать нужно что это именно японские кланы организовали эту диверсию, на косвенных уликах - очевидно, в Западной Малайзии проведена диверсия, а в Восточной тут же следом началось вторжение. но если не идентифицируют Сакурая, то прямых доказательств не будет, даже если его ПОСЛЕ по царски наградят от имени японской аристократии или даже самолично Импи ручку приложит.**

Отредактировал(а)E2e4 10:28, ноября 23, 2016

* + [33]

ИльяЦ

922. **\*Nickpol** (nickpol82@mail.ru) *2016/11/23 14:01*   >>*915.Skedzit***>**Тогда правы будут англичане с американцами до комплекту, потому как у них альянс уже готовенький, а у Японии-России-Германии ещё нет**Зато есть Япония-Германия.      По поводу клана Хейг. Неизвестно чего именно он добивался, уничтожив и разрушив все на острове они и сами ушли оттуда. Видимо просто не хотели, чтобы рядом с Филипинами(и, возможно, их зоной интереса) свое присутствие обозначил такой мощный клан как Кояма.   Все что проворачивают кланы Японии с Малайзией, могут провернуть и заграничные кланы, разница лишь в том, что Япония не Малайзия, лезть туда дураков нет.**

16:17, ноября 23, 2016

* + [34]

ИльяЦ

928. **\*Nickpol** (nickpol82@mail.ru) *2016/11/23 15:15*   >>*927.Skedzit*

>**Все что проворачивают кланы Японии с Малайзией, могут провернуть и заграничные кланы, разница лишь в том, что Япония не Малайзия, лезть туда дураков нет.**       >при наличии данной вводной придется полностью перерисовывать политическую карту, существование мелких и средних государств, не входящих в мощные военно-политические блоки, становится невозможным, их тупо завоюют кланы крупных государств

Да уж то, что в мире где война обычное дело, все не просто, это точно.      >>*924.Сет Харт***1% японских земель мешает. Если уж и начинать большую войну, так цели для первого удара получше можно выбрать.      >** **>** ***926.Tagern***   >**Что случилось с родовыми землями Докья и родовыми землями вассальных им родов?**   Земли самих Докья перешли Кояма, а Рода Докья остались при своем. Те кто выжили. Уничтоженные тоже отошли Кояма. Но это в целом. Вполне могло оказаться так, что один из Родов Докья заявил права на земли ранее уничтоженного Рода клана(Докья еще живы), а потом еще и дожить до окончания войны сумел. По Родам клана Докья я еще ничего не решил.

16:18, ноября 23, 2016

* + [35]

ИльяЦ

E2e4 , позже посмотрю Ваши выкладки. Спасибо за мнение!

16:20, ноября 23, 2016

* + [36]

E2e4

исходил из того что у Малайзии 10 Виртуозов, делая скидку на то, что Великобритания передала "изишек" собственных виртуозов "в аренду" Малайзии. такое вполне может быть, если даже у Испании 10 Виртуозов, а Великобритании необходимо обуздать Японию и занять ее перманентными конфликтами, так что я не совсем пониманию метания Николая когда он подстраивается под конъюнктуру мнения читателей, которые заявляют много Виртуозов, много! да, Виртуозов у Малайзии много, но если японцы смогут временно ослабить мощь на Восточном направлении Малайзии, то шанс на вторжение увеличится многократно и это пожалуй единственный способ Сакурая отличится, если возьмет на себя задачу по отвлечению атаковав или создав диверсию в Западной части Малайзии.

16:52, ноября 23, 2016

* + [37]

E2e4

Далее. Рассматриваются цели которые преследует Сакурай, а это как уже было сказано выше - оттянуть часть сил с Восточного Направления на Западное Направление, в материковую Малайзию и для того что бы они действительно на это купились - необходима действительно веская причина, вернее даже целая совокупность причин, что бы Верховное Командование Малайзии действительно поверило в то, что удар будет нанесен по Западной Малайзии по административному центру и отдало приказ об усилении Западного Направления. То что японцы собираются напасть это конечно же будет секретом Полишенеля для них, они могут попытаться перехватить их на море, это конечно же укладывается в общую концепцию войны и является наиболее приоритетной задачей, но до тех пор, пока не поступит тот самый приказ о защите западной Материковой Малайзии. Это нападение или диверсия разом смешивает все карты обороняющимся, и если им не удастся связать боем караван морских судов Альянса двигающихся в направлении Восточной Малайзии, то для них путь фактически открыт. Так что же нужно сделать для того что бы малайзийцы действительно поверили в реальность исходящей угрозы в отношении Западной Малайзии? это конечно смерть одного из Виртуозов, и потеря даже одного Виртуоза   - это утрата боевой мощи в целом. Вопрос в том, насколько реально уничтожение Виртуоза, он действительно такой монстр, что Сакураю тягаться с ним в схватке один на один - нереально, и поэтому "легендировать" эту схватку должен Виртуоз из Сукотая, тогда действительно, из этой идеи может проклюнуться что-то достоверное. Приоритеты по самой диверсии - уничтожение Виртуоза, и комплекс мер по созданию паники, то есть "почта, телеграф, телефон" добавить к этому необходимо - электростанция обеспечивающая питанием тот округ куда направлен вектор удара, аэродром, и скорее всего местные Штабы Управления и Командования, вместе с клановой резиденцией малайзийского Виртуоза. Морской порт атаковать не нужно, хотя диверсия с постановкой противокорабельных мин на стоящие на рейде военные корабли и поджог портовых складов внесут еще больший сумбур и неразбериху.

Концентрация удара должна быть направлена именно по резиденции Виртуоза, остальные же объекты достаточно вывести из строя, и вот тут как нигде должны пригодиться и БР с МД, тогда как основная масса пехотинцев с МПД должны обеспечивать другие задания, поскольку в схватке с Виртуозом обычной  и мобильной пехоте просто нет места.   Кто может составить компанию Сакураю - Щукин, само собой, Святов - под сомнением - проблемы с дисциплиной, хотя везучесть у него в наличии, а вот водразделение Беркутова должно быть в обязательном порядке, поскольку их задача отсекать лишних БЮ от места основной схватки и отстреливать второстепенный персонал, ну и само собой - Виртуоз из Сукотая, который будет себя представлять как основного противника в этой схватке, хотя у Сакурая на это будет свое мнение.

Представляю примерный диалог между Сукотайцем и Сакураем "Мы туда приезжаем, всех валим, ты валишь их Виртуоза и сваливаем. Вопросы? Вопросов нет, поехали."

Само собой после следует экстренная эвакуация, потери будут большими, но приемлимыми, японцы спокойно проходят по курсу к Восточной Малайзии и с ходу начинают осаду какого-нибудь стратегического порта ввиду заметного ослабления сил малайзийцев на Восточном Направлении. То есть японцы делают десант, причем наглый и дерзкий, что приводит к их победе на выбранном ими направлении. Примерно такое виденье этой операции. О морских и воздушных баталиях промолчу, поскольку это уже эпизодические линии сюжета, основной же пункт - это дать возможность силам Японии произвести десант. Дальше уже рассматривайте сценарий на уязвимость 1) смерть Сакурая 2) смерть Сукотайца 3)Альянс просто откажется принимать в этом участие сочтя за авантюру.

Примерно такое виденье

Отредактировал(а)E2e4 19:14, ноября 23, 2016

* + [38]

ИльяЦ

Уважаемый Е2е4. Напсали Вы много, быстро не разберусь.

Что уже не нравится:

1 Сукотай сильнее Малайзии,  у него 20 виртуозов против 5 малайских (пусть 10 с учетом англичан). Сукотай крайне сплочен и весьма опасен - Акенов 3 главе 4 книги рассуждал,  что если у них выгорит с Калимантаном, то материковую Малайзию тайцы скорее всего заберут себе. Про английское влияние потому тоже сомнитльно.

2 Как Синдзи связаться с правителем Сукотая? Есть ли у него связи в этой стране?

3 Зачем японцам высаживать десанты в Восточной Малайзии, когда можно спокойно наступать по суше?

19:33, ноября 23, 2016

* + [39]

ИльяЦ

1001. **\*Nickpol** (nickpol82@mail.ru) *2016/11/23 22:27*   Возьмем для примера и обсуждения:   Англия - 500 кораблей, США - 600 кораблей, Франция 150 кораблей, Россия - 200 кораблей, Германия - 200 кораблей, Япония - 400 кораблей, Испания - 100 кораблей.   Существуют союзы:   Россия-Испания (в очень тесной связке)   Япония-Германия (сходу друг за друга не впрягутся, но при угрозе полномаштабной войны союзника не оставят, союз можно сказать "со страху", после второй мировой доверяют только друг другу и условно России, как честному и достойному противнику)   Англия-США (примерно как и с Японией и Германией, только союз более меркантильный, имеют и свои "мини" союзы с другими странами, но там все непросто)   Франция неучтенный фактор. Чаще принимает сторону Англии, но понимающие люди осознают, что это полностью независимое государство со своими амбициями, сумевшее сохранить эту самую независимость посреди стаи волков.

19:36, ноября 23, 2016

* + [40]

E2e4

ответ на #39
От ИльяЦ:
Уважаемый Е2е4. Напсали Вы много, быстро не разберусь.Что уже не нравится:

**1 Сукотай сильнее Малайзии,  у него 20 виртуозов против 5 малайских (пусть 10 с учетом англичан). Сукотай крайне сплочен и весьма опасен - Акенов 3 главе 4 книги рассуждал,  что если у них выгорит с Калимантаном, то материковую Малайзию тайцы скорее всего заберут себе. Про английское влияние потому тоже сомнитльно.**

мне кажется что усиленная Великобританией Малайзия должна иметь больше Виртуозов чем Сукотай. то что у Сукотая 20 Виртуозов - это вообще ни в какие ворота не лезет, просто какой-то Индийский Тигр и при этом на вторых ролях как в политике, так и в весе на мировой арене.

**2 Как Синдзи связаться с правителем Сукотая? Есть ли у него связи в этой стране?**

ну мало ли каким образом, главный аргумент для того Сукотайца будет видео боя Сакурая с Войцехом. а связи есть у Шмитта, оружейники работают по всему свету. переговорщиком же может стать Святов, который в курсе всех дел

**3 Зачем японцам высаживать десанты в Восточной Малайзии, когда можно спокойно наступать по суше?**

потому что морской десант отличается от наземного наступления как в плане развертывания, так и в плане стратегической выгоды. наступление по земле это путешествие из точки А в точку Б и собирание всех шишек по пути, какие сможет предоставить противник, тогда как морское десантирование подразумевает сразу высадку в той точке, которую решено захватить, главное - не потерять по пути все средства доставки. и именно поэтому тот план который я обрисовал позволяет реализовать как доставку морским путем войска вторжения, так и оттянуть часть сил обороняющихся из восточной Малайзии в западную

**Вывод: нарушен баланс, гипертрофировано раскачан Сукотай, тогда как Малайзия выглядит всего лишь бройлерным петушком накачанная стероидами Великобритании, но вот Япония уже сколько лет бьется, бьется и все не может решить этот "Малайзийский Вопрос". То есть слишком как-то гипертрофировано Сукотай выглядит, а Малайзия кажется бумажным тигром после озвучки такого военного "паритета".**

Отредактировал(а)E2e4 20:15, ноября 23, 2016

* + [41]

E2e4

и самый главный аргумент в пользу именно морского десанта. во-первых это общепризнанная доктрина, вторжение десанта с моря всегда является наиболее выгодной в канве общей стратегии наступления и развития успеха, сухопутные операции требуют гораздо больше усилий на логистику, обеспечение, потери, износ техники, поломки, аварии, тогда как при десантировании намечается наиболее оптимальная точка захвата плацдарма, откуда осуществлять пополнение боеприпасов, личного состава, техники морским путем наиболее оптимально.

Вторая Мировая это показала наглядно, американцы выиграли Японию за счет логистики, именно 30-футовый морской контейнер стал единицей измерения принесшей победу США и они сами это признают с гордостью. тогда еще не было ядерного оружия и условия ведения войны можно назвать условно приближенными к миру УВ, поэтому не понимать такие "детали" являющиеся доктриной ведения боевых действий - показать себя абсолютно некомпетентным в вопросах военной тактики и основ экономической составляющей войны.

**то есть если японцы сделают ставку на морской десант в Восточной Малайзии, тем самым они отрежут возможность обороняющимся доставлять подкрепление и боеприпасы. это разрушение транспортных комммуникаций, нарушение инфраструктуры и истощение сил обороны.**

Отредактировал(а)E2e4 12:06, ноября 24, 2016

* + [42]

ИльяЦ

Прошу прощения, покуа занят. Ответить не могу.:-(

18:32, ноября 24, 2016

* + [43]

ИльяЦ

215. **\*Nickpol** (nickpol82@mail.ru) *2016/11/25 17:06*   >>*209.Kosta***>**Война - дело недешёвое. Год оплачивать войну...Где деньги, Зин? (или Син?)**А вы думаете, что альянс собирается только ради бойцов? Кто-то даст много людей, кто-то оружие и людей, кто-то деньги и людей, кто-то просто много денег.**

16:21, ноября 25, 2016

* + [44]

ИльяЦ

223. **\*Nickpol** (nickpol82@mail.ru) *2016/11/25 18:18*   >>*220.yasher***>**кстати о подавителях. подавитель саймона способен от запущенной техники защитить ? или только подавляет формирование техник? если такой на корабль запихать то он поможет корабль защитить?*Нет, он блокирует возможность использовать бахир, даже сами техники становятся менее смертоносны, хоть и не исчезают полностью, вот только эта установка получается размером с грузовой контейнер, и при этом зона покрытия - всего пятьдесят метров.***Это из книги.   От себя дополню - бой на кораблях, происходит на таких расстояниях, куда ни одна техника не достанет.**

16:22, ноября 25, 2016

* + [45]

ИльяЦ

Уважаемый Е2е4, прошу прощения, что долго не отвечал.

Цель войны для японских кланов - Восточная Малайзия (Саравак+Бруней).

По предложенному Вами варианту - по-моему, для ГГ он малореален.

1) Книга 4, глава 3. Мысли Акено по поводу войны - автор упоминал, что в случае японского вторжения на островную часть Малайзии, Сукотай может захватить континентальную. Следовательно, у тайцев достаточно мощная армия, а английское влияние - сслабо. Про 20 виртуозов Вы уже читали:-).

2) Раскрытие патриаршества ГГ перед тайцами - нереально. Даже при максимально оптимистичном варианте (если есть выходы на первые лица Сукотая, если ГГ выслушают и повреят (напомню, что в мире Масок не было ведьмаков рангом выше "ветерана"), а также станут обходиться максимум лояльно - ни о каком участии ГГ в боевых действиях речи идти не будет Примерно так: "Какая война, Сакурай-сан, Вы о чем? Уже на месяц график ночей составлен, на следующие полгода - в разработке. Извольте немедленно приступить к выполнению":-)

3) Про десант японцев - все равно не вижу смысла.

Даже без учета того, что Ваш пример не совсем корректен - США во 2-ю мировую не могли действовать на Тихом океане и остальных театрах по другому, остается вопрос - а хватит ли у кланового альянса десантных средств и транспортных кораблей для обеспечения высадки и снабжения действующих войск.

Кроме того, смогут ли они завхватить господство на море и в воздухе (по морю - у Малайзии заявлено 15 эсминцев, у тех же Кояма - 5).

17:45, ноября 27, 2016

* + [46]

E2e4

ИльяЦ! я понимаю что вы относитесь с изрядной долей скепсиса, однако вопросы задаваемые вами не то что некорректны, они попросту не отражают ту картину что обрисовал я.

1) мне слабо верится что такое количество Виртуозов есть у Сукотая, но даже если и есть, то что это меняет - расклад сил какой был - таким и остался, если взглянуть на ситуацию как на шахматную доску. то есть Сукотай все же имеет виды на Западную Малайзию, поэтому авантюра вполне жизнеспособна.

2) у Сакурая есть почти брат - Казуки, который может предстать в качестве того,  кого заснял на видео Святов. само собой сам Казуки не будет покидать территорию Японии, насчет же его безопасности и безопасности всей процедуры, то существует масса вариантов, от признания заслуг Шмитта и признание его клана в Сукотае, то есть международный статус, и твердое обещание что никаких интриг в адрес этого Клана не будет со стороны правителя Сукотая. в случае же нарушения своего слова Правителем - пример Испании помнят все. то есть самому Сакураю Синдзи даже не нужно будет обозначать свои необычные способности, его ранг рассматривается как ранг Ветерана, так что и сам график - это сильно гипертрофированная участь, это как смогут договориться на какое количество "случек", и это нужно в первую очередь Сукотаю, поэтому вполне работоспособный вариант.

3) если основные силы Виртуозов Малайзии будут оттянуты в Западную Малайзию, на материк, то авантюра с десантом может увенчатся успехом и захватом крупного стратегического плацдарма, который впоследствии будет стоить Малайзии государственности, если сукотайцы подсуетятся и разобьют их на 2 фронтах. то есть Япония полностью берет на себя Восточную Малайзию, Сукотай Западную и первый удар наносит Сакурай, что будет оцененно как Сукотаем, так и Японией.

все остальные варианты просто дрочерство без единого шанса на какой либо успех, поскольку нет инициативы и силы Малайзии сильно превосходят силы японцев.

22:15, ноября 27, 2016

* + [47]

ИльяЦ

Уважаемый Е2е4!

Кажется, мы с Вами несколько по разному воспринимаем авторский мир. Возможно, Вы понимаете его лучшею

Но поскольку мнение автора- последняя иснтанция, предлагаю Вам изложить свои мысли автору, а его ответ продублировать на этой ветке.

P.S. Прошу простить, что отвечаю редко, но большую часть времени суток у меня нет доступа к Интернету (либо есть в режиме only read). Также из-за этого редко участвую в обсуждения. Не судите строго.

19:27, ноября 28, 2016

* + [48]

ИльяЦ

839. **\*Nickpol** (N.i.c.k.p.o.l@yandex.ru) *2016/11/28 22:23*   >>*834.Сет Харт***>**Например, Виртуоз с специализацией "Защита" и камонтоку "Щит" может выйти покурить под огонь пехотной дивизии полноценного состава?**Вот это возможно. Есть камонтоку защитного купола диаметром в километр.**

19:27, ноября 28, 2016

* + [49]

ИльяЦ

841. **\*Nickpol** (N.i.c.k.p.o.l@yandex.ru) *2016/11/28 22:25*   >>*838.Сет Харт***>'''***835.Nickpol'''***>**Ну, тогда они херня и один линкор ценнее этих ваших Виртуозов. Всех пяти разом. Или двадцати, скорее.**Я уже не один раз говорил об этом. Бой на воде идет на слишком больших расстояниях для бахироюзеров.**

19:28, ноября 28, 2016

* + [50]

E2e4

ИльяЦ, меня коробит обращение "уважаемый" поскольку я не считаю что заслужил ваше уважение, поэтому прошу обращаться ко мне просто по никнейму, этого достаточно.

Итак. Если честно я пытался разработать наиболее эффективный способ завоевания Кланами Малайзии, вернее даже прорабатывал скорее варианты, и если они, японцы уже столько лет занимают часть Малайзии и все не могут скинуть их в море, значит дело в хорошо налаженной защите и укрепрайонах. помимо этого тактика партизанской войны заранее обесценивает попытки японцев развить успех наступления из-за минирования, засад, пристрелянных позиций и других факторов, даже если они прорвут оборону на каком-то участке. Поэтому нужно искать другие способы развития наступательной операции, то есть сделать такой финт, что бы малайзийцы начали оттягивать и концентрировать войска стоящие на линии фронта в место наступления, а это возможно лишь при высадке десанта в их тылу, на морском побережье. Поэтому десантная морская операцияя мне видится единственно возможной и успешной, для того что бы создать яркое впечатление, то есть нестандартное решение не укладывающеся в текущую стратегию войны. Именно поэтому главная задача как можно сильнее обессилить или нивелировать мощь обороны, путем отвлечения на материковую Малайзию со стороны Синдзи и это единственное что может его выделить. Все другие его успехи будут смотрется как тактическое достижение, ну отгрыз кусок другой, фронт сдвинул на 5-10 км - и что?

Я рассматриваю это как проблему глобальную и отвлеченную от Вселенной УВ, то есть на пределе критичности и политической весомости вкладываемого ГГ в победу и свою долю участия. С точки зрения сухопутного наступления, ГГ не совершит ничего такого что бы позволило ему обрести похвали и милость высшего начальства и командования, если только в 1 размолотит всех и предрешит успех этой самой сухопутной операции, но как видится эта ситуация из мягкого кресла - это абсурд. Поэтому и считаю что подготовка и идея должна быть экстраординарной, то есть включая даже какое-то объединение с Сукотаем и действие в рамках общей стратегии.

Автор просил высказать идеи, но ничего кроме Десанта и диверсии для того, что бы оттянуть побольше сил на материковую Малайзию в голову не приходит.

21:03, ноября 28, 2016

* + [51]

ИльяЦ

Е2е4, по обращению - просто стараюсь быть вежлив с людьми как в жизни, так и в Интернетах. Но раз Вам не нравится, прислушаюсь к Вашим пожеланиям.

По обсуждению войны - что-то меня последняя прода выбила из колеи (сокращение сроков и отсутствие прикрытия от аристо, на мой взгляд, превращают задачу в нерешаемую), давайте еще одну-две проды хотя бы подождем, может по этому вопросу еще информация появиться.

18:24, ноября 29, 2016

* + [52]

E2e4

Ок ИльяЦ! ну то что Автор все равно вывел Синдзи за рамки альянса - уже о многом говорит, хотя бы о том, что военные действия ГГ будут непредсказуемыми и упреждающими цели альянса. как я и говорил, движение в общем строю никак не выделит ГГ на фоне остальных участников альянса и не даст ему преференций перед ними, немаловажное уточнение от Автора что он так и будет считаться человеком Коямы, если примет участие в общем замесе. так что ГГ действительно придется извернуться и удивить, а удивить - значит победить. вернемся позже, поддерживаю

21:34, ноября 29, 2016

* + [53]

ИльяЦ

757. **\*Nickpol** (N.i.c.k.p.o.l@yandex.ru) *2016/12/29 09:54*   >>*756.Владимир***>**Автору.**Сама теория ЭМИ оружия появилась относительно недавно. У нас. У них ядерных взрывов не было. Но пусть даже есть какие-то мысли насчет этого, создать новую технику, это дело не быстрое, а повторить теоретический эффект с помощью так и не изученной до конца энергии, мне кажется маловероятно. Разве что случайно наткнуться. Не, вставить в фантастическую книгу что-то такое можно, но у меня не было планов вводить какого-то гения разрабатывающего новые техники. Хотя идея ничего так, но для сюжета не важная. Разве что как элемент расширения мира впихнуть.**

17:46, декабря 29, 2016

* + [54]

ИльяЦ

344. **\*Метельский Николай** (N.i.c.k.p.o.l@yandex.ru) *2015/12/28 02:38*   >>*335.ИльяЦ***>**МД - нечто среднее между МПД и БР, но чем именно они отличаются, кроме размеров?**БР, это рычаги и педали, а МД построен по принципу поднял руку, поднялась рука робота. Как в МПД. Собственно Мобильный Доспех и Мобильный Пехотный Доспех. Из-за нюансов управления, понастоящему мощных и тяжелых МД не бывает, это прерогатива Боевых Роботов. Но это пока - наука не стоит на месте. Самыми первыми из шагающей техники появились БР, а МД и МПД, это дальнейшее развитие технологий.   Ну и да, МД в виде скорпиона определенно сложен в управлении.      >** **>** ***338.Пин***   >**Уважаемый Автор! А можно разъяснить, стоит ли ставить знак равенства между управлением стихией (повелитель стихий) и управлением бахиром.**   Нет. Хотя лучше поясните вопрос. Не совсем понял.

19:46, января 10, 2017

* + [55]

ИльяЦ

532. **\*Nickpol** (N.i.c.k.p.o.l@yandex.ru) *2017/01/30 21:01*   >>*529.yasher***>**посмотрите как нибудь танковый биатлон . Там на расстоянии 1 км танк умудряется промазать и прицеливается очень долго ( и это при наличии современных систем прицеливания)**Тогда тем более плевать. Единственный плюс танков, это зарыться в землю выставляя на обозрение лишь пушку, но если очень надо, такое и с БРом можно как-нибудь провернуть.   Размер(имхо) был важен во вторую мировую, сейчас тоже хорошо бы поменьше, но уже не так роляет. Если принять фантастические допущения, позволяющие существовать БРам, то какие плюсы перед ним у танков? Кроме набившей оскомину высоты.**

19:20, января 30, 2017

* + [56]

ИльяЦ

579. **\*Nickpol** (N.i.c.k.p.o.l@yandex.ru) *2017/01/30 23:54*   >>*575.AnryB***То есть кроме размеров ничего и не изменится? Да, танк получится круче нашего, но по сравнению с БРом-то что? И опять мы получаем размер против маневренности.**

583. **\*Nickpol** (N.i.c.k.p.o.l@yandex.ru) *2017/01/30 23:57*

>>*580.Paganell***>>** **>** ***579.Nickpol***   >>>>*575.AnryB***>** **>**То есть кроме размеров ничего и не изменится? И опять мы получаем размер против маневренности.**>**Хм.. Большой неуклюжий БР против компактного манёвренного танка?**В реальности БР это вообще дичь. С чего вы взяли, что в фантастическом мире БР "большой и неуклюжий"? И что по вашему маневренный танк?**

16:35, января 31, 2017

* + [57]

ИльяЦ

593. **\*Nickpol** (N.i.c.k.p.o.l@yandex.ru) *2017/01/31 00:13*   Главной фишкой танков, всегда была броня. Бронированная платформа с пушкой. Потом появился параметр незаметности, но этот параметр такой параметр... Главная задача танка прорыв, все остальное полумеры, для которых придумана своя техника. В основном, конечно, различная артиллерия. При прорыве совершенно плевать на незаметность, с этим и БР справиться, но БР маневренней, что уже плюс, ну и теорретически, в городских условия БР лучше себя покажет. Разговор, само собой, о БР из фантастических книг.

16:36, января 31, 2017

* + [58]

ИльяЦ

595. **\*Nickpol** (N.i.c.k.p.o.l@yandex.ru) *2017/01/31 00:16*   >>*587.Paganell***Вы опять сравниваете роботов и танки в реальности. В реале, повторюсь, БР дичь. Я вообще не понимаю как их можно сравнивать.**

598. **\*Nickpol** (N.i.c.k.p.o.l@yandex.ru) *2017/01/31 00:20*

>>*591.yasher***Оно, конечно да... только вот ждать генераторы эти, еще хер знает сколько лет. ИМХО десятилетия. И давление на грунт шагоходов не забывайте. Так что БР фигня и строят их романтики энтузиасты. Или амеры с их шизой на футуристическое оружие. Хотя тут и распил денег может играть роль.**

16:37, января 31, 2017

* + [59]

ИльяЦ

602. **\*Nickpol** (N.i.c.k.p.o.l@yandex.ru) *2017/01/31 00:25*   >>*597.Paganell***>**Я беру БР в фантастике и принимаю его на веру. Затем экстраполирую необходимые технологии, мощности, прочности, и прикладываю их к танку.**Подобные технологии, мощность и прочность избыточны для танка. Тогда уж можно танк-трансформер делать. Или МПД. Для прорыва в нашей реальности и их хватит.**

16:37, января 31, 2017

* + [60]

ИльяЦ

609. **\*Nickpol** (N.i.c.k.p.o.l@yandex.ru) *2017/01/31 00:31*   Как я вижу развитие техники в том мире - сначала были первые МПД. Типа большие рыцари. Они прекрасно справлялись с ролью танков, во времена когда те появились у нас. Потом придумали БР для борьбы с МПД. А затем уже(с развитием технологий) стали появляться МД. Типа те же МПД, только размером с БР. Просто если там появились бы танки, их бы расхерачили тогдашние МПД. И да, до второй мировой, никаких БР не было.

16:37, января 31, 2017

* + [61]

ИльяЦ

Имеется вопрос к автору по поводу БЮ и их роли в ВС мира масок и про армию в частности.
По тексту книг я понял примерно следующее
1) Служба в армии и силовых структурах поставлена примерно как у нас - призыв и контракт.
2) БЮ в армии - это в основном спецподразделения и, возможно, командный состав.
3) БЮ - ценный ресурс для армии/полиции, но специально под них структура не заточена. В том плане, что их наличие и использование учитывается, но не является так сказать, системообразующим.
4) В армии/полиции ИМХО, обучения БЮ НЕ ВЕДЁТСЯ, максимум - могут курсы организовать для подтягивания до рангов воина и ветерана.
И то, честно говоря, сомнительно, из-за скорости обучения и стоимости. ИМХО - пока хотя бы до воина раскачают - тут и службе конец...Иван ЯщенкоНиколай Метельский1. Да.
2. Без "возможно". Подавляющее большинство офицеров, это аристократия.
3. Да. Но в основном потому, что основная масса бойцов простолюдины, а у них с бахиром все сложно.
4. Да. Специально народ не тащат по пути бахира, но если кто-то проявляет упорство, ему стараются помочь. В боевке, как и в целительстве, есть ряд общедоступных техник, их гораздо меньше чем у целителей, но они есть. Курсы организованы не везде, но как правило, офицеры помогают перспективным бойцам. Просто чтобы вы понимали, даже у нас есть чем загрузить солдат на весь день и пихать в распорядок еще и бахир - никаких суток не хватит. Ну а если это что-нибудь типа стройбата, где целыми днями красят газон, то там тем более никто не станет тренировать солдат бахиру, ибо офицерам на них плевать.Нравится1Показать список оценившихдва часа назад

https://vk.com/public122460011

17:53, августа 18, 2017

* + [62]

ИльяЦ

439. **\*Метельский Николай** (N.i.c.k.p.o.l@yandex.ru) *2017/08/18 15:39*   >>*438.Satajana***>>** **>** ***437.Страшный Человек***   >>**А, так автор же давно сказал. Не прикидывалась, у неё какой-то психологический затык был, который Рафу помог снять.**   >   >**Тут отвечал или в вк? Просто не видел этого поста, потому был не в курсе. В таком случае извиняюсь перед теми с кем спорил, был неправ.**      Первый раз о каком-то затыке у Этсу слышу. Ну да ладно.   Хотел задать вопрос, даже скорее начать обсуждение - хватит ли на войну в Малайзии 7 миллиардов рублей. Исходить из того, что тамошние рубли, это примерно как наши доллары. Понимаю, что это все очень умозрительно и фантастично, но если предположить подобное в нашем мире, где альянс простолюдинов можно заменить на кучу наемников, хватит им 7 миллиардов долларов на год войны?   П.С. Максимум 9 миллиардов. Но лучше 7.

17:55, августа 18, 2017

* + [63]

ИльяЦ

Виталий Шигоров ответил НиколаюНиколай, это как минимум не эффективно,вы описывали бои с бю,мне показалось,что главная их особенность это крайняя живучесть,а если армия устроена по нашим принципам,то выживаемость одна из главных целей, поэтому по идеи должны наоборот больше впихивать бахир...сегодня в 5:11                                                                               Николай Метельский ответил ВиталиюЧтобы армия простолюдинов смела огнем очищающего пламени гнилую аристократию, установив самый лучший в мире коммунистический порядок?сегодня в 9:10                                                                              Виталий Шигоров ответил НиколаюНиколай, вот сейчас чего-то не сметает,лидера то нормального нет,и в вашем мире по идеи такая же фигня,да и аристо не так много,чтобы они могли контролировать всесегодня в 9:12                                                                             Николай Метельский ответил ВиталиюНу, если уж вы все-таки решили упомянуть наш мир, то почему у нас не тренирую абсолютно всех бойцов на мастеров спорта по трем-четырем дисциплинам? Ведь насколько выше будет их выживаемость, если они будут быстры, сильны и метки? А если их еще и самбо обучить...Нравится1Показать список оценившихсегодня в 9:17

Виталий Шигоров ответил НиколаюНиколай, выживаемость от пули это никак не спасёт,да и в нашей армии в зависимости от рода войск обучают двум-трем специальностям,многое конечно чисто формально,но во время боевых действий это изменится...сегодня в 9:20                                                                             Николай Метельский ответил ВиталиюХотя да, если говорить про аналог бахира, то пусть будет самбо, каратэ и муай-тай.сегодня в 9:20                                                                            Виталий Шигоров ответил НиколаюНиколай, это что же должно произойти на поле боя,чтобы эти навыки пригодились?сегодня в 9:21                                                                           Николай Метельский ответил ВиталиюА чем поможет "воину" его бахир под артиллерийским огнем? Или пусть даже пулеметным? Да бог с ним - автоматным? Бахир в этом случае роляет только от случайных одиночных пуль. Армию в целом это не усилит. Точнее усилит, но не пропорционально тем деньгам, которые тратятся на содержание бойца.сегодня в 9:28                                                                          Виталий Шигоров ответил НиколаюНиколай, под артиллерийским огнём выжить можно,там полно зон куда не падает снаряд и не разрывается,пулемет два патрона в одну точку не посылает,поэтому не смертельно,а один тот же "воин" должен выдержать и добежать до укрытия. Да и сколько денег тратиться у нас на одного бойца,не так уж и много,увеличить срок по призыву на год и вполне приличный "воин" за те же деньги в принципе.три часа назад                                                                         Николай МетельскийКак скажете. Вы абсолютно и во всем правы.три часа назад                                                                        https://vk.com/public122460011

15:21, августа 19, 2017

* + [64]

ИльяЦ

818. **AnryB** *2017/08/28 18:33*   Вопрос, наверное, сразу к автору.    Почему в пятой главе при обсуждении роты тяжелой пехоты (на МПД) речь идет о 90 человеках? Если в наличии 15 антиповцев + 12 беркутовцев + 73 японца = 100? Просто опечатка или десяток будет распихан по разным объектам для охраны?

819. **\*Метельский Николай** (N.i.c.k.p.o.l@yandex.ru) *2017/08/28 18:41*

>>*818.AnryB***Ну да, как минимум на базе нужно оставить людей и в особняке ГГ.**

17:56, августа 28, 2017

* + [65]

ИльяЦ

##### Книги Метельского Н.А.

сегодня в 14:28ДействияНиже в комментариях была затронута тема авиации, тема не влияет на прямую на сюжет но для сохранения логичности и правдоподобности (наличие магов и ОБЧР не учитывается), надо бы что-нибудь про авиацию сказать.  Во первых текущий уровень развития - как минимум не уступает нашему, так как в тексте упоминаются беспилотники и истребители заточенные на борьбу с ними(Охаяси), а также некоторые марки техники. Эффективность. КП Дориных накрыли артиллерией, погибли бахироюзеры высоких рангов, если бы удар совершала авиация сомневаюсь , что эффективность была бы ниже. Не совсем корректно ставить знак равенства между роботами и танком, но здесь это будет уместно.
Доступность. военной авиацией обладают государства, могут ли ей владеть кланы большой вопрос( я не нашел в тексте информацию об этом). Следовательно для простолюдинов военная авиация не доступна и, по логике, не должны быть доступны специальные средства поражения этой самой авиации. Иными словами на БР можно поставить любую пушку, а тот ракеты земля-воздух хрен.
Иными словами ВВС имба.
У самой Малайзии скорее всего ВВС чисто номинальные, но там есть базы англичан, и если они нашли место для нескольких сотен роботов то самолеты там не могут не быть.

Я думаю автору нужно как-то исключить авиацию из уравнения. Варианты объяснения подойдут любые, начиная от зеленых человечков и заканчивая бесполетной зоной над островом для ВВС по итогам войны, главное чтобы автор обозначил этот момент.Виктор Самойлов[1] Николай МетельскийЯ уже упоминал, что в том мире очень сильно развито ПВО. Самолеты есть, но их необходимо либо очень много, либо предварительно обработать объект с земли.Нравится3Показать список оценившихсегодня в 14:30

19:55, сентября 16, 2017

* + [66]

E2e4

в мире бахира авиация должна была пойти совершенно по иному пути. даже спорить не буду ни с кем, поскольку авиация как никакая другая отрасль зависит от всех технических разработок и всегда стояла на пике прогресса, что бы могли сотворить пилоты бахироюзеры в нашем мире - страшно даже представить, ведь ни одна ракета не будет в силах сбить подобный самолет с таким пилотом.

07:27, сентября 21, 2017

* + [67]

ИльяЦ

Сергей Вердеш НиколаюНиколай, Ан, нет. Есть. Общая численность солдат, которые способна выставить одна ЧВК - больше 4К+ по написанном в книге. Общая стоимость их найма - не критична для Альянса простолюдинов, чьи финансовые потоки, особенно учитывая, что финансы главного героя не пострадали - то есть, никаких кредитов под компанию или распродажи активов он не устраивал. При этом, срок компании планируется около года. То есть, рассуждая логически, при численности боевых сил Коям в 15 или около того тысяч человек, любой относительно богатый род может нанять скажем тысяч пятьдесят сроком на два месяца и втоптать клан в мясо - и даже не просесть критично по финансам. Как так то? =-=НравитсяПоказать список оценившихтри часа назад                                                                              Николай Метельский СергеюСергей, да вы издеваетесь. С чего вы взяли, что наёмников наберётся столько? Ну ладно наберётся. Но они там что, все суперниндзя, чтобы обеспечить нападение незаметно? А бахироюзеры? У наёмников нет столько сильных бахироюзеров. А техника? Нет у них качественной техники. Во всяком случае в нужном количестве. Ну и вот смотрите. Один ваш сосед, нанял кучу наёмников, чтобы выпилить другого. Выпилил. А вы такой сидите и думаете, что-то у него это как-то слишком легко получилось. И что делать? Тоже нанять, чтобы уничтожить уже своих врагов, или всё же уничтожить наёмников, чтобы не уничтожили уже вас? А наёмники такие дураки, типа херня - мы бесмертны и никто нас не тронет. Прокатило один раз, прокатит и последующие десять. Хотя плевать. С чего вы взяли, что группе боевиков способных на это, позволят существовать на территории страны? Если нечто подобное позволили аристократам, это не значит что позволят всем остальным.НравитсяПоказать список оценившихтри часа назад

16:11, октября 1, 2017

* + [68]

ИльяЦ

Сергей Вердеш НиколаюНиколай, Гхм. Я просто процитирую. " На следующий день Мартин похвастался, - он до последнего момента не верил в успех, - что сумел заключить контракт с самым большим отрядом... хотя тут уже другие обозначения идут. В общем, он заключил контракт с японской ЧВК Холод Дзигоку и теперь у нашего альянса есть три тысячи профессиональных бойцов." и " Или можно устроить еще один раунд переговоров с Холодом Дзигоку. Уверен, они вполне могут выделить нам еще столько же человек, если пригрозить наймом их конкурентов - например, из Славного Пути." - итого, при найме ДВУХ ЧВК - можно собрать десяток тысяч человек (это я щедрой рукой немцам дают по тысяче человек) Просто банальный завал мясом, а гвардия рода лениво добивает высунувшихся. У вас ПО ФАКТУ - в группе наемников (одной группе) больше. чем 4К. Не мной написано же. Что поделать.НравитсяПоказать список оценившихтри часа назад

Николай Метельский СергеюСергей, Ну не 50+к же. Ну ладно, пусть даже столько, но "закидать мясом"? Ладно, пусть так, не у всех есть "мастера", но знаете как Род может спокойно пережить войну с такой толпой людей? Просто не вылазить из города. Никто им не позволит устраивать там побоища. Всё в конечном счёте переходит в тактику, стратегию, обеспечение и связи. И опять же, всё это только в том случае, если наёмникам позволяют творить такое. И ещё. Свободных Родов довольно мало, наверняка там свой микроклимат, и далеко не все из них слабаки. А как вы представляете войну одного Рода из клана, против другого? Имперцы, и я это упоминал, кроме того что повязаны друг с другом, так еще и зачастую по силам равны кланам. И не стоит упираться в количество. Пара десятков тяжёлых БР при поддержке "мастеров" клана, плюс несколько сотен МПД(всё это по умолчанию гораздо лучше чем у наёмников) смешают с грязью ваши 50к наёмников. И опять же. Я упоминал в тексте несколько войн между кланами, наёмники там фигурировали? Нет. Почему? А вот тут уже можно фантазировать, но вот так просто причислять аристократов к идиотам, думаю всё же не стоит. Да, я автор, но даже я не могу пояснять в книге АБСОЛЮТНО все моменты. Даже сейчас, я пытаюсь показать, что вы не совсем правы строго в рамках заявленного в тексте, а не выдумываю отсебятину, нигде и никак не фигурирующую. Да и что вы хотите? Указать на ошибки? Это делается несколько в ином тоне. Ваши "Ну, ок. Вопросов нет", признаться раздражают.НравитсяПоказать список оценившихтри часа назад

16:13, октября 1, 2017

* + [69]

ИльяЦ

Илья Березин НиколаюНиколай, Хотел спросить про танки. Я так пониаю они не сильно котируются в мире ГГ?
Это не попытка придраться, просто интересно.НравитсяПоказать список оценившихсегодня в 16:23   Николай Метельский ИльеИлья, я еще не решил будут ли они там.НравитсяПоказать список оценившихчетыре часа назад

18:51, октября 12, 2017

* + [70]

ИльяЦ

Николай Метельский ответил ВячеславуРукопашный бой, в мире УВ, это не мордобой руками, а бой без оружия, когда у тебя только руки и ноги.НравитсяПоказать список оценивших18 окт в 21:22

16:37, октября 20, 2017

* + [71]

ИльяЦ

Тимоха Чернышенко ответил НиколаюНиколай, ну это первый конфуз, когда под рукопашным боем стал подразумеваться только бой без оружия. Так как в толковых словарях рукопашный бой это и фехтование включительно.
Ну а что до того давнего поста в вопросом, то чтобы не писать ковры, то скажите, в "огненную технику рукопашного боя" кояма входят дистанционные атаки бахиром или нет?
Если входят, то тогда того человека смутило, что рукопашным боем называется именно что метание бахирными техниками, которые ну никак не попадают под классификацию рукопашного боя. Вообще бахир бы вынести за скобки от рукопашки, фехтования и прочего, дабы не было таких сюров. (Если таки дальние техники относятся).Нравится2Показать список оценивших18 окт в 22:16Николай Метельский ответил ТимохеТимоха, относятся.НравитсяПоказать список оценивших18 окт в 22:17

16:38, октября 20, 2017

* + [72]

ИльяЦ
[73] [74] 15:11, января 27, 2018

* + [75]

ИльяЦ

##### Книги Метельского Н.А.

вчера в 23:56ДействияСилы ГГ в Малайзии:
В общей сложности 18 пилотов(13 ГГ+4 Шмитт+1 Одзава) + 15 пилотов наёмников = 33 пилота (командир Иван Фанель).
Бойцы ГГ после атаки польского Мастера на базу: 56 чел
Люди Беркутова: 96 чел
Бывшие Слуги Докья: 567 (командиры - братья Кайроку)
Бывшие Слуги Дориных: 466 бойцов
Бывшие Слуги Вятовых: 63 бойца (командир - Добрыкин Артем Викторович)
Бывшие слуги Липпе: 314 бойцов (командир - Оливер Лам)
Наёмный отряд Холод Дзигоку: 3000 бойцов (командир Окуваки Икура)
Отряд телохранителей ГГ:
3 МПД "Уравнитель"(+2 в запасе) - Чуйко и 2 японца Докья(ветераны), Ёхай(учитель),Итагаки Сейджун(Лесник)(ветеран), 3 сестры Ямада(2 снайпера и старшая сестра-поддержка)(ветераны), 2 бойцаНиколай Метельский

09:42, января 28, 2018

* + [76]

ИльяЦ

Денис Иванин НиколаюНиколай, как выглядят близняшки Каджо мы знаем, а имеются ли изображения Каджо Суйсэна - мастера и слуги гг? =) Еще вопрос если можно... в 4 главе было упомянуто что на 200 аристократов нападали чуть ли не десятки тысяч человек, и те довольно успешно держали оборону... не слишком ли высок разброс? Или бахироюзеры реально такие звери?НравитсяПоказать список оценившихвчера в 20:10  Николай МетельскийИзображения Каджо пока нет. А малайские аристократы сражались не одни, у них тоже есть бойцы и Слуги. Да и у бойцов Мири скорее толпа, чем армия. Но в целом да, аристо очень сильны относительно простолюдинов.НравитсяПоказать список оценившихвчера в 22:51

09:44, января 28, 2018

* + [77]

E2e4

ответ на #73

От ИльяЦ:

по Суворову, это было сделано когда автор начал только 3 книгу писать.

то есть даже малейшего понятия не имели кто такие ПС и все остальное, на СИ обсуждали тольков комментах.

Отредактировал(а)E2e4 18:21, января 29, 2018

* + [78]

ИльяЦ

ответ на #76
От E2e4:по Суворову, это было сделано когда автор начал только 3 книгу писать.

то есть даже малейшего понятия не имели кто такие ПС и все остальное, на СИ обсуждали тольков комментах.

Это понятно, на СИ тоже много всяких теорий было.

А материал пусть пока полежит, ежели будет больше времени, попробую обработать и сделатьь статью. Но не обещаю.

16:09, января 30, 2018

* + [79]

ИльяЦ

Рутта Дмитрийсегодня в 10:41 # прода - это хорошо. царапнул момент что даже у бандюганов сараи турельки пво охраняют, а супер ГГ основным планом спасения пронцесс выбрал вертолет.

очень интересно будет почитать на что же реально будут способны 10 мастеров против полка с тяжелым вооружением:)

Николай МетельскийАвторсегодня в 11:10#↑ Там был момент, когда ГГ отметил о невозможности поставить некоторые системы охраны, так как поместье стоит в городской черте.

18:15, февраля 1, 2018

* + [80]

ИльяЦ

Dzen Unknown Николаю

Николай, а почему бы ГГ не начать тренировать солдат из малайцев из Мири? Им нужны инструктора и офицеры, 3-4 месяца интенсивной подготовки - и есть обученная и мотивированная пехота, которая усилит армию ГГ. Это будет дешевле, чем только наёмники. Плюс доверие и прочее.
А если часть малайцев обучить в Токусиме (каких-нибудь спецов или младших офицеров, а не просто пехоту), то будет ещё и пропаганда. Приедут и будут всем рассказывать, как хорошо живётся в Японии при Аматэру. "Жили бы сейчас как в Японии, пили бы саке, ели суши" :)

сегодня в 7:58

Николай Метельский

Вы правы, надо будет упомянуть, что гг этим уже занимается.

сегодня в 9:11

18:12, апреля 23, 2018

* + [81]

ИльяЦ

Роман Абубакиров Николаю

Николай, посмотрел вашу картинку в последнему посту. Возник вопрос. Была ли у вас мысль в ваш мир добавить андроидов? И как по вашему вы бы все таки это реализовали, если бы возникла?

сегодня в 14:16

Николай Метельский Роману

Тут нужно уточнить, вы про киборгов или андроидов, они же тупо роботы? Киборги в концепцию моего мира не вписываются, андроиды быть могут. Либо наследие древних, либо новинка от производителей роботов-охранников. Типа новое поколение тел для кристаллов Древних.

сегодня в 14:23

17:22, мая 26, 2018

* + [82]

ИльяЦ

Ильяс Ахсанов Николаю

Николай, можете рассказать, какие ограничения ставятся на войны аристократов?
Понятное дело, что на родовых землях и вне территории страны можно почти все. А допустимы ли вооруженные столкновения внутри Японии? Что будет, если под огонь попадут мирные жители? Что будет, если, например, пострадает дорога, линии электропередач?

вчера в 22:46

Николай Метельский Ильясу

Ильяс, всё определяется в частном порядке. Подданных императора стараются не вовлекать в конфликт, да и в городах не повоюешь. Серьёзно, я имею ввиду. Но если простые люди пострадают, за этим опять же следует вира. Но только если война официальная, объявленная на всю страну, в ином случае, в дело могут и полицейские вмешаться. Особый отдел, в котором, кстати, Накамура Гай. За причинённый ущерб положено платить, обычно платит проигравший, но ситуации бывают разные. Если воюют имперский Род и клан, первому Император даёт поблажки (меньше платят, закрывают глаза на левые убийства и т.д.), плюс, в этом случае Император имеет право остановить войну, так как вовлечены его поданные, но тут опять же, очень многое зависит от ситуации и какие именно Рода и кланы воюют. В целом, аристократы стараются воевать как можно "тише", а уж крупные битвы и вовсе выносить за пределы населённых пунктов, а то потом расплачиваться устанешь. Впрочем, есть же клановые кварталы и некоторые из них достаточно крупные, чтобы и там масштабно повоевать.

18:31, октября 24, 2018

* + [83]

ИльяЦ

Ильяс Ахсанов Николаю

Николай, а есть ограничения на тяжелое вооружение? Например, на артиллерию? Или на комантокку древних родов?
Теоретически артобстрел может снести большую часть родового квартала с минимумом разрушений вокруг. Но это все равно будет как-то слишком. Или для мира масок норм?
Комантокку Нагасунехико или Кагацутивара ничем не лучше артиллерии, хотя возможно более точечное

вчера в 23:11

Николай Метельский Ильясу

Ильяс, ограничений нет, кроме тех о которых я уже говорил. Если к примеру те же Кояма допустили развёртывание артиллерии и удара по своему кварталу, то сами себе дураки. Один раз они, кстати, это допустили, чем Докья и воспользовались. Но в городе подобное всё же сделать гораздо сложнее.

вчера в 23:14

18:32, октября 24, 2018

* +