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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=0wr5pgJS1NM

Nomadland

#Miércolesdecine #DianaUribe.fm #Nomadland Una mujer (Frances McDormand) después de perderlo todo durante la recesión, se va a un viaje hacia el Oeste americano viviendo como una nómada en una caravana. ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, hoy en Viercoles de Cine volvimos a un teatro, volvimos a una sala de cine, apagaron la luz y proyectaron una película, eso ya me parece la locura furiosa y ha funcionado desde los tiempos en que los hermanos Lumida proyectaron la locomotora que espantó a toda la gente esa pequeña sala de París donde veían por primera vez una imagen en movimiento. Entonces las salas de cine ya han vuelto y esto es largamente esperado, imagínense, para los amantes del cine lo que significa poder volver a una sala, poder sentarse al lado de la gente aunque sea con distanciamiento social, incluso ahora hablan más duro porque se les olvidó que están en cine y no en la casa, bueno, volver a todo, la sensación de las crispetas, la cola en la entrada al teatro, la apagada de la luz y la proyección de la película en un espacio gigantesco que son las pelis, las proyecciones de las salas de cine, eso es largamente esperado después de casi un año y medio para poder meterse en una sala de cine y sentir ese recogimiento íntimo de la oscuridad de una sala de cine. ¿Qué fuimos a ver? Nomads Land, una película absolutamente buena, recomendada desde todo punto de vista cinematográficamente hablando, tiene una fotografía absolutamente impresionante por lo cual vale la pena verla en cine, entonces porque precisamente son esos formatos que permite recorrer ese nomadismo. Ahora vamos a ver los diferentes niveles de relato que tiene esto, la película está basada en un libro de una mujer que durante tres años estuvo recorriendo las carreteras secundarias de los Estados Unidos para entender, entender el fenómeno que se llama ahora de Nomads Land, la tierra nómada, hay más de un millón de personas en este momento en los Estados Unidos que viven en furgonetas atravesando todo el país, desalojados, desahuciados del sueño americano, aquellos que debieron haberse pensionado según todo lo que se había prometido que iba a ser la pujanza en el sueño americano, todo lo que en los 60s eran todo el ciclo de los electrodomésticos, las grandes carreteras, el auge del automóvil, los dos coches en el garaje, la casa gigantesca en los suburbios, los niños jugando en el parque, todo ese paquete que se vendió como el sueño americano, al final de la vida de aquellos que compraron eso, muchos de los cuales lo compraron, no tiene nada que darles, después de la crisis del 2008 la gente no pudo pagar las hipotecas y en Estados Unidos como en muchos países europeos la falta de una red de familias hace que si usted pierde la casa donde está no es habitual que se vaya ni donde el primo, ni donde el tío, ni donde el mejor amigo, esas redes las tenemos en América Latina porque nunca hemos tenido un Estado que nos proteja y porque nuestra cultura normalmente es una cultura de clan y de apoyo y de red entre las familias. Entonces resulta que la protagonista aquí es Frances McDormand y vuelve y la rompe, así como se ganó el Oscar hace unos años por tres avisos por un crimen, aquí hace un papel absolutamente impresionante porque en la mirada de ella está contenido el éxodo todo el tiempo, ella está en su camioneta y esa camioneta, esa van, esa pequeña van es todo lo que ella tiene, el pueblo de donde ella viene ha desaparecido, la vida que ella tenía ya no existe, ya no está su familia con ella, ha enviudado y toma la carretera porque la vida que tuvo la sacó, ya no, ya no hay adónde más. Entonces esta gente son trabajadores temporales que van llegando a diferentes lugares y trabajan un tiempo para sobrevivir y hay un curioso límite entre la libertad y la precariedad, o sea la película se puede ver desde una enorme desesperanza, desde una gran estafa, después del 2008 el sueño americano se quebró en mil pedazos, muchos de los que están ahí son los baby boomers, la generación que había recibido el grueso del sueño americano en los 50 y 60, entre finales de los 50 y los 60 van a, los Estados Unidos pasa de una población de 150 millones de habitantes a 180 millones de habitantes, esta explosión temográfica se conoce con el nombre de baby boom y se hizo porque la vida en los suburbios era tan agradable, se había alcanzado un nivel de confort tan grande que había un proyecto social gigantesco para tener hijos con muy buenas condiciones de vida, de ahí es donde va a surgir también el hipismo, el movimiento antiguerra, la contracultura, bueno, pues resulta que estos baby boomers que eran los que han nacido en la cresta de la hogar, en la crema, en la fina, son los que ahora andan en estas vans expulsados del sueño americano, entonces hay una parte en donde uno ve la precariedad y la final estafa de un gran proyecto que fracasó o por lo menos ya no existe, pero por el otro lado también es la libertad, porque hay en ese nomadismo un sentido tan personal de asumir la vida y de volverse libres de toda atadura, muchos no quisieran, la mayoría de ellos no quieren volver al sueño de la vida anterior, tampoco quieren que lo rescaten, quieren vivir lo que es una opción de vida, ahora Estados Unidos en su memoria ancestral es un país que se fundó en comunas y se fundó en nomadismos y en una gran cantidad de gente que vino y atravesó de un lado al otro para crear nuevas formas de vida, incluso durante los años 60 se recorría a todos los Estados Unidos como una forma de libertad, esos éxodos forman parte de la memoria histórica de ellos, pero ahora lo hacen por la precariedad de un sistema donde no caben, de un retiro que no llegó, de una pensión que no te entraron, van contando muchos casos durante la película, hay uno de una mujer a la que le habían vendido al esposo el sueño de un velero para navegar cuando se pudiera retirar, pero su energía vital y todo lo que él era se consume en trabajar y muere 10 días antes de que le entreguen el velero, o sea la vida que te prometieron después de la vida no va a llegar porque el trabajo de todos esos años se comió la vida que tú tenías para llegar a disfrutar después. La paradoja, la radiografía del sueño americano en su precariedad crítica, la libertad, la solidaridad, pues por un lado esto corresponde a una realidad de un movimiento de más de un millón de personas que están haciendo esto en este momento y añad como en los países europeos la carta de identidad tuya en el país es la dirección de donde vives, con ese empadronamiento es que te dan el derecho al voto, a la licencia automovilística, a todo, ellos no tienen eso, que es el fundamento de pertenencia tanto en los Estados Unidos como en las sociedades europeas, entonces eventualmente como tienes que votar en el estado donde naciste o donde está registrado, pues como está por todas las carreteras entonces no van a llegar a ese estado, entonces van perdiendo el derecho al voto, la gente está saliendo por fuera del sistema de votación que era de lo que se trataba de ser ciudadanos en un sentido estricto, están saliendo de todo el sistema, de todas las maneras, de una forma análoga como los hippies salieron, pero los hippies no huyeron porque no tuvieron oportunidades, sino porque querían un proyecto distinto al que se les ofrecía, esta gente es expulsada de un sistema económico que ya no tiene nada que darles y que es lo que está pasando en muchas partes del mundo porque los sistemas económicos que prometían la prosperidad para todos se agotaron, no se están cumpliendo, entonces esto es desde lo urbano, desde lo macro, desde lo económico, desde la naturaleza enorme, amplia, maravillosa, desde los amaneceres, desde los atardeceres, desde las pérdidas de tantas cosas que se tuvieron en la vida y ya no se tienen, desde los recuerdos de la vida que tuvieron y ya no viven, desde muchos puntos de vista esta película profundamente humana, vale la pena verla y con ella regresar a las salas de cine para que le apaguen a uno la luz y uno se coma las crispetas y vuelva a ver como una pantalla enorme va surgiendo de la oscuridad y uno vuelve a sentir la felicidad de estar en un teatro, hoy en miércoles de cine con una alegría increíble de poder contarlo y que hay no más la tierra no más la película para hoy.

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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=iQz4YV1QK1c

Un mes de las movilizaciones en Colombia

#Dianauribefm #Podcastdianauribe #Colombia Buenas. Queremos compartir con ustedes esta conversación que tuvimos con Néstor Rosanía, analista y director del Centro de Estudios en Seguridad y Paz. La entrevista se dio al cumplirse un mes de las movilizaciones sociales en Colombia y en ella Néstor nos contó su perspectiva de lo que está pasando en las calles de nuestro país. Dejamos aquí esta opinión para que la escuchen, la compartan, la analicen, la discutan y la comenten. Agradecemos a: →Néstor Rosanía, nuestro invitado de hoy ⇢@nestorrosania →La librería por abrirnos sus puertas ⇢@Matorral.libreria →El equipo técnico que hizo posible este encuentro ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, queremos compartir con ustedes un espacio de actualidad, un café con la historia que nos vamos a tomar con Néstor Rosanía, que es analista, investigador y director de Centro de Estudio de Seguridad y Paz. Esta entrevista la hicimos a propósito del mes de todo este tiempo de movilización en nuestro país. Queremos que nos cuenten qué opinan y que la disfruten porque está de lo más interesante. Estamos aquí con Néstor Rosanía en el momento de la actualidad de la historia de lo que estamos viviendo y queremos indagar por las propuestas, por las soluciones, digamos por las ondas positivas de toda esta explosión histórica que estamos viviendo. Néstor, ¿cómo estás? Bien, Dianita, muchas gracias por la invitación. Bienvenido. Tú llevas cubriendo un mes todo lo que ha estado pasando en la calle. Quería preguntarte cuáles son las propuestas que tú has escuchado de la gente que lleva durante un mes la movilización. Tres cosas fundamentales. Lo primero, unas propuestas sobre el tema de la educación en Colombia. Esa es la gran propuesta de los estudiantes y de los muchachos jóvenes. Una segunda gran propuesta, el tema laboral, que tanto nos afana a todos, porque venían unas reformas y ahorita hablamos de eso, unas reformas que iban a ser muy lesivas para el país, pero sobre todo para esta nueva generación de chicos. Hoy nosotros somos, mi generación, yo ya voy a cumplir 40 años, somos los hijos de los contratos de prestación de servicios. Nos acabaron la posibilidad de tener un ahorro, las horas extras, las pensiones están en vilo y a estos chicos ya les iban a clavar una nueva modalidad de contratos por horas. O sea, qué futuro iban a tener ahí. Entonces, el tema laboral también es otra gran reforma y otro gran objetivo que tiene este tema. Y uno tercero, hace relación también a la participación política de los jóvenes. Una participación política nueva, dinámica y lo más importante, que ya no está estigmatizada por el conflicto armado. Ellos no quieren más que los estigmaticen con el tema de la seguridad, del terrorismo, de todo eso que tuvimos tantos años. Es una juventud que quiere una participación política sin ningún tipo de estigmatización. Eso, digamos, un escenario completamente nuevo en la historia, porque además estamos viviendo tiempos diferentes. Bueno, esos son los problemas y son problemas estructurales, son problemas que hacen a todo el desarrollo de un país, teniendo en cuenta además que los grandes proyectos de países que se han desarrollado han sido una apuesta a la educación. Una cosa que no se dice en Napoleón es que él se inventó el bachillerato. Sí, la educación pública secundaria y que Catalina la Grande le apostó a crear una generación ilustrada que hizo posible una generación de escritores muy grande. La educación como proyecto histórico. Pero bueno, ¿cuál es la salida que quisieran, que proponen? ¿Cómo les gustaría, cómo quisieran que se resolviera esta situación? Lo primero es que el Gobierno Nacional los atienda, porque aquí hay un tema de fondo y es que el Comité Nacional del Paro no necesariamente está representando a todos los actores sociales que están en la calle. Nosotros, cuando hacemos el cubrimiento, hemos encontrado una fisura en temas de representación que puede partir también el modelo de negociación, porque puede ser que el Gobierno firme una negociación con un grupo y la mayoría se le quede por fuera en las calles marchando. Eso puede ser un escenario que puede ser bastante lesivo. Ahora, ellos dicen, no se hace una cartografía social completa de los que estamos en las calles, no nos representan en el Comité Nacional del Paro y lo más importante es que queremos hacer una transformación frente al modelo educativo nacional. Sobre todo un tema de acceso a la educación pública superior gratuita. Es que aquí en Colombia el que no puede acceder a la Universidad Nacional, que no es fácil entrar, se va limitando cada vez sus posibilidades de tener acceso a ser profesional. Y muchas veces, muchos, les toca terminar y optar por una carrera técnica cuando tienes todas las posibilidades para ser profesionales y grandes profesionales. Yo hablaba con uno de los chicos de primera línea y me decía, vea, la diferencia en Argentina es que todos tienen acceso a entrar a la Universidad de Buenos Aires. El que no quiere estudiar es porque no quiere, pero tiene la posibilidad de ser profesional y cambiar su vida. Nosotros nos toca esperar un milagro para poder acceder a la universidad pública y transformar nuestro futuro. Hasta que no haya un acceso, pues vamos a seguir en una espiral y una generación enterrada también en un margen de no educación profesional. En la conectividad a Internet, plan de datos, la virtualidad se vuelve en este momento una necesidad muy acuciante, ¿no? Y sobre todo en las áreas y en las regiones. Cuando uno va al campo y cubre, yo que hago cubrimiento del conflicto, en muchas zonas del país el tema de la conectividad es mínimo. O sea, ahorita con pandemia hemos visto todavía muchos chicos que andan con cartillas de papel llevándolas a las escuelas porque no hay un sistema de conectividad o no tienen los recursos para conectarse. Ahí también tiene que haber una transformación digital en la educación. Estamos en un momento en que este tema del paro nacional y estos reclamos pueden y deben transformar la educación en Colombia. ¿Y con ello un proyecto de país? Otro sector grande, que además del tema de la educación, es el tema de todos los que están en el universo de los derechos laborales, que me parece muy importante. Esos derechos laborales que cada vez son menores, que cada vez se van socavando y que históricamente, en la lógica del conflicto armado, nos iban metiendo reformas por debajo de la mesa. Entonces, cada vez que pasaba algo muy grande en materia de seguridad, nos iban aprobando reformas y la gente ve que su proyecto de vida y su calidad de vida se ve lastimada. Entonces, creo que un gran volumen que se ve ahí es todo el tema de las... no solo en términos de sindicatos, los clásicos, son trabajadores, son los compañeros de la oficina. Digamos, hay un movimiento que quiere unas garantías laborales diferentes. Ahí también, Diana, entré y hablaba con muchos de la diferencia entre las garantías laborales del vecino nuestro, que es Ecuador, versus las garantías laborales que tenemos en Colombia, que son mínimas. Entonces, ahí también hay un gran discurso de transformación en cuanto a esos derechos laborales. ¿Qué otros sectores tú ves que han estado en las calles? Los colectivos feministas, los colectivos gay, los colectivos... todos los diferentes colectivos, ¿cómo ves su participación? Importantísima. Y mira, creo que nos le dan la visibilidad que se merecen y todo el trabajo que hacen. Y esto es importante decirlo. El 95% de la marcha es una marcha pacífica, llena de color, de cultura, de expresiones. Lo que sale tristemente en los medios es el acto del vandalismo después de las 9 de la noche. Y esos... tenemos más de 40 minutos de imágenes de vandalismo y no hablamos de la gran cantidad y la movilización que hay en el día. Y en el día están todos estos colectivos que están haciendo unas obras representativas, simbólicas de resistencia maravillosas. El movimiento LGTBIQ una cantidad de muestras culturales, pero con un discurso muy profundo y muy marcado frente al tema de derechos, equidad, patrimonio, adopción, etcétera. O sea, tiene un discurso y una propuesta bastante interesante. El tema de las negritudes, afros, el tema de las comunidades indígenas también que han sido tan atacadas y lo vimos con el tema de Cali. Entonces, hay muchos colectivos, pero no se les da la visibilidad. Y cuando se muestran en las calles nunca se relata qué quieren, qué es lo que están pidiendo, qué es lo que están hablando. Es que eso es lo que yo quiero enfatizar en estos cafés con la actualidad. ¿Qué es lo que quiere la gente? ¿Cuáles son las propuestas? Porque las propuestas poco se visibilizan y todo esto se trata de una gran propuesta. Entonces, ¿qué es lo que quieren? Cada sector tiene su propio, su propia agenda. Pero cuando uno empieza, digamos, a resumir, yo podría resumirlo en tres. Primero, en un respeto a sus propuestas y un respeto y una representatividad que no lo sienten. O sea, es que ellos no se sienten representados en ningún escenario del Estado. No tienen representatividad ni en el Congreso, ni en las alcaldías, ni en las gobernaciones. Nadie los escucha y ahí hay un problema de representatividad política. Lo segundo, una defensa a la vida. Porque es que muchos de ellos, por estar liderando esto, son líderes sociales que han sido asesinados. Y ellos también quieren mostrar sus muertos y hacerlos visibles también por esta lucha. Y lo tercero, que haya una transformación en cuanto a la narrativa frente a ellos. Porque se han venido también en esa lógica estigmatizando, ellos quieren estigmatizar, hacerlos ver como pocos serios o como si fueran aliados de temas vinculados al vandalismo. Y eso no tiene nada que ver. Entonces yo creo que ellos dicen escúchenos, escuchen la propuesta, vean las vidas que hemos sacrificado y sobre todo somos pacíficos y tenemos algo que decir. Esto respecto a todos o colectivos particulares. Yo creo que a todos. Yo creo que a todos. La gran mayoría tiene sus agendas claras. Es que lo que mencionaba ahorita, el 95% tiene una agenda política y tiene un discurso político y tiene un modelo de negociación que presentar también. Pero son invisibilizados y casi que lo que se vende es el tema del vandalismo. Y eso es lo que más sale en los medios. Pero ellos no tienen nada que ver con el vandalismo. Ellos tienen un discurso político que no lo han podido desarrollar. Y todavía no se ha logrado articular ese tema de negociación para que se vuelva una propuesta que genere una salida. No. Y el problema ahí es de cartografía social. El gobierno lo que hizo fue llamar a los más visibles históricos, por ejemplo, los grandes sindicatos, etcétera, los grandes actores y se sentó con ellos a negociar. Y era lo que hablábamos ahorita. Muchos de estos colectivos no se sienten representados. Es que no tienen un solo delegado en el Comité Nacional del Paro. Entonces aquí el gran problema podría ser esa fractura en términos del modelo de negociación. Y eso pasa mucho en la historia. Porque a veces sucede que la sociedad se amplía en nuevos sectores que históricamente emergen y en un momento dado todavía las instituciones no están listas para acogerlos. Por ejemplo, la contracultura en Europa se expresó a partir de movimientos extra parlamentarios, porque el Parlamento Europeo de la posguerra todavía no estaba en condiciones de entender una nueva juventud que había nacido en la posguerra, salido a las calles, con una visión totalmente distinta. Entonces dentro del Parlamento no se podían, no se daban esos debates, por eso se hicieron los movimientos extra parlamentarios de donde surgiría después la ecología, de donde surgiría después el tema de las mujeres, de donde surgirían muchos otros derechos civiles que en ese momento no estaban contemplados en las leyes porque las sociedades cambian y se transforman y traen nuevas voces. Entonces aquí hay muchas nuevas voces. ¿Cómo las articularías tú para que esas nuevas voces nos lleven a una solución? ¿Cómo las integrarías en un nuevo esquema? Yo creo que va a ser un proceso generacional también, porque como tú lo dices, esto se está conformando, está en un periodo de formación, pero yo creo que han tenido una buena vitrina que son las redes sociales y las redes sociales los han ido visibilizando, han tenido espacios y esos espacios también sirven de puentes y de canales de articulación. Yo creo que ahí hay un escenario y lo segundo, y ahora antes lo hablábamos, el papel de esa prensa independiente que sea hacer cables abiertos al micrófono para que cuenten, para que puedan decir y eso también es una forma de visibilizarlos y empezar a articular todas estas propuestas, porque desde los grandes formatos de los medios no se les ha dado el micrófono, pero las redes, la prensa independiente es un vehículo que los ha hecho hasta conocerse a ellos mismos, porque cuando uno está en la marcha también uno encuentra que ni entre ellos necesariamente se conocen y no necesariamente conocen sus agendas de unos y otros y ha sido un diálogo también que se ha ido generando en las calles. Eso a mí me parece muy interesante este punto, porque todo el encuentro en la calle está creando una nueva manera de entender la democracia, una nueva manera de generar política y es el encuentro de toda una generación que después de un encierro de un año y medio de pandemia nadie más había vuelto a la calle, ni a las librerías, ni a los restaurantes, ni a los conciertos, no había un escenario de encuentro y de alguna manera el paro ofrece un escenario de encuentro que no existía antes. Y la calle se convierte en un gran diálogo entre los grupos sociales, porque por fin se están escuchando unos y otros, están conociendo sus realidades y realidades a nivel nacional que es interesante, porque casi que uno piensa que eso es tema de las grandes capitales, pero cuando uno ve la cartografía del país uno encuentra que en el municipio más pequeño hay gente marchando en este momento y hay gente con un diálogo social. Entonces el país se está escuchando, el país se está escuchando a partir de las calles. La calle como diálogo y las voces como una nueva manera de escuchar a una Colombia que no habíamos escuchado antes, que es completamente nueva. ¿El papel del arte en lo que está pasando? Fundamental, yo creo que es uno de los modelos de resistencia pacífico más grande que pueda haber, yo siempre que veo el arte pienso en Henry David Thoreau y en todos estos grandes legados que nos dejó Thoreau sobre esa resistencia pacífica y el arte es una forma de mandar un mensaje claro, directo, pero pacífico sobre todo e inspirador hacia la nueva generación. Lo que les digo, el 95% de esa marcha llena de color, de mensajes, de símbolos culturales es la más valiosa que puede haber. ¿En el arte qué espectros has visto tú? Bueno, he visto el tema del graffiti, que el graffiti siempre tiene un mensaje, un poder, un símbolo muy fuerte, entonces he visto ese movimiento. El graffiti, además el graffiti mural, que es una nueva experiencia plástica increíble que estamos viviendo ahora. Y un mensaje fuerte. He visto uno que me parece hermosísimo, todo el movimiento de los títeres en las calles, hermosísimo, unos títeres que cuentan la realidad de un país y unos titireteros que están trabajando en contar historias, narrar historias, van caminando, van contando una historia y eso digamos es una forma de conectar también a través del arte. Y una tercera, la música, la música siempre está presente, digamos esa música que le da la inspiración, pero una música con mensajes, una música con letras, con una letra bien profunda que cuenta no solo en la actualidad de Colombia, también mucha inspirada en lo que fue todo el proceso de América Latina. Y en la música también hay un espectro grande, ¿no? Mucho, mucho, desde las áreas y las regiones del país, ver desde la música de la costa, la música del llano, digamos de todas las... Carranga, hacían en Arcauco. La carranga, yo creo que todas esas expresiones culturales de la música y también ver eso, vi el tema de la música recordando ese rock en español argentino, de esa música de protesta, de esa música que denunciaba las violaciones a los derechos humanos y que pues tristemente en Colombia se ve aplicada a nuestra realidad de hoy. ¿Batucadas? Mucha fuerza, yo creo y genera un imán, fuerza, la música, los tambores, genera un imán y al final de toda la batucada hay un mensaje, que es lo más importante. Cuando ya el imán está ahí, la gente está concentrada, hay un mensaje finalmente frente al paro, la resistencia y toda la transformación que estamos esperando. ¿El papel de las filarmónicas y las infónicas que han estado también cantando y adaptándose? Yo creo que es una conexión, porque eso se veía como música de cámara, música aislada a las calles y música aislada a la protesta y verlos ahí, yo creo que genera un símbolo de somos iguales, diferentes géneros musicales, pero tenemos los mismos problemas y ellos también son tan colombianos como el resto y están también protestando por sus derechos. Hay un gran espectro musical y hay un espectro que también, ¿el papel del folclor? Yo creo que nos lleva a las raíces y la gente lo ha asumido con mucho orgullo y yo creo que es una generación de jóvenes que está viendo su folclor también con orgullo y con un mensaje político que siempre está ahí constante. Yo creo que ese folclor nos lleva a reconocer también a la Colombia diversa. O sea, estamos en una formación de identidad también. Sí, y de una generación de chicos que están reconociendo su país, yo creo que están reconociendo a la diversidad de la Colombia, a la Colombia profunda y que ya están intentando como cambiar ese chip de que Colombia eran las principales capitales. El papel de los indígenas y de los afros en articular la diversidad como un país coral, un país que a partir de la constitución del 91 reconoce la pluralidad y la multietnia de nuestro carácter, ¿cómo lo has visto? Lo he visto como los grandes símbolos. Yo creo que la resistencia indígena, los afros que han sufrido el rigor de este conflicto, de esta guerra, ellos casi que son un símbolo y detrás de ellos viene una cantidad de movimientos detrás inspirados en mostrarse, en poder contar su historia, poder narrar todo lo que les ha sucedido. Y esos afros y esos indígenas que tristemente han sido también violentados han sido como un modelo de resistencia. Pero también esa es una historia que debe contarse en la nueva educación, es una historia que debe contarse en los colegios, en las universidades, son las lenguas que se deben conocer también. Y muy importante, digamos, una generación que conozca su pasado, que identifique su país, que identifique toda la historia de las comunidades indígenas, de las comunidades afros, dónde están, dónde viven, qué comen, qué piensan, qué quieren, cuál es su proyecto de vida, su cosmogonía. Creo que ese diálogo que se está generando en las calles está haciendo identificarlos y visibilizarlos. Además, hay un encuentro entre las ciudades y el campo. Hay una articulación, por primera vez también se está viendo todo el tema de las necesidades de las comunidades agrarias, de los campesinos colombianos, donde los chicos de ciudad, de las universidades, identifican que ese colombiano también lo está pasando muy mal y se unen, digamos, como a esa causa. Entonces yo creo que nos está generando puentes, hay muchos puentes en este paro, mucho diálogo y estamos reconociéndonos unos a otros. Estamos encerrados en la casa, volver a la calle nos hizo no ver solo a los de nuestra ciudad, sino realmente ver al resto del país. Entonces es un escenario de construcción de diálogos y de identidades que no habíamos tenido antes. Y que transforma. Yo creo que esto tiene que transformar, esto nos va a transformar en nuestro pensamiento, en la posibilidad de que las redes sociales ya rompen también el monopolio de la información. Hoy tenemos mucha información, para bien, para mal, pero tenemos un volumen de información y esto nos va a transformar. Yo creo que la protesta social es algo que es válido, necesario, que en Colombia está estigmatizado por el conflicto armado, pero viene una nueva generación que va a salir siempre a protestar y a defender sus derechos. Y bueno, ya por último, ¿qué concluyes tú, qué quieres dejarnos en términos de propuestas y de salidas a partir de la experiencia que has estado teniendo en este mes? Pues primero, que tenemos que reconocer al gran volumen de la marcha social en Colombia. No la podemos minimizar a un tema de vandalismo que no es nada frente al gran volumen de la universalidad de los colombianos que están en las calles. Lo segundo, que es necesario que nos empoderemos de nuestros derechos y esos derechos los salgamos a exigir en las calles. No podemos seguir en la lógica del miedo. Yo creo que esto es lo que rompe, es una generación del miedo, de la estigmatización, de todo lo que nos decían que la protesta social era vinculada a las guerrillas, etcétera, y una generación que quedó anclada en el miedo. Esta es una generación que ya no va a tener miedo y que va a exigir sus derechos. Y lo tercero, que la negociación, el argumento y la salida pacífica siempre va a ser la transformadora. Y es la más importante, es la más larga, pero sin lugar a duda la que genera unos cambios profundos en la sociedad. Muchísimas gracias, Néstor. Muy valioso tu testimonio y muy valiosa tu experiencia de cobertura durante este mes en las calles, en donde se está generando una nueva voz, una nueva polifonía de país. Muchísimas gracias. Y a ustedes, esto era Un Café con la Actualidad.

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Cuando uno va al campo y cubre, yo que hago"}, {"start": 308.28, "end": 312.47999999999996, "text": " cubrimiento del conflicto, en muchas zonas del pa\u00eds el tema de la conectividad es m\u00ednimo."}, {"start": 312.47999999999996, "end": 317.56, "text": " O sea, ahorita con pandemia hemos visto todav\u00eda muchos chicos que andan con cartillas de papel"}, {"start": 317.56, "end": 321.2, "text": " llev\u00e1ndolas a las escuelas porque no hay un sistema de conectividad o no tienen los"}, {"start": 321.2, "end": 325.56, "text": " recursos para conectarse. Ah\u00ed tambi\u00e9n tiene que haber una transformaci\u00f3n digital en la"}, {"start": 325.56, "end": 330.52, "text": " educaci\u00f3n. Estamos en un momento en que este tema del paro nacional y estos reclamos pueden"}, {"start": 330.52, "end": 332.28000000000003, "text": " y deben transformar la educaci\u00f3n en Colombia."}, {"start": 332.28000000000003, "end": 335.8, "text": " \u00bfY con ello un proyecto de pa\u00eds?"}, {"start": 335.8, "end": 340.76, "text": " Otro sector grande, que adem\u00e1s del tema de la educaci\u00f3n, es el tema de todos los que"}, {"start": 340.76, "end": 346.0, "text": " est\u00e1n en el universo de los derechos laborales, que me parece muy importante. Esos derechos"}, {"start": 346.0, "end": 351.96, "text": " laborales que cada vez son menores, que cada vez se van socavando y que hist\u00f3ricamente,"}, {"start": 351.96, "end": 356.4, "text": " en la l\u00f3gica del conflicto armado, nos iban metiendo reformas por debajo de la mesa. Entonces,"}, {"start": 356.4, "end": 360.08, "text": " cada vez que pasaba algo muy grande en materia de seguridad, nos iban aprobando reformas"}, {"start": 360.08, "end": 364.4, "text": " y la gente ve que su proyecto de vida y su calidad de vida se ve lastimada. Entonces,"}, {"start": 364.4, "end": 369.2, "text": " creo que un gran volumen que se ve ah\u00ed es todo el tema de las... no solo en t\u00e9rminos"}, {"start": 369.2, "end": 373.71999999999997, "text": " de sindicatos, los cl\u00e1sicos, son trabajadores, son los compa\u00f1eros de la oficina. Digamos,"}, {"start": 373.71999999999997, "end": 378.76, "text": " hay un movimiento que quiere unas garant\u00edas laborales diferentes. Ah\u00ed tambi\u00e9n, Diana,"}, {"start": 378.76, "end": 384.12, "text": " entr\u00e9 y hablaba con muchos de la diferencia entre las garant\u00edas laborales del vecino"}, {"start": 384.12, "end": 388.24, "text": " nuestro, que es Ecuador, versus las garant\u00edas laborales que tenemos en Colombia, que son"}, {"start": 388.24, "end": 392.8, "text": " m\u00ednimas. Entonces, ah\u00ed tambi\u00e9n hay un gran discurso de transformaci\u00f3n en cuanto a esos"}, {"start": 392.8, "end": 393.8, "text": " derechos laborales."}, {"start": 393.8, "end": 399.48, "text": " \u00bfQu\u00e9 otros sectores t\u00fa ves que han estado en las calles? Los colectivos feministas,"}, {"start": 399.48, "end": 403.84, "text": " los colectivos gay, los colectivos... todos los diferentes colectivos, \u00bfc\u00f3mo ves su"}, {"start": 403.84, "end": 404.84, "text": " participaci\u00f3n?"}, {"start": 404.84, "end": 410.64, "text": " Important\u00edsima. Y mira, creo que nos le dan la visibilidad que se merecen y todo el trabajo"}, {"start": 410.64, "end": 416.52, "text": " que hacen. Y esto es importante decirlo. El 95% de la marcha es una marcha pac\u00edfica,"}, {"start": 416.52, "end": 421.79999999999995, "text": " llena de color, de cultura, de expresiones. Lo que sale tristemente en los medios es el"}, {"start": 421.79999999999995, "end": 426.4, "text": " acto del vandalismo despu\u00e9s de las 9 de la noche. Y esos... tenemos m\u00e1s de 40 minutos"}, {"start": 426.4, "end": 430.4, "text": " de im\u00e1genes de vandalismo y no hablamos de la gran cantidad y la movilizaci\u00f3n que hay"}, {"start": 430.4, "end": 435.2, "text": " en el d\u00eda. Y en el d\u00eda est\u00e1n todos estos colectivos que est\u00e1n haciendo unas obras"}, {"start": 435.2, "end": 440.91999999999996, "text": " representativas, simb\u00f3licas de resistencia maravillosas. El movimiento LGTBIQ una cantidad"}, {"start": 440.91999999999996, "end": 445.84, "text": " de muestras culturales, pero con un discurso muy profundo y muy marcado frente al tema"}, {"start": 445.84, "end": 450.64, "text": " de derechos, equidad, patrimonio, adopci\u00f3n, etc\u00e9tera. O sea, tiene un discurso y una"}, {"start": 450.64, "end": 456.08, "text": " propuesta bastante interesante. El tema de las negritudes, afros, el tema de las comunidades"}, {"start": 456.08, "end": 460.56, "text": " ind\u00edgenas tambi\u00e9n que han sido tan atacadas y lo vimos con el tema de Cali. Entonces,"}, {"start": 460.56, "end": 465.08, "text": " hay muchos colectivos, pero no se les da la visibilidad. Y cuando se muestran en las calles"}, {"start": 465.08, "end": 469.03999999999996, "text": " nunca se relata qu\u00e9 quieren, qu\u00e9 es lo que est\u00e1n pidiendo, qu\u00e9 es lo que est\u00e1n hablando."}, {"start": 469.03999999999996, "end": 475.4, "text": " Es que eso es lo que yo quiero enfatizar en estos caf\u00e9s con la actualidad. \u00bfQu\u00e9 es"}, {"start": 475.4, "end": 479.96, "text": " lo que quiere la gente? \u00bfCu\u00e1les son las propuestas? Porque las propuestas poco se"}, {"start": 479.96, "end": 486.91999999999996, "text": " visibilizan y todo esto se trata de una gran propuesta. Entonces, \u00bfqu\u00e9 es lo que quieren?"}, {"start": 486.91999999999996, "end": 491.47999999999996, "text": " Cada sector tiene su propio, su propia agenda. Pero cuando uno empieza, digamos, a resumir,"}, {"start": 491.47999999999996, "end": 497.79999999999995, "text": " yo podr\u00eda resumirlo en tres. Primero, en un respeto a sus propuestas y un respeto y"}, {"start": 497.79999999999995, "end": 501.24, "text": " una representatividad que no lo sienten. O sea, es que ellos no se sienten representados"}, {"start": 501.24, "end": 506.44, "text": " en ning\u00fan escenario del Estado. No tienen representatividad ni en el Congreso, ni en"}, {"start": 506.44, "end": 510.92, "text": " las alcald\u00edas, ni en las gobernaciones. Nadie los escucha y ah\u00ed hay un problema de representatividad"}, {"start": 510.92, "end": 517.08, "text": " pol\u00edtica. Lo segundo, una defensa a la vida. Porque es que muchos de ellos, por estar liderando"}, {"start": 517.08, "end": 521.92, "text": " esto, son l\u00edderes sociales que han sido asesinados. Y ellos tambi\u00e9n quieren mostrar sus muertos"}, {"start": 521.92, "end": 526.52, "text": " y hacerlos visibles tambi\u00e9n por esta lucha. Y lo tercero, que haya una transformaci\u00f3n"}, {"start": 526.52, "end": 531.56, "text": " en cuanto a la narrativa frente a ellos. Porque se han venido tambi\u00e9n en esa l\u00f3gica estigmatizando,"}, {"start": 531.56, "end": 537.8399999999999, "text": " ellos quieren estigmatizar, hacerlos ver como pocos serios o como si fueran aliados de temas"}, {"start": 537.8399999999999, "end": 541.8, "text": " vinculados al vandalismo. Y eso no tiene nada que ver. Entonces yo creo que ellos dicen"}, {"start": 541.8, "end": 547.04, "text": " esc\u00fachenos, escuchen la propuesta, vean las vidas que hemos sacrificado y sobre todo somos"}, {"start": 547.04, "end": 549.9599999999999, "text": " pac\u00edficos y tenemos algo que decir."}, {"start": 549.9599999999999, "end": 553.3199999999999, "text": " Esto respecto a todos o colectivos particulares."}, {"start": 553.3199999999999, "end": 557.04, "text": " Yo creo que a todos. Yo creo que a todos. La gran mayor\u00eda tiene sus agendas claras."}, {"start": 557.04, "end": 563.16, "text": " Es que lo que mencionaba ahorita, el 95% tiene una agenda pol\u00edtica y tiene un discurso pol\u00edtico"}, {"start": 563.16, "end": 568.68, "text": " y tiene un modelo de negociaci\u00f3n que presentar tambi\u00e9n. Pero son invisibilizados y casi"}, {"start": 568.68, "end": 572.9599999999999, "text": " que lo que se vende es el tema del vandalismo. Y eso es lo que m\u00e1s sale en los medios. Pero"}, {"start": 572.9599999999999, "end": 577.04, "text": " ellos no tienen nada que ver con el vandalismo. Ellos tienen un discurso pol\u00edtico que no"}, {"start": 577.04, "end": 578.04, "text": " lo han podido desarrollar."}, {"start": 578.04, "end": 583.28, "text": " Y todav\u00eda no se ha logrado articular ese tema de negociaci\u00f3n para que se vuelva una"}, {"start": 583.28, "end": 584.92, "text": " propuesta que genere una salida."}, {"start": 584.92, "end": 590.9599999999999, "text": " No. Y el problema ah\u00ed es de cartograf\u00eda social. El gobierno lo que hizo fue llamar"}, {"start": 590.9599999999999, "end": 596.68, "text": " a los m\u00e1s visibles hist\u00f3ricos, por ejemplo, los grandes sindicatos, etc\u00e9tera, los grandes"}, {"start": 596.68, "end": 600.7199999999999, "text": " actores y se sent\u00f3 con ellos a negociar. Y era lo que habl\u00e1bamos ahorita. Muchos de"}, {"start": 600.7199999999999, "end": 605.12, "text": " estos colectivos no se sienten representados. Es que no tienen un solo delegado en el Comit\u00e9"}, {"start": 605.12, "end": 609.4399999999999, "text": " Nacional del Paro. Entonces aqu\u00ed el gran problema podr\u00eda ser esa fractura en t\u00e9rminos"}, {"start": 609.4399999999999, "end": 610.8, "text": " del modelo de negociaci\u00f3n."}, {"start": 610.8, "end": 616.5999999999999, "text": " Y eso pasa mucho en la historia. Porque a veces sucede que la sociedad se ampl\u00eda en"}, {"start": 616.5999999999999, "end": 624.12, "text": " nuevos sectores que hist\u00f3ricamente emergen y en un momento dado todav\u00eda las instituciones"}, {"start": 624.12, "end": 630.8, "text": " no est\u00e1n listas para acogerlos. Por ejemplo, la contracultura en Europa se expres\u00f3 a partir"}, {"start": 630.8, "end": 636.76, "text": " de movimientos extra parlamentarios, porque el Parlamento Europeo de la posguerra todav\u00eda"}, {"start": 636.76, "end": 643.24, "text": " no estaba en condiciones de entender una nueva juventud que hab\u00eda nacido en la posguerra,"}, {"start": 643.24, "end": 650.12, "text": " salido a las calles, con una visi\u00f3n totalmente distinta. Entonces dentro del Parlamento no"}, {"start": 650.12, "end": 655.64, "text": " se pod\u00edan, no se daban esos debates, por eso se hicieron los movimientos extra parlamentarios"}, {"start": 655.64, "end": 661.68, "text": " de donde surgir\u00eda despu\u00e9s la ecolog\u00eda, de donde surgir\u00eda despu\u00e9s el tema de las"}, {"start": 661.68, "end": 667.52, "text": " mujeres, de donde surgir\u00edan muchos otros derechos civiles que en ese momento no estaban"}, {"start": 667.52, "end": 674.8, "text": " contemplados en las leyes porque las sociedades cambian y se transforman y traen nuevas voces."}, {"start": 674.8, "end": 680.56, "text": " Entonces aqu\u00ed hay muchas nuevas voces. \u00bfC\u00f3mo las articular\u00edas t\u00fa para que esas nuevas"}, {"start": 680.56, "end": 686.4399999999999, "text": " voces nos lleven a una soluci\u00f3n? \u00bfC\u00f3mo las integrar\u00edas en un nuevo esquema?"}, {"start": 686.44, "end": 692.6800000000001, "text": " Yo creo que va a ser un proceso generacional tambi\u00e9n, porque como t\u00fa lo dices, esto se"}, {"start": 692.6800000000001, "end": 698.6400000000001, "text": " est\u00e1 conformando, est\u00e1 en un periodo de formaci\u00f3n, pero yo creo que han tenido una"}, {"start": 698.6400000000001, "end": 702.4000000000001, "text": " buena vitrina que son las redes sociales y las redes sociales los han ido visibilizando,"}, {"start": 702.4000000000001, "end": 706.8800000000001, "text": " han tenido espacios y esos espacios tambi\u00e9n sirven de puentes y de canales de articulaci\u00f3n."}, {"start": 706.8800000000001, "end": 712.48, "text": " Yo creo que ah\u00ed hay un escenario y lo segundo, y ahora antes lo habl\u00e1bamos, el papel de"}, {"start": 712.48, "end": 716.52, "text": " esa prensa independiente que sea hacer cables abiertos al micr\u00f3fono para que cuenten, para"}, {"start": 716.52, "end": 720.52, "text": " que puedan decir y eso tambi\u00e9n es una forma de visibilizarlos y empezar a articular todas"}, {"start": 720.52, "end": 725.04, "text": " estas propuestas, porque desde los grandes formatos de los medios no se les ha dado el"}, {"start": 725.04, "end": 730.64, "text": " micr\u00f3fono, pero las redes, la prensa independiente es un veh\u00edculo que los ha hecho hasta conocerse"}, {"start": 730.64, "end": 734.64, "text": " a ellos mismos, porque cuando uno est\u00e1 en la marcha tambi\u00e9n uno encuentra que ni entre"}, {"start": 734.64, "end": 740.36, "text": " ellos necesariamente se conocen y no necesariamente conocen sus agendas de unos y otros y ha sido"}, {"start": 740.36, "end": 742.84, "text": " un di\u00e1logo tambi\u00e9n que se ha ido generando en las calles."}, {"start": 742.84, "end": 747.76, "text": " Eso a m\u00ed me parece muy interesante este punto, porque todo el encuentro en la calle est\u00e1"}, {"start": 747.76, "end": 754.6, "text": " creando una nueva manera de entender la democracia, una nueva manera de generar pol\u00edtica y es"}, {"start": 754.6, "end": 760.98, "text": " el encuentro de toda una generaci\u00f3n que despu\u00e9s de un encierro de un a\u00f1o y medio de pandemia"}, {"start": 760.98, "end": 766.08, "text": " nadie m\u00e1s hab\u00eda vuelto a la calle, ni a las librer\u00edas, ni a los restaurantes, ni"}, {"start": 766.08, "end": 771.08, "text": " a los conciertos, no hab\u00eda un escenario de encuentro y de alguna manera el paro ofrece"}, {"start": 771.08, "end": 773.8000000000001, "text": " un escenario de encuentro que no exist\u00eda antes."}, {"start": 773.8000000000001, "end": 779.72, "text": " Y la calle se convierte en un gran di\u00e1logo entre los grupos sociales, porque por fin"}, {"start": 779.72, "end": 784.6, "text": " se est\u00e1n escuchando unos y otros, est\u00e1n conociendo sus realidades y realidades a nivel"}, {"start": 784.6, "end": 788.48, "text": " nacional que es interesante, porque casi que uno piensa que eso es tema de las grandes"}, {"start": 788.48, "end": 793.38, "text": " capitales, pero cuando uno ve la cartograf\u00eda del pa\u00eds uno encuentra que en el municipio"}, {"start": 793.38, "end": 798.24, "text": " m\u00e1s peque\u00f1o hay gente marchando en este momento y hay gente con un di\u00e1logo social."}, {"start": 798.24, "end": 802.04, "text": " Entonces el pa\u00eds se est\u00e1 escuchando, el pa\u00eds se est\u00e1 escuchando a partir de las"}, {"start": 802.04, "end": 803.04, "text": " calles."}, {"start": 803.04, "end": 808.9, "text": " La calle como di\u00e1logo y las voces como una nueva manera de escuchar a una Colombia que"}, {"start": 808.9, "end": 812.72, "text": " no hab\u00edamos escuchado antes, que es completamente nueva."}, {"start": 812.72, "end": 815.36, "text": " \u00bfEl papel del arte en lo que est\u00e1 pasando?"}, {"start": 815.36, "end": 819.84, "text": " Fundamental, yo creo que es uno de los modelos de resistencia pac\u00edfico m\u00e1s grande que pueda"}, {"start": 819.84, "end": 823.8000000000001, "text": " haber, yo siempre que veo el arte pienso en Henry David Thoreau y en todos estos grandes"}, {"start": 823.8000000000001, "end": 829.5600000000001, "text": " legados que nos dej\u00f3 Thoreau sobre esa resistencia pac\u00edfica y el arte es una forma de mandar"}, {"start": 829.5600000000001, "end": 834.76, "text": " un mensaje claro, directo, pero pac\u00edfico sobre todo e inspirador hacia la nueva generaci\u00f3n."}, {"start": 834.76, "end": 841.24, "text": " Lo que les digo, el 95% de esa marcha llena de color, de mensajes, de s\u00edmbolos culturales"}, {"start": 841.24, "end": 842.88, "text": " es la m\u00e1s valiosa que puede haber."}, {"start": 842.88, "end": 846.08, "text": " \u00bfEn el arte qu\u00e9 espectros has visto t\u00fa?"}, {"start": 846.08, "end": 852.64, "text": " Bueno, he visto el tema del graffiti, que el graffiti siempre tiene un mensaje, un poder,"}, {"start": 852.64, "end": 855.5200000000001, "text": " un s\u00edmbolo muy fuerte, entonces he visto ese movimiento."}, {"start": 855.5200000000001, "end": 861.46, "text": " El graffiti, adem\u00e1s el graffiti mural, que es una nueva experiencia pl\u00e1stica incre\u00edble"}, {"start": 861.46, "end": 862.6800000000001, "text": " que estamos viviendo ahora."}, {"start": 862.6800000000001, "end": 863.88, "text": " Y un mensaje fuerte."}, {"start": 863.88, "end": 869.88, "text": " He visto uno que me parece hermos\u00edsimo, todo el movimiento de los t\u00edteres en las calles,"}, {"start": 869.88, "end": 874.44, "text": " hermos\u00edsimo, unos t\u00edteres que cuentan la realidad de un pa\u00eds y unos titireteros que"}, {"start": 874.44, "end": 879.2800000000001, "text": " est\u00e1n trabajando en contar historias, narrar historias, van caminando, van contando una"}, {"start": 879.2800000000001, "end": 883.5600000000001, "text": " historia y eso digamos es una forma de conectar tambi\u00e9n a trav\u00e9s del arte."}, {"start": 883.5600000000001, "end": 887.44, "text": " Y una tercera, la m\u00fasica, la m\u00fasica siempre est\u00e1 presente, digamos esa m\u00fasica que le"}, {"start": 887.44, "end": 892.96, "text": " da la inspiraci\u00f3n, pero una m\u00fasica con mensajes, una m\u00fasica con letras, con una letra bien"}, {"start": 892.96, "end": 897.1600000000001, "text": " profunda que cuenta no solo en la actualidad de Colombia, tambi\u00e9n mucha inspirada en lo"}, {"start": 897.1600000000001, "end": 899.48, "text": " que fue todo el proceso de Am\u00e9rica Latina."}, {"start": 899.48, "end": 903.48, "text": " Y en la m\u00fasica tambi\u00e9n hay un espectro grande, \u00bfno?"}, {"start": 903.48, "end": 908.52, "text": " Mucho, mucho, desde las \u00e1reas y las regiones del pa\u00eds, ver desde la m\u00fasica de la costa,"}, {"start": 908.52, "end": 911.04, "text": " la m\u00fasica del llano, digamos de todas las..."}, {"start": 911.04, "end": 912.88, "text": " Carranga, hac\u00edan en Arcauco."}, {"start": 912.88, "end": 918.04, "text": " La carranga, yo creo que todas esas expresiones culturales de la m\u00fasica y tambi\u00e9n ver eso,"}, {"start": 918.04, "end": 924.44, "text": " vi el tema de la m\u00fasica recordando ese rock en espa\u00f1ol argentino, de esa m\u00fasica de protesta,"}, {"start": 924.44, "end": 928.76, "text": " de esa m\u00fasica que denunciaba las violaciones a los derechos humanos y que pues tristemente"}, {"start": 928.76, "end": 932.12, "text": " en Colombia se ve aplicada a nuestra realidad de hoy."}, {"start": 932.12, "end": 934.32, "text": " \u00bfBatucadas?"}, {"start": 934.32, "end": 939.76, "text": " Mucha fuerza, yo creo y genera un im\u00e1n, fuerza, la m\u00fasica, los tambores, genera un im\u00e1n"}, {"start": 939.76, "end": 942.8, "text": " y al final de toda la batucada hay un mensaje, que es lo m\u00e1s importante."}, {"start": 942.8, "end": 947.12, "text": " Cuando ya el im\u00e1n est\u00e1 ah\u00ed, la gente est\u00e1 concentrada, hay un mensaje finalmente frente"}, {"start": 947.12, "end": 950.88, "text": " al paro, la resistencia y toda la transformaci\u00f3n que estamos esperando."}, {"start": 950.88, "end": 957.48, "text": " \u00bfEl papel de las filarm\u00f3nicas y las inf\u00f3nicas que han estado tambi\u00e9n cantando y adapt\u00e1ndose?"}, {"start": 957.48, "end": 962.32, "text": " Yo creo que es una conexi\u00f3n, porque eso se ve\u00eda como m\u00fasica de c\u00e1mara, m\u00fasica aislada"}, {"start": 962.32, "end": 966.64, "text": " a las calles y m\u00fasica aislada a la protesta y verlos ah\u00ed, yo creo que genera un s\u00edmbolo"}, {"start": 966.64, "end": 971.48, "text": " de somos iguales, diferentes g\u00e9neros musicales, pero tenemos los mismos problemas y ellos"}, {"start": 971.48, "end": 976.44, "text": " tambi\u00e9n son tan colombianos como el resto y est\u00e1n tambi\u00e9n protestando por sus derechos."}, {"start": 976.44, "end": 981.24, "text": " Hay un gran espectro musical y hay un espectro que tambi\u00e9n, \u00bfel papel del folclor?"}, {"start": 981.24, "end": 986.36, "text": " Yo creo que nos lleva a las ra\u00edces y la gente lo ha asumido con mucho orgullo y yo creo"}, {"start": 986.36, "end": 990.32, "text": " que es una generaci\u00f3n de j\u00f3venes que est\u00e1 viendo su folclor tambi\u00e9n con orgullo y con"}, {"start": 990.32, "end": 993.12, "text": " un mensaje pol\u00edtico que siempre est\u00e1 ah\u00ed constante."}, {"start": 993.12, "end": 998.8000000000001, "text": " Yo creo que ese folclor nos lleva a reconocer tambi\u00e9n a la Colombia diversa."}, {"start": 998.8000000000001, "end": 1001.36, "text": " O sea, estamos en una formaci\u00f3n de identidad tambi\u00e9n."}, {"start": 1001.36, "end": 1006.84, "text": " S\u00ed, y de una generaci\u00f3n de chicos que est\u00e1n reconociendo su pa\u00eds, yo creo que est\u00e1n"}, {"start": 1006.84, "end": 1012.52, "text": " reconociendo a la diversidad de la Colombia, a la Colombia profunda y que ya est\u00e1n intentando"}, {"start": 1012.52, "end": 1017.0799999999999, "text": " como cambiar ese chip de que Colombia eran las principales capitales."}, {"start": 1017.0799999999999, "end": 1025.52, "text": " El papel de los ind\u00edgenas y de los afros en articular la diversidad como un pa\u00eds coral,"}, {"start": 1025.52, "end": 1031.12, "text": " un pa\u00eds que a partir de la constituci\u00f3n del 91 reconoce la pluralidad y la multietnia"}, {"start": 1031.12, "end": 1033.84, "text": " de nuestro car\u00e1cter, \u00bfc\u00f3mo lo has visto?"}, {"start": 1033.84, "end": 1035.6, "text": " Lo he visto como los grandes s\u00edmbolos."}, {"start": 1035.6, "end": 1040.16, "text": " Yo creo que la resistencia ind\u00edgena, los afros que han sufrido el rigor de este conflicto,"}, {"start": 1040.16, "end": 1045.28, "text": " de esta guerra, ellos casi que son un s\u00edmbolo y detr\u00e1s de ellos viene una cantidad de movimientos"}, {"start": 1045.28, "end": 1049.8400000000001, "text": " detr\u00e1s inspirados en mostrarse, en poder contar su historia, poder narrar todo lo que"}, {"start": 1049.8400000000001, "end": 1050.8400000000001, "text": " les ha sucedido."}, {"start": 1050.8400000000001, "end": 1055.68, "text": " Y esos afros y esos ind\u00edgenas que tristemente han sido tambi\u00e9n violentados han sido como"}, {"start": 1055.68, "end": 1057.52, "text": " un modelo de resistencia."}, {"start": 1057.52, "end": 1062.0800000000002, "text": " Pero tambi\u00e9n esa es una historia que debe contarse en la nueva educaci\u00f3n, es una historia"}, {"start": 1062.0800000000002, "end": 1066.0800000000002, "text": " que debe contarse en los colegios, en las universidades, son las lenguas que se deben"}, {"start": 1066.0800000000002, "end": 1068.3200000000002, "text": " conocer tambi\u00e9n."}, {"start": 1068.32, "end": 1073.12, "text": " Y muy importante, digamos, una generaci\u00f3n que conozca su pasado, que identifique su"}, {"start": 1073.12, "end": 1076.96, "text": " pa\u00eds, que identifique toda la historia de las comunidades ind\u00edgenas, de las comunidades"}, {"start": 1076.96, "end": 1081.6399999999999, "text": " afros, d\u00f3nde est\u00e1n, d\u00f3nde viven, qu\u00e9 comen, qu\u00e9 piensan, qu\u00e9 quieren, cu\u00e1l es su proyecto"}, {"start": 1081.6399999999999, "end": 1082.96, "text": " de vida, su cosmogon\u00eda."}, {"start": 1082.96, "end": 1087.96, "text": " Creo que ese di\u00e1logo que se est\u00e1 generando en las calles est\u00e1 haciendo identificarlos"}, {"start": 1087.96, "end": 1088.96, "text": " y visibilizarlos."}, {"start": 1088.96, "end": 1092.32, "text": " Adem\u00e1s, hay un encuentro entre las ciudades y el campo."}, {"start": 1092.32, "end": 1099.32, "text": " Hay una articulaci\u00f3n, por primera vez tambi\u00e9n se est\u00e1 viendo todo el tema de las necesidades"}, {"start": 1099.32, "end": 1104.48, "text": " de las comunidades agrarias, de los campesinos colombianos, donde los chicos de ciudad, de"}, {"start": 1104.48, "end": 1109.84, "text": " las universidades, identifican que ese colombiano tambi\u00e9n lo est\u00e1 pasando muy mal y se unen,"}, {"start": 1109.84, "end": 1111.2, "text": " digamos, como a esa causa."}, {"start": 1111.2, "end": 1116.08, "text": " Entonces yo creo que nos est\u00e1 generando puentes, hay muchos puentes en este paro, mucho di\u00e1logo"}, {"start": 1116.08, "end": 1118.76, "text": " y estamos reconoci\u00e9ndonos unos a otros."}, {"start": 1118.76, "end": 1123.64, "text": " Estamos encerrados en la casa, volver a la calle nos hizo no ver solo a los de nuestra"}, {"start": 1123.64, "end": 1125.76, "text": " ciudad, sino realmente ver al resto del pa\u00eds."}, {"start": 1125.76, "end": 1131.64, "text": " Entonces es un escenario de construcci\u00f3n de di\u00e1logos y de identidades que no hab\u00edamos"}, {"start": 1131.64, "end": 1132.64, "text": " tenido antes."}, {"start": 1132.64, "end": 1134.08, "text": " Y que transforma."}, {"start": 1134.08, "end": 1139.0, "text": " Yo creo que esto tiene que transformar, esto nos va a transformar en nuestro pensamiento,"}, {"start": 1139.0, "end": 1144.28, "text": " en la posibilidad de que las redes sociales ya rompen tambi\u00e9n el monopolio de la informaci\u00f3n."}, {"start": 1144.28, "end": 1148.8, "text": " Hoy tenemos mucha informaci\u00f3n, para bien, para mal, pero tenemos un volumen de informaci\u00f3n"}, {"start": 1148.8, "end": 1150.0, "text": " y esto nos va a transformar."}, {"start": 1150.0, "end": 1154.76, "text": " Yo creo que la protesta social es algo que es v\u00e1lido, necesario, que en Colombia est\u00e1"}, {"start": 1154.76, "end": 1158.48, "text": " estigmatizado por el conflicto armado, pero viene una nueva generaci\u00f3n que va a salir"}, {"start": 1158.48, "end": 1160.3999999999999, "text": " siempre a protestar y a defender sus derechos."}, {"start": 1160.3999999999999, "end": 1165.52, "text": " Y bueno, ya por \u00faltimo, \u00bfqu\u00e9 concluyes t\u00fa, qu\u00e9 quieres dejarnos en t\u00e9rminos de propuestas"}, {"start": 1165.52, "end": 1170.68, "text": " y de salidas a partir de la experiencia que has estado teniendo en este mes?"}, {"start": 1170.68, "end": 1176.28, "text": " Pues primero, que tenemos que reconocer al gran volumen de la marcha social en Colombia."}, {"start": 1176.28, "end": 1181.3600000000001, "text": " No la podemos minimizar a un tema de vandalismo que no es nada frente al gran volumen de la"}, {"start": 1181.3600000000001, "end": 1184.3200000000002, "text": " universalidad de los colombianos que est\u00e1n en las calles."}, {"start": 1184.3200000000002, "end": 1190.0, "text": " Lo segundo, que es necesario que nos empoderemos de nuestros derechos y esos derechos los salgamos"}, {"start": 1190.0, "end": 1191.24, "text": " a exigir en las calles."}, {"start": 1191.24, "end": 1193.52, "text": " No podemos seguir en la l\u00f3gica del miedo."}, {"start": 1193.52, "end": 1198.1200000000001, "text": " Yo creo que esto es lo que rompe, es una generaci\u00f3n del miedo, de la estigmatizaci\u00f3n, de todo"}, {"start": 1198.12, "end": 1202.6, "text": " lo que nos dec\u00edan que la protesta social era vinculada a las guerrillas, etc\u00e9tera,"}, {"start": 1202.6, "end": 1204.56, "text": " y una generaci\u00f3n que qued\u00f3 anclada en el miedo."}, {"start": 1204.56, "end": 1208.4799999999998, "text": " Esta es una generaci\u00f3n que ya no va a tener miedo y que va a exigir sus derechos."}, {"start": 1208.4799999999998, "end": 1214.76, "text": " Y lo tercero, que la negociaci\u00f3n, el argumento y la salida pac\u00edfica siempre va a ser la transformadora."}, {"start": 1214.76, "end": 1218.6, "text": " Y es la m\u00e1s importante, es la m\u00e1s larga, pero sin lugar a duda la que genera unos cambios"}, {"start": 1218.6, "end": 1220.08, "text": " profundos en la sociedad."}, {"start": 1220.08, "end": 1222.1599999999999, "text": " Much\u00edsimas gracias, N\u00e9stor."}, {"start": 1222.16, "end": 1228.92, "text": " Muy valioso tu testimonio y muy valiosa tu experiencia de cobertura durante este mes"}, {"start": 1228.92, "end": 1234.0400000000002, "text": " en las calles, en donde se est\u00e1 generando una nueva voz, una nueva polifon\u00eda de pa\u00eds."}, {"start": 1234.0400000000002, "end": 1235.0400000000002, "text": " Much\u00edsimas gracias."}, {"start": 1235.04, "end": 1252.56, "text": " Y a ustedes, esto era Un Caf\u00e9 con la Actualidad."}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=9qrYKwSkJro

30 años de la Constitución de 1991

#Podcastdianauribe #Dianauribefm #Constitucióndel91 Se cumplen 30 años de la Constitución Política de Colombia de 1991 y no podíamos escapar la oportunidad de narrarles tan importante hecho. En este episodio especial , abordaremos los cambios sustanciales que se hicieron frente a la Constitución de 1886, la perseverancia del movimiento de la Séptima Papeleta para que esto fuera posible, el paso a paso de la Asamblea Nacional Constituyente y una reflexión sobre el texto final que fue aprobado. En conclusión, es una invitación a cantar, sentir y vivir nuestra Constitución. Notas del episodio Este episodio es traído a ustedes gracias a Platzi →platzi.com/historiacondiana Aniversario de la Constitución de 1991 – 30 años →https://hemeroteca.unad.edu.co/index.php/analisis/article/download/4360/4394?inline=1 La Constitución de 1886 – una historia de la Regeneración →http://www.scielo.org.mx/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1870-21472019000100161 Una nueva constitución en medio de la violencia →https://www.eltiempo.com/archivo/documento/CMS-9442544 El movimiento de la Séptima Papeleta →https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-51829209 El proceso constituyente del 91 - una mirada desde sus protagonistas →http://centromemoria.gov.co/wp-content/uploads/2020/05/Memorias-Democracia-y-paz.pdf Jaime Garzón y su visión sobre la Constitución del 91 →https://www.youtube.com/watch?v=00DbectOLXU Un mundo para la juventud es posible : los invitamos a escuchar nuestro podcast sobre Rock al Parque →https://www.dianauribe.fm/rock-en-hispanoamerica/hacer-rock-en-hispanoamerica-iv ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

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El año 1 quiere decir que es que ahorita se cumple un montón de aniversarios, por ejemplo en 1961 se hizo el muro de Berlín, en 1951 se hizo el pacto del carbón y del océano, origen de la Unión Europea, en 1971 el surgimiento de Bangladesh, el concierto para Bangladesh, el primer concierto roca beneficencia que hizo en la vida, pero también son los 10 años de la primavera árabe en el 2011 y también los 20 años de la torre gemelas, hasta diciembre por ejemplo el ataque a Pearl Harbor, la entrada de los Estados Unidos en la segunda guerra mundial, es decir, estos aniversarios del año 1 marcan momentos muy importantes que vamos a contarles no seguido sino por ahí a lo largo del segundo semestre junto con otras historias que les tenemos preparadas y hoy para inaugurar estos especiales que se van a hacer en el año 1 resulta que en 1991 se firmó la constitución de Colombia, la constitución del 91, entonces no solamente es un aniversario absolutamente importante del año 1 para nosotros sino que ya pasó una generación porque desde eso ya hace 30 años, como ya pasó una generación toca contarles el cuento otra vez, cuando pasan las generaciones toca volver a contar las historias porque no la vivieron entonces es el proceso. Es un clamor, un grito, es Colombia entera, es un campo de selva rujiente y plena que no se deja, que no se deja cuando la vida hay que defenderla, es sonrisa de niño, ciudad, veneta sudor de hombre, mujer que espera y patria toda es Colombia entera. Situémonos en ese año, esa constitución es importantísima porque esa constitución es la que nos va a reconocer como un pueblo plurietnico y multicultural. Cuando ustedes dirán viviendo y paseando por Colombia pues eso es evidente, que somos de todos los colores y de todas las razas, pues ante la ley no lo era, va a empezar a hacerlo a partir de esta constitución y hay una cantidad de derechos muy importantes que se van a formular por primera vez en esta constitución. Esta constitución es particularmente democrática y particularmente progresista dentro del continente y en ese sentido digamos tenemos una historia diferente a la de los chilenos que están tratando de sacar una constitución adelante porque la que ellos tienen fue hecha en tiempos de dictadura y corresponde a ese periodo de su historia cuando ellos desde el 88 ya son una democracia. Entonces no han actualizado la constitución con la sociedad que Chile es hoy, que es una sociedad multicultural y plurietnica y ellos todavía están en la constitución de un tiempo que ya no viven, por eso los movimientos en Chile llevan a crear una nueva constitución. En Colombia ya la tenemos, lo chusco sería aplicarla y para aplicarla hay que conocerla. Entonces ¿cómo fue que surgió esto? La constitución de 1991 es el resultado de un movimiento estudiantil en primera instancia, porque son los estudiantes de las universidades de la Javeriana, de los Andes, del externado, de la nacional, los que se empiezan a movilizar para cambiar las cosas, para ver si pasaba algo. ¿Por qué? En esos años nosotros estábamos viviendo un periodo absolutamente desgarrador de nuestra historia, estábamos en las guerras del narcotráfico, las bombas estallaban en las ciudades, la vida era un peligro. Fue la época en que les contaba en que la rumba era la resistencia, porque el único lugar donde podíamos estar vivos, esperando en cualquier momento la muerte de cualquiera era rumbeando. La rumba se volvió también un escenario de resistencia y de vida, y fue una rumba poderosa la que vivimos en esa época, porque era nuestro único espacio para sentirnos vivos antes de que cualquier cosa nos pasara. Entonces estábamos en una situación absolutamente terrible y esto llegó a exacerbarse a un punto verdaderamente dramático con el asesinato de cuatro candidatos presidenciales en una misma elección. En esa elección fueron asesinados Jaime Pardo Leal, Bernardo Jaramillo, dentro de todo lo que fue el extermino de la UP, Carlos Pizarro, recién firmado el acuerdo de paz con el M19, la desmovilización del M19 como guerrilla, que es un antecedente absolutamente inmediato y digamos también una de las causas que hace posible la constitución del 91, el acuerdo de paz del M19. Y después de esta sucesión viene el asesinato que haría en las historietas de Asterix y Obelix, ellos que son tan valientes los galos, solamente temen una cosa, que el cielo se desplome sobre sus cabezas. El día del asesinato de Luis Carlos Galán, el más opcionado, casi seguro, presidente de la república en la siguiente elección, el cielo se derrumbó sobre nuestras cabezas. O sea, era claro que ya estábamos en un momento de no retorno, frente ni siquiera sabíamos qué, pero eso ya era el abismo. Y en ese momento empieza una marcha silenciosa y pacífica, de los estudiantes en las universidades, los estudiantes siempre agentes transformadores de la historia, los jóvenes siempre los que van cruzando, creando, soñando y viviendo los caminos. Y dicen, bueno, hagamos algo, o sea, algo tiene que pasar, tenemos que cambiar esto, o sea, no podemos tener este escenario de una violencia así de demencial como proyecto permanente, porque es que esto no es posible para nadie. Y empiezan a marchar, y empiezan primero las marchas pacíficas para buscar un nuevo país. Era necesario construir un nuevo país, soñarlo, pensarlo. Entonces, primero son los movimientos estudiantiles, los movimientos estudiantiles van a llegar a mesas, las mesas van a llegar a acuerdos, los acuerdos van a llegar a un acto simbólico. Y el acto simbólico que va a haber, en ese momento iban a haber elecciones, seis tipos distintos de elecciones que se iban a dar en ese momento. Una papeleta para el Senado. ¿Qué es una papeleta? Les explico a la gente ahorita, es que resulta que antes no existían los tarjetones. Los tarjetones se hicieron después para que precisamente hubiera una mayor posibilidad de democracia en las urnas. Antes cada uno de los partidos políticos tenía personas que tenían sobres con las papeletas y cada papeleta era un voto. Entonces usted se iba donde los partidarios del candidato por el cual usted iba a votar y le decía que le dieran esas papeletas que eran los votos y usted las metía en la urna. Eso por supuesto estaba sujeto a cuánta gente pudiera tener usted en los puestos de votación para estar repartiendo votos para las papeletas. Y si usted tenía mucha fuerza, pues tenía mucha gente, si tenía poca fuerza, tenía poca gente y entonces eso hacía inequitativo el que uno pudiera conseguir los votos por la gente por la que quisiera votar. Por eso se inventaron los tarjetones, en donde en un solo tarjetón está todo el mundo pintadito ahí. Pero antes no era así. Entonces cada uno de estos tenía una papeleta. Había una papeleta para votar al Senado, una papeleta para votar a la Cámara de Representantes, una papeleta para votar a la Asamblea Departamental de Juntas de Administradores Locales que llamamos JAL y otra papeleta para los alcaldes. Era la segunda elección popular de alcaldes. Antes los alcaldes no eran elegidos, sino que los designaban directamente el gobierno que acababa de ganar. Eso era digamos una ampliación de la democracia sumamente importante. Entonces la idea de toda esta movilización estudiantil es llegar a que se haga una séptima papeleta. Es decir, una más fuera de las que todo el mundo tenía por las cuales iba a votar. Esa séptima papeleta nos iba a llevar a la idea de crear una constituyente para modificar la constitución de 1886. Eso fue una cosa completamente visionaria y era simbólico. Eso no tenía en ese momento ningún acto vinculante, era sólo para saber si estábamos interesados en hacerlo. Y como eso no tenía ninguna acción vinculante todavía, entonces ¿de dónde las íbamos a sacar? Aparecían en los periódicos y las recortábamos y votábamos ahí con eso. Entonces aparecía así en el periódico, chin, chin, chin, y usted la recortaba. Y entonces resulta que con eso fuimos a votar. Muchos, muchos, muchos, muchos votamos, millones votamos. Y ahí ya hubo un primer consenso para crear una Asamblea Nacional Constituyente. Entonces esto fue un primer acto simbólico que pasa de la mesa de un movimiento estudiantil a un acto de ciudadanía. Y ese acto de ciudadanía nos va a llevar a la voluntad de una constituyente para modificar la constitución. Y eso fue lo que pasó. O sea, esto es una cosa increíble, por eso vale la pena contarla desde los estudiantes movilizándose en las calles con sus camisetas, contando las historias y todo eso. ¿Por qué era necesario modificar la constitución de 1880? ¿Por qué les dio por ahí y no por otra? Porque es que resulta que nosotros para ese momento teníamos una constitución que ya llevaba 100 años. En 100 años éramos un país muy distinto al país en el cual se hizo esa constitución. En el momento en que se hace la constitución de 1886 todavía estamos en el debate de cómo vamos a ser si vamos a ser un país federal, es decir, donde cada una de las regiones tenga una autonomía de gobierno como es federal los Estados Unidos, como es federal México, como es federal el Brasil, como es federal Alemania, o si vamos a tener un gobierno centralista que se formaba desde Bogotá y gobernaba a toda la nación. Como ocurre con otros... Es que los modelos eran los modelos que ya se habían hecho antes, entonces eran los modelos, por ejemplo, de Francia que es un modelo unitario. Y esta pregunta se la hizo todo el continente. O sea, América Latina estaba recién inventada y todavía estábamos inventando los sistemas políticos. Sí, porque nosotros nos habíamos independizado hacía relativamente poco en términos históricos. Entonces antes había una constitución federal, pero en la constitución federal no había un acuerdo. Entonces hubo muchos enfrentamientos en lo que durante mucho tiempo del siglo XIX nos ocupó, que eran las guerras entre liberales y conservadores. Les quiero contar que hice un curso en estos días. Es el primer curso en línea que hago en la vida. Una experiencia súper interesante. Lo hice en Platzi. Platzi es una plataforma de educación digital que normalmente tenía la línea de explorar habilidades, pero ahora está ampliándose a otros espacios, como ese curso que yo hice con ellos. Y ese curso que yo hice con ellos es una de las cosas que me parece más asombrosa y más fascinante que es la historia de los empresarios inventores. Entonces los empresarios inventores son personajes que moldearon el mundo en el que vivimos. Nosotros damos por sentado y por construido el mundo donde cotidianamente nos movemos, pero todo se soñó, se inventó a punta de obsesiones, a punta de curiosidades, a punta de imaginaciones, a punta de riesgos, a veces de locuras. Por ejemplo, George Westinghouse, él logró que la corriente se volviera corriente alterna y pudiera ir a los electrodomésticos, y gracias a él uno puede hacer tostadas por la mañana en la tostadora, prende la luz en el interruptor, eso se lo inventó él. Todos los electrodomésticos y los frenos de aire comprimido. Lo suyo era una vida para el hogar y una ciudad alrededor donde la gente que trabajaba también pudiera disfrutar de las cosas que estaba haciendo en sus fábricas. Un tipo bien interesante que se inventó el mundo de la vida cotidiana donde hoy nos movemos desde el desayuno hasta la hora en que apagamos la luz para dormir. Son muchas historias las que les voy a contar, por ejemplo la de Walt Disney y sus amigos invisibles, un niño solitario que hablaba con sus dibujos y terminó haciendo de sus dibujos un proyecto de vida y más adelante cuando ya era un empresario grande se reunía horas con Mickey Mouse y salía después de eternas reuniones y decía estoy hablando con Mickey y hemos decidido hacer un parque temático. Y así con estos personajes como Heidi Lamarr, actriz de Hollywood austriaca que aparte de ser un símbolo de belleza de la época ella se inventó el wifi para solucionar un problema de transmisión en la guerra con los submarinos. Las historias más fascinantes y más increíbles de vida, de pasión y de obsesión de estos personajes inventores es lo que se van a encontrar en platzi.com slash historia inventos. Esta es la plataforma donde pueden encontrar este curso pero si además se suscriben van a encontrar una gran cantidad de cosas nuevísimas e interesantes para aprender. Los esperamos, suscríbanse. Entonces digamos esto nos va a coger la mitad del siglo XX en esa vaina todavía con las guerras de entre liberales y conservadores. Entonces la idea de esta constitución era hacer una constitución unitaria para ver si podíamos conjurar los fantasmas de las guerras civiles. La constitución de 1863, la de Río Negro, tenía una cantidad de derechos de una cantidad de cosas súper avanzadas para su época pero todavía no generaba los consensos que se necesitaban para que todo el mundo la reconociera como una misma constitución porque la gracia de las constituciones es que todo el mundo lo reconozca. Ese debate jurídico que llevó a guerras civiles hace que pasemos de una a otra y sube la del 86. La idea del 86 era tratar de conjurar esas divisiones. No es que lo haya logrado porque después vino la guerra de los mil días que fue cuando ya se nos fue la mano ya nos pasamos de toda pasadez. Sí porque ya la guerra de los mil días es como la culminación de un gran ciclo de violencia de los finales del siglo 19 pero ahí se creó un estatuto unitario y esa constitución como era en el digamos en un escenario tan crítico esa constitución consagró el país a la fe católica. Fue unitaria, es decir, desconoció las regiones y esa constitución desconocía la pluralidad de nosotros y le dio mucha fuerza al ejecutivo, hizo un estado unitario gobernado desde Bogotá y tenía muchísimas restricciones en los ejercicios de poderes y de opciones democráticas. Era todavía una camisa de fuerza muy estrecha. La idea era que eso conjurara los fantasmas que teníamos en esa época pero en 100 años ya cambió tanto el país que ya esa constitución no nos representaba y el hecho de que estuviera consagrada a la fe católica pues hacía que no hubiera libertad de cultos. Por ejemplo, eso tiene unas implicaciones impresionantes a nivel de la educación y a todos a muchos niveles y hacía que no hubiera muchas opciones de pensar o ser diferente dentro del país que tenía esa constitución. Entonces, analizando esa constitución, el movimiento propone que la cambiemos por una que nos incluya, por una que nos contemple como un país nuevo, distinto, que ya éramos pluralista, diferente, completamente distinto al país del 86, que tuviera libertad de cultos, que tuviera libertades políticas, porque antes de eso no las teníamos. En una época se conocía la generación de esa época como la generación del estado de sitio porque se gobernaba con medidas de excepción, lo que hacía que las garantías individuales quedaran temporalmente suspendidas. Entonces, era muy difícil todo porque no existían muchos derechos. La idea de estos movimientos es llevar a una constitución que reconozca derechos que no estaban siendo reconocidos en esa época porque las sociedades muchas veces se hacen más amplias, más diversas y necesitan leyes que contemplen los cambios en las constituciones. Así la cosa prosperó. Entonces, eso nos va a llevar a lo que se va a llamar ya una Asamblea Nacional Constituyente. Después del éxito de la séptima papeleta, por la cual votamos muchísimos, se decidió dar paso ya a una constituyente. La séptima papeleta no era vinculante, era simbólica. Entonces, después ya, bueno, cómo se va a hacer eso. Entonces, eso es una segunda votación en las elecciones de presidencia, porque la séptima era para las elecciones que contemplan la formación de Congreso y Cámara, pero después ya eran las de presidenciales. En la presidencial, para hacer una nueva constitución, va a haber una segunda votación, una segunda votación masiva, contabilizada, y luego sí se van a poder elegir los 70 constituyentes desde todos los diferentes partidos, ya no sólo de conservadores y liberales, porque durante mucho tiempo esas eran las únicas fuerzas que se reconocían en la historia y eran las que estaban enfrentadas, fue por las que se creó el Frente Nacional. Después pasó el tiempo del Frente Nacional, pero todavía institucionalmente sólo se reconocían esas dos. Entonces, la idea era que esta constitución reconociera muchas y diversas fuerzas políticas, muchos y diversos actores de una nueva realidad nacional, y por eso los 70 constituyentes vienen de todas partes. Incluso llegaron del Quintín Lame, de las guerrillas del EPL, la gente desmovilizada del M-19, por ellos fue constituyente Antonio Navarro Wolf. Viene gente de todas partes, por las mujeres estaban Aida Bella, María Mercedes Carranza, María Teresa Garcés, Elena Herrán, por los indígenas Lorenzo Muelas. O sea, esto trata de representar un país en el que quepamos todos. Ese es el espíritu de la constitución del 91. ¿Cuánto va a durar? 150 días, hasta la redacción del texto final. Una vez que lo hagamos, estamos en otra variante jurídica histórica y hemos llegado a otros acuerdos distintos. Los presidentes de esa asamblea fueron Álvaro Gómez Hurtado, Horacio Serpa y Navarro Wolf. Entre los constituyentes, como les digo, estaban Carlos Lemosimos, Eduardo Verano de la Rosa, Fernando Carrillo, Hernando Llepes, Guillermo Perry, Iván Marulanda, Jaime Castro, Abel Rodríguez, Álvaro Leiva, María Mercedes Carranza, Orlando Falsborda, el gran sociólogo tremendo, Aida Bella, Carlos Lleras de la Fuente, Lorenzo Muelas, por los pueblos indígenas y bueno, mucho más, muchas más. Cada uno de ellos va a aportar una visión desde su propio partido. Cada uno de ellos, había gente de partidos antagónicos, totalmente diferentes, con pensamientos muy y radicalmente diferentes a los otros y esa diversidad, esa profunda diferencia, esa manera como estaban totalmente encontrados en lo que a política se refiere, fue lo que le dio la diversidad a la Constitución del 91, porque hacía que cada uno pudiera poner su propuesta por distinta que fuera a la del otro. Es el primer, digamos, ese pacto que nos sentamos a hacer sobre cómo nos vamos a gobernar de una manera diferente. Recuerda ser hermano. Ricardo reñó a los hombres y les habló con despacio, palabras verdes de esperanza teñidas de sal y selva. Les dijo la vida es nuestra, también es nuestra la tierra. Y las palabras que traigo son semillas también nuestras. Ay, ay, ay, ay. Son semillas también nuestras. Esa constitución empieza a reconocer una cantidad de derechos que antes no estaban contemplados en la del 86. Entonces para esto tenemos que hacernos una pasadita por los derechos, porque es que resulta que hay derechos de primera, de segunda, de tercera generación y esta constitución empieza a contemplar derechos que no se tenían en cuenta antes. Los primeros derechos recién inventaditos fueron los que hicieron posible la creación de los Estados Unidos, que comienza diciendo que es un principio autoevidente en sí mismo que todos los hombres nacen iguales ante la ley. Esa es la primera constitución en la historia del mundo que tiene la igualdad ante la ley como un derecho universal consignado. Eso lo tomaron de la constitución de Virginia, que era el antecedente. Luego viene la revolución francesa. De la revolución francesa y de la Asamblea Nacional Constituyente va a salir el texto de los derechos del hombre y del ciudadano. Y esos derechos del hombre y del ciudadano son el primer texto que tenemos nosotros sobre cómo van a ser los derechos. Y ahí están los fundamentales. Esos derechos tenían el objetivo de proteger al ciudadano contra la fuerza del Estado. ¿Por qué la revolución francesa se hizo contra el Estado absolutista? Contra Luis XIV, que decía que el Estado soy yo y mí mismo. Quería decir que el rey tenía derecho a la vida, a la tierra, al aire y al sol. Él se llamaba el rey sol y en el derecho divino, ¿quién le había dado ese derecho? Dios. ¿Dónde quedaba la notaría? Ahí estaba el problema. ¿Cómo iba uno a verificar que Dios le había dado ese derecho a ese señor en particular? Entonces en la revolución francesa se dice no, de ahora en adelante los derechos no los va a tener el rey por un mandato divino, sino que los va a tener el pueblo por una voluntad política conjunta. Y ahí sale la idea de ciudadano, ya no súbdito, porque el súbdito es aquel que jura lealtad a un rey, sino el ciudadano que es aquel que tiene la capacidad de votar, elegir y ser elegido. Ese es un cambio que es el que hace posible los estados de derecho, la modernidad. Todo lo que tú quieras viene de ahí y viene después los derechos del hombre y el primer derecho que se protege es el derecho de la vida, porque es que ¿cómo le parece que para que usted vaya a tener derecho a la dignidad, vaya a tener derecho al libre pensamiento, a la integridad física, a todo lo que va a venir de ahí en adelante, que les voy a contar ahorita, tiene que estar vivo, porque no es que los muertos no tienen derechos, son muertos uno para que se pierda la plática, entonces hay que estar vivos. O sea que el derecho a la vida es un derecho auto evidente en sí mismo, ese derecho es el supuesto de todos los derechos que van a ocurrir de ahí para adelante. Entonces a partir de ahí viene el derecho a la libre expresión, porque a usted lo pueden decapitar por hablar mal del rey. El derecho a un juicio justo, porque los sistemas antes cuando no existían los sistemas probatorios entonces a usted le picaban la lengua y si no le sangraba era bruja, diga, y la quemaban. Entonces no, que haya un sistema probatorio y que realmente a usted lo juzguen en justicia, ese era el otro. La libertad de circulación, que usted pueda movilizarse por cualquier parte como quiera. La libertad de religión, porque era la época del absolutismo, entonces la libertad de cultos y el sufragio. El derecho a votar porque el voto es el mecanismo. Entonces estos son los primeros derechos del hombre ciudadano, estamos hablando del siglo XVIII, los primeros fundamentales, los derechos del hombre. Luego a medida que van avanzando las las sociedades es necesario formular otros derechos. Vienen los derechos humanos de segunda generación. Esto ya tiene que ver con la equidad y tiene que ver con la igualdad y empiezan a ser reconocidos ya con un carácter vinculante después de la segunda guerra mundial. ¿Por qué después de la segunda guerra mundial? Ahí está lo interesante, porque es que usted se puede inventar los derechos y los derechos no son como lámparas, eso no es que quede ahí colgado y ya listo. Eso puede pasar, pueden pasar barbaridades. Barbaridades como que un señor un día se invente que pertenece a una raza superior, que tienen ese derecho a espacio vital y que para que su espacio vital le permita respirar el aire que a él le parece va a matar a seis millones de personas de la religión judía y va a invadir a todos los pueblos europeos y les va a meter los tanques por encima y los va a meter en una guerra demencial. ¿Qué fue esto el nazismo? Hitler logra montar un proyecto de terror bajo el cual no eran posibles los derechos de nadie más, sino de la raza superior que se había inventado, porque el invento de la raza superior es de lo más farito, de lo más arcaico y de lo más terrible que la humanidad haya hecho, o sea de los errores humanos verdaderamente espantosos, porque en nombre de eso se han hecho toda la clase de barbaridades. Ese tipo de le corrió el champú y se le corrió el champú a todos los que lo siguieron a los nazis y llevaron al mundo a una guerra con 50 millones de muertos. Entonces después de esta guerra con 50 millones de muertos, después de la batalla de Stalingrado, después de las ciudades arrasadas, después de lo que sufrió, lo sufrieron todos los pueblos de Europa, todos los derechos humanos fueron violados ahí porque el derecho a la vida fue el primero que fue violado y de para adelante pues no hay más derechos. Entonces el mundo alarmado dice ¿qué fue? ¿qué hicimos? Tenemos que volver a la brújula de los derechos humanos porque es lo único que nos permite tener una luz en el camino, evitar el sufrimiento humano y no matarnos los unos a los otros, porque también Hobbes decía la sociedad puede matarse entre sí si no hay un estado fuerte que llamaban el Leviatán, o sea sí pero ese estado si no tiene controles puede acabar con la gente. Entonces estos son los debates políticos sobre cómo nos vamos a mandar como sociedades y después de la segunda guerra mundial llegó la necesidad de hacer que los derechos humanos fueran universales, vinculantes, quiere decir que los pueblos que se suscriben a eso tienen la obligación de cumplirlos porque la reconstrucción de Europa no solamente fue una reconstrucción física, no solamente fueron los ladrillos y en la misma Alemania donde tantas mujeres pegaron ladrillos junto con sus niños para reconstruir una Alemania devastada, no, era reconstruir todo el corazón, el espíritu de la democracia, el estado de derecho, las instituciones, todo había caído por el piso en las ciudades ocupadas por los tanques alemanes, entonces había que volver a ser Europa toda toda toda todita, por eso se va a hacer el pacto del carbón y del acero para decir si se inventan una vaina más chévere y se dejan de matar, entonces por eso esos derechos que nosotros llamábamos del hombre y del ciudadano ahora vamos a llamar los derechos humanos, quiere decir que ya no son del hombre y del ciudadano porque van a poder votar las mujeres y las ciudadanas y vamos a votar todos los seres humanos, entonces ya no tiene que ver con la propiedad como los primeros derechos, tiene que ver con el hecho de ser humano, es decir todos los que pertenecemos a la especie de los humanos vamos a estar cubiertos por esos derechos y esos derechos nos garantizan que estemos vivos para que se nos cumplan en primera instancia. Entonces aquí ya vamos a hablar de la equidad, vamos a hablar de la protección del trabajo, de los derechos a la vivienda, a la educación, a la salud, a la seguridad social y a la prestación de un seguro de desempleo, ¿por qué? porque las sociedades europeas quedaron devastadas y después de que los ingleses se dieron la guerra defendiendo un año solitos a Europa contra el tercer Reich y empeñaron el cuero en esas batallas, hubo un lore en Inglaterra que dijo hay que darle al pueblo inglés una recompensa del tamaño de su sacrificio, seguridad social de la cuna hasta la tumba, los estados benefactores son el resultado de estos derechos, la idea es que el estado pudiera proveer a la gente de condiciones relativamente equitativas para que todo el mundo tuviera un punto de partida posible y tuvieran oportunidades, entonces todo eso se está cocinando con los derechos y luego ya va a haber derechos de tercera generación que ya son la solidaridad, el derecho a la paz, el derecho al medio ambiente, o sea un entorno sano, a la autodeterminación, a un patrimonio común de la humanidad y a un desarrollo económico y social, esos son los de tercera generación, entonces ¿qué hace la constitución del 91? reconocer todo esto, si o sea hay toda una larga historia antes por las cuales vamos a hablar de estos derechos en esa constitución, entonces ahí encontramos que todo ese camino que estábamos hablando desde la asamblea nacional constituyente y el juramento del juego de la pelota que hicimos en la revolución francesa, que eso ya lo hicimos nosotros en podcast 3 de la revolución francesa en el año 9, cuando habíamos cumplido los 230 años de la revolución francesa, si quieren el cuento ahí está para que lo vuelvan a repasar que ahí está contadito así desgranadito, pero entonces vamos a hacer que todos esos derechos estén en esa constitución para los colombianos, entonces esta constitución tiene una cantidad de novedades, los derechos como valor supremo de la sociedad, digamos es un estado unitario y descentralizado, es decir que reconoce la importancia de las regiones, eso no era reconocido en el 86, se crearon mecanismos de protección efectiva como la tutela y la acción popular, la acción de tutela es una acción individual en la cual tú le puedes exigir al estado el cumplimiento de un derecho y la acción popular es cuando una comunidad puede exigir el cumplimiento de un derecho y se crearon instituciones de mecanismos de control y esto es importante Montesquieu se había inventado en el espíritu de las leyes la separación de poderes, porque en el absolutismo monárquico única y exclusivamente el rey tenía poderes, de él emanaban todos porque el estado era él, entonces el rey era juez y parte, entonces si el rey amanecía de mal genio le podía quitar a usted un brazo, si le parecía inconveniente que lo que dijo le podía mandar sacar la lengua o lo podía decapitar y usted no tenía ningún derecho porque el derecho lo tenía el rey, usted no tenía ninguna ninguna réplica porque el derecho lo tenía el rey, entonces ¿por qué tenía el rey todos esos derechos? porque todos los poderes estaban en su cabeza únicamente, él era el que juzgaba, el que legislaba y el que ejecutaba, entonces Montesquieu dijo eso no es chévere y así porque una sola persona la puede montar, entonces vamos a hacer una cosa, vamos a hacer que los que legislen sean unos, que los que juzguen sean otros y que los que ejecuten sean otros, se llama la separación de poderes por eso hay tres ramas de poderes para que no sea lo que lo que llaman ser juez y parte que es usted el mismo que juzga y usted el mismo que ejecuta, por eso es la separación de poderes, pero la separación de poderes y vamos avanzando poquito más, necesitamos que haya mecanismos de control para la separación de poderes, entonces los suecos se van a inventar una figura que está por encima de los poderes que es como el que va a defender al pueblo, ellos lo llaman el ombudsman, eso se hizo hace 150 años en Suecia y para esta constitución vinieron los suecos del instituto Joran Melander, en ese momento yo tuve el honor de hacer la traducción de eso para explicarnos que era una institución que se llama la defensoría del pueblo, es decir que el pueblo tenga una persona que lo defienda frente a los poderes del estado, se llaman los mecanismos de control y esos mecanismos de control son la defensoría del pueblo, la corte constitucional, son la fiscalía, son organismos que se hicieron para que el estado tuviera quien controlar al estado y esos que controlan al estado fueran los ciudadanos, ese es el sentido de los mecanismos de control, eso también está en la constitución. La constitución reconoce la libertad de cultos, eso es muy importante porque parte de todas las guerras civiles era sobre si éramos un estado laico o si éramos un estado confesional y como el país estuvo consagrado al sagrado corazón un buen rato, entonces esto era para decir no hay libertad de cultos, no todo el mundo tiene que tener la misma creencia sino que otras creencias son posibles, eso fue súper clave, entonces esta constitución reconoce la existencia del medio ambiente, es decir el derecho a proteger los ríos, las aguas, los páramos y eso que esto todavía no teníamos todo ese chisme del efecto invernadero tan bravo y ya estamos reconociendo eso, esta constitución actualiza nuestras leyes a los estados de derecho del mundo, empieza diciendo preámbulo del pueblo de Colombia en ejercicio de su poder soberano representado por sus delegados a la asamblea nacional constituyente invocando la protección de Dios y con el fin de fortalecer la unidad de la nación y asegurar a sus integrantes la vida, la convivencia, el trabajo, la justicia, la igualdad, conocimiento, la libertad y la paz dentro de un marco jurídico y democrático y participativo que garantice un orden político económico justo socialmente, se compromete a impulsar la integración de la comunidad latinoamericana, decreta y sancione promulga lo siguiente, artículo primero Colombia es un estado social de derecho organizado en forma unitaria descentralizada con autonomía de las entidades regionales con democracia participativa pluralista fundado en el respeto a la dignidad humana en el trabajo y en la solidaridad de las personas que lo integran y en la prevalencia del interés general, artículo 22 la paz es un derecho y un deber de obligatorio cumplimiento, artículo 11 el derecho a la vida es inviolable y no habrá pena de muerte. Yo tuve una experiencia con los indígenas que fue traducir la constitución a lenguas indígenas y con la comunidad Huayú que es una comunidad brava de la alta Guajira, la experiencia era ellos se reunían, uno iba con un traductor y un abogado de ellos y les decía nosotros tenemos una constitución dice nadie podrá ser sometido a pena cruel trato inhumano o desaparición forzada ¿sabe qué tradujeron los indígenas? pedazo 10 2 nadie podrá llevar por encima de su corazón a nadie ni hacerle mal en su persona aunque piense y diga diferente con ese artículo que nos aprendamos nadie podrá llevar por encima de su corazón a nadie ni hacerle mal en su persona aunque piense y diga diferente con ese artículo que nos aprendamos salvamos este país por lo menos sus hijos van a tener un país mínimamente más agradable. Si nos aprendemos este artículo salvamos este país decía Jaime Garzón con su licidez maravillosa en esos momentos de vislumbrar los grandes cambios entonces el hecho de que seamos reconocidos como país plurietnico y multicultural quiere decir que los pueblos indígenas los pueblos afros los pueblos afros quedan sometidos a un artículo transitorio que es el artículo 55 que tiene dos años para formular una ley que reconozca el derecho de los pueblos afros a las propiedades colectivas de la tierra esa ley se va a formular en el 93 y en la ley 70 que le da a los pueblos afros el derecho al reconocimiento de propiedad colectiva de la tierra entonces esta constitución nos reconoce en nuestra diversidad mientras que la otra desconocía nuestra diversidad por eso era tan importante transformarla a partir de ahí empieza a parecer un sujeto político lo más de chévere la juventud un mundo para la juventud empiezan a ser sujetos de derechos y cuando hicimos nuestro programa en la serie de haciendo rock en hispanoamérica y hablamos de rock al parque berta quintero nos contó en esa entrevista que es a partir de la constitución del 91 que existe la jurisdicción para poder proteger la cultura para proteger a los jóvenes y que a partir de ahí existen las partidas presupuestales para financiar rock al parque esta constitución hace posible rock al parque y todas las expresiones que de ahí en adelante vayan a surgir entonces esto nos reconoce como un pueblo que es hecho de un mosaico de edades de tiempos de generaciones de etnias de diversidades de credos todo lo diversos lo inmensamente diversos que somos y tiene un espíritu que dice para que aquí quepamos todos y la idea es que aquí quepamos todos entonces esta constitución empieza a contemplar los derechos de tercera generación que son los derechos sociales y derechos de cuarta generación es decir deja abierto la idea de que futuros derechos puedan ser contemplados a qué me refiero con cuarta generación las vacunas ahorita puede pasar esto todavía no lo hemos olvidado de solucionar en el mundo pero nuestra constitución permite la posibilidad de que se incorporen el tema de las vacunas quienes las tienen para quienes qué países todo eso que está revelándonos la profunda inequidad que en este momento hay en el mundo porque el 70 por ciento de las vacunas producidas se está aplicando en 10 países este tipo de cosas del porvenir de nuevas formas de entender los derechos que vienen en el futuro se contemplan en la constitución del 91 como algo que se puede agregar en la medida en que ocurra entonces esta constitución se vuelve para nosotros un faro histórico y como les digo es una de las más progresistas de américa latina es una de las más impresionantes y la idea es que esta constitución la podamos cumplir con que la podamos cumplir ya quedamos muy divinos porque todo lo que queríamos está de una u otra manera y lo que queremos y no está no lo podemos inventar y agregarlo porque deja esa posibilidad abierta y fue el resultado de estos pelados que dijeron tenemos que cambiar tenemos que hacer algo estableada de violencia tan terrible todo lo que estábamos viviendo la bomba del das todas las cosas tan horribles que nos pasaron en esa época que son una pesadilla muy tenaz tenemos que cambiarla la posibilidad de cambiar la posibilidad de soñar un país y hacerlo los jóvenes marchando y llegar de esto a crear un cambio de semejante tamaño y un relato histórico de nosotros distinto desde la ley eso todo eso ocurrió en ese año y nos llevó a una nueva mirada de nosotros mismos ahora hay que darle contenido a esa mirada hay que caminar esa mirada caminarla juntos y entendernos en nuestras diferencias y por este espíritu tan poderoso tan importante y tan necesario en estos tiempos hoy en el año uno cuando empezamos estos especiales hacemos esta mirada a la constitución del 91 para recordar que somos capaces de llegar a acuerdos que podemos establecer pactos conjuntos que en esa época también había una polarización impresionante la superamos para hacer esta constitución que hicimos un proceso de paz en ese momento que hizo posible esta constitución que somos capaces de superar pruebas muy difíciles porque lo que superamos en ese momento con la constitución del 91 era una cosa verdaderamente desgarradora y terrible es para recordarnos que podemos ponernos de acuerdo para la foto por eso es importante recordar en el año uno que se cumplen 30 años de la constitución del 91 que nos rige está ahí leámosla cantémosla vivámosla y ya con eso podemos hacer cositas interesantes por eso empezamos en estos especiales con los 30 años de la constitución de 1991 entonces desde los espacios de los derechos humanos de la asamblea nacional constituyente del juramento del juego de la pelota de la constitución que hizo posible la igualdad ante la ley por primera vez de los movimientos estudiantiles de un pueblo que busca salidas en medio del terror y la agonía de los acuerdos posibles de los sueños de un país posible de el reconocimiento de nuestra diversidad como poblaciones como etnias como credos como relatos y de la posibilidad histórica de encontrarnos en procesos comunes en la narración de una historia y para ustedes feliz día cualquier día que se sea este podcast fue posible gracias al equipo de la casa la historia de anna suárez milena beltrán arturo jiménez viña daniel moreno franco grabado en los gatos estudio la edición y la musicalización de eduardo corredor fonseca de rueda sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de santiago espinosa uribe y laura rojas aponte del podcast cosas de internet y recuerden que la lista de las canciones la pueden encontrar en las notas de youtube de diana uribe punto fm

[{"start": 0.0, "end": 17.32, "text": " A toda la gente de PayPal, Patreon y Payu, les queremos pegar un agradecimiento, un abrazo,"}, {"start": 17.32, "end": 23.92, "text": " un cari\u00f1o por la comunidad que hemos formado tan bacana, por todo lo que nos apoyan y por"}, {"start": 23.92, "end": 29.44, "text": " todo lo que nos ayudan y por todo lo que hace posible este proyecto. Muchas gracias a todos"}, {"start": 29.44, "end": 34.04, "text": " ustedes, lo sentimos siempre, en cada momento y en cada relato."}, {"start": 59.96, "end": 71.08, "text": " Buenas, despu\u00e9s de nuestra maravillosa, querida y entra\u00f1able serie por Am\u00e9rica Latina,"}, {"start": 71.08, "end": 77.92, "text": " en donde realmente disfrutamos todo este enorme recorrido por nuestra casa grande,"}, {"start": 77.92, "end": 85.47999999999999, "text": " por nuestra tierra conjunta y amiga y parte de nuestra vida, vamos a hacer un especial y aqu\u00ed"}, {"start": 85.48, "end": 90.56, "text": " les digo que los esperen a lo largo del segundo semestre porque van viniendo en diferentes"}, {"start": 90.56, "end": 96.44, "text": " \u00f3rdenes, no vienen seguidos sino que van apareciendo especiales del a\u00f1o 1. El a\u00f1o 1"}, {"start": 96.44, "end": 101.56, "text": " quiere decir que es que ahorita se cumple un mont\u00f3n de aniversarios, por ejemplo en 1961 se"}, {"start": 101.56, "end": 107.04, "text": " hizo el muro de Berl\u00edn, en 1951 se hizo el pacto del carb\u00f3n y del oc\u00e9ano, origen de la Uni\u00f3n"}, {"start": 107.04, "end": 115.2, "text": " Europea, en 1971 el surgimiento de Bangladesh, el concierto para Bangladesh, el primer concierto"}, {"start": 115.2, "end": 122.36, "text": " roca beneficencia que hizo en la vida, pero tambi\u00e9n son los 10 a\u00f1os de la primavera \u00e1rabe en el 2011"}, {"start": 122.36, "end": 128.64000000000001, "text": " y tambi\u00e9n los 20 a\u00f1os de la torre gemelas, hasta diciembre por ejemplo el ataque a Pearl Harbor,"}, {"start": 128.64000000000001, "end": 134.36, "text": " la entrada de los Estados Unidos en la segunda guerra mundial, es decir, estos aniversarios del"}, {"start": 134.36, "end": 142.36, "text": " a\u00f1o 1 marcan momentos muy importantes que vamos a contarles no seguido sino por ah\u00ed a lo largo del"}, {"start": 142.36, "end": 149.28, "text": " segundo semestre junto con otras historias que les tenemos preparadas y hoy para inaugurar estos"}, {"start": 149.28, "end": 159.08, "text": " especiales que se van a hacer en el a\u00f1o 1 resulta que en 1991 se firm\u00f3 la constituci\u00f3n de Colombia,"}, {"start": 159.08, "end": 165.72000000000003, "text": " la constituci\u00f3n del 91, entonces no solamente es un aniversario absolutamente importante del a\u00f1o 1"}, {"start": 165.72000000000003, "end": 171.64000000000001, "text": " para nosotros sino que ya pas\u00f3 una generaci\u00f3n porque desde eso ya hace 30 a\u00f1os, como ya pas\u00f3"}, {"start": 171.64, "end": 176.64, "text": " una generaci\u00f3n toca contarles el cuento otra vez, cuando pasan las generaciones toca volver"}, {"start": 176.64, "end": 203.56, "text": " a contar las historias porque no la vivieron entonces es el proceso."}, {"start": 206.64, "end": 219.92, "text": " Es un clamor, un grito, es Colombia entera, es un campo de selva rujiente y plena que no se deja,"}, {"start": 219.92, "end": 227.76, "text": " que no se deja cuando la vida hay que defenderla, es sonrisa de ni\u00f1o, ciudad,"}, {"start": 227.76, "end": 236.72, "text": " veneta sudor de hombre, mujer que espera y patria toda es Colombia entera. Situ\u00e9monos en ese a\u00f1o,"}, {"start": 236.72, "end": 243.56, "text": " esa constituci\u00f3n es important\u00edsima porque esa constituci\u00f3n es la que nos va a reconocer como"}, {"start": 243.56, "end": 250.72, "text": " un pueblo plurietnico y multicultural. Cuando ustedes dir\u00e1n viviendo y paseando por Colombia"}, {"start": 250.72, "end": 255.35999999999999, "text": " pues eso es evidente, que somos de todos los colores y de todas las razas, pues ante la ley"}, {"start": 255.36, "end": 260.36, "text": " no lo era, va a empezar a hacerlo a partir de esta constituci\u00f3n y hay una cantidad de derechos"}, {"start": 260.36, "end": 266.56, "text": " muy importantes que se van a formular por primera vez en esta constituci\u00f3n. Esta constituci\u00f3n es"}, {"start": 266.56, "end": 273.76, "text": " particularmente democr\u00e1tica y particularmente progresista dentro del continente y en ese"}, {"start": 273.76, "end": 279.36, "text": " sentido digamos tenemos una historia diferente a la de los chilenos que est\u00e1n tratando de sacar"}, {"start": 279.36, "end": 285.08000000000004, "text": " una constituci\u00f3n adelante porque la que ellos tienen fue hecha en tiempos de dictadura y"}, {"start": 285.08, "end": 291.52, "text": " corresponde a ese periodo de su historia cuando ellos desde el 88 ya son una democracia. Entonces"}, {"start": 291.52, "end": 297.88, "text": " no han actualizado la constituci\u00f3n con la sociedad que Chile es hoy, que es una sociedad multicultural"}, {"start": 297.88, "end": 302.68, "text": " y plurietnica y ellos todav\u00eda est\u00e1n en la constituci\u00f3n de un tiempo que ya no viven,"}, {"start": 302.68, "end": 309.56, "text": " por eso los movimientos en Chile llevan a crear una nueva constituci\u00f3n. En Colombia ya la tenemos,"}, {"start": 309.56, "end": 316.28000000000003, "text": " lo chusco ser\u00eda aplicarla y para aplicarla hay que conocerla. Entonces \u00bfc\u00f3mo fue que surgi\u00f3 esto?"}, {"start": 316.28000000000003, "end": 323.2, "text": " La constituci\u00f3n de 1991 es el resultado de un movimiento estudiantil en primera instancia,"}, {"start": 323.2, "end": 330.6, "text": " porque son los estudiantes de las universidades de la Javeriana, de los Andes, del externado,"}, {"start": 330.6, "end": 337.8, "text": " de la nacional, los que se empiezan a movilizar para cambiar las cosas, para ver si pasaba algo."}, {"start": 337.8, "end": 344.8, "text": " \u00bfPor qu\u00e9? En esos a\u00f1os nosotros est\u00e1bamos viviendo un periodo absolutamente desgarrador"}, {"start": 344.8, "end": 350.40000000000003, "text": " de nuestra historia, est\u00e1bamos en las guerras del narcotr\u00e1fico, las bombas estallaban en las"}, {"start": 350.40000000000003, "end": 357.2, "text": " ciudades, la vida era un peligro. Fue la \u00e9poca en que les contaba en que la rumba era la resistencia,"}, {"start": 357.2, "end": 362.96000000000004, "text": " porque el \u00fanico lugar donde pod\u00edamos estar vivos, esperando en cualquier momento la muerte de"}, {"start": 362.96, "end": 368.79999999999995, "text": " cualquiera era rumbeando. La rumba se volvi\u00f3 tambi\u00e9n un escenario de resistencia y de vida,"}, {"start": 368.79999999999995, "end": 374.35999999999996, "text": " y fue una rumba poderosa la que vivimos en esa \u00e9poca, porque era nuestro \u00fanico espacio para"}, {"start": 374.35999999999996, "end": 379.56, "text": " sentirnos vivos antes de que cualquier cosa nos pasara. Entonces est\u00e1bamos en una situaci\u00f3n"}, {"start": 379.56, "end": 387.47999999999996, "text": " absolutamente terrible y esto lleg\u00f3 a exacerbarse a un punto verdaderamente dram\u00e1tico con el"}, {"start": 387.48, "end": 394.68, "text": " asesinato de cuatro candidatos presidenciales en una misma elecci\u00f3n. En esa elecci\u00f3n fueron"}, {"start": 394.68, "end": 400.64000000000004, "text": " asesinados Jaime Pardo Leal, Bernardo Jaramillo, dentro de todo lo que fue el extermino de la UP,"}, {"start": 400.64000000000004, "end": 409.24, "text": " Carlos Pizarro, reci\u00e9n firmado el acuerdo de paz con el M19, la desmovilizaci\u00f3n del M19 como guerrilla,"}, {"start": 409.24, "end": 415.6, "text": " que es un antecedente absolutamente inmediato y digamos tambi\u00e9n una de las causas que hace"}, {"start": 415.6, "end": 422.96000000000004, "text": " posible la constituci\u00f3n del 91, el acuerdo de paz del M19. Y despu\u00e9s de esta sucesi\u00f3n viene el"}, {"start": 422.96000000000004, "end": 430.24, "text": " asesinato que har\u00eda en las historietas de Asterix y Obelix, ellos que son tan valientes los galos,"}, {"start": 430.24, "end": 437.20000000000005, "text": " solamente temen una cosa, que el cielo se desplome sobre sus cabezas. El d\u00eda del asesinato de Luis"}, {"start": 437.20000000000005, "end": 444.16, "text": " Carlos Gal\u00e1n, el m\u00e1s opcionado, casi seguro, presidente de la rep\u00fablica en la siguiente"}, {"start": 444.16, "end": 447.64000000000004, "text": " elecci\u00f3n, el cielo se derrumb\u00f3 sobre nuestras cabezas."}, {"start": 474.16, "end": 503.28000000000003, "text": " O sea, era claro que ya est\u00e1bamos en un momento de no retorno, frente ni siquiera sab\u00edamos qu\u00e9,"}, {"start": 503.28, "end": 510.03999999999996, "text": " pero eso ya era el abismo. Y en ese momento empieza una marcha silenciosa y pac\u00edfica,"}, {"start": 510.03999999999996, "end": 516.0799999999999, "text": " de los estudiantes en las universidades, los estudiantes siempre agentes transformadores de"}, {"start": 516.0799999999999, "end": 522.12, "text": " la historia, los j\u00f3venes siempre los que van cruzando, creando, so\u00f1ando y viviendo los"}, {"start": 522.12, "end": 529.24, "text": " caminos. Y dicen, bueno, hagamos algo, o sea, algo tiene que pasar, tenemos que cambiar esto,"}, {"start": 529.24, "end": 536.32, "text": " o sea, no podemos tener este escenario de una violencia as\u00ed de demencial como"}, {"start": 536.32, "end": 542.04, "text": " proyecto permanente, porque es que esto no es posible para nadie. Y empiezan a marchar,"}, {"start": 542.04, "end": 550.5600000000001, "text": " y empiezan primero las marchas pac\u00edficas para buscar un nuevo pa\u00eds. Era necesario construir"}, {"start": 550.5600000000001, "end": 556.8, "text": " un nuevo pa\u00eds, so\u00f1arlo, pensarlo. Entonces, primero son los movimientos estudiantiles,"}, {"start": 556.8, "end": 561.8399999999999, "text": " los movimientos estudiantiles van a llegar a mesas, las mesas van a llegar a acuerdos,"}, {"start": 561.8399999999999, "end": 569.68, "text": " los acuerdos van a llegar a un acto simb\u00f3lico. Y el acto simb\u00f3lico que va a haber, en ese momento"}, {"start": 569.68, "end": 575.28, "text": " iban a haber elecciones, seis tipos distintos de elecciones que se iban a dar en ese momento."}, {"start": 575.28, "end": 580.52, "text": " Una papeleta para el Senado. \u00bfQu\u00e9 es una papeleta? Les explico a la gente ahorita,"}, {"start": 580.52, "end": 587.04, "text": " es que resulta que antes no exist\u00edan los tarjetones. Los tarjetones se hicieron despu\u00e9s para que"}, {"start": 587.04, "end": 592.12, "text": " precisamente hubiera una mayor posibilidad de democracia en las urnas. Antes cada uno de los"}, {"start": 592.12, "end": 600.12, "text": " partidos pol\u00edticos ten\u00eda personas que ten\u00edan sobres con las papeletas y cada papeleta era un"}, {"start": 600.12, "end": 606.36, "text": " voto. Entonces usted se iba donde los partidarios del candidato por el cual usted iba a votar y le"}, {"start": 606.36, "end": 611.36, "text": " dec\u00eda que le dieran esas papeletas que eran los votos y usted las met\u00eda en la urna. Eso por"}, {"start": 611.36, "end": 617.48, "text": " supuesto estaba sujeto a cu\u00e1nta gente pudiera tener usted en los puestos de votaci\u00f3n para"}, {"start": 617.48, "end": 622.76, "text": " estar repartiendo votos para las papeletas. Y si usted ten\u00eda mucha fuerza, pues ten\u00eda mucha gente,"}, {"start": 622.76, "end": 628.8000000000001, "text": " si ten\u00eda poca fuerza, ten\u00eda poca gente y entonces eso hac\u00eda inequitativo el que uno pudiera conseguir"}, {"start": 628.8000000000001, "end": 633.8000000000001, "text": " los votos por la gente por la que quisiera votar. Por eso se inventaron los tarjetones,"}, {"start": 633.8, "end": 639.68, "text": " en donde en un solo tarjet\u00f3n est\u00e1 todo el mundo pintadito ah\u00ed. Pero antes no era as\u00ed. Entonces"}, {"start": 639.68, "end": 646.28, "text": " cada uno de estos ten\u00eda una papeleta. Hab\u00eda una papeleta para votar al Senado, una papeleta para"}, {"start": 646.28, "end": 652.56, "text": " votar a la C\u00e1mara de Representantes, una papeleta para votar a la Asamblea Departamental de Juntas"}, {"start": 652.56, "end": 660.3599999999999, "text": " de Administradores Locales que llamamos JAL y otra papeleta para los alcaldes. Era la segunda"}, {"start": 660.36, "end": 667.8000000000001, "text": " elecci\u00f3n popular de alcaldes. Antes los alcaldes no eran elegidos, sino que los designaban directamente"}, {"start": 667.8000000000001, "end": 673.32, "text": " el gobierno que acababa de ganar. Eso era digamos una ampliaci\u00f3n de la democracia sumamente"}, {"start": 673.32, "end": 679.8000000000001, "text": " importante. Entonces la idea de toda esta movilizaci\u00f3n estudiantil es llegar a que se"}, {"start": 679.8000000000001, "end": 686.44, "text": " haga una s\u00e9ptima papeleta. Es decir, una m\u00e1s fuera de las que todo el mundo ten\u00eda por las cuales iba"}, {"start": 686.44, "end": 695.7600000000001, "text": " a votar. Esa s\u00e9ptima papeleta nos iba a llevar a la idea de crear una constituyente para modificar"}, {"start": 695.7600000000001, "end": 704.44, "text": " la constituci\u00f3n de 1886. Eso fue una cosa completamente visionaria y era simb\u00f3lico. Eso"}, {"start": 704.44, "end": 709.1600000000001, "text": " no ten\u00eda en ese momento ning\u00fan acto vinculante, era s\u00f3lo para saber si est\u00e1bamos interesados en"}, {"start": 709.16, "end": 717.24, "text": " hacerlo. Y como eso no ten\u00eda ninguna acci\u00f3n vinculante todav\u00eda, entonces \u00bfde d\u00f3nde las \u00edbamos"}, {"start": 717.24, "end": 724.68, "text": " a sacar? Aparec\u00edan en los peri\u00f3dicos y las recort\u00e1bamos y vot\u00e1bamos ah\u00ed con eso. Entonces"}, {"start": 724.68, "end": 730.8, "text": " aparec\u00eda as\u00ed en el peri\u00f3dico, chin, chin, chin, y usted la recortaba. Y entonces resulta que con eso"}, {"start": 730.8, "end": 737.52, "text": " fuimos a votar. Muchos, muchos, muchos, muchos votamos, millones votamos. Y ah\u00ed ya hubo un"}, {"start": 737.52, "end": 743.84, "text": " primer consenso para crear una Asamblea Nacional Constituyente. Entonces esto fue un primer acto"}, {"start": 743.84, "end": 751.3199999999999, "text": " simb\u00f3lico que pasa de la mesa de un movimiento estudiantil a un acto de ciudadan\u00eda. Y ese acto"}, {"start": 751.3199999999999, "end": 759.0799999999999, "text": " de ciudadan\u00eda nos va a llevar a la voluntad de una constituyente para modificar la constituci\u00f3n."}, {"start": 759.0799999999999, "end": 765.48, "text": " Y eso fue lo que pas\u00f3. O sea, esto es una cosa incre\u00edble, por eso vale la pena contarla desde"}, {"start": 765.48, "end": 771.24, "text": " los estudiantes moviliz\u00e1ndose en las calles con sus camisetas, contando las historias y todo eso."}, {"start": 771.24, "end": 777.96, "text": " \u00bfPor qu\u00e9 era necesario modificar la constituci\u00f3n de 1880? \u00bfPor qu\u00e9 les dio por ah\u00ed y no por otra?"}, {"start": 777.96, "end": 784.44, "text": " Porque es que resulta que nosotros para ese momento ten\u00edamos una constituci\u00f3n que ya"}, {"start": 784.44, "end": 791.5600000000001, "text": " llevaba 100 a\u00f1os. En 100 a\u00f1os \u00e9ramos un pa\u00eds muy distinto al pa\u00eds en el cual se hizo esa"}, {"start": 791.56, "end": 800.28, "text": " constituci\u00f3n. En el momento en que se hace la constituci\u00f3n de 1886 todav\u00eda estamos en el debate"}, {"start": 800.28, "end": 806.8, "text": " de c\u00f3mo vamos a ser si vamos a ser un pa\u00eds federal, es decir, donde cada una de las regiones"}, {"start": 806.8, "end": 812.88, "text": " tenga una autonom\u00eda de gobierno como es federal los Estados Unidos, como es federal M\u00e9xico, como"}, {"start": 812.88, "end": 822.4, "text": " es federal el Brasil, como es federal Alemania, o si vamos a tener un gobierno centralista que se"}, {"start": 822.4, "end": 828.32, "text": " formaba desde Bogot\u00e1 y gobernaba a toda la naci\u00f3n. Como ocurre con otros... Es que los modelos eran"}, {"start": 828.32, "end": 832.4, "text": " los modelos que ya se hab\u00edan hecho antes, entonces eran los modelos, por ejemplo, de Francia que es"}, {"start": 832.4, "end": 840.04, "text": " un modelo unitario. Y esta pregunta se la hizo todo el continente. O sea, Am\u00e9rica Latina estaba"}, {"start": 840.04, "end": 846.36, "text": " reci\u00e9n inventada y todav\u00eda est\u00e1bamos inventando los sistemas pol\u00edticos. S\u00ed, porque nosotros nos"}, {"start": 846.36, "end": 853.0799999999999, "text": " hab\u00edamos independizado hac\u00eda relativamente poco en t\u00e9rminos hist\u00f3ricos. Entonces antes hab\u00eda una"}, {"start": 853.0799999999999, "end": 859.28, "text": " constituci\u00f3n federal, pero en la constituci\u00f3n federal no hab\u00eda un acuerdo. Entonces hubo muchos"}, {"start": 859.28, "end": 865.8, "text": " enfrentamientos en lo que durante mucho tiempo del siglo XIX nos ocup\u00f3, que eran las guerras"}, {"start": 865.8, "end": 886.52, "text": " entre liberales y conservadores. Les quiero contar que hice un curso en estos d\u00edas. Es el primer"}, {"start": 886.52, "end": 896.88, "text": " curso en l\u00ednea que hago en la vida. Una experiencia s\u00faper interesante. Lo hice en Platzi. Platzi es"}, {"start": 896.88, "end": 906.24, "text": " una plataforma de educaci\u00f3n digital que normalmente ten\u00eda la l\u00ednea de explorar habilidades, pero ahora"}, {"start": 906.24, "end": 914.3199999999999, "text": " est\u00e1 ampli\u00e1ndose a otros espacios, como ese curso que yo hice con ellos. Y ese curso que yo hice con"}, {"start": 914.32, "end": 921.32, "text": " ellos es una de las cosas que me parece m\u00e1s asombrosa y m\u00e1s fascinante que es la historia"}, {"start": 921.32, "end": 929.12, "text": " de los empresarios inventores. Entonces los empresarios inventores son personajes que moldearon"}, {"start": 929.12, "end": 935.72, "text": " el mundo en el que vivimos. Nosotros damos por sentado y por construido el mundo donde cotidianamente"}, {"start": 935.72, "end": 944.4, "text": " nos movemos, pero todo se so\u00f1\u00f3, se invent\u00f3 a punta de obsesiones, a punta de curiosidades, a punta"}, {"start": 944.4, "end": 953.32, "text": " de imaginaciones, a punta de riesgos, a veces de locuras. Por ejemplo, George Westinghouse, \u00e9l"}, {"start": 953.32, "end": 960.2, "text": " logr\u00f3 que la corriente se volviera corriente alterna y pudiera ir a los electrodom\u00e9sticos,"}, {"start": 960.2, "end": 967.0, "text": " y gracias a \u00e9l uno puede hacer tostadas por la ma\u00f1ana en la tostadora, prende la luz en el"}, {"start": 967.0, "end": 972.88, "text": " interruptor, eso se lo invent\u00f3 \u00e9l. Todos los electrodom\u00e9sticos y los frenos de aire comprimido."}, {"start": 972.88, "end": 980.32, "text": " Lo suyo era una vida para el hogar y una ciudad alrededor donde la gente que trabajaba tambi\u00e9n"}, {"start": 980.32, "end": 986.36, "text": " pudiera disfrutar de las cosas que estaba haciendo en sus f\u00e1bricas. Un tipo bien interesante que se"}, {"start": 986.36, "end": 992.48, "text": " invent\u00f3 el mundo de la vida cotidiana donde hoy nos movemos desde el desayuno hasta la hora en que"}, {"start": 992.48, "end": 998.16, "text": " apagamos la luz para dormir. Son muchas historias las que les voy a contar, por ejemplo la de Walt"}, {"start": 998.16, "end": 1004.84, "text": " Disney y sus amigos invisibles, un ni\u00f1o solitario que hablaba con sus dibujos y termin\u00f3 haciendo de"}, {"start": 1004.84, "end": 1011.44, "text": " sus dibujos un proyecto de vida y m\u00e1s adelante cuando ya era un empresario grande se reun\u00eda"}, {"start": 1011.44, "end": 1017.7600000000001, "text": " horas con Mickey Mouse y sal\u00eda despu\u00e9s de eternas reuniones y dec\u00eda estoy hablando con Mickey y"}, {"start": 1017.7600000000001, "end": 1024.8, "text": " hemos decidido hacer un parque tem\u00e1tico. Y as\u00ed con estos personajes como Heidi Lamarr, actriz"}, {"start": 1024.8, "end": 1032.4, "text": " de Hollywood austriaca que aparte de ser un s\u00edmbolo de belleza de la \u00e9poca ella se invent\u00f3 el wifi"}, {"start": 1032.4, "end": 1038.28, "text": " para solucionar un problema de transmisi\u00f3n en la guerra con los submarinos. Las historias m\u00e1s"}, {"start": 1038.28, "end": 1047.72, "text": " fascinantes y m\u00e1s incre\u00edbles de vida, de pasi\u00f3n y de obsesi\u00f3n de estos personajes inventores es"}, {"start": 1047.72, "end": 1056.56, "text": " lo que se van a encontrar en platzi.com slash historia inventos. Esta es la plataforma donde"}, {"start": 1056.56, "end": 1063.36, "text": " pueden encontrar este curso pero si adem\u00e1s se suscriben van a encontrar una gran cantidad de"}, {"start": 1063.36, "end": 1069.0, "text": " cosas nuev\u00edsimas e interesantes para aprender. Los esperamos, suscr\u00edbanse."}, {"start": 1080.6399999999999, "end": 1088.28, "text": " Entonces digamos esto nos va a coger la mitad del siglo XX en esa vaina todav\u00eda con las guerras"}, {"start": 1088.28, "end": 1095.08, "text": " de entre liberales y conservadores. Entonces la idea de esta constituci\u00f3n era hacer una"}, {"start": 1095.08, "end": 1100.24, "text": " constituci\u00f3n unitaria para ver si pod\u00edamos conjurar los fantasmas de las guerras civiles."}, {"start": 1100.24, "end": 1106.24, "text": " La constituci\u00f3n de 1863, la de R\u00edo Negro, ten\u00eda una cantidad de derechos de una cantidad de cosas"}, {"start": 1106.24, "end": 1113.12, "text": " s\u00faper avanzadas para su \u00e9poca pero todav\u00eda no generaba los consensos que se necesitaban para"}, {"start": 1113.12, "end": 1116.48, "text": " que todo el mundo la reconociera como una misma constituci\u00f3n porque la gracia de las"}, {"start": 1116.48, "end": 1122.16, "text": " constituciones es que todo el mundo lo reconozca. Ese debate jur\u00eddico que llev\u00f3 a guerras civiles"}, {"start": 1122.16, "end": 1129.6, "text": " hace que pasemos de una a otra y sube la del 86. La idea del 86 era tratar de conjurar esas"}, {"start": 1129.6, "end": 1135.04, "text": " divisiones. No es que lo haya logrado porque despu\u00e9s vino la guerra de los mil d\u00edas que fue"}, {"start": 1135.04, "end": 1140.76, "text": " cuando ya se nos fue la mano ya nos pasamos de toda pasadez. S\u00ed porque ya la guerra de los mil d\u00edas"}, {"start": 1140.76, "end": 1146.64, "text": " es como la culminaci\u00f3n de un gran ciclo de violencia de los finales del siglo 19 pero ah\u00ed se"}, {"start": 1146.64, "end": 1154.64, "text": " cre\u00f3 un estatuto unitario y esa constituci\u00f3n como era en el digamos en un escenario tan cr\u00edtico"}, {"start": 1154.64, "end": 1164.32, "text": " esa constituci\u00f3n consagr\u00f3 el pa\u00eds a la fe cat\u00f3lica. Fue unitaria, es decir, desconoci\u00f3 las regiones"}, {"start": 1164.32, "end": 1172.96, "text": " y esa constituci\u00f3n desconoc\u00eda la pluralidad de nosotros y le dio mucha fuerza al ejecutivo,"}, {"start": 1172.96, "end": 1180.24, "text": " hizo un estado unitario gobernado desde Bogot\u00e1 y ten\u00eda much\u00edsimas restricciones en los ejercicios"}, {"start": 1180.24, "end": 1187.28, "text": " de poderes y de opciones democr\u00e1ticas. Era todav\u00eda una camisa de fuerza muy estrecha."}, {"start": 1187.28, "end": 1195.08, "text": " La idea era que eso conjurara los fantasmas que ten\u00edamos en esa \u00e9poca pero en 100 a\u00f1os ya cambi\u00f3"}, {"start": 1195.08, "end": 1202.76, "text": " tanto el pa\u00eds que ya esa constituci\u00f3n no nos representaba y el hecho de que estuviera consagrada"}, {"start": 1202.76, "end": 1207.16, "text": " a la fe cat\u00f3lica pues hac\u00eda que no hubiera libertad de cultos. Por ejemplo, eso tiene unas"}, {"start": 1207.16, "end": 1212.52, "text": " implicaciones impresionantes a nivel de la educaci\u00f3n y a todos a muchos niveles y hac\u00eda"}, {"start": 1212.52, "end": 1218.6, "text": " que no hubiera muchas opciones de pensar o ser diferente dentro del pa\u00eds que ten\u00eda esa"}, {"start": 1218.6, "end": 1227.16, "text": " constituci\u00f3n. Entonces, analizando esa constituci\u00f3n, el movimiento propone que la cambiemos por una que"}, {"start": 1227.16, "end": 1236.2, "text": " nos incluya, por una que nos contemple como un pa\u00eds nuevo, distinto, que ya \u00e9ramos pluralista,"}, {"start": 1236.2, "end": 1242.8, "text": " diferente, completamente distinto al pa\u00eds del 86, que tuviera libertad de cultos, que tuviera"}, {"start": 1242.8, "end": 1249.32, "text": " libertades pol\u00edticas, porque antes de eso no las ten\u00edamos. En una \u00e9poca se conoc\u00eda la generaci\u00f3n"}, {"start": 1249.32, "end": 1253.48, "text": " de esa \u00e9poca como la generaci\u00f3n del estado de sitio porque se gobernaba con medidas de excepci\u00f3n,"}, {"start": 1253.48, "end": 1258.68, "text": " lo que hac\u00eda que las garant\u00edas individuales quedaran temporalmente suspendidas. Entonces,"}, {"start": 1258.68, "end": 1264.8, "text": " era muy dif\u00edcil todo porque no exist\u00edan muchos derechos. La idea de estos movimientos es llevar"}, {"start": 1264.8, "end": 1269.8, "text": " a una constituci\u00f3n que reconozca derechos que no estaban siendo reconocidos en esa \u00e9poca porque"}, {"start": 1269.8, "end": 1275.68, "text": " las sociedades muchas veces se hacen m\u00e1s amplias, m\u00e1s diversas y necesitan leyes que contemplen los"}, {"start": 1275.68, "end": 1283.6, "text": " cambios en las constituciones. As\u00ed la cosa prosper\u00f3. Entonces, eso nos va a llevar a lo"}, {"start": 1283.6, "end": 1290.08, "text": " que se va a llamar ya una Asamblea Nacional Constituyente. Despu\u00e9s del \u00e9xito de la s\u00e9ptima"}, {"start": 1290.08, "end": 1295.84, "text": " papeleta, por la cual votamos much\u00edsimos, se decidi\u00f3 dar paso ya a una constituyente. La"}, {"start": 1295.84, "end": 1301.32, "text": " s\u00e9ptima papeleta no era vinculante, era simb\u00f3lica. Entonces, despu\u00e9s ya, bueno,"}, {"start": 1301.32, "end": 1306.6399999999999, "text": " c\u00f3mo se va a hacer eso. Entonces, eso es una segunda votaci\u00f3n en las elecciones de presidencia,"}, {"start": 1306.6399999999999, "end": 1311.76, "text": " porque la s\u00e9ptima era para las elecciones que contemplan la formaci\u00f3n de Congreso y C\u00e1mara,"}, {"start": 1311.76, "end": 1317.36, "text": " pero despu\u00e9s ya eran las de presidenciales. En la presidencial, para hacer una nueva constituci\u00f3n,"}, {"start": 1317.36, "end": 1323.4799999999998, "text": " va a haber una segunda votaci\u00f3n, una segunda votaci\u00f3n masiva, contabilizada, y luego s\u00ed se"}, {"start": 1323.4799999999998, "end": 1329.8799999999999, "text": " van a poder elegir los 70 constituyentes desde todos los diferentes partidos, ya no s\u00f3lo de"}, {"start": 1329.8799999999999, "end": 1334.9199999999998, "text": " conservadores y liberales, porque durante mucho tiempo esas eran las \u00fanicas fuerzas que se"}, {"start": 1334.9199999999998, "end": 1340.6399999999999, "text": " reconoc\u00edan en la historia y eran las que estaban enfrentadas, fue por las que se cre\u00f3 el Frente"}, {"start": 1340.6399999999999, "end": 1345.7199999999998, "text": " Nacional. Despu\u00e9s pas\u00f3 el tiempo del Frente Nacional, pero todav\u00eda institucionalmente s\u00f3lo"}, {"start": 1345.72, "end": 1351.16, "text": " se reconoc\u00edan esas dos. Entonces, la idea era que esta constituci\u00f3n reconociera muchas y diversas"}, {"start": 1351.16, "end": 1358.56, "text": " fuerzas pol\u00edticas, muchos y diversos actores de una nueva realidad nacional, y por eso los 70"}, {"start": 1358.56, "end": 1366.2, "text": " constituyentes vienen de todas partes. Incluso llegaron del Quint\u00edn Lame, de las guerrillas"}, {"start": 1366.2, "end": 1372.72, "text": " del EPL, la gente desmovilizada del M-19, por ellos fue constituyente Antonio Navarro Wolf."}, {"start": 1372.72, "end": 1380.92, "text": " Viene gente de todas partes, por las mujeres estaban Aida Bella, Mar\u00eda Mercedes Carranza,"}, {"start": 1380.92, "end": 1388.24, "text": " Mar\u00eda Teresa Garc\u00e9s, Elena Herr\u00e1n, por los ind\u00edgenas Lorenzo Muelas. O sea, esto trata"}, {"start": 1388.24, "end": 1394.28, "text": " de representar un pa\u00eds en el que quepamos todos. Ese es el esp\u00edritu de la constituci\u00f3n del 91."}, {"start": 1394.28, "end": 1401.2, "text": " \u00bfCu\u00e1nto va a durar? 150 d\u00edas, hasta la redacci\u00f3n del texto final. Una vez que lo hagamos,"}, {"start": 1401.2, "end": 1406.88, "text": " estamos en otra variante jur\u00eddica hist\u00f3rica y hemos llegado a otros acuerdos distintos."}, {"start": 1406.88, "end": 1413.56, "text": " Los presidentes de esa asamblea fueron \u00c1lvaro G\u00f3mez Hurtado, Horacio Serpa y Navarro Wolf."}, {"start": 1413.56, "end": 1418.56, "text": " Entre los constituyentes, como les digo, estaban Carlos Lemosimos, Eduardo Verano de la Rosa,"}, {"start": 1418.56, "end": 1424.4, "text": " Fernando Carrillo, Hernando Llepes, Guillermo Perry, Iv\u00e1n Marulanda, Jaime Castro, Abel"}, {"start": 1424.4, "end": 1430.24, "text": " Rodr\u00edguez, \u00c1lvaro Leiva, Mar\u00eda Mercedes Carranza, Orlando Falsborda, el gran soci\u00f3logo tremendo,"}, {"start": 1430.24, "end": 1435.64, "text": " Aida Bella, Carlos Lleras de la Fuente, Lorenzo Muelas, por los pueblos ind\u00edgenas y bueno,"}, {"start": 1435.64, "end": 1444.28, "text": " mucho m\u00e1s, muchas m\u00e1s. Cada uno de ellos va a aportar una visi\u00f3n desde su propio partido."}, {"start": 1444.28, "end": 1450.52, "text": " Cada uno de ellos, hab\u00eda gente de partidos antag\u00f3nicos, totalmente diferentes, con"}, {"start": 1450.52, "end": 1458.56, "text": " pensamientos muy y radicalmente diferentes a los otros y esa diversidad, esa profunda diferencia,"}, {"start": 1458.56, "end": 1467.1599999999999, "text": " esa manera como estaban totalmente encontrados en lo que a pol\u00edtica se refiere, fue lo que le dio"}, {"start": 1467.1599999999999, "end": 1473.12, "text": " la diversidad a la Constituci\u00f3n del 91, porque hac\u00eda que cada uno pudiera poner su propuesta"}, {"start": 1473.12, "end": 1479.2, "text": " por distinta que fuera a la del otro. Es el primer, digamos, ese pacto que nos sentamos a"}, {"start": 1479.2, "end": 1491.68, "text": " hacer sobre c\u00f3mo nos vamos a gobernar de una manera diferente."}, {"start": 1509.2, "end": 1513.32, "text": " Recuerda ser hermano."}, {"start": 1515.92, "end": 1519.76, "text": " Ricardo re\u00f1\u00f3 a los hombres y les habl\u00f3 con despacio,"}, {"start": 1519.76, "end": 1523.76, "text": " palabras verdes de esperanza te\u00f1idas de sal y selva."}, {"start": 1523.76, "end": 1527.6000000000001, "text": " Les dijo la vida es nuestra, tambi\u00e9n es nuestra la tierra."}, {"start": 1527.6000000000001, "end": 1531.52, "text": " Y las palabras que traigo son semillas tambi\u00e9n nuestras."}, {"start": 1531.52, "end": 1537.3600000000001, "text": " Ay, ay, ay, ay. Son semillas tambi\u00e9n nuestras."}, {"start": 1537.36, "end": 1546.0, "text": " Esa constituci\u00f3n empieza a reconocer una cantidad de derechos que antes no estaban contemplados en"}, {"start": 1546.0, "end": 1551.52, "text": " la del 86. Entonces para esto tenemos que hacernos una pasadita por los derechos,"}, {"start": 1551.52, "end": 1555.8, "text": " porque es que resulta que hay derechos de primera, de segunda, de tercera generaci\u00f3n"}, {"start": 1555.8, "end": 1561.52, "text": " y esta constituci\u00f3n empieza a contemplar derechos que no se ten\u00edan en cuenta antes."}, {"start": 1561.52, "end": 1567.76, "text": " Los primeros derechos reci\u00e9n inventaditos fueron los que hicieron posible la creaci\u00f3n de los"}, {"start": 1567.76, "end": 1573.12, "text": " Estados Unidos, que comienza diciendo que es un principio autoevidente en s\u00ed mismo que todos los"}, {"start": 1573.12, "end": 1577.12, "text": " hombres nacen iguales ante la ley. Esa es la primera constituci\u00f3n en la historia del mundo"}, {"start": 1577.12, "end": 1585.0, "text": " que tiene la igualdad ante la ley como un derecho universal consignado. Eso lo tomaron de la"}, {"start": 1585.0, "end": 1591.4, "text": " constituci\u00f3n de Virginia, que era el antecedente. Luego viene la revoluci\u00f3n francesa. De la"}, {"start": 1591.4, "end": 1596.1200000000001, "text": " revoluci\u00f3n francesa y de la Asamblea Nacional Constituyente va a salir el texto de los derechos"}, {"start": 1596.1200000000001, "end": 1601.1200000000001, "text": " del hombre y del ciudadano. Y esos derechos del hombre y del ciudadano son el primer texto que"}, {"start": 1601.1200000000001, "end": 1607.0400000000002, "text": " tenemos nosotros sobre c\u00f3mo van a ser los derechos. Y ah\u00ed est\u00e1n los fundamentales."}, {"start": 1607.0400000000002, "end": 1613.68, "text": " Esos derechos ten\u00edan el objetivo de proteger al ciudadano contra la fuerza del Estado."}, {"start": 1613.68, "end": 1620.16, "text": " \u00bfPor qu\u00e9 la revoluci\u00f3n francesa se hizo contra el Estado absolutista? Contra Luis XIV,"}, {"start": 1620.16, "end": 1627.2, "text": " que dec\u00eda que el Estado soy yo y m\u00ed mismo. Quer\u00eda decir que el rey ten\u00eda derecho a la vida,"}, {"start": 1627.2, "end": 1634.72, "text": " a la tierra, al aire y al sol. \u00c9l se llamaba el rey sol y en el derecho divino,"}, {"start": 1634.72, "end": 1639.8400000000001, "text": " \u00bfqui\u00e9n le hab\u00eda dado ese derecho? Dios. \u00bfD\u00f3nde quedaba la notar\u00eda? Ah\u00ed estaba el problema."}, {"start": 1639.8400000000001, "end": 1644.88, "text": " \u00bfC\u00f3mo iba uno a verificar que Dios le hab\u00eda dado ese derecho a ese se\u00f1or en particular?"}, {"start": 1644.88, "end": 1651.5200000000002, "text": " Entonces en la revoluci\u00f3n francesa se dice no, de ahora en adelante los derechos no los va a tener"}, {"start": 1651.5200000000002, "end": 1659.4, "text": " el rey por un mandato divino, sino que los va a tener el pueblo por una voluntad pol\u00edtica conjunta."}, {"start": 1659.4, "end": 1667.64, "text": " Y ah\u00ed sale la idea de ciudadano, ya no s\u00fabdito, porque el s\u00fabdito es aquel que jura lealtad a un"}, {"start": 1667.64, "end": 1673.88, "text": " rey, sino el ciudadano que es aquel que tiene la capacidad de votar, elegir y ser elegido."}, {"start": 1673.88, "end": 1680.0, "text": " Ese es un cambio que es el que hace posible los estados de derecho, la modernidad. Todo lo que"}, {"start": 1680.0, "end": 1686.0800000000002, "text": " t\u00fa quieras viene de ah\u00ed y viene despu\u00e9s los derechos del hombre y el primer derecho que se"}, {"start": 1686.0800000000002, "end": 1690.92, "text": " protege es el derecho de la vida, porque es que \u00bfc\u00f3mo le parece que para que usted vaya a tener"}, {"start": 1690.92, "end": 1697.6000000000001, "text": " derecho a la dignidad, vaya a tener derecho al libre pensamiento, a la integridad f\u00edsica,"}, {"start": 1697.6000000000001, "end": 1702.4, "text": " a todo lo que va a venir de ah\u00ed en adelante, que les voy a contar ahorita, tiene que estar vivo,"}, {"start": 1702.4, "end": 1707.0400000000002, "text": " porque no es que los muertos no tienen derechos, son muertos uno para que se pierda la pl\u00e1tica,"}, {"start": 1707.0400000000002, "end": 1713.16, "text": " entonces hay que estar vivos. O sea que el derecho a la vida es un derecho auto evidente en s\u00ed mismo,"}, {"start": 1713.16, "end": 1721.6000000000001, "text": " ese derecho es el supuesto de todos los derechos que van a ocurrir de ah\u00ed para adelante. Entonces"}, {"start": 1721.6000000000001, "end": 1726.52, "text": " a partir de ah\u00ed viene el derecho a la libre expresi\u00f3n, porque a usted lo pueden decapitar"}, {"start": 1726.52, "end": 1732.68, "text": " por hablar mal del rey. El derecho a un juicio justo, porque los sistemas antes cuando no exist\u00edan"}, {"start": 1732.68, "end": 1737.32, "text": " los sistemas probatorios entonces a usted le picaban la lengua y si no le sangraba era bruja,"}, {"start": 1737.32, "end": 1745.68, "text": " diga, y la quemaban. Entonces no, que haya un sistema probatorio y que realmente a usted lo"}, {"start": 1745.68, "end": 1752.72, "text": " juzguen en justicia, ese era el otro. La libertad de circulaci\u00f3n, que usted pueda movilizarse por"}, {"start": 1752.72, "end": 1759.48, "text": " cualquier parte como quiera. La libertad de religi\u00f3n, porque era la \u00e9poca del absolutismo,"}, {"start": 1759.48, "end": 1766.2, "text": " entonces la libertad de cultos y el sufragio. El derecho a votar porque el voto es el mecanismo."}, {"start": 1766.2, "end": 1771.84, "text": " Entonces estos son los primeros derechos del hombre ciudadano, estamos hablando del siglo XVIII,"}, {"start": 1771.84, "end": 1777.88, "text": " los primeros fundamentales, los derechos del hombre. Luego a medida que van avanzando las"}, {"start": 1777.88, "end": 1783.96, "text": " las sociedades es necesario formular otros derechos. Vienen los derechos humanos de segunda"}, {"start": 1783.96, "end": 1790.44, "text": " generaci\u00f3n. Esto ya tiene que ver con la equidad y tiene que ver con la igualdad y empiezan a ser"}, {"start": 1790.44, "end": 1797.1200000000001, "text": " reconocidos ya con un car\u00e1cter vinculante despu\u00e9s de la segunda guerra mundial. \u00bfPor qu\u00e9 despu\u00e9s de"}, {"start": 1797.1200000000001, "end": 1801.5600000000002, "text": " la segunda guerra mundial? Ah\u00ed est\u00e1 lo interesante, porque es que usted se puede inventar los derechos"}, {"start": 1801.5600000000002, "end": 1807.3200000000002, "text": " y los derechos no son como l\u00e1mparas, eso no es que quede ah\u00ed colgado y ya listo. Eso puede pasar,"}, {"start": 1807.32, "end": 1812.56, "text": " pueden pasar barbaridades. Barbaridades como que un se\u00f1or un d\u00eda se invente que pertenece a una"}, {"start": 1812.56, "end": 1819.56, "text": " raza superior, que tienen ese derecho a espacio vital y que para que su espacio vital le permita"}, {"start": 1819.56, "end": 1825.48, "text": " respirar el aire que a \u00e9l le parece va a matar a seis millones de personas de la religi\u00f3n jud\u00eda"}, {"start": 1825.48, "end": 1832.6799999999998, "text": " y va a invadir a todos los pueblos europeos y les va a meter los tanques por encima y los va a meter"}, {"start": 1832.68, "end": 1842.8, "text": " en una guerra demencial. \u00bfQu\u00e9 fue esto el nazismo? Hitler logra montar un proyecto de terror bajo el"}, {"start": 1842.8, "end": 1849.44, "text": " cual no eran posibles los derechos de nadie m\u00e1s, sino de la raza superior que se hab\u00eda inventado,"}, {"start": 1849.44, "end": 1855.4, "text": " porque el invento de la raza superior es de lo m\u00e1s farito, de lo m\u00e1s arcaico y de lo m\u00e1s terrible que"}, {"start": 1855.4, "end": 1860.0800000000002, "text": " la humanidad haya hecho, o sea de los errores humanos verdaderamente espantosos, porque en"}, {"start": 1860.08, "end": 1864.04, "text": " nombre de eso se han hecho toda la clase de barbaridades. Ese tipo de le corri\u00f3 el champ\u00fa"}, {"start": 1864.04, "end": 1869.96, "text": " y se le corri\u00f3 el champ\u00fa a todos los que lo siguieron a los nazis y llevaron al mundo a una"}, {"start": 1869.96, "end": 1875.6399999999999, "text": " guerra con 50 millones de muertos. Entonces despu\u00e9s de esta guerra con 50 millones de muertos,"}, {"start": 1875.6399999999999, "end": 1881.08, "text": " despu\u00e9s de la batalla de Stalingrado, despu\u00e9s de las ciudades arrasadas, despu\u00e9s de lo que sufri\u00f3,"}, {"start": 1881.08, "end": 1886.36, "text": " lo sufrieron todos los pueblos de Europa, todos los derechos humanos fueron violados ah\u00ed porque"}, {"start": 1886.36, "end": 1890.6, "text": " el derecho a la vida fue el primero que fue violado y de para adelante pues no hay m\u00e1s"}, {"start": 1890.6, "end": 1898.1599999999999, "text": " derechos. Entonces el mundo alarmado dice \u00bfqu\u00e9 fue? \u00bfqu\u00e9 hicimos? Tenemos que volver a la br\u00fajula"}, {"start": 1898.1599999999999, "end": 1903.9599999999998, "text": " de los derechos humanos porque es lo \u00fanico que nos permite tener una luz en el camino,"}, {"start": 1903.9599999999998, "end": 1909.36, "text": " evitar el sufrimiento humano y no matarnos los unos a los otros, porque tambi\u00e9n Hobbes dec\u00eda"}, {"start": 1909.36, "end": 1914.1999999999998, "text": " la sociedad puede matarse entre s\u00ed si no hay un estado fuerte que llamaban el Leviat\u00e1n,"}, {"start": 1914.2, "end": 1920.8, "text": " o sea s\u00ed pero ese estado si no tiene controles puede acabar con la gente. Entonces estos son"}, {"start": 1920.8, "end": 1925.88, "text": " los debates pol\u00edticos sobre c\u00f3mo nos vamos a mandar como sociedades y despu\u00e9s de la segunda"}, {"start": 1925.88, "end": 1932.56, "text": " guerra mundial lleg\u00f3 la necesidad de hacer que los derechos humanos fueran universales, vinculantes,"}, {"start": 1932.56, "end": 1938.28, "text": " quiere decir que los pueblos que se suscriben a eso tienen la obligaci\u00f3n de cumplirlos porque"}, {"start": 1938.28, "end": 1944.84, "text": " la reconstrucci\u00f3n de Europa no solamente fue una reconstrucci\u00f3n f\u00edsica, no solamente fueron los"}, {"start": 1944.84, "end": 1950.44, "text": " ladrillos y en la misma Alemania donde tantas mujeres pegaron ladrillos junto con sus ni\u00f1os"}, {"start": 1950.44, "end": 1958.04, "text": " para reconstruir una Alemania devastada, no, era reconstruir todo el coraz\u00f3n, el esp\u00edritu de la"}, {"start": 1958.04, "end": 1965.44, "text": " democracia, el estado de derecho, las instituciones, todo hab\u00eda ca\u00eddo por el piso en las ciudades"}, {"start": 1965.44, "end": 1972.4, "text": " ocupadas por los tanques alemanes, entonces hab\u00eda que volver a ser Europa toda toda toda todita,"}, {"start": 1972.4, "end": 1977.28, "text": " por eso se va a hacer el pacto del carb\u00f3n y del acero para decir si se inventan una"}, {"start": 1977.28, "end": 1984.28, "text": " vaina m\u00e1s ch\u00e9vere y se dejan de matar, entonces por eso esos derechos que nosotros llam\u00e1bamos del"}, {"start": 1984.28, "end": 1988.76, "text": " hombre y del ciudadano ahora vamos a llamar los derechos humanos, quiere decir que ya no son del"}, {"start": 1988.76, "end": 1996.44, "text": " hombre y del ciudadano porque van a poder votar las mujeres y las ciudadanas y vamos a votar todos"}, {"start": 1996.44, "end": 2001.8, "text": " los seres humanos, entonces ya no tiene que ver con la propiedad como los primeros derechos,"}, {"start": 2001.8, "end": 2007.4, "text": " tiene que ver con el hecho de ser humano, es decir todos los que pertenecemos a la especie de los"}, {"start": 2007.4, "end": 2013.28, "text": " humanos vamos a estar cubiertos por esos derechos y esos derechos nos garantizan que estemos vivos"}, {"start": 2013.28, "end": 2020.28, "text": " para que se nos cumplan en primera instancia."}, {"start": 2044.28, "end": 2072.32, "text": " Entonces aqu\u00ed ya vamos a hablar de la equidad,"}, {"start": 2072.32, "end": 2079.0800000000004, "text": " vamos a hablar de la protecci\u00f3n del trabajo, de los derechos a la vivienda, a la educaci\u00f3n,"}, {"start": 2079.0800000000004, "end": 2084.4, "text": " a la salud, a la seguridad social y a la prestaci\u00f3n de un seguro de desempleo,"}, {"start": 2084.4, "end": 2089.0, "text": " \u00bfpor qu\u00e9? porque las sociedades europeas quedaron devastadas y despu\u00e9s de que los"}, {"start": 2089.0, "end": 2095.2000000000003, "text": " ingleses se dieron la guerra defendiendo un a\u00f1o solitos a Europa contra el tercer Reich y"}, {"start": 2095.2000000000003, "end": 2100.92, "text": " empe\u00f1aron el cuero en esas batallas, hubo un lore en Inglaterra que dijo hay que darle al pueblo"}, {"start": 2100.92, "end": 2106.2000000000003, "text": " ingl\u00e9s una recompensa del tama\u00f1o de su sacrificio, seguridad social de la cuna hasta la tumba,"}, {"start": 2106.2000000000003, "end": 2111.6, "text": " los estados benefactores son el resultado de estos derechos, la idea es que el estado pudiera"}, {"start": 2111.6, "end": 2117.4, "text": " proveer a la gente de condiciones relativamente equitativas para que todo el mundo tuviera un"}, {"start": 2117.4, "end": 2123.6, "text": " punto de partida posible y tuvieran oportunidades, entonces todo eso se est\u00e1 cocinando con los"}, {"start": 2123.6, "end": 2128.8, "text": " derechos y luego ya va a haber derechos de tercera generaci\u00f3n que ya son la solidaridad,"}, {"start": 2128.8, "end": 2135.04, "text": " el derecho a la paz, el derecho al medio ambiente, o sea un entorno sano, a la autodeterminaci\u00f3n,"}, {"start": 2135.04, "end": 2139.04, "text": " a un patrimonio com\u00fan de la humanidad y a un desarrollo econ\u00f3mico y social,"}, {"start": 2139.04, "end": 2145.5600000000004, "text": " esos son los de tercera generaci\u00f3n, entonces \u00bfqu\u00e9 hace la constituci\u00f3n del 91? reconocer todo esto,"}, {"start": 2145.5600000000004, "end": 2153.1600000000003, "text": " si o sea hay toda una larga historia antes por las cuales vamos a hablar de estos derechos en"}, {"start": 2153.1600000000003, "end": 2158.48, "text": " esa constituci\u00f3n, entonces ah\u00ed encontramos que todo ese camino que est\u00e1bamos hablando desde la"}, {"start": 2158.48, "end": 2163.6, "text": " asamblea nacional constituyente y el juramento del juego de la pelota que hicimos en la revoluci\u00f3n"}, {"start": 2163.6, "end": 2169.28, "text": " francesa, que eso ya lo hicimos nosotros en podcast 3 de la revoluci\u00f3n francesa en el a\u00f1o 9,"}, {"start": 2169.28, "end": 2175.76, "text": " cuando hab\u00edamos cumplido los 230 a\u00f1os de la revoluci\u00f3n francesa, si quieren el cuento ah\u00ed"}, {"start": 2175.76, "end": 2182.96, "text": " est\u00e1 para que lo vuelvan a repasar que ah\u00ed est\u00e1 contadito as\u00ed desgranadito, pero entonces vamos"}, {"start": 2182.96, "end": 2190.84, "text": " a hacer que todos esos derechos est\u00e9n en esa constituci\u00f3n para los colombianos, entonces esta"}, {"start": 2190.84, "end": 2196.84, "text": " constituci\u00f3n tiene una cantidad de novedades, los derechos como valor supremo de la sociedad,"}, {"start": 2196.84, "end": 2203.08, "text": " digamos es un estado unitario y descentralizado, es decir que reconoce la importancia de las"}, {"start": 2203.08, "end": 2209.64, "text": " regiones, eso no era reconocido en el 86, se crearon mecanismos de protecci\u00f3n efectiva como"}, {"start": 2209.64, "end": 2215.48, "text": " la tutela y la acci\u00f3n popular, la acci\u00f3n de tutela es una acci\u00f3n individual en la cual t\u00fa le puedes"}, {"start": 2215.48, "end": 2220.48, "text": " exigir al estado el cumplimiento de un derecho y la acci\u00f3n popular es cuando una comunidad puede"}, {"start": 2220.48, "end": 2227.2799999999997, "text": " exigir el cumplimiento de un derecho y se crearon instituciones de mecanismos de control y esto es"}, {"start": 2227.2799999999997, "end": 2233.72, "text": " importante Montesquieu se hab\u00eda inventado en el esp\u00edritu de las leyes la separaci\u00f3n de poderes,"}, {"start": 2233.72, "end": 2240.48, "text": " porque en el absolutismo mon\u00e1rquico \u00fanica y exclusivamente el rey ten\u00eda poderes, de \u00e9l emanaban"}, {"start": 2240.48, "end": 2245.16, "text": " todos porque el estado era \u00e9l, entonces el rey era juez y parte, entonces si el rey amanec\u00eda de mal"}, {"start": 2245.16, "end": 2249.68, "text": " genio le pod\u00eda quitar a usted un brazo, si le parec\u00eda inconveniente que lo que dijo le pod\u00eda"}, {"start": 2249.68, "end": 2256.0, "text": " mandar sacar la lengua o lo pod\u00eda decapitar y usted no ten\u00eda ning\u00fan derecho porque el derecho"}, {"start": 2256.0, "end": 2261.3599999999997, "text": " lo ten\u00eda el rey, usted no ten\u00eda ninguna ninguna r\u00e9plica porque el derecho lo ten\u00eda el rey,"}, {"start": 2261.36, "end": 2269.7200000000003, "text": " entonces \u00bfpor qu\u00e9 ten\u00eda el rey todos esos derechos? porque todos los poderes estaban en su cabeza"}, {"start": 2269.7200000000003, "end": 2277.56, "text": " \u00fanicamente, \u00e9l era el que juzgaba, el que legislaba y el que ejecutaba, entonces Montesquieu dijo eso"}, {"start": 2277.56, "end": 2282.96, "text": " no es ch\u00e9vere y as\u00ed porque una sola persona la puede montar, entonces vamos a hacer una cosa,"}, {"start": 2282.96, "end": 2290.44, "text": " vamos a hacer que los que legislen sean unos, que los que juzguen sean otros y que los que"}, {"start": 2290.44, "end": 2296.92, "text": " ejecuten sean otros, se llama la separaci\u00f3n de poderes por eso hay tres ramas de poderes para"}, {"start": 2296.92, "end": 2302.2400000000002, "text": " que no sea lo que lo que llaman ser juez y parte que es usted el mismo que juzga y usted el mismo"}, {"start": 2302.2400000000002, "end": 2307.56, "text": " que ejecuta, por eso es la separaci\u00f3n de poderes, pero la separaci\u00f3n de poderes y vamos avanzando"}, {"start": 2307.56, "end": 2313.08, "text": " poquito m\u00e1s, necesitamos que haya mecanismos de control para la separaci\u00f3n de poderes,"}, {"start": 2313.08, "end": 2320.92, "text": " entonces los suecos se van a inventar una figura que est\u00e1 por encima de los poderes que es como"}, {"start": 2320.92, "end": 2327.84, "text": " el que va a defender al pueblo, ellos lo llaman el ombudsman, eso se hizo hace 150 a\u00f1os en Suecia"}, {"start": 2327.84, "end": 2334.4, "text": " y para esta constituci\u00f3n vinieron los suecos del instituto Joran Melander, en ese momento yo tuve"}, {"start": 2334.4, "end": 2339.4, "text": " el honor de hacer la traducci\u00f3n de eso para explicarnos que era una instituci\u00f3n que se llama"}, {"start": 2339.4, "end": 2344.6800000000003, "text": " la defensor\u00eda del pueblo, es decir que el pueblo tenga una persona que lo defienda frente a los"}, {"start": 2344.6800000000003, "end": 2349.96, "text": " poderes del estado, se llaman los mecanismos de control y esos mecanismos de control son la"}, {"start": 2349.96, "end": 2357.64, "text": " defensor\u00eda del pueblo, la corte constitucional, son la fiscal\u00eda, son organismos que se hicieron"}, {"start": 2357.64, "end": 2363.76, "text": " para que el estado tuviera quien controlar al estado y esos que controlan al estado fueran"}, {"start": 2363.76, "end": 2369.92, "text": " los ciudadanos, ese es el sentido de los mecanismos de control, eso tambi\u00e9n est\u00e1 en la constituci\u00f3n. La"}, {"start": 2369.92, "end": 2375.88, "text": " constituci\u00f3n reconoce la libertad de cultos, eso es muy importante porque parte de todas las guerras"}, {"start": 2375.88, "end": 2382.92, "text": " civiles era sobre si \u00e9ramos un estado laico o si \u00e9ramos un estado confesional y como el pa\u00eds"}, {"start": 2382.92, "end": 2388.92, "text": " estuvo consagrado al sagrado coraz\u00f3n un buen rato, entonces esto era para decir no hay libertad de"}, {"start": 2388.92, "end": 2394.2000000000003, "text": " cultos, no todo el mundo tiene que tener la misma creencia sino que otras creencias son posibles,"}, {"start": 2394.2000000000003, "end": 2400.44, "text": " eso fue s\u00faper clave, entonces esta constituci\u00f3n reconoce la existencia del medio ambiente,"}, {"start": 2400.44, "end": 2409.2000000000003, "text": " es decir el derecho a proteger los r\u00edos, las aguas, los p\u00e1ramos y eso que esto todav\u00eda no"}, {"start": 2409.2000000000003, "end": 2414.52, "text": " ten\u00edamos todo ese chisme del efecto invernadero tan bravo y ya estamos reconociendo eso,"}, {"start": 2414.52, "end": 2423.88, "text": " esta constituci\u00f3n actualiza nuestras leyes a los estados de derecho del mundo, empieza diciendo"}, {"start": 2423.88, "end": 2430.88, "text": " pre\u00e1mbulo del pueblo de Colombia en ejercicio de su poder soberano representado por sus delegados"}, {"start": 2430.88, "end": 2436.12, "text": " a la asamblea nacional constituyente invocando la protecci\u00f3n de Dios y con el fin de fortalecer"}, {"start": 2436.12, "end": 2442.52, "text": " la unidad de la naci\u00f3n y asegurar a sus integrantes la vida, la convivencia, el trabajo,"}, {"start": 2442.52, "end": 2449.08, "text": " la justicia, la igualdad, conocimiento, la libertad y la paz dentro de un marco jur\u00eddico"}, {"start": 2449.08, "end": 2455.24, "text": " y democr\u00e1tico y participativo que garantice un orden pol\u00edtico econ\u00f3mico justo socialmente,"}, {"start": 2455.24, "end": 2460.0, "text": " se compromete a impulsar la integraci\u00f3n de la comunidad latinoamericana, decreta y sancione"}, {"start": 2460.0, "end": 2466.44, "text": " promulga lo siguiente, art\u00edculo primero Colombia es un estado social de derecho organizado en forma"}, {"start": 2466.44, "end": 2472.8, "text": " unitaria descentralizada con autonom\u00eda de las entidades regionales con democracia participativa"}, {"start": 2472.8, "end": 2477.84, "text": " pluralista fundado en el respeto a la dignidad humana en el trabajo y en la solidaridad de las"}, {"start": 2477.84, "end": 2483.64, "text": " personas que lo integran y en la prevalencia del inter\u00e9s general, art\u00edculo 22 la paz es un derecho"}, {"start": 2483.64, "end": 2489.2400000000002, "text": " y un deber de obligatorio cumplimiento, art\u00edculo 11 el derecho a la vida es inviolable y no habr\u00e1"}, {"start": 2489.2400000000002, "end": 2494.0, "text": " pena de muerte. Yo tuve una experiencia con los ind\u00edgenas que fue traducir la constituci\u00f3n a"}, {"start": 2494.0, "end": 2501.24, "text": " lenguas ind\u00edgenas y con la comunidad Huay\u00fa que es una comunidad brava de la alta Guajira, la experiencia"}, {"start": 2501.24, "end": 2507.72, "text": " era ellos se reun\u00edan, uno iba con un traductor y un abogado de ellos y les dec\u00eda nosotros tenemos"}, {"start": 2507.72, "end": 2514.68, "text": " una constituci\u00f3n dice nadie podr\u00e1 ser sometido a pena cruel trato inhumano o desaparici\u00f3n forzada"}, {"start": 2514.68, "end": 2523.2, "text": " \u00bfsabe qu\u00e9 tradujeron los ind\u00edgenas? pedazo 10 2 nadie podr\u00e1 llevar por encima de su coraz\u00f3n a"}, {"start": 2523.2, "end": 2528.9199999999996, "text": " nadie ni hacerle mal en su persona aunque piense y diga diferente"}, {"start": 2531.3199999999997, "end": 2539.64, "text": " con ese art\u00edculo que nos aprendamos nadie podr\u00e1 llevar por encima de su coraz\u00f3n a nadie ni hacerle"}, {"start": 2539.64, "end": 2546.8799999999997, "text": " mal en su persona aunque piense y diga diferente con ese art\u00edculo que nos aprendamos salvamos"}, {"start": 2546.88, "end": 2553.48, "text": " este pa\u00eds por lo menos sus hijos van a tener un pa\u00eds m\u00ednimamente m\u00e1s agradable. Si nos aprendemos este"}, {"start": 2553.48, "end": 2560.04, "text": " art\u00edculo salvamos este pa\u00eds dec\u00eda Jaime Garz\u00f3n con su licidez maravillosa en esos momentos de"}, {"start": 2560.04, "end": 2568.44, "text": " vislumbrar los grandes cambios entonces el hecho de que seamos reconocidos como pa\u00eds plurietnico"}, {"start": 2568.44, "end": 2575.4, "text": " y multicultural quiere decir que los pueblos ind\u00edgenas los pueblos afros los pueblos afros"}, {"start": 2575.4, "end": 2582.2000000000003, "text": " quedan sometidos a un art\u00edculo transitorio que es el art\u00edculo 55 que tiene dos a\u00f1os para formular"}, {"start": 2582.2000000000003, "end": 2588.6, "text": " una ley que reconozca el derecho de los pueblos afros a las propiedades colectivas de la tierra"}, {"start": 2588.6, "end": 2594.96, "text": " esa ley se va a formular en el 93 y en la ley 70 que le da a los pueblos afros el derecho al"}, {"start": 2594.96, "end": 2603.84, "text": " reconocimiento de propiedad colectiva de la tierra entonces esta constituci\u00f3n nos reconoce en nuestra"}, {"start": 2603.84, "end": 2611.56, "text": " diversidad mientras que la otra desconoc\u00eda nuestra diversidad por eso era tan importante transformarla"}, {"start": 2611.56, "end": 2620.4, "text": " a partir de ah\u00ed empieza a parecer un sujeto pol\u00edtico lo m\u00e1s de ch\u00e9vere la juventud un mundo"}, {"start": 2620.4, "end": 2628.1600000000003, "text": " para la juventud empiezan a ser sujetos de derechos y cuando hicimos nuestro programa en la serie de"}, {"start": 2628.16, "end": 2635.3199999999997, "text": " haciendo rock en hispanoam\u00e9rica y hablamos de rock al parque berta quintero nos cont\u00f3 en esa"}, {"start": 2635.3199999999997, "end": 2643.08, "text": " entrevista que es a partir de la constituci\u00f3n del 91 que existe la jurisdicci\u00f3n para poder proteger"}, {"start": 2643.08, "end": 2649.72, "text": " la cultura para proteger a los j\u00f3venes y que a partir de ah\u00ed existen las partidas presupuestales"}, {"start": 2649.72, "end": 2658.9599999999996, "text": " para financiar rock al parque esta constituci\u00f3n hace posible rock al parque y todas las expresiones"}, {"start": 2658.9599999999996, "end": 2665.0, "text": " que de ah\u00ed en adelante vayan a surgir entonces esto nos reconoce como un pueblo que es hecho"}, {"start": 2665.0, "end": 2672.2799999999997, "text": " de un mosaico de edades de tiempos de generaciones de etnias de diversidades de credos todo lo"}, {"start": 2672.28, "end": 2680.5600000000004, "text": " diversos lo inmensamente diversos que somos y tiene un esp\u00edritu que dice para que aqu\u00ed quepamos todos y"}, {"start": 2680.5600000000004, "end": 2688.36, "text": " la idea es que aqu\u00ed quepamos todos entonces esta constituci\u00f3n empieza a contemplar los derechos de"}, {"start": 2688.36, "end": 2694.5600000000004, "text": " tercera generaci\u00f3n que son los derechos sociales y derechos de cuarta generaci\u00f3n es decir deja abierto"}, {"start": 2694.5600000000004, "end": 2701.28, "text": " la idea de que futuros derechos puedan ser contemplados a qu\u00e9 me refiero con cuarta generaci\u00f3n"}, {"start": 2701.28, "end": 2706.92, "text": " las vacunas ahorita puede pasar esto todav\u00eda no lo hemos olvidado de solucionar en el mundo pero"}, {"start": 2706.92, "end": 2712.32, "text": " nuestra constituci\u00f3n permite la posibilidad de que se incorporen el tema de las vacunas quienes"}, {"start": 2712.32, "end": 2719.2000000000003, "text": " las tienen para quienes qu\u00e9 pa\u00edses todo eso que est\u00e1 revel\u00e1ndonos la profunda inequidad que en"}, {"start": 2719.2000000000003, "end": 2725.1200000000003, "text": " este momento hay en el mundo porque el 70 por ciento de las vacunas producidas se est\u00e1 aplicando"}, {"start": 2725.12, "end": 2732.6, "text": " en 10 pa\u00edses este tipo de cosas del porvenir de nuevas formas de entender los derechos que vienen"}, {"start": 2732.6, "end": 2740.48, "text": " en el futuro se contemplan en la constituci\u00f3n del 91 como algo que se puede agregar en la medida en"}, {"start": 2740.48, "end": 2746.88, "text": " que ocurra entonces esta constituci\u00f3n se vuelve para nosotros un faro hist\u00f3rico y como les digo"}, {"start": 2746.88, "end": 2753.7999999999997, "text": " es una de las m\u00e1s progresistas de am\u00e9rica latina es una de las m\u00e1s impresionantes y la idea es que"}, {"start": 2753.8, "end": 2759.7200000000003, "text": " esta constituci\u00f3n la podamos cumplir con que la podamos cumplir ya quedamos muy divinos porque"}, {"start": 2759.7200000000003, "end": 2766.2000000000003, "text": " todo lo que quer\u00edamos est\u00e1 de una u otra manera y lo que queremos y no est\u00e1 no lo podemos inventar"}, {"start": 2766.2000000000003, "end": 2774.84, "text": " y agregarlo porque deja esa posibilidad abierta y fue el resultado de estos pelados que dijeron"}, {"start": 2774.84, "end": 2779.96, "text": " tenemos que cambiar tenemos que hacer algo estableada de violencia tan terrible todo lo"}, {"start": 2779.96, "end": 2785.2, "text": " que est\u00e1bamos viviendo la bomba del das todas las cosas tan horribles que nos pasaron en esa \u00e9poca"}, {"start": 2785.2, "end": 2791.32, "text": " que son una pesadilla muy tenaz tenemos que cambiarla la posibilidad de cambiar la posibilidad"}, {"start": 2791.32, "end": 2798.44, "text": " de so\u00f1ar un pa\u00eds y hacerlo los j\u00f3venes marchando y llegar de esto a crear un cambio de semejante"}, {"start": 2798.44, "end": 2806.96, "text": " tama\u00f1o y un relato hist\u00f3rico de nosotros distinto desde la ley eso todo eso ocurri\u00f3 en ese a\u00f1o y"}, {"start": 2806.96, "end": 2815.28, "text": " nos llev\u00f3 a una nueva mirada de nosotros mismos ahora hay que darle contenido a esa mirada hay"}, {"start": 2815.28, "end": 2821.6, "text": " que caminar esa mirada caminarla juntos y entendernos en nuestras diferencias y por este"}, {"start": 2821.6, "end": 2828.44, "text": " esp\u00edritu tan poderoso tan importante y tan necesario en estos tiempos hoy en el a\u00f1o uno"}, {"start": 2828.44, "end": 2837.64, "text": " cuando empezamos estos especiales hacemos esta mirada a la constituci\u00f3n del 91 para recordar que"}, {"start": 2837.64, "end": 2843.6, "text": " somos capaces de llegar a acuerdos que podemos establecer pactos conjuntos que en esa \u00e9poca"}, {"start": 2843.6, "end": 2848.28, "text": " tambi\u00e9n hab\u00eda una polarizaci\u00f3n impresionante la superamos para hacer esta constituci\u00f3n que"}, {"start": 2848.28, "end": 2853.68, "text": " hicimos un proceso de paz en ese momento que hizo posible esta constituci\u00f3n que somos capaces de"}, {"start": 2853.68, "end": 2859.7999999999997, "text": " superar pruebas muy dif\u00edciles porque lo que superamos en ese momento con la constituci\u00f3n"}, {"start": 2859.7999999999997, "end": 2867.3599999999997, "text": " del 91 era una cosa verdaderamente desgarradora y terrible es para recordarnos que podemos ponernos"}, {"start": 2867.3599999999997, "end": 2874.0, "text": " de acuerdo para la foto por eso es importante recordar en el a\u00f1o uno que se cumplen 30 a\u00f1os"}, {"start": 2874.0, "end": 2883.24, "text": " de la constituci\u00f3n del 91 que nos rige est\u00e1 ah\u00ed le\u00e1mosla cant\u00e9mosla viv\u00e1mosla y ya con eso podemos"}, {"start": 2883.24, "end": 2889.56, "text": " hacer cositas interesantes por eso empezamos en estos especiales con los 30 a\u00f1os de la constituci\u00f3n"}, {"start": 2889.56, "end": 2901.24, "text": " de 1991 entonces desde los espacios de los derechos humanos de la asamblea nacional"}, {"start": 2901.24, "end": 2906.8399999999997, "text": " constituyente del juramento del juego de la pelota de la constituci\u00f3n que hizo posible la igualdad"}, {"start": 2906.84, "end": 2913.2400000000002, "text": " ante la ley por primera vez de los movimientos estudiantiles de un pueblo que busca salidas en"}, {"start": 2913.2400000000002, "end": 2919.6800000000003, "text": " medio del terror y la agon\u00eda de los acuerdos posibles de los sue\u00f1os de un pa\u00eds posible de"}, {"start": 2919.6800000000003, "end": 2926.56, "text": " el reconocimiento de nuestra diversidad como poblaciones como etnias como credos como relatos"}, {"start": 2926.56, "end": 2932.6800000000003, "text": " y de la posibilidad hist\u00f3rica de encontrarnos en procesos comunes en la narraci\u00f3n de una"}, {"start": 2932.68, "end": 2954.72, "text": " historia y para ustedes feliz d\u00eda cualquier d\u00eda que se sea este podcast fue posible gracias al"}, {"start": 2954.72, "end": 2962.44, "text": " equipo de la casa la historia de anna su\u00e1rez milena beltr\u00e1n arturo jim\u00e9nez vi\u00f1a daniel moreno franco"}, {"start": 2962.44, "end": 2968.8, "text": " grabado en los gatos estudio la edici\u00f3n y la musicalizaci\u00f3n de eduardo corredor fonseca de"}, {"start": 2968.8, "end": 2975.04, "text": " rueda sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de santiago espinosa uribe y laura"}, {"start": 2975.04, "end": 2980.8, "text": " rojas aponte del podcast cosas de internet y recuerden que la lista de las canciones"}, {"start": 2980.8, "end": 2993.84, "text": " la pueden encontrar en las notas de youtube de diana uribe punto fm"}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=LeBXtyUpoAE

Brasil: el país del jaguar y el pantanal II

#PodcastDianaUribe #DianaUribefm #Latinoamérica Este es nuestro último capítulo de una serie en la que entregamos un pedacito de nuestro corazón en cada episodio: la historia de América Latina. Este viaje maravilloso termina con un recorrido por la historia y cultura del Brasil independiente. Les contamos algunas de las razones por las cuales la América portuguesa no se dividió y se convirtió en un solo país, tendremos historias de dos imperios en una sola nación, de la "ley áurea" que terminó definitivamente el crimen histórico que fue la esclavitud y de los profundos cambios que trajo el "Estado Novo". Pero Brasil también es samba, cultura, fútbol y alegría. Por eso les hablaremos de Carmen Miranda, de Vinicius de Morales, de Tom Jobim, de Tropicalia, de la mágica creación de Brasilia, de la selección del 70, de Jorge Amado, de Clarice Lispector, de Chico Buarque, de Rubem Fonseca, de Roberto Carlos y muchos otro relatos más. Gracias por acompañarnos y estén pendientes de todas las historias que se vienen Notas del episodio: Este episodio fue traído a ustedes gracias a Boston Scientific →https://culturecarelatam.com ¿Por qué la América portuguesa es un solo país al día de hoy? aquí alguna de las explicaciones →https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-54119687 «El grito de Ipiranga» la forma como un príncipe le dió la Independencia al Brasil: →http://elbibliote.com/resources/Temas/html/1549.php Caetano Veloso nos cuenta a través de su música «la ley áurea», el fin de la esclavitud →https://www.youtube.com/watch?v=OmJ-evooCoE La historia de un polémico hombre que cambió para siempre al Brasil Getulio Vargas →https://www.infobae.com/opinion/2020/08/24/el-suicidio-de-getulio-vargas-y-una-advertencia-que-peron-no-aprovecho/ Carmen Miranda, la primera gran estrella latina →https://www.elperiodico.com/es/extra/20170209/carmen-miranda-actriz-latina-doodle-5796488 El origen de la Bossa Nova, el ritmo de Brasil para el mundo →https://www.milenio.com/cultura/la-bossa-nova-cumple-60-anos Brasil 70, la historia del mejor equipo de fútbol de la historia →https://www.espn.com.co/futbol/mundial/nota/_/id/6849047/a-50-anos-de-brasil-campeon-1970-el-equipo-maravilla-la-historia-de-los-mundiales Playlist de la impresionante diversidad musical del Brasil → https://www.youtube.com/playlist?list=PL8iWbOvuP2rJMlOEmF4ZR4K1I7o7eDR7X Playlist de América Latina →https://www.youtube.com/playlist?list=PL8iWbOvuP2rLFFJHXsD5yPfAXYmKtp9XA ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Bienvenidos a la historia de América Latina patrocinada por Boston Scientific Boston Scientific, comprometidos con transformar vidas problemas Buenas, hoy vamos a hacer el último capítulo de la historia de América Latina de esta serie de 13 episodios. Lo primero es que nos da guayabo, estamos absolutamente felices narrando esta serie recorriendo la música, la cultura, las historias. Yo estoy aprendiendo portugués por esta serie para poder entrar en el maravilloso mundo de los brasileros. Entonces cuando uno se mete en el Brasil, se mete en una diversidad tan grande, tan grande que no sabe ni por dónde empezar uno para alcanzar a narrar este gigantesco país, continente, este mosaico de historias, de civilizaciones, de músicas, de geografías. Todo, todo en él es monumental. Todo, desde la gigantesca geografía hasta la música, la cultura, la literatura, todo en él es monumental. Entonces, es un verdadero reto tratar de contener este gigantesco Brasil en dos capítulos. Lo ha sido con toda la serie, la verdad. Siempre nos hemos quedado con muchísimas ganas de seguir hablando infinitamente más de cada uno de los episodios que hemos hecho, pero en el caso del Brasil esto es contundente aún más. Entonces les vamos a contar una especie de acuarela, una acuarela del Brasil, un mosaico de todas las historias. Vamos a contar un poco de cada cosa para dar una idea general de lo que es el impresionante Brasil. Bueno, primero que todo, ¿por qué no se atomizó Brasil? ¿Por qué Brasil no se convirtió en una serie de repúblicas como pasó con el resto de los países de América Latina? Hay una serie de diferencias históricas que le dieron a Brasil otro rumbo y con Brasil tenemos, por un lado, un rumbo histórico distinto en el momento en que se van a definir los albores del nacimiento de Brasil como Estado Nacional, pero luego vamos a ver en el relato, más noche nos volvemos a encontrar con los mismos problemas y las mismas historias y van a quedar tan en Latinoamérica como todos los demás, pero hay unas diferencias que hacen que él sea un país continente. Por la misma génesis de la de la naturaleza del imperio portugués, la ocupación fue distinta, había un solo arzobispado que dirigía a toda la iglesia católica. Digamos, como para hacer una comparación, eso es como el Papa, que un solo Papa manda a todos los católicos, mientras que en la iglesia ortodoxa cada uno de los popes tiene una iglesia a parte propia. Entonces había un centralismo institucional desde el punto de vista de la iglesia en todo el territorio. Había una relación comercial y política entre las élites con toda la América portuguesa permanente todo el tiempo. No había, y esto también va a ser importante, una discriminación tan marcada entre los portugueses americanos y los portugueses peninsulares. Es decir, esa característica de los criollos, que en un momento llegó a ser antagónica por completo a los intereses de la corona española, llegaron a desarrollarse intereses totalmente distintos. El de los peninsulares, que tenían la visión de imperio, y el de los criollos, que tenían la visión de una apertura comercial, económica, política. Esa contradicción no fue tan fuerte. No quiere decir que no se dé siempre sea en un imperio, pero va a ser mucho más llevadera teniendo en cuenta que el imperio se va a trasladar a Río de Janeiro. Entonces, pues una vez que se traslade el imperio a Río de Janeiro, pues la dicotomía entre el imperio y la periferia, que vivimos nosotros hasta la independencia, esa dicotomía no se va a dar en el Brasil, porque ellos van a pasar a ser el corazón del imperio, y el imperio va a funcionar en Río de Janeiro. Entonces, eso ya nos marca un territorio histórico totalmente distinto a la historia de Hispanoamérica en ese sentido. Un acuerdo entre las élites, entre las élites comerciales y las élites esclavistas, que hizo que ellos pudieran pactar una unidad histórica. Y ese acuerdo no lo hubo en América Latina. Lo hemos visto en toda la serie, cómo se dan tantas diferencias entre unos esquemas políticos, unos esquemas económicos, unos esquemas de diferentes proyectos históricos, y eso llevó a una cantidad de diferencias y guerras civiles entre la gente que estaba formando los estados inmediatamente después de la independencia. Esos fenómenos son distintos en el Brasil porque no se dieron allá de esa manera. No quiere decir que no haya habido conflictos, pues claro, estuvo la inconfidencia minera, estuvo la guerra de los farrapos, que es la guerra de los harapos, que es para crear unas repúblicas que fueron muy efímeras. La República Juliana y la República del Río Grande, que fue donde estuvo luchando Giuseppe Garibaldi con Anita Garibaldi, apoyando la causa republicana, que ellos consideraban paralela a la historia que se estaba formando en la unificación de Italia. Entonces, estas condiciones hacen que se mantenga la integridad territorial. Estas repúblicas no lograron consolidarse, simplemente para decirles que sí hubo intentos, pero que los intentos no lograron consolidarse al punto de romper la unidad del Brasil en lo fundamental. Entonces, con un plante completamente diferente, el Brasil arranca con historias de base distintas, pero luego nos vamos a encontrar todos en las mismas coordenadas históricas. Entonces, el 7 de septiembre de 1822, el príncipe portugués Pedro I de Brasil, Don Pedro, fue el encargado de proclamar el grito de independencia en las orillas del río Ipiranga, en Sao Paulo. Sao Paulo era una aldeíta chiquita, no esta megalópolis, que uno se demora 25 minutos sobrevolando en avión antes de llegar a aterrizar, mirando solamente rascacielos que son infinitos, o sea, sobrevolar Sao Paulo es una dimensión de megalópolis como no hay otra en América Latina, solamente comparable con el DF, que eso es otra cosa también completamente inimaginable, pero uno no puede imaginarse una ciudad como Sao Paulo si no la ve de alguna manera. Entonces, en esa época eso era un caserío chiquitín y allá, a esas orillas, se proclamó la independencia, pero esta proclamación de independencia es una formalización de una situación de facto, que era que Lisboa necesitaba volver a recuperar su corona original y el Brasil ya había tenido su rumbo y su vuelo propio con una monarquía que era el hijo de João. O sea, aquí no hay una guerra de independencia, aquí no hay una guerra fundacional que sea el imaginario histórico de la creación del Brasil. Normalmente es bastante diferente los pueblos que tienen un relato fundacional a partir de un pacto, de un tratado o de un hecho cultural a los que tienen como hecho fundacional una guerra. Es distinto de una u otra manera porque la referencia no está dada hacia lo bélico, sino está dada hacia otro tipo de acuerdos. Eso hace diferentes maneras de crear el comienzo de un relato histórico. Otro momento fundamental del Brasil, vamos a dar es momentos de la historia, porque si lo cogemos por ahí, se nos fue todo el cuento. Cada una de las historias que vamos a contar es un programa, entonces vamos a tener algunos puntos de la historia del Brasil. Otro punto fundamental, la ley Aurea, la ley Aurea del 13 de mayo de 1888, canción que podemos escuchar de Caetano Veloso, que es absolutamente maravillosa, fue la ley que abolió la esclavitud en el Brasil. Y esto sucedió porque quedó instaurado la hija de Pedro II de Brasil, la princesa imperial Isabel I de Braganza. Ella va a quedar como regente, no hay una descendencia masculina, queda Isabel, entonces ahí empieza la abolición de la esclavitud. La abolición de la esclavitud va a ser una cosa además sumamente fuerte porque va a ser sin indemnización. Les explico que es una indemnización, esto es una cosa absolutamente terrible, que le pagan a las personas que esclavizaron a las comunidades negras por el perjuicio económico de no tener más trabajo esclavo. En lugar de pagarles a las personas que fueron esclavizadas por haber utilizado su vida, sus cuerpos y su alma para una productividad enorme. Entonces en un momento dado, con toda la reclamación de cómo se va a hacer ese final, queman todos los archivos y queman todos los archivos. Entonces hay una gran cantidad de historia que se perdió ahí de los orígenes de toda esta gente. Allá fueron llevados más de 6 millones de personas. Además fue el país donde mayor cantidad de población afro fue porque aún se prolonga 80 años más por el café y el azúcar. Entonces este flagelo va a ser mucho, mucho más prolongado en el tiempo y al final dicen ¿cómo hacemos para terminarla? Pues nada, la terminamos y le pedimos perdón al mundo por semejante horror. Les dejo esta impronta permanente en el Brasil africano que determina tanto de su identidad histórica y de la que va a ser una cantidad de tiempo para que Brasil se reconcilie con su identidad africana. Se sienta orgulloso de ella, eso después lo vamos a ver ahora con Jorge Amado, que va a ser un trabajo literario absolutamente descumulante en ese sentido también. Entonces viene el fin de la esclavitud y aquí después va a terminar el imperio. Ahí con el fin de la esclavitud termina el imperio como tal porque las élites que eran esclavistas le van a cobrar al imperio el haber terminado con la esclavitud. Entonces después viene la república. Entonces hay un momento en que Brasil se va a volver una república pero después de haber sido imperio mucho, mucho tiempo. Eso también tiene que ver con las diferencias históricas que ellos van a tener. Entonces ahí es donde vienen unas bonanzas económicas absolutamente descomunales. Brasil como hemos hablado tiene momentos de bonanzas muy grandes. La bonanza del café con leche que es el tiempo ganadero y un cultivo cafetero pues que ha sido en el caso de Colombia nuestro rival durante mucho tiempo siendo Brasil una agua gigantesca. Por un lado, por el otro lado pues lo que fue la bonanza cauchera, lo que ellos llaman la borracha, que determina una tragedia terrible en el Amazonas que es la historia de las caucherías. Esa historia la compartimos en su tragedia nosotros aquí en Inírida, en Bichada de Baupés y en el mismo Amazonas y eso está narrado desde el punto de vista colombiano en la hora N de José Eustacio Rivera y está el mundo amazónico. Y ha habido cantidades y cantidades de bonanzas porque Brasil es un país infinitamente rico. Cada una de esas bonanzas va a generar una élite y va a generar una élite con un nivel de riqueza inimaginable. Ellos tienen unos niveles de riqueza demenciales de lo grandes y tienen unos niveles de pobreza muy grandes de todos aquellos que no pertenecieron a esas bonanzas o que quedaron después de que pasó la bonanza por ahí y ya no volvió a pasar más nada en el lugar donde hubo tanto billete que estuvo rodando. Ellos tienen historias increíbles, digamos de toda la época de las grandes bonanzas, la creación de Manaos y el Palacio de la Ópera en la mitad de la selva donde cantó Caruso. Eso es una historia de locos. Imagínese uno en la mitad de la selva en ese Amazonas gigantesco metiendo en ese trópico un palacio de la ópera descomunal para que cantara Caruso. O sea, ellos son barrocos en su arquitectura y en su cultura y son mágicos y maravillosos en su construcción histórica. Un poco de todo tienen ellos. Vamos a saltar a un punto donde va a aparecer un personaje muy polémico pero trascendental en la historia de Brasil, Getulio Vargas. Getulio Vargas es un personaje que va a gobernar Brasil hacia los años 30 y a él se le ocurre una idea que va a ser de lo más luminosa. A él se le ocurre que los estados nacionales son invenciones que uno se echa un cuento y se lo cree. Pues digamos, no es el primero que lo piensa pero lo tiene claro. Entonces vamos a crear una identidad histórica en el Brasil y la vamos a crear de manera tal que todo el mundo se sienta brasilero a partir de esa identidad histórica. Entonces vamos a tomar los elementos comunes que vemos que son más arraigados en la cultura brasilera y los vamos a incentivar y los vamos a volver oficiales y les vamos a dar un nivel de apoyo tan grande que los volvamos institucionales y los retroalimentemos culturalmente. Esto suena construido pero muchas cosas en el Brasil son construidas y han funcionado también desde la construcción misma. Entonces dice qué es lo que hace al Brasil que es lo común a todo. El samba y el fútbol. Entonces empieza a crear las escuelas de samba. Samba baila todo el mundo en los barrios, canta todo el mundo en todas partes. Es lo que hace es recoger esa expresión popular y darle un impulso desde el estado a niveles absolutamente increíbles y esto lo va a hacer a través de lo que va a constituir en el vehículo de expresión del estado nuevo, la radio. Es a través de la radio que él va a lograr montar todo esto y entonces con las escuelas de samba y los sambódromos y todo el apoyo a los carnavales y las escuelas de fútbol que después vamos a ver que esto ya es una religión. O sea, ya estamos pasando una cosa muchísimo más impresionante. Entonces él va a construir un relato de Brasil y va a construir un relato de Brasil tan positivo que los brasileros se van a sentir orgullosísimos de ser brasileros y yo, digamos, desde la construcción del relato de Colombia, que todavía está a la mitad de camino, siento una inmensa admiración por los brasileros por la capacidad que tienen ellos de haber construido un relato de Brasil y llamarlo desde el fondo del alma. Esta gente es brasilera y es brasilera siempre y los días malos también son brasileros y los días buenos también son brasileros. Nada, digamos, ni siquiera todas las catástrofes que han estado viviendo ahorita, ni siquiera todo lo que les está pasando y les ha pasado ahora, le escrita la alegría de ser brasileros. Hay una fuerza en esta gente, hay una fuerza tan grande en su música, en su vida, en su movimiento, en su cuerpo, en su alegría, imbatible, imbatible frente a las adversidades que Brasil también ha tenido en gran, tan grande como es ella, pues han sido sus adversidades también. Entonces eso lo articula Getulio Vargas. Getulio Vargas va a hacer esto. También es un dictador, ¿no? Y también reprimió a los cangaceiros de la manera más impresionante. No es que fuera un almedios, pero el hombre logró crear un Estado moderno en el Brasil y logró articularlo a partir de un relato, con lo cual los Estados se pueden narrar a partir de un relato histórico que se construye, que puede ser tan positivo y tan impresionante como para que un pueblo resista todo desde el relato histórico, o puede ser negativo y hacer que un pueblo se culpe por las cosas que le pasan. Cualquiera de los dos es una construcción. Esto es una construcción. Y él construyó ese Brasil. Este personaje llegó a ser tan polémico y llegó a estar tan sometido a las fuerzas políticas de su tiempo que determinó suicidando. Pero él crea un Estado moderno y también en esa época va a haber un movimiento poderosísimo, que es el movimiento literario del modernismo brasilero. O sea, Brasil en la literatura es tan grande como en la geografía y sus autores son de dar al aridos, eso es del otro mundo. Entonces el modernismo brasilero, que también va a ser un movimiento artístico muy grande, va a ser un punto de partida para la gran literatura del Brasil, que es una narrativa realmente poderosa. De verdad, es una invitación a que lean a los escritores brasileños, porque esta gente es muy impresionante. Está Darcy Ribeiro, una gran cantidad de gente que va a narrar todo este Brasil, va a estar acompañado de una narrativa literaria muy poderosa y de una narrativa artística. Entonces ya tenemos un Brasil moderno. Ese Brasil moderno lo vamos a llamar el Estado Novo y esto nos va a dar como las características culturales para desarrollar lo que va a ser esta cultura tan absolutamente impresionante, que es la cultura del samba y el bossa nova, que es como lo que ellos van a tener en el mundo. Además, porque Brasil hay otra cosa. Brasil es un país completamente conectado con el mundo permanentemente. Brasil es un país cosmopolita. Brasil es un país con su enorme mundo atlántico, sus conexiones con el resto del planeta siempre han estado ahí. O sea, no ha sufrido como los aislamientos que otros países en América Latina hemos experimentado. Ellos no. Ellos siempre están en la esquina del movimiento y en la jugada. Con Brasil tiene que ver el mundo y el mundo tiene que ver con Brasil. Entonces su cultura se va a exportar por el planeta y se va a conocer en todos los rincones del planeta. No solamente se la creen ellos, sino que la saben exportar. Los brasileros tienen otra cosa absolutamente impresionante. Saben narrarse en el cine, en la literatura y en la música. Ellos saben narrarse. Su cine es completamente descriptivo en todos los sentidos de lo que significa ser el Brasil. Entonces ellos van a tener un fenómeno cultural que va a ser absolutamente impresionante, que es todo lo que va a ser el mundo de la música. Primero hay un personaje cinematográfico que va a dar a conocer el Brasil en el mundo entero, que se llama Carmen Miranda. Carmen Miranda puede ser estereotipada. Carmen Miranda, los brasileros la consideraban un poco como una figura casi que cliché, que hizo toda su carrera fuera del Brasil, pero ella es la que hace que el mundo entero conozca el Brasil. Entonces es una figura muy importante porque es como la figura de exportación, la imagen del Brasil durante mucho tiempo en las más distantes geografías va a ser Carmen Miranda. Entonces luego nos vamos a meter con la gente más impresionante y aquí sí ya, mejor dicho, hay que tenerse del sombrero y arrodillarse ante ellos, pues porque aquí ya nos vamos a meter para mí, con uno de mis personajes favoritos en la vida, o sea de mi héroe personal Vinicius de Moraes. Vinicius de Moraes es un poeta, es un cantor, es un inspirador, él es el que va a crear toda la plataforma musical, poética, política, afectiva de todos aquellos que le van a seguir a él. Entonces digamos Toquinho, que habla de él como su maestro, como su astronauta, como aquel que lo llevó a volar con la música. Entonces Vinicius de Moraes es una figura aparte, él tiene unos poemas muy impactantes, unos al amor, otros a, hay uno que se llama La Rosa de Hiroshima, que es completamente impresionante, lo canta Nao Matogrosso, es una mirada muy fuerte a lo que significó la bomba atómica, este hombre es un humanista, este hombre es poeta y diplomático, como lo como lo narran en la Zamba, Sarava, el homenaje de un hombre y una mujer, el negro, el blanco más negro del Brasil, como dice él, que fue, él es digamos como el punto de partida, pero su poesía, su música es maravillosa y su poesía es impresionante, y con él viene Joao Gilberto, Astro Gilberto, Gilberto Gil y otro de los grandes, grandes, grandes, grandes que las dos calles encuentran en Río, que se llama Antonio Carlos Jobim, Tom Jobim, que es el que realmente va a acuñar el Bossa Nova como tal, bueno eso es una musicalidad increíble la que va a hacer Tom Jobim, hay una película clásica, clásica, clásica del cine brasileño que se llama Orfeo Negro, que es la primera película en donde la banda sonora la hacen ellos en su totalidad y que es un fresco del mundo de carnaval sobre la recreación de un mito griego, del mito de Orfeo y Uriudice, pero sobre el fondo y el telón de un mundo de carnaval, esa película es hecha en 1959 antes de que Río de Janeiro se volviera ya también una megalópolis absolutamente impresionante como es hoy día, entonces van a estar todos ellos, Caetano Veloso, también están todos los bahianos, Gal Costa, Caetano Veloso, María Betania y hay un personaje que es otro de los grandes narradores, cantautores, un hombre de una talla universal absolutamente impresionante a quien rendimos total homenaje, Chico Buarque de Holanda, Chico Buarque de Holanda va a cantar un Brasil urbano, va a cantar un Brasil cotidiano y va a ser uno de los puntos de resistencia en un capítulo aterrador que nos va a tocar porque no podemos eludirlo, la dictadura, cuando llegue la dictadura que la vamos a hacer ahorita después de después de la de unas épocas de esplendor, él va a tener una canción que se llama a pesar de usted, a pesar de usted, a pesar de usted mañana va a ser otro día, a pesar de usted mañana va a ser otro día porque es una canción al momento más duro de la dictadura y resulta que la canción con ese nivel de censura tan impresionante que llegó a ver en la dictadura del Brasil parecía una canción de amor como que yo vaya a sobrevivir a pesar de ti, no? y entonces pues sonaba en la radio se les chispoteó, les pasó por enfrente y cuando se dan cuenta la está cantando todo el Brasil y cuando la censuran en la radio ya que ya se ha vuelto el himno de resistencia contra la dictadura a pesar de usted entonces esa canción va a ser impresionante se recomienda muchísimo escuchar con toda atención una canción que se llama construcción el último día de un obrero de la construcción otra que se llama mi querido amigo que dice que aquí todo el mundo baila samba y juega fujibol pero aquí la cosa está negra o sea aquí la cosa está muy difícil entonces cada uno de ellos es un mundo es un universo es impresionante entender eso y después de esto hay otro personaje en la política este es un personaje que también tiene una idea de esa construcción de un Brasil muy grande en su sentido arquitectónico y cultural Jocelyn Okubishek en tiempos de Jocelyn Okubishek que nació en la ciudad de Diamantina una de la parte de la ruta del oro que le dio a Brasil toda la grandeza en tiempos del imperio portugués Jocelyn Okubishek va a incentivar una creación arquitectónica de Niemeyer y Costa que va a ser una ciudad creada desde el principio inspirada en Le Corbusier para desarrollar el Brasil interior porque todo lo que estamos narrando del desarrollo de Brasil es por las costas el mismo imperio portugués fue un imperio costero en todas partes donde se desarrolló y asimismo va a construir el Brasil por la costa entonces todas las grandes ciudades de las que estamos hablando pues estaban siempre bordeando las costas pero el Brasil interior estaba intacto digamos no tenía un polo de desarrollo grande ese mundo que vaya para adentro pago y así y todo eso eso estaba muy distante del enorme desarrollo que tenía el Brasil costero y para desarrollar ese Brasil interior se construye una ciudad de la nada totalmente planificada con un concepto arquitectónico novedoso casi futurista esto es muy polémico en arquitectura porque todos dicen que es que las ciudades se tienen es que fundar que las ciudades son creaciones naturales que las ciudades surgen a partir de la manera como la gente las habita y dicen no la vamos a inventarnos una ciudad y después la vamos a habitar y es una ciudad súper moderna con una arquitectura súper especial y vamos a ver qué pasa esa ciudad es Brasilia y hoy es la capital es digamos un proyecto esto es un proyecto grande de estado de arquitectura de inspiración artística y es una ciudad fundamental del Brasil hoy día esto para contarle los hoyados que son ellos o sea que se les ocurre de golpe hacer una cosa de estas vamos a desarrollar una región del país a partir de la construcción de una capital completamente nueva y deslumbrante en la época en que Le Corbusier era digamos como el que mandaba la parada en la arquitectura vanguardista del mundo ellos se van a inspirar en él para poder hacer Brasilia entonces sus ciudades son pues unas ciudades absolutamente impresionantes la sola historia de Brasilia también ameritaría un programa pero pues no esto nos va a pasar por todos lados entonces yo demoraba un montón de tiempo los trabajadores terminaron viviendo en la misma Brasilia hoy por hoy tiene una expansión y un crecimiento poblacional muy grande es casi digamos la ciudad piloto se vuelve casi que un centro histórico porque sólo el 10 por ciento de la totalidad de la gente vive en Brasilia todo el mundo vivía los alrededores de Brasilia entonces pues ella mezcla la idea de un experimento urbano de creación con el trascegar natural de la población de las ciudades como sea en el mundo entero entonces una mezcla de lo uno y lo otro da un carácter muy especial en Brasilia una ciudad muy espiritual con la cantidad de centros de creencias diferentes. La construcción como si fuese máquina Erró en el patamar cuatro paredes sólidas Tijolo con tijolo en un diseño mágico Sus ojos embotados de cemento y lágrimas Sentó para descansar como si fuera un sábado Comió feijón con arroz como si fuera un día de mar Y se quedó sin comer Y se quedó sin comer Y se quedó sin comer Y se quedó sin comer Y se quedó sin comer Y se quedó sin comer Y se quedó sin comer Y se quedó sin comer Y se quedó sin comer Y se quedó sin comer Trabajó como un héroe Trabajó como un héroe Como decir hora del jefe Como decir hora del jefe Como únicamente queer Como que staff VЯ a través del TH de la Seguridad Nacional, el primer país en Sudamérica donde se instaló el modelo de un golpe de Estado que generó una dictadura dentro de la doctrina de la Seguridad Nacional de la Escuela de las Américas en Panamá para reconfigurar los ejércitos de ejércitos que tuvieran confrontaciones fronterizas con otros estados a ejércitos que tuvieran un enemigo interno a combatir, que es toda la digamos toda esa confrontación de la llegada de la Guerra Fría al continente que lo vimos en Guatemala desde Arbéis, digamos ahí arranca pero en el sur, empieza en el Brasil, entonces ese golpe se lo van a hacer a Jehová Goulart y empieza la dictadura, la dictadura va a intentar tomar muchos de los veritos de Kubitschek y apropiárselos ellos como los gestores del desarrollo en el Brasil, por eso la ciudad de Diamantina va a ser castigadísima porque es la cuna de Kubitschek, porque es un poco como desaparecer ese carácter civil de desarrollo de Brasil y volver el desarrollo de Brasil un tema militar, que lo van a considerar el desarrollismo o el milagro económico del Brasil y va a haber toda una lectura económica a partir de este experimento totalitario que va a llevar mucho tiempo, mucho tiempo y va a tener años más duros que otros, va a tener el paroidesis en el 68 se va a poner muy duro y va a haber una reacción cultural, artística que se llama tropicalia y esa reacción artística de tropicalia es una manera de responder al terror con el arte, responder al terror con la música, responder al terror con la alegría, o sea los brasileros oponen la alegría al terror, la alegría a la censura, la alegría a la fuerza y en eso está parte de su sabiduría y su alegría, son resilientes desde el punto de vista de la grandeza artística que son capaces de desarrollar como pueblo, la muestra más exquisita y maravillosa, no exquisita porque esa es una palabra que en portugués significa todo lo contrario de lo que significa en español, la muestra más elaborada, maravillosa, preciosa es el tropicalismo como movimiento, entonces tropicalia empieza a generar toda una participación y ahí es cuando nos aparecen ya las figuras que son más jóvenes de Caetano Veloso y de Gilberto Gilly, Gal Costa y Tom Cé y Nara Leao y Rossello Duarte y bueno y ahí es donde está Chico Buarque, o sea hay una primera generación que es la de Vinicius, Carlos Lira, Dorival Caimi que es como los que montan digamos el movimiento esencial y luego viene en la de tropicalia y en tropicalia viene una siguiente generación que es donde está Caetano Veloso y Gilberto Gilly, Chico Buarque y Gal Costa y María Betania que ya viene mucho desde Bahía y nos va a dar una manera muy poderosa de entender el Brasil, esa digamos la música de ellos está por todas partes en Estados Unidos Sergio Méndez y Brasil 66 van a crear el fenómeno del Bossa Nova en Chicago y entonces Joao Gilberto y Astruz Gilberto van a conocerse a partir del Bossa Nova y hay otro personaje bellísimo Eli Regina murió muy joven pero Eli Regina y sus aguas de marzo son parte de lo más bello y poético de Brasil está Jorge Bem, Gilberto Gilly que no solamente es un personaje muy importante en lo que va a ser la música también va a ser ministro de cultura más adelante y ahí en en Río de Janeiro a mí me tocó ver hacia el 2015 una tienda en las calles donde se cultivaba el conocimiento y el legado del samba como una especie de lo que en Nueva Orleans se llama el Preservation Hall que es el lugar donde están todas las partituras originales del jazz para que toda la gente que venga entienda de dónde partieron eso lo vimos en Río de Janeiro donde todos los días se sentaban sillas en la calle para hacer recitales de samba para que la gente conociera los orígenes y no perdiera de dónde vinieron entonces están todos ellos de Tom Sobibna y hay una muy bonita que se llama Desafinado si vos se dice que yo desafino no que la gente que desafina también tiene corazón es una historia muy bonita porque además decían que sonaba desafinado y se no es que nosotros tenemos otro tipo de afinidad está Carlinhos Brown personaje gigantesco Marisa Montes con una voz absolutamente descomunal están los Paralamas Tribalistas y Betts Sangalo y hay una gente bellísima que se llamaban los Novo Bayanos que eran los de la gente que estaba en los años 60 con una propuesta hippie con una propuesta poética con una propuesta hermosísima eran los Novo Bayanos y hay un personaje que une ese mundo del Brasil con el mundo de América Latina el puente entre los dos Roberto Carlos Roberto Carlos ese sí que cantó toda la música romántica está referida a él detalles el gato en la oscuridad bueno este personaje va a ser de todos nosotros va a ser brasilero y va a ser de todos los países hispanohablantes de América Latina porque todo el mundo va a sentir el romanticismo en el mismo sentido de Roberto Carlos y eso lo hace único porque logra entender a las dos culturas y cantarle a las dos y hacernos sentir el mismo tipo de romance en español y en portugués entonces por eso no podíamos dejar de hablar de Roberto Carlos. Cuando ya no está faltan los detalles y en las mismas calles nada es igual. Si el amor se va, si el amor se va, si el amor se aleja, faltarán parejas para enamorar. También en estos personajes van a crear un mundo que es tan noveloso va a hacer un disco que en donde canta hispanoamérica y donde va a cantar boleros y canciones típicas cucurrucucú paloma finestampa es muy bello también es muy bello y es un puente entre los dos digamos los puentes en nuestros en nuestras dos formas de una misma cultura se dan a través de la música y bueno la gente de la literatura aquí hay que está Clarice Lispector una mujer de origen ucraniano pero nacida en el Brasil criada en el Brasil que tiene historias muy bonitas una vez la invitaron a un congreso de brujería en Colombia porque ella es una hechicera de la palabra ella decía que era lo más bonito que le había pasado que la invitaron a un congreso de brujería por considerarla una hechicera de la palabra la prosa de Clarice Lispector es absolutamente impresionante entonces está ella hay un fresco grandísimo del Brasil el gran certao veredas de joao guimarães rosa que es el del norte en el nordeste brasilero donde les digo que se junta la redondez de la tierra con el sael esa llanura gigantesca semidesértica que va desde senegal hasta etiopía y que tiene ese clima tan duro allá se da un brasil nordestino diferente agareste fuerte de donde vienen personajes tan impresionantes el fresco de joao guimarães rosa el gran certao veredas nos narra ese mundo tan supremamente duro y poético que se vive en el norte del brasil en el nordeste brasilero en lo personal para mí george amado ha sido un personaje que ha marcado mi vida george amado tiene una primera etapa cuando él era del partido comunista que su literatura era panfletaria una narrativa casi casi literal de todas las grandes injusticias del brasil que son muchas pero luego el hombre se la pilla y se da cuenta que el mundo narrado desde la magia del brasil es muchísimo más claro en su encanto de lo que podría haber sido un panfleto que originalmente tenían estas novelas como cacao y sudor y se va a fajar unas novelas doña flor y sus dos maridos la historia de una mujer que pierde al hombre que fue su esposo pero lo esposo era un sinvergüenza empedernido y luego ella va a ser va a volverse a enamorar de un hombre que va a ser todo lo cuidadoso y todo lo organizado y todo lo bien puestecito que ella necesitaba pero la doble naturaleza de la mujer hace que ella extrañe el mundo sexual de vallino y los cuidados esmerados de teodoro madureira la película se resuelve con el regreso del fantasma vivo en ella y la la dualidad de doña flor que salía a misa con sus dos maridos y ahí tiene una canción compuesta por chico huarque cantada por simone que se llama qué será una oda al deseo que después willy colón llevaría a la salsa que se recomienda mucho para estas historias porque es un tratado del deseo en la naturaleza humana la novela llamado tieta de agreste gabriela clavo y canela gabriela clavo y canela es un fresco de todo el desarrollo del mundo de los terratenientes en el brasil en la ciudad de ileus y cómo eso se va a volver después un polo de un polo financiero enorme a partir de la tierra y todo lo que eso le va a pasar a la gente que queda en situación de servidumbre frente a eso la denuncia social en todas las novelas llamado siempre es poderosa el trato de la doble moral también es muy grande y gabriela es un personaje libre gabriela viene del nordeste y resulta que se enamora de árabe necín y el árabe necín se muere por ella además ella es cocinera la cocina en las obras de jorge amado el aceite de dendé toda la cocina en doña flor es una protagonista la gastronomía brasilera que es una cosa deliciosa deliciosa deliciosa y entonces resulta que la historia empieza con que el dentista mató a su mujer por un crimen de honor porque la encontró con otro y resulta que el árabe necín se termina casando con gabriela que es un ser silvestre y gabriela estuvo con otro y él no la quiere matar pero porque a matar a gabriela si gabriela es un encanto entonces una buena parte de la obra transcurre en cuestionar los crímenes de honor los feminicidios el absurdo de acabar con la vida de un ser humano por un espectro de propiedad y honor y eso lo cuestiona amado así agudamente él termina divorciándose de gabriela para poder seguir siendo el amante de gabriela y disfrutar de un ser luminoso y maravilloso que es gabriela clau y canela y los brasileros tienen una manera de resolver con alegría lo que en otras culturas es una tragedia y eso es una cosa fantástica que ellos tienen digamos había una película sueca de infidelidad donde el tipo iba a terminar matándose y matando a la niña mientras que los brasileros terminaba una mujer en el nordeste con tres maridos ella él y ellos o sea ellos tienen otra manera de resolver digamos por las buenas y por las gozaderas cosas que otros pueblos resuelven desde la tragedia entonces así gabriela clau y canela termina resolviendo y al mismo tiempo siendo un fresco del polo de desarrollo del brasil hay otra novela que se llama Teresa batista cansada de guerra una prostituta del certao y su vida en las grandes ciudades y es un personaje lleno de amor que es capaz de enseñar a leer a otros hay una huelga de prostitutas que es maravillosa porque que hacen en huelga pues mirar televisión mirar miniseries cocinar parchar esa huelga eso es una cosa increíble sus personajes son profundamente humanos él es un hombre universal el recorrió el mundo entero la casa de él en la calle vermelo de bahía está en salvador de bahía en el pelugrino está la casa de él como centro cultural pero su casa está en la ruga vermelo ya en la bahía por fuera de la del centro histórico es un museo a la universalidad a la vida al cosmopolitanismo al amor a la solidaridad universal o sea para los que no hemos amado llegar allá es casi que un sitio de peregrinación ver la casa de amado y hay otra historia que él tiene su mujer también es una mujer muy muy importante en él hay una hay una historia muy bonita y es que él va a ser diputado y como diputado va a ser el hombre que va a dar la pelea por la libertad del culto en el brasil para que el candomblé y todo el mundo del brasil africano sea reconocido como derecho pleno porque siempre fue perseguido eso es muy importante en la obra de amado hay una novela que se llama el vendedor de la tienda de los milagros donde enfrenta el racismo de brasil con respecto a su mundo afro y él lo va a reivindicar en todas sus novelas porque brasil tuvo también una época de fascismo y una época en la cual trajeron europeos para al sur a santa catarina para mejorar la raza experimentos de mejorar la raza lo que va a dar un brasil europeo en el sur en florianópolis y en santa catalina es un brasil diferente y también en otro momento y por otra circunstancia histórica va a haber una gran migración japonesa muy grande cuando japón decide en el siglo 19 que no puede albergar el tamaño de población que tiene y empieza a generar migraciones programadas a diferentes partes del mundo una de ellas muy grande al brasil y otra muy grande al perú entonces el brasil termina siendo en últimas termina siendo un mosaico tan impresionante que brasilero es un japonés brasilero es un alemán brasilero es un africano brasilero es un descendiente de holandeses brasilero es un mundo indígena enorme poderoso y maravilloso y todo el mundo es brasilero o sea esta mistura o esta cantidad de pueblos que han llegado a estas etapas históricas han construido un brasil completamente kaleidoscópico pluricultural en las novelas llamados parte de eso hay un cuento que particularmente es muy bonito que se llama la muerte en la muerte de quincas barro de agua de agua que es un hombre que a los 50 años decide abandonar la vida que tenía y meterse en los bajos fondos de bahía y vivir la vida del arrabal del malevaje y allá conoce la felicidad y la alegría y cuando muere a los 70 años su familia le ha dado una muerte social y luego aparece el muerto y están las dos muertes de las dos vidas de quincas agua pero esto es divertidísimo o sea es completamente divertido entonces uno se mete en estas historias de george amado y ahí no más ya queda totalmente atrapado está un personaje que estuvo trabajando toda la vida en las comisarías y del rudo mundo de las comisarías pasó a la literatura generando una novela policiaca grande dentro del género rubén fonseca personaje que saca todos sus su construcción literaria a partir de la realidad que vivió toda la vida en la macabra burocracia de una comisaría también está gilberto freire también está pablo freire en la pedagogía del oprimido ellos tienen una cantidad de pensadores en muchos niveles y tiene una cantidad de constructores digamos esto aquí es por no mencionar algunos pero la literatura brasilera es infinita y tiene muchísima gente muy grande hay un personaje que también muchos lo cuestionan otros lo envidian otros lo desprecian y otros han aprendido a vivir mucho mejor a partir de él pablo coelho o sea de todas maneras el hombre le ha dado tips a las personas para que su vida sea más amable de una u otra manera eso tampoco es un crimen o sea que el querer que la gente se la pase mejor pues no es mala idea tampoco pero le tienen o sea todas las broncas que nadie vende como él nadie entonces cada vez que el tipo saca un libro y todo el mundo se lo compra pues otro poco empiezan a tener gastritis pero ese es más un problema gástrico de los otros que de pablo coelho entonces pero él también es brasilero para decirles no o sea brasilera son mucha gente es brasilera bueno la otra cosa es el cine antes de meternos al deporte hay un personaje que se llama claude rocha y claude rocha va a hacer un cine abstracto en su narrativa casi críptico pero muy descriptivo del brasil va a tratar el problema del hambre en tierra rara digamos el hambre no como una como una fatalidad del destino sino no como una construcción que precisamente se produce por esas desigualdades tan grandes hay películas como bye bye brasil que es un circo power ese es de otro de los grandes directores que lo recorre de la manera más poética y patética para entender una esa miseria interior estación central de brasil o sea ellos se narran realmente se narra ciudad de dios ellos se van a narrar en el cine de una manera impresionante un ciclo de cine brasilero te da una visión del mundo como no te puedes imaginar y de la mano de los grandes cineastas brasileros está otro de los productos en los cuales brasil ha logrado un nivel de profundidad y de excelencia ellos han creado un género a partir de aquí un género muy hermoso y muy descriptivo que más allá del melodrama te da una profunda mirada cultural del brasil la telenovela la esclava isaura hay una que es bellísima malu mujer malu mujer una telenovela completamente progresista de género en la época en que no se hablaba de eso un capítulo que recrea del amor basado en minis de moraes otro día que malu va a pedir trabajo y se da cuenta que todo el trabajo está mediado por una cantidad de segregaciones de clase y de raza y por eso a ellos no les daban trabajo entonces está todo esto está chica da silva está el clon está la avenida brasil o sea donde meten mano ellos hacen arte si hacen telenovela les quedan las mejores nuevas unas producciones la locura si se hacen cine es un cine espectacular entonces bueno sus ritmos obviamente buenos gauchos los parceros tico tico fijoada lambada carrapiño todo esto va a ser parte de esa construcción musical de los brasileros y una forma interna y y nada de más nada traves una leve idea una brasa incendia y y y y y y y y y y y y bueno para salir de aquí en una buena parte nos toca meternos con el fútbol porque son los únicos de todo el planeta tierra con sus 7 mil millones de habitantes que tenemos ahorita y sus más de ciento y pico de países de estados nacionales que son pentacampeones del mundial de fútbol como te parece que nadie más es como te parece que son ellos entonces esta gente se ha ganado los campeonatos mundiales y de ellos es Edson Arantes Donacimento Pelé y Sócrates de ahí es la selección del 70 con Tostado, Jairzinho, Pelé, Ribellino bueno todos y ahí todos los grandes que jugaron en ese Brasil de 1970 contra los italianos contra el Bambino de Oro en uno de los momentos más impresionantes de la historia del fútbol el fútbol en el Brasil, fútbol es como una religión una vez decían que cuál era el deporte más importante en el Brasil entonces decían el vólvol y dice y el fútbol no es que el fútbol es una religión eso es otra cosa no digamos lo que el fútbol articula en el mundo brasilero es de todo lo que hemos hablado en el sur del continente después de haber pasado por la Argentina aquí el fútbol es una cosa realmente importante o sea el fútbol de todo lo que significa para los argentinos para los paraguayos para los uruguayos vamos al Brasil y en el Brasil el fútbol es una manera de entender el mundo aquí también o sea uno puede hacer un programa solamente sobre fútbol brasilero y ya a los uruguayos les hablamos de su maracanazo cuando estábamos en la región el maracaná como tal pues que es un templo del fútbol es una eso es una cosa absolutamente impresionante visitar el maracaná es entender las venas y las arterias del corazón del Brasil eso es eso es parte de eso y también en la fórmula 1 es que son grandes en todo entonces si se meten en la fórmula 1 pues tienen a uno de los más grandes de toda la historia de la fórmula 1 Ayrton Senna el más grande del automovilismo brasilero tres títulos de fórmula 1 tienen a Emerson Fittipaldi que haría los grandes triunfos desde la indy 500 tienen a Rubén Barichello en cada una de las cosas que se meten son grandes entonces si se meten en el deporte pues se ganan cinco campeonatos mundiales y se meten en la fórmula 1 pues salen con Ayrton Senna si se meten en la música pues salen con Vinicius de Moraes o sea tienen el don de la grandeza en su construcción histórica y deportista poética y musical tan monumentales como son como nación también lo son como arte y como deporte esto es una cosa un fenómeno verdaderamente increíble y en esa geografía en esa geografía tan grande que tiene el mato grosso que tiene el amazonas el amazonas lo bordeamos no o sea nosotros dijimos hay amazonas en colombia hay amazonas en bolivia hay amazonas en perú hay amazonas en ecuador pero el amazonas que en el brasil o sea la selva selva selva grande gigantesca que ocupa un enorme pedazo de su territorio y el río amazonas en pleno atraviesa todo el brasil cuando arellana lo vio por primera vez se demoró mucho tiempo en entender que eso no era un mar si no era un río y eso va a desembocar por belém de pará en una desembocadura de 300 kilómetros que se puede ver mucho tiempo en el aire una desembocadura que se ramifica como una gran cantidad de brazos y brazos y brazos y el río es una autopista por allá y ahí hay un brasil indígena el brasil indígena es muy importante el brasil indígena es poderoso es ancestral es resistente o sea el brasil indígena es algo que hay que tener en cuenta en todos los relatos históricos porque están más allá de sus grandes ciudades está el brasil indígena el brasil del amazonas hay un festival de pueblos indígenas en una ciudad cercana manaus que es tan grande como el de río pero pero no tiene esas miniseries pero es una cosa verdaderamente impresionante ese festival de los pueblos indígenas entonces hay un brasil indígena profundo que como todos los pueblos de américa latina reclaman el lugar histórico de la dignidad y del poderío de ser aquellos que han habitado nuestro continente desde el principio de los tiempos y eso va para todos los pueblos indígenas de la américa porque hay una deuda histórica de reconocimiento en nuestra propia identidad como aquellos forjadores del comienzo de los tiempos y de nuestro presente también entonces este brasil que tiene el amazonas que tiene el pantanal que tiene el mato grosso que tiene ese sur que es el que va limitando con argentina con uruguay con paraguay este brasil queda en el norte con las guyanas este brasil que en el norte da también con colombia en el trapecio amazónico este brasil que rodea bordea y crea toda la parte más densa histórica del continente este brasil es donde estamos terminando la serie abraz y nosotros nos venimos en el recorrido geográfico como lo hemos venido haciendo bajamos por viejo bajamos por centroamérica hicimos una pausa en el caribe marítimo después venimos al istmo de panamá atravesamos la gran colombia lo que fue la gran colombia vamos bajando por bolivia y vamos vando por el paraguay digamos hemos seguido el recorrido que usted haría si va a ser la américa si realmente va a recorrer este continente si va a ser lo que en una época llamaron los diarios de motocicleta también si lo va a ir caminando si lo va a ir mochileando como se hizo durante la década de los 70s que la gente cogía una mochila llegaba hasta el sur que es una manera de entender lo inconmensurable de una región histórica entonces con el brasil nosotros terminamos la serie muchas cosas se narrarán en el futuro sobre todo esta gran región y este continente pero nuestra serie termina aquí y termina con esta gran cantidad de héroes y heroínas que tiene este brasil maravilloso y con esto nos encontramos con el fin del relato de la región pues al final de este relato va a quedar claro que es un latino americano y un latinoamericano es una construcción histórica cultural es una manera de entendernos es una manera de mirarnos nosotros latinoamericanos nos miramos eso es particular porque los europeos no se miran consideran que eso es un acto de invasión a la privacidad del otro nosotros nos chismosíamos de arriba abajo nos miramos cuando una persona se sube en un transporte público todo el mundo la mira hasta que se sienta y luego hasta que llegue el otro y lo vuelve y lo mira nos reconocemos por la calle tenemos un contacto físico que es absolutamente necesario nos abrazamos nos saludamos de beso nos contamos las historias dos latinoamericanos se conocen en cualquier parte del mundo se hacen amigos se van a tomar cerveza se cuentan las historias pueden terminar viviendo juntos o viajando juntos o sea cualquier cosa pasa cuando los latinoamericanos se conocen porque tenemos un sustrato común es probable que no haya otra cultura en el mundo que tenga un nivel de cohesión y de capacidad de comunicación como significa ser latinoamericanos ser latinoamericanos es entender la expresión de los sentimientos y la afectividad del otro de su alegría es estar atravesados profundamente por la música es tener heridas y dolores comunes porque fíjense que esto de las dictaduras de las inequidades de todo eso bueno nos atraviesa a todos no sólo lo solucionado nadie en américa latina nadie o sea todavía tenemos pendientes soluciones estructurales históricas enormes que estamos tratando de ver a ver cómo lo encontramos la comba al palo de un lado por el otro lado tenemos la base de la yuca la base del maíz que está en toda nuestra alimentación tenemos una naturaleza descomunal que tiene la cordillera de los andes como una columna vertebral que tiene el amazonas como un río descomunal o el río de la plata que tiene todas estas maravillas de los volcanes nosotros llamó a su naturaleza absolutamente asombrosa una narrativa completamente maravillosa desde la música desde la literatura unos problemas abismales que son los mismos en todas partes porque una y otra vez en la serie no los hemos encontrado y todavía no los hemos solucionado pero digamos estamos en eso y lo tenemos todos todos de la misma manera brasil que tuvo historias tan diferentes va a llegar a lo mismo también a las dictaduras a la pobreza a la construcción de una identidad histórica a poder entenderse como nación en toda su diversidad lo mismo que todos los demás países de américa latina entonces nosotros como mercedes sosa nos dice cuando sale a caminar por la cintura cósmica del sur y ve un verde brasil un chile cobre y mineral una bolivia estaño y soledad y canta la canción con todos como nos va a contar también residente en latinoamérica aquí la gente camina aunque no tenga piernas nos está hablando de cómo vamos caminando nos narra de esta patria de un lado al otro como camina por debajo de la tierra con los santos estas narrativas estas epopeyas toda esta manera de entendernos bajo los cielos de los andes bajo la impresionante mundo del amazonas de entendernos en todas nuestras diferencias pero en todas nuestras similitudes de sentirnos parte de una casa grande de un mundo grande que estamos construyendo juntos de saber que todo lo que pasa en cada uno de estos países nos pasa a todos de saber que todo lo que ocurre nos afecta a todos de sentirnos parte orgánica de una misma unidad histórica que a pesar de sus diferencias lleva a un mundo común y poderoso que es esto de ser un latinoamericano que es esto de formar parte de esta gran historia que arrancó al sur del río grande y termina en el brasil pero que recorrió la tierra del fuego y la patagonia de ser parte de esta gran historia que estamos resolviendo en estos días y que estamos narrando en estos días y que nos produce la fortuna de ser gente que nació en este enorme y maravilloso continente cultural que llamamos américa latina y aquí terminamos la serie terminamos la serie con todas las historias desde el momento en que arrancamos la enorme aventura que empezamos en una aventura geográfica absolutamente descomunal con una gran cantidad de utopías porque las utopías nos decía mi hermana arciniegas que todo lo que soñaron los europeos no lo podía realizar en sus tierras sino aquí somos también sus quimeras y nuestros propios sueños hay que aclarar que en este capítulo vamos a tener dos playlists una de la música del brasil y otra de un compendio de toda la música que nos rodea como región histórica como latinoamérica entonces son dos playlists esto para que se la gocen en serio para que se sienten a escuchar samba y se sienten a escuchar toda la música de nuestra región para que celebremos con pisco con mate con todas las formas como nosotros tenemos de encontrarnos y de unirnos en la tierra con esto terminamos la serie de américa latina con todo el cariño para nuestros pueblos entonces desde el río grande desde el hermoso impresionante méxico desde centroamérica desde los quetzales desde los volcanes desde los lagos desde el caribe maravilloso desde el son cubano desde el merengue y la bachata dominicana desde el istmo que une a todo el continente a través de esa franja de tierra desde la gran colombia desde la cordillera de los andes que es nuestra espina dorsal desde la samba desde el tango desde la salsa desde toda la diversidad desde el puma desde el jaguar desde la llama desde el cóndor de los andes desde toda esa diversidad histórica hasta la pampa argentina la tierra del fuego desde el sur del bio vivo desde el mundo mapuche desde el mundo de los pueblos originarios desde los zafros desde toda la gente que fue llegando a este continente desde las quimeras desde los sueños y de las esperanzas que significa ser latinoamericano en la nación de aneuribe para ustedes feliz día cualquier día que se sea tú no puedes comprarme alegría tú no puedes comprarme dolor este podcast fue posible gracias al equipo de la casa la historia de anna suárez milena beltrán arturo jiménez viña daniel moreno franco grabado en los gatos estudio la edición y la musicalización de eduardo corredor con seca de rueda sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de santiago espinosa uribe y laura rojas aponte del podcast cosas de internet y recuerden que la lista de las canciones la pueden encontrar en las notas de youtube de diana uribe punto fm y si se derrumba cuando te miro para que te recuerdes de mi apellido vamos caminando aquí se refiere a lucha vamos caminando yo canto porque se escucha vamos dibujando el camino vamos caminando aquí estamos de pie que viva la merienda que viva la merienda que viva la merienda que viva la merienda que viva la merienda que viva la merienda que viva la merienda que viva la merienda que viva la merienda no puedes no puedes por aumentar mi vida

[{"start": 0.0, "end": 6.0, "text": " Bienvenidos a la historia de Am\u00e9rica Latina patrocinada por Boston Scientific"}, {"start": 6.0, "end": 28.0, "text": " Boston Scientific, comprometidos con transformar vidas"}, {"start": 36.0, "end": 62.0, "text": " problemas"}, {"start": 62.0, "end": 73.92, "text": " Buenas, hoy vamos a hacer el \u00faltimo cap\u00edtulo de la historia de Am\u00e9rica Latina de esta serie de 13"}, {"start": 73.92, "end": 78.4, "text": " episodios. Lo primero es que nos da guayabo, estamos absolutamente felices narrando esta"}, {"start": 78.4, "end": 84.76, "text": " serie recorriendo la m\u00fasica, la cultura, las historias. Yo estoy aprendiendo portugu\u00e9s por"}, {"start": 84.76, "end": 91.76, "text": " esta serie para poder entrar en el maravilloso mundo de los brasileros. Entonces cuando uno"}, {"start": 91.76, "end": 101.64, "text": " se mete en el Brasil, se mete en una diversidad tan grande, tan grande que no sabe ni por d\u00f3nde"}, {"start": 101.64, "end": 108.48, "text": " empezar uno para alcanzar a narrar este gigantesco pa\u00eds, continente, este mosaico de historias,"}, {"start": 108.48, "end": 115.04, "text": " de civilizaciones, de m\u00fasicas, de geograf\u00edas. Todo, todo en \u00e9l es monumental. Todo, desde la"}, {"start": 115.04, "end": 121.64, "text": " gigantesca geograf\u00eda hasta la m\u00fasica, la cultura, la literatura, todo en \u00e9l es monumental. Entonces,"}, {"start": 121.64, "end": 128.88, "text": " es un verdadero reto tratar de contener este gigantesco Brasil en dos cap\u00edtulos. Lo ha sido"}, {"start": 128.88, "end": 134.52, "text": " con toda la serie, la verdad. 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Entonces, estas condiciones hacen que se mantenga"}, {"start": 442.28, "end": 447.8, "text": " la integridad territorial. Estas rep\u00fablicas no lograron consolidarse, simplemente para decirles"}, {"start": 447.8, "end": 454.32, "text": " que s\u00ed hubo intentos, pero que los intentos no lograron consolidarse al punto de romper la unidad"}, {"start": 454.32, "end": 463.2, "text": " del Brasil en lo fundamental. Entonces, con un plante completamente diferente, el Brasil arranca"}, {"start": 463.2, "end": 469.52, "text": " con historias de base distintas, pero luego nos vamos a encontrar todos en las mismas coordenadas"}, {"start": 469.52, "end": 478.24, "text": " hist\u00f3ricas. Entonces, el 7 de septiembre de 1822, el pr\u00edncipe portugu\u00e9s Pedro I de Brasil, Don Pedro,"}, {"start": 478.24, "end": 483.68, "text": " fue el encargado de proclamar el grito de independencia en las orillas del r\u00edo Ipiranga,"}, {"start": 483.68, "end": 491.0, "text": " en Sao Paulo. Sao Paulo era una alde\u00edta chiquita, no esta megal\u00f3polis, que uno se demora 25 minutos"}, {"start": 491.0, "end": 499.2, "text": " sobrevolando en avi\u00f3n antes de llegar a aterrizar, mirando solamente rascacielos que son infinitos,"}, {"start": 499.2, "end": 506.03999999999996, "text": " o sea, sobrevolar Sao Paulo es una dimensi\u00f3n de megal\u00f3polis como no hay otra en Am\u00e9rica Latina,"}, {"start": 506.03999999999996, "end": 511.52, "text": " solamente comparable con el DF, que eso es otra cosa tambi\u00e9n completamente inimaginable,"}, {"start": 511.52, "end": 518.16, "text": " pero uno no puede imaginarse una ciudad como Sao Paulo si no la ve de alguna manera. Entonces,"}, {"start": 518.16, "end": 523.12, "text": " en esa \u00e9poca eso era un caser\u00edo chiquit\u00edn y all\u00e1, a esas orillas, se proclam\u00f3 la independencia,"}, {"start": 523.12, "end": 529.88, "text": " pero esta proclamaci\u00f3n de independencia es una formalizaci\u00f3n de una situaci\u00f3n de facto,"}, {"start": 529.88, "end": 537.68, "text": " que era que Lisboa necesitaba volver a recuperar su corona original y el Brasil ya hab\u00eda tenido"}, {"start": 537.68, "end": 544.76, "text": " su rumbo y su vuelo propio con una monarqu\u00eda que era el hijo de Jo\u00e3o. O sea, aqu\u00ed no hay"}, {"start": 544.76, "end": 552.96, "text": " una guerra de independencia, aqu\u00ed no hay una guerra fundacional que sea el imaginario hist\u00f3rico"}, {"start": 552.96, "end": 560.2800000000001, "text": " de la creaci\u00f3n del Brasil. Normalmente es bastante diferente los pueblos que tienen un relato"}, {"start": 560.2800000000001, "end": 569.0, "text": " fundacional a partir de un pacto, de un tratado o de un hecho cultural a los que tienen como hecho"}, {"start": 569.0, "end": 577.0, "text": " fundacional una guerra. Es distinto de una u otra manera porque la referencia no est\u00e1 dada hacia lo"}, {"start": 577.0, "end": 585.28, "text": " b\u00e9lico, sino est\u00e1 dada hacia otro tipo de acuerdos. Eso hace diferentes maneras de crear el comienzo"}, {"start": 585.28, "end": 590.4, "text": " de un relato hist\u00f3rico. Otro momento fundamental del Brasil, vamos a dar es momentos de la historia,"}, {"start": 590.4, "end": 595.04, "text": " porque si lo cogemos por ah\u00ed, se nos fue todo el cuento. Cada una de las historias que vamos a"}, {"start": 595.04, "end": 600.52, "text": " contar es un programa, entonces vamos a tener algunos puntos de la historia del Brasil. Otro"}, {"start": 600.52, "end": 609.24, "text": " punto fundamental, la ley Aurea, la ley Aurea del 13 de mayo de 1888, canci\u00f3n que podemos escuchar"}, {"start": 609.24, "end": 615.04, "text": " de Caetano Veloso, que es absolutamente maravillosa, fue la ley que aboli\u00f3 la esclavitud en el Brasil."}, {"start": 615.04, "end": 624.52, "text": " Y esto sucedi\u00f3 porque qued\u00f3 instaurado la hija de Pedro II de Brasil, la princesa imperial Isabel"}, {"start": 624.52, "end": 630.88, "text": " I de Braganza. Ella va a quedar como regente, no hay una descendencia masculina, queda Isabel,"}, {"start": 630.88, "end": 637.4399999999999, "text": " entonces ah\u00ed empieza la abolici\u00f3n de la esclavitud. La abolici\u00f3n de la esclavitud va a ser una cosa"}, {"start": 637.4399999999999, "end": 644.48, "text": " adem\u00e1s sumamente fuerte porque va a ser sin indemnizaci\u00f3n. Les explico que es una indemnizaci\u00f3n,"}, {"start": 644.48, "end": 648.96, "text": " esto es una cosa absolutamente terrible, que le pagan a las personas que esclavizaron a las"}, {"start": 648.96, "end": 654.3199999999999, "text": " comunidades negras por el perjuicio econ\u00f3mico de no tener m\u00e1s trabajo esclavo. En lugar de pagarles"}, {"start": 654.32, "end": 660.48, "text": " a las personas que fueron esclavizadas por haber utilizado su vida, sus cuerpos y su alma para una"}, {"start": 660.48, "end": 667.12, "text": " productividad enorme. Entonces en un momento dado, con toda la reclamaci\u00f3n de c\u00f3mo se va a hacer ese"}, {"start": 667.12, "end": 672.88, "text": " final, queman todos los archivos y queman todos los archivos. Entonces hay una gran cantidad de"}, {"start": 672.88, "end": 678.9200000000001, "text": " historia que se perdi\u00f3 ah\u00ed de los or\u00edgenes de toda esta gente. All\u00e1 fueron llevados m\u00e1s de"}, {"start": 678.92, "end": 685.8, "text": " 6 millones de personas. Adem\u00e1s fue el pa\u00eds donde mayor cantidad de poblaci\u00f3n afro fue porque a\u00fan se"}, {"start": 685.8, "end": 693.16, "text": " prolonga 80 a\u00f1os m\u00e1s por el caf\u00e9 y el az\u00facar. Entonces este flagelo va a ser mucho, mucho m\u00e1s"}, {"start": 693.16, "end": 698.76, "text": " prolongado en el tiempo y al final dicen \u00bfc\u00f3mo hacemos para terminarla? Pues nada, la terminamos"}, {"start": 698.76, "end": 706.9599999999999, "text": " y le pedimos perd\u00f3n al mundo por semejante horror. Les dejo esta impronta permanente en el Brasil"}, {"start": 706.96, "end": 714.2, "text": " africano que determina tanto de su identidad hist\u00f3rica y de la que va a ser una cantidad de"}, {"start": 714.2, "end": 721.12, "text": " tiempo para que Brasil se reconcilie con su identidad africana. Se sienta orgulloso de ella,"}, {"start": 721.12, "end": 725.6800000000001, "text": " eso despu\u00e9s lo vamos a ver ahora con Jorge Amado, que va a ser un trabajo literario absolutamente"}, {"start": 725.6800000000001, "end": 734.36, "text": " descumulante en ese sentido tambi\u00e9n. Entonces viene el fin de la esclavitud y aqu\u00ed despu\u00e9s va a"}, {"start": 734.36, "end": 740.6800000000001, "text": " terminar el imperio. Ah\u00ed con el fin de la esclavitud termina el imperio como tal porque"}, {"start": 740.6800000000001, "end": 746.52, "text": " las \u00e9lites que eran esclavistas le van a cobrar al imperio el haber terminado con la esclavitud."}, {"start": 746.52, "end": 751.64, "text": " Entonces despu\u00e9s viene la rep\u00fablica. Entonces hay un momento en que Brasil se va a volver una"}, {"start": 751.64, "end": 757.24, "text": " rep\u00fablica pero despu\u00e9s de haber sido imperio mucho, mucho tiempo. Eso tambi\u00e9n tiene que ver"}, {"start": 757.24, "end": 763.32, "text": " con las diferencias hist\u00f3ricas que ellos van a tener. Entonces ah\u00ed es donde vienen unas bonanzas"}, {"start": 763.32, "end": 770.08, "text": " econ\u00f3micas absolutamente descomunales. Brasil como hemos hablado tiene momentos de bonanzas muy"}, {"start": 770.08, "end": 777.2, "text": " grandes. La bonanza del caf\u00e9 con leche que es el tiempo ganadero y un cultivo cafetero pues que ha"}, {"start": 777.2, "end": 783.5600000000001, "text": " sido en el caso de Colombia nuestro rival durante mucho tiempo siendo Brasil una agua gigantesca."}, {"start": 783.5600000000001, "end": 789.44, "text": " Por un lado, por el otro lado pues lo que fue la bonanza cauchera, lo que ellos llaman la borracha,"}, {"start": 789.44, "end": 794.2800000000001, "text": " que determina una tragedia terrible en el Amazonas que es la historia de las caucher\u00edas."}, {"start": 794.2800000000001, "end": 801.6, "text": " Esa historia la compartimos en su tragedia nosotros aqu\u00ed en In\u00edrida, en Bichada de Baup\u00e9s y en el"}, {"start": 801.6, "end": 807.0400000000001, "text": " mismo Amazonas y eso est\u00e1 narrado desde el punto de vista colombiano en la hora N de Jos\u00e9"}, {"start": 807.0400000000001, "end": 813.48, "text": " Eustacio Rivera y est\u00e1 el mundo amaz\u00f3nico. Y ha habido cantidades y cantidades de bonanzas"}, {"start": 813.48, "end": 818.5200000000001, "text": " porque Brasil es un pa\u00eds infinitamente rico. Cada una de esas bonanzas va a generar una \u00e9lite"}, {"start": 818.52, "end": 825.28, "text": " y va a generar una \u00e9lite con un nivel de riqueza inimaginable. Ellos tienen unos niveles de riqueza"}, {"start": 825.28, "end": 832.6, "text": " demenciales de lo grandes y tienen unos niveles de pobreza muy grandes de todos aquellos que no"}, {"start": 832.6, "end": 838.36, "text": " pertenecieron a esas bonanzas o que quedaron despu\u00e9s de que pas\u00f3 la bonanza por ah\u00ed y ya"}, {"start": 838.36, "end": 843.92, "text": " no volvi\u00f3 a pasar m\u00e1s nada en el lugar donde hubo tanto billete que estuvo rodando. Ellos"}, {"start": 843.92, "end": 849.9599999999999, "text": " tienen historias incre\u00edbles, digamos de toda la \u00e9poca de las grandes bonanzas, la creaci\u00f3n de"}, {"start": 849.9599999999999, "end": 857.7199999999999, "text": " Manaos y el Palacio de la \u00d3pera en la mitad de la selva donde cant\u00f3 Caruso. Eso es una historia"}, {"start": 857.7199999999999, "end": 864.92, "text": " de locos. Imag\u00ednese uno en la mitad de la selva en ese Amazonas gigantesco metiendo en ese tr\u00f3pico"}, {"start": 864.92, "end": 873.1999999999999, "text": " un palacio de la \u00f3pera descomunal para que cantara Caruso. O sea, ellos son barrocos en su arquitectura"}, {"start": 873.2, "end": 880.5200000000001, "text": " y en su cultura y son m\u00e1gicos y maravillosos en su construcci\u00f3n hist\u00f3rica. Un poco de todo tienen ellos."}, {"start": 933.2, "end": 951.96, "text": " Vamos a saltar a un punto donde va a aparecer un personaje muy pol\u00e9mico pero"}, {"start": 951.96, "end": 959.9200000000001, "text": " trascendental en la historia de Brasil, Getulio Vargas. Getulio Vargas es un personaje que va"}, {"start": 959.92, "end": 966.52, "text": " a gobernar Brasil hacia los a\u00f1os 30 y a \u00e9l se le ocurre una idea que va a ser de lo m\u00e1s luminosa."}, {"start": 967.4399999999999, "end": 975.9599999999999, "text": " A \u00e9l se le ocurre que los estados nacionales son invenciones que uno se echa un cuento y se lo cree."}, {"start": 975.9599999999999, "end": 983.5999999999999, "text": " Pues digamos, no es el primero que lo piensa pero lo tiene claro. Entonces vamos a crear una identidad"}, {"start": 983.6, "end": 992.0400000000001, "text": " hist\u00f3rica en el Brasil y la vamos a crear de manera tal que todo el mundo se sienta brasilero a partir"}, {"start": 992.0400000000001, "end": 999.5600000000001, "text": " de esa identidad hist\u00f3rica. Entonces vamos a tomar los elementos comunes que vemos que son m\u00e1s"}, {"start": 999.5600000000001, "end": 1007.5600000000001, "text": " arraigados en la cultura brasilera y los vamos a incentivar y los vamos a volver oficiales y les"}, {"start": 1007.56, "end": 1014.4, "text": " vamos a dar un nivel de apoyo tan grande que los volvamos institucionales y los retroalimentemos"}, {"start": 1014.4, "end": 1021.56, "text": " culturalmente. Esto suena construido pero muchas cosas en el Brasil son construidas y han funcionado"}, {"start": 1021.56, "end": 1028.08, "text": " tambi\u00e9n desde la construcci\u00f3n misma. Entonces dice qu\u00e9 es lo que hace al Brasil que es lo com\u00fan a todo."}, {"start": 1028.08, "end": 1037.6399999999999, "text": " El samba y el f\u00fatbol. Entonces empieza a crear las escuelas de samba. Samba baila todo el mundo"}, {"start": 1037.6399999999999, "end": 1045.24, "text": " en los barrios, canta todo el mundo en todas partes. Es lo que hace es recoger esa expresi\u00f3n"}, {"start": 1045.24, "end": 1052.52, "text": " popular y darle un impulso desde el estado a niveles absolutamente incre\u00edbles y esto lo va a"}, {"start": 1052.52, "end": 1059.0, "text": " hacer a trav\u00e9s de lo que va a constituir en el veh\u00edculo de expresi\u00f3n del estado nuevo, la radio."}, {"start": 1059.0, "end": 1066.8799999999999, "text": " Es a trav\u00e9s de la radio que \u00e9l va a lograr montar todo esto y entonces con las escuelas de samba y"}, {"start": 1066.8799999999999, "end": 1073.12, "text": " los samb\u00f3dromos y todo el apoyo a los carnavales y las escuelas de f\u00fatbol que despu\u00e9s vamos a ver"}, {"start": 1073.12, "end": 1077.68, "text": " que esto ya es una religi\u00f3n. O sea, ya estamos pasando una cosa much\u00edsimo m\u00e1s impresionante."}, {"start": 1077.68, "end": 1086.24, "text": " Entonces \u00e9l va a construir un relato de Brasil y va a construir un relato de Brasil tan positivo"}, {"start": 1086.24, "end": 1093.48, "text": " que los brasileros se van a sentir orgullos\u00edsimos de ser brasileros y yo, digamos, desde la"}, {"start": 1093.48, "end": 1100.72, "text": " construcci\u00f3n del relato de Colombia, que todav\u00eda est\u00e1 a la mitad de camino, siento una inmensa"}, {"start": 1100.72, "end": 1106.24, "text": " admiraci\u00f3n por los brasileros por la capacidad que tienen ellos de haber construido un relato"}, {"start": 1106.24, "end": 1113.28, "text": " de Brasil y llamarlo desde el fondo del alma. Esta gente es brasilera y es brasilera siempre y los"}, {"start": 1113.28, "end": 1119.68, "text": " d\u00edas malos tambi\u00e9n son brasileros y los d\u00edas buenos tambi\u00e9n son brasileros. Nada, digamos,"}, {"start": 1119.68, "end": 1125.0, "text": " ni siquiera todas las cat\u00e1strofes que han estado viviendo ahorita, ni siquiera todo lo que les est\u00e1"}, {"start": 1125.0, "end": 1131.48, "text": " pasando y les ha pasado ahora, le escrita la alegr\u00eda de ser brasileros. Hay una fuerza en"}, {"start": 1131.48, "end": 1138.52, "text": " esta gente, hay una fuerza tan grande en su m\u00fasica, en su vida, en su movimiento, en su cuerpo, en su"}, {"start": 1138.52, "end": 1146.64, "text": " alegr\u00eda, imbatible, imbatible frente a las adversidades que Brasil tambi\u00e9n ha tenido en"}, {"start": 1146.64, "end": 1154.8, "text": " gran, tan grande como es ella, pues han sido sus adversidades tambi\u00e9n. Entonces eso lo articula"}, {"start": 1154.8, "end": 1161.1200000000001, "text": " Getulio Vargas. Getulio Vargas va a hacer esto. Tambi\u00e9n es un dictador, \u00bfno? Y tambi\u00e9n reprimi\u00f3"}, {"start": 1161.12, "end": 1166.7199999999998, "text": " a los cangaceiros de la manera m\u00e1s impresionante. No es que fuera un almedios, pero el hombre logr\u00f3"}, {"start": 1166.7199999999998, "end": 1174.6799999999998, "text": " crear un Estado moderno en el Brasil y logr\u00f3 articularlo a partir de un relato, con lo cual"}, {"start": 1174.6799999999998, "end": 1182.32, "text": " los Estados se pueden narrar a partir de un relato hist\u00f3rico que se construye, que puede ser tan"}, {"start": 1182.32, "end": 1186.6, "text": " positivo y tan impresionante como para que un pueblo resista todo desde el relato hist\u00f3rico,"}, {"start": 1186.6, "end": 1192.9199999999998, "text": " o puede ser negativo y hacer que un pueblo se culpe por las cosas que le pasan. Cualquiera"}, {"start": 1192.9199999999998, "end": 1197.76, "text": " de los dos es una construcci\u00f3n. Esto es una construcci\u00f3n. Y \u00e9l construy\u00f3 ese Brasil."}, {"start": 1197.76, "end": 1203.76, "text": " Este personaje lleg\u00f3 a ser tan pol\u00e9mico y lleg\u00f3 a estar tan sometido a las fuerzas"}, {"start": 1203.76, "end": 1211.1599999999999, "text": " pol\u00edticas de su tiempo que determin\u00f3 suicidando. Pero \u00e9l crea un Estado moderno y tambi\u00e9n en esa"}, {"start": 1211.1599999999999, "end": 1216.0, "text": " \u00e9poca va a haber un movimiento poderos\u00edsimo, que es el movimiento literario del modernismo"}, {"start": 1216.0, "end": 1223.28, "text": " brasilero. O sea, Brasil en la literatura es tan grande como en la geograf\u00eda y sus autores son de"}, {"start": 1223.28, "end": 1228.64, "text": " dar al aridos, eso es del otro mundo. Entonces el modernismo brasilero, que tambi\u00e9n va a ser"}, {"start": 1228.64, "end": 1233.8, "text": " un movimiento art\u00edstico muy grande, va a ser un punto de partida para la gran literatura del"}, {"start": 1233.8, "end": 1241.76, "text": " Brasil, que es una narrativa realmente poderosa. De verdad, es una invitaci\u00f3n a que lean a los"}, {"start": 1241.76, "end": 1246.24, "text": " escritores brasile\u00f1os, porque esta gente es muy impresionante. Est\u00e1 Darcy Ribeiro,"}, {"start": 1246.24, "end": 1252.92, "text": " una gran cantidad de gente que va a narrar todo este Brasil, va a estar acompa\u00f1ado de"}, {"start": 1252.92, "end": 1274.48, "text": " una narrativa literaria muy poderosa y de una narrativa art\u00edstica."}, {"start": 1312.92, "end": 1341.8400000000001, "text": " Entonces ya tenemos un Brasil moderno."}, {"start": 1341.84, "end": 1348.28, "text": " Ese Brasil moderno lo vamos a llamar el Estado Novo y esto nos va a dar como las caracter\u00edsticas"}, {"start": 1348.28, "end": 1353.84, "text": " culturales para desarrollar lo que va a ser esta cultura tan absolutamente impresionante,"}, {"start": 1353.84, "end": 1360.08, "text": " que es la cultura del samba y el bossa nova, que es como lo que ellos van a tener en el mundo."}, {"start": 1360.08, "end": 1366.4399999999998, "text": " Adem\u00e1s, porque Brasil hay otra cosa. Brasil es un pa\u00eds completamente conectado con el mundo"}, {"start": 1366.44, "end": 1373.8, "text": " permanentemente. Brasil es un pa\u00eds cosmopolita. Brasil es un pa\u00eds con su enorme mundo atl\u00e1ntico,"}, {"start": 1373.8, "end": 1381.0800000000002, "text": " sus conexiones con el resto del planeta siempre han estado ah\u00ed. O sea, no ha sufrido como los"}, {"start": 1381.0800000000002, "end": 1388.8, "text": " aislamientos que otros pa\u00edses en Am\u00e9rica Latina hemos experimentado. Ellos no. Ellos siempre est\u00e1n"}, {"start": 1388.8, "end": 1394.4, "text": " en la esquina del movimiento y en la jugada. Con Brasil tiene que ver el mundo y el mundo tiene"}, {"start": 1394.4, "end": 1403.16, "text": " que ver con Brasil. Entonces su cultura se va a exportar por el planeta y se va a conocer en todos"}, {"start": 1403.16, "end": 1409.76, "text": " los rincones del planeta. No solamente se la creen ellos, sino que la saben exportar. Los"}, {"start": 1409.76, "end": 1414.3200000000002, "text": " brasileros tienen otra cosa absolutamente impresionante. Saben narrarse en el cine,"}, {"start": 1414.3200000000002, "end": 1421.0400000000002, "text": " en la literatura y en la m\u00fasica. Ellos saben narrarse. Su cine es completamente descriptivo"}, {"start": 1421.04, "end": 1429.36, "text": " en todos los sentidos de lo que significa ser el Brasil. Entonces ellos van a tener un fen\u00f3meno"}, {"start": 1429.36, "end": 1435.6, "text": " cultural que va a ser absolutamente impresionante, que es todo lo que va a ser el mundo de la m\u00fasica."}, {"start": 1435.6, "end": 1442.56, "text": " Primero hay un personaje cinematogr\u00e1fico que va a dar a conocer el Brasil en el mundo entero,"}, {"start": 1442.56, "end": 1451.32, "text": " que se llama Carmen Miranda. Carmen Miranda puede ser estereotipada. Carmen Miranda, los"}, {"start": 1451.32, "end": 1459.9199999999998, "text": " brasileros la consideraban un poco como una figura casi que clich\u00e9, que hizo toda su carrera fuera del"}, {"start": 1459.9199999999998, "end": 1468.3999999999999, "text": " Brasil, pero ella es la que hace que el mundo entero conozca el Brasil. Entonces es una figura"}, {"start": 1468.4, "end": 1473.48, "text": " muy importante porque es como la figura de exportaci\u00f3n, la imagen del Brasil durante"}, {"start": 1473.48, "end": 1480.24, "text": " mucho tiempo en las m\u00e1s distantes geograf\u00edas va a ser Carmen Miranda. Entonces luego nos vamos a"}, {"start": 1480.24, "end": 1486.48, "text": " meter con la gente m\u00e1s impresionante y aqu\u00ed s\u00ed ya, mejor dicho, hay que tenerse del sombrero y"}, {"start": 1486.48, "end": 1492.24, "text": " arrodillarse ante ellos, pues porque aqu\u00ed ya nos vamos a meter para m\u00ed, con uno de mis personajes"}, {"start": 1492.24, "end": 1498.72, "text": " favoritos en la vida, o sea de mi h\u00e9roe personal Vinicius de Moraes. Vinicius de Moraes es un poeta,"}, {"start": 1498.72, "end": 1508.48, "text": " es un cantor, es un inspirador, \u00e9l es el que va a crear toda la plataforma musical, po\u00e9tica,"}, {"start": 1508.48, "end": 1517.04, "text": " pol\u00edtica, afectiva de todos aquellos que le van a seguir a \u00e9l. Entonces digamos Toquinho, que habla"}, {"start": 1517.04, "end": 1524.3999999999999, "text": " de \u00e9l como su maestro, como su astronauta, como aquel que lo llev\u00f3 a volar con la m\u00fasica. Entonces"}, {"start": 1524.3999999999999, "end": 1532.6, "text": " Vinicius de Moraes es una figura aparte, \u00e9l tiene unos poemas muy impactantes, unos al amor, otros a,"}, {"start": 1532.6, "end": 1538.24, "text": " hay uno que se llama La Rosa de Hiroshima, que es completamente impresionante, lo canta Nao"}, {"start": 1538.24, "end": 1544.52, "text": " Matogrosso, es una mirada muy fuerte a lo que signific\u00f3 la bomba at\u00f3mica, este hombre es un"}, {"start": 1544.52, "end": 1551.8, "text": " humanista, este hombre es poeta y diplom\u00e1tico, como lo como lo narran en la Zamba, Sarava,"}, {"start": 1551.8, "end": 1557.16, "text": " el homenaje de un hombre y una mujer, el negro, el blanco m\u00e1s negro del Brasil, como dice \u00e9l,"}, {"start": 1557.16, "end": 1562.76, "text": " que fue, \u00e9l es digamos como el punto de partida, pero su poes\u00eda, su m\u00fasica es maravillosa y su"}, {"start": 1562.76, "end": 1570.2, "text": " poes\u00eda es impresionante, y con \u00e9l viene Joao Gilberto, Astro Gilberto, Gilberto Gil y otro"}, {"start": 1570.2, "end": 1575.64, "text": " de los grandes, grandes, grandes, grandes que las dos calles encuentran en R\u00edo, que se llama Antonio"}, {"start": 1575.64, "end": 1583.28, "text": " Carlos Jobim, Tom Jobim, que es el que realmente va a acu\u00f1ar el Bossa Nova como tal, bueno eso es"}, {"start": 1583.28, "end": 1589.92, "text": " una musicalidad incre\u00edble la que va a hacer Tom Jobim, hay una pel\u00edcula cl\u00e1sica, cl\u00e1sica, cl\u00e1sica"}, {"start": 1589.92, "end": 1595.0, "text": " del cine brasile\u00f1o que se llama Orfeo Negro, que es la primera pel\u00edcula en donde la banda sonora la"}, {"start": 1595.0, "end": 1601.12, "text": " hacen ellos en su totalidad y que es un fresco del mundo de carnaval sobre la recreaci\u00f3n de un mito"}, {"start": 1601.12, "end": 1609.16, "text": " griego, del mito de Orfeo y Uriudice, pero sobre el fondo y el tel\u00f3n de un mundo de carnaval, esa"}, {"start": 1609.16, "end": 1613.88, "text": " pel\u00edcula es hecha en 1959 antes de que R\u00edo de Janeiro se volviera ya tambi\u00e9n una megal\u00f3polis"}, {"start": 1613.88, "end": 1621.08, "text": " absolutamente impresionante como es hoy d\u00eda, entonces van a estar todos ellos, Caetano Veloso,"}, {"start": 1621.08, "end": 1627.1999999999998, "text": " tambi\u00e9n est\u00e1n todos los bahianos, Gal Costa, Caetano Veloso, Mar\u00eda Betania y hay un personaje"}, {"start": 1627.1999999999998, "end": 1634.32, "text": " que es otro de los grandes narradores, cantautores, un hombre de una talla universal absolutamente"}, {"start": 1634.32, "end": 1639.36, "text": " impresionante a quien rendimos total homenaje, Chico Buarque de Holanda, Chico Buarque de Holanda"}, {"start": 1639.36, "end": 1648.3999999999999, "text": " va a cantar un Brasil urbano, va a cantar un Brasil cotidiano y va a ser uno de los puntos de"}, {"start": 1648.4, "end": 1654.16, "text": " resistencia en un cap\u00edtulo aterrador que nos va a tocar porque no podemos eludirlo, la dictadura,"}, {"start": 1654.16, "end": 1659.6000000000001, "text": " cuando llegue la dictadura que la vamos a hacer ahorita despu\u00e9s de despu\u00e9s de la de unas \u00e9pocas"}, {"start": 1659.6000000000001, "end": 1665.52, "text": " de esplendor, \u00e9l va a tener una canci\u00f3n que se llama a pesar de usted, a pesar de usted,"}, {"start": 1665.52, "end": 1671.0800000000002, "text": " a pesar de usted ma\u00f1ana va a ser otro d\u00eda, a pesar de usted ma\u00f1ana va a ser otro d\u00eda porque"}, {"start": 1671.0800000000002, "end": 1678.3200000000002, "text": " es una canci\u00f3n al momento m\u00e1s duro de la dictadura y resulta que la canci\u00f3n con ese nivel de censura"}, {"start": 1678.32, "end": 1685.4399999999998, "text": " tan impresionante que lleg\u00f3 a ver en la dictadura del Brasil parec\u00eda una canci\u00f3n de amor como que yo"}, {"start": 1685.4399999999998, "end": 1691.8, "text": " vaya a sobrevivir a pesar de ti, no? y entonces pues sonaba en la radio se les chispote\u00f3, les pas\u00f3"}, {"start": 1691.8, "end": 1699.12, "text": " por enfrente y cuando se dan cuenta la est\u00e1 cantando todo el Brasil y cuando la censuran"}, {"start": 1699.12, "end": 1706.12, "text": " en la radio ya que ya se ha vuelto el himno de resistencia contra la dictadura a pesar de usted"}, {"start": 1706.12, "end": 1712.32, "text": " entonces esa canci\u00f3n va a ser impresionante se recomienda much\u00edsimo escuchar con toda atenci\u00f3n"}, {"start": 1712.32, "end": 1718.04, "text": " una canci\u00f3n que se llama construcci\u00f3n el \u00faltimo d\u00eda de un obrero de la construcci\u00f3n otra que se"}, {"start": 1718.04, "end": 1723.84, "text": " llama mi querido amigo que dice que aqu\u00ed todo el mundo baila samba y juega fujibol pero aqu\u00ed la cosa"}, {"start": 1723.84, "end": 1729.84, "text": " est\u00e1 negra o sea aqu\u00ed la cosa est\u00e1 muy dif\u00edcil entonces cada uno de ellos es un mundo es un"}, {"start": 1729.84, "end": 1738.28, "text": " universo es impresionante entender eso y despu\u00e9s de esto hay otro personaje en la pol\u00edtica este es"}, {"start": 1738.28, "end": 1745.8, "text": " un personaje que tambi\u00e9n tiene una idea de esa construcci\u00f3n de un Brasil muy grande en su sentido"}, {"start": 1745.8, "end": 1752.6799999999998, "text": " arquitect\u00f3nico y cultural Jocelyn Okubishek en tiempos de Jocelyn Okubishek que naci\u00f3 en la"}, {"start": 1752.6799999999998, "end": 1759.48, "text": " ciudad de Diamantina una de la parte de la ruta del oro que le dio a Brasil toda la grandeza en"}, {"start": 1759.48, "end": 1768.96, "text": " tiempos del imperio portugu\u00e9s Jocelyn Okubishek va a incentivar una creaci\u00f3n arquitect\u00f3nica de"}, {"start": 1768.96, "end": 1777.64, "text": " Niemeyer y Costa que va a ser una ciudad creada desde el principio inspirada en Le Corbusier"}, {"start": 1777.64, "end": 1785.1200000000001, "text": " para desarrollar el Brasil interior porque todo lo que estamos narrando del desarrollo de Brasil"}, {"start": 1785.12, "end": 1790.28, "text": " es por las costas el mismo imperio portugu\u00e9s fue un imperio costero en todas partes donde"}, {"start": 1790.28, "end": 1796.8, "text": " se desarroll\u00f3 y asimismo va a construir el Brasil por la costa entonces todas las grandes ciudades"}, {"start": 1796.8, "end": 1801.9199999999998, "text": " de las que estamos hablando pues estaban siempre bordeando las costas pero el Brasil interior"}, {"start": 1801.9199999999998, "end": 1808.3999999999999, "text": " estaba intacto digamos no ten\u00eda un polo de desarrollo grande ese mundo que vaya para adentro"}, {"start": 1808.4, "end": 1817.3600000000001, "text": " pago y as\u00ed y todo eso eso estaba muy distante del enorme desarrollo que ten\u00eda el Brasil costero y"}, {"start": 1817.3600000000001, "end": 1825.3600000000001, "text": " para desarrollar ese Brasil interior se construye una ciudad de la nada totalmente planificada con"}, {"start": 1825.3600000000001, "end": 1832.48, "text": " un concepto arquitect\u00f3nico novedoso casi futurista esto es muy pol\u00e9mico en arquitectura porque"}, {"start": 1832.48, "end": 1835.76, "text": " todos dicen que es que las ciudades se tienen es que fundar que las ciudades son creaciones"}, {"start": 1835.76, "end": 1840.56, "text": " naturales que las ciudades surgen a partir de la manera como la gente las habita y dicen no"}, {"start": 1841.32, "end": 1848.4, "text": " la vamos a inventarnos una ciudad y despu\u00e9s la vamos a habitar y es una ciudad s\u00faper moderna"}, {"start": 1848.4, "end": 1856.76, "text": " con una arquitectura s\u00faper especial y vamos a ver qu\u00e9 pasa esa ciudad es Brasilia y hoy es la capital"}, {"start": 1856.76, "end": 1865.44, "text": " es digamos un proyecto esto es un proyecto grande de estado de arquitectura de inspiraci\u00f3n art\u00edstica"}, {"start": 1865.44, "end": 1871.56, "text": " y es una ciudad fundamental del Brasil hoy d\u00eda esto para contarle los hoyados que son ellos o"}, {"start": 1871.56, "end": 1876.0, "text": " sea que se les ocurre de golpe hacer una cosa de estas vamos a desarrollar una regi\u00f3n del pa\u00eds a"}, {"start": 1876.0, "end": 1881.4, "text": " partir de la construcci\u00f3n de una capital completamente nueva y deslumbrante en la \u00e9poca en"}, {"start": 1881.4, "end": 1888.0, "text": " que Le Corbusier era digamos como el que mandaba la parada en la arquitectura vanguardista del mundo"}, {"start": 1888.0, "end": 1894.6000000000001, "text": " ellos se van a inspirar en \u00e9l para poder hacer Brasilia entonces sus ciudades son pues unas"}, {"start": 1894.6, "end": 1899.48, "text": " ciudades absolutamente impresionantes la sola historia de Brasilia tambi\u00e9n ameritar\u00eda un"}, {"start": 1899.48, "end": 1905.7199999999998, "text": " programa pero pues no esto nos va a pasar por todos lados entonces yo demoraba un mont\u00f3n de"}, {"start": 1905.7199999999998, "end": 1911.8799999999999, "text": " tiempo los trabajadores terminaron viviendo en la misma Brasilia hoy por hoy tiene una expansi\u00f3n y"}, {"start": 1911.8799999999999, "end": 1917.84, "text": " un crecimiento poblacional muy grande es casi digamos la ciudad piloto se vuelve casi que un"}, {"start": 1917.84, "end": 1924.08, "text": " centro hist\u00f3rico porque s\u00f3lo el 10 por ciento de la totalidad de la gente vive en Brasilia todo el"}, {"start": 1924.08, "end": 1930.6399999999999, "text": " mundo viv\u00eda los alrededores de Brasilia entonces pues ella mezcla la idea de un experimento urbano"}, {"start": 1930.6399999999999, "end": 1937.28, "text": " de creaci\u00f3n con el trascegar natural de la poblaci\u00f3n de las ciudades como sea en el mundo"}, {"start": 1937.28, "end": 1942.32, "text": " entero entonces una mezcla de lo uno y lo otro da un car\u00e1cter muy especial en Brasilia una ciudad"}, {"start": 1942.32, "end": 1956.96, "text": " muy espiritual con la cantidad de centros de creencias diferentes."}, {"start": 1972.32, "end": 1974.32, "text": " La construcci\u00f3n como si fuese m\u00e1quina"}, {"start": 1974.32, "end": 1976.32, "text": " Err\u00f3 en el patamar cuatro paredes s\u00f3lidas"}, {"start": 1976.32, "end": 1978.32, "text": " Tijolo con tijolo en un dise\u00f1o m\u00e1gico"}, {"start": 1978.32, "end": 1980.32, "text": " Sus ojos embotados de cemento y l\u00e1grimas"}, {"start": 1980.32, "end": 1982.32, "text": " Sent\u00f3 para descansar como si fuera un s\u00e1bado"}, {"start": 1982.32, "end": 1984.32, "text": " Comi\u00f3 feij\u00f3n con arroz como si fuera un d\u00eda de mar"}, {"start": 1984.32, "end": 1986.32, "text": " Y se qued\u00f3 sin comer"}, {"start": 1986.32, "end": 1988.32, "text": " Y se qued\u00f3 sin comer"}, {"start": 1988.32, "end": 1990.32, "text": " Y se qued\u00f3 sin comer"}, {"start": 1990.32, "end": 1992.32, "text": " Y se qued\u00f3 sin comer"}, {"start": 1992.32, "end": 1994.32, "text": " Y se qued\u00f3 sin comer"}, {"start": 1994.32, "end": 1996.32, "text": " Y se qued\u00f3 sin comer"}, {"start": 1996.32, "end": 1998.32, "text": " Y se qued\u00f3 sin comer"}, {"start": 1998.32, "end": 2000.32, "text": " Y se qued\u00f3 sin comer"}, {"start": 2000.32, "end": 2002.32, "text": " Y se qued\u00f3 sin comer"}, {"start": 2002.32, "end": 2004.32, "text": " Y se qued\u00f3 sin comer"}, {"start": 2004.32, "end": 2006.32, "text": " Trabaj\u00f3 como un h\u00e9roe"}, {"start": 2006.32, "end": 2008.32, "text": " Trabaj\u00f3 como un h\u00e9roe"}, {"start": 2008.32, "end": 2010.32, "text": " Como decir hora del jefe"}, {"start": 2010.32, "end": 2018.32, "text": " Como decir hora del jefe"}, {"start": 2018.32, "end": 2020.32, "text": " Como \u00fanicamente queer"}, {"start": 2022.32, "end": 2024.32, "text": " Como que staff"}, {"start": 2024.32, "end": 2027.32, "text": " V\u042f a trav\u00e9s del"}, {"start": 2027.32, "end": 2026.62, "text": " TH"}, {"start": 2026.62, "end": 2034.3799999999999, "text": " de la Seguridad Nacional, el primer pa\u00eds en Sudam\u00e9rica donde se instal\u00f3 el modelo"}, {"start": 2034.3799999999999, "end": 2040.5, "text": " de un golpe de Estado que gener\u00f3 una dictadura dentro de la doctrina de la Seguridad Nacional"}, {"start": 2040.5, "end": 2047.1599999999999, "text": " de la Escuela de las Am\u00e9ricas en Panam\u00e1 para reconfigurar los ej\u00e9rcitos de ej\u00e9rcitos"}, {"start": 2047.1599999999999, "end": 2053.58, "text": " que tuvieran confrontaciones fronterizas con otros estados a ej\u00e9rcitos que tuvieran un"}, {"start": 2053.58, "end": 2060.58, "text": " enemigo interno a combatir, que es toda la digamos toda esa confrontaci\u00f3n de la llegada"}, {"start": 2060.58, "end": 2069.4, "text": " de la Guerra Fr\u00eda al continente que lo vimos en Guatemala desde Arb\u00e9is, digamos ah\u00ed arranca"}, {"start": 2069.4, "end": 2075.34, "text": " pero en el sur, empieza en el Brasil, entonces ese golpe se lo van a hacer a Jehov\u00e1 Goulart"}, {"start": 2075.34, "end": 2081.9, "text": " y empieza la dictadura, la dictadura va a intentar tomar muchos de los veritos de Kubitschek"}, {"start": 2081.9, "end": 2087.42, "text": " y apropi\u00e1rselos ellos como los gestores del desarrollo en el Brasil, por eso la ciudad"}, {"start": 2087.42, "end": 2092.5, "text": " de Diamantina va a ser castigad\u00edsima porque es la cuna de Kubitschek, porque es un poco"}, {"start": 2092.5, "end": 2098.28, "text": " como desaparecer ese car\u00e1cter civil de desarrollo de Brasil y volver el desarrollo de Brasil"}, {"start": 2098.28, "end": 2103.7000000000003, "text": " un tema militar, que lo van a considerar el desarrollismo o el milagro econ\u00f3mico del"}, {"start": 2103.7000000000003, "end": 2110.62, "text": " Brasil y va a haber toda una lectura econ\u00f3mica a partir de este experimento totalitario que"}, {"start": 2110.62, "end": 2116.5, "text": " va a llevar mucho tiempo, mucho tiempo y va a tener a\u00f1os m\u00e1s duros que otros, va a tener"}, {"start": 2116.5, "end": 2123.2999999999997, "text": " el paroidesis en el 68 se va a poner muy duro y va a haber una reacci\u00f3n cultural, art\u00edstica"}, {"start": 2123.2999999999997, "end": 2132.02, "text": " que se llama tropicalia y esa reacci\u00f3n art\u00edstica de tropicalia es una manera de responder al"}, {"start": 2132.02, "end": 2139.06, "text": " terror con el arte, responder al terror con la m\u00fasica, responder al terror con la alegr\u00eda,"}, {"start": 2139.06, "end": 2148.44, "text": " o sea los brasileros oponen la alegr\u00eda al terror, la alegr\u00eda a la censura, la alegr\u00eda"}, {"start": 2148.44, "end": 2157.2999999999997, "text": " a la fuerza y en eso est\u00e1 parte de su sabidur\u00eda y su alegr\u00eda, son resilientes desde el punto"}, {"start": 2157.2999999999997, "end": 2163.66, "text": " de vista de la grandeza art\u00edstica que son capaces de desarrollar como pueblo, la muestra"}, {"start": 2163.66, "end": 2169.5, "text": " m\u00e1s exquisita y maravillosa, no exquisita porque esa es una palabra que en portugu\u00e9s significa todo lo contrario"}, {"start": 2169.5, "end": 2176.7, "text": " de lo que significa en espa\u00f1ol, la muestra m\u00e1s elaborada, maravillosa, preciosa es el"}, {"start": 2176.7, "end": 2184.22, "text": " tropicalismo como movimiento, entonces tropicalia empieza a generar toda una participaci\u00f3n"}, {"start": 2184.22, "end": 2189.54, "text": " y ah\u00ed es cuando nos aparecen ya las figuras que son m\u00e1s j\u00f3venes de Caetano Veloso y de"}, {"start": 2189.54, "end": 2196.22, "text": " Gilberto Gilly, Gal Costa y Tom C\u00e9 y Nara Leao y Rossello Duarte y bueno y ah\u00ed es donde"}, {"start": 2196.22, "end": 2203.38, "text": " est\u00e1 Chico Buarque, o sea hay una primera generaci\u00f3n que es la de Vinicius, Carlos Lira, Dorival"}, {"start": 2203.38, "end": 2210.02, "text": " Caimi que es como los que montan digamos el movimiento esencial y luego viene en la de"}, {"start": 2210.02, "end": 2214.14, "text": " tropicalia y en tropicalia viene una siguiente generaci\u00f3n que es donde est\u00e1 Caetano Veloso"}, {"start": 2214.14, "end": 2220.94, "text": " y Gilberto Gilly, Chico Buarque y Gal Costa y Mar\u00eda Betania que ya viene mucho desde Bah\u00eda"}, {"start": 2220.94, "end": 2228.2599999999998, "text": " y nos va a dar una manera muy poderosa de entender el Brasil, esa digamos la m\u00fasica"}, {"start": 2228.2599999999998, "end": 2234.8599999999997, "text": " de ellos est\u00e1 por todas partes en Estados Unidos Sergio M\u00e9ndez y Brasil 66 van a crear"}, {"start": 2234.8599999999997, "end": 2241.62, "text": " el fen\u00f3meno del Bossa Nova en Chicago y entonces Joao Gilberto y Astruz Gilberto van a conocerse"}, {"start": 2241.62, "end": 2248.46, "text": " a partir del Bossa Nova y hay otro personaje bell\u00edsimo Eli Regina muri\u00f3 muy joven pero"}, {"start": 2248.46, "end": 2255.02, "text": " Eli Regina y sus aguas de marzo son parte de lo m\u00e1s bello y po\u00e9tico de Brasil est\u00e1"}, {"start": 2255.02, "end": 2260.54, "text": " Jorge Bem, Gilberto Gilly que no solamente es un personaje muy importante en lo que va"}, {"start": 2260.54, "end": 2266.8199999999997, "text": " a ser la m\u00fasica tambi\u00e9n va a ser ministro de cultura m\u00e1s adelante y ah\u00ed en en R\u00edo"}, {"start": 2266.82, "end": 2276.26, "text": " de Janeiro a m\u00ed me toc\u00f3 ver hacia el 2015 una tienda en las calles donde se cultivaba"}, {"start": 2276.26, "end": 2281.42, "text": " el conocimiento y el legado del samba como una especie de lo que en Nueva Orleans se"}, {"start": 2281.42, "end": 2286.5800000000004, "text": " llama el Preservation Hall que es el lugar donde est\u00e1n todas las partituras originales"}, {"start": 2286.5800000000004, "end": 2292.9, "text": " del jazz para que toda la gente que venga entienda de d\u00f3nde partieron eso lo vimos"}, {"start": 2292.9, "end": 2298.58, "text": " en R\u00edo de Janeiro donde todos los d\u00edas se sentaban sillas en la calle para hacer recitales"}, {"start": 2298.58, "end": 2305.3, "text": " de samba para que la gente conociera los or\u00edgenes y no perdiera de d\u00f3nde vinieron entonces"}, {"start": 2305.3, "end": 2309.78, "text": " est\u00e1n todos ellos de Tom Sobibna y hay una muy bonita que se llama Desafinado si vos"}, {"start": 2309.78, "end": 2314.7400000000002, "text": " se dice que yo desafino no que la gente que desafina tambi\u00e9n tiene coraz\u00f3n es una historia"}, {"start": 2314.7400000000002, "end": 2318.9, "text": " muy bonita porque adem\u00e1s dec\u00edan que sonaba desafinado y se no es que nosotros tenemos"}, {"start": 2318.9, "end": 2327.54, "text": " otro tipo de afinidad est\u00e1 Carlinhos Brown personaje gigantesco Marisa Montes con una"}, {"start": 2327.54, "end": 2334.14, "text": " voz absolutamente descomunal est\u00e1n los Paralamas Tribalistas y Betts Sangalo y hay una gente"}, {"start": 2334.14, "end": 2341.46, "text": " bell\u00edsima que se llamaban los Novo Bayanos que eran los de la gente que estaba en los"}, {"start": 2341.46, "end": 2348.3, "text": " a\u00f1os 60 con una propuesta hippie con una propuesta po\u00e9tica con una propuesta hermos\u00edsima"}, {"start": 2348.3, "end": 2356.38, "text": " eran los Novo Bayanos y hay un personaje que une ese mundo del Brasil con el mundo de Am\u00e9rica"}, {"start": 2356.38, "end": 2363.7000000000003, "text": " Latina el puente entre los dos Roberto Carlos Roberto Carlos ese s\u00ed que cant\u00f3 toda la m\u00fasica"}, {"start": 2363.7000000000003, "end": 2371.2200000000003, "text": " rom\u00e1ntica est\u00e1 referida a \u00e9l detalles el gato en la oscuridad bueno este personaje"}, {"start": 2371.2200000000003, "end": 2377.6200000000003, "text": " va a ser de todos nosotros va a ser brasilero y va a ser de todos los pa\u00edses hispanohablantes"}, {"start": 2377.62, "end": 2383.18, "text": " de Am\u00e9rica Latina porque todo el mundo va a sentir el romanticismo en el mismo sentido"}, {"start": 2383.18, "end": 2390.18, "text": " de Roberto Carlos y eso lo hace \u00fanico porque logra entender a las dos culturas y cantarle"}, {"start": 2390.18, "end": 2396.9, "text": " a las dos y hacernos sentir el mismo tipo de romance en espa\u00f1ol y en portugu\u00e9s entonces"}, {"start": 2396.9, "end": 2423.3, "text": " por eso no pod\u00edamos dejar de hablar de Roberto Carlos."}, {"start": 2426.9, "end": 2437.46, "text": " Cuando ya no est\u00e1 faltan los detalles y en las mismas calles nada es igual."}, {"start": 2439.58, "end": 2454.62, "text": " Si el amor se va, si el amor se va, si el amor se aleja, faltar\u00e1n parejas para enamorar."}, {"start": 2454.62, "end": 2461.5, "text": " Tambi\u00e9n en estos personajes van a crear un mundo que es tan noveloso va a hacer un disco que en"}, {"start": 2461.5, "end": 2466.98, "text": " donde canta hispanoam\u00e9rica y donde va a cantar boleros y canciones t\u00edpicas cucurrucuc\u00fa paloma"}, {"start": 2466.98, "end": 2474.18, "text": " finestampa es muy bello tambi\u00e9n es muy bello y es un puente entre los dos digamos los puentes"}, {"start": 2474.18, "end": 2481.2599999999998, "text": " en nuestros en nuestras dos formas de una misma cultura se dan a trav\u00e9s de la m\u00fasica y bueno"}, {"start": 2481.26, "end": 2486.5800000000004, "text": " la gente de la literatura aqu\u00ed hay que est\u00e1 Clarice Lispector una mujer de origen ucraniano"}, {"start": 2486.5800000000004, "end": 2492.78, "text": " pero nacida en el Brasil criada en el Brasil que tiene historias muy bonitas una vez la invitaron"}, {"start": 2492.78, "end": 2499.5, "text": " a un congreso de brujer\u00eda en Colombia porque ella es una hechicera de la palabra ella dec\u00eda que era"}, {"start": 2499.5, "end": 2505.86, "text": " lo m\u00e1s bonito que le hab\u00eda pasado que la invitaron a un congreso de brujer\u00eda por considerarla una"}, {"start": 2505.86, "end": 2511.7400000000002, "text": " hechicera de la palabra la prosa de Clarice Lispector es absolutamente impresionante entonces"}, {"start": 2511.7400000000002, "end": 2519.54, "text": " est\u00e1 ella hay un fresco grand\u00edsimo del Brasil el gran certao veredas de joao guimar\u00e3es rosa que es"}, {"start": 2519.54, "end": 2526.98, "text": " el del norte en el nordeste brasilero donde les digo que se junta la redondez de la tierra con"}, {"start": 2526.98, "end": 2535.46, "text": " el sael esa llanura gigantesca semides\u00e9rtica que va desde senegal hasta etiop\u00eda y que tiene ese"}, {"start": 2535.46, "end": 2542.34, "text": " clima tan duro all\u00e1 se da un brasil nordestino diferente agareste fuerte de donde vienen"}, {"start": 2542.34, "end": 2549.66, "text": " personajes tan impresionantes el fresco de joao guimar\u00e3es rosa el gran certao veredas nos narra"}, {"start": 2549.66, "end": 2555.7, "text": " ese mundo tan supremamente duro y po\u00e9tico que se vive en el norte del brasil en el nordeste"}, {"start": 2555.7, "end": 2564.86, "text": " brasilero en lo personal para m\u00ed george amado ha sido un personaje que ha marcado mi vida george"}, {"start": 2564.86, "end": 2571.5, "text": " amado tiene una primera etapa cuando \u00e9l era del partido comunista que su literatura era panfletaria"}, {"start": 2571.5, "end": 2577.06, "text": " una narrativa casi casi literal de todas las grandes injusticias del brasil que son muchas"}, {"start": 2577.06, "end": 2583.98, "text": " pero luego el hombre se la pilla y se da cuenta que el mundo narrado desde la magia del brasil"}, {"start": 2583.98, "end": 2592.7000000000003, "text": " es much\u00edsimo m\u00e1s claro en su encanto de lo que podr\u00eda haber sido un panfleto que originalmente"}, {"start": 2592.7, "end": 2599.8999999999996, "text": " ten\u00edan estas novelas como cacao y sudor y se va a fajar unas novelas do\u00f1a flor y sus dos maridos"}, {"start": 2599.8999999999996, "end": 2607.66, "text": " la historia de una mujer que pierde al hombre que fue su esposo pero lo esposo era un sinverg\u00fcenza"}, {"start": 2607.66, "end": 2615.66, "text": " empedernido y luego ella va a ser va a volverse a enamorar de un hombre que va a ser todo lo"}, {"start": 2615.66, "end": 2624.74, "text": " cuidadoso y todo lo organizado y todo lo bien puestecito que ella necesitaba pero la doble"}, {"start": 2624.74, "end": 2632.06, "text": " naturaleza de la mujer hace que ella extra\u00f1e el mundo sexual de vallino y los cuidados esmerados"}, {"start": 2632.06, "end": 2640.54, "text": " de teodoro madureira la pel\u00edcula se resuelve con el regreso del fantasma vivo en ella y la la dualidad"}, {"start": 2640.54, "end": 2646.58, "text": " de do\u00f1a flor que sal\u00eda a misa con sus dos maridos y ah\u00ed tiene una canci\u00f3n compuesta por chico huarque"}, {"start": 2646.58, "end": 2653.2599999999998, "text": " cantada por simone que se llama qu\u00e9 ser\u00e1 una oda al deseo que despu\u00e9s willy col\u00f3n llevar\u00eda a la"}, {"start": 2653.2599999999998, "end": 2659.34, "text": " salsa que se recomienda mucho para estas historias porque es un tratado del deseo en la naturaleza"}, {"start": 2659.34, "end": 2667.18, "text": " humana la novela llamado tieta de agreste gabriela clavo y canela gabriela clavo y canela es un"}, {"start": 2667.18, "end": 2674.74, "text": " fresco de todo el desarrollo del mundo de los terratenientes en el brasil en la ciudad de"}, {"start": 2674.74, "end": 2683.2999999999997, "text": " ileus y c\u00f3mo eso se va a volver despu\u00e9s un polo de un polo financiero enorme a partir de la tierra"}, {"start": 2683.2999999999997, "end": 2689.06, "text": " y todo lo que eso le va a pasar a la gente que queda en situaci\u00f3n de servidumbre frente a eso"}, {"start": 2689.06, "end": 2695.3799999999997, "text": " la denuncia social en todas las novelas llamado siempre es poderosa el trato de la doble moral"}, {"start": 2695.38, "end": 2703.3, "text": " tambi\u00e9n es muy grande y gabriela es un personaje libre gabriela viene del nordeste y resulta que"}, {"start": 2703.3, "end": 2710.7400000000002, "text": " se enamora de \u00e1rabe nec\u00edn y el \u00e1rabe nec\u00edn se muere por ella adem\u00e1s ella es cocinera la cocina"}, {"start": 2710.7400000000002, "end": 2717.62, "text": " en las obras de jorge amado el aceite de dend\u00e9 toda la cocina en do\u00f1a flor es una protagonista"}, {"start": 2717.62, "end": 2724.6600000000003, "text": " la gastronom\u00eda brasilera que es una cosa deliciosa deliciosa deliciosa y entonces resulta que la"}, {"start": 2724.66, "end": 2729.5, "text": " historia empieza con que el dentista mat\u00f3 a su mujer por un crimen de honor porque la encontr\u00f3"}, {"start": 2729.5, "end": 2735.94, "text": " con otro y resulta que el \u00e1rabe nec\u00edn se termina casando con gabriela que es un ser silvestre y"}, {"start": 2735.94, "end": 2740.98, "text": " gabriela estuvo con otro y \u00e9l no la quiere matar pero porque a matar a gabriela si gabriela es un"}, {"start": 2740.98, "end": 2747.1, "text": " encanto entonces una buena parte de la obra transcurre en cuestionar los cr\u00edmenes de honor"}, {"start": 2747.1, "end": 2753.54, "text": " los feminicidios el absurdo de acabar con la vida de un ser humano por un espectro de propiedad y"}, {"start": 2753.54, "end": 2760.1, "text": " honor y eso lo cuestiona amado as\u00ed agudamente \u00e9l termina divorci\u00e1ndose de gabriela para poder"}, {"start": 2760.1, "end": 2765.86, "text": " seguir siendo el amante de gabriela y disfrutar de un ser luminoso y maravilloso que es gabriela"}, {"start": 2765.86, "end": 2773.7799999999997, "text": " clau y canela y los brasileros tienen una manera de resolver con alegr\u00eda lo que en otras culturas"}, {"start": 2773.7799999999997, "end": 2780.7, "text": " es una tragedia y eso es una cosa fant\u00e1stica que ellos tienen digamos hab\u00eda una pel\u00edcula"}, {"start": 2780.7, "end": 2785.98, "text": " sueca de infidelidad donde el tipo iba a terminar mat\u00e1ndose y matando a la ni\u00f1a mientras que los"}, {"start": 2785.98, "end": 2792.2999999999997, "text": " brasileros terminaba una mujer en el nordeste con tres maridos ella \u00e9l y ellos o sea ellos"}, {"start": 2792.2999999999997, "end": 2799.2999999999997, "text": " tienen otra manera de resolver digamos por las buenas y por las gozaderas cosas que otros pueblos"}, {"start": 2799.2999999999997, "end": 2807.8599999999997, "text": " resuelven desde la tragedia entonces as\u00ed gabriela clau y canela termina resolviendo y al mismo"}, {"start": 2807.86, "end": 2812.78, "text": " tiempo siendo un fresco del polo de desarrollo del brasil hay otra novela que se llama Teresa"}, {"start": 2812.78, "end": 2820.46, "text": " batista cansada de guerra una prostituta del certao y su vida en las grandes ciudades y es"}, {"start": 2820.46, "end": 2826.78, "text": " un personaje lleno de amor que es capaz de ense\u00f1ar a leer a otros hay una huelga de prostitutas que"}, {"start": 2826.78, "end": 2833.1, "text": " es maravillosa porque que hacen en huelga pues mirar televisi\u00f3n mirar miniseries cocinar parchar"}, {"start": 2833.1, "end": 2840.14, "text": " esa huelga eso es una cosa incre\u00edble sus personajes son profundamente humanos \u00e9l es un hombre"}, {"start": 2840.14, "end": 2847.8199999999997, "text": " universal el recorri\u00f3 el mundo entero la casa de \u00e9l en la calle vermelo de bah\u00eda est\u00e1 en salvador de"}, {"start": 2847.8199999999997, "end": 2854.66, "text": " bah\u00eda en el pelugrino est\u00e1 la casa de \u00e9l como centro cultural pero su casa est\u00e1 en la ruga"}, {"start": 2854.66, "end": 2861.8199999999997, "text": " vermelo ya en la bah\u00eda por fuera de la del centro hist\u00f3rico es un museo a la universalidad a la vida"}, {"start": 2861.82, "end": 2867.78, "text": " al cosmopolitanismo al amor a la solidaridad universal o sea para los que no hemos amado"}, {"start": 2867.78, "end": 2873.98, "text": " llegar all\u00e1 es casi que un sitio de peregrinaci\u00f3n ver la casa de amado y hay otra historia que \u00e9l"}, {"start": 2873.98, "end": 2879.2200000000003, "text": " tiene su mujer tambi\u00e9n es una mujer muy muy importante en \u00e9l hay una hay una historia muy"}, {"start": 2879.2200000000003, "end": 2888.94, "text": " bonita y es que \u00e9l va a ser diputado y como diputado va a ser el hombre que va a dar la"}, {"start": 2888.94, "end": 2896.34, "text": " pelea por la libertad del culto en el brasil para que el candombl\u00e9 y todo el mundo del brasil"}, {"start": 2896.34, "end": 2902.38, "text": " africano sea reconocido como derecho pleno porque siempre fue perseguido eso es muy importante en"}, {"start": 2902.38, "end": 2906.34, "text": " la obra de amado hay una novela que se llama el vendedor de la tienda de los milagros donde"}, {"start": 2906.34, "end": 2913.94, "text": " enfrenta el racismo de brasil con respecto a su mundo afro y \u00e9l lo va a reivindicar en todas sus"}, {"start": 2913.94, "end": 2920.66, "text": " novelas porque brasil tuvo tambi\u00e9n una \u00e9poca de fascismo y una \u00e9poca en la cual trajeron europeos"}, {"start": 2920.66, "end": 2926.3, "text": " para al sur a santa catarina para mejorar la raza experimentos de mejorar la raza lo que va a dar"}, {"start": 2926.3, "end": 2932.9, "text": " un brasil europeo en el sur en florian\u00f3polis y en santa catalina es un brasil diferente y tambi\u00e9n"}, {"start": 2932.9, "end": 2939.98, "text": " en otro momento y por otra circunstancia hist\u00f3rica va a haber una gran migraci\u00f3n japonesa muy grande"}, {"start": 2939.98, "end": 2945.26, "text": " cuando jap\u00f3n decide en el siglo 19 que no puede albergar el tama\u00f1o de poblaci\u00f3n que tiene y"}, {"start": 2945.26, "end": 2951.3, "text": " empieza a generar migraciones programadas a diferentes partes del mundo una de ellas muy"}, {"start": 2951.3, "end": 2959.38, "text": " grande al brasil y otra muy grande al per\u00fa entonces el brasil termina siendo en \u00faltimas"}, {"start": 2959.38, "end": 2965.18, "text": " termina siendo un mosaico tan impresionante que brasilero es un japon\u00e9s brasilero es un alem\u00e1n"}, {"start": 2965.18, "end": 2971.58, "text": " brasilero es un africano brasilero es un descendiente de holandeses brasilero es un"}, {"start": 2971.58, "end": 2979.02, "text": " mundo ind\u00edgena enorme poderoso y maravilloso y todo el mundo es brasilero o sea esta mistura"}, {"start": 2979.02, "end": 2983.8599999999997, "text": " o esta cantidad de pueblos que han llegado a estas etapas hist\u00f3ricas han construido un brasil"}, {"start": 2983.8599999999997, "end": 2991.06, "text": " completamente kaleidosc\u00f3pico pluricultural en las novelas llamados parte de eso hay un cuento"}, {"start": 2991.06, "end": 2994.8199999999997, "text": " que particularmente es muy bonito que se llama la muerte en la muerte de quincas barro de agua"}, {"start": 2994.82, "end": 3002.26, "text": " de agua que es un hombre que a los 50 a\u00f1os decide abandonar la vida que ten\u00eda y meterse en los bajos"}, {"start": 3002.26, "end": 3009.78, "text": " fondos de bah\u00eda y vivir la vida del arrabal del malevaje y all\u00e1 conoce la felicidad y la alegr\u00eda"}, {"start": 3009.78, "end": 3016.46, "text": " y cuando muere a los 70 a\u00f1os su familia le ha dado una muerte social y luego aparece el muerto"}, {"start": 3016.46, "end": 3022.86, "text": " y est\u00e1n las dos muertes de las dos vidas de quincas agua pero esto es divertid\u00edsimo o sea"}, {"start": 3022.86, "end": 3030.1, "text": " es completamente divertido entonces uno se mete en estas historias de george amado y ah\u00ed no m\u00e1s"}, {"start": 3030.1, "end": 3037.26, "text": " ya queda totalmente atrapado est\u00e1 un personaje que estuvo trabajando toda la vida en las comisar\u00edas"}, {"start": 3037.26, "end": 3044.7000000000003, "text": " y del rudo mundo de las comisar\u00edas pas\u00f3 a la literatura generando una novela policiaca grande"}, {"start": 3044.7000000000003, "end": 3051.34, "text": " dentro del g\u00e9nero rub\u00e9n fonseca personaje que saca todos sus su construcci\u00f3n literaria a partir"}, {"start": 3051.34, "end": 3058.54, "text": " de la realidad que vivi\u00f3 toda la vida en la macabra burocracia de una comisar\u00eda tambi\u00e9n est\u00e1"}, {"start": 3058.54, "end": 3066.42, "text": " gilberto freire tambi\u00e9n est\u00e1 pablo freire en la pedagog\u00eda del oprimido ellos tienen una cantidad"}, {"start": 3066.42, "end": 3073.1800000000003, "text": " de pensadores en muchos niveles y tiene una cantidad de constructores digamos esto aqu\u00ed es"}, {"start": 3073.1800000000003, "end": 3078.58, "text": " por no mencionar algunos pero la literatura brasilera es infinita y tiene much\u00edsima gente"}, {"start": 3078.58, "end": 3086.34, "text": " muy grande hay un personaje que tambi\u00e9n muchos lo cuestionan otros lo envidian otros lo desprecian"}, {"start": 3086.34, "end": 3093.66, "text": " y otros han aprendido a vivir mucho mejor a partir de \u00e9l pablo coelho o sea de todas maneras el"}, {"start": 3093.66, "end": 3098.42, "text": " hombre le ha dado tips a las personas para que su vida sea m\u00e1s amable de una u otra manera eso"}, {"start": 3098.42, "end": 3104.34, "text": " tampoco es un crimen o sea que el querer que la gente se la pase mejor pues no es mala idea tampoco"}, {"start": 3104.34, "end": 3110.1000000000004, "text": " pero le tienen o sea todas las broncas que nadie vende como \u00e9l nadie entonces cada vez que el tipo"}, {"start": 3110.1000000000004, "end": 3115.38, "text": " saca un libro y todo el mundo se lo compra pues otro poco empiezan a tener gastritis pero ese es"}, {"start": 3115.38, "end": 3120.94, "text": " m\u00e1s un problema g\u00e1strico de los otros que de pablo coelho entonces pero \u00e9l tambi\u00e9n es brasilero para"}, {"start": 3120.94, "end": 3127.82, "text": " decirles no o sea brasilera son mucha gente es brasilera bueno la otra cosa es el cine antes de"}, {"start": 3127.82, "end": 3135.7000000000003, "text": " meternos al deporte hay un personaje que se llama claude rocha y claude rocha va a hacer un cine abstracto"}, {"start": 3135.7000000000003, "end": 3144.7400000000002, "text": " en su narrativa casi cr\u00edptico pero muy descriptivo del brasil va a tratar el problema del hambre en"}, {"start": 3144.7400000000002, "end": 3150.7400000000002, "text": " tierra rara digamos el hambre no como una como una fatalidad del destino sino no como una construcci\u00f3n"}, {"start": 3150.74, "end": 3159.8599999999997, "text": " que precisamente se produce por esas desigualdades tan grandes hay pel\u00edculas como bye bye brasil que"}, {"start": 3159.8599999999997, "end": 3167.7, "text": " es un circo power ese es de otro de los grandes directores que lo recorre de la manera m\u00e1s po\u00e9tica"}, {"start": 3167.7, "end": 3175.5, "text": " y pat\u00e9tica para entender una esa miseria interior estaci\u00f3n central de brasil o sea ellos se narran"}, {"start": 3175.5, "end": 3181.82, "text": " realmente se narra ciudad de dios ellos se van a narrar en el cine de una manera impresionante"}, {"start": 3181.82, "end": 3188.78, "text": " un ciclo de cine brasilero te da una visi\u00f3n del mundo como no te puedes imaginar y de la mano de"}, {"start": 3188.78, "end": 3195.1, "text": " los grandes cineastas brasileros est\u00e1 otro de los productos en los cuales brasil ha logrado un nivel"}, {"start": 3195.1, "end": 3204.94, "text": " de profundidad y de excelencia ellos han creado un g\u00e9nero a partir de aqu\u00ed un g\u00e9nero muy hermoso y"}, {"start": 3204.94, "end": 3212.58, "text": " muy descriptivo que m\u00e1s all\u00e1 del melodrama te da una profunda mirada cultural del brasil la"}, {"start": 3212.58, "end": 3220.02, "text": " telenovela la esclava isaura hay una que es bell\u00edsima malu mujer malu mujer una telenovela"}, {"start": 3220.02, "end": 3226.66, "text": " completamente progresista de g\u00e9nero en la \u00e9poca en que no se hablaba de eso un cap\u00edtulo que recrea"}, {"start": 3226.66, "end": 3232.18, "text": " del amor basado en minis de moraes otro d\u00eda que malu va a pedir trabajo y se da cuenta que todo"}, {"start": 3232.18, "end": 3237.54, "text": " el trabajo est\u00e1 mediado por una cantidad de segregaciones de clase y de raza y por eso a"}, {"start": 3237.54, "end": 3244.7, "text": " ellos no les daban trabajo entonces est\u00e1 todo esto est\u00e1 chica da silva est\u00e1 el clon est\u00e1 la avenida"}, {"start": 3244.7, "end": 3250.8199999999997, "text": " brasil o sea donde meten mano ellos hacen arte si hacen telenovela les quedan las mejores nuevas"}, {"start": 3250.8199999999997, "end": 3258.94, "text": " unas producciones la locura si se hacen cine es un cine espectacular entonces bueno sus ritmos"}, {"start": 3258.94, "end": 3266.14, "text": " obviamente buenos gauchos los parceros tico tico fijoada lambada carrapi\u00f1o todo esto va a ser"}, {"start": 3266.14, "end": 3270.2200000000003, "text": " parte de esa construcci\u00f3n musical de los brasileros"}, {"start": 3270.22, "end": 3276.22, "text": " y"}, {"start": 3276.22, "end": 3278.22, "text": " una forma interna"}, {"start": 3278.22, "end": 3280.22, "text": " y"}, {"start": 3280.22, "end": 3282.22, "text": " y"}, {"start": 3282.22, "end": 3288.22, "text": " nada de m\u00e1s nada traves una leve idea"}, {"start": 3288.22, "end": 3290.22, "text": " una brasa incendia"}, {"start": 3290.22, "end": 3292.22, "text": " y"}, {"start": 3292.22, "end": 3294.22, "text": " y"}, {"start": 3294.22, "end": 3296.22, "text": " y"}, {"start": 3296.22, "end": 3300.22, "text": " y"}, {"start": 3300.22, "end": 3302.22, "text": " y"}, {"start": 3302.22, "end": 3304.22, "text": " y"}, {"start": 3304.22, "end": 3306.22, "text": " y"}, {"start": 3306.22, "end": 3308.22, "text": " y"}, {"start": 3308.22, "end": 3310.22, "text": " y"}, {"start": 3310.22, "end": 3312.22, "text": " y"}, {"start": 3312.22, "end": 3314.22, "text": " y"}, {"start": 3314.22, "end": 3320.8199999999997, "text": " y bueno para salir de aqu\u00ed en una buena parte nos toca meternos con el f\u00fatbol porque son los"}, {"start": 3320.82, "end": 3328.7400000000002, "text": " \u00fanicos de todo el planeta tierra con sus 7 mil millones de habitantes que tenemos ahorita y sus"}, {"start": 3328.7400000000002, "end": 3334.7400000000002, "text": " m\u00e1s de ciento y pico de pa\u00edses de estados nacionales que son pentacampeones del mundial de f\u00fatbol como"}, {"start": 3334.7400000000002, "end": 3341.5800000000004, "text": " te parece que nadie m\u00e1s es como te parece que son ellos entonces esta gente se ha ganado los"}, {"start": 3341.58, "end": 3352.7799999999997, "text": " campeonatos mundiales y de ellos es Edson Arantes Donacimento Pel\u00e9 y S\u00f3crates de ah\u00ed es la selecci\u00f3n"}, {"start": 3352.7799999999997, "end": 3362.2999999999997, "text": " del 70 con Tostado, Jairzinho, Pel\u00e9, Ribellino bueno todos y ah\u00ed todos los grandes que jugaron"}, {"start": 3362.2999999999997, "end": 3369.1, "text": " en ese Brasil de 1970 contra los italianos contra el Bambino de Oro en uno de los momentos m\u00e1s"}, {"start": 3369.1, "end": 3375.7799999999997, "text": " impresionantes de la historia del f\u00fatbol el f\u00fatbol en el Brasil, f\u00fatbol es como una religi\u00f3n una vez"}, {"start": 3375.7799999999997, "end": 3382.42, "text": " dec\u00edan que cu\u00e1l era el deporte m\u00e1s importante en el Brasil entonces dec\u00edan el v\u00f3lvol y dice y el"}, {"start": 3382.42, "end": 3388.54, "text": " f\u00fatbol no es que el f\u00fatbol es una religi\u00f3n eso es otra cosa no digamos lo que el f\u00fatbol articula"}, {"start": 3388.54, "end": 3394.98, "text": " en el mundo brasilero es de todo lo que hemos hablado en el sur del continente despu\u00e9s de haber"}, {"start": 3394.98, "end": 3401.02, "text": " pasado por la Argentina aqu\u00ed el f\u00fatbol es una cosa realmente importante o sea el f\u00fatbol de todo"}, {"start": 3401.02, "end": 3407.06, "text": " lo que significa para los argentinos para los paraguayos para los uruguayos vamos al Brasil y"}, {"start": 3407.06, "end": 3412.14, "text": " en el Brasil el f\u00fatbol es una manera de entender el mundo aqu\u00ed tambi\u00e9n o sea uno puede hacer un"}, {"start": 3412.14, "end": 3417.78, "text": " programa solamente sobre f\u00fatbol brasilero y ya a los uruguayos les hablamos de su maracanazo cuando"}, {"start": 3417.78, "end": 3424.3, "text": " est\u00e1bamos en la regi\u00f3n el maracan\u00e1 como tal pues que es un templo del f\u00fatbol es una eso es una cosa"}, {"start": 3424.3, "end": 3429.54, "text": " absolutamente impresionante visitar el maracan\u00e1 es entender las venas y las arterias del coraz\u00f3n"}, {"start": 3429.54, "end": 3435.54, "text": " del Brasil eso es eso es parte de eso y tambi\u00e9n en la f\u00f3rmula 1 es que son grandes en todo entonces"}, {"start": 3435.54, "end": 3439.6600000000003, "text": " si se meten en la f\u00f3rmula 1 pues tienen a uno de los m\u00e1s grandes de toda la historia de la f\u00f3rmula"}, {"start": 3439.6600000000003, "end": 3446.94, "text": " 1 Ayrton Senna el m\u00e1s grande del automovilismo brasilero tres t\u00edtulos de f\u00f3rmula 1 tienen a"}, {"start": 3446.94, "end": 3453.98, "text": " Emerson Fittipaldi que har\u00eda los grandes triunfos desde la indy 500 tienen a Rub\u00e9n Barichello en"}, {"start": 3453.98, "end": 3458.3, "text": " cada una de las cosas que se meten son grandes entonces si se meten en el deporte pues se ganan"}, {"start": 3458.3, "end": 3462.3, "text": " cinco campeonatos mundiales y se meten en la f\u00f3rmula 1 pues salen con Ayrton Senna si se"}, {"start": 3462.3, "end": 3469.7400000000002, "text": " meten en la m\u00fasica pues salen con Vinicius de Moraes o sea tienen el don de la grandeza en"}, {"start": 3469.7400000000002, "end": 3479.42, "text": " su construcci\u00f3n hist\u00f3rica y deportista po\u00e9tica y musical tan monumentales como son como naci\u00f3n"}, {"start": 3479.42, "end": 3486.46, "text": " tambi\u00e9n lo son como arte y como deporte esto es una cosa un fen\u00f3meno verdaderamente incre\u00edble"}, {"start": 3487.34, "end": 3495.7400000000002, "text": " y en esa geograf\u00eda en esa geograf\u00eda tan grande que tiene el mato grosso que tiene el amazonas"}, {"start": 3495.7400000000002, "end": 3503.26, "text": " el amazonas lo bordeamos no o sea nosotros dijimos hay amazonas en colombia hay amazonas en bolivia"}, {"start": 3503.26, "end": 3512.7400000000002, "text": " hay amazonas en per\u00fa hay amazonas en ecuador pero el amazonas que en el brasil o sea la selva selva"}, {"start": 3512.7400000000002, "end": 3519.3, "text": " selva grande gigantesca que ocupa un enorme pedazo de su territorio y el r\u00edo amazonas en pleno"}, {"start": 3519.3, "end": 3524.86, "text": " atraviesa todo el brasil cuando arellana lo vio por primera vez se demor\u00f3 mucho tiempo en entender"}, {"start": 3524.86, "end": 3530.1000000000004, "text": " que eso no era un mar si no era un r\u00edo y eso va a desembocar por bel\u00e9m de par\u00e1 en una desembocadura"}, {"start": 3530.1, "end": 3538.42, "text": " de 300 kil\u00f3metros que se puede ver mucho tiempo en el aire una desembocadura que se ramifica como"}, {"start": 3538.42, "end": 3545.1, "text": " una gran cantidad de brazos y brazos y brazos y el r\u00edo es una autopista por all\u00e1 y ah\u00ed hay un"}, {"start": 3545.1, "end": 3550.14, "text": " brasil ind\u00edgena el brasil ind\u00edgena es muy importante el brasil ind\u00edgena es poderoso es"}, {"start": 3550.14, "end": 3558.02, "text": " ancestral es resistente o sea el brasil ind\u00edgena es algo que hay que tener en cuenta en todos los"}, {"start": 3558.02, "end": 3564.2599999999998, "text": " relatos hist\u00f3ricos porque est\u00e1n m\u00e1s all\u00e1 de sus grandes ciudades est\u00e1 el brasil ind\u00edgena el brasil"}, {"start": 3564.2599999999998, "end": 3569.74, "text": " del amazonas hay un festival de pueblos ind\u00edgenas en una ciudad cercana manaus que es tan grande"}, {"start": 3569.74, "end": 3577.34, "text": " como el de r\u00edo pero pero no tiene esas miniseries pero es una cosa verdaderamente impresionante ese"}, {"start": 3577.34, "end": 3582.94, "text": " festival de los pueblos ind\u00edgenas entonces hay un brasil ind\u00edgena profundo que como todos los"}, {"start": 3582.94, "end": 3590.18, "text": " pueblos de am\u00e9rica latina reclaman el lugar hist\u00f3rico de la dignidad y del poder\u00edo de ser"}, {"start": 3590.18, "end": 3594.7000000000003, "text": " aquellos que han habitado nuestro continente desde el principio de los tiempos y eso va para"}, {"start": 3594.7000000000003, "end": 3600.94, "text": " todos los pueblos ind\u00edgenas de la am\u00e9rica porque hay una deuda hist\u00f3rica de reconocimiento en nuestra"}, {"start": 3600.94, "end": 3606.78, "text": " propia identidad como aquellos forjadores del comienzo de los tiempos y de nuestro presente"}, {"start": 3606.78, "end": 3614.5400000000004, "text": " tambi\u00e9n entonces este brasil que tiene el amazonas que tiene el pantanal que tiene el mato grosso que"}, {"start": 3614.5400000000004, "end": 3622.1400000000003, "text": " tiene ese sur que es el que va limitando con argentina con uruguay con paraguay este brasil"}, {"start": 3622.1400000000003, "end": 3628.38, "text": " queda en el norte con las guyanas este brasil que en el norte da tambi\u00e9n con colombia en el"}, {"start": 3628.38, "end": 3637.6600000000003, "text": " trapecio amaz\u00f3nico este brasil que rodea bordea y crea toda la parte m\u00e1s densa hist\u00f3rica del"}, {"start": 3637.6600000000003, "end": 3644.2200000000003, "text": " continente este brasil es donde estamos terminando la serie abraz y nosotros nos venimos en el"}, {"start": 3644.2200000000003, "end": 3650.42, "text": " recorrido geogr\u00e1fico como lo hemos venido haciendo bajamos por viejo bajamos por centroam\u00e9rica"}, {"start": 3650.42, "end": 3657.1800000000003, "text": " hicimos una pausa en el caribe mar\u00edtimo despu\u00e9s venimos al istmo de panam\u00e1 atravesamos la gran"}, {"start": 3657.18, "end": 3664.14, "text": " colombia lo que fue la gran colombia vamos bajando por bolivia y vamos vando por el paraguay digamos"}, {"start": 3664.14, "end": 3669.94, "text": " hemos seguido el recorrido que usted har\u00eda si va a ser la am\u00e9rica si realmente va a recorrer este"}, {"start": 3669.94, "end": 3675.1, "text": " continente si va a ser lo que en una \u00e9poca llamaron los diarios de motocicleta tambi\u00e9n si lo va a ir"}, {"start": 3675.1, "end": 3680.4199999999996, "text": " caminando si lo va a ir mochileando como se hizo durante la d\u00e9cada de los 70s que la gente cog\u00eda"}, {"start": 3680.42, "end": 3687.2200000000003, "text": " una mochila llegaba hasta el sur que es una manera de entender lo inconmensurable de una regi\u00f3n"}, {"start": 3687.2200000000003, "end": 3694.62, "text": " hist\u00f3rica entonces con el brasil nosotros terminamos la serie muchas cosas se narrar\u00e1n en el futuro"}, {"start": 3694.62, "end": 3699.86, "text": " sobre todo esta gran regi\u00f3n y este continente pero nuestra serie termina aqu\u00ed y termina con"}, {"start": 3699.86, "end": 3709.46, "text": " esta gran cantidad de h\u00e9roes y hero\u00ednas que tiene este brasil maravilloso y con esto nos encontramos"}, {"start": 3709.46, "end": 3716.54, "text": " con el fin del relato de la regi\u00f3n pues al final de este relato va a quedar claro que es un latino"}, {"start": 3716.54, "end": 3725.54, "text": " americano y un latinoamericano es una construcci\u00f3n hist\u00f3rica cultural es una manera de entendernos"}, {"start": 3725.54, "end": 3732.02, "text": " es una manera de mirarnos nosotros latinoamericanos nos miramos eso es particular porque los europeos"}, {"start": 3732.02, "end": 3736.58, "text": " no se miran consideran que eso es un acto de invasi\u00f3n a la privacidad del otro nosotros nos"}, {"start": 3736.58, "end": 3742.38, "text": " chismos\u00edamos de arriba abajo nos miramos cuando una persona se sube en un transporte p\u00fablico todo"}, {"start": 3742.38, "end": 3746.1, "text": " el mundo la mira hasta que se sienta y luego hasta que llegue el otro y lo vuelve y lo mira"}, {"start": 3746.1, "end": 3752.14, "text": " nos reconocemos por la calle tenemos un contacto f\u00edsico que es absolutamente necesario nos"}, {"start": 3752.14, "end": 3758.66, "text": " abrazamos nos saludamos de beso nos contamos las historias dos latinoamericanos se conocen"}, {"start": 3758.66, "end": 3762.9, "text": " en cualquier parte del mundo se hacen amigos se van a tomar cerveza se cuentan las historias"}, {"start": 3762.9, "end": 3767.54, "text": " pueden terminar viviendo juntos o viajando juntos o sea cualquier cosa pasa cuando los"}, {"start": 3767.54, "end": 3774.6600000000003, "text": " latinoamericanos se conocen porque tenemos un sustrato com\u00fan es probable que no haya otra"}, {"start": 3774.6600000000003, "end": 3783.3, "text": " cultura en el mundo que tenga un nivel de cohesi\u00f3n y de capacidad de comunicaci\u00f3n como significa ser"}, {"start": 3783.3, "end": 3790.94, "text": " latinoamericanos ser latinoamericanos es entender la expresi\u00f3n de los sentimientos y la afectividad"}, {"start": 3790.94, "end": 3797.42, "text": " del otro de su alegr\u00eda es estar atravesados profundamente por la m\u00fasica es tener heridas y"}, {"start": 3797.42, "end": 3803.7400000000002, "text": " dolores comunes porque f\u00edjense que esto de las dictaduras de las inequidades de todo eso bueno"}, {"start": 3803.7400000000002, "end": 3809.26, "text": " nos atraviesa a todos no s\u00f3lo lo solucionado nadie en am\u00e9rica latina nadie o sea todav\u00eda"}, {"start": 3809.26, "end": 3815.5, "text": " tenemos pendientes soluciones estructurales hist\u00f3ricas enormes que estamos tratando de"}, {"start": 3815.5, "end": 3822.06, "text": " ver a ver c\u00f3mo lo encontramos la comba al palo de un lado por el otro lado tenemos la base de la yuca"}, {"start": 3822.06, "end": 3828.34, "text": " la base del ma\u00edz que est\u00e1 en toda nuestra alimentaci\u00f3n tenemos una naturaleza descomunal"}, {"start": 3828.34, "end": 3834.74, "text": " que tiene la cordillera de los andes como una columna vertebral que tiene el amazonas como"}, {"start": 3834.74, "end": 3841.34, "text": " un r\u00edo descomunal o el r\u00edo de la plata que tiene todas estas 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Diana Uribe

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Pride

#Miércolesdecine #Pride #DianaUribefm En el verano de 1984, siendo primera ministra Margaret Thatcher, el Sindicato Nacional de Mineros convoca una huelga. Durante la manifestación del Orgullo Gay en Londres, un grupo de lesbianas y gays se dedica a recaudar fondos para ayudar a las familias de los trabajadores, pero el sindicato no acepta el dinero. *FILMAFFINITY ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, empieza el mes del orgullo gay y en miércoles de cine vamos a hablar de una película de solidaridad, es una película hermosa, es una película en Escocia, durante un tiempo muy difícil y es el desmonte del Estado benefactor. Todo el Reino Unido tuvo después de la Segunda Guerra Mundial una cobertura de Estado benefactor que garantizaba salud, vivienda, educación a la mayoría de su población como un premio por lo que ellos sacrificaron durante la Segunda Guerra Mundial, seguridad social de la cuna hasta la tumba. Y esa seguridad social permitió todo el desarrollo de Inglaterra en la posguerra, para la época en que el microchip y la informática y los computadores se vuelven la punta de lanza de la tecnología y los altos hornos y las industrias y los aceros y el carbón dejan de ser la fuente energética de la revolución industrial que los ingleses crearon. Margaret Thatcher va a cerrar las minas de carbón y va a cerrar toda esa industria y eso va a arruinar a los escoceses y a la gente del norte de Inglaterra. Muchas películas se han hecho sobre esto, la visita de la banda, muchas películas se han hecho incluyendo Billy Elliot, pero esta película cuenta una historia en particular. Los mineros duraron en huelga durante dos años hasta que los arruinaron por completo. La desmontada de ese estado benefactor pauperizó muchísimo la vida en el Reino Unido y fue un episodio muy dramático de la historia de la época de Margaret Thatcher. La película empieza con una marcha por el orgullo gay y de pronto ven la comunidad gay, ven que no los están atacando ni se les envienen encima a los policías ni nada de lo que usualmente pasaba en las marchas está pasando. Entonces dicen, no, nosotros ya no somos el objetivo, qué curioso. ¿Quién será el objetivo? Y empiezan a mirar los periódicos y cuando empiezan a mirar los periódicos se empiezan a dar cuenta que están tratando de vandalizar al movimiento minero que está luchando por la supervivencia de sus familias y de Escocia prácticamente como nación. Eso es importante, si algún día se independiza de los escoceses tiene mucho que ver con este capítulo. Y entonces los periódicos empiezan a desconocer las razones por las cuales se están dando las minas, toda la huelga de los mineros escoceses y empiezan a presentarlos como vándalos que no quieren dejar que prospere Escocia. Y entonces la comunidad gay decide que los mineros necesitan su solidaridad. Esto ocurrió, en verdad, que ellos necesitan su solidaridad y necesitan contactarlos para ayudarlos en la huelga que es una cosa de mucho desgaste, una huelga tan grande como la que hicieron los mineros en el 84 y 85. Y resulta que en ese momento la película tiene una cosa absolutamente maravillosa y es que ¿quién puede ser, digamos, culturalmente la homofobia de los rudos mineros escoceses o del norte de Inglaterra? Era una cosa característica de la cultura. Para aceptar la ayuda del movimiento gay era una, digamos, una cosa imposible de pensar. Entonces se ponen a tratar de contactarlos, a tratar de contactarlos, a tratar de contactarlos hasta que alguien contesta. Y entonces empiezan a ver cómo se van a dar las entrevistas entre los líderes de las centrales o de mineras y del movimiento gay y empiezan a decirle, mire, ustedes necesitan toda la ayuda, toda la ayuda que puedan tener porque se están enfrentando a un enemigo descomunal, que es todo lo que significa el gobierno de Margaret Thatcher y nosotros estamos aquí para ayudarlos. Y es una historia de solidaridad entre personajes completamente distintos, con modos de vida totalmente distintos, hasta que los dirigentes de las huelgas empiezan a darse cuenta que toda la ayuda que les puede llegar es necesaria, que esa solidaridad es importante, que no los están ayudando de otros sectores y empiezan a convencer a los otros mineros de que acepten una ayuda que se les está dando con la mayor buena onda y mirando cómo ellos están en ese momento en la mira de toda la represión del régimen que ocurrió en esos años. Es la historia de esta solidaridad, es la historia de cómo mostrar cada uno quién es en su valía como ser humano, más allá de sus proyectos culturales o históricos. Y la película es hermosa, divertida, solidaria. Pride significa orgullo y es orgullo por el orgullo gay. Y al final se voltea la jugada porque con el SIDA viene la discriminación. El SIDA fue casi que una ejecución en masa, porque no haber investigado durante cinco años, el agente portador y todo lo que significaba el SIDA era como si hubieran hecho una ejecución en masa. Eso no se ha cobrado como un crimen histórico que lo es. Entonces cuando empieza toda la discriminación, porque además de que no se investigaba, además de que no se dejaban a su suerte, era una condena a muerte en ese momento, el estigma era una cosa que realmente hacía mucho daño, hizo mucho daño a mucha gente en esa pésima costumbre que tienen los humanos de solucionar las enfermedades con estigmas, creyendo que echándole la culpa a una persona o alejándose de ella se van a alejar de la enfermedad. Eso se repite una y otra vez. Entonces cuando viene el problema de toda la epidemia del SIDA son los mineros los que van a terminar ayudando a la comunidad en ese dramático momento de la historia. Son tiempos de solidaridad, son tiempos de orgullo, son tiempos históricos. Hoy en Miércoles es Día de Prayer.

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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=T8zHtpO3BLw

Brasil: el país del jaguar y el pantanal I

#PodcastDianaUribe #DianaUribefm #Latinoamércia Frente a nosotros se nos presenta el gigante Brasil. Con su inmensa biodiversidad y una geografía muy particular : el pantanal , el sertón y la selva Atlántica. Un recorrido por el espíritu de los pueblos indígenas (algunos no contactados); los quilombos como espacio de libertad ante la esclavitud y el candomblé como expresión sincrética espiritual. Igualmente, nos encontraremos con los múltiples brasiles, especialmente el holandés. Finalmente, entenderemos la importancia de la conspiración minera en el imaginario brasilero. Notas del episodio Este episodio fue traído a ustedes gracias a Boston Scientific →https://culturecarelatam.com El gran sertón brasileño a través de la literatura «Joao Guimarães» →http://www.cervantesvirtual.com/obra-visor/el-gran-serton-las-armas-veladas-en-la-selva/html/65d0044e-6f78-4a31-894d-399c4f78a810_2.html Los indígenas no contactados del Brasil y la protección del Amazonas →https://www.nationalgeographic.com.es/mundo-ng/grandes-reportajes/ultimas-tribus-amazonas_13271/4 Pedro Álvares Cabral se pierde y avista lo que sería el Brasil →https://www.bbc.com/mundo/noticias-54507707 ¿De dónde viene el nombre de Brasil? →https://rioandlearn.com/es/porque-brasil-se-llama-asi/ Artículo «La religiosidad candomblé en la tradición afro-brasileña» – Rita Segato →https://www.redalyc.org/pdf/115/11500206.pdf Los orígenes de la Capoeira →http://catarina.udlap.mx/u_dl_a/tales/documentos/lco/piza_s_le/ El Quilombo dos Palmares →https://elpais.com/elpais/2016/11/21/africa_no_es_un_pais/1479754309_244026.html El imperio de Brasil «la alternativa portuguesa» →https://www.bbc.com/mundo/noticias/2011/11/111109_brasil_imperio_vinculo_portugal ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Bienvenidos a la historia de América Latina patrocinada por Boston Scientific. Boston Scientific comprometidos con transformar vidas. Hoy vamos a empezar dos capítulos de un momento absolutamente maravilloso, esplendoroso, poderoso, descomunal de la historia de América Latina, de América del Sur, de toda esta historia maravillosa que estamos contando que ya casi se nos va a acabar y yo no quiero que se nos acabe porque está muy rica, pero así va a pasar. Vamos para el Brasil. El Brasil es el país más grande de Latinoamérica, o sea, eso sí no tiene ninguna discusión. Limita con todos los países de Sudamérica, excepto Ecuador y Chile. Por lo demás, todo el mundo se asoma a la ventana y limita con el Brasil en algún punto. Entonces, este gigante, porque él es un país continente, o sea, todos los demás países que hemos visto son estados y alguna vez fueron federaciones y alguna vez fueron virreinatos, pero él es un continente. Entonces, aquí las cosas son de una manera muy especial. Todo lo que toca el Brasil es a su manera, es brasilero. Es el país más biodiverso del mundo. Ningún otro país en el planeta Tierra tiene el número de especies animales y vegetales. Es un gigante, como dice su himno, por su propia naturaleza. Cuenta con ecosistemas únicos. El Pantanal, el Certao, la selva atlántica del Certao. Después vamos a ver cuando estemos en los gigantes de su literatura. Joao Guimaraes Rosa, que escribe un libro que se llama El Gran Certao, veredas región impresionante, que si usted la mira en el mapa dándole la vuelta, corresponde al Sahel, esa gran llanura africana que va desde Senegal hasta Etiopía y que es una llanura semidesértica. El Sahel tiene una serie de características que comparte el Gran Certao. Es una geografía descomunal, dura, áspera, tremenda, pero forjadora de identidades muy poderosas. Hay en el Brasil 256 pueblos indígenas reconocidos al censo de hoy día y muchos como en Colombia, pueblos no contactados, es decir, comunidades que voluntariamente se han mantenido aisladas de esta relatividad que se llama la civilización. Hay una gran cantidad de pueblos transnacionales con todos los países que Brasil tiene frontera y ahí en el mundo indígena encontraron los europeos, cuando lleguen los europeos ahora van a llegar a los Tupinambás. Y los Tupinambás son un pueblo primigenio, originario, una de las federaciones más grandes que existían al momento del contacto con los europeos. Tupinamba quiere decir el pueblo más antiguo o el pueblo primero. Es una nación indígena que forma parte de los Tamois, de los Temiminuó, de los Tupiniquim y de los Tupinambáes propiamente. Entonces los Tupinambás habitaban todo el litoral costero atlántico y tenían una lengua común, un idioma común. Dice la leyenda que había una niña que era muy especial, muy muy especial, era diferente a todos, tenía un color de piel distinto, era como una criatura de luz, era una criatura muy bella y esa niña era reverenciada por todos, todo el mundo la quería, era muy especial. Y un día la niña enferma y la niña enferma y la niña va a morir y la muerte de la niña va a producir una inmensa tristeza, un enorme desazón en la aldea y a ella la entierran y donde la entierran va a salir un árbol, una mata y la van a mirar y la mata tiene una cobertura dura, café por fuera, pero si uno la abre por dentro es blanca y es comestible y resulta que la niña que se llamaba Mani va a dar origen a un alimento fundamental en el Brasil que es la mandioca. Nosotros la llamamos yuca, pero ellos lo llaman mandioca y también en las comunidades de Inidia y de Bichara del país de Colombia le llaman mañoco, mañoquito. Entonces este es el alimento básico y es tan sagrado, tan importante y tan poderoso como el gran maíz y va a ser llevado también al África y va a unirlos también como muchas cosas nos van a unir en esta historia con África. Y el animal fundamental, el animal digamos tótem de nuestro relato es el jaguar, la onza pintada como la llaman allá y este jaguar pues lo tenemos desde México, recorriendo el continente y llega al gran Brasil, es el que nos acompaña hoy, es el que nos inspira hoy así como hemos hablado del zorro y como hemos hablado del oso de anteojos y como hemos hablado de las llamas y como hemos hablado de los quetzales y de las mariposas, hoy estamos en presencia sagrada del jaguar que nos recorre todos los espíritus de una para otra. Entonces de la lengua de los Tupinamba vamos a tener palabras que hoy son parte viva del idioma como jaguar propiamente, tucán, tapioca o mandioca y entonces hay un Brasil indígena, nos vamos a ver en nuestro relato que hay muchos brasiles, hay un Brasil indígena primigenio original y eso nos pasa en todos los relatos que hemos hecho de la serie porque originalmente están ahí, son los primeros, esta gente tiene entre 16 mil años pero esto puede variar porque se están descubriendo cada vez mayores antigüedades en el mundo indígena. De los Tupinambas viene la lengua esgerado, una mezcla entre portugués y Tupinamba que va a ser la lengua general por ahora, entonces todos los pueblos indígenas los vamos a encontrar en cada parte del relato, ya a estas alturas cuando estamos terminando la serie vemos que hay elementos totalmente comunes y transversales a toda nuestra historia de América Latina y es un mundo indígena primigenio original de donde viene la tierra, de donde viene el alimento, de donde viene la vida y que está por todo el continente y luego después vienen los encuentros con los europeos que en todas las demás historias de nuestra serie era con los españoles y aquí va a ser con los portugueses, eso es lo que va a variar. Entonces la idea era que Vasco da Gama le había dado la vuelta al mundo y había encontrado el temido cabo de la buena esperanza y por el cabo de la buena esperanza pensaba encontrar una ruta hasta Calcuta, hasta la India, recuerde que estaban buscando las especies de las cuales carecían los europeos y como a través de las empresas de navegación fueron a buscarlas y sobre todo en Portugal donde Enrique Navegante comenzó por primera vez la gran empresa de navegación atlántica, nunca navegó pero generó la escuela Sagres que le habría de darle la vuelta al mundo, Vasco da Gama le da la vuelta al mundo y encuentra una ruta y por esa ruta van a mandar dos años más tarde a un tipo que se llama Pedro Álvarez Cabral y el hombre lo que iba era buscando una ruta por el cabo de la buena esperanza hacia Calcuta al otro lado de la India y resulta que por uno de estos chepazos por los cuales todos los europeos de una u otra manera entre la quimera y el extravío o el ir para otra parte llegaron a donde llegaron llegó al Brasil antes de eso se decía que los barcos que atravesaban esa ruta no volvían y no se sabía por qué, que sabe que era lo que habían encontrado pero Álvarez Cabral no estaba buscando nada de eso, lo estaba buscando Calcuta como Colón estaba buscando Catay y Sipango como Champlén cuando llegaron arriba por el Canadá estaban buscando a los chinos o sea todo el mundo andaba buscando otra vuelta muy distinta cuando llegaron y se encontraron con este mundo inimaginable y esa sigue siendo nuestra constante el ser inimaginables y el Brasil es más descomunal e inimaginable que cualquier otra tierra del planeta entonces van a llegar los portugueses y allá va a empezar toda esta historia del pueblo que va a crear toda esa ruta de navegación y que van a ser digamos los principales navegantes y ellos van a ser los que la navegación toda la navegación mundial y toda esa era de las exploraciones y todo ese momento de la historia en realidad lo van a crear los portugueses y lo van a crear a partir de ese sueño de Enrique el Navegante que les cuento y además ellos van a tener un invento que va a ser sumamente práctico para la época la caravela ese invento de la navegación va a ser muy eficaz para recorrer enormes distancias en altamar y van a poseer una cantidad de instrumentos los sextantes el gran conocimiento de los astros el museo de la marina de la navegación en Lisboa es una cosa seria da fe de todo lo que los portugueses se inventaron en ese momento y todo lo que se inventaron sirvió para digamos para crear una primera globalización pero también ellos montaron uno de los crímenes históricos más aterradores que se nos vuelve a atravesar en nuestro relato una y otra vez y lo tenemos que volver a decir porque es uno de los crímenes históricos más aterradores de la historia contemporánea el comercio triangular de esclavos africanos eso lo montan los portugueses en primera instancia primero se relacionaban con los pueblos a partir de las mercancías de ébano y a partir de las mercancías de marfil y a partir de las mercancías de esclavos que los pueblos africanos tenían por deudas o por diferentes circunstancias que no tenían que ver ni con el linaje ni con la raza y luego van a por los reyes y ese comercio lo van a montar bordeando todas las costas del áfrica y luego se unirán a él los españoles los ingleses los franceses los daneses los holandeses y se llama triangular porque de todas partes por donde van los barcos entonces obtienen mercancías llevan a los pueblos africanos esclavizados desprovistos de su carácter de persona de ser humano de su integridad para convertirlos en mercancías y ser llevados a las costas del brasil y del brasil llevan todos los productos para el áfrica y de ahí unos y otros tanto los productos del brasil como los pueblos del áfrica serán llevados como mercancías a europa por eso se llama el comercio triangular porque en cualquiera una de las puntas donde va está generando una enorme riqueza que es la que va a construir esos imperios tan grandes que se van a dar en esa época el comercio triangular es particularmente duro aterrador y prolongado en el brasil brasil es el país que más millones de personas africanas fue a tener en la historia y eso va a durar mucho tiempo el nombre propiamente el nombre de brasil lo vamos a adoptar por un palo una madera roja una brasa roja que aparentemente es como una brasa lo encendida que es ese pau de esa brasa pau de brasa lo van a llamar el brasil brasil como le dicen ellos en este brasil de este mundo indígena va a llegar el mundo portugués y con él va a llegar el mundo africano y el mundo africano va a generar una cosmovisión absolutamente gigantesca poderosa descomunal que marca una de las identidades más profundas arraigadas ricas y diversas del brasil que es la herencia de esta africanidad van a llevar seis millones de personas del áfrica en situación de esclavitud a el país que después era el brasil esas personas van a llegar en circunstancias terriblemente penosas una de cada diez morirá durante la travesía o durante la cacería misma con la que fueron embarcados entonces cuando lleguen allá pues volvemos a pasar por el mismo que pasamos en todas partes por lo mismo que pasamos en el caribe y en centroamérica y en suramérica en el norte de suramérica porque esta es otra de las transversales que recorre nuestro continente y es como sobrevivir en un mundo así de peligroso entonces cuando llegan las personas esclavizadas por cualquier cosa las pueden matar su vida es una mercancía entonces los pueden matar por el látigo por el que le dio mal genio al capataz porque se escaparon por lo que fuera me entiende usted tiene que protegerse usted tiene que defenderse y usted tiene que unirse y tiene que tener una espiritualidad lo suficientemente poderosa para que le permita sobrevivir una situación eterna y permanente de peligro y de horror entonces se van a formar lo que habíamos hablado cuando estábamos en cuba sincretismos entre las religiones africanas aquí va a llegar mucha gente yoruba también y el mundo cristiano portugués y la manera como se va a dar esta equivalencia es a través de una religión que es el candomblé y el candomblé lo mismo que lo dijimos en la época de la santería cubana va a tener los orixas y va a tener eju y también viene de ouatalá y de olodumare y también viene del gran árbol de donde viene la gallina que con las patas esparció los granos por toda la tierra estos orixas son impresionantemente poderosos y uno de ellos es el señor de bonfim la otra es yemayá nuestra señora de las aguas la otra es ochún también está ogún o sea el santoral de los orixas en brasil es increíblemente complejo hay uno que seis meses al año es hombre y seis meses al año es mujer es una complejidad profunda y poderosa ellos se entrelazan de una manera muy particular en una cosmovisión viva y permanente que es particularmente rica y poderosa en pues en estado de bahía y en la ciudad de salvador de bahía que es donde uno los ve en toda la cultura y la cosmovisión y también en el año nuevo ellos tienen un año nuevo en el brasil que es de dar al arido eso no se ha visto nada así en todo el planeta lo llaman el rebellón y es que en el año nuevo la gran y enorme bahía de guanabara donde está río de janeiro se reviste de dos millones de personas que van a recibir a las 12 de la noche a yemayá todo el mundo vestido de blanco llevando velas y flores para recibir a la reina de las aguas a nuestra señora yemayá y esto es una cosa que no se puede describir de lo maravilloso este brasil está totalmente impregnado por este mundo africano por esta huella africana y esto en la música nos va a dar una de las riquezas más descomunales de todo nuestro relato que es la música brasilera que esto es indescriptible de lo maravilloso en el siguiente capítulo nos nos pondremos seriamente hablar de los grandes músicos del brasil que son la inspiración más grande eso sin contar los escritores y para todo este mundo contaremos y hablaremos de la presencia de jorge amado jorge amado que va a ser un hombre que va a rendir un gran culto al candomblé en sus obras va a ser uno de los hombres que va a ayudar a establecer la libertad de cultos en el brasil para que no haya persecución contra el mundo del candomblé tan antiguo y tan arraigado a comienzos del siglo 20 después lo vamos a ver esto seguía siendo tan peligroso que había que encontrar una manera de defenderse y la manera de defenderse era generar un entrenamiento de artes marciales que quedara disfrazada de baile para que no pareciera un entrenamiento como tal y la forma en que lograron camuflar este arte marcial es a través de un baile que conocemos como capoeira y que lo vamos a relacionar sonoramente con el sonido del birimbao y y y y y y y y y entonces la capoeira la podemos llamar angola o regional según de donde ellos van viniendo porque además todo esto va correspondiendo a un proyecto portugués que es el áfrica lusofón la áfrica que quedó bajo la colonización portuguesa entonces la esclavitud va a durar hasta 1888 80 años más que en el resto del planeta por cuenta del café la ganadería lo que se llamaría el tiempo del café con leche y es que va a haber una bonanza cafetera en el brasil tan grande tan grande tan grande que va a prolongar durante mucho tiempo la esclavitud así que este oprobio se generalizó y se prolongó en el brasil más que en ninguna otra parte y en cuba porque en cuba hasta la independencia se mantuvo la esclavitud entonces esta circunstancia africana va a ser uno de los hilos conductores del brasil que se va a prolongar mucho mucho tiempo igual que hemos visto en los demás relatos la idea de huir de ese mundo europeo de la esclavitud de la barbarie del horror del peligro de la arbitrariedad de la pérdida del derecho a la vida a la propiedad o sea ellos ni siquiera podían garantizar que pudieran envejecer con sus compañeras o con sus hijos porque podían ser vendidos en cualquier momento desprovistos de sus dioses de sus nombres de su cultura ellos van a crear un mundo que emule de dónde vienen los dioses la cultura la música sólo llevaban sus cuerpos desnudos en cadenas y de ahí tuvieron que sacar la riqueza más impresionante porque los pueblos africanos sobrevivieron a la tragedia con la música entregando la música a cambio de la tragedia que vivieron y la gente huía de esto como hemos visto cimarrones como hemos visto palenques como hemos visto cuando estábamos en el norte de suramérica pero aquí va a haber una organización enorme enorme enorme y uno de ellos va a durar 150 años va a ser uno de los más grandes que se va a llamar el quilombo de palmares quilombo es la palabra que equivale a palenque es decir una empalizada o un asentamiento de personas africanas que han escapado del control de los europeos y han ido a vivir en estado de su naturaleza digamos en estado de su libertad selva adentro entonces esto lo vemos en Colombia con el palenque de San Basilio lo vemos en el Brasil con el quilombo de palmares de una manera dentro de todo lo que se engloba también de estas herencias terribles del racismo fíjense ustedes que la palabra quilombo en otras partes por ejemplo en el sur en la Argentina quilombo es un desorden muy grande se armó un quilombo cuando en realidad quilombo es una libertad o sea el orden era la esclavitud y el desorden era la libertad mírame la inversión de palabras aquí se estaba creando un orden en libertad y a eso se le llamaba un quilombo pero desde el punto de vista del relato de la esclavitud el orden era esclavizar a un pueblo y el desorden era oponerse a ello eso sigue siendo parte de la deuda histórica la manera como se va a narrar eso en el futuro entonces aquí esta cultura africana va a tener una influencia absolutamente fundamental y esto tiene unas ceremonias lo mismo que las tiene la santería en Cuba y esas ceremonias son ceremonias de posesión y ellos invitan a los orixas y los orixas poseen los cuerpos de los fieles y a través de la posesión de esos cuerpos bailan, danzan, comen, fuman tabaco, toman alcohol les conversan, sellan su destino, les dan las instrucciones, los favorecen con sus poderes o sea hay una interacción vívida a través de la posesión entre los orixas y los fieles en el mundo del candomblé Eduardo Galeano y siempre estamos hablando de Eduardo Galeano porque tuvo este relato poderosísimo que son las memorias del fuego dice San Salvador de Bahía, las mujeres de los dioses cuenta en el libro del siglo del viento es el tercer tomo de las memorias del fuego lo sitúan en 1939, Ruth Landés antropóloga norteamericana viene al Brasil quiere conocer la vida de los negros en un país sin racismo en río de janeiro la recibe el ministro Osvaldo Arana el ministro le explica que el gobierno se propone limpiar a la raza brasileña sucia de sangre negra porque la sangre negra tiene la culpa del atraso nacional, de río Ruth viaja a Bahía los negros son amplia mayoría en esta ciudad donde otrora tuvieron su trono los virreyes opulentos en azúcar y en esclavos y negro es todo lo que vale la pena aquí desde la religión hasta la comida pasando por la música y sin embargo en Bahía todo el mundo cree y los negros también que la piel clara es una prueba de buena calidad, todo el mundo no, Ruth descubre el orgullo de la negritud en las mujeres de los templos africanos en esos templos son casi siempre mujeres sacerdotisas negras quienes reciben en sus cuerpos los dioses venidos de África resplandecientes y redondas como balas de cañón ellas ofrecen a los dioses sus cuerpos amplios que parecen casas donde da gusto llegar y quedarse en ellas entran los dioses y en ellas bailan de manos de las sacerdotisas poseídas el pueblo recibe aliento y consuelo y por sus bocas escucha las voces del destino, las sacerdotisas negras de Bahía aceptan amantes no maridos el matrimonio da prestigio pero quita libertad y alegría a ninguna le interesa formalizar boda ante el cura o ante el juez ninguna quiere ser esposada esposa, señora de cabeza erguida, lánguido balanceo, las sacerdotisas se mueven como reinas de la creación ellas condenan a sus hombres al incomparable tormento de sentir celos de los dioses las ceremonias son una posesión, entonces esa es la manera como se establece una interacción directa y permanente con los orixas cada uno de estos orixas tiene lo mismo que habíamos hablado en la santería, tiene un color, tiene un licor, tiene una comida, tiene un collar y tiene un signo entonces si es Ochún el signo es una mujer mirándose al espejo, si es Ogún es una flecha, si es el señor de Bonfín es el gesto de un hombre inclinado barriendo si es Xemanchá es un caracol, entonces cada uno de ellos va a representar en la persona que recibe la posesión va a representar a través de sus gestos de quién es el orixa que está entrando y así los fieles rinden el culto en la comida y en el tributo y lo escuchan al orixa que está entrando eso es una posesión momentánea, digamos temporal, el orixa entra, se comunica, se enseñorea, habla con ellos y luego se va y la persona queda sentadita donde estaba, tal cual, no pasa nada y la mirada vuelve a ser la mirada que tenía antes del momento de la entrada del orixa son huéspedes de la posesión de los orixas y esa es la manera como se produce el contacto directo entonces a través del candomblé esta gente sobrevivió a lo más terrible y lo más aterrador que fue el proceso de la esclavitud en el Brasil entonces hay un Brasil indígena, primigenio, original, hay un Brasil portugués, hay un Brasil africano el Brasil se va formando en capas porque cada uno de ellos va llegando y va generando una cultura, una huella, un espacio y una manera de entender el mundo y por eso muchísimas visiones del mundo coexisten simultáneamente en el Brasil los portugueses van a generar este gigantesco imperio, hay un momento en que casi casi casi por un pelito lo pierden por la llegada de los holandeses los holandeses tuvieron un imperio muy extenso pero breve, muy extenso pero breve porque los holandeses alcanzaron a llegar hasta Indonesia los holandeses estuvieron en Sudáfrica, los holandeses estuvieron en el Caribe, Aruba, Bonaire, Curacao, Santa Eustaquia y por ahí derecho llegaron al norte de Brasil, a Olinda y allá en el norte del Brasil con la referencia de Mauricio Nassau Mauricio Nassau fue el que entró a disputarse al imperio portugués el Brasil generaron un renacimiento, un mundo artístico poderoso, una influencia cultural de gran valía y casi por un pelito la logran pero los portugueses se pusieron requete las pilas y dijeron no no no no no esto no nos va a pasar a nosotros y entonces ellos finalmente logran expulsar a los holandeses que para estas alturas del partido ya han llegado a Nueva York fundando Nueva Amsterdam es decir los holandeses son breves pero extensos y luego vuelven a quedar en este territorio que les robaron al mar donde se mantienen hoy día en Europa pero ellos hicieron un expenso entonces hay un Brasil holandés también ahí vamos hay un Brasil indígena, uno portugués, uno africano, uno holandés y los que faltan entonces los portugueses siguen haciendo su enorme imperio, la influencia de los africanos va a ser particularmente poderosa en los estados de Marañao, Pernambuco, Alagoas, Bahía, Minas Gerais, Espíritu Santo, Río de Janeiro, Sao Paulo, Río Grande do Sur fueron las culturas que van a tener más influencia y bueno y Salvador de Bahía que fue durante mucho tiempo la reina pues en tiempos de los portugueses desde 1549 hasta 1763 cuando ya pierde su estatus y va a ser reemplazada por Río de Janeiro en circunstancias que les vamos a contar más adelante extraordinarias ellas entonces se van entrelazando estos mundos y se van entretejiendo y entonces de esta manera se va formando del mundo africano la música, la religión, la cocina, el folclor, las festividades y vuelvo y me remito a la obra de Jorge Amado porque Jorge Amado rescata en sus obras toda la herencia cultural afro-brasilera y en todo lo que va a ser la gastronomía en Doña Flor y sus dos maridos, en lo que es el certao en Teresa Batista cansada de guerra él va contando estas historias de cómo irrumpe el mundo africano en el mundo brasilero y cómo lo va conformando y cómo lo va haciendo y el idioma es tan distinto o sea a pesar de que ellos hablan la lengua portuguesa ellos hablan la lengua portuguesa de una manera muy distinta a como se habla en Portugal las terminaciones son diferentes porque la lengua que se habla en Brasil tiene una gran cantidad de vocablos africanos y eso la hace diferente y esto le da las chicas y esto le va dando unos giros fonéticos que lo hace muy particular la lengua del portugués que se habla en el Brasil por la influencia brasileña ambos tienen una gran influencia árabe porque igual todos venimos de un tronco árabe en la península ibérica por eso tanto como hay 7 mil palabras, vocablos árabes en español los hay en una gran cantidad también en el portugués igual que todo lo que va a ser la gran artesanía de los mosaicos y de los pedernades y de los azulejos que también van a venir de Portugal y que se ven en Bahía y que se ven en el Brasil en general, entonces aquí se van mezclando, los vocablos que vienen del mundo árabe con este mundo africano sobre la tela de la lengua portuguesa para generar un idioma que es propio que es el idioma de los brasileños, portugués él pero portugués brasileño canta el samba de rueda, el samba canción y el samba rasgado canta el samba de breque, el samba moderno y el samba cuadrado canta el ciranda, el frigo, coco, machis, paillón y chachado pero no cante esta chica bonita porque quiero estar con mi marido en el mar canta, canta mi gente, deja la tristeza para allá canta fuerte, canta alto, la vida va a melhorar canta, canta mi gente, deja la tristeza para allá entonces de esta manera se van entrelazando todas las diferentes influencias culturales del Brasil creando un espectro absolutamente maravilloso, todo en el Brasil es diferente, todo en el Brasil es particular todo en el Brasil es propio, incluidas las peripecias y aventuras del imperio y se resulta que un momento cuando la época de tordesillas y todo eso un momento en que España se había beneficiado del oro de una manera absolutamente próspera y limitada España pues tenía todo el oro que hemos venido sacando de todo el continente en el resto de la serie y todo lo que generó toda esa riqueza y Portugal no entonces decía pero como así, si somos católicos, si además creemos en el Papa si hicimos con el Papa el tratado de tordesillas por lo amplio de Dios del cual se establece que parte de estas tierras va a pertenecer a la corona portuguesa y que parte de estas tierras va a pertenecer a la corona española entonces el tratado de tordesillas, si todas las circunstancias son tan parecidas si no hay un movimiento de reforma en la península ibérica ni en el mundo español ni en el mundo portugués a diferencia de los holandeses que si llegaban con la iglesia reformada o de los ingleses aquí no hubo reforma, entonces ¿por qué Dios no le da oro a los portugueses? ¿qué pasa con Dios? ¿por qué tan renuente? entonces se ponen a rezarle a Dios pero además de rezarle a Dios mandan una gran expedición a ver ¿dónde hay oro? eso tiene que haber oro por alguna parte aquí porque el delirio áureo tampoco dejó de lado a los portugueses y en el estado de Minas Gerais cerca de la ciudad de Orupreto hay un cerro, se llama el cerro de Itacolomí allá en el cerro de Itacolomí sobre la punta del cerro descubrieron el oro oro, mire te cuento, el mayor productor de oro del planeta va a ser el imperio portugués van a crear casas de impresión, de contratación, de moneda y se van a volver el que imperio y va a haber una ruta que se llama la ruta del oro que eso sale de Río, de Parachí, de Orupreto, de Llamantina para llegar a Goiania y a Goiás, esa es la ruta del oro por Minas Gerais por donde se come además maravillosamente y allí van a encontrar una riqueza muy impresionante, inclusive hubo en lo que hoy se llama la ciudad Llamantina que estará mucho tiempo en nuestro relato porque muchas cosas van a pasar allá cuenta la leyenda que un fraile veía a la gente apostar y veía a la gente apostar con unas pepitas y eran unas pepitas ahí como brillanticas pepitas y todo el mundo apostaba cartas con las pepitas y de pronto dijo yo me voy a llevar esas pepitas a Portugal a ver que son esas pepitas porque se ven como chuscas, como chéveres oiga y se lleva las pepitas y sabe que es diamante pero un montón de diamante por ese hecho a esa ciudad la llamamos Llamantina y los diamantes y el oro los vamos a encontrar, los encontramos en esa época en lo que la forma como ellos llaman las minas se le llaman garimpos y la gente que trabaja en la mina la llaman garimpeguiru y al comercio de las minas lo llaman minerazao de ahí mucha gente ha vivido de eso durante muchos siglos entonces se vuelven los dueños del oro y del diamante esto es mucho antes de que se vayan a encontrar los diamantes de Kimberley y todo eso en Sudáfrica muchísimo antes y después en los 1700 y pico y entonces esta gente va a ser, el imperio va a ser absolutamente colosal entonces el imperio portugués porque nosotros hemos hablado mucho con nuestra referencia al imperio español pues el imperio portugués va a ser gigantesco, gigantesco, gigantesco porque esto va a llegar hasta Macau esto va a llegar, va a llegar hasta la India, va a llegar hasta la China, va a darle toda la vuelta al cabo de la buena esperanza Angola, Mozambique, va a estar por todos lados y en la ruta del oro y en esa época hay una ciudad se llama la ciudad de Orupreto en esa ciudad hay cuatro iglesias cada una de esas iglesias está dedicada a alguien de la iglesia del Pilar y la última iglesia es la iglesia africana que es la iglesia de Santa Efigenia, esas iglesias las primeras iglesias que hay en Orupreto fueron hechas por un genio de la arquitectura y del arte que se llama Ale Jai Jinho Ale Jai Jinho es un personaje misterioso porque su biografía se escribió 40 años después de su muerte no hay mucha certeza sobre cómo vivió rodeado de misterios, leyendas, controversia ligado a la mazonería muy ligado a la mazonería que va a tener un papel muy importante en la historia del Brasil pero él va a ser el arquitecto, el escultor, el artista del barroco brasileño y va a ser uno de los más prolíficos en los diseños, en las esculturas, en las piezas y las pinturas y va a ser de un refinamiento de la iglesia, el Pilar te digo, eso es una cosa del otro mundo y va a ser uno de los puntos más importantes del arte barroco de occidente el barroco también, como lo estuvimos viendo en México, fue fundamental en la riqueza mexicana y lo va a ser en el arte y en las iglesias brasileras y particularmente las de Orupreto la figura de Ale Jai Jinho es una figura absolutamente importante dentro del aspecto del arte del Brasil y particularmente de Minas Gerais y de Orupreto entonces se van a hacer estas iglesias, Orupreto está totalmente adoquinada, fue adoquinada por todos estos pueblos africanos y en el final, final, final, cuando ya se acaba el pueblo, está la iglesia de Santa Efigenia que es una iglesia que se construyó a partir de la historia de Chico Rey Chico Rey fue un rey africano que fue llevado al Brasil y en las minas de oro, escondió el oro en su pelo y a partir del oro que escondió en su pelo, logró comprar la libertad suya y de la de sus amigos y erigió una iglesia que es una iglesia romana, reconocida por la iglesia romana oficialmente pero es una iglesia llena de caracoles africanos y de costas y si usted mira a través de la iglesia de Santa Efigenia, lo que ve es el África impotrada ahí dentro del mundo cristiano portugués en Orupreto ella no es de oro, ella no es como la iglesia del Pilar ella no es deslumbrante así poderosa que hiere los ojos de tanto mirarla como tantas iglesias que hay en Orupreto, también en Salvador y en tantos lugares del Brasil ella es de madera, porque el dinero se lo gastaron en la libertad de los amigos y de los compas de Chico Rey para poder erigir esa iglesia y tener su propia manera de vivir allá las iglesias allá son particulares, o sea, una las hacen los blancos, otra las hacen los pardos y esta es la iglesia de los esclavos liberados, la iglesia de Santa Efigenia donde está el testimonio de esa fusión entre el mundo africano y el mundo portugués dentro de un contexto católico, pero con todo el espectro de los mares y los caracoles los caracoles en el mundo africano son el destino los destinos se rigen a través de la manera como se leen los caracoles entonces están los caracoles dentro de la iglesia y la iglesia dentro de Orupreto y dentro de Minas Gerais y dentro de este mundo de la Ruta del Oro bajo los tiempos del Imperio Portugués el Imperio Portugués llegó a tener una de las cosas que es absolutamente fascinante el Jardín Botánico de Río de Janeiro es de dar al arido si tira hacia el piso porque era el punto de verano, la residencia de verano de los reyes portugueses y tiene toda la representación de la riqueza y de la biodiversidad de este Brasil gigantesco ellos tienen muchas maravillas, o sea, no nos van a alcanzar estos capítulos ni una serie nos alcanzaría para nombrar la cantidad de maravillas que tienen los brasileros pero una de ellas es el Jardín Botánico Jardín Botánico Música Entonces, bueno, esta gente va a tener el comercio del oro y esto va a ser una cosa muy poderosa y va a haber un momento en que van a clavarle una cantidad de impuestos a la gente del Brasil un impuesto que se llama el Quinto Real al comercio del oro para poder financiar las guerras en las que están metidos entonces esos impuestos van a generar una rebelión estas cargas tributativas generalmente desembocan en rebeliones como el saboteo al té en la historia de los Estados Unidos o esta rebelión que vamos a conocer con el nombre de la inconfidencia minera esta rebelión también con una fuerte influencia mazónica está dirigida por un hombre que se llama Tiradentes y se llama Tiradentes porque es un dentista, entonces tiradientes, ¿no? entonces tiradentes, ¿qué es el equivalente a una rebelión en Colombia? que se va a llamar la rebelión de los comuneros, que la va a protagonizar José Antonio Galán y que se va a hacer precisamente por una enorme carga de impuestos que se va a hacer sobre la gente que habitaba en la nueva Granada y que la va a protagonizar Manuela Beltrán que va a romper el afiche donde están los impuestos y va a empezar la rebelión, estas rebeliones son contemporáneas y son paralelas la rebelión de la inconfidencia minera va a ser toda una ruta que va a establecer Tiradentes la ruta para oponerse al imperio portugués por una cantidad de razones históricas que desarrollaremos en estas historias ellos se van a mantener como imperio y no se van a atomizar como el resto de los países que fuimos virreinatos y luego pasamos a ser federaciones y luego pasamos a ser repúblicas eso no va a pasar en el Brasil, pero hay un momento en el imaginario en el cual ellos tuvieron un proyecto propio que es la rebelión de la inconfidencia minera eso es muy importante en el imaginario del Brasil y marca la historia de la Ruta del Oro y marca la historia de Orupreto y hay posadas temáticas donde la gente está tiene los disfraces de la época de la inconfidencia minera la inconfidencia minera va a ser reprimida brutalmente tan terriblemente como fue la de los comuneros sobre lo que va a ser el cuerpo de él fue descuartizado en 1792 que es la época de la inconfidencia y el día de su muerte que es el 21 de abril es la fecha de fiesta nacional por la inconfidencia minera por eso les digo que esto tiene una importancia fundamental en el imaginario del Brasil pero la historia del Brasil aquí en este punto es completamente distinta a la historia del resto de los países que hemos narrado en la serie refiriéndonos a la América Latina volvemos a lo mismo, Napoleón invade España Napoleón está en las guerras en donde toda Europa ha caído los aliados de los portugueses son los ingleses y como ambos son navegantes entonces el control en el mar de portugueses y de ingleses es algo que los españoles quieren evitar en ese punto en donde Inglaterra está empezando a repuntar como un enorme imperio y España empieza a tener su más profunda decadencia ahí en ese punto Napoleón le propone a los españoles por el tratado de Fontainebleau que le dejen atravesar el territorio para llegar a la península de Portugal combatir a los portugueses, someterlos y de esa manera neutralizar la influencia de los británicos sobre las costas de la península ibérica en una Europa ya totalmente conquistada por Napoleón los españoles aceptan pero como habíamos visto lo que va a hacer Napoleón es arrestar a los dos reyes que estaban en ese momento en una disputa a Carlos y a Fernando poner en el trono a su hermano José Bonaparte o sea lo que van es a conquistar España cuando le pidieron permiso para pasar por hecha entonces usted pidió un peaje pero resulta que terminó haciendo un reino donde pidió un peaje lo cual va a generar una enorme, enorme, enorme rebelión de los españoles que la hemos visto y que fractura la relación de la corona española con todas las colonias de las Américas esa fue digamos como la coyuntura histórica que dio origen a nuestro proceso de independencia pues ¿sabe qué hacen los portugueses? los portugueses se la toman suave y los portugueses habiendo visto semejante invasión de Napoleón y el tierrero tan grande que se armó con los españoles en la oposición a la invasión napoleónica y en la guerra de guerrillas y en este mundo de esa España rota y dividida esa época de los fantasmas de Goya los portugueses dicen eso y dicen no, nosotros que nos vamos a enfrentar a ese man no, no, no, no, no, no nosotros vamos a hacer una solución mucho más práctica vamos a coger todos los palacios las arañas de cristal los tapetes que vienen desde los turcos otomanos de la antigua Persia todos los bacarats los mármoles las mesas talladas ese boato, ese lujo portugués lo vamos a montar en estos barcos que a nosotros nos sirven tanto y lo vamos a trasladar a Río de Janeiro y nosotros vamos a salvar el imperio, no el territorio la franja portuguesa de la península ibérica que es bien delgadita de cara al Atlántico esa isla la dejamos o sea, coge ese pedacito pero nosotros nos llevamos toda la materialidad del imperio para el Brasil para Río de Janeiro y será Río de Janeiro y no Salvador de Bahía el que sería el nuevo corazón del imperio lo que lleva Bahía a una decadencia porque en cualquier momento lo podríamos haber puesto en un lado o en el otro pero decidieron ponerlo en Río de Janeiro entonces Río de Janeiro, ciudad costera va a recibir el imperio portugués ni más ni menos hay una película que se llama Carlota Joaquina, princesa do Brasil y es la historia de esta mujer que era la esposa de João entonces los portugueses eran bastante ceremoniosos y solemnes y los brasileros eran pachanguerísimos tienen rumberos coloridos, fantásticos esa articulación entre este imperio tan solemne con ese Brasil pachanguero es una cosa que la película retrata de una manera maravillosa porque el ante tiene que arrodillar porque viene el emperador y antes no sabía cómo arrodillarse delante del emperador que todos los pollos son para el emperador pero y por cómo así que los pollos son para el emperador y todo lo que va pasando en la vida cotidiana cuando a usted le montan un imperio de semejantes quilates en su propia tierra eso nos cambia completamente la historia y nos la vira por completo porque Brasil no va a ser una colonia Brasil va a ser un imperio va a ser el imperio portugués y el imperio portugués sobrevivirá a la invasión napoleónica más de un siglo mientras que el imperio español va a hundirse con la invasión napoleónica y aún la precaria restauración no será suficiente para devolverle toda la gloria que Ayahuasca alcanzó a tener los portugueses sí los portugueses la hacen de una manera muy diferente y entonces arman su tremendo imperio y tienen allá a João y João primero va a tener un hijo que se llama Pedro y resulta que Pedro ya después va a definir la suerte de Brasil de otra manera bueno todo el mundo estaba contento allá o sea cuál era el problema eso estaban en un país o sea esto es un continente no hay comparación entre este imperio la grandeza, la diversidad, la magnificencia y la proyección que le da al imperio portugués estar situado en el Brasil y convierte a Río de Janeiro en corazón de imperio por eso la mirada que tienen los brasileños de esa época es muy distinta a la que tenemos nosotros porque ellos eran el imperio no eran ni siquiera lo más importante como Lima o como México no, eran el mero mismo imperio mero, mero entonces eso es otra cosa entonces hay un momento en que a todas estas ¿qué fue de Lisboa? de la hermosa Lisboa que mira el mar ¿qué fue de Portugal? entonces Portugal quedó como diríamos aquí manga por hombre, eso quedó olvidado entonces en 1820 se da la revolución de Porto en donde se exigía a Joao IV que regrese a Portugal una nueva constitución lo va a limitar como un monarca constitucional es decir, ya no es absoluto y van a empezar toda la élite colonial a decir bueno, vuelva vuelva, ¿qué vamos a hacer aquí con todo lo que ha existido? ¿qué vamos a hacer con los hacendados? con los burócratas? con los traficantes de esclavos? ¿qué vamos a hacer con todo esto? entonces Joao se rasca la cabeza y dice no pues me va a tocar irme me va a tocar devolverme a Portugal finalmente yo soy un rey portugueso sí, toca irnos entonces su hijo Pedro le dice no pero, yo no me voy yo me quedo aquí y mantengo el imperio entonces aquí se produce un fenómeno muy particular es que se parte la corona y va a haber un imperio portugués en Portugal y va a haber un imperio independiente en el Brasil cuyo emperador va a ser Pedro I que va a fundar una ciudad en su nombre que se llamará Petrópolis que es como la sede de este nuevo imperio y entonces Brasil continuará como imperio ya no portugués sino brasilero y su historia es completamente diferente por eso porque va a ser un imperio una segunda parte entonces aquí vamos a tener dos imperios el imperio portugués que retorna a Lisboa el imperio brasilero que se funda a partir de esta separación de coronas y que le va a dar al Brasil un destino imperial propio que existe mucho tiempo más por qué todo es tan triste la belleza que existe la belleza que no es somina que también pasas sozinha si en la sorpresa que cuando la pasas el mundo enterinho se enche de grasa y fica mas lindo por causa de tu amor entonces aquí vamos a tener la formación de otro espectro completamente diferente porque el fenómeno de las repúblicas el fenómeno de la creación de federaciones que primero eran virreinatos luego federaciones luego repúblicas para llegar a crear cada uno de los países que hemos construido uno por uno alrededor de la serie en el relato sobre América Latina aquí no va a pasar eso con esa cantidad de brasiles que tenemos podrían haber surgido muchas repúblicas inclusive repúblicas culturales una holandesa una africana una portuguesa y más adelante falta la llegada de los alemanes y falta la llegada de los japoneses porque aquí falta como va a llegar mucha más gente el ser la colonia árabe más grande fuera del medio oriente o sea esto se va a llenar de gente y se va a llenar de gente y de diversidades por eso ser brasilero es ser una multiplicidad de identidades y de mestizajes con una gran cantidad de linajes que se juntan en el solo hecho de que una persona sea brasilera por eso son tan distintos por eso pueden ser africanos pueden ser japoneses pueden ser rubios, rubios, rubios, alemanes y siguen siendo brasileros todo el mundo es brasilero ellos van a lograr una identidad histórica que los aglutina a todos en un hecho que les atraviese el alma ellos serán brasileros cualquiera que sea su estirpe su llegada o su momento ellos son brasileros de una manera como nadie se imagina ellos son brasileros y han aceptado su diversidad como su condición de identidad histórica entonces resulta que bueno nos quedamos aquí en el Brasil con imperio pero independiente entonces somos brasileros tenemos emperador tenemos imperio y además independencia o sea tienen unas condiciones realmente muy buenas porque le quedan lo mejor de los mundos porque quedan con un imperio muy poderoso muy montado pero suyo independiente con su propia gente entonces eso evita que este país se atomice y le mantiene su estructura continental porque el imperio los va a pegar los va a aglutinar durante casi 100 años más y les va a dar una consolidación histórica que hace que en el futuro ellos puedan resolver mediante un sistema federal su estructura como estado nacional cuando lo hagan cuando lo tengan pero que no haya necesidad de que se rompa el Brasil por ningún lado porque pueden encontrar un punto de coexistencia entre el final del imperio y el comienzo de la república que les va a permitir soluciones históricas lo suficientemente consensuales como para que sigan existiendo como país y nos hayan desbaratado en el intento como pasó con las provincias unidas de Centroamérica que antes formaban parte de México recién independizado o como las provincias unidas del río de la Plata o como la Gran Colombia o como el Alto Perú todos esos fenómenos no van a pasar porque la figura del imperio mantiene el nivel de cohesión por suficiente tiempo para que ellos sigan existiendo como un país continental que es lo que son actualmente la manera como ellos se van a volver república como el Brasil va a entrar a la modernidad y todas las muchísimas historias de este Brasil como país de este país tropical bendecido por Dios abenzuado por Dios como cantan en sus canciones su música su cine su producción cultural impresionante todo lo que van a hacer las grandes novelas los grandes escritores Clarice Lispector los grandes músicos Vinicius de Moraes Toquinho Chico Buarque de Oranda María Betania Dorival Caymmi sí, Antonio Carlos Jobim todo eso se lo vamos a contar en el otro capítulo donde vamos a hablar del Brasil contemporáneo de todas sus riquezas su diversidad sus megalópolis de estas ciudades gigantescas como Sao Paulo o del experimento histórico de crear una ciudad planificada desde cero para desarrollar un Brasil interior que va a ser la historia de Brasilia una planificación increíble que va a surgir de un proyecto histórico y de la manera de seguir desarrollando otras formas de Brasil todo esto que es tan impresionante y tan poderoso va a ser parte de nuestro siguiente y último capítulo de la serie de América Latina en donde hemos recorrido desde el sur del río Brabo todo el continente pasando por las pampas y pasando por los volcanes y pasando por todas partes hasta llegar a esta tierra del mato grosso del certao del pantanal y de todas estas geografías costeras e interiores de una diversidad enorme musical y poética que significa la palabra Brasil Entonces desde los espacios del jaguar del pantanal del mato grosso de la diversidad enorme del Brasil indígena de la mandioca de los pueblos africanos del candomblé de los orillas de las carabelas portuguesas de la llegada de los holandeses de la gigantesca construcción social histórica, musical y mística que significa la creación de este país continente en la narración de Ana Uribe y para ustedes, feliz día cualquier día que se sea Este podcast fue posible gracias al equipo de la Casa de la Historia de Ana Suárez Miguel Adeltrano Arturo Jiménez Viña Daniel Moreno Franco grabado en Los Gatos Estudio la edición y la musicalización de Eduardo Corredor Fonseca de Rueda Sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast Cosas de Internet y recuerden que la lista de las canciones la pueden encontrar en las notas de YouTube de www.dianauribe.fm Gracias por ver el video

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Y un d\u00eda la ni\u00f1a enferma y la ni\u00f1a enferma y la ni\u00f1a"}, {"start": 289.0, "end": 296.0, "text": " va a morir y la muerte de la ni\u00f1a va a producir una inmensa tristeza, un enorme desaz\u00f3n en"}, {"start": 296.0, "end": 303.0, "text": " la aldea y a ella la entierran y donde la entierran va a salir un \u00e1rbol, una mata y"}, {"start": 303.0, "end": 312.0, "text": " la van a mirar y la mata tiene una cobertura dura, caf\u00e9 por fuera, pero si uno la abre"}, {"start": 312.0, "end": 320.0, "text": " por dentro es blanca y es comestible y resulta que la ni\u00f1a que se llamaba Mani va a dar"}, {"start": 320.0, "end": 328.0, "text": " origen a un alimento fundamental en el Brasil que es la mandioca. Nosotros la llamamos yuca,"}, {"start": 328.0, "end": 335.0, "text": " pero ellos lo llaman mandioca y tambi\u00e9n en las comunidades de Inidia y de Bichara del"}, {"start": 335.0, "end": 342.0, "text": " pa\u00eds de Colombia le llaman ma\u00f1oco, ma\u00f1oquito. Entonces este es el alimento b\u00e1sico y es"}, {"start": 342.0, "end": 349.0, "text": " tan sagrado, tan importante y tan poderoso como el gran ma\u00edz y va a ser llevado tambi\u00e9n"}, {"start": 349.0, "end": 353.0, "text": " al \u00c1frica y va a unirlos tambi\u00e9n como muchas cosas nos van a unir en esta historia con"}, {"start": 353.0, "end": 360.0, "text": " \u00c1frica. Y el animal fundamental, el animal digamos t\u00f3tem de nuestro relato es el jaguar,"}, {"start": 360.0, "end": 367.0, "text": " la onza pintada como la llaman all\u00e1 y este jaguar pues lo tenemos desde M\u00e9xico, recorriendo"}, {"start": 367.0, "end": 373.0, "text": " el continente y llega al gran Brasil, es el que nos acompa\u00f1a hoy, es el que nos inspira"}, {"start": 373.0, "end": 378.0, "text": " hoy as\u00ed como hemos hablado del zorro y como hemos hablado del oso de anteojos y como hemos"}, {"start": 378.0, "end": 385.0, "text": " hablado de las llamas y como hemos hablado de los quetzales y de las mariposas, hoy estamos"}, {"start": 385.0, "end": 390.0, "text": " en presencia sagrada del jaguar que nos recorre todos los esp\u00edritus de una para otra."}, {"start": 446.0, "end": 455.0, "text": " Entonces de la lengua de los Tupinamba vamos a tener palabras que hoy son parte viva del"}, {"start": 455.0, "end": 464.0, "text": " idioma como jaguar propiamente, tuc\u00e1n, tapioca o mandioca y entonces hay un Brasil ind\u00edgena,"}, {"start": 464.0, "end": 471.0, "text": " nos vamos a ver en nuestro relato que hay muchos brasiles, hay un Brasil ind\u00edgena primigenio"}, {"start": 471.0, "end": 479.0, "text": " original y eso nos pasa en todos los relatos que hemos hecho de la serie porque originalmente"}, {"start": 479.0, "end": 485.0, "text": " est\u00e1n ah\u00ed, son los primeros, esta gente tiene entre 16 mil a\u00f1os pero esto puede variar"}, {"start": 485.0, "end": 490.0, "text": " porque se est\u00e1n descubriendo cada vez mayores antig\u00fcedades en el mundo ind\u00edgena."}, {"start": 491.0, "end": 496.0, "text": " De los Tupinambas viene la lengua esgerado, una mezcla entre portugu\u00e9s y Tupinamba que"}, {"start": 496.0, "end": 501.0, "text": " va a ser la lengua general por ahora, entonces todos los pueblos ind\u00edgenas los vamos a encontrar"}, {"start": 501.0, "end": 506.0, "text": " en cada parte del relato, ya a estas alturas cuando estamos terminando la serie vemos que"}, {"start": 506.0, "end": 511.0, "text": " hay elementos totalmente comunes y transversales a toda nuestra historia de Am\u00e9rica Latina"}, {"start": 511.0, "end": 517.0, "text": " y es un mundo ind\u00edgena primigenio original de donde viene la tierra, de donde viene el"}, {"start": 517.0, "end": 523.0, "text": " alimento, de donde viene la vida y que est\u00e1 por todo el continente y luego despu\u00e9s vienen"}, {"start": 523.0, "end": 530.0, "text": " los encuentros con los europeos que en todas las dem\u00e1s historias de nuestra serie era"}, {"start": 530.0, "end": 536.0, "text": " con los espa\u00f1oles y aqu\u00ed va a ser con los portugueses, eso es lo que va a variar."}, {"start": 536.0, "end": 544.0, "text": " Entonces la idea era que Vasco da Gama le hab\u00eda dado la vuelta al mundo y hab\u00eda encontrado"}, {"start": 544.0, "end": 551.0, "text": " el temido cabo de la buena esperanza y por el cabo de la buena esperanza pensaba encontrar"}, {"start": 551.0, "end": 557.0, "text": " una ruta hasta Calcuta, hasta la India, recuerde que estaban buscando las especies de las cuales"}, {"start": 557.0, "end": 563.0, "text": " carec\u00edan los europeos y como a trav\u00e9s de las empresas de navegaci\u00f3n fueron a buscarlas"}, {"start": 563.0, "end": 568.0, "text": " y sobre todo en Portugal donde Enrique Navegante comenz\u00f3 por primera vez la gran empresa de"}, {"start": 568.0, "end": 573.0, "text": " navegaci\u00f3n atl\u00e1ntica, nunca naveg\u00f3 pero gener\u00f3 la escuela Sagres que le habr\u00eda de"}, {"start": 573.0, "end": 578.0, "text": " darle la vuelta al mundo, Vasco da Gama le da la vuelta al mundo y encuentra una ruta"}, {"start": 578.0, "end": 585.0, "text": " y por esa ruta van a mandar dos a\u00f1os m\u00e1s tarde a un tipo que se llama Pedro \u00c1lvarez"}, {"start": 585.0, "end": 591.0, "text": " Cabral y el hombre lo que iba era buscando una ruta por el cabo de la buena esperanza"}, {"start": 591.0, "end": 600.0, "text": " hacia Calcuta al otro lado de la India y resulta que por uno de estos chepazos por los cuales"}, {"start": 600.0, "end": 607.0, "text": " todos los europeos de una u otra manera entre la quimera y el extrav\u00edo o el ir para otra"}, {"start": 607.0, "end": 614.0, "text": " parte llegaron a donde llegaron lleg\u00f3 al Brasil antes de eso se dec\u00eda que los barcos"}, {"start": 614.0, "end": 618.0, "text": " que atravesaban esa ruta no volv\u00edan y no se sab\u00eda por qu\u00e9, que sabe que era lo que"}, {"start": 618.0, "end": 622.0, "text": " hab\u00edan encontrado pero \u00c1lvarez Cabral no estaba buscando nada de eso, lo estaba buscando"}, {"start": 622.0, "end": 628.0, "text": " Calcuta como Col\u00f3n estaba buscando Catay y Sipango como Champl\u00e9n cuando llegaron arriba"}, {"start": 628.0, "end": 634.0, "text": " por el Canad\u00e1 estaban buscando a los chinos o sea todo el mundo andaba buscando otra vuelta"}, {"start": 634.0, "end": 640.0, "text": " muy distinta cuando llegaron y se encontraron con este mundo inimaginable y esa sigue siendo"}, {"start": 640.0, "end": 647.0, "text": " nuestra constante el ser inimaginables y el Brasil es m\u00e1s descomunal e inimaginable que"}, {"start": 647.0, "end": 654.0, "text": " cualquier otra tierra del planeta entonces van a llegar los portugueses y all\u00e1 va a"}, {"start": 654.0, "end": 661.0, "text": " empezar toda esta historia del pueblo que va a crear toda esa ruta de navegaci\u00f3n y"}, {"start": 661.0, "end": 668.0, "text": " que van a ser digamos los principales navegantes y ellos van a ser los que la navegaci\u00f3n"}, {"start": 668.0, "end": 673.0, "text": " toda la navegaci\u00f3n mundial y toda esa era de las exploraciones y todo ese momento de"}, {"start": 673.0, "end": 679.0, "text": " la historia en realidad lo van a crear los portugueses y lo van a crear a partir de ese"}, {"start": 679.0, "end": 684.0, "text": " sue\u00f1o de Enrique el Navegante que les cuento y adem\u00e1s ellos van a tener un invento que"}, {"start": 684.0, "end": 690.0, "text": " va a ser sumamente pr\u00e1ctico para la \u00e9poca la caravela ese invento de la navegaci\u00f3n"}, {"start": 690.0, "end": 697.0, "text": " va a ser muy eficaz para recorrer enormes distancias en altamar y van a poseer una cantidad"}, {"start": 697.0, "end": 703.0, "text": " de instrumentos los sextantes el gran conocimiento de los astros el museo de la marina de la"}, {"start": 703.0, "end": 711.0, "text": " navegaci\u00f3n en Lisboa es una cosa seria da fe de todo lo que los portugueses se inventaron"}, {"start": 711.0, "end": 717.0, "text": " en ese momento y todo lo que se inventaron sirvi\u00f3 para digamos para crear una primera"}, {"start": 717.0, "end": 723.0, "text": " globalizaci\u00f3n pero tambi\u00e9n ellos montaron uno de los cr\u00edmenes hist\u00f3ricos m\u00e1s aterradores"}, {"start": 723.0, "end": 729.0, "text": " que se nos vuelve a atravesar en nuestro relato una y otra vez y lo tenemos que volver a decir"}, {"start": 729.0, "end": 734.0, "text": " porque es uno de los cr\u00edmenes hist\u00f3ricos m\u00e1s aterradores de la historia contempor\u00e1nea"}, {"start": 734.0, "end": 740.0, "text": " el comercio triangular de esclavos africanos eso lo montan los portugueses en primera instancia"}, {"start": 740.0, "end": 746.0, "text": " primero se relacionaban con los pueblos a partir de las mercanc\u00edas de \u00e9bano y a partir"}, {"start": 746.0, "end": 750.0, "text": " de las mercanc\u00edas de marfil y a partir de las mercanc\u00edas de esclavos que los pueblos"}, {"start": 750.0, "end": 756.0, "text": " africanos ten\u00edan por deudas o por diferentes circunstancias que no ten\u00edan que ver ni con"}, {"start": 756.0, "end": 763.0, "text": " el linaje ni con la raza y luego van a por los reyes y ese comercio lo van a montar bordeando"}, {"start": 763.0, "end": 770.0, "text": " todas las costas del \u00e1frica y luego se unir\u00e1n a \u00e9l los espa\u00f1oles los ingleses los franceses"}, {"start": 770.0, "end": 777.0, "text": " los daneses los holandeses y se llama triangular porque de todas partes por donde van los barcos"}, {"start": 777.0, "end": 783.0, "text": " entonces obtienen mercanc\u00edas llevan a los pueblos africanos esclavizados desprovistos"}, {"start": 783.0, "end": 788.0, "text": " de su car\u00e1cter de persona de ser humano de su integridad para convertirlos en mercanc\u00edas"}, {"start": 788.0, "end": 794.0, "text": " y ser llevados a las costas del brasil y del brasil llevan todos los productos para el"}, {"start": 794.0, "end": 801.0, "text": " \u00e1frica y de ah\u00ed unos y otros tanto los productos del brasil como los pueblos del \u00e1frica ser\u00e1n"}, {"start": 801.0, "end": 807.0, "text": " llevados como mercanc\u00edas a europa por eso se llama el comercio triangular porque en"}, {"start": 807.0, "end": 812.0, "text": " cualquiera una de las puntas donde va est\u00e1 generando una enorme riqueza que es la que"}, {"start": 812.0, "end": 818.0, "text": " va a construir esos imperios tan grandes que se van a dar en esa \u00e9poca el comercio triangular"}, {"start": 818.0, "end": 826.0, "text": " es particularmente duro aterrador y prolongado en el brasil brasil es el pa\u00eds que m\u00e1s millones"}, {"start": 826.0, "end": 833.0, "text": " de personas africanas fue a tener en la historia y eso va a durar mucho tiempo el nombre propiamente"}, {"start": 833.0, "end": 839.0, "text": " el nombre de brasil lo vamos a adoptar por un palo una madera roja una brasa roja que"}, {"start": 839.0, "end": 846.0, "text": " aparentemente es como una brasa lo encendida que es ese pau de esa brasa pau de brasa lo"}, {"start": 846.0, "end": 852.0, "text": " van a llamar el brasil brasil como le dicen ellos en este brasil de este mundo ind\u00edgena"}, {"start": 852.0, "end": 857.0, "text": " va a llegar el mundo portugu\u00e9s y con \u00e9l va a llegar el mundo africano y el mundo africano"}, {"start": 857.0, "end": 864.0, "text": " va a generar una cosmovisi\u00f3n absolutamente gigantesca poderosa descomunal que marca una"}, {"start": 864.0, "end": 872.0, "text": " de las identidades m\u00e1s profundas arraigadas ricas y diversas del brasil que es la herencia"}, {"start": 872.0, "end": 880.0, "text": " de esta africanidad van a llevar seis millones de personas del \u00e1frica en situaci\u00f3n de esclavitud"}, {"start": 880.0, "end": 887.0, "text": " a el pa\u00eds que despu\u00e9s era el brasil esas personas van a llegar en circunstancias terriblemente"}, {"start": 887.0, "end": 893.0, "text": " penosas una de cada diez morir\u00e1 durante la traves\u00eda o durante la cacer\u00eda misma con la"}, {"start": 893.0, "end": 899.0, "text": " que fueron embarcados entonces cuando lleguen all\u00e1 pues volvemos a pasar por el mismo que"}, {"start": 899.0, "end": 906.0, "text": " pasamos en todas partes por lo mismo que pasamos en el caribe y en centroam\u00e9rica y en suram\u00e9rica"}, {"start": 906.0, "end": 911.0, "text": " en el norte de suram\u00e9rica porque esta es otra de las transversales que recorre nuestro"}, {"start": 911.0, "end": 918.0, "text": " continente y es como sobrevivir en un mundo as\u00ed de peligroso entonces cuando llegan las"}, {"start": 918.0, "end": 925.0, "text": " personas esclavizadas por cualquier cosa las pueden matar su vida es una mercanc\u00eda entonces"}, {"start": 925.0, "end": 931.0, "text": " los pueden matar por el l\u00e1tigo por el que le dio mal genio al capataz porque se escaparon"}, {"start": 931.0, "end": 936.0, "text": " por lo que fuera me entiende usted tiene que protegerse usted tiene que defenderse y usted"}, {"start": 936.0, "end": 943.0, "text": " tiene que unirse y tiene que tener una espiritualidad lo suficientemente poderosa para que le permita"}, {"start": 943.0, "end": 951.0, "text": " sobrevivir una situaci\u00f3n eterna y permanente de peligro y de horror entonces se van a formar"}, {"start": 951.0, "end": 956.0, "text": " lo que hab\u00edamos hablado cuando est\u00e1bamos en cuba sincretismos entre las religiones"}, {"start": 956.0, "end": 964.0, "text": " africanas aqu\u00ed va a llegar mucha gente yoruba tambi\u00e9n y el mundo cristiano portugu\u00e9s y"}, {"start": 964.0, "end": 970.0, "text": " la manera como se va a dar esta equivalencia es a trav\u00e9s de una religi\u00f3n que es el candombl\u00e9"}, {"start": 970.0, "end": 977.0, "text": " y el candombl\u00e9 lo mismo que lo dijimos en la \u00e9poca de la santer\u00eda cubana va a tener"}, {"start": 977.0, "end": 983.0, "text": " los orixas y va a tener eju y tambi\u00e9n viene de ouatal\u00e1 y de olodumare y tambi\u00e9n viene"}, {"start": 983.0, "end": 988.0, "text": " del gran \u00e1rbol de donde viene la gallina que con las patas esparci\u00f3 los granos por"}, {"start": 988.0, "end": 995.0, "text": " toda la tierra estos orixas son impresionantemente poderosos y uno de ellos es el se\u00f1or de bonfim"}, {"start": 995.0, "end": 1002.0, "text": " la otra es yemay\u00e1 nuestra se\u00f1ora de las aguas la otra es och\u00fan tambi\u00e9n est\u00e1 og\u00fan"}, {"start": 1002.0, "end": 1010.0, "text": " o sea el santoral de los orixas en brasil es incre\u00edblemente complejo hay uno que seis"}, {"start": 1010.0, "end": 1018.0, "text": " meses al a\u00f1o es hombre y seis meses al a\u00f1o es mujer es una complejidad profunda y poderosa"}, {"start": 1018.0, "end": 1026.0, "text": " ellos se entrelazan de una manera muy particular en una cosmovisi\u00f3n viva y permanente que"}, {"start": 1026.0, "end": 1033.0, "text": " es particularmente rica y poderosa en pues en estado de bah\u00eda y en la ciudad de salvador"}, {"start": 1033.0, "end": 1041.0, "text": " de bah\u00eda que es donde uno los ve en toda la cultura y la cosmovisi\u00f3n y tambi\u00e9n en"}, {"start": 1041.0, "end": 1047.0, "text": " el a\u00f1o nuevo ellos tienen un a\u00f1o nuevo en el brasil que es de dar al arido eso no se"}, {"start": 1047.0, "end": 1055.0, "text": " ha visto nada as\u00ed en todo el planeta lo llaman el rebell\u00f3n y es que en el a\u00f1o nuevo la"}, {"start": 1055.0, "end": 1063.0, "text": " gran y enorme bah\u00eda de guanabara donde est\u00e1 r\u00edo de janeiro se reviste de dos millones"}, {"start": 1063.0, "end": 1070.0, "text": " de personas que van a recibir a las 12 de la noche a yemay\u00e1 todo el mundo vestido"}, {"start": 1070.0, "end": 1076.0, "text": " de blanco llevando velas y flores para recibir a la reina de las aguas a nuestra se\u00f1ora"}, {"start": 1076.0, "end": 1083.0, "text": " yemay\u00e1 y esto es una cosa que no se puede describir de lo maravilloso este brasil est\u00e1"}, {"start": 1083.0, "end": 1090.0, "text": " totalmente impregnado por este mundo africano por esta huella africana y esto en la m\u00fasica"}, {"start": 1090.0, "end": 1097.0, "text": " nos va a dar una de las riquezas m\u00e1s descomunales de todo nuestro relato que es la m\u00fasica brasilera"}, {"start": 1097.0, "end": 1103.0, "text": " que esto es indescriptible de lo maravilloso en el siguiente cap\u00edtulo nos nos pondremos"}, {"start": 1103.0, "end": 1109.0, "text": " seriamente hablar de los grandes m\u00fasicos del brasil que son la inspiraci\u00f3n m\u00e1s grande"}, {"start": 1109.0, "end": 1115.0, "text": " eso sin contar los escritores y para todo este mundo contaremos y hablaremos de la presencia"}, {"start": 1115.0, "end": 1120.0, "text": " de jorge amado jorge amado que va a ser un hombre que va a rendir un gran culto al candombl\u00e9"}, {"start": 1120.0, "end": 1125.0, "text": " en sus obras va a ser uno de los hombres que va a ayudar a establecer la libertad de cultos"}, {"start": 1125.0, "end": 1130.0, "text": " en el brasil para que no haya persecuci\u00f3n contra el mundo del candombl\u00e9 tan antiguo"}, {"start": 1130.0, "end": 1136.0, "text": " y tan arraigado a comienzos del siglo 20 despu\u00e9s lo vamos a ver esto segu\u00eda siendo tan peligroso"}, {"start": 1136.0, "end": 1143.0, "text": " que hab\u00eda que encontrar una manera de defenderse y la manera de defenderse era generar un entrenamiento"}, {"start": 1143.0, "end": 1150.0, "text": " de artes marciales que quedara disfrazada de baile para que no pareciera un entrenamiento como tal"}, {"start": 1150.0, "end": 1159.0, "text": " y la forma en que lograron camuflar este arte marcial es a trav\u00e9s de un baile que conocemos como capoeira"}, {"start": 1159.0, "end": 1166.0, "text": " y que lo vamos a relacionar sonoramente con el sonido del birimbao"}, {"start": 1189.0, "end": 1192.0, "text": " y"}, {"start": 1193.0, "end": 1196.0, "text": " y"}, {"start": 1198.0, "end": 1201.0, "text": " y"}, {"start": 1202.0, "end": 1205.0, "text": " y"}, {"start": 1206.0, "end": 1209.0, "text": " y"}, {"start": 1210.0, "end": 1213.0, "text": " y"}, {"start": 1213.0, "end": 1218.0, "text": " y"}, {"start": 1219.0, "end": 1222.0, "text": " y"}, {"start": 1223.0, "end": 1226.0, "text": " y"}, {"start": 1229.0, "end": 1236.0, "text": " entonces la capoeira la podemos llamar angola o regional seg\u00fan de donde ellos van viniendo"}, {"start": 1236.0, "end": 1243.0, "text": " porque adem\u00e1s todo esto va correspondiendo a un proyecto portugu\u00e9s que es el \u00e1frica lusof\u00f3n la \u00e1frica"}, {"start": 1243.0, "end": 1254.0, "text": " que qued\u00f3 bajo la colonizaci\u00f3n portuguesa entonces la esclavitud va a durar hasta 1888 80 a\u00f1os m\u00e1s"}, {"start": 1254.0, "end": 1263.0, "text": " que en el resto del planeta por cuenta del caf\u00e9 la ganader\u00eda lo que se llamar\u00eda el tiempo del caf\u00e9 con leche"}, {"start": 1263.0, "end": 1268.0, "text": " y es que va a haber una bonanza cafetera en el brasil tan grande tan grande tan grande que va a prolongar"}, {"start": 1268.0, "end": 1275.0, "text": " durante mucho tiempo la esclavitud as\u00ed que este oprobio se generaliz\u00f3 y se prolong\u00f3 en el brasil m\u00e1s que en ninguna otra parte"}, {"start": 1275.0, "end": 1284.0, "text": " y en cuba porque en cuba hasta la independencia se mantuvo la esclavitud entonces esta circunstancia africana"}, {"start": 1284.0, "end": 1290.0, "text": " va a ser uno de los hilos conductores del brasil que se va a prolongar mucho mucho tiempo"}, {"start": 1290.0, "end": 1299.0, "text": " igual que hemos visto en los dem\u00e1s relatos la idea de huir de ese mundo europeo de la esclavitud de la barbarie"}, {"start": 1299.0, "end": 1308.0, "text": " del horror del peligro de la arbitrariedad de la p\u00e9rdida del derecho a la vida a la propiedad"}, {"start": 1308.0, "end": 1314.0, "text": " o sea ellos ni siquiera pod\u00edan garantizar que pudieran envejecer con sus compa\u00f1eras o con sus hijos"}, {"start": 1314.0, "end": 1321.0, "text": " porque pod\u00edan ser vendidos en cualquier momento desprovistos de sus dioses de sus nombres de su cultura"}, {"start": 1321.0, "end": 1328.0, "text": " ellos van a crear un mundo que emule de d\u00f3nde vienen los dioses la cultura la m\u00fasica"}, {"start": 1328.0, "end": 1334.0, "text": " s\u00f3lo llevaban sus cuerpos desnudos en cadenas y de ah\u00ed tuvieron que sacar la riqueza m\u00e1s impresionante"}, {"start": 1334.0, "end": 1342.0, "text": " porque los pueblos africanos sobrevivieron a la tragedia con la m\u00fasica entregando la m\u00fasica a cambio de la tragedia que vivieron"}, {"start": 1342.0, "end": 1351.0, "text": " y la gente hu\u00eda de esto como hemos visto cimarrones como hemos visto palenques como hemos visto cuando est\u00e1bamos en el norte de suram\u00e9rica"}, {"start": 1351.0, "end": 1359.0, "text": " pero aqu\u00ed va a haber una organizaci\u00f3n enorme enorme enorme y uno de ellos va a durar 150 a\u00f1os"}, {"start": 1359.0, "end": 1364.0, "text": " va a ser uno de los m\u00e1s grandes que se va a llamar el quilombo de palmares"}, {"start": 1364.0, "end": 1376.0, "text": " quilombo es la palabra que equivale a palenque es decir una empalizada o un asentamiento de personas africanas"}, {"start": 1376.0, "end": 1387.0, "text": " que han escapado del control de los europeos y han ido a vivir en estado de su naturaleza digamos en estado de su libertad selva adentro"}, {"start": 1387.0, "end": 1396.0, "text": " entonces esto lo vemos en Colombia con el palenque de San Basilio lo vemos en el Brasil con el quilombo de palmares"}, {"start": 1396.0, "end": 1402.0, "text": " de una manera dentro de todo lo que se engloba tambi\u00e9n de estas herencias terribles del racismo"}, {"start": 1402.0, "end": 1410.0, "text": " f\u00edjense ustedes que la palabra quilombo en otras partes por ejemplo en el sur en la Argentina quilombo es un desorden muy grande"}, {"start": 1410.0, "end": 1420.0, "text": " se arm\u00f3 un quilombo cuando en realidad quilombo es una libertad o sea el orden era la esclavitud y el desorden era la libertad"}, {"start": 1420.0, "end": 1427.0, "text": " m\u00edrame la inversi\u00f3n de palabras aqu\u00ed se estaba creando un orden en libertad y a eso se le llamaba un quilombo"}, {"start": 1427.0, "end": 1435.0, "text": " pero desde el punto de vista del relato de la esclavitud el orden era esclavizar a un pueblo y el desorden era oponerse a ello"}, {"start": 1435.0, "end": 1441.0, "text": " eso sigue siendo parte de la deuda hist\u00f3rica la manera como se va a narrar eso en el futuro"}, {"start": 1441.0, "end": 1452.0, "text": " entonces aqu\u00ed esta cultura africana va a tener una influencia absolutamente fundamental y esto tiene unas ceremonias"}, {"start": 1452.0, "end": 1462.0, "text": " lo mismo que las tiene la santer\u00eda en Cuba y esas ceremonias son ceremonias de posesi\u00f3n y ellos invitan a los orixas"}, {"start": 1462.0, "end": 1476.0, "text": " y los orixas poseen los cuerpos de los fieles y a trav\u00e9s de la posesi\u00f3n de esos cuerpos bailan, danzan, comen, fuman tabaco, toman alcohol"}, {"start": 1476.0, "end": 1483.0, "text": " les conversan, sellan su destino, les dan las instrucciones, los favorecen con sus poderes"}, {"start": 1483.0, "end": 1495.0, "text": " o sea hay una interacci\u00f3n v\u00edvida a trav\u00e9s de la posesi\u00f3n entre los orixas y los fieles en el mundo del candombl\u00e9"}, {"start": 1495.0, "end": 1504.0, "text": " Eduardo Galeano y siempre estamos hablando de Eduardo Galeano porque tuvo este relato poderos\u00edsimo que son las memorias del fuego"}, {"start": 1504.0, "end": 1514.0, "text": " dice San Salvador de Bah\u00eda, las mujeres de los dioses cuenta en el libro del siglo del viento es el tercer tomo de las memorias del fuego"}, {"start": 1514.0, "end": 1523.0, "text": " lo sit\u00faan en 1939, Ruth Land\u00e9s antrop\u00f3loga norteamericana viene al Brasil quiere conocer la vida de los negros en un pa\u00eds sin racismo"}, {"start": 1523.0, "end": 1532.0, "text": " en r\u00edo de janeiro la recibe el ministro Osvaldo Arana el ministro le explica que el gobierno se propone limpiar a la raza brasile\u00f1a sucia de sangre negra"}, {"start": 1532.0, "end": 1540.0, "text": " porque la sangre negra tiene la culpa del atraso nacional, de r\u00edo Ruth viaja a Bah\u00eda los negros son amplia mayor\u00eda en esta ciudad"}, {"start": 1540.0, "end": 1548.0, "text": " donde otrora tuvieron su trono los virreyes opulentos en az\u00facar y en esclavos y negro es todo lo que vale la pena aqu\u00ed"}, {"start": 1548.0, "end": 1555.0, "text": " desde la religi\u00f3n hasta la comida pasando por la m\u00fasica y sin embargo en Bah\u00eda todo el mundo cree y los negros tambi\u00e9n"}, {"start": 1555.0, "end": 1564.0, "text": " que la piel clara es una prueba de buena calidad, todo el mundo no, Ruth descubre el orgullo de la negritud en las mujeres de los templos africanos"}, {"start": 1564.0, "end": 1571.0, "text": " en esos templos son casi siempre mujeres sacerdotisas negras quienes reciben en sus cuerpos los dioses venidos de \u00c1frica"}, {"start": 1571.0, "end": 1580.0, "text": " resplandecientes y redondas como balas de ca\u00f1\u00f3n ellas ofrecen a los dioses sus cuerpos amplios que parecen casas donde da gusto llegar y quedarse"}, {"start": 1580.0, "end": 1587.0, "text": " en ellas entran los dioses y en ellas bailan de manos de las sacerdotisas pose\u00eddas el pueblo recibe aliento y consuelo"}, {"start": 1587.0, "end": 1594.0, "text": " y por sus bocas escucha las voces del destino, las sacerdotisas negras de Bah\u00eda aceptan amantes no maridos"}, {"start": 1594.0, "end": 1601.0, "text": " el matrimonio da prestigio pero quita libertad y alegr\u00eda a ninguna le interesa formalizar boda ante el cura o ante el juez"}, {"start": 1601.0, "end": 1611.0, "text": " ninguna quiere ser esposada esposa, se\u00f1ora de cabeza erguida, l\u00e1nguido balanceo, las sacerdotisas se mueven como reinas de la creaci\u00f3n"}, {"start": 1611.0, "end": 1616.0, "text": " ellas condenan a sus hombres al incomparable tormento de sentir celos de los dioses"}, {"start": 1616.0, "end": 1626.0, "text": " las ceremonias son una posesi\u00f3n, entonces esa es la manera como se establece una interacci\u00f3n directa y permanente con los orixas"}, {"start": 1626.0, "end": 1638.0, "text": " cada uno de estos orixas tiene lo mismo que hab\u00edamos hablado en la santer\u00eda, tiene un color, tiene un licor, tiene una comida, tiene un collar y tiene un signo"}, {"start": 1638.0, "end": 1651.0, "text": " entonces si es Och\u00fan el signo es una mujer mir\u00e1ndose al espejo, si es Og\u00fan es una flecha, si es el se\u00f1or de Bonf\u00edn es el gesto de un hombre inclinado barriendo"}, {"start": 1651.0, "end": 1661.0, "text": " si es Xemanch\u00e1 es un caracol, entonces cada uno de ellos va a representar en la persona que recibe la posesi\u00f3n"}, {"start": 1661.0, "end": 1667.0, "text": " va a representar a trav\u00e9s de sus gestos de qui\u00e9n es el orixa que est\u00e1 entrando"}, {"start": 1667.0, "end": 1676.0, "text": " y as\u00ed los fieles rinden el culto en la comida y en el tributo y lo escuchan al orixa que est\u00e1 entrando"}, {"start": 1676.0, "end": 1686.0, "text": " eso es una posesi\u00f3n moment\u00e1nea, digamos temporal, el orixa entra, se comunica, se ense\u00f1orea, habla con ellos y luego se va"}, {"start": 1686.0, "end": 1696.0, "text": " y la persona queda sentadita donde estaba, tal cual, no pasa nada y la mirada vuelve a ser la mirada que ten\u00eda antes del momento de la entrada del orixa"}, {"start": 1696.0, "end": 1706.0, "text": " son hu\u00e9spedes de la posesi\u00f3n de los orixas y esa es la manera como se produce el contacto directo"}, {"start": 1706.0, "end": 1716.0, "text": " entonces a trav\u00e9s del candombl\u00e9 esta gente sobrevivi\u00f3 a lo m\u00e1s terrible y lo m\u00e1s aterrador que fue el proceso de la esclavitud en el Brasil"}, {"start": 1716.0, "end": 1726.0, "text": " entonces hay un Brasil ind\u00edgena, primigenio, original, hay un Brasil portugu\u00e9s, hay un Brasil africano"}, {"start": 1726.0, "end": 1739.0, "text": " el Brasil se va formando en capas porque cada uno de ellos va llegando y va generando una cultura, una huella, un espacio y una manera de entender el mundo"}, {"start": 1739.0, "end": 1746.0, "text": " y por eso much\u00edsimas visiones del mundo coexisten simult\u00e1neamente en el Brasil"}, {"start": 1746.0, "end": 1758.0, "text": " los portugueses van a generar este gigantesco imperio, hay un momento en que casi casi casi por un pelito lo pierden por la llegada de los holandeses"}, {"start": 1758.0, "end": 1769.0, "text": " los holandeses tuvieron un imperio muy extenso pero breve, muy extenso pero breve porque los holandeses alcanzaron a llegar hasta Indonesia"}, {"start": 1769.0, "end": 1778.0, "text": " los holandeses estuvieron en Sud\u00e1frica, los holandeses estuvieron en el Caribe, Aruba, Bonaire, Curacao, Santa Eustaquia"}, {"start": 1778.0, "end": 1787.0, "text": " y por ah\u00ed derecho llegaron al norte de Brasil, a Olinda y all\u00e1 en el norte del Brasil con la referencia de Mauricio Nassau"}, {"start": 1787.0, "end": 1793.0, "text": " Mauricio Nassau fue el que entr\u00f3 a disputarse al imperio portugu\u00e9s el Brasil"}, {"start": 1793.0, "end": 1801.0, "text": " generaron un renacimiento, un mundo art\u00edstico poderoso, una influencia cultural de gran val\u00eda"}, {"start": 1801.0, "end": 1810.0, "text": " y casi por un pelito la logran pero los portugueses se pusieron requete las pilas y dijeron no no no no no esto no nos va a pasar a nosotros"}, {"start": 1810.0, "end": 1820.0, "text": " y entonces ellos finalmente logran expulsar a los holandeses que para estas alturas del partido ya han llegado a Nueva York fundando Nueva Amsterdam"}, {"start": 1820.0, "end": 1829.0, "text": " es decir los holandeses son breves pero extensos y luego vuelven a quedar en este territorio que les robaron al mar"}, {"start": 1829.0, "end": 1836.0, "text": " donde se mantienen hoy d\u00eda en Europa pero ellos hicieron un expenso entonces hay un Brasil holand\u00e9s tambi\u00e9n"}, {"start": 1836.0, "end": 1844.0, "text": " ah\u00ed vamos hay un Brasil ind\u00edgena, uno portugu\u00e9s, uno africano, uno holand\u00e9s y los que faltan"}, {"start": 1844.0, "end": 1854.0, "text": " entonces los portugueses siguen haciendo su enorme imperio, la influencia de los africanos va a ser particularmente poderosa en los estados de"}, {"start": 1854.0, "end": 1862.0, "text": " Mara\u00f1ao, Pernambuco, Alagoas, Bah\u00eda, Minas Gerais, Esp\u00edritu Santo, R\u00edo de Janeiro, Sao Paulo, R\u00edo Grande do Sur"}, {"start": 1862.0, "end": 1870.0, "text": " fueron las culturas que van a tener m\u00e1s influencia y bueno y Salvador de Bah\u00eda que fue durante mucho tiempo la reina pues"}, {"start": 1870.0, "end": 1879.0, "text": " en tiempos de los portugueses desde 1549 hasta 1763 cuando ya pierde su estatus y va a ser reemplazada por R\u00edo de Janeiro"}, {"start": 1879.0, "end": 1884.0, "text": " en circunstancias que les vamos a contar m\u00e1s adelante extraordinarias ellas"}, {"start": 1884.0, "end": 1893.0, "text": " entonces se van entrelazando estos mundos y se van entretejiendo y entonces de esta manera se va formando del mundo africano"}, {"start": 1893.0, "end": 1900.0, "text": " la m\u00fasica, la religi\u00f3n, la cocina, el folclor, las festividades y vuelvo y me remito a la obra de Jorge Amado"}, {"start": 1900.0, "end": 1909.0, "text": " porque Jorge Amado rescata en sus obras toda la herencia cultural afro-brasilera y en todo lo que va a ser la gastronom\u00eda"}, {"start": 1909.0, "end": 1914.0, "text": " en Do\u00f1a Flor y sus dos maridos, en lo que es el certao en Teresa Batista cansada de guerra"}, {"start": 1914.0, "end": 1923.0, "text": " \u00e9l va contando estas historias de c\u00f3mo irrumpe el mundo africano en el mundo brasilero y c\u00f3mo lo va conformando"}, {"start": 1923.0, "end": 1930.0, "text": " y c\u00f3mo lo va haciendo y el idioma es tan distinto o sea a pesar de que ellos hablan la lengua portuguesa"}, {"start": 1930.0, "end": 1936.0, "text": " ellos hablan la lengua portuguesa de una manera muy distinta a como se habla en Portugal"}, {"start": 1936.0, "end": 1944.0, "text": " las terminaciones son diferentes porque la lengua que se habla en Brasil tiene una gran cantidad de vocablos africanos"}, {"start": 1944.0, "end": 1952.0, "text": " y eso la hace diferente y esto le da las chicas y esto le va dando unos giros fon\u00e9ticos"}, {"start": 1952.0, "end": 1960.0, "text": " que lo hace muy particular la lengua del portugu\u00e9s que se habla en el Brasil por la influencia brasile\u00f1a"}, {"start": 1960.0, "end": 1966.0, "text": " ambos tienen una gran influencia \u00e1rabe porque igual todos venimos de un tronco \u00e1rabe en la pen\u00ednsula ib\u00e9rica"}, {"start": 1966.0, "end": 1973.0, "text": " por eso tanto como hay 7 mil palabras, vocablos \u00e1rabes en espa\u00f1ol los hay en una gran cantidad"}, {"start": 1973.0, "end": 1981.0, "text": " tambi\u00e9n en el portugu\u00e9s igual que todo lo que va a ser la gran artesan\u00eda de los mosaicos"}, {"start": 1981.0, "end": 1987.0, "text": " y de los pedernades y de los azulejos que tambi\u00e9n van a venir de Portugal y que se ven en Bah\u00eda"}, {"start": 1987.0, "end": 1995.0, "text": " y que se ven en el Brasil en general, entonces aqu\u00ed se van mezclando, los vocablos que vienen del mundo \u00e1rabe"}, {"start": 1995.0, "end": 2005.0, "text": " con este mundo africano sobre la tela de la lengua portuguesa para generar un idioma que es propio"}, {"start": 2005.0, "end": 2017.0, "text": " que es el idioma de los brasile\u00f1os, portugu\u00e9s \u00e9l pero portugu\u00e9s brasile\u00f1o"}, {"start": 2035.0, "end": 2039.0, "text": " canta el samba de rueda, el samba canci\u00f3n y el samba rasgado"}, {"start": 2039.0, "end": 2045.0, "text": " canta el samba de breque, el samba moderno y el samba cuadrado"}, {"start": 2045.0, "end": 2050.0, "text": " canta el ciranda, el frigo, coco, machis, paill\u00f3n y chachado"}, {"start": 2050.0, "end": 2055.0, "text": " pero no cante esta chica bonita porque quiero estar con mi marido en el mar"}, {"start": 2055.0, "end": 2061.0, "text": " canta, canta mi gente, deja la tristeza para all\u00e1"}, {"start": 2061.0, "end": 2067.0, "text": " canta fuerte, canta alto, la vida va a melhorar"}, {"start": 2067.0, "end": 2070.0, "text": " canta, canta mi gente, deja la tristeza para all\u00e1"}, {"start": 2070.0, "end": 2076.0, "text": " entonces de esta manera se van entrelazando todas las diferentes influencias culturales del Brasil"}, {"start": 2076.0, "end": 2082.0, "text": " creando un espectro absolutamente maravilloso, todo en el Brasil es diferente, todo en el Brasil es particular"}, {"start": 2082.0, "end": 2088.0, "text": " todo en el Brasil es propio, incluidas las peripecias y aventuras del imperio"}, {"start": 2088.0, "end": 2093.0, "text": " y se resulta que un momento cuando la \u00e9poca de tordesillas y todo eso"}, {"start": 2093.0, "end": 2105.0, "text": " un momento en que Espa\u00f1a se hab\u00eda beneficiado del oro de una manera absolutamente pr\u00f3spera y limitada"}, {"start": 2105.0, "end": 2111.0, "text": " Espa\u00f1a pues ten\u00eda todo el oro que hemos venido sacando de todo el continente en el resto de la serie"}, {"start": 2111.0, "end": 2116.0, "text": " y todo lo que gener\u00f3 toda esa riqueza y Portugal no"}, {"start": 2116.0, "end": 2124.0, "text": " entonces dec\u00eda pero como as\u00ed, si somos cat\u00f3licos, si adem\u00e1s creemos en el Papa"}, {"start": 2124.0, "end": 2131.0, "text": " si hicimos con el Papa el tratado de tordesillas por lo amplio de Dios del cual se establece"}, {"start": 2131.0, "end": 2136.0, "text": " que parte de estas tierras va a pertenecer a la corona portuguesa"}, {"start": 2136.0, "end": 2141.0, "text": " y que parte de estas tierras va a pertenecer a la corona espa\u00f1ola"}, {"start": 2141.0, "end": 2147.0, "text": " entonces el tratado de tordesillas, si todas las circunstancias son tan parecidas"}, {"start": 2147.0, "end": 2154.0, "text": " si no hay un movimiento de reforma en la pen\u00ednsula ib\u00e9rica ni en el mundo espa\u00f1ol ni en el mundo portugu\u00e9s"}, {"start": 2154.0, "end": 2159.0, "text": " a diferencia de los holandeses que si llegaban con la iglesia reformada o de los ingleses"}, {"start": 2159.0, "end": 2164.0, "text": " aqu\u00ed no hubo reforma, entonces \u00bfpor qu\u00e9 Dios no le da oro a los portugueses?"}, {"start": 2164.0, "end": 2167.0, "text": " \u00bfqu\u00e9 pasa con Dios? \u00bfpor qu\u00e9 tan renuente?"}, {"start": 2167.0, "end": 2174.0, "text": " entonces se ponen a rezarle a Dios pero adem\u00e1s de rezarle a Dios mandan una gran expedici\u00f3n"}, {"start": 2174.0, "end": 2178.0, "text": " a ver \u00bfd\u00f3nde hay oro? eso tiene que haber oro por alguna parte aqu\u00ed"}, {"start": 2178.0, "end": 2186.0, "text": " porque el delirio \u00e1ureo tampoco dej\u00f3 de lado a los portugueses y en el estado de Minas Gerais"}, {"start": 2186.0, "end": 2193.0, "text": " cerca de la ciudad de Orupreto hay un cerro, se llama el cerro de Itacolom\u00ed"}, {"start": 2193.0, "end": 2200.0, "text": " all\u00e1 en el cerro de Itacolom\u00ed sobre la punta del cerro descubrieron el oro"}, {"start": 2200.0, "end": 2208.0, "text": " oro, mire te cuento, el mayor productor de oro del planeta va a ser el imperio portugu\u00e9s"}, {"start": 2208.0, "end": 2217.0, "text": " van a crear casas de impresi\u00f3n, de contrataci\u00f3n, de moneda y se van a volver el que imperio"}, {"start": 2217.0, "end": 2226.0, "text": " y va a haber una ruta que se llama la ruta del oro que eso sale de R\u00edo, de Parach\u00ed, de Orupreto, de Llamantina"}, {"start": 2226.0, "end": 2234.0, "text": " para llegar a Goiania y a Goi\u00e1s, esa es la ruta del oro por Minas Gerais por donde se come adem\u00e1s maravillosamente"}, {"start": 2234.0, "end": 2242.0, "text": " y all\u00ed van a encontrar una riqueza muy impresionante, inclusive hubo en lo que hoy se llama la ciudad Llamantina"}, {"start": 2242.0, "end": 2246.0, "text": " que estar\u00e1 mucho tiempo en nuestro relato porque muchas cosas van a pasar all\u00e1"}, {"start": 2246.0, "end": 2254.0, "text": " cuenta la leyenda que un fraile ve\u00eda a la gente apostar y ve\u00eda a la gente apostar con unas pepitas"}, {"start": 2254.0, "end": 2261.0, "text": " y eran unas pepitas ah\u00ed como brillanticas pepitas y todo el mundo apostaba cartas con las pepitas"}, {"start": 2261.0, "end": 2268.0, "text": " y de pronto dijo yo me voy a llevar esas pepitas a Portugal a ver que son esas pepitas porque se ven como chuscas, como ch\u00e9veres"}, {"start": 2268.0, "end": 2280.0, "text": " oiga y se lleva las pepitas y sabe que es diamante pero un mont\u00f3n de diamante por ese hecho a esa ciudad la llamamos Llamantina"}, {"start": 2280.0, "end": 2288.0, "text": " y los diamantes y el oro los vamos a encontrar, los encontramos en esa \u00e9poca en lo que la forma como ellos llaman las minas"}, {"start": 2288.0, "end": 2298.0, "text": " se le llaman garimpos y la gente que trabaja en la mina la llaman garimpeguiru y al comercio de las minas lo llaman minerazao"}, {"start": 2298.0, "end": 2307.0, "text": " de ah\u00ed mucha gente ha vivido de eso durante muchos siglos entonces se vuelven los due\u00f1os del oro y del diamante"}, {"start": 2307.0, "end": 2313.0, "text": " esto es mucho antes de que se vayan a encontrar los diamantes de Kimberley y todo eso en Sud\u00e1frica much\u00edsimo antes"}, {"start": 2313.0, "end": 2320.0, "text": " y despu\u00e9s en los 1700 y pico y entonces esta gente va a ser, el imperio va a ser absolutamente colosal"}, {"start": 2320.0, "end": 2326.0, "text": " entonces el imperio portugu\u00e9s porque nosotros hemos hablado mucho con nuestra referencia al imperio espa\u00f1ol"}, {"start": 2326.0, "end": 2332.0, "text": " pues el imperio portugu\u00e9s va a ser gigantesco, gigantesco, gigantesco porque esto va a llegar hasta Macau"}, {"start": 2332.0, "end": 2339.0, "text": " esto va a llegar, va a llegar hasta la India, va a llegar hasta la China, va a darle toda la vuelta al cabo de la buena esperanza"}, {"start": 2339.0, "end": 2348.0, "text": " Angola, Mozambique, va a estar por todos lados y en la ruta del oro y en esa \u00e9poca hay una ciudad se llama la ciudad de Orupreto"}, {"start": 2348.0, "end": 2354.0, "text": " en esa ciudad hay cuatro iglesias cada una de esas iglesias est\u00e1 dedicada a alguien de la iglesia del Pilar"}, {"start": 2354.0, "end": 2363.0, "text": " y la \u00faltima iglesia es la iglesia africana que es la iglesia de Santa Efigenia, esas iglesias las primeras iglesias que hay en Orupreto"}, {"start": 2363.0, "end": 2370.0, "text": " fueron hechas por un genio de la arquitectura y del arte que se llama Ale Jai Jinho"}, {"start": 2370.0, "end": 2377.0, "text": " Ale Jai Jinho es un personaje misterioso porque su biograf\u00eda se escribi\u00f3 40 a\u00f1os despu\u00e9s de su muerte"}, {"start": 2377.0, "end": 2384.0, "text": " no hay mucha certeza sobre c\u00f3mo vivi\u00f3 rodeado de misterios, leyendas, controversia ligado a la mazoner\u00eda"}, {"start": 2384.0, "end": 2389.0, "text": " muy ligado a la mazoner\u00eda que va a tener un papel muy importante en la historia del Brasil"}, {"start": 2389.0, "end": 2395.0, "text": " pero \u00e9l va a ser el arquitecto, el escultor, el artista del barroco brasile\u00f1o"}, {"start": 2395.0, "end": 2402.0, "text": " y va a ser uno de los m\u00e1s prol\u00edficos en los dise\u00f1os, en las esculturas, en las piezas y las pinturas"}, {"start": 2402.0, "end": 2407.0, "text": " y va a ser de un refinamiento de la iglesia, el Pilar te digo, eso es una cosa del otro mundo"}, {"start": 2407.0, "end": 2412.0, "text": " y va a ser uno de los puntos m\u00e1s importantes del arte barroco de occidente"}, {"start": 2412.0, "end": 2419.0, "text": " el barroco tambi\u00e9n, como lo estuvimos viendo en M\u00e9xico, fue fundamental en la riqueza mexicana"}, {"start": 2419.0, "end": 2425.0, "text": " y lo va a ser en el arte y en las iglesias brasileras y particularmente las de Orupreto"}, {"start": 2425.0, "end": 2432.0, "text": " la figura de Ale Jai Jinho es una figura absolutamente importante dentro del aspecto del arte del Brasil"}, {"start": 2432.0, "end": 2435.0, "text": " y particularmente de Minas Gerais y de Orupreto"}, {"start": 2435.0, "end": 2444.0, "text": " entonces se van a hacer estas iglesias, Orupreto est\u00e1 totalmente adoquinada, fue adoquinada por todos estos pueblos africanos"}, {"start": 2444.0, "end": 2449.0, "text": " y en el final, final, final, cuando ya se acaba el pueblo, est\u00e1 la iglesia de Santa Efigenia"}, {"start": 2449.0, "end": 2455.0, "text": " que es una iglesia que se construy\u00f3 a partir de la historia de Chico Rey"}, {"start": 2455.0, "end": 2464.0, "text": " Chico Rey fue un rey africano que fue llevado al Brasil y en las minas de oro, escondi\u00f3 el oro en su pelo"}, {"start": 2464.0, "end": 2470.0, "text": " y a partir del oro que escondi\u00f3 en su pelo, logr\u00f3 comprar la libertad suya y de la de sus amigos"}, {"start": 2470.0, "end": 2477.0, "text": " y erigi\u00f3 una iglesia que es una iglesia romana, reconocida por la iglesia romana oficialmente"}, {"start": 2477.0, "end": 2482.0, "text": " pero es una iglesia llena de caracoles africanos y de costas"}, {"start": 2482.0, "end": 2489.0, "text": " y si usted mira a trav\u00e9s de la iglesia de Santa Efigenia, lo que ve es el \u00c1frica impotrada ah\u00ed"}, {"start": 2489.0, "end": 2492.0, "text": " dentro del mundo cristiano portugu\u00e9s en Orupreto"}, {"start": 2492.0, "end": 2496.0, "text": " ella no es de oro, ella no es como la iglesia del Pilar"}, {"start": 2496.0, "end": 2501.0, "text": " ella no es deslumbrante as\u00ed poderosa que hiere los ojos de tanto mirarla"}, {"start": 2501.0, "end": 2507.0, "text": " como tantas iglesias que hay en Orupreto, tambi\u00e9n en Salvador y en tantos lugares del Brasil"}, {"start": 2507.0, "end": 2516.0, "text": " ella es de madera, porque el dinero se lo gastaron en la libertad de los amigos y de los compas de Chico Rey"}, {"start": 2516.0, "end": 2522.0, "text": " para poder erigir esa iglesia y tener su propia manera de vivir all\u00e1"}, {"start": 2522.0, "end": 2528.0, "text": " las iglesias all\u00e1 son particulares, o sea, una las hacen los blancos, otra las hacen los pardos"}, {"start": 2528.0, "end": 2533.0, "text": " y esta es la iglesia de los esclavos liberados, la iglesia de Santa Efigenia"}, {"start": 2533.0, "end": 2540.0, "text": " donde est\u00e1 el testimonio de esa fusi\u00f3n entre el mundo africano y el mundo portugu\u00e9s"}, {"start": 2540.0, "end": 2548.0, "text": " dentro de un contexto cat\u00f3lico, pero con todo el espectro de los mares y los caracoles"}, {"start": 2548.0, "end": 2551.0, "text": " los caracoles en el mundo africano son el destino"}, {"start": 2551.0, "end": 2556.0, "text": " los destinos se rigen a trav\u00e9s de la manera como se leen los caracoles"}, {"start": 2556.0, "end": 2559.0, "text": " entonces est\u00e1n los caracoles dentro de la iglesia"}, {"start": 2559.0, "end": 2563.0, "text": " y la iglesia dentro de Orupreto y dentro de Minas Gerais"}, {"start": 2563.0, "end": 2567.0, "text": " y dentro de este mundo de la Ruta del Oro bajo los tiempos del Imperio Portugu\u00e9s"}, {"start": 2567.0, "end": 2572.0, "text": " el Imperio Portugu\u00e9s lleg\u00f3 a tener una de las cosas que es absolutamente fascinante"}, {"start": 2572.0, "end": 2576.0, "text": " el Jard\u00edn Bot\u00e1nico de R\u00edo de Janeiro es de dar al arido si tira hacia el piso"}, {"start": 2576.0, "end": 2582.0, "text": " porque era el punto de verano, la residencia de verano de los reyes portugueses"}, {"start": 2582.0, "end": 2589.0, "text": " y tiene toda la representaci\u00f3n de la riqueza y de la biodiversidad de este Brasil gigantesco"}, {"start": 2589.0, "end": 2593.0, "text": " ellos tienen muchas maravillas, o sea, no nos van a alcanzar estos cap\u00edtulos"}, {"start": 2593.0, "end": 2598.0, "text": " ni una serie nos alcanzar\u00eda para nombrar la cantidad de maravillas que tienen los brasileros"}, {"start": 2598.0, "end": 2623.0, "text": " pero una de ellas es el Jard\u00edn Bot\u00e1nico"}, {"start": 2629.0, "end": 2634.0, "text": " Jard\u00edn Bot\u00e1nico"}, {"start": 2634.0, "end": 2662.0, "text": " M\u00fasica"}, {"start": 2662.0, "end": 2668.0, "text": " Entonces, bueno, esta gente va a tener el comercio del oro y esto va a ser una cosa muy poderosa"}, {"start": 2668.0, "end": 2676.0, "text": " y va a haber un momento en que van a clavarle una cantidad de impuestos a la gente del Brasil"}, {"start": 2676.0, "end": 2681.0, "text": " un impuesto que se llama el Quinto Real al comercio del oro"}, {"start": 2681.0, "end": 2684.0, "text": " para poder financiar las guerras en las que est\u00e1n metidos"}, {"start": 2684.0, "end": 2688.0, "text": " entonces esos impuestos van a generar una rebeli\u00f3n"}, {"start": 2688.0, "end": 2694.0, "text": " estas cargas tributativas generalmente desembocan en rebeliones como el saboteo al t\u00e9"}, {"start": 2694.0, "end": 2701.0, "text": " en la historia de los Estados Unidos o esta rebeli\u00f3n que vamos a conocer con el nombre de la inconfidencia minera"}, {"start": 2701.0, "end": 2709.0, "text": " esta rebeli\u00f3n tambi\u00e9n con una fuerte influencia maz\u00f3nica est\u00e1 dirigida por un hombre que se llama Tiradentes"}, {"start": 2709.0, "end": 2713.0, "text": " y se llama Tiradentes porque es un dentista, entonces tiradientes, \u00bfno?"}, {"start": 2713.0, "end": 2719.0, "text": " entonces tiradentes, \u00bfqu\u00e9 es el equivalente a una rebeli\u00f3n en Colombia?"}, {"start": 2719.0, "end": 2726.0, "text": " que se va a llamar la rebeli\u00f3n de los comuneros, que la va a protagonizar Jos\u00e9 Antonio Gal\u00e1n"}, {"start": 2726.0, "end": 2730.0, "text": " y que se va a hacer precisamente por una enorme carga de impuestos"}, {"start": 2730.0, "end": 2734.0, "text": " que se va a hacer sobre la gente que habitaba en la nueva Granada"}, {"start": 2734.0, "end": 2740.0, "text": " y que la va a protagonizar Manuela Beltr\u00e1n que va a romper el afiche donde est\u00e1n los impuestos"}, {"start": 2740.0, "end": 2744.0, "text": " y va a empezar la rebeli\u00f3n, estas rebeliones son contempor\u00e1neas y son paralelas"}, {"start": 2744.0, "end": 2750.0, "text": " la rebeli\u00f3n de la inconfidencia minera va a ser toda una ruta que va a establecer Tiradentes"}, {"start": 2750.0, "end": 2753.0, "text": " la ruta para oponerse al imperio portugu\u00e9s"}, {"start": 2753.0, "end": 2758.0, "text": " por una cantidad de razones hist\u00f3ricas que desarrollaremos en estas historias"}, {"start": 2758.0, "end": 2764.0, "text": " ellos se van a mantener como imperio y no se van a atomizar como el resto de los pa\u00edses"}, {"start": 2764.0, "end": 2770.0, "text": " que fuimos virreinatos y luego pasamos a ser federaciones y luego pasamos a ser rep\u00fablicas"}, {"start": 2770.0, "end": 2774.0, "text": " eso no va a pasar en el Brasil, pero hay un momento en el imaginario"}, {"start": 2774.0, "end": 2780.0, "text": " en el cual ellos tuvieron un proyecto propio que es la rebeli\u00f3n de la inconfidencia minera"}, {"start": 2780.0, "end": 2785.0, "text": " eso es muy importante en el imaginario del Brasil y marca la historia de la Ruta del Oro"}, {"start": 2785.0, "end": 2791.0, "text": " y marca la historia de Orupreto y hay posadas tem\u00e1ticas donde la gente est\u00e1"}, {"start": 2791.0, "end": 2794.0, "text": " tiene los disfraces de la \u00e9poca de la inconfidencia minera"}, {"start": 2794.0, "end": 2799.0, "text": " la inconfidencia minera va a ser reprimida brutalmente"}, {"start": 2799.0, "end": 2803.0, "text": " tan terriblemente como fue la de los comuneros"}, {"start": 2803.0, "end": 2809.0, "text": " sobre lo que va a ser el cuerpo de \u00e9l fue descuartizado en 1792"}, {"start": 2809.0, "end": 2812.0, "text": " que es la \u00e9poca de la inconfidencia"}, {"start": 2812.0, "end": 2817.0, "text": " y el d\u00eda de su muerte que es el 21 de abril"}, {"start": 2817.0, "end": 2821.0, "text": " es la fecha de fiesta nacional por la inconfidencia minera"}, {"start": 2821.0, "end": 2827.0, "text": " por eso les digo que esto tiene una importancia fundamental en el imaginario del Brasil"}, {"start": 2827.0, "end": 2832.0, "text": " pero la historia del Brasil aqu\u00ed en este punto es completamente distinta"}, {"start": 2832.0, "end": 2836.0, "text": " a la historia del resto de los pa\u00edses que hemos narrado en la serie"}, {"start": 2836.0, "end": 2838.0, "text": " refiri\u00e9ndonos a la Am\u00e9rica Latina"}, {"start": 2838.0, "end": 2842.0, "text": " volvemos a lo mismo, Napole\u00f3n invade Espa\u00f1a"}, {"start": 2842.0, "end": 2847.0, "text": " Napole\u00f3n est\u00e1 en las guerras en donde toda Europa ha ca\u00eddo"}, {"start": 2847.0, "end": 2851.0, "text": " los aliados de los portugueses son los ingleses"}, {"start": 2851.0, "end": 2854.0, "text": " y como ambos son navegantes"}, {"start": 2854.0, "end": 2859.0, "text": " entonces el control en el mar de portugueses y de ingleses"}, {"start": 2859.0, "end": 2862.0, "text": " es algo que los espa\u00f1oles quieren evitar"}, {"start": 2862.0, "end": 2868.0, "text": " en ese punto en donde Inglaterra est\u00e1 empezando a repuntar como un enorme imperio"}, {"start": 2868.0, "end": 2872.0, "text": " y Espa\u00f1a empieza a tener su m\u00e1s profunda decadencia"}, {"start": 2872.0, "end": 2877.0, "text": " ah\u00ed en ese punto Napole\u00f3n le propone a los espa\u00f1oles"}, {"start": 2877.0, "end": 2879.0, "text": " por el tratado de Fontainebleau"}, {"start": 2879.0, "end": 2885.0, "text": " que le dejen atravesar el territorio para llegar a la pen\u00ednsula de Portugal"}, {"start": 2885.0, "end": 2888.0, "text": " combatir a los portugueses, someterlos"}, {"start": 2888.0, "end": 2893.0, "text": " y de esa manera neutralizar la influencia de los brit\u00e1nicos"}, {"start": 2893.0, "end": 2900.0, "text": " sobre las costas de la pen\u00ednsula ib\u00e9rica en una Europa ya totalmente conquistada por Napole\u00f3n"}, {"start": 2900.0, "end": 2902.0, "text": " los espa\u00f1oles aceptan"}, {"start": 2902.0, "end": 2904.0, "text": " pero como hab\u00edamos visto"}, {"start": 2904.0, "end": 2907.0, "text": " lo que va a hacer Napole\u00f3n es arrestar a los dos reyes"}, {"start": 2907.0, "end": 2909.0, "text": " que estaban en ese momento en una disputa"}, {"start": 2909.0, "end": 2911.0, "text": " a Carlos y a Fernando"}, {"start": 2911.0, "end": 2915.0, "text": " poner en el trono a su hermano Jos\u00e9 Bonaparte"}, {"start": 2915.0, "end": 2920.0, "text": " o sea lo que van es a conquistar Espa\u00f1a cuando le pidieron permiso para pasar por hecha"}, {"start": 2920.0, "end": 2925.0, "text": " entonces usted pidi\u00f3 un peaje pero resulta que termin\u00f3 haciendo un reino donde pidi\u00f3 un peaje"}, {"start": 2925.0, "end": 2930.0, "text": " lo cual va a generar una enorme, enorme, enorme rebeli\u00f3n de los espa\u00f1oles que la hemos visto"}, {"start": 2930.0, "end": 2933.0, "text": " y que fractura la relaci\u00f3n de la corona espa\u00f1ola"}, {"start": 2933.0, "end": 2937.0, "text": " con todas las colonias de las Am\u00e9ricas"}, {"start": 2937.0, "end": 2943.0, "text": " esa fue digamos como la coyuntura hist\u00f3rica que dio origen a nuestro proceso de independencia"}, {"start": 2943.0, "end": 2945.0, "text": " pues \u00bfsabe qu\u00e9 hacen los portugueses?"}, {"start": 2945.0, "end": 2948.0, "text": " los portugueses se la toman suave"}, {"start": 2948.0, "end": 2952.0, "text": " y los portugueses habiendo visto semejante invasi\u00f3n de Napole\u00f3n"}, {"start": 2952.0, "end": 2956.0, "text": " y el tierrero tan grande que se arm\u00f3"}, {"start": 2956.0, "end": 2960.0, "text": " con los espa\u00f1oles en la oposici\u00f3n a la invasi\u00f3n napole\u00f3nica"}, {"start": 2960.0, "end": 2962.0, "text": " y en la guerra de guerrillas"}, {"start": 2962.0, "end": 2965.0, "text": " y en este mundo de esa Espa\u00f1a rota y dividida"}, {"start": 2965.0, "end": 2968.0, "text": " esa \u00e9poca de los fantasmas de Goya"}, {"start": 2968.0, "end": 2970.0, "text": " los portugueses dicen eso y dicen"}, {"start": 2970.0, "end": 2973.0, "text": " no, nosotros que nos vamos a enfrentar a ese man"}, {"start": 2973.0, "end": 2974.0, "text": " no, no, no, no, no, no"}, {"start": 2974.0, "end": 2976.0, "text": " nosotros vamos a hacer una soluci\u00f3n mucho m\u00e1s pr\u00e1ctica"}, {"start": 2976.0, "end": 2978.0, "text": " vamos a coger todos los palacios"}, {"start": 2978.0, "end": 2980.0, "text": " las ara\u00f1as de cristal"}, {"start": 2980.0, "end": 2984.0, "text": " los tapetes que vienen desde los turcos otomanos de la antigua Persia"}, {"start": 2984.0, "end": 2986.0, "text": " todos los bacarats"}, {"start": 2986.0, "end": 2988.0, "text": " los m\u00e1rmoles"}, {"start": 2988.0, "end": 2990.0, "text": " las mesas talladas"}, {"start": 2990.0, "end": 2994.0, "text": " ese boato, ese lujo portugu\u00e9s"}, {"start": 2994.0, "end": 2998.0, "text": " lo vamos a montar en estos barcos que a nosotros nos sirven tanto"}, {"start": 2998.0, "end": 3002.0, "text": " y lo vamos a trasladar a R\u00edo de Janeiro"}, {"start": 3002.0, "end": 3006.0, "text": " y nosotros vamos a salvar el imperio, no el territorio"}, {"start": 3006.0, "end": 3009.0, "text": " la franja portuguesa de la pen\u00ednsula ib\u00e9rica"}, {"start": 3009.0, "end": 3011.0, "text": " que es bien delgadita"}, {"start": 3011.0, "end": 3013.0, "text": " de cara al Atl\u00e1ntico"}, {"start": 3013.0, "end": 3015.0, "text": " esa isla la dejamos"}, {"start": 3015.0, "end": 3017.0, "text": " o sea, coge ese pedacito"}, {"start": 3017.0, "end": 3021.0, "text": " pero nosotros nos llevamos toda la materialidad del imperio"}, {"start": 3021.0, "end": 3023.0, "text": " para el Brasil"}, {"start": 3023.0, "end": 3025.0, "text": " para R\u00edo de Janeiro"}, {"start": 3025.0, "end": 3028.0, "text": " y ser\u00e1 R\u00edo de Janeiro y no Salvador de Bah\u00eda"}, {"start": 3028.0, "end": 3030.0, "text": " el que ser\u00eda el nuevo coraz\u00f3n del imperio"}, {"start": 3030.0, "end": 3032.0, "text": " lo que lleva Bah\u00eda a una decadencia"}, {"start": 3032.0, "end": 3035.0, "text": " porque en cualquier momento lo podr\u00edamos haber puesto en un lado o en el otro"}, {"start": 3035.0, "end": 3037.0, "text": " pero decidieron ponerlo en R\u00edo de Janeiro"}, {"start": 3037.0, "end": 3040.0, "text": " entonces R\u00edo de Janeiro, ciudad costera"}, {"start": 3040.0, "end": 3044.0, "text": " va a recibir el imperio portugu\u00e9s"}, {"start": 3044.0, "end": 3045.0, "text": " ni m\u00e1s ni menos"}, {"start": 3045.0, "end": 3049.0, "text": " hay una pel\u00edcula que se llama Carlota Joaquina, princesa do Brasil"}, {"start": 3049.0, "end": 3053.0, "text": " y es la historia de esta mujer que era la esposa de Jo\u00e3o"}, {"start": 3053.0, "end": 3058.0, "text": " entonces los portugueses eran bastante ceremoniosos y solemnes"}, {"start": 3058.0, "end": 3062.0, "text": " y los brasileros eran pachanguer\u00edsimos"}, {"start": 3062.0, "end": 3065.0, "text": " tienen rumberos coloridos, fant\u00e1sticos"}, {"start": 3065.0, "end": 3070.0, "text": " esa articulaci\u00f3n entre este imperio tan solemne"}, {"start": 3070.0, "end": 3072.0, "text": " con ese Brasil pachanguero"}, {"start": 3072.0, "end": 3076.0, "text": " es una cosa que la pel\u00edcula retrata de una manera maravillosa"}, {"start": 3076.0, "end": 3079.0, "text": " porque el ante tiene que arrodillar porque viene el emperador"}, {"start": 3079.0, "end": 3081.0, "text": " y antes no sab\u00eda c\u00f3mo arrodillarse delante del emperador"}, {"start": 3081.0, "end": 3083.0, "text": " que todos los pollos son para el emperador"}, {"start": 3083.0, "end": 3085.0, "text": " pero y por c\u00f3mo as\u00ed que los pollos son para el emperador"}, {"start": 3085.0, "end": 3088.0, "text": " y todo lo que va pasando en la vida cotidiana"}, {"start": 3088.0, "end": 3091.0, "text": " cuando a usted le montan un imperio de semejantes quilates"}, {"start": 3091.0, "end": 3093.0, "text": " en su propia tierra"}, {"start": 3093.0, "end": 3096.0, "text": " eso nos cambia completamente la historia"}, {"start": 3096.0, "end": 3099.0, "text": " y nos la vira por completo"}, {"start": 3099.0, "end": 3102.0, "text": " porque Brasil no va a ser una colonia"}, {"start": 3102.0, "end": 3103.0, "text": " Brasil va a ser un imperio"}, {"start": 3103.0, "end": 3105.0, "text": " va a ser el imperio portugu\u00e9s"}, {"start": 3105.0, "end": 3110.0, "text": " y el imperio portugu\u00e9s sobrevivir\u00e1 a la invasi\u00f3n napole\u00f3nica"}, {"start": 3110.0, "end": 3112.0, "text": " m\u00e1s de un siglo"}, {"start": 3112.0, "end": 3115.0, "text": " mientras que el imperio espa\u00f1ol va a hundirse"}, {"start": 3115.0, "end": 3117.0, "text": " con la invasi\u00f3n napole\u00f3nica"}, {"start": 3117.0, "end": 3120.0, "text": " y a\u00fan la precaria restauraci\u00f3n no ser\u00e1 suficiente"}, {"start": 3120.0, "end": 3123.0, "text": " para devolverle toda la gloria que Ayahuasca alcanz\u00f3 a tener"}, {"start": 3123.0, "end": 3124.0, "text": " los portugueses s\u00ed"}, {"start": 3124.0, "end": 3127.0, "text": " los portugueses la hacen de una manera muy diferente"}, {"start": 3127.0, "end": 3130.0, "text": " y entonces arman su tremendo imperio"}, {"start": 3130.0, "end": 3133.0, "text": " y tienen all\u00e1 a Jo\u00e3o"}, {"start": 3133.0, "end": 3136.0, "text": " y Jo\u00e3o primero va a tener un hijo que se llama Pedro"}, {"start": 3136.0, "end": 3141.0, "text": " y resulta que Pedro ya despu\u00e9s va a definir la suerte de Brasil de otra manera"}, {"start": 3141.0, "end": 3143.0, "text": " bueno todo el mundo estaba contento all\u00e1"}, {"start": 3143.0, "end": 3145.0, "text": " o sea cu\u00e1l era el problema"}, {"start": 3145.0, "end": 3146.0, "text": " eso estaban en un pa\u00eds"}, {"start": 3146.0, "end": 3148.0, "text": " o sea esto es un continente"}, {"start": 3148.0, "end": 3151.0, "text": " no hay comparaci\u00f3n entre este imperio"}, {"start": 3151.0, "end": 3155.0, "text": " la grandeza, la diversidad, la magnificencia"}, {"start": 3155.0, "end": 3160.0, "text": " y la proyecci\u00f3n que le da al imperio portugu\u00e9s"}, {"start": 3160.0, "end": 3163.0, "text": " estar situado en el Brasil"}, {"start": 3163.0, "end": 3166.0, "text": " y convierte a R\u00edo de Janeiro en coraz\u00f3n de imperio"}, {"start": 3166.0, "end": 3170.0, "text": " por eso la mirada que tienen los brasile\u00f1os"}, {"start": 3170.0, "end": 3173.0, "text": " de esa \u00e9poca es muy distinta a la que tenemos nosotros"}, {"start": 3173.0, "end": 3174.0, "text": " porque ellos eran el imperio"}, {"start": 3174.0, "end": 3177.0, "text": " no eran ni siquiera lo m\u00e1s importante"}, {"start": 3177.0, "end": 3179.0, "text": " como Lima o como M\u00e9xico"}, {"start": 3179.0, "end": 3182.0, "text": " no, eran el mero mismo imperio"}, {"start": 3182.0, "end": 3183.0, "text": " mero, mero"}, {"start": 3183.0, "end": 3185.0, "text": " entonces eso es otra cosa"}, {"start": 3185.0, "end": 3188.0, "text": " entonces hay un momento en que a todas estas"}, {"start": 3188.0, "end": 3189.0, "text": " \u00bfqu\u00e9 fue de Lisboa?"}, {"start": 3189.0, "end": 3192.0, "text": " de la hermosa Lisboa que mira el mar"}, {"start": 3192.0, "end": 3194.0, "text": " \u00bfqu\u00e9 fue de Portugal?"}, {"start": 3194.0, "end": 3196.0, "text": " entonces Portugal qued\u00f3 como dir\u00edamos aqu\u00ed"}, {"start": 3196.0, "end": 3198.0, "text": " manga por hombre, eso qued\u00f3 olvidado"}, {"start": 3198.0, "end": 3202.0, "text": " entonces en 1820 se da la revoluci\u00f3n de Porto"}, {"start": 3202.0, "end": 3207.0, "text": " en donde se exig\u00eda a Joao IV que regrese a Portugal"}, {"start": 3207.0, "end": 3210.0, "text": " una nueva constituci\u00f3n lo va a limitar"}, {"start": 3210.0, "end": 3212.0, "text": " como un monarca constitucional"}, {"start": 3212.0, "end": 3214.0, "text": " es decir, ya no es absoluto"}, {"start": 3214.0, "end": 3217.0, "text": " y van a empezar toda la \u00e9lite colonial"}, {"start": 3217.0, "end": 3219.0, "text": " a decir bueno, vuelva"}, {"start": 3219.0, "end": 3222.0, "text": " vuelva, \u00bfqu\u00e9 vamos a hacer aqu\u00ed con todo lo que ha existido?"}, {"start": 3222.0, "end": 3224.0, "text": " \u00bfqu\u00e9 vamos a hacer con los hacendados?"}, {"start": 3224.0, "end": 3225.0, "text": " con los bur\u00f3cratas?"}, {"start": 3225.0, "end": 3227.0, "text": " con los traficantes de esclavos?"}, {"start": 3227.0, "end": 3229.0, "text": " \u00bfqu\u00e9 vamos a hacer con todo esto?"}, {"start": 3229.0, "end": 3232.0, "text": " entonces Joao se rasca la cabeza y dice"}, {"start": 3232.0, "end": 3233.0, "text": " no pues me va a tocar irme"}, {"start": 3233.0, "end": 3235.0, "text": " me va a tocar devolverme a Portugal"}, {"start": 3235.0, "end": 3237.0, "text": " finalmente yo soy un rey portugueso"}, {"start": 3237.0, "end": 3238.0, "text": " s\u00ed, toca irnos"}, {"start": 3238.0, "end": 3240.0, "text": " entonces su hijo Pedro le dice"}, {"start": 3240.0, "end": 3242.0, "text": " no pero, yo no me voy"}, {"start": 3242.0, "end": 3245.0, "text": " yo me quedo aqu\u00ed y mantengo el imperio"}, {"start": 3245.0, "end": 3250.0, "text": " entonces aqu\u00ed se produce un fen\u00f3meno muy particular"}, {"start": 3250.0, "end": 3252.0, "text": " es que se parte la corona"}, {"start": 3252.0, "end": 3255.0, "text": " y va a haber un imperio portugu\u00e9s"}, {"start": 3255.0, "end": 3257.0, "text": " en Portugal"}, {"start": 3257.0, "end": 3261.0, "text": " y va a haber un imperio independiente"}, {"start": 3261.0, "end": 3262.0, "text": " en el Brasil"}, {"start": 3262.0, "end": 3265.0, "text": " cuyo emperador va a ser Pedro I"}, {"start": 3265.0, "end": 3268.0, "text": " que va a fundar una ciudad en su nombre"}, {"start": 3268.0, "end": 3269.0, "text": " que se llamar\u00e1 Petr\u00f3polis"}, {"start": 3269.0, "end": 3273.0, "text": " que es como la sede de este nuevo imperio"}, {"start": 3273.0, "end": 3277.0, "text": " y entonces Brasil continuar\u00e1 como imperio"}, {"start": 3277.0, "end": 3279.0, "text": " ya no portugu\u00e9s"}, {"start": 3279.0, "end": 3281.0, "text": " sino brasilero"}, {"start": 3281.0, "end": 3284.0, "text": " y su historia es completamente diferente por eso"}, {"start": 3284.0, "end": 3287.0, "text": " porque va a ser un imperio"}, {"start": 3287.0, "end": 3289.0, "text": " una segunda parte"}, {"start": 3289.0, "end": 3291.0, "text": " entonces aqu\u00ed vamos a tener dos imperios"}, {"start": 3291.0, "end": 3295.0, "text": " el imperio portugu\u00e9s que retorna a Lisboa"}, {"start": 3295.0, "end": 3297.0, "text": " el imperio brasilero"}, {"start": 3297.0, "end": 3301.0, "text": " que se funda a partir de esta separaci\u00f3n de coronas"}, {"start": 3301.0, "end": 3303.0, "text": " y que le va a dar al Brasil"}, {"start": 3303.0, "end": 3305.0, "text": " un destino imperial propio"}, {"start": 3305.0, "end": 3315.0, "text": " que existe mucho tiempo m\u00e1s"}, {"start": 3336.0, "end": 3341.0, "text": " por qu\u00e9 todo es tan triste"}, {"start": 3341.0, "end": 3345.0, "text": " la belleza que existe"}, {"start": 3345.0, "end": 3349.0, "text": " la belleza que no es somina"}, {"start": 3349.0, "end": 3352.0, "text": " que tambi\u00e9n pasas sozinha"}, {"start": 3352.0, "end": 3355.0, "text": " si en la sorpresa que cuando la pasas"}, {"start": 3355.0, "end": 3358.0, "text": " el mundo enterinho se enche de grasa"}, {"start": 3358.0, "end": 3362.0, "text": " y fica mas lindo por causa de tu amor"}, {"start": 3362.0, "end": 3365.0, "text": " entonces aqu\u00ed vamos a tener"}, {"start": 3365.0, "end": 3369.0, "text": " la formaci\u00f3n de otro espectro completamente diferente"}, {"start": 3369.0, "end": 3372.0, "text": " porque el fen\u00f3meno de las rep\u00fablicas"}, {"start": 3372.0, "end": 3375.0, "text": " el fen\u00f3meno de la creaci\u00f3n de federaciones"}, {"start": 3375.0, "end": 3378.0, "text": " que primero eran virreinatos"}, {"start": 3378.0, "end": 3379.0, "text": " luego federaciones"}, {"start": 3379.0, "end": 3380.0, "text": " luego rep\u00fablicas"}, {"start": 3380.0, "end": 3383.0, "text": " para llegar a crear cada uno de los pa\u00edses"}, {"start": 3383.0, "end": 3385.0, "text": " que hemos construido uno por uno"}, {"start": 3385.0, "end": 3387.0, "text": " alrededor de la serie en el relato"}, {"start": 3387.0, "end": 3389.0, "text": " sobre Am\u00e9rica Latina"}, {"start": 3389.0, "end": 3390.0, "text": " aqu\u00ed no va a pasar eso"}, {"start": 3390.0, "end": 3393.0, "text": " con esa cantidad de brasiles que tenemos"}, {"start": 3393.0, "end": 3397.0, "text": " podr\u00edan haber surgido muchas rep\u00fablicas"}, {"start": 3397.0, "end": 3399.0, "text": " inclusive rep\u00fablicas culturales"}, {"start": 3399.0, "end": 3401.0, "text": " una holandesa"}, {"start": 3401.0, "end": 3402.0, "text": " una africana"}, {"start": 3402.0, "end": 3403.0, "text": " una portuguesa"}, {"start": 3403.0, "end": 3405.0, "text": " y m\u00e1s adelante falta la llegada de los alemanes"}, {"start": 3405.0, "end": 3408.0, "text": " y falta la llegada de los japoneses"}, {"start": 3408.0, "end": 3409.0, "text": " porque aqu\u00ed falta como"}, {"start": 3409.0, "end": 3411.0, "text": " va a llegar mucha m\u00e1s gente"}, {"start": 3411.0, "end": 3413.0, "text": " el ser la colonia \u00e1rabe m\u00e1s grande"}, {"start": 3413.0, "end": 3414.0, "text": " fuera del medio oriente"}, {"start": 3414.0, "end": 3416.0, "text": " o sea esto se va a llenar de gente"}, {"start": 3416.0, "end": 3417.0, "text": " y se va a llenar de gente"}, {"start": 3417.0, "end": 3418.0, "text": " y de diversidades"}, {"start": 3418.0, "end": 3421.0, "text": " por eso ser brasilero es ser una multiplicidad"}, {"start": 3421.0, "end": 3424.0, "text": " de identidades y de mestizajes"}, {"start": 3424.0, "end": 3426.0, "text": " con una gran cantidad de linajes"}, {"start": 3426.0, "end": 3427.0, "text": " que se juntan en el solo hecho"}, {"start": 3427.0, "end": 3429.0, "text": " de que una persona sea brasilera"}, {"start": 3429.0, "end": 3430.0, "text": " por eso son tan distintos"}, {"start": 3430.0, "end": 3432.0, "text": " por eso pueden ser africanos"}, {"start": 3432.0, "end": 3433.0, "text": " pueden ser japoneses"}, {"start": 3433.0, "end": 3436.0, "text": " pueden ser rubios, rubios, rubios, alemanes"}, {"start": 3436.0, "end": 3437.0, "text": " y siguen siendo brasileros"}, {"start": 3437.0, "end": 3439.0, "text": " todo el mundo es brasilero"}, {"start": 3439.0, "end": 3442.0, "text": " ellos van a lograr una identidad hist\u00f3rica"}, {"start": 3442.0, "end": 3445.0, "text": " que los aglutina a todos"}, {"start": 3445.0, "end": 3447.0, "text": " en un hecho que les atraviese el alma"}, {"start": 3447.0, "end": 3449.0, "text": " ellos ser\u00e1n brasileros"}, {"start": 3449.0, "end": 3451.0, "text": " cualquiera que sea su estirpe"}, {"start": 3451.0, "end": 3453.0, "text": " su llegada o su momento"}, {"start": 3453.0, "end": 3455.0, "text": " ellos son brasileros"}, {"start": 3455.0, "end": 3457.0, "text": " de una manera como nadie se imagina"}, {"start": 3457.0, "end": 3459.0, "text": " ellos son brasileros"}, {"start": 3459.0, "end": 3460.0, "text": " y han aceptado su diversidad"}, {"start": 3460.0, "end": 3462.0, "text": " como su condici\u00f3n de identidad hist\u00f3rica"}, {"start": 3462.0, "end": 3464.0, "text": " entonces resulta que"}, {"start": 3464.0, "end": 3466.0, "text": " bueno nos quedamos aqu\u00ed en el Brasil"}, {"start": 3466.0, "end": 3468.0, "text": " con imperio"}, {"start": 3468.0, "end": 3469.0, "text": " pero independiente"}, {"start": 3469.0, "end": 3471.0, "text": " entonces somos brasileros"}, {"start": 3471.0, "end": 3472.0, "text": " tenemos emperador"}, {"start": 3472.0, "end": 3474.0, "text": " tenemos imperio"}, {"start": 3474.0, "end": 3475.0, "text": " y adem\u00e1s independencia"}, {"start": 3475.0, "end": 3478.0, "text": " o sea tienen unas condiciones realmente muy buenas"}, {"start": 3478.0, "end": 3481.0, "text": " porque le quedan lo mejor de los mundos"}, {"start": 3481.0, "end": 3483.0, "text": " porque quedan con un imperio muy poderoso"}, {"start": 3483.0, "end": 3484.0, "text": " muy montado"}, {"start": 3484.0, "end": 3485.0, "text": " pero suyo independiente"}, {"start": 3485.0, "end": 3487.0, "text": " con su propia gente"}, {"start": 3487.0, "end": 3491.0, "text": " entonces eso evita que este pa\u00eds se atomice"}, {"start": 3491.0, "end": 3495.0, "text": " y le mantiene su estructura continental"}, {"start": 3495.0, "end": 3497.0, "text": " porque el imperio"}, {"start": 3497.0, "end": 3500.0, "text": " los va a pegar"}, {"start": 3500.0, "end": 3501.0, "text": " los va a aglutinar"}, {"start": 3501.0, "end": 3504.0, "text": " durante casi 100 a\u00f1os m\u00e1s"}, {"start": 3504.0, "end": 3507.0, "text": " y les va a dar una consolidaci\u00f3n hist\u00f3rica"}, {"start": 3507.0, "end": 3510.0, "text": " que hace que en el futuro ellos puedan resolver"}, {"start": 3510.0, "end": 3512.0, "text": " mediante un sistema federal"}, {"start": 3512.0, "end": 3515.0, "text": " su estructura como estado nacional"}, {"start": 3515.0, "end": 3516.0, "text": " cuando lo hagan"}, {"start": 3516.0, "end": 3517.0, "text": " cuando lo tengan"}, {"start": 3517.0, "end": 3519.0, "text": " pero que no haya necesidad"}, {"start": 3519.0, "end": 3521.0, "text": " de que se rompa el Brasil por ning\u00fan lado"}, {"start": 3521.0, "end": 3525.0, "text": " porque pueden encontrar un punto de coexistencia"}, {"start": 3525.0, "end": 3527.0, "text": " entre el final del imperio"}, {"start": 3527.0, "end": 3529.0, "text": " y el comienzo de la rep\u00fablica"}, {"start": 3529.0, "end": 3532.0, "text": " que les va a permitir soluciones hist\u00f3ricas"}, {"start": 3532.0, "end": 3534.0, "text": " lo suficientemente consensuales"}, {"start": 3534.0, "end": 3536.0, "text": " como para que sigan existiendo como pa\u00eds"}, {"start": 3536.0, "end": 3538.0, "text": " y nos hayan desbaratado en el intento"}, {"start": 3538.0, "end": 3541.0, "text": " como pas\u00f3 con las provincias unidas de Centroam\u00e9rica"}, {"start": 3541.0, "end": 3545.0, "text": " que antes formaban parte de M\u00e9xico reci\u00e9n independizado"}, {"start": 3545.0, "end": 3547.0, "text": " o como las provincias unidas del r\u00edo de la Plata"}, {"start": 3547.0, "end": 3549.0, "text": " o como la Gran Colombia"}, {"start": 3549.0, "end": 3551.0, "text": " o como el Alto Per\u00fa"}, {"start": 3551.0, "end": 3553.0, "text": " todos esos fen\u00f3menos no van a pasar"}, {"start": 3553.0, "end": 3554.0, "text": " porque la figura del imperio"}, {"start": 3554.0, "end": 3557.0, "text": " mantiene el nivel de cohesi\u00f3n"}, {"start": 3557.0, "end": 3558.0, "text": " por suficiente tiempo"}, {"start": 3558.0, "end": 3560.0, "text": " para que ellos sigan existiendo"}, {"start": 3560.0, "end": 3562.0, "text": " como un pa\u00eds continental"}, {"start": 3562.0, "end": 3564.0, "text": " que es lo que son actualmente"}, {"start": 3564.0, "end": 3567.0, "text": " la manera como ellos se van a volver rep\u00fablica"}, {"start": 3567.0, "end": 3570.0, "text": " como el Brasil va a entrar a la modernidad"}, {"start": 3570.0, "end": 3573.0, "text": " y todas las much\u00edsimas historias"}, {"start": 3573.0, "end": 3576.0, "text": " de este Brasil como pa\u00eds"}, {"start": 3576.0, "end": 3578.0, "text": " de este pa\u00eds tropical"}, {"start": 3578.0, "end": 3580.0, "text": " bendecido por Dios"}, {"start": 3580.0, "end": 3581.0, "text": " abenzuado por Dios"}, {"start": 3581.0, "end": 3583.0, "text": " como cantan en sus canciones"}, {"start": 3583.0, "end": 3584.0, "text": " su m\u00fasica"}, {"start": 3584.0, "end": 3585.0, "text": " su cine"}, {"start": 3585.0, "end": 3588.0, "text": " su producci\u00f3n cultural impresionante"}, {"start": 3588.0, "end": 3590.0, "text": " todo lo que van a hacer las grandes novelas"}, {"start": 3590.0, "end": 3592.0, "text": " los grandes escritores"}, {"start": 3592.0, "end": 3593.0, "text": " Clarice Lispector"}, {"start": 3593.0, "end": 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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=P4QSZzEAWok

Orfeu Negro

#Miércolesdecine Ambientación del mito griego en el carnaval de Río de Janeiro. La bella Eurídice visita la ciudad brasileña en vísperas de su famoso carnaval, invitada por una prima que vive en los arrabales. ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, hoy en miércoles de cine en nuestro podcast de Anaurídeo.fe y nuestra serie termina después de este recorrido que empezamos desde México bajando, bajando, bajando por toda Centroamérica, por el Caribe, por el Norte de Sudamérica, para llegar luego a Bolivia, Chile, Perú, luego a la Argentina, Uruguay, Paraguay, terminamos con dos capítulos en el Brasil. Para hacer un homenaje a la serie que hicimos, que los invito a escucharla y para contarles que la serie finaliza ya con los dos últimos capítulos que quedan hoy en miércoles de cine, vamos a reseñar una película clásica, clásica dentro del cine brasileño que se llama Orfeo Negro. Una película de 1959, es una de las primeras películas de una coproducción, Narsel Camus, y es una coproducción brasileña, francesa, italiana. Ocurre en las zonas pobres, aún no existían las favelas como las conocemos hoy, todavía no se habían hecho esos procesos de modernización que luego para crear las grandes avenidas que hoy tiene el río de Janeiro, hicieron una gran cantidad de explosiones, crearon grandes avenidas, pero la gente que estaba ahí no le dieron ninguna solución social, que se terminaron yéndose a las favelas. Esto es un río de antes, un río de 1959, eso todavía eran potreros. Se muestra la alegría en la pobreza y en el carnaval, y todo el mundo del carnaval y lo que significa el carnaval, es como el escenario, la película transcurre en tiempos de carnaval y cuenta la historia del mito griego de Orfeo y Eurídice. Orfeo, un hombre que toca la lira, en el mito griego Orfeo es un hombre que toca la lira como nadie y su música hechiza y encanta a todas partes. Eurídice es una bella joven, ellos se enamoran, se casan, al poco tiempo muere Eurídice y Orfeo va al inframundo y va de Hades a buscar a su amada. Hades no le permite sacar a su amada y Orfeo toca la lira de tal manera que lo seduce a él y a Eurídice para que la pueda sacar. Él la saca en la espalda, la condición es que no puede mirar atrás hasta que no esté totalmente bañada por los rayos del sol. Cuando él la saca, en ese momento no puede mirar atrás, eso siempre es una condición del inframundo y él mira atrás pero ella todavía tenía un pie en el inframundo y desaparece. Y luego al poco tiempo él va a morir en batalla y va a poder quedar con ella para siempre. Ese es el mito griego de Orfeo y Eurídice. Esta película, toda la música de Antonio Carlos Jobim y Monfab, es una de las primeras películas que tiene los clásicos de la música brasileña como banda sonora. La banda sonora es absolutamente bella, recrea el mito dentro del carnaval. Eurídice es una chica que va a llegar a los confines de Río de Janeiro en tiempo de carnaval, huye de un perseguidor que es la figura de la muerte, que se nos antoja como un ser disfrazado, que siempre está rondando como algo de lo cual ella no va a poder escapar. Y Orfeo es un personaje popular, es un personaje de trambía, es un personaje que toca la guitarra y que toca y canta maravillosamente y su canto hace que salga el sol. Entonces, esta adaptación brasileña con el ritmo del carnaval, con la poética brasileña, con toda la plasticidad del carnaval, con lo que significan los disfraces, con lo que significa todo el simbolismo del carnaval, todo lo que significan esas noches. El cine brasileño es un cine, digamos, y sobre todo sus comienzos. Ellos siempre han tenido el don de saberse narrar y sus historias suelen ser sencillas, hechas con, digamos, con más cariño que, digamos, efactuosidad. Sin embargo, es muy bonita la película y es hecha de su tiempo, es como uno de los puntos de partida de lo que va a ser el gran cine brasileño, que luego va a alcanzar unos niveles formidables en la historia y que luego hay películas verdaderamente extraordinarias de cine brasileño, y este es un punto de partida donde arranca la narrativa brasileña en el cine. Es una película de culto, es una película muy conocida y además es una película donde la música, como Orfeu, es, digamos, él es la figura de la música en el mundo griego, pues aquí es el hombre de la guitarra que es el que canta el samba y ponen en su boca estas canciones como Tristeza, Nota y Infín, una gran cantidad de canciones que después vamos a ver que son clásicos de la música brasileña y que los escuchemos muchas veces, ahí está la mano de el grande de los grandes, Antonio Carlos Jobim, en la composición de las canciones y en ese mundo mestizo, brasileño, afro, ese mundo que Jorge Amado relataría de manera tan maravillosa en sus novelas y que aquí es todo ese mundo que va encontrándose donde se entrelaza el mundo griego, el candomblé, el carnaval, las figuras del antiguo imperio que vemos en los disfraces, todo ese mundo de toda la historia portuguesa que se entrelaza y cada una de las, de lo que van a ser las comparsas, significa una parte de esa enorme cultura brasileña, entonces es una película que nos retrocede en el tiempo para empezar el punto en que Brasil se empieza a narrar en la música, en el cine, ellos tendrán fenómenos impresionantes como Claudia Rocha, tendrán una cinematografía espectacular, pero este es un punto de narrativa fundamental y clásico, es una de las grandes, grandes películas que siempre se recuerda del cine brasileño y es esta mezcla de la magia del mito griego con la magia del carnaval, con los dos personajes populares que se conocen azarosamente y a quienes el mismo carnaval y la misma dinámica de la vida los va a llevar al encuentro y los va a llevar a la recreación del mito, al sol, hay una serie de elementos poéticos por ejemplo que la guitarra de Orfeo hace salir el sol, produce el amanecer y están los niños de lo que después de esos niños en ese momento eran de la pobreza, todavía no había esas favelas tan bravas, son aquellos que siempre están recordando la música, recreando la música, aprendiendo de la guitarra y viendo a ver si es cierto que la guitarra hace posible el sol y en la que trae el amanecer, entonces una serie de elementos poéticos con estos personajes y el trasfondo del carnaval con el mito griego dan un punto importante de partida a la narrativa del cine brasileño con el cual terminamos en este homenaje a toda la serie de este viaje por América Latina que los invitamos por un lado a escuchar, a ver la película de Orfeo Negro y a meterse profundamente en la música brasileña porque es un infinito mundo de posibilidades y maravillas que está hecho para el deleite del alma y para la enfermedad que es del espíritu, hoy en miércoles decide la película Orfeo Negro.

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Y Orfeo es un personaje"}, {"start": 219.2, "end": 226.35999999999999, "text": " popular, es un personaje de tramb\u00eda, es un personaje que toca la guitarra y que toca"}, {"start": 226.35999999999999, "end": 234.51999999999998, "text": " y canta maravillosamente y su canto hace que salga el sol. Entonces, esta adaptaci\u00f3n brasile\u00f1a"}, {"start": 234.52, "end": 242.48000000000002, "text": " con el ritmo del carnaval, con la po\u00e9tica brasile\u00f1a, con toda la plasticidad del carnaval,"}, {"start": 242.48000000000002, "end": 248.96, "text": " con lo que significan los disfraces, con lo que significa todo el simbolismo del carnaval,"}, {"start": 248.96, "end": 255.8, "text": " todo lo que significan esas noches. El cine brasile\u00f1o es un cine, digamos, y sobre todo"}, {"start": 255.8, "end": 262.08000000000004, "text": " sus comienzos. Ellos siempre han tenido el don de saberse narrar y sus historias suelen"}, {"start": 262.08, "end": 271.96, "text": " ser sencillas, hechas con, digamos, con m\u00e1s cari\u00f1o que, digamos, efactuosidad. Sin embargo,"}, {"start": 271.96, "end": 278.68, "text": " es muy bonita la pel\u00edcula y es hecha de su tiempo, es como uno de los puntos de partida"}, {"start": 278.68, "end": 285.58, "text": " de lo que va a ser el gran cine brasile\u00f1o, que luego va a alcanzar unos niveles formidables"}, {"start": 285.58, "end": 291.0, "text": " en la historia y que luego hay pel\u00edculas verdaderamente extraordinarias de cine brasile\u00f1o,"}, {"start": 291.0, "end": 296.24, "text": " y este es un punto de partida donde arranca la narrativa brasile\u00f1a en el cine. Es una"}, {"start": 296.24, "end": 303.92, "text": " pel\u00edcula de culto, es una pel\u00edcula muy conocida y adem\u00e1s es una pel\u00edcula donde la m\u00fasica,"}, {"start": 303.92, "end": 310.68, "text": " como Orfeu, es, digamos, \u00e9l es la figura de la m\u00fasica en el mundo griego, pues aqu\u00ed"}, {"start": 310.68, "end": 317.12, "text": " es el hombre de la guitarra que es el que canta el samba y ponen en su boca estas canciones"}, {"start": 317.12, "end": 321.44, "text": " como Tristeza, Nota y Inf\u00edn, una gran cantidad de canciones que despu\u00e9s vamos a ver que"}, {"start": 321.44, "end": 326.6, "text": " son cl\u00e1sicos de la m\u00fasica brasile\u00f1a y que los escuchemos muchas veces, ah\u00ed est\u00e1 la"}, {"start": 326.6, "end": 333.52, "text": " mano de el grande de los grandes, Antonio Carlos Jobim, en la composici\u00f3n de las canciones"}, {"start": 333.52, "end": 340.72, "text": " y en ese mundo mestizo, brasile\u00f1o, afro, ese mundo que Jorge Amado relatar\u00eda de manera"}, {"start": 340.72, "end": 347.36, "text": " tan maravillosa en sus novelas y que aqu\u00ed es todo ese mundo que va encontr\u00e1ndose donde"}, {"start": 347.36, "end": 355.56, "text": " se entrelaza el mundo griego, el candombl\u00e9, el carnaval, las figuras del antiguo imperio"}, {"start": 355.56, "end": 362.54, "text": " que vemos en los disfraces, todo ese mundo de toda la historia portuguesa que se entrelaza"}, {"start": 362.54, "end": 369.24, "text": " y cada una de las, de lo que van a ser las comparsas, significa una parte de esa enorme"}, {"start": 369.24, "end": 376.88, "text": " cultura brasile\u00f1a, entonces es una pel\u00edcula que nos retrocede en el tiempo para empezar"}, {"start": 376.88, "end": 382.32, "text": " el punto en que Brasil se empieza a narrar en la m\u00fasica, en el cine, ellos tendr\u00e1n"}, {"start": 382.32, "end": 388.68, "text": " fen\u00f3menos impresionantes como Claudia Rocha, tendr\u00e1n una cinematograf\u00eda espectacular,"}, {"start": 388.68, "end": 394.12, "text": " pero este es un punto de narrativa fundamental y cl\u00e1sico, es una de las grandes, grandes"}, {"start": 394.12, "end": 399.68, "text": " pel\u00edculas que siempre se recuerda del cine brasile\u00f1o y es esta mezcla de la magia del"}, {"start": 399.68, "end": 406.04, "text": " mito griego con la magia del carnaval, con los dos personajes populares que se conocen"}, {"start": 406.04, "end": 412.32, "text": " azarosamente y a quienes el mismo carnaval y la misma din\u00e1mica de la vida los va a llevar"}, {"start": 412.32, "end": 419.6, "text": " al encuentro y los va a llevar a la recreaci\u00f3n del mito, al sol, hay una serie de elementos"}, {"start": 419.6, "end": 428.48, "text": " po\u00e9ticos por ejemplo que la guitarra de Orfeo hace salir el sol, produce el amanecer y est\u00e1n"}, {"start": 428.48, "end": 432.64000000000004, "text": " los ni\u00f1os de lo que despu\u00e9s de esos ni\u00f1os en ese momento eran de la pobreza, todav\u00eda"}, {"start": 432.64000000000004, "end": 438.68, "text": " no hab\u00eda esas favelas tan bravas, son aquellos que siempre est\u00e1n recordando la m\u00fasica,"}, {"start": 438.68, "end": 444.36, "text": " recreando la m\u00fasica, aprendiendo de la guitarra y viendo a ver si es cierto que la guitarra"}, {"start": 444.36, "end": 449.84000000000003, "text": " hace posible el sol y en la que trae el amanecer, entonces una serie de elementos po\u00e9ticos"}, {"start": 449.84000000000003, "end": 456.96000000000004, "text": " con estos personajes y el trasfondo del carnaval con el mito griego dan un punto importante"}, {"start": 456.96000000000004, "end": 463.40000000000003, "text": " de partida a la narrativa del cine brasile\u00f1o con el cual terminamos en este homenaje a"}, {"start": 463.40000000000003, "end": 469.12, "text": " toda la serie de este viaje por Am\u00e9rica Latina que los invitamos por un lado a escuchar,"}, {"start": 469.12, "end": 476.4, "text": " a ver la pel\u00edcula de Orfeo Negro y a meterse profundamente en la m\u00fasica brasile\u00f1a porque"}, {"start": 476.4, "end": 482.6, "text": " es un infinito mundo de posibilidades y maravillas que est\u00e1 hecho para el deleite del alma y"}, {"start": 482.6, "end": 499.6, "text": " para la enfermedad que es del esp\u00edritu, hoy en mi\u00e9rcoles decide la pel\u00edcula Orfeo Negro."}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=89n0eHutuOc

Argentina, Uruguay y Paraguay : territorio del puma y del aguará guazú II

#PodcastDianaUribe #DianaUribefm #Latinoamérica Nuestro recorrido por el Sur ya casi llega a su fin. Comenzamos esta vez las historias de Argentina, Uruguay y Paraguay con la explicación de uno de los hechos más duros de nuestra historia como continente: la Guerra de la Triple Alianza. Sin embargo, el centro de nuestro relato es la enorme riqueza que estos tres países le han aportado a la construcción de una identidad latinoamericana. Se nos hace grande el corazón para contarles del guaraní, de Galeano, del tango, de las migraciones, de Roa Bastos, de Borges, de Cortázar, de Benedetti, de Mafalda y Quino, de Alejandra Pizarnik, de Les Luthiers, del fútbol que configura todo el sentir de la región. Aquí tampoco podemos escapar de las dictaduras, pero les relatamos cómo estos tres países las superaron y sobre ellas construyeron una memoria que hoy en día los fortalece. Dejamos un cálido abrazo para estas tres naciones y nos alistamos para la última parada de este recorrido por Nuestra América: el impresionante y maravilloso Brasil. Notas del episodio Este episodio fue traído a ustedes gracias a Boston Scientific →https://culturecarelatam.com Un conflicto de muy difícil explicación «La Guerra de la Triple Alianza →https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-51678880 Aquí les dejamos un homenaje a las mujeres que reconstruyeron el Paraguay «Las residentas» →https://www.abc.com.py/edicion-impresa/suplementos/escolar/las-mujeres-y-la-guerra-contra-la-triple-alianza-1281703.html Una lengua indígena hablada por todo un país, la bella reivindicación del guaraní →https://cutt.ly/Jb2Ftzd Las enormes migraciones a América del Sur →https://migrationdataportal.org/es/regional-data-overview/datos-migratorios-en-america-del-sur «Un pensamiento triste que se baila» Borges y la increíble historia del mundo donde surgió el tango →https://cutt.ly/Vb2FK8h Dejamos por aquí una recomendación sobre 10 títulos memorables de la literatura argentina: →http://www.universodelibros.com/news-view/diez-titulos-imprescindibles-de-la-literatura-argentina Benedetti nos deja muy claro con su poesía que «el Sur también existe» →https://www.poemas-del-alma.com/mario-benedetti-el-sur-tambien-existe.htm Roa Bastos «El Supremo narrador de América» →https://www.elmundo.es/cultura/literatura/2017/06/11/593daa6846163fbf318b458c.html Aquí viene la playlist de este episodio: →https://www.youtube.com/playlist?list=PL8iWbOvuP2rJ5e9qXfkjZFivd7DIq8TBu Películas recomendadas: Garage Olimpo «1999» →https://www.sensacine.com/peliculas/pelicula-7195/ Kamchatka «2002» →https://www.youtube.com/watch?v=JkAWI_fS7Pc La Historia oficial «1985» →https://www.infobae.com/cultura/2018/09/11/la-historia-oficial-un-clasico-del-cine-que-seria-muy-dificil-de-realizar-hoy/ Caballos Salvajes «1995»https://www.filmaffinity.com/es/film539230.html Relatos Salvajes «2014» →https://www.culturagenial.com/es/pelicula-relatos-salvajes-de-damian-szifron/ ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Bienvenidos a la historia de América Latina, patrocinada por Boston Scientific. Boston Scientific, comprometidos con transformar vidas. Buenas, hoy vamos a continuar con el segundo programa de esta zona del continente donde mi corazón siempre ha estado, que es en Argentina, Uruguay, Paraguay. Habíamos dejado al Paraguay al borde del abismo y desafortunadamente tenemos que meterlo en lo profundo del abismo para empezar el capítulo, la guerra de la triple alianza. Paraguay tuvo una independencia verdaderamente incruenta en términos de batallas, no pagó la cuota de sangre que muchos otros sí pagamos por esa independencia del imperio español, pero su gran tormento, su vía cruz y su terrible historia vendría después. Paraguay va a ser una república bastante prospera, bastante pujante. Tuvo un personaje que se llamaba Gaspar Francia, que es digno de la novela del dictador y que fue llevado a la literatura por Roa Bastos en Yo el Supremo. Un personaje que hizo casi que una patria a su medida, pero era una patria próspera, con una dictadura feliz. O sea, un personaje bastante polémico, extraño, multifacético, Gaspar Francia. Y después de él viene otro que no es menos, que es López Solano. Y López Solano va a ser un personaje legendario. Continuaremos citando, y muy especialmente en este capítulo, a Eduardo Galeona, que es nuestro escritor de cabecera del Uruguay, junto con Mario Benedetti y Horacio Quiroga, en esta región en donde estamos justamente. Y él nos habla de estos personajes de López Solano y de Lisa Lynch, esta irlandesa pelirroja rebelde que comandó ella misma un ejército de mujeres, y nos cuenta la historia de ellos dos. Y López Solano le va a declarar una guerra a los vecinos. Él tiene una alianza con el Uruguay, con uno de los partidos políticos, que son los blancos. En Uruguay hay dos partidos políticos en ese momento, y aún ahora los blancos y los colorados. Entonces hay una confrontación entre los blancos y los colorados. Él entra a apoyar a los blancos, él le declara la guerra a los vecinos, esa guerra la declaró el Paraguay. Pero resulta que lo van a tomar entre Argentina, Brasil y Uruguay, y lo van a despedazar. Y esta va a ser una guerra tan absolutamente aterradora que genera una muy amarga identidad en los paraguayos, que tienen en esa herida fundacional una especie de epopeya parecida a la que tienen los polacos con la gran rebelión de Varsovia en el 44, cuando los soviéticos los vieron morir y los nazis los aplastaron. Una cosa así como una derrota tan fulminante que termina siendo una narrativa, una cosa muy particular, razón por la cual los paraguayos tienen un sentido de vida, los soviéticos tienen un sentir distinto de América Latina al que sentimos los demás, pero son profundamente latinoamericanos, como lo somos todos. Esta guerra es de 1864 a 1870, y en esta guerra va a ser tan brava la cosa, tan brava, que ellos van a perder una gran cantidad de territorio. Brasil ganó la guerra, ganó los territorios del norte del río Apa, y el norte del estado de Mato Grosso do Sul. Argentina ganó definitivamente la disputa por las provincias de las Misiones. Como habíamos visto en el capítulo pasado, las Misiones están entre el Paraguay y la Argentina, y se pierden en el momento en que España las negocia con el imperio portugués. Lo que queda de ese territorio de Misiones, que la mayoría fue en el Paraguay, va a quedar en este momento a la fecha del lado argentino. Y lo del río Apa queda del lado brasileño. Entonces, la guerra va a ser tan absolutamente aterradora que van a perder, unos dicen que la tercera parte y otros dicen que la mitad de la población masculina del Paraguay. O sea, esto fue una carnicería tan absolutamente grande que tocó declarar la poligamia, los hombres que sobrevivieron no eran suficientes para apoblar el Paraguay. Paraguay quedó cercenado, quedó fuera de las tierras. Entonces, Eduardo Galeona, en Las Memorias del Fuego, nos narra capítulos y mitos de América Latina, como Elisa Lynch. Rodeada por los vencedores, Elisa acaba con sus uñas una fosa para Solano López. Ya no suenan los clarines, ni las balas silban, ni estallan las granadas. Las moscas acribillan la cara del mariscal y se le acomete a campo abierto. Pero Elisa no ve más que niebla roja. Mientras abre la tierra a manotazos, ella insulta a un maldito día y se demora el sol en el horizonte porque el día no se atreve a retirarse antes que ella termine de maldecirlo. Esta irlandesa de pelo dorado que ha peleado al mando de una columna de mujeres armadas de asadas y de palos ha sido la más implacable consejera de López. Anoche, al cabo de 16 años y cuatro hijos, le dijo por primera vez que la quería. En esta guerra tan desigual, en esta epopeya trágica, en este sino terrible que marca la historia del Paraguay, lo hablamos la vez pasada y lo vamos a volver a mencionar, el guaraní. Y dice Galeano, del Paraguay aniquilado sobrevive la lengua. Misteriosos poderes tiene el guaraní. Lengua de indios, lengua de conquistados que los conquistadores hicieron suyas. A pesar de las prohibiciones y desprecios, el guaraní es la lengua nacional de esta patria en escombros y lengua nacional seguirá siendo, aunque la ley no lo quiera. Hoy día es idioma oficial, ¿no? Aquí los mosquitos se seguirán llamando uña del diablo y caballito del diablo la libélula. Seguirán siendo fuegos de la luna las estrellas y el crepúsculo la boca de la noche. En guaraní han pronunciado los soldados paraguayos sus santuiseña y sus arengas mientras duró la guerra y en guaraní han cantado en guaraní callan ahora los muertos. Entonces esto nos dice Galeano del guaraní y tenemos una anécdota absolutamente importante del guaraní y es que en el partido del mundial de futbol, ya vamos a llegar al fútbol tranquilos, del 2002 Japón y Corea en ese momento hubo un partido entre Paraguay y Eslovenia. Paraguay tenía un director técnico italiano y ese director técnico italiano les estaba dando instrucciones que no solamente les minaban la moral, sino que no resolvían el tema del partido. Chilaver, arquero, en ese momento reúne al equipo y les da las instrucciones en guaraní, con lo cual el director técnico queda no solamente fuera del esquema sino fuera del entendimiento de lo que se está haciendo. Redirige el partido, les da las instrucciones en guaraní y se lo ganan a Eslovenia en el mundial del 2002. Eso significa el guaraní, aparte del hermoso lago de Ipacaraí que cuentan ellos que es tan importante. Paraguay por eso tiene una historia completamente diferente y Paraguay vive lo suyo. Cuando queda aniquilado después de la guerra de la tripla alianza, quienes lo han hecho para el país? Quienes van a sacar adelante al Paraguay? Quienes van a responder por el Paraguay? Las mujeres. Las mujeres paraguayas. Se alzarán para levantar ese país. Se les llama las residentes. Estas mujeres sacaron adelante un país en ruinas y lo que hoy es Paraguay es por ellas. Ellas, igual que las mujeres alemanas que reconstruyeron Alemania arladillo por ladrillo después de la gran hecatombe de la segunda guerra mundial, son mujeres que han hecho que los países aún existan y hay todo honor a las mujeres paraguayas y están en los billetes del dinero paraguayo. Lo que no significa que no sea un país machista, significa que es un país que honra a las mujeres que le dieron la reconstrucción poderosa de lo que es este imaginario impresionante de las mujeres paraguayas a quienes rendimos honor en el relato siempre. Entonces esa es la situación particular del Paraguay tan digamos tan dramática. No hay ninguna guerra en nuestro continente entre nosotros que haya sido tan dura, tan triste, tan terrible como la guerra de la Triple Alianza, una herida que tienen todavía completamente abierta los paraguayos. Entonces ahí quedaron en el abismo. Sí, ahora Colombia durante este conflicto se declaró en solidaridad con la República del Paraguay y declaró su apoyo. No fue un apoyo en tropas, fue un apoyo de solidaridad, un gesto diplomático de situarse y de ponerse en los zapatos de los paraguayos. Ese gesto generó que hoy exista una amistad entre los dos pueblos que hace que los paraguayos sean hermanos de los colombianos. Este gesto consistió en una declaración que decían que si los paraguayos llegaban a perder la patria, porque la cosa era de ese dramatismo, podrían haber perdido el territorio mismo, la nación, como los polacos, si hubieran quedado como los polacos, que de pasar eso ellos no quedarían apátridas porque Colombia les daría la mano y siempre sería su país. Por eso somos hermanos con los paraguayos. Entonces esta es la situación particular, hoy por hoy el Paraguay es un país bello con estas heridas y estas poesías y estas historias y la gente, todo el mundo se sabe la historia del Paraguay allá. Es absolutamente interesante como ellos entienden y conocen su pueblo, su cultura, su memoria y su vida allá en la hermosa Asunción, en el Paraguay. smoked Oe xapepe en este suelo, no nace otro de llave A opebonder e xapepe, junto los cuatro elementos Hay feliz nascimiento, opebian ay tepebé Entonces por aquí nos vamos a meter con las grandes migraciones A estos países, a la Argentina y al Uruguay Pero particularmente a la Argentina va a llegar una migración masiva Recordemos que entre finales del siglo XIX y comienzos del siglo XX 40 millones de europeos emigraron hacia América Arriba en el norte y abajo en la Argentina Y fueron estas migraciones las que constituyeron relatos fundacionales en ambas partes En esa época las migraciones estaban autorizadas, eran políticas de Estado Y a esta gente se les recibió en condiciones de migración importantes Y las migraciones han hecho posible los países Entonces en esta época, en donde la migración se mira como un fenómeno anómalo Es importante recordar que por ellos existen los países Y que las migraciones siempre son oportunidades para los pueblos Y que los emigrantes siempre nos traen nuevos aires, nuevas riquezas y nuevas miradas del mundo Cerca de 9 millones de personas llegaron a la región 38% eran italianos, 28% españoles, 11% portugueses La mitad se instaló en Argentina, mas de un tercio en el Brasil Y el resto en el Uruguay, causando un impacto impresionante Así que Buenos Aires va a pasar de 400 mil habitantes a 4 millones de habitantes Van a llegar de los barcos en grandes cantidades Edmundo de Amisis escribió un libro que se llamaba Corazón Y ahí hay una parte que se llama De los Apeninos a los Andes Que es un retrato muy hermoso de lo que fue esta gran migración Esa nostalgia porteña queda también marcada Por este sino de abandono y desarraigo Que significa la llegada de millones de personas que dejaron el alma en el lugar de donde venían Y llegan con la nostalgia viva al estuario, a Montevideo, a Buenos Aires Y eso es lo que le da ese aire triste, porque eso tiene un aire triste como en el ambiente, una cierta melancolía Que es lo que va a poder recoger de manera sublime el tango Ese tango que llega de las épocas de La Raval, Barrio Bajero Que se consideraba una música de malevaje Porque era capaz de narrar la epopeya de un mundo, de las migraciones Que se confundían en todos estos pueblos que se encontraban Y de ahí va a salir su propio lenguaje, el Unfardo De Cépolo dice que el tango es un pensamiento triste que se baila El tango tiene un contenido de tragedia, un aire de dolor de la vida Pero de coraje y de esperanza también, con una sensualidad maravillosa Y esa melancolía del bandoneón Y el tango más adelante entrará a ser un factor de identidad nacional Y hoy a Argentina se le conoce con el tango Por esa música única, que es la banda sonora de la Argentina, del Uruguay Que también va a tener una influencia muy poderosa sobre el eje cafetero en Colombia Porque Gardel muere en Medellín Buenos Aires y Montevideo se disputan permanentemente la cuna de Gardel Y yo en lo personal riendo homenaje a Astor Piazzolla Que es uno de los músicos más impresionantes que va a dar la Argentina Un hombre que le dio su propia versión al tango Y le tocó pasar casi toda la vida en el exilio Y yo creo que era lo único que no se podía criticar en la Argentina, el tango Pero el tango es el aporte de ellos a la música del mundo y no es poca cosa Entonces las migraciones van a generar este carácter En un principio va a ser difícil para ellos Y este tango va a ser como el blues Es así como ese blues es un tango triste A pesar de que en una política nacional no era tan fácil que los admitieran en primera instancia Había segregación y poco a poco se fueron integrando a una identidad Que por último termina siendo el relato colectivo Ahora ese relato colectivo es sublime desde las migraciones Pero es un relato que desconoce el mundo indígena y desconoce el mundo afro Entonces el mundo indígena va a ser recogido y reconocido es en la música folclórica Porque de aquí vienen unos músicos, están por un lado Piero Piero es colombiano también, él se nacionalizó acá Él es argentino y es nuestro O sea lo estamos saludando de ambas orillas Del norte y del sur del continente estamos saludando a Piero en estos relatos Y están los durísimos Atahualpa Yupanqui Está Mercedes Sosa que es nuestra toda Y que va a relatar ese folclor de Tucumán, de la Argentina profunda Como hemos dicho Argentina termina siendo dos países El país porteño de Buenos Aires y el resto de las provincias Salta, Tucumán, Mendoza De todo ese mundo viene Mercedes Sosa, Jorge Cafrune, José Larralde, Horacio Guaraní El cantor, si se calla el cantor Y hay un personaje que va a estar digamos en un punto entre los dos Entre el folclor y el rock, León Gieco Y todos sus caballos blancos Y solo le pido a Dios, León Gieco es un enlace entre diferentes generaciones Y diferentes formas de música Que realmente vale la pena explorar en todo el canto de esta gente Que aunque tenga que estrellarse contra un paredón Que aunque tenga que estrellarse se dividirá en dos Hombres de hierro que no escuchan la voz Hombres de hierro que no escuchan el dolor Hombres de hierro que no escuchan la voz Hombres de hierro que no escuchan el dolor Hombres de hierro que no escuchan el grito Gente que avanza se puede matar Pero los pensamientos quedarán Con respecto al rock, vuelvo a insistir Hay cinco capítulos de Ración 2 Rock en Hispanoamérica Donde la Argentina tiene su protagonismo y su visión Y todo lo que nos ha aportado Eso digamos, para que se los vuelvan a escuchar Y se pillen qué significa el rock argentino Que son palabras mayores También de los cantores estaba Biglietti, Daniel Biglietti, uruguayo Y ese canto del sur nos va a dar una identidad Porque al estarse narrando ellos, termina narrándonos a nosotros Entonces los chalchaleros con ese paisaje de Catamarca De mil distintos tonos de verde y un pueblito allí y un pueblito acá Van a hacer una labor musical tan poderosa Que nos van a terminar construyendo una identidad a todos Esa es una de las magias más grandes de América Latina Cada vez que alguien empieza a tejer su propia identidad narrativa Nos cuenta a todos Eso nos pasa desde México y nos pasa en Buenos Aires Y nos entrelazamos unos a otros O sea, lo que es la identidad de América Latina Es todo esto que hemos estado hablando Es ese Caribe, es ese México ranchero Es ese canto sureño, es esa zampoña y ese charango boliviano Eso es lo que somos, la mezcla y la suma de todos nosotros Es Rubén Blades, contando las historias y buscando América Todo eso somos nosotros Eso va desde Celia Cruz hasta Mercedes Sosa Atravesando todo el sur del continente Entre las zampoñas y entre todos estos cantos andinos Y todos estos tambores tucumanos Eso es América Latina Un acto de identidad colectiva Narrado desde cada pequeño pedacito del mundo Donde cada uno de ellos nació y cantó Por eso nuestra magia es tan poderosa Entonces de aquí viene una gente muy dura Entonces están todos los folcloristas Y están los escritores Bueno, ya cuando decimos los escritores Nos tenemos que más o menos poner de rodillas Porque en un lugar donde haya nacido Jorge Luis Borges Y haya escrito las ficciones y la biblioteca de Babel Y el poema de los dones Y esa cantidad de laberintos mentales En donde uno se pierde en el tiempo, en el plano y en el espacio En el que uno lo está leyendo Para formar uno parte de sus ficciones en las ruinas circulares O en el jardín de los senderos que se bifurcan O en el Aleph, donde quedan esos puntos metafísicos Donde queda suspendida la mente Cuando se mete uno en el atrevimiento de leer a Borges Entonces, bueno, eso ya es una cosa de dar alaridos Pero en serio, o sea, un lugar donde haya nacido Jorge Luis Borges Es un lugar bendecido por la infinita inmortalidad De la capacidad de la literatura para construir el entorno humano Pero eso ya sería bastante, ¿no? Pues que de allá es mi papacito, corazón de mi vida, Julio Cortázar Julio Cortázar, el hombre de los cronopios y de las famas El hombre de la rayuela El hombre que creó una forma de lenguaje Que le dio a una generación una cotidianidad Capaz de describir en lo más simple El asombro profundo de estar vivo Entonces, Borges decía que nada más falso que la facilidad del lenguaje en Cortázar Queriendo decir que detrás de la facilidad del lenguaje de Cortázar Había una complejidad narrativa infinita O sea, que para que sonara tan suave, tan cotidiano, tan simple Pues se recomienda leer carta a una señorita en París Bueno, no, o sea, meterse uno en Cortázar Y meterse en estas historias de los cronopios Y en la historia de los relojes Cuando a uno le regalan un reloj, en realidad a uno es el que queda regalado al reloj El reloj queda muy contento Porque uno va a vivir de acuerdo con él, va a pensar con él Va a hacer lo que él dice, él va a determinar su vida Entonces lo mejor que le puede pasar a los relojes es que le regalen seres humanos Uno se mete ahí y aquí también queda loco con toda la cantidad de personajes Con las instrucciones para subir escaleras, con las instrucciones para un entierro Con las instrucciones para llorar, con la maga de Rayuela Una novela que se puede leer en diferentes órdenes, en los diferentes capítulos Porque es como un mecano que se ensambla La escribió de una manera, la escribió de otra y la escribió de otra cualquiera O sea, eso es un prodigio Y como su literatura es tan cotidiana Entonces eso era lo que decía Borges Detrás de esa simpleza aparente de su literatura Se escondía una complejidad literaria genial Y por eso decía que era falsa la facilidad Porque la facilidad era el resultado de la enorme complejidad literaria Con la cual Cortázar describió el mundo de una generación Y de ahí en adelante nos creó unas construcciones magníficas Entonces, bueno, Ernesto Sábato Ernesto Sábato, además, lo mencionamos un poco en las guerras civiles de la Argentina Como dos planos narrativos de sobrehéroes y tumbas Uno de los cuales se refiere permanentemente a las guerras civiles Y otro a la vida cotidiana que está contando un personaje tan extravagante como Alejandra Y a la vez también, esto que habíamos dicho que es aterrador, el informe sobre ciegos Eso es de verdad una experiencia al miedo Ernesto Sábato va a ser el túnel Y el túnel va a ser, digamos, como su primera obra enorme Abadón el exterminador también va a ser Sábato Y el Tribunal Russell, vamos, después de las dictaduras A contarles qué es el Tribunal Russell, qué va a ser Ernesto Sábato Que además era pirómano, consideraba que su obra no valía la pena Y cada vez que terminaba de escribir le iba a meter a la chimenea y le iba a quemar Y toda una mujer a la que le tiene que agradecer a América Latina y al mundo Porque ella impedía que él quemara las cosas que escribía Y andaba pendiente de que cuando terminara de escribir no fuera a quemar esa vaina Porque si no, nos quedábamos sin leerla, o sea, este sí que era un personaje bien raro Ernesto Sábato Basta leer los abismos profundos que narra en sus obras y en sus escritores y sus fantasmas Como nos decía él La industria editorial de la Argentina es una de las fortunas del continente Junto con la industria editorial mexicana Y por editorial sudamericana es que existe cien años de soledad Porque fueron los primeros que aceptaron escribir esa novela Que nos definiría en este tejido sutil de lo que significa ser América Latina Eso por el lado de los argentinos, por el lado de Alfonsina Storni Esa mujer poetiza del mar, Alfonsina y el mar Y por el lado de Alejandra Pizarnik Dos figuras trágicas de la literatura argentina Dos poetas que vieron en la sombra su destino Y que son poderosas para entrar en ese mundo de las mujeres argentinas Esta gente es profunda, esta gente es poderosa Y por el lado del Uruguay, nosotros tenemos cuatro escritores Con los que hubiera valido la pena toda la aventura literaria del continente Por un lado Eduardo Galeano, forjador de identidades Constructor del mundo, constructor de utopías Un hombre que nos dejó un contenido absolutamente valioso De lo que es ser humano, de lo que es ser consciente De lo que es ser solidario, de lo que es ser poético De lo que es ser latinoamericano Cuando yo les hablo de las memorias del fuego Les estoy hablando de una epopeya narrativa de este hombre Que hizo en tres tomos Que es los nacimientos, el segundo tomo la memoria del fuego Las caras y las máscaras y el tercer tomo el siglo del viento Ahí uno a través de una cantidad de mitos se echa un recorrido por esta narrativa Y queda con una buena pincelada de nuestras historias y lo que somos Él con su libro de los abrazos, las venas abiertas en América Latina Fue el que más se conoció Pero realmente su obra es esencial toda Otro de los personajes muy amados es Mario Benedetti Mario Benedetti va a generar una poesía cotidiana A la que va a llamar cotidiana Y es una poesía para andar uno por todas partes Para irse a dormir, para levantarse por la mañana Para ser amigos, para compartir Para tomarse un mate, para tomarse un té, para tomarse un vino Compañera usted puede contar conmigo No hasta dos ni hasta tres, sino contar conmigo O sea cuando él empieza a hablar todas esas formas de amor Los formales y el frío Cuando empieza a contar sus poemas Tan simples y tan profundos y tan poderosos Y también cuando empieza a narrar las dictaduras Los astros y vos Cuando la dictadura empieza a sembrar sus garras en el Uruguay Y empiezan a arrestar, a torturar y a desaparecer los estudiantes Tiene los cuentos, la tregua Que es la historia de Laura Bellaneda Y un poema de ella, La última noción de Laura Bellaneda Y la historia de ella y Martín Santomé Y tiene también Gracias por el fuego O sea aquí cuando hablamos de cada uno de ellos Estamos hablando de todos Pero estamos hablando específicamente de un país Que como el Uruguay puede generar gente de este nivel Hay otro, este es un personaje trágico Profundo, complejo Juan Carlos Onetti Juan Carlos Onetti va a generar un mundo que se llama Santa María Y Santa María es una alegoría de la ciudad de Montevideo Entonces en esa ciudad de Montevideo Habitan muchas formas de miseria De nostalgia y de fracasos Que están retratados de una manera digamos profunda y desesperanzada En la obra de Onetti, ¿no? Entonces digamos leer El astillero Una empresa que no existe, donde solamente pueden trabajar Los que aceptan el fracaso cotidiano Y la imposibilidad de que sus sueños se realicen Entonces es una cosa así, ¿no? Hay un cuento que se llama Esbirca en la costa Y es un hombre que de pronto ve que su mujer es danesa Y él ve que todos los días a cualquier hora del día o de la noche Ella huye, sale a la calle sin rumbo ninguno Ya al cabo de mucho tiempo de estar demasiado curioso con lo que pasa con ella Decide seguirla Y cuando la sigue descubre que ella se siente en el puerto A ver partir los barcos para Dinamarca Y que la nostalgia le está consumiendo el alma El mal de la tristeza Esa tristeza que les digo que se hace plomisa En el estuario y en esa nostalgia porteña y montevidiana Entonces él hace una cantidad de varomas Para poderse conseguir la plata para mandarla a Dinamarca Pero todo le sale mal Trata de robar al jefe El jefe se da cuenta Le queda debiendo lo que ni siquiera logró tener Y de pronto cuando todo ha fracasado Cuando todo ha salido mal Decide que es su deber moral por amor a esa mujer Acompañarla a cualquier parte a cualquier hora del día o de la noche Sin rumbo ni manera alguna A sentarse a ver en el puerto partir los barcos para Dinamarca Eso es Onetti O sea uno se mete en el universo de Onetti Y eso le puede pasar a cualquier cosa Con Juan Carlos Onetti Y otro no menos bravo Es Horacio Quiroga Horacio Quiroga lo que pasa es que él es el para nada Él es ya digamos como el profundo ruralismo Enorme y solitario Y también es muy duro Quiroga es durísimo, durísimo Y es absolutamente genial Y es un personaje que nos mete en esos bosques desolados Con seres imaginarios de la nostalgia De los duelos que no hemos logrado El hijo con el que él habla todo el tiempo Después del cuento se da una cuenta que el hijo está muerto Y que él está hablando es con la ilusión de ese hijo Quiroga es muy duro No es una literatura leve Pero es una literatura poderosa Y Benedetti nos enseña a defender la alegría Defender la alegría como una trenchera Defender la alegría en todas las circunstancias O sea Benedetti nos da la fuerza Galeano nos da la lucidez Y los otros dos nos dan un paseo Profundo por la desesperanza Pero a la vez por lo sublime de la condición humana Entonces aquí hay gente muy dura Pues está Augusto Roabastos en el Paraguay Contando del lado de los paraguayos Esta trágica epopeya como nos dice También Galeano de él Está Josefina Plá Está Helio Vera Está Carmen Soler Entonces entre los escritores y los cantores Los folcloristas y los cantautores Hay un fresco monumental Como un enorme gobelino De lo que somos todos en esta pintura del sur Y en esta manera como esta gente nos canta Nos narra Nos toca el bandoneón Lo mismo que nos toca la música De su gran folclore Lo mismo que nos narra en la literatura Y por eso es que ellos están en el centro de mi corazón Que si no fuera yo rockera Que ya es suficiente Esto sería otra parte de mi alma Entonces por eso es que yo habito esa región Y esa región me habita el alma ¿Qué opinas de esta pintura? ¿Qué opinas de este discurso? ¿Qué opinas de esta pintura? ¿Qué opinas de este discurso? Bueno, no vamos a tener que meter en las dictaduras porque no vamos a poder eludir esto. Bueno, sucede que, una vez más, en Panamá se arma la doctrina de la seguridad nacional para generar la Guerra Fría en América Latina, que empieza, de todas maneras, con el golpe de Estado en Guatemala Arbéniz, que se consolida como una reacción a la Revolución Cubana. Y esta determinación geopolítica va a generar una tragedia histórica en toda la América Latina, que va desde las guerras que narramos en Centroamérica hasta las dictaduras del Cono Sur, atravesando todo el continente con una polaridad histórica de la cual no hemos terminado de salir todavía. Entonces resulta que esta doctrina de la seguridad nacional va a hacer que se planeen una serie de golpes de Estado que van a empezar en el Brasil. O sea que el cuento se los vuelvo a echar en el Brasil porque se nos aparece por todas partes. ¿Qué le vamos a hacer? Aquí en el sur aparece en el Brasil en 1964 con Joao Goulart. Ya lo veremos en los siguientes capítulos cuando empecemos a hablar del Brasil. Luego va a llegar a Uruguay con la dictadura de Bordaberri en 72 y luego va a llegar en el 73 con el brutal golpe de Estado chileno de Pinochet a Salvador Allende. Y en 1976 va a llegar a la Argentina poniendo final a un periodo caótico que fue el gobierno de Isabelita Perón y nos va a llevar a la barbaridad más grande que es la dictadura argentina. Pero en el Paraguay todo es distinto. En el Paraguay la cosa estaba desde antes. Paraguay tenía ya desde el 54 a Estroessner. Estroessner o Estrosner estuvo 34 años en el poder. Él hizo una represión política que era combo. Esto tenía de ejército nazi que fue el que los formó. Tenía de técnicas de los de tortura de los paracaidistas argelinos que aplicaron toda clase de barbaridades contra el pueblo argelino en la independencia de Argelia contra Francia en 1965. Estos paracaidistas que se llamaban los pies negros que eran las colonias francesas en Argelia que Argelia era considerado por por Francia un departamento ni siquiera una colonia. Cuando empiezan esa cruentísima guerra de independencia y la pierden los franceses argelinos y la ganan los argelinos motivo por el cual hoy existe Argelia. Esta gente se va a ir para el Paraguay y va a entrenar en esas técnicas terribles que se usaron contra la gente en las calles de Orán y en las calles de Argelia. Eso lo tienen ellos de su propia cosecha. Pero luego se montan en el tren de la doctrina de la seguridad nacional. Entonces se montan en la historia de las torturas que ya vienen de la CIA y de Escuela de las Américas. Y ahí queda un combo y les toca a los pueblos paraguayos. Todo esto oiga los resultados de tres macabros procesos históricos se van a cernir de manera terrible sobre el Paraguay. Entonces ellos también forman parte de las dictaduras, pero tienen su propia su propia cosecha que viene de antes. Entonces estas dictaduras van a durar mucho tiempo. 34 años la dictadura de Stroessner, 12 años la dictadura de Bordaberri en el Uruguay, la junta en la Argentina con Macera, con Agosti, con Videla, con los muelos de la muerte, con 30 mil desaparecidos, con una tragedia histórica muy grande, va a estar en lo que se llamó proceso de reorganización nacional. Había habido una dictadura militar ante la de Honganía y el Cordobazo, un movimiento estudiantil de la provincia de Córdoba tumbó esa dictadura. Segundo Cordobazo, que había creado lo que es la Universidad Moderna en América Latina. Este segundo Cordobazo, los estudiantes, ellos solitos, tumban la dictadura de Honganía. Por eso les cantan que vivan los estudiantes, jardín de nuestra alegría. Entonces resulta que esta dictadura va a ser muy brava y va a terminar con un fiasco histórico que si no hubiera sido tan trágico, sería casi que una opereta, la guerra de las Malvinas. Entonces ellos cuando ven que la dictadura ya no puede sobre el pueblo mantener ese nivel de terror, se inventan una guerra del viejo truco de inventarse un enemigo externo para lograr una cohesión interna y van a enfrentarse a un ejército que es muchísimo más grande que ellos, el ejército británico. Pero por favor. Entonces por las Malvinas, que las habíamos dejado allá en toda esa vuelta que van a hacer la Armada Inglesa por el sur del continente en su intento por meterse a Buenos Aires varias veces. Entonces ahí es cuando quedan las Malvinas. Sí es una colonia, claro que es una colonia. Es un acto colonialista, claro que es un acto colonialista, pero era totalmente oportunista la manera como se metieron en esta guerra y era terrible la forma como mandaron a estos jóvenes con dos o tres meses de entrenamiento enfrentarse a las tropas de élite de los Gurkhas, que eran las tropas más entrenadas del ejército británico. Y le van a dar a Margaret Thatcher de una vez por ahí derecho el pretexto que ella también necesitaba para crear una guerra que pusiera una cortina de humo sobre el cierre de las minas de carbón que llevaban a la ruina a todos los mineros de Escocia y del norte de Inglaterra. En ese momento Inglaterra va a tener una pauperización social gigantesca por la entrada de las políticas de hierro de Margaret Thatcher y eso ella lo va a saber utilizar muy bien con la declaratoria de la guerra de las Malvinas. Ella va a salir victoriosa de ahí y los argentinos se van a dar cuenta que la dictadura los embarcó en una guerra que no podían ganar, que nunca la ganaron, que los engañó haciéndoles creer por la prensa que la estaban ganando y que además le robaron su contribución económica a la dictadura y las vidas de una generación que unos fueron desaparecidos y otros fueron muertos en la guerra de las Malvinas. Por eso Fito Páez dice mataron media generación y resulta que ahí se irrumba la dictadura pues me han dicho ya no aguantar más y Argentina entra a la democracia, Chile llegará a la democracia por la vía del plebiscito de 1988 que lo contamos cuando estábamos en la parte de la región chilena. Pero esto es una política compacta del sur del continente por eso hablamos de las dictaduras del cono sur y aunque están bajo el mismo lineamiento histórico de todo lo demás son distintas a las guerras que van a vivir la gente de América Central pero del mismo cuño digamos de la misma doctrina geopolítica entonces eso es uno de los capítulos más aterradores los argentinos han hecho un ejercicio de memoria necesario, importante y poderoso. Ernesto Sábato cuando las dictaduras pasaron generaron unas leyes para protegerse esas leyes se llamaban las leyes de perdón y olvido o las leyes de punto final por medio de las cuales se auto exoneraban porque lo que habían hecho eran crímenes contra la humanidad porque a las dictaduras lo que más temen es la verdad, enfrentar la verdad de lo que han hecho. Entonces resulta que como en ese momento no se podían tocar jurídicamente Ernesto Sábato crea el tribunal Russell como un tribunal moral para señalar desde el punto de vista de la humanidad el contenido de los crímenes de lo que había pasado allá. Más adelante viene con Alfonsín el que se puedan abrir la puerta para los juicios de ellos y Baltasar Garzón va a aprovechar el hecho de que muchos de los que desaparecieron eran españoles para entrar digamos a rasgar ese manto de impunidad y entrar lo que van a ser los juicios a lo que fueron los personajes de estas dictaduras y de esa manera bueno si atraviesa este capítulo, este capítulo está atravesado por todo el rock en español por la prohibición de pasar canciones en inglés en las emisoras de la Argentina y como ellos ya para ese momento tenían 20 años de un movimiento musical brillantísimo pues que era como habíamos contado Charlie García, Spinetta, toda esta gente absolutamente maravillosa de ahí va a surgir lo que nosotros llamamos el rock en tu idioma o el rock argentino va a salir soda estéreo, va a salir fitopáes, va a salir una constelación de estrellas que marcan nuestras bandas sonoras pues así absolutamente impresionantes van a salir de esta tragedia de las Malvinas en la cual se prohíbe el inglés en las emisoras y por eso el rock se va a conocer en el continente completo ellos son influencers de América Latina es decir los argentinos y son influencers o sea esta gente tiene una manera de narrar el mundo que cuando lo narra nos trama a todos nos incluye a todos nos explica a todos nos canta a todos entonces entonces bueno eso pasa y ahí va a llegar todo este combo y también va a llegar Santa Olalla y por el lado del Uruguay siempre con su cuota de profundidad Jorge Drexler y va a llegar Jorge Rada va a llegar una gran cantidad de gente y Zita Rosa y para pasar a otro capítulo de la Argentina están los cómics Argentina tiene la mayor producción de cómics del continente va a tener cómics como Muñoz y Zampallo, Tony, D'Artagnan y aquello que es otro elemento de construcción de América Latina y de identidad, Kino, el humor de Kino, Mafalda, Mafalda es la epopeya de la clase media esa clase media que siempre está en peligro de pauperización la clase media siempre puede desaparecer la clase media puede desaparecer con cualquier suspiro de la economía porque su condición es inestable porque navega en aguas sumamente turbulentas en donde cualquier medida gubernamental cualquier reforma cualquier cosa puede desaparecer la clase media por eso el papá de Mafalda nunca duerme porque la debe toda y logra comprarse un carrito con un trabajo impresionante ese canto a la clase media ese nivel aspiracional de llegar a un nivel de vida que rara vez o muy pocos van a alcanzar dentro del espectro que se pinta de lo que es un progreso en una sociedad como las latinoamericanas donde todo podría llegar a suceder y en cambio tampoco no pasa necesariamente ese personaje es Kino y esto es personaje de Mafalda es Libertad que es un anarquista es Manolito que es un comerciante es Felipito que es un personaje que siempre la debe que está fuera de lugar que nunca hace las tareas y es Miguelito que es un personaje profundamente existencial que se sienta en un andén a esperar algo de la vida entonces con estos personajes con el brillantísimo humor que es toda una narrativa de la condición humana Kino es nuestra bandera en el continente y además hay otro personaje que siempre estará aquí Roberto Fontana Rosa caricaturista y de cómics él tiene un personaje macabro que se llama Buggy el Aceitoso es un matón es un mercenario es un tipo que mata por plata y siempre está tratando de simplificar las cosas entonces un día que lo invitan al Líbano y le explican toda la guerra libanesa dijo no no no no no eso está muy intelectual me dicen es que usted no puede confundir a los drusos con los armenios y no puede confundir a los chiítas con los sunitas y no puede confundir a Hezbollah no dice no mire eso está muy intelectual amígame aquí en ahí es que hay que dispararle entonces Buggy el Aceitoso si uno lo lee seguido seguido seguido pierde la fe en la humanidad toca por capítulos está también Inodoro Pereira un gaucho que es toda la mitología de lo que significan los gauchos en la Argentina de todo el mito de Martín Fierro de toda esta idea de la libertad los gauchos en el Brasil y los gauchos en la Argentina que es otro rasgo de identidad de esa cultura de las estancias del ganado y de la infinita pampa que se pierde en el horizonte hasta que se acaba físicamente el continente. Y luego llegamos a una religión que todos compartimos con ellos el fútbol el fútbol llega por allá llega al Uruguay el primer mundial de fútbol es en el Uruguay entonces se va a realizar en Montevideo en julio de 1930 y el partido inaugural lo van a jugar Francia contra México y el campeón será el mismo mero Uruguay y ganará en el estadio centenario centenario por el centenario ya de la constitución cuando uno dice centenario de la independencia del Uruguay dice cuál cuál cuál de todas las independencias como le tocó hacer la vuelta varias veces entonces que contra los españoles que contra los brasileros no esto es cuando ya queda clara la banda oriental la banda oriental significa que ya el Uruguay no forma parte de las provincias unidas del río de la plata sino que hace valer la banda oriental y se llama la república oriental del Uruguay a los 100 años de sucedido eso hacen el estadio que por ese hecho se llama centenario entonces entre las epopeyas de los uruguayos dentro del mundo mitológico y cósmico del fútbol está por supuesto el maracanazo copa mundo de 1950 jugada en río de janeiro en el maracaná se enfrentan brasil y uruguay por la final y los brasileros ya estaban celebrando o sea ellos ya estaban enrumbados y esto ya estaba ahí o sea ya ya la tenían ya estaban ahí y finalmente en el minuto 70 Gia mete un gol a Balboa y con el pitazo se acaba el partido había 199 mil personas en el maracaná y uno de los silencios más grandes que se ha oído sobre la tierra se oyó esa tarde en el maracaná el estadio más grande del continente y esto se conoció como el maracanazo los uruguayos con su paísito cuentan estas cosas y entonces van y tienen el botín de oro del mundial que se hizo en en suráfrica con forlán o sea cuando vamos a hablar de fútbol los uruguayos tienen lo suyo sí y tienen estas son como las cositas que ellos dicen que les han pasado en la vida y bueno es en la narrativa uruguaya pero si nos vamos para la argentina y bueno pues vamos a hablar a ver Diego Armando Maradona yo traté de ser feliz cuando el fútbol y hacerlo a todos ustedes ojalá que no se termine nunca este amor que siento por el fútbol y que no termine nunca esta fiesta que no termine nunca el amor que me tienen el fútbol es el deporte más lindo y más sano del mundo eso no le quepa la menor duda a nadie la pelota no se mancha el pelusa el pibe del barrio el ídolo de los argentinos juniors el del boca y el que hizo florecer a nápolis se recomienda un documental que se llama las ciudades del fútbol y se llama la nápoles de diego ese documental muestra cómo él les huyó toda la nota a una ciudad vencida siempre por el juventus en la crisis económica de los y social que tuvieron los italianos en los 80s y este hombre va allá y hace florecer a nápolis y hace florecer a buenos aires es uno de los personajes inmortales en la historia del fútbol su turbulenta vida personal también alimenta la leyenda de este hombre que solito salito ganó el segundo campeonato de argentina es que lo ganó él solo o sea los demás lo acompañaron y le hicieron barra era impresionante ver cómo él solito solito solito llevaba a cabo un campeonato mundial entonces diego armando maradona y otro personaje entrañable messi que también es otro de los grandes grandes actual en este momento bueno el fútbol acá pues es una cosa absolutamente impresionante el tema entre boca y river todas las divisiones los estadios que tienen y tienen más de 10 estadios 10 estadios en una misma ciudad no estamos hablando una ciudad buenos aires tiene 14 millones de habitantes pero es que los argentinos son 30 millones entonces entre buenos aires y el gran buenos aires prácticamente la mitad de la población vive en buenos aires entonces por eso es que esa fuerza de esas dos identidades se chocan continuamente porque es que son casi dos países o sea buenos aires es una ciudad descomunal inmensa maravillosa divina en un chiste que dicen es como parís pero más grande bueno pues si es como parís pero más grande o sea es una cosa loca buenos aires entonces nosotros nos metemos en la cultura del fútbol y eso nos va a marcar y nos va a hermanar con Colombia porque es que resulta que muchos de la gran época del dorado que van a ser también parte de nuestros equipos y en nuestra misma época del dorado se van a quedar en el eje cafetero poniendo churrasquerías y casándose con hermosas chicas paisas motivo por el cual uno en lo profundo por allá del eje cafetero se encuentran unas churrasquerías impresionantes de estos manes que un día vinieron a jugar acá y se enamoraron de estas preciosas paisas entonces nosotros más influidos por los argentinos no podemos estar o sea el tema con Colombia es serio realmente nos encontramos en todo en el tango del eje cafetero en el fútbol en la música en la literatura están en nuestras entrañas los argentinos por eso este capítulo se hacía como como contante en un día porque bueno pues así es tan buen Colombia te ha refugiado con tus aromas de la rabada porque en medallos yo te he encontrado con ese mundo original te dice algo el barrio Antioquia donde hay ambiente para cantar a los dioses que en la noche sólo el tango de nombrar te están carita en Buenos Aires para el turista te han disfarazado sos pura pinta tan presumido por cuas perdido tu sabor tan popular tan buen Colombia te has asilado con tus aménica el arrabal y en las noches colombianas un trajito hay que tomar y por último nos vamos a montar por un lado con Lelutie para mí Lelutie es el fenómeno musical más original único más importante en términos de su originalidad y de su destreza de su virtuosismo y de su exquisitez o sea es una degustación de palabras mayores de lo que se puede lograr entre el humor y la música Lelutie que se llama así por los que construían los instrumentos en la edad media los Lutie porque ellos construían instrumentos realmente los construyeron y los hacían en escena y una cosa impresionante entonces ellos hicieron una versión humorística de todo de todo del tango del folclor de la salsa de todos los ritmos posibles de las chacareras crearon epopeyas de don Rodrigo Díaz el adelantado pero todo es un humor finísimo finísimo finísimo de altísimo vuelo que parodia la ópera que parodia el samba que parodia todas las formas musicales del continente desde una manera de burlarse de la cultura seria con estos personajes como Mastropiero y dos de ellos ya no están los más tremendos no los más tremendos Daniel Rabidovich y Marcos Moonstrock que eran nuestros mayores deleites pero Lelutie es una forma impresionante de narrar y con ellos nos metemos al tesoro otro de los grandes tesoros con los que terminamos porque en alguna parte hay que terminar el cine esa mezcla con los italianos esa conexión con Italia esa conexión con Europa va a llevar uno de las delicias y es el cine italiano tiene unas narrativas maravillosas de así increíbles de Scola de Bertolucci ese cine italiano va a tener una influencia sobre un cine exquisito no quiere decir que ellos lo hacen porque hacían italianos el cine en Argentina es muy anterior digamos viene de muy atrás pero tiene una exquisita influencia italiana en los diálogos y en la profundidad y esta gente va a tener unos directores y unos actores y unos actrices si uno dice que Norma Leandro es argentina si uno dice que Ricardo Darín es argentino si uno dice que Piñeres si uno dice que Solanas si uno empieza a nombrar las grandes películas argentinas si Eliseo Sugliela para nosotros los melcochudos que gustamos del mundo cursi o sea esta gente tiene una narrativa absolutamente impresionante son capaces de construir personajes reales tangibles con los que uno se puede ir a dormir o despertar por la mañana con diálogos absolutamente profundos y maravillosos esta gente tiene una idea de la visualidad y de la intimidad ellos construyen la intimidad a partir del relato cinematográfico de la forma más genial y más humana y más profunda el cine durante la dictadura Kamchatka historia oficial garaje olimpo son películas muy fuertes Kamchatka es desde la narrativa poética de una familia que sabe que los van a desaparecer y tiene su último momento de familia con sus dos hijos antes de que la tragedia los alcance sabiendo que no van a poder huir el plan cóndor hacía que los tres dictaduras estuvieran conectadas cualquiera que estuviera en un lado pudiera ser detenido llevado al país era un plan contra los intelectuales y era un plan contra los militantes y era un plan contra toda disidencia de pensamiento eso fue una de las cosas terribles que pasó esta gente sabe que se la van a llevar en cualquier momento y van a una finca para vivir un último momento con sus dos hijos antes de que lleguen y los desaparezcan eso se llama Kamchatka el lugar desde donde se resiste aludiendo al juego de Risk entonces o la historia oficial la primera de las de las grandes películas sobre los temas de la dictadura donde Norma Leandro siempre considera que no le debe nada a nadie y un día empieza a sospechar que su hija adoptiva Gaby a la que adora a la que crió desde pequeñita puede ser la hija de una mujer desaparecida porque en el colegio donde ella es profesora el profesor de literatura empieza a hacerle ver que hay una historia diferente y que otras cosas pasan en las calles esa es la historia oficial hay unas epopeyas maravillosas como los caballos salvajes que es una cosa absolutamente impresionante por toda la pampa un hombre tratando de liberar unos caballos y hay un relato brutal relato salvajes una película pesadísima brutal pero que no deja de caer en el más sordido humor uno se siente culpable de reírse pero no puede evitarlo entonces ellos generan la paradoja humana y retratan el alma humana con una profundidad que por eso son tan grandes y así desde el cine desde la literatura desde el fútbol desde el tango desde la milonga desde las historias de los grandes escritores desde los folcloristas desde el rock desde las dictaduras desde las migraciones y desde todos estos espacios nosotros terminamos nuestro segundo capítulo por tierras tan queridas como esta región sureña entonces desde el bandoneón desde piazzolla desde el tango desde la nostalgia porteña desde eduardo galeano desde el maracanazo desde el fútbol como religión desde cortázar desde borges desde benedetti desde la pampa de quiroga desde todas estas tierras el dolor de la guerra de la triple alianza el valor de las mujeres paraguayas la construcción de mundos sociedad cultura aquí no le lute el cine la música y toda la riqueza maravillosa con que nos honran existiendo en la narración de anna uribe para ustedes feliz día cualquier día que sea este podcast fue posible gracias al equipo de la casa de historia de anna suárez y en abeltrán arturo jiménez viña daniel moreno franco grabado en los gatos estudio la edición y la musicalización de eduardo corredor fonseca de rueda sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de santiago espinosa uribe y laura rojas aponte del podcast cosas de 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Paraguay tuvo una independencia verdaderamente"}, {"start": 101.42, "end": 107.82, "text": " incruenta en t\u00e9rminos de batallas, no pag\u00f3 la cuota de sangre que muchos otros s\u00ed pagamos"}, {"start": 107.82, "end": 114.82, "text": " por esa independencia del imperio espa\u00f1ol, pero su gran tormento, su v\u00eda cruz y su terrible"}, {"start": 115.96000000000001, "end": 122.96000000000001, "text": " historia vendr\u00eda despu\u00e9s. Paraguay va a ser una rep\u00fablica bastante prospera, bastante"}, {"start": 122.96, "end": 129.95999999999998, "text": " pujante. Tuvo un personaje que se llamaba Gaspar Francia, que es digno de la novela"}, {"start": 129.95999999999998, "end": 136.95999999999998, "text": " del dictador y que fue llevado a la literatura por Roa Bastos en Yo el Supremo. Un personaje"}, {"start": 136.95999999999998, "end": 142.12, "text": " que hizo casi que una patria a su medida, pero era una patria pr\u00f3spera, con una dictadura"}, {"start": 142.12, "end": 149.12, "text": " feliz. O sea, un personaje bastante pol\u00e9mico, extra\u00f1o, multifac\u00e9tico, Gaspar Francia."}, {"start": 149.12, "end": 156.12, "text": " Y despu\u00e9s de \u00e9l viene otro que no es menos, que es L\u00f3pez Solano. Y L\u00f3pez Solano va a"}, {"start": 157.12, "end": 164.12, "text": " ser un personaje legendario. Continuaremos citando, y muy especialmente en este cap\u00edtulo,"}, {"start": 165.48000000000002, "end": 172.24, "text": " a Eduardo Galeona, que es nuestro escritor de cabecera del Uruguay, junto con Mario Benedetti"}, {"start": 172.24, "end": 178.56, "text": " y Horacio Quiroga, en esta regi\u00f3n en donde estamos justamente. Y \u00e9l nos habla de estos"}, {"start": 178.56, "end": 185.56, "text": " personajes de L\u00f3pez Solano y de Lisa Lynch, esta irlandesa pelirroja rebelde que comand\u00f3"}, {"start": 186.0, "end": 190.92000000000002, "text": " ella misma un ej\u00e9rcito de mujeres, y nos cuenta la historia de ellos dos. Y L\u00f3pez"}, {"start": 190.92000000000002, "end": 197.92000000000002, "text": " Solano le va a declarar una guerra a los vecinos. \u00c9l tiene una alianza con el Uruguay, con"}, {"start": 200.2, "end": 205.68, "text": " uno de los partidos pol\u00edticos, que son los blancos. En Uruguay hay dos partidos pol\u00edticos"}, {"start": 205.68, "end": 211.24, "text": " en ese momento, y a\u00fan ahora los blancos y los colorados. Entonces hay una confrontaci\u00f3n"}, {"start": 211.24, "end": 216.6, "text": " entre los blancos y los colorados. \u00c9l entra a apoyar a los blancos, \u00e9l le declara la"}, {"start": 216.6, "end": 222.04000000000002, "text": " guerra a los vecinos, esa guerra la declar\u00f3 el Paraguay. Pero resulta que lo van a tomar"}, {"start": 222.04000000000002, "end": 229.04000000000002, "text": " entre Argentina, Brasil y Uruguay, y lo van a despedazar. Y esta va a ser una guerra tan"}, {"start": 229.04, "end": 236.04, "text": " absolutamente aterradora que genera una muy amarga identidad en los paraguayos, que tienen"}, {"start": 236.04, "end": 241.04, "text": " en esa herida fundacional una especie de epopeya parecida a la que tienen los polacos con la"}, {"start": 241.04, "end": 246.04, "text": " gran rebeli\u00f3n de Varsovia en el 44, cuando los sovi\u00e9ticos los vieron morir y los nazis"}, {"start": 246.04, "end": 251.64, "text": " los aplastaron. Una cosa as\u00ed como una derrota tan fulminante que termina siendo una narrativa,"}, {"start": 251.64, "end": 257.64, "text": " una cosa muy particular, raz\u00f3n por la cual los paraguayos tienen un sentido de vida,"}, {"start": 257.64, "end": 264.64, "text": " los sovi\u00e9ticos tienen un sentir distinto de Am\u00e9rica Latina al que sentimos los dem\u00e1s,"}, {"start": 264.64, "end": 271.64, "text": " pero son profundamente latinoamericanos, como lo somos todos. Esta guerra es de 1864 a 1870,"}, {"start": 271.64, "end": 278.64, "text": " y en esta guerra va a ser tan brava la cosa, tan brava, que ellos van a perder una gran"}, {"start": 281.64, "end": 287.44, "text": " cantidad de territorio. Brasil gan\u00f3 la guerra, gan\u00f3 los territorios del norte del r\u00edo Apa,"}, {"start": 287.44, "end": 292.64, "text": " y el norte del estado de Mato Grosso do Sul. Argentina gan\u00f3 definitivamente la disputa"}, {"start": 292.64, "end": 298.14, "text": " por las provincias de las Misiones. Como hab\u00edamos visto en el cap\u00edtulo pasado, las Misiones"}, {"start": 298.14, "end": 303.36, "text": " est\u00e1n entre el Paraguay y la Argentina, y se pierden en el momento en que Espa\u00f1a las"}, {"start": 303.36, "end": 308.96, "text": " negocia con el imperio portugu\u00e9s. Lo que queda de ese territorio de Misiones, que la"}, {"start": 308.96, "end": 314.44, "text": " mayor\u00eda fue en el Paraguay, va a quedar en este momento a la fecha del lado argentino."}, {"start": 314.44, "end": 320.4, "text": " Y lo del r\u00edo Apa queda del lado brasile\u00f1o. Entonces, la guerra va a ser tan absolutamente"}, {"start": 320.4, "end": 327.4, "text": " aterradora que van a perder, unos dicen que la tercera parte y otros dicen que la mitad"}, {"start": 327.44, "end": 334.28, "text": " de la poblaci\u00f3n masculina del Paraguay. O sea, esto fue una carnicer\u00eda tan absolutamente"}, {"start": 334.28, "end": 340.44, "text": " grande que toc\u00f3 declarar la poligamia, los hombres que sobrevivieron no eran suficientes"}, {"start": 340.44, "end": 346.44, "text": " para apoblar el Paraguay. Paraguay qued\u00f3 cercenado, qued\u00f3 fuera de las tierras."}, {"start": 346.44, "end": 351.52, "text": " Entonces, Eduardo Galeona, en Las Memorias del Fuego, nos narra cap\u00edtulos y mitos de"}, {"start": 351.52, "end": 357.92, "text": " Am\u00e9rica Latina, como Elisa Lynch. Rodeada por los vencedores, Elisa acaba con sus u\u00f1as"}, {"start": 357.92, "end": 362.88, "text": " una fosa para Solano L\u00f3pez. Ya no suenan los clarines, ni las balas silban, ni estallan"}, {"start": 362.88, "end": 368.64, "text": " las granadas. Las moscas acribillan la cara del mariscal y se le acomete a campo abierto."}, {"start": 368.64, "end": 374.03999999999996, "text": " Pero Elisa no ve m\u00e1s que niebla roja. Mientras abre la tierra a manotazos, ella insulta"}, {"start": 374.03999999999996, "end": 379.4, "text": " a un maldito d\u00eda y se demora el sol en el horizonte porque el d\u00eda no se atreve a retirarse"}, {"start": 379.4, "end": 384.12, "text": " antes que ella termine de maldecirlo. Esta irlandesa de pelo dorado que ha peleado al"}, {"start": 384.12, "end": 388.8, "text": " mando de una columna de mujeres armadas de asadas y de palos ha sido la m\u00e1s implacable"}, {"start": 388.8, "end": 393.64, "text": " consejera de L\u00f3pez. Anoche, al cabo de 16 a\u00f1os y cuatro hijos, le dijo por primera"}, {"start": 393.64, "end": 402.08, "text": " vez que la quer\u00eda. En esta guerra tan desigual, en esta epopeya tr\u00e1gica, en este sino terrible"}, {"start": 402.08, "end": 408.68, "text": " que marca la historia del Paraguay, lo hablamos la vez pasada y lo vamos a volver a mencionar,"}, {"start": 408.68, "end": 415.59999999999997, "text": " el guaran\u00ed. Y dice Galeano, del Paraguay aniquilado sobrevive la lengua. Misteriosos"}, {"start": 415.59999999999997, "end": 421.14, "text": " poderes tiene el guaran\u00ed. Lengua de indios, lengua de conquistados que los conquistadores"}, {"start": 421.14, "end": 426.88, "text": " hicieron suyas. A pesar de las prohibiciones y desprecios, el guaran\u00ed es la lengua nacional"}, {"start": 426.88, "end": 432.08, "text": " de esta patria en escombros y lengua nacional seguir\u00e1 siendo, aunque la ley no lo quiera."}, {"start": 432.08, "end": 437.9, "text": " Hoy d\u00eda es idioma oficial, \u00bfno? Aqu\u00ed los mosquitos se seguir\u00e1n llamando u\u00f1a del diablo"}, {"start": 437.9, "end": 444.03999999999996, "text": " y caballito del diablo la lib\u00e9lula. Seguir\u00e1n siendo fuegos de la luna las estrellas y el"}, {"start": 444.03999999999996, "end": 449.8, "text": " crep\u00fasculo la boca de la noche. En guaran\u00ed han pronunciado los soldados paraguayos sus"}, {"start": 449.8, "end": 456.8, "text": " santuise\u00f1a y sus arengas mientras dur\u00f3 la guerra y en guaran\u00ed han cantado en guaran\u00ed"}, {"start": 456.8, "end": 463.08000000000004, "text": " callan ahora los muertos. Entonces esto nos dice Galeano del guaran\u00ed y tenemos una an\u00e9cdota"}, {"start": 463.08000000000004, "end": 469.24, "text": " absolutamente importante del guaran\u00ed y es que en el partido del mundial de futbol, ya"}, {"start": 469.24, "end": 474.96000000000004, "text": " vamos a llegar al f\u00fatbol tranquilos, del 2002 Jap\u00f3n y Corea en ese momento hubo un"}, {"start": 474.96, "end": 483.4, "text": " partido entre Paraguay y Eslovenia. Paraguay ten\u00eda un director t\u00e9cnico italiano y ese"}, {"start": 483.4, "end": 488.24, "text": " director t\u00e9cnico italiano les estaba dando instrucciones que no solamente les minaban"}, {"start": 488.24, "end": 495.79999999999995, "text": " la moral, sino que no resolv\u00edan el tema del partido. Chilaver, arquero, en ese momento"}, {"start": 495.79999999999995, "end": 502.08, "text": " re\u00fane al equipo y les da las instrucciones en guaran\u00ed, con lo cual el director t\u00e9cnico"}, {"start": 502.08, "end": 506.08, "text": " queda no solamente fuera del esquema sino fuera del entendimiento de lo que se est\u00e1"}, {"start": 506.08, "end": 511.52, "text": " haciendo. Redirige el partido, les da las instrucciones en guaran\u00ed y se lo ganan a"}, {"start": 511.52, "end": 518.4, "text": " Eslovenia en el mundial del 2002. Eso significa el guaran\u00ed, aparte del hermoso lago de Ipacara\u00ed"}, {"start": 518.4, "end": 525.3199999999999, "text": " que cuentan ellos que es tan importante. Paraguay por eso tiene una historia completamente diferente"}, {"start": 525.32, "end": 532.32, "text": " y Paraguay vive lo suyo."}, {"start": 555.32, "end": 584.32, "text": " Cuando queda aniquilado despu\u00e9s de la guerra de la tripla alianza, quienes lo han hecho"}, {"start": 584.32, "end": 589.12, "text": " para el pa\u00eds? Quienes van a sacar adelante al Paraguay? Quienes van a responder por el"}, {"start": 589.12, "end": 596.6400000000001, "text": " Paraguay? Las mujeres. Las mujeres paraguayas. Se alzar\u00e1n para levantar ese pa\u00eds. Se les"}, {"start": 596.6400000000001, "end": 602.2800000000001, "text": " llama las residentes. Estas mujeres sacaron adelante un pa\u00eds en ruinas y lo que hoy es"}, {"start": 602.2800000000001, "end": 607.6400000000001, "text": " Paraguay es por ellas. Ellas, igual que las mujeres alemanas que reconstruyeron Alemania"}, {"start": 607.6400000000001, "end": 612.24, "text": " arladillo por ladrillo despu\u00e9s de la gran hecatombe de la segunda guerra mundial, son"}, {"start": 612.24, "end": 616.6800000000001, "text": " mujeres que han hecho que los pa\u00edses a\u00fan existan y hay todo honor a las mujeres paraguayas"}, {"start": 616.6800000000001, "end": 622.12, "text": " y est\u00e1n en los billetes del dinero paraguayo. Lo que no significa que no sea un pa\u00eds machista,"}, {"start": 622.12, "end": 627.76, "text": " significa que es un pa\u00eds que honra a las mujeres que le dieron la reconstrucci\u00f3n poderosa"}, {"start": 627.76, "end": 632.08, "text": " de lo que es este imaginario impresionante de las mujeres paraguayas a quienes rendimos"}, {"start": 632.08, "end": 639.04, "text": " honor en el relato siempre. Entonces esa es la situaci\u00f3n particular del Paraguay tan"}, {"start": 639.04, "end": 643.76, "text": " digamos tan dram\u00e1tica. No hay ninguna guerra en nuestro continente entre nosotros que haya"}, {"start": 643.76, "end": 649.64, "text": " sido tan dura, tan triste, tan terrible como la guerra de la Triple Alianza, una herida"}, {"start": 649.64, "end": 655.56, "text": " que tienen todav\u00eda completamente abierta los paraguayos. Entonces ah\u00ed quedaron en"}, {"start": 655.56, "end": 665.1999999999999, "text": " el abismo. S\u00ed, ahora Colombia durante este conflicto se declar\u00f3 en solidaridad con la"}, {"start": 665.2, "end": 671.88, "text": " Rep\u00fablica del Paraguay y declar\u00f3 su apoyo. No fue un apoyo en tropas, fue un apoyo de"}, {"start": 671.88, "end": 677.9200000000001, "text": " solidaridad, un gesto diplom\u00e1tico de situarse y de ponerse en los zapatos de los paraguayos."}, {"start": 677.9200000000001, "end": 686.6600000000001, "text": " Ese gesto gener\u00f3 que hoy exista una amistad entre los dos pueblos que hace que los paraguayos"}, {"start": 686.6600000000001, "end": 691.2800000000001, "text": " sean hermanos de los colombianos. Este gesto consisti\u00f3 en una declaraci\u00f3n que dec\u00edan"}, {"start": 691.28, "end": 697.6, "text": " que si los paraguayos llegaban a perder la patria, porque la cosa era de ese dramatismo,"}, {"start": 697.6, "end": 703.68, "text": " podr\u00edan haber perdido el territorio mismo, la naci\u00f3n, como los polacos, si hubieran"}, {"start": 703.68, "end": 709.64, "text": " quedado como los polacos, que de pasar eso ellos no quedar\u00edan ap\u00e1tridas porque Colombia"}, {"start": 709.64, "end": 717.0, "text": " les dar\u00eda la mano y siempre ser\u00eda su pa\u00eds. Por eso somos hermanos con los paraguayos."}, {"start": 717.0, "end": 721.6, "text": " Entonces esta es la situaci\u00f3n particular, hoy por hoy el Paraguay es un pa\u00eds bello"}, {"start": 721.6, "end": 726.64, "text": " con estas heridas y estas poes\u00edas y estas historias y la gente, todo el mundo se sabe"}, {"start": 726.64, "end": 732.18, "text": " la historia del Paraguay all\u00e1. Es absolutamente interesante como ellos entienden y conocen"}, {"start": 732.18, "end": 749.2399999999999, "text": " su pueblo, su cultura, su memoria y su vida all\u00e1 en la hermosa Asunci\u00f3n, en el Paraguay."}, {"start": 749.24, "end": 772.96, "text": " smoked"}, {"start": 772.96, "end": 777.36, "text": " Oe xapepe en este suelo, no nace otro de llave"}, {"start": 777.36, "end": 781.76, "text": " A opebonder e xapepe, junto los cuatro elementos"}, {"start": 781.76, "end": 786.36, "text": " Hay feliz nascimiento, opebian ay tepeb\u00e9"}, {"start": 796.36, "end": 800.76, "text": " Entonces por aqu\u00ed nos vamos a meter con las grandes migraciones"}, {"start": 800.76, "end": 805.76, "text": " A estos pa\u00edses, a la Argentina y al Uruguay"}, {"start": 805.76, "end": 810.76, "text": " Pero particularmente a la Argentina va a llegar una migraci\u00f3n masiva"}, {"start": 810.76, "end": 815.36, "text": " Recordemos que entre finales del siglo XIX y comienzos del siglo XX"}, {"start": 815.36, "end": 820.76, "text": " 40 millones de europeos emigraron hacia Am\u00e9rica"}, {"start": 820.76, "end": 823.96, "text": " Arriba en el norte y abajo en la Argentina"}, {"start": 823.96, "end": 829.16, "text": " Y fueron estas migraciones las que constituyeron relatos fundacionales en ambas partes"}, {"start": 829.16, "end": 834.9599999999999, "text": " En esa \u00e9poca las migraciones estaban autorizadas, eran pol\u00edticas de Estado"}, {"start": 834.9599999999999, "end": 839.56, "text": " Y a esta gente se les recibi\u00f3 en condiciones de migraci\u00f3n importantes"}, {"start": 839.56, "end": 843.56, "text": " Y las migraciones han hecho posible los pa\u00edses"}, {"start": 843.56, "end": 848.9599999999999, "text": " Entonces en esta \u00e9poca, en donde la migraci\u00f3n se mira como un fen\u00f3meno an\u00f3malo"}, {"start": 848.9599999999999, "end": 852.56, "text": " Es importante recordar que por ellos existen los pa\u00edses"}, {"start": 852.56, "end": 856.9599999999999, "text": " Y que las migraciones siempre son oportunidades para los pueblos"}, {"start": 856.96, "end": 863.5600000000001, "text": " Y que los emigrantes siempre nos traen nuevos aires, nuevas riquezas y nuevas miradas del mundo"}, {"start": 863.5600000000001, "end": 868.36, "text": " Cerca de 9 millones de personas llegaron a la regi\u00f3n"}, {"start": 868.36, "end": 873.76, "text": " 38% eran italianos, 28% espa\u00f1oles, 11% portugueses"}, {"start": 873.76, "end": 877.5600000000001, "text": " La mitad se instal\u00f3 en Argentina, mas de un tercio en el Brasil"}, {"start": 877.5600000000001, "end": 881.76, "text": " Y el resto en el Uruguay, causando un impacto impresionante"}, {"start": 881.76, "end": 887.76, "text": " As\u00ed que Buenos Aires va a pasar de 400 mil habitantes a 4 millones de habitantes"}, {"start": 887.76, "end": 892.36, "text": " Van a llegar de los barcos en grandes cantidades"}, {"start": 892.36, "end": 896.36, "text": " Edmundo de Amisis escribi\u00f3 un libro que se llamaba Coraz\u00f3n"}, {"start": 896.36, "end": 899.36, "text": " Y ah\u00ed hay una parte que se llama De los Apeninos a los Andes"}, {"start": 899.36, "end": 904.36, "text": " Que es un retrato muy hermoso de lo que fue esta gran migraci\u00f3n"}, {"start": 904.36, "end": 908.36, "text": " Esa nostalgia porte\u00f1a queda tambi\u00e9n marcada"}, {"start": 908.36, "end": 912.36, "text": " Por este sino de abandono y desarraigo"}, {"start": 912.36, "end": 917.36, "text": " Que significa la llegada de millones de personas que dejaron el alma en el lugar de donde ven\u00edan"}, {"start": 917.36, "end": 923.36, "text": " Y llegan con la nostalgia viva al estuario, a Montevideo, a Buenos Aires"}, {"start": 923.36, "end": 930.36, "text": " Y eso es lo que le da ese aire triste, porque eso tiene un aire triste como en el ambiente, una cierta melancol\u00eda"}, {"start": 930.36, "end": 935.36, "text": " Que es lo que va a poder recoger de manera sublime el tango"}, {"start": 935.36, "end": 940.36, "text": " Ese tango que llega de las \u00e9pocas de La Raval, Barrio Bajero"}, {"start": 940.36, "end": 943.36, "text": " Que se consideraba una m\u00fasica de malevaje"}, {"start": 943.36, "end": 948.36, "text": " Porque era capaz de narrar la epopeya de un mundo, de las migraciones"}, {"start": 948.36, "end": 952.36, "text": " Que se confund\u00edan en todos estos pueblos que se encontraban"}, {"start": 952.36, "end": 956.36, "text": " Y de ah\u00ed va a salir su propio lenguaje, el Unfardo"}, {"start": 956.36, "end": 961.36, "text": " De C\u00e9polo dice que el tango es un pensamiento triste que se baila"}, {"start": 961.36, "end": 966.36, "text": " El tango tiene un contenido de tragedia, un aire de dolor de la vida"}, {"start": 966.36, "end": 971.36, "text": " Pero de coraje y de esperanza tambi\u00e9n, con una sensualidad maravillosa"}, {"start": 971.36, "end": 974.36, "text": " Y esa melancol\u00eda del bandone\u00f3n"}, {"start": 974.36, "end": 978.36, "text": " Y el tango m\u00e1s adelante entrar\u00e1 a ser un factor de identidad nacional"}, {"start": 978.36, "end": 980.36, "text": " Y hoy a Argentina se le conoce con el tango"}, {"start": 980.36, "end": 986.36, "text": " Por esa m\u00fasica \u00fanica, que es la banda sonora de la Argentina, del Uruguay"}, {"start": 986.36, "end": 991.36, "text": " Que tambi\u00e9n va a tener una influencia muy poderosa sobre el eje cafetero en Colombia"}, {"start": 991.36, "end": 994.36, "text": " Porque Gardel muere en Medell\u00edn"}, {"start": 994.36, "end": 999.36, "text": " Buenos Aires y Montevideo se disputan permanentemente la cuna de Gardel"}, {"start": 999.36, "end": 1002.36, "text": " Y yo en lo personal riendo homenaje a Astor Piazzolla"}, {"start": 1002.36, "end": 1008.36, "text": " Que es uno de los m\u00fasicos m\u00e1s impresionantes que va a dar la Argentina"}, {"start": 1008.36, "end": 1011.36, "text": " Un hombre que le dio su propia versi\u00f3n al tango"}, {"start": 1011.36, "end": 1014.36, "text": " Y le toc\u00f3 pasar casi toda la vida en el exilio"}, {"start": 1014.36, "end": 1018.36, "text": " Y yo creo que era lo \u00fanico que no se pod\u00eda criticar en la Argentina, el tango"}, {"start": 1018.36, "end": 1046.3600000000001, "text": " Pero el tango es el aporte de ellos a la m\u00fasica del mundo y no es poca cosa"}, {"start": 1078.36, "end": 1093.36, "text": " Entonces las migraciones van a generar este car\u00e1cter"}, {"start": 1093.36, "end": 1097.36, "text": " En un principio va a ser dif\u00edcil para ellos"}, {"start": 1097.36, "end": 1100.36, "text": " Y este tango va a ser como el blues"}, {"start": 1100.36, "end": 1103.36, "text": " Es as\u00ed como ese blues es un tango triste"}, {"start": 1103.36, "end": 1108.36, "text": " A pesar de que en una pol\u00edtica nacional no era tan f\u00e1cil que los admitieran en primera instancia"}, {"start": 1108.36, "end": 1113.36, "text": " Hab\u00eda segregaci\u00f3n y poco a poco se fueron integrando a una identidad"}, {"start": 1113.36, "end": 1117.36, "text": " Que por \u00faltimo termina siendo el relato colectivo"}, {"start": 1117.36, "end": 1121.36, "text": " Ahora ese relato colectivo es sublime desde las migraciones"}, {"start": 1121.36, "end": 1126.36, "text": " Pero es un relato que desconoce el mundo ind\u00edgena y desconoce el mundo afro"}, {"start": 1126.36, "end": 1133.36, "text": " Entonces el mundo ind\u00edgena va a ser recogido y reconocido es en la m\u00fasica folcl\u00f3rica"}, {"start": 1133.36, "end": 1138.36, "text": " Porque de aqu\u00ed vienen unos m\u00fasicos, est\u00e1n por un lado Piero"}, {"start": 1138.36, "end": 1141.36, "text": " Piero es colombiano tambi\u00e9n, \u00e9l se nacionaliz\u00f3 ac\u00e1"}, {"start": 1141.36, "end": 1144.36, "text": " \u00c9l es argentino y es nuestro"}, {"start": 1144.36, "end": 1147.36, "text": " O sea lo estamos saludando de ambas orillas"}, {"start": 1147.36, "end": 1152.36, "text": " Del norte y del sur del continente estamos saludando a Piero en estos relatos"}, {"start": 1152.36, "end": 1155.36, "text": " Y est\u00e1n los dur\u00edsimos Atahualpa Yupanqui"}, {"start": 1155.36, "end": 1158.36, "text": " Est\u00e1 Mercedes Sosa que es nuestra toda"}, {"start": 1158.36, "end": 1165.36, "text": " Y que va a relatar ese folclor de Tucum\u00e1n, de la Argentina profunda"}, {"start": 1165.36, "end": 1168.36, "text": " Como hemos dicho Argentina termina siendo dos pa\u00edses"}, {"start": 1168.36, "end": 1172.36, "text": " El pa\u00eds porte\u00f1o de Buenos Aires y el resto de las provincias"}, {"start": 1172.36, "end": 1175.36, "text": " Salta, Tucum\u00e1n, Mendoza"}, {"start": 1175.36, "end": 1181.36, "text": " De todo ese mundo viene Mercedes Sosa, Jorge Cafrune, Jos\u00e9 Larralde, Horacio Guaran\u00ed"}, {"start": 1181.36, "end": 1184.36, "text": " El cantor, si se calla el cantor"}, {"start": 1184.36, "end": 1189.36, "text": " Y hay un personaje que va a estar digamos en un punto entre los dos"}, {"start": 1189.36, "end": 1192.36, "text": " Entre el folclor y el rock, Le\u00f3n Gieco"}, {"start": 1192.36, "end": 1194.36, "text": " Y todos sus caballos blancos"}, {"start": 1194.36, "end": 1198.36, "text": " Y solo le pido a Dios, Le\u00f3n Gieco es un enlace entre diferentes generaciones"}, {"start": 1198.36, "end": 1201.36, "text": " Y diferentes formas de m\u00fasica"}, {"start": 1201.36, "end": 1215.36, "text": " Que realmente vale la pena explorar en todo el canto de esta gente"}, {"start": 1232.36, "end": 1238.36, "text": " Que aunque tenga que estrellarse contra un pared\u00f3n"}, {"start": 1238.36, "end": 1244.36, "text": " Que aunque tenga que estrellarse se dividir\u00e1 en dos"}, {"start": 1244.36, "end": 1249.36, "text": " Hombres de hierro que no escuchan la voz"}, {"start": 1249.36, "end": 1253.36, "text": " Hombres de hierro que no escuchan el dolor"}, {"start": 1253.36, "end": 1258.36, "text": " Hombres de hierro que no escuchan la voz"}, {"start": 1258.36, "end": 1261.36, "text": " Hombres de hierro que no escuchan el dolor"}, {"start": 1261.36, "end": 1266.36, "text": " Hombres de hierro que no escuchan el grito"}, {"start": 1266.36, "end": 1271.36, "text": " Gente que avanza se puede matar"}, {"start": 1271.36, "end": 1276.36, "text": " Pero los pensamientos quedar\u00e1n"}, {"start": 1281.36, "end": 1283.36, "text": " Con respecto al rock, vuelvo a insistir"}, {"start": 1283.36, "end": 1286.36, "text": " Hay cinco cap\u00edtulos de Raci\u00f3n 2 Rock en Hispanoam\u00e9rica"}, {"start": 1286.36, "end": 1290.36, "text": " Donde la Argentina tiene su protagonismo y su visi\u00f3n"}, {"start": 1290.36, "end": 1292.36, "text": " Y todo lo que nos ha aportado"}, {"start": 1292.36, "end": 1295.36, "text": " Eso digamos, para que se los vuelvan a escuchar"}, {"start": 1295.36, "end": 1298.36, "text": " Y se pillen qu\u00e9 significa el rock argentino"}, {"start": 1298.36, "end": 1300.36, "text": " Que son palabras mayores"}, {"start": 1300.36, "end": 1305.36, "text": " Tambi\u00e9n de los cantores estaba Biglietti, Daniel Biglietti, uruguayo"}, {"start": 1305.36, "end": 1310.36, "text": " Y ese canto del sur nos va a dar una identidad"}, {"start": 1310.36, "end": 1314.36, "text": " Porque al estarse narrando ellos, termina narr\u00e1ndonos a nosotros"}, {"start": 1314.36, "end": 1317.36, "text": " Entonces los chalchaleros con ese paisaje de Catamarca"}, {"start": 1317.36, "end": 1322.36, "text": " De mil distintos tonos de verde y un pueblito all\u00ed y un pueblito ac\u00e1"}, {"start": 1322.36, "end": 1325.36, "text": " Van a hacer una labor musical tan poderosa"}, {"start": 1325.36, "end": 1328.36, "text": " Que nos van a terminar construyendo una identidad a todos"}, {"start": 1328.36, "end": 1330.36, "text": " Esa es una de las magias m\u00e1s grandes de Am\u00e9rica Latina"}, {"start": 1330.36, "end": 1334.36, "text": " Cada vez que alguien empieza a tejer su propia identidad narrativa"}, {"start": 1334.36, "end": 1336.36, "text": " Nos cuenta a todos"}, {"start": 1336.36, "end": 1340.36, "text": " Eso nos pasa desde M\u00e9xico y nos pasa en Buenos Aires"}, {"start": 1340.36, "end": 1342.36, "text": " Y nos entrelazamos unos a otros"}, {"start": 1342.36, "end": 1345.36, "text": " O sea, lo que es la identidad de Am\u00e9rica Latina"}, {"start": 1345.36, "end": 1347.36, "text": " Es todo esto que hemos estado hablando"}, {"start": 1347.36, "end": 1350.36, "text": " Es ese Caribe, es ese M\u00e9xico ranchero"}, {"start": 1350.36, "end": 1357.36, "text": " Es ese canto sure\u00f1o, es esa zampo\u00f1a y ese charango boliviano"}, {"start": 1357.36, "end": 1362.36, "text": " Eso es lo que somos, la mezcla y la suma de todos nosotros"}, {"start": 1362.36, "end": 1368.36, "text": " Es Rub\u00e9n Blades, contando las historias y buscando Am\u00e9rica"}, {"start": 1368.36, "end": 1370.36, "text": " Todo eso somos nosotros"}, {"start": 1370.36, "end": 1373.36, "text": " Eso va desde Celia Cruz hasta Mercedes Sosa"}, {"start": 1373.36, "end": 1376.36, "text": " Atravesando todo el sur del continente"}, {"start": 1376.36, "end": 1380.36, "text": " Entre las zampo\u00f1as y entre todos estos cantos andinos"}, {"start": 1380.36, "end": 1383.36, "text": " Y todos estos tambores tucumanos"}, {"start": 1383.36, "end": 1385.36, "text": " Eso es Am\u00e9rica Latina"}, {"start": 1385.36, "end": 1388.36, "text": " Un acto de identidad colectiva"}, {"start": 1388.36, "end": 1391.36, "text": " Narrado desde cada peque\u00f1o pedacito del mundo"}, {"start": 1391.36, "end": 1394.36, "text": " Donde cada uno de ellos naci\u00f3 y cant\u00f3"}, {"start": 1394.36, "end": 1397.36, "text": " Por eso nuestra magia es tan poderosa"}, {"start": 1397.36, "end": 1401.36, "text": " Entonces de aqu\u00ed viene una gente muy dura"}, {"start": 1401.36, "end": 1403.36, "text": " Entonces est\u00e1n todos los folcloristas"}, {"start": 1403.36, "end": 1406.36, "text": " Y est\u00e1n los escritores"}, {"start": 1406.36, "end": 1408.36, "text": " Bueno, ya cuando decimos los escritores"}, {"start": 1408.36, "end": 1410.36, "text": " Nos tenemos que m\u00e1s o menos poner de rodillas"}, {"start": 1410.36, "end": 1413.36, "text": " Porque en un lugar donde haya nacido Jorge Luis Borges"}, {"start": 1413.36, "end": 1417.36, "text": " Y haya escrito las ficciones y la biblioteca de Babel"}, {"start": 1417.36, "end": 1419.36, "text": " Y el poema de los dones"}, {"start": 1419.36, "end": 1422.36, "text": " Y esa cantidad de laberintos mentales"}, {"start": 1422.36, "end": 1426.36, "text": " En donde uno se pierde en el tiempo, en el plano y en el espacio"}, {"start": 1426.36, "end": 1428.36, "text": " En el que uno lo est\u00e1 leyendo"}, {"start": 1428.36, "end": 1432.36, "text": " Para formar uno parte de sus ficciones en las ruinas circulares"}, {"start": 1432.36, "end": 1435.36, "text": " O en el jard\u00edn de los senderos que se bifurcan"}, {"start": 1435.36, "end": 1438.36, "text": " O en el Aleph, donde quedan esos puntos metaf\u00edsicos"}, {"start": 1438.36, "end": 1440.36, "text": " Donde queda suspendida la mente"}, {"start": 1440.36, "end": 1443.36, "text": " Cuando se mete uno en el atrevimiento de leer a Borges"}, {"start": 1443.36, "end": 1446.36, "text": " Entonces, bueno, eso ya es una cosa de dar alaridos"}, {"start": 1446.36, "end": 1450.36, "text": " Pero en serio, o sea, un lugar donde haya nacido Jorge Luis Borges"}, {"start": 1450.36, "end": 1456.36, "text": " Es un lugar bendecido por la infinita inmortalidad"}, {"start": 1456.36, "end": 1460.36, "text": " De la capacidad de la literatura para construir el entorno humano"}, {"start": 1460.36, "end": 1462.36, "text": " Pero eso ya ser\u00eda bastante, \u00bfno?"}, {"start": 1462.36, "end": 1466.36, "text": " Pues que de all\u00e1 es mi papacito, coraz\u00f3n de mi vida, Julio Cort\u00e1zar"}, {"start": 1466.36, "end": 1469.36, "text": " Julio Cort\u00e1zar, el hombre de los cronopios y de las famas"}, {"start": 1469.36, "end": 1471.36, "text": " El hombre de la rayuela"}, {"start": 1471.36, "end": 1475.36, "text": " El hombre que cre\u00f3 una forma de lenguaje"}, {"start": 1475.36, "end": 1478.36, "text": " Que le dio a una generaci\u00f3n una cotidianidad"}, {"start": 1478.36, "end": 1482.36, "text": " Capaz de describir en lo m\u00e1s simple"}, {"start": 1482.36, "end": 1485.36, "text": " El asombro profundo de estar vivo"}, {"start": 1485.36, "end": 1490.36, "text": " Entonces, Borges dec\u00eda que nada m\u00e1s falso que la facilidad del lenguaje en Cort\u00e1zar"}, {"start": 1490.36, "end": 1494.36, "text": " Queriendo decir que detr\u00e1s de la facilidad del lenguaje de Cort\u00e1zar"}, {"start": 1494.36, "end": 1497.36, "text": " Hab\u00eda una complejidad narrativa infinita"}, {"start": 1497.36, "end": 1502.36, "text": " O sea, que para que sonara tan suave, tan cotidiano, tan simple"}, {"start": 1502.36, "end": 1506.36, "text": " Pues se recomienda leer carta a una se\u00f1orita en Par\u00eds"}, {"start": 1506.36, "end": 1509.36, "text": " Bueno, no, o sea, meterse uno en Cort\u00e1zar"}, {"start": 1509.36, "end": 1512.36, "text": " Y meterse en estas historias de los cronopios"}, {"start": 1512.36, "end": 1514.36, "text": " Y en la historia de los relojes"}, {"start": 1514.36, "end": 1518.36, "text": " Cuando a uno le regalan un reloj, en realidad a uno es el que queda regalado al reloj"}, {"start": 1518.36, "end": 1520.36, "text": " El reloj queda muy contento"}, {"start": 1520.36, "end": 1523.36, "text": " Porque uno va a vivir de acuerdo con \u00e9l, va a pensar con \u00e9l"}, {"start": 1523.36, "end": 1525.36, "text": " Va a hacer lo que \u00e9l dice, \u00e9l va a determinar su vida"}, {"start": 1525.36, "end": 1529.36, "text": " Entonces lo mejor que le puede pasar a los relojes es que le regalen seres humanos"}, {"start": 1529.36, "end": 1535.36, "text": " Uno se mete ah\u00ed y aqu\u00ed tambi\u00e9n queda loco con toda la cantidad de personajes"}, {"start": 1535.36, "end": 1539.36, "text": " Con las instrucciones para subir escaleras, con las instrucciones para un entierro"}, {"start": 1539.36, "end": 1543.36, "text": " Con las instrucciones para llorar, con la maga de Rayuela"}, {"start": 1543.36, "end": 1548.36, "text": " Una novela que se puede leer en diferentes \u00f3rdenes, en los diferentes cap\u00edtulos"}, {"start": 1548.36, "end": 1550.36, "text": " Porque es como un mecano que se ensambla"}, {"start": 1550.36, "end": 1555.36, "text": " La escribi\u00f3 de una manera, la escribi\u00f3 de otra y la escribi\u00f3 de otra cualquiera"}, {"start": 1555.36, "end": 1557.36, "text": " O sea, eso es un prodigio"}, {"start": 1557.36, "end": 1561.36, "text": " Y como su literatura es tan cotidiana"}, {"start": 1561.36, "end": 1563.36, "text": " Entonces eso era lo que dec\u00eda Borges"}, {"start": 1563.36, "end": 1567.36, "text": " Detr\u00e1s de esa simpleza aparente de su literatura"}, {"start": 1567.36, "end": 1572.36, "text": " Se escond\u00eda una complejidad literaria genial"}, {"start": 1572.36, "end": 1575.36, "text": " Y por eso dec\u00eda que era falsa la facilidad"}, {"start": 1575.36, "end": 1578.36, "text": " Porque la facilidad era el resultado de la enorme complejidad literaria"}, {"start": 1578.36, "end": 1583.36, "text": " Con la cual Cort\u00e1zar describi\u00f3 el mundo de una generaci\u00f3n"}, {"start": 1583.36, "end": 1588.36, "text": " Y de ah\u00ed en adelante nos cre\u00f3 unas construcciones magn\u00edficas"}, {"start": 1588.36, "end": 1591.36, "text": " Entonces, bueno, Ernesto S\u00e1bato"}, {"start": 1591.36, "end": 1596.36, "text": " Ernesto S\u00e1bato, adem\u00e1s, lo mencionamos un poco en las guerras civiles de la Argentina"}, {"start": 1596.36, "end": 1600.36, "text": " Como dos planos narrativos de sobreh\u00e9roes y tumbas"}, {"start": 1600.36, "end": 1604.36, "text": " Uno de los cuales se refiere permanentemente a las guerras civiles"}, {"start": 1604.36, "end": 1610.36, "text": " Y otro a la vida cotidiana que est\u00e1 contando un personaje tan extravagante como Alejandra"}, {"start": 1610.36, "end": 1616.36, "text": " Y a la vez tambi\u00e9n, esto que hab\u00edamos dicho que es aterrador, el informe sobre ciegos"}, {"start": 1616.36, "end": 1618.36, "text": " Eso es de verdad una experiencia al miedo"}, {"start": 1618.36, "end": 1621.36, "text": " Ernesto S\u00e1bato va a ser el t\u00fanel"}, {"start": 1621.36, "end": 1625.36, "text": " Y el t\u00fanel va a ser, digamos, como su primera obra enorme"}, {"start": 1625.36, "end": 1628.36, "text": " Abad\u00f3n el exterminador tambi\u00e9n va a ser S\u00e1bato"}, {"start": 1628.36, "end": 1631.36, "text": " Y el Tribunal Russell, vamos, despu\u00e9s de las dictaduras"}, {"start": 1631.36, "end": 1634.36, "text": " A contarles qu\u00e9 es el Tribunal Russell, qu\u00e9 va a ser Ernesto S\u00e1bato"}, {"start": 1634.36, "end": 1638.36, "text": " Que adem\u00e1s era pir\u00f3mano, consideraba que su obra no val\u00eda la pena"}, {"start": 1638.36, "end": 1641.36, "text": " Y cada vez que terminaba de escribir le iba a meter a la chimenea y le iba a quemar"}, {"start": 1641.36, "end": 1645.36, "text": " Y toda una mujer a la que le tiene que agradecer a Am\u00e9rica Latina y al mundo"}, {"start": 1645.36, "end": 1648.36, "text": " Porque ella imped\u00eda que \u00e9l quemara las cosas que escrib\u00eda"}, {"start": 1648.36, "end": 1653.36, "text": " Y andaba pendiente de que cuando terminara de escribir no fuera a quemar esa vaina"}, {"start": 1653.36, "end": 1659.36, "text": " Porque si no, nos qued\u00e1bamos sin leerla, o sea, este s\u00ed que era un personaje bien raro Ernesto S\u00e1bato"}, {"start": 1659.36, "end": 1665.36, "text": " Basta leer los abismos profundos que narra en sus obras y en sus escritores y sus fantasmas"}, {"start": 1665.36, "end": 1666.36, "text": " Como nos dec\u00eda \u00e9l"}, {"start": 1666.36, "end": 1671.36, "text": " La industria editorial de la Argentina es una de las fortunas del continente"}, {"start": 1671.36, "end": 1673.36, "text": " Junto con la industria editorial mexicana"}, {"start": 1673.36, "end": 1678.36, "text": " Y por editorial sudamericana es que existe cien a\u00f1os de soledad"}, {"start": 1678.36, "end": 1682.36, "text": " Porque fueron los primeros que aceptaron escribir esa novela"}, {"start": 1682.36, "end": 1686.36, "text": " Que nos definir\u00eda en este tejido sutil de lo que significa ser Am\u00e9rica Latina"}, {"start": 1686.36, "end": 1691.36, "text": " Eso por el lado de los argentinos, por el lado de Alfonsina Storni"}, {"start": 1691.36, "end": 1696.36, "text": " Esa mujer poetiza del mar, Alfonsina y el mar"}, {"start": 1696.36, "end": 1699.36, "text": " Y por el lado de Alejandra Pizarnik"}, {"start": 1699.36, "end": 1702.36, "text": " Dos figuras tr\u00e1gicas de la literatura argentina"}, {"start": 1702.36, "end": 1705.36, "text": " Dos poetas que vieron en la sombra su destino"}, {"start": 1705.36, "end": 1710.36, "text": " Y que son poderosas para entrar en ese mundo de las mujeres argentinas"}, {"start": 1710.36, "end": 1714.36, "text": " Esta gente es profunda, esta gente es poderosa"}, {"start": 1714.36, "end": 1718.36, "text": " Y por el lado del Uruguay, nosotros tenemos cuatro escritores"}, {"start": 1718.36, "end": 1723.36, "text": " Con los que hubiera valido la pena toda la aventura literaria del continente"}, {"start": 1723.36, "end": 1726.36, "text": " Por un lado Eduardo Galeano, forjador de identidades"}, {"start": 1726.36, "end": 1729.36, "text": " Constructor del mundo, constructor de utop\u00edas"}, {"start": 1729.36, "end": 1732.36, "text": " Un hombre que nos dej\u00f3 un contenido absolutamente valioso"}, {"start": 1732.36, "end": 1735.36, "text": " De lo que es ser humano, de lo que es ser consciente"}, {"start": 1735.36, "end": 1737.36, "text": " De lo que es ser solidario, de lo que es ser po\u00e9tico"}, {"start": 1737.36, "end": 1739.36, "text": " De lo que es ser latinoamericano"}, {"start": 1739.36, "end": 1741.36, "text": " Cuando yo les hablo de las memorias del fuego"}, {"start": 1741.36, "end": 1744.36, "text": " Les estoy hablando de una epopeya narrativa de este hombre"}, {"start": 1744.36, "end": 1746.36, "text": " Que hizo en tres tomos"}, {"start": 1746.36, "end": 1750.36, "text": " Que es los nacimientos, el segundo tomo la memoria del fuego"}, {"start": 1750.36, "end": 1755.36, "text": " Las caras y las m\u00e1scaras y el tercer tomo el siglo del viento"}, {"start": 1755.36, "end": 1760.36, "text": " Ah\u00ed uno a trav\u00e9s de una cantidad de mitos se echa un recorrido por esta narrativa"}, {"start": 1760.36, "end": 1766.36, "text": " Y queda con una buena pincelada de nuestras historias y lo que somos"}, {"start": 1766.36, "end": 1769.36, "text": " \u00c9l con su libro de los abrazos, las venas abiertas en Am\u00e9rica Latina"}, {"start": 1769.36, "end": 1772.36, "text": " Fue el que m\u00e1s se conoci\u00f3"}, {"start": 1772.36, "end": 1775.36, "text": " Pero realmente su obra es esencial toda"}, {"start": 1775.36, "end": 1780.36, "text": " Otro de los personajes muy amados es Mario Benedetti"}, {"start": 1780.36, "end": 1783.36, "text": " Mario Benedetti va a generar una poes\u00eda cotidiana"}, {"start": 1783.36, "end": 1785.36, "text": " A la que va a llamar cotidiana"}, {"start": 1785.36, "end": 1789.36, "text": " Y es una poes\u00eda para andar uno por todas partes"}, {"start": 1789.36, "end": 1791.36, "text": " Para irse a dormir, para levantarse por la ma\u00f1ana"}, {"start": 1791.36, "end": 1793.36, "text": " Para ser amigos, para compartir"}, {"start": 1793.36, "end": 1797.36, "text": " Para tomarse un mate, para tomarse un t\u00e9, para tomarse un vino"}, {"start": 1797.36, "end": 1799.36, "text": " Compa\u00f1era usted puede contar conmigo"}, {"start": 1799.36, "end": 1802.36, "text": " No hasta dos ni hasta tres, sino contar conmigo"}, {"start": 1802.36, "end": 1805.36, "text": " O sea cuando \u00e9l empieza a hablar todas esas formas de amor"}, {"start": 1805.36, "end": 1807.36, "text": " Los formales y el fr\u00edo"}, {"start": 1807.36, "end": 1809.36, "text": " Cuando empieza a contar sus poemas"}, {"start": 1809.36, "end": 1813.36, "text": " Tan simples y tan profundos y tan poderosos"}, {"start": 1813.36, "end": 1816.36, "text": " Y tambi\u00e9n cuando empieza a narrar las dictaduras"}, {"start": 1816.36, "end": 1818.36, "text": " Los astros y vos"}, {"start": 1818.36, "end": 1822.36, "text": " Cuando la dictadura empieza a sembrar sus garras en el Uruguay"}, {"start": 1822.36, "end": 1826.36, "text": " Y empiezan a arrestar, a torturar y a desaparecer los estudiantes"}, {"start": 1826.36, "end": 1829.36, "text": " Tiene los cuentos, la tregua"}, {"start": 1829.36, "end": 1831.36, "text": " Que es la historia de Laura Bellaneda"}, {"start": 1831.36, "end": 1834.36, "text": " Y un poema de ella, La \u00faltima noci\u00f3n de Laura Bellaneda"}, {"start": 1834.36, "end": 1836.36, "text": " Y la historia de ella y Mart\u00edn Santom\u00e9"}, {"start": 1836.36, "end": 1839.36, "text": " Y tiene tambi\u00e9n Gracias por el fuego"}, {"start": 1839.36, "end": 1842.36, "text": " O sea aqu\u00ed cuando hablamos de cada uno de ellos"}, {"start": 1842.36, "end": 1844.36, "text": " Estamos hablando de todos"}, {"start": 1844.36, "end": 1847.36, "text": " Pero estamos hablando espec\u00edficamente de un pa\u00eds"}, {"start": 1847.36, "end": 1851.36, "text": " Que como el Uruguay puede generar gente de este nivel"}, {"start": 1851.36, "end": 1854.36, "text": " Hay otro, este es un personaje tr\u00e1gico"}, {"start": 1854.36, "end": 1857.36, "text": " Profundo, complejo"}, {"start": 1857.36, "end": 1859.36, "text": " Juan Carlos Onetti"}, {"start": 1859.36, "end": 1865.36, "text": " Juan Carlos Onetti va a generar un mundo que se llama Santa Mar\u00eda"}, {"start": 1865.36, "end": 1871.36, "text": " Y Santa Mar\u00eda es una alegor\u00eda de la ciudad de Montevideo"}, {"start": 1871.36, "end": 1874.36, "text": " Entonces en esa ciudad de Montevideo"}, {"start": 1874.36, "end": 1877.36, "text": " Habitan muchas formas de miseria"}, {"start": 1877.36, "end": 1880.36, "text": " De nostalgia y de fracasos"}, {"start": 1880.36, "end": 1886.36, "text": " Que est\u00e1n retratados de una manera digamos profunda y desesperanzada"}, {"start": 1886.36, "end": 1888.36, "text": " En la obra de Onetti, \u00bfno?"}, {"start": 1888.36, "end": 1891.36, "text": " Entonces digamos leer El astillero"}, {"start": 1891.36, "end": 1896.36, "text": " Una empresa que no existe, donde solamente pueden trabajar"}, {"start": 1896.36, "end": 1899.36, "text": " Los que aceptan el fracaso cotidiano"}, {"start": 1899.36, "end": 1902.36, "text": " Y la imposibilidad de que sus sue\u00f1os se realicen"}, {"start": 1902.36, "end": 1904.36, "text": " Entonces es una cosa as\u00ed, \u00bfno?"}, {"start": 1904.36, "end": 1907.36, "text": " Hay un cuento que se llama Esbirca en la costa"}, {"start": 1907.36, "end": 1911.36, "text": " Y es un hombre que de pronto ve que su mujer es danesa"}, {"start": 1911.36, "end": 1915.36, "text": " Y \u00e9l ve que todos los d\u00edas a cualquier hora del d\u00eda o de la noche"}, {"start": 1915.36, "end": 1919.36, "text": " Ella huye, sale a la calle sin rumbo ninguno"}, {"start": 1919.36, "end": 1924.36, "text": " Ya al cabo de mucho tiempo de estar demasiado curioso con lo que pasa con ella"}, {"start": 1924.36, "end": 1925.36, "text": " Decide seguirla"}, {"start": 1925.36, "end": 1928.36, "text": " Y cuando la sigue descubre que ella se siente en el puerto"}, {"start": 1928.36, "end": 1931.36, "text": " A ver partir los barcos para Dinamarca"}, {"start": 1931.36, "end": 1933.36, "text": " Y que la nostalgia le est\u00e1 consumiendo el alma"}, {"start": 1933.36, "end": 1934.36, "text": " El mal de la tristeza"}, {"start": 1934.36, "end": 1937.36, "text": " Esa tristeza que les digo que se hace plomisa"}, {"start": 1937.36, "end": 1942.36, "text": " En el estuario y en esa nostalgia porte\u00f1a y montevidiana"}, {"start": 1942.36, "end": 1946.36, "text": " Entonces \u00e9l hace una cantidad de varomas"}, {"start": 1946.36, "end": 1950.36, "text": " Para poderse conseguir la plata para mandarla a Dinamarca"}, {"start": 1950.36, "end": 1951.36, "text": " Pero todo le sale mal"}, {"start": 1951.36, "end": 1952.36, "text": " Trata de robar al jefe"}, {"start": 1952.36, "end": 1953.36, "text": " El jefe se da cuenta"}, {"start": 1953.36, "end": 1957.36, "text": " Le queda debiendo lo que ni siquiera logr\u00f3 tener"}, {"start": 1957.36, "end": 1960.36, "text": " Y de pronto cuando todo ha fracasado"}, {"start": 1960.36, "end": 1961.36, "text": " Cuando todo ha salido mal"}, {"start": 1961.36, "end": 1965.36, "text": " Decide que es su deber moral por amor a esa mujer"}, {"start": 1965.36, "end": 1969.36, "text": " Acompa\u00f1arla a cualquier parte a cualquier hora del d\u00eda o de la noche"}, {"start": 1969.36, "end": 1971.36, "text": " Sin rumbo ni manera alguna"}, {"start": 1971.36, "end": 1975.36, "text": " A sentarse a ver en el puerto partir los barcos para Dinamarca"}, {"start": 1975.36, "end": 1976.36, "text": " Eso es Onetti"}, {"start": 1976.36, "end": 1979.36, "text": " O sea uno se mete en el universo de Onetti"}, {"start": 1979.36, "end": 1981.36, "text": " Y eso le puede pasar a cualquier cosa"}, {"start": 1981.36, "end": 1983.36, "text": " Con Juan Carlos Onetti"}, {"start": 1983.36, "end": 1985.36, "text": " Y otro no menos bravo"}, {"start": 1985.36, "end": 1987.36, "text": " Es Horacio Quiroga"}, {"start": 1987.36, "end": 1990.36, "text": " Horacio Quiroga lo que pasa es que \u00e9l es el para nada"}, {"start": 1990.36, "end": 1994.36, "text": " \u00c9l es ya digamos como el profundo ruralismo"}, {"start": 1994.36, "end": 1997.36, "text": " Enorme y solitario"}, {"start": 1997.36, "end": 1999.36, "text": " Y tambi\u00e9n es muy duro"}, {"start": 1999.36, "end": 2001.36, "text": " Quiroga es dur\u00edsimo, dur\u00edsimo"}, {"start": 2001.36, "end": 2004.36, "text": " Y es absolutamente genial"}, {"start": 2004.36, "end": 2007.36, "text": " Y es un personaje que nos mete en esos bosques desolados"}, {"start": 2007.36, "end": 2009.36, "text": " Con seres imaginarios de la nostalgia"}, {"start": 2009.36, "end": 2011.36, "text": " De los duelos que no hemos logrado"}, {"start": 2011.36, "end": 2013.36, "text": " El hijo con el que \u00e9l habla todo el tiempo"}, {"start": 2013.36, "end": 2016.36, "text": " Despu\u00e9s del cuento se da una cuenta que el hijo est\u00e1 muerto"}, {"start": 2016.36, "end": 2020.36, "text": " Y que \u00e9l est\u00e1 hablando es con la ilusi\u00f3n de ese hijo"}, {"start": 2020.36, "end": 2022.36, "text": " Quiroga es muy duro"}, {"start": 2022.36, "end": 2025.36, "text": " No es una literatura leve"}, {"start": 2025.36, "end": 2027.36, "text": " Pero es una literatura poderosa"}, {"start": 2027.36, "end": 2029.36, "text": " Y Benedetti nos ense\u00f1a a defender la alegr\u00eda"}, {"start": 2029.36, "end": 2031.36, "text": " Defender la alegr\u00eda como una trenchera"}, {"start": 2031.36, "end": 2035.36, "text": " Defender la alegr\u00eda en todas las circunstancias"}, {"start": 2035.36, "end": 2037.36, "text": " O sea Benedetti nos da la fuerza"}, {"start": 2037.36, "end": 2039.36, "text": " Galeano nos da la lucidez"}, {"start": 2039.36, "end": 2041.36, "text": " Y los otros dos nos dan un paseo"}, {"start": 2041.36, "end": 2043.36, "text": " Profundo por la desesperanza"}, {"start": 2043.36, "end": 2046.36, "text": " Pero a la vez por lo sublime de la condici\u00f3n humana"}, {"start": 2046.36, "end": 2048.3599999999997, "text": " Entonces aqu\u00ed hay gente muy dura"}, {"start": 2048.3599999999997, "end": 2051.3599999999997, "text": " Pues est\u00e1 Augusto Roabastos en el Paraguay"}, {"start": 2051.3599999999997, "end": 2053.3599999999997, "text": " Contando del lado de los paraguayos"}, {"start": 2053.3599999999997, "end": 2056.3599999999997, "text": " Esta tr\u00e1gica epopeya como nos dice"}, {"start": 2056.3599999999997, "end": 2057.3599999999997, "text": " Tambi\u00e9n Galeano de \u00e9l"}, {"start": 2057.3599999999997, "end": 2059.3599999999997, "text": " Est\u00e1 Josefina Pl\u00e1"}, {"start": 2059.3599999999997, "end": 2060.3599999999997, "text": " Est\u00e1 Helio Vera"}, {"start": 2060.36, "end": 2062.36, "text": " Est\u00e1 Carmen Soler"}, {"start": 2062.36, "end": 2066.36, "text": " Entonces entre los escritores y los cantores"}, {"start": 2066.36, "end": 2068.36, "text": " Los folcloristas y los cantautores"}, {"start": 2068.36, "end": 2070.36, "text": " Hay un fresco monumental"}, {"start": 2070.36, "end": 2072.36, "text": " Como un enorme gobelino"}, {"start": 2072.36, "end": 2075.36, "text": " De lo que somos todos en esta pintura del sur"}, {"start": 2075.36, "end": 2078.36, "text": " Y en esta manera como esta gente nos canta"}, {"start": 2078.36, "end": 2079.36, "text": " Nos narra"}, {"start": 2079.36, "end": 2081.36, "text": " Nos toca el bandone\u00f3n"}, {"start": 2081.36, "end": 2083.36, "text": " Lo mismo que nos toca la m\u00fasica"}, {"start": 2083.36, "end": 2085.36, "text": " De su gran folclore"}, {"start": 2085.36, "end": 2087.36, "text": " Lo mismo que nos narra en la literatura"}, {"start": 2087.36, "end": 2089.36, "text": " Y por eso es que ellos est\u00e1n en el centro de mi coraz\u00f3n"}, {"start": 2089.36, "end": 2091.36, "text": " Que si no fuera yo rockera"}, {"start": 2091.36, "end": 2092.36, "text": " Que ya es suficiente"}, {"start": 2092.36, "end": 2095.36, "text": " Esto ser\u00eda otra parte de mi alma"}, {"start": 2095.36, "end": 2097.36, "text": " Entonces por eso es que yo habito esa regi\u00f3n"}, {"start": 2097.36, "end": 2120.36, "text": " Y esa regi\u00f3n me habita el alma"}, {"start": 2128.36, "end": 2134.36, "text": " \u00bfQu\u00e9 opinas de esta pintura?"}, {"start": 2134.36, "end": 2139.36, "text": " \u00bfQu\u00e9 opinas de este discurso?"}, {"start": 2139.36, "end": 2146.36, "text": " \u00bfQu\u00e9 opinas de esta pintura?"}, {"start": 2146.36, "end": 2153.36, "text": " \u00bfQu\u00e9 opinas de este discurso?"}, {"start": 2153.36, "end": 2174.56, "text": " Bueno, no vamos a tener que meter en las dictaduras porque no vamos a poder eludir esto. Bueno,"}, {"start": 2174.56, "end": 2178.76, "text": " sucede que, una vez m\u00e1s, en Panam\u00e1 se arma la doctrina de la seguridad nacional para"}, {"start": 2178.76, "end": 2184.28, "text": " generar la Guerra Fr\u00eda en Am\u00e9rica Latina, que empieza, de todas maneras, con el golpe"}, {"start": 2184.28, "end": 2190.26, "text": " de Estado en Guatemala Arb\u00e9niz, que se consolida como una reacci\u00f3n a la Revoluci\u00f3n Cubana."}, {"start": 2190.26, "end": 2198.7400000000002, "text": " Y esta determinaci\u00f3n geopol\u00edtica va a generar una tragedia hist\u00f3rica en toda la Am\u00e9rica"}, {"start": 2198.7400000000002, "end": 2204.1200000000003, "text": " Latina, que va desde las guerras que narramos en Centroam\u00e9rica hasta las dictaduras del"}, {"start": 2204.12, "end": 2209.64, "text": " Cono Sur, atravesando todo el continente con una polaridad hist\u00f3rica de la cual no hemos"}, {"start": 2209.64, "end": 2216.6, "text": " terminado de salir todav\u00eda. Entonces resulta que esta doctrina de la seguridad nacional"}, {"start": 2216.6, "end": 2224.3199999999997, "text": " va a hacer que se planeen una serie de golpes de Estado que van a empezar en el Brasil."}, {"start": 2224.3199999999997, "end": 2228.3199999999997, "text": " O sea que el cuento se los vuelvo a echar en el Brasil porque se nos aparece por todas"}, {"start": 2228.32, "end": 2234.32, "text": " partes. \u00bfQu\u00e9 le vamos a hacer? Aqu\u00ed en el sur aparece en el Brasil en 1964 con Joao"}, {"start": 2234.32, "end": 2240.6000000000004, "text": " Goulart. Ya lo veremos en los siguientes cap\u00edtulos cuando empecemos a hablar del Brasil. Luego"}, {"start": 2240.6000000000004, "end": 2248.44, "text": " va a llegar a Uruguay con la dictadura de Bordaberri en 72 y luego va a llegar en el"}, {"start": 2248.44, "end": 2256.32, "text": " 73 con el brutal golpe de Estado chileno de Pinochet a Salvador Allende. Y en 1976 va"}, {"start": 2256.32, "end": 2260.56, "text": " a llegar a la Argentina poniendo final a un periodo ca\u00f3tico que fue el gobierno de Isabelita"}, {"start": 2260.56, "end": 2267.56, "text": " Per\u00f3n y nos va a llevar a la barbaridad m\u00e1s grande que es la dictadura argentina. Pero"}, {"start": 2267.56, "end": 2275.96, "text": " en el Paraguay todo es distinto. En el Paraguay la cosa estaba desde antes. Paraguay ten\u00eda"}, {"start": 2275.96, "end": 2285.92, "text": " ya desde el 54 a Estroessner. Estroessner o Estrosner estuvo 34 a\u00f1os en el poder. \u00c9l"}, {"start": 2285.92, "end": 2292.2400000000002, "text": " hizo una represi\u00f3n pol\u00edtica que era combo. Esto ten\u00eda de ej\u00e9rcito nazi que fue el que"}, {"start": 2292.2400000000002, "end": 2300.14, "text": " los form\u00f3. Ten\u00eda de t\u00e9cnicas de los de tortura de los paracaidistas argelinos que aplicaron"}, {"start": 2300.14, "end": 2305.64, "text": " toda clase de barbaridades contra el pueblo argelino en la independencia de Argelia contra"}, {"start": 2305.64, "end": 2313.32, "text": " Francia en 1965. Estos paracaidistas que se llamaban los pies negros que eran las colonias"}, {"start": 2313.32, "end": 2318.86, "text": " francesas en Argelia que Argelia era considerado por por Francia un departamento ni siquiera"}, {"start": 2318.86, "end": 2324.6600000000003, "text": " una colonia. Cuando empiezan esa cruent\u00edsima guerra de independencia y la pierden los franceses"}, {"start": 2324.6600000000003, "end": 2330.04, "text": " argelinos y la ganan los argelinos motivo por el cual hoy existe Argelia. Esta gente"}, {"start": 2330.04, "end": 2335.2400000000002, "text": " se va a ir para el Paraguay y va a entrenar en esas t\u00e9cnicas terribles que se usaron contra"}, {"start": 2335.2400000000002, "end": 2341.48, "text": " la gente en las calles de Or\u00e1n y en las calles de Argelia. Eso lo tienen ellos de su propia"}, {"start": 2341.48, "end": 2347.68, "text": " cosecha. Pero luego se montan en el tren de la doctrina de la seguridad nacional. Entonces"}, {"start": 2347.68, "end": 2352.68, "text": " se montan en la historia de las torturas que ya vienen de la CIA y de Escuela de las Am\u00e9ricas."}, {"start": 2352.68, "end": 2359.58, "text": " Y ah\u00ed queda un combo y les toca a los pueblos paraguayos. Todo esto oiga los resultados"}, {"start": 2359.58, "end": 2366.88, "text": " de tres macabros procesos hist\u00f3ricos se van a cernir de manera terrible sobre el Paraguay."}, {"start": 2366.88, "end": 2372.56, "text": " Entonces ellos tambi\u00e9n forman parte de las dictaduras, pero tienen su propia su propia"}, {"start": 2372.56, "end": 2378.92, "text": " cosecha que viene de antes. Entonces estas dictaduras van a durar mucho tiempo. 34 a\u00f1os"}, {"start": 2378.92, "end": 2385.56, "text": " la dictadura de Stroessner, 12 a\u00f1os la dictadura de Bordaberri en el Uruguay, la junta en la"}, {"start": 2385.56, "end": 2393.44, "text": " Argentina con Macera, con Agosti, con Videla, con los muelos de la muerte, con 30 mil desaparecidos,"}, {"start": 2393.44, "end": 2398.92, "text": " con una tragedia hist\u00f3rica muy grande, va a estar en lo que se llam\u00f3 proceso de reorganizaci\u00f3n"}, {"start": 2398.92, "end": 2405.5, "text": " nacional. Hab\u00eda habido una dictadura militar ante la de Hongan\u00eda y el Cordobazo, un movimiento"}, {"start": 2405.5, "end": 2409.88, "text": " estudiantil de la provincia de C\u00f3rdoba tumb\u00f3 esa dictadura. Segundo Cordobazo, que hab\u00eda"}, {"start": 2409.88, "end": 2414.44, "text": " creado lo que es la Universidad Moderna en Am\u00e9rica Latina. Este segundo Cordobazo, los"}, {"start": 2414.44, "end": 2419.2000000000003, "text": " estudiantes, ellos solitos, tumban la dictadura de Hongan\u00eda. Por eso les cantan que vivan"}, {"start": 2419.2, "end": 2424.3999999999996, "text": " los estudiantes, jard\u00edn de nuestra alegr\u00eda. Entonces resulta que esta dictadura va a ser"}, {"start": 2424.3999999999996, "end": 2432.2, "text": " muy brava y va a terminar con un fiasco hist\u00f3rico que si no hubiera sido tan tr\u00e1gico, ser\u00eda"}, {"start": 2432.2, "end": 2436.3999999999996, "text": " casi que una opereta, la guerra de las Malvinas. Entonces ellos cuando ven que la dictadura"}, {"start": 2436.3999999999996, "end": 2442.64, "text": " ya no puede sobre el pueblo mantener ese nivel de terror, se inventan una guerra del viejo"}, {"start": 2442.64, "end": 2448.3999999999996, "text": " truco de inventarse un enemigo externo para lograr una cohesi\u00f3n interna y van a enfrentarse"}, {"start": 2448.4, "end": 2454.48, "text": " a un ej\u00e9rcito que es much\u00edsimo m\u00e1s grande que ellos, el ej\u00e9rcito brit\u00e1nico. Pero por"}, {"start": 2454.48, "end": 2461.08, "text": " favor. Entonces por las Malvinas, que las hab\u00edamos dejado all\u00e1 en toda esa vuelta"}, {"start": 2461.08, "end": 2466.04, "text": " que van a hacer la Armada Inglesa por el sur del continente en su intento por meterse a"}, {"start": 2466.04, "end": 2471.12, "text": " Buenos Aires varias veces. Entonces ah\u00ed es cuando quedan las Malvinas. S\u00ed es una colonia,"}, {"start": 2471.12, "end": 2476.1600000000003, "text": " claro que es una colonia. Es un acto colonialista, claro que es un acto colonialista, pero era"}, {"start": 2476.16, "end": 2481.3599999999997, "text": " totalmente oportunista la manera como se metieron en esta guerra y era terrible la forma como"}, {"start": 2481.3599999999997, "end": 2485.92, "text": " mandaron a estos j\u00f3venes con dos o tres meses de entrenamiento enfrentarse a las tropas"}, {"start": 2485.92, "end": 2491.7999999999997, "text": " de \u00e9lite de los Gurkhas, que eran las tropas m\u00e1s entrenadas del ej\u00e9rcito brit\u00e1nico."}, {"start": 2491.7999999999997, "end": 2496.8399999999997, "text": " Y le van a dar a Margaret Thatcher de una vez por ah\u00ed derecho el pretexto que ella"}, {"start": 2496.8399999999997, "end": 2503.3999999999996, "text": " tambi\u00e9n necesitaba para crear una guerra que pusiera una cortina de humo sobre el cierre"}, {"start": 2503.4, "end": 2509.96, "text": " de las minas de carb\u00f3n que llevaban a la ruina a todos los mineros de Escocia y del"}, {"start": 2509.96, "end": 2517.56, "text": " norte de Inglaterra. En ese momento Inglaterra va a tener una pauperizaci\u00f3n social gigantesca"}, {"start": 2517.56, "end": 2523.14, "text": " por la entrada de las pol\u00edticas de hierro de Margaret Thatcher y eso ella lo va a saber"}, {"start": 2523.14, "end": 2528.1800000000003, "text": " utilizar muy bien con la declaratoria de la guerra de las Malvinas. Ella va a salir victoriosa"}, {"start": 2528.1800000000003, "end": 2533.08, "text": " de ah\u00ed y los argentinos se van a dar cuenta que la dictadura los embarc\u00f3 en una guerra"}, {"start": 2533.08, "end": 2537.4, "text": " que no pod\u00edan ganar, que nunca la ganaron, que los enga\u00f1\u00f3 haci\u00e9ndoles creer por la"}, {"start": 2537.4, "end": 2544.68, "text": " prensa que la estaban ganando y que adem\u00e1s le robaron su contribuci\u00f3n econ\u00f3mica a la"}, {"start": 2544.68, "end": 2549.6, "text": " dictadura y las vidas de una generaci\u00f3n que unos fueron desaparecidos y otros fueron muertos"}, {"start": 2549.6, "end": 2554.16, "text": " en la guerra de las Malvinas. Por eso Fito P\u00e1ez dice mataron media generaci\u00f3n y resulta"}, {"start": 2554.16, "end": 2559.7799999999997, "text": " que ah\u00ed se irrumba la dictadura pues me han dicho ya no aguantar m\u00e1s y Argentina entra"}, {"start": 2559.78, "end": 2567.0400000000004, "text": " a la democracia, Chile llegar\u00e1 a la democracia por la v\u00eda del plebiscito de 1988 que lo"}, {"start": 2567.0400000000004, "end": 2573.94, "text": " contamos cuando est\u00e1bamos en la parte de la regi\u00f3n chilena. Pero esto es una pol\u00edtica"}, {"start": 2573.94, "end": 2581.6400000000003, "text": " compacta del sur del continente por eso hablamos de las dictaduras del cono sur y aunque est\u00e1n"}, {"start": 2581.6400000000003, "end": 2587.28, "text": " bajo el mismo lineamiento hist\u00f3rico de todo lo dem\u00e1s son distintas a las guerras que"}, {"start": 2587.28, "end": 2593.4, "text": " van a vivir la gente de Am\u00e9rica Central pero del mismo cu\u00f1o digamos de la misma doctrina"}, {"start": 2593.4, "end": 2599.0400000000004, "text": " geopol\u00edtica entonces eso es uno de los cap\u00edtulos m\u00e1s aterradores los argentinos han hecho"}, {"start": 2599.0400000000004, "end": 2607.0400000000004, "text": " un ejercicio de memoria necesario, importante y poderoso. Ernesto S\u00e1bato cuando las dictaduras"}, {"start": 2607.0400000000004, "end": 2612.48, "text": " pasaron generaron unas leyes para protegerse esas leyes se llamaban las leyes de perd\u00f3n"}, {"start": 2612.48, "end": 2618.64, "text": " y olvido o las leyes de punto final por medio de las cuales se auto exoneraban porque lo"}, {"start": 2618.64, "end": 2624.6, "text": " que hab\u00edan hecho eran cr\u00edmenes contra la humanidad porque a las dictaduras lo que m\u00e1s"}, {"start": 2624.6, "end": 2630.2, "text": " temen es la verdad, enfrentar la verdad de lo que han hecho. Entonces resulta que como"}, {"start": 2630.2, "end": 2635.56, "text": " en ese momento no se pod\u00edan tocar jur\u00eddicamente Ernesto S\u00e1bato crea el tribunal Russell como"}, {"start": 2635.56, "end": 2642.2, "text": " un tribunal moral para se\u00f1alar desde el punto de vista de la humanidad el contenido de los"}, {"start": 2642.2, "end": 2648.68, "text": " cr\u00edmenes de lo que hab\u00eda pasado all\u00e1. M\u00e1s adelante viene con Alfons\u00edn el que se puedan"}, {"start": 2648.68, "end": 2654.1, "text": " abrir la puerta para los juicios de ellos y Baltasar Garz\u00f3n va a aprovechar el hecho"}, {"start": 2654.1, "end": 2660.2999999999997, "text": " de que muchos de los que desaparecieron eran espa\u00f1oles para entrar digamos a rasgar ese"}, {"start": 2660.2999999999997, "end": 2665.4399999999996, "text": " manto de impunidad y entrar lo que van a ser los juicios a lo que fueron los personajes"}, {"start": 2665.4399999999996, "end": 2670.9199999999996, "text": " de estas dictaduras y de esa manera bueno si atraviesa este cap\u00edtulo, este cap\u00edtulo"}, {"start": 2670.92, "end": 2676.88, "text": " est\u00e1 atravesado por todo el rock en espa\u00f1ol por la prohibici\u00f3n de pasar canciones en"}, {"start": 2676.88, "end": 2682.32, "text": " ingl\u00e9s en las emisoras de la Argentina y como ellos ya para ese momento ten\u00edan 20"}, {"start": 2682.32, "end": 2687.92, "text": " a\u00f1os de un movimiento musical brillant\u00edsimo pues que era como hab\u00edamos contado Charlie"}, {"start": 2687.92, "end": 2694.44, "text": " Garc\u00eda, Spinetta, toda esta gente absolutamente maravillosa de ah\u00ed va a surgir lo que nosotros"}, {"start": 2694.44, "end": 2701.84, "text": " llamamos el rock en tu idioma o el rock argentino va a salir soda est\u00e9reo, va a salir fitop\u00e1es,"}, {"start": 2701.84, "end": 2707.38, "text": " va a salir una constelaci\u00f3n de estrellas que marcan nuestras bandas sonoras pues as\u00ed"}, {"start": 2707.38, "end": 2713.68, "text": " absolutamente impresionantes van a salir de esta tragedia de las Malvinas en la cual se"}, {"start": 2713.68, "end": 2719.48, "text": " proh\u00edbe el ingl\u00e9s en las emisoras y por eso el rock se va a conocer en el continente"}, {"start": 2719.48, "end": 2725.68, "text": " completo ellos son influencers de Am\u00e9rica Latina es decir los argentinos y son influencers"}, {"start": 2725.68, "end": 2730.64, "text": " o sea esta gente tiene una manera de narrar el mundo que cuando lo narra nos trama a todos"}, {"start": 2730.64, "end": 2737.28, "text": " nos incluye a todos nos explica a todos nos canta a todos entonces entonces bueno eso"}, {"start": 2737.28, "end": 2742.88, "text": " pasa y ah\u00ed va a llegar todo este combo y tambi\u00e9n va a llegar Santa Olalla y por el"}, {"start": 2742.88, "end": 2750.32, "text": " lado del Uruguay siempre con su cuota de profundidad Jorge Drexler y va a llegar Jorge Rada va"}, {"start": 2750.32, "end": 2757.06, "text": " a llegar una gran cantidad de gente y Zita Rosa y para pasar a otro cap\u00edtulo de la Argentina"}, {"start": 2757.06, "end": 2762.2000000000003, "text": " est\u00e1n los c\u00f3mics Argentina tiene la mayor producci\u00f3n de c\u00f3mics del continente va a"}, {"start": 2762.2000000000003, "end": 2768.2400000000002, "text": " tener c\u00f3mics como Mu\u00f1oz y Zampallo, Tony, D'Artagnan y aquello que es otro elemento"}, {"start": 2768.24, "end": 2775.7999999999997, "text": " de construcci\u00f3n de Am\u00e9rica Latina y de identidad, Kino, el humor de Kino, Mafalda, Mafalda"}, {"start": 2775.7999999999997, "end": 2783.7599999999998, "text": " es la epopeya de la clase media esa clase media que siempre est\u00e1 en peligro de pauperizaci\u00f3n"}, {"start": 2783.7599999999998, "end": 2789.16, "text": " la clase media siempre puede desaparecer la clase media puede desaparecer con cualquier"}, {"start": 2789.16, "end": 2797.3199999999997, "text": " suspiro de la econom\u00eda porque su condici\u00f3n es inestable porque navega en aguas sumamente"}, {"start": 2797.32, "end": 2803.84, "text": " turbulentas en donde cualquier medida gubernamental cualquier reforma cualquier cosa puede desaparecer"}, {"start": 2803.84, "end": 2810.28, "text": " la clase media por eso el pap\u00e1 de Mafalda nunca duerme porque la debe toda y logra comprarse"}, {"start": 2810.28, "end": 2817.6000000000004, "text": " un carrito con un trabajo impresionante ese canto a la clase media ese nivel aspiracional"}, {"start": 2817.6000000000004, "end": 2823.5, "text": " de llegar a un nivel de vida que rara vez o muy pocos van a alcanzar dentro del espectro"}, {"start": 2823.5, "end": 2828.72, "text": " que se pinta de lo que es un progreso en una sociedad como las latinoamericanas donde todo"}, {"start": 2828.72, "end": 2834.8, "text": " podr\u00eda llegar a suceder y en cambio tampoco no pasa necesariamente ese personaje es Kino"}, {"start": 2834.8, "end": 2840.96, "text": " y esto es personaje de Mafalda es Libertad que es un anarquista es Manolito que es un"}, {"start": 2840.96, "end": 2846.72, "text": " comerciante es Felipito que es un personaje que siempre la debe que est\u00e1 fuera de lugar"}, {"start": 2846.72, "end": 2852.48, "text": " que nunca hace las tareas y es Miguelito que es un personaje profundamente existencial"}, {"start": 2852.48, "end": 2858.64, "text": " que se sienta en un and\u00e9n a esperar algo de la vida entonces con estos personajes con"}, {"start": 2858.64, "end": 2866.92, "text": " el brillant\u00edsimo humor que es toda una narrativa de la condici\u00f3n humana Kino es nuestra bandera"}, {"start": 2866.92, "end": 2874.08, "text": " en el continente y adem\u00e1s hay otro personaje que siempre estar\u00e1 aqu\u00ed Roberto Fontana Rosa"}, {"start": 2874.08, "end": 2879.48, "text": " caricaturista y de c\u00f3mics \u00e9l tiene un personaje macabro que se llama Buggy el Aceitoso es"}, {"start": 2879.48, "end": 2886.04, "text": " un mat\u00f3n es un mercenario es un tipo que mata por plata y siempre est\u00e1 tratando de"}, {"start": 2886.04, "end": 2889.36, "text": " simplificar las cosas entonces un d\u00eda que lo invitan al L\u00edbano y le explican toda la"}, {"start": 2889.36, "end": 2893.4, "text": " guerra libanesa dijo no no no no no eso est\u00e1 muy intelectual me dicen es que usted no puede"}, {"start": 2893.4, "end": 2896.8, "text": " confundir a los drusos con los armenios y no puede confundir a los chi\u00edtas con los"}, {"start": 2896.8, "end": 2900.52, "text": " sunitas y no puede confundir a Hezbollah no dice no mire eso est\u00e1 muy intelectual am\u00edgame"}, {"start": 2900.52, "end": 2905.56, "text": " aqu\u00ed en ah\u00ed es que hay que dispararle entonces Buggy el Aceitoso si uno lo lee seguido seguido"}, {"start": 2905.56, "end": 2910.2, "text": " seguido pierde la fe en la humanidad toca por cap\u00edtulos est\u00e1 tambi\u00e9n Inodoro Pereira"}, {"start": 2910.2, "end": 2915.32, "text": " un gaucho que es toda la mitolog\u00eda de lo que significan los gauchos en la Argentina"}, {"start": 2915.32, "end": 2920.68, "text": " de todo el mito de Mart\u00edn Fierro de toda esta idea de la libertad los gauchos en el"}, {"start": 2920.68, "end": 2925.92, "text": " Brasil y los gauchos en la Argentina que es otro rasgo de identidad de esa cultura de"}, {"start": 2925.92, "end": 2932.24, "text": " las estancias del ganado y de la infinita pampa que se pierde en el horizonte hasta"}, {"start": 2932.24, "end": 2935.72, "text": " que se acaba f\u00edsicamente el continente."}, {"start": 2992.24, "end": 3014.7999999999997, "text": " Y luego llegamos a una religi\u00f3n que todos compartimos con ellos el f\u00fatbol el f\u00fatbol"}, {"start": 3014.7999999999997, "end": 3022.04, "text": " llega por all\u00e1 llega al Uruguay el primer mundial de f\u00fatbol es en el Uruguay entonces"}, {"start": 3022.04, "end": 3028.6, "text": " se va a realizar en Montevideo en julio de 1930 y el partido inaugural lo van a jugar"}, {"start": 3028.6, "end": 3035.52, "text": " Francia contra M\u00e9xico y el campe\u00f3n ser\u00e1 el mismo mero Uruguay y ganar\u00e1 en el estadio"}, {"start": 3035.52, "end": 3040.4, "text": " centenario centenario por el centenario ya de la constituci\u00f3n cuando uno dice centenario"}, {"start": 3040.4, "end": 3044.84, "text": " de la independencia del Uruguay dice cu\u00e1l cu\u00e1l cu\u00e1l de todas las independencias como"}, {"start": 3044.84, "end": 3050.12, "text": " le toc\u00f3 hacer la vuelta varias veces entonces que contra los espa\u00f1oles que contra los brasileros"}, {"start": 3050.12, "end": 3055.52, "text": " no esto es cuando ya queda clara la banda oriental la banda oriental significa que ya"}, {"start": 3055.52, "end": 3060.8399999999997, "text": " el Uruguay no forma parte de las provincias unidas del r\u00edo de la plata sino que hace"}, {"start": 3060.8399999999997, "end": 3067.3599999999997, "text": " valer la banda oriental y se llama la rep\u00fablica oriental del Uruguay a los 100 a\u00f1os de sucedido"}, {"start": 3067.3599999999997, "end": 3074.6, "text": " eso hacen el estadio que por ese hecho se llama centenario entonces entre las epopeyas"}, {"start": 3074.6, "end": 3083.16, "text": " de los uruguayos dentro del mundo mitol\u00f3gico y c\u00f3smico del f\u00fatbol est\u00e1 por supuesto"}, {"start": 3083.16, "end": 3091.2799999999997, "text": " el maracanazo copa mundo de 1950 jugada en r\u00edo de janeiro en el maracan\u00e1 se enfrentan"}, {"start": 3091.2799999999997, "end": 3096.04, "text": " brasil y uruguay por la final y los brasileros ya estaban celebrando o sea ellos ya estaban"}, {"start": 3096.04, "end": 3102.22, "text": " enrumbados y esto ya estaba ah\u00ed o sea ya ya la ten\u00edan ya estaban ah\u00ed y finalmente"}, {"start": 3102.22, "end": 3109.9599999999996, "text": " en el minuto 70 Gia mete un gol a Balboa y con el pitazo se acaba el partido hab\u00eda"}, {"start": 3109.9599999999996, "end": 3116.3599999999997, "text": " 199 mil personas en el maracan\u00e1 y uno de los silencios m\u00e1s grandes que se ha o\u00eddo"}, {"start": 3116.3599999999997, "end": 3122.7999999999997, "text": " sobre la tierra se oy\u00f3 esa tarde en el maracan\u00e1 el estadio m\u00e1s grande del continente y esto"}, {"start": 3122.7999999999997, "end": 3129.16, "text": " se conoci\u00f3 como el maracanazo los uruguayos con su pa\u00edsito cuentan estas cosas y entonces"}, {"start": 3129.16, "end": 3136.04, "text": " van y tienen el bot\u00edn de oro del mundial que se hizo en en sur\u00e1frica con forl\u00e1n o"}, {"start": 3136.04, "end": 3141.8799999999997, "text": " sea cuando vamos a hablar de f\u00fatbol los uruguayos tienen lo suyo s\u00ed y tienen estas son como"}, {"start": 3141.8799999999997, "end": 3148.08, "text": " las cositas que ellos dicen que les han pasado en la vida y bueno es en la narrativa uruguaya"}, {"start": 3148.08, "end": 3153.64, "text": " pero si nos vamos para la argentina y bueno pues vamos a hablar a ver Diego Armando Maradona"}, {"start": 3153.64, "end": 3177.52, "text": " yo trat\u00e9 de ser feliz cuando el f\u00fatbol y hacerlo a todos ustedes ojal\u00e1 que no se termine"}, {"start": 3177.52, "end": 3183.68, "text": " nunca este amor que siento por el f\u00fatbol y que no termine nunca esta fiesta que no"}, {"start": 3183.68, "end": 3189.08, "text": " termine nunca el amor que me tienen el f\u00fatbol es el deporte m\u00e1s lindo y m\u00e1s sano del mundo"}, {"start": 3189.08, "end": 3200.84, "text": " eso no le quepa la menor duda a nadie la pelota no se mancha el pelusa el pibe del barrio"}, {"start": 3200.84, "end": 3206.3, "text": " el \u00eddolo de los argentinos juniors el del boca y el que hizo florecer a n\u00e1polis se"}, {"start": 3206.3, "end": 3211.1600000000003, "text": " recomienda un documental que se llama las ciudades del f\u00fatbol y se llama la n\u00e1poles"}, {"start": 3211.1600000000003, "end": 3217.88, "text": " de diego ese documental muestra c\u00f3mo \u00e9l les huy\u00f3 toda la nota a una ciudad vencida"}, {"start": 3217.88, "end": 3223.5600000000004, "text": " siempre por el juventus en la crisis econ\u00f3mica de los y social que tuvieron los italianos"}, {"start": 3223.5600000000004, "end": 3230.6400000000003, "text": " en los 80s y este hombre va all\u00e1 y hace florecer a n\u00e1polis y hace florecer a buenos aires"}, {"start": 3230.6400000000003, "end": 3236.28, "text": " es uno de los personajes inmortales en la historia del f\u00fatbol su turbulenta vida personal"}, {"start": 3236.28, "end": 3242.84, "text": " tambi\u00e9n alimenta la leyenda de este hombre que solito salito gan\u00f3 el segundo campeonato"}, {"start": 3242.84, "end": 3247.48, "text": " de argentina es que lo gan\u00f3 \u00e9l solo o sea los dem\u00e1s lo acompa\u00f1aron y le hicieron barra"}, {"start": 3247.48, "end": 3254.76, "text": " era impresionante ver c\u00f3mo \u00e9l solito solito solito llevaba a cabo un campeonato mundial"}, {"start": 3254.76, "end": 3261.6400000000003, "text": " entonces diego armando maradona y otro personaje entra\u00f1able messi que tambi\u00e9n es otro de"}, {"start": 3261.64, "end": 3268.2799999999997, "text": " los grandes grandes actual en este momento bueno el f\u00fatbol ac\u00e1 pues es una cosa absolutamente"}, {"start": 3268.2799999999997, "end": 3274.04, "text": " impresionante el tema entre boca y river todas las divisiones los estadios que tienen y tienen"}, {"start": 3274.04, "end": 3279.4, "text": " m\u00e1s de 10 estadios 10 estadios en una misma ciudad no estamos hablando una ciudad buenos"}, {"start": 3279.4, "end": 3284.3399999999997, "text": " aires tiene 14 millones de habitantes pero es que los argentinos son 30 millones entonces"}, {"start": 3284.3399999999997, "end": 3289.3199999999997, "text": " entre buenos aires y el gran buenos aires pr\u00e1cticamente la mitad de la poblaci\u00f3n"}, {"start": 3289.32, "end": 3294.48, "text": " vive en buenos aires entonces por eso es que esa fuerza de esas dos identidades se chocan"}, {"start": 3294.48, "end": 3299.6800000000003, "text": " continuamente porque es que son casi dos pa\u00edses o sea buenos aires es una ciudad descomunal"}, {"start": 3299.6800000000003, "end": 3305.76, "text": " inmensa maravillosa divina en un chiste que dicen es como par\u00eds pero m\u00e1s grande bueno"}, {"start": 3305.76, "end": 3310.7200000000003, "text": " pues si es como par\u00eds pero m\u00e1s grande o sea es una cosa loca buenos aires entonces"}, {"start": 3310.7200000000003, "end": 3315.44, "text": " nosotros nos metemos en la cultura del f\u00fatbol y eso nos va a marcar y nos va a hermanar"}, {"start": 3315.44, "end": 3322.36, "text": " con Colombia porque es que resulta que muchos de la gran \u00e9poca del dorado que van a ser"}, {"start": 3322.36, "end": 3327.76, "text": " tambi\u00e9n parte de nuestros equipos y en nuestra misma \u00e9poca del dorado se van a quedar en"}, {"start": 3327.76, "end": 3333.2400000000002, "text": " el eje cafetero poniendo churrasquer\u00edas y cas\u00e1ndose con hermosas chicas paisas motivo"}, {"start": 3333.2400000000002, "end": 3338.02, "text": " por el cual uno en lo profundo por all\u00e1 del eje cafetero se encuentran unas churrasquer\u00edas"}, {"start": 3338.02, "end": 3342.44, "text": " impresionantes de estos manes que un d\u00eda vinieron a jugar ac\u00e1 y se enamoraron de estas"}, {"start": 3342.44, "end": 3348.12, "text": " preciosas paisas entonces nosotros m\u00e1s influidos por los argentinos no podemos estar o sea"}, {"start": 3348.12, "end": 3354.28, "text": " el tema con Colombia es serio realmente nos encontramos en todo en el tango del eje cafetero"}, {"start": 3354.28, "end": 3361.2000000000003, "text": " en el f\u00fatbol en la m\u00fasica en la literatura est\u00e1n en nuestras entra\u00f1as los argentinos"}, {"start": 3361.2000000000003, "end": 3365.7200000000003, "text": " por eso este cap\u00edtulo se hac\u00eda como como contante en un d\u00eda porque bueno pues as\u00ed"}, {"start": 3365.72, "end": 3375.56, "text": " es tan buen Colombia te ha refugiado con tus aromas de la rabada porque en medallos yo"}, {"start": 3375.56, "end": 3385.7999999999997, "text": " te he encontrado con ese mundo original te dice algo el barrio Antioquia donde hay ambiente"}, {"start": 3385.8, "end": 3397.2400000000002, "text": " para cantar a los dioses que en la noche s\u00f3lo el tango de nombrar te est\u00e1n carita en Buenos"}, {"start": 3397.2400000000002, "end": 3406.32, "text": " Aires para el turista te han disfarazado sos pura pinta tan presumido por cuas perdido"}, {"start": 3406.32, "end": 3416.56, "text": " tu sabor tan popular tan buen Colombia te has asilado con tus am\u00e9nica el arrabal y"}, {"start": 3416.56, "end": 3425.96, "text": " en las noches colombianas un trajito hay que tomar y por \u00faltimo nos vamos a montar por"}, {"start": 3425.96, "end": 3436.52, "text": " un lado con Lelutie para m\u00ed Lelutie es el fen\u00f3meno musical m\u00e1s original \u00fanico m\u00e1s"}, {"start": 3436.52, "end": 3444.9, "text": " importante en t\u00e9rminos de su originalidad y de su destreza de su virtuosismo y de su"}, {"start": 3444.9, "end": 3452.44, "text": " exquisitez o sea es una degustaci\u00f3n de palabras mayores de lo que se puede lograr entre el"}, {"start": 3452.44, "end": 3459.16, "text": " humor y la m\u00fasica Lelutie que se llama as\u00ed por los que constru\u00edan los instrumentos en"}, {"start": 3459.16, "end": 3465.0, "text": " la edad media los Lutie porque ellos constru\u00edan instrumentos realmente los construyeron y"}, {"start": 3465.0, "end": 3470.68, "text": " los hac\u00edan en escena y una cosa impresionante entonces ellos hicieron una versi\u00f3n humor\u00edstica"}, {"start": 3470.68, "end": 3479.88, "text": " de todo de todo del tango del folclor de la salsa de todos los ritmos posibles de las"}, {"start": 3479.88, "end": 3486.6400000000003, "text": " chacareras crearon epopeyas de don Rodrigo D\u00edaz el adelantado pero todo es un humor"}, {"start": 3486.6400000000003, "end": 3493.1600000000003, "text": " fin\u00edsimo fin\u00edsimo fin\u00edsimo de alt\u00edsimo vuelo que parodia la \u00f3pera que parodia el"}, {"start": 3493.1600000000003, "end": 3501.2000000000003, "text": " samba que parodia todas las formas musicales del continente desde una manera de burlarse"}, {"start": 3501.2000000000003, "end": 3507.04, "text": " de la cultura seria con estos personajes como Mastropiero y dos de ellos ya no est\u00e1n"}, {"start": 3507.04, "end": 3512.48, "text": " los m\u00e1s tremendos no los m\u00e1s tremendos Daniel Rabidovich y Marcos Moonstrock que eran nuestros"}, {"start": 3512.48, "end": 3520.04, "text": " mayores deleites pero Lelutie es una forma impresionante de narrar y con ellos nos metemos"}, {"start": 3520.04, "end": 3524.96, "text": " al tesoro otro de los grandes tesoros con los que terminamos porque en alguna parte"}, {"start": 3524.96, "end": 3532.7799999999997, "text": " hay que terminar el cine esa mezcla con los italianos esa conexi\u00f3n con Italia esa conexi\u00f3n"}, {"start": 3532.78, "end": 3540.76, "text": " con Europa va a llevar uno de las delicias y es el cine italiano tiene unas narrativas"}, {"start": 3540.76, "end": 3547.6800000000003, "text": " maravillosas de as\u00ed incre\u00edbles de Scola de Bertolucci ese cine italiano va a tener"}, {"start": 3547.6800000000003, "end": 3552.92, "text": " una influencia sobre un cine exquisito no quiere decir que ellos lo hacen porque hac\u00edan"}, {"start": 3552.92, "end": 3559.0400000000004, "text": " italianos el cine en Argentina es muy anterior digamos viene de muy atr\u00e1s pero tiene una"}, {"start": 3559.04, "end": 3563.8, "text": " exquisita influencia italiana en los di\u00e1logos y en la profundidad y esta gente va a tener"}, {"start": 3563.8, "end": 3570.08, "text": " unos directores y unos actores y unos actrices si uno dice que Norma Leandro es argentina"}, {"start": 3570.08, "end": 3577.84, "text": " si uno dice que Ricardo Dar\u00edn es argentino si uno dice que Pi\u00f1eres si uno dice que Solanas"}, {"start": 3577.84, "end": 3584.56, "text": " si uno empieza a nombrar las grandes pel\u00edculas argentinas si Eliseo Sugliela para nosotros"}, {"start": 3584.56, "end": 3591.72, "text": " los melcochudos que gustamos del mundo cursi o sea esta gente tiene una narrativa absolutamente"}, {"start": 3591.72, "end": 3599.84, "text": " impresionante son capaces de construir personajes reales tangibles con los que uno se puede"}, {"start": 3599.84, "end": 3607.0, "text": " ir a dormir o despertar por la ma\u00f1ana con di\u00e1logos absolutamente profundos y maravillosos"}, {"start": 3607.0, "end": 3613.98, "text": " esta gente tiene una idea de la visualidad y de la intimidad ellos construyen la intimidad"}, {"start": 3613.98, "end": 3622.2400000000002, "text": " a partir del relato cinematogr\u00e1fico de la forma m\u00e1s genial y m\u00e1s humana y m\u00e1s profunda"}, {"start": 3622.2400000000002, "end": 3629.96, "text": " el cine durante la dictadura Kamchatka historia oficial garaje olimpo son pel\u00edculas muy fuertes"}, {"start": 3629.96, "end": 3635.96, "text": " Kamchatka es desde la narrativa po\u00e9tica de una familia que sabe que los van a desaparecer"}, {"start": 3635.96, "end": 3641.16, "text": " y tiene su \u00faltimo momento de familia con sus dos hijos antes de que la tragedia los"}, {"start": 3641.16, "end": 3647.04, "text": " alcance sabiendo que no van a poder huir el plan c\u00f3ndor hac\u00eda que los tres dictaduras"}, {"start": 3647.04, "end": 3651.8399999999997, "text": " estuvieran conectadas cualquiera que estuviera en un lado pudiera ser detenido llevado al"}, {"start": 3651.8399999999997, "end": 3656.92, "text": " pa\u00eds era un plan contra los intelectuales y era un plan contra los militantes y era"}, {"start": 3656.92, "end": 3662.3399999999997, "text": " un plan contra toda disidencia de pensamiento eso fue una de las cosas terribles que pas\u00f3"}, {"start": 3662.3399999999997, "end": 3667.46, "text": " esta gente sabe que se la van a llevar en cualquier momento y van a una finca para vivir"}, {"start": 3667.46, "end": 3672.28, "text": " un \u00faltimo momento con sus dos hijos antes de que lleguen y los desaparezcan eso se llama"}, {"start": 3672.28, "end": 3680.8, "text": " Kamchatka el lugar desde donde se resiste aludiendo al juego de Risk entonces o la historia"}, {"start": 3680.8, "end": 3686.68, "text": " oficial la primera de las de las grandes pel\u00edculas sobre los temas de la dictadura donde Norma"}, {"start": 3686.68, "end": 3691.44, "text": " Leandro siempre considera que no le debe nada a nadie y un d\u00eda empieza a sospechar que"}, {"start": 3691.44, "end": 3697.68, "text": " su hija adoptiva Gaby a la que adora a la que cri\u00f3 desde peque\u00f1ita puede ser la hija"}, {"start": 3697.68, "end": 3704.42, "text": " de una mujer desaparecida porque en el colegio donde ella es profesora el profesor de literatura"}, {"start": 3704.42, "end": 3711.0, "text": " empieza a hacerle ver que hay una historia diferente y que otras cosas pasan en las calles"}, {"start": 3711.0, "end": 3717.96, "text": " esa es la historia oficial hay unas epopeyas maravillosas 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Diana Uribe

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Argentina, Uruguay y Paraguay : territorio del puma y del aguará guazú I

#PodcastDianauribe #DianaUribefm #Américalatina Tomamos nuestro tren al sur. En este episodio, haremos un recorrido por La Pampa, las Cataratas de Iguazú y el Estuario del Río de la Plata. Junto al Puma y el sabor de la Yerba Mate nos adentraremos en la historia de las Misiones Jesuíticas, la llegada del Arpa al Paraguay y estaremos en conexión con la fuerza viva de los pueblos Guaraníes, Quilmes, Charrúas y Tehuelches. Finalmente, conoceremos por qué a Asunción la llaman “la madre de las ciudades” y cual fue la historia de la doble fundación de Buenos Aires. Notas del episodio: Este episodio fue traído a ustedes gracias a Boston Scientific →https://culturecarelatam.com La Pampa: los Llanos del Sur →https://www.defrentealcampo.com.ar/region-pampeana-caracteristicas-flora-y-fauna/ Un símbolo de amistad llamado Yerba Mate →https://yerbamateargentina.org.ar/yerba-mate/la-yerba-mate-y-su-historia/ El Arpa en el Paraguay →https://www.ultimahora.com/la-historia-como-el-arpa-se-volvio-paraguaya-n43382.html Las imponentes cataratas de Iguazu →https://www.fundacionaquae.org/cataratas-del-iguazu/ El Estuario del Río de la Plata →http://www.cima.fcen.uba.ar/reportaje.php?n=15 La historia de las Misiones Jesuíticas →https://iberoamericasocial.com/misiones-jesuiticas-guaranies/#:~:text=Las%20misiones%20jesu%C3%ADticas%20guaran%C3%ADes%2C%20tambi%C3%A9n,en%20esos%20pueblos%20a%20la A 25 años de el estreno de la película argentina Caballos Salvajes →https://www.lanacion.com.ar/espectaculos/cine/caballos-salvajes-25-anos-del-estreno-hablan-nid2367334/ La figura del Gaucho →https://www.ngenespanol.com/culturas/celebra-dia-nacional-gaucho-argentina/amp/ ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Bienvenidos a la historia de América Latina patrocinada por Boston Scientific Boston Scientific comprometidos con transformar vidas Buenas, hoy nos vamos bajando por la cordillera de los Andes y después de haber recorrido Bolivia y Perú nos vamos a una de las regiones tal vez más entrañables, no sé si es una de esas regiones con las que uno tiene lazos realmente muy profundos o referentes culturales demasiado poderosos, demasiado metidos en el alma, tal vez porque uno ha aprendido a creer, a soñar y a cantar con ellos, tal vez porque uno ha amado su cine tanto, tal vez porque están metidos en nuestro corazón Argentina, Uruguay y Paraguay. Entonces nos vamos a meter pues con una gente de una dureza, de un esplendor, de una maravilla, de unas historias tan fantásticas que es realmente un honor entrar acá, llegar aquí. Entonces vamos a empezar por la tremenda, tremenda naturaleza, vamos a estar totalmente rodeados de toda la profundísima influencia que Argentina tiene en la cultura. Esta historia la estamos haciendo desde Colombia, como ya les hemos dicho varias veces, pero entonces resulta que en Colombia la influencia de la cultura argentina es enorme, es en todos los géneros y en todas las generaciones. Entonces es la influencia del tango en un país como Colombia donde hay regiones enteras completamente tangueras, como el Eje Cafetero y pues Gardel Murió en Medellín. Es la influencia del cine que nosotros hemos aprendido a recrearnos y a entendernos como latinoamericanos en el cine argentino, sí en gente como Darín, Ricardo Darín, que ha sido siempre digamos como un referente, un normaleandro. Para nosotros digamos la persona que fundó una de las instancias más poderosas y más importantes de nuestra recuperación como ciudad, fue el ciudad libre americano de teatro, la argentina Fanny Micky, una de las mujeres más poderosas en la historia de la cultura, del arte, digamos de toda la plástica, Marta Trava. Para nosotros la influencia del elutie, que ha sido de los más grandes divertimientos e influencias musicales y bueno, esto si nos ponemos de fútbol aquí pues no se, imagínate. Entonces está Fanny Pedernera, Bilardo y más recientemente en nuestra última oleada de Gloria, Peckerman. Entonces bueno, o sea los colombianos nos ponemos a hablar de los argentinos y ahí nos quedamos, porque pues y bueno ya de todo el rock en español hay una serie que les recomiendo que vuelvan a mirar que es la de Haciendo Rock en Hispanoamérica. Ahí ya nos metemos con Sodo Estéreo y con todas las influencias argentinas. Entonces tal vez por eso, porque tenemos una relación tan poderosa con ellos. Estos dos capítulos son como tan cercanos y están abajo en el sur, o sea esto caminando en lejos y sin embargo son completamente cercanos a nuestros afectos y a nuestro corazón. Entonces pues estas son las tierras de la Pampa, de la Concagua, el más alto de la cordillera de los Andes, del Paraná, de los glaciares, del Perito Moreno, de los grandes glaciares de la Argentina, de Calafate, en la tierra. De una de las maravillas que tenemos acá, algo descomunal, algo inimaginable, algo casi sobrenatural, Fons de Iguazú, las cataratas de Iguazú que marcan el sur del continente. Tuve la oportunidad de ver esas cataratas de Iguazú y realmente bueno vale la pena haber vivido solamente para ver las cataratas del Fons de Iguazú. La selva misionera, las misiones que ya les contaremos, la importancia cultural de las misiones en el sur del continente. Entonces vamos a empezar por una naturaleza absolutamente maravillosa. Los animales que vamos a tener de referencia son el puma o león americano que es una belleza, segundo felino más grande de América y es uno de los pocos animales que está por toda la América desde Alaska hasta la tierra del fuego. Y hay un lobo guaraní que también es otra de las mascotas así como hemos pasado por las llamas, los quetzales, las mariposas, los jaguares. Por ejemplo el lobo guaraní habita en Perú, Bolivia, Argentina, Brasil, pero es totalmente representativo en el Paraguay. Aquí hay un rasgo de identidad hermoso del cual vamos a hablar y es la hierba mate. La hierba mate es algo totalmente sureño y es un árbol de porte medio nativo de las selvas del Paraná. Entonces la hierba mate se consume en forma de hojas en una infusión pero esa es una bebida que se comparte, es una bebida que une, que acerca, digamos la naturaleza del mate es una naturaleza de amistad y acercamiento, de carreta y eso es en todo el sur de América Latina. Uno de los personajes que vamos a recortear en esta serie también muy influenciado, muy muy grande para nosotros de parte de Uruguay, Eduardo Galeano. Lo que es Eduardo Galeano, después vamos a ver Mario Benedetti, Horacio Quiroga, los escritores del Paraguay y uno de los más tristes, profundos, icónicos, Juan Carlos Zonetti. Entonces bueno, vamos a meter aquí con los escritores más grandes, o sea, eso para decir del Uruguay, ni qué decirle de la Argentina, ya llegaremos a Borges, a Cortázar, a Sábato, a Manuel Puig, a Alejandra Pizarnik, a Alfonsina Storni. Imagínense dónde estamos metidos y sólo tenemos dos capítulos. Entonces vamos a ver cómo le hacemos con todos los temas culturales, históricos y geográficos que tenemos para contarles. Primero que todo, estas historias de las memorias del fuego de Eduardo Galeano son formas de mitos en donde recrea toda la historia de América Latina. Es altamente recomendado porque es una manera de recorrer desde el poder del mito y la lucidez de Galeano la historia de todo nuestro continente. O sea, la serie la hubiéramos podido hacer sólo con eso si no tuviéramos tantos otros chismes que contarles. Memorias del fuego, tres tomos, el primero los nacimientos, luego las máscaras y luego el siglo del viento. Cuenta en la parte de los nacimientos el origen de la yerba mate. La luna se moría de ganas de pisar la tierra, quería probar las frutas y bañarse en algún río. Gracias a las nubes pudo bajar desde la puesta de sol hasta el alba. Las nubes cubrieron el cielo para que nadie advirtiera que la luna faltaba. Fue una maravilla la noche en la tierra. La luna paseó por las selvas del Alto Paraná, conoció misteriosos aromas y sabores y nadó largamente en el río. Un viejo labrador la salvó dos veces cuando el jaguar iba a clavar sus dientes sobre el cuello de la luna. El viejo degolló a la fiera con su cuchillo y cuando la luna tuvo hambre la llevó a su casa. Te ofrecemos nuestra pobreza, dijo la mujer del labrador y le dio unas tortillas de maíz. A la noche siguiente, desde el cielo, la luna se asomó a la casa de sus amigos. El viejo labrador había construido una choza en un claro de la selva muy lejos de las aldeas. Allí vivía como en un exilio con su mujer y su hija, lejos de todo. La luna descubrió que en aquella casa no quedaba nada para comer. Para ella habían sido las últimas tortillas de maíz. Entonces iluminó el lugar con la mejor de sus luces y pidió a las nubes que la dejaran caer alrededor de la choza en una chovizna muy especial. Al amanecer, en la tierra habían brotado unos árboles desconocidos. Entre el verde oscuro de las hojas asomaban las flores blancas. Jamás murió la hija del viejo labrador. Ella es la dueña de la yerba mate y anda por el mundo ofreciéndosela a los demás. Así la yerba mate entra en nuestro relato para encontrarnos en la amistad, en la parcería, en el encuentro, en el compartir identidad sureña de la yerba mate. Si voy a salir de viaje, que es lo primero que cargo, las cosas del mate amargo y después el equipaje. Por más que salga de raje siempre lo llevo conmigo, porque el mate fue el testigo de charlas y discusiones y vio parir mis canciones porque el mate es un amigo. Cuando conocí el amor y eran felices mis días, fue la mejor compañía con su exquisito amargor. Cuando después el dolor invadió mi corazón, del brazo de una traición de quien menos lo esperaba, ahí mateando lagrimeaba los versos de una canción. Musicalmente hablando, el Paraguay tiene un elemento que para nosotros es muy amado, el arpa, y lo tiene por los mismos medios, lo llevaron los jesuitas. En Colombia el arpa llegó por el río grande de la Magdalena y a través de Onda también llegó a ciudades como Ibaguega hasta convertirla en la capital musical de Colombia o a Onda. Bueno pues esta misma arpa, llevado por los mismos al otro lado del continente y por el río de la plata y por el Paraná llegó hasta Paraguay y ahí va a dejar una herencia impresionante de arpas que si ustedes la escuchan nos hermanan completamente. Nosotros somos hermanos con los paraguayos, ya les contaré por qué Colombia y Paraguay son hermanos. Ahí se producen los recuerdos del pájaro campana o el pájaro chogui y también el lago azul de Ipacaraí. El guaraní es idioma oficial, es la lengua del alma de los paraguayos, mejor dicho desde su cultura hasta el fútbol. Las indicaciones se las dan en guaraní y después vamos a ver la importancia de este idioma en la constitución de la identidad nacional de los paraguayos. Entonces nosotros nos vamos caminando, caminando y nos vamos a encontrar con las cataratas de Iguazú que les estaba diciendo que ahí mejor dicho eso sí es la locura furiosa. Las cataratas de Iguazú se encuentran en las ciudades del puerto Iguazú en Argentina, el fons de Iguazú en Brasil y la ciudad este del Paraguay. Es decir, en la conflución de los límites de los tres países, ahí están las cataratas y son absolutamente descomunales. Uno no se las encuentra en el camino, tiene que ir a verlas, no era que pasaba por Iguazú, no va para allá. Y esto es una cosa completamente impresionante, son 275 saltos de 80 metros de altura que alimentan todo el caudal del río Iguazú, que también lo llaman la garganta del diablo. Son las cataratas, son una falla geológica que se produjo en el cauce del río Paraná y que forzó al río de Iguazú a una desembocadura de más de 80 metros de altura. Por eso es absolutamente impresionante y desde abajo se ve chiquitico, chiquitico. Entonces usted lo puede ver desde cada uno de estos tres países. Yo llegué allá desde el Paraguay, entonces yo veo unas, pero si usted viene desde el Brasil ve otras y si usted está en el punto de la Argentina ve otras, pero cada uno de los lugares donde uno va lo ve diferente, porque esto es una formación tan absolutamente impresionante y esas cataratas así tenemos nosotros unas aquí y las otras son las Victoria en África. Entonces tenemos unas de las grandes maravillas y bueno y arriba las del Niagra, pero estas cataratas les digo que esto es una cosa de dar alaridos. La persona de los europeos que va a avistar las cataratas es un personaje de leyenda de los nombres más raros, o sea, este personaje tan impresionante se llama Alvar Núñez Cabeza de Vaca y este tipo estuvo en la Florida buscando la fuente de la eterna juventud, buscando las siete ciudades de Cibola, estuvo por allá en la Florida y el hombre hace todo el recorrido y va a llegar a las cataratas de Iguazú, o sea, usted póngase desde la Florida hasta el límite de los tres países en el sur y se va a dar cuenta que eso es una cosa absolutamente impresionante. Él la registró y la llamó Cataratas de Santa María, pero lo que primó en la historia, en la leyenda y en la cultura es el nombre guaraní de las cataratas, que es lo que es tan bonito, porque I significa agua, Iguazú es grande, Iguazú es un agua grande y nosotros lo conocemos con el nombre que los guaraníes le dieron a este fenómeno desbordante de agua. Además uno llega allá y encuentra la placa de cabeza de vaca y dice este man, quédese por acá. Yo lo hacía en las ciudades de Cibola, en la Florida, buscando por allá la quimera de ciudades totalmente envueltas en empedradas en oro, que quedaban en el delirio áurico que llama William Ospina de la búsqueda de los españoles de oro en este continente, de oro y de plata, que va a ser que parte de los nombres de nuestra geografía tenga los nombres de sus quimeras. Entonces esto va a ocurrir en 1542 cuando empieza ese registro. Nosotros en América Latina tenemos siempre esa dualidad, el registro de cómo los europeos dijeron que nosotros existíamos, nuestra más antigua, ancestral, poderosa y profunda existencia y los nombres que nuestros pueblos originarios dieron a nuestro continente. El nombre de América, toda América, se llama Aby Ayala y así es como el mundo indígena nos conoce y así es como el mundo indígena se refiere a esta enorme masa continental que es América, Aby Ayala, mucho antes de que llegaran a medirnos y a llamarnos América. Y aquí nos metemos con otro, digamos, otro de los grandísimos, grandísimos, el río de la plata. El río de la plata, o también lo podemos llamar el mar de plata, porque es que eso es tan grande, tan grande, tan grande, tan grande, que es muy difícil saber que eso es un río. Porque uno en el avión, cuando ve la desembocadura del río de la plata sobre el Atlántico, pasan unos 20 minutos de avión antes de que desemboque. Entonces es tan grande, tan grande, tan grande, que no es para uno imaginable que eso fuera un río. Y ese corte de aguas de la desembocadura que se ve desde el avión le da una dimensión de la grandeza que es muy difícil imaginar lo que significa el río de la plata. Y todo esto del Paraná, Paraguay y el río de la plata, ese sistema hídrico del sur, que es absolutamente alucinante. Y el río de la plata se llama porque esta gente, los españoles andaban buscando la plata. ¿Se acuerda que sí estaba? Pero en Potosí, arriba, en Bolivia, en el Alto Perú. Y por la búsqueda de la plata, este río que se va a llamar el río de la plata y el país del cual vamos a hablar también en esta región, se llama por el delirio de la quimera de la plata, que estaban buscando la ciudad de los papas blancos. Es que América era inimaginable para los europeos. Entonces ellos tenían sus propias referencias de sus propios mitos, delirios y cuentos que buscaban acá. Y no podían ver lo que éramos por ver en lo que creían. Entonces ellos venían buscando la plata y la palabra en latín para plata es Argentum. Ellos venían buscando el Argent. Y por ese delirio de plata a este país que queda aquí a las orillas del gran río de la plata lo llamaríamos la Argentina. Si arrastré por este mundo la vergüenza de haber sido y el dolor de ya no ser. Bajo el ala del sombrero, cuántas veces he posado una lágrima asomada yo no pude contener. Si crucé por los caminos como un pari, aquel destino se empeñó en deshacer. Si fui flojo, si fui ciego, solo quiero que comprendan el valor que representa el coraje de querer. Verán para mí la vida entera como un sol de primavera mi esperanza y mi pasión. Sabía que en el mundo no cabía toda la humilde alegría de mi pobre corazón. Ahora cuesta abajo en mi rodada las ilusiones pasadas yo no las puedo arrancar. Sueño con el pasado que añoro, el tiempo viejo que lloro y que nunca volverá. Entonces ellos están marcados por una quimera de plata que en realidad está en Potosí. O sea, todo eso sí existía, pero más arriba, en las grandes minas del Potosí. Por eso cuando estábamos en Bolivia, dice que a alguien se le apareció un Potosí, que o sea, se le apareció una fortuna inimaginable. Pero el solo delirio ya nos va a nombrar. Entonces aquí están los pueblos originarios y es el territorio de grandes pueblos como los Mapuches, que están en Chile y también en la Argentina, porque esos límites nacionales no existen para ellos. Están los guaraníes, cuya historia siempre vamos a contar porque son esenciales en el relato. Los charrúas que en el continente los vamos a conocer por el fútbol, por la garra charrúa, como se denominan a sí mismos los uruguayos en algo de lo que ellos son grandes, grandes, grandes. El fútbol, pues el primer mundial lo hicieron ellos. Sí, el primer mundial en la historia va a ser en el Uruguay. Entonces ya hablaremos del fútbol, que es que pues compartimos con ellos una misma religión, el fútbol. Eso va a ser una identidad muy grande que compartimos. Están los Tehuelches, están los Quilmes y están los Querandíes. Entonces si uno ve todo el mundo indígena en América Latina, es un mundo enorme, gigantesco, que lo empezamos pues desde México y hasta el extremo sur del continente. El mundo indígena está ahí. Lo que pasa es que el tratamiento histórico del mundo indígena es completamente diferente cada uno de estos tres países. En el Paraguay es un rasgo de identidad. Ellos son guaraníes y se entienden como tales. En el Uruguay hay una reivindicación histórica poderosa alrededor de los charrúas. En la Argentina pasó una cosa aterradora. Resulta que en la Argentina, cuando ya la Argentina se está desarrollando, digamos, en esa industrialización y en ese proceso de desarrollo enorme que va a tener en 1885, se declaró una guerra que se llamó la campaña del desierto o la guerra del desierto. Esta campaña del desierto es horrible desde la denominación de la guerra, porque se llama el desierto a un lugar que declaraban deshabitado y declaraban desierto. Y resulta que ese era el lugar de los tehuelches, mapuches y pampas. Entonces, como no los ven, no los ven como humanos, no los ven como cultura, no los ven como iguales, consideran que esa guerra contra el desierto era para acabar a las poblaciones indígenas y utilizar todas esas tierras como fronteras ganaderas o agrícolas productivas. Y los acabaron. Y esto fue la guerra del desierto. Aquí vamos a ver guerras horribles. Y esta fue una. Diezmaron de tal manera a la población indígena que casi los desaparecen. La sacaron, y esto es lo más triste, del relato colectivo de la narración general de los argentinos. Esto está en la música, esto está descontenido en toda la herencia musical gigantesca y en todo ese mundo tucumano y todo lo que va a venir después. Pero el mundo indígena lo sacan del relato colectivo y luego lo van a reemplazar o lo van a refundar con la gigantesca migración que van a tener los argentinos, que es una cosa gigantesca. Después vamos a ver que Buenos Aires pasó de ser una ciudad de 400.000 habitantes a ser una ciudad de 4 millones de habitantes en el lapso de 20 años. Eso es una explosión completamente loca. Es el imaginario de que solamente vienen de los barcos. Si bien es demográficamente contundente, no es su único origen. También están los pueblos originarios y también hubo una historia afro que queda invisibilizada para dar una visión solamente europea del sur. El sur no es solamente europeo y eso sí lo tienen muy claro los paraguayos y lo reivindican los uruguayos. Entonces, digamos, la historia en el sur del mundo indígena es particularmente dura. Lo es en todo el continente. Lo hemos estado viviendo desde el primer día que estuvimos en México. Lo hemos estado viviendo desde el tiempo de los aztecas y desde el tiempo de los incas. Pero aquí la cosa fue realmente una campaña de exterminio para dar lugar a un relato distinto de país. Entonces los pueblos originarios, que tanto se reivindican en la música, porque es que esta gente sí va a tener un folclor que reivindica todo ese mundo de todas maneras. O sea, lo que va a cantar Mercedes Sosa, toda la música folclórica de ellos, la chacarera, lo que van a hacer los chalchaleros. Todo eso está reivindicando esos mundos, esos mundos que estaban allá en un país que son dos países. Porque, digamos, la Argentina es Buenos Aires y el Gran Buenos Aires y las otras que son las provincias de Salta, de Tucumán y del Norte, generan una identidad histórica muy diferente a la de Buenos Aires y que coexisten en unos paralelos históricos y de planos. Todos son argentinos y el argentinismo es una cosa muy seria. Y la idea de Estado es muy fuerte entre ellos, pero ahí hay dos países, dos países que se diferencian hasta por los acentos. Porque una cosa es el porteño y otra cosa es el hablado tucumano, que es el que reivindica tanto Mercedes Sosa. Otra entrañable de nuestro corazón, del centro de nuestra alma. Desde el norte traigo en el alma, alegre samba que canto aquí. Pa' que bailen los tucumán con entusiasmo propio de allí. Cada cual sigue a su pareja, joven o viejo de todo aquí. Media vuelta y la compañera, con la rueda para seguir. Que el gaucho le hace flores y el zapateo comienza aquí. Sigue el gaucho con sus flores y el zapateo termina allí. Para las otras no, a las del norte sí. Para las tucumán, juzgar y galán darán buen toro. Todo lo que ellas quieran en la primera ya terminó. ¡Se los doy a los tres negativos! ¡Viva Tucumán y Santa Catalina juntos! Ya vamos a cantar algo, ya vamos a cantar algo. Aquí vamos a estar alternando, vamos a hablar de Asunción, madre de ciudades. Asunción en el Paraguay, que fue fundada en 1537 por Juan Salazar y Espinosa, se funda a las orillas del río Paraguay. Y es el sitio de donde partieron expediciones que habrían de fundar más de 70 ciudades en lo que hoy es Argentina, Bolivia, Brasil y Paraguay. Entonces, esta es una madre de ciudades. Hoy por hoy es una ciudad linda, pequeña, amable, bonita, llena de árboles. Es una ciudad, digamos, íntima que invita a recorrerla la Asunción hoy día. Y de pronto uno ve una cosa más grande que toda la ciudad, o sea, como un edificio que no existe. ¿Esto qué es? La sede de la Conmebol. Queda en Asunción, pero es un poquito más pequeña que la ciudad. Y uno dice, uy, pero ¿qué es este edificio tan loco aquí? Pues es que el fútbol determina el sur. En cada uno de estos países el fútbol determina el sur. Y ese es uno de los vínculos más bravos que tenemos con esta región. Y entonces, pues, en Paraguay queda la sede de la Conmebol, casi del tamaño de la ciudad. Todas las ciudades que se van a fundar ahí en lo que se va a llamar la conquista del río de la Plata, que van desde la desembocadura del río de la Plata en las riberas de Guapiá y en Bolivia, todo eso, o sea, cóbalo desde arriba, todo eso, todo eso, todo eso hasta llegar al mar, es la estrategia de conquista del imperio español en el río de la Plata. No llegaron a todos los lugares, ya eso lo vimos con los mapuches en Chile, al sur del Bío Bío no llegaron. Pero la estrategia, digamos, fundacional arranca desde Asunción. Por eso Asunción es la madre de ciudades. La llamada en la muy noble y leal ciudad de Nuestra Señora de Santa María de Asunción. Entonces nos atravesamos por ahí y luego nos vamos a fundar dos veces Buenos Aires. La primera fundación de Buenos Aires es por Pedro de Mendoza en 1536, cuando llega con 14 barcos y 1500 hombres y funda la Santísima Trinidad y el puerto de Nuestra Señora de los Buenos Aires, que después nos la cantaría tremendamente los Cadillacs, Santa María de los Buenos Aires en Matador. Entonces allá se van a encontrar con los indígenas querandíes y los pueblos querandíes van a ofrecer una resistencia tan impresionante que entre la gran resistencia de los querandíes, las enfermedades de la tierra, abandonaron la ciudad recién fundada. Hay leyendas dantescas que dicen que se los comieron a los primeros que llegaron allá. Todo eso forma parte de la bruma de la leyenda que los caballos que se escaparon de esa expedición son los grandes caballos salvajes de La Pampa, otros los grandes espectáculos impresionantes. Ahí la película se llama Caballos Salvajes de Ignacio Peñérez, película impresionantísima que tiene como último objetivo salvar los caballos salvajes de La Pampa. Entonces eso quedó así, quedó de ese tamaño y luego la van a volver a fundar en 1580, ya liderando la expedición desde la Asunción y esa ya va a ser por Juan de Garay para romper el aislamiento que se tenía en Asunción y por un asunto fundamental y es que en ese punto del sur hay dos imperios. Nosotros en el norte no lo percibimos, pero en el sur eso es muy claro. Entonces por ahí va la línea de Tordesillas y esos dos imperios son el Imperio Español y el Imperio Portugués. Entonces la definición de límites de esos dos imperios va a ser un asunto que va a determinar durante mucho tiempo la historia de estos pueblos. A medida que el Imperio Portugués, que lo veremos después de que salgamos de esta región cuando entremos en el hermoso, poderoso y tremendo Brasil, va avanzando y avanzando. Entonces necesitaban pararlos y constituir una pinza, una horqueta, para poder afincar la presencia del Imperio Español ahí y por eso fundan dos ciudades que están una frente a la otra como una pinzita, Buenos Aires y Montevideo, en el estuario, en la formación geográfica del estuario del Río de la Plata están estas dos ciudades. Originalmente son fortalezas, son fortalezas para afincar una posesión colonial y para impedir el continuo movimiento de la línea de dominación del Imperio Portugués sobre el Imperio Español en esa zona. Por eso vuelven a fundar Buenos Aires, la fundan con Montevideo y nos vamos a encontrar con la leyenda de la Maldonado. O la Maldonada, se le puede decir de ambas maneras. En 1536 cuenta la leyenda cuando Pedro de Mendoza, ahí no hay dones, Pedro de Mendoza funda Buenos Aires, los españoles rodean la ciudad como un cerco para protegerla de los ataques indios. Hay una serie que les he recomendado mucho que se llama City of Dose, que es una serie chilena que habla de las empalizadas de los españoles en territorio Mapuche. Bueno, pues hagan de cuenta, esto era un territorio grande y poderoso, entonces cuando van a llegar los españoles, la manera como ellos pueden intentar permanecer en la zona es a través de empalizadas. Creaban una empalizada, dentro de la empalizada creaban un fuerte. Entonces, para que la gente no saliera de la empalizada, los castigos eran terribles, estaba absolutamente prohibido salir del cerco, pero el cerco no era sostenible. Entonces, la gente se estaba muriendo de hambre y una mujer española, poquísimas mujeres fueron traídas por los españoles a América. Era un caso relativamente excepcional, hubo algunas, pero en general no, y eso también explica muchas cosas, entre otras cosas el mestizaje gigantesco. Entonces vino una mujer española que estaba ahí, también en la serie de City of Dose hay mujeres españolas que son las que van a tener un papel heroico en la situación, y resulta que estaba el amaldonado ahí, y ella dijo, no, yo no me voy a quedar a morirme acá, no hay ningún peligro, yo me voy, y cruzó el cerco y se escapó, y caminó hacia una cueva para poderse refugiar en la cueva, y resulta que allá en el arroyo, ya cansada, con hambre, después de toda la travesía se desmayó. Cuando llegó la oscuridad, ella vio a una hembra puma, y la hembra puma dejó caer frente a ella unos pedazos de carne, ella se despertó, comió de esa carne, y de pronto ella sintió un rugido desgarrador que la sobresaltó, se asomó a la cueva y vio a la puma, y vio que la puma estaba empezando a dar a luz, era un parto difícil. El amaldonado la ayudó, le colaboró, la consintió, la asistió en el parto, y de pronto esos rugidos desgarrados del animal se volvieron mansos, resongos, y terminó lamiendo los cachorritos, dos cachorritos que nacieron. La mujer permaneció quieta mirando esa escena, totalmente conmovida ante el milagro de la vida, y después los indios que estaban rodeando las tierras la vieron cerca del arroyo, y vieron a la mujer sentada con la puma y con las crías, y las vieron ahí parchando juntas, y sintieron un enorme respeto por una mujer que no le temía las fieras. Entonces la llevaron a vivir con ellos, digamos entraron en relaciones con ella y todo, y un día la amaldonada andaba por ahí caminando sola y la capturaron los soldados españoles, y acuérdense que el castigo por huir de las empalizadas era muy grande, entonces la enjuiciaron por haber traspasado el cerco de la empalizada y la condenaron a atarla en el tronco de un costado del arroyo para que se la comieran las fieras. Y ahí estuvo amaldonada hasta la noche, pero resulta que lo que pensaron que iba a ser un final terrible, que ella iba a morir desgarrada en las fauces de las fieras, resulta que no, después llegó la puma, llegó todo el parche que ella tenía con las fieras, y cuando vieron que esta mujer era capaz de dominar a las fieras, entonces lo que hicieron fue desatarla y perdonarla, así ella resultó perdonada por su capacidad para encontrarse con las fieras desde la amistad, desde la compasión, desde el parto y desde la vida, esa es la leyenda de la amaldonada. Y aquí nos vamos a meter con un aspecto cultural importantísimo de las historias primigenias de estos pueblos, las misiones jesuíticas. El tipo de evangelización que se dio en el Coro Sur con los jesuitas es bastante particular, había una gran cantidad de territorios que hoy conocemos como las misiones o las reducciones, y dentro del proceso de evangelización que fue tan absolutamente brutal en todo el continente, tan desgarrador, tan genocida, con los jesuitas pasaron cosas distintas, los jesuitas venían a evangelizar como todos, porque de todas maneras, digamos, la fuerza del imperio español es una fuerza evangelizadora, ese es como el sentido que tenía para ellos llegar acá. Pero aquí hubo una serie de encuentros con los guaraníes, parte de la compañía de Jesús en 1609 con el nombre de San Ignacio y Guazú, entraron las reducciones o las llamadas misiones, y eso estaba en Argentina, estaba en Paraguay, y en parte de lo que va a ser el Brasil. Aquí va a haber un intercambio donde se construyeron talleres de herrería, de telares, escuelas de música, aquí va a haber, yo no sé si se puede decir así, pero sí una especie de empatía, ¿sabes? Aquí hubo un encuentro, un encuentro que se dio a través de la música, y a través de los talleres, y a través de las artesanías, un encuentro que nos podría augurar otro tipo de relación entre estos dos pueblos, entre los pueblos europeos y los pueblos americanos, que no fuera únicamente el exterminio o esas historias tan duras que hemos contado, o lo que sería la guerra del desierto. Aquí pasó otra cosa, otra cosa muy distinta, pero el asunto es que sí llegaron a formar una alianza cultural los jesuitas y los guaraníes. Esos son territorios muy grandes y muy tremendos. Y nos gusta que en 1750, por el Tratado de Madrid, las misiones jesuitas de la Cuenca del Alto Uruguay, que las está demandando desde Colonia, desde la Colonia de Sacramento, van a pasar a ser parte del Imperio Portugués, porque los españoles hacen un trato con los portugueses. Entonces, una buena parte de las misiones, que estaban a la orilla izquierda del Río de la Plata, que han sido fundadas desde 1680, van a pasar de los españoles a los portugueses. Y con esto aseguraban los españoles, digamos, como toda la presencia en el Uruguay y en todos los demás territorios de la zona. Era un intercambio de tierras, pues como para establecer claramente los límites. Entonces, las misiones van a pasar a ser parte de los portugueses. Y los portugueses, pues, no están interesados en la existencia de las misiones. Entonces, las van a desbaratar. Van a dar cara a los jesuitas. Pero entonces, aquí pasa una cosa muy curiosa. Los guaraníes y los jesuitas se unen juntos en una misma guerra contra los españoles y contra los portugueses. Y esa es la historia que cuentan en la misión con Robert de Niro y Jeremy Irons. Sí, la historia que cuentan en la misión es el momento en que ya esta comunidad que se había formado entre los jesuitas y los guaraníes tenía ya un pegue cultural tan importante que se unen los dos para pelear contra los dos imperios. Y ahí se rompe, digamos, como el ordenamiento histórico o geográfico o imperial que hubiera en esa zona. Y esa zona queda en un limbo después de toda esta guerra guaraní de los jesuitas y los guaraníes. Y es una historia particular hoy por hoy. Esos territorios son unos territorios grandes con un legado histórico muy poderoso, muy importante para estos pueblos, incluso durante los tiempos de la dictadura en el Paraguay. También hablaremos de eso en algún momento en el otro capítulo, porque es un rasgo histórico que une al cono sur. Hubo muchos intelectuales perseguidos que huyeron hacia las misiones y que fueron acogidos por los guaraníes en los tiempos de las persecuciones terribles de la época de Stroessner, una época muy dura para el Paraguay, que ha tenido una historia fuertísima. Entonces, esa es como, digamos, como la manera, como las diferentes etapas los han ido encontrando. Entonces, después empiezan todo el tema de las independencias, pero las independencias están allá permanentemente. En el caso de Buenos Aires, ahí hay varias invasiones inglesas. Los ingleses van a intentar entrar allá. ¿Qué es de dónde vienen las historias de las Malvinas? O sea, vienen desde allá. Porque uno dice, ¿y qué hacen los ingleses en las Malvinas? Y eso queda en el garajo. Entonces, están desde las épocas de las invasiones. Ellos intentan tomar el puerto del Virreinato, del río de la Plata, para poderse beneficiar de la actividad comercial del Virreinato, que era la actividad comercial con el mundo americano. Y ahí va a haber una resistencia impresionante al asedio inglés, la resistencia de los pardos y de los mestizos y de los quelmes. Y después, toda la resistencia comandada por Santiago Liniers y las fuerzas porteñas desde Montevideo, porque trataron de entrar por ambos lados, logran que no entren los ingleses a la ciudad. Lo cual no era poca cosa, no porque los ingleses en ese momento eran realmente el imperio más grande que había, el imperio británico. Entonces, estuvieron así como mordiéndole los talones, como arrañándole los zapatos, pero no se metieron. Pero los ingleses les tenían el ojo hace rato ahí y era porque el imperio británico va bordeando. Es un imperio naval. Entonces, va bordeando todos los extremos del continente y ahí estaba la ciudad de Buenos Aires y abajo las Malvinas. Se van a quedar con las Malvinas. Asunto no resuelto hasta el momento. Entonces, después de eso, van a empezar las independencias. Y nota que las independencias, como lo hemos contado en todas las demás regiones, pues eso termina siendo un esfuerzo conjunto, porque eso es José de San Martín y O'Higgins y todo ponía encontrándose después San Martín con Bolívar y juntando los ejércitos de los Andes con los ejércitos del norte. Pero allá la cosa tiene una serie de particularidades. Primero, la Junta, el movimiento de Juntas, que es el precursor político de lo que va a ser el proceso de las independencias en Buenos Aires, tiene un lineamiento totalmente claro. Si bien yo les contaba que en el movimiento de Juntas no era clara cuál era va a ser la relación con España, porque España estaba desvertebrada, invadida por Napoleón con un rey francés que era su hermano y había un movimiento de Juntas en Sevilla que era lo único que permanecía del antiguo imperio. Los dos reyes estaban presos. Eso estaba realmente desbaratado. La película para esto son los fantasmas de Goya. Entonces resulta que en ese despelote y teniendo nosotros un vínculo con España que estaba única y exclusivamente articulado alrededor de la figura de la corona, entonces si la corona se rompe, tú y yo qué venimos siendo. Eso va a hacer que todo el movimiento de Juntas tenga que plantearse una posición frente a España. Ya sea como la de Montevideo, la Junta de Montevideo que quería era que el rey fuera español. Rechazaban un rey francés, que en ese momento era el hermano de Napoleón Bonaparte, y ellos simplemente querían volver a la dominación española en un principio. A diferencia de la de Buenos Aires, hay unas que ya son muy decididas y muy claras, como la rebelión quiteña que estuvimos hablando en su momento, como Tuitiba y Chuquisaca en Bolivia en su momento. Esta, la de Buenos Aires, esa es una decisión histórica total, definitiva, para terminar con la era imperial. ¿Por qué es tan radical? Porque ahí eso estaba dirigido por la logia Lautaro, y la logia Lautaro, en nombre del cacique Mapuche, la va a fundar Francisco de Miranda. Vuelve aquí Esteban, que está por todo el continente, el de las miniseries. Francisco de Miranda, José de San Martín, van a fundar esa logia, y esa logia tiene un lineamiento claro, es una logia amazona. El papel de la mazonería en las independencias está de un extremo al otro del continente, y lo vamos a seguir viendo en el Brasil, cuando entremos con Tiradentes y con la ley Yaiyín y Oñiarchitectura. O sea, el papel de la mazonería es muy, muy importante en nuestro relato histórico, y la logia Lautaro es una logia amazónica. Entonces, ellos arrancan con su primera independencia el 25 de mayo de 1810, la llamada Revolución de Mayo, donde se forma la primera junta de gobierno, y comienza la historia de la Argentina independiente. Por eso, la plaza, la famosa plaza de Buenos Aires, se llama la Plaza de Mayo. La plaza donde se encontraron las madres para reclamar por sus hijos desaparecidos es la Plaza de Mayo, por la Revolución de Mayo de la Independencia. Pero resulta que las independencias en América Latina tienen siempre dos aspectos, los movimientos históricos y el reconocimiento institucional, que es el que da fundación a los países. Ese reconocimiento institucional son los congresos. Como hablábamos, que en Colombia, el Congreso de Angostura y Villa del Rosario son los que le dan el piso histórico a la Batalla de Boyacá para formar la Gran Colombia primero, y luego Colombia, pues aquí es el Congreso de Tucumán. El Congreso de Tucumán se va a dar el 9 de julio de 1816, y es la declaración de independencia definitiva de lo que se conocería como las Provincias Unidas del Río de la Plata, hoy la República de la Argentina. ¿Por qué definitiva? Porque ellos no tuvieron reconquista, a diferencia de los chilenos que sí tuvieron una reconquista y tuvieron que hacer las batallas de Maipú para poder salir de allá. Entonces, por eso es que la Argentina ya está libre, y está libre desde ese momento, y por eso es que la 9 de julio es la avenida más importante de Buenos Aires con 16 carriles, eso y con el obelisco en la mitad, esto es una cosa absolutamente impresionante, lo que es Buenos Aires ahí en ese punto de gravitación, por eso se llama la avenida 9 de julio. Entonces, ahí en ese momento, esa Argentina ya liberada, la al mando de San Martín, es la que va a atravesar la cordillera de los Andes en el punto más alto, el paso de la cordillera entre Argentina y Chile, sí es una cosa indescriptible, o sea, lo que se puede ver del avión de esa cordillera de los Andes ya sobre las alturas de los 7.500, casi 8.000 metros, que son estos nevados gigantescos y los que se ven en la parte de arriba, los nevados gigantescos y luego la pampa que se ve al final, eso es una cosa del otro mundo hoy día, imagínense cómo sería en la época en que ocurrieron estas cosas, lo que sería pasar la cordillera de los Andes en ese punto, entonces ellos tuvieron que atravesar la cordillera de los Andes y tuvieron que llegar a Chile y en Chile hacer las batallas, sí, y después de hacer las batallas, embarcarse en una campaña de anfibia, que por un lado hizo Higgins, el navegante y que lo hace por el mar y por el otro lo está haciendo San Martín, por la tierra, y luego van a desembarcar en Paracas para hacer la parte que hemos contado mil veces, que es sacar a los españoles de Lima, del Virreinato del Río de la Plata para que se pueda dar toda la campaña de independencia y se pueda crear un continente, siempre hago el hincapié en que esto se hizo junto, que nadie lo hubiera podido hacer solos y que creamos este continente entre nosotros con nuestros propios recursos y tierras y todo, entonces surge la provincia unida del Río de la Plata y además del Paraguay, Alto Perú y la República Oriental van a crear y se van a separar hasta que luego quede la Argentina, pero, pero, resulta que hay un personaje que se llama José Gervasio Artigas y este personaje que se llama José Gervasio Artigas, él tiene un proyecto diferente, él tiene un proyecto diferente que se llama la Banda Oriental, la República de lo que va a ser el Uruguay, porque él dice, mire, yo me independizo y en las provincias unidas del Río de la Plata a mí me toca quedar bajo la jurisdicción de Buenos Aires, entonces yo hacer semejante camello para que me sigan mandando desde Buenos Aires, yo no entiendo como para qué, para qué la vuelta, entonces la propuesta a él es los pueblos libres del Río de la Plata, los pueblos libres del Río de la Plata da una organización política totalmente distinta federativa, en donde tú no vas a seguir dependiendo de un centralismo que no va a ser español sino bonaerense, pero que igual es subordinado, lo mismo que un poco estábamos hablando en tiempos de la Gran Colombia, que para Quito pues tampoco era ninguna, ninguna vuelta realmente significativa quedar bajo el mando de Caracas o de Bogotá, o sea, eso para los ecuatorianos no era una alternativa, así que uno dijera como para poder hacer todas esas batallas, eso le parasaba al Uruguay y eso siempre pasa en estas alianzas en donde los virreinatos se van a volver países, la distribución de los países o de las provincias generalmente deja a alguien muy a la orilla y a alguien muy en el centro, entonces, ¿cómo les parece que él va a dirigir la creación de lo que va a ser la República Oriental del Uruguay, el padre de la nación José Herbacio Artigas? Pero el tema es que los uruguayos se van a tener que independizar primero de los españoles, o sea, ellos van a tener que librar la guerra civil por las provincias unidas del río de la Plata para ser independientes por el derecho de la existencia de la banda oriental, que eso básicamente es contra la Argentina, ellos van a tener que independizarse de los españoles, pero es que esto está pasando al tiempo, mejor dicho, la guerra civil de Artigas se está pasando mientras se está haciendo la independencia, ¿sí me entiende? Y entonces están en un lado contra España, en otro lado por el derecho a existir ellos y después de que logran las dos vueltas, los invaden los brasileros y dijeron, no, pero eso sí vendí la lora por no cargarla, óyeme, qué manía, y entonces sacan a los brasileros y finalmente Argentina termina autorizando, ya la Argentina y el imperio, ya no portugués, sino el imperio brasilero, porque después vamos a ver en las historias del Brasil que hay un imperio portugués y hay un imperio brasilero, porque después se parten las coronas y una se va para Lisboa y la otra se queda en Río de Janeiro y entonces ya no serán portugueses sino brasileros, pero imperio al fin, porque ellos sí van a mantener el imperio. Entonces resulta que ya después, oiga, logran crear el paísito, 3 millones de habitantes, República Oriental del Uruguay, capital Montevideo, y de allá vienen los grandes futbolistas como Forlán, los grandes escritores como les contaba de Benedetti, de Onetti, de Quiroga y de Galeano, o sea, es un país increíble, bellísimo además, chiquito contra el tiempo, la marea, la cultura, es un país realmente muy bonito y sobre ese país Juan Carlos Onetti creó un imaginario de la ciudad de Montevideo que se llama la ciudad de Santa María, donde se desarrolla todo el enorme universo literario de Juan Carlos Onetti, que realmente les recomiendo muchísimo que lean porque es una recreación de ese Montevideo y también tiene otro lugar donde se fusionan los imperios, Colonia, que es bellísimo, Colonia es portugués, fue portugués durante este tiempo, ahora es uruguayo, es un viaje por el mar, por los ríos que uno va haciendo ahí porque ahí las aguas se hacen inmensas, usted puede ir al Tigre cuando está en Buenos Aires, pero también puede ir a Montevideo y puede ir a Colonia, eso queda cerca, realmente cerca, queda toda esa zona y ahí va a salir el paísito, que es una cosa de mucho mate, un país ganadero, el paísito es ganadero y la carne allá es tremenda, poderosa, la cultura es enorme, es una cultura de estancias y haciendas también, o sea, cada uno de estos tiene una particularidad, comparten una cantidad de historia común, pero cada uno de ellos tiene una cultura muy particular porque en la Argentina vamos a tener en las pampas la cultura del gaucho, y el gaucho va a ser un personaje libre, independiente, no articulado a un orden social, representa la rebeldía de un mundo que no se deja, digamos, capturar en la institucionalidad de lo que van a ser estos países después y de lo que va a ser la Argentina, símbolo también de identidad de la Argentina, ellos tienen un montón de símbolos de identidades y un montón de escritores que los harían posibles, entonces, en los procesos de independencia, Belgrano, Manuel Belgrano, que es el que va a crear la bandera, Mariano Moreno, que es el de la Revolución de Mayo, y José de San Martín, son, digamos, los artífices de la independencia núcleo, que es la de la Argentina, y luego armamos todos estos líos acá, pero primero la Argentina, porque es que es la más grande, entonces, hay un efecto de espejo con respecto a las guerras civiles, cuando yo estaba en el Museo de la Historia de la Argentina, era muy similar también a lo que pasaba con la Gran Colombia, en el sentido de que había guerras civiles al mismo tiempo que se estaba creando una guerra de independencia, porque había una serie de decisiones locales y de decisiones políticas que se estaban haciendo al mismo tiempo que se libraba una independencia, entonces, el efecto es un efecto de espejo, también Argentina tendrá mucho tiempo de guerras civiles, y también, por si son unitarios o federales, aquí lo llamábamos federalistas o centralistas, pero es el mismo fenómeno, es el fenómeno de la descolonización para ver cuál es la decisión histórica para organizarse políticamente, entonces, es un efecto de espejo lo que hace que todos hayamos tenido que atravesar como las mismas circunstancias para poder llegar a crear los estados nacionales que tenemos, pero aquí la diferencia, digamos, es literaria, ellos van a recrear todo eso en su literatura de una manera impresionante, y esa parte de las guerras civiles la vamos a encontrar en una novela sorprendente, asombrosa, increíble, críptica, tremenda, sobre héroes y tumbas de Ernesto Sábato, que transcurre en planos distintos de relato desde esta realidad alucinada de ese personaje que es Alejandra, que incluye uno de los pasajes, digamos, más crípticos y extraños de la literatura latinoamericana que es el informe sobre ciegos, que eso es una cosa donde uno queda realmente asustado y desconcertado, y ahí, en uno de los planos narrativos de la novela, están las guerras civiles que van narrando en esta pelea entre los unitarios en los federales, pues, para llegar a constituir una nación, eso es sobre héroes y tumbas. Aquí hay una novela para todo, hay un cuento para todo, hay un poema para todo, hay un mito para todo, porque la riqueza literaria de esta esquina del continente es una cosa verdaderamente impresionante. Y mientras se libraron todas esas grandes batallas por las Provincias Unidas o por los Pueblos Unidos del Río de la Plata, a Paraguay la independencia le salió barata, pero la independencia no más, parcañonazos, salieron por la parte de atrás del Palacio, tranquilamente, los españoles, eso no fue problemático, o sea, ellos incluso se... se ufanan de que su independencia no fue ni mucho menos una independencia violenta, ni hubo las batallas tan grandes que tuvimos que tener nosotros, ni Carabobo, ni Pichincha, ni Boyacá, ni Junín, ni Ayacucho, ni Maipo. No, no, la cosa fue suave, breve, pero Paraguay va a tener una guerra que va a alterar toda su historia hasta el momento. Su guerra no va a ser realmente contra los españoles, su guerra va a ser contra los Provincias Unidas del Río de la Plata. Ellos van a tener unos personajes impresionantísimos como Gaspar Rodríguez de Francia, es un personaje de novela, y van a tener su novela. Augusto Roabasto se escribirá yo, el supremo, para contar el perfil de semejante tipo que es Gaspar Francia, es un personaje absolutamente tremendo. Paraguay va a ser un país grande, poderoso, próspero, lleno de futuro, autónomo, con una cantidad de condiciones históricas bastante, digamos, aventajadas para sí mismo, con una promesa importante para el continente, pero se va a enfrentar a una guerra brutal que aún hoy día duele en su corazón, la guerra de la Triple Alianza, la guerra que va a ser contra Argentina, contra Uruguay y contra el Brasil, que va a ser la parte más dura de todas. Eso casi acaba con el país y le dejó una herida que aún sangra en el Paraguay. Esa guerra nosotros la vamos a ver en el siguiente capítulo. Empezamos por ahí porque es que nos queda un montón de cosas por narrar. Y sólo un capítulo más para contar algo donde, como les he contado en toda la serie, podría uno quedarse a vivir aquí, ¿sí? Hay tantas cosas que hay que decirles de estas tierras tan impresionantes, tan complejas, tan maravillosas, pero vamos a dejar a los paraguayos al borde del abismo, porque la guerra de la Triple Alianza va a ser el abismo de los paraguayos y porque hoy día ellos tienen una visión muy distinta de América Latina por esta guerra, a la que tenemos el resto. Y ahí también está la explicación histórica de por qué los colombianos y los paraguayos somos hermanos. Eso también pasa y también ahí estará la historia de las mujeres que reconstruyeron el Paraguay y que siguieron adelante. El país existe hoy por esas mujeres, por las mujeres que reconstruyeron el Paraguay y que quedaron solas después de que casi una tercera parte de la población masculina murió en esa guerra y no había suficiente gente para volver a poblar el Paraguay y las mujeres quedaron en pie para dar fe de la existencia de la República del Paraguay. Entonces, aquí dejamos uno de los relatos que me parece más alucinantes de todos, que es el de esta región. Vamos para la segunda parte con todo el amor por estos pueblos. Entonces, desde los espacios de las cataratas de Iguazú, de la Alcordillera de los Andes a la altura de la Concagua, de la enorme Pampa, del río de la Plata, del Paraná-Paraguay, de las selvas del Paraguay, de las misiones eshuíticas, de la Maldonado y las Fieras, del Puma americano, del Lobo, de estas tierras, de toda su inmensa y descomunal geografía, desde esta cultura alucinante y desde el rincón del mundo que es tan absolutamente maravilloso en la geografía, en la historia, en la cultura, en la fauna, en la libertad. Ellos viven y son en la narración de Ana Uribe. Para ustedes, feliz día, cualquiera que se dé a ser. Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia. De Ana Suárez, Milena Beltrán, Arturo Jiménez Viña, Daniel Moreno Franco, grabado en Los Gatos Estudio, la edición y la musicalización de Eduardo Corredor Fonseca, de Rueda Sonido, siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast Cosas de Internet.

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Entonces bueno,"}, {"start": 216.2, "end": 220.51999999999998, "text": " o sea los colombianos nos ponemos a hablar de los argentinos y ah\u00ed nos quedamos,"}, {"start": 220.51999999999998, "end": 227.35999999999999, "text": " porque pues y bueno ya de todo el rock en espa\u00f1ol hay una serie que les recomiendo que vuelvan a"}, {"start": 227.35999999999999, "end": 235.04, "text": " mirar que es la de Haciendo Rock en Hispanoam\u00e9rica. Ah\u00ed ya nos metemos con Sodo Est\u00e9reo y con todas"}, {"start": 235.04, "end": 243.12, "text": " las influencias argentinas. Entonces tal vez por eso, porque tenemos una relaci\u00f3n tan poderosa"}, {"start": 243.12, "end": 250.84, "text": " con ellos. Estos dos cap\u00edtulos son como tan cercanos y est\u00e1n abajo en el sur, o sea esto"}, {"start": 250.84, "end": 256.92, "text": " caminando en lejos y sin embargo son completamente cercanos a nuestros afectos y a nuestro coraz\u00f3n."}, {"start": 256.92, "end": 264.32, "text": " Entonces pues estas son las tierras de la Pampa, de la Concagua, el m\u00e1s alto de la"}, {"start": 264.32, "end": 272.0, "text": " cordillera de los Andes, del Paran\u00e1, de los glaciares, del Perito Moreno, de los grandes"}, {"start": 272.0, "end": 279.08, "text": " glaciares de la Argentina, de Calafate, en la tierra. De una de las maravillas que tenemos ac\u00e1,"}, {"start": 279.08, "end": 286.92, "text": " algo descomunal, algo inimaginable, algo casi sobrenatural, Fons de Iguaz\u00fa, las cataratas de"}, {"start": 286.92, "end": 294.08, "text": " Iguaz\u00fa que marcan el sur del continente. Tuve la oportunidad de ver esas cataratas de Iguaz\u00fa y"}, {"start": 294.08, "end": 299.08, "text": " realmente bueno vale la pena haber vivido solamente para ver las cataratas del Fons de"}, {"start": 299.08, "end": 306.88, "text": " Iguaz\u00fa. La selva misionera, las misiones que ya les contaremos, la importancia cultural de las"}, {"start": 306.88, "end": 313.12, "text": " misiones en el sur del continente. Entonces vamos a empezar por una naturaleza absolutamente"}, {"start": 313.12, "end": 319.68, "text": " maravillosa. Los animales que vamos a tener de referencia son el puma o le\u00f3n americano que es"}, {"start": 319.68, "end": 326.64, "text": " una belleza, segundo felino m\u00e1s grande de Am\u00e9rica y es uno de los pocos animales que est\u00e1 por toda"}, {"start": 326.64, "end": 333.52, "text": " la Am\u00e9rica desde Alaska hasta la tierra del fuego. Y hay un lobo guaran\u00ed que tambi\u00e9n es otra de las"}, {"start": 333.52, "end": 341.2, "text": " mascotas as\u00ed como hemos pasado por las llamas, los quetzales, las mariposas, los jaguares. Por"}, {"start": 341.2, "end": 348.24, "text": " ejemplo el lobo guaran\u00ed habita en Per\u00fa, Bolivia, Argentina, Brasil, pero es totalmente representativo"}, {"start": 348.24, "end": 357.16, "text": " en el Paraguay. Aqu\u00ed hay un rasgo de identidad hermoso del cual vamos a hablar y es la hierba"}, {"start": 357.16, "end": 365.0, "text": " mate. La hierba mate es algo totalmente sure\u00f1o y es un \u00e1rbol de porte medio nativo de las selvas"}, {"start": 365.0, "end": 371.52, "text": " del Paran\u00e1. Entonces la hierba mate se consume en forma de hojas en una infusi\u00f3n pero esa es una"}, {"start": 371.52, "end": 379.96, "text": " bebida que se comparte, es una bebida que une, que acerca, digamos la naturaleza del mate es una"}, {"start": 379.96, "end": 388.08, "text": " naturaleza de amistad y acercamiento, de carreta y eso es en todo el sur de Am\u00e9rica Latina. Uno de"}, {"start": 388.08, "end": 394.71999999999997, "text": " los personajes que vamos a recortear en esta serie tambi\u00e9n muy influenciado, muy muy grande para"}, {"start": 394.72, "end": 402.28000000000003, "text": " nosotros de parte de Uruguay, Eduardo Galeano. Lo que es Eduardo Galeano, despu\u00e9s vamos a ver Mario"}, {"start": 402.28000000000003, "end": 409.20000000000005, "text": " Benedetti, Horacio Quiroga, los escritores del Paraguay y uno de los m\u00e1s tristes, profundos,"}, {"start": 409.20000000000005, "end": 415.8, "text": " ic\u00f3nicos, Juan Carlos Zonetti. Entonces bueno, vamos a meter aqu\u00ed con los escritores m\u00e1s grandes,"}, {"start": 415.8, "end": 421.96000000000004, "text": " o sea, eso para decir del Uruguay, ni qu\u00e9 decirle de la Argentina, ya llegaremos a Borges, a Cort\u00e1zar,"}, {"start": 421.96, "end": 428.96, "text": " a S\u00e1bato, a Manuel Puig, a Alejandra Pizarnik, a Alfonsina Storni. Imag\u00ednense d\u00f3nde estamos metidos"}, {"start": 428.96, "end": 434.28, "text": " y s\u00f3lo tenemos dos cap\u00edtulos. Entonces vamos a ver c\u00f3mo le hacemos con todos los temas culturales,"}, {"start": 434.28, "end": 440.03999999999996, "text": " hist\u00f3ricos y geogr\u00e1ficos que tenemos para contarles. Primero que todo, estas historias"}, {"start": 440.03999999999996, "end": 446.2, "text": " de las memorias del fuego de Eduardo Galeano son formas de mitos en donde recrea toda la"}, {"start": 446.2, "end": 453.0, "text": " historia de Am\u00e9rica Latina. Es altamente recomendado porque es una manera de recorrer desde el poder"}, {"start": 453.0, "end": 459.84, "text": " del mito y la lucidez de Galeano la historia de todo nuestro continente. O sea, la serie la"}, {"start": 459.84, "end": 464.56, "text": " hubi\u00e9ramos podido hacer s\u00f3lo con eso si no tuvi\u00e9ramos tantos otros chismes que contarles."}, {"start": 464.56, "end": 470.96, "text": " Memorias del fuego, tres tomos, el primero los nacimientos, luego las m\u00e1scaras y luego el siglo"}, {"start": 470.96, "end": 479.12, "text": " del viento. Cuenta en la parte de los nacimientos el origen de la yerba mate. La luna se mor\u00eda de"}, {"start": 479.12, "end": 485.52, "text": " ganas de pisar la tierra, quer\u00eda probar las frutas y ba\u00f1arse en alg\u00fan r\u00edo. Gracias a las nubes pudo"}, {"start": 485.52, "end": 492.28, "text": " bajar desde la puesta de sol hasta el alba. Las nubes cubrieron el cielo para que nadie advirtiera"}, {"start": 492.28, "end": 498.47999999999996, "text": " que la luna faltaba. Fue una maravilla la noche en la tierra. La luna pase\u00f3 por las selvas del Alto"}, {"start": 498.48, "end": 505.84000000000003, "text": " Paran\u00e1, conoci\u00f3 misteriosos aromas y sabores y nad\u00f3 largamente en el r\u00edo. Un viejo labrador la"}, {"start": 505.84000000000003, "end": 511.52000000000004, "text": " salv\u00f3 dos veces cuando el jaguar iba a clavar sus dientes sobre el cuello de la luna. El viejo"}, {"start": 511.52000000000004, "end": 516.76, "text": " degoll\u00f3 a la fiera con su cuchillo y cuando la luna tuvo hambre la llev\u00f3 a su casa. Te ofrecemos"}, {"start": 516.76, "end": 523.08, "text": " nuestra pobreza, dijo la mujer del labrador y le dio unas tortillas de ma\u00edz. A la noche siguiente,"}, {"start": 523.08, "end": 529.76, "text": " desde el cielo, la luna se asom\u00f3 a la casa de sus amigos. El viejo labrador hab\u00eda construido"}, {"start": 529.76, "end": 535.76, "text": " una choza en un claro de la selva muy lejos de las aldeas. All\u00ed viv\u00eda como en un exilio con"}, {"start": 535.76, "end": 541.6, "text": " su mujer y su hija, lejos de todo. La luna descubri\u00f3 que en aquella casa no quedaba nada"}, {"start": 541.6, "end": 547.96, "text": " para comer. Para ella hab\u00edan sido las \u00faltimas tortillas de ma\u00edz. Entonces ilumin\u00f3 el lugar"}, {"start": 547.96, "end": 554.5600000000001, "text": " con la mejor de sus luces y pidi\u00f3 a las nubes que la dejaran caer alrededor de la choza en una"}, {"start": 554.5600000000001, "end": 561.9200000000001, "text": " chovizna muy especial. Al amanecer, en la tierra hab\u00edan brotado unos \u00e1rboles desconocidos. Entre"}, {"start": 561.9200000000001, "end": 567.96, "text": " el verde oscuro de las hojas asomaban las flores blancas. Jam\u00e1s muri\u00f3 la hija del viejo labrador."}, {"start": 567.96, "end": 573.2, "text": " Ella es la due\u00f1a de la yerba mate y anda por el mundo ofreci\u00e9ndosela a los dem\u00e1s."}, {"start": 573.2, "end": 580.32, "text": " As\u00ed la yerba mate entra en nuestro relato para encontrarnos en la amistad, en la parcer\u00eda,"}, {"start": 580.32, "end": 605.32, "text": " en el encuentro, en el compartir identidad sure\u00f1a de la yerba mate."}, {"start": 610.32, "end": 622.36, "text": " Si voy a salir de viaje, que es lo primero que cargo, las cosas del mate amargo y despu\u00e9s el"}, {"start": 622.36, "end": 629.24, "text": " equipaje. Por m\u00e1s que salga de raje siempre lo llevo conmigo, porque el mate fue el testigo"}, {"start": 629.24, "end": 635.84, "text": " de charlas y discusiones y vio parir mis canciones porque el mate es un amigo."}, {"start": 635.84, "end": 648.08, "text": " Cuando conoc\u00ed el amor y eran felices mis d\u00edas, fue la mejor compa\u00f1\u00eda con su exquisito amargor."}, {"start": 648.08, "end": 658.0400000000001, "text": " Cuando despu\u00e9s el dolor invadi\u00f3 mi coraz\u00f3n, del brazo de una traici\u00f3n de quien menos lo"}, {"start": 658.04, "end": 670.7199999999999, "text": " esperaba, ah\u00ed mateando lagrimeaba los versos de una canci\u00f3n. Musicalmente hablando, el Paraguay"}, {"start": 671.7199999999999, "end": 678.92, "text": " tiene un elemento que para nosotros es muy amado, el arpa, y lo tiene por los mismos medios,"}, {"start": 678.92, "end": 685.8, "text": " lo llevaron los jesuitas. En Colombia el arpa lleg\u00f3 por el r\u00edo grande de la Magdalena y a trav\u00e9s de"}, {"start": 685.8, "end": 690.76, "text": " Onda tambi\u00e9n lleg\u00f3 a ciudades como Ibaguega hasta convertirla en la capital musical de Colombia o a"}, {"start": 690.76, "end": 696.12, "text": " Onda. Bueno pues esta misma arpa, llevado por los mismos al otro lado del continente y por el r\u00edo de"}, {"start": 696.12, "end": 704.56, "text": " la plata y por el Paran\u00e1 lleg\u00f3 hasta Paraguay y ah\u00ed va a dejar una herencia impresionante de arpas"}, {"start": 704.56, "end": 710.1999999999999, "text": " que si ustedes la escuchan nos hermanan completamente. Nosotros somos hermanos con"}, {"start": 710.2, "end": 716.36, "text": " los paraguayos, ya les contar\u00e9 por qu\u00e9 Colombia y Paraguay son hermanos. Ah\u00ed se producen los"}, {"start": 716.36, "end": 721.9200000000001, "text": " recuerdos del p\u00e1jaro campana o el p\u00e1jaro chogui y tambi\u00e9n el lago azul de Ipacara\u00ed."}, {"start": 721.9200000000001, "end": 728.0, "text": " El guaran\u00ed es idioma oficial, es la lengua del alma de los paraguayos, mejor dicho desde su"}, {"start": 728.0, "end": 733.4000000000001, "text": " cultura hasta el f\u00fatbol. Las indicaciones se las dan en guaran\u00ed y despu\u00e9s vamos a ver la"}, {"start": 733.4, "end": 740.48, "text": " importancia de este idioma en la constituci\u00f3n de la identidad nacional de los paraguayos."}, {"start": 793.4, "end": 804.88, "text": " Entonces nosotros nos vamos caminando, caminando y nos vamos a encontrar con las cataratas de Iguaz\u00fa"}, {"start": 804.88, "end": 811.68, "text": " que les estaba diciendo que ah\u00ed mejor dicho eso s\u00ed es la locura furiosa. Las cataratas de Iguaz\u00fa"}, {"start": 811.68, "end": 818.76, "text": " se encuentran en las ciudades del puerto Iguaz\u00fa en Argentina, el fons de Iguaz\u00fa en Brasil y la"}, {"start": 818.76, "end": 825.36, "text": " ciudad este del Paraguay. Es decir, en la confluci\u00f3n de los l\u00edmites de los tres pa\u00edses, ah\u00ed est\u00e1n las"}, {"start": 825.36, "end": 831.4, "text": " cataratas y son absolutamente descomunales. Uno no se las encuentra en el camino, tiene que ir a"}, {"start": 831.4, "end": 838.28, "text": " verlas, no era que pasaba por Iguaz\u00fa, no va para all\u00e1. Y esto es una cosa completamente impresionante,"}, {"start": 838.28, "end": 846.8199999999999, "text": " son 275 saltos de 80 metros de altura que alimentan todo el caudal del r\u00edo Iguaz\u00fa, que tambi\u00e9n lo"}, {"start": 846.82, "end": 852.9200000000001, "text": " llaman la garganta del diablo. Son las cataratas, son una falla geol\u00f3gica que se produjo en el cauce"}, {"start": 852.9200000000001, "end": 860.5600000000001, "text": " del r\u00edo Paran\u00e1 y que forz\u00f3 al r\u00edo de Iguaz\u00fa a una desembocadura de m\u00e1s de 80 metros de altura."}, {"start": 860.5600000000001, "end": 866.84, "text": " Por eso es absolutamente impresionante y desde abajo se ve chiquitico, chiquitico. Entonces usted"}, {"start": 866.84, "end": 873.2, "text": " lo puede ver desde cada uno de estos tres pa\u00edses. Yo llegu\u00e9 all\u00e1 desde el Paraguay, entonces yo veo"}, {"start": 873.2, "end": 880.08, "text": " unas, pero si usted viene desde el Brasil ve otras y si usted est\u00e1 en el punto de la Argentina ve otras,"}, {"start": 880.08, "end": 887.84, "text": " pero cada uno de los lugares donde uno va lo ve diferente, porque esto es una formaci\u00f3n tan"}, {"start": 887.84, "end": 894.5600000000001, "text": " absolutamente impresionante y esas cataratas as\u00ed tenemos nosotros unas aqu\u00ed y las otras son las"}, {"start": 894.5600000000001, "end": 901.12, "text": " Victoria en \u00c1frica. Entonces tenemos unas de las grandes maravillas y bueno y arriba las del Niagra,"}, {"start": 901.12, "end": 910.5600000000001, "text": " pero estas cataratas les digo que esto es una cosa de dar alaridos. La persona de los europeos que"}, {"start": 910.5600000000001, "end": 917.92, "text": " va a avistar las cataratas es un personaje de leyenda de los nombres m\u00e1s raros, o sea,"}, {"start": 917.92, "end": 926.2, "text": " este personaje tan impresionante se llama Alvar N\u00fa\u00f1ez Cabeza de Vaca y este tipo estuvo en la"}, {"start": 926.2, "end": 933.6400000000001, "text": " Florida buscando la fuente de la eterna juventud, buscando las siete ciudades de Cibola, estuvo por"}, {"start": 933.6400000000001, "end": 939.2, "text": " all\u00e1 en la Florida y el hombre hace todo el recorrido y va a llegar a las cataratas de Iguaz\u00fa,"}, {"start": 939.2, "end": 944.36, "text": " o sea, usted p\u00f3ngase desde la Florida hasta el l\u00edmite de los tres pa\u00edses en el sur y se va a"}, {"start": 944.36, "end": 950.0400000000001, "text": " dar cuenta que eso es una cosa absolutamente impresionante. \u00c9l la registr\u00f3 y la llam\u00f3"}, {"start": 950.04, "end": 956.7199999999999, "text": " Cataratas de Santa Mar\u00eda, pero lo que prim\u00f3 en la historia, en la leyenda y en la cultura es el"}, {"start": 956.7199999999999, "end": 964.92, "text": " nombre guaran\u00ed de las cataratas, que es lo que es tan bonito, porque I significa agua, Iguaz\u00fa es"}, {"start": 964.92, "end": 973.64, "text": " grande, Iguaz\u00fa es un agua grande y nosotros lo conocemos con el nombre que los guaran\u00edes le"}, {"start": 973.64, "end": 981.24, "text": " dieron a este fen\u00f3meno desbordante de agua. Adem\u00e1s uno llega all\u00e1 y encuentra la placa de cabeza de"}, {"start": 981.24, "end": 986.92, "text": " vaca y dice este man, qu\u00e9dese por ac\u00e1. Yo lo hac\u00eda en las ciudades de Cibola, en la Florida,"}, {"start": 986.92, "end": 992.84, "text": " buscando por all\u00e1 la quimera de ciudades totalmente envueltas en empedradas en oro,"}, {"start": 992.84, "end": 998.4, "text": " que quedaban en el delirio \u00e1urico que llama William Ospina de la b\u00fasqueda de los espa\u00f1oles"}, {"start": 998.4, "end": 1003.36, "text": " de oro en este continente, de oro y de plata, que va a ser que parte de los nombres de nuestra"}, {"start": 1003.36, "end": 1011.6, "text": " geograf\u00eda tenga los nombres de sus quimeras. Entonces esto va a ocurrir en 1542 cuando empieza"}, {"start": 1011.6, "end": 1017.96, "text": " ese registro. Nosotros en Am\u00e9rica Latina tenemos siempre esa dualidad, el registro de c\u00f3mo los"}, {"start": 1017.96, "end": 1024.6, "text": " europeos dijeron que nosotros exist\u00edamos, nuestra m\u00e1s antigua, ancestral, poderosa y profunda"}, {"start": 1024.6, "end": 1030.84, "text": " existencia y los nombres que nuestros pueblos originarios dieron a nuestro continente. El"}, {"start": 1030.84, "end": 1036.84, "text": " nombre de Am\u00e9rica, toda Am\u00e9rica, se llama Aby Ayala y as\u00ed es como el mundo ind\u00edgena nos conoce"}, {"start": 1036.84, "end": 1043.28, "text": " y as\u00ed es como el mundo ind\u00edgena se refiere a esta enorme masa continental que es Am\u00e9rica,"}, {"start": 1043.28, "end": 1052.04, "text": " Aby Ayala, mucho antes de que llegaran a medirnos y a llamarnos Am\u00e9rica. Y aqu\u00ed nos metemos con"}, {"start": 1052.04, "end": 1058.72, "text": " otro, digamos, otro de los grand\u00edsimos, grand\u00edsimos, el r\u00edo de la plata. El r\u00edo de la plata,"}, {"start": 1058.72, "end": 1062.16, "text": " o tambi\u00e9n lo podemos llamar el mar de plata, porque es que eso es tan grande, tan grande,"}, {"start": 1062.16, "end": 1067.8, "text": " tan grande, tan grande, que es muy dif\u00edcil saber que eso es un r\u00edo. Porque uno en el avi\u00f3n,"}, {"start": 1067.8, "end": 1074.44, "text": " cuando ve la desembocadura del r\u00edo de la plata sobre el Atl\u00e1ntico, pasan unos 20 minutos de"}, {"start": 1074.44, "end": 1082.0, "text": " avi\u00f3n antes de que desemboque. Entonces es tan grande, tan grande, tan grande, que no es para"}, {"start": 1082.0, "end": 1088.68, "text": " uno imaginable que eso fuera un r\u00edo. Y ese corte de aguas de la desembocadura que se ve desde"}, {"start": 1088.68, "end": 1096.72, "text": " el avi\u00f3n le da una dimensi\u00f3n de la grandeza que es muy dif\u00edcil imaginar lo que significa el r\u00edo"}, {"start": 1096.72, "end": 1101.8400000000001, "text": " de la plata. Y todo esto del Paran\u00e1, Paraguay y el r\u00edo de la plata, ese sistema h\u00eddrico del sur,"}, {"start": 1101.8400000000001, "end": 1107.96, "text": " que es absolutamente alucinante. Y el r\u00edo de la plata se llama porque esta gente,"}, {"start": 1107.96, "end": 1114.24, "text": " los espa\u00f1oles andaban buscando la plata. \u00bfSe acuerda que s\u00ed estaba? Pero en Potos\u00ed,"}, {"start": 1114.24, "end": 1121.8, "text": " arriba, en Bolivia, en el Alto Per\u00fa. Y por la b\u00fasqueda de la plata, este r\u00edo que se va a"}, {"start": 1121.8, "end": 1128.56, "text": " llamar el r\u00edo de la plata y el pa\u00eds del cual vamos a hablar tambi\u00e9n en esta regi\u00f3n, se llama por el"}, {"start": 1128.56, "end": 1136.16, "text": " delirio de la quimera de la plata, que estaban buscando la ciudad de los papas blancos. Es que"}, {"start": 1136.16, "end": 1140.88, "text": " Am\u00e9rica era inimaginable para los europeos. Entonces ellos ten\u00edan sus propias referencias"}, {"start": 1140.88, "end": 1146.7600000000002, "text": " de sus propios mitos, delirios y cuentos que buscaban ac\u00e1. Y no pod\u00edan ver lo que \u00e9ramos"}, {"start": 1146.7600000000002, "end": 1155.2800000000002, "text": " por ver en lo que cre\u00edan. Entonces ellos ven\u00edan buscando la plata y la palabra en lat\u00edn para plata"}, {"start": 1155.2800000000002, "end": 1163.5600000000002, "text": " es Argentum. Ellos ven\u00edan buscando el Argent. Y por ese delirio de plata a este pa\u00eds que queda"}, {"start": 1163.5600000000002, "end": 1168.3600000000001, "text": " aqu\u00ed a las orillas del gran r\u00edo de la plata lo llamar\u00edamos la Argentina."}, {"start": 1168.36, "end": 1177.8799999999999, "text": " Si arrastr\u00e9 por este mundo la verg\u00fcenza de haber sido y el dolor de ya no ser."}, {"start": 1177.8799999999999, "end": 1187.8799999999999, "text": " Bajo el ala del sombrero, cu\u00e1ntas veces he posado una l\u00e1grima asomada yo no pude contener."}, {"start": 1187.8799999999999, "end": 1195.7199999999998, "text": " Si cruc\u00e9 por los caminos como un pari, aquel destino se empe\u00f1\u00f3 en deshacer."}, {"start": 1195.72, "end": 1205.64, "text": " Si fui flojo, si fui ciego, solo quiero que comprendan el valor que representa el coraje de querer."}, {"start": 1205.64, "end": 1215.56, "text": " Ver\u00e1n para m\u00ed la vida entera como un sol de primavera mi esperanza y mi pasi\u00f3n."}, {"start": 1215.56, "end": 1225.48, "text": " Sab\u00eda que en el mundo no cab\u00eda toda la humilde alegr\u00eda de mi pobre coraz\u00f3n."}, {"start": 1225.48, "end": 1235.64, "text": " Ahora cuesta abajo en mi rodada las ilusiones pasadas yo no las puedo arrancar."}, {"start": 1235.64, "end": 1248.52, "text": " Sue\u00f1o con el pasado que a\u00f1oro, el tiempo viejo que lloro y que nunca volver\u00e1."}, {"start": 1248.52, "end": 1255.24, "text": " Entonces ellos est\u00e1n marcados por una quimera de plata que en realidad est\u00e1 en Potos\u00ed."}, {"start": 1255.24, "end": 1259.96, "text": " O sea, todo eso s\u00ed exist\u00eda, pero m\u00e1s arriba, en las grandes minas del Potos\u00ed."}, {"start": 1259.96, "end": 1264.76, "text": " Por eso cuando est\u00e1bamos en Bolivia, dice que a alguien se le apareci\u00f3 un Potos\u00ed,"}, {"start": 1264.76, "end": 1267.8, "text": " que o sea, se le apareci\u00f3 una fortuna inimaginable."}, {"start": 1267.8, "end": 1270.6, "text": " Pero el solo delirio ya nos va a nombrar."}, {"start": 1270.6, "end": 1277.32, "text": " Entonces aqu\u00ed est\u00e1n los pueblos originarios y es el territorio de grandes pueblos como los Mapuches,"}, {"start": 1277.32, "end": 1284.2, "text": " que est\u00e1n en Chile y tambi\u00e9n en la Argentina, porque esos l\u00edmites nacionales no existen para ellos."}, {"start": 1284.2, "end": 1290.76, "text": " Est\u00e1n los guaran\u00edes, cuya historia siempre vamos a contar porque son esenciales en el relato."}, {"start": 1290.76, "end": 1297.16, "text": " Los charr\u00faas que en el continente los vamos a conocer por el f\u00fatbol, por la garra charr\u00faa,"}, {"start": 1297.16, "end": 1304.44, "text": " como se denominan a s\u00ed mismos los uruguayos en algo de lo que ellos son grandes, grandes, grandes."}, {"start": 1304.44, "end": 1307.64, "text": " El f\u00fatbol, pues el primer mundial lo hicieron ellos."}, {"start": 1307.64, "end": 1312.28, "text": " S\u00ed, el primer mundial en la historia va a ser en el Uruguay."}, {"start": 1312.28, "end": 1318.76, "text": " Entonces ya hablaremos del f\u00fatbol, que es que pues compartimos con ellos una misma religi\u00f3n, el f\u00fatbol."}, {"start": 1318.76, "end": 1321.72, "text": " Eso va a ser una identidad muy grande que compartimos."}, {"start": 1321.72, "end": 1327.08, "text": " Est\u00e1n los Tehuelches, est\u00e1n los Quilmes y est\u00e1n los Querand\u00edes."}, {"start": 1327.08, "end": 1333.08, "text": " Entonces si uno ve todo el mundo ind\u00edgena en Am\u00e9rica Latina, es un mundo enorme, gigantesco,"}, {"start": 1333.08, "end": 1339.56, "text": " que lo empezamos pues desde M\u00e9xico y hasta el extremo sur del continente."}, {"start": 1339.56, "end": 1341.8, "text": " El mundo ind\u00edgena est\u00e1 ah\u00ed."}, {"start": 1341.8, "end": 1347.32, "text": " Lo que pasa es que el tratamiento hist\u00f3rico del mundo ind\u00edgena es completamente diferente cada uno de estos tres pa\u00edses."}, {"start": 1347.32, "end": 1349.8799999999999, "text": " En el Paraguay es un rasgo de identidad."}, {"start": 1349.8799999999999, "end": 1353.8, "text": " Ellos son guaran\u00edes y se entienden como tales."}, {"start": 1353.8, "end": 1359.8, "text": " En el Uruguay hay una reivindicaci\u00f3n hist\u00f3rica poderosa alrededor de los charr\u00faas."}, {"start": 1359.8, "end": 1364.68, "text": " En la Argentina pas\u00f3 una cosa aterradora."}, {"start": 1364.68, "end": 1369.24, "text": " Resulta que en la Argentina, cuando ya la Argentina se est\u00e1 desarrollando, digamos,"}, {"start": 1369.24, "end": 1376.6, "text": " en esa industrializaci\u00f3n y en ese proceso de desarrollo enorme que va a tener en 1885,"}, {"start": 1376.6, "end": 1382.04, "text": " se declar\u00f3 una guerra que se llam\u00f3 la campa\u00f1a del desierto o la guerra del desierto."}, {"start": 1382.04, "end": 1389.16, "text": " Esta campa\u00f1a del desierto es horrible desde la denominaci\u00f3n de la guerra,"}, {"start": 1389.16, "end": 1398.44, "text": " porque se llama el desierto a un lugar que declaraban deshabitado y declaraban desierto."}, {"start": 1398.44, "end": 1403.56, "text": " Y resulta que ese era el lugar de los tehuelches, mapuches y pampas."}, {"start": 1403.56, "end": 1409.48, "text": " Entonces, como no los ven, no los ven como humanos, no los ven como cultura, no los ven como iguales,"}, {"start": 1409.48, "end": 1415.3200000000002, "text": " consideran que esa guerra contra el desierto era para acabar a las poblaciones ind\u00edgenas"}, {"start": 1415.3200000000002, "end": 1422.6000000000001, "text": " y utilizar todas esas tierras como fronteras ganaderas o agr\u00edcolas productivas."}, {"start": 1422.6000000000001, "end": 1424.6000000000001, "text": " Y los acabaron."}, {"start": 1424.6000000000001, "end": 1428.04, "text": " Y esto fue la guerra del desierto. Aqu\u00ed vamos a ver guerras horribles."}, {"start": 1428.04, "end": 1429.48, "text": " Y esta fue una."}, {"start": 1429.48, "end": 1436.2, "text": " Diezmaron de tal manera a la poblaci\u00f3n ind\u00edgena que casi los desaparecen."}, {"start": 1436.2, "end": 1443.1599999999999, "text": " La sacaron, y esto es lo m\u00e1s triste, del relato colectivo de la narraci\u00f3n general de los argentinos."}, {"start": 1443.1599999999999, "end": 1449.6399999999999, "text": " Esto est\u00e1 en la m\u00fasica, esto est\u00e1 descontenido en toda la herencia musical gigantesca"}, {"start": 1449.6399999999999, "end": 1454.36, "text": " y en todo ese mundo tucumano y todo lo que va a venir despu\u00e9s."}, {"start": 1454.36, "end": 1460.76, "text": " Pero el mundo ind\u00edgena lo sacan del relato colectivo y luego lo van a reemplazar o lo van a refundar"}, {"start": 1460.76, "end": 1465.8, "text": " con la gigantesca migraci\u00f3n que van a tener los argentinos, que es una cosa gigantesca."}, {"start": 1465.8, "end": 1470.12, "text": " Despu\u00e9s vamos a ver que Buenos Aires pas\u00f3 de ser una ciudad de 400.000 habitantes"}, {"start": 1470.12, "end": 1473.1599999999999, "text": " a ser una ciudad de 4 millones de habitantes en el lapso de 20 a\u00f1os."}, {"start": 1473.1599999999999, "end": 1476.84, "text": " Eso es una explosi\u00f3n completamente loca."}, {"start": 1476.84, "end": 1480.04, "text": " Es el imaginario de que solamente vienen de los barcos."}, {"start": 1480.04, "end": 1486.28, "text": " Si bien es demogr\u00e1ficamente contundente, no es su \u00fanico origen."}, {"start": 1486.28, "end": 1492.68, "text": " Tambi\u00e9n est\u00e1n los pueblos originarios y tambi\u00e9n hubo una historia afro que queda invisibilizada"}, {"start": 1492.68, "end": 1496.2, "text": " para dar una visi\u00f3n solamente europea del sur."}, {"start": 1496.2, "end": 1502.44, "text": " El sur no es solamente europeo y eso s\u00ed lo tienen muy claro los paraguayos y lo reivindican los uruguayos."}, {"start": 1502.44, "end": 1509.48, "text": " Entonces, digamos, la historia en el sur del mundo ind\u00edgena es particularmente dura."}, {"start": 1509.48, "end": 1510.92, "text": " Lo es en todo el continente."}, {"start": 1510.92, "end": 1515.56, "text": " Lo hemos estado viviendo desde el primer d\u00eda que estuvimos en M\u00e9xico."}, {"start": 1515.56, "end": 1521.0, "text": " Lo hemos estado viviendo desde el tiempo de los aztecas y desde el tiempo de los incas."}, {"start": 1521.0, "end": 1528.76, "text": " Pero aqu\u00ed la cosa fue realmente una campa\u00f1a de exterminio para dar lugar a un relato distinto de pa\u00eds."}, {"start": 1528.76, "end": 1533.56, "text": " Entonces los pueblos originarios, que tanto se reivindican en la m\u00fasica,"}, {"start": 1533.56, "end": 1539.16, "text": " porque es que esta gente s\u00ed va a tener un folclor que reivindica todo ese mundo de todas maneras."}, {"start": 1539.16, "end": 1546.1200000000001, "text": " O sea, lo que va a cantar Mercedes Sosa, toda la m\u00fasica folcl\u00f3rica de ellos, la chacarera,"}, {"start": 1546.1200000000001, "end": 1548.44, "text": " lo que van a hacer los chalchaleros."}, {"start": 1548.44, "end": 1555.0800000000002, "text": " Todo eso est\u00e1 reivindicando esos mundos, esos mundos que estaban all\u00e1 en un pa\u00eds que son dos pa\u00edses."}, {"start": 1555.0800000000002, "end": 1561.16, "text": " Porque, digamos, la Argentina es Buenos Aires y el Gran Buenos Aires y las otras que son las provincias de Salta,"}, {"start": 1561.16, "end": 1567.3200000000002, "text": " de Tucum\u00e1n y del Norte, generan una identidad hist\u00f3rica muy diferente a la de Buenos Aires"}, {"start": 1567.32, "end": 1572.12, "text": " y que coexisten en unos paralelos hist\u00f3ricos y de planos."}, {"start": 1572.12, "end": 1576.28, "text": " Todos son argentinos y el argentinismo es una cosa muy seria."}, {"start": 1576.28, "end": 1580.84, "text": " Y la idea de Estado es muy fuerte entre ellos, pero ah\u00ed hay dos pa\u00edses,"}, {"start": 1580.84, "end": 1584.28, "text": " dos pa\u00edses que se diferencian hasta por los acentos."}, {"start": 1584.28, "end": 1592.28, "text": " Porque una cosa es el porte\u00f1o y otra cosa es el hablado tucumano, que es el que reivindica tanto Mercedes Sosa."}, {"start": 1592.28, "end": 1595.72, "text": " Otra entra\u00f1able de nuestro coraz\u00f3n, del centro de nuestra alma."}, {"start": 1595.72, "end": 1602.76, "text": " Desde el norte traigo en el alma, alegre samba que canto aqu\u00ed."}, {"start": 1602.76, "end": 1610.28, "text": " Pa' que bailen los tucum\u00e1n con entusiasmo propio de all\u00ed."}, {"start": 1610.28, "end": 1617.32, "text": " Cada cual sigue a su pareja, joven o viejo de todo aqu\u00ed."}, {"start": 1617.32, "end": 1624.1200000000001, "text": " Media vuelta y la compa\u00f1era, con la rueda para seguir."}, {"start": 1624.12, "end": 1631.56, "text": " Que el gaucho le hace flores y el zapateo comienza aqu\u00ed."}, {"start": 1631.56, "end": 1638.52, "text": " Sigue el gaucho con sus flores y el zapateo termina all\u00ed."}, {"start": 1638.52, "end": 1645.8799999999999, "text": " Para las otras no, a las del norte s\u00ed."}, {"start": 1645.8799999999999, "end": 1652.9199999999998, "text": " Para las tucum\u00e1n, juzgar y gal\u00e1n dar\u00e1n buen toro."}, {"start": 1652.92, "end": 1659.0800000000002, "text": " Todo lo que ellas quieran en la primera ya termin\u00f3."}, {"start": 1659.0800000000002, "end": 1663.16, "text": " \u00a1Se los doy a los tres negativos!"}, {"start": 1663.16, "end": 1668.6000000000001, "text": " \u00a1Viva Tucum\u00e1n y Santa Catalina juntos!"}, {"start": 1668.6000000000001, "end": 1671.16, "text": " Ya vamos a cantar algo, ya vamos a cantar algo."}, {"start": 1671.16, "end": 1677.96, "text": " Aqu\u00ed vamos a estar alternando, vamos a hablar de Asunci\u00f3n, madre de ciudades."}, {"start": 1677.96, "end": 1684.1200000000001, "text": " Asunci\u00f3n en el Paraguay, que fue fundada en 1537 por Juan Salazar y Espinosa,"}, {"start": 1684.1200000000001, "end": 1686.52, "text": " se funda a las orillas del r\u00edo Paraguay."}, {"start": 1686.52, "end": 1693.48, "text": " Y es el sitio de donde partieron expediciones que habr\u00edan de fundar m\u00e1s de 70 ciudades"}, {"start": 1693.48, "end": 1697.56, "text": " en lo que hoy es Argentina, Bolivia, Brasil y Paraguay."}, {"start": 1697.56, "end": 1700.3600000000001, "text": " Entonces, esta es una madre de ciudades."}, {"start": 1700.3600000000001, "end": 1706.76, "text": " Hoy por hoy es una ciudad linda, peque\u00f1a, amable, bonita, llena de \u00e1rboles."}, {"start": 1706.76, "end": 1713.32, "text": " Es una ciudad, digamos, \u00edntima que invita a recorrerla la Asunci\u00f3n hoy d\u00eda."}, {"start": 1713.32, "end": 1719.48, "text": " Y de pronto uno ve una cosa m\u00e1s grande que toda la ciudad,"}, {"start": 1719.48, "end": 1722.44, "text": " o sea, como un edificio que no existe."}, {"start": 1722.44, "end": 1724.04, "text": " \u00bfEsto qu\u00e9 es?"}, {"start": 1724.04, "end": 1726.44, "text": " La sede de la Conmebol."}, {"start": 1726.44, "end": 1730.44, "text": " Queda en Asunci\u00f3n, pero es un poquito m\u00e1s peque\u00f1a que la ciudad."}, {"start": 1730.44, "end": 1736.28, "text": " Y uno dice, uy, pero \u00bfqu\u00e9 es este edificio tan loco aqu\u00ed?"}, {"start": 1736.28, "end": 1739.48, "text": " Pues es que el f\u00fatbol determina el sur."}, {"start": 1739.48, "end": 1743.32, "text": " En cada uno de estos pa\u00edses el f\u00fatbol determina el sur."}, {"start": 1743.32, "end": 1747.32, "text": " Y ese es uno de los v\u00ednculos m\u00e1s bravos que tenemos con esta regi\u00f3n."}, {"start": 1747.32, "end": 1750.36, "text": " Y entonces, pues, en Paraguay queda la sede de la Conmebol,"}, {"start": 1750.36, "end": 1752.84, "text": " casi del tama\u00f1o de la ciudad."}, {"start": 1752.84, "end": 1758.44, "text": " Todas las ciudades que se van a fundar ah\u00ed en lo que se va a llamar la conquista del r\u00edo de la Plata,"}, {"start": 1758.44, "end": 1763.96, "text": " que van desde la desembocadura del r\u00edo de la Plata en las riberas de Guapi\u00e1 y en Bolivia,"}, {"start": 1763.96, "end": 1769.88, "text": " todo eso, o sea, c\u00f3balo desde arriba, todo eso, todo eso, todo eso hasta llegar al mar,"}, {"start": 1769.88, "end": 1774.2, "text": " es la estrategia de conquista del imperio espa\u00f1ol en el r\u00edo de la Plata."}, {"start": 1774.2, "end": 1777.72, "text": " No llegaron a todos los lugares, ya eso lo vimos con los mapuches en Chile,"}, {"start": 1777.72, "end": 1779.8, "text": " al sur del B\u00edo B\u00edo no llegaron."}, {"start": 1779.8, "end": 1785.08, "text": " Pero la estrategia, digamos, fundacional arranca desde Asunci\u00f3n."}, {"start": 1785.08, "end": 1788.04, "text": " Por eso Asunci\u00f3n es la madre de ciudades."}, {"start": 1788.04, "end": 1793.64, "text": " La llamada en la muy noble y leal ciudad de Nuestra Se\u00f1ora de Santa Mar\u00eda de Asunci\u00f3n."}, {"start": 1793.64, "end": 1801.0, "text": " Entonces nos atravesamos por ah\u00ed y luego nos vamos a fundar dos veces Buenos Aires."}, {"start": 1801.0, "end": 1807.24, "text": " La primera fundaci\u00f3n de Buenos Aires es por Pedro de Mendoza en 1536,"}, {"start": 1807.24, "end": 1811.72, "text": " cuando llega con 14 barcos y 1500 hombres y funda la Sant\u00edsima Trinidad"}, {"start": 1811.72, "end": 1814.76, "text": " y el puerto de Nuestra Se\u00f1ora de los Buenos Aires,"}, {"start": 1814.76, "end": 1819.24, "text": " que despu\u00e9s nos la cantar\u00eda tremendamente los Cadillacs,"}, {"start": 1819.24, "end": 1823.0800000000002, "text": " Santa Mar\u00eda de los Buenos Aires en Matador."}, {"start": 1823.08, "end": 1826.6799999999998, "text": " Entonces all\u00e1 se van a encontrar con los ind\u00edgenas querand\u00edes"}, {"start": 1826.6799999999998, "end": 1833.24, "text": " y los pueblos querand\u00edes van a ofrecer una resistencia tan impresionante"}, {"start": 1833.24, "end": 1836.52, "text": " que entre la gran resistencia de los querand\u00edes,"}, {"start": 1836.52, "end": 1841.8, "text": " las enfermedades de la tierra, abandonaron la ciudad reci\u00e9n fundada."}, {"start": 1841.8, "end": 1847.6399999999999, "text": " Hay leyendas dantescas que dicen que se los comieron a los primeros que llegaron all\u00e1."}, {"start": 1847.6399999999999, "end": 1851.08, "text": " Todo eso forma parte de la bruma de la leyenda"}, {"start": 1851.08, "end": 1854.84, "text": " que los caballos que se escaparon de esa expedici\u00f3n"}, {"start": 1854.84, "end": 1857.24, "text": " son los grandes caballos salvajes de La Pampa,"}, {"start": 1857.24, "end": 1860.52, "text": " otros los grandes espect\u00e1culos impresionantes."}, {"start": 1860.52, "end": 1863.72, "text": " Ah\u00ed la pel\u00edcula se llama Caballos Salvajes de Ignacio Pe\u00f1\u00e9rez,"}, {"start": 1863.72, "end": 1867.8, "text": " pel\u00edcula impresionant\u00edsima que tiene como \u00faltimo objetivo"}, {"start": 1867.8, "end": 1870.9199999999998, "text": " salvar los caballos salvajes de La Pampa."}, {"start": 1870.9199999999998, "end": 1875.56, "text": " Entonces eso qued\u00f3 as\u00ed, qued\u00f3 de ese tama\u00f1o"}, {"start": 1875.56, "end": 1881.1599999999999, "text": " y luego la van a volver a fundar en 1580,"}, {"start": 1881.1599999999999, "end": 1885.08, "text": " ya liderando la expedici\u00f3n desde la Asunci\u00f3n"}, {"start": 1885.08, "end": 1891.48, "text": " y esa ya va a ser por Juan de Garay para romper el aislamiento que se ten\u00eda en Asunci\u00f3n"}, {"start": 1891.48, "end": 1899.96, "text": " y por un asunto fundamental y es que en ese punto del sur hay dos imperios."}, {"start": 1899.96, "end": 1905.56, "text": " Nosotros en el norte no lo percibimos, pero en el sur eso es muy claro."}, {"start": 1905.56, "end": 1908.8400000000001, "text": " Entonces por ah\u00ed va la l\u00ednea de Tordesillas"}, {"start": 1908.8400000000001, "end": 1913.24, "text": " y esos dos imperios son el Imperio Espa\u00f1ol y el Imperio Portugu\u00e9s."}, {"start": 1913.24, "end": 1917.4, "text": " Entonces la definici\u00f3n de l\u00edmites de esos dos imperios"}, {"start": 1917.4, "end": 1921.4, "text": " va a ser un asunto que va a determinar durante mucho tiempo"}, {"start": 1921.4, "end": 1923.72, "text": " la historia de estos pueblos."}, {"start": 1923.72, "end": 1928.68, "text": " A medida que el Imperio Portugu\u00e9s, que lo veremos despu\u00e9s de que salgamos de esta regi\u00f3n"}, {"start": 1928.68, "end": 1932.52, "text": " cuando entremos en el hermoso, poderoso y tremendo Brasil,"}, {"start": 1932.52, "end": 1934.6000000000001, "text": " va avanzando y avanzando."}, {"start": 1934.6000000000001, "end": 1941.0, "text": " Entonces necesitaban pararlos y constituir una pinza, una horqueta,"}, {"start": 1941.0, "end": 1947.0800000000002, "text": " para poder afincar la presencia del Imperio Espa\u00f1ol ah\u00ed"}, {"start": 1947.0800000000002, "end": 1951.3200000000002, "text": " y por eso fundan dos ciudades que est\u00e1n una frente a la otra"}, {"start": 1951.3200000000002, "end": 1955.0, "text": " como una pinzita, Buenos Aires y Montevideo,"}, {"start": 1955.0, "end": 1959.8, "text": " en el estuario, en la formaci\u00f3n geogr\u00e1fica del estuario del R\u00edo de la Plata"}, {"start": 1959.8, "end": 1961.4, "text": " est\u00e1n estas dos ciudades."}, {"start": 1961.4, "end": 1968.12, "text": " Originalmente son fortalezas, son fortalezas para afincar una posesi\u00f3n colonial"}, {"start": 1968.12, "end": 1972.76, "text": " y para impedir el continuo movimiento de la l\u00ednea de dominaci\u00f3n"}, {"start": 1972.76, "end": 1975.88, "text": " del Imperio Portugu\u00e9s sobre el Imperio Espa\u00f1ol en esa zona."}, {"start": 1975.88, "end": 1980.2, "text": " Por eso vuelven a fundar Buenos Aires, la fundan con Montevideo"}, {"start": 1980.2, "end": 1984.68, "text": " y nos vamos a encontrar con la leyenda de la Maldonado."}, {"start": 1984.68, "end": 1987.5600000000002, "text": " O la Maldonada, se le puede decir de ambas maneras."}, {"start": 1987.5600000000002, "end": 1992.92, "text": " En 1536 cuenta la leyenda cuando Pedro de Mendoza,"}, {"start": 1992.92, "end": 1994.04, "text": " ah\u00ed no hay dones,"}, {"start": 1994.04, "end": 1996.68, "text": " Pedro de Mendoza funda Buenos Aires,"}, {"start": 1996.68, "end": 2001.16, "text": " los espa\u00f1oles rodean la ciudad como un cerco para protegerla de los ataques indios."}, {"start": 2001.16, "end": 2004.68, "text": " Hay una serie que les he recomendado mucho que se llama City of Dose,"}, {"start": 2004.68, "end": 2008.92, "text": " que es una serie chilena que habla de las empalizadas de los espa\u00f1oles"}, {"start": 2008.92, "end": 2010.8400000000001, "text": " en territorio Mapuche."}, {"start": 2010.8400000000001, "end": 2012.6000000000001, "text": " Bueno, pues hagan de cuenta,"}, {"start": 2012.6, "end": 2015.0, "text": " esto era un territorio grande y poderoso,"}, {"start": 2015.0, "end": 2017.6399999999999, "text": " entonces cuando van a llegar los espa\u00f1oles,"}, {"start": 2017.6399999999999, "end": 2022.28, "text": " la manera como ellos pueden intentar permanecer en la zona"}, {"start": 2022.28, "end": 2024.04, "text": " es a trav\u00e9s de empalizadas."}, {"start": 2024.04, "end": 2028.1999999999998, "text": " Creaban una empalizada, dentro de la empalizada creaban un fuerte."}, {"start": 2028.1999999999998, "end": 2031.7199999999998, "text": " Entonces, para que la gente no saliera de la empalizada,"}, {"start": 2031.7199999999998, "end": 2033.08, "text": " los castigos eran terribles,"}, {"start": 2033.08, "end": 2036.4399999999998, "text": " estaba absolutamente prohibido salir del cerco,"}, {"start": 2036.4399999999998, "end": 2038.76, "text": " pero el cerco no era sostenible."}, {"start": 2038.76, "end": 2044.92, "text": " Entonces, la gente se estaba muriendo de hambre y una mujer espa\u00f1ola,"}, {"start": 2044.92, "end": 2048.76, "text": " poqu\u00edsimas mujeres fueron tra\u00eddas por los espa\u00f1oles a Am\u00e9rica."}, {"start": 2048.76, "end": 2052.12, "text": " Era un caso relativamente excepcional,"}, {"start": 2052.12, "end": 2054.04, "text": " hubo algunas, pero en general no,"}, {"start": 2054.04, "end": 2056.68, "text": " y eso tambi\u00e9n explica muchas cosas,"}, {"start": 2056.68, "end": 2059.24, "text": " entre otras cosas el mestizaje gigantesco."}, {"start": 2059.24, "end": 2062.2, "text": " Entonces vino una mujer espa\u00f1ola que estaba ah\u00ed,"}, {"start": 2062.2, "end": 2064.84, "text": " tambi\u00e9n en la serie de City of Dose hay mujeres espa\u00f1olas"}, {"start": 2064.84, "end": 2068.84, "text": " que son las que van a tener un papel heroico en la situaci\u00f3n,"}, {"start": 2068.84, "end": 2072.04, "text": " y resulta que estaba el amaldonado ah\u00ed,"}, {"start": 2072.04, "end": 2074.76, "text": " y ella dijo, no, yo no me voy a quedar a morirme ac\u00e1,"}, {"start": 2074.76, "end": 2077.6400000000003, "text": " no hay ning\u00fan peligro, yo me voy,"}, {"start": 2077.6400000000003, "end": 2080.36, "text": " y cruz\u00f3 el cerco y se escap\u00f3,"}, {"start": 2080.36, "end": 2084.44, "text": " y camin\u00f3 hacia una cueva para poderse refugiar en la cueva,"}, {"start": 2084.44, "end": 2087.08, "text": " y resulta que all\u00e1 en el arroyo,"}, {"start": 2087.08, "end": 2092.28, "text": " ya cansada, con hambre, despu\u00e9s de toda la traves\u00eda se desmay\u00f3."}, {"start": 2092.28, "end": 2096.28, "text": " Cuando lleg\u00f3 la oscuridad, ella vio a una hembra puma,"}, {"start": 2096.28, "end": 2101.7200000000003, "text": " y la hembra puma dej\u00f3 caer frente a ella unos pedazos de carne,"}, {"start": 2101.7200000000003, "end": 2104.84, "text": " ella se despert\u00f3, comi\u00f3 de esa carne,"}, {"start": 2104.84, "end": 2110.0400000000004, "text": " y de pronto ella sinti\u00f3 un rugido desgarrador que la sobresalt\u00f3,"}, {"start": 2110.0400000000004, "end": 2111.96, "text": " se asom\u00f3 a la cueva y vio a la puma,"}, {"start": 2111.96, "end": 2115.2400000000002, "text": " y vio que la puma estaba empezando a dar a luz,"}, {"start": 2115.2400000000002, "end": 2117.1600000000003, "text": " era un parto dif\u00edcil."}, {"start": 2117.1600000000003, "end": 2121.2400000000002, "text": " El amaldonado la ayud\u00f3, le colabor\u00f3, la consinti\u00f3,"}, {"start": 2121.24, "end": 2123.64, "text": " la asisti\u00f3 en el parto,"}, {"start": 2123.64, "end": 2126.68, "text": " y de pronto esos rugidos desgarrados del animal"}, {"start": 2126.68, "end": 2129.16, "text": " se volvieron mansos, resongos,"}, {"start": 2129.16, "end": 2131.9599999999996, "text": " y termin\u00f3 lamiendo los cachorritos,"}, {"start": 2131.9599999999996, "end": 2133.9599999999996, "text": " dos cachorritos que nacieron."}, {"start": 2133.9599999999996, "end": 2136.2, "text": " La mujer permaneci\u00f3 quieta mirando esa escena,"}, {"start": 2136.2, "end": 2139.72, "text": " totalmente conmovida ante el milagro de la vida,"}, {"start": 2139.72, "end": 2145.08, "text": " y despu\u00e9s los indios que estaban rodeando las tierras"}, {"start": 2145.08, "end": 2147.0, "text": " la vieron cerca del arroyo,"}, {"start": 2147.0, "end": 2151.16, "text": " y vieron a la mujer sentada con la puma y con las cr\u00edas,"}, {"start": 2151.16, "end": 2154.12, "text": " y las vieron ah\u00ed parchando juntas,"}, {"start": 2154.12, "end": 2157.3199999999997, "text": " y sintieron un enorme respeto por una mujer"}, {"start": 2157.3199999999997, "end": 2159.64, "text": " que no le tem\u00eda las fieras."}, {"start": 2159.64, "end": 2161.72, "text": " Entonces la llevaron a vivir con ellos,"}, {"start": 2161.72, "end": 2164.6, "text": " digamos entraron en relaciones con ella y todo,"}, {"start": 2164.6, "end": 2167.3199999999997, "text": " y un d\u00eda la amaldonada andaba por ah\u00ed caminando sola"}, {"start": 2167.3199999999997, "end": 2169.64, "text": " y la capturaron los soldados espa\u00f1oles,"}, {"start": 2169.64, "end": 2173.72, "text": " y acu\u00e9rdense que el castigo por huir de las empalizadas"}, {"start": 2173.72, "end": 2175.24, "text": " era muy grande,"}, {"start": 2175.24, "end": 2180.2, "text": " entonces la enjuiciaron por haber traspasado el cerco de la empalizada"}, {"start": 2180.2, "end": 2184.52, "text": " y la condenaron a atarla en el tronco de un costado del arroyo"}, {"start": 2184.52, "end": 2187.24, "text": " para que se la comieran las fieras."}, {"start": 2187.24, "end": 2190.52, "text": " Y ah\u00ed estuvo amaldonada hasta la noche,"}, {"start": 2190.52, "end": 2195.24, "text": " pero resulta que lo que pensaron que iba a ser un final terrible,"}, {"start": 2195.24, "end": 2199.16, "text": " que ella iba a morir desgarrada en las fauces de las fieras,"}, {"start": 2199.16, "end": 2200.68, "text": " resulta que no,"}, {"start": 2200.68, "end": 2203.3999999999996, "text": " despu\u00e9s lleg\u00f3 la puma,"}, {"start": 2203.3999999999996, "end": 2205.7999999999997, "text": " lleg\u00f3 todo el parche que ella ten\u00eda con las fieras,"}, {"start": 2205.7999999999997, "end": 2208.2, "text": " y cuando vieron que esta mujer"}, {"start": 2208.2, "end": 2211.0, "text": " era capaz de dominar a las fieras,"}, {"start": 2211.0, "end": 2216.3599999999997, "text": " entonces lo que hicieron fue desatarla y perdonarla,"}, {"start": 2216.3599999999997, "end": 2221.3199999999997, "text": " as\u00ed ella result\u00f3 perdonada por su capacidad para encontrarse"}, {"start": 2221.3199999999997, "end": 2224.3599999999997, "text": " con las fieras desde la amistad, desde la compasi\u00f3n,"}, {"start": 2224.3599999999997, "end": 2225.96, "text": " desde el parto y desde la vida,"}, {"start": 2225.96, "end": 2227.56, "text": " esa es la leyenda de la amaldonada."}, {"start": 2227.56, "end": 2232.6, "text": " Y aqu\u00ed nos vamos a meter con un aspecto cultural important\u00edsimo"}, {"start": 2232.6, "end": 2235.3199999999997, "text": " de las historias primigenias de estos pueblos,"}, {"start": 2235.3199999999997, "end": 2237.0, "text": " las misiones jesu\u00edticas."}, {"start": 2237.0, "end": 2240.76, "text": " El tipo de evangelizaci\u00f3n que se dio en el Coro Sur"}, {"start": 2240.76, "end": 2245.16, "text": " con los jesuitas es bastante particular,"}, {"start": 2245.16, "end": 2248.52, "text": " hab\u00eda una gran cantidad de territorios"}, {"start": 2248.52, "end": 2252.04, "text": " que hoy conocemos como las misiones o las reducciones,"}, {"start": 2252.04, "end": 2256.68, "text": " y dentro del proceso de evangelizaci\u00f3n"}, {"start": 2256.68, "end": 2261.72, "text": " que fue tan absolutamente brutal en todo el continente,"}, {"start": 2261.72, "end": 2264.36, "text": " tan desgarrador, tan genocida,"}, {"start": 2264.36, "end": 2267.2400000000002, "text": " con los jesuitas pasaron cosas distintas,"}, {"start": 2267.2400000000002, "end": 2269.96, "text": " los jesuitas ven\u00edan a evangelizar como todos,"}, {"start": 2269.96, "end": 2271.88, "text": " porque de todas maneras, digamos,"}, {"start": 2271.88, "end": 2275.32, "text": " la fuerza del imperio espa\u00f1ol es una fuerza evangelizadora,"}, {"start": 2275.32, "end": 2278.6800000000003, "text": " ese es como el sentido que ten\u00eda para ellos llegar ac\u00e1."}, {"start": 2278.6800000000003, "end": 2285.6400000000003, "text": " Pero aqu\u00ed hubo una serie de encuentros con los guaran\u00edes,"}, {"start": 2285.6400000000003, "end": 2289.32, "text": " parte de la compa\u00f1\u00eda de Jes\u00fas en 1609"}, {"start": 2289.32, "end": 2292.1200000000003, "text": " con el nombre de San Ignacio y Guaz\u00fa,"}, {"start": 2292.12, "end": 2296.2, "text": " entraron las reducciones o las llamadas misiones,"}, {"start": 2296.2, "end": 2300.6, "text": " y eso estaba en Argentina, estaba en Paraguay,"}, {"start": 2300.6, "end": 2303.24, "text": " y en parte de lo que va a ser el Brasil."}, {"start": 2303.24, "end": 2305.56, "text": " Aqu\u00ed va a haber un intercambio"}, {"start": 2305.56, "end": 2307.96, "text": " donde se construyeron talleres de herrer\u00eda,"}, {"start": 2307.96, "end": 2310.2, "text": " de telares, escuelas de m\u00fasica,"}, {"start": 2310.2, "end": 2313.64, "text": " aqu\u00ed va a haber, yo no s\u00e9 si se puede decir as\u00ed,"}, {"start": 2313.64, "end": 2316.92, "text": " pero s\u00ed una especie de empat\u00eda, \u00bfsabes?"}, {"start": 2316.92, "end": 2318.92, "text": " Aqu\u00ed hubo un encuentro,"}, {"start": 2318.92, "end": 2322.76, "text": " un encuentro que se dio a trav\u00e9s de la m\u00fasica,"}, {"start": 2322.76, "end": 2325.96, "text": " y a trav\u00e9s de los talleres, y a trav\u00e9s de las artesan\u00edas,"}, {"start": 2325.96, "end": 2329.0, "text": " un encuentro que nos podr\u00eda augurar"}, {"start": 2329.0, "end": 2332.6, "text": " otro tipo de relaci\u00f3n entre estos dos pueblos,"}, {"start": 2332.6, "end": 2336.28, "text": " entre los pueblos europeos y los pueblos americanos,"}, {"start": 2336.28, "end": 2338.12, "text": " que no fuera \u00fanicamente el exterminio"}, {"start": 2338.12, "end": 2340.28, "text": " o esas historias tan duras que hemos contado,"}, {"start": 2340.28, "end": 2342.6800000000003, "text": " o lo que ser\u00eda la guerra del desierto."}, {"start": 2342.6800000000003, "end": 2345.64, "text": " Aqu\u00ed pas\u00f3 otra cosa, otra cosa muy distinta,"}, {"start": 2345.64, "end": 2348.92, "text": " pero el asunto es que s\u00ed llegaron a formar"}, {"start": 2348.92, "end": 2354.12, "text": " una alianza cultural los jesuitas y los guaran\u00edes."}, {"start": 2354.12, "end": 2357.4, "text": " Esos son territorios muy grandes y muy tremendos."}, {"start": 2357.4, "end": 2363.16, "text": " Y nos gusta que en 1750, por el Tratado de Madrid,"}, {"start": 2363.16, "end": 2367.16, "text": " las misiones jesuitas de la Cuenca del Alto Uruguay,"}, {"start": 2367.16, "end": 2369.64, "text": " que las est\u00e1 demandando desde Colonia,"}, {"start": 2369.64, "end": 2371.96, "text": " desde la Colonia de Sacramento,"}, {"start": 2371.96, "end": 2375.8, "text": " van a pasar a ser parte del Imperio Portugu\u00e9s,"}, {"start": 2375.8, "end": 2379.4, "text": " porque los espa\u00f1oles hacen un trato con los portugueses."}, {"start": 2379.4, "end": 2381.88, "text": " Entonces, una buena parte de las misiones,"}, {"start": 2381.88, "end": 2384.04, "text": " que estaban a la orilla izquierda del R\u00edo de la Plata,"}, {"start": 2384.04, "end": 2386.68, "text": " que han sido fundadas desde 1680,"}, {"start": 2386.68, "end": 2390.2, "text": " van a pasar de los espa\u00f1oles a los portugueses."}, {"start": 2390.2, "end": 2393.0, "text": " Y con esto aseguraban los espa\u00f1oles,"}, {"start": 2393.0, "end": 2396.2, "text": " digamos, como toda la presencia en el Uruguay"}, {"start": 2396.2, "end": 2398.36, "text": " y en todos los dem\u00e1s territorios de la zona."}, {"start": 2398.36, "end": 2400.52, "text": " Era un intercambio de tierras,"}, {"start": 2400.52, "end": 2403.88, "text": " pues como para establecer claramente los l\u00edmites."}, {"start": 2403.88, "end": 2408.84, "text": " Entonces, las misiones van a pasar a ser parte de los portugueses."}, {"start": 2408.84, "end": 2412.04, "text": " Y los portugueses, pues, no est\u00e1n interesados"}, {"start": 2412.04, "end": 2414.2, "text": " en la existencia de las misiones."}, {"start": 2414.2, "end": 2416.68, "text": " Entonces, las van a desbaratar."}, {"start": 2416.68, "end": 2418.36, "text": " Van a dar cara a los jesuitas."}, {"start": 2418.36, "end": 2420.52, "text": " Pero entonces, aqu\u00ed pasa una cosa muy curiosa."}, {"start": 2420.52, "end": 2425.72, "text": " Los guaran\u00edes y los jesuitas se unen juntos"}, {"start": 2425.72, "end": 2431.08, "text": " en una misma guerra contra los espa\u00f1oles y contra los portugueses."}, {"start": 2431.08, "end": 2433.64, "text": " Y esa es la historia que cuentan en la misi\u00f3n"}, {"start": 2433.64, "end": 2436.4399999999996, "text": " con Robert de Niro y Jeremy Irons."}, {"start": 2436.4399999999996, "end": 2439.24, "text": " S\u00ed, la historia que cuentan en la misi\u00f3n"}, {"start": 2439.24, "end": 2443.16, "text": " es el momento en que ya esta comunidad"}, {"start": 2443.16, "end": 2446.6, "text": " que se hab\u00eda formado entre los jesuitas y los guaran\u00edes"}, {"start": 2446.6, "end": 2450.8399999999997, "text": " ten\u00eda ya un pegue cultural tan importante"}, {"start": 2450.8399999999997, "end": 2454.9199999999996, "text": " que se unen los dos para pelear contra los dos imperios."}, {"start": 2454.92, "end": 2459.0, "text": " Y ah\u00ed se rompe, digamos, como el ordenamiento hist\u00f3rico"}, {"start": 2459.0, "end": 2461.32, "text": " o geogr\u00e1fico o imperial que hubiera en esa zona."}, {"start": 2461.32, "end": 2464.2000000000003, "text": " Y esa zona queda en un limbo"}, {"start": 2464.2000000000003, "end": 2466.36, "text": " despu\u00e9s de toda esta guerra guaran\u00ed"}, {"start": 2466.36, "end": 2468.52, "text": " de los jesuitas y los guaran\u00edes."}, {"start": 2468.52, "end": 2470.44, "text": " Y es una historia particular hoy por hoy."}, {"start": 2470.44, "end": 2473.48, "text": " Esos territorios son unos territorios grandes"}, {"start": 2473.48, "end": 2475.88, "text": " con un legado hist\u00f3rico muy poderoso,"}, {"start": 2475.88, "end": 2477.96, "text": " muy importante para estos pueblos,"}, {"start": 2477.96, "end": 2481.48, "text": " incluso durante los tiempos de la dictadura en el Paraguay."}, {"start": 2481.48, "end": 2483.16, "text": " Tambi\u00e9n hablaremos de eso en alg\u00fan momento"}, {"start": 2483.16, "end": 2486.2, "text": " en el otro cap\u00edtulo, porque es un rasgo hist\u00f3rico"}, {"start": 2486.2, "end": 2487.8799999999997, "text": " que une al cono sur."}, {"start": 2487.8799999999997, "end": 2490.12, "text": " Hubo muchos intelectuales perseguidos"}, {"start": 2490.12, "end": 2492.2, "text": " que huyeron hacia las misiones"}, {"start": 2492.2, "end": 2494.44, "text": " y que fueron acogidos por los guaran\u00edes"}, {"start": 2494.44, "end": 2496.44, "text": " en los tiempos de las persecuciones terribles"}, {"start": 2496.44, "end": 2499.0, "text": " de la \u00e9poca de Stroessner,"}, {"start": 2499.0, "end": 2501.24, "text": " una \u00e9poca muy dura para el Paraguay,"}, {"start": 2501.24, "end": 2503.72, "text": " que ha tenido una historia fuert\u00edsima."}, {"start": 2503.72, "end": 2506.2799999999997, "text": " Entonces, esa es como, digamos, como la manera,"}, {"start": 2506.2799999999997, "end": 2510.04, "text": " como las diferentes etapas los han ido encontrando."}, {"start": 2510.04, "end": 2514.04, "text": " Entonces, despu\u00e9s empiezan todo el tema"}, {"start": 2514.04, "end": 2515.32, "text": " de las independencias,"}, {"start": 2515.32, "end": 2518.7599999999998, "text": " pero las independencias est\u00e1n all\u00e1 permanentemente."}, {"start": 2518.7599999999998, "end": 2520.6, "text": " En el caso de Buenos Aires,"}, {"start": 2520.6, "end": 2523.64, "text": " ah\u00ed hay varias invasiones inglesas."}, {"start": 2523.64, "end": 2525.8, "text": " Los ingleses van a intentar entrar all\u00e1."}, {"start": 2525.8, "end": 2529.08, "text": " \u00bfQu\u00e9 es de d\u00f3nde vienen las historias de las Malvinas?"}, {"start": 2529.08, "end": 2530.92, "text": " O sea, vienen desde all\u00e1."}, {"start": 2530.92, "end": 2533.32, "text": " Porque uno dice, \u00bfy qu\u00e9 hacen los ingleses en las Malvinas?"}, {"start": 2533.32, "end": 2535.4, "text": " Y eso queda en el garajo."}, {"start": 2535.4, "end": 2539.0, "text": " Entonces, est\u00e1n desde las \u00e9pocas de las invasiones."}, {"start": 2539.0, "end": 2542.04, "text": " Ellos intentan tomar el puerto del Virreinato,"}, {"start": 2542.04, "end": 2544.12, "text": " del r\u00edo de la Plata,"}, {"start": 2544.12, "end": 2547.24, "text": " para poderse beneficiar de la actividad comercial"}, {"start": 2547.24, "end": 2548.36, "text": " del Virreinato,"}, {"start": 2548.36, "end": 2551.64, "text": " que era la actividad comercial con el mundo americano."}, {"start": 2551.64, "end": 2554.36, "text": " Y ah\u00ed va a haber una resistencia impresionante"}, {"start": 2554.36, "end": 2556.04, "text": " al asedio ingl\u00e9s,"}, {"start": 2556.04, "end": 2559.08, "text": " la resistencia de los pardos y de los mestizos"}, {"start": 2559.08, "end": 2561.56, "text": " y de los quelmes."}, {"start": 2561.56, "end": 2565.0, "text": " Y despu\u00e9s, toda la resistencia comandada"}, {"start": 2565.0, "end": 2568.52, "text": " por Santiago Liniers y las fuerzas porte\u00f1as"}, {"start": 2568.52, "end": 2570.12, "text": " desde Montevideo,"}, {"start": 2570.12, "end": 2572.7599999999998, "text": " porque trataron de entrar por ambos lados,"}, {"start": 2572.7599999999998, "end": 2575.48, "text": " logran que no entren los ingleses a la ciudad."}, {"start": 2575.48, "end": 2576.84, "text": " Lo cual no era poca cosa,"}, {"start": 2576.84, "end": 2578.84, "text": " no porque los ingleses en ese momento"}, {"start": 2578.84, "end": 2582.12, "text": " eran realmente el imperio m\u00e1s grande que hab\u00eda,"}, {"start": 2582.12, "end": 2583.0, "text": " el imperio brit\u00e1nico."}, {"start": 2583.0, "end": 2586.92, "text": " Entonces, estuvieron as\u00ed como mordi\u00e9ndole los talones,"}, {"start": 2586.92, "end": 2588.44, "text": " como arra\u00f1\u00e1ndole los zapatos,"}, {"start": 2588.44, "end": 2589.56, "text": " pero no se metieron."}, {"start": 2589.56, "end": 2592.68, "text": " Pero los ingleses les ten\u00edan el ojo hace rato ah\u00ed"}, {"start": 2592.68, "end": 2596.28, "text": " y era porque el imperio brit\u00e1nico va bordeando."}, {"start": 2596.28, "end": 2597.72, "text": " Es un imperio naval."}, {"start": 2597.72, "end": 2602.2799999999997, "text": " Entonces, va bordeando todos los extremos del continente"}, {"start": 2602.2799999999997, "end": 2604.8399999999997, "text": " y ah\u00ed estaba la ciudad de Buenos Aires"}, {"start": 2604.8399999999997, "end": 2606.52, "text": " y abajo las Malvinas."}, {"start": 2606.52, "end": 2608.2, "text": " Se van a quedar con las Malvinas."}, {"start": 2608.2, "end": 2611.0, "text": " Asunto no resuelto hasta el momento."}, {"start": 2611.0, "end": 2612.52, "text": " Entonces, despu\u00e9s de eso,"}, {"start": 2612.52, "end": 2615.7999999999997, "text": " van a empezar las independencias."}, {"start": 2615.7999999999997, "end": 2617.64, "text": " Y nota que las independencias,"}, {"start": 2617.64, "end": 2621.0, "text": " como lo hemos contado en todas las dem\u00e1s regiones,"}, {"start": 2621.0, "end": 2623.56, "text": " pues eso termina siendo un esfuerzo conjunto,"}, {"start": 2623.56, "end": 2627.16, "text": " porque eso es Jos\u00e9 de San Mart\u00edn y O'Higgins"}, {"start": 2627.16, "end": 2630.44, "text": " y todo pon\u00eda encontr\u00e1ndose despu\u00e9s San Mart\u00edn con Bol\u00edvar"}, {"start": 2630.44, "end": 2633.3199999999997, "text": " y juntando los ej\u00e9rcitos de los Andes"}, {"start": 2633.3199999999997, "end": 2635.24, "text": " con los ej\u00e9rcitos del norte."}, {"start": 2635.24, "end": 2639.08, "text": " Pero all\u00e1 la cosa tiene una serie de particularidades."}, {"start": 2639.08, "end": 2642.92, "text": " Primero, la Junta, el movimiento de Juntas,"}, {"start": 2642.92, "end": 2646.04, "text": " que es el precursor pol\u00edtico de lo que va a ser"}, {"start": 2646.04, "end": 2649.96, "text": " el proceso de las independencias en Buenos Aires,"}, {"start": 2649.96, "end": 2653.16, "text": " tiene un lineamiento totalmente claro."}, {"start": 2653.16, "end": 2655.48, "text": " Si bien yo les contaba que en el movimiento de Juntas"}, {"start": 2655.48, "end": 2658.44, "text": " no era clara cu\u00e1l era va a ser la relaci\u00f3n con Espa\u00f1a,"}, {"start": 2658.44, "end": 2661.2400000000002, "text": " porque Espa\u00f1a estaba desvertebrada,"}, {"start": 2661.2400000000002, "end": 2665.48, "text": " invadida por Napole\u00f3n con un rey franc\u00e9s que era su hermano"}, {"start": 2665.48, "end": 2667.56, "text": " y hab\u00eda un movimiento de Juntas en Sevilla"}, {"start": 2667.56, "end": 2670.04, "text": " que era lo \u00fanico que permanec\u00eda del antiguo imperio."}, {"start": 2670.04, "end": 2672.6, "text": " Los dos reyes estaban presos."}, {"start": 2672.6, "end": 2675.2400000000002, "text": " Eso estaba realmente desbaratado."}, {"start": 2675.2400000000002, "end": 2678.52, "text": " La pel\u00edcula para esto son los fantasmas de Goya."}, {"start": 2678.52, "end": 2681.72, "text": " Entonces resulta que en ese despelote"}, {"start": 2681.72, "end": 2684.28, "text": " y teniendo nosotros un v\u00ednculo con Espa\u00f1a"}, {"start": 2684.28, "end": 2687.0800000000004, "text": " que estaba \u00fanica y exclusivamente articulado"}, {"start": 2687.0800000000004, "end": 2689.32, "text": " alrededor de la figura de la corona,"}, {"start": 2689.32, "end": 2693.8, "text": " entonces si la corona se rompe, t\u00fa y yo qu\u00e9 venimos siendo."}, {"start": 2693.8, "end": 2695.8, "text": " Eso va a hacer que todo el movimiento de Juntas"}, {"start": 2695.8, "end": 2698.84, "text": " tenga que plantearse una posici\u00f3n frente a Espa\u00f1a."}, {"start": 2698.84, "end": 2701.48, "text": " Ya sea como la de Montevideo,"}, {"start": 2701.48, "end": 2706.2000000000003, "text": " la Junta de Montevideo que quer\u00eda era que el rey fuera espa\u00f1ol."}, {"start": 2706.2000000000003, "end": 2709.5600000000004, "text": " Rechazaban un rey franc\u00e9s,"}, {"start": 2709.5600000000004, "end": 2712.52, "text": " que en ese momento era el hermano de Napole\u00f3n Bonaparte,"}, {"start": 2712.52, "end": 2717.96, "text": " y ellos simplemente quer\u00edan volver a la dominaci\u00f3n espa\u00f1ola en un principio."}, {"start": 2717.96, "end": 2720.36, "text": " A diferencia de la de Buenos Aires,"}, {"start": 2720.36, "end": 2724.44, "text": " hay unas que ya son muy decididas y muy claras,"}, {"start": 2724.44, "end": 2727.08, "text": " como la rebeli\u00f3n quite\u00f1a que estuvimos hablando en su momento,"}, {"start": 2727.08, "end": 2730.44, "text": " como Tuitiba y Chuquisaca en Bolivia en su momento."}, {"start": 2730.44, "end": 2733.16, "text": " Esta, la de Buenos Aires,"}, {"start": 2733.16, "end": 2737.0, "text": " esa es una decisi\u00f3n hist\u00f3rica total, definitiva,"}, {"start": 2737.0, "end": 2739.72, "text": " para terminar con la era imperial."}, {"start": 2739.72, "end": 2742.12, "text": " \u00bfPor qu\u00e9 es tan radical?"}, {"start": 2742.12, "end": 2745.96, "text": " Porque ah\u00ed eso estaba dirigido por la logia Lautaro,"}, {"start": 2745.96, "end": 2751.3199999999997, "text": " y la logia Lautaro, en nombre del cacique Mapuche,"}, {"start": 2751.3199999999997, "end": 2754.68, "text": " la va a fundar Francisco de Miranda."}, {"start": 2754.68, "end": 2759.08, "text": " Vuelve aqu\u00ed Esteban, que est\u00e1 por todo el continente, el de las miniseries."}, {"start": 2759.08, "end": 2763.4, "text": " Francisco de Miranda, Jos\u00e9 de San Mart\u00edn, van a fundar esa logia,"}, {"start": 2763.4, "end": 2766.68, "text": " y esa logia tiene un lineamiento claro, es una logia amazona."}, {"start": 2766.68, "end": 2769.7999999999997, "text": " El papel de la mazoner\u00eda en las independencias"}, {"start": 2769.8, "end": 2772.28, "text": " est\u00e1 de un extremo al otro del continente,"}, {"start": 2772.28, "end": 2774.04, "text": " y lo vamos a seguir viendo en el Brasil,"}, {"start": 2774.04, "end": 2778.6000000000004, "text": " cuando entremos con Tiradentes y con la ley Yaiy\u00edn y O\u00f1iarchitectura."}, {"start": 2778.6000000000004, "end": 2781.7200000000003, "text": " O sea, el papel de la mazoner\u00eda es muy, muy importante"}, {"start": 2781.7200000000003, "end": 2783.0, "text": " en nuestro relato hist\u00f3rico,"}, {"start": 2783.0, "end": 2785.5600000000004, "text": " y la logia Lautaro es una logia amaz\u00f3nica."}, {"start": 2785.5600000000004, "end": 2789.5600000000004, "text": " Entonces, ellos arrancan con su primera independencia"}, {"start": 2789.5600000000004, "end": 2793.0800000000004, "text": " el 25 de mayo de 1810,"}, {"start": 2793.0800000000004, "end": 2795.0800000000004, "text": " la llamada Revoluci\u00f3n de Mayo,"}, {"start": 2795.0800000000004, "end": 2797.5600000000004, "text": " donde se forma la primera junta de gobierno,"}, {"start": 2797.56, "end": 2800.92, "text": " y comienza la historia de la Argentina independiente."}, {"start": 2800.92, "end": 2804.04, "text": " Por eso, la plaza, la famosa plaza de Buenos Aires,"}, {"start": 2804.04, "end": 2805.64, "text": " se llama la Plaza de Mayo."}, {"start": 2805.64, "end": 2808.44, "text": " La plaza donde se encontraron las madres"}, {"start": 2808.44, "end": 2810.84, "text": " para reclamar por sus hijos desaparecidos"}, {"start": 2810.84, "end": 2812.6, "text": " es la Plaza de Mayo,"}, {"start": 2812.6, "end": 2814.84, "text": " por la Revoluci\u00f3n de Mayo de la Independencia."}, {"start": 2814.84, "end": 2819.32, "text": " Pero resulta que las independencias en Am\u00e9rica Latina"}, {"start": 2819.32, "end": 2821.64, "text": " tienen siempre dos aspectos,"}, {"start": 2821.64, "end": 2826.7599999999998, "text": " los movimientos hist\u00f3ricos y el reconocimiento institucional,"}, {"start": 2826.76, "end": 2829.1600000000003, "text": " que es el que da fundaci\u00f3n a los pa\u00edses."}, {"start": 2829.1600000000003, "end": 2833.0, "text": " Ese reconocimiento institucional son los congresos."}, {"start": 2833.0, "end": 2834.5200000000004, "text": " Como habl\u00e1bamos, que en Colombia,"}, {"start": 2834.5200000000004, "end": 2836.44, "text": " el Congreso de Angostura y Villa del Rosario"}, {"start": 2836.44, "end": 2839.0, "text": " son los que le dan el piso hist\u00f3rico"}, {"start": 2839.0, "end": 2840.1200000000003, "text": " a la Batalla de Boyac\u00e1"}, {"start": 2840.1200000000003, "end": 2842.84, "text": " para formar la Gran Colombia primero,"}, {"start": 2842.84, "end": 2845.48, "text": " y luego Colombia, pues aqu\u00ed es el Congreso de Tucum\u00e1n."}, {"start": 2845.48, "end": 2850.36, "text": " El Congreso de Tucum\u00e1n se va a dar el 9 de julio de 1816,"}, {"start": 2850.36, "end": 2854.44, "text": " y es la declaraci\u00f3n de independencia definitiva"}, {"start": 2854.44, "end": 2859.2400000000002, "text": " de lo que se conocer\u00eda como las Provincias Unidas del R\u00edo de la Plata,"}, {"start": 2859.2400000000002, "end": 2861.48, "text": " hoy la Rep\u00fablica de la Argentina."}, {"start": 2861.48, "end": 2862.44, "text": " \u00bfPor qu\u00e9 definitiva?"}, {"start": 2862.44, "end": 2864.2000000000003, "text": " Porque ellos no tuvieron reconquista,"}, {"start": 2864.2000000000003, "end": 2867.96, "text": " a diferencia de los chilenos que s\u00ed tuvieron una reconquista"}, {"start": 2867.96, "end": 2871.88, "text": " y tuvieron que hacer las batallas de Maip\u00fa"}, {"start": 2871.88, "end": 2873.7200000000003, "text": " para poder salir de all\u00e1."}, {"start": 2873.7200000000003, "end": 2876.68, "text": " Entonces, por eso es que la Argentina ya est\u00e1 libre,"}, {"start": 2876.68, "end": 2879.08, "text": " y est\u00e1 libre desde ese momento,"}, {"start": 2879.08, "end": 2880.84, "text": " y por eso es que la 9 de julio"}, {"start": 2880.84, "end": 2885.0, "text": " es la avenida m\u00e1s importante de Buenos Aires con 16 carriles,"}, {"start": 2885.0, "end": 2887.32, "text": " eso y con el obelisco en la mitad,"}, {"start": 2887.32, "end": 2891.48, "text": " esto es una cosa absolutamente impresionante,"}, {"start": 2891.48, "end": 2896.04, "text": " lo que es Buenos Aires ah\u00ed en ese punto de gravitaci\u00f3n,"}, {"start": 2896.04, "end": 2912.36, "text": " por eso se llama la avenida 9 de julio."}, {"start": 2956.6, "end": 2959.24, "text": " Entonces, ah\u00ed en ese momento,"}, {"start": 2959.24, "end": 2961.8, "text": " esa Argentina ya liberada,"}, {"start": 2961.8, "end": 2963.64, "text": " la al mando de San Mart\u00edn,"}, {"start": 2963.64, "end": 2966.36, "text": " es la que va a atravesar la cordillera de los Andes"}, {"start": 2966.36, "end": 2967.56, "text": " en el punto m\u00e1s alto,"}, {"start": 2967.56, "end": 2971.08, "text": " el paso de la cordillera entre Argentina y Chile,"}, {"start": 2971.08, "end": 2974.12, "text": " s\u00ed es una cosa indescriptible,"}, {"start": 2974.12, "end": 2975.72, "text": " o sea, lo que se puede ver del avi\u00f3n"}, {"start": 2975.72, "end": 2977.32, "text": " de esa cordillera de los Andes"}, {"start": 2977.32, "end": 2981.4, "text": " ya sobre las alturas de los 7.500, casi 8.000 metros,"}, {"start": 2981.4, "end": 2984.84, "text": " que son estos nevados gigantescos y los que se ven en la parte de arriba,"}, {"start": 2984.84, "end": 2989.0, "text": " los nevados gigantescos y luego la pampa que se ve al final,"}, {"start": 2989.0, "end": 2991.8, "text": " eso es una cosa del otro mundo hoy d\u00eda,"}, {"start": 2991.8, "end": 2996.1200000000003, "text": " imag\u00ednense c\u00f3mo ser\u00eda en la \u00e9poca en que ocurrieron estas cosas,"}, {"start": 2996.1200000000003, "end": 3000.6800000000003, "text": " lo que ser\u00eda pasar la cordillera de los Andes en ese punto,"}, {"start": 3000.6800000000003, "end": 3004.6000000000004, "text": " entonces ellos tuvieron que atravesar la cordillera de los Andes"}, {"start": 3004.6000000000004, "end": 3008.6000000000004, "text": " y tuvieron que llegar a Chile y en Chile hacer las batallas,"}, {"start": 3008.6000000000004, "end": 3010.36, "text": " s\u00ed, y despu\u00e9s de hacer las batallas,"}, {"start": 3010.36, "end": 3012.28, "text": " embarcarse en una campa\u00f1a de anfibia,"}, {"start": 3012.28, "end": 3013.96, "text": " que por un lado hizo Higgins,"}, {"start": 3013.96, "end": 3015.88, "text": " el navegante y que lo hace por el mar"}, {"start": 3015.88, "end": 3018.76, "text": " y por el otro lo est\u00e1 haciendo San Mart\u00edn, por la tierra,"}, {"start": 3018.76, "end": 3021.32, "text": " y luego van a desembarcar en Paracas"}, {"start": 3021.32, "end": 3024.36, "text": " para hacer la parte que hemos contado mil veces,"}, {"start": 3024.36, "end": 3026.68, "text": " que es sacar a los espa\u00f1oles de Lima,"}, {"start": 3026.68, "end": 3028.44, "text": " del Virreinato del R\u00edo de la Plata"}, {"start": 3028.44, "end": 3030.92, "text": " para que se pueda dar toda la campa\u00f1a de independencia"}, {"start": 3030.92, "end": 3032.76, "text": " y se pueda crear un continente,"}, {"start": 3032.76, "end": 3036.36, "text": " siempre hago el hincapi\u00e9 en que esto se hizo junto,"}, {"start": 3036.36, "end": 3037.96, "text": " que nadie lo hubiera podido hacer solos"}, {"start": 3037.96, "end": 3040.84, "text": " y que creamos este continente entre nosotros"}, {"start": 3040.84, "end": 3044.04, "text": " con nuestros propios recursos y tierras y todo,"}, {"start": 3044.04, "end": 3047.4, "text": " entonces surge la provincia unida del R\u00edo de la Plata"}, {"start": 3047.4, "end": 3049.56, "text": " y adem\u00e1s del Paraguay,"}, {"start": 3049.56, "end": 3053.4, "text": " Alto Per\u00fa y la Rep\u00fablica Oriental van a crear y se van a separar"}, {"start": 3053.4, "end": 3054.92, "text": " hasta que luego quede la Argentina,"}, {"start": 3054.92, "end": 3060.44, "text": " pero, pero, resulta que hay un personaje"}, {"start": 3060.44, "end": 3063.4, "text": " que se llama Jos\u00e9 Gervasio Artigas"}, {"start": 3063.4, "end": 3067.32, "text": " y este personaje que se llama Jos\u00e9 Gervasio Artigas,"}, {"start": 3067.32, "end": 3070.04, "text": " \u00e9l tiene un proyecto diferente,"}, {"start": 3070.04, "end": 3075.16, "text": " \u00e9l tiene un proyecto diferente que se llama la Banda Oriental,"}, {"start": 3075.16, "end": 3078.68, "text": " la Rep\u00fablica de lo que va a ser el Uruguay,"}, {"start": 3078.68, "end": 3081.96, "text": " porque \u00e9l dice, mire, yo me independizo"}, {"start": 3081.96, "end": 3085.4, "text": " y en las provincias unidas del R\u00edo de la Plata"}, {"start": 3085.4, "end": 3088.68, "text": " a m\u00ed me toca quedar bajo la jurisdicci\u00f3n de Buenos Aires,"}, {"start": 3088.68, "end": 3090.64, "text": " entonces yo hacer semejante camello"}, {"start": 3090.64, "end": 3092.6, "text": " para que me sigan mandando desde Buenos Aires,"}, {"start": 3092.6, "end": 3095.8, "text": " yo no entiendo como para qu\u00e9, para qu\u00e9 la vuelta,"}, {"start": 3095.8, "end": 3099.04, "text": " entonces la propuesta a \u00e9l es los pueblos libres del R\u00edo de la Plata,"}, {"start": 3099.04, "end": 3100.6, "text": " los pueblos libres del R\u00edo de la Plata"}, {"start": 3100.6, "end": 3104.56, "text": " da una organizaci\u00f3n pol\u00edtica totalmente distinta federativa,"}, {"start": 3104.56, "end": 3107.84, "text": " en donde t\u00fa no vas a seguir dependiendo de un centralismo"}, {"start": 3107.84, "end": 3111.4, "text": " que no va a ser espa\u00f1ol sino bonaerense,"}, {"start": 3111.4, "end": 3113.04, "text": " pero que igual es subordinado,"}, {"start": 3113.04, "end": 3116.68, "text": " lo mismo que un poco est\u00e1bamos hablando en tiempos de la Gran Colombia,"}, {"start": 3116.68, "end": 3119.92, "text": " que para Quito pues tampoco era ninguna,"}, {"start": 3119.92, "end": 3122.44, "text": " ninguna vuelta realmente significativa"}, {"start": 3122.44, "end": 3125.52, "text": " quedar bajo el mando de Caracas o de Bogot\u00e1,"}, {"start": 3125.52, "end": 3128.52, "text": " o sea, eso para los ecuatorianos no era una alternativa,"}, {"start": 3128.52, "end": 3131.64, "text": " as\u00ed que uno dijera como para poder hacer todas esas batallas,"}, {"start": 3131.64, "end": 3133.44, "text": " eso le parasaba al Uruguay"}, {"start": 3133.44, "end": 3135.88, "text": " y eso siempre pasa en estas alianzas"}, {"start": 3135.88, "end": 3138.96, "text": " en donde los virreinatos se van a volver pa\u00edses,"}, {"start": 3138.96, "end": 3142.24, "text": " la distribuci\u00f3n de los pa\u00edses o de las provincias"}, {"start": 3142.24, "end": 3145.56, "text": " generalmente deja a alguien muy a la orilla"}, {"start": 3145.56, "end": 3147.88, "text": " y a alguien muy en el centro,"}, {"start": 3147.88, "end": 3152.6, "text": " entonces, \u00bfc\u00f3mo les parece que \u00e9l va a dirigir"}, {"start": 3152.6, "end": 3156.04, "text": " la creaci\u00f3n de lo que va a ser la Rep\u00fablica Oriental del Uruguay,"}, {"start": 3156.04, "end": 3159.48, "text": " el padre de la naci\u00f3n Jos\u00e9 Herbacio Artigas?"}, {"start": 3159.48, "end": 3165.0, "text": " Pero el tema es que los uruguayos"}, {"start": 3165.0, "end": 3169.32, "text": " se van a tener que independizar primero de los espa\u00f1oles,"}, {"start": 3169.32, "end": 3172.36, "text": " o sea, ellos van a tener que librar la guerra civil"}, {"start": 3172.36, "end": 3174.72, "text": " por las provincias unidas del r\u00edo de la Plata"}, {"start": 3174.72, "end": 3179.24, "text": " para ser independientes por el derecho de la existencia de la banda oriental,"}, {"start": 3179.24, "end": 3183.32, "text": " que eso b\u00e1sicamente es contra la Argentina,"}, {"start": 3183.32, "end": 3186.2000000000003, "text": " ellos van a tener que independizarse de los espa\u00f1oles,"}, {"start": 3186.2000000000003, "end": 3187.52, "text": " pero es que esto est\u00e1 pasando al tiempo,"}, {"start": 3187.52, "end": 3189.2400000000002, "text": " mejor dicho, la guerra civil de Artigas"}, {"start": 3189.2400000000002, "end": 3191.28, "text": " se est\u00e1 pasando mientras se est\u00e1 haciendo la independencia,"}, {"start": 3191.28, "end": 3192.36, "text": " \u00bfs\u00ed me entiende?"}, {"start": 3192.36, "end": 3196.04, "text": " Y entonces est\u00e1n en un lado contra Espa\u00f1a,"}, {"start": 3196.04, "end": 3199.48, "text": " en otro lado por el derecho a existir ellos"}, {"start": 3199.48, "end": 3201.48, "text": " y despu\u00e9s de que logran las dos vueltas,"}, {"start": 3201.48, "end": 3203.0, "text": " los invaden los brasileros"}, {"start": 3203.0, "end": 3206.48, "text": " y dijeron, no, pero eso s\u00ed vend\u00ed la lora por no cargarla,"}, {"start": 3206.48, "end": 3208.84, "text": " \u00f3yeme, qu\u00e9 man\u00eda,"}, {"start": 3208.84, "end": 3212.7200000000003, "text": " y entonces sacan a los brasileros"}, {"start": 3212.72, "end": 3216.6, "text": " y finalmente Argentina termina autorizando,"}, {"start": 3216.6, "end": 3218.16, "text": " ya la Argentina y el imperio,"}, {"start": 3218.16, "end": 3220.52, "text": " ya no portugu\u00e9s, sino el imperio brasilero,"}, {"start": 3220.52, "end": 3223.3599999999997, "text": " porque despu\u00e9s vamos a ver en las historias del Brasil"}, {"start": 3223.3599999999997, "end": 3226.72, "text": " que hay un imperio portugu\u00e9s y hay un imperio brasilero,"}, {"start": 3226.72, "end": 3228.52, "text": " porque despu\u00e9s se parten las coronas"}, {"start": 3228.52, "end": 3231.7999999999997, "text": " y una se va para Lisboa y la otra se queda en R\u00edo de Janeiro"}, {"start": 3231.7999999999997, "end": 3233.9199999999996, "text": " y entonces ya no ser\u00e1n portugueses sino brasileros,"}, {"start": 3233.9199999999996, "end": 3235.52, "text": " pero imperio al fin,"}, {"start": 3235.52, "end": 3238.08, "text": " porque ellos s\u00ed van a mantener el imperio."}, {"start": 3238.08, "end": 3241.0, "text": " Entonces resulta que ya despu\u00e9s,"}, {"start": 3241.0, "end": 3244.0, "text": " oiga, logran crear el pa\u00edsito,"}, {"start": 3244.0, "end": 3245.32, "text": " 3 millones de habitantes,"}, {"start": 3245.32, "end": 3248.8, "text": " Rep\u00fablica Oriental del Uruguay, capital Montevideo,"}, {"start": 3248.8, "end": 3252.68, "text": " y de all\u00e1 vienen los grandes futbolistas como Forl\u00e1n,"}, {"start": 3252.68, "end": 3256.2, "text": " los grandes escritores como les contaba de Benedetti,"}, {"start": 3256.2, "end": 3259.8, "text": " de Onetti, de Quiroga y de Galeano,"}, {"start": 3259.8, "end": 3265.0, "text": " o sea, es un pa\u00eds incre\u00edble, bell\u00edsimo adem\u00e1s,"}, {"start": 3265.0, "end": 3268.6, "text": " chiquito contra el tiempo, la marea, la cultura,"}, {"start": 3268.6, "end": 3270.8, "text": " es un pa\u00eds realmente muy bonito"}, {"start": 3270.8, "end": 3274.6800000000003, "text": " y sobre ese pa\u00eds Juan Carlos Onetti"}, {"start": 3274.6800000000003, "end": 3277.52, "text": " cre\u00f3 un imaginario de la ciudad de Montevideo"}, {"start": 3277.52, "end": 3279.7200000000003, "text": " que se llama la ciudad de Santa Mar\u00eda,"}, {"start": 3279.7200000000003, "end": 3283.1200000000003, "text": " donde se desarrolla todo el enorme universo literario"}, {"start": 3283.1200000000003, "end": 3285.1200000000003, "text": " de Juan Carlos Onetti,"}, {"start": 3285.1200000000003, "end": 3287.92, "text": " que realmente les recomiendo much\u00edsimo que lean"}, {"start": 3287.92, "end": 3292.92, "text": " porque es una recreaci\u00f3n de ese Montevideo"}, {"start": 3292.92, "end": 3296.2000000000003, "text": " y tambi\u00e9n tiene otro lugar donde se fusionan los imperios,"}, {"start": 3296.2000000000003, "end": 3298.52, "text": " Colonia, que es bell\u00edsimo,"}, {"start": 3298.52, "end": 3302.6, "text": " Colonia es portugu\u00e9s, fue portugu\u00e9s durante este tiempo,"}, {"start": 3302.6, "end": 3306.4, "text": " ahora es uruguayo, es un viaje por el mar,"}, {"start": 3306.4, "end": 3308.2, "text": " por los r\u00edos que uno va haciendo ah\u00ed"}, {"start": 3308.2, "end": 3310.6, "text": " porque ah\u00ed las aguas se hacen inmensas,"}, {"start": 3310.6, "end": 3313.2, "text": " usted puede ir al Tigre cuando est\u00e1 en Buenos Aires,"}, {"start": 3313.2, "end": 3317.0, "text": " pero tambi\u00e9n puede ir a Montevideo y puede ir a Colonia,"}, {"start": 3317.0, "end": 3321.0, "text": " eso queda cerca, realmente cerca, queda toda esa zona"}, {"start": 3321.0, "end": 3325.8, "text": " y ah\u00ed va a salir el pa\u00edsito, que es una cosa de mucho mate,"}, {"start": 3325.8, "end": 3328.2, "text": " un pa\u00eds ganadero, el pa\u00edsito es ganadero"}, {"start": 3328.2, "end": 3331.3999999999996, "text": " y la carne all\u00e1 es tremenda, poderosa,"}, {"start": 3331.3999999999996, "end": 3333.7999999999997, "text": " la cultura es enorme, es una cultura de estancias"}, {"start": 3333.7999999999997, "end": 3335.7999999999997, "text": " y haciendas tambi\u00e9n, o sea,"}, {"start": 3335.7999999999997, "end": 3339.0, "text": " cada uno de estos tiene una particularidad,"}, {"start": 3339.0, "end": 3341.6, "text": " comparten una cantidad de historia com\u00fan,"}, {"start": 3341.6, "end": 3345.6, "text": " pero cada uno de ellos tiene una cultura muy particular"}, {"start": 3345.6, "end": 3348.0, "text": " porque en la Argentina vamos a tener en las pampas"}, {"start": 3348.0, "end": 3350.2, "text": " la cultura del gaucho,"}, {"start": 3350.2, "end": 3355.6, "text": " y el gaucho va a ser un personaje libre, independiente,"}, {"start": 3355.6, "end": 3358.7999999999997, "text": " no articulado a un orden social,"}, {"start": 3358.7999999999997, "end": 3364.0, "text": " representa la rebeld\u00eda de un mundo que no se deja, digamos,"}, {"start": 3364.0, "end": 3366.7999999999997, "text": " capturar en la institucionalidad"}, {"start": 3366.7999999999997, "end": 3369.0, "text": " de lo que van a ser estos pa\u00edses despu\u00e9s"}, {"start": 3369.0, "end": 3370.2, "text": " y de lo que va a ser la Argentina,"}, {"start": 3370.2, "end": 3373.0, "text": " s\u00edmbolo tambi\u00e9n de identidad de la Argentina,"}, {"start": 3373.0, "end": 3375.6, "text": " ellos tienen un mont\u00f3n de s\u00edmbolos de identidades"}, {"start": 3375.6, "end": 3378.7999999999997, "text": " y un mont\u00f3n de escritores que los har\u00edan posibles,"}, {"start": 3378.7999999999997, "end": 3382.2, "text": " entonces, en los procesos de independencia,"}, {"start": 3382.2, "end": 3384.2, "text": " Belgrano, Manuel Belgrano,"}, {"start": 3384.2, "end": 3386.0, "text": " que es el que va a crear la bandera,"}, {"start": 3386.0, "end": 3389.2, "text": " Mariano Moreno, que es el de la Revoluci\u00f3n de Mayo,"}, {"start": 3389.2, "end": 3390.7999999999997, "text": " y Jos\u00e9 de San Mart\u00edn,"}, {"start": 3390.7999999999997, "end": 3394.7999999999997, "text": " son, digamos, los art\u00edfices de la independencia n\u00facleo,"}, {"start": 3394.7999999999997, "end": 3396.3999999999996, "text": " que es la de la Argentina,"}, {"start": 3396.3999999999996, "end": 3398.3999999999996, "text": " y luego armamos todos estos l\u00edos ac\u00e1,"}, {"start": 3398.3999999999996, "end": 3401.3999999999996, "text": " pero primero la Argentina, porque es que es la m\u00e1s grande,"}, {"start": 3401.3999999999996, "end": 3403.6, "text": " entonces, hay un efecto de espejo"}, {"start": 3403.6, "end": 3405.6, "text": " con respecto a las guerras civiles,"}, {"start": 3405.6, "end": 3409.2, "text": " cuando yo estaba en el Museo de la Historia de la Argentina,"}, {"start": 3409.2, "end": 3412.3999999999996, "text": " era muy similar tambi\u00e9n a lo que pasaba con la Gran Colombia,"}, {"start": 3412.4, "end": 3414.4, "text": " en el sentido de que hab\u00eda guerras civiles"}, {"start": 3414.4, "end": 3417.4, "text": " al mismo tiempo que se estaba creando una guerra de independencia,"}, {"start": 3417.4, "end": 3420.6, "text": " porque hab\u00eda una serie de decisiones locales"}, {"start": 3420.6, "end": 3423.0, "text": " y de decisiones pol\u00edticas que se estaban haciendo"}, {"start": 3423.0, "end": 3425.6, "text": " al mismo tiempo que se libraba una independencia,"}, {"start": 3425.6, "end": 3427.4, "text": " entonces, el efecto es un efecto de espejo,"}, {"start": 3427.4, "end": 3430.6, "text": " tambi\u00e9n Argentina tendr\u00e1 mucho tiempo de guerras civiles,"}, {"start": 3430.6, "end": 3433.8, "text": " y tambi\u00e9n, por si son unitarios o federales,"}, {"start": 3433.8, "end": 3437.0, "text": " aqu\u00ed lo llam\u00e1bamos federalistas o centralistas,"}, {"start": 3437.0, "end": 3438.6, "text": " pero es el mismo fen\u00f3meno,"}, {"start": 3438.6, "end": 3440.8, "text": " es el fen\u00f3meno de la descolonizaci\u00f3n"}, {"start": 3440.8, "end": 3442.8, "text": " para ver cu\u00e1l es la decisi\u00f3n hist\u00f3rica"}, {"start": 3442.8, "end": 3445.2000000000003, "text": " para organizarse pol\u00edticamente,"}, {"start": 3445.2000000000003, "end": 3448.6000000000004, "text": " entonces, es un efecto de espejo"}, {"start": 3448.6000000000004, "end": 3452.0, "text": " lo que hace que todos hayamos tenido que atravesar"}, {"start": 3452.0, "end": 3454.2000000000003, "text": " como las mismas circunstancias"}, {"start": 3454.2000000000003, "end": 3458.0, "text": " para poder llegar a crear los estados nacionales que tenemos,"}, {"start": 3458.0, "end": 3462.0, "text": " pero aqu\u00ed la diferencia, digamos, es literaria,"}, {"start": 3462.0, "end": 3464.6000000000004, "text": " ellos van a recrear todo eso en su literatura"}, {"start": 3464.6000000000004, "end": 3466.2000000000003, "text": " de una manera impresionante,"}, {"start": 3466.2000000000003, "end": 3468.4, "text": " y esa parte de las guerras civiles"}, {"start": 3468.4, "end": 3472.0, "text": " la vamos a encontrar en una novela sorprendente,"}, {"start": 3472.0, "end": 3475.4, "text": " asombrosa, incre\u00edble, cr\u00edptica, tremenda,"}, {"start": 3475.4, "end": 3478.6, "text": " sobre h\u00e9roes y tumbas de Ernesto S\u00e1bato,"}, {"start": 3478.6, "end": 3481.8, "text": " que transcurre en planos distintos de relato"}, {"start": 3481.8, "end": 3484.8, "text": " desde esta realidad alucinada de ese personaje"}, {"start": 3484.8, "end": 3486.0, "text": " que es Alejandra,"}, {"start": 3486.0, "end": 3489.8, "text": " que incluye uno de los pasajes, digamos,"}, {"start": 3489.8, "end": 3493.8, "text": " m\u00e1s cr\u00edpticos y extra\u00f1os de la literatura latinoamericana"}, {"start": 3493.8, "end": 3495.6, "text": " que es el informe sobre ciegos,"}, {"start": 3495.6, "end": 3499.2, "text": " que eso es una cosa donde uno queda realmente asustado"}, {"start": 3499.2, "end": 3501.0, "text": " y desconcertado,"}, {"start": 3501.0, "end": 3504.2, "text": " y ah\u00ed, en uno de los planos narrativos de la novela,"}, {"start": 3504.2, "end": 3506.6, "text": " est\u00e1n las guerras civiles"}, {"start": 3506.6, "end": 3509.7999999999997, "text": " que van narrando en esta pelea entre los unitarios"}, {"start": 3509.7999999999997, "end": 3513.2, "text": " en los federales, pues, para llegar a constituir una naci\u00f3n,"}, {"start": 3513.2, "end": 3515.0, "text": " eso es sobre h\u00e9roes y tumbas."}, {"start": 3515.0, "end": 3518.2, "text": " Aqu\u00ed hay una novela para todo, hay un cuento para todo,"}, {"start": 3518.2, "end": 3521.0, "text": " hay un poema para todo, hay un mito para todo,"}, {"start": 3521.0, "end": 3524.4, "text": " porque la riqueza literaria de esta esquina del continente"}, {"start": 3524.4, "end": 3529.0, "text": " es una cosa verdaderamente impresionante."}, {"start": 3529.0, "end": 3532.8, "text": " Y mientras se libraron todas esas grandes batallas"}, {"start": 3532.8, "end": 3534.2000000000003, "text": " por las Provincias Unidas"}, {"start": 3534.2000000000003, "end": 3536.8, "text": " o por los Pueblos Unidos del R\u00edo de la Plata,"}, {"start": 3536.8, "end": 3540.2000000000003, "text": " a Paraguay la independencia le sali\u00f3 barata,"}, {"start": 3540.2000000000003, "end": 3543.4, "text": " pero la independencia no m\u00e1s, parca\u00f1onazos,"}, {"start": 3543.4, "end": 3546.8, "text": " salieron por la parte de atr\u00e1s del Palacio,"}, {"start": 3546.8, "end": 3549.6, "text": " tranquilamente, los espa\u00f1oles,"}, {"start": 3549.6, "end": 3553.4, "text": " eso no fue problem\u00e1tico, o sea, ellos incluso se..."}, {"start": 3553.4, "end": 3555.8, "text": " se ufanan de que su independencia no fue"}, {"start": 3555.8, "end": 3557.6, "text": " ni mucho menos una independencia violenta,"}, {"start": 3557.6, "end": 3561.4, "text": " ni hubo las batallas tan grandes que tuvimos que tener nosotros,"}, {"start": 3561.4, "end": 3564.4, "text": " ni Carabobo, ni Pichincha, ni Boyac\u00e1,"}, {"start": 3564.4, "end": 3567.8, "text": " ni Jun\u00edn, ni Ayacucho, ni Maipo."}, {"start": 3567.8, "end": 3570.8, "text": " No, no, la cosa fue suave, breve,"}, {"start": 3570.8, "end": 3574.8, "text": " pero Paraguay va a tener una guerra"}, {"start": 3574.8, "end": 3579.8, "text": " que va a alterar toda su historia hasta el momento."}, {"start": 3579.8, "end": 3583.4, "text": " Su guerra no va a ser realmente contra los espa\u00f1oles,"}, {"start": 3583.4, "end": 3585.6000000000004, "text": " su guerra va a ser contra los Provincias Unidas"}, {"start": 3585.6000000000004, "end": 3587.2000000000003, "text": " del R\u00edo de la Plata."}, {"start": 3587.2000000000003, "end": 3590.0, "text": " Ellos van a tener unos personajes impresionant\u00edsimos"}, {"start": 3590.0, "end": 3592.6000000000004, "text": " como Gaspar Rodr\u00edguez de Francia,"}, {"start": 3592.6000000000004, "end": 3595.0, "text": " es un personaje de novela,"}, {"start": 3595.0, "end": 3597.0, "text": " y van a tener su novela."}, {"start": 3597.0, "end": 3601.0, "text": " Augusto Roabasto se escribir\u00e1 yo, el supremo,"}, {"start": 3601.0, "end": 3604.8, "text": " para contar el perfil de semejante tipo"}, {"start": 3604.8, "end": 3606.0, "text": " que es Gaspar Francia,"}, {"start": 3606.0, "end": 3609.8, "text": " es un personaje absolutamente tremendo."}, {"start": 3609.8, "end": 3613.2, "text": " Paraguay va a ser un pa\u00eds grande, poderoso,"}, {"start": 3613.2, "end": 3616.0, "text": " pr\u00f3spero, lleno de futuro, aut\u00f3nomo,"}, {"start": 3616.0, "end": 3619.0, "text": " con una cantidad de condiciones hist\u00f3ricas"}, {"start": 3619.0, "end": 3623.0, "text": " bastante, digamos, aventajadas para s\u00ed mismo,"}, {"start": 3623.0, "end": 3626.2, "text": " con una promesa importante para el continente,"}, {"start": 3626.2, "end": 3629.0, "text": " pero se va a enfrentar a una guerra brutal"}, {"start": 3629.0, "end": 3631.2, "text": " que a\u00fan hoy d\u00eda duele en su coraz\u00f3n,"}, {"start": 3631.2, "end": 3633.6, "text": " la guerra de la Triple Alianza,"}, {"start": 3633.6, "end": 3636.2, "text": " la guerra que va a ser contra Argentina,"}, {"start": 3636.2, "end": 3639.0, "text": " contra Uruguay y contra el Brasil,"}, {"start": 3639.0, "end": 3641.7999999999997, "text": " que va a ser la parte m\u00e1s dura de todas."}, {"start": 3641.7999999999997, "end": 3644.7999999999997, "text": " Eso casi acaba con el pa\u00eds y le dej\u00f3 una herida"}, {"start": 3644.7999999999997, "end": 3647.2, "text": " que a\u00fan sangra en el Paraguay."}, {"start": 3647.2, "end": 3650.2, "text": " Esa guerra nosotros la vamos a ver en el siguiente cap\u00edtulo."}, {"start": 3650.2, "end": 3652.6, "text": " Empezamos por ah\u00ed porque es que nos queda"}, {"start": 3652.6, "end": 3655.4, "text": " un mont\u00f3n de cosas por narrar."}, {"start": 3655.4, "end": 3657.6, "text": " Y s\u00f3lo un cap\u00edtulo m\u00e1s para contar algo"}, {"start": 3657.6, "end": 3660.0, "text": " donde, como les he contado en toda la serie,"}, {"start": 3660.0, "end": 3662.7999999999997, "text": " podr\u00eda uno quedarse a vivir aqu\u00ed, \u00bfs\u00ed?"}, {"start": 3662.8, "end": 3665.0, "text": " Hay tantas cosas que hay que decirles"}, {"start": 3665.0, "end": 3667.0, "text": " de estas tierras tan impresionantes,"}, {"start": 3667.0, "end": 3669.0, "text": " tan complejas, tan maravillosas,"}, {"start": 3669.0, "end": 3671.2000000000003, "text": " pero vamos a dejar a los paraguayos"}, {"start": 3671.2000000000003, "end": 3673.0, "text": " al borde del abismo,"}, {"start": 3673.0, "end": 3674.6000000000004, "text": " porque la guerra de la Triple Alianza"}, {"start": 3674.6000000000004, "end": 3676.6000000000004, "text": " va a ser el abismo de los paraguayos"}, {"start": 3676.6000000000004, "end": 3678.6000000000004, "text": " y porque hoy d\u00eda ellos tienen una visi\u00f3n"}, {"start": 3678.6000000000004, "end": 3680.8, "text": " muy distinta de Am\u00e9rica Latina por esta guerra,"}, {"start": 3680.8, "end": 3682.8, "text": " a la que tenemos el resto."}, {"start": 3682.8, "end": 3685.0, "text": " Y ah\u00ed tambi\u00e9n est\u00e1 la explicaci\u00f3n hist\u00f3rica"}, {"start": 3685.0, "end": 3687.4, "text": " de por qu\u00e9 los colombianos y los paraguayos"}, {"start": 3687.4, "end": 3689.0, "text": " somos hermanos."}, {"start": 3689.0, "end": 3691.2000000000003, "text": " Eso tambi\u00e9n pasa y tambi\u00e9n ah\u00ed estar\u00e1"}, {"start": 3691.2, "end": 3693.2, "text": " la historia de las mujeres"}, {"start": 3693.2, "end": 3695.6, "text": " que reconstruyeron el Paraguay"}, {"start": 3695.6, "end": 3697.3999999999996, "text": " y que siguieron adelante."}, {"start": 3697.3999999999996, "end": 3699.3999999999996, "text": " El pa\u00eds existe hoy por esas mujeres,"}, {"start": 3699.3999999999996, "end": 3702.0, "text": " por las mujeres que reconstruyeron el Paraguay"}, {"start": 3702.0, 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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=jLuDaTWzcYQ

Un invierno en Nueva York

#Miércolesdecine #UninviernoenNuevaYork Una madre y sus hijos encuentran amor, refugio y bondad en un grupo de extraños que luchan por sobrevivir en una la fría Nueva York *Netflix ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, hoy en miércoles de cine la película se llama Un invierno en Nueva York, un viaje de una mujer con sus dos hijos al corazón de la ciudad que tiene la fama de ser más dura de todas las ciudades de Nueva York. En esta película hay una serie de elementos que van desde la vulnerabilidad, pasando por la esperanza, por la ilusión de la vida, por la capacidad para seguir soñando aun en las situaciones más desesperadas, por la capacidad para no perder fe en la vida a pesar de lo difícil que se pueda llegar a poner el escenario, por una mujer que mantiene la alegría, la amplitud del espíritu, la amplitud de los horizontes mentales. Historias de perdedores, de todos aquellos excluidos del sueño americano aun en el corazón de Manhattan, de todos aquellos que no tienen las oportunidades, excluidos por muchas, por muy diferentes razones, pero muestra como ese lado del sueño americano que no es y no será, que no se concreta, terapias de personas profundamente heridas en su trascegar por la vida, una mujer con una esperanza imbatible que es lo que le va a dar a la película toda la fuerza está en la esperanza de ella y una historia que se resuelve desde la solidaridad, desde la solidaridad que nos convoca en medio de la más profunda soledad, en medio de las situaciones desesperadas, hay un punto en que toda la solidaridad confluye para generar un ethos profundamente humano que nos da una salida en tiempos desesperados. Me perdonan el spoiler pero creo que es necesario, termina bien, o sea es importante porque hay momentos en que la cosa parecería que se ponía cada vez más tenaz y no, termina bien, pero lo importante es el camino, lo importante es la esperanza, la solidaridad, el encuentro, cómo se vencen soledades imbatibles, historias que parecen decaer ya sin límites, encuentros para buscar una posibilidad diferente en la vida, el valor de la esperanza, de la solidaridad y del encuentro en la durísima ciudad de Nueva York, en el corazón de Manhattan, allá donde pueden ser las cosas para los grandes triunfadores pero hay una cantidad de perdedores que no parecen encontrar un eco en el sueño americano porque los ha dejado atrás. Y como dicen que hay que dejar el pesimismo para tiempos mejores, estos son los días y las épocas para ver Un Invierno en Nueva York, hoy en Viernes en el Cien.

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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=3Ut5eC5rh5I

Bolivia, Chile y Perú : Santuario de llamas y huemules II

#PodcastDianaUribe #DianaUribefm #Latinoamérica Termina nuestro viaje por el "Corazón andino" de Sudamérica. En este episodio les contamos el origen de Bolivia como República y luego les explicamos el hecho histórico que dejó a Bolivia sin mar: la Guerra del Pacífico, un conflicto que además involucró a los tres países. Otro evento que marcó duramente a esta región fue la dictadura chilena, régimen cuyo legado aún polariza al país. Pero no todas son historias difíciles. También hacemos un recorrido por la tremenda gastronomía peruana, por la música afroperuana y en Bolivia hablamos del maravilloso paisaje del cual vino "toda la riqueza del mundo". En Chile les contamos sobre el "turismo sideral" que se formó allí gracias a su privilegiada ubicación geográfica. Cerramos nuestro relato con un homenaje a la rica cultura y literatura que estas tres naciones le han aportado a la historia de nuestro continente. Próximo destino: Paraguay, Argentina y Uruguay. Notas del episodio Este episodio fue traído a ustedes gracias a Boston Scientific →https://culturecarelatam.com Las Llamas y sus parientes en la Cordillera de los Andes →https://www.borispatagonia.com/es/lla...​ ¿Por qué Bolivia se llama así? ¿Qué tuvo que ver Bolívar con este país? →https://www.notimerica.com/sociedad/noticia-bolivia-llama-bolivia-20180904003133.html La Guerra del Pacífico y sus implicaciones para Bolivia, Chile y Perú →https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-43459908 Historia de nuestra América como un poema, «El Canto General» de Pablo Neruda →http://www.memoriachilena.gob.cl/602/w3-article-92668.html Resistencia desde la música a la Dictadura en Chile →https://www.lavanguardia.com/vida/junior-report/20200226/473797576739/nueva-cancion-chilena-victor-jara-quilapayun.html La curiosa historia del encuentro del cajón peruano y el flamenco →https://www.viajesdelperu.com/2017/03/la-noche-que-paco-de-lucia-conocio-el.html Los mágicos paisajes de Bolivia →https://locuraviajes.com/paisajes-de-bolivia/ «Viajar a las estrellas desde Chile», los novedosos planes de turismo astronómico →https://www.gochile.cl/es/articulos/la-ruta-de-las-estrellas-en-chile-los-mejores-lugares-para-hacer-tours-astronomicos.htm Nuestra Playlist del capítulo →https://www.youtube.com/playlist?list=PL8iWbOvuP2rIyeUTlNiWiPd7kk4CXtLrr ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Bienvenidos a la historia de América Latina, patrocinada por Boston Scientific. Comprometidos con transformar vidas. Buenas. Hoy vamos a continuar con nuestra serie, con nuestro capítulo de Bolivia, Chile y Perú. Y vamos a contar historias sorprendentes, impresionantes, galácticas, tremendas, porque este capítulo sí que tiene historias variadas y diversas como suceden en estas regiones. Hermanadas, complejas, rivales, de todo pasa aquí. Hay acción suspenso e intriga en este capítulo, como suele suceder en América Latina, donde las cosas siempre traen novedades y diferentes ángulos narrativos. Maestro, un buen traballador que sabe los personajes que están trabajando allá. Entonces, nosotros vamos entrando ya a lo que va a ser el nacimiento de Bolivia y vamos ya en lo profundo de las alturas de los antes. Resulta que Bolivia termina siendo el comienzo y el fin de todo el proceso de las independencias, porque el movimiento de juntas, que es el que va a iniciar el proceso político de las independencias, empieza en esta parte de nuestra región en Quito y en Chiquisaca, en Bolivia. En 1809 se dan las dos rebeliones, en Chiquisaca y la rebelión quiteña, que son el albor de todo el proceso del movimiento de juntas, pero están demasiado cerca de Lima y lo que esté demasiado cerca de Lima no va a prosperar porque el poder central, como habíamos visto, está en Lima. Pero ellas son pioneras en el movimiento de juntas. Y luego, al final, cuando la definición última de todas estas batallas que hemos estado narrando desde el norte y luego narraremos desde el sur, van a llegar a Junín y Ayacucho, porque como veremos en el Perú, la independencia no se gesta desde el Perú, sino que culmina en el Perú, porque él es el virreinato. Entonces, habíamos visto cuando San Martín desembarca en Paracas y hace la gran cruzada desde el sur para llegar a estas dos últimas batallas que definen el final del dominio colonial español en América. Pero después de estas dos batallas, ya derrotados, los españoles van a hacer un último reducto en Bolivia. Entonces toca de la vuelta hasta Bolivia y sacarlos de allá, que es lo que termina siendo Sucre. Por lo tanto, esa sacada de los españoles de Bolivia, último reducto después de la derrota sufrida en Junín y Ayacucho, determina el fin del dominio español en el continente, como lo había dicho San Martín. Entonces, por eso es que Bolivia es el comienzo y es el fin del proceso. Antonio José de Sucre va a ser el primer presidente de la República que va a nacer en este momento, que se va a llamar Bolivia, que emerge de las batallas de Junín y Ayacucho y que se va a llamar Bolivia en honor a Bolívar de una manera análoga en aquellas épocas, digamos, toda la influencia de la cultura occidental estaba en todo su apogeo. Entonces, que si por rómulo se llamaba Roma, por Bolívar se llamaría Bolivia, decía un diputado de Potosí, Manuel Martín Cruz, que propuso este cambio en la toponimia para darle el nombre de Bolivia. Esto sería el corazón de Sudamérica. Una vez que Bolívar muere, se desatan una cantidad de tensiones entre Perú y Bolivia y en 1836 el paseño Andrés de Santa Cruz decide unificar estas dos naciones en una confederación peru-boliviana. Fíjese que esto nos pasa en todas. En Centroamérica, a un momento en que tuvimos las repúblicas de Centroamérica, la Confederación Centroamericana, en el norte del sur tuvimos la Gran Colombia, aquí tenemos la Confederación Peru-Boliviana, de pa' bajo también vamos a tener otro tanto y esta unión va a subsistir hasta 1839, cuando los dos países se separan. Entonces, Santa Cruz es el que se considera el organizador de la actual Bolivia y el que va a fundar muchas de las instituciones que hoy todavía rigen el país. Para 1840, los tres países, Perú, Cherio y Bolivia, han permanecido independientes y tienen una cantidad de tensiones que provienen de las riquezas. Estos pueblos, como todas las historias de nuestro continente, están marcados por la riqueza, por lo desbordante de lo que tenemos y también por todas las desgracias que esas riquezas nos van a generar. Entonces, resulta que estamos creando una cantidad de países que antes fueron virreinatos. Estos países son proyectos políticos, institucionales y económicos. La manera de financiar estos países es a través de las materias primas, porque en ese momento está dando la revolución industrial. Entonces, la revolución industrial está reorganizando el mundo a través de las materias primas que van a ser procesadas como productos industrializados y es la dinámica que desde Inglaterra está gravitacionando en el mundo. En este primer momento, parecería que nuestras materias primas son nuestra mayor riqueza y nuestra mayor apuesta a la financiación de nuestro mundo independiente. Entonces, el control de esas materias primas va a ser fundamental en esta temprana etapa de nuestra formación como país. Después vamos a ver que las materias primas nos van a rezagar a un segundo lugar en ese mundo industrial, pero eso va a pasar más tarde. Ahorita no lo sabíamos, pero estábamos contentísimos. Entonces, la idea era cómo nos íbamos a financiar a través de eso. Y díganos, porque nos pasa a todos. La historia fue de todos. Entonces, aquí ellos producen mucho cobre, guano y salitre, pero son los más en el mundo. Entonces, en principio el monopolio del guano era del Perú, que era la potencia comercial. Y el guano es muy importante como fertilizante. El guano son los excrementos de las grandes aves y eso es lo que va a ser un fertilizante muy importante. Entonces, luego el salitre va a tomar el lugar que el guano tenía antes y va a ser también utilizado como fertilizante, pero sobre todo como producto para la pólvora. Entonces, la lucha por el control de estos recursos es la que nos va a llevar a una modificación de fronteras y esa modificación de fronteras se va a dar a través de una guerra y esa guerra va a ser entre 1879 y 1884 y se va a conocer con el nombre de la Guerra del Pacífico. Y esta guerra va a generar una cicatriz muy grande que todavía sangra en esta parte del continente, porque es que resulta que en 1878 Bolivia establece un impuesto nuevo a la compañía chilena de salitres y ferrocarril de Antofagasta y ese impuesto no era parte del tratado. Es más, violaba el tratado de límites de 1874 que habían firmado los tres países y que prohibía impuestos nuevos y que se aumentaran las cargas tributarias de la explotación de estos minerales. Bolivia recién formadita anteriormente se conocía con el nombre del Alto Perú, eleva este impuesto. Chile decide ocupar la ciudad que en ese momento era boliviana de Antofagasta. Bolivia en respuesta a esto va a hacer una alianza con Perú y los dos se van a enfrentar a Chile. Esto va a generar mucha bronca, muchos odios en el continente y todavía en la cultura todavía esto genera mucho problema. Entonces en un principio la guerra la está ganando esta alianza entre Bolivia y Perú, pero después de dar un giro y el que termina ganando esto es Chile y resulta que Chile termina apoderándose de los antiguos territorios peruanos y bolivianos y Bolivia le cede la franja costera del desierto de Atacama y pierde la salida al mar. Y así Bolivia y más adelante veremos como Paraguay serán los únicos países del sur que no tienen salida al mar y esto es muy grave hasta el día de hoy. Entonces Chile se queda con el monopolio del salitre, esto va a producir unas ganancias absolutamente impresionantes hasta cuando el salitre es sintetizado en laboratorios por el mundo industrial, ya deja de ser la fuente de riqueza pero deja una herida y una cicatriz que se mantienen en el relato colectivo. Entonces luego aparece otra forma de riqueza que va a ser el cobre, que va a ser la gran exportación de Chile. Entonces Chile para el siglo XIX es el que va a exportar el cobre y va a introducir el hordo de reverbero de Carlos Lambert y va a ser el productor a gran escala en los primeros años del siglo XX y va a ser el gran exportador de materias primas y esto lo va a llevar a un crecimiento industrial y tecnológico y van a llegar las grandes empresas como la Braden Copper Company y van a llegar a tal punto de riqueza económica que ellos van a sobreponerse a la crisis del año 30 a la gran depresión por la cantidad de dinero que generaba el cobre, o sea les dio como para aguantar semejante batacazo. Entonces en ese momento se generan una gran cantidad de tensiones sociales porque la llegada de estas empresas va a poner una presión gigantesca sobre los mapuches y esto que durante la época del imperio español había establecido un límite al sur del Bío Bío, de ahí para abajo no bajaban los españoles y los mapuches lograron mantener la soberanía de su territorio durante toda la época del imperio español, ahora se van a ver en graves problemas por la entrada de las empresas y la entrada de estas empresas también va a traer unas inequidades sociales muy fuertes y esto también lo vamos a ver cuando estemos en la otra parte del sur de las condiciones de los trabajadores van a ser sumamente desiguales y difíciles en esta temprana industrialización que está viviendo el continente. Entonces aquí va a haber unas inequidades de base, una fuerza de la historia que va a buscar un mejor lugar para muchísimos hombres y mujeres que van a tener condiciones muy desiguales de pobreza en medio de una enorme generación de riqueza que es la que se está produciendo en ese momento en Chile. Entonces en ese momento vamos a ver que uno de los puntos más grandes y más poderosos y más maravillosos de esta región en particular en la literatura y en el caso de los chilenos la literatura nos va a dar dos premios Nobel, Gabriela Mistral y Pablo Neruda y Pablo Neruda va a ser el que vaya a representar un factor de identidad global, colosal, hemisférico, gigantesco y va a ser una epopeya, una epopeya que está ahí para narrarnos para leernos, acuérdense que la literatura es la que mejor nos narra nosotros en nuestra increíble complejidad y esa epopeya narrativa es el canto general. Antes de la peluca y la cáscara fueron los ríos, ríos arteriales, fueron las cordilleras en cuya onda raída el condro la nieve parecían inmóviles, fue la humedad y la espesura, el trueno sin nombre todavía, la pampa planetaria, el hombre tierra fue vasija, párpado, el barro trémulo, forma de las arcillas, fue cántaro caribe, piedra chipcha, copa imperial, sílice araucana, tierno y sangriento, fue en la empuñadura de su arma de cristal humedecido, las iniciales de la tierra estaban escritas, nadie pudo recordarles después el viento, las olvidó el idioma del agua, fue enterrado, las claves se perdieron e inundaron el silencio o la sangre, no se perdió la vida, hermanos pastorales, pero como una rosa salvaje cayó en una gota roja en la espesura y se apagó la lámpara de la tierra y aquí estoy para contar la historia desde la paz del búfalo empieza el canto general recomendada de Popeya que narra nuestro paso gigantesco desde la naturaleza y la cultura y toda la cantidad de vicisitudes que hemos vivido, él nos va a narrar completicos de un extremo al otro, va a ser de los más globales de todos, después también nos van a narrar Eduardo Galeano desde las memorias del fuego que lo vamos a ver cuando ya estemos en el Uruguay, hay algunos de nuestros grandes escritores que van a ser puntos claves de identidad, Pablo Neruda lo será y Pablo Neruda va a tener, bueno uno se mete ahí, se mete en los versos del capitán, se va metiendo en España en el corazón, se va metiendo en extravagario, se va metiendo en una increíble literatura, se va metiendo en la isla negra, en ese lugar maravilloso donde están los mascarones de proa, donde está la colección de botellas, donde está la historia de amor con Matilde Urrutia, esas historias que Scármeta llevaría a la literatura y luego al cine en el cartero, está la casa de Pablo Neruda en Santiago de Chile, está el dolor de la muerte del poeta ya en el momento del golpe, está este hombre que nos universalizó en el planeta, que nos hizo conocer por todas partes, está Pablo Neruda encabezando esta maravillosa epopeya literaria que significa esta región en nuestro relato continental y está Gabriela Mistral, esta mujer increíble, esta mujer que va a ser una maestra, que va a ser una pedagoga, una mujer dedicada a la infancia y a una literatura absolutamente exquisita y maravillosa y también está Vicente Huidobro, otro de los grandes altasor, otro de los grandes poetas chilenos, también Nicanor Parra, la literatura de los chilenos va a ser particularmente impresionante y si nos vamos por el Perú, la cosa se va a poner también muy tremenda, otro premio Nobel, Mario Vargas Llosa, desde sus primeras etapas desde la ciudad de los perros, desde la conversación en la catedral, desde Pantaleón y las visitadoras, luego las etapas históricas de la fiesta del chivo, de la guerra del fin del mundo, de las maravillosas y divertidas como la tía Julia y el escribidor, desde las historias de tiempos recios donde cuentan las vertientes que atraviesan nuestro continente, un personaje que nos ha narrado desde la literatura y que también ha hecho un fresco impresionante de nuestro continente, también está Manuel Escorza y con Manuel Escorza el indigenismo que va a ser una parte fundamental, Escorza muere tempranamente en un accidente de avión y nos deja huérfanos de una obra que prometía seguir siendo absolutamente maravillosa, grabó un vol invencible, está el más bello de todos César Vallejo, César Vallejo el de los heraldos negros, ese que decía también que fue domingo en las claras orejas de mi burro, de mi burro peruano en el Perú, es el de Trilce, el de España, parte de mí este cáliz, porque uno y otros vivieron la sangre de la guerra civil española, tanto Neruda como Vallejo, está otro de los forjadores de identidad, María Tegui, María Tegui junto con Martí son personajes que intentan describir, plasmar, crear, narrar de alguna manera lo que significa ser latinoamericano, esta hibridación de culturas y de pueblos y de historias superpuestas, yuxtapuestas, originarias, que da una identidad que desde Vasconcelos llamábamos la raza cósmica, y que María Tegui intenta integrar como una visión, digamos holística, de lo que es ser un latinoamericano. Del indigenismo está José María Arguedas, Arguedas es un personaje muy particular, Arguedas es un personaje que fue criado en el mundo indígena, que fue criado por una mujer indígena, que vivió de las fuentes directas del indigenismo, y que luego va a entrar en una élite blanca, y esa élite blanca siempre lo va a ver como un antropólogo, no como un literato, él no va a resolver el conflicto que lo rompe entre los dos mundos del Perú, y ese conflicto lo va a llevar al suicidio, pero va a dejar unos ríos profundos que nos atraviesan desde la más profunda raíz del mundo indígena peruano. Perú va a tener un nivel de intelectuales, nos va a llevar Alfredo Braiso Cheneque, Un mundo para Julius, La vida exagerada de Martín Romagna, va a llevar a este hombre que va a crear un personaje, un fresco absolutamente impresionante del Perú en la época de esta paradójica revolución de los militares que llevó a un periodo progresista en el Perú, en su biografía decía que él nunca fue un hombre populista que él escribió para su tiempo, pero que Un mundo para Julius cambiaba de sentido en la medida en que cambiaba la historia del Perú, entonces en un principio parecía un visionario, un hombre que entendía perfectamente la corriente histórica que fluía en el Perú y después parecía un hombre anacrónico de una clase decadente y era exactamente el mismo libro Un mundo para Julius, entonces Braiso Cheneque, un personaje absolutamente entrañable que va a crear todo un mundo confederico camino con esta generación de intelectuales peruanos y eso nos lleva a una Lima exquisita, eso nos lleva a una Lima que tiene entre la literatura y la gastronomía los pilares de las joyas de su maravilla en cuanto a la hospitalidad, en cuanto a la creatividad a la generación, Lima es un lugar muy mágico entre toda esta conjugación de letras y sabores, de culturas y de civilizaciones que se respira en ese mundo limeño, en la novela erótica de Fortunata Barrios personajes como Romina, Con ojos de mujer desde Chile, Isabel Allende nos abre un universo desde la casa de los espíritus, nos abre un universo absolutamente increíble donde nos muestra tantas y tantas novelas del amante japonés, tantas historias que Isabel Allende nos ha dado a conocer a través del universo enorme, enorme de su literatura. Bolivia también tiene lo suyo, Oscar Cerrutu, Giovanna Rivero, Adela Zamudio, Franz Tamayo, Blanca Varela, Mercedes Galejer nos van contando historias del mundo boliviano, en sus letras nuestras mejores descripciones y nuestros mejores espejos para entendernos. Y si nos metemos en el arte, pues ya en la música pues está la más grande de todas, Chauca Granda y del mundo afroperuano estamos hablando de Susana Vaca. Menealo, aquí, menealo, allá. Mueve los hombros así, mueve los hombros así, así, así, así, así. Narrar este mundo tan complejo ha sido una tarea que brillantemente se ha emprendido desde la literatura y donde nos podríamos quedar solamente en ese relato si no fueran mucho los caminos que nos quedan para recorrer en esta mirada, pero es desde allí, desde la literatura y desde estas maravillosas veladas y desde esa mirada de barranco y desde esas zonas abruptas que parten Lima en unos lugares insólitos y maravillosos. Entonces empezamos por ahí y ahí nos encontramos de todas maneras permanentemente con el mundo mexicano que también tiene en el indigenismo, en la literatura y en la búsqueda de identidad pilares fundamentales de la construcción cultural que los hace tan ricos como son los peruanos. Los peruanos además, habíamos hablado en las gastronomías, tienen una cosa sensacional que son las migraciones. Allá han llegado los chinos, ya han llegado los japoneses y tenían un acervo impresionante de parte del mundo indígena, pero también llegaron los sabores españoles y la combinación de todo eso de una síntesis propia y particular que es lo que significa la gastronomía peruana, una de las mejores junto con la mexicana del continente que corresponden a los antiguos imperios y a los nuevos sabores con todas sus fusiones y sus delicias. Nunca nos terminamos de maravillar de la gastronomía peruana. Entonces, en medio de todo esto, nosotros nos vamos acercando al mundo boliviano también y en el mundo boliviano nos vamos a encontrar con una realidad particular. Ellos son varias naciones, son 36 naciones y esas naciones tienen lenguas oficiales y las lenguas oficiales están reconocidas, el aymara, el quechua, el español, el mundo indígena es vibrante, presente, actual. El mundo indígena, tanto en Bolivia como en la parte de los mapuches en Chile, es un mundo que está ahí para dar el testimonio vibrante, actual, permanente y presente de una larga memoria en el continente. Acuérdense que en el Perú tenemos a los afroperuanos que nos van dando una diversidad muy grande y que gritan su existencia a través de la música. Y esa música es la que Susana Vaca va a reivindicar con una vemencia maravillosa y también Lucha Reyes y toda una mirada desde el cajón peruano como una contribución maravillosa que sin la cual Paco de Lucía dice que no se podría concebir el flamenco moderno sin el cajón peruano. Jorge Drexler nos habla de la décima peruana. O sea, esta gente es grande en la cultura y eso se ve en Lima, se ve en esa ciudad maravillosa donde brillan todos estos espíritus de toda esta maravillosa confluencia de culturas que significa Lima y que significa el Perú. Entonces en esta región nosotros vemos unas riquezas impresionantes y vemos toda una fusión de culturas impresionantes y también tenemos unos dolores históricos que se van a representar a través de la música. Es en la música, en la canción popular chilena, la nueva canción popular chilena, como se le llamaba cuando era nueva, que resulta siendo un canto a todas las tensiones sociales no resueltas de estas inequidades históricas que estábamos hablando. Entonces allá vamos a tener el fenómeno de Violeta Parra y de sus hijos Ángel e Isabel Parra. También de allá va a venir Quilapayún y también va a venir Intilimaní. Y va a venir uno de los cantores más importantes del continente, Víctor Jara. En Chile por el año 67 comienzos apareció un disco de Violeta Parra con canciones donde ella hablaba de la verdad, de lo auténtico, de lo verídico, de lo real de Chile. De pronto apareció esto. Nosotros sentimos que ese era el camino que la canción debería tomar en nuestro país. Ya basta de música extranjerazante o de música que no nos ayuda a vivir, que no nos dice nada, que nos entretiene un momento y que nos deja tan huecos como siempre. Violeta marcó el camino y por ahí seguimos. Entonces Víctor Jara nos va a acuñar la canción protesta y a través de él vamos a entrar en un corredor profundo y terrible. Esto nos va a atravesar durante todo la narrativa del continente hasta el final de la Patagonia. Y es que la Guerra Fría va a llegar a América Latina. La Guerra Fría va a llegar a América Latina. Primero apareció, se formó en Europa, en Alemania con la división de Alemania, con la división de Europa en la conferencia de Yalta y de Potsdam con esas dos Europas y se va a concretar con la división de Berlín. Luego va a llegar a Asia a través de la Revolución China y va a llegar a América Latina a través de la Revolución Cubana. Cuando llegue a América Latina la Guerra Fría no va a ser fría, va a ser caliente y va a ser muy caliente en Centroamérica como estuvimos hablándolo cuando estuvimos atravesando esa maravillosa región y aquí va a ser terrible porque se va a dar en forma de dictaduras. En Centroamérica se va a dar desde el punto de vista de guerras totales y devastadoras y aquí se va a dar en forma de dictaduras. En Panamá se va a abrir la Escuela de las Américas. La Escuela de las Américas va a ser una reorientación de la doctrina militar del continente, no ya como fuerzas armadas que repelen o defiendan las fronteras, sino fuerzas que van a atacar a un enemigo interno. A su vez la Revolución Cubana va a dar un proyecto histórico de toma por las armas del poder. Los dos proyectos son armados. La doctrina de la seguridad nacional es un proyecto armado desde el Estado y la influencia de la Revolución Cubana es un proyecto armado desde la sociedad rural u urbana, según. Ambas influencias nos van a llevar a un punto en donde va a quedar todo el continente atenasado entre estas dos fuerzas. En Chile pasó una cosa particular. En Chile lo intentaron de otra manera. En Chile quisieron romper la dicotomía de que fuera a través de las armas, como se dieran los cambios históricos, y lo intentaron a través de unas elecciones en las cuales subió un personaje que se llamaba Salvador Allende. Para ver si se conjuraba este eje de dos fuerzas permanentemente enfrentadas en unas guerras asimétricas terribles y abrasadoras bajo una forma política de dictaduras. Entonces dijeron, bueno, vamos a ver si esto se puede hacer de otra forma. Y resulta que en la polarización tan impresionante que en ese momento estaba la Guerra Fría, la Guerra Fría se nutre de los conflictos de la tierra, los infiltra y avanza a través de ellos. En el contexto de la Guerra Fría hubo un proceso de desestabilización económica muy grande en Chile que hizo el gobierno de Salvador Allende inviable. Hubo una hiperinflación, una dolarización de la economía y finalmente, después de una, digamos, de toda una desestabilización del gobierno de Salvador Allende, hubo un golpe de Estado. El golpe de Estado fue brutal, fue aterrador y forma parte de una secuencia de dictaduras que empezaron en el Brasil en 1964, ya lo veremos con Joao Goulart, que va a llegar al Uruguay en 1972, Chile en 1973, Argentina en 1976 y el caso particular del Paraguay que ya estaba metida en la dinámica de las dictaduras, pero que se une a la doctrina de la seguridad nacional formando el esquema de las dictaduras del cono sur. Ahí en el cono sur y en el momento del golpe de Estado va a haber un acto simbólico de una violencia demencial que va a ser el asesinato de Víctor Jara. Un asesinato de una violencia simbólica impresionante porque le cortaron las manos delante de toda la gente va a ser una manera contundente de anunciar una etapa terriblemente sangrienta de la historia chilena y de la historia del sur del continente que va a estar totalmente imbuida en esta dinámica infernal de la guerra fría que atenazó a América Latina en fuerzas que iban digamos quemando su destino durante tanto tiempo. Todo el movimiento de protesta chileno que originalmente denunciaba la injusticia y la inequidad proverbial desde esas épocas industriales y de riqueza mal repartida se va a volver a era una música que se va a considerar una música de protesta dentro de todo el clima de polarización que había en la época. Todo el movimiento chileno va a tener que salir del país igualmente los argentinos y los uruguayos porque esto se va a extender por todo el continente. Nosotros estamos contando la parte chilena pero vamos a tener que volver a hablar de ella en Argentina, vamos a tener que volver a hablar de ella en Uruguay, vamos a tener que volver a hablar de ella en Paraguay y en Brasil porque fue un fenómeno continental y se llamó las dictaduras del cono sur y la parte chilena fue terrible, fue verdaderamente terrible fueron 15 años de dictadura que fue a través de un plebiscito que pudieron revertirse para empezar a crear un proceso de democratización en Chile que está pendiente con la transformación de una constitución para dar fin a ese periodo y digamos crear y dar las condiciones para la nueva época que Chile vive ahora. Esta dictadura generó una polarización extrema de dos partes del país una parte que consideraba que era el precio a pagar por una recuperación económica fueron ellos el digamos el modelo fundamental del neoliberalismo en el continente y otra parte cuya memoria de sangre todavía clama por la justicia a todas las cosas que pasaron. Todavía no se han podido poner de acuerdo para eso pero ahí siguen nadie está de acuerdo realmente en el continente en muchas cosas pero de una u otra manera a través de la música y a través de la cultura nosotros seguimos adelante por entre nuestras divisiones y nuestras heridas. Busco el camino de la alegría para cantar esta melodía no hay que estudiar la filosofía va a darse cuenta que en estos días en esta tierra que tanto quiero el pueblo tiene lugar primero en esta tierra que tanto quiero el pueblo tiene lugar primero. Hoy se discute entre compañeros todos unidos con un criterio que los problemas de cada obrero para el sindicato no sean misterio. Chilenos libres de explotación es la consigna de la nación en esta tierra que tanto quiero el pueblo tiene lugar primero. Claro que sí mi hijito. Entonces así todo este movimiento que va a generar toda esta narrativa tan impresionante este golpe de estado del 11 de septiembre la muerte de Allende los desaparecidos que después tendrán un capítulo brutal en la Argentina van a generar unas narrativas muy fuertes muy duras y después la campaña para desmontar la dictadura y la nueva etapa de la música chilena a través de los grupos de rock como de los prisioneros para ello le recomendamos mirar los cinco podcasts que hicimos sobre haciendo rock en hispanoamérica con lo que empezamos el año y ahí está en detalle de cada uno de estos pueblos como se hizo rock en estas condiciones tan absolutamente difíciles que nosotros hemos tenido que atravesar en la historia de este enorme paradójico y hermoso continente pero está que cada uno de estos países por entre la dureza sus historias pero también ha habido unas historias durísimas por entre el sendero luminoso Fujimori digamos las contradicciones que se han vivido en estos países han sido realmente muy grandes las heridas que aún culturalmente gravitan entre ellos siguen siendo ondas pero la resiliencia de estos países es absolutamente poderosa es absolutamente impresionante y es esa resiliencia del arte de la literatura de la música que hace que estos pueblos sean grandes más grandes que las miserias o las historias terribles que hayan vivido y ese es el caso de todos nosotros de una u otra manera nos logramos reponer o logramos tener una resiliencia en todas estas tensiones Bolivia desarrolla una cultura absolutamente increíble Bolivia tiene por un lado el carnaval de Oruro uno de los carnavales más antiguos y sícréticos y coloridos del continente suramericano porque ahí confluyen el valle la sierra y la selva boliviana que son los tres componentes de una geografía impresionante y de ahí viene la lambada que nosotros la encontraríamos brasilera pero ella viene desde allá pero está que Bolivia tiene una geografía única tiene unos desiertos de color chocolate tiene el gran salar de Uyuni unos baños termales que están ahí puestos en la naturaleza tiene la capital más alta del mundo que es la paz que no solamente es altísima altísima sino que tiene barandas para que uno se agarre de las barandas para seguir subiendo ahí se masca la hoja de coca que es absolutamente indispensable en las grandes alturas de los andes que tiene un carácter ritual y que tiene un carácter sagrado y que es una planta de los dioses desde siempre y que Bolivia es reivindicado como tal Bolivia tiene una tradición minera muy antigua porque fue en Potosí donde realmente se forjó el proyecto europeo porque fueron las minas de Potosí las que inclinaron la balanza hacia el poderío del virreinato de Lima precisamente por eso Potosí es una ciudad que tiene unas montañas de colores y que cuentan las historias que en sus épocas más gloriosas las calles llegaron a estar tapizadas en plata hoy por hoy sigue produciendo riquezas de diversas naturalezas la minería ha atravesado la historia de Bolivia de un extremo al otro hoy con el coltán siempre con unas riquezas que el mundo requiere y necesita la cultura minera boliviana es una cultura muy importante ellos ponen en las minas un personaje mítico que es al que rezan para que no les caiga la mina encima porque los accidentes en la mina son muy graves recordemos también el accidente de los mineros de los 33 mineros atrapados en Chile hace unos años que fue una digamos como una epopeya para poderlo sacar de ahí son pueblos atravesados por la minería y en el caso de los bolivianos hay un personaje que ellos llaman el tío que es una representación del diablo eso lo ponen a la entrada de la mina con tabaco y con alcohol y le rezan a ese personaje para que no les caiga la mina encima y es parte del mito fundamental que ellos tienen entonces la cultura minera también ha generado unas expresiones sociales muy fuertes como la confederación obrera boliviana que ha sido siempre digamos como una parte fundamental de la lucha de los bolivianos por la por reivindicaciones sociales e históricas entonces Bolivia va a generar una comunidad mayoritariamente indígena con una cultura indígena poderosa y vibrante con un colorido absolutamente impresionante con estas mezclas sincréticas de modas que llevan los antiguos trajes indígenas más los sombreros que llegan después de los españoles que hacen que esta vestimenta de las cholitas sea tan característica matronas enormes y maravillosas en los mercados coloridos con todas esas lanas que tienen para los fríos enormes y la calidez de su gente ciudades increíbles increíbles como Santa Cruz o como Sucre ciudades donde se crean unas culturas arquitectónicas hay maras como las que hay arriba arriba arriba arriba de la paz ellos tienen diferentes ciudades que son centros digamos de poder cada uno jurídico político son Sucre la paz Santa Cruz y en el extremo sur de Bolivia en la parte donde el desierto se va a parecer mucho más al desierto de las películas del oeste donde hay cactus allá fueron a terminar dos personajes que serían inmortalizados en el cine Bush, Cassidy y Sundance Kitt que serían llevados al cine representados por Paul Newman y por Robert Redford y que van a ser uno de los íconos de la historia del cine ellos van a morir acribillados por el gobierno boliviano allá en Tupica en el sur cuando se habían ido desde las películas del oeste desde las épocas de los vaqueros hasta la lejana Bolivia huyendo del mundo del oeste para encontrar la muerte en el sur allá en Bolivia existen todas estas diversidades culturales existen todas las lenguas y fue Evo Morales quien le dio el reconocimiento de una nación pluriétnica multicultural de una comunidad de naciones porque hasta antes de eso era un relato blanco la atención que en América Latina siempre se está dando sobre cómo se hace el relato colectivo frente a la diversidad que nos integra y que en Bolivia se va a reconocer como una nación pluriétnica y multicultural entonces esto va a dar un relato colectivo importante en Bolivia de todas maneras hay dos Bolivias hay una Bolivia blanca y hay una Bolivia indígena la Bolivia blanca es minoritaria pero generalmente ha tenido el relato y la Bolivia indígena es una Bolivia enorme poderosa que tiene una cultura muy importante ellos tienen el lago Titicaca lo comparten con Perú a las alturas más impresionantes con unas estructuras de cestería con las cuales hacen las barcas desde tiempos inmemoriales y que son irrepetibles allá en las alturas del lago Titicaca este mundo indígena de Bolivia y del Perú que van a crear una cultura tan absolutamente poderosa y maravillosa y a la vez sencilla y amigable en una geografía descomunal con paisajes nunca vistos y una rica gastronomía es un mundo boliviano y es el mundo peruano indígena que lo hemos resaltado mucho y es el mundo mapuche chileno que en los momentos actuales busca una reivindicación histórica de tiempos inmemoriales por sus tierras por su cultura por su reconocimiento político dentro del mapa chileno de un mundo chileno que se hace cada vez más multicultural entre las migraciones que van llegando de Bolivia de Perú del mundo afro de los haitianos de los colombianos se va creando un Chile multicultural distinto del relato blanco que antes era como se reconocían a sí mismos y la pluralidad de esto es la que quiere ser incluida en una constitución el mundo mapuche sigue siendo un mundo que está clamando por un lugar histórico y político acorde con su presencia en la cultura en la geografía y en la cosmovisión y en el mundo chileno pero allá en Chile en el Chile que vivió la dictadura en el Chile que vivió los conflictos más impresionantes de las etapas más duras del continente allí donde se dieron episodios tan fuertes y tan duros de nuestra historia allí se dan las luces que producen esos fenómenos de las estrellas allá en Chile donde el vino porque ya empezamos a tener estaciones allá y entonces ellos tienen unas condiciones geográficas óptimas para los viñedos y los vinos van a hacer su carta de presentación en el planeta y en el continente igualmente sucederá con la Argentina pero los vinos chilenos son digamos emblema en todo el continente allá también en Viña del Mar festival más importante de la canción en América Latina donde aparece la gente más insólita como Cat Stevens volvió después de toda su retiro de la música y todo un día en Viña del Mar por la mañana una constitución pendiente para reconocer un nuevo Chile porque la que tienen se hizo durante la época de la dictadura y necesitan otra para la época de todo este tiempo de transformaciones que los chilenos están teniendo bueno pues allá es donde están las estrellas más poderosas del continente entonces los principales observatorios de este país se encuentran en el norte y en el centro de Chile específicamente en el desierto de Atacamas que es donde está la mayor concentración de observatorios porque las condiciones desérticas son especiales por la baja humedad y la baja luminosidad emitida en las ciudades cercanas por eso queda digamos lejos de las zonas urbanas ahí en el desierto es el mejor lugar para observar las estrellas y los planetas allá hay más de 10 observatorios se destacan el observatorio de Paranal con el Very Large Telescope Alma Atacama Large Millimeter Array que es uno de los proyectos más ambiciosos del planeta Chile alberga la mitad de las observaciones astronómicas mundiales casi el 50% y se ha convertido en una potencia de astroturismo en los lagos de Chile hay un fenómeno único que se presenta en febrero que es una especie de rayo que parte del osorno y se refleja por entre los lagos produciendo una visión alucinante de este país que conjuga las alturas de los andes con los lagos maravillosos del sur con las estrellas y con los fenómenos celestes produciendo una geografía y una astronomía increíble allá se espera la inauguración próximamente del telescopio gigante de Magallanes que está ubicado en el observatorio de las Campanas y que tiene como característica especial que será uno de los espejos primarios más grandes del mundo Chile nos está dando una visión de cosmos de universo de estrellas nos está dando la visión que nos permite levantarnos por encima de todas las diferencias del planeta para mirar algo mucho más grande que son las estrellas y la posibilidad cósmica que tenemos desde nuestra infinita pequeñez para poder observar el universo esas son las luces de Chile entonces estos pueblos que han vivido historias tan duras también nos dan grandes luces desde la gastronomía desde la literatura desde la música desde la canción desde la diversidad superan con resiliencia de la cultura las heridas de su historia y están ahí para narrarnos desde los platos de la exquisita comida hasta las páginas de su maravillosa literatura pasando por la altura de las estrellas y con esto terminamos nuestro viaje por esta región mágica de la memoria indígena del comienzo de los tiempos hasta alcanzar las estrellas continuamos nuestro viaje para llegar a la Argentina al Uruguay y al Paraguay al sur profundo y terminar nuestro viaje después en el Brasil entonces desde las alturas de los Andes desde el cóndor desde las llamas desde la cordillera desde el mundo indígena desde los Aymaras desde los Incas desde el Quechua desde Pablo Neruda y Gabriela Mistral desde las estrellas y los observatorios desde Huidobro desde la gastronomía peruana desde Braisechenique desde el gran Vallejo y su historia maravillosa y sus heraldos negros desde toda esta diversidad Susana Vaca el mundo afro peruano la décima el cajón peruano desde todo este mundo boliviano del Salar de Uyuni de las grandes carnavales como el de Oruro de la vistosidad el colorido de sus calles y las enormes alturas de sus ciudades y las bellísimas ciudades blancas que están en Bolivia y el Potosí que fue el que direccionó la historia de estos pueblos en el mundo en la narración de Ana Uribe para ustedes feliz día cualquier día que sea este podcast fue posible gracias al equipo de la Casa de la Historia

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Pero ellas son pioneras en"}, {"start": 229.79999999999998, "end": 237.44, "text": " el movimiento de juntas. Y luego, al final, cuando la definici\u00f3n \u00faltima de todas estas"}, {"start": 237.44, "end": 243.04, "text": " batallas que hemos estado narrando desde el norte y luego narraremos desde el sur, van"}, {"start": 243.04, "end": 251.0, "text": " a llegar a Jun\u00edn y Ayacucho, porque como veremos en el Per\u00fa, la independencia no se"}, {"start": 251.0, "end": 257.44, "text": " gesta desde el Per\u00fa, sino que culmina en el Per\u00fa, porque \u00e9l es el virreinato. Entonces,"}, {"start": 257.44, "end": 263.4, "text": " hab\u00edamos visto cuando San Mart\u00edn desembarca en Paracas y hace la gran cruzada desde el"}, {"start": 263.4, "end": 271.03999999999996, "text": " sur para llegar a estas dos \u00faltimas batallas que definen el final del dominio colonial"}, {"start": 271.03999999999996, "end": 277.32, "text": " espa\u00f1ol en Am\u00e9rica. Pero despu\u00e9s de estas dos batallas, ya derrotados, los espa\u00f1oles"}, {"start": 277.32, "end": 283.96, "text": " van a hacer un \u00faltimo reducto en Bolivia. Entonces toca de la vuelta hasta Bolivia y"}, {"start": 283.96, "end": 290.59999999999997, "text": " sacarlos de all\u00e1, que es lo que termina siendo Sucre. Por lo tanto, esa sacada de los espa\u00f1oles"}, {"start": 290.6, "end": 297.22, "text": " de Bolivia, \u00faltimo reducto despu\u00e9s de la derrota sufrida en Jun\u00edn y Ayacucho, determina"}, {"start": 297.22, "end": 303.42, "text": " el fin del dominio espa\u00f1ol en el continente, como lo hab\u00eda dicho San Mart\u00edn. Entonces,"}, {"start": 303.42, "end": 308.40000000000003, "text": " por eso es que Bolivia es el comienzo y es el fin del proceso. Antonio Jos\u00e9 de Sucre"}, {"start": 308.40000000000003, "end": 314.08000000000004, "text": " va a ser el primer presidente de la Rep\u00fablica que va a nacer en este momento, que se va"}, {"start": 314.08, "end": 322.59999999999997, "text": " a llamar Bolivia, que emerge de las batallas de Jun\u00edn y Ayacucho y que se va a llamar"}, {"start": 322.59999999999997, "end": 328.47999999999996, "text": " Bolivia en honor a Bol\u00edvar de una manera an\u00e1loga en aquellas \u00e9pocas, digamos, toda"}, {"start": 328.47999999999996, "end": 333.09999999999997, "text": " la influencia de la cultura occidental estaba en todo su apogeo. Entonces, que si por r\u00f3mulo"}, {"start": 333.09999999999997, "end": 338.36, "text": " se llamaba Roma, por Bol\u00edvar se llamar\u00eda Bolivia, dec\u00eda un diputado de Potos\u00ed, Manuel"}, {"start": 338.36, "end": 343.65999999999997, "text": " Mart\u00edn Cruz, que propuso este cambio en la toponimia para darle el nombre de Bolivia."}, {"start": 343.66, "end": 350.24, "text": " Esto ser\u00eda el coraz\u00f3n de Sudam\u00e9rica. Una vez que Bol\u00edvar muere, se desatan una cantidad"}, {"start": 350.24, "end": 358.8, "text": " de tensiones entre Per\u00fa y Bolivia y en 1836 el pase\u00f1o Andr\u00e9s de Santa Cruz decide unificar"}, {"start": 358.8, "end": 364.20000000000005, "text": " estas dos naciones en una confederaci\u00f3n peru-boliviana. F\u00edjese que esto nos pasa"}, {"start": 364.20000000000005, "end": 369.6, "text": " en todas. En Centroam\u00e9rica, a un momento en que tuvimos las rep\u00fablicas de Centroam\u00e9rica,"}, {"start": 369.6, "end": 376.12, "text": " la Confederaci\u00f3n Centroamericana, en el norte del sur tuvimos la Gran Colombia, aqu\u00ed tenemos"}, {"start": 376.12, "end": 382.0, "text": " la Confederaci\u00f3n Peru-Boliviana, de pa' bajo tambi\u00e9n vamos a tener otro tanto y esta"}, {"start": 382.0, "end": 390.20000000000005, "text": " uni\u00f3n va a subsistir hasta 1839, cuando los dos pa\u00edses se separan. Entonces, Santa Cruz"}, {"start": 390.20000000000005, "end": 394.88, "text": " es el que se considera el organizador de la actual Bolivia y el que va a fundar muchas"}, {"start": 394.88, "end": 402.2, "text": " de las instituciones que hoy todav\u00eda rigen el pa\u00eds. Para 1840, los tres pa\u00edses, Per\u00fa,"}, {"start": 402.2, "end": 408.48, "text": " Cherio y Bolivia, han permanecido independientes y tienen una cantidad de tensiones que provienen"}, {"start": 408.48, "end": 413.71999999999997, "text": " de las riquezas. Estos pueblos, como todas las historias de nuestro continente, est\u00e1n"}, {"start": 413.71999999999997, "end": 420.88, "text": " marcados por la riqueza, por lo desbordante de lo que tenemos y tambi\u00e9n por todas las"}, {"start": 420.88, "end": 426.3, "text": " desgracias que esas riquezas nos van a generar. Entonces, resulta que estamos creando una"}, {"start": 426.3, "end": 433.8, "text": " cantidad de pa\u00edses que antes fueron virreinatos. Estos pa\u00edses son proyectos pol\u00edticos, institucionales"}, {"start": 433.8, "end": 439.52, "text": " y econ\u00f3micos. La manera de financiar estos pa\u00edses es a trav\u00e9s de las materias primas,"}, {"start": 439.52, "end": 444.15999999999997, "text": " porque en ese momento est\u00e1 dando la revoluci\u00f3n industrial. Entonces, la revoluci\u00f3n industrial"}, {"start": 444.15999999999997, "end": 450.52, "text": " est\u00e1 reorganizando el mundo a trav\u00e9s de las materias primas que van a ser procesadas"}, {"start": 450.52, "end": 456.32, "text": " como productos industrializados y es la din\u00e1mica que desde Inglaterra est\u00e1 gravitacionando"}, {"start": 456.32, "end": 462.88, "text": " en el mundo. En este primer momento, parecer\u00eda que nuestras materias primas son nuestra mayor"}, {"start": 462.88, "end": 470.44, "text": " riqueza y nuestra mayor apuesta a la financiaci\u00f3n de nuestro mundo independiente. Entonces,"}, {"start": 470.44, "end": 475.88, "text": " el control de esas materias primas va a ser fundamental en esta temprana etapa de nuestra"}, {"start": 475.88, "end": 481.84, "text": " formaci\u00f3n como pa\u00eds. Despu\u00e9s vamos a ver que las materias primas nos van a rezagar"}, {"start": 481.84, "end": 485.84, "text": " a un segundo lugar en ese mundo industrial, pero eso va a pasar m\u00e1s tarde. Ahorita no"}, {"start": 485.84, "end": 491.28, "text": " lo sab\u00edamos, pero est\u00e1bamos content\u00edsimos. Entonces, la idea era c\u00f3mo nos \u00edbamos a financiar"}, {"start": 491.28, "end": 495.68, "text": " a trav\u00e9s de eso. Y d\u00edganos, porque nos pasa a todos. La historia fue de todos. Entonces,"}, {"start": 495.68, "end": 503.48, "text": " aqu\u00ed ellos producen mucho cobre, guano y salitre, pero son los m\u00e1s en el mundo. Entonces,"}, {"start": 503.48, "end": 510.40000000000003, "text": " en principio el monopolio del guano era del Per\u00fa, que era la potencia comercial. Y el"}, {"start": 510.40000000000003, "end": 515.16, "text": " guano es muy importante como fertilizante. El guano son los excrementos de las grandes"}, {"start": 515.16, "end": 521.28, "text": " aves y eso es lo que va a ser un fertilizante muy importante. Entonces, luego el salitre"}, {"start": 521.28, "end": 527.24, "text": " va a tomar el lugar que el guano ten\u00eda antes y va a ser tambi\u00e9n utilizado como fertilizante,"}, {"start": 527.24, "end": 532.96, "text": " pero sobre todo como producto para la p\u00f3lvora. Entonces, la lucha por el control de estos"}, {"start": 532.96, "end": 539.5600000000001, "text": " recursos es la que nos va a llevar a una modificaci\u00f3n de fronteras y esa modificaci\u00f3n de fronteras"}, {"start": 539.5600000000001, "end": 546.12, "text": " se va a dar a trav\u00e9s de una guerra y esa guerra va a ser entre 1879 y 1884 y se va"}, {"start": 546.12, "end": 554.24, "text": " a conocer con el nombre de la Guerra del Pac\u00edfico. Y esta guerra va a generar una cicatriz muy"}, {"start": 554.24, "end": 561.48, "text": " grande que todav\u00eda sangra en esta parte del continente, porque es que resulta que en 1878"}, {"start": 561.48, "end": 569.16, "text": " Bolivia establece un impuesto nuevo a la compa\u00f1\u00eda chilena de salitres y ferrocarril de Antofagasta"}, {"start": 569.16, "end": 576.04, "text": " y ese impuesto no era parte del tratado. Es m\u00e1s, violaba el tratado de l\u00edmites de 1874"}, {"start": 576.04, "end": 581.32, "text": " que hab\u00edan firmado los tres pa\u00edses y que prohib\u00eda impuestos nuevos y que se aumentaran"}, {"start": 581.32, "end": 587.9, "text": " las cargas tributarias de la explotaci\u00f3n de estos minerales. Bolivia reci\u00e9n formadita"}, {"start": 587.9, "end": 594.84, "text": " anteriormente se conoc\u00eda con el nombre del Alto Per\u00fa, eleva este impuesto. Chile decide"}, {"start": 594.84, "end": 602.24, "text": " ocupar la ciudad que en ese momento era boliviana de Antofagasta. Bolivia en respuesta a esto"}, {"start": 602.24, "end": 610.16, "text": " va a hacer una alianza con Per\u00fa y los dos se van a enfrentar a Chile. Esto va a generar"}, {"start": 610.16, "end": 616.0799999999999, "text": " mucha bronca, muchos odios en el continente y todav\u00eda en la cultura todav\u00eda esto genera"}, {"start": 616.08, "end": 623.6800000000001, "text": " mucho problema. Entonces en un principio la guerra la est\u00e1 ganando esta alianza entre"}, {"start": 623.6800000000001, "end": 632.5600000000001, "text": " Bolivia y Per\u00fa, pero despu\u00e9s de dar un giro y el que termina ganando esto es Chile y resulta"}, {"start": 632.5600000000001, "end": 640.0400000000001, "text": " que Chile termina apoder\u00e1ndose de los antiguos territorios peruanos y bolivianos y Bolivia"}, {"start": 640.04, "end": 649.52, "text": " le cede la franja costera del desierto de Atacama y pierde la salida al mar. Y as\u00ed"}, {"start": 649.52, "end": 654.1999999999999, "text": " Bolivia y m\u00e1s adelante veremos como Paraguay ser\u00e1n los \u00fanicos pa\u00edses del sur que no"}, {"start": 654.1999999999999, "end": 660.2199999999999, "text": " tienen salida al mar y esto es muy grave hasta el d\u00eda de hoy."}, {"start": 660.2199999999999, "end": 664.62, "text": " Entonces Chile se queda con el monopolio del salitre, esto va a producir unas ganancias"}, {"start": 664.62, "end": 671.48, "text": " absolutamente impresionantes hasta cuando el salitre es sintetizado en laboratorios por el mundo industrial,"}, {"start": 671.48, "end": 678.5600000000001, "text": " ya deja de ser la fuente de riqueza pero deja una herida y una cicatriz que se mantienen"}, {"start": 678.56, "end": 695.56, "text": " en el relato colectivo."}, {"start": 738.56, "end": 763.26, "text": " Entonces luego aparece otra forma de riqueza que va a ser el cobre, que va a ser la gran"}, {"start": 763.26, "end": 769.68, "text": " exportaci\u00f3n de Chile. Entonces Chile para el siglo XIX es el que va a exportar el cobre"}, {"start": 769.68, "end": 774.68, "text": " y va a introducir el hordo de reverbero de Carlos Lambert y va a ser el productor a gran"}, {"start": 774.68, "end": 781.04, "text": " escala en los primeros a\u00f1os del siglo XX y va a ser el gran exportador de materias"}, {"start": 781.04, "end": 786.3199999999999, "text": " primas y esto lo va a llevar a un crecimiento industrial y tecnol\u00f3gico y van a llegar las"}, {"start": 786.32, "end": 794.9000000000001, "text": " grandes empresas como la Braden Copper Company y van a llegar a tal punto de riqueza econ\u00f3mica"}, {"start": 794.9000000000001, "end": 801.5200000000001, "text": " que ellos van a sobreponerse a la crisis del a\u00f1o 30 a la gran depresi\u00f3n por la cantidad"}, {"start": 801.5200000000001, "end": 806.72, "text": " de dinero que generaba el cobre, o sea les dio como para aguantar semejante batacazo."}, {"start": 806.72, "end": 814.44, "text": " Entonces en ese momento se generan una gran cantidad de tensiones sociales porque la llegada"}, {"start": 814.44, "end": 822.98, "text": " de estas empresas va a poner una presi\u00f3n gigantesca sobre los mapuches y esto que durante"}, {"start": 822.98, "end": 829.2800000000001, "text": " la \u00e9poca del imperio espa\u00f1ol hab\u00eda establecido un l\u00edmite al sur del B\u00edo B\u00edo, de ah\u00ed para"}, {"start": 829.2800000000001, "end": 835.1800000000001, "text": " abajo no bajaban los espa\u00f1oles y los mapuches lograron mantener la soberan\u00eda de su territorio"}, {"start": 835.1800000000001, "end": 840.46, "text": " durante toda la \u00e9poca del imperio espa\u00f1ol, ahora se van a ver en graves problemas por"}, {"start": 840.46, "end": 846.26, "text": " la entrada de las empresas y la entrada de estas empresas tambi\u00e9n va a traer unas inequidades"}, {"start": 846.26, "end": 851.84, "text": " sociales muy fuertes y esto tambi\u00e9n lo vamos a ver cuando estemos en la otra parte del"}, {"start": 851.84, "end": 858.9200000000001, "text": " sur de las condiciones de los trabajadores van a ser sumamente desiguales y dif\u00edciles"}, {"start": 858.9200000000001, "end": 863.9000000000001, "text": " en esta temprana industrializaci\u00f3n que est\u00e1 viviendo el continente. Entonces aqu\u00ed va"}, {"start": 863.9, "end": 871.9, "text": " a haber unas inequidades de base, una fuerza de la historia que va a buscar un mejor lugar"}, {"start": 871.9, "end": 877.72, "text": " para much\u00edsimos hombres y mujeres que van a tener condiciones muy desiguales de pobreza"}, {"start": 877.72, "end": 883.72, "text": " en medio de una enorme generaci\u00f3n de riqueza que es la que se est\u00e1 produciendo en ese"}, {"start": 883.72, "end": 892.3199999999999, "text": " momento en Chile. Entonces en ese momento vamos a ver que uno de los puntos m\u00e1s grandes"}, {"start": 892.32, "end": 899.82, "text": " y m\u00e1s poderosos y m\u00e1s maravillosos de esta regi\u00f3n en particular en la literatura y en"}, {"start": 899.82, "end": 906.8000000000001, "text": " el caso de los chilenos la literatura nos va a dar dos premios Nobel, Gabriela Mistral"}, {"start": 906.8000000000001, "end": 915.5400000000001, "text": " y Pablo Neruda y Pablo Neruda va a ser el que vaya a representar un factor de identidad"}, {"start": 915.54, "end": 922.9599999999999, "text": " global, colosal, hemisf\u00e9rico, gigantesco y va a ser una epopeya, una epopeya que est\u00e1"}, {"start": 922.9599999999999, "end": 926.86, "text": " ah\u00ed para narrarnos para leernos, acu\u00e9rdense que la literatura es la que mejor nos narra"}, {"start": 926.86, "end": 934.8399999999999, "text": " nosotros en nuestra incre\u00edble complejidad y esa epopeya narrativa es el canto general."}, {"start": 934.8399999999999, "end": 940.4399999999999, "text": " Antes de la peluca y la c\u00e1scara fueron los r\u00edos, r\u00edos arteriales, fueron las cordilleras"}, {"start": 940.44, "end": 946.6, "text": " en cuya onda ra\u00edda el condro la nieve parec\u00edan inm\u00f3viles, fue la humedad y la espesura,"}, {"start": 946.6, "end": 954.96, "text": " el trueno sin nombre todav\u00eda, la pampa planetaria, el hombre tierra fue vasija, p\u00e1rpado, el"}, {"start": 954.96, "end": 962.8000000000001, "text": " barro tr\u00e9mulo, forma de las arcillas, fue c\u00e1ntaro caribe, piedra chipcha, copa imperial,"}, {"start": 962.8000000000001, "end": 970.0400000000001, "text": " s\u00edlice araucana, tierno y sangriento, fue en la empu\u00f1adura de su arma de cristal humedecido,"}, {"start": 970.04, "end": 976.4399999999999, "text": " las iniciales de la tierra estaban escritas, nadie pudo recordarles despu\u00e9s el viento,"}, {"start": 976.4399999999999, "end": 982.52, "text": " las olvid\u00f3 el idioma del agua, fue enterrado, las claves se perdieron e inundaron el silencio"}, {"start": 982.52, "end": 989.1999999999999, "text": " o la sangre, no se perdi\u00f3 la vida, hermanos pastorales, pero como una rosa salvaje cay\u00f3"}, {"start": 989.1999999999999, "end": 994.8399999999999, "text": " en una gota roja en la espesura y se apag\u00f3 la l\u00e1mpara de la tierra y aqu\u00ed estoy para"}, {"start": 994.84, "end": 1002.1600000000001, "text": " contar la historia desde la paz del b\u00fafalo empieza el canto general recomendada de Popeya"}, {"start": 1002.1600000000001, "end": 1008.76, "text": " que narra nuestro paso gigantesco desde la naturaleza y la cultura y toda la cantidad"}, {"start": 1008.76, "end": 1015.08, "text": " de vicisitudes que hemos vivido, \u00e9l nos va a narrar completicos de un extremo al otro,"}, {"start": 1015.08, "end": 1020.0, "text": " va a ser de los m\u00e1s globales de todos, despu\u00e9s tambi\u00e9n nos van a narrar Eduardo Galeano"}, {"start": 1020.0, "end": 1023.9200000000001, "text": " desde las memorias del fuego que lo vamos a ver cuando ya estemos en el Uruguay, hay"}, {"start": 1023.92, "end": 1029.6, "text": " algunos de nuestros grandes escritores que van a ser puntos claves de identidad, Pablo"}, {"start": 1029.6, "end": 1036.28, "text": " Neruda lo ser\u00e1 y Pablo Neruda va a tener, bueno uno se mete ah\u00ed, se mete en los versos"}, {"start": 1036.28, "end": 1041.96, "text": " del capit\u00e1n, se va metiendo en Espa\u00f1a en el coraz\u00f3n, se va metiendo en extravagario,"}, {"start": 1041.96, "end": 1049.08, "text": " se va metiendo en una incre\u00edble literatura, se va metiendo en la isla negra, en ese lugar"}, {"start": 1049.08, "end": 1054.9199999999998, "text": " maravilloso donde est\u00e1n los mascarones de proa, donde est\u00e1 la colecci\u00f3n de botellas,"}, {"start": 1054.9199999999998, "end": 1061.0, "text": " donde est\u00e1 la historia de amor con Matilde Urrutia, esas historias que Sc\u00e1rmeta llevar\u00eda"}, {"start": 1061.0, "end": 1067.28, "text": " a la literatura y luego al cine en el cartero, est\u00e1 la casa de Pablo Neruda en Santiago"}, {"start": 1067.28, "end": 1073.76, "text": " de Chile, est\u00e1 el dolor de la muerte del poeta ya en el momento del golpe, est\u00e1 este"}, {"start": 1073.76, "end": 1080.32, "text": " hombre que nos universaliz\u00f3 en el planeta, que nos hizo conocer por todas partes, est\u00e1"}, {"start": 1080.32, "end": 1087.16, "text": " Pablo Neruda encabezando esta maravillosa epopeya literaria que significa esta regi\u00f3n"}, {"start": 1087.16, "end": 1094.08, "text": " en nuestro relato continental y est\u00e1 Gabriela Mistral, esta mujer incre\u00edble, esta mujer"}, {"start": 1094.08, "end": 1099.56, "text": " que va a ser una maestra, que va a ser una pedagoga, una mujer dedicada a la infancia"}, {"start": 1099.56, "end": 1105.84, "text": " y a una literatura absolutamente exquisita y maravillosa y tambi\u00e9n est\u00e1 Vicente Huidobro,"}, {"start": 1105.84, "end": 1114.04, "text": " otro de los grandes altasor, otro de los grandes poetas chilenos, tambi\u00e9n Nicanor Parra, la"}, {"start": 1114.04, "end": 1120.1599999999999, "text": " literatura de los chilenos va a ser particularmente impresionante y si nos vamos por el Per\u00fa,"}, {"start": 1120.1599999999999, "end": 1124.98, "text": " la cosa se va a poner tambi\u00e9n muy tremenda, otro premio Nobel, Mario Vargas Llosa, desde"}, {"start": 1124.98, "end": 1131.32, "text": " sus primeras etapas desde la ciudad de los perros, desde la conversaci\u00f3n en la catedral,"}, {"start": 1131.32, "end": 1137.52, "text": " desde Pantale\u00f3n y las visitadoras, luego las etapas hist\u00f3ricas de la fiesta del chivo,"}, {"start": 1137.52, "end": 1143.24, "text": " de la guerra del fin del mundo, de las maravillosas y divertidas como la t\u00eda Julia y el escribidor,"}, {"start": 1143.24, "end": 1149.68, "text": " desde las historias de tiempos recios donde cuentan las vertientes que atraviesan nuestro"}, {"start": 1149.68, "end": 1155.5600000000002, "text": " continente, un personaje que nos ha narrado desde la literatura y que tambi\u00e9n ha hecho"}, {"start": 1155.5600000000002, "end": 1161.68, "text": " un fresco impresionante de nuestro continente, tambi\u00e9n est\u00e1 Manuel Escorza y con Manuel"}, {"start": 1161.68, "end": 1168.76, "text": " Escorza el indigenismo que va a ser una parte fundamental, Escorza muere tempranamente en"}, {"start": 1168.76, "end": 1174.1200000000001, "text": " un accidente de avi\u00f3n y nos deja hu\u00e9rfanos de una obra que promet\u00eda seguir siendo absolutamente"}, {"start": 1174.12, "end": 1179.9599999999998, "text": " maravillosa, grab\u00f3 un vol invencible, est\u00e1 el m\u00e1s bello de todos C\u00e9sar Vallejo, C\u00e9sar"}, {"start": 1179.9599999999998, "end": 1184.3999999999999, "text": " Vallejo el de los heraldos negros, ese que dec\u00eda tambi\u00e9n que fue domingo en las claras"}, {"start": 1184.3999999999999, "end": 1189.9199999999998, "text": " orejas de mi burro, de mi burro peruano en el Per\u00fa, es el de Trilce, el de Espa\u00f1a,"}, {"start": 1189.9199999999998, "end": 1194.9199999999998, "text": " parte de m\u00ed este c\u00e1liz, porque uno y otros vivieron la sangre de la guerra civil espa\u00f1ola,"}, {"start": 1194.9199999999998, "end": 1201.0, "text": " tanto Neruda como Vallejo, est\u00e1 otro de los forjadores de identidad, Mar\u00eda Tegui, Mar\u00eda"}, {"start": 1201.0, "end": 1209.92, "text": " Tegui junto con Mart\u00ed son personajes que intentan describir, plasmar, crear, narrar"}, {"start": 1209.92, "end": 1217.36, "text": " de alguna manera lo que significa ser latinoamericano, esta hibridaci\u00f3n de culturas y de pueblos"}, {"start": 1217.36, "end": 1223.92, "text": " y de historias superpuestas, yuxtapuestas, originarias, que da una identidad que desde"}, {"start": 1223.92, "end": 1231.04, "text": " Vasconcelos llam\u00e1bamos la raza c\u00f3smica, y que Mar\u00eda Tegui intenta integrar como una"}, {"start": 1231.04, "end": 1237.76, "text": " visi\u00f3n, digamos hol\u00edstica, de lo que es ser un latinoamericano. Del indigenismo est\u00e1"}, {"start": 1237.76, "end": 1243.72, "text": " Jos\u00e9 Mar\u00eda Arguedas, Arguedas es un personaje muy particular, Arguedas es un personaje que"}, {"start": 1243.72, "end": 1248.44, "text": " fue criado en el mundo ind\u00edgena, que fue criado por una mujer ind\u00edgena, que vivi\u00f3"}, {"start": 1248.44, "end": 1254.64, "text": " de las fuentes directas del indigenismo, y que luego va a entrar en una \u00e9lite blanca,"}, {"start": 1254.64, "end": 1260.2, "text": " y esa \u00e9lite blanca siempre lo va a ver como un antrop\u00f3logo, no como un literato, \u00e9l"}, {"start": 1260.2, "end": 1266.3600000000001, "text": " no va a resolver el conflicto que lo rompe entre los dos mundos del Per\u00fa, y ese conflicto"}, {"start": 1266.3600000000001, "end": 1271.8400000000001, "text": " lo va a llevar al suicidio, pero va a dejar unos r\u00edos profundos que nos atraviesan desde"}, {"start": 1271.84, "end": 1279.1599999999999, "text": " la m\u00e1s profunda ra\u00edz del mundo ind\u00edgena peruano. Per\u00fa va a tener un nivel de intelectuales,"}, {"start": 1279.1599999999999, "end": 1283.9199999999998, "text": " nos va a llevar Alfredo Braiso Cheneque, Un mundo para Julius, La vida exagerada de Mart\u00edn"}, {"start": 1283.9199999999998, "end": 1289.48, "text": " Romagna, va a llevar a este hombre que va a crear un personaje, un fresco absolutamente"}, {"start": 1289.48, "end": 1296.52, "text": " impresionante del Per\u00fa en la \u00e9poca de esta parad\u00f3jica revoluci\u00f3n de los militares que"}, {"start": 1296.52, "end": 1301.56, "text": " llev\u00f3 a un periodo progresista en el Per\u00fa, en su biograf\u00eda dec\u00eda que \u00e9l nunca fue"}, {"start": 1301.56, "end": 1306.48, "text": " un hombre populista que \u00e9l escribi\u00f3 para su tiempo, pero que Un mundo para Julius cambiaba"}, {"start": 1306.48, "end": 1311.04, "text": " de sentido en la medida en que cambiaba la historia del Per\u00fa, entonces en un principio"}, {"start": 1311.04, "end": 1315.96, "text": " parec\u00eda un visionario, un hombre que entend\u00eda perfectamente la corriente hist\u00f3rica que"}, {"start": 1315.96, "end": 1320.36, "text": " flu\u00eda en el Per\u00fa y despu\u00e9s parec\u00eda un hombre anacr\u00f3nico de una clase decadente"}, {"start": 1320.36, "end": 1325.9199999999998, "text": " y era exactamente el mismo libro Un mundo para Julius, entonces Braiso Cheneque, un"}, {"start": 1325.92, "end": 1332.68, "text": " personaje absolutamente entra\u00f1able que va a crear todo un mundo confederico camino con"}, {"start": 1332.68, "end": 1339.18, "text": " esta generaci\u00f3n de intelectuales peruanos y eso nos lleva a una Lima exquisita, eso"}, {"start": 1339.18, "end": 1347.8400000000001, "text": " nos lleva a una Lima que tiene entre la literatura y la gastronom\u00eda los pilares de las joyas"}, {"start": 1347.8400000000001, "end": 1355.1200000000001, "text": " de su maravilla en cuanto a la hospitalidad, en cuanto a la creatividad a la generaci\u00f3n,"}, {"start": 1355.12, "end": 1362.2399999999998, "text": " Lima es un lugar muy m\u00e1gico entre toda esta conjugaci\u00f3n de letras y sabores, de culturas"}, {"start": 1362.2399999999998, "end": 1367.6799999999998, "text": " y de civilizaciones que se respira en ese mundo lime\u00f1o, en la novela er\u00f3tica de Fortunata"}, {"start": 1367.6799999999998, "end": 1374.8999999999999, "text": " Barrios personajes como Romina, Con ojos de mujer desde Chile, Isabel Allende nos abre"}, {"start": 1374.8999999999999, "end": 1382.6, "text": " un universo desde la casa de los esp\u00edritus, nos abre un universo absolutamente incre\u00edble"}, {"start": 1382.6, "end": 1388.7199999999998, "text": " donde nos muestra tantas y tantas novelas del amante japon\u00e9s, tantas historias que"}, {"start": 1388.7199999999998, "end": 1394.9199999999998, "text": " Isabel Allende nos ha dado a conocer a trav\u00e9s del universo enorme, enorme de su literatura."}, {"start": 1394.9199999999998, "end": 1403.84, "text": " Bolivia tambi\u00e9n tiene lo suyo, Oscar Cerrutu, Giovanna Rivero, Adela Zamudio, Franz Tamayo,"}, {"start": 1403.84, "end": 1411.52, "text": " Blanca Varela, Mercedes Galejer nos van contando historias del mundo boliviano, en sus letras"}, {"start": 1411.52, "end": 1417.24, "text": " nuestras mejores descripciones y nuestros mejores espejos para entendernos."}, {"start": 1417.24, "end": 1421.76, "text": " Y si nos metemos en el arte, pues ya en la m\u00fasica pues est\u00e1 la m\u00e1s grande de todas,"}, {"start": 1421.76, "end": 1445.76, "text": " Chauca Granda y del mundo afroperuano estamos hablando de Susana Vaca."}, {"start": 1452.76, "end": 1466.76, "text": " Menealo, aqu\u00ed, menealo, all\u00e1."}, {"start": 1466.76, "end": 1490.76, "text": " Mueve los hombros as\u00ed, mueve los hombros as\u00ed, as\u00ed, as\u00ed, as\u00ed, as\u00ed."}, {"start": 1490.76, "end": 1498.32, "text": " Narrar este mundo tan complejo ha sido una tarea que brillantemente se ha emprendido"}, {"start": 1498.32, "end": 1504.72, "text": " desde la literatura y donde nos podr\u00edamos quedar solamente en ese relato si no fueran"}, {"start": 1504.72, "end": 1510.64, "text": " mucho los caminos que nos quedan para recorrer en esta mirada, pero es desde all\u00ed, desde"}, {"start": 1510.64, "end": 1518.8799999999999, "text": " la literatura y desde estas maravillosas veladas y desde esa mirada de barranco y desde esas"}, {"start": 1518.88, "end": 1524.96, "text": " zonas abruptas que parten Lima en unos lugares ins\u00f3litos y maravillosos."}, {"start": 1524.96, "end": 1531.8000000000002, "text": " Entonces empezamos por ah\u00ed y ah\u00ed nos encontramos de todas maneras permanentemente con el mundo"}, {"start": 1531.8000000000002, "end": 1538.2, "text": " mexicano que tambi\u00e9n tiene en el indigenismo, en la literatura y en la b\u00fasqueda de identidad"}, {"start": 1538.2, "end": 1544.5600000000002, "text": " pilares fundamentales de la construcci\u00f3n cultural que los hace tan ricos como son los"}, {"start": 1544.5600000000002, "end": 1545.5600000000002, "text": " peruanos."}, {"start": 1545.56, "end": 1549.32, "text": " Los peruanos adem\u00e1s, hab\u00edamos hablado en las gastronom\u00edas, tienen una cosa sensacional"}, {"start": 1549.32, "end": 1550.96, "text": " que son las migraciones."}, {"start": 1550.96, "end": 1555.8799999999999, "text": " All\u00e1 han llegado los chinos, ya han llegado los japoneses y ten\u00edan un acervo impresionante"}, {"start": 1555.8799999999999, "end": 1561.72, "text": " de parte del mundo ind\u00edgena, pero tambi\u00e9n llegaron los sabores espa\u00f1oles y la combinaci\u00f3n"}, {"start": 1561.72, "end": 1570.6399999999999, "text": " de todo eso de una s\u00edntesis propia y particular que es lo que significa la gastronom\u00eda peruana,"}, {"start": 1570.64, "end": 1576.0, "text": " una de las mejores junto con la mexicana del continente que corresponden a los antiguos"}, {"start": 1576.0, "end": 1582.1200000000001, "text": " imperios y a los nuevos sabores con todas sus fusiones y sus delicias."}, {"start": 1582.1200000000001, "end": 1586.5200000000002, "text": " Nunca nos terminamos de maravillar de la gastronom\u00eda peruana."}, {"start": 1586.5200000000002, "end": 1595.76, "text": " Entonces, en medio de todo esto, nosotros nos vamos acercando al mundo boliviano tambi\u00e9n"}, {"start": 1595.76, "end": 1600.68, "text": " y en el mundo boliviano nos vamos a encontrar con una realidad particular."}, {"start": 1600.68, "end": 1608.62, "text": " Ellos son varias naciones, son 36 naciones y esas naciones tienen lenguas oficiales y"}, {"start": 1608.62, "end": 1615.04, "text": " las lenguas oficiales est\u00e1n reconocidas, el aymara, el quechua, el espa\u00f1ol, el mundo"}, {"start": 1615.04, "end": 1618.8799999999999, "text": " ind\u00edgena es vibrante, presente, actual."}, {"start": 1618.88, "end": 1626.2800000000002, "text": " El mundo ind\u00edgena, tanto en Bolivia como en la parte de los mapuches en Chile, es un"}, {"start": 1626.2800000000002, "end": 1634.3200000000002, "text": " mundo que est\u00e1 ah\u00ed para dar el testimonio vibrante, actual, permanente y presente de"}, {"start": 1634.3200000000002, "end": 1638.6000000000001, "text": " una larga memoria en el continente."}, {"start": 1638.6000000000001, "end": 1644.68, "text": " Acu\u00e9rdense que en el Per\u00fa tenemos a los afroperuanos que nos van dando una diversidad"}, {"start": 1644.68, "end": 1649.92, "text": " muy grande y que gritan su existencia a trav\u00e9s de la m\u00fasica."}, {"start": 1649.92, "end": 1656.92, "text": " Y esa m\u00fasica es la que Susana Vaca va a reivindicar con una vemencia maravillosa y tambi\u00e9n Lucha"}, {"start": 1656.92, "end": 1663.2, "text": " Reyes y toda una mirada desde el caj\u00f3n peruano como una contribuci\u00f3n maravillosa que sin"}, {"start": 1663.2, "end": 1668.52, "text": " la cual Paco de Luc\u00eda dice que no se podr\u00eda concebir el flamenco moderno sin el caj\u00f3n"}, {"start": 1668.52, "end": 1669.52, "text": " peruano."}, {"start": 1669.52, "end": 1672.88, "text": " Jorge Drexler nos habla de la d\u00e9cima peruana."}, {"start": 1672.88, "end": 1679.4, "text": " O sea, esta gente es grande en la cultura y eso se ve en Lima, se ve en esa ciudad maravillosa"}, {"start": 1679.4, "end": 1686.72, "text": " donde brillan todos estos esp\u00edritus de toda esta maravillosa confluencia de culturas que"}, {"start": 1686.72, "end": 1690.2, "text": " significa Lima y que significa el Per\u00fa."}, {"start": 1690.2, "end": 1695.7600000000002, "text": " Entonces en esta regi\u00f3n nosotros vemos unas riquezas impresionantes y vemos toda una fusi\u00f3n"}, {"start": 1695.7600000000002, "end": 1701.68, "text": " de culturas impresionantes y tambi\u00e9n tenemos unos dolores hist\u00f3ricos que se van a representar"}, {"start": 1701.68, "end": 1703.8400000000001, "text": " a trav\u00e9s de la m\u00fasica."}, {"start": 1703.8400000000001, "end": 1711.0, "text": " Es en la m\u00fasica, en la canci\u00f3n popular chilena, la nueva canci\u00f3n popular chilena, como se"}, {"start": 1711.0, "end": 1719.6000000000001, "text": " le llamaba cuando era nueva, que resulta siendo un canto a todas las tensiones sociales no"}, {"start": 1719.6000000000001, "end": 1724.16, "text": " resueltas de estas inequidades hist\u00f3ricas que est\u00e1bamos hablando."}, {"start": 1724.16, "end": 1731.72, "text": " Entonces all\u00e1 vamos a tener el fen\u00f3meno de Violeta Parra y de sus hijos \u00c1ngel e Isabel"}, {"start": 1731.72, "end": 1732.72, "text": " Parra."}, {"start": 1732.72, "end": 1737.16, "text": " Tambi\u00e9n de all\u00e1 va a venir Quilapay\u00fan y tambi\u00e9n va a venir Intiliman\u00ed."}, {"start": 1737.16, "end": 1742.64, "text": " Y va a venir uno de los cantores m\u00e1s importantes del continente, V\u00edctor Jara."}, {"start": 1742.64, "end": 1758.0, "text": " En Chile por el a\u00f1o 67 comienzos apareci\u00f3 un disco de Violeta Parra con canciones donde"}, {"start": 1758.0, "end": 1765.0400000000002, "text": " ella hablaba de la verdad, de lo aut\u00e9ntico, de lo ver\u00eddico, de lo real de Chile."}, {"start": 1765.0400000000002, "end": 1767.76, "text": " De pronto apareci\u00f3 esto."}, {"start": 1767.76, "end": 1776.64, "text": " Nosotros sentimos que ese era el camino que la canci\u00f3n deber\u00eda tomar en nuestro pa\u00eds."}, {"start": 1776.64, "end": 1783.96, "text": " Ya basta de m\u00fasica extranjerazante o de m\u00fasica que no nos ayuda a vivir, que no nos dice"}, {"start": 1783.96, "end": 1789.0, "text": " nada, que nos entretiene un momento y que nos deja tan huecos como siempre."}, {"start": 1789.0, "end": 1805.36, "text": " Violeta marc\u00f3 el camino y por ah\u00ed seguimos."}, {"start": 1805.36, "end": 1813.92, "text": " Entonces V\u00edctor Jara nos va a acu\u00f1ar la canci\u00f3n protesta y a trav\u00e9s de \u00e9l vamos"}, {"start": 1813.92, "end": 1818.96, "text": " a entrar en un corredor profundo y terrible."}, {"start": 1818.96, "end": 1827.0, "text": " Esto nos va a atravesar durante todo la narrativa del continente hasta el final de la Patagonia."}, {"start": 1827.0, "end": 1832.24, "text": " Y es que la Guerra Fr\u00eda va a llegar a Am\u00e9rica Latina."}, {"start": 1832.24, "end": 1834.72, "text": " La Guerra Fr\u00eda va a llegar a Am\u00e9rica Latina."}, {"start": 1834.72, "end": 1841.24, "text": " Primero apareci\u00f3, se form\u00f3 en Europa, en Alemania con la divisi\u00f3n de Alemania, con"}, {"start": 1841.24, "end": 1846.88, "text": " la divisi\u00f3n de Europa en la conferencia de Yalta y de Potsdam con esas dos Europas y"}, {"start": 1846.88, "end": 1849.92, "text": " se va a concretar con la divisi\u00f3n de Berl\u00edn."}, {"start": 1849.92, "end": 1857.5200000000002, "text": " Luego va a llegar a Asia a trav\u00e9s de la Revoluci\u00f3n China y va a llegar a Am\u00e9rica Latina a trav\u00e9s"}, {"start": 1857.5200000000002, "end": 1859.72, "text": " de la Revoluci\u00f3n Cubana."}, {"start": 1859.72, "end": 1865.8400000000001, "text": " Cuando llegue a Am\u00e9rica Latina la Guerra Fr\u00eda no va a ser fr\u00eda, va a ser caliente"}, {"start": 1865.8400000000001, "end": 1871.0400000000002, "text": " y va a ser muy caliente en Centroam\u00e9rica como estuvimos habl\u00e1ndolo cuando estuvimos"}, {"start": 1871.04, "end": 1878.42, "text": " atravesando esa maravillosa regi\u00f3n y aqu\u00ed va a ser terrible porque se va a dar en forma"}, {"start": 1878.42, "end": 1879.42, "text": " de dictaduras."}, {"start": 1879.42, "end": 1885.22, "text": " En Centroam\u00e9rica se va a dar desde el punto de vista de guerras totales y devastadoras"}, {"start": 1885.22, "end": 1888.12, "text": " y aqu\u00ed se va a dar en forma de dictaduras."}, {"start": 1888.12, "end": 1891.62, "text": " En Panam\u00e1 se va a abrir la Escuela de las Am\u00e9ricas."}, {"start": 1891.62, "end": 1896.6399999999999, "text": " La Escuela de las Am\u00e9ricas va a ser una reorientaci\u00f3n de la doctrina militar del continente, no"}, {"start": 1896.64, "end": 1904.2, "text": " ya como fuerzas armadas que repelen o defiendan las fronteras, sino fuerzas que van a atacar"}, {"start": 1904.2, "end": 1905.6000000000001, "text": " a un enemigo interno."}, {"start": 1905.6000000000001, "end": 1911.3400000000001, "text": " A su vez la Revoluci\u00f3n Cubana va a dar un proyecto hist\u00f3rico de toma por las armas"}, {"start": 1911.3400000000001, "end": 1912.3400000000001, "text": " del poder."}, {"start": 1912.3400000000001, "end": 1914.0800000000002, "text": " Los dos proyectos son armados."}, {"start": 1914.0800000000002, "end": 1918.96, "text": " La doctrina de la seguridad nacional es un proyecto armado desde el Estado y la influencia"}, {"start": 1918.96, "end": 1925.5200000000002, "text": " de la Revoluci\u00f3n Cubana es un proyecto armado desde la sociedad rural u urbana, seg\u00fan."}, {"start": 1925.52, "end": 1931.96, "text": " Ambas influencias nos van a llevar a un punto en donde va a quedar todo el continente atenasado"}, {"start": 1931.96, "end": 1933.68, "text": " entre estas dos fuerzas."}, {"start": 1933.68, "end": 1937.24, "text": " En Chile pas\u00f3 una cosa particular."}, {"start": 1937.24, "end": 1939.86, "text": " En Chile lo intentaron de otra manera."}, {"start": 1939.86, "end": 1945.04, "text": " En Chile quisieron romper la dicotom\u00eda de que fuera a trav\u00e9s de las armas, como se"}, {"start": 1945.04, "end": 1950.02, "text": " dieran los cambios hist\u00f3ricos, y lo intentaron a trav\u00e9s de unas elecciones en las cuales"}, {"start": 1950.02, "end": 1953.36, "text": " subi\u00f3 un personaje que se llamaba Salvador Allende."}, {"start": 1953.36, "end": 1959.24, "text": " Para ver si se conjuraba este eje de dos fuerzas permanentemente enfrentadas en unas guerras"}, {"start": 1959.24, "end": 1965.9199999999998, "text": " asim\u00e9tricas terribles y abrasadoras bajo una forma pol\u00edtica de dictaduras."}, {"start": 1965.9199999999998, "end": 1969.32, "text": " Entonces dijeron, bueno, vamos a ver si esto se puede hacer de otra forma."}, {"start": 1969.32, "end": 1976.6799999999998, "text": " Y resulta que en la polarizaci\u00f3n tan impresionante que en ese momento estaba la Guerra Fr\u00eda,"}, {"start": 1976.6799999999998, "end": 1982.3, "text": " la Guerra Fr\u00eda se nutre de los conflictos de la tierra, los infiltra y avanza a trav\u00e9s"}, {"start": 1982.3, "end": 1983.36, "text": " de ellos."}, {"start": 1983.36, "end": 1987.96, "text": " En el contexto de la Guerra Fr\u00eda hubo un proceso de desestabilizaci\u00f3n econ\u00f3mica muy"}, {"start": 1987.96, "end": 1992.56, "text": " grande en Chile que hizo el gobierno de Salvador Allende inviable."}, {"start": 1992.56, "end": 1999.8799999999999, "text": " Hubo una hiperinflaci\u00f3n, una dolarizaci\u00f3n de la econom\u00eda y finalmente, despu\u00e9s de"}, {"start": 1999.8799999999999, "end": 2004.6, "text": " una, digamos, de toda una desestabilizaci\u00f3n del gobierno de Salvador Allende, hubo un"}, {"start": 2004.6, "end": 2005.6, "text": " golpe de Estado."}, {"start": 2005.6, "end": 2012.32, "text": " El golpe de Estado fue brutal, fue aterrador y forma parte de una secuencia de dictaduras"}, {"start": 2012.32, "end": 2019.12, "text": " que empezaron en el Brasil en 1964, ya lo veremos con Joao Goulart, que va a llegar"}, {"start": 2019.12, "end": 2027.56, "text": " al Uruguay en 1972, Chile en 1973, Argentina en 1976 y el caso particular del Paraguay"}, {"start": 2027.56, "end": 2031.7199999999998, "text": " que ya estaba metida en la din\u00e1mica de las dictaduras, pero que se une a la doctrina"}, {"start": 2031.72, "end": 2036.52, "text": " de la seguridad nacional formando el esquema de las dictaduras del cono sur."}, {"start": 2036.52, "end": 2042.64, "text": " Ah\u00ed en el cono sur y en el momento del golpe de Estado va a haber un acto simb\u00f3lico de"}, {"start": 2042.64, "end": 2047.04, "text": " una violencia demencial que va a ser el asesinato de V\u00edctor Jara."}, {"start": 2047.04, "end": 2052.04, "text": " Un asesinato de una violencia simb\u00f3lica impresionante porque le cortaron las manos delante de toda"}, {"start": 2052.04, "end": 2059.92, "text": " la gente va a ser una manera contundente de anunciar una etapa terriblemente sangrienta"}, {"start": 2059.92, "end": 2067.0, "text": " de la historia chilena y de la historia del sur del continente que va a estar totalmente"}, {"start": 2067.0, "end": 2074.34, "text": " imbuida en esta din\u00e1mica infernal de la guerra fr\u00eda que atenaz\u00f3 a Am\u00e9rica Latina en fuerzas"}, {"start": 2074.34, "end": 2079.08, "text": " que iban digamos quemando su destino durante tanto tiempo."}, {"start": 2079.08, "end": 2084.08, "text": " Todo el movimiento de protesta chileno que originalmente denunciaba la injusticia y la"}, {"start": 2084.08, "end": 2091.24, "text": " inequidad proverbial desde esas \u00e9pocas industriales y de riqueza mal repartida se va a volver"}, {"start": 2091.24, "end": 2099.52, "text": " a era una m\u00fasica que se va a considerar una m\u00fasica de protesta dentro de todo el clima"}, {"start": 2099.52, "end": 2102.0, "text": " de polarizaci\u00f3n que hab\u00eda en la \u00e9poca."}, {"start": 2102.0, "end": 2107.7599999999998, "text": " Todo el movimiento chileno va a tener que salir del pa\u00eds igualmente los argentinos"}, {"start": 2107.7599999999998, "end": 2111.92, "text": " y los uruguayos porque esto se va a extender por todo el continente."}, {"start": 2111.92, "end": 2115.6800000000003, "text": " Nosotros estamos contando la parte chilena pero vamos a tener que volver a hablar de"}, {"start": 2115.6800000000003, "end": 2119.04, "text": " ella en Argentina, vamos a tener que volver a hablar de ella en Uruguay, vamos a tener"}, {"start": 2119.04, "end": 2124.76, "text": " que volver a hablar de ella en Paraguay y en Brasil porque fue un fen\u00f3meno continental"}, {"start": 2124.76, "end": 2131.2400000000002, "text": " y se llam\u00f3 las dictaduras del cono sur y la parte chilena fue terrible, fue verdaderamente"}, {"start": 2131.2400000000002, "end": 2139.48, "text": " terrible fueron 15 a\u00f1os de dictadura que fue a trav\u00e9s de un plebiscito que pudieron"}, {"start": 2139.48, "end": 2146.16, "text": " revertirse para empezar a crear un proceso de democratizaci\u00f3n en Chile que est\u00e1 pendiente"}, {"start": 2146.16, "end": 2153.12, "text": " con la transformaci\u00f3n de una constituci\u00f3n para dar fin a ese periodo y digamos crear"}, {"start": 2153.12, "end": 2157.48, "text": " y dar las condiciones para la nueva \u00e9poca que Chile vive ahora."}, {"start": 2157.48, "end": 2165.4, "text": " Esta dictadura gener\u00f3 una polarizaci\u00f3n extrema de dos partes del pa\u00eds una parte que consideraba"}, {"start": 2165.4, "end": 2171.08, "text": " que era el precio a pagar por una recuperaci\u00f3n econ\u00f3mica fueron ellos el digamos el modelo"}, {"start": 2171.08, "end": 2177.92, "text": " fundamental del neoliberalismo en el continente y otra parte cuya memoria de sangre todav\u00eda"}, {"start": 2177.92, "end": 2181.6, "text": " clama por la justicia a todas las cosas que pasaron."}, {"start": 2181.6, "end": 2185.36, "text": " Todav\u00eda no se han podido poner de acuerdo para eso pero ah\u00ed siguen nadie est\u00e1 de acuerdo"}, {"start": 2185.36, "end": 2190.7200000000003, "text": " realmente en el continente en muchas cosas pero de una u otra manera a trav\u00e9s de la"}, {"start": 2190.72, "end": 2196.12, "text": " m\u00fasica y a trav\u00e9s de la cultura nosotros seguimos adelante por entre nuestras divisiones"}, {"start": 2196.12, "end": 2197.12, "text": " y nuestras heridas."}, {"start": 2197.12, "end": 2205.56, "text": " Busco el camino de la alegr\u00eda para cantar esta melod\u00eda no hay que estudiar la filosof\u00eda"}, {"start": 2205.56, "end": 2215.04, "text": " va a darse cuenta que en estos d\u00edas en esta tierra que tanto quiero el pueblo tiene lugar"}, {"start": 2215.04, "end": 2221.8, "text": " primero en esta tierra que tanto quiero el pueblo tiene lugar primero."}, {"start": 2221.8, "end": 2227.68, "text": " Hoy se discute entre compa\u00f1eros todos unidos con un criterio que los problemas de cada"}, {"start": 2227.68, "end": 2236.56, "text": " obrero para el sindicato no sean misterio."}, {"start": 2236.56, "end": 2242.4, "text": " Chilenos libres de explotaci\u00f3n es la consigna de la naci\u00f3n en esta tierra que tanto quiero"}, {"start": 2242.4, "end": 2245.96, "text": " el pueblo tiene lugar primero."}, {"start": 2245.96, "end": 2249.36, "text": " Claro que s\u00ed mi hijito."}, {"start": 2249.36, "end": 2256.52, "text": " Entonces as\u00ed todo este movimiento que va a generar toda esta narrativa tan impresionante"}, {"start": 2256.52, "end": 2262.12, "text": " este golpe de estado del 11 de septiembre la muerte de Allende los desaparecidos que"}, {"start": 2262.12, "end": 2269.52, "text": " despu\u00e9s tendr\u00e1n un cap\u00edtulo brutal en la Argentina van a generar unas narrativas muy"}, {"start": 2269.52, "end": 2277.64, "text": " fuertes muy duras y despu\u00e9s la campa\u00f1a para desmontar la dictadura y la nueva etapa de"}, {"start": 2277.64, "end": 2283.24, "text": " la m\u00fasica chilena a trav\u00e9s de los grupos de rock como de los prisioneros para ello"}, {"start": 2283.24, "end": 2288.46, "text": " le recomendamos mirar los cinco podcasts que hicimos sobre haciendo rock en hispanoam\u00e9rica"}, {"start": 2288.46, "end": 2296.4, "text": " con lo que empezamos el a\u00f1o y ah\u00ed est\u00e1 en detalle de cada uno de estos pueblos como"}, {"start": 2296.4, "end": 2303.44, "text": " se hizo rock en estas condiciones tan absolutamente dif\u00edciles que nosotros hemos tenido que atravesar"}, {"start": 2303.44, "end": 2309.76, "text": " en la historia de este enorme parad\u00f3jico y hermoso continente pero est\u00e1 que cada uno"}, {"start": 2309.76, "end": 2315.8, "text": " de estos pa\u00edses por entre la dureza sus historias pero tambi\u00e9n ha habido unas historias dur\u00edsimas"}, {"start": 2315.8, "end": 2323.32, "text": " por entre el sendero luminoso Fujimori digamos las contradicciones que se han vivido en estos"}, {"start": 2323.32, "end": 2330.6000000000004, "text": " pa\u00edses han sido realmente muy grandes las heridas que a\u00fan culturalmente gravitan entre"}, {"start": 2330.6000000000004, "end": 2339.4, "text": " ellos siguen siendo ondas pero la resiliencia de estos pa\u00edses es absolutamente poderosa"}, {"start": 2339.4, "end": 2346.84, "text": " es absolutamente impresionante y es esa resiliencia del arte de la literatura de la m\u00fasica que"}, {"start": 2346.84, "end": 2352.42, "text": " hace que estos pueblos sean grandes m\u00e1s grandes que las miserias o las historias terribles"}, {"start": 2352.42, "end": 2357.36, "text": " que hayan vivido y ese es el caso de todos nosotros de una u otra manera nos logramos"}, {"start": 2357.36, "end": 2363.1, "text": " reponer o logramos tener una resiliencia en todas estas tensiones Bolivia desarrolla"}, {"start": 2363.1, "end": 2369.76, "text": " una cultura absolutamente incre\u00edble Bolivia tiene por un lado el carnaval de Oruro uno"}, {"start": 2369.76, "end": 2376.08, "text": " de los carnavales m\u00e1s antiguos y s\u00edcr\u00e9ticos y coloridos del continente suramericano porque"}, {"start": 2376.08, "end": 2380.7000000000003, "text": " ah\u00ed confluyen el valle la sierra y la selva boliviana que son los tres componentes de"}, {"start": 2380.7, "end": 2385.7599999999998, "text": " una geograf\u00eda impresionante y de ah\u00ed viene la lambada que nosotros la encontrar\u00edamos"}, {"start": 2385.7599999999998, "end": 2393.74, "text": " brasilera pero ella viene desde all\u00e1 pero est\u00e1 que Bolivia tiene una geograf\u00eda \u00fanica"}, {"start": 2393.74, "end": 2400.48, "text": " tiene unos desiertos de color chocolate tiene el gran salar de Uyuni unos ba\u00f1os termales"}, {"start": 2400.48, "end": 2407.2, "text": " que est\u00e1n ah\u00ed puestos en la naturaleza tiene la capital m\u00e1s alta del mundo que es la paz"}, {"start": 2407.2, "end": 2411.64, "text": " que no solamente es alt\u00edsima alt\u00edsima sino que tiene barandas para que uno se agarre"}, {"start": 2411.64, "end": 2417.56, "text": " de las barandas para seguir subiendo ah\u00ed se masca la hoja de coca que es absolutamente"}, {"start": 2417.56, "end": 2422.3999999999996, "text": " indispensable en las grandes alturas de los andes que tiene un car\u00e1cter ritual y que"}, {"start": 2422.3999999999996, "end": 2428.0, "text": " tiene un car\u00e1cter sagrado y que es una planta de los dioses desde siempre y que Bolivia"}, {"start": 2428.0, "end": 2435.14, "text": " es reivindicado como tal Bolivia tiene una tradici\u00f3n minera muy antigua porque fue en"}, {"start": 2435.14, "end": 2441.7, "text": " Potos\u00ed donde realmente se forj\u00f3 el proyecto europeo porque fueron las minas de Potos\u00ed"}, {"start": 2441.7, "end": 2449.8399999999997, "text": " las que inclinaron la balanza hacia el poder\u00edo del virreinato de Lima precisamente por eso"}, {"start": 2449.8399999999997, "end": 2455.7599999999998, "text": " Potos\u00ed es una ciudad que tiene unas monta\u00f1as de colores y que cuentan las historias que"}, {"start": 2455.7599999999998, "end": 2462.12, "text": " en sus \u00e9pocas m\u00e1s gloriosas las calles llegaron a estar tapizadas en plata hoy por hoy sigue"}, {"start": 2462.12, "end": 2468.3599999999997, "text": " produciendo riquezas de diversas naturalezas la miner\u00eda ha atravesado la historia de Bolivia"}, {"start": 2468.3599999999997, "end": 2474.64, "text": " de un extremo al otro hoy con el colt\u00e1n siempre con unas riquezas que el mundo requiere y"}, {"start": 2474.64, "end": 2480.6, "text": " necesita la cultura minera boliviana es una cultura muy importante ellos ponen en las"}, {"start": 2480.6, "end": 2488.52, "text": " minas un personaje m\u00edtico que es al que rezan para que no les caiga la mina encima porque"}, {"start": 2488.52, "end": 2494.32, "text": " los accidentes en la mina son muy graves recordemos tambi\u00e9n el accidente de los mineros de los"}, {"start": 2494.32, "end": 2501.24, "text": " 33 mineros atrapados en Chile hace unos a\u00f1os que fue una digamos como una epopeya para"}, {"start": 2501.24, "end": 2505.96, "text": " poderlo sacar de ah\u00ed son pueblos atravesados por la miner\u00eda y en el caso de los bolivianos"}, {"start": 2505.96, "end": 2510.0, "text": " hay un personaje que ellos llaman el t\u00edo que es una representaci\u00f3n del diablo eso"}, {"start": 2510.0, "end": 2516.36, "text": " lo ponen a la entrada de la mina con tabaco y con alcohol y le rezan a ese personaje para"}, {"start": 2516.36, "end": 2523.36, "text": " que no les caiga la mina encima y es parte del mito fundamental que ellos tienen entonces"}, {"start": 2523.36, "end": 2528.92, "text": " la cultura minera tambi\u00e9n ha generado unas expresiones sociales muy fuertes como la confederaci\u00f3n"}, {"start": 2528.92, "end": 2534.36, "text": " obrera boliviana que ha sido siempre digamos como una parte fundamental de la lucha de"}, {"start": 2534.36, "end": 2541.58, "text": " los bolivianos por la por reivindicaciones sociales e hist\u00f3ricas entonces Bolivia va"}, {"start": 2541.58, "end": 2548.6, "text": " a generar una comunidad mayoritariamente ind\u00edgena con una cultura ind\u00edgena poderosa y vibrante"}, {"start": 2548.6, "end": 2555.84, "text": " con un colorido absolutamente impresionante con estas mezclas sincr\u00e9ticas de modas que"}, {"start": 2555.84, "end": 2562.08, "text": " llevan los antiguos trajes ind\u00edgenas m\u00e1s los sombreros que llegan despu\u00e9s de los espa\u00f1oles"}, {"start": 2562.08, "end": 2568.7, "text": " que hacen que esta vestimenta de las cholitas sea tan caracter\u00edstica matronas enormes y"}, {"start": 2568.7, "end": 2574.7, "text": " maravillosas en los mercados coloridos con todas esas lanas que tienen para los fr\u00edos"}, {"start": 2574.7, "end": 2581.52, "text": " enormes y la calidez de su gente ciudades incre\u00edbles incre\u00edbles como Santa Cruz o"}, {"start": 2581.52, "end": 2587.2, "text": " como Sucre ciudades donde se crean unas culturas arquitect\u00f3nicas hay maras como las que hay"}, {"start": 2587.2, "end": 2594.0, "text": " arriba arriba arriba arriba de la paz ellos tienen diferentes ciudades que son centros"}, {"start": 2594.0, "end": 2601.76, "text": " digamos de poder cada uno jur\u00eddico pol\u00edtico son Sucre la paz Santa Cruz y en el extremo"}, {"start": 2601.76, "end": 2607.24, "text": " sur de Bolivia en la parte donde el desierto se va a parecer mucho m\u00e1s al desierto de"}, {"start": 2607.24, "end": 2611.26, "text": " las pel\u00edculas del oeste donde hay cactus all\u00e1 fueron a terminar dos personajes que"}, {"start": 2611.26, "end": 2617.52, "text": " ser\u00edan inmortalizados en el cine Bush, Cassidy y Sundance Kitt que ser\u00edan llevados al cine"}, {"start": 2617.52, "end": 2623.52, "text": " representados por Paul Newman y por Robert Redford y que van a ser uno de los \u00edconos"}, {"start": 2623.52, "end": 2628.36, "text": " de la historia del cine ellos van a morir acribillados por el gobierno boliviano all\u00e1"}, {"start": 2628.36, "end": 2633.48, "text": " en Tupica en el sur cuando se hab\u00edan ido desde las pel\u00edculas del oeste desde las \u00e9pocas"}, {"start": 2633.48, "end": 2639.6, "text": " de los vaqueros hasta la lejana Bolivia huyendo del mundo del oeste para encontrar la muerte"}, {"start": 2639.6, "end": 2646.24, "text": " en el sur all\u00e1 en Bolivia existen todas estas diversidades culturales existen todas las"}, {"start": 2646.24, "end": 2651.84, "text": " lenguas y fue Evo Morales quien le dio el reconocimiento de una naci\u00f3n pluri\u00e9tnica"}, {"start": 2651.84, "end": 2658.08, "text": " multicultural de una comunidad de naciones porque hasta antes de eso era un relato blanco"}, {"start": 2658.08, "end": 2662.28, "text": " la atenci\u00f3n que en Am\u00e9rica Latina siempre se est\u00e1 dando sobre c\u00f3mo se hace el relato"}, {"start": 2662.28, "end": 2666.8, "text": " colectivo frente a la diversidad que nos integra y que en Bolivia se va a reconocer como una"}, {"start": 2666.8, "end": 2682.2400000000002, "text": " naci\u00f3n pluri\u00e9tnica y multicultural entonces esto va a dar un relato colectivo importante"}, {"start": 2726.8, "end": 2745.2400000000002, "text": " en Bolivia de todas maneras hay dos Bolivias hay una Bolivia blanca y hay una Bolivia ind\u00edgena"}, {"start": 2745.2400000000002, "end": 2751.2000000000003, "text": " la Bolivia blanca es minoritaria pero generalmente ha tenido el relato y la Bolivia ind\u00edgena"}, {"start": 2751.2, "end": 2758.2799999999997, "text": " es una Bolivia enorme poderosa que tiene una cultura muy importante ellos tienen el lago"}, {"start": 2758.2799999999997, "end": 2765.48, "text": " Titicaca lo comparten con Per\u00fa a las alturas m\u00e1s impresionantes con unas estructuras de"}, {"start": 2765.48, "end": 2772.04, "text": " cester\u00eda con las cuales hacen las barcas desde tiempos inmemoriales y que son irrepetibles"}, {"start": 2772.04, "end": 2779.7999999999997, "text": " all\u00e1 en las alturas del lago Titicaca este mundo ind\u00edgena de Bolivia y del Per\u00fa que"}, {"start": 2779.8, "end": 2785.76, "text": " van a crear una cultura tan absolutamente poderosa y maravillosa y a la vez sencilla"}, {"start": 2785.76, "end": 2793.32, "text": " y amigable en una geograf\u00eda descomunal con paisajes nunca vistos y una rica gastronom\u00eda"}, {"start": 2793.32, "end": 2799.8, "text": " es un mundo boliviano y es el mundo peruano ind\u00edgena que lo hemos resaltado mucho y es"}, {"start": 2799.8, "end": 2806.76, "text": " el mundo mapuche chileno que en los momentos actuales busca una reivindicaci\u00f3n hist\u00f3rica"}, {"start": 2806.76, "end": 2813.4, "text": " de tiempos inmemoriales por sus tierras por su cultura por su reconocimiento pol\u00edtico"}, {"start": 2813.4, "end": 2820.32, "text": " dentro del mapa chileno de un mundo chileno que se hace cada vez m\u00e1s multicultural entre"}, {"start": 2820.32, "end": 2827.32, "text": " las migraciones que van llegando de Bolivia de Per\u00fa del mundo afro de los haitianos de"}, {"start": 2827.32, "end": 2834.5200000000004, "text": " los colombianos se va creando un Chile multicultural distinto del relato blanco que antes era como"}, {"start": 2834.52, "end": 2839.32, "text": " se reconoc\u00edan a s\u00ed mismos y la pluralidad de esto es la que quiere ser incluida en una"}, {"start": 2839.32, "end": 2847.04, "text": " constituci\u00f3n el mundo mapuche sigue siendo un mundo que est\u00e1 clamando por un lugar hist\u00f3rico"}, {"start": 2847.04, "end": 2854.6, "text": " y pol\u00edtico acorde con su presencia en la cultura en la geograf\u00eda y en la cosmovisi\u00f3n"}, {"start": 2854.6, "end": 2861.68, "text": " y en el mundo chileno pero all\u00e1 en Chile en el Chile que vivi\u00f3 la dictadura en el"}, {"start": 2861.68, "end": 2869.3199999999997, "text": " Chile que vivi\u00f3 los conflictos m\u00e1s impresionantes de las etapas m\u00e1s duras del continente all\u00ed"}, {"start": 2869.3199999999997, "end": 2875.72, "text": " donde se dieron episodios tan fuertes y tan duros de nuestra historia all\u00ed se dan las"}, {"start": 2875.72, "end": 2883.44, "text": " luces que producen esos fen\u00f3menos de las estrellas all\u00e1 en Chile donde el vino porque"}, {"start": 2883.44, "end": 2888.52, "text": " ya empezamos a tener estaciones all\u00e1 y entonces ellos tienen unas condiciones geogr\u00e1ficas"}, {"start": 2888.52, "end": 2895.28, "text": " \u00f3ptimas para los vi\u00f1edos y los vinos van a hacer su carta de presentaci\u00f3n en el planeta"}, {"start": 2895.28, "end": 2901.44, "text": " y en el continente igualmente suceder\u00e1 con la Argentina pero los vinos chilenos son digamos"}, {"start": 2901.44, "end": 2907.0, "text": " emblema en todo el continente all\u00e1 tambi\u00e9n en Vi\u00f1a del Mar festival m\u00e1s importante"}, {"start": 2907.0, "end": 2913.22, "text": " de la canci\u00f3n en Am\u00e9rica Latina donde aparece la gente m\u00e1s ins\u00f3lita como Cat Stevens volvi\u00f3"}, {"start": 2913.22, "end": 2918.7599999999998, "text": " despu\u00e9s de toda su retiro de la m\u00fasica y todo un d\u00eda en Vi\u00f1a del Mar por la ma\u00f1ana"}, {"start": 2918.7599999999998, "end": 2923.64, "text": " una constituci\u00f3n pendiente para reconocer un nuevo Chile porque la que tienen se hizo"}, {"start": 2923.64, "end": 2928.4399999999996, "text": " durante la \u00e9poca de la dictadura y necesitan otra para la \u00e9poca de todo este tiempo de"}, {"start": 2928.4399999999996, "end": 2933.72, "text": " transformaciones que los chilenos est\u00e1n teniendo bueno pues all\u00e1 es donde est\u00e1n las estrellas"}, {"start": 2933.72, "end": 2938.9199999999996, "text": " m\u00e1s poderosas del continente entonces los principales observatorios de este pa\u00eds se"}, {"start": 2938.92, "end": 2943.6800000000003, "text": " encuentran en el norte y en el centro de Chile espec\u00edficamente en el desierto de Atacamas"}, {"start": 2943.6800000000003, "end": 2949.4, "text": " que es donde est\u00e1 la mayor concentraci\u00f3n de observatorios porque las condiciones des\u00e9rticas"}, {"start": 2949.4, "end": 2955.96, "text": " son especiales por la baja humedad y la baja luminosidad emitida en las ciudades cercanas"}, {"start": 2955.96, "end": 2962.92, "text": " por eso queda digamos lejos de las zonas urbanas ah\u00ed en el desierto es el mejor lugar para"}, {"start": 2962.92, "end": 2969.36, "text": " observar las estrellas y los planetas all\u00e1 hay m\u00e1s de 10 observatorios se destacan el"}, {"start": 2969.36, "end": 2978.52, "text": " observatorio de Paranal con el Very Large Telescope Alma Atacama Large Millimeter Array"}, {"start": 2978.52, "end": 2985.2000000000003, "text": " que es uno de los proyectos m\u00e1s ambiciosos del planeta Chile alberga la mitad de las"}, {"start": 2985.2000000000003, "end": 2991.7400000000002, "text": " observaciones astron\u00f3micas mundiales casi el 50% y se ha convertido en una potencia"}, {"start": 2991.74, "end": 2998.8399999999997, "text": " de astroturismo en los lagos de Chile hay un fen\u00f3meno \u00fanico que se presenta en febrero"}, {"start": 2998.8399999999997, "end": 3006.4799999999996, "text": " que es una especie de rayo que parte del osorno y se refleja por entre los lagos 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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=6AYGTY6fff8

Bolivia, Chile y Perú: santuario de llamas y huemules I

#PodcastDianaUribe #DianaUribefm #Latinoamérica Los Andes en este episodio se contemplan con toda su fuerza. Las tierras de Bolivia, Perú y Chile son nuestras protagonistas. Aparecen en nuestro paisaje Alpacas, Vicuñas y Guanacos. Nos topamos con los vestigios de la primera ciudad de América: Caral; reconstruimos la Historia de los primeros pueblos originarios y posteriormente de los Incas que se convertirían en un gran Imperio. Así, es como nos encontramos frente a Machu Picchu, el Lago Titicaca y el Salar de Uyuni. Finalmente, entenderemos la importancia de la resistencia Mapuche y su papel en la identidad chilena. Notas del episodio Este episodio fue traído a ustedes gracias a Boston Scientific →https://culturecarelatam.com/cc2020/ Las Llamas y sus parientes en la Cordillera de los Andes →https://www.borispatagonia.com/es/llamas-alpacas-guanacos-y-vicunas El salar de Uyuni donde se refleja el Cosmos →https://www.denomades.com/blog/salar-de-uyuni-todo-lo-que-necesitas-saber/ El maravilloso Lago Titicaca →https://elpais.com/elpais/2018/10/31/ciencia/1540993296_754150.html Frente a una gran civilización: las ruinas incas en Machu Picchu →https://www.bbc.com/mundo/noticias-45979690 Rapa -Nui o ¿la Isla de Pascua? →https://laderasur.com/articulo/rapa-nui-una-historia-mas-alla-de-los-moai/ la Isla de Gorgona lugar de serpientes para Francisco Pizarro →https://www.colombia.co/visita-colombia/viaja-a-isla-gorgona-el-paraiso-tropical-que-dejo-de-ser-carcel/ Una serie para entender la resistencia Mapuche «Sitiados» →https://www.elespectador.com/entretenimiento/sitiados-una-serie-conquistadora/ Los orígenes de la Causa limeña →https://peru.info/es-pe/gastronomia/noticias/2/13/causa-limena--asi-nacio-este-historico-y-delicioso-plato-peruano ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Bienvenidos a la historia de América Latina, patrocinada por Boston Scientific. Boston Scientific, comprometidos con transformar vidas. Buenas, terminado nuestro recorrido por la Gran Colombia, seguimos y ya nos vamos a internar en lo profundo de los Andes. Nos vamos con una región que es Bolivia, Chile y Perú. Pueblos que han tenido tanto pasado común como rivalidades históricas en diferentes épocas de su trascegar en nuestro continente. Aquí lo primero que nos vamos a encontrar son las llamas, los camélidos suramericanos. Estas llamas están emparentadas con los camellos y con los dromedarios del viejo mundo. Y son el único animal completamente domesticado de Suramérica. Estamos hablando de la vicuña, de la alpaca, de los guanacos, primos muy cercanos de las llamas aunque son especies salvajes. Y son estos animales maravillosos y aquí viene el rey, el papacito, el cóndor de los Andes. Por peso, tamaño, es el ave voladora más grande del mundo. Es patrimonio único de Suramérica. Es una criatura magnífica que vuela suspendida en el aire y apenas bate las alas. Es el símbolo nacional de cinco países en Suramérica. Es el más poderoso de todos. Son los que cometían el ins create que seguro los reconocían como la más recta en la colonia o lo más simbólico. Los ellos están ahora en medio de una mini calculating de un $155 millones que realise el envorado pacto contra los SCP 2005 para que nadie desemprenda un Kamera. Tendemos más de cinco mil millones de libros salvajes en Noruega. con otra fauna, con otro paisaje. La Cordillera de los Andes, que ya la habíamos visto nacer, digamos, en Colombia y que la habíamos visto con otros dos ramales en Colombia, que no son parte de la cordillera, pero sí son parte de esta trifurcación de las montañas en nuestro país. La Cordillera de los Andes de ahora, aquí en este punto, bajando por la tierra de pasto y por el de Ecuador, se va haciendo más grande, más grande, más grande y se vuelve una sola cordillera que va a bordear todo el continente hasta el sur. Y va a alcanzar de aquí para adelante unas alturas absolutamente impresionantes y se va a volver imponente y va a generar una cultura marcada por su condición de la gran cordillera y va a dominar con su grandeza el paisaje hasta sobrecogernos en una de las cordilleras más imponentes y maravillosas del mundo. Y tenemos también la costa, porque este es el inmenso Pacífico. Ya dejamos atrás los países que tenían costa en el Atlántico y el Pacífico, como era el caso de Centroamérica o el caso de Colombia. Aquí es el Pacífico y el Pacífico determina la región de la costa suramericana y ahí en ese Pacífico, siendo que el Pacífico está todavía en la zona tropical, en las aguas son frías y poseen una diversidad marina deliciosa, porque está la corriente de Humboldt. Y la corriente de Humboldt es una corriente fría que viene desde la Antártida y que enfría las aguas aún en las regiones tropicales y que produce los mariscos gigantescos y que produce el fenómeno del niño y el fenómeno de la niña, es decir, circunstancias climáticas importantísimas de los ecosistemas de los Andes y del Suramérica se gestan en esta región. Estos mariscos, que después vamos a ver que aparte de su tamaño de la corriente de Humboldt, con toda la cantidad de migraciones que van a llegar al Perú, van a ser parte de uno de los tesoros más grandes que continuaremos contando en el otro capítulo, que es la gigantesca, deliciosa, variedad exquisita y fantástica gastronomía peruana, que es de Ara Larios. Es de lo más rico del continente y tiene muchas explicaciones, una de las cuales es la corriente de Humboldt, por la cual encontramos también los enormes mariscos en el Ecuador. La otra parte son las selvas amazónicas, que están presentes ya en su esplendor en Bolivia y en Perú. Nace el Amazonas en el Perú y va a desembocar después cuando nos internemos en el gigante país continente Brasil, por 150 kilómetros de desembocadura a la altura de Belém de Pará. Es una cosa que es absolutamente inimaginable. Este Amazonas que nos va a cobijar a todos, porque está en Bolivia y en Perú y en Ecuador y en Colombia y se enseñorea en el Brasil, es otra parte de los ecosistemas más grandes y más particulares de Sudamérica. Nos vamos a encontrar con unas cosas maravillosas. Nos vamos a encontrar con el altiplano boliviano, pues fuera de que La Paz es la capital más alta del mundo, en el altiplano boliviano hay una maravilla natural que es inconmensurable y es el salar de Uyuni. Es un salar gigantesco, el más grande del mundo, que tiene 11.000 kilómetros cuadrados. El salar de Uyuni ejerce un efecto de espejo. En alguna época fue mar, como todo lo que nosotros somos que al principio fuimos aguas, y resulta que hay momentos en el año en que se refleja toda la vía láctea sobre el salar de Uyuni. Y eso es una cosa absolutamente impresionante, ese reflejo, porque aquí en adelante nos vamos a enfrentar a cielos, nos vamos a encontrar con cielos maravillosos a medida que vamos bajando al sur. No solamente con otras geografías, sino con otras coordenadas estelares. Entonces está por un lado el salar de Uyuni, una de las maravillas totales de Bolivia, y también nos vamos a encontrar con el lago Titicaca, el lago navegable más alto del mundo. Y también en este repaso que estamos haciendo por estas tierras nos vamos a encontrar con los grandes glaciares patagónicos chilenos y con los lagos chilenos. Y nos vamos a encontrar con un país como Chile que es tricontinental, porque tiene un territorio en Suramérica que es toda su extensión estrecha pero larga, en la Antártida y en Oceanía. Entonces, Dianvi, ¿por qué en Oceanía? Porque la isla de Pascua, Rapa Nui, forma parte de Oceanía, entonces es un país tricontinental. Entonces, ahí en la isla de Pascua es donde empiezan las preguntas, porque es un mundo precolombino ligado a la Polinesia y hay intercambios de batata y de gallina araucana que son elementos que muestran que hubo en algún momento contactos entre los pueblos oceánicos y los pueblos precolombinos. Entonces, aquí nos vamos encontrando con todo este tipo de preguntas y luego nos vamos a meter con una cosa absolutamente impresionante. Cuando uno llega al Perú, lo primero que siente es el contacto de muchas y antiguas civilizaciones. Perú tiene un bagaje cultural e histórico gigantesco, absolutamente poderoso. Entonces, muchos pueblos habitaron el Perú antes de llegar a conocer a los Incas, que son como el best seller porque son absolutamente impresionantes, pero entonces uno siempre piensa en el Perú y en los Incas, pero los Incas, al igual que los Aztecas y al igual que los Mayas, no llegaron de un día a otro. O sea, así como en México hubo Toltecas, Olmecas, Totonecas, Zapotecas, de todos hasta llegar al gran mundo Azteca, aquí hay una gran cantidad de civilizaciones que han existido desde tiempos inmemoriales, desde tiempos que coinciden con el Egipto de los faraones, con Asiria y Babilonia. Estamos hablando de la civilización de Caral. La civilización de Caral, recientemente descubierta, nos lleva cuatro mil años atrás en la historia y es una civilización que tiene una serie de particularidades. No tenemos evidencia de guerras, ni de conflictos, ni de murallas, ni de empalizadas. Lo que quiere decir que hubo pueblos que no se constituyeron aparte de ir de los conflictos ni de las imposiciones de unos sobre otros. Lo que nos quita un poco el mito de que esto sólo a lo oeste es que es. Entonces, a 200 kilómetros de la ciudad de Lima están las ruinas de la primera ciudad de América, Caral, 4.600 años en el tiempo. Y esto es un recinto con plazas circulares, con pirámides, con vestigios de un manejo de las aguas. Recordemos que el manejo de las aguas es lo que determina la posibilidad física y real de los imperios, tanto en Egipto como en China como en Caral. Y tenían un sofisticadísimo sistema de pesca y de agricultura, y cada vez estamos descubriendo más de ellos. Eran civilizaciones muy tempranas y ellos tenían un sistema que canalizaba los vientos y por eso las plazas circulares servían de ceremonias y tenían una cosmovisión a la cual estaban orientados los vientos y las plazas circulares. Digamos, todo eso estaba conectado, el viento, las plazas circulares, las pirámides y el cosmos. Esto es importante porque siempre la idea europea de llamarnos el nuevo mundo nos hace creer que somos recientes, pero nosotros no somos recientes. Nuestras civilizaciones son tan antiguas como las de Mesopotamia. Solamente que el mundo se ha narrado desde Mesopotamia, desde la media luna fértil y desde el valle del Nilo, sólo recientemente estamos viendo que también se puede narrar desde Caral y que también aquí nosotros somos antiguos, no solamente en la geografía sino en la historia y en la cultura. Entonces en este pasado nos encontramos con culturas como Chavin, que a mí es una cultura muy antigua. Nos vamos a encontrar con una gran cantidad de pueblos que poco a poco van habitando en capas y capas y capas del Perú y que nos van a explicar el surgimiento de la gran civilización Inca. Hay un museo, por ejemplo, que se llama el Museo Larco Ibarra, que es un museo muy particular porque ese museo tiene unas figuras de cabezas que tienen la forma como de una especie de pocillo. Tienen un tamaño pequeño, o sea, no son de más de 10 centímetros, y son rostros, rostros y rostros y rostros y rostros y rostros, pero son miles de rostros. Y a partir de esta cerámica, ellos cuentan historias de todo, de cómo era la vida, la sexualidad, el amor, los hijos, la tradición, todo solamente contados en estas figuras que conocemos con el nombre de huacos. Hay más de 400 en ciertas salas y en general son más de mil, y algunos hay de rasgos afros y de rasgos chinos, que vete tú a saber qué están haciendo ahí, pero esto es mucho antes de la llegada de los españoles. Entonces ahí estaban, es una representación, no sabemos más, no tenemos ni escritura, no tenemos ninguna otra señal, pero tenemos una iconografía, una cerámica tan absolutamente abundante y rica, que era como si hubieran construido un gran alfabeto con las expresiones de los rostros de los inmortales de estos pueblos que están contenidos en la cultura de los huacos. Entonces aquí hay mucha gente haciendo muy serio el Perú. Y está Tijuanaco y Mochica, dos grandes culturas que florecen alrededor del Titicaca. Los de Tijuanaco duraron mucho tiempo, casi mil años. O sea, es un pueblo que va a durar diez siglos, es una civilización increíblemente longeva a orillas del lago Titicaca y que nace de una pequeña ciudad agrícola y se convierte en un imperio muy grande. Entonces, después de esto, nos vamos a encontrar con una gran cantidad de nuevas y diferentes civilizaciones. También nos vamos a encontrar con grandes misterios, grandes misterios como las grandes figuras de Nazca, que solamente son visibles desde la aviación y que son muy antiguas y que se conservan en esa sequedad de esos desiertos peruanos cerca al lugar que llamamos Paracas. Ahí están las líneas de Nazca y las líneas de Nazca son descomunales, impresionantes, maravillosas. Estas figuras del mono, de la araña, del pájaro, en una iconografía preciosa, particular, eterna, inmortal, que resulta tan inexplicable hoy como al principio de los tiempos, porque estas líneas, si usted camina por ellas, no parecen tener un sentido y solamente lo tienen desde el aire a la altura de un avión. Entonces, sigue siendo una curiosidad muy grande por qué hay estas representaciones que sólo tienen sentido desde el aire, que son muy grandes en la tierra y que caminándolas solamente se ven líneas. O sea, ¿quién andaba por ahí sobrevolando qué? Para poder entender la figura completa de las líneas de Nazca, que además cada vez se descubren más figuras. El Perú siempre está por descubrirse, el Perú nunca se agota, porque es tal el cúmulo de pueblos y de civilizaciones que tiene detrás que no deja de sorprendernos. Hay muros, hay emplazamientos que tienen 175 cabezas humanas en piedra caliza, que nos encontramos con los grandes mololitos, con la puerta del sol y con el templo semisubterráneo, que lo construyeron en el año 400 a.C. y lo abandonaron en el año 1200 d.C. y no sé exactamente por qué. Estas son todas las historias de Tibuanaco, que logran tener un gran éxito comercial y que utilizan animales de carga, todas las llamas y todos estos animales, y que van a tener un activísimo comercio con las cuencas del Titicaca, que es una fuente de civilización poderosa a las alturas de los Andes. Entonces, esto es lo que nos va a dar un poco de antecedentes. También hablamos de la cultura moche o mochica, que es una de las culturas arqueológicas más antiguas y que está en la actual provincia de Trujillo. También hablamos del señor de Cipán, un gobernante moche de la cultura mochica que dominó todo el norte del antiguo Perú a la altura de Chiclayo y que sus restos fueron descubiertos en 1987, o sea, muy recientemente por un equipo de arqueólogos peruanos, que encontraron una cosa absolutamente impresionante, porque estaba intacto, lejos de todos los saqueos, había una civilización peruana muy anterior a los incas, que era la del señor de Cipán. Entonces, aquí nos van apareciendo, ¿no? La dama del paraíso, el señor de Cipán, nos van apareciendo todas estas civilizaciones y toda la cultura que ellos tienen a las momias, que las llevan de un lugar a otro, y todo esto va sumando en el tiempo. Hasta ahora estamos intentando establecer los órdenes históricos, sabemos algunas cosas de los tiempos que duraron, pero es una gran cantidad de pueblos que van constituyendo una base, una fundamentación arqueológica y cultural que nos explica el gran surgimiento de la civilización inca. Entonces, la civilización inca no se hizo en un día, la civilización inca es la suma de las culturas y de los conocimientos que todos estos pueblos desarrollaron a lo largo de los milenios, en una tierra bendecida por el esplendor de civilizaciones impresionantes. Entonces, llegamos donde los incas, y donde los incas y el Tahuantinsuyo, las cuatro esquinas de la tierra. El mito de origen nos habla del sol inti. El sol es, digamos, el dios es todo. Inti, viendo el penoso estado de los seres humanos, creó una pareja. Manco Capac, el varón, y Mamá Oclo, su esposa y hermana, les entregó un bastón de oro y les ordenó ir por el mundo para civilizar a los pobladores. Les encargó fundar un pueblo e implantar en él el culto al sol. Manco Capac y Mamá Oclo salieron de las espumas del lago Titlicaca y avanzaron hacia el norte. El bastón de oro les servía para encontrar un lugar ideal para la fundación del imperio, pues en él se hundiría el bastón hasta desaparecer. Siempre tenemos esta gran profecía, en el caso de los aztecas era el águila y el nopal. Aquí es el bastón de oro que se va a hundir hasta desaparecer. Decidieron separarse, marchando Manco Capac al norte y Mamá Oclo se fue para el sur, para los valles del sur, para convocar a la gente y llevarla a su culto al sol. Los habitantes de todo el valle lo reconocieron como seres sobrenaturales y después de un largo recorrido, el cetro se hundió en el cerro de Huanacaurí y Manco Capac y Mamá Oclo se establecieron allí. Manco Capac mandó a los que estaban con él a instalarse en la parte alta del valle, que llamó Jana Cusco, y Mamá Oclo colocó a los suyos en la parte baja, o Aurin Cusco. Ambos ayudaron a mejorar el lugar, les enseñaron a los hombres que vivían a trabajar la tierra y a construir canales y a las mujeres les enseñaron a coser, a cocinar y a hacer telares. Entonces, nos hablaban de estas construcciones y para ellos hay un lugar que es donde está el ombligo del mundo que lo van a llamar Cusco. Eso también es muy interesante porque cada civilización ubica el centro del universo donde nació. Así como los occidentales ubican el lejano, el cercano y el mediano oriente según lo cerca o lo lejos que queden del meridiano de Greenwich, y así como los chinos mandaban al mono al lejano occidente a traer las letras de la sabiduría, las escrituras de la sabiduría para castigarlo por el atrevimiento de haberse comido los melocotones de la inmortalidad de los dioses, así el rehuantinsuyo, que son las cuatro partes de la tierra, tiene un lugar en donde está todo. Ese lugar es el ombligo del mundo, ese lugar es Cusco. Entonces, aquí nos vamos a encontrar con una civilización absolutamente impresionante y eso es un efecto como de espejo con lo que pasa con los aztecas, o sea, lo mismo que está pasando ahí arriba con los aztecas en todos sus procesos de expansión, de civilización, de encuentro con otros pueblos, está pasando con los incas, el encuentro de estos dos pueblos y su posterior caída a manos de los españoles va a ser increíblemente similar también. Entonces, esta cultura estuvo liderada por trece incas. El inca es la representación del sol, eso quiere decir que el inca es la misma deidad del sol que reencarnan diferentes personas, pero es el sol, es inti, por lo tanto, él es un orden cósmico, él es un orden indivisible, él es un orden eterno. Entonces, esta civilización se expandió por Bolivia, Chile, Ecuador y Colombia. Colombia en el sur, ya digamos en la parte de Pasto, luego en el Ecuador y luego hasta Bolivia y hasta Chile, un momento en que en los grandes momentos de Lima a Cusco se podían comunicar en 36 horas por el sistema de postas. Tenían esta manera de contar el sistema de nudos de los quipos a través de los cuales ellos llevaban las contabilidades del imperio y tenían una forma impresionante de gobernar. También los pisos térmicos hacían que aquí hubiera muchísimas riquezas, el quechua era el idioma oficial y bueno, el sol lo era todo. Para ellos el oro eran formas de darle honor a sus grandes gobernantes, eran con motivos decorativos, para ellos significaba eso. Entonces, todo este pueblo de las cuatro partes, que era el continzuyo, el chinchayzuyo, el antisuyo y el coyazuyo, y la capital era Cusco y la gestión política principal estuvo a cargo de Manco Capac, de Sinchirroca, de Yoquehuanqui, de Maita Capac, de Capac Yupanqui, de Inca Roca, de Yahuahuaca y de Yaracocha. Entonces, este periodo va a tener una parte de expansión y luego vienen los líderes más conocidos, ya los más históricos, que son Pachacotec, Tupac, Yupanqui, Huayca Capac, Huáscar y finalmente Atahualpa. Entonces, cuando estamos en estas, que también había divisiones entre ellos y todo eso, llegan los españoles y aquí llega Pizarro, pero Pizarro ya tenía el conocimiento de todo lo que había sido la historia de Cortés en México. Entonces, Pizarro ya tiene una idea más o menos de cómo es que se va a encontrar con una civilización muy grande, porque allá había una en el norte. Cortés, de todas maneras, tenía la sensibilidad de entender que se estaba encontrando con una civilización colosal y él también lamentó, digamos, la caída de ese mundo de Tenochtitlán, a pesar de que él mismo fue el que la propició. Ese no es el caso de Pizarro. Pizarro no tenía, digamos, la capacidad o la sensibilidad o el interés de entender que era una civilización absolutamente impresionante. Esa no era su vuelta. Su vuelta era mucho más la ambición, el oro. No era que el otro fuera una joyita, no, pero es que el otro tenía como una idea más grande, que estaba habiendo algo inconmesurable. Aquí, en el caso de Pizarro, él venía motivado por la riqueza, por acrecentar sus títulos nobiliarios y su riqueza familiar, movido por la ambición, por la pura ambición. Y en su paso por una isla que queda en Colombia, frente a la costa pacífica, una gran cantidad impresionante de culebras diezbó la expedición. Por eso a la isla se le llama Gorgona, una isla del Pacífico, por la figura griega de la mujer que le serpenteaban en la cabeza a una cantidad de ofidios y cuya mirada paralizaba a los hombres de espanto. Entonces él va para abajo, ya tiene la idea de lo que pasó en México, llega y se asocia con Diego de Almagro y con Hernando Luque, con un cura de Panamá, para conquistar el Birú, el Birú que llamaban en Imperio Inca del Perú. Y tenían como vagas noticias de la expedición y van a encargarle a la intendencia que esté a cargo de las finanzas de la ayuda y empiezan la expedición. Mucho de esto es importante leerlo también en El País de la Canela, de William Ospina, que nos va contando muchas historias de todas estas quimeras y de todas estas historias. Entonces ellos en 1532 capturan y ajustician al Inca Atahualpa. Esto es una cosa que uno no se puede imaginar porque es que no se puede tocar al Inca porque es como tocar el sol. Pizarro, cuando capturó a Atahualpa, pidió un cuarto lleno de oro y de plata para su rescate y que se lo dan y aún así lo van a ejecutar. Es un acto de traición inconcebible desde el honor cósmico y desde el orden del universo. Esto va a hacer que para el pueblo Inca el imperio español va a ser un orden ilegítimo porque es un orden que reemplaza al sol y un virrey no puede reemplazar al sol. Y el hecho de que ellos no consideran que esto esté cósmicamente alineado con el orden del universo va a ser que vaya a haber muchas rebeliones en el futuro porque ellos no van a considerar que un virrey pueda reemplazar al Inca, que pueda reemplazar al sol. Eso no se puede decir en un mismo día. Sin embargo, esta especie de golpe de estado decimos que es golpe de estado lo mismo que decimos con los aztecas porque lo que ellos hacen es montarse sobre la figura de poder y de jerarquía que ya existía, asesinar a su líder y sobre eso crear todo un proyecto de poder sobre estructuras que ya eran muy muy sofisticadas tanto a nivel jerárquico de gobierno como a nivel de arquitectura. Y lo mismo que hicieron en México que era empezar a poner gigantescas y tremendas iglesias sobre las gran arquitecturas teca, aquí también pondrán iglesias completamente poderosas sobre las ruinas y sobre lo que encontraron del pueblo de los Incas. Entonces ellos van a trasladar la capital de la sierra a la costa y van a fundar una ciudad que al principio le decían la ciudad de los reyes pero el nombre no pegó y terminó por ponerse Lima, que es una ciudad bien interesante y chévere y aquí es donde se va a constituir el corazón del imperio español en Suramérica, las minas de Potosí, la plata. Pero la plata, mire, la plata que van a sacar de aquí va a arruinar al imperio turco otomano, de aquí va a salir una plata que va a convertir a Suramérica y en otro de los grandes corazones del imperio español. Entonces la cosa queda que al norte, en México, que ellos llamarán Nueva España, ahí están las minas de Guanajuato, de Zacatecas y también las de Potosí y aquí abajo van a estar las de Potosí que también se llaman Potosí. Pero esto es una fortuna incalculable lo que van a encontrar ahí que hace que esos dos virreinatos constituyan la base del imperio español y los demás, como le digo, estamos un poco subsidiados, o sea, el de la nueva Granada, el del río de la Plata, todo esto ya digamos somos un poco periféricos a lo que va a ser en realidad la dureza. Entonces el virreinato de Lima va a ser el centro de poder que es el corazón del imperio en el sur de América y va a ser todo el poderío y alrededor de la Plata nuestras historias están constituidas en los tiempos del encuentro con los españoles por las quimeras y las alucinaciones que ellos tienen en la cabeza. Entonces andaban buscando la fuente de la eterna juventud por la cabeza de Huaca en la Florida, andaban buscando el dorado por aquí, andaban buscando las siete ciudades de oro de Cibola en el norte de México y por acá andaban buscando la ciudad de los papas blancos y andaban buscando las minas de plata y las estuvieron buscando con tanta fruición que al río que creyeron que las contenía lo llamaron el río de la Plata y al país donde pensaban que eso existía lo llamaron Argentina por Argentina, la Plata, pero no estaban allá, estaban en Potosí, estaban a la altura de Bolivia y de Perú y de ahí iban a sacar todo el billete del mundo en forma de plata pues tanto que cuando a uno se le aparece la fortuna dicen que se le apareció un Potosí, eso es lo que significan las minas que encontraron allá y era el asunto de podernos imaginar, ese siempre fue un quebradero para los europeos, poder conmensurar que les quepa en la cabeza lo que están teniendo enfrente y muchas veces les pasaba que por andar detrás de sus quimeras no veían nuestras realidades tan descomunales como son porque tenían en los ojos unos imaginarios que no lograban ajustar a la magnificencia inconmensurable de nuestro continente y ese sigue siendo todavía el drama, no nos logran concebir porque somos demasiado externos a su idea del mundo, esto pasó con todo, pasó con la botánica, les tocó crear una nueva cantidad de parámetros científicos para poder clasificar lo que vieron aquí, o sea ponerle nombres a lo que uno lo tenía para poder imaginarse lo que nosotros somos que es con lo que habíamos empezado la serie con el discurso de la soledad de América Latina que habíamos hablado de cómo García Márquez hablaba de este este choque entre sus quimeras, sus búsquedas de los europeos y lo que se encuentran en este mundo, entonces cuando se encuentran con los incas se encuentran con una civilización colosal, no era que Pizarro tuviera la idea de que hubiera una civilización de ese tamaño acá, pero a partir de las crónicas de Cortés si tenía la idea de que iba a entrar en una civilización grande que iba a someter y siempre hacen digamos la misma que es tomar las divisiones que existieran políticas, en ese momento había una división entre los dos grandes incas y se metieron por esa división, cuando se encuentran con Machu Picchu, en el momento en que se encuentran con Machu Picchu, bueno pues quedan completamente sin aliento porque aquello es absolutamente indescriptible, las piedras que tiene Machu Picchu están totalmente ensambladas la una sobre la otra sin ningún tipo de pegamento, simplemente por la talla de la gigantesca piedra cazan las unas a las otras de una manera inimaginable a unas alturas de los andes que sólo podrá describir en nuestro siguiente capítulo en el canto general nuestro querido Pablo Neruda, hombre capaz de poner en palabras la magnificencia de nuestra existencia entonces aquí nos encontramos con esta civilización tan absolutamente colosal y tan extensa y tan poderosa y tan antigua y tan sintética de toda la cultura que el Perú había venido acumulando a lo largo de los milenios y que se unifica en un tributo histórico y cultural alrededor de la gran civilización incaica pero que es la suma de muchos pueblos que tuvieron muchísimas y poderosas aportes a lo que es la civilización, entonces resulta que hasta aquí digamos vamos con los incas el imperio inca cae pero después más adelante va a haber otro tipo de rebeliones porque ellos no consideran que el orden cósmico sea legitimado por un virrey de una tierra tan lejana como España entonces luego viene en lo que se llamó el incario de Vilcabamba 1537 y 1572 después de la desaparición de Tupac hay una rebelión de Tupac Amaru primero el último de los incas de Vilcabamba que fueron rebeliones del siglo 16 y después de eso como el Tingüantinsuyo no podía ser destruido porque era el era en los cuatro partes de la tierra entonces después va a haber otra rebelión y esa rebelión la más famosa de todas es la rebelión de Tupac Amaru 2, Tupac Amaru 2 era José Gabriel Condoncarqui este ya era un hombre mestizo y este va a ser una rebelión que es de las más conocidas y va a estar con su compañera Micaela Bastidas y Micaela Bastidas también va a ser ejecutada y esta ejecución va a ser brutal porque los van a descuartizar esto es muy grave porque esto es una manera de romper no solamente con el liderazgo sino con el legado físico las muertes que son el espectáculo punitivo estas muertes que son dramáticas y sangrientas tienen el horrible objetivo ritual de romper no solamente a la persona sino al símbolo eso para ellos era muy fuerte porque el sol era indivisible entonces romper el cuerpo de un inca es algo totalmente inconcebible entonces hay historias de estos pueblos que gravitan en todo su universo y que son parte de la fuerza esencial del Perú entonces más adelante hay otro pueblo al sur del Bío Bío y Chile es largo largo largo largo largo largo si va bordeando todo el pacífico y resulta que hay un punto en un río que se llama el Bío Bío al sur del Bío Bío hay una civilización y hay una cultura que ahorita a la altura del relato están aquí presentes con nosotros los Mapuches ya que los Mapuches nunca fueron conquistados por los españoles lo que nos quita el viejo mito de que ellos llegaron hasta el último extremo del continente no no fue así hubo muchos lugares donde nunca llegaron a aparecer del sur del Bío Bío para adelante los Mapuches libraron una resistencia absolutamente impresionante hasta Valdivia fue que llegaron los españoles y de ahí para abajo ese va a ser el reino Mapuche los Mapuches en la actualidad existen luchan y viven y piden lo mismo que siempre han sido la civilización del sur del río Bío Bío entre ellos vienen inclusive los más grandes símbolos o íconos de también de la identidad chilena como Caupolicán el famoso Colo Colo y Lautaro, Lautaro que va a ser sumamente importante porque en el nombre de Lautaro va a haber una logia que va a hacer que la independencia que empiece a gestarse en la Argentina sea definitiva una vez que se logre por la logia Lautaro por este cacique Mapuche entonces Mapuche significa gente de la tierra esta es la resistencia más larga de américa latina la más poderosa ellos se encuentran en la Araucanía y tienen paisajes y ambientes totalmente distintos climas templados lluviosos ellos tienen toda una historia y van a tener una gran cantidad de autonomía los Mapuches existen es muy importante recordarles que los Mapuches existen y en este momento son una diversidad y un pueblo originario muy importante en Chile porque con los pueblos originarios se tiende a hablar de ellos como seres del pasado una maestra chilena nos decía que en los colegios les decían a los niños que los Mapuches comían vivían y hablaban no no no ellos comen bien y hablan y están ahí en las calles de Chile ya está usted los ve ahí y son un factor social en este momento muy importante a tener en cuenta en el futuro de la nueva constitución que está por redactarse en Chile entonces hay que tener en cuenta que esto es una fuerza viva poderosa que defiende la tierra en el momento en que el planeta necesita un nuevo pacto con el universo y ahí están los Mapuches entonces con todo respeto y honor al pueblo Mapuche que está ahí ahí en este momento en la historia entonces inclusive vea una serie ha habido una serie que se llama sitiados y es una serie chilena el protagonista es colombiano es Andrés Parra el actor y la serie chilena muestra una empalizada española en un territorio que no van a poder conservar porque es territorio mapuche y al sur del biobío los españoles no van a poder mantener intentaron hicieron una gran cantidad de avanzadas pero no lograron mantener una empalizada suficiente tiempo para crear una estructura de poder o de dominio al sur del biobío fue después en la época de los multonacionales y en la época de la de la extracción de los minerales que las cosas se hicieron tan difíciles para los mapuches pero ellos han tenido hasta ahora una autonomía y van a tener digamos una cantidad de pactos que realizaron con los españoles y que luego realizaron con la república de chile y que una y otra vez les toca reivindicar porque nada nunca está asegurado en esas tierras ancestrales que los mapuches conocen toda su valía y conocen toda su diversidad yo vivo en la cordillera donde brilla la blanca nieve qué bonita es mi tierra donde dejó i Nunca mezclaré con tus cositas A veces bien, y otras mal Porque lamberte Un dicotomio Entonces, nosotros estamos hablando aquí de tierras que en este momento son comunes, pero más adelante con el proceso que vamos a narrar, esto va cogiendo diferentes nombres y diferentes, digamos, estados nacionales. Resulta que, y aquí se nos aparece por primera vez, y de aquí para adelante queda instalado José de San Martín. José de San Martín tiene la idea de que mientras haya españoles en Lima, porque Lima es el corazón del imperio, pues el imperio sigue existiendo en Sudamérica. Entonces es de Lima de donde hay que sacarlos. Entonces, es muy importante esta idea y la repetiré hasta la saciedad. El proceso de independencia de América Latina es un proceso conjunto, mancomunado, hecho entre todos y nadie fragmentariamente hubiera podido lograr una independencia si no lo hacemos todos. Entonces, Bolívar y San Martín se ponen de acuerdo y Bolívar se encargará del ejército del norte y son todas las batallas que estábamos hablando, que son Carabobo, que son Boyacá, Pichincha, Bomboná, toda esa secuencia de batallas para ir sacando a los españoles de cada una de las regiones del norte de Sudamérica, donde habían vuelto a entrar con la reconquista en el momento en que se dio la restauración después de la derrota de Napoleón. Esa es la parte que le corresponde a Bolívar, el norte. La parte que le corresponde a San Martín es el sur. Entonces, San Martín, ¿qué hace? Viene desde la Argentina, donde el primer movimiento de juntas ya nos va a llevar a una independencia. Los movimientos de juntas son la primera independencia política del continente, pero en muchos de esos lugares eso no se va a poder mantener, como vimos en la rebelión quiteña, como dijimos en muchos de estos lugares, donde va a haber una reconquista española. Entonces va a tocar hacer un segundo envión. Ese segundo envión se va a hacer en batallas y esas batallas tienen el objetivo de crear una pinza como una especie de sánduche para llegar a Lima y definir las últimas dos batallas directamente sobre Lima, que son las que van a determinar el fin del imperio español en Sudamérica. De eso se trata todo. Eso es el plan general. ¿Cuál es la parte de cada uno? Abajo, la parte viene de San Martín y de O'Higgins. O'Higgins viene por el mar y San Martín viene por tierra. San Martín va a cruzar los Andes. El paso por los Andes, eso es una cosa inimaginable, inimaginable, porque ahí la cordillera es de una altura descomunal y tiene un efecto de espejo del paso de Bolívar por el páramo de Pisba, llevando a los llaneros, gente de una tierra caliente, caliente, caliente, que va a atravesar uno de estos fenómenos de páramos que tenemos en el norte de Sudamérica para llegar a un punto frío, que es el altiplano Kundiboyacense, para librar la batalla de Boyacá, que era absolutamente estratégica dentro del plan que tenemos aquí listo con San Martín. Mientras tanto, en el sur, San Martín va a cruzar los Andes y después van a librar la batalla de Maipú y después O'Higgins se embarca y se embarca para llegar a Paracas, no por tierra, sino por mar. Y mientras tanto, San Martín va a subir por tierra y van a desembarcar en Paracas, un punto desértico en el Perú donde uno encuentra un palito que dice aquí desembarcó el general San Martín y ahí hay una famosa historia que cuando San Martín estaba en el Perú, un día llegó a una hacienda con todo su ejército, ya había que alimentarlos y entonces pues el dueño de la hacienda quería contribuir, pero pues hizo lo que pudo y cogió lo que tenía a mano, tomó los alimentos que pudo y lo que tenía era papas de la inmensa, increíble, poderosa, fantástica variedad de papas que tienen los peruanos que uno no se imagina, no? Eso es una, o sea, es una estantería de papas del maravillosas, maravillosas de maíz, de toda la variedad que da el Perú entre toda su riqueza geográfica. Y entonces le hicieron un plato que es hecho de una variedad de papas que nosotros aquí llamamos papa criolla, digo aquí en Colombia, y resulta que esa papa mezclada con diferentes proteínas que pueden ser pescados o pollos, da un plato delicioso que al decirle a San Martín, al ofrecerse, le dijeron por la causa, mi general, cuenta la leyenda que ese es el origen de la causa limeña. San Martín tiene una mujer que lo apoyó todo el tiempo que era Rosita Campuzano y ella va a quedar olvidada en estas tierras, pero ella fue muy importante en todo el tiempo de la inteligencia militar que se está haciendo en el Perú, al igual que Manuelita lo fue como una mujer totalmente independiente que luego se mete con Bolívar, ella comprometida en la causa de la independencia. Rosita Campuzano también. Entonces resulta que San Martín se va a encontrar con Bolívar y hay un punto en que San Martín hace lo suyo y dice Bueno, hasta aquí llego yo de aquí para adelante la coge usted y eso es lo que ellos pactan en Guayaquil cuando se encuentran. Nunca supimos exactamente qué se dijeron, pero eso fue lo que pasó. Entonces Bolívar la coge desde ahí para terminar todo el proceso. ¿Cómo va a terminar el proceso? El proceso va a terminar con las dos batallas que se van a hacer en el Perú, que son las batallas de Junín y Ayacucho. Como esas batallas las va a hacer el general José María Córdoba, los Junín y Ayacucho se llaman las principales avenidas de Medellín y el aeropuerto se llama José María Córdoba, porque todo esto nos va a nombrar, o sea, todas las plazas del norte de Sudamérica se llaman Bolívar, todas. Por eso había un chiste del tipo que estaba borracho y decía ¿Dónde estoy? Dice en la plaza de Bolívar. Dice ¿Pero de qué país? Entonces todo es la plaza de Bolívar de para arriba y todo es San Martín de para abajo. Entonces este proceso nos va a nombrar, nos articula, nos va a dar el nacimiento, nos va a dar una identidad histórica y todo lo que hemos hablado de los pactos de idioma y demás, pero es un proceso conjunto. Entonces nos lo vamos a encontrar en todas partes donde estemos y nos va a nombrar por todos lados. Entonces aquí nos aparece San Martín y nos apareció Higgins, pero San Martín va a seguir estando en nuestro relato porque en la medida en que nos vayamos para la Argentina y cuando escribamos el virreinato del Río de la Plata, bueno pues allá nos vamos a encontrar con San Martín. Pero en este momento de nuestro relato nosotros tenemos el gran virreinato del Perú que va a caer con toda la campaña de independencia y la Capitanía General de Chile. ¿Por qué Chile era la Capitanía General? Porque ahí nombraron a un militar que tuviera digamos como una un control militar sobre los mapuches, cosa que como sabemos nunca se pudo hacer, pero esa era la idea. La Capitanía General de Chile depende del virreinato del Perú. Entonces aquí se va a dar toda esta nueva manera de organizarnos y más adelante cuando ya se establezcan las independencias y se creen los nuevos estados que van a nacer aquí, entonces todos los generales que van a participar en estas campañas, que no son Bolívar y San Martín digamos como en el gran elenco, pero también va a estar José María Córdoba, también va a estar O'Higgins, también va a estar Sucre, el general Sucre que va a ser muy importante también acá. Al final esto va a terminar en unas definiciones, esas definiciones van a dar orígenes a los países junto con las reales audiencias que funcionaban en cada uno de ellos. Entonces al final una parte del Perú que llamábamos el Alto Perú va a quedar convertida en un país y ese país en honor a Simón Bolívar se va a llamar Bolivia. Entonces ahí nos aparece Bolivia, que nos va a continuar en el resto del relato, sino que primero teníamos que establecer el pasado común para luego establecer la especificidad de Bolivia como tal. Abrazada mi pecho y quemarme en su fuego. Verdes tu fragancia embriagadora, martillos al pasar las lentas horas. La bandera no la van a compartir los peruanos porque la bandera de los peruanos la diseña San Martín, que dicen que soñó un día con unas aves maravillosas, con unos colores que le van a dar origen a la bandera. O sea, el tema sigue siendo estos hombres que articularon los procesos de independencia. Cada uno lo va a narrar a su manera. Entonces Bolivia se llamará así por Bolívar. San Martín le dará al Perú la bandera. Los peruanos no gestan la independencia directamente, ellos eran el virreinato, sino que es en el Perú donde se define todo. Su historia es un poco distinta en ese sentido, pero ellos son el epicentro, es donde va a pasar todo. Los españoles, a diferencia de los portugueses, nunca quisieron que el imperio se fuera de España ni que se creara una nobleza que pudiera competir con las cortes españolas en estas nuevas tierras, nuevas para ellos. Los portugueses van a tener una solución totalmente diferente que la veremos cuando estemos en el Brasil. Simplemente trasladan el imperio de Lisboa a Río de Janeiro para salvar no el territorio, sino el imperio. Y eso va a hacer que el imperio portuguese prolongue mucho más tiempo y que vaya a dar un país continente como el Brasil. Va a crear una variante histórica totalmente nueva y diferente que la veremos en su propio momento. Los españoles van a sostener la península contra viento y marea y no la van a trasladar. Y es en esa tensión histórica donde se va a romper con la fractura napoleónica y luego con la restauración y la reconquista y este gran articulado de batallas y propósitos históricos que da el resultado de los países que hoy somos. Entonces de ahí es que venimos. Así fue como quedamos organizados. Entonces, una vez terminados estos procesos, ya aparecen estos países de los que estamos hablando, que es el Perú, que es Bolivia, ya recién sacadito del Alto Perú, y Chile, que es en este momento la región en la que nos encontramos. Una vez dicho esto, con los cóndores volando en alto, con las llamas en su gran belleza, con el imperio de los incas, con toda esa magnificencia de pueblos de Cipan allá en Chiclayo, con toda la gente de Caral que dejó civilizaciones asombrosas con las huellas de Nazca, nosotros dejamos planteada esta región para desarrollarla históricamente en el siguiente y segundo capítulo de nuestra mirada por estos pueblos. Aquí se nos van a empezar a aparecer las estaciones, cosa que no vamos a ver arriba. Aquí se iba a nevar. Aquí vamos a tener unas estrellas y un orden cósmico diferente. Y en Chile este orden cósmico es tan poderoso que los grandes telescopios de la Tierra están allá y las estrellas se ven de una manera totalmente diferente y estas historias van a terminar en la Antártida también. Entonces el continente adquiere una dimensión geográfica y cósmica totalmente distinta cuando nos vamos para el sur, porque nos cambia todo. Nos cambian las estrellas, se nos aparece con muchísima más nitidez la Cruz del Sur, que nos va a guiar durante todo el camino. Se ve desde Colombia pero un ratico, pero aquí para abajo se ve todo el tiempo y las estrellas nos dirán otras cosas y habrá esquí y habrá nieve y altiplanos gigantescos, historias coloridas, carnavales maravillosos, culturas impresionantes y muchísimos roces históricos que habrá entre estos pueblos que comparten tanto en común y que han tenido también grandes rivalidades. Todo eso lo vamos a continuar en nuestro siguiente capítulo de esta región tan fascinante del cóndor y las llamas en el sur de este maravilloso continente. Entonces, desde el cóndor de los Andes, el ave maravillosa y fantástica desde las llamas, desde los salares de Uyuni, desde la gran cordillera de los Andes, desde la costa, desde la Amazonía, desde el poder maravilloso de los Incas y las líneas de Nazca y el señor de Zipán y desde toda esta grandísima formación histórica, geológica, cultural, imperial, poderosa, del Inti, del orden cósmico, de las estrellas, de estas tierras impresionantes de donde brota una civilización y una cultura poderosa y que estamos entrando en sus diversidades, en sus estaciones, en sus climas, en sus corrientes y en sus relatos en la narración de Ana Uribe. Para ustedes, feliz día, cualquier día que sea. Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia. Ana Suárez, Milena Beltrán, Arturo Jiménez Viña, Daniel Moreno Franco, grabado en Los Gatos Studio, la edición y la musicalización de Eduardo Corredor Fonseca de Rueda Sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast Cosas de Internet.

[{"start": 0.0, "end": 7.0, "text": " Bienvenidos a la historia de Am\u00e9rica Latina, patrocinada por Boston Scientific."}, {"start": 7.0, "end": 20.0, "text": " Boston Scientific, comprometidos con transformar vidas."}, {"start": 68.0, "end": 79.0, "text": " Buenas, terminado nuestro recorrido por la Gran Colombia, seguimos y ya nos vamos a internar en lo profundo de los Andes."}, {"start": 80.0, "end": 84.0, "text": " Nos vamos con una regi\u00f3n que es Bolivia, Chile y Per\u00fa."}, {"start": 85.0, "end": 95.0, "text": " Pueblos que han tenido tanto pasado com\u00fan como rivalidades hist\u00f3ricas en diferentes \u00e9pocas de su trascegar en nuestro continente."}, {"start": 95.0, "end": 102.0, "text": " Aqu\u00ed lo primero que nos vamos a encontrar son las llamas, los cam\u00e9lidos suramericanos."}, {"start": 103.0, "end": 108.0, "text": " Estas llamas est\u00e1n emparentadas con los camellos y con los dromedarios del viejo mundo."}, {"start": 109.0, "end": 113.0, "text": " Y son el \u00fanico animal completamente domesticado de Suram\u00e9rica."}, {"start": 114.0, "end": 122.0, "text": " Estamos hablando de la vicu\u00f1a, de la alpaca, de los guanacos, primos muy cercanos de las llamas aunque son especies salvajes."}, {"start": 122.0, "end": 129.0, "text": " Y son estos animales maravillosos y aqu\u00ed viene el rey, el papacito, el c\u00f3ndor de los Andes."}, {"start": 130.0, "end": 134.0, "text": " Por peso, tama\u00f1o, es el ave voladora m\u00e1s grande del mundo."}, {"start": 135.0, "end": 137.0, "text": " Es patrimonio \u00fanico de Suram\u00e9rica."}, {"start": 138.0, "end": 145.0, "text": " Es una criatura magn\u00edfica que vuela suspendida en el aire y apenas bate las alas."}, {"start": 146.0, "end": 150.0, "text": " Es el s\u00edmbolo nacional de cinco pa\u00edses en Suram\u00e9rica."}, {"start": 150.0, "end": 152.0, "text": " Es el m\u00e1s poderoso de todos."}, {"start": 180.0, "end": 187.0, "text": " Son los que comet\u00edan el ins create que seguro los reconoc\u00edan como la m\u00e1s recta en la colonia o lo m\u00e1s simb\u00f3lico."}, {"start": 188.0, "end": 189.36, "text": " Los"}, {"start": 194.0, "end": 202.0, "text": " ellos est\u00e1n ahora en medio de una mini calculating de un $155 millones que realise el envorado pacto contra los SCP 2005 para que nadie desemprenda un Kamera."}, {"start": 203.0, "end": 208.0, "text": " Tendemos m\u00e1s de cinco mil millones de libros salvajes en Noruega."}, {"start": 208.0, "end": 216.84, "text": " con otra fauna, con otro paisaje. La Cordillera de los Andes, que ya la hab\u00edamos visto nacer,"}, {"start": 216.84, "end": 223.04, "text": " digamos, en Colombia y que la hab\u00edamos visto con otros dos ramales en Colombia,"}, {"start": 223.04, "end": 228.32, "text": " que no son parte de la cordillera, pero s\u00ed son parte de esta trifurcaci\u00f3n de las monta\u00f1as en"}, {"start": 228.32, "end": 234.88, "text": " nuestro pa\u00eds. La Cordillera de los Andes de ahora, aqu\u00ed en este punto, bajando por la tierra de pasto"}, {"start": 234.88, "end": 240.51999999999998, "text": " y por el de Ecuador, se va haciendo m\u00e1s grande, m\u00e1s grande, m\u00e1s grande y se vuelve una sola"}, {"start": 240.51999999999998, "end": 247.0, "text": " cordillera que va a bordear todo el continente hasta el sur. Y va a alcanzar de aqu\u00ed para adelante"}, {"start": 247.0, "end": 253.92, "text": " unas alturas absolutamente impresionantes y se va a volver imponente y va a generar una cultura"}, {"start": 253.92, "end": 263.08, "text": " marcada por su condici\u00f3n de la gran cordillera y va a dominar con su grandeza el paisaje hasta"}, {"start": 263.08, "end": 270.24, "text": " sobrecogernos en una de las cordilleras m\u00e1s imponentes y maravillosas del mundo. Y tenemos"}, {"start": 270.24, "end": 277.03999999999996, "text": " tambi\u00e9n la costa, porque este es el inmenso Pac\u00edfico. Ya dejamos atr\u00e1s los pa\u00edses que ten\u00edan"}, {"start": 277.03999999999996, "end": 281.76, "text": " costa en el Atl\u00e1ntico y el Pac\u00edfico, como era el caso de Centroam\u00e9rica o el caso de Colombia."}, {"start": 281.76, "end": 289.56, "text": " Aqu\u00ed es el Pac\u00edfico y el Pac\u00edfico determina la regi\u00f3n de la costa suramericana y ah\u00ed en ese"}, {"start": 289.56, "end": 299.36, "text": " Pac\u00edfico, siendo que el Pac\u00edfico est\u00e1 todav\u00eda en la zona tropical, en las aguas son fr\u00edas y poseen"}, {"start": 299.36, "end": 306.48, "text": " una diversidad marina deliciosa, porque est\u00e1 la corriente de Humboldt. Y la corriente de Humboldt"}, {"start": 306.48, "end": 313.48, "text": " es una corriente fr\u00eda que viene desde la Ant\u00e1rtida y que enfr\u00eda las aguas a\u00fan en las regiones"}, {"start": 313.48, "end": 320.76, "text": " tropicales y que produce los mariscos gigantescos y que produce el fen\u00f3meno del ni\u00f1o y el fen\u00f3meno"}, {"start": 320.76, "end": 328.44, "text": " de la ni\u00f1a, es decir, circunstancias clim\u00e1ticas important\u00edsimas de los ecosistemas de los Andes"}, {"start": 328.44, "end": 336.40000000000003, "text": " y del Suram\u00e9rica se gestan en esta regi\u00f3n. Estos mariscos, que despu\u00e9s vamos a ver que aparte de su"}, {"start": 336.40000000000003, "end": 340.8, "text": " tama\u00f1o de la corriente de Humboldt, con toda la cantidad de migraciones que van a llegar al Per\u00fa,"}, {"start": 340.8, "end": 347.44, "text": " van a ser parte de uno de los tesoros m\u00e1s grandes que continuaremos contando en el otro cap\u00edtulo,"}, {"start": 347.44, "end": 352.76, "text": " que es la gigantesca, deliciosa, variedad exquisita y fant\u00e1stica gastronom\u00eda peruana,"}, {"start": 352.76, "end": 358.2, "text": " que es de Ara Larios. Es de lo m\u00e1s rico del continente y tiene muchas explicaciones,"}, {"start": 358.2, "end": 363.04, "text": " una de las cuales es la corriente de Humboldt, por la cual encontramos tambi\u00e9n los enormes"}, {"start": 363.04, "end": 369.0, "text": " mariscos en el Ecuador. La otra parte son las selvas amaz\u00f3nicas, que est\u00e1n presentes ya en"}, {"start": 369.0, "end": 376.64, "text": " su esplendor en Bolivia y en Per\u00fa. Nace el Amazonas en el Per\u00fa y va a desembocar despu\u00e9s"}, {"start": 376.64, "end": 383.76, "text": " cuando nos internemos en el gigante pa\u00eds continente Brasil, por 150 kil\u00f3metros de"}, {"start": 383.76, "end": 389.48, "text": " desembocadura a la altura de Bel\u00e9m de Par\u00e1. Es una cosa que es absolutamente inimaginable."}, {"start": 389.48, "end": 394.6, "text": " Este Amazonas que nos va a cobijar a todos, porque est\u00e1 en Bolivia y en Per\u00fa y en Ecuador"}, {"start": 394.6, "end": 403.24, "text": " y en Colombia y se ense\u00f1orea en el Brasil, es otra parte de los ecosistemas m\u00e1s grandes y m\u00e1s"}, {"start": 403.24, "end": 411.04, "text": " particulares de Sudam\u00e9rica. Nos vamos a encontrar con unas cosas maravillosas. Nos vamos a encontrar"}, {"start": 411.04, "end": 417.24, "text": " con el altiplano boliviano, pues fuera de que La Paz es la capital m\u00e1s alta del mundo,"}, {"start": 417.24, "end": 423.68, "text": " en el altiplano boliviano hay una maravilla natural que es inconmensurable y es el salar"}, {"start": 423.68, "end": 431.8, "text": " de Uyuni. Es un salar gigantesco, el m\u00e1s grande del mundo, que tiene 11.000 kil\u00f3metros cuadrados."}, {"start": 431.8, "end": 439.8, "text": " El salar de Uyuni ejerce un efecto de espejo. En alguna \u00e9poca fue mar, como todo lo que nosotros"}, {"start": 439.8, "end": 447.24, "text": " somos que al principio fuimos aguas, y resulta que hay momentos en el a\u00f1o en que se refleja toda la"}, {"start": 447.24, "end": 453.68, "text": " v\u00eda l\u00e1ctea sobre el salar de Uyuni. Y eso es una cosa absolutamente impresionante, ese reflejo,"}, {"start": 453.68, "end": 457.36, "text": " porque aqu\u00ed en adelante nos vamos a enfrentar a cielos, nos vamos a encontrar con cielos"}, {"start": 457.36, "end": 463.12, "text": " maravillosos a medida que vamos bajando al sur. No solamente con otras geograf\u00edas, sino con otras"}, {"start": 463.12, "end": 470.68, "text": " coordenadas estelares. Entonces est\u00e1 por un lado el salar de Uyuni, una de las maravillas totales"}, {"start": 470.68, "end": 477.40000000000003, "text": " de Bolivia, y tambi\u00e9n nos vamos a encontrar con el lago Titicaca, el lago navegable m\u00e1s alto del"}, {"start": 477.40000000000003, "end": 483.72, "text": " mundo. Y tambi\u00e9n en este repaso que estamos haciendo por estas tierras nos vamos a encontrar"}, {"start": 483.72, "end": 492.96000000000004, "text": " con los grandes glaciares patag\u00f3nicos chilenos y con los lagos chilenos. Y nos vamos a encontrar"}, {"start": 492.96, "end": 501.0, "text": " con un pa\u00eds como Chile que es tricontinental, porque tiene un territorio en Suram\u00e9rica que"}, {"start": 501.0, "end": 509.32, "text": " es toda su extensi\u00f3n estrecha pero larga, en la Ant\u00e1rtida y en Ocean\u00eda. Entonces,"}, {"start": 509.32, "end": 515.72, "text": " Dianvi, \u00bfpor qu\u00e9 en Ocean\u00eda? Porque la isla de Pascua, Rapa Nui, forma parte de Ocean\u00eda,"}, {"start": 515.72, "end": 524.52, "text": " entonces es un pa\u00eds tricontinental. Entonces, ah\u00ed en la isla de Pascua es donde empiezan las"}, {"start": 524.52, "end": 532.48, "text": " preguntas, porque es un mundo precolombino ligado a la Polinesia y hay intercambios de batata y de"}, {"start": 532.48, "end": 538.88, "text": " gallina araucana que son elementos que muestran que hubo en alg\u00fan momento contactos entre los"}, {"start": 538.88, "end": 546.24, "text": " pueblos oce\u00e1nicos y los pueblos precolombinos. Entonces, aqu\u00ed nos vamos encontrando con todo"}, {"start": 546.24, "end": 553.08, "text": " este tipo de preguntas y luego nos vamos a meter con una cosa absolutamente impresionante. Cuando"}, {"start": 553.08, "end": 559.76, "text": " uno llega al Per\u00fa, lo primero que siente es el contacto de muchas y antiguas civilizaciones."}, {"start": 559.76, "end": 569.88, "text": " Per\u00fa tiene un bagaje cultural e hist\u00f3rico gigantesco, absolutamente poderoso. Entonces,"}, {"start": 569.88, "end": 578.0, "text": " muchos pueblos habitaron el Per\u00fa antes de llegar a conocer a los Incas, que son como el best seller"}, {"start": 578.0, "end": 581.76, "text": " porque son absolutamente impresionantes, pero entonces uno siempre piensa en el Per\u00fa y en los"}, {"start": 581.76, "end": 586.48, "text": " Incas, pero los Incas, al igual que los Aztecas y al igual que los Mayas, no llegaron de un d\u00eda a"}, {"start": 586.48, "end": 593.2, "text": " otro. O sea, as\u00ed como en M\u00e9xico hubo Toltecas, Olmecas, Totonecas, Zapotecas, de todos hasta"}, {"start": 593.2, "end": 599.64, "text": " llegar al gran mundo Azteca, aqu\u00ed hay una gran cantidad de civilizaciones que han existido desde"}, {"start": 599.64, "end": 607.0, "text": " tiempos inmemoriales, desde tiempos que coinciden con el Egipto de los faraones, con Asiria y"}, {"start": 607.0, "end": 615.04, "text": " Babilonia. Estamos hablando de la civilizaci\u00f3n de Caral. La civilizaci\u00f3n de Caral, recientemente"}, {"start": 615.04, "end": 622.04, "text": " descubierta, nos lleva cuatro mil a\u00f1os atr\u00e1s en la historia y es una civilizaci\u00f3n que tiene una"}, {"start": 622.04, "end": 628.88, "text": " serie de particularidades. No tenemos evidencia de guerras, ni de conflictos, ni de murallas,"}, {"start": 628.88, "end": 636.7199999999999, "text": " ni de empalizadas. Lo que quiere decir que hubo pueblos que no se constituyeron aparte de ir de"}, {"start": 636.7199999999999, "end": 642.24, "text": " los conflictos ni de las imposiciones de unos sobre otros. Lo que nos quita un poco el mito"}, {"start": 642.24, "end": 649.84, "text": " de que esto s\u00f3lo a lo oeste es que es. Entonces, a 200 kil\u00f3metros de la ciudad de Lima est\u00e1n las"}, {"start": 649.84, "end": 657.6, "text": " ruinas de la primera ciudad de Am\u00e9rica, Caral, 4.600 a\u00f1os en el tiempo. Y esto es un recinto con"}, {"start": 657.6, "end": 663.92, "text": " plazas circulares, con pir\u00e1mides, con vestigios de un manejo de las aguas. Recordemos que el manejo"}, {"start": 663.92, "end": 669.24, "text": " de las aguas es lo que determina la posibilidad f\u00edsica y real de los imperios, tanto en Egipto"}, {"start": 669.24, "end": 675.64, "text": " como en China como en Caral. Y ten\u00edan un sofisticad\u00edsimo sistema de pesca y de agricultura,"}, {"start": 675.64, "end": 682.6, "text": " y cada vez estamos descubriendo m\u00e1s de ellos. Eran civilizaciones muy tempranas y ellos ten\u00edan"}, {"start": 682.6, "end": 690.76, "text": " un sistema que canalizaba los vientos y por eso las plazas circulares serv\u00edan de ceremonias y"}, {"start": 690.76, "end": 698.5600000000001, "text": " ten\u00edan una cosmovisi\u00f3n a la cual estaban orientados los vientos y las plazas circulares. Digamos,"}, {"start": 698.56, "end": 705.52, "text": " todo eso estaba conectado, el viento, las plazas circulares, las pir\u00e1mides y el cosmos."}, {"start": 705.52, "end": 714.3199999999999, "text": " Esto es importante porque siempre la idea europea de llamarnos el nuevo mundo nos hace creer que"}, {"start": 714.3199999999999, "end": 720.64, "text": " somos recientes, pero nosotros no somos recientes. Nuestras civilizaciones son tan antiguas como las"}, {"start": 720.64, "end": 726.88, "text": " de Mesopotamia. Solamente que el mundo se ha narrado desde Mesopotamia, desde la media luna"}, {"start": 726.88, "end": 733.12, "text": " f\u00e9rtil y desde el valle del Nilo, s\u00f3lo recientemente estamos viendo que tambi\u00e9n se"}, {"start": 733.12, "end": 739.64, "text": " puede narrar desde Caral y que tambi\u00e9n aqu\u00ed nosotros somos antiguos, no solamente en la"}, {"start": 739.64, "end": 759.1999999999999, "text": " geograf\u00eda sino en la historia y en la cultura."}, {"start": 769.64, "end": 799.2, "text": " Entonces en este pasado nos encontramos con culturas como Chavin, que a m\u00ed es una cultura"}, {"start": 799.2, "end": 807.0400000000001, "text": " muy antigua. Nos vamos a encontrar con una gran cantidad de pueblos que poco a poco van"}, {"start": 807.0400000000001, "end": 813.48, "text": " habitando en capas y capas y capas del Per\u00fa y que nos van a explicar el surgimiento de la"}, {"start": 813.48, "end": 819.84, "text": " gran civilizaci\u00f3n Inca. Hay un museo, por ejemplo, que se llama el Museo Larco Ibarra,"}, {"start": 819.84, "end": 827.88, "text": " que es un museo muy particular porque ese museo tiene unas figuras de cabezas que tienen la forma"}, {"start": 827.88, "end": 835.16, "text": " como de una especie de pocillo. Tienen un tama\u00f1o peque\u00f1o, o sea, no son de m\u00e1s de 10 cent\u00edmetros,"}, {"start": 835.16, "end": 842.12, "text": " y son rostros, rostros y rostros y rostros y rostros y rostros, pero son miles de rostros."}, {"start": 842.12, "end": 849.92, "text": " Y a partir de esta cer\u00e1mica, ellos cuentan historias de todo, de c\u00f3mo era la vida, la"}, {"start": 849.92, "end": 858.16, "text": " sexualidad, el amor, los hijos, la tradici\u00f3n, todo solamente contados en estas figuras que"}, {"start": 858.16, "end": 865.0, "text": " conocemos con el nombre de huacos. Hay m\u00e1s de 400 en ciertas salas y en general son m\u00e1s de mil,"}, {"start": 865.0, "end": 871.52, "text": " y algunos hay de rasgos afros y de rasgos chinos, que vete t\u00fa a saber qu\u00e9 est\u00e1n haciendo ah\u00ed,"}, {"start": 871.52, "end": 877.3199999999999, "text": " pero esto es mucho antes de la llegada de los espa\u00f1oles. Entonces ah\u00ed estaban,"}, {"start": 877.32, "end": 885.88, "text": " es una representaci\u00f3n, no sabemos m\u00e1s, no tenemos ni escritura, no tenemos ninguna otra se\u00f1al,"}, {"start": 885.88, "end": 893.12, "text": " pero tenemos una iconograf\u00eda, una cer\u00e1mica tan absolutamente abundante y rica, que era como si"}, {"start": 893.12, "end": 898.44, "text": " hubieran construido un gran alfabeto con las expresiones de los rostros de los inmortales"}, {"start": 898.44, "end": 904.6400000000001, "text": " de estos pueblos que est\u00e1n contenidos en la cultura de los huacos. Entonces aqu\u00ed hay mucha gente"}, {"start": 904.64, "end": 913.12, "text": " haciendo muy serio el Per\u00fa. Y est\u00e1 Tijuanaco y Mochica, dos grandes culturas que florecen"}, {"start": 913.12, "end": 918.88, "text": " alrededor del Titicaca. Los de Tijuanaco duraron mucho tiempo, casi mil a\u00f1os. O sea, es un pueblo"}, {"start": 918.88, "end": 925.28, "text": " que va a durar diez siglos, es una civilizaci\u00f3n incre\u00edblemente longeva a orillas del lago Titicaca"}, {"start": 926.3199999999999, "end": 931.72, "text": " y que nace de una peque\u00f1a ciudad agr\u00edcola y se convierte en un imperio muy grande. Entonces,"}, {"start": 931.72, "end": 939.12, "text": " despu\u00e9s de esto, nos vamos a encontrar con una gran cantidad de nuevas y diferentes civilizaciones."}, {"start": 939.12, "end": 945.12, "text": " Tambi\u00e9n nos vamos a encontrar con grandes misterios, grandes misterios como las grandes"}, {"start": 945.12, "end": 952.6, "text": " figuras de Nazca, que solamente son visibles desde la aviaci\u00f3n y que son muy antiguas y que"}, {"start": 952.6, "end": 960.8000000000001, "text": " se conservan en esa sequedad de esos desiertos peruanos cerca al lugar que llamamos Paracas."}, {"start": 960.8, "end": 966.8, "text": " Ah\u00ed est\u00e1n las l\u00edneas de Nazca y las l\u00edneas de Nazca son descomunales, impresionantes,"}, {"start": 966.8, "end": 975.1999999999999, "text": " maravillosas. Estas figuras del mono, de la ara\u00f1a, del p\u00e1jaro, en una iconograf\u00eda preciosa,"}, {"start": 975.1999999999999, "end": 982.3199999999999, "text": " particular, eterna, inmortal, que resulta tan inexplicable hoy como al principio de los tiempos,"}, {"start": 982.3199999999999, "end": 989.76, "text": " porque estas l\u00edneas, si usted camina por ellas, no parecen tener un sentido y solamente lo tienen"}, {"start": 989.76, "end": 996.84, "text": " desde el aire a la altura de un avi\u00f3n. Entonces, sigue siendo una curiosidad muy grande por qu\u00e9"}, {"start": 996.84, "end": 1003.24, "text": " hay estas representaciones que s\u00f3lo tienen sentido desde el aire, que son muy grandes en la tierra y"}, {"start": 1003.24, "end": 1010.04, "text": " que camin\u00e1ndolas solamente se ven l\u00edneas. O sea, \u00bfqui\u00e9n andaba por ah\u00ed sobrevolando qu\u00e9? Para poder"}, {"start": 1010.04, "end": 1016.68, "text": " entender la figura completa de las l\u00edneas de Nazca, que adem\u00e1s cada vez se descubren m\u00e1s figuras. El"}, {"start": 1016.68, "end": 1023.64, "text": " Per\u00fa siempre est\u00e1 por descubrirse, el Per\u00fa nunca se agota, porque es tal el c\u00famulo de pueblos y de"}, {"start": 1023.64, "end": 1031.1599999999999, "text": " civilizaciones que tiene detr\u00e1s que no deja de sorprendernos. Hay muros, hay emplazamientos que"}, {"start": 1031.1599999999999, "end": 1038.8799999999999, "text": " tienen 175 cabezas humanas en piedra caliza, que nos encontramos con los grandes mololitos, con la"}, {"start": 1038.8799999999999, "end": 1045.52, "text": " puerta del sol y con el templo semisubterr\u00e1neo, que lo construyeron en el a\u00f1o 400 a.C. y lo"}, {"start": 1045.52, "end": 1051.6399999999999, "text": " abandonaron en el a\u00f1o 1200 d.C. y no s\u00e9 exactamente por qu\u00e9. Estas son todas las historias de"}, {"start": 1051.6399999999999, "end": 1058.8, "text": " Tibuanaco, que logran tener un gran \u00e9xito comercial y que utilizan animales de carga, todas las llamas"}, {"start": 1058.8, "end": 1064.84, "text": " y todos estos animales, y que van a tener un activ\u00edsimo comercio con las cuencas del Titicaca,"}, {"start": 1064.84, "end": 1073.6399999999999, "text": " que es una fuente de civilizaci\u00f3n poderosa a las alturas de los Andes. Entonces, esto es lo que nos"}, {"start": 1073.64, "end": 1080.72, "text": " va a dar un poco de antecedentes. Tambi\u00e9n hablamos de la cultura moche o mochica, que es una de las"}, {"start": 1080.72, "end": 1086.6000000000001, "text": " culturas arqueol\u00f3gicas m\u00e1s antiguas y que est\u00e1 en la actual provincia de Trujillo. Tambi\u00e9n hablamos"}, {"start": 1086.6000000000001, "end": 1092.96, "text": " del se\u00f1or de Cip\u00e1n, un gobernante moche de la cultura mochica que domin\u00f3 todo el norte del"}, {"start": 1092.96, "end": 1100.6000000000001, "text": " antiguo Per\u00fa a la altura de Chiclayo y que sus restos fueron descubiertos en 1987, o sea, muy"}, {"start": 1100.6, "end": 1106.76, "text": " recientemente por un equipo de arque\u00f3logos peruanos, que encontraron una cosa absolutamente"}, {"start": 1106.76, "end": 1114.7199999999998, "text": " impresionante, porque estaba intacto, lejos de todos los saqueos, hab\u00eda una civilizaci\u00f3n peruana"}, {"start": 1114.7199999999998, "end": 1121.04, "text": " muy anterior a los incas, que era la del se\u00f1or de Cip\u00e1n. Entonces, aqu\u00ed nos van apareciendo,"}, {"start": 1121.04, "end": 1128.1599999999999, "text": " \u00bfno? La dama del para\u00edso, el se\u00f1or de Cip\u00e1n, nos van apareciendo todas estas civilizaciones y toda"}, {"start": 1128.16, "end": 1134.52, "text": " la cultura que ellos tienen a las momias, que las llevan de un lugar a otro, y todo esto va sumando"}, {"start": 1134.52, "end": 1139.88, "text": " en el tiempo. Hasta ahora estamos intentando establecer los \u00f3rdenes hist\u00f3ricos, sabemos"}, {"start": 1139.88, "end": 1147.2, "text": " algunas cosas de los tiempos que duraron, pero es una gran cantidad de pueblos que van constituyendo"}, {"start": 1147.2, "end": 1157.16, "text": " una base, una fundamentaci\u00f3n arqueol\u00f3gica y cultural que nos explica el gran surgimiento"}, {"start": 1157.16, "end": 1163.0800000000002, "text": " de la civilizaci\u00f3n inca. Entonces, la civilizaci\u00f3n inca no se hizo en un d\u00eda, la civilizaci\u00f3n inca"}, {"start": 1163.0800000000002, "end": 1170.68, "text": " es la suma de las culturas y de los conocimientos que todos estos pueblos desarrollaron a lo largo"}, {"start": 1170.68, "end": 1177.64, "text": " de los milenios, en una tierra bendecida por el esplendor de civilizaciones impresionantes."}, {"start": 1177.64, "end": 1184.4, "text": " Entonces, llegamos donde los incas, y donde los incas y el Tahuantinsuyo, las cuatro esquinas de"}, {"start": 1184.4, "end": 1192.8400000000001, "text": " la tierra. El mito de origen nos habla del sol inti. El sol es, digamos, el dios es todo. Inti,"}, {"start": 1192.8400000000001, "end": 1202.64, "text": " viendo el penoso estado de los seres humanos, cre\u00f3 una pareja. Manco Capac, el var\u00f3n, y Mam\u00e1 Oclo,"}, {"start": 1202.64, "end": 1209.1200000000001, "text": " su esposa y hermana, les entreg\u00f3 un bast\u00f3n de oro y les orden\u00f3 ir por el mundo para civilizar a los"}, {"start": 1209.12, "end": 1216.9599999999998, "text": " pobladores. Les encarg\u00f3 fundar un pueblo e implantar en \u00e9l el culto al sol. Manco Capac"}, {"start": 1216.9599999999998, "end": 1225.36, "text": " y Mam\u00e1 Oclo salieron de las espumas del lago Titlicaca y avanzaron hacia el norte. El bast\u00f3n"}, {"start": 1225.36, "end": 1230.8799999999999, "text": " de oro les serv\u00eda para encontrar un lugar ideal para la fundaci\u00f3n del imperio, pues en \u00e9l se"}, {"start": 1230.8799999999999, "end": 1236.84, "text": " hundir\u00eda el bast\u00f3n hasta desaparecer. Siempre tenemos esta gran profec\u00eda, en el caso de los"}, {"start": 1236.84, "end": 1242.28, "text": " aztecas era el \u00e1guila y el nopal. Aqu\u00ed es el bast\u00f3n de oro que se va a hundir hasta desaparecer."}, {"start": 1242.28, "end": 1249.3999999999999, "text": " Decidieron separarse, marchando Manco Capac al norte y Mam\u00e1 Oclo se fue para el sur, para los"}, {"start": 1249.3999999999999, "end": 1256.12, "text": " valles del sur, para convocar a la gente y llevarla a su culto al sol. Los habitantes de"}, {"start": 1256.12, "end": 1261.32, "text": " todo el valle lo reconocieron como seres sobrenaturales y despu\u00e9s de un largo recorrido,"}, {"start": 1261.32, "end": 1270.36, "text": " el cetro se hundi\u00f3 en el cerro de Huanacaur\u00ed y Manco Capac y Mam\u00e1 Oclo se establecieron all\u00ed."}, {"start": 1270.36, "end": 1276.8, "text": " Manco Capac mand\u00f3 a los que estaban con \u00e9l a instalarse en la parte alta del valle,"}, {"start": 1276.8, "end": 1284.24, "text": " que llam\u00f3 Jana Cusco, y Mam\u00e1 Oclo coloc\u00f3 a los suyos en la parte baja, o Aurin Cusco."}, {"start": 1284.24, "end": 1290.6399999999999, "text": " Ambos ayudaron a mejorar el lugar, les ense\u00f1aron a los hombres que viv\u00edan a trabajar la tierra y a"}, {"start": 1290.64, "end": 1297.4, "text": " construir canales y a las mujeres les ense\u00f1aron a coser, a cocinar y a hacer telares. Entonces,"}, {"start": 1297.4, "end": 1305.2800000000002, "text": " nos hablaban de estas construcciones y para ellos hay un lugar que es donde est\u00e1 el ombligo del"}, {"start": 1305.2800000000002, "end": 1311.92, "text": " mundo que lo van a llamar Cusco. Eso tambi\u00e9n es muy interesante porque cada civilizaci\u00f3n ubica"}, {"start": 1311.92, "end": 1319.16, "text": " el centro del universo donde naci\u00f3. As\u00ed como los occidentales ubican el lejano, el cercano y el"}, {"start": 1319.16, "end": 1325.1200000000001, "text": " mediano oriente seg\u00fan lo cerca o lo lejos que queden del meridiano de Greenwich, y as\u00ed como"}, {"start": 1325.1200000000001, "end": 1331.8000000000002, "text": " los chinos mandaban al mono al lejano occidente a traer las letras de la sabidur\u00eda, las escrituras"}, {"start": 1331.8000000000002, "end": 1337.68, "text": " de la sabidur\u00eda para castigarlo por el atrevimiento de haberse comido los melocotones de la inmortalidad"}, {"start": 1337.68, "end": 1347.1200000000001, "text": " de los dioses, as\u00ed el rehuantinsuyo, que son las cuatro partes de la tierra, tiene un lugar en"}, {"start": 1347.12, "end": 1353.36, "text": " donde est\u00e1 todo. Ese lugar es el ombligo del mundo, ese lugar es Cusco. Entonces, aqu\u00ed nos"}, {"start": 1353.36, "end": 1361.28, "text": " vamos a encontrar con una civilizaci\u00f3n absolutamente impresionante y eso es un efecto como de espejo con"}, {"start": 1361.28, "end": 1365.9599999999998, "text": " lo que pasa con los aztecas, o sea, lo mismo que est\u00e1 pasando ah\u00ed arriba con los aztecas en todos"}, {"start": 1365.9599999999998, "end": 1371.4399999999998, "text": " sus procesos de expansi\u00f3n, de civilizaci\u00f3n, de encuentro con otros pueblos, est\u00e1 pasando con los"}, {"start": 1371.44, "end": 1377.16, "text": " incas, el encuentro de estos dos pueblos y su posterior ca\u00edda a manos de los espa\u00f1oles va a ser"}, {"start": 1377.16, "end": 1385.52, "text": " incre\u00edblemente similar tambi\u00e9n. Entonces, esta cultura estuvo liderada por trece incas. El inca"}, {"start": 1385.52, "end": 1394.96, "text": " es la representaci\u00f3n del sol, eso quiere decir que el inca es la misma deidad del sol que reencarnan"}, {"start": 1394.96, "end": 1403.8, "text": " diferentes personas, pero es el sol, es inti, por lo tanto, \u00e9l es un orden c\u00f3smico, \u00e9l es un orden"}, {"start": 1403.8, "end": 1411.68, "text": " indivisible, \u00e9l es un orden eterno. Entonces, esta civilizaci\u00f3n se expandi\u00f3 por Bolivia, Chile,"}, {"start": 1411.68, "end": 1418.32, "text": " Ecuador y Colombia. Colombia en el sur, ya digamos en la parte de Pasto, luego en el Ecuador y luego"}, {"start": 1418.32, "end": 1425.12, "text": " hasta Bolivia y hasta Chile, un momento en que en los grandes momentos de Lima a Cusco se pod\u00edan"}, {"start": 1425.12, "end": 1433.28, "text": " comunicar en 36 horas por el sistema de postas. Ten\u00edan esta manera de contar el sistema de nudos"}, {"start": 1433.28, "end": 1442.04, "text": " de los quipos a trav\u00e9s de los cuales ellos llevaban las contabilidades del imperio y ten\u00edan una forma"}, {"start": 1442.04, "end": 1447.24, "text": " impresionante de gobernar. Tambi\u00e9n los pisos t\u00e9rmicos hac\u00edan que aqu\u00ed hubiera much\u00edsimas"}, {"start": 1447.24, "end": 1454.92, "text": " riquezas, el quechua era el idioma oficial y bueno, el sol lo era todo. Para ellos el oro eran"}, {"start": 1454.92, "end": 1463.8, "text": " formas de darle honor a sus grandes gobernantes, eran con motivos decorativos, para ellos significaba"}, {"start": 1463.8, "end": 1471.28, "text": " eso. Entonces, todo este pueblo de las cuatro partes, que era el continzuyo, el chinchayzuyo,"}, {"start": 1471.28, "end": 1479.48, "text": " el antisuyo y el coyazuyo, y la capital era Cusco y la gesti\u00f3n pol\u00edtica principal estuvo a cargo de"}, {"start": 1479.48, "end": 1487.3999999999999, "text": " Manco Capac, de Sinchirroca, de Yoquehuanqui, de Maita Capac, de Capac Yupanqui, de Inca Roca,"}, {"start": 1487.3999999999999, "end": 1495.52, "text": " de Yahuahuaca y de Yaracocha. Entonces, este periodo va a tener una parte de expansi\u00f3n y"}, {"start": 1495.52, "end": 1500.76, "text": " luego vienen los l\u00edderes m\u00e1s conocidos, ya los m\u00e1s hist\u00f3ricos, que son Pachacotec, Tupac,"}, {"start": 1500.76, "end": 1505.08, "text": " Yupanqui, Huayca Capac, Hu\u00e1scar y finalmente Atahualpa."}, {"start": 1561.56, "end": 1566.48, "text": " Entonces, cuando estamos en estas, que tambi\u00e9n hab\u00eda divisiones entre ellos y todo eso,"}, {"start": 1566.48, "end": 1574.72, "text": " llegan los espa\u00f1oles y aqu\u00ed llega Pizarro, pero Pizarro ya ten\u00eda el conocimiento de todo lo que"}, {"start": 1574.72, "end": 1583.56, "text": " hab\u00eda sido la historia de Cort\u00e9s en M\u00e9xico. Entonces, Pizarro ya tiene una idea m\u00e1s o menos"}, {"start": 1583.56, "end": 1587.6, "text": " de c\u00f3mo es que se va a encontrar con una civilizaci\u00f3n muy grande, porque all\u00e1 hab\u00eda"}, {"start": 1587.6, "end": 1593.8, "text": " una en el norte. Cort\u00e9s, de todas maneras, ten\u00eda la sensibilidad de entender que se estaba"}, {"start": 1593.8, "end": 1600.08, "text": " encontrando con una civilizaci\u00f3n colosal y \u00e9l tambi\u00e9n lament\u00f3, digamos, la ca\u00edda de ese mundo"}, {"start": 1600.08, "end": 1605.76, "text": " de Tenochtitl\u00e1n, a pesar de que \u00e9l mismo fue el que la propici\u00f3. Ese no es el caso de Pizarro."}, {"start": 1605.76, "end": 1612.84, "text": " Pizarro no ten\u00eda, digamos, la capacidad o la sensibilidad o el inter\u00e9s de entender que"}, {"start": 1612.84, "end": 1619.4399999999998, "text": " era una civilizaci\u00f3n absolutamente impresionante. Esa no era su vuelta. Su vuelta era mucho m\u00e1s la"}, {"start": 1619.4399999999998, "end": 1624.8799999999999, "text": " ambici\u00f3n, el oro. No era que el otro fuera una joyita, no, pero es que el otro ten\u00eda como una"}, {"start": 1624.8799999999999, "end": 1630.8799999999999, "text": " idea m\u00e1s grande, que estaba habiendo algo inconmesurable. Aqu\u00ed, en el caso de Pizarro,"}, {"start": 1630.8799999999999, "end": 1638.24, "text": " \u00e9l ven\u00eda motivado por la riqueza, por acrecentar sus t\u00edtulos nobiliarios y su riqueza familiar,"}, {"start": 1638.24, "end": 1646.72, "text": " movido por la ambici\u00f3n, por la pura ambici\u00f3n. Y en su paso por una isla que queda en Colombia,"}, {"start": 1646.72, "end": 1655.92, "text": " frente a la costa pac\u00edfica, una gran cantidad impresionante de culebras diezb\u00f3 la expedici\u00f3n."}, {"start": 1655.92, "end": 1663.2, "text": " Por eso a la isla se le llama Gorgona, una isla del Pac\u00edfico, por la figura griega de la mujer"}, {"start": 1663.2, "end": 1671.1200000000001, "text": " que le serpenteaban en la cabeza a una cantidad de ofidios y cuya mirada paralizaba a los hombres"}, {"start": 1671.1200000000001, "end": 1679.6000000000001, "text": " de espanto. Entonces \u00e9l va para abajo, ya tiene la idea de lo que pas\u00f3 en M\u00e9xico, llega y se asocia"}, {"start": 1679.6000000000001, "end": 1684.28, "text": " con Diego de Almagro y con Hernando Luque, con un cura de Panam\u00e1, para conquistar el Bir\u00fa,"}, {"start": 1684.28, "end": 1692.72, "text": " el Bir\u00fa que llamaban en Imperio Inca del Per\u00fa. Y ten\u00edan como vagas noticias de la expedici\u00f3n y"}, {"start": 1692.72, "end": 1698.0, "text": " van a encargarle a la intendencia que est\u00e9 a cargo de las finanzas de la ayuda y empiezan la"}, {"start": 1698.0, "end": 1703.76, "text": " expedici\u00f3n. Mucho de esto es importante leerlo tambi\u00e9n en El Pa\u00eds de la Canela, de William"}, {"start": 1703.76, "end": 1709.68, "text": " Ospina, que nos va contando muchas historias de todas estas quimeras y de todas estas historias."}, {"start": 1709.68, "end": 1718.96, "text": " Entonces ellos en 1532 capturan y ajustician al Inca Atahualpa. Esto es una cosa que uno no se"}, {"start": 1718.96, "end": 1726.56, "text": " puede imaginar porque es que no se puede tocar al Inca porque es como tocar el sol. Pizarro,"}, {"start": 1726.56, "end": 1733.04, "text": " cuando captur\u00f3 a Atahualpa, pidi\u00f3 un cuarto lleno de oro y de plata para su rescate y que se lo dan"}, {"start": 1733.04, "end": 1741.0, "text": " y a\u00fan as\u00ed lo van a ejecutar. Es un acto de traici\u00f3n inconcebible desde el honor c\u00f3smico y desde el"}, {"start": 1741.0, "end": 1750.0, "text": " orden del universo. Esto va a hacer que para el pueblo Inca el imperio espa\u00f1ol va a ser un orden"}, {"start": 1750.0, "end": 1757.64, "text": " ileg\u00edtimo porque es un orden que reemplaza al sol y un virrey no puede reemplazar al sol. Y el hecho"}, {"start": 1757.64, "end": 1762.88, "text": " de que ellos no consideran que esto est\u00e9 c\u00f3smicamente alineado con el orden del universo"}, {"start": 1762.88, "end": 1769.44, "text": " va a ser que vaya a haber muchas rebeliones en el futuro porque ellos no van a considerar que un"}, {"start": 1769.44, "end": 1773.44, "text": " virrey pueda reemplazar al Inca, que pueda reemplazar al sol. Eso no se puede decir en un"}, {"start": 1773.44, "end": 1778.72, "text": " mismo d\u00eda. Sin embargo, esta especie de golpe de estado decimos que es golpe de estado lo mismo"}, {"start": 1778.72, "end": 1785.16, "text": " que decimos con los aztecas porque lo que ellos hacen es montarse sobre la figura de poder y de"}, {"start": 1785.16, "end": 1795.8400000000001, "text": " jerarqu\u00eda que ya exist\u00eda, asesinar a su l\u00edder y sobre eso crear todo un proyecto de poder sobre"}, {"start": 1795.84, "end": 1802.1599999999999, "text": " estructuras que ya eran muy muy sofisticadas tanto a nivel jer\u00e1rquico de gobierno como a nivel de"}, {"start": 1802.1599999999999, "end": 1808.76, "text": " arquitectura. Y lo mismo que hicieron en M\u00e9xico que era empezar a poner gigantescas y tremendas"}, {"start": 1808.76, "end": 1814.8, "text": " iglesias sobre las gran arquitecturas teca, aqu\u00ed tambi\u00e9n pondr\u00e1n iglesias completamente poderosas"}, {"start": 1814.8, "end": 1820.84, "text": " sobre las ruinas y sobre lo que encontraron del pueblo de los Incas. Entonces ellos van a"}, {"start": 1820.84, "end": 1826.6, "text": " trasladar la capital de la sierra a la costa y van a fundar una ciudad que al principio le"}, {"start": 1826.6, "end": 1832.1599999999999, "text": " dec\u00edan la ciudad de los reyes pero el nombre no peg\u00f3 y termin\u00f3 por ponerse Lima, que es una ciudad"}, {"start": 1832.1599999999999, "end": 1839.6, "text": " bien interesante y ch\u00e9vere y aqu\u00ed es donde se va a constituir el coraz\u00f3n del imperio espa\u00f1ol en"}, {"start": 1839.6, "end": 1847.6799999999998, "text": " Suram\u00e9rica, las minas de Potos\u00ed, la plata. Pero la plata, mire, la plata que van a sacar de aqu\u00ed va"}, {"start": 1847.68, "end": 1854.8, "text": " a arruinar al imperio turco otomano, de aqu\u00ed va a salir una plata que va a convertir a Suram\u00e9rica"}, {"start": 1854.8, "end": 1861.0800000000002, "text": " y en otro de los grandes corazones del imperio espa\u00f1ol. Entonces la cosa queda que al norte,"}, {"start": 1861.0800000000002, "end": 1869.24, "text": " en M\u00e9xico, que ellos llamar\u00e1n Nueva Espa\u00f1a, ah\u00ed est\u00e1n las minas de Guanajuato, de Zacatecas y"}, {"start": 1869.24, "end": 1874.92, "text": " tambi\u00e9n las de Potos\u00ed y aqu\u00ed abajo van a estar las de Potos\u00ed que tambi\u00e9n se llaman Potos\u00ed. Pero"}, {"start": 1874.92, "end": 1881.64, "text": " esto es una fortuna incalculable lo que van a encontrar ah\u00ed que hace que esos dos virreinatos"}, {"start": 1881.64, "end": 1888.96, "text": " constituyan la base del imperio espa\u00f1ol y los dem\u00e1s, como le digo, estamos un poco subsidiados,"}, {"start": 1888.96, "end": 1895.16, "text": " o sea, el de la nueva Granada, el del r\u00edo de la Plata, todo esto ya digamos somos un poco perif\u00e9ricos"}, {"start": 1895.16, "end": 1902.48, "text": " a lo que va a ser en realidad la dureza. Entonces el virreinato de Lima va a ser el centro de poder"}, {"start": 1902.48, "end": 1907.84, "text": " que es el coraz\u00f3n del imperio en el sur de Am\u00e9rica y va a ser todo el poder\u00edo y alrededor"}, {"start": 1907.84, "end": 1914.84, "text": " de la Plata nuestras historias est\u00e1n constituidas en los tiempos del encuentro con los espa\u00f1oles"}, {"start": 1914.84, "end": 1920.52, "text": " por las quimeras y las alucinaciones que ellos tienen en la cabeza. Entonces andaban buscando"}, {"start": 1920.52, "end": 1925.84, "text": " la fuente de la eterna juventud por la cabeza de Huaca en la Florida, andaban buscando el dorado"}, {"start": 1925.84, "end": 1932.76, "text": " por aqu\u00ed, andaban buscando las siete ciudades de oro de Cibola en el norte de M\u00e9xico y por ac\u00e1"}, {"start": 1932.76, "end": 1939.08, "text": " andaban buscando la ciudad de los papas blancos y andaban buscando las minas de plata y las"}, {"start": 1939.08, "end": 1946.28, "text": " estuvieron buscando con tanta fruici\u00f3n que al r\u00edo que creyeron que las conten\u00eda lo llamaron el r\u00edo"}, {"start": 1946.28, "end": 1953.52, "text": " de la Plata y al pa\u00eds donde pensaban que eso exist\u00eda lo llamaron Argentina por Argentina, la"}, {"start": 1953.52, "end": 1961.48, "text": " Plata, pero no estaban all\u00e1, estaban en Potos\u00ed, estaban a la altura de Bolivia y de Per\u00fa y de ah\u00ed"}, {"start": 1961.48, "end": 1968.36, "text": " iban a sacar todo el billete del mundo en forma de plata pues tanto que cuando a uno se le aparece"}, {"start": 1968.36, "end": 1974.44, "text": " la fortuna dicen que se le apareci\u00f3 un Potos\u00ed, eso es lo que significan las minas que encontraron"}, {"start": 1974.44, "end": 1981.6, "text": " all\u00e1 y era el asunto de podernos imaginar, ese siempre fue un quebradero para los europeos,"}, {"start": 1981.6, "end": 1990.76, "text": " poder conmensurar que les quepa en la cabeza lo que est\u00e1n teniendo enfrente y muchas veces les"}, {"start": 1990.76, "end": 1997.6799999999998, "text": " pasaba que por andar detr\u00e1s de sus quimeras no ve\u00edan nuestras realidades tan descomunales como"}, {"start": 1997.6799999999998, "end": 2006.56, "text": " son porque ten\u00edan en los ojos unos imaginarios que no lograban ajustar a la magnificencia"}, {"start": 2006.56, "end": 2013.32, "text": " inconmensurable de nuestro continente y ese sigue siendo todav\u00eda el drama, no nos logran concebir"}, {"start": 2013.32, "end": 2020.32, "text": " porque somos demasiado externos a su idea del mundo, esto pas\u00f3 con todo, pas\u00f3 con la bot\u00e1nica,"}, {"start": 2020.32, "end": 2025.52, "text": " les toc\u00f3 crear una nueva cantidad de par\u00e1metros cient\u00edficos para poder clasificar lo que vieron"}, {"start": 2025.52, "end": 2030.8799999999999, "text": " aqu\u00ed, o sea ponerle nombres a lo que uno lo ten\u00eda para poder imaginarse lo que nosotros somos que es"}, {"start": 2030.8799999999999, "end": 2035.9199999999998, "text": " con lo que hab\u00edamos empezado la serie con el discurso de la soledad de Am\u00e9rica Latina que"}, {"start": 2035.92, "end": 2043.88, "text": " hab\u00edamos hablado de c\u00f3mo Garc\u00eda M\u00e1rquez hablaba de este este choque entre sus quimeras, sus b\u00fasquedas"}, {"start": 2043.88, "end": 2048.12, "text": " de los europeos y lo que se encuentran en este mundo, entonces cuando se encuentran con los"}, {"start": 2048.12, "end": 2054.28, "text": " incas se encuentran con una civilizaci\u00f3n colosal, no era que Pizarro tuviera la idea de que hubiera"}, {"start": 2054.28, "end": 2061.08, "text": " una civilizaci\u00f3n de ese tama\u00f1o ac\u00e1, pero a partir de las cr\u00f3nicas de Cort\u00e9s si ten\u00eda la idea de que"}, {"start": 2061.08, "end": 2067.3199999999997, "text": " iba a entrar en una civilizaci\u00f3n grande que iba a someter y siempre hacen digamos la misma que es"}, {"start": 2067.3199999999997, "end": 2072.12, "text": " tomar las divisiones que existieran pol\u00edticas, en ese momento hab\u00eda una divisi\u00f3n entre los dos"}, {"start": 2072.12, "end": 2079.12, "text": " grandes incas y se metieron por esa divisi\u00f3n, cuando se encuentran con Machu Picchu, en el"}, {"start": 2079.12, "end": 2084.56, "text": " momento en que se encuentran con Machu Picchu, bueno pues quedan completamente sin aliento porque"}, {"start": 2084.56, "end": 2091.84, "text": " aquello es absolutamente indescriptible, las piedras que tiene Machu Picchu est\u00e1n totalmente"}, {"start": 2091.84, "end": 2098.2, "text": " ensambladas la una sobre la otra sin ning\u00fan tipo de pegamento, simplemente por la talla de la"}, {"start": 2098.2, "end": 2105.52, "text": " gigantesca piedra cazan las unas a las otras de una manera inimaginable a unas alturas de los"}, {"start": 2105.52, "end": 2112.12, "text": " andes que s\u00f3lo podr\u00e1 describir en nuestro siguiente cap\u00edtulo en el canto general nuestro"}, {"start": 2112.12, "end": 2118.12, "text": " querido Pablo Neruda, hombre capaz de poner en palabras la magnificencia de nuestra existencia"}, {"start": 2172.12, "end": 2184.8399999999997, "text": " entonces aqu\u00ed nos encontramos con esta civilizaci\u00f3n tan absolutamente colosal y tan extensa y tan"}, {"start": 2184.8399999999997, "end": 2193.3199999999997, "text": " poderosa y tan antigua y tan sint\u00e9tica de toda la cultura que el Per\u00fa hab\u00eda venido acumulando a lo"}, {"start": 2193.3199999999997, "end": 2199.96, "text": " largo de los milenios y que se unifica en un tributo hist\u00f3rico y cultural alrededor de la"}, {"start": 2199.96, "end": 2207.92, "text": " gran civilizaci\u00f3n incaica pero que es la suma de muchos pueblos que tuvieron much\u00edsimas y poderosas"}, {"start": 2207.92, "end": 2214.96, "text": " aportes a lo que es la civilizaci\u00f3n, entonces resulta que hasta aqu\u00ed digamos vamos con los"}, {"start": 2214.96, "end": 2221.44, "text": " incas el imperio inca cae pero despu\u00e9s m\u00e1s adelante va a haber otro tipo de rebeliones"}, {"start": 2221.44, "end": 2228.96, "text": " porque ellos no consideran que el orden c\u00f3smico sea legitimado por un virrey de una tierra tan"}, {"start": 2228.96, "end": 2238.12, "text": " lejana como Espa\u00f1a entonces luego viene en lo que se llam\u00f3 el incario de Vilcabamba 1537 y 1572"}, {"start": 2238.12, "end": 2243.8, "text": " despu\u00e9s de la desaparici\u00f3n de Tupac hay una rebeli\u00f3n de Tupac Amaru primero el \u00faltimo de"}, {"start": 2243.8, "end": 2251.28, "text": " los incas de Vilcabamba que fueron rebeliones del siglo 16 y despu\u00e9s de eso como el Ting\u00fcantinsuyo"}, {"start": 2251.28, "end": 2256.84, "text": " no pod\u00eda ser destruido porque era el era en los cuatro partes de la tierra entonces despu\u00e9s va a"}, {"start": 2256.84, "end": 2264.88, "text": " haber otra rebeli\u00f3n y esa rebeli\u00f3n la m\u00e1s famosa de todas es la rebeli\u00f3n de Tupac Amaru 2, Tupac"}, {"start": 2264.88, "end": 2271.84, "text": " Amaru 2 era Jos\u00e9 Gabriel Condoncarqui este ya era un hombre mestizo y este va a ser una rebeli\u00f3n"}, {"start": 2271.84, "end": 2276.7200000000003, "text": " que es de las m\u00e1s conocidas y va a estar con su compa\u00f1era Micaela Bastidas y Micaela Bastidas"}, {"start": 2276.7200000000003, "end": 2284.0, "text": " tambi\u00e9n va a ser ejecutada y esta ejecuci\u00f3n va a ser brutal porque los van a descuartizar esto es"}, {"start": 2284.0, "end": 2291.4, "text": " muy grave porque esto es una manera de romper no solamente con el liderazgo sino con el legado"}, {"start": 2291.4, "end": 2299.2, "text": " f\u00edsico las muertes que son el espect\u00e1culo punitivo estas muertes que son dram\u00e1ticas y sangrientas"}, {"start": 2299.2, "end": 2308.08, "text": " tienen el horrible objetivo ritual de romper no solamente a la persona sino al s\u00edmbolo eso para"}, {"start": 2308.08, "end": 2314.7999999999997, "text": " ellos era muy fuerte porque el sol era indivisible entonces romper el cuerpo de un inca es algo"}, {"start": 2314.7999999999997, "end": 2323.0, "text": " totalmente inconcebible entonces hay historias de estos pueblos que gravitan en todo su universo"}, {"start": 2323.0, "end": 2330.84, "text": " y que son parte de la fuerza esencial del Per\u00fa entonces m\u00e1s adelante hay otro pueblo al sur del"}, {"start": 2330.84, "end": 2338.08, "text": " B\u00edo B\u00edo y Chile es largo largo largo largo largo largo si va bordeando todo el pac\u00edfico y resulta"}, {"start": 2338.08, "end": 2345.84, "text": " que hay un punto en un r\u00edo que se llama el B\u00edo B\u00edo al sur del B\u00edo B\u00edo hay una civilizaci\u00f3n y hay"}, {"start": 2345.84, "end": 2353.92, "text": " una cultura que ahorita a la altura del relato est\u00e1n aqu\u00ed presentes con nosotros los Mapuches"}, {"start": 2353.92, "end": 2361.08, "text": " ya que los Mapuches nunca fueron conquistados por los espa\u00f1oles lo que nos quita el viejo mito de"}, {"start": 2361.08, "end": 2366.08, "text": " que ellos llegaron hasta el \u00faltimo extremo del continente no no fue as\u00ed hubo muchos lugares"}, {"start": 2366.08, "end": 2373.2400000000002, "text": " donde nunca llegaron a aparecer del sur del B\u00edo B\u00edo para adelante los Mapuches libraron una"}, {"start": 2373.2400000000002, "end": 2380.28, "text": " resistencia absolutamente impresionante hasta Valdivia fue que llegaron los espa\u00f1oles y de ah\u00ed"}, {"start": 2380.28, "end": 2388.1200000000003, "text": " para abajo ese va a ser el reino Mapuche los Mapuches en la actualidad existen luchan y"}, {"start": 2388.1200000000003, "end": 2395.5600000000004, "text": " viven y piden lo mismo que siempre han sido la civilizaci\u00f3n del sur del r\u00edo B\u00edo B\u00edo entre"}, {"start": 2395.5600000000004, "end": 2402.5600000000004, "text": " ellos vienen inclusive los m\u00e1s grandes s\u00edmbolos o \u00edconos de tambi\u00e9n de la identidad chilena como"}, {"start": 2402.56, "end": 2410.56, "text": " Caupolic\u00e1n el famoso Colo Colo y Lautaro, Lautaro que va a ser sumamente importante porque en el nombre"}, {"start": 2410.56, "end": 2417.16, "text": " de Lautaro va a haber una logia que va a hacer que la independencia que empiece a gestarse en"}, {"start": 2417.16, "end": 2424.6, "text": " la Argentina sea definitiva una vez que se logre por la logia Lautaro por este cacique Mapuche"}, {"start": 2424.6, "end": 2431.44, "text": " entonces Mapuche significa gente de la tierra esta es la resistencia m\u00e1s larga de am\u00e9rica latina"}, {"start": 2431.44, "end": 2440.04, "text": " la m\u00e1s poderosa ellos se encuentran en la Araucan\u00eda y tienen paisajes y ambientes totalmente distintos"}, {"start": 2440.04, "end": 2447.68, "text": " climas templados lluviosos ellos tienen toda una historia y van a tener una gran cantidad de"}, {"start": 2447.68, "end": 2453.52, "text": " autonom\u00eda los Mapuches existen es muy importante recordarles que los Mapuches existen y en este"}, {"start": 2453.52, "end": 2459.28, "text": " momento son una diversidad y un pueblo originario muy importante en Chile porque con los pueblos"}, {"start": 2459.28, "end": 2467.0400000000004, "text": " originarios se tiende a hablar de ellos como seres del pasado una maestra chilena nos dec\u00eda que en"}, {"start": 2467.0400000000004, "end": 2471.5600000000004, "text": " los colegios les dec\u00edan a los ni\u00f1os que los Mapuches com\u00edan viv\u00edan y hablaban no no no ellos"}, {"start": 2471.5600000000004, "end": 2476.76, "text": " comen bien y hablan y est\u00e1n ah\u00ed en las calles de Chile ya est\u00e1 usted los ve ah\u00ed y son un factor"}, {"start": 2476.76, "end": 2482.84, "text": " social en este momento muy importante a tener en cuenta en el futuro de la nueva constituci\u00f3n"}, {"start": 2482.84, "end": 2488.7200000000003, "text": " que est\u00e1 por redactarse en Chile entonces hay que tener en cuenta que esto es una fuerza viva"}, {"start": 2488.72, "end": 2494.8799999999997, "text": " poderosa que defiende la tierra en el momento en que el planeta necesita un nuevo pacto con"}, {"start": 2494.8799999999997, "end": 2500.3599999999997, "text": " el universo y ah\u00ed est\u00e1n los Mapuches entonces con todo respeto y honor al pueblo Mapuche que"}, {"start": 2500.3599999999997, "end": 2507.2799999999997, "text": " est\u00e1 ah\u00ed ah\u00ed en este momento en la historia entonces inclusive vea una serie ha habido una"}, {"start": 2507.2799999999997, "end": 2513.8399999999997, "text": " serie que se llama sitiados y es una serie chilena el protagonista es colombiano es Andr\u00e9s Parra el"}, {"start": 2513.84, "end": 2520.2400000000002, "text": " actor y la serie chilena muestra una empalizada espa\u00f1ola en un territorio que no van a poder"}, {"start": 2520.2400000000002, "end": 2526.92, "text": " conservar porque es territorio mapuche y al sur del biob\u00edo los espa\u00f1oles no van a poder mantener"}, {"start": 2526.92, "end": 2536.7200000000003, "text": " intentaron hicieron una gran cantidad de avanzadas pero no lograron mantener una empalizada suficiente"}, {"start": 2536.72, "end": 2545.9599999999996, "text": " tiempo para crear una estructura de poder o de dominio al sur del biob\u00edo fue despu\u00e9s en la \u00e9poca"}, {"start": 2545.9599999999996, "end": 2553.04, "text": " de los multonacionales y en la \u00e9poca de la de la extracci\u00f3n de los minerales que las cosas se hicieron"}, {"start": 2553.04, "end": 2559.6, "text": " tan dif\u00edciles para los mapuches pero ellos han tenido hasta ahora una autonom\u00eda y van a tener"}, {"start": 2559.6, "end": 2564.64, "text": " digamos una cantidad de pactos que realizaron con los espa\u00f1oles y que luego realizaron con la"}, {"start": 2564.64, "end": 2572.08, "text": " rep\u00fablica de chile y que una y otra vez les toca reivindicar porque nada nunca est\u00e1 asegurado en"}, {"start": 2572.08, "end": 2578.24, "text": " esas tierras ancestrales que los mapuches conocen toda su val\u00eda y conocen toda su diversidad"}, {"start": 2578.24, "end": 2588.64, "text": " yo vivo en la cordillera donde brilla la blanca nieve"}, {"start": 2597.2, "end": 2600.2, "text": " qu\u00e9 bonita es mi tierra"}, {"start": 2600.2, "end": 2606.64, "text": " donde dej\u00f3"}, {"start": 2613.2, "end": 2613.7, "text": " i"}, {"start": 2613.7, "end": 2620.3799999999997, "text": " Nunca mezclar\u00e9 con tus cositas"}, {"start": 2626.7599999999998, "end": 2629.8399999999997, "text": " A veces bien, y otras mal"}, {"start": 2634.2, "end": 2637.14, "text": " Porque lamberte Un dicotomio"}, {"start": 2637.14, "end": 2646.7799999999997, "text": " Entonces, nosotros estamos hablando aqu\u00ed de tierras que en este momento son comunes,"}, {"start": 2646.7799999999997, "end": 2652.46, "text": " pero m\u00e1s adelante con el proceso que vamos a narrar, esto va cogiendo diferentes nombres"}, {"start": 2652.46, "end": 2659.66, "text": " y diferentes, digamos, estados nacionales. Resulta que, y aqu\u00ed se nos aparece por primera"}, {"start": 2659.66, "end": 2667.54, "text": " vez, y de aqu\u00ed para adelante queda instalado Jos\u00e9 de San Mart\u00edn. Jos\u00e9 de San Mart\u00edn"}, {"start": 2667.54, "end": 2674.98, "text": " tiene la idea de que mientras haya espa\u00f1oles en Lima, porque Lima es el coraz\u00f3n del imperio,"}, {"start": 2674.98, "end": 2680.5, "text": " pues el imperio sigue existiendo en Sudam\u00e9rica. Entonces es de Lima de donde hay que sacarlos."}, {"start": 2680.5, "end": 2687.2999999999997, "text": " Entonces, es muy importante esta idea y la repetir\u00e9 hasta la saciedad. El proceso de"}, {"start": 2687.3, "end": 2694.42, "text": " independencia de Am\u00e9rica Latina es un proceso conjunto, mancomunado, hecho entre todos y"}, {"start": 2694.42, "end": 2702.26, "text": " nadie fragmentariamente hubiera podido lograr una independencia si no lo hacemos todos."}, {"start": 2702.26, "end": 2711.34, "text": " Entonces, Bol\u00edvar y San Mart\u00edn se ponen de acuerdo y Bol\u00edvar se encargar\u00e1 del ej\u00e9rcito"}, {"start": 2711.34, "end": 2718.2200000000003, "text": " del norte y son todas las batallas que est\u00e1bamos hablando, que son Carabobo, que son Boyac\u00e1,"}, {"start": 2718.2200000000003, "end": 2725.46, "text": " Pichincha, Bombon\u00e1, toda esa secuencia de batallas para ir sacando a los espa\u00f1oles"}, {"start": 2725.46, "end": 2732.5, "text": " de cada una de las regiones del norte de Sudam\u00e9rica, donde hab\u00edan vuelto a entrar con la reconquista"}, {"start": 2732.5, "end": 2738.2200000000003, "text": " en el momento en que se dio la restauraci\u00f3n despu\u00e9s de la derrota de Napole\u00f3n. Esa es"}, {"start": 2738.22, "end": 2743.62, "text": " la parte que le corresponde a Bol\u00edvar, el norte. La parte que le corresponde a San Mart\u00edn"}, {"start": 2743.62, "end": 2749.2999999999997, "text": " es el sur. Entonces, San Mart\u00edn, \u00bfqu\u00e9 hace? Viene desde la Argentina, donde el primer"}, {"start": 2749.2999999999997, "end": 2753.74, "text": " movimiento de juntas ya nos va a llevar a una independencia. Los movimientos de juntas"}, {"start": 2753.74, "end": 2759.74, "text": " son la primera independencia pol\u00edtica del continente, pero en muchos de esos lugares"}, {"start": 2759.74, "end": 2765.14, "text": " eso no se va a poder mantener, como vimos en la rebeli\u00f3n quite\u00f1a, como dijimos en"}, {"start": 2765.14, "end": 2769.46, "text": " muchos de estos lugares, donde va a haber una reconquista espa\u00f1ola. Entonces va a tocar"}, {"start": 2769.46, "end": 2774.7, "text": " hacer un segundo envi\u00f3n. Ese segundo envi\u00f3n se va a hacer en batallas y esas batallas"}, {"start": 2774.7, "end": 2780.5, "text": " tienen el objetivo de crear una pinza como una especie de s\u00e1nduche para llegar a Lima"}, {"start": 2780.5, "end": 2785.7799999999997, "text": " y definir las \u00faltimas dos batallas directamente sobre Lima, que son las que van a determinar"}, {"start": 2785.7799999999997, "end": 2790.46, "text": " el fin del imperio espa\u00f1ol en Sudam\u00e9rica. De eso se trata todo. Eso es el plan general."}, {"start": 2790.46, "end": 2797.46, "text": " \u00bfCu\u00e1l es la parte de cada uno? Abajo, la parte viene de San Mart\u00edn y de O'Higgins."}, {"start": 2797.46, "end": 2804.64, "text": " O'Higgins viene por el mar y San Mart\u00edn viene por tierra. San Mart\u00edn va a cruzar"}, {"start": 2804.64, "end": 2811.78, "text": " los Andes. El paso por los Andes, eso es una cosa inimaginable, inimaginable, porque ah\u00ed"}, {"start": 2811.78, "end": 2817.2, "text": " la cordillera es de una altura descomunal y tiene un efecto de espejo del paso de Bol\u00edvar"}, {"start": 2817.2, "end": 2824.04, "text": " por el p\u00e1ramo de Pisba, llevando a los llaneros, gente de una tierra caliente, caliente, caliente,"}, {"start": 2824.04, "end": 2829.7, "text": " que va a atravesar uno de estos fen\u00f3menos de p\u00e1ramos que tenemos en el norte de Sudam\u00e9rica"}, {"start": 2829.7, "end": 2834.7, "text": " para llegar a un punto fr\u00edo, que es el altiplano Kundiboyacense, para librar la batalla de"}, {"start": 2834.7, "end": 2840.46, "text": " Boyac\u00e1, que era absolutamente estrat\u00e9gica dentro del plan que tenemos aqu\u00ed listo con"}, {"start": 2840.46, "end": 2847.62, "text": " San Mart\u00edn. Mientras tanto, en el sur, San Mart\u00edn va a cruzar los Andes y despu\u00e9s van"}, {"start": 2847.62, "end": 2857.66, "text": " a librar la batalla de Maip\u00fa y despu\u00e9s O'Higgins se embarca y se embarca para llegar a Paracas,"}, {"start": 2857.66, "end": 2863.88, "text": " no por tierra, sino por mar. Y mientras tanto, San Mart\u00edn va a subir por tierra y van a"}, {"start": 2863.88, "end": 2870.88, "text": " desembarcar en Paracas, un punto des\u00e9rtico en el Per\u00fa donde uno encuentra un palito"}, {"start": 2870.88, "end": 2875.6400000000003, "text": " que dice aqu\u00ed desembarc\u00f3 el general San Mart\u00edn y ah\u00ed hay una famosa historia que"}, {"start": 2875.6400000000003, "end": 2881.48, "text": " cuando San Mart\u00edn estaba en el Per\u00fa, un d\u00eda lleg\u00f3 a una hacienda con todo su ej\u00e9rcito,"}, {"start": 2881.48, "end": 2885.88, "text": " ya hab\u00eda que alimentarlos y entonces pues el due\u00f1o de la hacienda quer\u00eda contribuir,"}, {"start": 2885.88, "end": 2892.08, "text": " pero pues hizo lo que pudo y cogi\u00f3 lo que ten\u00eda a mano, tom\u00f3 los alimentos que pudo"}, {"start": 2892.08, "end": 2896.68, "text": " y lo que ten\u00eda era papas de la inmensa, incre\u00edble, poderosa, fant\u00e1stica variedad de papas que"}, {"start": 2896.68, "end": 2901.44, "text": " tienen los peruanos que uno no se imagina, no? Eso es una, o sea, es una estanter\u00eda"}, {"start": 2901.44, "end": 2907.18, "text": " de papas del maravillosas, maravillosas de ma\u00edz, de toda la variedad que da el Per\u00fa"}, {"start": 2907.18, "end": 2913.7599999999998, "text": " entre toda su riqueza geogr\u00e1fica. Y entonces le hicieron un plato que es hecho de una variedad"}, {"start": 2913.7599999999998, "end": 2919.24, "text": " de papas que nosotros aqu\u00ed llamamos papa criolla, digo aqu\u00ed en Colombia, y resulta"}, {"start": 2919.24, "end": 2928.62, "text": " que esa papa mezclada con diferentes prote\u00ednas que pueden ser pescados o pollos, da un plato"}, {"start": 2928.62, "end": 2937.04, "text": " delicioso que al decirle a San Mart\u00edn, al ofrecerse, le dijeron por la causa, mi general,"}, {"start": 2937.04, "end": 2941.9599999999996, "text": " cuenta la leyenda que ese es el origen de la causa lime\u00f1a. San Mart\u00edn tiene una mujer"}, {"start": 2941.9599999999996, "end": 2947.8399999999997, "text": " que lo apoy\u00f3 todo el tiempo que era Rosita Campuzano y ella va a quedar olvidada en estas"}, {"start": 2947.84, "end": 2952.28, "text": " tierras, pero ella fue muy importante en todo el tiempo de la inteligencia militar que se"}, {"start": 2952.28, "end": 2958.42, "text": " est\u00e1 haciendo en el Per\u00fa, al igual que Manuelita lo fue como una mujer totalmente independiente"}, {"start": 2958.42, "end": 2963.8, "text": " que luego se mete con Bol\u00edvar, ella comprometida en la causa de la independencia. Rosita Campuzano"}, {"start": 2963.8, "end": 2970.48, "text": " tambi\u00e9n. Entonces resulta que San Mart\u00edn se va a encontrar con Bol\u00edvar y hay un punto"}, {"start": 2970.48, "end": 2975.4, "text": " en que San Mart\u00edn hace lo suyo y dice Bueno, hasta aqu\u00ed llego yo de aqu\u00ed para adelante"}, {"start": 2975.4, "end": 2981.04, "text": " la coge usted y eso es lo que ellos pactan en Guayaquil cuando se encuentran. Nunca supimos"}, {"start": 2981.04, "end": 2985.4, "text": " exactamente qu\u00e9 se dijeron, pero eso fue lo que pas\u00f3. Entonces Bol\u00edvar la coge desde"}, {"start": 2985.4, "end": 2991.04, "text": " ah\u00ed para terminar todo el proceso. \u00bfC\u00f3mo va a terminar el proceso? El proceso va a"}, {"start": 2991.04, "end": 2996.92, "text": " terminar con las dos batallas que se van a hacer en el Per\u00fa, que son las batallas de"}, {"start": 2996.92, "end": 3003.8, "text": " Jun\u00edn y Ayacucho. Como esas batallas las va a hacer el general Jos\u00e9 Mar\u00eda C\u00f3rdoba,"}, {"start": 3003.8, "end": 3008.32, "text": " los Jun\u00edn y Ayacucho se llaman las principales avenidas de Medell\u00edn y el aeropuerto se llama"}, {"start": 3008.32, "end": 3013.52, "text": " Jos\u00e9 Mar\u00eda C\u00f3rdoba, porque todo esto nos va a nombrar, o sea, todas las plazas del"}, {"start": 3013.52, "end": 3018.5600000000004, "text": " norte de Sudam\u00e9rica se llaman Bol\u00edvar, todas. Por eso hab\u00eda un chiste del tipo que estaba"}, {"start": 3018.5600000000004, "end": 3024.0, "text": " borracho y dec\u00eda \u00bfD\u00f3nde estoy? Dice en la plaza de Bol\u00edvar. Dice \u00bfPero de qu\u00e9 pa\u00eds?"}, {"start": 3024.0, "end": 3030.04, "text": " Entonces todo es la plaza de Bol\u00edvar de para arriba y todo es San Mart\u00edn de para abajo."}, {"start": 3030.04, "end": 3035.68, "text": " Entonces este proceso nos va a nombrar, nos articula, nos va a dar el nacimiento, nos"}, {"start": 3035.68, "end": 3040.2799999999997, "text": " va a dar una identidad hist\u00f3rica y todo lo que hemos hablado de los pactos de idioma"}, {"start": 3040.2799999999997, "end": 3044.48, "text": " y dem\u00e1s, pero es un proceso conjunto. Entonces nos lo vamos a encontrar en todas partes donde"}, {"start": 3044.48, "end": 3049.52, "text": " estemos y nos va a nombrar por todos lados. Entonces aqu\u00ed nos aparece San Mart\u00edn y nos"}, {"start": 3049.52, "end": 3054.2, "text": " apareci\u00f3 Higgins, pero San Mart\u00edn va a seguir estando en nuestro relato porque en la medida"}, {"start": 3054.2, "end": 3059.8, "text": " en que nos vayamos para la Argentina y cuando escribamos el virreinato del R\u00edo de la Plata,"}, {"start": 3059.8, "end": 3064.6000000000004, "text": " bueno pues all\u00e1 nos vamos a encontrar con San Mart\u00edn. Pero en este momento de nuestro"}, {"start": 3064.6000000000004, "end": 3069.88, "text": " relato nosotros tenemos el gran virreinato del Per\u00fa que va a caer con toda la campa\u00f1a"}, {"start": 3069.88, "end": 3074.36, "text": " de independencia y la Capitan\u00eda General de Chile. \u00bfPor qu\u00e9 Chile era la Capitan\u00eda"}, {"start": 3074.36, "end": 3081.6800000000003, "text": " General? Porque ah\u00ed nombraron a un militar que tuviera digamos como una un control militar"}, {"start": 3081.6800000000003, "end": 3085.96, "text": " sobre los mapuches, cosa que como sabemos nunca se pudo hacer, pero esa era la idea."}, {"start": 3085.96, "end": 3092.36, "text": " La Capitan\u00eda General de Chile depende del virreinato del Per\u00fa. Entonces aqu\u00ed se va"}, {"start": 3092.36, "end": 3099.8, "text": " a dar toda esta nueva manera de organizarnos y m\u00e1s adelante cuando ya se establezcan las"}, {"start": 3099.8, "end": 3107.08, "text": " independencias y se creen los nuevos estados que van a nacer aqu\u00ed, entonces todos los"}, {"start": 3107.08, "end": 3111.44, "text": " generales que van a participar en estas campa\u00f1as, que no son Bol\u00edvar y San Mart\u00edn digamos"}, {"start": 3111.44, "end": 3115.96, "text": " como en el gran elenco, pero tambi\u00e9n va a estar Jos\u00e9 Mar\u00eda C\u00f3rdoba, tambi\u00e9n va a"}, {"start": 3115.96, "end": 3120.52, "text": " estar O'Higgins, tambi\u00e9n va a estar Sucre, el general Sucre que va a ser muy importante"}, {"start": 3120.52, "end": 3126.56, "text": " tambi\u00e9n ac\u00e1. Al final esto va a terminar en unas definiciones, esas definiciones van"}, {"start": 3126.56, "end": 3131.0, "text": " a dar or\u00edgenes a los pa\u00edses junto con las reales audiencias que funcionaban en cada"}, {"start": 3131.0, "end": 3141.76, "text": " uno de ellos. Entonces al final una parte del Per\u00fa que llam\u00e1bamos el Alto Per\u00fa va"}, {"start": 3141.76, "end": 3150.92, "text": " a quedar convertida en un pa\u00eds y ese pa\u00eds en honor a Sim\u00f3n Bol\u00edvar se va a llamar Bolivia."}, {"start": 3150.92, "end": 3158.0, "text": " Entonces ah\u00ed nos aparece Bolivia, que nos va a continuar en el resto del relato, sino"}, {"start": 3158.0, "end": 3164.72, "text": " que primero ten\u00edamos que establecer el pasado com\u00fan para luego establecer la especificidad"}, {"start": 3164.72, "end": 3189.2799999999997, "text": " de Bolivia como tal."}, {"start": 3195.4399999999996, "end": 3207.9199999999996, "text": " Abrazada mi pecho y quemarme en su fuego."}, {"start": 3207.92, "end": 3227.96, "text": " Verdes tu fragancia embriagadora, martillos al pasar las lentas horas."}, {"start": 3227.96, "end": 3234.04, "text": " La bandera no la van a compartir los peruanos porque la bandera de los peruanos la dise\u00f1a"}, {"start": 3234.04, "end": 3239.96, "text": " San Mart\u00edn, que dicen que so\u00f1\u00f3 un d\u00eda con unas aves maravillosas, con unos colores"}, {"start": 3239.96, "end": 3245.72, "text": " que le van a dar origen a la bandera. O sea, el tema sigue siendo estos hombres que articularon"}, {"start": 3245.72, "end": 3252.04, "text": " los procesos de independencia. Cada uno lo va a narrar a su manera. Entonces Bolivia"}, {"start": 3252.04, "end": 3259.72, "text": " se llamar\u00e1 as\u00ed por Bol\u00edvar. San Mart\u00edn le dar\u00e1 al Per\u00fa la bandera. Los peruanos"}, {"start": 3259.72, "end": 3268.4399999999996, "text": " no gestan la independencia directamente, ellos eran el virreinato, sino que es en el Per\u00fa"}, {"start": 3268.4399999999996, "end": 3276.04, "text": " donde se define todo. Su historia es un poco distinta en ese sentido, pero ellos son el"}, {"start": 3276.04, "end": 3284.12, "text": " epicentro, es donde va a pasar todo. Los espa\u00f1oles, a diferencia de los portugueses, nunca quisieron"}, {"start": 3284.12, "end": 3290.0, "text": " que el imperio se fuera de Espa\u00f1a ni que se creara una nobleza que pudiera competir"}, {"start": 3290.0, "end": 3295.72, "text": " con las cortes espa\u00f1olas en estas nuevas tierras, nuevas para ellos. Los portugueses"}, {"start": 3295.72, "end": 3301.0, "text": " van a tener una soluci\u00f3n totalmente diferente que la veremos cuando estemos en el Brasil."}, {"start": 3301.0, "end": 3308.12, "text": " Simplemente trasladan el imperio de Lisboa a R\u00edo de Janeiro para salvar no el territorio,"}, {"start": 3308.12, "end": 3314.04, "text": " sino el imperio. Y eso va a hacer que el imperio portuguese prolongue mucho m\u00e1s tiempo y que"}, {"start": 3314.04, "end": 3320.7599999999998, "text": " vaya a dar un pa\u00eds continente como el Brasil. 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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=6q5Wqocb59c

Sound of Metal

#Miércolesdecine #DianaUribefm La vida del baterista de una banda de heavy-metal cambia por completo cuando, súbitamente, pierde la audición. ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, temporada de Oscar es en miércoles de cine, entonces bueno vamos a estar avanzando por entre las películas, vamos a empezar con El sonido del metal, es una película de una exquisita sensibilidad, la historia de un metalero con todo lo que conlleva ser un metalero, con lo que implica el volumen en el metal, las baterías en el metal, la canción en el metal, como decían si el metal, si el mundo fuera mejor no existiría el metal y si el mundo fuera peor estaríamos todos muertos, entonces con toda la resonancia que implica para un músico ser baterista de una banda de metal con su mujer que es la cantante, este hombre queda sordo, de un momento a otro queda sordo y eso es absolutamente impresionante además porque dentro de todo el sonido del rock, me acordaba yo de Pete Townshend el cantante, el que va a ser el compositor y el guitarrista de las letras de The Who, que fue el hombre que creo todo el universo de Tommy y todo, ese hombre va a quedar con un tintuz de por vida por los batiajes de lo que eran los amplificadores en el concierto, o sea es un mundo en donde el sonido es exuberante, tremendo, poderoso, vital, donde todo se está dando alrededor del sonido, entonces este hombre que viene del reino del sonido se queda sordo y eso nos va a mostrar ese universo, la película coge todo el viaje del universo sordo pero la película tiene una de esas cosas que solamente puede hacer el cine, de esas magias que solamente puede hacer el cine y es que la película deja de oírse y nos entra en el universo de este hombre sordo y empezamos a mirar los labios sin comprender, sin escuchar lo que dicen, el ruido de las calles, sin escuchar lo que son, es una manera de situarnos en un universo que ha carecido de una posibilidad sonora y nos va mostrando esa experiencia de ese viaje interior, desde la rabia, la negación, la vida que se interrumpe, el mundo que se rompe, la desesperación de él y de la mujer que está con él que depende de él también para vivir muchas cosas del mundo y la búsqueda, esto es una búsqueda interior profunda y es una búsqueda interior que lleva al único lugar donde no importa el sonido y es la tranquilidad interior, la paz interior, es un camino largo lleno de vicisitudes pero además visibiliza que es, a mi me parece que eso es muy importante en la película, el universo de la gente sordomuda, lo visibiliza en su vida cotidiana, en tener que prender las luces varias veces cuando se entra a un cuarto porque todos nos hace conscientes de cuánto del universo que nosotros captamos lo captamos a través del oído, como el oído es el que nos permite movernos en todas las direcciones, entender lo que está pasando, interpretar, o sea el sonido como la interpretación del mundo y qué pasa cuando el mundo no se puede interpretar desde el sonido y esta magia que nos permite que se altere completamente la percepción sonora de la película siendo el cine, digamos siendo que en el cine el sonido es la magia fundamental, entonces la magia de esta película es el no sonido, en la sordera, es que se va completamente el sonido de la película y nos hace un viaje que nos sensibiliza, nos concientiza, nos lleva a una profundidad espiritual importante y nos pone en un lugar donde nunca nos hemos encontrado en una película, por eso a mi me parece una película tan especial y tan poderosa el sonido del metal y es que el cine puede hacer eso, el cine nos puede recrear universos, nos puede llegar a sentir la sonoridad o el silencio, sentir la mirada o la ausencia de la mirada, recrear momentos del alma, de la historia, de la vida, nos puede llevar a lugares interiores y a lugares exteriores, entonces por eso, por la profundidad digamos espiritual, afectiva, sonora y cinematográfica de esta película pues hoy en miércoles de cine estamos contándoles el sonido del metal y es importante contarles que la magia del cine como ninguna otra de las artes, el cine es el que va a juntar todas las artes, el cine tiene la fotografía, tiene el sonido, tiene la literatura del relato, tiene la imagen, o sea todas las posibilidades de arte, tiene la música, tiene la emoción, se concretan en una película, el cine es una empresa de mucha gente porque en el cine hay guionistas, hay productores, hay sonidistas, hay escenógrafos, hay toda, o sea eso es una legión de gente para hacer una sola película, por eso el cine requiere apoyo, porque el cine no solamente es una maravilla de la técnica, sino que es lo que permite que un pueblo se pueda contar a sí mismo, que se vea reflejado, que se encuentre a sí mismo, el cine es el que ha hecho que los pueblos se puedan curar, que se puedan narrar, que se puedan entender, el neorealismo italiano fue lo que exorcizó la Italia de la posguerra, durante la época de la gran depresión la única industria que no decayó fue la de Hollywood porque la máquina de sueños era lo único que la gente podía aguantar en tiempos extremadamente duros, sin el arte la vida no es posible, sin el cine la vida no tiene sentido, porque el arte es lo único que realmente salva la vida. Por eso en temporada de Óscares con la profunda sensibilidad del sonido del metal nos unimos a la campaña del apoyo al fondo de desarrollo cinematográfico, para poderlo narrar, con ese fondo se ha podido hacer los pájaros de verano, el abrazo de la serpiente, el pariente, con ese fondo pasamos a ser productores y creadores de películas en América Latina, eso ha sido muy importante para nosotros, el apoyo a los artistas, el apoyo a los músicos, porque el arte es lo que nos permite vivir y el cine es lo que nos permite narrarnos. Hoy en miércoles de cine por un lado entramos en el universo profundo de lo que es un mundo sin sonido y a partir de un mundo sin sonido imaginarnos lo que fuera un mundo sin arte, es inconcebible, por eso queremos apoyar hoy en miércoles de cine el mantenimiento del apoyo del fondo de desarrollo cinematográfico, porque es absolutamente urgente para seguir vivos, sin arte no hay nada y eso quería contarles hoy en miércoles de cine con esta exquisita película que los va a llevar por horizontes inimaginables a través de este viaje profundo de este hombre hacia la paz interior de nuestro planeta.

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Diana Uribe

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El Norte de Sudamérica II

#PodcastDianaUribe #latinoamérica #Colombia Nuestro recorrido por cuatro naciones hermanas (Colombia, Ecuador, Panamá y Venezuela) termina con un relato que habla de los rasgos culturales que las unen. Esta vez empezamos desde el canal de Panamá y aprovechamos para hablar de Rubén Blades y de la salsa que se baila y se canta en la región. Hablamos de la herencia afro y de la cumbia como un ritmo capaz de unir a toda Latinoamérica. Les contaremos la muy curiosa historia detrás del "sombrero panameño" y del origen de la arepa, un alimento fundamental para Colombia y Venezuela. Es turno también para una literatura maravillosa que tiene a Gabriel García Márquez como máximo representante y de las mujeres que hoy en día nos narran desde sus letras. No pueden quedar por fuera figuras universales del arte como Fernando Botero y Oswaldo Guayasamín. Despedimos así a la región desde la que hacemos este relato y seguimos rumbo al sur para encontrarnos con el "Corazón de los Andes" Notas del episodio: Este episodio fue traído a ustedes gracias a Boston Scientific →https://culturecarelatam.com/cc2020/ Los zoneítas, las personas que nacieron en la Zona del Canal de Panamá →https://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/08/140812_cultura_panama_zoneita_zoniano_eeuu_lv Rubén Blades «En América Latina sufrimos del mismo problema» →http://www.salserisimoperu.com/ruben-blades-en-america-latina-sufrimos-del-mismo-problema-corrupcion-oficial-noticia-31-07-2019/ Benkos Biohó y la resistencia antiesclavista en el Norte del Sur →https://www.senalmemoria.co/benkos-bioho-palenque-de-san-basilio La increíble historia del Reino Zambo de Esmeraldas →https://www.ilustre.co/blog/El-reino-zambo-de-Esmeraldas Nacida en Colombia, pero patrimonio de Latinoamérica unida: su majestad la Cumbia →https://www.lacoladerata.co/cultura/la-cumbia-o-los-tres-latidos-del-corazon-latinoamericano/ Julio Jaramillo "el ruiseñor de América" →https://gladyspalmera.com/coleccion/el-diario-de-gladys/julio-jaramillo-el-ruisenor-errante/ ¿Es la arepa colombiana o venezolana? Las dos, y en este artículo explican el porqué →https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-38698394 12 frases de Gabriel García Márquez para no olvidar →https://www.radionacional.co/noticia/literatura-colombiana/12-frases-de-gabo-no-olvidar La América Latina de Arturo Uslar Pietri →http://www.cervantesvirtual.com/obra-visor/la-america-latina-en-el-siglo-xxi/html/01ac8980-82b2-11df-acc7-002185ce6064_2.html ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Bienvenidos a la historia de América Latina, patrocinada por Boston Scientific. Boston Scientific comprometidos con transformar vidas. Continuamos con nuestra segunda parte de esta región de la Gran Colombia en el tiempo. Resulta que nosotros estamos ligados a Centroamérica y estamos ligados al Caribe y estamos ligados a todo ese gran universo por Panamá. Panamá es el puente de comunicación, su naturaleza de Isthmus, la base, un punto natural de paso de todas las influencias culturales y de todas las influencias musicales y de todos los representos geográficos y de todos los órdenes históricos porque está en la esquina del movimiento del continente. Entonces, Panamá, primero que todo, pues como habíamos visto, estuvo vinculado mucho más al Virreinato del Perú y a la Gran Colombia, que propiamente es Centroamérica, por eso lo tratamos aquí en este barco y no en Centroamérica, pero eso no quiere decir que no sea la conexión directa con Centroamérica y el Caribe. El caso de Panamá es un caso particular porque en el momento en que los Estados Unidos conectan el ferrocarril del Atlántico con el Pacífico, desarrollan una idea de un destino manifiesto y es crear un canal interoceánico que una el Atlántico y el Pacífico por el mar. Y todo esto también a partir de la fiebre de oro en California, que se desató en ese momento y sería parte de todo esto que va a ocurrir en acontecimientos. Aquí se van a unir una serie de sucesos. Los franceses, como país, como república, no podían construir un canal interoceánico como tales porque la doctrina monoludia américa para los americanos impedía que un gobierno europeo tuviese ese tipo de intervención en el continente. Por lo tanto, la compañía francesa de Ferdinand de Lesseps, quien había construido el canal del Suez, hoy atascado por un barcote gigantesco en estos días, cuenta que él cuando llegó a hacer el canal de Panamá se va a encontrar con una gran cantidad de obstáculos naturales que no existen en el Suez, que era un canal plano. Aquí se va a encontrar con desniveles en el lago Gatún, se va a encontrar con montes que no le cuadran. O sea, aquí se necesitaba una obra de proporciones gigantescas. Ya existía el ferrocarril que lo había hecho los Estados Unidos y él se va a encontrar con el trópico, con la fiebre amarilla y todo este conjunto de cosas va a producir la muerte de los 22 mil trabajadores que están en el cemeterio francés, que es una imagen desoladora en el corazón de Panamá. Y resulta que él termina fracasando, termina quebrando, pero ellos dejan adelantada una gran cantidad de pasos para la posterior construcción del canal. Entonces, por un lado, los franceses lo intentan, fracasan, pero el proyecto ya lo dejan esbozado. Por otro lado, Estados Unidos tiene un destino manifiesto que va a ser el canal ya sea por Nicaragua, ya sea por Panamá. Pero cuando se está discutiendo la cosa, después aparecerá la famosa estampilla de Nicaragua que tiene como imagen un volcán. Esos volcanes tan bonitos que les conté que hay en Nicaragua van a jugar en su contra a la hora de la decisión histórica, porque la decisión se va a tomar por Panamá, por eso mismo, por la naturaleza volcánica de Nicaragua. Entonces resulta que Panamá tiene un desencuentro con Colombia por la necesidad de un canal interoceánico que, como ellos son una ruta, se vuelve absolutamente indispensable para ellos como proyecto histórico. Entonces, Panamá sigue en Colombia hasta cuando se nos presenta este conjunto de circunstancias. Al igual que Cuba fue apoyada por los Estados Unidos para independizarse de España, Panamá digamos también la figura fue un poco similar. O sea, Estados Unidos apoya una independencia de Panamá de Colombia, que es lo que hace que estén con nosotros como proyecto hasta 1903. Pero al mismo tiempo, igual que en Cuba existió la enmienda Platt, que era que decía que si en algún momento o por alguna circunstancia los intereses en la región de los Estados Unidos se vieron amenazados en el Caribe, ellos podrían invadir Cuba. Bueno, en Panamá se va a construir el canal y el canal se va a construir con todos los hierros como un destino manifiesto, como un proyecto de imperio, como un proyecto geográfico de grandes alcances, lo que la va a situar también en el centro de la geopolítica. Y resulta que cuando se hace el canal, el canal ocupa tal espacio de Panamá porque es que cuando uno va hoy día a Panamá y ve un término que sólo existe allá, que se llaman las zonas revertidas. Las zonas revertidas eran las zonas que constituían el canal de Panamá y que fueron devueltas después del tratado Torrijos-Carter. Y en 1999 los Estados Unidos le devolvió a Panamá el dominio del canal. Pero eso era un montón de territorio. Eso llegó a ser una cosa tan grande y tan influyente que inclusive Torrijos la llamaba la quinta frontera, porque Panamá queda limitando con Costa Rica por Centroamérica, con el Atlántico, con el Pacífico, con Colombia y entonces dicen esta era la quinta frontera, el canal. Y en el canal existía una figura histórica bien particular. La gente de Estados Unidos que nace y vive toda su vida en el canal de Panamá tenían el nombre de zonians porque era la gente de la zona del canal. O sea eso era una subnacionalidad, the zonians. Y entonces ellos, algunos ni habían ido a Estados Unidos. Toda la vida habían estado allá en el canal y tampoco eran panameños sino otra cosa distinta que se llamaban the zonians. Entonces este canal va a determinar el destino de Panamá en todo sentido y este canal va a hacer que Panamá tenga una posibilidad histórica distinta y viva una historia con los Estados Unidos tan ambigua, digamos tan tan paradójica como la que vive México, pero en chiquito. O sea México es muy grande y Panamá pues tiene que vivir ese doble carácter de ser un país independiente de Colombia, pero ser una frontera en el canal. Eso va a determinar su historia durante la Guerra Fría, va a determinar su historia en muchos momentos. Inclusive cuando los estadounidenses llegaron a Panamá se enamoraron de los sombreros y se enamoraron de estos sombreros de paja toquilla o de jipi japa, una artesanía propia de muchos países latinoamericanos, en realidad al origen de sombreros ecuatorianos. Pero como lo encontraron en Panamá entonces los nombraron el Panama hat. El personaje que lo había hecho relevante era Eloy Alfaro, que había sido un personaje muy importante en la historia del Ecuador. Él había nacido en la provincia de Monte Cristi, que hoy es una ciudad reconocida en el mundo por sus sombreros donde pueden valer hasta 25 mil dólares unos sombreros de esos. Y en el exilio Alfaro vivió en Panamá y cuando vivió en Panamá pues se llevó sus sombreros para allá y allá lo conocieron los estadounidenses, cosa que le llevó el nombre al sombrero de Panamá hat. Entonces ellos van a vivir una historia completamente atípica. En el mundo hay dos canales interoceánicos por los que se comunican los continentes y los océanos. Uno queda en el Suez y otro queda en Panamá. Así de simple. Otros canales comunican tierras como el canal de la Mancha o el canal de Villigo. Pero así que a usted le toque hacer una magallanada si no puede pasar por allá es el de Panamá o que le toque como ahorita les puede pasar ir hasta el cabo de la buena esperanza para pasar del Mar Rojo a Europa pues es el del Suez. Entonces la importancia de este canal es una cosa loca porque va a determinar la estrategia del continente. Entonces por ahí por donde llegan los barcos y por donde se junta esta carácter multicultural de Panamá porque es precisamente ese canal el que hace que lleguen los chinos, que llegue la gente de Barbados, que lleguen los isleños del archipiélago de San Andrés Provincia de Santa Catalina, que llegue la gente de Curacao, que llegue la gente de todas partes a construir ese canal y que vayan generando nuevas migraciones que hoy componen a los panameños que son realmente un crisol de culturas. Hay un personaje que se llama Rubén Blades y con Rubén Blades nos va a pasar una cosa muy importante. Varios de los personajes que vamos a encontrar en la serie van a generar una identidad latinoamericana. Nosotros siempre nos andamos buscando la identidad porque toda esta diversidad y toda esta historia nuestra nos hace siempre tener esa búsqueda permanente de quiénes somos nosotros definiéndonos por nosotros mismos. Entonces resulta que Rubén Blades es panameño, estudió derecho por acomplacer a su madre, pero en realidad quería ser músico, se fue para Nueva York, empezó a llevarle el correo a la Fania porque el correo de la Fania era tan grande que la alcaldía de Nueva York no lo recogía con el fin de poderse encontrar con los de la Fania y que le dieran un chance. Efectivamente tuvo el chance, el chance lo tuvo con Celia Cruz, con Papo Luca y empieza este fenómeno maravilloso. Pero ¿qué es lo que pasa con Rubén Blades? Rubén Blades a diferencia de toda la gente que está en ese momento creando ese crisol maravilloso que es la Fania, que son dominicanos, que son puertorriqueños, que son de todo el Caribe, Rubén Blades viene de la realidad de América Latina, de la realidad de Panamá. Es un hombre que ha vivido las historias de Panamá en la rebelión de la postura de la bandera en 1964. Ha habido muchas cosas. Entonces Rubén Blades lo que va es llevando las historias de lo que pasa en América Latina en forma de cuentos salseros. O sea, él convierte la, como decir la trova o como decir el cuento corto, o como decir la literatura, la convierte en canciones de salsa. Y le va a dar a la salsa un contenido social tan importante que por eso es que este hombre es parte de esta construcción de identidad que siempre estamos nosotros validando día a día, generación tras generación. Entonces Rubén Blades va a representarnos en esa fusión entre el mundo caribeño, el mundo panameño y el mundo latino. Latinoamericano en general, con sus grandes canciones como Pedro Navajas y como Juanito Alemania. Allá se va a encontrar con los duros como Elicolón y va a ser la Murga de Panamá. Pero también va a haber un personaje que si bien es puertorriqueño, va a tener toda su importancia en Panamá. Ismael Rivera, Maelo, que va a ser el hombre que canta al Cristo Negro de Portobelo, al Nazareno. Y este personaje va a ser un culto impresionante, en Panamá. Y hay esa conexión de Puerto Rico y Panamá que uno la ve con Calle 13, la ve con Rubén, la ve con Maelo y con Héctor Lavoe. Entonces, digamos, estos fenómenos están totalmente conectados por esa característica de un canal trans oceánico, pero también de un canal transmusical, que es lo que es Panamá. Y ese puentecito, ese puente de las Américas, que uno lo ve cotidiano, pero que en realidad enlaza dos bloques gigantescos de tierra que de otra manera no se hubieran encontrado si no existiera ese Istmo particular que significa Panamá. Entonces, por Panamá y toda su importancia geopolítica y toda su importancia enorme, vamos bajando. Al ir bajando, vamos a llegar a Colombia, a Venezuela y al Ecuador, pues siguiendo la ruta de la salsa. Entonces, en Venezuela nos vamos a encontrar con Oscar de León, con La Dimensión Latina, con los Avillos Caracas Boys y nos vamos a encontrar en Colombia con el fenómeno de la salsa, porque es que la salsa nos atraviesa. Y uno de los fenómenos más importantes es Cali. Y en Cali es donde van a llegar todos los salseros y por ahí es que van a llegar a Colombia. Y aquí vamos a tener unos fenómenos musicales de unas grandes, grandes características como Yo Barroyo, Fruko y sus Tesos y el grupo Niche y Guayacán. Y esto todo se va a sumar al Festival de Orquestas de la Feria de Cali que se hace el 27 de diciembre, donde llegan todos estos. ¡Cali! ¡Va! ¡San Quiero! ¡Qué rico! ¡Qué rico! Entonces, aquí nosotros, como somos una casa común, pues tenemos una gran cantidad de cosas comunes, porque pues éramos todos los mismos en una época. Entonces es absolutamente natural que nos una la música, es absolutamente natural que nos una la gastronomía, una gran cantidad de costumbres, una gran cantidad de historias, las compartimos de origen, porque nacimos juntos en este proceso histórico que nos da lugar. Por eso es que hablamos de las banderas y por eso todos hablamos aquí español. No es la única lengua, pero sí es la lengua mayoritaria. Y entonces resulta que América Latina tiene una serie de conectores que los vamos a ver a lo largo del continente. Uno de ellos es el maíz. Entonces el maíz se nos vuelve a aparecer, lo tenemos desde arriba, desde México, y se nos vuelve a aparecer en forma de algo que nos va a dar una identidad gastronómica muy importante, la arepa. Entonces la arepa, bueno, pues eso cada uno dice que es de allá. Entonces los venezolanos dicen que es de Venezuela. Y en Colombia no solamente decimos que es de Colombia, sino que en Colombia la arepa es paisa, es decir, es santioqueña. La arepa es de Choclo, la arepa es boyacense, la arepa es santandereana y la arepa nos recorre por todas partes y la arepa tiene todas las condiciones. El maíz aquí llegó a la parte colombo-venezolana hace cerca de tres mil años. Desde el Caribe siempre hemos tenido este contacto con el maíz todo el tiempo. El maíz hasta el final de los tiempos nos va a definir históricamente. Entonces originalmente era de un vocablo de Cumaná que era arepa, de un pueblo originario de Venezuela. Entonces, bueno, pues ahí sí es que es primero el huevo o la gallina. Digamos que es de todos nosotros porque realmente somos una misma casa. Entonces, cuando es una misma casa, pues ¿quién se quedó en qué cuarto y quién se quedó con el televisor o con el sofá? Eso siempre son las discusiones de cuando los hermanos parten cobijas, pero somos una misma casa. Y entonces ahí nos vamos encontrando con unas diversidades que en el caso de Colombia y Venezuela son sumamente complejas y maravillosas. Aquí en Colombia tenemos también una comunidad africana que fue parte de un fenómeno que vamos a encontrarnos también de aquí para abajo que se llama los palenques. En esta zona, en nuestra zona de la Gran Colombia, lo llamamos palenque, pero cuando lleguemos al Brasil eso se va a llamar quilombo. Los palenques son fuentes de resistencia cimarrona de los pueblos afro que se escaparon de la esclavitud de los españoles en ese momento y crearon reinos libres. Entonces, el palenque de San Basilio, hubo muchos palenques en Colombia y también hubo el de la Matuna y hubo varios, pero el de San Basilio sobrevivió y está ahí y tiene la figura icónica y enorme de Bencos Viejos, que fue el hombre que lo lideró, que lo llevó adelante, que lo sacó, que lo defendió 400 años hace exactamente hasta que finalmente fue capturado en Cartagena y lo llevaron en cadenas y bueno va a tener una muerte dura, pero este personaje uno lo va a encontrar en todos lados. Uno lo va a encontrar en Curazao con el nombre de Tula, que es el héroe nacional, lo va a encontrar en Veracruz, lo va a encontrar en muchas partes. Estos personajes cimarrones que hicieron valer el valor y la independencia de la cultura africana. La gente de San Basilio, del palenque de San Basilio, tiene su lengua propia, es la lengua palenquera y ahí hay un grupo que cuenta sus historias en lengua palenquera que se llama Convileza Ami, que es una manera de decir amigos, es un grupo joven que está desarrollando una labor de recuperación histórica e identidad con una lengua y un pueblo que tiene perfectamente clara su memoria, que puede rastrearse desde el origen de sus tiempos. Para las niñas. Para los pelados. Para los viejitos. Para los locos. Para las niñas. Para los pelados. Para los viejitos. Las palenqueras salen con sus pucheras. Han de usar a las borracheras. Con sus dulces han cruzado fronteras. Han llegado hasta Venezuela mostrando su gastronomía cultural, metiendo la coca de manía, alegría a jomolí, con sus gritos de alegría diciendo así, alegría a caballito en yuca. Después también hay una historia parecida a la de los garífonas y es que en la costa de Esmeraldas, en el Ecuador, también hubo un naufragio y ese naufragio que fue en 1553 dio origen a una combinación entre los pueblos afro y los pueblos indígenas originarios que se conoció con el nombre del reino Sambo de Esmeraldas. Sambo porque es la combinación del mundo indígena con el mundo afro. La cultura cimarrona es muy importante acá porque determina el reino Sambo de Esmeraldas, determina la característica del palenque de San Basilio, atraviesa el Chocó biogeográfico porque en el departamento del Chocó la cultura es fundamentalmente cimarrona y eso lo vamos a ver hasta abajo, hasta Tumaco, por todo el Pacífico, es un fenómeno de cimarronajes, es decir, es un fenómeno de libertad africana en un mundo esclavizado por el imperio español a través de un alejamiento de los centros de poder para desarrollar culturas propias o fenómenos muy particulares como en Venezuela ya en tiempos recientes del siglo XX el culto a María Leóncia. María Leóncia es una deidad, es una deidad que une los pueblos africanos con los pueblos indígenas, es como el sincretismo que estuvimos hablando de los orixas en Cuba y que hablaremos también en el Brasil en forma de candomblé, es un sincretismo histórico, una deidad de dioses africanos con santos cristianos y con un mundo indígena que produce una síntesis prodigiosa de una figura de milagro, también le va a cantar a ella Rubén Blades, una figura icónica, poderosa, que articula una buena parte de algunos de los elementos más singulares y propios de la cultura venezolana que es el culto a María Leóncia. También nosotros tenemos una influencia africana absolutamente presente, poderosa, importantísima, Colombia son casi el 25% de la población, o sea, todos estamos atravesados por los pueblos afros y eso nos va a repercutir directamente en la música de Yoba Royo, directamente en toda esta vertiente de la salsa y en otra música que va a llegar hasta el confín de la tierra, la cumbia. El pecado habla con la luna, habla con la playa, no tiene fortuna, sólo pasa raya. ¡Viva! ¡Viva! ¡Viva! ¡Viva! ¡Viva! ¡Viva! ¡Viva! ¡Viva! ¡Viva! ¡Viva! ¡Viva! ¡Viva! La cumbia es originalmente colombiana, con todo respeto, pero es que la influencia de ser tan grande, la cumbia se origina en la costa Caribe, en lo que es Colombia, en los tiempos de la colonia y esa era una danza que hacía la fusión de las tres culturas, la africana, la indígena y la española, y que se convirtió en una expresión coreográfica y musical muy importante en este país. Todos los pueblos afro van a tener una expresión de su cultura, particularmente porque los pueblos afro están codificados musicalmente en su relación con el cosmos, cuando uno va a Burkina Faso o va a Mali, se da cuenta que estos pueblos tienen una relación con el cosmos a través de un código musical, eso es lo que ellos van a traer cuando fueron deprivados de absolutamente todo, van a traer la música. Entonces la cumbia originalmente era una parte de los pueblos afro, pero la cumbia después se va a extender a través de figuras como Pacho Galán y Lucho Bermúdez, ellos van a crear unas big bands, unas orquestas increíbles y con estas orquestas van a llegar hasta la Argentina y esto va a generar unos niveles de influencia, que hay una cumbia peruana, que hay una cumbia argentina, una cumbia de todas partes, hay una cumbia en Argentina, en Perú, hay cumbia mexicana, venezolana, ecuatoriana, panameña, salvadereña y dele por ahí, o sea, cada una de las influencias en últimas surja de donde surja nos atraviesa a todos, unas son de aquí y otras son de allá, pero igual todas nos van a llevar juntas, entonces la cumbia es una de las representaciones más importantes que tenemos nosotros como colombianos y de aquí también surge otra representación muy importante que es el vallenato, que es la leyenda vallenata de Francisco el Hombre recorriendo todos los pueblos contando las historias que pasaban en la época en que no había periódicos y las noticias llegaban en forma de acordeón de un trovador que iba contando de un pueblo a otro, eso va a constituirse en un elemento de identidad fundamental que ya nos trasciende en su origen y que está por todas partes también el vallenato, entonces esos son como de algunos de las vertientes que nos van a atravesar a nosotros y que nos van a unir con el resto de continentes, también está la música ecuatoriana que es andina, entonces digamos Colombia conecta con el Ecuador y por ahí con los Andes y con toda la música ecuatoriana y con Julio Jaramillo y Olimpo Cárdenas que van a popularizar el pasillo, van a adoptar el tango, eso después vamos a verlo en Argentina, pero va a tener una influencia muy grande ahí y en el eje cafetero de los colombianos, entonces nosotros nos vamos a unir con el Ecuador con esta música y es muy importante porque ahí Colombia se interna junto con el Ecuador en un mundo andino que va a llegar hasta el final del continente. Ellos también en el Mesán son de una familia dulce, son un poco como los Bellos Magos, Colombia y Venezuela comparten un territorio común, grande, gigantesco, una planicia maravillosa bañada por unos ríos descomunales, o sea, pero por los ríos, la región del Llano. Nosotros lo llamamos el Llano, en realidad se le conoce como la Orinoquía, es una sola región, está atravesada por los grandes ríos y está atravesada por estrellas fluviales, una de las cuales es la estrella del sur, que es donde va a llegar el Atabapo, el Orinoco, el Inírida, cada uno con su color para formar una maravilla absolutamente impresionante. Allá hay una música de arpa, que viene del cantejondo en su estilo musical, que viene de las arpas que llegaron a través del Orinoco y que llegaron a través del Magdalena, del río de la Magdalena, que viene de las diferentes trovas y que va a formar una musicalidad totalmente diferente que es la música llanera, allá vamos a tener gente muy seria, como Simón Díaz, venezolano que nos cuenta unas historias absolutamente maravillosas y grandes músicos de hoy día, como el Cholo Valderrama, esas son historias también, como las de Francisco el Hombre, de Florentino, un trovador que iba contando con el arpa lo que pasaba allá no arriba y allá no adentro, esto es una planicia realmente gigantesca y es muy importante porque como nosotros tenemos una marca andina tan grande, como tenemos una cordillera que se trifurca a la altura de Colombia con dos ramales nuevos, que no son parte de la cordillera de los Andes pero que sí nos nacen a nosotros y quiebran nuestra geografía de una manera impresionante, entonces toda la parte de la planicia nuestra pues es menos visible por la fuerza de las cordilleras, pero es muy grande y es lo que nos une con Venezuela en una frontera de más de 3.000 kilómetros que va desde el Gran Llano hasta la península de la Guajira donde están los pueblos Guayú, estamos totalmente entremezclados con los venezolanos por una enorme frontera que en realidad son culturas totalmente afines, o sea nuestra relación con los venezolanos y la relación de los venezolanos con nosotros es una relación visceral, orgánica, de existencia, de origen, por la cultura, por la arepa, por el llano, por todos estos elementos fundamentales que nos van a constituir a nosotros. Y si me queda algo mal, regresa y lo rectifica ustedes como jurado. Y si me queda algo mal, regresa y lo rectifica ustedes como jurado. Por el lado de Panamá nosotros tenemos un fenómeno geográfico poderosísimo que se llama el Tapón del Darién, la región del Darién, eso es una selva espesa, espesa, espesa, espesa, que antela el sueño de una carretera panamericana, es el único paso que no se puede atravesar por tierra porque eso es uno de los puntos más complejos de la geografía que es el Tapón del Darién. Entonces digamos con los panameños estamos en el chocó biogeográfico por el Tapón del Darién, con los venezolanos por el llano y por la Guajira, con los ecuatorianos por el sur de los Andes y bueno con los brasileros por las selvas del Amazonas, ya llegaremos allá pero digamos todo está conectado, si me entiende todo está conectado y esa conexión es la que nos hace latinoamericanos a nosotros, esas conexiones de la música y esas conexiones de la geografía. Ahora cuando nosotros nos metemos en la literatura pues son palabras mayores porque pues Colombia pone a Álvaro Mutis, a Gabriel García Márquez, pone a William Ospina, pone a Laura Restrepo, por a decir algunos. Los venezolanos ponen a Andrés Bellox, el hombre que va a modificar el español de la Real Academia y el español de Andrés Bello, que tiene toda una interpretación de la gramática, por los panameños están Mariano y Justo Aerosemena, Jorge y Casa por el Ecuador, que en su novela Huasipungo nos va a dar una perspectiva enorme y desgarradora de la historia de los pueblos originarios en el Ecuador, que tienen una influencia tan absolutamente poderosa y tan importante en la cultura, que la determinan de tanta manera y que han sufrido una larga historia de tristezas y esperanzas que se ve reflejada en esta novela. Tiene Colombia José Eustacio Rivera con La Orágine, Juan Montalvo por el Ecuador, Jerónimo Bosa también panameño, Olimpia de Eualdía por Panamá, Doña Bárbara, ni más ni menos que Doña Bárbara, Arturo Uzlar Pietri por Venezuela, un personaje de una poderosísima literatura, Mónica Ojeda y en las artes plásticas tenemos un par de gigantes de Ara Larido, Fernando Botero y Guayasamín. Guayasamín en el Ecuador con esta capilla del hombre, una capilla humanista y este hombre que ha trabajado y trabajó en toda su obra por la solidaridad, por el sufrimiento humano, digamos por lo más profundo que puede unir a los seres humanos en la obra de Guayasamín. Ahora nosotros tenemos otra cosa que es una fantasía, pero es muy importante para entender a los latinoamericanos, ese sí es un tip de entendimiento de nosotros, las telenovelas, las telenovelas nos atraviesan y en una gran medida moldean nuestra idea del mundo, las telenovelas, las ailas mexicanas que fueron absolutamente famosas, las ailas venezolanas que hicieron carrera de historia, estas como Esmeralda, como Topacio, todas las grandes telenovelas venezolanas y nosotros los colombianos entonces vamos a tener las telenovelas como Café, vamos a tener como Caballo Viejo y vamos a tener una que nos va a trascender por todas partes, yo soy Betty la Fea, las telenovelas colombianas son toda una escuela narrativa que viene de la radionovela que nos tuvo durante mucho tiempo pegados a la radio con las influencias de Félix B. Cañé, cubano y de Corín Tellado, española, generaron una mirada del mundo de amor y dolor, otros les dicen culebrones, pero uno no puede pasar con ligereza por las telenovelas porque nos determinan, o sea, ahí está muy contenida nuestra cultura en todas sus formas y hoy día estas telenovelas están viajando a Montenegro y a los Balcanes, a Serbia y a la Bosnia-Herzegovina donde uno encuentra gente que habla español porque escucha y ve las telenovelas latinoamericanas, entonces esto trascendió nuestras fronteras hasta los remotos Balcanes de las maneras más impresionantes, en Cuba en una época intentaron acabar con las telenovelas, no se pudo y en la misma canción de Rubén Blades de Los Desaparecidos, una de las más duras, hay un momento en que dice que a la hora que se los llevaron estaban dando la telenovela por eso nadie miró para afuera, o sea, esto nos atraviesa por una, es una de las grandes vertientes culturales que nos explica en una gran medida, una manera de interpretarnos a través de nuestros dramas insondables y tremendos como diría Serrat, pasiones desatadas y violentas que son las que ocurren en las telenovelas donde todo pasa y al final ganan los buenos y las protagonistas suelen sufrir cantidades, entonces también otro de los elementos fundamentales es el deporte, los panameños son peloteros, por toda la influencia con Estados Unidos son peloteros igual que los cubanos son peloteros y los venezolanos que hayan sido peloteros están siendo cada vez más importantes y más interesantes en el mundo futbolístico que eso también, a nosotros nos importa mucho el fútbol, nos define, nos importa, nos determina, pero espere que lleguemos más para el sur, o sea, esto ya poniéndonos brasileros, uruguayos o argentinos se va poniendo mucho más fuerte, pero ya aquí en Colombia eso es una cosa, un fenómeno muy importante, es como uno de los puntos de identidad de país, la selección Colombia, entonces nosotros vamos creando todas estos hilos que nos van tejiendo en una hermandad histórica muy poderosa y cada uno se va a conocer por algo, Colombia por el café, Ecuador por el cacao, Venezuela por el petróleo y todo esto digamos va a entrelazarse, nosotros somos un tejido, un tejido digamos de diferencias y de similitudes, pero estamos profundamente entrelazados porque tenemos absolutamente problemas comunes, estamos resolviendo y de aquí para el sur se va a notar mucho más, estamos resolviendo todavía temas de inequidad, de muchas historias que aún están inconclusas en América Latina y entonces resulta que cuando uno se mete en América Latina y esto va a ser una constante, se va a encontrar con la dulzura, la sabrosura, la gastronomía, el baile, la música, esta es la región del sur, digamos del sur del continente, este norte es donde está la rumba, toda la rumba está aquí, porque aquí es donde se baila en Venezuela, se baila el porro de una manera muy singular, cuentan las grandes orquestas, esta es como la esquina de la rumba, de ahí para abajo la música andina va cogiendo unas características muy distintas a este Caribe explosivo que determina este norte del sur. Ya así como somos de sabrosos, así como somos de gastronómicos, así como tenemos esta literatura, esta poesía, esta gran cultura y como también tenemos los dramaunones de las telenovelas, tenemos unos dolores históricos muy grandes y toca que nos acostumbremos porque en todo el continente nos pasa lo mismo, ya lo vivimos en Centroamérica, entonces toda esta sabrosura también está acompañada de unos dolores históricos absolutamente terribles que a su vez están acompañados de una resiliencia absolutamente impresionante que es lo que nos hace ser tan bien, tan rumberos y tan felices en medio de tanto dolor, arrastramos conflictos no resueltos. Colombia tiene un conflicto endémico que no termina de resolver y seguimos caminando a ver si encontramos una luz al final de este conflicto larguísimo en el que hemos tenido, cada uno de estos países está con unos problemas muy fuertes porque en general América Latina no los ha resueltos, entonces en unos lugares se nota más que en otros, es más candela que en otros, pero finalmente no los hemos resuelto en ninguna parte tampoco. En el presente nosotros estamos entrecruzados en problemas entre el mundo venezolano y el conflicto colombiano, cada uno de estos episodios de nuestra historia es dolorosísimo, pero también es resiliente porque también eso hace que nosotros tengamos esa fuerza, esa vitalidad, esa capacidad de creación, esa capacidad de levantarnos al otro día, construir de nuevo un sueño de posibilidades históricas y esta mezcla de la cultura, el dolor y la música también nos une y nos atraviesa por toda América Latina, también se pone dolorosísimo al sur, aquí nos toca pues digamos como agarrarnos del sombrero porque pues va a haber grandes dolores, pero es también la forma como quedó entrelazada nuestra historia, o sea la casa común tiene sus maravillas y también tiene sus lados duros y tristes y terribles que es todo esto que estamos intentando mirar y que definió Gabriel García Márquez en Cien Años de Soledad, la novela que mejor nos define históricamente, nosotros esperamos que los pueblos condenados a cien años de soledad tengamos una segunda oportunidad sobre la tierra, esperamos eso todos los días, lo esperamos después de esa narrativa absolutamente descomunal que es Cien Años de Soledad y a través de las nuevas narrativas de estas mujeres como Laura Restrepo, es en la literatura donde se encuentra nuestra mayor referente y es en la historia donde se encuentran los episodios que aún no logramos resolver y es en la música donde se encuentra la alegría que permite que seamos tan resilientes a los vientos duros que hemos tenido que recorrer en estas historias inconclusas que todavía se están tejiendo en busca de una identidad que lo logramos a través del arte siempre, en busca de una esperanza para encontrar otras salidas nuevas en nuestra historia, en busca de una resiliencia que siempre está presente en toda nuestra manera de enfrentar y encarar el mundo, en busca de esta narrativa conjunta que nos atraviesa por todas partes y que nos hace ir en el mismo barco en diferentes condiciones pero todos unidos por una casa común que se nota siempre y cada vez que nos miramos los unos a los otros. Con esto salimos de la región del norte del sur para empezar el camino al sur, ese camino al sur nos va a llevar por el enorme y tremendo Perú y nos va a llevar por Bolivia y nos va a llevar por Chile y luego nos va a llevar por el Brasil para luego llegar al cono sur o al que llamamos el cono sur del continente. Entonces todas las historias entrelazadas porque después vamos a ver las consecuencias históricas de decisiones que se tomaron en Panamá y que van a afectar brutalmente el continente, vamos a ver también todo lo que ha significado para nosotros la guerra fría que ha sido una variante geopolítica, se acabó la guerra fría ya hace 30 años y por acá todavía no se acaba. Entonces vamos a ver cómo la historia para nosotros tiene una serie de particularidades que estábamos hablando cuando hablamos del gran Alejo Carpentier, los tientos y las diferencias. Nosotros de todas maneras somos un universo único y un universo particular, grande y enorme como somos, somos tremendamente afines y esta región de la antigua Gran Colombia del norte y del sur es una de las regiones que más conexiones tiene la una con la otra en todas sus historias, en toda su cultura y en todas sus expresiones. Con esto salimos de aquí para arrancar nuestro camino hacia el Perú. Desde el canal de Panamá, nuestra conexión con Centroamérica, Rubén Blades, Maelo Rivera, desde el gran tejido histórico que somos con los venezolanos a través de los llanos, desde nuestro encuentro con el Ecuador por las lajas, por la mitad del mundo, por Alfaro, por sus historias, por el chimborazo, por su belleza impresionante, desde nuestro encuentro con estos pueblos de una misma casa, de una misma región, de un mismo tejido, de una misma cena, de la comida, de la gastronomía, de la cumbia, del vallenato, de la música llanera, de la salsa, de toda esta gran cultura desde García Márquez y Jorge Icaza y Arturo Lular Pietri, los grandes narradores de nuestra epopeya histórica y nuestros sueños tejidos y nuestras esperanzas y esta construcción histórica que significa esta tierra que queda al norte del sur de América en la narración de Ana Uribe. Para ustedes, feliz día, cualquier día que se sea. Este podcast fue posible gracias al equipo de la Casa de la Historia. De Ana Suárez, Elena Beltrán, Arturo Jiménez Viña, Daniel Moreno Franco. Grabado en Los Gatos Studio. La edición y la musicalización de Eduardo Corredor Fonseca de Rueda Sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast Cosas de Internet. Y recuerden que la lista de las canciones la pueden encontrar en las notas de YouTube de DianaUribe.fm.

[{"start": 0.0, "end": 15.08, "text": " Bienvenidos a la historia de Am\u00e9rica Latina, patrocinada por Boston Scientific. Boston"}, {"start": 15.08, "end": 32.08, "text": " Scientific comprometidos con transformar vidas."}, {"start": 75.08, "end": 82.56, "text": " Continuamos con nuestra segunda parte de esta regi\u00f3n de la Gran Colombia en el tiempo."}, {"start": 82.56, "end": 91.47999999999999, "text": " Resulta que nosotros estamos ligados a Centroam\u00e9rica y estamos ligados al Caribe y estamos ligados"}, {"start": 91.47999999999999, "end": 100.08, "text": " a todo ese gran universo por Panam\u00e1. 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Entonces, Panam\u00e1, primero"}, {"start": 122.44, "end": 127.12, "text": " que todo, pues como hab\u00edamos visto, estuvo vinculado mucho m\u00e1s al Virreinato del Per\u00fa"}, {"start": 127.12, "end": 133.96, "text": " y a la Gran Colombia, que propiamente es Centroam\u00e9rica, por eso lo tratamos aqu\u00ed en este barco y"}, {"start": 133.96, "end": 139.20000000000002, "text": " no en Centroam\u00e9rica, pero eso no quiere decir que no sea la conexi\u00f3n directa con Centroam\u00e9rica"}, {"start": 139.20000000000002, "end": 147.04000000000002, "text": " y el Caribe. El caso de Panam\u00e1 es un caso particular porque en el momento en que los"}, {"start": 147.04000000000002, "end": 154.18, "text": " Estados Unidos conectan el ferrocarril del Atl\u00e1ntico con el Pac\u00edfico, desarrollan una"}, {"start": 154.18, "end": 160.72, "text": " idea de un destino manifiesto y es crear un canal interoce\u00e1nico que una el Atl\u00e1ntico"}, {"start": 160.72, "end": 165.92000000000002, "text": " y el Pac\u00edfico por el mar. Y todo esto tambi\u00e9n a partir de la fiebre de oro en California,"}, {"start": 165.92000000000002, "end": 172.20000000000002, "text": " que se desat\u00f3 en ese momento y ser\u00eda parte de todo esto que va a ocurrir en acontecimientos."}, {"start": 172.20000000000002, "end": 180.76000000000002, "text": " Aqu\u00ed se van a unir una serie de sucesos. Los franceses, como pa\u00eds, como rep\u00fablica,"}, {"start": 180.76, "end": 186.79999999999998, "text": " no pod\u00edan construir un canal interoce\u00e1nico como tales porque la doctrina monoludia am\u00e9rica"}, {"start": 186.79999999999998, "end": 193.95999999999998, "text": " para los americanos imped\u00eda que un gobierno europeo tuviese ese tipo de intervenci\u00f3n"}, {"start": 193.95999999999998, "end": 200.35999999999999, "text": " en el continente. 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Ya exist\u00eda"}, {"start": 228.44, "end": 233.96, "text": " el ferrocarril que lo hab\u00eda hecho los Estados Unidos y \u00e9l se va a encontrar con el tr\u00f3pico,"}, {"start": 233.96, "end": 239.32000000000002, "text": " con la fiebre amarilla y todo este conjunto de cosas va a producir la muerte de los 22"}, {"start": 239.32000000000002, "end": 243.48000000000002, "text": " mil trabajadores que est\u00e1n en el cemeterio franc\u00e9s, que es una imagen desoladora en"}, {"start": 243.48000000000002, "end": 249.96, "text": " el coraz\u00f3n de Panam\u00e1. Y resulta que \u00e9l termina fracasando, termina quebrando, pero"}, {"start": 249.96, "end": 256.24, "text": " ellos dejan adelantada una gran cantidad de pasos para la posterior construcci\u00f3n del"}, {"start": 256.24, "end": 261.68, "text": " canal. Entonces, por un lado, los franceses lo intentan, fracasan, pero el proyecto ya"}, {"start": 261.68, "end": 267.64, "text": " lo dejan esbozado. Por otro lado, Estados Unidos tiene un destino manifiesto que va"}, {"start": 267.64, "end": 272.92, "text": " a ser el canal ya sea por Nicaragua, ya sea por Panam\u00e1. Pero cuando se est\u00e1 discutiendo"}, {"start": 272.92, "end": 279.76, "text": " la cosa, despu\u00e9s aparecer\u00e1 la famosa estampilla de Nicaragua que tiene como imagen un volc\u00e1n."}, {"start": 279.76, "end": 283.8, "text": " Esos volcanes tan bonitos que les cont\u00e9 que hay en Nicaragua van a jugar en su contra"}, {"start": 283.8, "end": 287.56, "text": " a la hora de la decisi\u00f3n hist\u00f3rica, porque la decisi\u00f3n se va a tomar por Panam\u00e1, por"}, {"start": 287.56, "end": 296.76, "text": " eso mismo, por la naturaleza volc\u00e1nica de Nicaragua. Entonces resulta que Panam\u00e1 tiene"}, {"start": 296.76, "end": 302.08, "text": " un desencuentro con Colombia por la necesidad de un canal interoce\u00e1nico que, como ellos"}, {"start": 302.08, "end": 309.48, "text": " son una ruta, se vuelve absolutamente indispensable para ellos como proyecto hist\u00f3rico. Entonces,"}, {"start": 309.48, "end": 316.4, "text": " Panam\u00e1 sigue en Colombia hasta cuando se nos presenta este conjunto de circunstancias."}, {"start": 316.4, "end": 325.64, "text": " Al igual que Cuba fue apoyada por los Estados Unidos para independizarse de Espa\u00f1a, Panam\u00e1"}, {"start": 325.64, "end": 331.44, "text": " digamos tambi\u00e9n la figura fue un poco similar. O sea, Estados Unidos apoya una independencia"}, {"start": 331.44, "end": 337.56, "text": " de Panam\u00e1 de Colombia, que es lo que hace que est\u00e9n con nosotros como proyecto hasta"}, {"start": 337.56, "end": 346.48, "text": " 1903. Pero al mismo tiempo, igual que en Cuba existi\u00f3 la enmienda Platt, que era que dec\u00eda"}, {"start": 346.48, "end": 351.88, "text": " que si en alg\u00fan momento o por alguna circunstancia los intereses en la regi\u00f3n de los Estados"}, {"start": 351.88, "end": 357.24, "text": " Unidos se vieron amenazados en el Caribe, ellos podr\u00edan invadir Cuba. Bueno, en Panam\u00e1"}, {"start": 357.24, "end": 363.0, "text": " se va a construir el canal y el canal se va a construir con todos los hierros como un"}, {"start": 363.0, "end": 371.16, "text": " destino manifiesto, como un proyecto de imperio, como un proyecto geogr\u00e1fico de grandes alcances,"}, {"start": 371.16, "end": 376.28, "text": " lo que la va a situar tambi\u00e9n en el centro de la geopol\u00edtica. Y resulta que cuando se"}, {"start": 376.28, "end": 381.76, "text": " hace el canal, el canal ocupa tal espacio de Panam\u00e1 porque es que cuando uno va hoy"}, {"start": 381.76, "end": 389.24, "text": " d\u00eda a Panam\u00e1 y ve un t\u00e9rmino que s\u00f3lo existe all\u00e1, que se llaman las zonas revertidas."}, {"start": 389.24, "end": 396.08, "text": " Las zonas revertidas eran las zonas que constitu\u00edan el canal de Panam\u00e1 y que fueron devueltas"}, {"start": 396.08, "end": 403.52, "text": " despu\u00e9s del tratado Torrijos-Carter. Y en 1999 los Estados Unidos le devolvi\u00f3 a Panam\u00e1"}, {"start": 403.52, "end": 409.24, "text": " el dominio del canal. Pero eso era un mont\u00f3n de territorio. Eso lleg\u00f3 a ser una cosa tan"}, {"start": 409.24, "end": 416.48, "text": " grande y tan influyente que inclusive Torrijos la llamaba la quinta frontera, porque Panam\u00e1"}, {"start": 416.48, "end": 424.24, "text": " queda limitando con Costa Rica por Centroam\u00e9rica, con el Atl\u00e1ntico, con el Pac\u00edfico, con Colombia"}, {"start": 424.24, "end": 431.18, "text": " y entonces dicen esta era la quinta frontera, el canal. Y en el canal exist\u00eda una figura"}, {"start": 431.18, "end": 438.68, "text": " hist\u00f3rica bien particular. La gente de Estados Unidos que nace y vive toda su vida en el"}, {"start": 438.68, "end": 447.08, "text": " canal de Panam\u00e1 ten\u00edan el nombre de zonians porque era la gente de la zona del canal."}, {"start": 447.08, "end": 454.04, "text": " O sea eso era una subnacionalidad, the zonians. Y entonces ellos, algunos ni hab\u00edan ido a"}, {"start": 454.04, "end": 459.5, "text": " Estados Unidos. Toda la vida hab\u00edan estado all\u00e1 en el canal y tampoco eran paname\u00f1os"}, {"start": 459.5, "end": 465.32, "text": " sino otra cosa distinta que se llamaban the zonians. Entonces este canal va a determinar"}, {"start": 465.32, "end": 473.44, "text": " el destino de Panam\u00e1 en todo sentido y este canal va a hacer que Panam\u00e1 tenga una posibilidad"}, {"start": 473.44, "end": 481.2, "text": " hist\u00f3rica distinta y viva una historia con los Estados Unidos tan ambigua, digamos tan"}, {"start": 481.2, "end": 486.78, "text": " tan parad\u00f3jica como la que vive M\u00e9xico, pero en chiquito. O sea M\u00e9xico es muy grande"}, {"start": 486.78, "end": 494.12, "text": " y Panam\u00e1 pues tiene que vivir ese doble car\u00e1cter de ser un pa\u00eds independiente de Colombia,"}, {"start": 494.12, "end": 499.36, "text": " pero ser una frontera en el canal. Eso va a determinar su historia durante la Guerra"}, {"start": 499.36, "end": 506.16, "text": " Fr\u00eda, va a determinar su historia en muchos momentos. Inclusive cuando los estadounidenses"}, {"start": 506.16, "end": 512.6, "text": " llegaron a Panam\u00e1 se enamoraron de los sombreros y se enamoraron de estos sombreros de paja"}, {"start": 512.6, "end": 518.64, "text": " toquilla o de jipi japa, una artesan\u00eda propia de muchos pa\u00edses latinoamericanos, en realidad"}, {"start": 518.64, "end": 524.24, "text": " al origen de sombreros ecuatorianos. Pero como lo encontraron en Panam\u00e1 entonces los"}, {"start": 524.24, "end": 530.24, "text": " nombraron el Panama hat. El personaje que lo hab\u00eda hecho relevante era Eloy Alfaro,"}, {"start": 530.24, "end": 536.28, "text": " que hab\u00eda sido un personaje muy importante en la historia del Ecuador. \u00c9l hab\u00eda nacido"}, {"start": 536.28, "end": 540.92, "text": " en la provincia de Monte Cristi, que hoy es una ciudad reconocida en el mundo por sus"}, {"start": 540.92, "end": 546.34, "text": " sombreros donde pueden valer hasta 25 mil d\u00f3lares unos sombreros de esos. Y en el exilio"}, {"start": 546.34, "end": 550.5600000000001, "text": " Alfaro vivi\u00f3 en Panam\u00e1 y cuando vivi\u00f3 en Panam\u00e1 pues se llev\u00f3 sus sombreros para"}, {"start": 550.5600000000001, "end": 556.88, "text": " all\u00e1 y all\u00e1 lo conocieron los estadounidenses, cosa que le llev\u00f3 el nombre al sombrero de"}, {"start": 556.88, "end": 565.08, "text": " Panam\u00e1 hat. Entonces ellos van a vivir una historia completamente at\u00edpica. En el mundo"}, {"start": 565.08, "end": 570.82, "text": " hay dos canales interoce\u00e1nicos por los que se comunican los continentes y los oc\u00e9anos."}, {"start": 570.82, "end": 577.0600000000001, "text": " Uno queda en el Suez y otro queda en Panam\u00e1. As\u00ed de simple. Otros canales comunican tierras"}, {"start": 577.0600000000001, "end": 582.44, "text": " como el canal de la Mancha o el canal de Villigo. Pero as\u00ed que a usted le toque hacer una magallanada"}, {"start": 582.44, "end": 588.24, "text": " si no puede pasar por all\u00e1 es el de Panam\u00e1 o que le toque como ahorita les puede pasar"}, {"start": 588.24, "end": 594.8800000000001, "text": " ir hasta el cabo de la buena esperanza para pasar del Mar Rojo a Europa pues es el del"}, {"start": 594.88, "end": 601.36, "text": " Suez. Entonces la importancia de este canal es una cosa loca porque va a determinar la"}, {"start": 601.36, "end": 607.84, "text": " estrategia del continente. Entonces por ah\u00ed por donde llegan los barcos y por donde se"}, {"start": 607.84, "end": 614.54, "text": " junta esta car\u00e1cter multicultural de Panam\u00e1 porque es precisamente ese canal el que hace"}, {"start": 614.54, "end": 619.02, "text": " que lleguen los chinos, que llegue la gente de Barbados, que lleguen los isle\u00f1os del"}, {"start": 619.02, "end": 623.58, "text": " archipi\u00e9lago de San Andr\u00e9s Provincia de Santa Catalina, que llegue la gente de Curacao,"}, {"start": 623.58, "end": 630.5400000000001, "text": " que llegue la gente de todas partes a construir ese canal y que vayan generando nuevas migraciones"}, {"start": 630.54, "end": 655.54, "text": " que hoy componen a los paname\u00f1os que son realmente un crisol de culturas."}, {"start": 660.54, "end": 690.5, "text": " Hay un personaje que se llama Rub\u00e9n"}, {"start": 690.5, "end": 698.14, "text": " Blades y con Rub\u00e9n Blades nos va a pasar una cosa muy importante. Varios de los personajes"}, {"start": 698.14, "end": 704.74, "text": " que vamos a encontrar en la serie van a generar una identidad latinoamericana. Nosotros siempre"}, {"start": 704.74, "end": 709.9, "text": " nos andamos buscando la identidad porque toda esta diversidad y toda esta historia nuestra"}, {"start": 709.9, "end": 715.3, "text": " nos hace siempre tener esa b\u00fasqueda permanente de qui\u00e9nes somos nosotros defini\u00e9ndonos"}, {"start": 715.3, "end": 721.2199999999999, "text": " por nosotros mismos. Entonces resulta que Rub\u00e9n Blades es paname\u00f1o, estudi\u00f3 derecho"}, {"start": 721.2199999999999, "end": 726.42, "text": " por acomplacer a su madre, pero en realidad quer\u00eda ser m\u00fasico, se fue para Nueva York,"}, {"start": 726.42, "end": 730.9399999999999, "text": " empez\u00f3 a llevarle el correo a la Fania porque el correo de la Fania era tan grande que la"}, {"start": 730.9399999999999, "end": 735.3, "text": " alcald\u00eda de Nueva York no lo recog\u00eda con el fin de poderse encontrar con los de la"}, {"start": 735.3, "end": 740.26, "text": " Fania y que le dieran un chance. Efectivamente tuvo el chance, el chance lo tuvo con Celia"}, {"start": 740.26, "end": 744.5, "text": " Cruz, con Papo Luca y empieza este fen\u00f3meno maravilloso. Pero \u00bfqu\u00e9 es lo que pasa con"}, {"start": 744.5, "end": 750.98, "text": " Rub\u00e9n Blades? Rub\u00e9n Blades a diferencia de toda la gente que est\u00e1 en ese momento"}, {"start": 750.98, "end": 757.66, "text": " creando ese crisol maravilloso que es la Fania, que son dominicanos, que son puertorrique\u00f1os,"}, {"start": 757.66, "end": 763.58, "text": " que son de todo el Caribe, Rub\u00e9n Blades viene de la realidad de Am\u00e9rica Latina, de la realidad"}, {"start": 763.58, "end": 768.78, "text": " de Panam\u00e1. Es un hombre que ha vivido las historias de Panam\u00e1 en la rebeli\u00f3n de la"}, {"start": 768.78, "end": 774.62, "text": " postura de la bandera en 1964. Ha habido muchas cosas. Entonces Rub\u00e9n Blades lo que va es"}, {"start": 774.62, "end": 783.18, "text": " llevando las historias de lo que pasa en Am\u00e9rica Latina en forma de cuentos salseros. O sea,"}, {"start": 783.18, "end": 789.9399999999999, "text": " \u00e9l convierte la, como decir la trova o como decir el cuento corto, o como decir la literatura,"}, {"start": 789.94, "end": 799.0600000000001, "text": " la convierte en canciones de salsa. Y le va a dar a la salsa un contenido social tan importante"}, {"start": 799.0600000000001, "end": 805.4200000000001, "text": " que por eso es que este hombre es parte de esta construcci\u00f3n de identidad que siempre"}, {"start": 805.4200000000001, "end": 813.1400000000001, "text": " estamos nosotros validando d\u00eda a d\u00eda, generaci\u00f3n tras generaci\u00f3n. Entonces Rub\u00e9n Blades va"}, {"start": 813.1400000000001, "end": 819.9000000000001, "text": " a representarnos en esa fusi\u00f3n entre el mundo caribe\u00f1o, el mundo paname\u00f1o y el mundo latino."}, {"start": 819.9, "end": 824.6999999999999, "text": " Latinoamericano en general, con sus grandes canciones como Pedro Navajas y como Juanito"}, {"start": 824.6999999999999, "end": 828.9, "text": " Alemania. All\u00e1 se va a encontrar con los duros como Elicol\u00f3n y va a ser la Murga de"}, {"start": 828.9, "end": 835.14, "text": " Panam\u00e1. Pero tambi\u00e9n va a haber un personaje que si bien es puertorrique\u00f1o, va a tener"}, {"start": 835.14, "end": 840.36, "text": " toda su importancia en Panam\u00e1. Ismael Rivera, Maelo, que va a ser el hombre que canta al"}, {"start": 840.36, "end": 847.54, "text": " Cristo Negro de Portobelo, al Nazareno. Y este personaje va a ser un culto impresionante,"}, {"start": 847.54, "end": 853.66, "text": " en Panam\u00e1. Y hay esa conexi\u00f3n de Puerto Rico y Panam\u00e1 que uno la ve con Calle 13,"}, {"start": 853.66, "end": 860.4599999999999, "text": " la ve con Rub\u00e9n, la ve con Maelo y con H\u00e9ctor Lavoe. Entonces, digamos, estos fen\u00f3menos"}, {"start": 860.4599999999999, "end": 866.6999999999999, "text": " est\u00e1n totalmente conectados por esa caracter\u00edstica de un canal trans oce\u00e1nico, pero tambi\u00e9n"}, {"start": 866.6999999999999, "end": 873.4599999999999, "text": " de un canal transmusical, que es lo que es Panam\u00e1. Y ese puentecito, ese puente de las"}, {"start": 873.46, "end": 879.82, "text": " Am\u00e9ricas, que uno lo ve cotidiano, pero que en realidad enlaza dos bloques gigantescos"}, {"start": 879.82, "end": 886.62, "text": " de tierra que de otra manera no se hubieran encontrado si no existiera ese Istmo particular"}, {"start": 886.62, "end": 893.1, "text": " que significa Panam\u00e1. Entonces, por Panam\u00e1 y toda su importancia geopol\u00edtica y toda"}, {"start": 893.1, "end": 901.8000000000001, "text": " su importancia enorme, vamos bajando. Al ir bajando, vamos a llegar a Colombia, a Venezuela"}, {"start": 901.8, "end": 906.06, "text": " y al Ecuador, pues siguiendo la ruta de la salsa. Entonces, en Venezuela nos vamos a"}, {"start": 906.06, "end": 911.54, "text": " encontrar con Oscar de Le\u00f3n, con La Dimensi\u00f3n Latina, con los Avillos Caracas Boys y nos"}, {"start": 911.54, "end": 918.02, "text": " vamos a encontrar en Colombia con el fen\u00f3meno de la salsa, porque es que la salsa nos atraviesa."}, {"start": 918.02, "end": 923.6999999999999, "text": " Y uno de los fen\u00f3menos m\u00e1s importantes es Cali. Y en Cali es donde van a llegar todos"}, {"start": 923.6999999999999, "end": 928.8199999999999, "text": " los salseros y por ah\u00ed es que van a llegar a Colombia. Y aqu\u00ed vamos a tener unos fen\u00f3menos"}, {"start": 928.82, "end": 935.1800000000001, "text": " musicales de unas grandes, grandes caracter\u00edsticas como Yo Barroyo, Fruko y sus Tesos y el grupo"}, {"start": 935.1800000000001, "end": 941.2600000000001, "text": " Niche y Guayac\u00e1n. Y esto todo se va a sumar al Festival de Orquestas de la Feria de Cali"}, {"start": 941.26, "end": 959.58, "text": " que se hace el 27 de diciembre, donde llegan todos estos."}, {"start": 959.58, "end": 981.7, "text": " \u00a1Cali! \u00a1Va! \u00a1San Quiero! \u00a1Qu\u00e9 rico! \u00a1Qu\u00e9 rico!"}, {"start": 981.7, "end": 1011.6600000000001, "text": " Entonces, aqu\u00ed nosotros, como somos una casa com\u00fan,"}, {"start": 1011.66, "end": 1016.3399999999999, "text": " pues tenemos una gran cantidad de cosas comunes, porque pues \u00e9ramos todos los mismos en una"}, {"start": 1016.3399999999999, "end": 1022.14, "text": " \u00e9poca. Entonces es absolutamente natural que nos una la m\u00fasica, es absolutamente natural"}, {"start": 1022.14, "end": 1028.06, "text": " que nos una la gastronom\u00eda, una gran cantidad de costumbres, una gran cantidad de historias,"}, {"start": 1028.06, "end": 1034.86, "text": " las compartimos de origen, porque nacimos juntos en este proceso hist\u00f3rico que nos"}, {"start": 1034.86, "end": 1039.78, "text": " da lugar. Por eso es que hablamos de las banderas y por eso todos hablamos aqu\u00ed espa\u00f1ol. No"}, {"start": 1039.78, "end": 1045.18, "text": " es la \u00fanica lengua, pero s\u00ed es la lengua mayoritaria. Y entonces resulta que Am\u00e9rica"}, {"start": 1045.18, "end": 1050.26, "text": " Latina tiene una serie de conectores que los vamos a ver a lo largo del continente. Uno"}, {"start": 1050.26, "end": 1054.42, "text": " de ellos es el ma\u00edz. Entonces el ma\u00edz se nos vuelve a aparecer, lo tenemos desde arriba,"}, {"start": 1054.42, "end": 1060.62, "text": " desde M\u00e9xico, y se nos vuelve a aparecer en forma de algo que nos va a dar una identidad"}, {"start": 1060.62, "end": 1066.1399999999999, "text": " gastron\u00f3mica muy importante, la arepa. Entonces la arepa, bueno, pues eso cada uno dice que"}, {"start": 1066.14, "end": 1069.98, "text": " es de all\u00e1. Entonces los venezolanos dicen que es de Venezuela. Y en Colombia no solamente"}, {"start": 1069.98, "end": 1075.42, "text": " decimos que es de Colombia, sino que en Colombia la arepa es paisa, es decir, es santioque\u00f1a."}, {"start": 1075.42, "end": 1082.18, "text": " La arepa es de Choclo, la arepa es boyacense, la arepa es santandereana y la arepa nos recorre"}, {"start": 1082.18, "end": 1088.16, "text": " por todas partes y la arepa tiene todas las condiciones. El ma\u00edz aqu\u00ed lleg\u00f3 a la parte"}, {"start": 1088.16, "end": 1094.26, "text": " colombo-venezolana hace cerca de tres mil a\u00f1os. Desde el Caribe siempre hemos tenido"}, {"start": 1094.26, "end": 1100.86, "text": " este contacto con el ma\u00edz todo el tiempo. El ma\u00edz hasta el final de los tiempos nos"}, {"start": 1100.86, "end": 1110.3, "text": " va a definir hist\u00f3ricamente. Entonces originalmente era de un vocablo de Cuman\u00e1 que era arepa,"}, {"start": 1110.3, "end": 1115.3799999999999, "text": " de un pueblo originario de Venezuela. Entonces, bueno, pues ah\u00ed s\u00ed es que es primero el"}, {"start": 1115.3799999999999, "end": 1120.86, "text": " huevo o la gallina. Digamos que es de todos nosotros porque realmente somos una misma"}, {"start": 1120.86, "end": 1125.0, "text": " casa. Entonces, cuando es una misma casa, pues \u00bfqui\u00e9n se qued\u00f3 en qu\u00e9 cuarto y qui\u00e9n"}, {"start": 1125.0, "end": 1130.1, "text": " se qued\u00f3 con el televisor o con el sof\u00e1? Eso siempre son las discusiones de cuando"}, {"start": 1130.1, "end": 1136.7199999999998, "text": " los hermanos parten cobijas, pero somos una misma casa. Y entonces ah\u00ed nos vamos encontrando"}, {"start": 1136.7199999999998, "end": 1145.4199999999998, "text": " con unas diversidades que en el caso de Colombia y Venezuela son sumamente complejas y maravillosas."}, {"start": 1145.42, "end": 1153.98, "text": " Aqu\u00ed en Colombia tenemos tambi\u00e9n una comunidad africana que fue parte de un fen\u00f3meno que"}, {"start": 1153.98, "end": 1158.46, "text": " vamos a encontrarnos tambi\u00e9n de aqu\u00ed para abajo que se llama los palenques. En esta"}, {"start": 1158.46, "end": 1162.9, "text": " zona, en nuestra zona de la Gran Colombia, lo llamamos palenque, pero cuando lleguemos"}, {"start": 1162.9, "end": 1170.0600000000002, "text": " al Brasil eso se va a llamar quilombo. Los palenques son fuentes de resistencia cimarrona"}, {"start": 1170.06, "end": 1176.02, "text": " de los pueblos afro que se escaparon de la esclavitud de los espa\u00f1oles en ese momento"}, {"start": 1176.02, "end": 1184.78, "text": " y crearon reinos libres. Entonces, el palenque de San Basilio, hubo muchos palenques en Colombia"}, {"start": 1184.78, "end": 1190.02, "text": " y tambi\u00e9n hubo el de la Matuna y hubo varios, pero el de San Basilio sobrevivi\u00f3 y est\u00e1"}, {"start": 1190.02, "end": 1198.3799999999999, "text": " ah\u00ed y tiene la figura ic\u00f3nica y enorme de Bencos Viejos, que fue el hombre que lo lider\u00f3,"}, {"start": 1198.38, "end": 1204.5800000000002, "text": " que lo llev\u00f3 adelante, que lo sac\u00f3, que lo defendi\u00f3 400 a\u00f1os hace exactamente hasta"}, {"start": 1204.5800000000002, "end": 1211.3400000000001, "text": " que finalmente fue capturado en Cartagena y lo llevaron en cadenas y bueno va a tener"}, {"start": 1211.3400000000001, "end": 1215.42, "text": " una muerte dura, pero este personaje uno lo va a encontrar en todos lados. Uno lo va a"}, {"start": 1215.42, "end": 1219.9, "text": " encontrar en Curazao con el nombre de Tula, que es el h\u00e9roe nacional, lo va a encontrar"}, {"start": 1219.9, "end": 1225.9, "text": " en Veracruz, lo va a encontrar en muchas partes. Estos personajes cimarrones que hicieron valer"}, {"start": 1225.9, "end": 1231.94, "text": " el valor y la independencia de la cultura africana. La gente de San Basilio, del palenque"}, {"start": 1231.94, "end": 1238.26, "text": " de San Basilio, tiene su lengua propia, es la lengua palenquera y ah\u00ed hay un grupo que"}, {"start": 1238.26, "end": 1243.38, "text": " cuenta sus historias en lengua palenquera que se llama Convileza Ami, que es una manera"}, {"start": 1243.38, "end": 1248.66, "text": " de decir amigos, es un grupo joven que est\u00e1 desarrollando una labor de recuperaci\u00f3n hist\u00f3rica"}, {"start": 1248.66, "end": 1253.6200000000001, "text": " e identidad con una lengua y un pueblo que tiene perfectamente clara su memoria, que"}, {"start": 1253.62, "end": 1256.5, "text": " puede rastrearse desde el origen de sus tiempos."}, {"start": 1283.62, "end": 1294.6599999999999, "text": " Para las ni\u00f1as. Para los pelados. Para los viejitos. Para los locos. Para las ni\u00f1as."}, {"start": 1294.6599999999999, "end": 1299.2199999999998, "text": " Para los pelados. Para los viejitos."}, {"start": 1299.2199999999998, "end": 1304.9799999999998, "text": " Las palenqueras salen con sus pucheras. Han de usar a las borracheras. Con sus dulces"}, {"start": 1304.9799999999998, "end": 1310.4599999999998, "text": " han cruzado fronteras. Han llegado hasta Venezuela mostrando su gastronom\u00eda cultural,"}, {"start": 1310.46, "end": 1315.66, "text": " metiendo la coca de man\u00eda, alegr\u00eda a jomol\u00ed, con sus gritos de alegr\u00eda diciendo as\u00ed,"}, {"start": 1315.66, "end": 1319.06, "text": " alegr\u00eda a caballito en yuca."}, {"start": 1319.06, "end": 1323.42, "text": " Despu\u00e9s tambi\u00e9n hay una historia parecida a la de los gar\u00edfonas y es que en la costa"}, {"start": 1323.42, "end": 1330.28, "text": " de Esmeraldas, en el Ecuador, tambi\u00e9n hubo un naufragio y ese naufragio que fue en 1553"}, {"start": 1330.28, "end": 1337.8400000000001, "text": " dio origen a una combinaci\u00f3n entre los pueblos afro y los pueblos ind\u00edgenas originarios"}, {"start": 1337.84, "end": 1343.86, "text": " que se conoci\u00f3 con el nombre del reino Sambo de Esmeraldas. Sambo porque es la combinaci\u00f3n"}, {"start": 1343.86, "end": 1347.6599999999999, "text": " del mundo ind\u00edgena con el mundo afro."}, {"start": 1347.6599999999999, "end": 1354.1, "text": " La cultura cimarrona es muy importante ac\u00e1 porque determina el reino Sambo de Esmeraldas,"}, {"start": 1354.1, "end": 1360.6599999999999, "text": " determina la caracter\u00edstica del palenque de San Basilio, atraviesa el Choc\u00f3 biogeogr\u00e1fico"}, {"start": 1360.6599999999999, "end": 1366.4199999999998, "text": " porque en el departamento del Choc\u00f3 la cultura es fundamentalmente cimarrona y eso lo vamos"}, {"start": 1366.42, "end": 1371.94, "text": " a ver hasta abajo, hasta Tumaco, por todo el Pac\u00edfico, es un fen\u00f3meno de cimarronajes,"}, {"start": 1371.94, "end": 1377.38, "text": " es decir, es un fen\u00f3meno de libertad africana en un mundo esclavizado por el imperio espa\u00f1ol"}, {"start": 1377.38, "end": 1383.22, "text": " a trav\u00e9s de un alejamiento de los centros de poder para desarrollar culturas propias"}, {"start": 1383.22, "end": 1391.0600000000002, "text": " o fen\u00f3menos muy particulares como en Venezuela ya en tiempos recientes del siglo XX el culto"}, {"start": 1391.06, "end": 1398.06, "text": " a Mar\u00eda Le\u00f3ncia. Mar\u00eda Le\u00f3ncia es una deidad, es una deidad que une los pueblos"}, {"start": 1398.06, "end": 1404.8999999999999, "text": " africanos con los pueblos ind\u00edgenas, es como el sincretismo que estuvimos hablando de los"}, {"start": 1404.8999999999999, "end": 1413.4199999999998, "text": " orixas en Cuba y que hablaremos tambi\u00e9n en el Brasil en forma de candombl\u00e9, es un sincretismo"}, {"start": 1413.42, "end": 1422.3000000000002, "text": " hist\u00f3rico, una deidad de dioses africanos con santos cristianos y con un mundo ind\u00edgena"}, {"start": 1422.3000000000002, "end": 1428.26, "text": " que produce una s\u00edntesis prodigiosa de una figura de milagro, tambi\u00e9n le va a cantar"}, {"start": 1428.26, "end": 1436.98, "text": " a ella Rub\u00e9n Blades, una figura ic\u00f3nica, poderosa, que articula una buena parte de"}, {"start": 1436.98, "end": 1444.5, "text": " algunos de los elementos m\u00e1s singulares y propios de la cultura venezolana que es el"}, {"start": 1444.5, "end": 1451.1, "text": " culto a Mar\u00eda Le\u00f3ncia. Tambi\u00e9n nosotros tenemos una influencia africana absolutamente"}, {"start": 1451.1, "end": 1459.06, "text": " presente, poderosa, important\u00edsima, Colombia son casi el 25% de la poblaci\u00f3n, o sea, todos"}, {"start": 1459.06, "end": 1464.94, "text": " estamos atravesados por los pueblos afros y eso nos va a repercutir directamente en"}, {"start": 1464.94, "end": 1471.22, "text": " la m\u00fasica de Yoba Royo, directamente en toda esta vertiente de la salsa y en otra m\u00fasica"}, {"start": 1471.22, "end": 1499.8600000000001, "text": " que va a llegar hasta el conf\u00edn de la tierra, la cumbia."}, {"start": 1499.86, "end": 1524.3799999999999, "text": " El pecado habla con la luna, habla con la playa, no tiene fortuna, s\u00f3lo pasa raya."}, {"start": 1524.38, "end": 1543.46, "text": " \u00a1Viva! \u00a1Viva! \u00a1Viva! \u00a1Viva! \u00a1Viva! \u00a1Viva! \u00a1Viva! \u00a1Viva! \u00a1Viva! \u00a1Viva! \u00a1Viva! \u00a1Viva!"}, {"start": 1543.46, "end": 1547.94, "text": " La cumbia es originalmente colombiana, con todo respeto, pero es que la influencia de"}, {"start": 1547.94, "end": 1553.1000000000001, "text": " ser tan grande, la cumbia se origina en la costa Caribe, en lo que es Colombia, en los"}, {"start": 1553.1, "end": 1557.58, "text": " tiempos de la colonia y esa era una danza que hac\u00eda la fusi\u00f3n de las tres culturas,"}, {"start": 1557.58, "end": 1563.5, "text": " la africana, la ind\u00edgena y la espa\u00f1ola, y que se convirti\u00f3 en una expresi\u00f3n coreogr\u00e1fica"}, {"start": 1563.5, "end": 1569.62, "text": " y musical muy importante en este pa\u00eds. Todos los pueblos afro van a tener una expresi\u00f3n"}, {"start": 1569.62, "end": 1574.5, "text": " de su cultura, particularmente porque los pueblos afro est\u00e1n codificados musicalmente"}, {"start": 1574.5, "end": 1580.62, "text": " en su relaci\u00f3n con el cosmos, cuando uno va a Burkina Faso o va a Mali, se da cuenta"}, {"start": 1580.62, "end": 1588.34, "text": " que estos pueblos tienen una relaci\u00f3n con el cosmos a trav\u00e9s de un c\u00f3digo musical,"}, {"start": 1588.34, "end": 1594.1399999999999, "text": " eso es lo que ellos van a traer cuando fueron deprivados de absolutamente todo, van a traer"}, {"start": 1594.1399999999999, "end": 1600.34, "text": " la m\u00fasica. Entonces la cumbia originalmente era una parte de los pueblos afro, pero la"}, {"start": 1600.34, "end": 1606.34, "text": " cumbia despu\u00e9s se va a extender a trav\u00e9s de figuras como Pacho Gal\u00e1n y Lucho Berm\u00fadez,"}, {"start": 1606.34, "end": 1612.06, "text": " ellos van a crear unas big bands, unas orquestas incre\u00edbles y con estas orquestas van a llegar"}, {"start": 1612.06, "end": 1617.5, "text": " hasta la Argentina y esto va a generar unos niveles de influencia, que hay una cumbia"}, {"start": 1617.5, "end": 1623.1, "text": " peruana, que hay una cumbia argentina, una cumbia de todas partes, hay una cumbia en"}, {"start": 1623.1, "end": 1630.34, "text": " Argentina, en Per\u00fa, hay cumbia mexicana, venezolana, ecuatoriana, paname\u00f1a, salvadere\u00f1a"}, {"start": 1630.34, "end": 1636.5, "text": " y dele por ah\u00ed, o sea, cada una de las influencias en \u00faltimas surja de donde surja nos atraviesa"}, {"start": 1636.5, "end": 1642.06, "text": " a todos, unas son de aqu\u00ed y otras son de all\u00e1, pero igual todas nos van a llevar juntas,"}, {"start": 1642.06, "end": 1647.62, "text": " entonces la cumbia es una de las representaciones m\u00e1s importantes que tenemos nosotros como"}, {"start": 1647.62, "end": 1653.1, "text": " colombianos y de aqu\u00ed tambi\u00e9n surge otra representaci\u00f3n muy importante que es el vallenato,"}, {"start": 1653.1, "end": 1657.52, "text": " que es la leyenda vallenata de Francisco el Hombre recorriendo todos los pueblos contando"}, {"start": 1657.52, "end": 1662.42, "text": " las historias que pasaban en la \u00e9poca en que no hab\u00eda peri\u00f3dicos y las noticias llegaban"}, {"start": 1662.42, "end": 1668.46, "text": " en forma de acorde\u00f3n de un trovador que iba contando de un pueblo a otro, eso va a constituirse"}, {"start": 1668.46, "end": 1674.06, "text": " en un elemento de identidad fundamental que ya nos trasciende en su origen y que est\u00e1"}, {"start": 1674.06, "end": 1680.3, "text": " por todas partes tambi\u00e9n el vallenato, entonces esos son como de algunos de las vertientes"}, {"start": 1680.3, "end": 1686.1, "text": " que nos van a atravesar a nosotros y que nos van a unir con el resto de continentes, tambi\u00e9n"}, {"start": 1686.1, "end": 1693.26, "text": " est\u00e1 la m\u00fasica ecuatoriana que es andina, entonces digamos Colombia conecta con el Ecuador"}, {"start": 1693.26, "end": 1699.1, "text": " y por ah\u00ed con los Andes y con toda la m\u00fasica ecuatoriana y con Julio Jaramillo y Olimpo"}, {"start": 1699.1, "end": 1704.82, "text": " C\u00e1rdenas que van a popularizar el pasillo, van a adoptar el tango, eso despu\u00e9s vamos"}, {"start": 1704.82, "end": 1709.2199999999998, "text": " a verlo en Argentina, pero va a tener una influencia muy grande ah\u00ed y en el eje cafetero"}, {"start": 1709.2199999999998, "end": 1715.6999999999998, "text": " de los colombianos, entonces nosotros nos vamos a unir con el Ecuador con esta m\u00fasica"}, {"start": 1715.7, "end": 1721.54, "text": " y es muy importante porque ah\u00ed Colombia se interna junto con el Ecuador en un mundo andino"}, {"start": 1721.54, "end": 1751.1, "text": " que va a llegar hasta el final del continente."}, {"start": 1751.1, "end": 1770.3799999999999, "text": " Ellos tambi\u00e9n en el Mes\u00e1n son de una familia dulce, son un poco como los Bellos Magos,"}, {"start": 1770.38, "end": 1793.3000000000002, "text": " Colombia y Venezuela comparten un territorio com\u00fan, grande, gigantesco, una planicia maravillosa"}, {"start": 1793.3, "end": 1801.02, "text": " ba\u00f1ada por unos r\u00edos descomunales, o sea, pero por los r\u00edos, la regi\u00f3n del Llano."}, {"start": 1801.02, "end": 1806.86, "text": " Nosotros lo llamamos el Llano, en realidad se le conoce como la Orinoqu\u00eda, es una sola"}, {"start": 1806.86, "end": 1812.58, "text": " regi\u00f3n, est\u00e1 atravesada por los grandes r\u00edos y est\u00e1 atravesada por estrellas fluviales,"}, {"start": 1812.58, "end": 1816.8999999999999, "text": " una de las cuales es la estrella del sur, que es donde va a llegar el Atabapo, el Orinoco,"}, {"start": 1816.8999999999999, "end": 1823.06, "text": " el In\u00edrida, cada uno con su color para formar una maravilla absolutamente impresionante."}, {"start": 1823.06, "end": 1829.94, "text": " All\u00e1 hay una m\u00fasica de arpa, que viene del cantejondo en su estilo musical, que viene"}, {"start": 1829.94, "end": 1834.82, "text": " de las arpas que llegaron a trav\u00e9s del Orinoco y que llegaron a trav\u00e9s del Magdalena, del"}, {"start": 1834.82, "end": 1842.06, "text": " r\u00edo de la Magdalena, que viene de las diferentes trovas y que va a formar una musicalidad totalmente"}, {"start": 1842.06, "end": 1846.54, "text": " diferente que es la m\u00fasica llanera, all\u00e1 vamos a tener gente muy seria, como Sim\u00f3n"}, {"start": 1846.54, "end": 1851.12, "text": " D\u00edaz, venezolano que nos cuenta unas historias absolutamente maravillosas y grandes m\u00fasicos"}, {"start": 1851.12, "end": 1856.3799999999999, "text": " de hoy d\u00eda, como el Cholo Valderrama, esas son historias tambi\u00e9n, como las de Francisco"}, {"start": 1856.3799999999999, "end": 1860.9399999999998, "text": " el Hombre, de Florentino, un trovador que iba contando con el arpa lo que pasaba all\u00e1"}, {"start": 1860.9399999999998, "end": 1866.54, "text": " no arriba y all\u00e1 no adentro, esto es una planicia realmente gigantesca y es muy importante"}, {"start": 1866.54, "end": 1872.2399999999998, "text": " porque como nosotros tenemos una marca andina tan grande, como tenemos una cordillera que"}, {"start": 1872.2399999999998, "end": 1877.8, "text": " se trifurca a la altura de Colombia con dos ramales nuevos, que no son parte de la cordillera"}, {"start": 1877.8, "end": 1882.46, "text": " de los Andes pero que s\u00ed nos nacen a nosotros y quiebran nuestra geograf\u00eda de una manera"}, {"start": 1882.46, "end": 1889.5, "text": " impresionante, entonces toda la parte de la planicia nuestra pues es menos visible por"}, {"start": 1889.5, "end": 1894.46, "text": " la fuerza de las cordilleras, pero es muy grande y es lo que nos une con Venezuela en"}, {"start": 1894.46, "end": 1899.62, "text": " una frontera de m\u00e1s de 3.000 kil\u00f3metros que va desde el Gran Llano hasta la pen\u00ednsula"}, {"start": 1899.62, "end": 1906.74, "text": " de la Guajira donde est\u00e1n los pueblos Guay\u00fa, estamos totalmente entremezclados con los"}, {"start": 1906.74, "end": 1913.54, "text": " venezolanos por una enorme frontera que en realidad son culturas totalmente afines, o"}, {"start": 1913.54, "end": 1917.94, "text": " sea nuestra relaci\u00f3n con los venezolanos y la relaci\u00f3n de los venezolanos con nosotros"}, {"start": 1917.94, "end": 1927.3, "text": " es una relaci\u00f3n visceral, org\u00e1nica, de existencia, de origen, por la cultura, por la arepa, por"}, {"start": 1927.3, "end": 1937.26, "text": " el llano, por todos estos elementos fundamentales que nos van a constituir a nosotros."}, {"start": 1937.26, "end": 1966.18, "text": " Y si me queda algo mal, regresa y lo rectifica ustedes como jurado."}, {"start": 1966.18, "end": 1992.5, "text": " Y si me queda algo mal, regresa y lo rectifica ustedes como jurado."}, {"start": 1992.5, "end": 2014.58, "text": " Por el lado de Panam\u00e1 nosotros tenemos un fen\u00f3meno geogr\u00e1fico poderos\u00edsimo que se"}, {"start": 2014.58, "end": 2019.38, "text": " llama el Tap\u00f3n del Dari\u00e9n, la regi\u00f3n del Dari\u00e9n, eso es una selva espesa, espesa,"}, {"start": 2019.38, "end": 2024.2600000000002, "text": " espesa, espesa, que antela el sue\u00f1o de una carretera panamericana, es el \u00fanico paso"}, {"start": 2024.2600000000002, "end": 2031.9, "text": " que no se puede atravesar por tierra porque eso es uno de los puntos m\u00e1s complejos de"}, {"start": 2031.9, "end": 2036.7800000000002, "text": " la geograf\u00eda que es el Tap\u00f3n del Dari\u00e9n."}, {"start": 2036.7800000000002, "end": 2040.8400000000001, "text": " Entonces digamos con los paname\u00f1os estamos en el choc\u00f3 biogeogr\u00e1fico por el Tap\u00f3n"}, {"start": 2040.8400000000001, "end": 2045.66, "text": " del Dari\u00e9n, con los venezolanos por el llano y por la Guajira, con los ecuatorianos por"}, {"start": 2045.66, "end": 2051.2200000000003, "text": " el sur de los Andes y bueno con los brasileros por las selvas del Amazonas, ya llegaremos"}, {"start": 2051.2200000000003, "end": 2057.82, "text": " all\u00e1 pero digamos todo est\u00e1 conectado, si me entiende todo est\u00e1 conectado y esa conexi\u00f3n"}, {"start": 2057.82, "end": 2064.62, "text": " es la que nos hace latinoamericanos a nosotros, esas conexiones de la m\u00fasica y esas conexiones"}, {"start": 2064.62, "end": 2066.42, "text": " de la geograf\u00eda."}, {"start": 2066.42, "end": 2071.7000000000003, "text": " Ahora cuando nosotros nos metemos en la literatura pues son palabras mayores porque pues Colombia"}, {"start": 2071.7, "end": 2079.2999999999997, "text": " pone a \u00c1lvaro Mutis, a Gabriel Garc\u00eda M\u00e1rquez, pone a William Ospina, pone a Laura Restrepo,"}, {"start": 2079.2999999999997, "end": 2081.22, "text": " por a decir algunos."}, {"start": 2081.22, "end": 2085.12, "text": " Los venezolanos ponen a Andr\u00e9s Bellox, el hombre que va a modificar el espa\u00f1ol de la"}, {"start": 2085.12, "end": 2092.2, "text": " Real Academia y el espa\u00f1ol de Andr\u00e9s Bello, que tiene toda una interpretaci\u00f3n de la gram\u00e1tica,"}, {"start": 2092.2, "end": 2098.74, "text": " por los paname\u00f1os est\u00e1n Mariano y Justo Aerosemena, Jorge y Casa por el Ecuador, que"}, {"start": 2098.74, "end": 2106.8599999999997, "text": " en su novela Huasipungo nos va a dar una perspectiva enorme y desgarradora de la historia de los"}, {"start": 2106.8599999999997, "end": 2112.3799999999997, "text": " pueblos originarios en el Ecuador, que tienen una influencia tan absolutamente poderosa"}, {"start": 2112.3799999999997, "end": 2120.18, "text": " y tan importante en la cultura, que la determinan de tanta manera y que han sufrido una larga"}, {"start": 2120.18, "end": 2125.3399999999997, "text": " historia de tristezas y esperanzas que se ve reflejada en esta novela."}, {"start": 2125.34, "end": 2130.02, "text": " Tiene Colombia Jos\u00e9 Eustacio Rivera con La Or\u00e1gine, Juan Montalvo por el Ecuador, Jer\u00f3nimo"}, {"start": 2130.02, "end": 2137.1800000000003, "text": " Bosa tambi\u00e9n paname\u00f1o, Olimpia de Euald\u00eda por Panam\u00e1, Do\u00f1a B\u00e1rbara, ni m\u00e1s ni menos"}, {"start": 2137.1800000000003, "end": 2145.48, "text": " que Do\u00f1a B\u00e1rbara, Arturo Uzlar Pietri por Venezuela, un personaje de una poderos\u00edsima"}, {"start": 2145.48, "end": 2152.34, "text": " literatura, M\u00f3nica Ojeda y en las artes pl\u00e1sticas tenemos un par de gigantes de Ara Larido,"}, {"start": 2152.34, "end": 2157.98, "text": " Fernando Botero y Guayasam\u00edn. Guayasam\u00edn en el Ecuador con esta capilla del hombre,"}, {"start": 2157.98, "end": 2162.7400000000002, "text": " una capilla humanista y este hombre que ha trabajado y trabaj\u00f3 en toda su obra por la"}, {"start": 2162.7400000000002, "end": 2167.6200000000003, "text": " solidaridad, por el sufrimiento humano, digamos por lo m\u00e1s profundo que puede unir a los"}, {"start": 2167.6200000000003, "end": 2170.6600000000003, "text": " seres humanos en la obra de Guayasam\u00edn."}, {"start": 2170.6600000000003, "end": 2175.6600000000003, "text": " Ahora nosotros tenemos otra cosa que es una fantas\u00eda, pero es muy importante para entender"}, {"start": 2175.6600000000003, "end": 2181.6200000000003, "text": " a los latinoamericanos, ese s\u00ed es un tip de entendimiento de nosotros, las telenovelas,"}, {"start": 2181.62, "end": 2187.8599999999997, "text": " las telenovelas nos atraviesan y en una gran medida moldean nuestra idea del mundo, las"}, {"start": 2187.8599999999997, "end": 2195.8599999999997, "text": " telenovelas, las ailas mexicanas que fueron absolutamente famosas, las ailas venezolanas"}, {"start": 2195.8599999999997, "end": 2201.18, "text": " que hicieron carrera de historia, estas como Esmeralda, como Topacio, todas las grandes"}, {"start": 2201.18, "end": 2205.94, "text": " telenovelas venezolanas y nosotros los colombianos entonces vamos a tener las telenovelas como"}, {"start": 2205.94, "end": 2212.5, "text": " Caf\u00e9, vamos a tener como Caballo Viejo y vamos a tener una que nos va a trascender"}, {"start": 2212.5, "end": 2219.26, "text": " por todas partes, yo soy Betty la Fea, las telenovelas colombianas son toda una escuela"}, {"start": 2219.26, "end": 2225.82, "text": " narrativa que viene de la radionovela que nos tuvo durante mucho tiempo pegados a la"}, {"start": 2225.82, "end": 2232.98, "text": " radio con las influencias de F\u00e9lix B. Ca\u00f1\u00e9, cubano y de Cor\u00edn Tellado, espa\u00f1ola, generaron"}, {"start": 2232.98, "end": 2239.54, "text": " una mirada del mundo de amor y dolor, otros les dicen culebrones, pero uno no puede pasar"}, {"start": 2239.54, "end": 2246.22, "text": " con ligereza por las telenovelas porque nos determinan, o sea, ah\u00ed est\u00e1 muy contenida"}, {"start": 2246.22, "end": 2253.42, "text": " nuestra cultura en todas sus formas y hoy d\u00eda estas telenovelas est\u00e1n viajando a Montenegro"}, {"start": 2253.42, "end": 2259.82, "text": " y a los Balcanes, a Serbia y a la Bosnia-Herzegovina donde uno encuentra gente que habla espa\u00f1ol"}, {"start": 2259.82, "end": 2265.9, "text": " porque escucha y ve las telenovelas latinoamericanas, entonces esto trascendi\u00f3 nuestras fronteras"}, {"start": 2265.9, "end": 2270.86, "text": " hasta los remotos Balcanes de las maneras m\u00e1s impresionantes, en Cuba en una \u00e9poca"}, {"start": 2270.86, "end": 2276.5800000000004, "text": " intentaron acabar con las telenovelas, no se pudo y en la misma canci\u00f3n de Rub\u00e9n Blades"}, {"start": 2276.5800000000004, "end": 2282.1000000000004, "text": " de Los Desaparecidos, una de las m\u00e1s duras, hay un momento en que dice que a la hora que"}, {"start": 2282.1000000000004, "end": 2288.1800000000003, "text": " se los llevaron estaban dando la telenovela por eso nadie mir\u00f3 para afuera, o sea, esto"}, {"start": 2288.18, "end": 2294.3799999999997, "text": " nos atraviesa por una, es una de las grandes vertientes culturales que nos explica en una"}, {"start": 2294.3799999999997, "end": 2300.58, "text": " gran medida, una manera de interpretarnos a trav\u00e9s de nuestros dramas insondables y"}, {"start": 2300.58, "end": 2305.8199999999997, "text": " tremendos como dir\u00eda Serrat, pasiones desatadas y violentas que son las que ocurren en las"}, {"start": 2305.8199999999997, "end": 2310.98, "text": " telenovelas donde todo pasa y al final ganan los buenos y las protagonistas suelen sufrir"}, {"start": 2310.98, "end": 2317.02, "text": " cantidades, entonces tambi\u00e9n otro de los elementos fundamentales es el deporte, los"}, {"start": 2317.02, "end": 2322.34, "text": " paname\u00f1os son peloteros, por toda la influencia con Estados Unidos son peloteros igual que"}, {"start": 2322.34, "end": 2329.38, "text": " los cubanos son peloteros y los venezolanos que hayan sido peloteros est\u00e1n siendo cada"}, {"start": 2329.38, "end": 2335.22, "text": " vez m\u00e1s importantes y m\u00e1s interesantes en el mundo futbol\u00edstico que eso tambi\u00e9n, a"}, {"start": 2335.22, "end": 2341.74, "text": " nosotros nos importa mucho el f\u00fatbol, nos define, nos importa, nos determina, pero espere"}, {"start": 2341.74, "end": 2347.4599999999996, "text": " que lleguemos m\u00e1s para el sur, o sea, esto ya poni\u00e9ndonos brasileros, uruguayos o argentinos"}, {"start": 2347.4599999999996, "end": 2353.3399999999997, "text": " se va poniendo mucho m\u00e1s fuerte, pero ya aqu\u00ed en Colombia eso es una cosa, un fen\u00f3meno"}, {"start": 2353.3399999999997, "end": 2359.74, "text": " muy importante, es como uno de los puntos de identidad de pa\u00eds, la selecci\u00f3n Colombia,"}, {"start": 2359.74, "end": 2365.8599999999997, "text": " entonces nosotros vamos creando todas estos hilos que nos van tejiendo en una hermandad"}, {"start": 2365.86, "end": 2371.86, "text": " hist\u00f3rica muy poderosa y cada uno se va a conocer por algo, Colombia por el caf\u00e9, Ecuador"}, {"start": 2371.86, "end": 2379.58, "text": " por el cacao, Venezuela por el petr\u00f3leo y todo esto digamos va a entrelazarse, nosotros"}, {"start": 2379.58, "end": 2386.26, "text": " somos un tejido, un tejido digamos de diferencias y de similitudes, pero estamos profundamente"}, {"start": 2386.26, "end": 2391.38, "text": " entrelazados porque tenemos absolutamente problemas comunes, estamos resolviendo y de"}, {"start": 2391.38, "end": 2397.9, "text": " aqu\u00ed para el sur se va a notar mucho m\u00e1s, estamos resolviendo todav\u00eda temas de inequidad,"}, {"start": 2397.9, "end": 2403.62, "text": " de muchas historias que a\u00fan est\u00e1n inconclusas en Am\u00e9rica Latina y entonces resulta que"}, {"start": 2403.62, "end": 2410.1400000000003, "text": " cuando uno se mete en Am\u00e9rica Latina y esto va a ser una constante, se va a encontrar"}, {"start": 2410.1400000000003, "end": 2415.2200000000003, "text": " con la dulzura, la sabrosura, la gastronom\u00eda, el baile, la m\u00fasica, esta es la regi\u00f3n del"}, {"start": 2415.22, "end": 2424.66, "text": " sur, digamos del sur del continente, este norte es donde est\u00e1 la rumba, toda la rumba"}, {"start": 2424.66, "end": 2429.4599999999996, "text": " est\u00e1 aqu\u00ed, porque aqu\u00ed es donde se baila en Venezuela, se baila el porro de una manera"}, {"start": 2429.4599999999996, "end": 2435.66, "text": " muy singular, cuentan las grandes orquestas, esta es como la esquina de la rumba, de ah\u00ed"}, {"start": 2435.66, "end": 2443.4599999999996, "text": " para abajo la m\u00fasica andina va cogiendo unas caracter\u00edsticas muy distintas a este Caribe"}, {"start": 2443.46, "end": 2447.14, "text": " explosivo que determina este norte del sur."}, {"start": 2503.46, "end": 2524.14, "text": " Ya as\u00ed como somos de sabrosos, as\u00ed como somos de gastron\u00f3micos, as\u00ed como tenemos"}, {"start": 2524.14, "end": 2529.9, "text": " esta literatura, esta poes\u00eda, esta gran cultura y como tambi\u00e9n tenemos los dramaunones de"}, {"start": 2529.9, "end": 2535.6600000000003, "text": " las telenovelas, tenemos unos dolores hist\u00f3ricos muy grandes y toca que nos acostumbremos porque"}, {"start": 2535.6600000000003, "end": 2541.42, "text": " en todo el continente nos pasa lo mismo, ya lo vivimos en Centroam\u00e9rica, entonces toda"}, {"start": 2541.42, "end": 2546.54, "text": " esta sabrosura tambi\u00e9n est\u00e1 acompa\u00f1ada de unos dolores hist\u00f3ricos absolutamente terribles"}, {"start": 2546.54, "end": 2552.02, "text": " que a su vez est\u00e1n acompa\u00f1ados de una resiliencia absolutamente impresionante que es lo que"}, {"start": 2552.02, "end": 2557.1800000000003, "text": " nos hace ser tan bien, tan rumberos y tan felices en medio de tanto dolor, arrastramos"}, {"start": 2557.18, "end": 2564.3999999999996, "text": " conflictos no resueltos. Colombia tiene un conflicto end\u00e9mico que no termina de resolver"}, {"start": 2564.3999999999996, "end": 2569.3799999999997, "text": " y seguimos caminando a ver si encontramos una luz al final de este conflicto largu\u00edsimo"}, {"start": 2569.3799999999997, "end": 2575.4199999999996, "text": " en el que hemos tenido, cada uno de estos pa\u00edses est\u00e1 con unos problemas muy fuertes"}, {"start": 2575.4199999999996, "end": 2580.52, "text": " porque en general Am\u00e9rica Latina no los ha resueltos, entonces en unos lugares se nota"}, {"start": 2580.52, "end": 2585.2799999999997, "text": " m\u00e1s que en otros, es m\u00e1s candela que en otros, pero finalmente no los hemos resuelto"}, {"start": 2585.28, "end": 2592.1000000000004, "text": " en ninguna parte tampoco. En el presente nosotros estamos entrecruzados en problemas entre el"}, {"start": 2592.1000000000004, "end": 2598.7400000000002, "text": " mundo venezolano y el conflicto colombiano, cada uno de estos episodios de nuestra historia"}, {"start": 2598.7400000000002, "end": 2605.1000000000004, "text": " es doloros\u00edsimo, pero tambi\u00e9n es resiliente porque tambi\u00e9n eso hace que nosotros tengamos"}, {"start": 2605.1000000000004, "end": 2611.3, "text": " esa fuerza, esa vitalidad, esa capacidad de creaci\u00f3n, esa capacidad de levantarnos al"}, {"start": 2611.3, "end": 2618.26, "text": " otro d\u00eda, construir de nuevo un sue\u00f1o de posibilidades hist\u00f3ricas y esta mezcla de"}, {"start": 2618.26, "end": 2622.6600000000003, "text": " la cultura, el dolor y la m\u00fasica tambi\u00e9n nos une y nos atraviesa por toda Am\u00e9rica"}, {"start": 2622.6600000000003, "end": 2627.76, "text": " Latina, tambi\u00e9n se pone doloros\u00edsimo al sur, aqu\u00ed nos toca pues digamos como agarrarnos"}, {"start": 2627.76, "end": 2632.34, "text": " del sombrero porque pues va a haber grandes dolores, pero es tambi\u00e9n la forma como qued\u00f3"}, {"start": 2632.34, "end": 2638.2200000000003, "text": " entrelazada nuestra historia, o sea la casa com\u00fan tiene sus maravillas y tambi\u00e9n tiene"}, {"start": 2638.22, "end": 2645.22, "text": " sus lados duros y tristes y terribles que es todo esto que estamos intentando mirar"}, {"start": 2645.22, "end": 2650.58, "text": " y que defini\u00f3 Gabriel Garc\u00eda M\u00e1rquez en Cien A\u00f1os de Soledad, la novela que mejor"}, {"start": 2650.58, "end": 2655.54, "text": " nos define hist\u00f3ricamente, nosotros esperamos que los pueblos condenados a cien a\u00f1os de"}, {"start": 2655.54, "end": 2661.8199999999997, "text": " soledad tengamos una segunda oportunidad sobre la tierra, esperamos eso todos los d\u00edas,"}, {"start": 2661.8199999999997, "end": 2667.4199999999996, "text": " lo esperamos despu\u00e9s de esa narrativa absolutamente descomunal que es Cien A\u00f1os de Soledad y"}, {"start": 2667.42, "end": 2673.5, "text": " a trav\u00e9s de las nuevas narrativas de estas mujeres como Laura Restrepo, es en la literatura"}, {"start": 2673.5, "end": 2678.86, "text": " donde se encuentra nuestra mayor referente y es en la historia donde se encuentran los"}, {"start": 2678.86, "end": 2684.7000000000003, "text": " episodios que a\u00fan no logramos resolver y es en la m\u00fasica donde se encuentra la alegr\u00eda"}, {"start": 2684.7000000000003, "end": 2691.06, "text": " que permite que seamos tan resilientes a los vientos duros que hemos tenido que recorrer"}, {"start": 2691.06, "end": 2698.14, "text": " en estas historias inconclusas que todav\u00eda se est\u00e1n tejiendo en busca de una identidad"}, {"start": 2698.14, "end": 2703.38, "text": " que lo logramos a trav\u00e9s del arte siempre, en busca de una esperanza para encontrar otras"}, {"start": 2703.38, "end": 2709.58, "text": " salidas nuevas en nuestra historia, en busca de una resiliencia que siempre est\u00e1 presente"}, {"start": 2709.58, "end": 2716.38, "text": " en toda nuestra manera de enfrentar y encarar el mundo, en busca de esta narrativa conjunta"}, {"start": 2716.38, "end": 2723.5, "text": " que nos atraviesa por todas partes y que nos hace ir en el mismo barco en diferentes condiciones"}, {"start": 2723.5, "end": 2728.86, "text": " pero todos unidos por una casa com\u00fan que se nota siempre y cada vez que nos miramos"}, {"start": 2728.86, "end": 2735.86, "text": " los unos a los otros. Con esto salimos de la regi\u00f3n del norte del sur para empezar"}, {"start": 2735.86, "end": 2742.42, "text": " el camino al sur, ese camino al sur nos va a llevar por el enorme y tremendo Per\u00fa y"}, {"start": 2742.42, "end": 2749.98, "text": " nos va a llevar por Bolivia y nos va a llevar por Chile y luego nos va a llevar por el Brasil"}, {"start": 2749.98, "end": 2756.3, "text": " para luego llegar al cono sur o al que llamamos el cono sur del continente. Entonces todas"}, {"start": 2756.3, "end": 2761.26, "text": " las historias entrelazadas porque despu\u00e9s vamos a ver las consecuencias hist\u00f3ricas"}, {"start": 2761.26, "end": 2768.34, "text": " de decisiones que se tomaron en Panam\u00e1 y que van a afectar brutalmente el continente,"}, {"start": 2768.34, "end": 2773.42, "text": " vamos a ver tambi\u00e9n todo lo que ha significado para nosotros la guerra fr\u00eda que ha sido"}, {"start": 2773.42, "end": 2779.1800000000003, "text": " una variante geopol\u00edtica, se acab\u00f3 la guerra fr\u00eda ya hace 30 a\u00f1os y por ac\u00e1 todav\u00eda"}, {"start": 2779.1800000000003, "end": 2784.58, "text": " no se acaba. Entonces vamos a ver c\u00f3mo la historia para nosotros tiene una serie de"}, {"start": 2784.58, "end": 2789.9, "text": " particularidades que est\u00e1bamos hablando cuando hablamos del gran Alejo Carpentier, los tientos"}, {"start": 2789.9, "end": 2796.6600000000003, "text": " y las diferencias. Nosotros de todas maneras somos un universo \u00fanico y un universo particular,"}, {"start": 2796.66, "end": 2802.8599999999997, "text": " grande y enorme como somos, somos tremendamente afines y esta regi\u00f3n de la antigua Gran Colombia"}, {"start": 2802.8599999999997, "end": 2808.8199999999997, "text": " del norte y del sur es una de las regiones que m\u00e1s conexiones tiene la una con la otra"}, {"start": 2808.8199999999997, "end": 2814.14, "text": " en todas sus historias, en toda su cultura y en todas sus expresiones. Con esto salimos"}, {"start": 2814.14, "end": 2821.54, "text": " de aqu\u00ed para arrancar nuestro camino hacia el Per\u00fa."}, {"start": 2821.54, "end": 2831.7, "text": " Desde el canal de Panam\u00e1, nuestra conexi\u00f3n con Centroam\u00e9rica, Rub\u00e9n Blades, Maelo Rivera,"}, {"start": 2831.7, "end": 2838.14, "text": " desde el gran tejido hist\u00f3rico que somos con los venezolanos a trav\u00e9s de los llanos,"}, {"start": 2838.14, "end": 2844.62, "text": " desde nuestro encuentro con el Ecuador por las lajas, por la mitad del mundo, por Alfaro,"}, {"start": 2844.62, "end": 2851.8599999999997, "text": " por sus historias, por el chimborazo, por su belleza impresionante, desde nuestro encuentro"}, {"start": 2851.8599999999997, "end": 2857.94, "text": " con estos pueblos de una misma casa, de una misma regi\u00f3n, de un mismo tejido, de una"}, {"start": 2857.94, "end": 2864.14, "text": " misma cena, de la comida, de la gastronom\u00eda, de la cumbia, del vallenato, de la m\u00fasica"}, {"start": 2864.14, "end": 2872.2599999999998, "text": " llanera, de la salsa, de toda esta gran cultura desde Garc\u00eda M\u00e1rquez y Jorge Icaza y Arturo"}, {"start": 2872.26, "end": 2880.42, "text": " Lular Pietri, los grandes narradores de nuestra epopeya hist\u00f3rica y nuestros sue\u00f1os tejidos"}, {"start": 2880.42, "end": 2887.26, "text": " y nuestras esperanzas y esta construcci\u00f3n hist\u00f3rica que significa esta tierra que queda"}, {"start": 2887.26, "end": 2891.2200000000003, "text": " al norte del sur de Am\u00e9rica en la narraci\u00f3n de Ana Uribe."}, {"start": 2891.22, "end": 2904.14, "text": " Para ustedes, feliz d\u00eda, cualquier d\u00eda que se sea."}, {"start": 2904.14, "end": 2908.7, "text": " Este podcast fue posible gracias al equipo de la Casa de la Historia."}, {"start": 2908.7, "end": 2914.9399999999996, "text": " De Ana Su\u00e1rez, Elena Beltr\u00e1n, Arturo Jim\u00e9nez Vi\u00f1a, Daniel Moreno Franco."}, {"start": 2914.9399999999996, "end": 2917.18, "text": " Grabado en Los Gatos Studio."}, {"start": 2917.18, "end": 2922.54, "text": " La edici\u00f3n y la musicalizaci\u00f3n de Eduardo Corredor Fonseca de Rueda Sonido y siempre"}, {"start": 2922.54, "end": 2928.8599999999997, "text": " con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast"}, {"start": 2928.8599999999997, "end": 2930.2599999999998, "text": " Cosas de Internet."}, {"start": 2930.2599999999998, "end": 2936.4199999999996, "text": " Y recuerden que la lista de las canciones la pueden encontrar en las notas de YouTube"}, {"start": 2936.42, "end": 2954.02, "text": " de DianaUribe.fm."}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=I5a6GVTT9no

Madame Curie

#Miércolesdecine #MadameCurie #Netflix Una mente brillante y un amor sin barreras: Marie Curie y su esposo, Pierre, emprenden un viaje científico que definirá el curso de la historia. *Disponible en Netflix ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, hoy en miércoles de cine la película se llama Radioactividad o los españoles la titularon Madame Curie. Lo primero que uno se pregunta es ¿Cómo no hay más películas sobre Madame Curie? O sea ¿Cómo no hacen una cada año? ¡Qué personaje tan absolutamente tremendo! Y esta película es dirigida por Marjan Satrap y Marjan Satrap una directora franco iraní hizo un cómic absolutamente maravilloso, lo reseñamos hace mucho tiempo, lo vamos a volver a reseñar también, que se llama Persepolis y es la historia de una niña que atraviesa la revolución iraní, el mundo anterior y después a la revolución iraní mirada por los ojos de esta niña que es Marjan y resulta que esta mujer que es historietista y que hizo semejante cómic que fue llevado al cine en animación en la que va a dirigir esta película, es una película muy bien hecha que trata de la persona, de la vida y del descubrimiento de Marie Curie, de su relación con su esposo, de toda la parcería de lo que significaba haber encontrado en ese momento un hombre que creyese en su inteligencia y pudieran ser los dos realmente pares en el descubrimiento del radio y del polonio. Ellos descubren los elementos que van a ser las fundaciones de la radioactividad y ellos descubren la radioactividad. Entonces la película primero muestra a una mujer, ella nació en Polonia, yo estuve en la casa donde ella estudió allá en Polonia, pero hace todas sus investigaciones en París y la película retrata a una mujer de una fortaleza de carácter pero absolutamente impresionante, con una confianza plena en sus capacidades mentales y científicas. La película da un espaldarazo al ser inteligente en una mujer, o sea hace sentir la comodidad de que una mujer sea brillante y esté bien con su inteligencia, con su genio, con su capacidad científica. Por supuesto en la época en que vivió Marie Curie, pues primero no lograba ningún reconocimiento por sus propios méritos de no haber sido porque encontró a su esposo, porque en esa época no había ese tipo de reconocimientos para la mujer, digamos si hablamos de techo de cristal, pues Marie Curie tuvo que atravesarlos todos. Se encuentra con un hombre que ya tiene una trayectoria científica y ella ya tiene una trayectoria científica y él se acerca a ella por la lectura de sus trabajos y sus investigaciones y es su investigación lo que a él le llama la atención sobre ella como científica y como mujer y le propone una parcería que terminaría siendo una historia de amor absolutamente increíble entre dos genios de la física y de la ciencia que cambiaron el mundo con el descubrimiento de la radioactividad. Entonces por un lado trata de todo el aspecto personal de ella para ser madre y estar metida en una familia y estar metida en el corazón de la ciencia, ser reconocida por la academia a pesar de todos los desplantes que le hacen, a pesar de todo el bullying que le hacen a Madame Curie, por un lado, por el otro lado la película está dedicada a toda la investigación científica y cómo es que desarrollan el descubrimiento del radio y del polonio y cómo eso empieza también a generar enfermedades lo cual va a ser muy complicado en un momento dado. Digamos los pros y los contras, su esplendor, su maravilla, los costos de salud y de vida que para ella y para Pierre Curie significaron la entrega total a la investigación de estos elementos y del uranio con comportamientos propios de donde se basaría lo cual después serían los usos de la radioactividad. Entonces ahí la película de la alterna con elementos de Chernobyl por el escape de uranio en la planta de Chernobyl y muestran la escena de los bomberos y la película de la alterna con la bomba atómica con el experimento de Manhattan que parecía tan interesante a nivel de experimento y que se va a lanzar como una aventura militar y que va a ser un crimen histórico de proporciones aún no suficientemente evaluadas en términos de lo que significó botarle al pueblo japonés una bomba atómica sobre población viva cuando los científicos habían dicho que eso no se podía hacer sobre seres humanos y empezar desde ahí una de las carreras más demenciales y absurdas del ser humano que es la carrera atómica. Por eso no tenían digamos eso lo muestran como parte de las consecuencias que en el futuro pasarán de una y otra cosa de las investigaciones. A ella no le tocó nada eso. Entonces muestran esta historia de esta mujer en todo su trabajo con Pierre en su vida después de la temprana muerte de él en su vida científica en su vida amorosa en ser una mujer de ruptura completamente carente de cualquier condescendencia. Esta es una mujer que no necesita ningún tipo de digamos de compasión o de estímulos para reconocerse a sí misma reconocer su trabajo y eso es parte de las cosas que hace tan interesante la película entonces y el personaje a ella le tocó también la xenofobia por ser polaca el estigma de su vida personal después de la muerte de su esposo o sea todo lo que le puede tocar también a una mujer y en un momento dado cuando les dan el primer premio nobel se lo dan originalmente a él. Él hace toda la lucha para que se reconozca que la investigación fue conjunta y después entonces el premio nobel se los dan a los dos pero ella no puede ir a recibirlo porque en ese momento está recién acaba de tener una segunda hija y no puede viajar después le dan a ella el premio nobel de la química y le piden que no vaya debido a lo controversial de su personalidad pero ella va y lo recibe y es apoyada por todas las feministas de Suecia que ven en ella una inspiración y ya en ese momento empieza a ser notable lo importante que es que haya una mujer así en la ciencia en la física que haya descubierto algo que cambió el mundo que haya dedicado toda su vida a la ciencia y al saber y que el conocimiento sea su motivo de vida entonces por un lado es todo el digamos como todo el perfil de esta mujer también es el perfil de la época de la mentalidad de la época del tiempo en que eso no era concebible también es una historia de respeto parcería y de pares la relación de ella con su esposo es una relación de dos científicos que se respetan mutuamente y que se encuentran de una manera tan afortunada que pueden combinar sus saberes para crear y descubrir todo lo que ellos hicieron juntos no hubiera podido pasar si no se hubiesen encontrado él necesitaba toda la información de ella y ella necesitaba la información de él y los elementos que él aportó también entonces muestran todas estas cosas pero además la hija de ella va a casarse también con un científico y van a poder producir artificialmente los rayos x y al producir artificialmente los rayos x van a poder crear las unidades de rayos x y con las unidades de rayos x salvar miles de vidas de personas sobre todo dramática y catastróficamente durante la primera guerra mundial que es digamos la carnicería más grande que se hizo contra una generación en la idea era que los rayos x podían evitar que la gente le amputaron los brazos o las piernas simplemente por desconocer la patología que tenía entonces esas unidades van a ser llevadas al frente por un lado después va a ser todas los usos clínicos y también van a ser muchos de estos elementos utilizados en las radioterapias es decir sus inventos van a ayudar también mucho a la humanidad en materia de desarrollo de la medicina pero está basado en el trabajo que hicieron en su momento Marie Curie y Pierre Curie está digamos este traslado a la siguiente generación a su hija va a mostrar también como el fruto de una mujer que le entregó su vida a la ciencia y que crió a dos hijas científicas también porque estas niñas nacieron en la mitad de la ciencia entonces es un perfil muy interesante es histórico es intimista tiene toda la fuerza de carácter del personaje y de la actriz que interpreta a Marie Curie porque uno mejor dicho uno no le dura nada ella va a tener el puesto en la universidad en la academia pero todo se lo va a ganar a pulso y de una manera sumamente dura en esa época de la vida hacer un recorrido por la vida de esta mujer por ese carácter porque es que mire el carácter va a ser toda los grandes protagonistas de la película mirar toda la investigación científica y cómo fueron llegando a las conclusiones el trabajo tan arduo que tenían que hacer para poder extraer los materiales de donde es acaricia ser posible la visibilización de los elementos que tenían un comportamiento completamente diferente a todos los demás y la forma como ella saca adelante su gran fe en la ciencia y su fe en ella y en su inteligencia y su reconocimiento a la gran parcería que logró hacer con su marido y la formación de sus hijas científicas y lo que pasaría relacionado con sus descubrimientos todo esto da un compendio de una mirada interesante oportuna y muy buena sobre Marie Curie con una gran directora que es Marjane que es la que les digo que hizo Persepolis y que se recomienda mucho Persepolis ya después les diremos por qué entonces vale la pena verla es una película muy estrenada muy esperada porque pues se le metió toda la ficha y la pandemia entonces estaba muy difícil estrenar esta película pero finalmente ya se estrena en plataformas una película que estaba concebida como para una para las grandes pantallas y las grandes salas entonces pero bueno podemos ver ahora en las plataformas por fin yo llevo esperando esta película harto rato desde que supe que se estaba filmando y desde que estuve en Polonia y ahora pues ese es muy rico poderse las anunciar poder decir que la podemos ver e investigar también invitar a la gente a profundizar en las investigaciones en el camino científico de ella porque eso es lo que es realmente valioso tomar este retrato este perfil de esta mujer introducirnos en ese mundo imaginarnos cómo fue crear y construir y descubrir desde esa época y enterarnos del papel de la mujer en la ciencia de esta mujer de dos premios nobel que estaba dispuesta a cederlos para que le dieran los fondos para las ambulancias y las unidades de rayos x para poder salvar gente en el frente una mujer que puede entender muchos aspectos de su tiempo y que tuvo hijas que pudieron acompañarla y llevar un poco más allá el mundo que ella había descubierto hoy en miércoles de cine Marie Curie o radioactividad que ambas son las protagonistas de esta película.

[{"start": 0.0, "end": 20.68, "text": " Buenas, hoy en mi\u00e9rcoles de cine la pel\u00edcula se llama Radioactividad o los espa\u00f1oles la"}, {"start": 20.68, "end": 26.32, "text": " titularon Madame Curie. Lo primero que uno se pregunta es \u00bfC\u00f3mo no hay m\u00e1s pel\u00edculas"}, {"start": 26.32, "end": 33.12, "text": " sobre Madame Curie? O sea \u00bfC\u00f3mo no hacen una cada a\u00f1o? \u00a1Qu\u00e9 personaje tan absolutamente"}, {"start": 33.12, "end": 41.76, "text": " tremendo! Y esta pel\u00edcula es dirigida por Marjan Satrap y Marjan Satrap una directora"}, {"start": 41.76, "end": 48.760000000000005, "text": " franco iran\u00ed hizo un c\u00f3mic absolutamente maravilloso, lo rese\u00f1amos hace mucho tiempo,"}, {"start": 48.760000000000005, "end": 54.760000000000005, "text": " lo vamos a volver a rese\u00f1ar tambi\u00e9n, que se llama Persepolis y es la historia de una"}, {"start": 54.76, "end": 60.76, "text": " ni\u00f1a que atraviesa la revoluci\u00f3n iran\u00ed, el mundo anterior y despu\u00e9s a la revoluci\u00f3n"}, {"start": 60.76, "end": 66.44, "text": " iran\u00ed mirada por los ojos de esta ni\u00f1a que es Marjan y resulta que esta mujer que es"}, {"start": 66.44, "end": 73.88, "text": " historietista y que hizo semejante c\u00f3mic que fue llevado al cine en animaci\u00f3n en la"}, {"start": 73.88, "end": 80.84, "text": " que va a dirigir esta pel\u00edcula, es una pel\u00edcula muy bien hecha que trata de la persona, de"}, {"start": 80.84, "end": 89.48, "text": " la vida y del descubrimiento de Marie Curie, de su relaci\u00f3n con su esposo, de toda la"}, {"start": 89.48, "end": 96.24000000000001, "text": " parcer\u00eda de lo que significaba haber encontrado en ese momento un hombre que creyese en su"}, {"start": 96.24000000000001, "end": 102.4, "text": " inteligencia y pudieran ser los dos realmente pares en el descubrimiento del radio y del"}, {"start": 102.4, "end": 108.48, "text": " polonio. Ellos descubren los elementos que van a ser las fundaciones de la radioactividad"}, {"start": 108.48, "end": 115.84, "text": " y ellos descubren la radioactividad. Entonces la pel\u00edcula primero muestra a una mujer,"}, {"start": 115.84, "end": 121.16, "text": " ella naci\u00f3 en Polonia, yo estuve en la casa donde ella estudi\u00f3 all\u00e1 en Polonia, pero"}, {"start": 121.16, "end": 128.8, "text": " hace todas sus investigaciones en Par\u00eds y la pel\u00edcula retrata a una mujer de una fortaleza"}, {"start": 128.8, "end": 137.6, "text": " de car\u00e1cter pero absolutamente impresionante, con una confianza plena en sus capacidades"}, {"start": 137.6, "end": 147.51999999999998, "text": " mentales y cient\u00edficas. 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Se encuentra con un hombre que ya tiene una trayectoria cient\u00edfica y ella ya tiene"}, {"start": 186.16, "end": 191.68, "text": " una trayectoria cient\u00edfica y \u00e9l se acerca a ella por la lectura de sus trabajos y sus"}, {"start": 191.68, "end": 197.64000000000001, "text": " investigaciones y es su investigaci\u00f3n lo que a \u00e9l le llama la atenci\u00f3n sobre ella"}, {"start": 197.64000000000001, "end": 204.52, "text": " como cient\u00edfica y como mujer y le propone una parcer\u00eda que terminar\u00eda siendo una historia"}, {"start": 204.52, "end": 212.76000000000002, "text": " de amor absolutamente incre\u00edble entre dos genios de la f\u00edsica y de la ciencia que cambiaron"}, {"start": 212.76000000000002, "end": 218.36, "text": " el mundo con el descubrimiento de la radioactividad. Entonces por un lado trata de todo el aspecto"}, {"start": 218.36, "end": 225.88000000000002, "text": " personal de ella para ser madre y estar metida en una familia y estar metida en el coraz\u00f3n"}, {"start": 225.88000000000002, "end": 231.72000000000003, "text": " de la ciencia, ser reconocida por la academia a pesar de todos los desplantes que le hacen,"}, {"start": 231.72000000000003, "end": 239.44000000000003, "text": " a pesar de todo el bullying que le hacen a Madame Curie, por un lado, por el otro lado"}, {"start": 239.44000000000003, "end": 244.48000000000002, "text": " la pel\u00edcula est\u00e1 dedicada a toda la investigaci\u00f3n cient\u00edfica y c\u00f3mo es que desarrollan el"}, {"start": 244.48, "end": 252.6, "text": " descubrimiento del radio y del polonio y c\u00f3mo eso empieza tambi\u00e9n a generar enfermedades"}, {"start": 252.6, "end": 260.68, "text": " lo cual va a ser muy complicado en un momento dado. Digamos los pros y los contras, su esplendor,"}, {"start": 260.68, "end": 268.59999999999997, "text": " su maravilla, los costos de salud y de vida que para ella y para Pierre Curie significaron"}, {"start": 268.6, "end": 275.88, "text": " la entrega total a la investigaci\u00f3n de estos elementos y del uranio con comportamientos"}, {"start": 275.88, "end": 283.04, "text": " propios de donde se basar\u00eda lo cual despu\u00e9s ser\u00edan los usos de la radioactividad. Entonces"}, {"start": 283.04, "end": 290.72, "text": " ah\u00ed la pel\u00edcula de la alterna con elementos de Chernobyl por el escape de uranio en la"}, {"start": 290.72, "end": 295.40000000000003, "text": " planta de Chernobyl y muestran la escena de los bomberos y la pel\u00edcula de la alterna"}, {"start": 295.4, "end": 301.0, "text": " con la bomba at\u00f3mica con el experimento de Manhattan que parec\u00eda tan interesante a nivel"}, {"start": 301.0, "end": 307.4, "text": " de experimento y que se va a lanzar como una aventura militar y que va a ser un crimen"}, {"start": 307.4, "end": 314.0, "text": " hist\u00f3rico de proporciones a\u00fan no suficientemente evaluadas en t\u00e9rminos de lo que signific\u00f3"}, {"start": 314.0, "end": 319.08, "text": " botarle al pueblo japon\u00e9s una bomba at\u00f3mica sobre poblaci\u00f3n viva cuando los cient\u00edficos"}, {"start": 319.08, "end": 323.47999999999996, "text": " hab\u00edan dicho que eso no se pod\u00eda hacer sobre seres humanos y empezar desde ah\u00ed una de"}, {"start": 323.48, "end": 328.64000000000004, "text": " las carreras m\u00e1s demenciales y absurdas del ser humano que es la carrera at\u00f3mica. Por"}, {"start": 328.64000000000004, "end": 334.04, "text": " eso no ten\u00edan digamos eso lo muestran como parte de las consecuencias que en el futuro"}, {"start": 334.04, "end": 343.40000000000003, "text": " pasar\u00e1n de una y otra cosa de las investigaciones. A ella no le toc\u00f3 nada eso. Entonces muestran"}, {"start": 343.40000000000003, "end": 350.76, "text": " esta historia de esta mujer en todo su trabajo con Pierre en su vida despu\u00e9s de la temprana"}, {"start": 350.76, "end": 359.48, "text": " muerte de \u00e9l en su vida cient\u00edfica en su vida amorosa en ser una mujer de ruptura completamente"}, {"start": 359.48, "end": 367.08, "text": " carente de cualquier condescendencia. Esta es una mujer que no necesita ning\u00fan tipo"}, {"start": 367.08, "end": 375.12, "text": " de digamos de compasi\u00f3n o de est\u00edmulos para reconocerse a s\u00ed misma reconocer su trabajo"}, {"start": 375.12, "end": 381.32, "text": " y eso es parte de las cosas que hace tan interesante la pel\u00edcula entonces y el personaje a ella"}, {"start": 381.32, "end": 388.48, "text": " le toc\u00f3 tambi\u00e9n la xenofobia por ser polaca el estigma de su vida personal despu\u00e9s de"}, {"start": 388.48, "end": 393.84000000000003, "text": " la muerte de su esposo o sea todo lo que le puede tocar tambi\u00e9n a una mujer y en un momento"}, {"start": 393.84000000000003, "end": 399.96, "text": " dado cuando les dan el primer premio nobel se lo dan originalmente a \u00e9l. \u00c9l hace toda"}, {"start": 399.96, "end": 406.68, "text": " la lucha para que se reconozca que la investigaci\u00f3n fue conjunta y despu\u00e9s entonces el premio"}, {"start": 406.68, "end": 412.47999999999996, "text": " nobel se los dan a los dos pero ella no puede ir a recibirlo porque en ese momento est\u00e1"}, {"start": 412.47999999999996, "end": 420.32, "text": " reci\u00e9n acaba de tener una segunda hija y no puede viajar despu\u00e9s le dan a ella el"}, {"start": 420.32, "end": 428.15999999999997, "text": " premio nobel de la qu\u00edmica y le piden que no vaya debido a lo controversial de su personalidad"}, {"start": 428.16, "end": 434.96000000000004, "text": " pero ella va y lo recibe y es apoyada por todas las feministas de Suecia que ven en"}, {"start": 434.96000000000004, "end": 442.52000000000004, "text": " ella una inspiraci\u00f3n y ya en ese momento empieza a ser notable lo importante que es"}, {"start": 442.52000000000004, "end": 447.32000000000005, "text": " que haya una mujer as\u00ed en la ciencia en la f\u00edsica que haya descubierto algo que cambi\u00f3"}, {"start": 447.32000000000005, "end": 452.76000000000005, "text": " el mundo que haya dedicado toda su vida a la ciencia y al saber y que el conocimiento"}, {"start": 452.76, "end": 459.8, "text": " sea su motivo de vida entonces por un lado es todo el digamos como todo el perfil de"}, {"start": 459.8, "end": 466.68, "text": " esta mujer tambi\u00e9n es el perfil de la \u00e9poca de la mentalidad de la \u00e9poca del tiempo en"}, {"start": 466.68, "end": 473.59999999999997, "text": " que eso no era concebible tambi\u00e9n es una historia de respeto parcer\u00eda y de pares la"}, {"start": 473.59999999999997, "end": 479.52, "text": " relaci\u00f3n de ella con su esposo es una relaci\u00f3n de dos cient\u00edficos que se respetan mutuamente"}, {"start": 479.52, "end": 489.03999999999996, "text": " y que se encuentran de una manera tan afortunada que pueden combinar sus saberes para crear"}, {"start": 489.03999999999996, "end": 493.88, "text": " y descubrir todo lo que ellos hicieron juntos no hubiera podido pasar si no se hubiesen"}, {"start": 493.88, "end": 499.79999999999995, "text": " encontrado \u00e9l necesitaba toda la informaci\u00f3n de ella y ella necesitaba la informaci\u00f3n"}, {"start": 499.79999999999995, "end": 506.79999999999995, "text": " de \u00e9l y los elementos que \u00e9l aport\u00f3 tambi\u00e9n entonces muestran todas estas cosas pero"}, {"start": 506.8, "end": 514.6, "text": " adem\u00e1s la hija de ella va a casarse tambi\u00e9n con un cient\u00edfico y van a poder producir"}, {"start": 514.6, "end": 521.64, "text": " artificialmente los rayos x y al producir artificialmente los rayos x van a poder crear"}, {"start": 521.64, "end": 528.76, "text": " las unidades de rayos x y con las unidades de rayos x salvar miles de vidas de personas"}, {"start": 528.76, "end": 535.36, "text": " sobre todo dram\u00e1tica y catastr\u00f3ficamente durante la primera guerra mundial que es"}, {"start": 535.36, "end": 540.12, "text": " digamos la carnicer\u00eda m\u00e1s grande que se hizo contra una generaci\u00f3n en la idea era"}, {"start": 540.12, "end": 545.2, "text": " que los rayos x pod\u00edan evitar que la gente le amputaron los brazos o las piernas simplemente"}, {"start": 545.2, "end": 552.72, "text": " por desconocer la patolog\u00eda que ten\u00eda entonces esas unidades van a ser llevadas al frente"}, {"start": 552.72, "end": 558.32, "text": " por un lado despu\u00e9s va a ser todas los usos cl\u00ednicos y tambi\u00e9n van a ser muchos de estos"}, {"start": 558.32, "end": 563.5600000000001, "text": " elementos utilizados en las radioterapias es decir sus inventos van a ayudar tambi\u00e9n"}, {"start": 563.56, "end": 569.5999999999999, "text": " mucho a la humanidad en materia de desarrollo de la medicina pero est\u00e1 basado en el trabajo"}, {"start": 569.5999999999999, "end": 576.3599999999999, "text": " que hicieron en su momento Marie Curie y Pierre Curie est\u00e1 digamos este traslado a la siguiente"}, {"start": 576.3599999999999, "end": 582.9599999999999, "text": " generaci\u00f3n a su hija va a mostrar tambi\u00e9n como el fruto de una mujer que le entreg\u00f3"}, {"start": 582.9599999999999, "end": 588.7199999999999, "text": " su vida a la ciencia y que cri\u00f3 a dos hijas cient\u00edficas tambi\u00e9n porque estas ni\u00f1as"}, {"start": 588.72, "end": 595.48, "text": " nacieron en la mitad de la ciencia entonces es un perfil muy interesante es hist\u00f3rico"}, {"start": 595.48, "end": 604.4, "text": " es intimista tiene toda la fuerza de car\u00e1cter del personaje y de la actriz que interpreta"}, {"start": 604.4, "end": 609.8000000000001, "text": " a Marie Curie porque uno mejor dicho uno no le dura nada ella va a tener el puesto en"}, {"start": 609.8000000000001, "end": 614.72, "text": " la universidad en la academia pero todo se lo va a ganar a pulso y de una manera sumamente"}, {"start": 614.72, "end": 620.08, "text": " dura en esa \u00e9poca de la vida hacer un recorrido por la vida de esta mujer por ese car\u00e1cter"}, {"start": 620.08, "end": 626.5600000000001, "text": " porque es que mire el car\u00e1cter va a ser toda los grandes protagonistas de la pel\u00edcula"}, {"start": 626.5600000000001, "end": 631.12, "text": " mirar toda la investigaci\u00f3n cient\u00edfica y c\u00f3mo fueron llegando a las conclusiones"}, {"start": 631.12, "end": 637.32, "text": " el trabajo tan arduo que ten\u00edan que hacer para poder extraer los materiales de donde"}, {"start": 637.32, "end": 641.62, "text": " es acaricia ser posible la visibilizaci\u00f3n de los elementos que ten\u00edan un comportamiento"}, {"start": 641.62, "end": 648.2, "text": " completamente diferente a todos los dem\u00e1s y la forma como ella saca adelante su gran"}, {"start": 648.2, "end": 658.32, "text": " fe en la ciencia y su fe en ella y en su inteligencia y su reconocimiento a la gran parcer\u00eda que"}, {"start": 658.32, "end": 664.84, "text": " logr\u00f3 hacer con su marido y la formaci\u00f3n de sus hijas cient\u00edficas y lo que pasar\u00eda"}, {"start": 664.84, "end": 672.12, "text": " relacionado con 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Diana Uribe

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El Norte de Sudamérica I

#PodcastDianaUribe​ #DianaUribefm​ #Colombia Nos vamos para el Norte de Sudamérica, una tierra de osos de anteojos y páramos. Haremos un recorrido por las Cordilleras, las Llanuras y el Chocó Biogeográfico. Así nos sorprenderemos por la naturaleza de Panamá, Colombia, Venezuela y Ecuador. De igual forma tendremos una conexión especial con nuestros pueblos originarios, especialmente con un punto muy importante cosmogónico: Chiribiquete. Finalmente, nos acercamos a los alcances que tuvieron las expediciones científicas en este territorio, comenzando por la Misión geodésica francesa pasando por la Real Expedición Botánica y terminando en la Comisión Corográfica. Notas del episodio: Este episodio fue traído a ustedes gracias a Boston Scientific →https://culturecarelatam.com/cc2020/ El oso de anteojos : guardián de los páramos →https://procat-conservation.org/wp-content/uploads/2018/02/LibroOsoenMacizoChingaza_dig.pdf El Chocó Biogeográfico fuente de gran biodiversidad a través de las fronteras «Artículo de Jaime Aguirre y Orlando Rangel» →https://www.researchgate.net/profile/Jesus-Rangel-4/publication/339513714_EL_CHOCO_BIOGEOGRAFICO/links/5e56eb8192851cefa1c7de3d/EL-CHOCO-BIOGEOGRAFICO.pdf Las Sabanas inundables de los Llanos →https://www.elespectador.com/noticias/medio-ambiente/sabanas-inundables-el-tesoro-de-la-orinoquia/ La Isla Galápagos «Ecuador» y el nacimiento de «El origen de las Especies» de Darwin. →https://www.abc.es/ciencia/20150915/abci-beagle-darwin-islas-galapagos-201509151808.html?ref=https:%2F%2Fwww.google.com%2F La Leyenda de «El Dorado» →https://www.ancient.eu/trans/es/1-12551/el-dorado/ La Misión geodésica francesa y la búsqueda de la mitad del mundo →https://www.bbc.com/mundo/noticias-49156423 ¿ Por qué Colombia , Venezuela y Ecuador tienen los mismos colores en su bandera? →https://www.banrepcultural.org/biblioteca-virtual/credencial-historia/numero-139/la-bandera-colombiana ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Bienvenidos a la historia de América Latina, patrocinada por Boston Scientific. Boston Scientific comprometidos con transformar vidas. Hoy vamos a atravesar una región de donde somos originarios los que estamos contándoles este relato de podcast. Vamos a hablar del norte de Sudamérica. Vamos a hablar de Colombia, Venezuela, Ecuador y Panamá. En este caso nosotros somos colombianos, por lo tanto, al llegar a esta parte del relato vamos a comer una serie de cosas aquí que hay achiras, bocadillo, tamales y al comer tamales pues se pueden comer ayacas que comen los venezolanos también y una cantidad de cosas que compartimos y entramos en nuestra región, la región de donde somos oriundos nosotros. Les había dicho yo anteriormente que Panamá no lo situábamos en Centroamérica como tal porque formará parte, lo vamos a ver en el relato, de los proyectos de los virreinatos y de los estados que se van a construir en esta zona de Sudamérica. Por eso metemos a Panamá en nuestro relato porque históricamente está con nosotros acá. Entonces vamos a arrancar por un lugar que es único y particular de esta región. Tenemos una región absolutamente diversa en toda clase de geografías y climas. Lo primero que vamos a ver es un personaje muy bonito que es el oso de anteojos. El oso de anteojos es el oso americano que habita los páramos. Se encuentra en el norte del ecosistema de Sudamérica, en Colombia, en Ecuador, en Panamá, inclusive llega a estar en Bolivia y en Chile, alcanza a llegar a estar. Y él forma parte de los páramos, es nuestra mascota para nuestras historias, es absolutamente hermoso. Y con él estamos en el páramo que es un ecosistema único de esta zona, que es uno de los puntos más importantes de acá y que nos une a todos. Esta formación de páramos donde hay fraliejones, donde hay lagunas, que está a una gran altitud en la cordillera, que es brumoso, que es de una biodiversidad, que es de donde sale el agua que tomamos, vienen de los páramos. Entonces nos vamos a encontrar con los páramos como uno de los puntos de partida desde el techo de los Andes. Y vamos a ir bajando y ahí fue donde nos encontramos al hermoso ojoso de anteojos y nos vamos a encontrar a todos los hermosos frailejones de este ecosistema delicado y maravilloso con el que estamos totalmente encantados con estas tierras. Entonces aquí nos vamos a encontrar que esta región tiene una gran cantidad de cosas en común. A nosotros nos une una gastronomía, nos une la Virgen de Chiquinquirá, el llano, la salsa, los colores de la bandera. Después les echamos el cuento de los colores de la bandera. Rubén Blades, factor de identidad del continente, después hablaremos de él, por qué es tan importante. La salsa en general, la misma salsa que estábamos creando en el Caribe y que la hicimos en esa intersección entre Puerto Rico y Nueva York, también es una parte fundamental de nuestra cultura común. David Yoscaracas Boy de Venezuela, el personaje de Manuelita Sáenz que cada uno de nosotros siente suya porque ella es quiteña, pero realmente en esa época no se habían formado las naciones. Ella fue una militante de la independencia y en esa militancia conoció a Bolívar y los dos van a ser parte de todo nuestro relato histórico. Está el puente de Boyaca porque la batalla, ahora les vamos a contar de esa batalla, va a determinar el nacimiento de la Gran Colombia como tal. También estamos en Puerto Velo, Panamá y en el Chimborazo, es decir, estamos tejidos por la geología, por la geografía, por la historia y por la cultura. Toda esta región tiene una gran cantidad de afinidades entre sí, profundas. Estamos al norte del mapa de Sudamérica, al norte del sur, como un grupo musical que nos ha acompañado siempre. Resulta que esta región es una región donde hay una diversidad increíble de ecosistemas y de formaciones y de culturas porque esta región es donde arranca la cordillera de los Andes, que nos va a acompañar hasta el final del continente, hasta donde acaba el mapa prácticamente. Esta también es una región caribeña. Colombia y Venezuela son países del Caribe. Esta región hace parte del mundo pacífico en una gran región que se llama el Chocó biogeográfico. Ese Chocó biogeográfico arranca en Panamá, atraviesa todo el territorio de Colombia por la costa pacífica, llega al Ecuador y llega hasta el Perú. Es una zona selvática, húmeda, con una biodiversidad de las más grandes del planeta, atravesada por los ríos más impresionantes, uno de los cuales es el más caudaloso del mundo en proporción a su trayecto, que es el río Atrato. Y es una de las regiones culturalmente más ricas y diversas. Es donde está toda la población afro. La mayoría de la población afro que tiene una historia muy particular desde toda su llegada, desde las culturas y marronas, desde todas las diferentes formas en que ellos han habitado, toda la diversidad cultural y geográfica e histórica que nos une. Y también está el Amazonas y por el lado del Amazonas. Entonces ahí nos vamos a encontrar con Ecuador, nos vamos a encontrar con Brasil en su inmensidad, ya llegaremos allá y nos vamos a encontrar con el Perú también. Así que nosotros estamos conectados por todas las diversidades de esta región. Si es por el Caribe, estamos conectados por Venezuela. Si es por el Amazonas, estamos conectados por el Brasil, Ecuador y el Perú. Si es por el Chocó Biogeográfica, vamos de Panamá al Perú. Entonces todos estos mundos son mundos amazónicos, caribes, andinos, pacíficos y mundos de unas sabanas inundables que aquí llamamos los llanos. Esos llanos en Colombia son los llanos orientales. En Venezuela son los llanos venezolanos. Es exactamente el mismo territorio como el Mazarmeara y el Serengeti. Es el mismo territorio. Son planicies enormes, enormes, atravesadas por unos ríos descomunales, inimaginables, porque aquí la hidrografía se pone impresionante, porque pues nos vamos a encontrar con el Amazonas, nos vamos a encontrar con el Orinoco, nos vamos a encontrar con el Magdalena y con el Cauca, con el gran río de la Magdalena. Nos vamos a encontrar con las estrellas fluviales de donde nacen y donde se encuentran los grandes ríos. Dos, una estrella del sur y la otra la estrella fluvial. Nos vamos a encontrar con macizos de donde se desprenden cordilleras. Nos vamos a encontrar con una magnificencia impresionante que es esta región del norte del sur. Esta sabana va a crear una cultura y esa es la cultura llanera. Y esa cultura llanera va a tener una musicalidad de arpas absolutamente maravillosa, de leyendas y de historias. Y ese llano es uno solo entre Colombia y Venezuela. Digamos que la frontera que puede ver como país ahí no rige ni aplica para la cultura llanera. Y lo mismo pasa en la península de la Guajira con el pueblo Guayú. El pueblo Guayú es colombiano y venezolano y vamos a ver cómo las comunidades de los pueblos originarios conectan esta región desde tiempos inmemoriales. Luego, cuando se creen los estados, esos pueblos van a quedar en las intersecciones de los futuros estados porque estaban ahí desde el principio de los tiempos, desde el comienzo de la vida. Entonces, esta región está conectada por todos lados, por la geografía, por la geología y luego lo va a ser por la historia necesariamente, porque nos va a pasar una gran cantidad de cosas en común. Vamos llegando aquí, primero, por unas islas que nosotros hemos mencionado antes. San Andrés, Providencia y Santa Catalina son islas caribeñas que quedan a la altura de Centroamérica frente a Nicaragua. Ese es el punto en que Colombia se conecta con Centroamérica y con el Caribe a esa altura. Luego, Colombia va a ser un país caribeño continental, lo mismo que Venezuela es un país caribeño continental. Entonces, esas islas son como, digamos, nuestro contacto con el mundo caribe de Centroamérica y de esas hemos hablado bastante porque es el mundo creol, es una colonización de origen inglés y es una colonización que se hizo pocos años después de la llegada del Mayflower, por eso la reserva submarina se llama la reserva del Sea Flower, que fue el barco donde arribaron los puritanos que darían origen a la fundación de Old Providence y de San Andrés, Enrieta y de Santa Catalina. Entonces, después vamos bajando y ya nos vamos encontrando con el Istmo de Panamá. Y el Istmo de Panamá es lo que hace que esto sea un continente. Lo hemos dicho de Centroamérica y es verdad, o sea, Centroamérica es la que conecta, pero particular y específicamente Panamá tiene un puente que se llama el Puente de las Américas. Es un puente que uno atraviesa todos los días en Ciudad de Panamá, pero es que resulta que en ese puente, ahí, en ese punto exacto se comunican los dos bloques de tierra tan grandes que son la América del Norte y la América del Sur. Y es ahí, en ese pequeño Istmo, donde se da todo el paso de la fauna de norte a sur y de sur a norte, y ese paso de la fauna se va también a crear una bolsa en donde se van a aposentar muchísimas de esas especies, que es Colombia. Colombia y Venezuela, por eso es que nosotros tenemos esa fauna tan absolutamente rica, porque estamos ahí en el punto del paso biogeográfico. Los panameños tienen el Biomuseo, que es la única estructura arquitectónica de Frank Gehring en el sur del continente, que nos da un testimonio absolutamente grandioso de lo que significa la biodiversidad panameña. El Biomuseo es un testimonio poderoso de un pueblo que además va a estar conformado en el futuro por una poderosa población afro, por una población indígena originaria que se nos une los Embera, los Kuna, y que allá en Panamá tiene un estatuto de autonomía, que es en la región de Cunayala, y allá en Panamá llegarán los pueblos, digamos, el primer avistamiento en el tercer y cuarto viaje de Colón es que él va a llegar a estas tierras. Entonces primero llega por el Istmo y luego van a llegar a fundar la primera ciudad del continente, que se llamaría Santa María la Antigua del Darién, y por allá van a llegar Vasco Nuñez de Balboa, por eso la moneda original de Panamá es el Balboa, y allá van a llegar los españoles y luego van a llegar los afro, que van a tener una tradición profunda que se llama Los Congos, y como les digo, ellos se van a asentar en la franja del Chocó biogeográfico, que va a ser el punto del Pacífico donde se encuentra esta región, y también van a llegar después una gran cantidad de pueblos en el futuro cuando se construya el canal, y van a llegar emigrantes de muchas partes, van a llegar muchísimos chinos hasta formar una comunidad compacta con ellos, que tiene una gran influencia, van a llegar judíos, van a llegar árabes, van a llegar pueblos de todas partes, entonces la diversidad del pequeño Istmo de Panamá hoy día es un crisol de culturas de muchísimos pueblos del Caribe, va a llegar gente de Barbados, de San Andrés y Providencia, de Curacao, y van a construir ese canal que va a ser un punto internacional, interoceánico, de conexión del mundo, porque canales así no tenemos sino dos, uno en Panamá y uno en Suez, entonces eso es lo primero que vamos viendo a medida que vamos bajando a la región, sin Panamá seríamos dos inmensos bloques que flotaríamos en el océano sin ningún contacto. Con Ducktape Cuando llegamos a la región de Colombia, nos damos cuenta que aquí es donde existe el mayor número de aves en el planeta. Desde los colibrís desminutos hasta el enorme y magnífico cóndor de los Andes, ese es el punto de mayor biodiversidad. Esto sí es lo que llamábamos cuando estábamos refiriéndonos a Centroamérica, a hot spot de biodiversidad, de las aves del mundo están en Colombia. Entonces estas regiones son absolutamente maravillosas y uno se va encontrando con todas estas maravillas y esta región también nos va a llevar a un punto muy importante que son las islas Galapagos a la altura del Ecuador, en cuya fauna y en cuya diversidad se inspiró Charles Darwin para construir la teoría de la evolución de las especies. Y ya con eso tenemos un punto absolutamente importante en el planeta. Entonces aquí hay un entramado de geografías que va desde el escudo guyanés que atraviesa Venezuela y luego se va a unir en Colombia con un punto nodal de nacimiento, de cosmología, de geología, de geografía y de cultura que se llama Chiriviquete. Chiriviquete nos lleva con sus pinturas de arte rupestre a un pasado remoto de más de 20.000 años. El descubrimiento reciente de Chiriviquete nos remonta a un pasado muy antiguo, muy antiguo, es uno de los puntos antiguos de la tierra. Allá hay unas pinturas que nos dan testimonio de la existencia permanente de nuestros pueblos, del jaguar como hilo conductor de toda la América, de pueblos complejos que han estado habitándonos durante milenios, pueblos que están en la mitad de la selva alrededor de Chiriviquete. Hay comunidades no contactadas, pueblos que se sabe que existen pero nadie los ha contactado voluntariamente, no contactados y que forman parte de este misterio cósmico y maravilloso que es Chiriviquete. Entonces en esta región nos encontramos con todos los tepuyes de la llanura venezolana, nos encontramos con el salto del ángel, con Roraima, nos encontramos con esa diversidad absolutamente impresionante y por la vía del escudo guyanés nos encontramos con la magia de Chiriviquete y todo esto es en la misma región. O sea, esto es un punto de diversidad absolutamente increíble y con ello nos vamos a encontrar con los pueblos originarios que nos comunican. Entonces los pueblos originarios que nos comunican son los Guayú en la península de la Guajira, los Cuna con Panamá, los Cubeos, los Pastos, los Ingas, los Ugua, los Agua, los Embera, los Bari, entre otros. En Venezuela también están los Pemón, los Yanomani, los Orayani y los Quichua-Octavalo con el Ecuador. Hasta el Ecuador sí llegaron los Incas, ellos sí alcanzaron a conquistar el Ecuador y nosotros tenemos digamos como un punto de contacto con el Ecuador y con Pasto. De ahí para arriba la situación del mundo indígena es diferente y esos son los relatos originales de estas tierras. Dicen los Uguas que al principio el universo estaba conformado por dos esferas, un mundo de arriba de luz cálida y seca y un mundo de abajo de oscuridad húmeda y vacío. Vino después el movimiento y el mundo de abajo y de arriba y se mezclaron y como resultado de esta mezcla surgió el mundo intermedio. El mundo de arriba es blanco, el mundo de abajo es rojo, de la mezcla se formaron el azul y el amarillo. El mundo de arriba y el mundo de abajo son indestructibles pero por el contrario el mundo intermedio sólo puede existir si se mantienen los dos mundos originales. Los hombres habitan en el mundo intermedio como en Midgar en el mundo vikingo y allí la vida fue creada a partir de los materiales que pertenecen a los dioses del mundo de arriba y de abajo. Estos materiales están almacenados en distintas esferas y son por lo general lagos de colores. Todo lo que existe en el mundo pasó a través de estas esferas durante el momento de su creación y pasó y tomó cada una de sus propiedades. El mundo de arriba, blando, es el lugar donde habita el agua pura y el mundo terrenal se presenta con las montañas cubiertas de nieve. Al interior del mundo amarillo se encuentran las propiedades de las enfermedades y el rojo es el mundo de la fertilidad y de la sangre menstrual. El barro es el material del que están hechos todos los elementos. Los guardan los dioses en distintas esferas. Los dioses chamánicos viajeros robaron por medio de engaños el barro que se encontraba en esas esferas y lo llevaron al mundo intermedio, al mundo de los hombres. Por lo tanto todos los seres y las cosas del mundo intermedio terrenal poseen todo lo esencial para la vida. De la misma fuente y por procedimientos similares todos los seres están compuestos de una misma materia. Así no existe diferencia entre los seres vivos que habitan en el mundo intermedio. Toda la naturaleza, todos los seres del mundo intermedio incluyendo al hombre reciben este regalo de los dioses. Rukwá, el sol, estuvo pensando. Debía mandar el calor del sol y el agua a los lagos del mundo de arriba, al mundo intermedio para que allí las semillas pudiesen crecer. Lo que descubrió Rukwá era que a pesar de que todo el mundo ya había sido creado, el mundo todavía no había sido puesto en movimiento. Con el propósito de lograrlo mezcló el calor del sol con el agua de los lagos y puso entonces en movimiento el proceso de la vida y de la muerte en el mundo intermedio. Esa es la complejísima cosmovisión de los U'as. Y así cada uno de estos pueblos tiene una cosmovisión impresionante. Nosotros vamos a tener a los Arhuacos, a los Koguis, a los U'iwas, a los Cancuamos en una maravilla impresionante que es la Sierra Nevada de Santa Marta, donde los dioses crearon una línea negra que divide estas cuatro comunidades en su custodia del paraíso, que es el lugar donde habitan. Entonces el mundo indígena para nosotros es el mundo originario, es el mundo de la creación, es el mundo de los dioses y el mundo de los espíritus que moran en estas tierras. Ahora, los Muiscas estaban en un proceso de centralización en el momento en que llegaron los españoles. Por lo tanto, no sabemos hacia dónde nos hubiera llevado eso de no haber sido así. Aquí no estamos en el sitio de los grandes imperios como sí sucediera al sur con el Perú o como hemos visto en el norte con los mayas y los aztecas. Aquí son una gran cantidad de culturas que tienen altos niveles de civilización y que tenían un comercio y tenían una relación en tierras increíblemente abundantes, con una diversidad de pisos térmicos y de climas que hacía que cada uno en su región encontrara lo necesario para su supervivencia y cada uno pudiera en condiciones bastante igualitarias comerciar. Entonces el mundo indígena aquí tiene otra perspectiva y tiene otra connotación distinta a la estructura imperial, aunque tenemos contacto con los imperios por la parte del sur de Pasto, donde alcanzaba a llegar el final del imperio Inca. Entre los muiscas surgió uno de los determinantes históricos más míticos y trágicos, porque hay que ver lo que nos costó, la leyenda del dorado. La leyenda del dorado que era como se ungían lo que van a ser los dirigentes del mundo muisca, pero la búsqueda de ese dorado, la locura aúrea de los españoles sacudiendo el continente para tratar de encontrar el oro, nos ha cargado una gran cantidad de desgracias y a ellos las más trágicas quimeras. Para entender estas historias se recomienda leer de William Ospina la trilogía, primero El país de la canela, pero también Urzúa, todo lo que es relacionado con Urzúa y con El país de la canela nos lleva a este quimérico y trágico encuentro entre toda la proyección de lo que tenían los españoles respecto de un mundo que desafiaba toda su capacidad para imaginar el universo y lo que ellos esperaban encontrar acá. Entonces cuando van a llegar los españoles detrás de todas estas quimeras van a entrar en un grado de locura, primero llegan en el tercer y cuarto viaje de Colón que es cuando nos ubican y luego empieza toda la búsqueda de la famosa leyenda del dorado y luego va a venir Américo Vespucci que es un cosmógrafo italiano que es el que le va a dar el nombre al continente, recordemos que antes de esto había una idea totalmente distinta de dónde estaban y él es el que va a ver un pueblo que ha construido sus viviendas sobre palafitos en zonas profundamente acuosas y lacustres, entonces este pueblo Añú que vivía sobre estos palafitos le recordó a la Venecia que él tenía como referencia en Europa y por lo tanto le dijo a esta aldea, a este pueblo que se llamaría Venezuela porque era la pequeña Venecia y así fue que empezaron los asentamientos, luego se fundó en 1510 Santa María la Antigua del Darién, primera ciudad de la tierra firme, hablamos de tierra firme con respecto al ismo, con respecto a las islas, entonces acá es donde van a llegar Balboa y más adelante van a avistar un océano gigantesco que es el océano pacífico y que va a tener una determinación muy grande en nuestra historia también y cuando van llegando acá no saben cómo nombrarnos y nos nombra pues tierra firme, castilla de oro, nueva andalucía, beragua, todo esto va a ser digamos como un tiempo antes de conseguir imaginarnos como empezamos la serie con el discurso de García Márquez que el esfuerzo más grande de los europeos es el de poder concebirnos dentro de los límites del mundo del cual ellos venían, entonces finalmente va a haber un tiempo de institucionalidad y ese tiempo de institucionalidad nos va a establecer las audiencias de Santa Fe de Bogotá, la de Quito, la Capitanía General de Venezuela, todas ellas pertenecieron durante un tiempo al virreinato del Perú, recordemos que el virreinato del Perú es el poder del mundo español en Sudamérica así como Nueva España lo era en el norte y más adelante digamos en una reforma administrativa estos van a quedar dependiendo de lo que se conocerá como el virreinato de la nueva Granada y ese virreinato nos acuña a todos, entonces aquí vienen unos puntos muy importantes y encantadores de nuestro relato y resulta que cuando el tiempo de los Borbones, que hay una corona dinástica en España y en Francia porque antes en tiempos de los Austrias estaban completamente separados, en tiempos de los Borbones se le permite a los franceses venir a hacer una gran investigación en la América que se llamará la misión geodésica, esa misión geodésica trata de encontrar y establecer el centro de la tierra, en aquella época no se podía hacer esa misión por África porque a la altura de Guinea era inexpugnable para los europeos en ese momento el enorme y maravilloso continente africano tampoco se podía hacer por el Amazonas porque la selva le resultaba impenetrable, entonces esta misión que van a hacer Luis Godin, Pierre Bourget y Charles Many de la Condomín va a llegar por un territorio que en ese momento era una ciudad enclavada entre montañas y volcanes que acaso por entonces parecía remota y a partir de esa expedición se va a convertir en el centro del mundo, Quito y lo que lo rodea va a ser el punto a partir de donde se establece la mitad de la tierra y esa misión le va a dar a este país su identidad histórica y el nombre que hoy llevan Es Ecuador. de la tierra. El equipo de la misión geodésica de Ecuador, que se llama El Ecuador por la misión geodésica, que midió el centro de la tierra y que descubre que la tierra es achatada en los polos. Entonces, esa es la primera de las grandes expediciones con todas las dificultades, cada una de estas da para miniseries y epopeyas gigantescas. Después de esta misión geodésica que crea el imaginario que ha de formar el Ecuador, viene una misión muy importante, que va a ser en búsqueda del árbol de la quina, que es el medicamento más efectivo contra la malaria, que es la principal barrera con la que se van a encontrar en el mundo de los trópicos. Va a haber también una forma de investigar la quina y va a crearse una expedición desde el Virreinato de la Nueva Granada para encontrarla y para saber dónde está y para poder describirla. Esto se va a llamar la Real Expedición Botánica de 1783 a 1813. Y nos da que esa expedición botánica terminó generando una cantidad de procesos maravillosos porque encontraron que había 20.000 especies vegetales, 7.000 animales, y la dirige José Celestino Mutis y en ella van a aparecer personajes como Francisco José de Caldas, José Manuel Restrepo, Jorge Tadeo Lozano, el más grande pintor de flores, Francisco Javier Matiz. Y resulta que esta expedición va a generar un sentido de propia valía, de orgullo, de relato de nuestro territorio y eso va a ser el germen de nuestro proceso de independencia. La expedición botánica está directamente ligada a nuestro proceso de independencia y la misión geodésica, a la narrativa que dará origen al Ecuador. Es desde la maravilla de nuestra naturaleza que empezamos a concebir la idea de una autonomía política en el futuro. La expedición botánica es de Aralaridos, eso es una cosa absolutamente impresionante. Todo lo que se derivó de ahí, la pintura detallada, absolutamente artística y hermosa de la maravillosa naturaleza en la cual estamos contenidos. Después vendría un hombre prusiano, el varón Alexander von Humboldt. Y traería su compañero francés Aimé von Plante. Y realizaron entre 1799 y 1804 un viaje por la América Española que atravesó Cuba, Venezuela, Colombia, Ecuador, Perú y México. Pues ustedes imagínense en esa época lo que debía haber sido eso. Y lo que hizo Humboldt fue dimensionar la impresionante maravilla de la fauna y la flora americana porque los europeos no la conocían y se imaginaban que aquí la naturaleza era degenerada y escasa. Él dijo, no, todo lo contrario, aquí la naturaleza es el hit. Y por otro lado, el fórmulo, una cosa que para nosotros hoy día es tan increíblemente normal pero que es una de nuestras maravillas, los pisos térmicos. Nosotros por la cordillera y particularmente en Colombia donde la cordillera tiene tres ramales, uno de los cuales es la cordillera de los Andes y los otros dos son cordilleras independientes que se formaron después, pero Colombia está atravesada por tres cordilleras. En cada uno de esos lugares, entre los valles y las cordilleras, hay diferentes temperaturas. Nosotros no tenemos estaciones, estamos en el neotrópico. Nuestra temperatura se determina, nuestro clima está determinado por los pisos térmicos, por eso tenemos páramos en un lugar que queda en el centro del planeta. Y por eso tenemos volcanes y tenemos nevados. Esos pisos térmicos son los que Humboldt definió y aquí, en Colombia, lo llamamos la tierra caliente. Es decir, cuando bajamos de donde la capital es muy fría y a una hora ya estamos en lugares cálidos, eso se llama la tierra caliente. También está la tierra fría y está la tierra templada. Y eso para nosotros es sumamente claro. Vaya, explíqueles eso a los pueblos de estaciones. Que a una hora de una ciudad a 2.600 metros más cerca de las estrellas, le decimos a Bogotá, hay pueblos cálidos, cálidos, cálidos. Entonces, eso es parte de toda nuestra diversidad. Música Música En Venezuela sería nombrado un hombre que estuvo con Bolívar y que lo conoció y que peleó con él y Bolívar le dio después el encargo, junto con José Antonio Páez, le dio la misión, ya no militar, sino la misión geográfica de levantar los mapas físicos de la región de Venezuela originalmente, los mapas estadísticos y físicos de la región para sistematizar y poder cartografiar eso. El personaje se llamaba Agustín Codazzi y realizó un mapa de Venezuela en 12 tomos de geografía y estadística. Se llama El Atlas Físico y Político de la República de Venezuela y sintetizó todos los estudios de las tres regiones, de la costa, de la montaña, de los Andes y de la Guyana. Más adelante le encargaron la misión de cartografiar la nueva Granada, esa se la encargó Tomás Cipriano de Mosquera y así en seis años hizo una descripción completa del país de las 36 provincias en las que estábamos divididos por entonces. Fue el que hizo conjunto con Manuel Ancísar el registro de los recursos naturales, la topografía, el clima en relieve, la geografía humana de toda la nueva Granada. Más adelante con esta información se hicieron visitas desde Inglaterra para conocer y evaluar la posibilidad histórica de un canal interoceónico a la altura del Darien. El Darien es uno de los regiones que comunica a Colombia con Panamá. Entonces, estos personajes, Agustín Codazzi, van a construir un relato físico, cartográfico de nuestra maravilla y con todo esto se va a gestar la independencia a partir de nuestra propia contemplación de nuestras increíbles y maravillosas tierras. Entonces va a haber un personaje, es un personaje de miniseries, de verdad merece todas las miniseries del mundo porque es de leyenda. Francisco de Miranda. Francisco de Miranda estuvo en todas las movimientos revolucionarios de la época de las grandes revoluciones. Él fue testigo directo de la Revolución de los Estados Unidos. Él peleó en la Revolución Francesa. Él estuvo con Catalina la Grande en los tiempos del gran desarrollo de Rusia y estando con ella renunció a su gratísima compañía porque tenía un sueño. Tenía un sueño enorme. Tenía el sueño de una América independiente y libre que él ayudaría a construir. Nosotros somos un sueño de Miranda. Nosotros somos un sueño de Bolívar. Nosotros somos sueños como Centroamérica era el sueño de Morazán. Cuando Bolívar nació, Venezuela pegó un grito diciendo que había nacido un segundo Jesucristo. Cuando Bolívar nació, Venezuela pegó un grito diciendo que había nacido un segundo Jesucristo. Francisco de Miranda, junto con Eugenio Espejo en el Ecuador y junto con Antonio Nariño en Colombia, en lo que serían después Ecuador y Colombia, son los que conectan las ideas de la Ilustración con el proyecto de independencia de América Latina. Eso hace que nuestro proyecto de independencia esté directamente inspirado en el movimiento de la Ilustración y sean ellos los que van a traer esa directriz histórica a nuestro proceso propio y de esa manera las ideas viajarán y los sueños se concretarán y se convertirán en el nacimiento de un continente. Bolívar y Miranda, ambos venezolanos, van a entrar después en una contradicción a partir de la batalla de Puerto Cabello y Miranda terminará preso en Cádiz. En un momento dado tendremos un revés histórico después del movimiento de juntas que nos va a llevar al punto en que Haití y Jamaica nos den la mano para reanudar el proceso después de lo que se conocería como la reconquista en América y la restauración en Europa cuando Napoleón es derrotado. Porque fue a partir de la fractura de la invasión napoleónica en España que se dieron las circunstancias históricas para empezar un proceso de independencia del tamaño que nosotros vamos a hacerlo y eso empieza por un movimiento de juntas y ese movimiento de juntas es una primera etapa. Luego viene la restauración, la reconquista, el movimiento de juntas queda aplastado particularmente en Quito donde la rebelión quiteña hizo su primera proclama de lo que querían ellos que fuera su destino pero fue terriblemente aplastada. Entonces en ese revés histórico tan duro es cuando nos van a dar la mano en el Caribe y ahí en ese revés histórico es cuando Miranda termina preso. Bolívar se va para Haití y para Jamaica. En Haití recibe los refuerzos y regresará y cuando regrese se va a hacer un plan continental gigantesco porque lo digo eso va a ser mancomunado nadie lo hubiera podido hacer solo. Eso lo está haciendo en el norte Bolívar con los ejércitos del norte y en el sur San Martín con los ejércitos de los Andes que los vamos a ver cuando lleguemos a esa región pero el proyecto es conjunto nadie lo hubiera podido realizar independientemente y cada una de las batallas que dará origen a las siguientes naciones es una secuencia para sacar a los españoles de Lima que era el bastión del poderío del imperio español. San Martín decía mientras hay españoles en Lima el proyecto de la independencia no es viable por eso es allá en Ayacucho y en Junín donde se define la última parte de esta enorme partida. Mientras tanto Miranda ha soñado con una bandera. Ha soñado con una bandera que tiene amarillo azul y rojo. El sueño de Miranda se convierte en la bandera de Colombia Venezuela y Ecuador. Por eso las tres banderas son iguales. Varían en el escudo y en la proporción de los colores porque la bandera colombiana el amarillo tiene el doble de extensión que la franja roja y la azul y en la bandera venezolana están los estados que componen Venezuela en la bandera colombiana está el escudo y en el escudo de la bandera colombiana está el ismo de Panamá. Entonces estas banderas nos unen. Quiere decir esto que nosotros nacemos en un proyecto común. Ese proyecto común va a estar determinado por el resultado militar de la batalla de Boyacá y ese resultado militar va a estar apoyado por un congreso que es el congreso de Angostura. En el congreso de Angostura se determina que en ese territorio que acaba de ser ratificado por el triunfo de la batalla de Boyacá se va a conformar un país. Ese país va a estar conformado por tres grandes provincias. Lo que nosotros llamábamos la nueva Granada en ese momento se va a conocer como Cundinamarca. O sea todo lo que va a ser el país que más adelante llamaríamos Colombia solito ahí está representado como Cundinamarca. La otra provincia era el Ecuador y la otra provincia era Venezuela. Estas tres provincias Colombia, Ecuador y Venezuela van a ser originalmente Colombia. Nosotros lo llamamos la Gran Colombia de manera retrospectiva para poder entender la diferencia entre el momento en que Colombia se convierte en un país separado de las otras dos provincias que es el país que hoy somos y así se llama. Pero originalmente nacimos los tres de un mismo parto, de un mismo sueño, de un mismo esfuerzo común como hermanos. Eso es muy importante para entenderlo en nuestra cultura. Entonces resulta que la Gran Colombia, como la llamamos retrospectivamente, era un proyecto muy poderoso y muy importante en el momento en que se estaba definiendo la nueva mano de cómo íbamos a quedar después de la salida del imperio español del continente. Entonces como una perspectiva poderosa e importante tanto por su geografía como por sus posibilidades históricas. Panamá se une a la Gran Colombia y por eso el relato de los panameños es el relato nuestro y no es un relato centroamericano por la decisión de los panameños de unirse a la Gran Colombia. San Andrés, Providencia y Santa Catalina se unen a la Gran Colombia siete años después de la batalla de Boyacá. Así nosotros quedamos originalmente conformados por las tres provincias y por Panamá y el archipiélago de San Andrés. Más adelante, Paes va a crear de Venezuela un país aparte y Ecuador también va a ser otro país aparte. Panamá continuará con Colombia 100 años más hasta 1903, en donde se independiza y después se cumplirá el proyecto del canal interoceánico ya en la perspectiva de un destino manifiesto de un imperio que se está agigantando al norte, que será el imperio de los Estados Unidos. San Andrés, Providencia y Santa Catalina continuarán su rumbo histórico en el mismo barco de Colombia. Y así queda nuestra región con banderas comunes, con una sola bandera, con historias totalmente entrelazadas desde la geografía, pasando por la geología, pasando por la cultura y por la historia. Aquí, en la definición de la Gran Colombia y de los países que posteriormente se van a independizar para construir sus propios proyectos, dejamos nuestra historia de la primera parte del norte del sur. En nuestro siguiente capítulo vamos a darles todo el dinamismo de construcción de estados y de destinos que continuarán teniendo hasta nuestros días. Aquí dejamos, entre los páramos, los sueños, las independencias y las banderas, el proyecto de estas naciones hermanas que nacieron de un sueño común. Entonces, desde los páramos, desde las selvas del Amazonas, desde los gigantescos ríos, desde la cordillera de los Andes, desde el Caribe, desde el Chocó biogeográfico, desde el Istmo de Panamá, desde la historia del sueño común de donde nacieron los diferentes países que hoy somos, desde la hermandad que nos une desde la geografía, la historia y la cultura, y el sueño de quienes nos imaginaron para llegar a ser lo que hoy somos, o las quimeras tremendas y dramáticas del Dorado y de las historias poderosas de los pueblos indígenas que nos llaman y nos crean en su inmensa cosmogonía, en la narración de Ana Uribe. Para ustedes, feliz día, cualquiera que esté desayunando. Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia. Diana Suárez, Milena Beltrán, Arturo Jiménez Viña, Daniel Moreno Franco. Grabado en Los Gatos Estudio, la edición y la musicalización de Eduardo Corredor Fonseca, de Rueda Sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte, del podcast Cosas de Internet. Y recuerden que la lista de las canciones la pueden encontrar en las notas de YouTube de DianaUribe.fm.

[{"start": 0.0, "end": 14.200000000000001, "text": " Bienvenidos a la historia de Am\u00e9rica Latina, patrocinada por Boston Scientific. Boston"}, {"start": 14.2, "end": 33.2, "text": " Scientific comprometidos con transformar vidas."}, {"start": 75.2, "end": 82.52000000000001, "text": " Hoy vamos a atravesar una regi\u00f3n de donde somos originarios los que estamos cont\u00e1ndoles"}, {"start": 82.52000000000001, "end": 91.68, "text": " este relato de podcast. Vamos a hablar del norte de Sudam\u00e9rica. Vamos a hablar de Colombia,"}, {"start": 91.68, "end": 98.28, "text": " Venezuela, Ecuador y Panam\u00e1. 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Nos vamos a encontrar con macizos de donde se desprenden cordilleras."}, {"start": 593.76, "end": 600.72, "text": " Nos vamos a encontrar con una magnificencia impresionante que es esta regi\u00f3n del norte"}, {"start": 600.72, "end": 607.64, "text": " del sur. Esta sabana va a crear una cultura y esa es la cultura llanera. Y esa cultura"}, {"start": 607.64, "end": 613.68, "text": " llanera va a tener una musicalidad de arpas absolutamente maravillosa, de leyendas y de"}, {"start": 613.68, "end": 620.48, "text": " historias. Y ese llano es uno solo entre Colombia y Venezuela. Digamos que la frontera que puede"}, {"start": 620.48, "end": 628.76, "text": " ver como pa\u00eds ah\u00ed no rige ni aplica para la cultura llanera. Y lo mismo pasa en la"}, {"start": 628.76, "end": 635.76, "text": " pen\u00ednsula de la Guajira con el pueblo Guay\u00fa. El pueblo Guay\u00fa es colombiano y venezolano"}, {"start": 635.76, "end": 641.24, "text": " y vamos a ver c\u00f3mo las comunidades de los pueblos originarios conectan esta regi\u00f3n"}, {"start": 641.24, "end": 647.24, "text": " desde tiempos inmemoriales. Luego, cuando se creen los estados, esos pueblos van a quedar"}, {"start": 647.24, "end": 651.8, "text": " en las intersecciones de los futuros estados porque estaban ah\u00ed desde el principio de"}, {"start": 651.8, "end": 657.96, "text": " los tiempos, desde el comienzo de la vida. Entonces, esta regi\u00f3n est\u00e1 conectada por"}, {"start": 657.96, "end": 664.44, "text": " todos lados, por la geograf\u00eda, por la geolog\u00eda y luego lo va a ser por la historia necesariamente,"}, {"start": 664.44, "end": 670.76, "text": " porque nos va a pasar una gran cantidad de cosas en com\u00fan. Vamos llegando aqu\u00ed, primero,"}, {"start": 670.76, "end": 678.0, "text": " por unas islas que nosotros hemos mencionado antes. San Andr\u00e9s, Providencia y Santa Catalina"}, {"start": 678.0, "end": 685.08, "text": " son islas caribe\u00f1as que quedan a la altura de Centroam\u00e9rica frente a Nicaragua. Ese"}, {"start": 685.08, "end": 694.16, "text": " es el punto en que Colombia se conecta con Centroam\u00e9rica y con el Caribe a esa altura."}, {"start": 694.16, "end": 702.8399999999999, "text": " Luego, Colombia va a ser un pa\u00eds caribe\u00f1o continental, lo mismo que Venezuela es un"}, {"start": 702.8399999999999, "end": 709.76, "text": " pa\u00eds caribe\u00f1o continental. Entonces, esas islas son como, digamos, nuestro contacto"}, {"start": 709.76, "end": 715.56, "text": " con el mundo caribe de Centroam\u00e9rica y de esas hemos hablado bastante porque es el mundo"}, {"start": 715.56, "end": 722.36, "text": " creol, es una colonizaci\u00f3n de origen ingl\u00e9s y es una colonizaci\u00f3n que se hizo pocos a\u00f1os"}, {"start": 722.36, "end": 727.16, "text": " despu\u00e9s de la llegada del Mayflower, por eso la reserva submarina se llama la reserva"}, {"start": 727.16, "end": 735.4, "text": " del Sea Flower, que fue el barco donde arribaron los puritanos que dar\u00edan origen a la fundaci\u00f3n"}, {"start": 735.4, "end": 742.54, "text": " de Old Providence y de San Andr\u00e9s, Enrieta y de Santa Catalina. Entonces, despu\u00e9s vamos"}, {"start": 742.54, "end": 750.64, "text": " bajando y ya nos vamos encontrando con el Istmo de Panam\u00e1. Y el Istmo de Panam\u00e1 es"}, {"start": 750.64, "end": 756.68, "text": " lo que hace que esto sea un continente. Lo hemos dicho de Centroam\u00e9rica y es verdad,"}, {"start": 756.68, "end": 765.28, "text": " o sea, Centroam\u00e9rica es la que conecta, pero particular y espec\u00edficamente Panam\u00e1 tiene"}, {"start": 765.28, "end": 772.1999999999999, "text": " un puente que se llama el Puente de las Am\u00e9ricas. Es un puente que uno atraviesa todos los d\u00edas"}, {"start": 772.1999999999999, "end": 779.28, "text": " en Ciudad de Panam\u00e1, pero es que resulta que en ese puente, ah\u00ed, en ese punto exacto"}, {"start": 779.28, "end": 784.4399999999999, "text": " se comunican los dos bloques de tierra tan grandes que son la Am\u00e9rica del Norte y la"}, {"start": 784.4399999999999, "end": 792.68, "text": " Am\u00e9rica del Sur. Y es ah\u00ed, en ese peque\u00f1o Istmo, donde se da todo el paso de la fauna"}, {"start": 792.68, "end": 799.88, "text": " de norte a sur y de sur a norte, y ese paso de la fauna se va tambi\u00e9n a crear una bolsa"}, {"start": 799.88, "end": 807.8, "text": " en donde se van a aposentar much\u00edsimas de esas especies, que es Colombia. Colombia y"}, {"start": 807.8, "end": 813.0799999999999, "text": " Venezuela, por eso es que nosotros tenemos esa fauna tan absolutamente rica, porque estamos"}, {"start": 813.0799999999999, "end": 818.88, "text": " ah\u00ed en el punto del paso biogeogr\u00e1fico. Los paname\u00f1os tienen el Biomuseo, que es"}, {"start": 818.88, "end": 823.7199999999999, "text": " la \u00fanica estructura arquitect\u00f3nica de Frank Gehring en el sur del continente, que nos"}, {"start": 823.7199999999999, "end": 831.8399999999999, "text": " da un testimonio absolutamente grandioso de lo que significa la biodiversidad paname\u00f1a."}, {"start": 831.8399999999999, "end": 837.12, "text": " El Biomuseo es un testimonio poderoso de un pueblo que adem\u00e1s va a estar conformado en"}, {"start": 837.12, "end": 843.32, "text": " el futuro por una poderosa poblaci\u00f3n afro, por una poblaci\u00f3n ind\u00edgena originaria que"}, {"start": 843.32, "end": 850.96, "text": " se nos une los Embera, los Kuna, y que all\u00e1 en Panam\u00e1 tiene un estatuto de autonom\u00eda,"}, {"start": 850.96, "end": 857.92, "text": " que es en la regi\u00f3n de Cunayala, y all\u00e1 en Panam\u00e1 llegar\u00e1n los pueblos, digamos,"}, {"start": 857.92, "end": 862.12, "text": " el primer avistamiento en el tercer y cuarto viaje de Col\u00f3n es que \u00e9l va a llegar a estas"}, {"start": 862.12, "end": 868.24, "text": " tierras. Entonces primero llega por el Istmo y luego van a llegar a fundar la primera ciudad"}, {"start": 868.24, "end": 872.8, "text": " del continente, que se llamar\u00eda Santa Mar\u00eda la Antigua del Dari\u00e9n, y por all\u00e1 van a"}, {"start": 872.8, "end": 880.2, "text": " llegar Vasco Nu\u00f1ez de Balboa, por eso la moneda original de Panam\u00e1 es el Balboa, y"}, {"start": 880.2, "end": 884.04, "text": " all\u00e1 van a llegar los espa\u00f1oles y luego van a llegar los afro, que van a tener una"}, {"start": 884.04, "end": 890.6, "text": " tradici\u00f3n profunda que se llama Los Congos, y como les digo, ellos se van a asentar en"}, {"start": 890.6, "end": 896.28, "text": " la franja del Choc\u00f3 biogeogr\u00e1fico, que va a ser el punto del Pac\u00edfico donde se encuentra"}, {"start": 896.28, "end": 903.84, "text": " esta regi\u00f3n, y tambi\u00e9n van a llegar despu\u00e9s una gran cantidad de pueblos en el futuro"}, {"start": 903.84, "end": 909.52, "text": " cuando se construya el canal, y van a llegar emigrantes de muchas partes, van a llegar"}, {"start": 909.52, "end": 916.6, "text": " much\u00edsimos chinos hasta formar una comunidad compacta con ellos, que tiene una gran influencia,"}, {"start": 916.6, "end": 922.6, "text": " van a llegar jud\u00edos, van a llegar \u00e1rabes, van a llegar pueblos de todas partes, entonces"}, {"start": 922.6, "end": 928.6, "text": " la diversidad del peque\u00f1o Istmo de Panam\u00e1 hoy d\u00eda es un crisol de culturas de much\u00edsimos"}, {"start": 928.6, "end": 935.48, "text": " pueblos del Caribe, va a llegar gente de Barbados, de San Andr\u00e9s y Providencia, de Curacao,"}, {"start": 935.48, "end": 942.36, "text": " y van a construir ese canal que va a ser un punto internacional, interoce\u00e1nico, de conexi\u00f3n"}, {"start": 942.36, "end": 949.36, "text": " del mundo, porque canales as\u00ed no tenemos sino dos, uno en Panam\u00e1 y uno en Suez, entonces"}, {"start": 949.36, "end": 955.0, "text": " eso es lo primero que vamos viendo a medida que vamos bajando a la regi\u00f3n, sin Panam\u00e1"}, {"start": 955.0, "end": 972.56, "text": " ser\u00edamos dos inmensos bloques que flotar\u00edamos en el oc\u00e9ano sin ning\u00fan contacto."}, {"start": 972.56, "end": 986.5999999999999, "text": " Con Ducktape"}, {"start": 1002.56, "end": 1020.28, "text": " Cuando llegamos a la regi\u00f3n de Colombia, nos damos cuenta que aqu\u00ed es donde existe"}, {"start": 1020.28, "end": 1027.32, "text": " el mayor n\u00famero de aves en el planeta. Desde los colibr\u00eds desminutos hasta el enorme y"}, {"start": 1027.32, "end": 1033.36, "text": " magn\u00edfico c\u00f3ndor de los Andes, ese es el punto de mayor biodiversidad. Esto s\u00ed es"}, {"start": 1033.36, "end": 1040.3999999999999, "text": " lo que llam\u00e1bamos cuando est\u00e1bamos refiri\u00e9ndonos a Centroam\u00e9rica, a hot spot de biodiversidad,"}, {"start": 1040.3999999999999, "end": 1046.3999999999999, "text": " de las aves del mundo est\u00e1n en Colombia. Entonces estas regiones son absolutamente"}, {"start": 1046.3999999999999, "end": 1054.24, "text": " maravillosas y uno se va encontrando con todas estas maravillas y esta regi\u00f3n tambi\u00e9n nos"}, {"start": 1054.24, "end": 1059.88, "text": " va a llevar a un punto muy importante que son las islas Galapagos a la altura del Ecuador,"}, {"start": 1059.88, "end": 1068.44, "text": " en cuya fauna y en cuya diversidad se inspir\u00f3 Charles Darwin para construir la teor\u00eda de"}, {"start": 1068.44, "end": 1075.28, "text": " la evoluci\u00f3n de las especies. Y ya con eso tenemos un punto absolutamente importante"}, {"start": 1075.28, "end": 1083.68, "text": " en el planeta. Entonces aqu\u00ed hay un entramado de geograf\u00edas que va desde el escudo guyan\u00e9s"}, {"start": 1083.68, "end": 1093.6000000000001, "text": " que atraviesa Venezuela y luego se va a unir en Colombia con un punto nodal de nacimiento,"}, {"start": 1093.6000000000001, "end": 1100.52, "text": " de cosmolog\u00eda, de geolog\u00eda, de geograf\u00eda y de cultura que se llama Chiriviquete. Chiriviquete"}, {"start": 1100.52, "end": 1108.0, "text": " nos lleva con sus pinturas de arte rupestre a un pasado remoto de m\u00e1s de 20.000 a\u00f1os."}, {"start": 1108.0, "end": 1117.44, "text": " El descubrimiento reciente de Chiriviquete nos remonta a un pasado muy antiguo, muy antiguo,"}, {"start": 1117.44, "end": 1124.2, "text": " es uno de los puntos antiguos de la tierra. All\u00e1 hay unas pinturas que nos dan testimonio de la"}, {"start": 1124.2, "end": 1131.68, "text": " existencia permanente de nuestros pueblos, del jaguar como hilo conductor de toda la Am\u00e9rica,"}, {"start": 1131.68, "end": 1140.3200000000002, "text": " de pueblos complejos que han estado habit\u00e1ndonos durante milenios, pueblos que est\u00e1n en la mitad"}, {"start": 1140.3200000000002, "end": 1146.04, "text": " de la selva alrededor de Chiriviquete. Hay comunidades no contactadas, pueblos que se"}, {"start": 1146.04, "end": 1151.68, "text": " sabe que existen pero nadie los ha contactado voluntariamente, no contactados y que forman"}, {"start": 1151.68, "end": 1157.64, "text": " parte de este misterio c\u00f3smico y maravilloso que es Chiriviquete. Entonces en esta regi\u00f3n"}, {"start": 1157.64, "end": 1163.48, "text": " nos encontramos con todos los tepuyes de la llanura venezolana, nos encontramos con el"}, {"start": 1163.48, "end": 1169.44, "text": " salto del \u00e1ngel, con Roraima, nos encontramos con esa diversidad absolutamente impresionante"}, {"start": 1169.44, "end": 1175.0800000000002, "text": " y por la v\u00eda del escudo guyan\u00e9s nos encontramos con la magia de Chiriviquete y todo esto es en"}, {"start": 1175.0800000000002, "end": 1182.0800000000002, "text": " la misma regi\u00f3n. O sea, esto es un punto de diversidad absolutamente incre\u00edble y con ello"}, {"start": 1182.08, "end": 1189.0, "text": " nos vamos a encontrar con los pueblos originarios que nos comunican. Entonces los pueblos originarios"}, {"start": 1189.0, "end": 1195.1599999999999, "text": " que nos comunican son los Guay\u00fa en la pen\u00ednsula de la Guajira, los Cuna con Panam\u00e1, los Cubeos,"}, {"start": 1195.1599999999999, "end": 1202.56, "text": " los Pastos, los Ingas, los Ugua, los Agua, los Embera, los Bari, entre otros. En Venezuela"}, {"start": 1202.56, "end": 1208.6399999999999, "text": " tambi\u00e9n est\u00e1n los Pem\u00f3n, los Yanomani, los Orayani y los Quichua-Octavalo con el Ecuador."}, {"start": 1208.64, "end": 1216.64, "text": " Hasta el Ecuador s\u00ed llegaron los Incas, ellos s\u00ed alcanzaron a conquistar el Ecuador y nosotros"}, {"start": 1216.64, "end": 1223.24, "text": " tenemos digamos como un punto de contacto con el Ecuador y con Pasto. De ah\u00ed para arriba la"}, {"start": 1223.24, "end": 1229.48, "text": " situaci\u00f3n del mundo ind\u00edgena es diferente y esos son los relatos originales de estas tierras."}, {"start": 1229.48, "end": 1237.2, "text": " Dicen los Uguas que al principio el universo estaba conformado por dos esferas, un mundo de"}, {"start": 1237.2, "end": 1245.1200000000001, "text": " arriba de luz c\u00e1lida y seca y un mundo de abajo de oscuridad h\u00fameda y vac\u00edo. Vino despu\u00e9s el"}, {"start": 1245.1200000000001, "end": 1252.2, "text": " movimiento y el mundo de abajo y de arriba y se mezclaron y como resultado de esta mezcla surgi\u00f3"}, {"start": 1252.2, "end": 1259.04, "text": " el mundo intermedio. El mundo de arriba es blanco, el mundo de abajo es rojo, de la mezcla se formaron"}, {"start": 1259.04, "end": 1265.64, "text": " el azul y el amarillo. El mundo de arriba y el mundo de abajo son indestructibles pero por el"}, {"start": 1265.64, "end": 1272.48, "text": " contrario el mundo intermedio s\u00f3lo puede existir si se mantienen los dos mundos originales. Los"}, {"start": 1272.48, "end": 1278.5200000000002, "text": " hombres habitan en el mundo intermedio como en Midgar en el mundo vikingo y all\u00ed la vida fue"}, {"start": 1278.5200000000002, "end": 1283.2800000000002, "text": " creada a partir de los materiales que pertenecen a los dioses del mundo de arriba y de abajo."}, {"start": 1283.2800000000002, "end": 1290.5600000000002, "text": " Estos materiales est\u00e1n almacenados en distintas esferas y son por lo general lagos de colores."}, {"start": 1290.56, "end": 1296.08, "text": " Todo lo que existe en el mundo pas\u00f3 a trav\u00e9s de estas esferas durante el momento de su creaci\u00f3n"}, {"start": 1296.08, "end": 1303.96, "text": " y pas\u00f3 y tom\u00f3 cada una de sus propiedades. El mundo de arriba, blando, es el lugar donde"}, {"start": 1303.96, "end": 1309.56, "text": " habita el agua pura y el mundo terrenal se presenta con las monta\u00f1as cubiertas de nieve."}, {"start": 1309.56, "end": 1315.84, "text": " Al interior del mundo amarillo se encuentran las propiedades de las enfermedades y el rojo"}, {"start": 1315.84, "end": 1321.0, "text": " es el mundo de la fertilidad y de la sangre menstrual. El barro es el material del que"}, {"start": 1321.0, "end": 1327.1599999999999, "text": " est\u00e1n hechos todos los elementos. Los guardan los dioses en distintas esferas. Los dioses"}, {"start": 1327.1599999999999, "end": 1333.56, "text": " cham\u00e1nicos viajeros robaron por medio de enga\u00f1os el barro que se encontraba en esas esferas y lo"}, {"start": 1333.56, "end": 1339.4399999999998, "text": " llevaron al mundo intermedio, al mundo de los hombres. Por lo tanto todos los seres y las"}, {"start": 1339.44, "end": 1346.28, "text": " cosas del mundo intermedio terrenal poseen todo lo esencial para la vida. De la misma fuente y por"}, {"start": 1346.28, "end": 1353.3200000000002, "text": " procedimientos similares todos los seres est\u00e1n compuestos de una misma materia. As\u00ed no existe"}, {"start": 1353.3200000000002, "end": 1358.3200000000002, "text": " diferencia entre los seres vivos que habitan en el mundo intermedio. Toda la naturaleza,"}, {"start": 1358.3200000000002, "end": 1364.1200000000001, "text": " todos los seres del mundo intermedio incluyendo al hombre reciben este regalo de los dioses."}, {"start": 1364.12, "end": 1372.52, "text": " Rukw\u00e1, el sol, estuvo pensando. Deb\u00eda mandar el calor del sol y el agua a los lagos del mundo de"}, {"start": 1372.52, "end": 1380.08, "text": " arriba, al mundo intermedio para que all\u00ed las semillas pudiesen crecer. Lo que descubri\u00f3 Rukw\u00e1"}, {"start": 1380.08, "end": 1387.8, "text": " era que a pesar de que todo el mundo ya hab\u00eda sido creado, el mundo todav\u00eda no hab\u00eda sido"}, {"start": 1387.8, "end": 1394.6, "text": " puesto en movimiento. Con el prop\u00f3sito de lograrlo mezcl\u00f3 el calor del sol con el agua de los lagos"}, {"start": 1394.6, "end": 1402.2, "text": " y puso entonces en movimiento el proceso de la vida y de la muerte en el mundo intermedio. Esa"}, {"start": 1402.2, "end": 1408.6, "text": " es la complej\u00edsima cosmovisi\u00f3n de los U'as. Y as\u00ed cada uno de estos pueblos tiene una"}, {"start": 1408.6, "end": 1415.56, "text": " cosmovisi\u00f3n impresionante. Nosotros vamos a tener a los Arhuacos, a los Koguis, a los U'iwas,"}, {"start": 1415.56, "end": 1420.36, "text": " a los Cancuamos en una maravilla impresionante que es la Sierra Nevada de Santa Marta,"}, {"start": 1420.36, "end": 1427.08, "text": " donde los dioses crearon una l\u00ednea negra que divide estas cuatro comunidades en su custodia"}, {"start": 1427.08, "end": 1434.44, "text": " del para\u00edso, que es el lugar donde habitan. Entonces el mundo ind\u00edgena para nosotros es"}, {"start": 1434.44, "end": 1439.08, "text": " el mundo originario, es el mundo de la creaci\u00f3n, es el mundo de los dioses y el mundo de los"}, {"start": 1439.08, "end": 1446.12, "text": " esp\u00edritus que moran en estas tierras."}, {"start": 1500.04, "end": 1508.36, "text": " Ahora, los Muiscas estaban en un proceso de centralizaci\u00f3n en el momento en que llegaron"}, {"start": 1508.36, "end": 1514.04, "text": " los espa\u00f1oles. Por lo tanto, no sabemos hacia d\u00f3nde nos hubiera llevado eso de no haber sido as\u00ed."}, {"start": 1514.04, "end": 1520.6799999999998, "text": " Aqu\u00ed no estamos en el sitio de los grandes imperios como s\u00ed sucediera al sur con el Per\u00fa"}, {"start": 1520.68, "end": 1529.72, "text": " o como hemos visto en el norte con los mayas y los aztecas. Aqu\u00ed son una gran cantidad de culturas"}, {"start": 1529.72, "end": 1537.4, "text": " que tienen altos niveles de civilizaci\u00f3n y que ten\u00edan un comercio y ten\u00edan una relaci\u00f3n en"}, {"start": 1537.4, "end": 1544.52, "text": " tierras incre\u00edblemente abundantes, con una diversidad de pisos t\u00e9rmicos y de climas que"}, {"start": 1544.52, "end": 1550.76, "text": " hac\u00eda que cada uno en su regi\u00f3n encontrara lo necesario para su supervivencia y cada uno pudiera"}, {"start": 1550.76, "end": 1558.2, "text": " en condiciones bastante igualitarias comerciar. Entonces el mundo ind\u00edgena aqu\u00ed tiene otra"}, {"start": 1558.2, "end": 1564.6, "text": " perspectiva y tiene otra connotaci\u00f3n distinta a la estructura imperial, aunque tenemos contacto"}, {"start": 1564.6, "end": 1571.32, "text": " con los imperios por la parte del sur de Pasto, donde alcanzaba a llegar el final del imperio Inca."}, {"start": 1571.32, "end": 1579.72, "text": " Entre los muiscas surgi\u00f3 uno de los determinantes hist\u00f3ricos m\u00e1s m\u00edticos y tr\u00e1gicos, porque hay que"}, {"start": 1579.72, "end": 1585.96, "text": " ver lo que nos cost\u00f3, la leyenda del dorado. La leyenda del dorado que era como se ung\u00edan lo que"}, {"start": 1585.96, "end": 1593.72, "text": " van a ser los dirigentes del mundo muisca, pero la b\u00fasqueda de ese dorado, la locura a\u00farea de los"}, {"start": 1593.72, "end": 1599.8799999999999, "text": " espa\u00f1oles sacudiendo el continente para tratar de encontrar el oro, nos ha cargado una gran cantidad"}, {"start": 1599.88, "end": 1606.68, "text": " de desgracias y a ellos las m\u00e1s tr\u00e1gicas quimeras. Para entender estas historias se recomienda leer"}, {"start": 1606.68, "end": 1614.2800000000002, "text": " de William Ospina la trilog\u00eda, primero El pa\u00eds de la canela, pero tambi\u00e9n Urz\u00faa, todo lo que es"}, {"start": 1614.2800000000002, "end": 1622.0800000000002, "text": " relacionado con Urz\u00faa y con El pa\u00eds de la canela nos lleva a este quim\u00e9rico y tr\u00e1gico encuentro"}, {"start": 1622.0800000000002, "end": 1628.3600000000001, "text": " entre toda la proyecci\u00f3n de lo que ten\u00edan los espa\u00f1oles respecto de un mundo que desafiaba toda"}, {"start": 1628.36, "end": 1636.4399999999998, "text": " su capacidad para imaginar el universo y lo que ellos esperaban encontrar ac\u00e1. Entonces cuando"}, {"start": 1636.4399999999998, "end": 1645.4399999999998, "text": " van a llegar los espa\u00f1oles detr\u00e1s de todas estas quimeras van a entrar en un grado de locura, primero"}, {"start": 1645.4399999999998, "end": 1652.52, "text": " llegan en el tercer y cuarto viaje de Col\u00f3n que es cuando nos ubican y luego empieza toda la b\u00fasqueda"}, {"start": 1652.52, "end": 1661.76, "text": " de la famosa leyenda del dorado y luego va a venir Am\u00e9rico Vespucci que es un cosm\u00f3grafo italiano que"}, {"start": 1661.76, "end": 1665.6, "text": " es el que le va a dar el nombre al continente, recordemos que antes de esto hab\u00eda una idea"}, {"start": 1665.6, "end": 1674.24, "text": " totalmente distinta de d\u00f3nde estaban y \u00e9l es el que va a ver un pueblo que ha construido sus"}, {"start": 1674.24, "end": 1683.44, "text": " viviendas sobre palafitos en zonas profundamente acuosas y lacustres, entonces este pueblo A\u00f1\u00fa"}, {"start": 1683.44, "end": 1693.52, "text": " que viv\u00eda sobre estos palafitos le record\u00f3 a la Venecia que \u00e9l ten\u00eda como referencia en Europa y"}, {"start": 1693.52, "end": 1700.52, "text": " por lo tanto le dijo a esta aldea, a este pueblo que se llamar\u00eda Venezuela porque era la peque\u00f1a"}, {"start": 1700.52, "end": 1709.28, "text": " Venecia y as\u00ed fue que empezaron los asentamientos, luego se fund\u00f3 en 1510 Santa Mar\u00eda la Antigua"}, {"start": 1709.28, "end": 1714.92, "text": " del Dari\u00e9n, primera ciudad de la tierra firme, hablamos de tierra firme con respecto al ismo,"}, {"start": 1714.92, "end": 1725.52, "text": " con respecto a las islas, entonces ac\u00e1 es donde van a llegar Balboa y m\u00e1s adelante van a avistar"}, {"start": 1725.52, "end": 1732.6, "text": " un oc\u00e9ano gigantesco que es el oc\u00e9ano pac\u00edfico y que va a tener una determinaci\u00f3n muy grande en"}, {"start": 1732.6, "end": 1737.84, "text": " nuestra historia tambi\u00e9n y cuando van llegando ac\u00e1 no saben c\u00f3mo nombrarnos y nos nombra pues"}, {"start": 1737.84, "end": 1745.24, "text": " tierra firme, castilla de oro, nueva andaluc\u00eda, beragua, todo esto va a ser digamos como un tiempo"}, {"start": 1745.24, "end": 1753.0, "text": " antes de conseguir imaginarnos como empezamos la serie con el discurso de Garc\u00eda M\u00e1rquez que el"}, {"start": 1753.0, "end": 1758.56, "text": " esfuerzo m\u00e1s grande de los europeos es el de poder concebirnos dentro de los l\u00edmites del mundo del"}, {"start": 1758.56, "end": 1765.76, "text": " cual ellos ven\u00edan, entonces finalmente va a haber un tiempo de institucionalidad y ese tiempo de"}, {"start": 1765.76, "end": 1772.36, "text": " institucionalidad nos va a establecer las audiencias de Santa Fe de Bogot\u00e1, la de Quito, la Capitan\u00eda"}, {"start": 1772.36, "end": 1778.36, "text": " General de Venezuela, todas ellas pertenecieron durante un tiempo al virreinato del Per\u00fa,"}, {"start": 1778.36, "end": 1785.32, "text": " recordemos que el virreinato del Per\u00fa es el poder del mundo espa\u00f1ol en Sudam\u00e9rica as\u00ed como Nueva"}, {"start": 1785.32, "end": 1793.32, "text": " Espa\u00f1a lo era en el norte y m\u00e1s adelante digamos en una reforma administrativa estos van a quedar"}, {"start": 1793.32, "end": 1799.84, "text": " dependiendo de lo que se conocer\u00e1 como el virreinato de la nueva Granada y ese virreinato"}, {"start": 1799.84, "end": 1807.6399999999999, "text": " nos acu\u00f1a a todos, entonces aqu\u00ed vienen unos puntos muy importantes y encantadores de nuestro"}, {"start": 1807.64, "end": 1814.8400000000001, "text": " relato y resulta que cuando el tiempo de los Borbones, que hay una corona din\u00e1stica en Espa\u00f1a"}, {"start": 1814.8400000000001, "end": 1820.92, "text": " y en Francia porque antes en tiempos de los Austrias estaban completamente separados, en"}, {"start": 1820.92, "end": 1827.3200000000002, "text": " tiempos de los Borbones se le permite a los franceses venir a hacer una gran investigaci\u00f3n"}, {"start": 1827.3200000000002, "end": 1835.92, "text": " en la Am\u00e9rica que se llamar\u00e1 la misi\u00f3n geod\u00e9sica, esa misi\u00f3n geod\u00e9sica trata de encontrar y"}, {"start": 1835.92, "end": 1843.16, "text": " establecer el centro de la tierra, en aquella \u00e9poca no se pod\u00eda hacer esa misi\u00f3n por \u00c1frica porque a"}, {"start": 1843.16, "end": 1849.52, "text": " la altura de Guinea era inexpugnable para los europeos en ese momento el enorme y maravilloso"}, {"start": 1849.52, "end": 1854.8400000000001, "text": " continente africano tampoco se pod\u00eda hacer por el Amazonas porque la selva le resultaba impenetrable,"}, {"start": 1854.8400000000001, "end": 1862.68, "text": " entonces esta misi\u00f3n que van a hacer Luis Godin, Pierre Bourget y Charles Many de la Condom\u00edn va a"}, {"start": 1862.68, "end": 1869.16, "text": " llegar por un territorio que en ese momento era una ciudad enclavada entre monta\u00f1as y volcanes"}, {"start": 1869.16, "end": 1876.44, "text": " que acaso por entonces parec\u00eda remota y a partir de esa expedici\u00f3n se va a convertir en el centro"}, {"start": 1876.44, "end": 1884.4, "text": " del mundo, Quito y lo que lo rodea va a ser el punto a partir de donde se establece la mitad"}, {"start": 1884.4, "end": 1893.0, "text": " de la tierra y esa misi\u00f3n le va a dar a este pa\u00eds su identidad hist\u00f3rica y el nombre que hoy llevan"}, {"start": 1893.0, "end": 1916.96, "text": " Es Ecuador."}, {"start": 1953.0, "end": 1955.0, "text": " de la tierra."}, {"start": 1955.0, "end": 1957.0, "text": " El equipo de la misi\u00f3n geod\u00e9sica"}, {"start": 1957.0, "end": 1959.0, "text": " de Ecuador,"}, {"start": 1959.0, "end": 1961.0, "text": " que se llama"}, {"start": 1961.0, "end": 1963.0, "text": " El Ecuador por la misi\u00f3n geod\u00e9sica,"}, {"start": 1963.0, "end": 1965.0, "text": " que midi\u00f3 el centro de la tierra"}, {"start": 1965.0, "end": 1967.0, "text": " y que descubre"}, {"start": 1967.0, "end": 1969.0, "text": " que la tierra es achatada"}, {"start": 1969.0, "end": 1971.0, "text": " en los polos."}, {"start": 1971.0, "end": 1973.0, "text": " Entonces,"}, {"start": 1973.0, "end": 1975.0, "text": " esa es la primera de las grandes expediciones"}, {"start": 1975.0, "end": 1977.0, "text": " con todas las dificultades,"}, {"start": 1977.0, "end": 1979.0, "text": " cada una de estas da para miniseries"}, {"start": 1979.0, "end": 1981.0, "text": " y epopeyas gigantescas."}, {"start": 1981.0, "end": 1983.0, "text": " Despu\u00e9s de esta misi\u00f3n geod\u00e9sica"}, {"start": 1983.0, "end": 1985.0, "text": " que crea el imaginario"}, {"start": 1985.0, "end": 1987.0, "text": " que ha de formar el Ecuador,"}, {"start": 1987.0, "end": 1989.0, "text": " viene una misi\u00f3n muy importante,"}, {"start": 1989.0, "end": 1991.0, "text": " que va a ser en b\u00fasqueda del \u00e1rbol"}, {"start": 1991.0, "end": 1993.0, "text": " de la quina,"}, {"start": 1993.0, "end": 1995.0, "text": " que es el medicamento m\u00e1s efectivo contra la malaria,"}, {"start": 1995.0, "end": 1997.0, "text": " que es la principal barrera"}, {"start": 1997.0, "end": 1999.0, "text": " con la que se van a encontrar"}, {"start": 1999.0, "end": 2001.0, "text": " en el mundo de los tr\u00f3picos."}, {"start": 2001.0, "end": 2003.0, "text": " Va a haber tambi\u00e9n"}, {"start": 2003.0, "end": 2005.0, "text": " una forma de"}, {"start": 2005.0, "end": 2007.0, "text": " investigar la quina"}, {"start": 2007.0, "end": 2009.0, "text": " y va a crearse una expedici\u00f3n"}, {"start": 2009.0, "end": 2011.0, "text": " desde el Virreinato"}, {"start": 2011.0, "end": 2013.0, "text": " de la Nueva Granada"}, {"start": 2013.0, "end": 2015.0, "text": " para encontrarla y para saber d\u00f3nde est\u00e1"}, {"start": 2015.0, "end": 2017.0, "text": " y para poder describirla."}, {"start": 2017.0, "end": 2019.0, "text": " Esto se va a llamar la Real Expedici\u00f3n Bot\u00e1nica"}, {"start": 2019.0, "end": 2021.0, "text": " de 1783"}, {"start": 2021.0, "end": 2023.0, "text": " a 1813."}, {"start": 2023.0, "end": 2025.0, "text": " Y nos da que esa expedici\u00f3n"}, {"start": 2025.0, "end": 2027.0, "text": " bot\u00e1nica"}, {"start": 2027.0, "end": 2029.0, "text": " termin\u00f3 generando una cantidad"}, {"start": 2029.0, "end": 2031.0, "text": " de procesos maravillosos"}, {"start": 2031.0, "end": 2033.0, "text": " porque encontraron que hab\u00eda"}, {"start": 2033.0, "end": 2035.0, "text": " 20.000 especies vegetales,"}, {"start": 2035.0, "end": 2037.0, "text": " 7.000 animales,"}, {"start": 2037.0, "end": 2039.0, "text": " y la dirige Jos\u00e9 Celestino Mutis"}, {"start": 2039.0, "end": 2041.0, "text": " y en ella van a aparecer"}, {"start": 2041.0, "end": 2043.0, "text": " personajes como Francisco Jos\u00e9 de Caldas,"}, {"start": 2043.0, "end": 2045.0, "text": " Jos\u00e9 Manuel Restrepo,"}, {"start": 2045.0, "end": 2047.0, "text": " Jorge Tadeo Lozano,"}, {"start": 2047.0, "end": 2049.0, "text": " el m\u00e1s grande pintor de flores,"}, {"start": 2049.0, "end": 2051.0, "text": " Francisco Javier Matiz."}, {"start": 2051.0, "end": 2053.0, "text": " Y resulta que esta expedici\u00f3n"}, {"start": 2053.0, "end": 2055.0, "text": " va a generar un sentido"}, {"start": 2055.0, "end": 2057.0, "text": " de propia val\u00eda,"}, {"start": 2057.0, "end": 2059.0, "text": " de orgullo,"}, {"start": 2059.0, "end": 2061.0, "text": " de relato"}, {"start": 2061.0, "end": 2063.0, "text": " de nuestro territorio"}, {"start": 2063.0, "end": 2065.0, "text": " y eso va a ser el germen"}, {"start": 2065.0, "end": 2067.0, "text": " de nuestro proceso de independencia."}, {"start": 2067.0, "end": 2069.0, "text": " La expedici\u00f3n bot\u00e1nica est\u00e1 directamente ligada"}, {"start": 2069.0, "end": 2071.0, "text": " a nuestro proceso de independencia"}, {"start": 2071.0, "end": 2073.0, "text": " y la misi\u00f3n geod\u00e9sica,"}, {"start": 2073.0, "end": 2075.0, "text": " a la narrativa"}, {"start": 2075.0, "end": 2077.0, "text": " que dar\u00e1 origen al Ecuador."}, {"start": 2077.0, "end": 2079.0, "text": " Es desde la maravilla de nuestra naturaleza"}, {"start": 2079.0, "end": 2081.0, "text": " que empezamos a concebir"}, {"start": 2081.0, "end": 2083.0, "text": " la idea de una"}, {"start": 2083.0, "end": 2085.0, "text": " autonom\u00eda pol\u00edtica en el futuro."}, {"start": 2085.0, "end": 2087.0, "text": " La expedici\u00f3n bot\u00e1nica"}, {"start": 2087.0, "end": 2089.0, "text": " es de Aralaridos,"}, {"start": 2089.0, "end": 2091.0, "text": " eso es una cosa absolutamente impresionante."}, {"start": 2091.0, "end": 2093.0, "text": " Todo lo que se deriv\u00f3"}, {"start": 2093.0, "end": 2095.0, "text": " de ah\u00ed, la pintura"}, {"start": 2095.0, "end": 2097.0, "text": " detallada, absolutamente"}, {"start": 2097.0, "end": 2099.0, "text": " art\u00edstica y hermosa"}, {"start": 2099.0, "end": 2101.0, "text": " de la maravillosa naturaleza"}, {"start": 2101.0, "end": 2103.0, "text": " en la cual estamos contenidos."}, {"start": 2103.0, "end": 2105.0, "text": " Despu\u00e9s vendr\u00eda"}, {"start": 2105.0, "end": 2107.0, "text": " un hombre prusiano,"}, {"start": 2107.0, "end": 2109.0, "text": " el var\u00f3n Alexander von Humboldt."}, {"start": 2109.0, "end": 2111.0, "text": " Y traer\u00eda"}, {"start": 2111.0, "end": 2113.0, "text": " su compa\u00f1ero franc\u00e9s Aim\u00e9 von Plante."}, {"start": 2113.0, "end": 2115.0, "text": " Y realizaron"}, {"start": 2115.0, "end": 2117.0, "text": " entre 1799 y 1804"}, {"start": 2117.0, "end": 2119.0, "text": " un viaje"}, {"start": 2119.0, "end": 2121.0, "text": " por la Am\u00e9rica Espa\u00f1ola"}, {"start": 2121.0, "end": 2123.0, "text": " que atraves\u00f3 Cuba, Venezuela, Colombia,"}, {"start": 2123.0, "end": 2125.0, "text": " Ecuador, Per\u00fa y M\u00e9xico."}, {"start": 2125.0, "end": 2127.0, "text": " Pues ustedes imag\u00ednense en esa \u00e9poca"}, {"start": 2127.0, "end": 2129.0, "text": " lo que deb\u00eda haber sido eso."}, {"start": 2129.0, "end": 2131.0, "text": " Y lo que hizo Humboldt"}, {"start": 2131.0, "end": 2133.0, "text": " fue dimensionar"}, {"start": 2133.0, "end": 2135.0, "text": " la impresionante"}, {"start": 2135.0, "end": 2137.0, "text": " maravilla"}, {"start": 2137.0, "end": 2139.0, "text": " de la fauna"}, {"start": 2139.0, "end": 2141.0, "text": " y la flora americana"}, {"start": 2141.0, "end": 2143.0, "text": " porque los europeos no la conoc\u00edan"}, {"start": 2143.0, "end": 2145.0, "text": " y se imaginaban que aqu\u00ed la naturaleza"}, {"start": 2145.0, "end": 2147.0, "text": " era degenerada y escasa."}, {"start": 2147.0, "end": 2149.0, "text": " \u00c9l dijo, no, todo lo contrario, aqu\u00ed la naturaleza"}, {"start": 2149.0, "end": 2151.0, "text": " es el hit."}, {"start": 2151.0, "end": 2153.0, "text": " Y por otro lado, el f\u00f3rmulo,"}, {"start": 2153.0, "end": 2155.0, "text": " una cosa que para nosotros hoy d\u00eda"}, {"start": 2155.0, "end": 2157.0, "text": " es tan incre\u00edblemente normal"}, {"start": 2157.0, "end": 2159.0, "text": " pero que es una de nuestras maravillas,"}, {"start": 2159.0, "end": 2161.0, "text": " los pisos t\u00e9rmicos."}, {"start": 2161.0, "end": 2163.0, "text": " Nosotros por la cordillera"}, {"start": 2163.0, "end": 2165.0, "text": " y particularmente en Colombia"}, {"start": 2165.0, "end": 2167.0, "text": " donde la cordillera tiene tres ramales,"}, {"start": 2167.0, "end": 2169.0, "text": " uno de los cuales"}, {"start": 2169.0, "end": 2171.0, "text": " es la cordillera de los Andes"}, {"start": 2171.0, "end": 2173.0, "text": " y los otros dos son"}, {"start": 2173.0, "end": 2175.0, "text": " cordilleras independientes que se formaron"}, {"start": 2175.0, "end": 2177.0, "text": " despu\u00e9s, pero Colombia est\u00e1 atravesada"}, {"start": 2177.0, "end": 2179.0, "text": " por tres cordilleras."}, {"start": 2179.0, "end": 2181.0, "text": " En cada uno de esos lugares,"}, {"start": 2181.0, "end": 2183.0, "text": " entre los valles y las cordilleras,"}, {"start": 2183.0, "end": 2185.0, "text": " hay"}, {"start": 2185.0, "end": 2187.0, "text": " diferentes temperaturas."}, {"start": 2187.0, "end": 2189.0, "text": " Nosotros no tenemos estaciones,"}, {"start": 2189.0, "end": 2191.0, "text": " estamos en el neotr\u00f3pico."}, {"start": 2191.0, "end": 2193.0, "text": " Nuestra temperatura se determina,"}, {"start": 2193.0, "end": 2195.0, "text": " nuestro clima est\u00e1 determinado"}, {"start": 2195.0, "end": 2197.0, "text": " por los pisos t\u00e9rmicos, por eso"}, {"start": 2197.0, "end": 2199.0, "text": " tenemos p\u00e1ramos en un lugar"}, {"start": 2199.0, "end": 2201.0, "text": " que queda en el centro del planeta."}, {"start": 2201.0, "end": 2203.0, "text": " Y por eso tenemos"}, {"start": 2203.0, "end": 2205.0, "text": " volcanes y tenemos nevados."}, {"start": 2205.0, "end": 2207.0, "text": " Esos pisos t\u00e9rmicos"}, {"start": 2207.0, "end": 2209.0, "text": " son los que Humboldt defini\u00f3"}, {"start": 2209.0, "end": 2211.0, "text": " y aqu\u00ed, en Colombia,"}, {"start": 2211.0, "end": 2213.0, "text": " lo llamamos la tierra caliente."}, {"start": 2213.0, "end": 2215.0, "text": " Es decir, cuando"}, {"start": 2215.0, "end": 2217.0, "text": " bajamos de donde la capital es muy fr\u00eda"}, {"start": 2217.0, "end": 2219.0, "text": " y a una hora ya estamos"}, {"start": 2219.0, "end": 2221.0, "text": " en lugares c\u00e1lidos,"}, {"start": 2221.0, "end": 2223.0, "text": " eso se llama la tierra caliente."}, {"start": 2223.0, "end": 2225.0, "text": " Tambi\u00e9n est\u00e1 la tierra fr\u00eda y est\u00e1 la tierra"}, {"start": 2225.0, "end": 2227.0, "text": " templada."}, {"start": 2227.0, "end": 2229.0, "text": " Y eso para nosotros es sumamente claro."}, {"start": 2229.0, "end": 2231.0, "text": " Vaya, expl\u00edqueles eso a los pueblos de estaciones."}, {"start": 2231.0, "end": 2233.0, "text": " Que a una hora"}, {"start": 2233.0, "end": 2235.0, "text": " de una ciudad"}, {"start": 2235.0, "end": 2237.0, "text": " a 2.600 metros"}, {"start": 2237.0, "end": 2239.0, "text": " m\u00e1s cerca de las estrellas, le decimos"}, {"start": 2239.0, "end": 2241.0, "text": " a Bogot\u00e1, hay pueblos"}, {"start": 2241.0, "end": 2243.0, "text": " c\u00e1lidos, c\u00e1lidos, c\u00e1lidos."}, {"start": 2243.0, "end": 2245.0, "text": " Entonces, eso es parte"}, {"start": 2245.0, "end": 2265.0, "text": " de toda nuestra diversidad."}, {"start": 2275.0, "end": 2285.0, "text": " M\u00fasica"}, {"start": 2285.0, "end": 2295.0, "text": " M\u00fasica"}, {"start": 2295.0, "end": 2312.04, "text": " En Venezuela ser\u00eda nombrado un hombre que estuvo con Bol\u00edvar y que lo conoci\u00f3 y que"}, {"start": 2312.04, "end": 2318.92, "text": " pele\u00f3 con \u00e9l y Bol\u00edvar le dio despu\u00e9s el encargo, junto con Jos\u00e9 Antonio P\u00e1ez,"}, {"start": 2318.92, "end": 2325.16, "text": " le dio la misi\u00f3n, ya no militar, sino la misi\u00f3n geogr\u00e1fica de levantar los mapas"}, {"start": 2325.16, "end": 2332.52, "text": " f\u00edsicos de la regi\u00f3n de Venezuela originalmente, los mapas estad\u00edsticos y f\u00edsicos de la regi\u00f3n"}, {"start": 2332.52, "end": 2338.6800000000003, "text": " para sistematizar y poder cartografiar eso. El personaje se llamaba Agust\u00edn Codazzi y"}, {"start": 2338.6800000000003, "end": 2346.52, "text": " realiz\u00f3 un mapa de Venezuela en 12 tomos de geograf\u00eda y estad\u00edstica. Se llama El"}, {"start": 2346.52, "end": 2352.52, "text": " Atlas F\u00edsico y Pol\u00edtico de la Rep\u00fablica de Venezuela y sintetiz\u00f3 todos los estudios"}, {"start": 2352.52, "end": 2358.0, "text": " de las tres regiones, de la costa, de la monta\u00f1a, de los Andes y de la Guyana. M\u00e1s adelante"}, {"start": 2358.0, "end": 2364.04, "text": " le encargaron la misi\u00f3n de cartografiar la nueva Granada, esa se la encarg\u00f3 Tom\u00e1s Cipriano"}, {"start": 2364.04, "end": 2370.48, "text": " de Mosquera y as\u00ed en seis a\u00f1os hizo una descripci\u00f3n completa del pa\u00eds de las 36 provincias en"}, {"start": 2370.48, "end": 2376.72, "text": " las que est\u00e1bamos divididos por entonces. Fue el que hizo conjunto con Manuel Anc\u00edsar"}, {"start": 2376.72, "end": 2380.88, "text": " el registro de los recursos naturales, la topograf\u00eda, el clima en relieve, la geograf\u00eda"}, {"start": 2380.88, "end": 2386.84, "text": " humana de toda la nueva Granada. M\u00e1s adelante con esta informaci\u00f3n se hicieron visitas"}, {"start": 2386.84, "end": 2394.32, "text": " desde Inglaterra para conocer y evaluar la posibilidad hist\u00f3rica de un canal interoce\u00f3nico"}, {"start": 2394.32, "end": 2399.88, "text": " a la altura del Darien. El Darien es uno de los regiones que comunica a Colombia con Panam\u00e1."}, {"start": 2399.88, "end": 2410.12, "text": " Entonces, estos personajes, Agust\u00edn Codazzi, van a construir un relato f\u00edsico, cartogr\u00e1fico"}, {"start": 2410.12, "end": 2416.76, "text": " de nuestra maravilla y con todo esto se va a gestar la independencia a partir de nuestra"}, {"start": 2416.76, "end": 2422.76, "text": " propia contemplaci\u00f3n de nuestras incre\u00edbles y maravillosas tierras. Entonces va a haber"}, {"start": 2422.76, "end": 2427.36, "text": " un personaje, es un personaje de miniseries, de verdad merece todas las miniseries del"}, {"start": 2427.36, "end": 2435.28, "text": " mundo porque es de leyenda. Francisco de Miranda. Francisco de Miranda estuvo en todas las movimientos"}, {"start": 2435.28, "end": 2440.92, "text": " revolucionarios de la \u00e9poca de las grandes revoluciones. \u00c9l fue testigo directo de la"}, {"start": 2440.92, "end": 2445.56, "text": " Revoluci\u00f3n de los Estados Unidos. \u00c9l pele\u00f3 en la Revoluci\u00f3n Francesa. \u00c9l estuvo con"}, {"start": 2445.56, "end": 2453.32, "text": " Catalina la Grande en los tiempos del gran desarrollo de Rusia y estando con ella renunci\u00f3"}, {"start": 2453.32, "end": 2460.32, "text": " a su grat\u00edsima compa\u00f1\u00eda porque ten\u00eda un sue\u00f1o. Ten\u00eda un sue\u00f1o enorme. Ten\u00eda el"}, {"start": 2460.32, "end": 2469.04, "text": " sue\u00f1o de una Am\u00e9rica independiente y libre que \u00e9l ayudar\u00eda a construir. Nosotros somos"}, {"start": 2469.04, "end": 2476.44, "text": " un sue\u00f1o de Miranda. Nosotros somos un sue\u00f1o de Bol\u00edvar. Nosotros somos sue\u00f1os como Centroam\u00e9rica"}, {"start": 2476.44, "end": 2483.44, "text": " era el sue\u00f1o de Moraz\u00e1n."}, {"start": 2507.44, "end": 2519.44, "text": " Cuando Bol\u00edvar naci\u00f3, Venezuela peg\u00f3 un grito diciendo que hab\u00eda nacido un segundo"}, {"start": 2519.44, "end": 2531.44, "text": " Jesucristo. Cuando Bol\u00edvar naci\u00f3, Venezuela peg\u00f3 un grito diciendo que hab\u00eda nacido"}, {"start": 2531.44, "end": 2540.44, "text": " un segundo Jesucristo. Francisco de Miranda, junto con Eugenio Espejo en el Ecuador y junto"}, {"start": 2540.44, "end": 2546.4, "text": " con Antonio Nari\u00f1o en Colombia, en lo que ser\u00edan despu\u00e9s Ecuador y Colombia, son los"}, {"start": 2546.4, "end": 2551.28, "text": " que conectan las ideas de la Ilustraci\u00f3n con el proyecto de independencia de Am\u00e9rica"}, {"start": 2551.28, "end": 2557.52, "text": " Latina. Eso hace que nuestro proyecto de independencia est\u00e9 directamente inspirado en el movimiento"}, {"start": 2557.52, "end": 2565.08, "text": " de la Ilustraci\u00f3n y sean ellos los que van a traer esa directriz hist\u00f3rica a nuestro"}, {"start": 2565.08, "end": 2572.7599999999998, "text": " proceso propio y de esa manera las ideas viajar\u00e1n y los sue\u00f1os se concretar\u00e1n y se convertir\u00e1n"}, {"start": 2572.7599999999998, "end": 2580.98, "text": " en el nacimiento de un continente. Bol\u00edvar y Miranda, ambos venezolanos, van a entrar"}, {"start": 2580.98, "end": 2586.92, "text": " despu\u00e9s en una contradicci\u00f3n a partir de la batalla de Puerto Cabello y Miranda terminar\u00e1"}, {"start": 2586.92, "end": 2592.52, "text": " preso en C\u00e1diz. En un momento dado tendremos un rev\u00e9s hist\u00f3rico despu\u00e9s del movimiento"}, {"start": 2592.52, "end": 2600.2400000000002, "text": " de juntas que nos va a llevar al punto en que Hait\u00ed y Jamaica nos den la mano para"}, {"start": 2600.2400000000002, "end": 2606.44, "text": " reanudar el proceso despu\u00e9s de lo que se conocer\u00eda como la reconquista en Am\u00e9rica"}, {"start": 2606.44, "end": 2613.84, "text": " y la restauraci\u00f3n en Europa cuando Napole\u00f3n es derrotado. Porque fue a partir de la fractura"}, {"start": 2613.84, "end": 2618.32, "text": " de la invasi\u00f3n napole\u00f3nica en Espa\u00f1a que se dieron las circunstancias hist\u00f3ricas para"}, {"start": 2618.32, "end": 2623.48, "text": " empezar un proceso de independencia del tama\u00f1o que nosotros vamos a hacerlo y eso empieza"}, {"start": 2623.48, "end": 2629.3, "text": " por un movimiento de juntas y ese movimiento de juntas es una primera etapa. Luego viene"}, {"start": 2629.3, "end": 2634.4, "text": " la restauraci\u00f3n, la reconquista, el movimiento de juntas queda aplastado particularmente"}, {"start": 2634.4, "end": 2640.34, "text": " en Quito donde la rebeli\u00f3n quite\u00f1a hizo su primera proclama de lo que quer\u00edan ellos"}, {"start": 2640.34, "end": 2644.96, "text": " que fuera su destino pero fue terriblemente aplastada. Entonces en ese rev\u00e9s hist\u00f3rico"}, {"start": 2644.96, "end": 2650.88, "text": " tan duro es cuando nos van a dar la mano en el Caribe y ah\u00ed en ese rev\u00e9s hist\u00f3rico"}, {"start": 2650.88, "end": 2656.48, "text": " es cuando Miranda termina preso. Bol\u00edvar se va para Hait\u00ed y para Jamaica. En Hait\u00ed"}, {"start": 2656.48, "end": 2661.7200000000003, "text": " recibe los refuerzos y regresar\u00e1 y cuando regrese se va a hacer un plan continental"}, {"start": 2661.7200000000003, "end": 2668.8, "text": " gigantesco porque lo digo eso va a ser mancomunado nadie lo hubiera podido hacer solo. Eso lo"}, {"start": 2668.8, "end": 2675.44, "text": " est\u00e1 haciendo en el norte Bol\u00edvar con los ej\u00e9rcitos del norte y en el sur San Mart\u00edn"}, {"start": 2675.44, "end": 2679.1200000000003, "text": " con los ej\u00e9rcitos de los Andes que los vamos a ver cuando lleguemos a esa regi\u00f3n pero"}, {"start": 2679.1200000000003, "end": 2685.84, "text": " el proyecto es conjunto nadie lo hubiera podido realizar independientemente y cada una de"}, {"start": 2685.84, "end": 2691.8, "text": " las batallas que dar\u00e1 origen a las siguientes naciones es una secuencia para sacar a los"}, {"start": 2691.8, "end": 2698.0800000000004, "text": " espa\u00f1oles de Lima que era el basti\u00f3n del poder\u00edo del imperio espa\u00f1ol. San Mart\u00edn"}, {"start": 2698.08, "end": 2702.08, "text": " dec\u00eda mientras hay espa\u00f1oles en Lima el proyecto de la independencia no es viable"}, {"start": 2702.08, "end": 2708.68, "text": " por eso es all\u00e1 en Ayacucho y en Jun\u00edn donde se define la \u00faltima parte de esta enorme"}, {"start": 2708.68, "end": 2715.94, "text": " partida. Mientras tanto Miranda ha so\u00f1ado con una bandera. Ha so\u00f1ado con una bandera"}, {"start": 2715.94, "end": 2723.2799999999997, "text": " que tiene amarillo azul y rojo. El sue\u00f1o de Miranda se convierte en la bandera de Colombia"}, {"start": 2723.28, "end": 2730.52, "text": " Venezuela y Ecuador. Por eso las tres banderas son iguales. Var\u00edan en el escudo y en la"}, {"start": 2730.52, "end": 2737.36, "text": " proporci\u00f3n de los colores porque la bandera colombiana el amarillo tiene el doble de extensi\u00f3n"}, {"start": 2737.36, "end": 2743.6400000000003, "text": " que la franja roja y la azul y en la bandera venezolana est\u00e1n los estados que componen"}, {"start": 2743.6400000000003, "end": 2747.5600000000004, "text": " Venezuela en la bandera colombiana est\u00e1 el escudo y en el escudo de la bandera colombiana"}, {"start": 2747.56, "end": 2756.48, "text": " est\u00e1 el ismo de Panam\u00e1. Entonces estas banderas nos unen. Quiere decir esto que nosotros nacemos"}, {"start": 2756.48, "end": 2764.16, "text": " en un proyecto com\u00fan. Ese proyecto com\u00fan va a estar determinado por el resultado militar"}, {"start": 2764.16, "end": 2772.08, "text": " de la batalla de Boyac\u00e1 y ese resultado militar va a estar apoyado por un congreso que es"}, {"start": 2772.08, "end": 2780.88, "text": " el congreso de Angostura. En el congreso de Angostura se determina que en ese territorio"}, {"start": 2780.88, "end": 2786.84, "text": " que acaba de ser ratificado por el triunfo de la batalla de Boyac\u00e1 se va a conformar"}, {"start": 2786.84, "end": 2794.36, "text": " un pa\u00eds. Ese pa\u00eds va a estar conformado por tres grandes provincias. Lo que nosotros"}, {"start": 2794.36, "end": 2801.52, "text": " llam\u00e1bamos la nueva Granada en ese momento se va a conocer como Cundinamarca. O sea todo"}, {"start": 2801.52, "end": 2806.6, "text": " lo que va a ser el pa\u00eds que m\u00e1s adelante llamar\u00edamos Colombia solito ah\u00ed est\u00e1 representado"}, {"start": 2806.6, "end": 2814.32, "text": " como Cundinamarca. La otra provincia era el Ecuador y la otra provincia era Venezuela."}, {"start": 2814.32, "end": 2821.36, "text": " Estas tres provincias Colombia, Ecuador y Venezuela van a ser originalmente Colombia."}, {"start": 2821.36, "end": 2828.16, "text": " Nosotros lo llamamos la Gran Colombia de manera retrospectiva para poder entender la diferencia"}, {"start": 2828.16, "end": 2834.16, "text": " entre el momento en que Colombia se convierte en un pa\u00eds separado de las otras dos provincias"}, {"start": 2834.16, "end": 2840.3199999999997, "text": " que es el pa\u00eds que hoy somos y as\u00ed se llama. Pero originalmente nacimos los tres de un"}, {"start": 2840.3199999999997, "end": 2847.56, "text": " mismo parto, de un mismo sue\u00f1o, de un mismo esfuerzo com\u00fan como hermanos. Eso es muy"}, {"start": 2847.56, "end": 2852.96, "text": " importante para entenderlo en nuestra cultura. Entonces resulta que la Gran Colombia, como"}, {"start": 2852.96, "end": 2860.32, "text": " la llamamos retrospectivamente, era un proyecto muy poderoso y muy importante en el momento"}, {"start": 2860.32, "end": 2867.04, "text": " en que se estaba definiendo la nueva mano de c\u00f3mo \u00edbamos a quedar despu\u00e9s de la salida"}, {"start": 2867.04, "end": 2874.84, "text": " del imperio espa\u00f1ol del continente. Entonces como una perspectiva poderosa e importante"}, {"start": 2874.84, "end": 2883.2000000000003, "text": " tanto por su geograf\u00eda como por sus posibilidades hist\u00f3ricas. Panam\u00e1 se une a la Gran Colombia"}, {"start": 2883.2000000000003, "end": 2889.6800000000003, "text": " y por eso el relato de los paname\u00f1os es el relato nuestro y no es un relato centroamericano"}, {"start": 2889.6800000000003, "end": 2894.38, "text": " por la decisi\u00f3n de los paname\u00f1os de unirse a la Gran Colombia. San Andr\u00e9s, Providencia"}, {"start": 2894.38, "end": 2900.32, "text": " y Santa Catalina se unen a la Gran Colombia siete a\u00f1os despu\u00e9s de la batalla de Boyac\u00e1."}, {"start": 2900.32, "end": 2905.3, "text": " As\u00ed nosotros quedamos originalmente conformados por las tres provincias y por Panam\u00e1 y el"}, {"start": 2905.3, "end": 2913.84, "text": " archipi\u00e9lago de San Andr\u00e9s. M\u00e1s adelante, Paes va a crear de Venezuela un pa\u00eds aparte"}, {"start": 2913.84, "end": 2920.84, "text": " y Ecuador tambi\u00e9n va a ser otro pa\u00eds aparte. Panam\u00e1 continuar\u00e1 con Colombia 100 a\u00f1os"}, {"start": 2920.84, "end": 2928.98, "text": " m\u00e1s hasta 1903, en donde se independiza y despu\u00e9s se cumplir\u00e1 el proyecto del canal"}, {"start": 2928.98, "end": 2935.82, "text": " interoce\u00e1nico ya en la perspectiva de un destino manifiesto de un imperio que se est\u00e1"}, {"start": 2935.82, "end": 2941.18, "text": " agigantando al norte, que ser\u00e1 el imperio de los Estados Unidos. San Andr\u00e9s, Providencia"}, {"start": 2941.18, "end": 2948.48, "text": " y Santa Catalina continuar\u00e1n su rumbo hist\u00f3rico en el mismo barco de Colombia. Y as\u00ed queda"}, {"start": 2948.48, "end": 2954.94, "text": " nuestra regi\u00f3n con banderas comunes, con una sola bandera, con historias totalmente"}, {"start": 2954.94, "end": 2961.5, "text": " entrelazadas desde la geograf\u00eda, pasando por la geolog\u00eda, pasando por la cultura y"}, {"start": 2961.5, "end": 2968.54, "text": " por la historia. Aqu\u00ed, en la definici\u00f3n de la Gran Colombia y de los pa\u00edses que posteriormente"}, {"start": 2968.54, "end": 2975.26, "text": " se van a independizar para construir sus propios proyectos, dejamos nuestra historia de la"}, {"start": 2975.26, "end": 2981.52, "text": " primera parte del norte del sur. En nuestro siguiente cap\u00edtulo vamos a darles todo el"}, {"start": 2981.52, "end": 2988.74, "text": " dinamismo de construcci\u00f3n de estados y de destinos que continuar\u00e1n teniendo hasta nuestros"}, {"start": 2988.74, "end": 2997.04, "text": " d\u00edas. Aqu\u00ed dejamos, entre los p\u00e1ramos, los sue\u00f1os, las independencias y las banderas,"}, {"start": 2997.04, "end": 3003.18, "text": " el proyecto de estas naciones hermanas que nacieron de un sue\u00f1o com\u00fan."}, {"start": 3003.18, "end": 3011.62, "text": " Entonces, desde los p\u00e1ramos, desde las selvas del Amazonas, desde los gigantescos r\u00edos,"}, {"start": 3011.62, "end": 3018.8599999999997, "text": " desde la cordillera de los Andes, desde el Caribe, desde el Choc\u00f3 biogeogr\u00e1fico, desde"}, {"start": 3018.8599999999997, "end": 3026.44, "text": " el Istmo de Panam\u00e1, desde la historia del sue\u00f1o com\u00fan de donde nacieron los diferentes"}, {"start": 3026.44, "end": 3033.2200000000003, "text": " pa\u00edses que hoy somos, desde la hermandad que nos une desde la geograf\u00eda, la historia"}, {"start": 3033.2200000000003, "end": 3040.18, "text": " y la cultura, y el sue\u00f1o de quienes nos imaginaron para llegar a ser lo que hoy somos, o las"}, {"start": 3040.18, "end": 3046.44, "text": " quimeras tremendas y dram\u00e1ticas del Dorado y de las historias poderosas de los pueblos"}, {"start": 3046.44, "end": 3052.96, "text": " ind\u00edgenas que nos llaman y nos crean en su inmensa cosmogon\u00eda, en la narraci\u00f3n de Ana"}, {"start": 3052.96, "end": 3055.58, "text": " Uribe. Para ustedes, feliz d\u00eda, cualquiera que est\u00e9"}, {"start": 3055.58, "end": 3056.58, "text": " desayunando."}, {"start": 3056.58, "end": 3068.86, "text": " Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia."}, {"start": 3068.86, "end": 3075.02, "text": " Diana Su\u00e1rez, Milena Beltr\u00e1n, Arturo Jim\u00e9nez Vi\u00f1a, Daniel Moreno Franco."}, {"start": 3075.02, "end": 3080.8199999999997, "text": " Grabado en Los Gatos Estudio, la edici\u00f3n y la musicalizaci\u00f3n de Eduardo Corredor Fonseca,"}, {"start": 3080.82, "end": 3087.04, "text": " de Rueda Sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura"}, {"start": 3087.04, "end": 3093.02, "text": " Rojas Aponte, del podcast Cosas de Internet. Y recuerden que la lista de las canciones"}, {"start": 3093.02, "end": 3117.58, "text": " la pueden encontrar en las notas de YouTube de DianaUribe.fm."}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=SmgkmVdoNkc

La sociedad de los poetas muertos.

#Miércolesdecine La sociedad de los poetas muertos Protagonizada por Robin Williams y ambientada en una escuela estadounidense de finales de los años 50, esta película muestra la tremenda importancia que tienen los maestros, la literatura y el arte en el desarrollo de nuestra personalidad y de la forma cómo actuamos en el mundo ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, hoy en miércoles de cine, la sociedad de los poetas muertos, película de 1989 dirigida por Peter Veer y protagonizada en una de sus más brillantes y maravillosas interpretaciones por Robin Williams, como el profesor Kitting, que llega a un colegio muy tradicional, jerárquico, una fábrica de éxito y de puje socioeconómico en los años 50's en los Estados Unidos, al portas de lo que será la revolución de los años 60, y contándonos por qué, entre otras cosas, había que hacer una revolución de esas, porque como estaban las cosas antes, la juventud no tenía ninguna posibilidad de desarrollarse ni de ser, más allá de reproducir los esquemas económicos, políticos y formas de vida de sus padres. Entonces, llega este maestro a esta escuela y les enseña el éxtasis de la poesía, la trascendencia de la vida, la maravilla de estar vivo, y la frase es Carpe Diem, vive el día, porque es lo que tienes y es con lo que cuentas. Esto es una recuperación de Walt Whitman, de Yeats, de Kitting, de todos los grandes, grandes poetas, la sociedad de los poetas muertos era un club al que pertenecía el maestro Kitting cuando era un estudiante, y el grupo de estudiantes que lo va a admirar, reproduce el espíritu de la sociedad de los poetas muertos, y lo hace a través de la entrega total, sin reservas, a la profundidad mágica de la poesía. Aquí, el protagonista es la poesía, la alegría, la vida, la educación, el maestro. Es una de esas trágicas paradojas, en que como todavía no existía un mundo para la juventud, como todavía no se había abierto la puerta del libre albedrío con aquello que es la propia vida, entonces la vida de los estudiantes en esa época estaba totalmente alquilada a los sueños de sus padres. Precisamente de eso se trató la revolución juvenil de los años 60, de que llegó una generación que dijo, nosotros queremos escoger nuestro proyecto de vida, porque ustedes nos han hecho acreedores a una deuda que nosotros no suscribimos y que nosotros no pagamos. Entonces ustedes nos dan todo, pero nos piden que seamos los cumplidores de sus sueños, que lleguemos donde ustedes no llegaron, que continuemos el camino que ustedes empezaron, y resulta que nosotros queremos hacer nuestro propio camino. ¿Cuál es? No sabemos, lo queremos averiguar. De eso se trató, en esencia, la rebelión de los años 60 desde el punto de vista del movimiento estudiantil, desde el punto de vista del egipismo, desde el punto de vista de la búsqueda de un mundo para la juventud. Otras eran las reivindicaciones de los derechos civiles y de las comunidades marginales del modo de vida americano, pero los portadores del sueño americano querían ser los que protagonizaran la propia existencia de sus vidas. Antes de que pasara eso, aquí en los años 50, cuando la película se da, estos muchachos están intentando habitar el cuerpo que tienen, desarrollar el espíritu que tienen, entregarse a la plenitud del sentido de construcción de vida. Y eso, en el caso de algunos de ellos, va en contravía de la rigidez de la escuela, de la función de la escuela, que era amaestrar a estos pelados para que salieran a reproducir todo el esquema de valores con que fueron criados en una disciplina extrema, en un pensamiento hegemónico dominante hacia los estudiantes. Y este profesor Kitchens lleva la libertad, la libertad de pensamiento, la libertad crítica, la posibilidad de cuestionar la pasión en la pedagogía, porque la pedagogía requiere de pasión, porque se trata de aprender cosas que van a significar para ti en tu vida. Entonces, él les lleva la chispa del conocimiento, la fascinación de la poesía, la magia del lenguaje, la impresionante fuerza de las metáforas, y esto es suficiente para que los pelados se declaren una rebeldía que los va a llevar a una confrontación bastante ruda con la escuela y con la academia de la época. Precisamente por eso, porque era imposible una rebelión en ese momento, porque era tan difícil pensar de otra manera, se necesitó una revolución juvenil como la que ocurrió en los años sesentas, se necesitó la imaginación al poder, como el elmayo francés, profesores no se estáis haciendo viejos, decía, oh, sed realistas, pedid lo imposible. Y cada generación en cada tiempo hay un profesor que hace la diferencia, que amplía la mente de sus estudiantes, que les hace posible entender que la vida está en el presente. En estas épocas que estamos viviendo tan inciertas, tan inmediatistas y a la vez tan sombrías, la sociedad de los poetas muertos nos abre la libertad de la mente, que es precisamente contra lo que más se mueve esta onda talática del miedo que estamos viviendo, nos hace sentir que vivir vale la pena, que soñar vale la pena y que la poesía salva el alma. Entonces esto es una gran metáfora del sueño de la libertad traducido en la obra de Walt Whitman a través de la brillantísima actuación de Robin Williams, un hombre que liberó el alma a partir de las emociones y del afecto del espíritu. Es una mezcla de muchas cosas, es un relato en un colegio de un tipo que enseña poesía, pero lo que alcanza a suceder en la mente y en el alma de estos jóvenes a partir de su contacto con la poesía y con la libertad mental de este profesor es colosal. Y eso es lo que los invitamos a ver. Entonces, hoy en miércoles de cine, invitándolos a la libertad, a la poesía, a la mente abierta, al reconocimiento de la importancia fundamental de los maestros en la sociedad como artífices y hechores del conocimiento futuro y posible, con todas las transformaciones que ahora tiene que tener la educación por todo lo que estamos viviendo, porque tenemos que contar otras historias ahora en esta época, porque nos toca abrir otras ventanas hacia el pensamiento con toda la capacidad de transformación de la que seamos capaces y los maestros, los héroes en hacerla, hoy en miércoles de cine, con todo el amor, La Sociedad de los Cohetes de los Huelvos.

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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=UOEHQRoB-2E

Caribe Latinoamericano: mar de tortugas y colores

#PodcastDianaUribe #DianaUribefm #Caribe En este capítulo de nuestra serie de América Latina nos sumergimos en un mar que determina la identidad de todo el continente: el Caribe. Aquí les contaremos de estas aguas que son hogar de tortugas, manatíes y de una fauna y flora única. En nuestro relato le hacemos un homenaje a los taínos y a los habitantes indígenas de las Antillas. Hablamos de la poderosa influencia africana en la región como factor fundamental en su historia. También hay tiempo para contar historias de piratas y del Haití independiente. Por último les garantizamos que los dejamos con ganas de bailar al ritmo de toda la diversidad musical de esta región: el son, la salsa, el merengue, el soca, el kompa y el guaguancó son invitados especiales para este episodio Notas del episodio: Este episodio fue traído a ustedes gracias a Boston Scientific →https://culturecarelatam.com/cc2020/ Latinoamérica y el Caribe: un mundo de tortugas →https://www.wwf.org.co/?268156/Un-paso-para-conservar-las-tortugas-marinas La influencia de los taínos sobre el español →https://www.bbc.com/mundo/noticias-46887091 Anacaona, una rebelión contada en salsa →http://www.salserisimoperu.com/anacaona-cheo-feliciano-la-indigena-que-dio-pelea-a-cristobal-colon-y-marco-su-destino-tite-curet-25-12-2018/ ¿De dónde viene el África del Caribe? La antropología nos da algunas pistas →https://www.agenciasinc.es/Noticias/Los-esclavos-del-Caribe-procedian-de-Camerun-Nigeria-y-Ghana «El Reino de este mundo» o la historia caribeña como realismo mágico →https://clavedelibros.com/el-reino-de-este-mundo-alejo-carpentier/ «Una isla, dos países» la entrecruzada historia de Haití y República Dominicana →https://youtu.be/DSeuPF0Fn_g ¿Qué significa ser boricua? una reflexión de Jannelis Medina https://www.uml.edu/fahss/languages-cultures/canal/2017/jannelis-medina.aspx José Martí, el poeta que definió a Cuba y a Nuestra América →https://www.cultura.gob.ar/jose-marti-el-heroe-nacional-de-cuba-9028/ Playlist del episodio →https://youtube.com/playlist?list=PL8iWbOvuP2rIjXTVN06Kl-yQFFioYD1Za Películas recomendadas Cuba, la Perla del Caribe (2013) →https://youtu.be/wCNHwF9wzwU Fania All Stars - Live in Africa (1974) →https://youtu.be/-SJfoBFjdnQ ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Bienvenidos a la historia de América Latina, patrocinada por Boston Scientific. Boston Scientific comprometidos con transformar vidas. Apodóalone navera fina por miembros de malo individio, Buenas, hoy nos vamos para la región más maravillosa, multidiversa, musical, sonora, colorida, la que tiene la mayor biodiversidad y la mayor diversidad cultural, la más magnética de todas, la que ejerce uno de los influjos más embrujadores de toda América Latina, el Caribe. O sea, ya cuando uno dice el Caribe, dice palabras mayores. Primero empezamos por la biodiversidad. De las siete especies de tortugas que hay en el mundo, de tortugas marinas, seis son de los mares del Caribe. Es la tierra de los manatís y es la tierra de los mares de colores, de muchísimos colores. Es una tierra donde habita el manatí carimeño, que fue una de esas criaturas que Colón confundió con las sirenas. Es aquí donde aparecen las aguas de las mayores tonalidades, de las diferentes profundidades, de la diversidad de colores. Es uno de los puntos más importantes, bueno, eso tiene todas las migraciones, por ahí pasan todas las migraciones que van de un lado para el otro del continente en el mar. Entonces nosotros, en lugar de continuar tierra abajo, como estábamos haciendo en nuestro viaje por Costa Rica, tomamos un barco y nos fuimos a navegar al Caribe. Entonces hoy vamos desde navegación, hoy estamos desde en el mar. Abandonamos los volcanes, los lagos y los sismos antes de entrar a lo que va a ser después la cordillera de los Andes y el ismo de Panamá y de ahí para abajo. Hoy estamos en el Caribe, estamos en un conjunto de islas. Hay un Caribe holandés, que es Aruba, Bonaire, Curacao. Hay un Caribe inglés, fundamentalmente en Jamaica. También hay un Caribe francés en Martinica, en Guadalupe. El Caribe ha tenido muchísimas huellas históricas. Nosotros nos vamos a ocupar del Caribe latinoamericano. Vamos a ocuparnos del Caribe latinoamericano porque nosotros estamos haciendo un viaje por Latinoamérica. Así que nosotros, de toda la inmensa diversidad del Caribe, que va por Trinidad, Portobago, por todos los digamos y cada lugar que yo digo es música también, nos vamos a ocupar de Cuba, Puerto Rico, República Dominicana y Haití. Porque ese digamos nuestro recorrido, no porque el Caribe sea solo eso, el Caribe es mucho más. El Caribe también es continental porque toda Centroamérica, más Colombia, Venezuela y Panamá son países que tienen Caribes continentales. O sea, esto es una diversidad tan grande que restringimos nuestro relato a una parte de él porque estamos en nuestro recorrido por América Latina. Incluimos Haití en este recorrido, siendo Haití una historia que está muy ligada a Francia y sobre todo al África. Primero, porque sin Haití no existe ni sería posible el proceso de independencia que daría origen a América Latina. Porque Haití, y ahí hablando de Haití, hablamos de todos los diferentes momentos de la independencia de Haití. Ellos van a empezar no solamente porque las élites haitianas, que en un momento dado llegaron a ser una colonia próspera y de lo más importante en la época del azúcar, sino porque haitianos estuvieron en la misma revolución francesa. Entonces las ideas de la revolución van a llegar por la vía de los mismos haitianos a la isla. Ellos van a tener varios momentos de la revolución con Tuisade en la Verte d'Arc, en primera instancia con Macondal, que está magistralmente narrado por Alejo Carpentier en El Reino de Este Mundo. Eso es uno de los pasos obligados de América Latina, leer a Carpentier y leerlo en muchos casos y en el caso de Haití. Y resulta que ellos van a ser el primer reino negro independiente libre en todo el continente y van a ser la vanguardia de todo lo que van a ser los procesos de independencia de América Latina y van a ser los que le van a dar a Bolívar las armas, los hombres para volver a desembarcar y empezar así lo que va a ser la independencia definitiva del continente, que va a ser un esfuerzo moncomunado del norte y del sur, que no sería posible sin Haití. Entonces realmente el proyecto de América Latina, que se va a acuñar como un proyecto histórico que se hizo común culturalmente e históricamente a través de un enorme proceso de independencias, tiene su posibilidad histórica en Haití. Entonces nosotros por eso lo incluimos en nuestro relato. Haití era, digamos, como el primero de la libertad y nadie ha pagado un precio tan duro por la libertad como han pagado los haitianos. Primero por la gigantesca deuda que Francia les puso después de la independencia y luego por la renovación de la deuda en tiempos de la dominación de los Estados Unidos y aún hoy día por el FMI. Haití sigue siendo una isla que ha pagado un durísimo precio por ser un reino libre e independiente que desafió los poderes de su época. Entonces nosotros por eso consideramos Haití históricamente. Cada una de estas islas es dueña de un sonido de dar alaridos, o sea, esto sí es la locura sonora. Este programa tiene playlist, tiene rumba, tiene baile, tiene maravillas, tiene sabores, tiene sonidos, tiene colores. Hay que vestirse de un espíritu especial para meterse en el Caribe. O sea, meterse acá es una invitación a la alegría, a la rebeldía, a las revoluciones, a los bailes, a las danzas, a los sincretismos, a las diversidades culturales, a todas las diversidades que puede haber en un encuentro de un punto de la tierra donde en diferentes momentos de la historia todo el mundo se ha encontrado. Entonces cuando estamos en Haití la cosa es de Zuc y la cosa es de Compá. Ritmos haitianos maravillosos. De una densidad sonora muy grande por cada isla, ¿no? Eso por cada isla que hablemos del Caribe, eso es muchísima la cantidad de música que se va a generar allá. Y tiene también un sincretismo porque tanto en Cuba como más adelante en el Brasil, como en Haití se van a dar un fenómeno de religiones que es el fenómeno de un sincretismo entre las religiones africanas y la religión cristiana. En el caso de los haitianos, los haitianos vienen de Benin, vienen del reino de Benin. Ellos van a llegar con su religiosidad y esa religiosidad está basada en unos espíritus que ellos llaman Loas. Y esos espíritus de Loas en consonancia con el mundo al que llegaron por la vía de los franceses va a generar una religiosidad propia de ellos que es el vudú, que tiene toda la mala fama del mundo porque cuando llegaron los gringos allá en los años 20s no entendían absolutamente nada y lo convirtieron en películas de Hollywood, una cosa miedosísima de zombies que realmente no tiene nada que ver con el mundo haitiano. Básicamente el vudú y en otra dimensión muy diferente las santerías son religiones de salud y de protección porque la situación de la esclavitud en Haití era verdaderamente terrible, era tan terrible, tan terrible que no había descendientes de esclavos porque es que los africanos no alcanzaban a vivir más de ocho años. Entonces cada ratico los traían y los traían y los traían y los traían porque no podían garantizar condiciones de vida medianamente dignas. Va a ser particularmente brutal la esclavitud en Haití y una de las cosas más perversas del colonialismo es que no muestran lo brutal de la esclavitud sino lo terrible de las rebeliones, pero la esclavitud es lo que es brutal y Haití ha sido una tierra que ha peleado por su libertad y por toda la nuestra. Entonces nosotros por eso empezamos por Haití, pero cada una de estas islas tiene una historia muy particular. Entonces este es un punto de confluencia de todos los órdenes históricos y de todos los órdenes geopolíticos. Entonces todo el que tiene alguna pretensión hegemónica en algún momento de la historia del planeta se las va a ver con el Caribe porque precisamente ese punto, además que si ustedes miran el mapa y para esto necesitamos el mapa, o sea no es un regreo de islas, eso tiene un orden, una media luna, una manera de establecerse, es como el espejo del Mediterráneo nos decía Arciniegas, uno de los historiadores grandes de Colombia, nos hablaba del Caribe y el Mediterráneo. Quise que quedan frente por primera vez en sus dos historias, dos espejos mágicos, el uno retrata la imagen de los tiempos antiguos, el otro retrata la de los tiempos por venir. De Ámsterdam han venido un barco cargado de cuchillos, de espejitos, de lienzos, de vino, de blancos, de negros, de calvinistas, de hugonotes, de libres, de esclavos y otros pasarán por una copita de licor que hay que tomar gota a gota para saborear la crema perfumada de las Antillas. La Habana es una isla, es una canción, un humo azuliento de tabaco, de martinico, de ron, también hay una isla y así el Caribe es un mar de contrabando, un mar de humo salado y un mar de alcohol. Es una manera un poco poética de mostrar una realidad que es complejísima. Entonces resulta que el Caribe tiene su propia historia, tiene la historia de los indígenas taínos, tiene la historia de una diversidad indígena antigua y ancestral, pero por quedar donde quedan, justo allí, son el primer encuentro con los europeos, con los europeos coloniales, porque digamos los vikingos llegaron primero a América, pero llegaron por el norte y no tenían un proyecto colonial con el continente. Entonces los primeros europeos que vienen con un proyecto colonial van a llegar al Caribe y es lo primero que se encuentran. Entonces los primeros que van a recibir la dureza del impacto de la colonización europea son los pueblos del Caribe y a ellos les va a tocar frentear la primera oleada, por lo tanto ellos son los primeros que van a recibir el choque cultural, la tragedia demográfica, el exterminio, la brutalidad de la empresa colonial española en el continente. No es que las empresas coloniales unas hayan sido brutales y otras no, todas lo fueron, sino que este es el caso nuestro. Digamos colonialismos amables no se presentaron, ese no fue el caso. Entonces resulta que va a llegar el 12 de octubre de 1492 Cristóbal Colón a una isla que es la isla de Guanajani, que él llamaría con el nombre de San Salvador, en esa isla estaban los taínos. Los taínos van a ser exterminados, lo que queda de ellos son sus trazos, sus pinturas, sus obras, pero no sabemos qué dicen y están por todas las cuevas en la Dominicana. Hay huellas de los taínos en todas las islas del Caribe, pero nosotros no sabemos qué decían en esos trazos maravillosos en los cuales ellos nos contaban sus historias. Entonces la primera lo que va a ser la Dominicana, la española también, esas islas después van a ser más adelante lo que va a ser Haití y República Dominicana, que eso es una historia de amor y dolor, porque esas islas van a tener una cantidad de contradicciones en el proceso de independencia. Los haitianos serán el primer reino libre, los dominicanos se independizarán primero de los españoles, luego de los haitianos, luego se van a reanexar a los españoles en lo que se conoce como Salto Badrá y después del Salto Badrá se van a independizar de los españoles para quedar en la Dominicana en una isla en forma de cangrejo en donde comparten dos pueblos, uno de origen francés, del origen de una colonización francesa, africano profundo y otro mestizo, entrelazados por un destino común con todas las diferencias del mundo, viven en esa misma isla los haitianos y los dominicanos, los unos con el suki y con el compa y los otros con el merengue y la bachata, porque eso los dominicanos gente seria para la música y después cuando lo veremos en la salsa de ahí sale Pacheco, un servidor con todos los hierros de República Dominicana, porque aquí la música nos va a estallar, o sea todo el tiempo este relato va a estar completamente musicalizado porque así es la naturaleza del Caribe, el darle la música al mundo y el darle la alegría en su sincretismo de historias. Entonces resulta que la explotación de las Antillas fue brutal, fue brutal porque es que ahí no había ninguna mediación, ningún tipo de defensa, no había nadie que dijera ey oye eso no se podía hacer, entonces a los Caribes se les acusó de antropófagos, toda esa mirada que desconoce o demoniza al otro mientras lo están matando porque es que la cosa fue así, entonces digamos esta colonización fue brutal en el sentido en que no solamente destruyes al otro sino que le quitas todo su honor o su decoro, entonces por eso se decía que los Caribes eran antropófagos, que qué más les habían de ver, entonces aquí va a haber una resistencia brava y una de las figuras de la resistencia que nosotros conoceríamos por la voz de Cheo Feliciano, Ana Caona, cada una de las historias del Caribe está cantada, por lo tanto una y otra vez vamos a tener que estar aludiendo a la música porque la música nos va creando la ruta de la historia del Caribe, el Caribe está cantado y está para ser bailado porque esa es la manera como ellos han logrado digamos llevar su historia al mundo, es a través de la música, entonces está por un lado Ana Caona, por otro lado está el cacique Atuey en Cuba que también libró una resistencia muy grande, después de semejante resistencia hubo incluso pueblos como los de Grenada que se arrojaron los 500 personas que estaban en Grenada al mar para evitar ser colonizados de la brutal manera como los otros lo fueron, entonces hay un punto que esto se acaba, se acaban los taínos y ahí en ese momento y es al Caribe en primera instancia donde van a traer la deuda histórica más terrible que vamos a repetirlo a lo largo de toda la historia porque se repite a lo largo de toda la historia, se transversa a toda la historia del continente, el comercio triangular, la esclavitud, entonces originalmente los portugueses eran tenían un comercio con los africanos que era un comercio por maderas preciosas, por ébano, por también por el marfil, por una gran cantidad de productos africanos y después ese comercio se tornó un comercio de seres humanos, los africanos tenían esclavitud, una esclavitud que se daba por deudas o que se daba por pérdidas de guerras, pero era una esclavitud temporal que no estaba ligada ni a una raza ni a un pueblo y lo que pasa con los europeos es que los europeos van a montar un comercio en el cual las personas que son esclavizadas a diferencia de los que fueron esclavizados en tiempos griegos, babilónicos, asirios o caldeos o sumerios van a ser deprivados de su carácter de personas, de seres humanos y se van a convertir en una mercancía en un tiempo mercantil y esto va a hacer que millones de personas van a ser arrancadas de las costas de África, particularmente de Goree en Senegal, particularmente de Cape Coast en Ghana y van a ser embarcados en unas condiciones absolutamente terribles para ser esclavizados en América. Este comercio triangular, se llama triangular porque en todas partes se recogían mercancías, porque traían a los pueblos esclavizados a América y de acá llevaban el azúcar, o sea, en todas partes estaban haciendo un enorme negocio increíblemente lucrativo. Esto lo empezaron los portugueses, pero lo siguieron los españoles y los holandeses y los franceses y los ingleses y los daneses y llegó a ser la empresa más lucrativa de los siglos XVI, XVII, XVIII y llegó a convertir la miseria de un continente en la fuente de riqueza y de imperios europeos. La sangre de estos pueblos construyó la riqueza más grande que era en ese momento la cultura de las plantaciones y la cultura de las plantaciones se va a hacer a través del azúcar, se va a hacer a través del tabaco, pero fundamentalmente el azúcar y ahí vamos a escuchar una canción en nuestro playlist del trío Matamoros que se llama En el ingenio, para ver cómo era de terrible y qué costaba el azúcar que se extraía de la cultura de las plantaciones. La cultura de las plantaciones africanas va a traer un sincretismo fundamental, primero porque los pueblos que son esclavizados son desprovistos de su Dios, de sus dioses, de sus nombres, de su cultura, de su religiosidad, de todo, de todo, de todo, de lo único que no los pueden desproveer es de la música porque el mundo africano está codificado musicalmente, para ellos la música es una cosmovisión y a través de la música se comunican con los dioses, con los amigos, con la vida, con la muerte, con la tarde, con el trabajo, con todo. Cada uno de estos pueblos va a tener una solución musical a la tragedia histórica a la que van a ser sometidos. Entonces los pueblos de Mali van a llevar a las plantaciones de los Estados Unidos el blues, los pueblos de Yoruba van a traer el wawanko y van a traer la santería, los que vienen de Nigeria, los pueblos Benin van a llevar el suk, van a desarrollar el suk y el kompa en Haití y resulta que como ellos llegan en condiciones sumamente difíciles, todo el tiempo están en peligro, en cualquier momento pueden ser mutilados, en cualquier momento pueden ser asesinados. Es un mundo muy peligroso, el mundo al que han llegado los pueblos esclavizados africanos, es un mundo donde son tratados como mercancías, donde no hay ninguna consideración humana para ellos. La manera como ellos se instalan en ese mundo es a través de una conversión de su religiosidad en una religiosidad que sea compatible con aquella a la que están siendo forzados y como fueron forzados a la religiosidad católica bajo el imperio español, entonces hacen un sincretismo, es decir, una mezcla de los dioses africanos con los santos cristianos, esa mezcla la conocemos como santería y aquí hay una serie de equivalencias, por ejemplo, Yemaya es la virgen de la caridad del cobre, Babaluwaye es San Lázaro, Santa Bárbara es Changó, entonces cada uno de ellos va a tener un santo, cada santo va a tener un color, va a tener un collar, va a tener un alimento, va a tener un movimiento, va a tener un rezo y esto va a ser en Cuba la santería y en una rama muy afín en el Brasil que lo vamos a ver en su momento el candomblé y esto se va a representar a través de los orixas y los orixas son las deidades yoruba de Nigeria cuando ellos empiezan a concebir la cosmovisión a través de Olumare, entonces esa santería no solamente va a determinar el etos cosmológico del pueblo cubano sino la música y entonces ahí vamos a escuchar a Celina y a Reutilio y vamos a escuchar a Celia Cruz de la que hablaremos también después y vamos a ver por qué hay tantísimas canciones a Yemaya, a Ochuna, Padre Mío, San Lázaro, la fiesta más importante de Cuba, 17 de diciembre la fiesta de San Lázaro, eso es una cosa de una importancia colosal en el mundo cubano. Padre Mío, San Lázaro, que yo voy a subir y usted va a bajar, con los zapatos de changote, changote y toyo batalai, chavalú, Padre Mío, San Lázaro, Padre Mío, San Lázaro. Y entonces aquí se va creando una cultura que se enriquece de la diversidad del mundo africano y la interimperialidad del mundo antillano porque ¿qué pasa? En el momento en que España y Portugal van a reclamar, toda la América Latina la van a reclamar desde México hasta la Araucania, esa reclamación va a ser legitimada por el Papa a través de un tratado que se llama el tratado de Tordesillas. En este tratado de Tordesillas se dice qué parte le corresponde a Portugal y qué parte le corresponde a España. Y no más, hasta ahí fue. Entonces Francia, Inglaterra, Holanda dicen, pero un momentico, ¿cómo es posible que se haya dado toda esa gigantesca repartición de tierras y nadie más esté incluido ahí? Y si es el Papa el que legitima todo eso y los ingleses, holandeses son protestantes, entonces dice, si ellos no creen en el Papa, pues no tiene por qué reconocer a Tordesillas porque en principio no reconocen ni siquiera al Papa. Por eso es que se hizo la guerra de la reforma. Entonces ellos deciden sabotear esa decisión histórica y geográfica a través de una forma en que la guerra que se está librando en el continente europeo se va a trasladar al Caribe. Y la versión de las guerras interimperiales que se están dando en el continente europeo en el Caribe van a ser los piratas. Entonces los piratas van a ser la manera en que Francia, Inglaterra, Holanda van a sabotear el monopolio del imperio portugués y del imperio español sobre las Américas y lo van a hacer a través del saqueo permanente de las flotas y de los galeones. Entonces los piratas, bueno, son hay unos que tenían la expresa aprobación y apoyo de la corona inglesa y de la corona francesa. Los que tienen, digamos, el apoyo de las coronas los vamos a llamar corsarios y ese apoyo se traduce a través de un permiso explícito que se llama una patente de corso. Los hay independientes, emprendedores de la época. Hay corsarios, hay piratas, bucaneros, filibusteros que vienen a ser más adelante, ya sea el siglo XIX. Pero en todo caso la piratería se vuelve una forma de trasladar las guerras europeas al Caribe. Entonces, si en América Latina bajo el imperio español la piratería era una amenaza permanente y constante con lo que Francis Drake va a lograr robarle a los españoles, Isabel I no solamente va a sanear las finanzas de su imperio, sino que le va a alcanzar para emprender una campaña de colonización. Entonces Morgan, Drake, Raleigh, todos ellos van a ser héroes para los ingleses, por eso a una orilla del Támesis donde están todos los museos, ahí está el Golden Hind, que fue el barco que Drake llevó de toda su piratería por el Caribe y hasta por el Callao, porque se metió por detrás. Entonces resulta que ahora, ¿por qué en el Caribe? Es que una vez que los galeones vayan a mar abierto es mucho más difícil atacarlos. En el Caribe están los arrecifes, en el Caribe hay un mar que tiene una gran cantidad de accidentes geográficos que hace que sea mucho más fácil llevar estos barcos a que encallen. En ese momento, la idea es que los ingleses, los franceses y los holandeses están mordisqueando cualquier pedacito que puedan para entrar a dominar el Caribe. Y el punto fundamental de los ingleses va a ser Jamaica. Jamaica, a nosotros también le tenemos agradecimiento a Jamaica en nuestras independencias porque la carta de Jamaica la escribió Bolívar como el guión de lo que serían las independencias de los países que veremos en nuestro próximo episodio Colombia, Venezuela, Ecuador, Panamá. Entonces, bueno, le tenemos mucha gratitud a los jamaiquinos, pero además de tenerle gratitud le tenemos una delicia porque qué cantidad de música la que van a generar ellos. Y estas historias de la piratería las va a contar Bob Marley a través de una canción que se llama Redemption Song, que es los viejos piratas me sacaron del fondo de las minas y me trajeron hasta estas costas, pero mi alma se hizo fuerte a través de la mano que me ha llevado en este a través de estas generaciones y este dolor. Entonces resulta que Jamaica se va a volver un punto crucial para los británicos y desde ahí va a haber toda una una piratería y eso también va a llevar a las islas de San Andrés Providencia de Santa Catalina, que veremos después en nuestro próximo episodio, un punto de enclave entre el mundo caribe y entre el mundo continental. Entonces la piratería va a ser otra de las partes fundamentales de la historia del Caribe y hay una legendaria historia que la historia de Port Royal y es que se decía que Port Royal era un punto de rumba, de bacanería, de libertad, porque qué pasa que toda la gente que queda excluida de las rígidas estructuras de la Europa de la época va a encontrar en el Caribe un punto de libertad. Ya ya van a llegar los escoceses arrancados a la fuerza de la Highland por medio de esa brutal represión que se dio después de la rebelión de los Jacobitas y que acaba con los clanes escoceses. Los irlandeses que quedaron en las condiciones terribles después de la batalla de Boyne y de la plantación de Worcester, todo el que tiene un tropel en el continente va a parar a Port Royal y va a parar al Caribe. Entonces van a llegar los piratas, los pueblos que han sido oprimidos en otros continentes, o sea, allá se va a formar un parche, como llamamos los colombianos, un parche tremendo. Va a haber piratas mujeres. Todo el mundo allá es otro y el que quiera y eso siempre también ha sido una de las características del Caribe. Entonces, de alguna manera y de forma dulce, digamos, la saga de los piratas del Caribe lo que va a hacer es retomar todas las leyendas que existen. Efectivamente, la leyenda del holandés errante, la leyenda del mar de los sargazos y de una u otra manera las va a llevar al cine en la simpática figurada del capizán Jack Sparrow, que en realidad es una recopilación de leyendas y allá van a llegar de todas las razas y de todas las lenguas. En el Caribe se habla de todo. En el Caribe se habla creol, en el Caribe se habla papiamento, en el Caribe se habla inglés, se habla francés, en el Caribe se habla español, en el Caribe se hablan lenguas africanas, en el Caribe hay una diversidad lingüística que hoy se mantiene. O sea, el Caribe es multicultural por eso. Entonces, un día cuenta la leyenda que dos mujeres que eran brujas se enamoraron de un marinero y el marinero le rompió el corazón a ambas y dicen que en un ataque, digamos, de tristeza, de venganza y de etusa, que llamamos aquí en Colombia al mal de amores, desatara una tormenta tan impresionante que se hundió Port Royal y Port Royal se vuelve la leyenda de uno de los lugares de rumba más exóticos y fantásticos del Caribe que se hundió en una gigantesca tormenta. El Caribe va a ser la licencia que el orden de los imperios no permite y eso va a pasar una y otra vez en todas las islas y también eso es lo que tienen de magnético y de atractivo y como también es tierra de revoluciones y de levantamientos y de música y de creatividad. Entonces, la revolución haitiana será la primera república independiente de Latinoamérica y a partir de ahí empezará a irradiar todo este mundo diverso del Caribe. Entonces, por un lado está eso y está toda la musicalidad, pues en Jamaica tenemos, aunque no está dentro de nuestro universo lingüístico, pero es que de ahí sale el reggae, el calipso, hasta el ska, una gran cantidad de ritmos que son absolutamente increíbles, los cantos anticoloniales más fuertes de Bob Marley y The Wailers y de Peter Tosh y todo eso salen de Jamaica. Entre cada uno de ellos hay una historia rítmica y la historia rítmica es colosal. No, no, no, no, no, no. Ahí empieza, digamos, ese mundo en donde se encuentran todos los universos que estaban en ese momento en juego, se van a encontrar y se van a dar cita en el Caribe. De Cuba va a surgir una figura que es, junto con muchos otros que vamos a ver a lo largo de nuestro relato por estas tierras de América Latina, forjadores de nuestra identidad histórica. ¿Por qué? Porque es que toda esta diversidad, el enorme mestizaje, el mundo afro, el mundo indígena, todo eso va a hacer que en América Latina la formación de una identidad propia sea un tema de gran importancia porque somos totalmente distintos al resto del planeta. Entonces, la definición histórica de quienes somos va a ser recurrente, o sea, eso lo vamos a ver de aquí para abajo por todos lados porque mucha gente lo ha trabajado poderosamente. Entonces, uno de los personajes que más ha trabajado eso y que fue de los primeros en intentar crear para nosotros una identidad histórica va a ser José Martí. José Martí reúne todas estas diversidades y dice, éramos una visión con el pecho de atleta, las manos de petímetre y la frente de niño. Éramos una máscara con los calzones de Inglaterra, el chaleco parisino, el chaquetón de Norteamérica y la montera de España. El indio mudo nos daba vueltas alrededor y se iba el monte a la cumbre del monte a bautizar a sus hijos. El negro oteado cantaba en la noche la música de su corazón, solo y desconocido entre las olas y las fieras. El campesino, el creador, se revolvía ciego de indignación contra la ciudad desdeñosa, contra su criatura. Esto lo vamos a escuchar también en nuestro playlist en una versión musicalizada que va a ser Pablo Milanés de los versos de José Martí. Es eso. O sea, estamos metidos entre todo, entre Francia, entre España, entre Inglaterra, entre los Estados Unidos y entre el mundo caribeño y entre todos estos descastados outsiders, digamos, todos aquellos que no encajaban en esas estructuras y que eran los pueblos libres. Lo que también le va a dar esa rebeldía al Caribe. José Martí nos contaba estas historias. Él vivió entre 1853 y 1895. Muere por la independencia de Cuba. Muere durante la batalla. Él no era bueno para eso. Era bueno para los versos. Se metió a la batalla y muere en la batalla. Y con Cuba va a terminar el proceso de independencia del continente. Cuando Cuba, Puerto Rico y Filipinas dejan de ser colonias españolas, España entra en una depresión. Va a salir una esta literatura de la generación del 98, la generación a la que le duele España. Y ahí, en ese momento, pasa un relevo del imperio español a otro imperio que estaban haciendo en ese momento, que eran los Estados Unidos. Entonces los Estados Unidos van a apoyar la independencia cubana porque los cubanos ya habían dado un grito de independencia, que era el grito de Yara, pero ya han sido aplastados de una manera tan terrible y la venganza fue tan grande y la cantidad de gente que fue ejecutada después del grito de Yara hizo que no pudieran volverlo a intentar sin el apoyo de una potencia. Y en ese momento los Estados Unidos están creciendo como potencia. Así que se alía con Cuba, los apoya en su proceso de independencia y una vez que se independicen tanto en Cuba como en Filipinas, en Filipinas hubo una rebelión impresionante, el imperio iba hasta Filipinas, por eso era que se decía que en el imperio de Carlos V nunca se ocultaba el sol y Filipinas lo vimos con la Nau de Manila cuando estábamos en el gran tiempo mexicano. Entonces resulta que después de eso Filipinas se independiza, Estados Unidos toma control del Caribe, a Cuba le hace firmar una enmienda que se llama la enmienda Platt, que es una enmienda que dice que si la seguridad geopolítica de los Estados Unidos en el Caribe se ve de alguna manera amenazada, ellos pueden entrar a invadir. Puerto Rico no tiene una posibilidad de autonomía real en esa independencia, queda casi como una especie de indemnización, de reparto, lo que luego se va a conocer como un estado libre asociado, la suerte de Puerto Rico queda definida en esa independencia sin que Puerto Rico la pueda definir, esa es como la vuelta. Entonces, ¿dónde queda Puerto Rico? Puerto Rico queda en la lengua, Puerto Rico queda en la música, Puerto Rico queda en Borinquen, ¿qué es Borinquen? Es una identidad histórica, ¿cómo es Borinquen? Borinquen es un mito, Borinquen es un cangrejito, que se le llamaba así, en el fondo del mar había una roca que quería ascender a la superficie, un día el cangrejo va a ser cambiado de casita, va a ser atacado y la roca lo va a proteger, y en agradecimiento a la protección de la roca, el cangrejo le concede un deseo, y el deseo es que la roca quiere conocer la superficie, quiere conocer qué hay arriba porque ya está en el fondo del mar, entonces el cangrejo y todos sus amigos del mar y sus descendientes empiezan a bailar hasta contagiar de ritmo y movimiento a toda la fauna submarina antillana y desencadenan movimientos tectónicos que dan origen a los continentes y a las islas, o sea, la formación misma del Caribe es una formación musical, por una pachanga fantástica de los cangrejos tratando de cumplir la palabra una roca, o sea, pilles esa belleza, y entonces empiezan a bailar las flacas y los continentes y se empieza a emerger del fondo del mar una montaña-isla sumergida, que en ese empeño de conocer las maravillas de la superficie y a través de la melancolía y la nostalgia del antiguo fondo marino combina la alegría y la tristeza porque una vez que emerge ya no podrá volver al fondo del mar, ya quedará convertida en una isla de superficie añorando siempre la profundidad pero disfrutando de la alegría de la superficie del mar, entre la alegría, la añorancia, la tristeza, la promesa cumplida, la protección y todos esos rasgos de amistad que se van a ver plasmados en las pertientes, eso es el Caribe. Y entonces eso es Borinquen, sí, y por eso ellos se llaman boricuas y aquí nos metemos con todo el mundo, eso quiere decir que nos vamos a meter con Ángel Canales, Puerto Rico, yo nunca dejaré de amarte, que nos vamos a meter con Daniel Santos, que vamos a hablar del viejo San Juan, o sea, Puerto Rico existe en la música y todos los músicos puertorriqueños son nacionalistas, entonces eso lo va a oír uno desde Cheo Feliciano, lo va a oír uno con Ángel Canales, lo va a oír uno con el Jibarito, cantado por Daniel Santos, lo va a oír uno con mi viejo San Juan, lo va a oír uno con Calle 13, me habéis dicho, esto va hasta Daddy Yankee, ¿me entiendes? O sea, todo el mundo canta a Puerto Rico, la sonora ponseña de Ponce, ¿sí? Que es tremenda, pompapo, Luca, o sea, aquí se va a formar una musicalidad impresionante, de hasta Bad Bunny, o sea, todos los ritmos que ustedes se imaginan, siguen cantando a lo mismo, a la cultura puertorriqueña, siempre que ustedes escuchen canciones de puertorriqueños, óiganlas, están cantando a la identidad puertorriqueña, a la identidad boricua. Ahora, por la condición con los Estados Unidos de Estado Libre Asociado, quiere decir que los puertorriqueños pueden viajar libremente a los Estados Unidos y van a llegar a Nueva York, y en Nueva York se van a encontrar los dominicanos, se van a encontrar los puertorriqueños, se van a encontrar los cubanos, y allá todos esos ritmos, porque todavía no hemos hablado de los ritmos cubanos, o sea, no nos hemos metido ni con el son, ni con el wawanko, no nos hemos metido con esa diversidad de ritmos, cada uno de ellos aporta un ritmo particular, pero la suma de todos esos ritmos, como un guiso que contiene una gran cantidad de ingredientes, pero produce un sabor distinto al de cada uno de ellos por aparte, y por las mismas condiciones gastronómicas que tienen lugar en la metáfora, la suma de todos esos ritmos se va a encontrar en Nueva York, y va a dar lugar a una cosa que se llama la salsa, y la salsa tiene de todo, de todo, eso tiene plena, tiene wawanko, tiene bugalú, tiene también son, tiene todo, todo ahí, entonces por un lado van a hacer un aporte gigantesco al jazz, gigantesco, y por el otro lado van a crear la salsa, entonces si nosotros nos vamos a meter con la salsa, pues ahí ya nos toca ponernos serios, nos toca hablar de Johnny Pacheco, nos toca hablar de Celia Cruz, nos toca hablar de Willie Colón, nos toca hablar de Ismael Rivera, nos va a tocar hablar también, digamos ya no solamente en el fenómeno Fania, Fania como tal es un sello discográfico, y en ese sello discográfico es donde se van a encontrar los grandes cantantes, por eso en el playlist vamos a escuchar las estrellas de Fania, que nos presentan a cada uno de los integrantes de este espíritu astral y cósmico musical que llegó a ser la Fania, All Stars, y ya con eso quedamos sumamente enrumbados, yo si les prometo que después de que ustedes escuchen el playlist van a quedar muy enrumbados, eso si es una promesa de la narración, porque no es de la Fania, pero también ahí va a estar por otro tipo de sellos, va a estar Eddie Palmieri, Charlie Palmieri, bueno después va a estar Henry Fjall, o sea aquí no terminamos, de ahí bonito Puerto Rico a Henry Fjall, toda la gente que va a crear esta maravillosa música, y por el otro lado pues en Cuba también está la Sonora Matancera, que eso ya es, o sea si uno está hablando de un solo territorio, de donde pueda provenir la salsa, de donde pueda provenir la ponceña, la Sonora Matancera, eso ya no está uno hablando de cosas muy serias en la vida, y en tiempos más recientes el gran y maravilloso fenómeno musical de Buenavista Social Club, empezando por la misma documental de Bridecooter, y toda la gente que va a salir de ahí, Omar Aportuondo, Compay II, Ibrahim Ferrer, Eliade Ochoa, la constelación de estrellas que aparentemente estaban olvidadas por la historia, y van a salir a la luz con toda su grandeza y su musicalidad, y Chan Chan que hizo época, todo eso es parte de esta maravilla....con el frío que siento por amor, pues nadie quiere bailar, somos personas de Cepes, diferentes posiciones, panameños y bolivar, los cubanos aquí están, yo soy venezolano, me llamo Orlando Martín y caballero, y aquí les vine a cantar hoy a la tarde. Yo llegaré, yo llegaré al morir. Entonces resulta que como estas tierras son tan estratégicas a nivel geopolítico, todos los órdenes mundiales les van a caer encima, van a creer ustedes que la guerra afriana pues la guerra fría también. Entonces resulta que la guerra fría como un orden histórico posterior a la segunda guerra mundial, acuñado de las conferencias de Pósdam y de Yalta, estableció zonas de influencia. La Europa del Este quedaría del lado de la Unión Soviética y América Latina quedaría del lado de los Estados Unidos, y nadie se podía meter en el terreno de nadie, de acuerdo con lo pactado en las dos conferencias de reparto posteriores a la segunda guerra mundial. Entonces ¿qué pasa? Que técnicamente hablando los soviéticos no se pueden meter en América Latina, pero en Cuba va a haber una revolución. Esa revolución no necesariamente era en un principio una revolución marxista ni comunista, era una revolución contra un régimen corrupto. Como cada ratico en el Caribe hay rumbas de rumbas, hay rumbas de rumbas. Entonces en la época de la prohibición del alcohol en los Estados Unidos, en Cuba si se podía beber hasta que se le parara el ombligo, ellos cogían un ferro y se iban a rumbear a Cuba y ahí en Cuba había casinos, había burdeles, había pachancas, en fin. Pero eso no era ventajoso para los cubanos como sociedad y como pueblo. Y si a eso se le añade la dictadura de Fulgencio Batista, contra ese estado de cosas que se ve en El Padrino 2 cuando se están repartiendo en un ponke el mapa de Cuba entre el Jaime Roth y Michael Corleone y todos los clanes de la mafia italiana de los casinos, entonces van a hacer una revolución contra ese estado de cosas. Esa revolución no necesariamente era comunista en una primera instancia, pero la dinámica de la Guerra Fría la va a llevar allá. Va a haber un bloqueo continental de la OEA hacia la isla que la va a dejar en una situación de vulnerabilidad muy grande. Y en esa situación de vulnerabilidad muy grande, la Unión Soviética encuentra a 90 millas de Miami una isla que se va a volver una punta de lanza de la presencia de la Unión Soviética en América Latina. Así la Guerra Fría que empezó en Berlín, que siguió, llegó al Asia por la Revolución China, va a llegar a América Latina por el carácter de la Revolución Cubana en ese momento de su historia. Ya después de, digamos, de Vallecochinos, ahí en ese momento ya la geopolítica de la Guerra Fría se instala en el continente y esa geopolítica nos va a dar a nosotros muchísimas determinaciones históricas, en muchos casos terriblemente trágicas. Y en este caso, Cuba queda en la mitad del régimen binario de la Guerra Fría y la Guerra Fría llega a América Latina como la vimos que estuvo en Centroamérica. Y como la vamos a ver del sur para abajo también. Entonces, en ese momento en Cuba, hay quienes están de acuerdo con la revolución, hay quienes no están de acuerdo con la revolución. Tienen diferencias o si quieren la revolución, pero no marxista, o si la quieren, pero no soviética o quieren una república o quieren una Cuba independiente porque consideran que es un cambio de imperio de los españoles a los gringos, a los soviéticos. En fin, hay toda clase, hay votos que estaban de acuerdo con el régimen de Batista, hay de todo como en Botica. Pero las condiciones de la revolución van a ser que los que no están de acuerdo con la revolución se vayan a instalar en Miami. Entonces una nación queda dividida en dos pueblos. 11 millones viven en La Habana, 8 millones viven en Cuba, 5 millones viven en Miami. Una política y una geopolítica va a dividir a una misma cultura en dos geografías diferentes. La Guerra Fría terminó hace tiempo, cayó el muro de Berlín, pero el bloqueo continúa. Y la profunda división política de estos pueblos que tienen la misma historia, que también bailan a Benny More, que son, digamos, musicalmente hablando, absolutamente poderosos, que también creen en la santería, que también comen lo mismo, digamos, son pueblos, son un solo pueblo, una sola nación, en dos lados de la geopolítica, en dos geografías, compartiendo una cultura común que los ha determinado durante siglos. Eso es, digamos, una de las cicatrices geopolíticas de la Guerra Fría en el continente, porque dependen el uno del otro y mucho más ahora por las remesas, son parientes, son profundamente parientes y tienen toda una historia de amor y dolor. Y en América Latina vamos a ver muchas historias de amor y dolor. Una de las más tremendas son esa división profunda que quedó entre los cubanos que están en la isla y los cubanos que están fuera de la isla. De Cuba también va a venir y también de Puerto Rico otro rasgo de identidad absolutamente trascendental en América Latina, porque nos lo vamos a encontrar de aquí para abajo, el bolero. El bolero es un sentimiento que realmente nos define en nuestra manera de entender el mundo, el amor, el romanticismo, la vida. Eso va desde los gardenias hasta las lágrimas negras pasando por convergencia. Y bueno, si no fuéramos de boleros, no termina la serie y nos lo vamos a encontrar de todas partes porque los boleros también vienen desde desde Toña la Negra y desde las noches tibia y callada de Veracruz, o sea, desde México. Es otra fuente de boleros también muy grande. Nosotros somos música también, somos música, sentimiento, canción, somos serenatas. Por eso en América Latina, cuando se quiere agradar a alguien, felicitarlo por su cumpleaños, se le lleva un trigo de boleros. Se le puede llevar mariachis también, pero aquí, como estamos en el Caribe, pues se le lleva un trigo de boleros y se le cantan boleros con guitarra. Y estos tríos se encuentran en toda la América Latina y son parte fundamental de la idea del romanticismo de nuestro continente, porque a lo largo de estos viajes y nuestros recorridos vamos a ver cómo se va a formar una cultura común y esa cultura es una cultura de bolero. Como vemos, esto es un laboratorio de lo que va a ser la cultura latinoamericana, o sea, una de las raíces más diversas y más convocatorias de todas las diferentes culturas y ritmos es el Caribe por lo anteriormente expuesto. Entonces, por eso es que uno se mete con todo el mundo acá y bueno, con Richie Ray, con Bobby Cruz, con todo el mundo nos vamos a meter acá y lo vamos a escuchar en la playlist porque la independencia de Cuba, como toda la historia cubana, está cantada. Entonces Celinia y Rautilio nos dicen, yo soy el punto cubano que en la Manigua vivía cuando el mambí se batía con el machete en la mano. Traigo un poder soberano que me lo dio la sabana de cantarle a la mañana y a mi bandera cubana el mambí es el ejército de las provincias orientales. Mambí se están bien en Puerto Rico es de una palabra africana y es desde allá, desde las provincias de Oriente, donde va a empezar la rebelión con Maceo y con Heredia y eso lo va a cantar Henry Fiol en Oriente y lo van a cantar en tres lindas cubanas Habana, Pinar del Río, Matanzas y Santa Clara, Camagüey y Oriente, donde nació Mariana Grajales. Mariana Grajales es una heroína que era madre, esposa, hermana de todos los patriotas de la independencia y ella misma una patriota que vivió las historias de levantamiento de Illara y después va a ser una de las figuras claves de la independencia cubana. Entonces por eso vamos a ver las tres lindas cubanas y toda la música que van a cantar de la independencia, todo lo van a cantar en el tiempo de la colonia, tiempo de Censeribó, como decía Beni More, nos van a cantar a la independencia cubana. Todo el tiempo ellos están cantando su historia a través de la música. Si uno escucha la música cubana va a encontrar ahí las huellas del camino histórico que han recurrido los cubanos. Entonces eso por ese lado y por el otro lado en República Dominicana nosotros nos vamos a enfrentar, ya lo vimos en Centroamérica, con un fenómeno de dictadores. Va a haber dictaduras terribles y una de las dictaduras macabras y terribles va a ser la dictadura de Leonidas Trujillo, que lo conocían con el nombre de Chivo. Ahí en esa historia turbulenta y terrible entre los haitianos y los dominicanos, los haitianos fueron dominantes primero y hubo matanzas a los dominicanos y luego cuando los dominicanos se volvieron dominantes hubo una matanza bajo el tiempo de Leonidas que se llamaba la matanza de Perejil por la manera como pronunciaban la palabra con o sin acento francés porque los haitianos hablan creol y francés y los dominicanos español. Entonces hubo muchas matanzas durante el tiempo de Leonidas Trujillo y se creyó que la impunidad iba a ser el único manto que iba a cubrir a Trujillo pero una vez había tres mujeres, las hermanas Mirabal que fueron opositoras acérrimas a la dictadura de Trujillo que primero fueron arrestadas, luego fueron liberadas y luego fueron llevadas a un automóvil, allí las torturaron, los asesinaron y quisieron hacer creer esto como un accidente automovilístico. Los cuerpos de ellas fueron recuperados y ese asesinato de las hermanas Mirabal va a sacudir la sociedad dominicana hasta los cimientos y van a decir aquí no está nadie salvo, a nadie, a nadie, ni nuestras hermanas, ni nuestras madres, ni nuestras hijas y esto va a ser como la bandera de la rebelión que va a terminar con la dictadura y es también el origen del 25 de noviembre como el día contra la violencia a la mujer por las hermanas Mirabal, se conmemora eso como un día universal para denunciar la violencia contra las mujeres. Entonces del Caribe viene todo, todo, todo, todo, viene el son, el bolero, el merengue, la bachata, la trova, el suker, el compa, la salsa, vienen todos los grandes personajes, viene la literatura, viene el esamalima, viene Alejo Carpentier, viene Severo Sarduy, viene Padura en los tiempos actuales, pues evidentemente la literatura del Caribe es muy grande, muy poderosa porque es fuente de narrativa, porque tiene la inspiración misma de toda la diversidad de su cultura y de su encuentro de toda clase de pueblos acá. Entonces hay países que son beisbolistas, peloteros, sí, y hay otros que son futboleros, Haití es futbolero, pero por ejemplo Cuba es un país pelotero, fundamentalmente pelotero y ahí también habrá grandes estrellas del fútbol, grandes artistas como Wilfrido Olam, que es uno de los grandes artistas cubanos y también habrá pues entre los músicos, aquí sí nos damos la garra, pues Juan Luis Guerra por todo el tema de la bachata, también está la nueva trova cubana, Silvio Rodríguez, Pablo Milanes, Nobel Nicolás, también está entre los peloteros, Amisosa, entre los grandes músicos, la guarachera de Oriente, Sería Cruz, Javier Sotomayor, también Olga Guillod en los boleros, Labartudo en la independencia, o sea Petión en la independencia, digamos aquí hay toda clase de personajes y podríamos quedarnos como en los capítulos que estamos construyendo, donde podríamos quedarnos en cada región infinitamente, esta es una de las regiones que daría para más, pero seguimos, seguimos del mar, vamos a tener que llegar, vamos a atracar en puertos y esos puertos nos van a llevar a otra instancia que es Caribe, que es Andes, que es Pacífico, que es un montón de pueblos que va a ser ya entrando a Suramérica, el proyecto de la Gran Colombia, Colombia, Ecuador, Venezuela y también lo que va a ser Paramá en ese momento de la historia, inclusive la gente del archipiélago de San Andrés Provincia, Santa Catalina, este proyecto que va a dar origen a la entrada de la parte norte del sur del continente es nuestro siguiente destino, aquí entre el ron, el tabaco, la música, la rumba, las revoluciones, la literatura, la poesía, las grandes historias, el calor, la delicia, la naturaleza de las palmeras, los malecones de Puerto Rico y de La Habana, entre toda esta maravilla, mítica, maravillosa y embrujadora, terminamos nuestro viaje por la región del Caribe en este recorrido por nuestra maravillosa América Latina. Entonces, desde el son, el bolero, la salsa, la bachata, las revoluciones, los piratas, las tortugas, los manatís, la gran diversidad, la literatura de Alejo Carpentier, las historias valientes de los haitianos, inspiradores de la libertad en el continente, desde este mosaico de pueblos, de leyendas, desde todas las historias que se entretejen en uno de los puntos más magnéticos, maravillosos, diversos y fantásticos del planeta tierra que queda para nuestro honor en América Latina en la narración Diana Uribe. Y para ustedes, feliz día, cualquier día que se sea. Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia. Diana Suárez, Milena Beltrán, Arturo Jiménez Viña, Daniel Moreno Franco. Grabado en Los Gatos Estudio, la edición y la musicalización de Eduardo Corredor Fonseca, de Rueda Sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast Cosas de Internet. Y recuerden que la lista de las canciones la pueden encontrar en las notas de YouTube de DianaUribe.fm.

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Porque Hait\u00ed, y ah\u00ed hablando de Hait\u00ed, hablamos"}, {"start": 291.66, "end": 298.0, "text": " de todos los diferentes momentos de la independencia de Hait\u00ed. Ellos van a empezar no solamente"}, {"start": 298.0, "end": 303.98, "text": " porque las \u00e9lites haitianas, que en un momento dado llegaron a ser una colonia pr\u00f3spera"}, {"start": 303.98, "end": 311.5, "text": " y de lo m\u00e1s importante en la \u00e9poca del az\u00facar, sino porque haitianos estuvieron en la misma"}, {"start": 311.5, "end": 316.02000000000004, "text": " revoluci\u00f3n francesa. Entonces las ideas de la revoluci\u00f3n van a llegar por la v\u00eda de"}, {"start": 316.02000000000004, "end": 320.78000000000003, "text": " los mismos haitianos a la isla. Ellos van a tener varios momentos de la revoluci\u00f3n"}, {"start": 320.78000000000003, "end": 326.82, "text": " con Tuisade en la Verte d'Arc, en primera instancia con Macondal, que est\u00e1 magistralmente"}, {"start": 326.82, "end": 333.42, "text": " narrado por Alejo Carpentier en El Reino de Este Mundo. Eso es uno de los pasos obligados"}, {"start": 333.42, "end": 339.86, "text": " de Am\u00e9rica Latina, leer a Carpentier y leerlo en muchos casos y en el caso de Hait\u00ed. Y"}, {"start": 339.86, "end": 347.3, "text": " resulta que ellos van a ser el primer reino negro independiente libre en todo el continente"}, {"start": 347.3, "end": 352.22, "text": " y van a ser la vanguardia de todo lo que van a ser los procesos de independencia de Am\u00e9rica"}, {"start": 352.22, "end": 359.98, "text": " Latina y van a ser los que le van a dar a Bol\u00edvar las armas, los hombres para volver"}, {"start": 359.98, "end": 366.34000000000003, "text": " a desembarcar y empezar as\u00ed lo que va a ser la independencia definitiva del continente,"}, {"start": 366.34000000000003, "end": 373.34000000000003, "text": " que va a ser un esfuerzo moncomunado del norte y del sur, que no ser\u00eda posible sin Hait\u00ed."}, {"start": 373.34000000000003, "end": 378.14000000000004, "text": " Entonces realmente el proyecto de Am\u00e9rica Latina, que se va a acu\u00f1ar como un proyecto"}, {"start": 378.14000000000004, "end": 384.18, "text": " hist\u00f3rico que se hizo com\u00fan culturalmente e hist\u00f3ricamente a trav\u00e9s de un enorme proceso"}, {"start": 384.18, "end": 391.5, "text": " de independencias, tiene su posibilidad hist\u00f3rica en Hait\u00ed. Entonces nosotros por eso lo incluimos"}, {"start": 391.5, "end": 397.14, "text": " en nuestro relato. Hait\u00ed era, digamos, como el primero de la libertad y nadie ha pagado"}, {"start": 397.14, "end": 401.74, "text": " un precio tan duro por la libertad como han pagado los haitianos. Primero por la gigantesca"}, {"start": 401.74, "end": 405.94, "text": " deuda que Francia les puso despu\u00e9s de la independencia y luego por la renovaci\u00f3n de"}, {"start": 405.94, "end": 412.34000000000003, "text": " la deuda en tiempos de la dominaci\u00f3n de los Estados Unidos y a\u00fan hoy d\u00eda por el FMI."}, {"start": 412.34, "end": 416.97999999999996, "text": " Hait\u00ed sigue siendo una isla que ha pagado un dur\u00edsimo precio por ser un reino libre"}, {"start": 416.97999999999996, "end": 422.41999999999996, "text": " e independiente que desafi\u00f3 los poderes de su \u00e9poca. Entonces nosotros por eso consideramos"}, {"start": 422.41999999999996, "end": 428.78, "text": " Hait\u00ed hist\u00f3ricamente. Cada una de estas islas es due\u00f1a de un sonido de dar alaridos,"}, {"start": 428.78, "end": 435.02, "text": " o sea, esto s\u00ed es la locura sonora. Este programa tiene playlist, tiene rumba, tiene"}, {"start": 435.02, "end": 440.5, "text": " baile, tiene maravillas, tiene sabores, tiene sonidos, tiene colores. Hay que vestirse de"}, {"start": 440.5, "end": 445.26, "text": " un esp\u00edritu especial para meterse en el Caribe. O sea, meterse ac\u00e1 es una invitaci\u00f3n a la"}, {"start": 445.26, "end": 451.54, "text": " alegr\u00eda, a la rebeld\u00eda, a las revoluciones, a los bailes, a las danzas, a los sincretismos,"}, {"start": 451.54, "end": 457.82, "text": " a las diversidades culturales, a todas las diversidades que puede haber en un encuentro"}, {"start": 457.82, "end": 463.02, "text": " de un punto de la tierra donde en diferentes momentos de la historia todo el mundo se ha"}, {"start": 463.02, "end": 468.94, "text": " encontrado. Entonces cuando estamos en Hait\u00ed la cosa es de Zuc y la cosa es de Comp\u00e1."}, {"start": 468.94, "end": 471.38, "text": " Ritmos haitianos maravillosos."}, {"start": 529.34, "end": 535.34, "text": " De una densidad sonora muy grande por cada isla, \u00bfno? Eso por cada isla que hablemos"}, {"start": 535.34, "end": 540.34, "text": " del Caribe, eso es much\u00edsima la cantidad de m\u00fasica que se va a generar all\u00e1. 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B\u00e1sicamente el vud\u00fa y en otra dimensi\u00f3n"}, {"start": 608.9799999999999, "end": 614.3, "text": " muy diferente las santer\u00edas son religiones de salud y de protecci\u00f3n porque la situaci\u00f3n"}, {"start": 614.3, "end": 619.5, "text": " de la esclavitud en Hait\u00ed era verdaderamente terrible, era tan terrible, tan terrible que"}, {"start": 619.5, "end": 623.5, "text": " no hab\u00eda descendientes de esclavos porque es que los africanos no alcanzaban a vivir"}, {"start": 623.5, "end": 627.66, "text": " m\u00e1s de ocho a\u00f1os. Entonces cada ratico los tra\u00edan y los tra\u00edan y los tra\u00edan y los"}, {"start": 627.66, "end": 634.8199999999999, "text": " tra\u00edan porque no pod\u00edan garantizar condiciones de vida medianamente dignas. Va a ser particularmente"}, {"start": 634.8199999999999, "end": 641.4599999999999, "text": " brutal la esclavitud en Hait\u00ed y una de las cosas m\u00e1s perversas del colonialismo es que"}, {"start": 641.4599999999999, "end": 647.86, "text": " no muestran lo brutal de la esclavitud sino lo terrible de las rebeliones, pero la esclavitud"}, {"start": 647.86, "end": 652.74, "text": " es lo que es brutal y Hait\u00ed ha sido una tierra que ha peleado por su libertad y por toda"}, {"start": 652.74, "end": 658.42, "text": " la nuestra. Entonces nosotros por eso empezamos por Hait\u00ed, pero cada una de estas islas"}, {"start": 658.42, "end": 666.26, "text": " tiene una historia muy particular. Entonces este es un punto de confluencia de todos los"}, {"start": 666.26, "end": 672.14, "text": " \u00f3rdenes hist\u00f3ricos y de todos los \u00f3rdenes geopol\u00edticos. Entonces todo el que tiene"}, {"start": 672.14, "end": 681.14, "text": " alguna pretensi\u00f3n hegem\u00f3nica en alg\u00fan momento de la historia del planeta se las va a ver"}, {"start": 681.14, "end": 687.3, "text": " con el Caribe porque precisamente ese punto, adem\u00e1s que si ustedes miran el mapa y para"}, {"start": 687.3, "end": 693.5, "text": " esto necesitamos el mapa, o sea no es un regreo de islas, eso tiene un orden, una media luna,"}, {"start": 693.5, "end": 699.14, "text": " una manera de establecerse, es como el espejo del Mediterr\u00e1neo nos dec\u00eda Arciniegas, uno"}, {"start": 699.14, "end": 705.3, "text": " de los historiadores grandes de Colombia, nos hablaba del Caribe y el Mediterr\u00e1neo."}, {"start": 705.3, "end": 709.8199999999999, "text": " Quise que quedan frente por primera vez en sus dos historias, dos espejos m\u00e1gicos, el"}, {"start": 709.82, "end": 715.1800000000001, "text": " uno retrata la imagen de los tiempos antiguos, el otro retrata la de los tiempos por venir."}, {"start": 715.1800000000001, "end": 719.38, "text": " De \u00c1msterdam han venido un barco cargado de cuchillos, de espejitos, de lienzos, de"}, {"start": 719.38, "end": 724.5400000000001, "text": " vino, de blancos, de negros, de calvinistas, de hugonotes, de libres, de esclavos y otros"}, {"start": 724.5400000000001, "end": 729.2600000000001, "text": " pasar\u00e1n por una copita de licor que hay que tomar gota a gota para saborear la crema perfumada"}, {"start": 729.2600000000001, "end": 736.0600000000001, "text": " de las Antillas. La Habana es una isla, es una canci\u00f3n, un humo azuliento de tabaco,"}, {"start": 736.06, "end": 740.9399999999999, "text": " de martinico, de ron, tambi\u00e9n hay una isla y as\u00ed el Caribe es un mar de contrabando,"}, {"start": 740.9399999999999, "end": 746.14, "text": " un mar de humo salado y un mar de alcohol. Es una manera un poco po\u00e9tica de mostrar"}, {"start": 746.14, "end": 753.6999999999999, "text": " una realidad que es complej\u00edsima. Entonces resulta que el Caribe tiene su propia historia,"}, {"start": 753.6999999999999, "end": 759.26, "text": " tiene la historia de los ind\u00edgenas ta\u00ednos, tiene la historia de una diversidad ind\u00edgena"}, {"start": 759.26, "end": 767.18, "text": " antigua y ancestral, pero por quedar donde quedan, justo all\u00ed, son el primer encuentro"}, {"start": 767.18, "end": 773.02, "text": " con los europeos, con los europeos coloniales, porque digamos los vikingos llegaron primero"}, {"start": 773.02, "end": 777.62, "text": " a Am\u00e9rica, pero llegaron por el norte y no ten\u00edan un proyecto colonial con el continente."}, {"start": 777.62, "end": 782.62, "text": " Entonces los primeros europeos que vienen con un proyecto colonial van a llegar al Caribe"}, {"start": 782.62, "end": 788.74, "text": " y es lo primero que se encuentran. Entonces los primeros que van a recibir la dureza del"}, {"start": 788.74, "end": 794.98, "text": " impacto de la colonizaci\u00f3n europea son los pueblos del Caribe y a ellos les va a tocar"}, {"start": 794.98, "end": 801.3, "text": " frentear la primera oleada, por lo tanto ellos son los primeros que van a recibir el choque"}, {"start": 801.3, "end": 811.14, "text": " cultural, la tragedia demogr\u00e1fica, el exterminio, la brutalidad de la empresa colonial espa\u00f1ola"}, {"start": 811.14, "end": 816.82, "text": " en el continente. No es que las empresas coloniales unas hayan sido brutales y otras no, todas"}, {"start": 816.82, "end": 823.6600000000001, "text": " lo fueron, sino que este es el caso nuestro. Digamos colonialismos amables no se presentaron,"}, {"start": 823.6600000000001, "end": 830.22, "text": " ese no fue el caso. Entonces resulta que va a llegar el 12 de octubre de 1492 Crist\u00f3bal"}, {"start": 830.22, "end": 838.2600000000001, "text": " Col\u00f3n a una isla que es la isla de Guanajani, que \u00e9l llamar\u00eda con el nombre de San Salvador,"}, {"start": 838.2600000000001, "end": 844.5400000000001, "text": " en esa isla estaban los ta\u00ednos. Los ta\u00ednos van a ser exterminados, lo que queda de ellos"}, {"start": 844.54, "end": 850.5, "text": " son sus trazos, sus pinturas, sus obras, pero no sabemos qu\u00e9 dicen y est\u00e1n por todas las"}, {"start": 850.5, "end": 855.78, "text": " cuevas en la Dominicana. Hay huellas de los ta\u00ednos en todas las islas del Caribe, pero"}, {"start": 855.78, "end": 862.26, "text": " nosotros no sabemos qu\u00e9 dec\u00edan en esos trazos maravillosos en los cuales ellos nos contaban"}, {"start": 862.26, "end": 869.42, "text": " sus historias. Entonces la primera lo que va a ser la Dominicana, la espa\u00f1ola tambi\u00e9n,"}, {"start": 869.42, "end": 878.3399999999999, "text": " esas islas despu\u00e9s van a ser m\u00e1s adelante lo que va a ser Hait\u00ed y Rep\u00fablica Dominicana,"}, {"start": 878.3399999999999, "end": 887.38, "text": " que eso es una historia de amor y dolor, porque esas islas van a tener una cantidad de contradicciones"}, {"start": 887.38, "end": 893.0999999999999, "text": " en el proceso de independencia. Los haitianos ser\u00e1n el primer reino libre, los dominicanos"}, {"start": 893.0999999999999, "end": 897.98, "text": " se independizar\u00e1n primero de los espa\u00f1oles, luego de los haitianos, luego se van a reanexar"}, {"start": 897.98, "end": 903.38, "text": " a los espa\u00f1oles en lo que se conoce como Salto Badr\u00e1 y despu\u00e9s del Salto Badr\u00e1 se"}, {"start": 903.38, "end": 907.46, "text": " van a independizar de los espa\u00f1oles para quedar en la Dominicana en una isla en forma"}, {"start": 907.46, "end": 912.62, "text": " de cangrejo en donde comparten dos pueblos, uno de origen franc\u00e9s, del origen de una"}, {"start": 912.62, "end": 919.5, "text": " colonizaci\u00f3n francesa, africano profundo y otro mestizo, entrelazados por un destino"}, {"start": 919.5, "end": 926.46, "text": " com\u00fan con todas las diferencias del mundo, viven en esa misma isla los haitianos y los"}, {"start": 926.46, "end": 933.0600000000001, "text": " dominicanos, los unos con el suki y con el compa y los otros con el merengue y la bachata,"}, {"start": 933.0600000000001, "end": 939.22, "text": " porque eso los dominicanos gente seria para la m\u00fasica y despu\u00e9s cuando lo veremos en"}, {"start": 939.22, "end": 945.9000000000001, "text": " la salsa de ah\u00ed sale Pacheco, un servidor con todos los hierros de Rep\u00fablica Dominicana,"}, {"start": 945.9000000000001, "end": 950.46, "text": " porque aqu\u00ed la m\u00fasica nos va a estallar, o sea todo el tiempo este relato va a estar"}, {"start": 950.46, "end": 956.5400000000001, "text": " completamente musicalizado porque as\u00ed es la naturaleza del Caribe, el darle la m\u00fasica"}, {"start": 956.54, "end": 986.02, "text": " al mundo y el darle la alegr\u00eda en su sincretismo de historias."}, {"start": 1017.02, "end": 1032.22, "text": " Entonces resulta que la explotaci\u00f3n de las Antillas fue brutal, fue brutal porque es"}, {"start": 1032.22, "end": 1038.58, "text": " que ah\u00ed no hab\u00eda ninguna mediaci\u00f3n, ning\u00fan tipo de defensa, no hab\u00eda nadie que dijera"}, {"start": 1038.58, "end": 1045.42, "text": " ey oye eso no se pod\u00eda hacer, entonces a los Caribes se les acus\u00f3 de antrop\u00f3fagos,"}, {"start": 1045.42, "end": 1051.5800000000002, "text": " toda esa mirada que desconoce o demoniza al otro mientras lo est\u00e1n matando porque es"}, {"start": 1051.5800000000002, "end": 1056.8200000000002, "text": " que la cosa fue as\u00ed, entonces digamos esta colonizaci\u00f3n fue brutal en el sentido en"}, {"start": 1056.8200000000002, "end": 1064.78, "text": " que no solamente destruyes al otro sino que le quitas todo su honor o su decoro, entonces"}, {"start": 1064.78, "end": 1070.4, "text": " por eso se dec\u00eda que los Caribes eran antrop\u00f3fagos, que qu\u00e9 m\u00e1s les hab\u00edan de ver, entonces"}, {"start": 1070.4, "end": 1076.7, "text": " aqu\u00ed va a haber una resistencia brava y una de las figuras de la resistencia que nosotros"}, {"start": 1076.7, "end": 1082.7800000000002, "text": " conocer\u00edamos por la voz de Cheo Feliciano, Ana Caona, cada una de las historias del"}, {"start": 1082.7800000000002, "end": 1088.14, "text": " Caribe est\u00e1 cantada, por lo tanto una y otra vez vamos a tener que estar aludiendo a la"}, {"start": 1088.14, "end": 1093.0600000000002, "text": " m\u00fasica porque la m\u00fasica nos va creando la ruta de la historia del Caribe, el Caribe"}, {"start": 1093.0600000000002, "end": 1099.42, "text": " est\u00e1 cantado y est\u00e1 para ser bailado porque esa es la manera como ellos han logrado digamos"}, {"start": 1099.42, "end": 1103.7, "text": " llevar su historia al mundo, es a trav\u00e9s de la m\u00fasica, entonces est\u00e1 por un lado"}, {"start": 1103.7, "end": 1110.48, "text": " Ana Caona, por otro lado est\u00e1 el cacique Atuey en Cuba que tambi\u00e9n libr\u00f3 una resistencia"}, {"start": 1110.48, "end": 1117.4, "text": " muy grande, despu\u00e9s de semejante resistencia hubo incluso pueblos como los de Grenada"}, {"start": 1117.4, "end": 1123.0600000000002, "text": " que se arrojaron los 500 personas que estaban en Grenada al mar para evitar ser colonizados"}, {"start": 1123.0600000000002, "end": 1128.38, "text": " de la brutal manera como los otros lo fueron, entonces hay un punto que esto se acaba, se"}, {"start": 1128.38, "end": 1136.0600000000002, "text": " acaban los ta\u00ednos y ah\u00ed en ese momento y es al Caribe en primera instancia donde van"}, {"start": 1136.0600000000002, "end": 1142.46, "text": " a traer la deuda hist\u00f3rica m\u00e1s terrible que vamos a repetirlo a lo largo de toda la"}, {"start": 1142.46, "end": 1147.8200000000002, "text": " historia porque se repite a lo largo de toda la historia, se transversa a toda la historia"}, {"start": 1147.8200000000002, "end": 1155.46, "text": " del continente, el comercio triangular, la esclavitud, entonces originalmente los portugueses"}, {"start": 1155.46, "end": 1162.4, "text": " eran ten\u00edan un comercio con los africanos que era un comercio por maderas preciosas,"}, {"start": 1162.4, "end": 1168.6200000000001, "text": " por \u00e9bano, por tambi\u00e9n por el marfil, por una gran cantidad de productos africanos y"}, {"start": 1168.6200000000001, "end": 1175.8600000000001, "text": " despu\u00e9s ese comercio se torn\u00f3 un comercio de seres humanos, los africanos ten\u00edan esclavitud,"}, {"start": 1175.8600000000001, "end": 1180.46, "text": " una esclavitud que se daba por deudas o que se daba por p\u00e9rdidas de guerras, pero era"}, {"start": 1180.46, "end": 1186.74, "text": " una esclavitud temporal que no estaba ligada ni a una raza ni a un pueblo y lo que pasa"}, {"start": 1186.74, "end": 1191.82, "text": " con los europeos es que los europeos van a montar un comercio en el cual las personas"}, {"start": 1191.82, "end": 1197.46, "text": " que son esclavizadas a diferencia de los que fueron esclavizados en tiempos griegos, babil\u00f3nicos,"}, {"start": 1197.46, "end": 1204.78, "text": " asirios o caldeos o sumerios van a ser deprivados de su car\u00e1cter de personas, de seres humanos"}, {"start": 1204.78, "end": 1210.5, "text": " y se van a convertir en una mercanc\u00eda en un tiempo mercantil y esto va a hacer que millones de"}, {"start": 1210.5, "end": 1216.74, "text": " personas van a ser arrancadas de las costas de \u00c1frica, particularmente de Goree en Senegal,"}, {"start": 1216.74, "end": 1223.46, "text": " particularmente de Cape Coast en Ghana y van a ser embarcados en unas condiciones absolutamente"}, {"start": 1223.46, "end": 1229.66, "text": " terribles para ser esclavizados en Am\u00e9rica. Este comercio triangular, se llama triangular"}, {"start": 1229.66, "end": 1235.22, "text": " porque en todas partes se recog\u00edan mercanc\u00edas, porque tra\u00edan a los pueblos esclavizados"}, {"start": 1235.22, "end": 1242.6200000000001, "text": " a Am\u00e9rica y de ac\u00e1 llevaban el az\u00facar, o sea, en todas partes estaban haciendo un enorme"}, {"start": 1242.6200000000001, "end": 1247.8200000000002, "text": " negocio incre\u00edblemente lucrativo. Esto lo empezaron los portugueses, pero lo siguieron"}, {"start": 1247.8200000000002, "end": 1255.98, "text": " los espa\u00f1oles y los holandeses y los franceses y los ingleses y los daneses y lleg\u00f3 a ser"}, {"start": 1255.98, "end": 1264.14, "text": " la empresa m\u00e1s lucrativa de los siglos XVI, XVII, XVIII y lleg\u00f3 a convertir la miseria"}, {"start": 1264.14, "end": 1269.8600000000001, "text": " de un continente en la fuente de riqueza y de imperios europeos. La sangre de estos pueblos"}, {"start": 1269.8600000000001, "end": 1275.18, "text": " construy\u00f3 la riqueza m\u00e1s grande que era en ese momento la cultura de las plantaciones"}, {"start": 1275.18, "end": 1280.46, "text": " y la cultura de las plantaciones se va a hacer a trav\u00e9s del az\u00facar, se va a hacer a trav\u00e9s"}, {"start": 1280.46, "end": 1286.22, "text": " del tabaco, pero fundamentalmente el az\u00facar y ah\u00ed vamos a escuchar una canci\u00f3n en nuestro"}, {"start": 1286.22, "end": 1293.1000000000001, "text": " playlist del tr\u00edo Matamoros que se llama En el ingenio, para ver c\u00f3mo era de terrible"}, {"start": 1293.1000000000001, "end": 1299.42, "text": " y qu\u00e9 costaba el az\u00facar que se extra\u00eda de la cultura de las plantaciones. La cultura"}, {"start": 1299.42, "end": 1306.02, "text": " de las plantaciones africanas va a traer un sincretismo fundamental, primero porque los"}, {"start": 1306.02, "end": 1313.98, "text": " pueblos que son esclavizados son desprovistos de su Dios, de sus dioses, de sus nombres,"}, {"start": 1313.98, "end": 1322.54, "text": " de su cultura, de su religiosidad, de todo, de todo, de todo, de lo \u00fanico que no los"}, {"start": 1322.54, "end": 1331.42, "text": " pueden desproveer es de la m\u00fasica porque el mundo africano est\u00e1 codificado musicalmente,"}, {"start": 1331.42, "end": 1336.74, "text": " para ellos la m\u00fasica es una cosmovisi\u00f3n y a trav\u00e9s de la m\u00fasica se comunican con"}, {"start": 1336.74, "end": 1341.0600000000002, "text": " los dioses, con los amigos, con la vida, con la muerte, con la tarde, con el trabajo, con"}, {"start": 1341.0600000000002, "end": 1347.3400000000001, "text": " todo. Cada uno de estos pueblos va a tener una soluci\u00f3n musical a la tragedia hist\u00f3rica"}, {"start": 1347.3400000000001, "end": 1354.5800000000002, "text": " a la que van a ser sometidos. Entonces los pueblos de Mali van a llevar a las plantaciones"}, {"start": 1354.58, "end": 1361.9399999999998, "text": " de los Estados Unidos el blues, los pueblos de Yoruba van a traer el wawanko y van a traer"}, {"start": 1361.9399999999998, "end": 1367.6599999999999, "text": " la santer\u00eda, los que vienen de Nigeria, los pueblos Benin van a llevar el suk, van a desarrollar"}, {"start": 1367.6599999999999, "end": 1374.22, "text": " el suk y el kompa en Hait\u00ed y resulta que como ellos llegan en condiciones sumamente"}, {"start": 1374.22, "end": 1379.1, "text": " dif\u00edciles, todo el tiempo est\u00e1n en peligro, en cualquier momento pueden ser mutilados,"}, {"start": 1379.1, "end": 1384.02, "text": " en cualquier momento pueden ser asesinados. Es un mundo muy peligroso, el mundo al que"}, {"start": 1384.02, "end": 1390.02, "text": " han llegado los pueblos esclavizados africanos, es un mundo donde son tratados como mercanc\u00edas,"}, {"start": 1390.02, "end": 1394.78, "text": " donde no hay ninguna consideraci\u00f3n humana para ellos. La manera como ellos se instalan"}, {"start": 1394.78, "end": 1401.3, "text": " en ese mundo es a trav\u00e9s de una conversi\u00f3n de su religiosidad en una religiosidad que"}, {"start": 1401.3, "end": 1406.9, "text": " sea compatible con aquella a la que est\u00e1n siendo forzados y como fueron forzados a la"}, {"start": 1406.9, "end": 1413.46, "text": " religiosidad cat\u00f3lica bajo el imperio espa\u00f1ol, entonces hacen un sincretismo, es decir, una"}, {"start": 1413.46, "end": 1422.78, "text": " mezcla de los dioses africanos con los santos cristianos, esa mezcla la conocemos como santer\u00eda"}, {"start": 1422.78, "end": 1429.42, "text": " y aqu\u00ed hay una serie de equivalencias, por ejemplo, Yemaya es la virgen de la caridad"}, {"start": 1429.42, "end": 1436.3, "text": " del cobre, Babaluwaye es San L\u00e1zaro, Santa B\u00e1rbara es Chang\u00f3, entonces cada uno de"}, {"start": 1436.3, "end": 1441.06, "text": " ellos va a tener un santo, cada santo va a tener un color, va a tener un collar, va a"}, {"start": 1441.06, "end": 1447.62, "text": " tener un alimento, va a tener un movimiento, va a tener un rezo y esto va a ser en Cuba"}, {"start": 1447.62, "end": 1453.22, "text": " la santer\u00eda y en una rama muy af\u00edn en el Brasil que lo vamos a ver en su momento el"}, {"start": 1453.22, "end": 1460.06, "text": " candombl\u00e9 y esto se va a representar a trav\u00e9s de los orixas y los orixas son las deidades"}, {"start": 1460.06, "end": 1469.22, "text": " yoruba de Nigeria cuando ellos empiezan a concebir la cosmovisi\u00f3n a trav\u00e9s de Olumare,"}, {"start": 1469.22, "end": 1476.3, "text": " entonces esa santer\u00eda no solamente va a determinar el etos cosmol\u00f3gico del pueblo cubano sino"}, {"start": 1476.3, "end": 1481.42, "text": " la m\u00fasica y entonces ah\u00ed vamos a escuchar a Celina y a Reutilio y vamos a escuchar a"}, {"start": 1481.42, "end": 1489.3, "text": " Celia Cruz de la que hablaremos tambi\u00e9n despu\u00e9s y vamos a ver por qu\u00e9 hay tant\u00edsimas canciones"}, {"start": 1489.3, "end": 1497.46, "text": " a Yemaya, a Ochuna, Padre M\u00edo, San L\u00e1zaro, la fiesta m\u00e1s importante de Cuba, 17 de diciembre"}, {"start": 1497.46, "end": 1503.7, "text": " la fiesta de San L\u00e1zaro, eso es una cosa de una importancia colosal en el mundo cubano."}, {"start": 1527.46, "end": 1543.6200000000001, "text": " Padre M\u00edo, San L\u00e1zaro, que yo voy a subir y usted va a bajar, con los zapatos de changote,"}, {"start": 1543.62, "end": 1559.02, "text": " changote y toyo batalai, chaval\u00fa, Padre M\u00edo, San L\u00e1zaro, Padre M\u00edo, San L\u00e1zaro."}, {"start": 1559.02, "end": 1564.9399999999998, "text": " Y entonces aqu\u00ed se va creando una cultura que se enriquece de la diversidad del mundo"}, {"start": 1564.94, "end": 1573.98, "text": " africano y la interimperialidad del mundo antillano porque \u00bfqu\u00e9 pasa? En el momento"}, {"start": 1573.98, "end": 1581.66, "text": " en que Espa\u00f1a y Portugal van a reclamar, toda la Am\u00e9rica Latina la van a reclamar"}, {"start": 1581.66, "end": 1590.02, "text": " desde M\u00e9xico hasta la Araucania, esa reclamaci\u00f3n va a ser legitimada por el Papa a trav\u00e9s"}, {"start": 1590.02, "end": 1595.26, "text": " de un tratado que se llama el tratado de Tordesillas. En este tratado de Tordesillas se dice qu\u00e9"}, {"start": 1595.26, "end": 1602.1399999999999, "text": " parte le corresponde a Portugal y qu\u00e9 parte le corresponde a Espa\u00f1a. Y no m\u00e1s, hasta"}, {"start": 1602.1399999999999, "end": 1610.58, "text": " ah\u00ed fue. Entonces Francia, Inglaterra, Holanda dicen, pero un momentico, \u00bfc\u00f3mo es posible"}, {"start": 1610.58, "end": 1618.3, "text": " que se haya dado toda esa gigantesca repartici\u00f3n de tierras y nadie m\u00e1s est\u00e9 incluido ah\u00ed?"}, {"start": 1618.3, "end": 1627.34, "text": " Y si es el Papa el que legitima todo eso y los ingleses, holandeses son protestantes,"}, {"start": 1627.34, "end": 1632.3799999999999, "text": " entonces dice, si ellos no creen en el Papa, pues no tiene por qu\u00e9 reconocer a Tordesillas"}, {"start": 1632.3799999999999, "end": 1636.78, "text": " porque en principio no reconocen ni siquiera al Papa. Por eso es que se hizo la guerra"}, {"start": 1636.78, "end": 1646.74, "text": " de la reforma. Entonces ellos deciden sabotear esa decisi\u00f3n hist\u00f3rica y geogr\u00e1fica a trav\u00e9s"}, {"start": 1646.74, "end": 1652.22, "text": " de una forma en que la guerra que se est\u00e1 librando en el continente europeo se va a"}, {"start": 1652.22, "end": 1659.74, "text": " trasladar al Caribe. Y la versi\u00f3n de las guerras interimperiales que se est\u00e1n dando"}, {"start": 1659.74, "end": 1664.94, "text": " en el continente europeo en el Caribe van a ser los piratas. Entonces los piratas van"}, {"start": 1664.94, "end": 1671.82, "text": " a ser la manera en que Francia, Inglaterra, Holanda van a sabotear el monopolio del imperio"}, {"start": 1671.82, "end": 1678.4199999999998, "text": " portugu\u00e9s y del imperio espa\u00f1ol sobre las Am\u00e9ricas y lo van a hacer a trav\u00e9s del saqueo"}, {"start": 1678.4199999999998, "end": 1684.02, "text": " permanente de las flotas y de los galeones. Entonces los piratas, bueno, son hay unos"}, {"start": 1684.02, "end": 1690.86, "text": " que ten\u00edan la expresa aprobaci\u00f3n y apoyo de la corona inglesa y de la corona francesa."}, {"start": 1690.86, "end": 1698.1399999999999, "text": " Los que tienen, digamos, el apoyo de las coronas los vamos a llamar corsarios y ese apoyo se"}, {"start": 1698.14, "end": 1705.7, "text": " traduce a trav\u00e9s de un permiso expl\u00edcito que se llama una patente de corso. Los hay"}, {"start": 1705.7, "end": 1712.94, "text": " independientes, emprendedores de la \u00e9poca. Hay corsarios, hay piratas, bucaneros, filibusteros"}, {"start": 1712.94, "end": 1717.94, "text": " que vienen a ser m\u00e1s adelante, ya sea el siglo XIX. Pero en todo caso la pirater\u00eda"}, {"start": 1717.94, "end": 1724.0200000000002, "text": " se vuelve una forma de trasladar las guerras europeas al Caribe. Entonces, si en Am\u00e9rica"}, {"start": 1724.02, "end": 1731.5, "text": " Latina bajo el imperio espa\u00f1ol la pirater\u00eda era una amenaza permanente y constante con"}, {"start": 1731.5, "end": 1740.26, "text": " lo que Francis Drake va a lograr robarle a los espa\u00f1oles, Isabel I no solamente va a"}, {"start": 1740.26, "end": 1745.34, "text": " sanear las finanzas de su imperio, sino que le va a alcanzar para emprender una campa\u00f1a"}, {"start": 1745.34, "end": 1752.82, "text": " de colonizaci\u00f3n. Entonces Morgan, Drake, Raleigh, todos ellos van a ser h\u00e9roes para"}, {"start": 1752.82, "end": 1759.06, "text": " los ingleses, por eso a una orilla del T\u00e1mesis donde est\u00e1n todos los museos, ah\u00ed est\u00e1"}, {"start": 1759.06, "end": 1766.8999999999999, "text": " el Golden Hind, que fue el barco que Drake llev\u00f3 de toda su pirater\u00eda por el Caribe"}, {"start": 1766.8999999999999, "end": 1772.58, "text": " y hasta por el Callao, porque se meti\u00f3 por detr\u00e1s. Entonces resulta que ahora, \u00bfpor"}, {"start": 1772.58, "end": 1778.02, "text": " qu\u00e9 en el Caribe? Es que una vez que los galeones vayan a mar abierto es mucho m\u00e1s"}, {"start": 1778.02, "end": 1785.46, "text": " dif\u00edcil atacarlos. En el Caribe est\u00e1n los arrecifes, en el Caribe hay un mar que tiene"}, {"start": 1785.46, "end": 1791.18, "text": " una gran cantidad de accidentes geogr\u00e1ficos que hace que sea mucho m\u00e1s f\u00e1cil llevar"}, {"start": 1791.18, "end": 1798.86, "text": " estos barcos a que encallen. En ese momento, la idea es que los ingleses, los franceses"}, {"start": 1798.86, "end": 1804.74, "text": " y los holandeses est\u00e1n mordisqueando cualquier pedacito que puedan para entrar a dominar"}, {"start": 1804.74, "end": 1811.14, "text": " el Caribe. Y el punto fundamental de los ingleses va a ser Jamaica. Jamaica, a nosotros tambi\u00e9n"}, {"start": 1811.14, "end": 1815.42, "text": " le tenemos agradecimiento a Jamaica en nuestras independencias porque la carta de Jamaica"}, {"start": 1815.42, "end": 1821.1, "text": " la escribi\u00f3 Bol\u00edvar como el gui\u00f3n de lo que ser\u00edan las independencias de los pa\u00edses"}, {"start": 1821.1, "end": 1826.78, "text": " que veremos en nuestro pr\u00f3ximo episodio Colombia, Venezuela, Ecuador, Panam\u00e1. Entonces, bueno,"}, {"start": 1826.78, "end": 1831.3, "text": " le tenemos mucha gratitud a los jamaiquinos, pero adem\u00e1s de tenerle gratitud le tenemos"}, {"start": 1831.3, "end": 1837.34, "text": " una delicia porque qu\u00e9 cantidad de m\u00fasica la que van a generar ellos. Y estas historias"}, {"start": 1837.34, "end": 1841.34, "text": " de la pirater\u00eda las va a contar Bob Marley a trav\u00e9s de una canci\u00f3n que se llama Redemption"}, {"start": 1841.34, "end": 1847.02, "text": " Song, que es los viejos piratas me sacaron del fondo de las minas y me trajeron hasta"}, {"start": 1847.02, "end": 1852.18, "text": " estas costas, pero mi alma se hizo fuerte a trav\u00e9s de la mano que me ha llevado en"}, {"start": 1852.18, "end": 1857.22, "text": " este a trav\u00e9s de estas generaciones y este dolor. Entonces resulta que Jamaica se va"}, {"start": 1857.22, "end": 1865.5, "text": " a volver un punto crucial para los brit\u00e1nicos y desde ah\u00ed va a haber toda una una pirater\u00eda"}, {"start": 1865.5, "end": 1869.38, "text": " y eso tambi\u00e9n va a llevar a las islas de San Andr\u00e9s Providencia de Santa Catalina,"}, {"start": 1869.38, "end": 1874.66, "text": " que veremos despu\u00e9s en nuestro pr\u00f3ximo episodio, un punto de enclave entre el mundo caribe"}, {"start": 1874.66, "end": 1880.6200000000001, "text": " y entre el mundo continental. Entonces la pirater\u00eda va a ser otra de las partes fundamentales"}, {"start": 1880.6200000000001, "end": 1886.66, "text": " de la historia del Caribe y hay una legendaria historia que la historia de Port Royal y es"}, {"start": 1886.66, "end": 1895.5800000000002, "text": " que se dec\u00eda que Port Royal era un punto de rumba, de bacaner\u00eda, de libertad, porque"}, {"start": 1895.5800000000002, "end": 1901.7, "text": " qu\u00e9 pasa que toda la gente que queda excluida de las r\u00edgidas estructuras de la Europa de"}, {"start": 1901.7, "end": 1909.14, "text": " la \u00e9poca va a encontrar en el Caribe un punto de libertad. Ya ya van a llegar los escoceses"}, {"start": 1909.14, "end": 1915.6200000000001, "text": " arrancados a la fuerza de la Highland por medio de esa brutal represi\u00f3n que se dio"}, {"start": 1915.62, "end": 1921.9399999999998, "text": " despu\u00e9s de la rebeli\u00f3n de los Jacobitas y que acaba con los clanes escoceses. Los"}, {"start": 1921.9399999999998, "end": 1927.78, "text": " irlandeses que quedaron en las condiciones terribles despu\u00e9s de la batalla de Boyne"}, {"start": 1927.78, "end": 1932.9399999999998, "text": " y de la plantaci\u00f3n de Worcester, todo el que tiene un tropel en el continente va a"}, {"start": 1932.9399999999998, "end": 1941.6599999999999, "text": " parar a Port Royal y va a parar al Caribe. Entonces van a llegar los piratas, los pueblos"}, {"start": 1941.66, "end": 1947.94, "text": " que han sido oprimidos en otros continentes, o sea, all\u00e1 se va a formar un parche, como"}, {"start": 1947.94, "end": 1955.3000000000002, "text": " llamamos los colombianos, un parche tremendo. Va a haber piratas mujeres. Todo el mundo"}, {"start": 1955.3000000000002, "end": 1959.94, "text": " all\u00e1 es otro y el que quiera y eso siempre tambi\u00e9n ha sido una de las caracter\u00edsticas"}, {"start": 1959.94, "end": 1967.74, "text": " del Caribe. Entonces, de alguna manera y de forma dulce, digamos, la saga de los piratas"}, {"start": 1967.74, "end": 1973.98, "text": " del Caribe lo que va a hacer es retomar todas las leyendas que existen. Efectivamente, la"}, {"start": 1973.98, "end": 1980.34, "text": " leyenda del holand\u00e9s errante, la leyenda del mar de los sargazos y de una u otra manera"}, {"start": 1980.34, "end": 1986.14, "text": " las va a llevar al cine en la simp\u00e1tica figurada del capiz\u00e1n Jack Sparrow, que en realidad"}, {"start": 1986.14, "end": 1991.14, "text": " es una recopilaci\u00f3n de leyendas y all\u00e1 van a llegar de todas las razas y de todas las"}, {"start": 1991.14, "end": 1995.3, "text": " lenguas. En el Caribe se habla de todo. En el Caribe se habla creol, en el Caribe se"}, {"start": 1995.3, "end": 2002.18, "text": " habla papiamento, en el Caribe se habla ingl\u00e9s, se habla franc\u00e9s, en el Caribe se habla espa\u00f1ol,"}, {"start": 2002.18, "end": 2008.3, "text": " en el Caribe se hablan lenguas africanas, en el Caribe hay una diversidad ling\u00fc\u00edstica"}, {"start": 2008.3, "end": 2015.4199999999998, "text": " que hoy se mantiene. O sea, el Caribe es multicultural por eso. Entonces, un d\u00eda cuenta la leyenda"}, {"start": 2015.4199999999998, "end": 2020.26, "text": " que dos mujeres que eran brujas se enamoraron de un marinero y el marinero le rompi\u00f3 el"}, {"start": 2020.26, "end": 2026.14, "text": " coraz\u00f3n a ambas y dicen que en un ataque, digamos, de tristeza, de venganza y de etusa,"}, {"start": 2026.14, "end": 2031.42, "text": " que llamamos aqu\u00ed en Colombia al mal de amores, desatara una tormenta tan impresionante que"}, {"start": 2031.42, "end": 2036.74, "text": " se hundi\u00f3 Port Royal y Port Royal se vuelve la leyenda de uno de los lugares de rumba"}, {"start": 2036.74, "end": 2042.78, "text": " m\u00e1s ex\u00f3ticos y fant\u00e1sticos del Caribe que se hundi\u00f3 en una gigantesca tormenta. El"}, {"start": 2042.78, "end": 2049.86, "text": " Caribe va a ser la licencia que el orden de los imperios no permite y eso va a pasar una"}, {"start": 2049.86, "end": 2055.26, "text": " y otra vez en todas las islas y tambi\u00e9n eso es lo que tienen de magn\u00e9tico y de atractivo"}, {"start": 2055.26, "end": 2061.06, "text": " y como tambi\u00e9n es tierra de revoluciones y de levantamientos y de m\u00fasica y de creatividad."}, {"start": 2061.06, "end": 2068.94, "text": " Entonces, la revoluci\u00f3n haitiana ser\u00e1 la primera rep\u00fablica independiente de Latinoam\u00e9rica"}, {"start": 2068.94, "end": 2075.38, "text": " y a partir de ah\u00ed empezar\u00e1 a irradiar todo este mundo diverso del Caribe. Entonces, por"}, {"start": 2075.38, "end": 2081.6600000000003, "text": " un lado est\u00e1 eso y est\u00e1 toda la musicalidad, pues en Jamaica tenemos, aunque no est\u00e1 dentro"}, {"start": 2081.6600000000003, "end": 2087.62, "text": " de nuestro universo ling\u00fc\u00edstico, pero es que de ah\u00ed sale el reggae, el calipso, hasta"}, {"start": 2087.62, "end": 2094.78, "text": " el ska, una gran cantidad de ritmos que son absolutamente incre\u00edbles, los cantos anticoloniales"}, {"start": 2094.78, "end": 2098.78, "text": " m\u00e1s fuertes de Bob Marley y The Wailers y de Peter Tosh y todo eso salen de Jamaica."}, {"start": 2098.78, "end": 2105.78, "text": " Entre cada uno de ellos hay una historia r\u00edtmica y la historia r\u00edtmica es colosal."}, {"start": 2128.78, "end": 2157.78, "text": " No, no, no, no, no, no."}, {"start": 2158.78, "end": 2165.98, "text": " Ah\u00ed empieza, digamos, ese mundo en donde se encuentran todos los universos que estaban"}, {"start": 2165.98, "end": 2172.34, "text": " en ese momento en juego, se van a encontrar y se van a dar cita en el Caribe. De Cuba"}, {"start": 2172.34, "end": 2178.26, "text": " va a surgir una figura que es, junto con muchos otros que vamos a ver a lo largo de nuestro"}, {"start": 2178.26, "end": 2182.98, "text": " relato por estas tierras de Am\u00e9rica Latina, forjadores de nuestra identidad hist\u00f3rica."}, {"start": 2182.98, "end": 2189.98, "text": " \u00bfPor qu\u00e9? Porque es que toda esta diversidad, el enorme mestizaje, el mundo afro, el mundo"}, {"start": 2189.98, "end": 2195.62, "text": " ind\u00edgena, todo eso va a hacer que en Am\u00e9rica Latina la formaci\u00f3n de una identidad propia"}, {"start": 2195.62, "end": 2201.7400000000002, "text": " sea un tema de gran importancia porque somos totalmente distintos al resto del planeta."}, {"start": 2201.7400000000002, "end": 2209.3, "text": " Entonces, la definici\u00f3n hist\u00f3rica de quienes somos va a ser recurrente, o sea, eso lo vamos"}, {"start": 2209.3, "end": 2214.86, "text": " a ver de aqu\u00ed para abajo por todos lados porque mucha gente lo ha trabajado poderosamente."}, {"start": 2214.86, "end": 2222.6200000000003, "text": " Entonces, uno de los personajes que m\u00e1s ha trabajado eso y que fue de los primeros en"}, {"start": 2222.6200000000003, "end": 2227.94, "text": " intentar crear para nosotros una identidad hist\u00f3rica va a ser Jos\u00e9 Mart\u00ed. Jos\u00e9 Mart\u00ed"}, {"start": 2227.94, "end": 2234.7400000000002, "text": " re\u00fane todas estas diversidades y dice, \u00e9ramos una visi\u00f3n con el pecho de atleta, las manos"}, {"start": 2234.74, "end": 2239.9799999999996, "text": " de pet\u00edmetre y la frente de ni\u00f1o. \u00c9ramos una m\u00e1scara con los calzones de Inglaterra,"}, {"start": 2239.9799999999996, "end": 2246.3399999999997, "text": " el chaleco parisino, el chaquet\u00f3n de Norteam\u00e9rica y la montera de Espa\u00f1a. El indio mudo nos"}, {"start": 2246.3399999999997, "end": 2252.4599999999996, "text": " daba vueltas alrededor y se iba el monte a la cumbre del monte a bautizar a sus hijos."}, {"start": 2252.4599999999996, "end": 2258.22, "text": " El negro oteado cantaba en la noche la m\u00fasica de su coraz\u00f3n, solo y desconocido entre las"}, {"start": 2258.22, "end": 2264.8599999999997, "text": " olas y las fieras. El campesino, el creador, se revolv\u00eda ciego de indignaci\u00f3n contra"}, {"start": 2264.8599999999997, "end": 2269.8199999999997, "text": " la ciudad desde\u00f1osa, contra su criatura. Esto lo vamos a escuchar tambi\u00e9n en nuestro"}, {"start": 2269.8199999999997, "end": 2274.8999999999996, "text": " playlist en una versi\u00f3n musicalizada que va a ser Pablo Milan\u00e9s de los versos de Jos\u00e9"}, {"start": 2274.8999999999996, "end": 2281.3399999999997, "text": " Mart\u00ed. Es eso. O sea, estamos metidos entre todo, entre Francia, entre Espa\u00f1a, entre"}, {"start": 2281.34, "end": 2288.86, "text": " Inglaterra, entre los Estados Unidos y entre el mundo caribe\u00f1o y entre todos estos descastados"}, {"start": 2288.86, "end": 2295.6200000000003, "text": " outsiders, digamos, todos aquellos que no encajaban en esas estructuras y que eran los"}, {"start": 2295.6200000000003, "end": 2301.86, "text": " pueblos libres. Lo que tambi\u00e9n le va a dar esa rebeld\u00eda al Caribe. Jos\u00e9 Mart\u00ed nos contaba"}, {"start": 2301.86, "end": 2310.6600000000003, "text": " estas historias. \u00c9l vivi\u00f3 entre 1853 y 1895. Muere por la independencia de Cuba. Muere"}, {"start": 2310.66, "end": 2315.3399999999997, "text": " durante la batalla. \u00c9l no era bueno para eso. Era bueno para los versos. Se meti\u00f3"}, {"start": 2315.3399999999997, "end": 2321.3399999999997, "text": " a la batalla y muere en la batalla. Y con Cuba va a terminar el proceso de independencia"}, {"start": 2321.3399999999997, "end": 2331.66, "text": " del continente. Cuando Cuba, Puerto Rico y Filipinas dejan de ser colonias espa\u00f1olas,"}, {"start": 2331.66, "end": 2336.8999999999996, "text": " Espa\u00f1a entra en una depresi\u00f3n. Va a salir una esta literatura de la generaci\u00f3n del"}, {"start": 2336.9, "end": 2344.26, "text": " 98, la generaci\u00f3n a la que le duele Espa\u00f1a. Y ah\u00ed, en ese momento, pasa un relevo del"}, {"start": 2344.26, "end": 2349.94, "text": " imperio espa\u00f1ol a otro imperio que estaban haciendo en ese momento, que eran los Estados"}, {"start": 2349.94, "end": 2356.14, "text": " Unidos. Entonces los Estados Unidos van a apoyar la independencia cubana porque los"}, {"start": 2356.14, "end": 2361.26, "text": " cubanos ya hab\u00edan dado un grito de independencia, que era el grito de Yara, pero ya han sido"}, {"start": 2361.26, "end": 2367.0200000000004, "text": " aplastados de una manera tan terrible y la venganza fue tan grande y la cantidad de gente"}, {"start": 2367.0200000000004, "end": 2372.98, "text": " que fue ejecutada despu\u00e9s del grito de Yara hizo que no pudieran volverlo a intentar sin"}, {"start": 2372.98, "end": 2378.46, "text": " el apoyo de una potencia. Y en ese momento los Estados Unidos est\u00e1n creciendo como potencia."}, {"start": 2378.46, "end": 2384.1800000000003, "text": " As\u00ed que se al\u00eda con Cuba, los apoya en su proceso de independencia y una vez que se"}, {"start": 2384.1800000000003, "end": 2389.6600000000003, "text": " independicen tanto en Cuba como en Filipinas, en Filipinas hubo una rebeli\u00f3n impresionante,"}, {"start": 2389.66, "end": 2394.58, "text": " el imperio iba hasta Filipinas, por eso era que se dec\u00eda que en el imperio de Carlos"}, {"start": 2394.58, "end": 2400.58, "text": " V nunca se ocultaba el sol y Filipinas lo vimos con la Nau de Manila cuando est\u00e1bamos"}, {"start": 2400.58, "end": 2408.54, "text": " en el gran tiempo mexicano. Entonces resulta que despu\u00e9s de eso Filipinas se independiza,"}, {"start": 2408.54, "end": 2413.74, "text": " Estados Unidos toma control del Caribe, a Cuba le hace firmar una enmienda que se llama"}, {"start": 2413.74, "end": 2418.58, "text": " la enmienda Platt, que es una enmienda que dice que si la seguridad geopol\u00edtica de los"}, {"start": 2418.58, "end": 2426.14, "text": " Estados Unidos en el Caribe se ve de alguna manera amenazada, ellos pueden entrar a invadir."}, {"start": 2426.14, "end": 2435.66, "text": " Puerto Rico no tiene una posibilidad de autonom\u00eda real en esa independencia, queda casi como"}, {"start": 2435.66, "end": 2441.94, "text": " una especie de indemnizaci\u00f3n, de reparto, lo que luego se va a conocer como un estado"}, {"start": 2441.94, "end": 2449.38, "text": " libre asociado, la suerte de Puerto Rico queda definida en esa independencia sin que Puerto"}, {"start": 2449.38, "end": 2457.26, "text": " Rico la pueda definir, esa es como la vuelta. Entonces, \u00bfd\u00f3nde queda Puerto Rico? Puerto"}, {"start": 2457.26, "end": 2462.94, "text": " Rico queda en la lengua, Puerto Rico queda en la m\u00fasica, Puerto Rico queda en Borinquen,"}, {"start": 2462.94, "end": 2469.06, "text": " \u00bfqu\u00e9 es Borinquen? Es una identidad hist\u00f3rica, \u00bfc\u00f3mo es Borinquen? Borinquen es un mito,"}, {"start": 2469.06, "end": 2476.18, "text": " Borinquen es un cangrejito, que se le llamaba as\u00ed, en el fondo del mar hab\u00eda una roca"}, {"start": 2476.18, "end": 2482.22, "text": " que quer\u00eda ascender a la superficie, un d\u00eda el cangrejo va a ser cambiado de casita, va"}, {"start": 2482.22, "end": 2489.5, "text": " a ser atacado y la roca lo va a proteger, y en agradecimiento a la protecci\u00f3n de la"}, {"start": 2489.5, "end": 2497.98, "text": " roca, el cangrejo le concede un deseo, y el deseo es que la roca quiere conocer la superficie,"}, {"start": 2497.98, "end": 2504.04, "text": " quiere conocer qu\u00e9 hay arriba porque ya est\u00e1 en el fondo del mar, entonces el cangrejo"}, {"start": 2504.04, "end": 2509.86, "text": " y todos sus amigos del mar y sus descendientes empiezan a bailar hasta contagiar de ritmo"}, {"start": 2509.86, "end": 2516.38, "text": " y movimiento a toda la fauna submarina antillana y desencadenan movimientos tect\u00f3nicos que"}, {"start": 2516.38, "end": 2521.18, "text": " dan origen a los continentes y a las islas, o sea, la formaci\u00f3n misma del Caribe es una"}, {"start": 2521.18, "end": 2526.94, "text": " formaci\u00f3n musical, por una pachanga fant\u00e1stica de los cangrejos tratando de cumplir la palabra"}, {"start": 2526.94, "end": 2534.86, "text": " una roca, o sea, pilles esa belleza, y entonces empiezan a bailar las flacas y los continentes"}, {"start": 2534.86, "end": 2543.46, "text": " y se empieza a emerger del fondo del mar una monta\u00f1a-isla sumergida, que en ese empe\u00f1o"}, {"start": 2543.46, "end": 2549.66, "text": " de conocer las maravillas de la superficie y a trav\u00e9s de la melancol\u00eda y la nostalgia"}, {"start": 2549.66, "end": 2555.2200000000003, "text": " del antiguo fondo marino combina la alegr\u00eda y la tristeza porque una vez que emerge ya"}, {"start": 2555.22, "end": 2561.66, "text": " no podr\u00e1 volver al fondo del mar, ya quedar\u00e1 convertida en una isla de superficie a\u00f1orando"}, {"start": 2561.66, "end": 2566.98, "text": " siempre la profundidad pero disfrutando de la alegr\u00eda de la superficie del mar, entre"}, {"start": 2566.98, "end": 2572.18, "text": " la alegr\u00eda, la a\u00f1orancia, la tristeza, la promesa cumplida, la protecci\u00f3n y todos esos"}, {"start": 2572.18, "end": 2580.3399999999997, "text": " rasgos de amistad que se van a ver plasmados en las pertientes, eso es el Caribe. Y entonces"}, {"start": 2580.34, "end": 2586.7400000000002, "text": " eso es Borinquen, s\u00ed, y por eso ellos se llaman boricuas y aqu\u00ed nos metemos con todo"}, {"start": 2586.7400000000002, "end": 2592.5, "text": " el mundo, eso quiere decir que nos vamos a meter con \u00c1ngel Canales, Puerto Rico, yo"}, {"start": 2592.5, "end": 2597.7000000000003, "text": " nunca dejar\u00e9 de amarte, que nos vamos a meter con Daniel Santos, que vamos a hablar del"}, {"start": 2597.7000000000003, "end": 2604.46, "text": " viejo San Juan, o sea, Puerto Rico existe en la m\u00fasica y todos los m\u00fasicos puertorrique\u00f1os"}, {"start": 2604.46, "end": 2609.98, "text": " son nacionalistas, entonces eso lo va a o\u00edr uno desde Cheo Feliciano, lo va a o\u00edr uno"}, {"start": 2609.98, "end": 2616.82, "text": " con \u00c1ngel Canales, lo va a o\u00edr uno con el Jibarito, cantado por Daniel Santos, lo va"}, {"start": 2616.82, "end": 2621.7400000000002, "text": " a o\u00edr uno con mi viejo San Juan, lo va a o\u00edr uno con Calle 13, me hab\u00e9is dicho, esto"}, {"start": 2621.7400000000002, "end": 2628.54, "text": " va hasta Daddy Yankee, \u00bfme entiendes? O sea, todo el mundo canta a Puerto Rico, la sonora"}, {"start": 2628.54, "end": 2637.42, "text": " ponse\u00f1a de Ponce, \u00bfs\u00ed? Que es tremenda, pompapo, Luca, o sea, aqu\u00ed se va a formar"}, {"start": 2637.42, "end": 2643.54, "text": " una musicalidad impresionante, de hasta Bad Bunny, o sea, todos los ritmos que ustedes"}, {"start": 2643.54, "end": 2649.7000000000003, "text": " se imaginan, siguen cantando a lo mismo, a la cultura puertorrique\u00f1a, siempre que ustedes"}, {"start": 2649.7000000000003, "end": 2655.86, "text": " escuchen canciones de puertorrique\u00f1os, \u00f3iganlas, est\u00e1n cantando a la identidad puertorrique\u00f1a,"}, {"start": 2655.86, "end": 2670.1800000000003, "text": " a la identidad boricua."}, {"start": 2685.86, "end": 2705.1400000000003, "text": " Ahora, por la condici\u00f3n con los Estados Unidos de Estado Libre Asociado, quiere decir"}, {"start": 2705.1400000000003, "end": 2710.7000000000003, "text": " que los puertorrique\u00f1os pueden viajar libremente a los Estados Unidos y van a llegar a Nueva"}, {"start": 2710.7, "end": 2720.3799999999997, "text": " York, y en Nueva York se van a encontrar los dominicanos, se van a encontrar los puertorrique\u00f1os,"}, {"start": 2720.3799999999997, "end": 2727.06, "text": " se van a encontrar los cubanos, y all\u00e1 todos esos ritmos, porque todav\u00eda no hemos hablado"}, {"start": 2727.06, "end": 2732.22, "text": " de los ritmos cubanos, o sea, no nos hemos metido ni con el son, ni con el wawanko, no"}, {"start": 2732.22, "end": 2740.3799999999997, "text": " nos hemos metido con esa diversidad de ritmos, cada uno de ellos aporta un ritmo particular,"}, {"start": 2740.38, "end": 2747.34, "text": " pero la suma de todos esos ritmos, como un guiso que contiene una gran cantidad de ingredientes,"}, {"start": 2747.34, "end": 2753.02, "text": " pero produce un sabor distinto al de cada uno de ellos por aparte, y por las mismas"}, {"start": 2753.02, "end": 2760.1800000000003, "text": " condiciones gastron\u00f3micas que tienen lugar en la met\u00e1fora, la suma de todos esos ritmos"}, {"start": 2760.1800000000003, "end": 2766.62, "text": " se va a encontrar en Nueva York, y va a dar lugar a una cosa que se llama la salsa, y"}, {"start": 2766.62, "end": 2772.46, "text": " la salsa tiene de todo, de todo, eso tiene plena, tiene wawanko, tiene bugal\u00fa, tiene"}, {"start": 2772.46, "end": 2779.72, "text": " tambi\u00e9n son, tiene todo, todo ah\u00ed, entonces por un lado van a hacer un aporte gigantesco"}, {"start": 2779.72, "end": 2785.22, "text": " al jazz, gigantesco, y por el otro lado van a crear la salsa, entonces si nosotros nos"}, {"start": 2785.22, "end": 2790.2999999999997, "text": " vamos a meter con la salsa, pues ah\u00ed ya nos toca ponernos serios, nos toca hablar de Johnny"}, {"start": 2790.2999999999997, "end": 2794.8199999999997, "text": " Pacheco, nos toca hablar de Celia Cruz, nos toca hablar de Willie Col\u00f3n, nos toca hablar"}, {"start": 2794.82, "end": 2800.94, "text": " de Ismael Rivera, nos va a tocar hablar tambi\u00e9n, digamos ya no solamente en el fen\u00f3meno Fania,"}, {"start": 2800.94, "end": 2806.78, "text": " Fania como tal es un sello discogr\u00e1fico, y en ese sello discogr\u00e1fico es donde se van"}, {"start": 2806.78, "end": 2811.34, "text": " a encontrar los grandes cantantes, por eso en el playlist vamos a escuchar las estrellas"}, {"start": 2811.34, "end": 2817.5800000000004, "text": " de Fania, que nos presentan a cada uno de los integrantes de este esp\u00edritu astral y"}, {"start": 2817.5800000000004, "end": 2823.86, "text": " c\u00f3smico musical que lleg\u00f3 a ser la Fania, All Stars, y ya con eso quedamos sumamente"}, {"start": 2823.86, "end": 2827.54, "text": " enrumbados, yo si les prometo que despu\u00e9s de que ustedes escuchen el playlist van a"}, {"start": 2827.54, "end": 2832.26, "text": " quedar muy enrumbados, eso si es una promesa de la narraci\u00f3n, porque no es de la Fania,"}, {"start": 2832.26, "end": 2836.1, "text": " pero tambi\u00e9n ah\u00ed va a estar por otro tipo de sellos, va a estar Eddie Palmieri, Charlie"}, {"start": 2836.1, "end": 2840.5, "text": " Palmieri, bueno despu\u00e9s va a estar Henry Fjall, o sea aqu\u00ed no terminamos, de ah\u00ed"}, {"start": 2840.5, "end": 2846.94, "text": " bonito Puerto Rico a Henry Fjall, toda la gente que va a crear esta maravillosa m\u00fasica,"}, {"start": 2846.94, "end": 2854.3, "text": " y por el otro lado pues en Cuba tambi\u00e9n est\u00e1 la Sonora Matancera, que eso ya es, o sea"}, {"start": 2854.3, "end": 2860.2200000000003, "text": " si uno est\u00e1 hablando de un solo territorio, de donde pueda provenir la salsa, de donde"}, {"start": 2860.2200000000003, "end": 2865.78, "text": " pueda provenir la ponce\u00f1a, la Sonora Matancera, eso ya no est\u00e1 uno hablando de cosas muy"}, {"start": 2865.78, "end": 2873.5, "text": " serias en la vida, y en tiempos m\u00e1s recientes el gran y maravilloso fen\u00f3meno musical de"}, {"start": 2873.5, "end": 2881.02, "text": " Buenavista Social Club, empezando por la misma documental de Bridecooter, y toda la gente"}, {"start": 2881.02, "end": 2890.72, "text": " que va a salir de ah\u00ed, Omar Aportuondo, Compay II, Ibrahim Ferrer, Eliade Ochoa, la constelaci\u00f3n"}, {"start": 2890.72, "end": 2896.5, "text": " de estrellas que aparentemente estaban olvidadas por la historia, y van a salir a la luz con"}, {"start": 2896.5, "end": 2903.34, "text": " toda su grandeza y su musicalidad, y Chan Chan que hizo \u00e9poca, todo eso es parte de"}, {"start": 2903.34, "end": 2904.34, "text": " esta maravilla."}, {"start": 2934.34, "end": 2946.34, "text": "...con el fr\u00edo que siento por amor, pues nadie quiere bailar, somos personas de Cepes,"}, {"start": 2946.34, "end": 2961.34, "text": " diferentes posiciones, paname\u00f1os y bolivar, los cubanos aqu\u00ed est\u00e1n, yo soy venezolano,"}, {"start": 2961.34, "end": 2971.34, "text": " me llamo Orlando Mart\u00edn y caballero, y aqu\u00ed les vine a cantar hoy a la tarde."}, {"start": 2971.34, "end": 2976.34, "text": " Yo llegar\u00e9, yo llegar\u00e9 al morir."}, {"start": 2976.34, "end": 2984.6200000000003, "text": " Entonces resulta que como estas tierras son tan estrat\u00e9gicas a nivel geopol\u00edtico, todos"}, {"start": 2984.6200000000003, "end": 2990.9, "text": " los \u00f3rdenes mundiales les van a caer encima, van a creer ustedes que la guerra afriana"}, {"start": 2990.9, "end": 2992.26, "text": " pues la guerra fr\u00eda tambi\u00e9n."}, {"start": 2992.26, "end": 2999.6600000000003, "text": " Entonces resulta que la guerra fr\u00eda como un orden hist\u00f3rico posterior a la segunda"}, {"start": 2999.6600000000003, "end": 3005.14, "text": " guerra mundial, acu\u00f1ado de las conferencias de P\u00f3sdam y de Yalta, estableci\u00f3 zonas de"}, {"start": 3005.14, "end": 3006.7000000000003, "text": " influencia."}, {"start": 3006.7000000000003, "end": 3011.38, "text": " La Europa del Este quedar\u00eda del lado de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica y Am\u00e9rica Latina quedar\u00eda"}, {"start": 3011.38, "end": 3015.8, "text": " del lado de los Estados Unidos, y nadie se pod\u00eda meter en el terreno de nadie, de acuerdo"}, {"start": 3015.8, "end": 3020.3, "text": " con lo pactado en las dos conferencias de reparto posteriores a la segunda guerra mundial."}, {"start": 3020.3, "end": 3022.1000000000004, "text": " Entonces \u00bfqu\u00e9 pasa?"}, {"start": 3022.1000000000004, "end": 3026.5800000000004, "text": " Que t\u00e9cnicamente hablando los sovi\u00e9ticos no se pueden meter en Am\u00e9rica Latina, pero"}, {"start": 3026.5800000000004, "end": 3029.1000000000004, "text": " en Cuba va a haber una revoluci\u00f3n."}, {"start": 3029.1000000000004, "end": 3034.6200000000003, "text": " Esa revoluci\u00f3n no necesariamente era en un principio una revoluci\u00f3n marxista ni comunista,"}, {"start": 3034.6200000000003, "end": 3037.1400000000003, "text": " era una revoluci\u00f3n contra un r\u00e9gimen corrupto."}, {"start": 3037.1400000000003, "end": 3042.5, "text": " Como cada ratico en el Caribe hay rumbas de rumbas, hay rumbas de rumbas."}, {"start": 3042.5, "end": 3046.26, "text": " Entonces en la \u00e9poca de la prohibici\u00f3n del alcohol en los Estados Unidos, en Cuba si"}, {"start": 3046.26, "end": 3050.3, "text": " se pod\u00eda beber hasta que se le parara el ombligo, ellos cog\u00edan un ferro y se iban"}, {"start": 3050.3, "end": 3056.42, "text": " a rumbear a Cuba y ah\u00ed en Cuba hab\u00eda casinos, hab\u00eda burdeles, hab\u00eda pachancas, en fin."}, {"start": 3056.42, "end": 3060.7000000000003, "text": " Pero eso no era ventajoso para los cubanos como sociedad y como pueblo."}, {"start": 3060.7000000000003, "end": 3065.78, "text": " Y si a eso se le a\u00f1ade la dictadura de Fulgencio Batista, contra ese estado de cosas que se"}, {"start": 3065.78, "end": 3069.78, "text": " ve en El Padrino 2 cuando se est\u00e1n repartiendo en un ponke el mapa de Cuba entre el Jaime"}, {"start": 3069.78, "end": 3076.86, "text": " Roth y Michael Corleone y todos los clanes de la mafia italiana de los casinos, entonces"}, {"start": 3076.86, "end": 3079.86, "text": " van a hacer una revoluci\u00f3n contra ese estado de cosas."}, {"start": 3079.86, "end": 3086.94, "text": " Esa revoluci\u00f3n no necesariamente era comunista en una primera instancia, pero la din\u00e1mica"}, {"start": 3086.94, "end": 3088.7400000000002, "text": " de la Guerra Fr\u00eda la va a llevar all\u00e1."}, {"start": 3088.7400000000002, "end": 3093.34, "text": " Va a haber un bloqueo continental de la OEA hacia la isla que la va a dejar en una situaci\u00f3n"}, {"start": 3093.34, "end": 3095.6200000000003, "text": " de vulnerabilidad muy grande."}, {"start": 3095.62, "end": 3101.62, "text": " Y en esa situaci\u00f3n de vulnerabilidad muy grande, la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica encuentra a 90"}, {"start": 3101.62, "end": 3108.18, "text": " millas de Miami una isla que se va a volver una punta de lanza de la presencia de la Uni\u00f3n"}, {"start": 3108.18, "end": 3110.8599999999997, "text": " Sovi\u00e9tica en Am\u00e9rica Latina."}, {"start": 3110.8599999999997, "end": 3116.46, "text": " As\u00ed la Guerra Fr\u00eda que empez\u00f3 en Berl\u00edn, que sigui\u00f3, lleg\u00f3 al Asia por la Revoluci\u00f3n"}, {"start": 3116.46, "end": 3123.1, "text": " China, va a llegar a Am\u00e9rica Latina por el car\u00e1cter de la Revoluci\u00f3n Cubana en ese"}, {"start": 3123.1, "end": 3124.38, "text": " momento de su historia."}, {"start": 3124.38, "end": 3130.34, "text": " Ya despu\u00e9s de, digamos, de Vallecochinos, ah\u00ed en ese momento ya la geopol\u00edtica de"}, {"start": 3130.34, "end": 3135.54, "text": " la Guerra Fr\u00eda se instala en el continente y esa geopol\u00edtica nos va a dar a nosotros"}, {"start": 3135.54, "end": 3141.82, "text": " much\u00edsimas determinaciones hist\u00f3ricas, en muchos casos terriblemente tr\u00e1gicas."}, {"start": 3141.82, "end": 3149.06, "text": " Y en este caso, Cuba queda en la mitad del r\u00e9gimen binario de la Guerra Fr\u00eda y la Guerra"}, {"start": 3149.06, "end": 3153.82, "text": " Fr\u00eda llega a Am\u00e9rica Latina como la vimos que estuvo en Centroam\u00e9rica."}, {"start": 3153.82, "end": 3155.94, "text": " Y como la vamos a ver del sur para abajo tambi\u00e9n."}, {"start": 3155.94, "end": 3162.5800000000004, "text": " Entonces, en ese momento en Cuba, hay quienes est\u00e1n de acuerdo con la revoluci\u00f3n, hay"}, {"start": 3162.5800000000004, "end": 3166.02, "text": " quienes no est\u00e1n de acuerdo con la revoluci\u00f3n."}, {"start": 3166.02, "end": 3169.5, "text": " Tienen diferencias o si quieren la revoluci\u00f3n, pero no marxista, o si la quieren, pero no"}, {"start": 3169.5, "end": 3175.6200000000003, "text": " sovi\u00e9tica o quieren una rep\u00fablica o quieren una Cuba independiente porque consideran que"}, {"start": 3175.6200000000003, "end": 3179.3, "text": " es un cambio de imperio de los espa\u00f1oles a los gringos, a los sovi\u00e9ticos."}, {"start": 3179.3, "end": 3184.82, "text": " En fin, hay toda clase, hay votos que estaban de acuerdo con el r\u00e9gimen de Batista, hay"}, {"start": 3184.82, "end": 3187.78, "text": " de todo como en Botica."}, {"start": 3187.78, "end": 3191.82, "text": " Pero las condiciones de la revoluci\u00f3n van a ser que los que no est\u00e1n de acuerdo con"}, {"start": 3191.82, "end": 3197.1800000000003, "text": " la revoluci\u00f3n se vayan a instalar en Miami."}, {"start": 3197.1800000000003, "end": 3200.1400000000003, "text": " Entonces una naci\u00f3n queda dividida en dos pueblos."}, {"start": 3200.1400000000003, "end": 3207.02, "text": " 11 millones viven en La Habana, 8 millones viven en Cuba, 5 millones viven en Miami."}, {"start": 3207.02, "end": 3217.3, "text": " Una pol\u00edtica y una geopol\u00edtica va a dividir a una misma cultura en dos geograf\u00edas diferentes."}, {"start": 3217.3, "end": 3222.1, "text": " La Guerra Fr\u00eda termin\u00f3 hace tiempo, cay\u00f3 el muro de Berl\u00edn, pero el bloqueo contin\u00faa."}, {"start": 3222.1, "end": 3227.42, "text": " Y la profunda divisi\u00f3n pol\u00edtica de estos pueblos que tienen la misma historia, que"}, {"start": 3227.42, "end": 3234.3, "text": " tambi\u00e9n bailan a Benny More, que son, digamos, musicalmente hablando, absolutamente poderosos,"}, {"start": 3234.3, "end": 3240.5800000000004, "text": " que tambi\u00e9n creen en la santer\u00eda, que tambi\u00e9n comen lo mismo, digamos, son pueblos, son"}, {"start": 3240.5800000000004, "end": 3250.3, "text": " un solo pueblo, una sola naci\u00f3n, en dos lados de la geopol\u00edtica, en dos geograf\u00edas, compartiendo"}, {"start": 3250.3, "end": 3255.7400000000002, "text": " una cultura com\u00fan que los ha determinado durante siglos."}, {"start": 3255.7400000000002, "end": 3261.9, "text": " Eso es, digamos, una de las cicatrices geopol\u00edticas de la Guerra Fr\u00eda en el continente, porque"}, {"start": 3261.9, "end": 3268.06, "text": " dependen el uno del otro y mucho m\u00e1s ahora por las remesas, son parientes, son profundamente"}, {"start": 3268.06, "end": 3271.7000000000003, "text": " parientes y tienen toda una historia de amor y dolor."}, {"start": 3271.7000000000003, "end": 3275.54, "text": " Y en Am\u00e9rica Latina vamos a ver muchas historias de amor y dolor."}, {"start": 3275.54, "end": 3282.02, "text": " Una de las m\u00e1s tremendas son esa divisi\u00f3n profunda que qued\u00f3 entre los cubanos que"}, {"start": 3282.02, "end": 3286.1800000000003, "text": " est\u00e1n en la isla y los cubanos que est\u00e1n fuera de la isla."}, {"start": 3286.18, "end": 3292.8199999999997, "text": " De Cuba tambi\u00e9n va a venir y tambi\u00e9n de Puerto Rico otro rasgo de identidad absolutamente"}, {"start": 3292.8199999999997, "end": 3298.3399999999997, "text": " trascendental en Am\u00e9rica Latina, porque nos lo vamos a encontrar de aqu\u00ed para abajo,"}, {"start": 3298.3399999999997, "end": 3300.62, "text": " el bolero."}, {"start": 3300.62, "end": 3309.14, "text": " El bolero es un sentimiento que realmente nos define en nuestra manera de entender el"}, {"start": 3309.14, "end": 3312.1, "text": " mundo, el amor, el romanticismo, la vida."}, {"start": 3312.1, "end": 3318.3399999999997, "text": " Eso va desde los gardenias hasta las l\u00e1grimas negras pasando por convergencia."}, {"start": 3318.3399999999997, "end": 3323.02, "text": " Y bueno, si no fu\u00e9ramos de boleros, no termina la serie y nos lo vamos a encontrar de todas"}, {"start": 3323.02, "end": 3328.02, "text": " partes porque los boleros tambi\u00e9n vienen desde desde To\u00f1a la Negra y desde las noches"}, {"start": 3328.02, "end": 3331.14, "text": " tibia y callada de Veracruz, o sea, desde M\u00e9xico."}, {"start": 3331.14, "end": 3334.98, "text": " Es otra fuente de boleros tambi\u00e9n muy grande."}, {"start": 3334.98, "end": 3340.1, "text": " Nosotros somos m\u00fasica tambi\u00e9n, somos m\u00fasica, sentimiento, canci\u00f3n, somos serenatas."}, {"start": 3340.1, "end": 3345.7, "text": " Por eso en Am\u00e9rica Latina, cuando se quiere agradar a alguien, felicitarlo por su cumplea\u00f1os,"}, {"start": 3345.7, "end": 3347.66, "text": " se le lleva un trigo de boleros."}, {"start": 3347.66, "end": 3352.5, "text": " Se le puede llevar mariachis tambi\u00e9n, pero aqu\u00ed, como estamos en el Caribe, pues se"}, {"start": 3352.5, "end": 3355.46, "text": " le lleva un trigo de boleros y se le cantan boleros con guitarra."}, {"start": 3355.46, "end": 3360.5, "text": " Y estos tr\u00edos se encuentran en toda la Am\u00e9rica Latina y son parte fundamental de la idea"}, {"start": 3360.5, "end": 3365.64, "text": " del romanticismo de nuestro continente, porque a lo largo de estos viajes y nuestros recorridos"}, {"start": 3365.64, "end": 3372.54, "text": " vamos a ver c\u00f3mo se va a formar una cultura com\u00fan y esa cultura es una cultura de bolero."}, {"start": 3372.54, "end": 3378.62, "text": " Como vemos, esto es un laboratorio de lo que va a ser la cultura latinoamericana, o sea,"}, {"start": 3378.62, "end": 3386.02, "text": " una de las ra\u00edces m\u00e1s diversas y m\u00e1s convocatorias de todas las diferentes culturas y ritmos"}, {"start": 3386.02, "end": 3388.9, "text": " es el Caribe por lo anteriormente expuesto."}, {"start": 3388.9, "end": 3396.26, "text": " Entonces, por eso es que uno se mete con todo el mundo ac\u00e1 y bueno, con Richie Ray, con"}, {"start": 3396.26, "end": 3400.98, "text": " Bobby Cruz, con todo el mundo nos vamos a meter ac\u00e1 y lo vamos a escuchar en la playlist"}, {"start": 3400.98, "end": 3406.54, "text": " porque la independencia de Cuba, como toda la historia cubana, est\u00e1 cantada."}, {"start": 3406.54, "end": 3411.1800000000003, "text": " Entonces Celinia y Rautilio nos dicen, yo soy el punto cubano que en la Manigua viv\u00eda"}, {"start": 3411.1800000000003, "end": 3414.46, "text": " cuando el mamb\u00ed se bat\u00eda con el machete en la mano."}, {"start": 3414.46, "end": 3418.54, "text": " Traigo un poder soberano que me lo dio la sabana de cantarle a la ma\u00f1ana y a mi bandera"}, {"start": 3418.54, "end": 3422.7799999999997, "text": " cubana el mamb\u00ed es el ej\u00e9rcito de las provincias orientales."}, {"start": 3422.7799999999997, "end": 3428.54, "text": " Mamb\u00ed se est\u00e1n bien en Puerto Rico es de una palabra africana y es desde all\u00e1, desde"}, {"start": 3428.54, "end": 3434.38, "text": " las provincias de Oriente, donde va a empezar la rebeli\u00f3n con Maceo y con Heredia y eso"}, {"start": 3434.38, "end": 3439.98, "text": " lo va a cantar Henry Fiol en Oriente y lo van a cantar en tres lindas cubanas Habana,"}, {"start": 3439.98, "end": 3445.3, "text": " Pinar del R\u00edo, Matanzas y Santa Clara, Camag\u00fcey y Oriente, donde naci\u00f3 Mariana Grajales."}, {"start": 3445.3, "end": 3451.78, "text": " Mariana Grajales es una hero\u00edna que era madre, esposa, hermana de todos los patriotas de"}, {"start": 3451.78, "end": 3456.86, "text": " la independencia y ella misma una patriota que vivi\u00f3 las historias de levantamiento"}, {"start": 3456.86, "end": 3462.42, "text": " de Illara y despu\u00e9s va a ser una de las figuras claves de la independencia cubana."}, {"start": 3462.42, "end": 3466.82, "text": " Entonces por eso vamos a ver las tres lindas cubanas y toda la m\u00fasica que van a cantar"}, {"start": 3466.82, "end": 3471.82, "text": " de la independencia, todo lo van a cantar en el tiempo de la colonia, tiempo de Censerib\u00f3,"}, {"start": 3471.82, "end": 3477.78, "text": " como dec\u00eda Beni More, nos van a cantar a la independencia cubana. Todo el tiempo ellos"}, {"start": 3477.78, "end": 3483.8, "text": " est\u00e1n cantando su historia a trav\u00e9s de la m\u00fasica. Si uno escucha la m\u00fasica cubana"}, {"start": 3483.8, "end": 3490.94, "text": " va a encontrar ah\u00ed las huellas del camino hist\u00f3rico que han recurrido los cubanos."}, {"start": 3490.94, "end": 3497.04, "text": " Entonces eso por ese lado y por el otro lado en Rep\u00fablica Dominicana nosotros nos vamos"}, {"start": 3497.04, "end": 3501.82, "text": " a enfrentar, ya lo vimos en Centroam\u00e9rica, con un fen\u00f3meno de dictadores. Va a haber"}, {"start": 3501.82, "end": 3507.86, "text": " dictaduras terribles y una de las dictaduras macabras y terribles va a ser la dictadura"}, {"start": 3507.86, "end": 3514.06, "text": " de Leonidas Trujillo, que lo conoc\u00edan con el nombre de Chivo. Ah\u00ed en esa historia turbulenta"}, {"start": 3514.06, "end": 3519.7, "text": " y terrible entre los haitianos y los dominicanos, los haitianos fueron dominantes primero y"}, {"start": 3519.7, "end": 3524.9, "text": " hubo matanzas a los dominicanos y luego cuando los dominicanos se volvieron dominantes hubo"}, {"start": 3524.9, "end": 3529.62, "text": " una matanza bajo el tiempo de Leonidas que se llamaba la matanza de Perejil por la manera"}, {"start": 3529.62, "end": 3536.1, "text": " como pronunciaban la palabra con o sin acento franc\u00e9s porque los haitianos hablan creol"}, {"start": 3536.1, "end": 3542.6600000000003, "text": " y franc\u00e9s y los dominicanos espa\u00f1ol. Entonces hubo muchas matanzas durante el tiempo de"}, {"start": 3542.6600000000003, "end": 3548.6600000000003, "text": " Leonidas Trujillo y se crey\u00f3 que la impunidad iba a ser el \u00fanico manto que iba a cubrir"}, {"start": 3548.66, "end": 3555.8199999999997, "text": " a Trujillo pero una vez hab\u00eda tres mujeres, las hermanas Mirabal que fueron opositoras"}, {"start": 3555.8199999999997, "end": 3562.54, "text": " ac\u00e9rrimas a la dictadura de Trujillo que primero fueron arrestadas, luego fueron liberadas"}, {"start": 3562.54, "end": 3570.7999999999997, "text": " y luego fueron llevadas a un autom\u00f3vil, all\u00ed las torturaron, los asesinaron y quisieron"}, {"start": 3570.7999999999997, "end": 3576.92, "text": " hacer creer esto como un accidente automovil\u00edstico. Los cuerpos de ellas fueron recuperados y"}, {"start": 3576.92, "end": 3583.14, "text": " ese asesinato de las hermanas Mirabal va a sacudir la sociedad dominicana hasta los cimientos"}, {"start": 3583.14, "end": 3587.46, "text": " y van a decir aqu\u00ed no est\u00e1 nadie salvo, a nadie, a nadie, ni nuestras hermanas, ni"}, {"start": 3587.46, "end": 3593.5, "text": " nuestras madres, ni nuestras hijas y esto va a ser como la bandera de la rebeli\u00f3n que"}, {"start": 3593.5, "end": 3599.62, "text": " va a terminar con la dictadura y es tambi\u00e9n el origen del 25 de noviembre como el d\u00eda"}, {"start": 3599.62, "end": 3607.66, "text": " contra la violencia a la mujer por las hermanas Mirabal, se conmemora eso como un d\u00eda universal"}, {"start": 3607.66, "end": 3615.3399999999997, "text": " para denunciar la violencia contra las mujeres. Entonces del Caribe viene todo, todo, todo,"}, {"start": 3615.3399999999997, "end": 3619.7799999999997, "text": " todo, viene el son, el bolero, el merengue, la bachata, la trova, el suker, el compa,"}, {"start": 3619.7799999999997, "end": 3626.7, "text": " la salsa, vienen todos los grandes personajes, viene la literatura, viene el esamalima, viene"}, {"start": 3626.7, "end": 3634.02, "text": " Alejo Carpentier, viene Severo Sarduy, viene Padura en los tiempos actuales, pues evidentemente"}, {"start": 3634.02, "end": 3640.62, "text": " la literatura del Caribe es muy grande, muy poderosa porque es fuente de narrativa, porque"}, {"start": 3640.62, "end": 3647.8599999999997, "text": " tiene la inspiraci\u00f3n misma de toda la diversidad de su cultura y de su encuentro de toda clase"}, {"start": 3647.86, "end": 3658.1800000000003, "text": " de pueblos ac\u00e1. 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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=FTgDP26FbLY

Los secretos de la tumba de Saqqara

#Miércolesdecine Luego de desenterrar una tumba de 4400 años de antigüedad, un equipo de arqueólogos intenta descifrar la historia detrás del increíble hallazgo. *Netflix ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, hoy en miércoles de cine nos vamos donde los inmortales. En esta semana hubo un desfile absolutamente descomunal, literalmente faraónico, completamente impresionante en unos carruajes maravillosos en el Cairo de 18 gomias hacia el nuevo museo. Ese desfile en donde estaban, digamos, como superastros de la época como Ramses II, que fue el que firmó el primer tratado de paz, el de la batalla de Kadesh, que se hizo contra los hititas y que cada uno reivindicó como haber ganado y creó una construcción de imaginario de cada uno de ellos, o Hatshetsu, aquella mujer que fue emperador faraona en el momento en que ninguna mujer podía ser faraona y que tiene un templo de una modernidad absolutamente impresionante para el trazado de la época. Esto es muy importante para los egipcios, primero porque ahorita que se está discutiendo todo el tema de que se devuelva a los lugares de origen las piezas de los museos que fueron saqueadas durante todo el colonialismo. Egipto se empodera de gran parte de su legado, la piedra roseta sigue estando en el museo británico, pero se empodera como siempre de su legado, se abre a un turismo que estaba basado en la inmortalidad y es una manera de reafirmarse entre la antigüedad y el tiempo moderno. Ese desfile tan fastuoso, tan absolutamente impresionante en estas épocas tan grises y tan carentes de luminosidad nos da siempre un viso de esperanza y nos lleva al documental que les voy a recomendar hoy, se llama Las tumbas de Saqqara, está en Netflix. Es una excavación hecha entre el 2018 y 2019 para encontrar unas tumbas maravillosas recientes en la pilaña descaronada de Saqqara y esas tumbas nos van a llevar a una gran cantidad de nuevas miradas sobre la inmortalidad, nos van a mirar a mundos paradójicos como que todas las bellezas que se ven en las tumbas son más los sueños y los ideales y lo que querían los egipcios que pasara en su inmortalidad más que la vida que tuvieron la posibilidad de vivir en el tiempo de su primera vida. Ellos le apostaron a la inmortalidad y ahí están. Nosotros que le apostamos a la inmediatez y a la obsolescencia pasaremos sin dejar rastro a la historia muy probablemente más que una gran cantidad de basura y ellos todavía seguirán ahí. Ellos hicieron una apuesta eterna y van ganando con creces. Entonces este documental es muy bonito. Primero es un rompecabezas entonces uno no puede hacer spoiler porque no le puedes decir qué es lo que encontraron porque precisamente de eso se trata, que lo vean. Sí, pero hay cosas increíbles ahí, digamos animales y también maravillosas. Eso acaba de suceder. Todavía Egipto nos sigue dando sorpresas y sorpresas. Todavía se encuentran tumbas intactas con los serios por poner. Todavía los inmortales nos están hablando. Todavía nos cuentan historias de cómo vivían, de cómo era su vida cotidiana, de cómo era su idea de la muerte. En la muerte hay un juicio. El juicio vas a estar ante 47 jueces, vas a estar ante Anubis y vas a estar ante Osiris y ahí en ese momento se pesa el corazón con las cargas del alma, o sea con una pluma. Si el corazón pesa lo que una pluma puedes entrar en el viaje de los inmortales y en ese viaje de los inmortales está Baika, que es el alma y el cuerpo que se separan durante el proceso de momificación y luego van a encontrarse de nuevo para emprender el camino a la inmortalidad. Esto tiene una serie de ritos porque primero para empezar a excavar lo primero que hacen es entender la tumba, leer todas las inscripciones, mirar todas las estatuas, ver qué es lo que dice ahí, mirarlo en los jeroglíficos, es un equipo grande de egipcios el que está haciendo esa excavación. Hay gente en el terreno, dentro del terreno hay especialidades, hay los que se meten en los profundos de las tumbas y son los que desde abajo van contando. Primero se lee todo lo que dice la tumba, esto toma una serie de semanas. Cuando ya tienen una idea de todo lo que dice la tumba, lo que existe allá, lo que se encuentra en todas las estatuas que representan a la gente que está ahí enterrada, ahí empieza la excavación. Y la excavación tiene una serie de cámaras y cada una de esas cámaras tienen unos planos sumamente complejos porque son niveles y niveles y son paredes hasta llegar a encontrar dónde están los cuerpos y mientras tanto también encuentran las ofrendas. Entonces, bueno, hay sorpresas en esa excavación que por eso les digo que no les voy a contar porque todas las historias de las excavaciones son siempre rompecabezas, son siempre acertijos y la excavación es un acto de armar un rompecabezas que a punta de pequeñas piezas o a veces grandes sorpresas van a crear una historia. Esto de las tumbas de Saqqara es como se construye una historia y con la fortuna impresionante para ellos gracias a la que permanentemente lo están evocando la historia se logra completar en todo su contenido y en toda su narrativa a partir de esta excavación. Es una de las excavaciones más importantes que se han hecho recientemente por la calidad de los descubrimientos que se hicieron ahí y por la cantidad de preguntas que nos hacen y que nos suscitan acerca de la salud, de la enfermedad, de la inmortalidad, de los sueños, de la vida cotidiana, de lo que ellos vivieron, de lo que fue su traslegar. Entonces hay una mezcla entre, digamos, ese mundo solemne de los faraones y la vida cotidiana de la gente igual eran humanos, van a ver que eran humanos como todos nosotros con sus sueños, sus anhelos, sus sufrimientos, sus esperanzas y todo eso se recoge de la tumba. La relación de los egipcios con la inmortalidad es una de las cosas más llamativas de esa cultura. Ellos son musulmanes, son profundamente creyentes, pero también tienen una relación totalmente vívida con la inmortalidad y en este caso el equipo de arqueólogos y la mujer que es la que interpareta todo lo que sale de ahí, porque primero está el que saca los huesos, los que están leyendo los jeroglíficos, los que están excavando con un delicadísimo cuidado en las montañas de arena y luego todo eso se lleva al laboratorio donde ella interpreta, a veces sobre terreno, a veces en laboratorio, todo que se está encontrando y van construyendo la narrativa entre todos. Es un oficio milenario y cuando se les ve trabajando, trabajan con los mismos instrumentos con que trabajaban hace milenios, con los ciseles, con las canastas, con todo lo mismo, con las carretillas con las que se perfilaban esos grandes trabajos. Es impresionante en Egipto que lo que uno ve en los jeroglíficos lo ve en las calles, los gatos son como están pintados ahí, la gente es como está pintada ahí, los oficios son como están pintados ahí. La continuidad histórica que tiene la cultura egipcia de la antigüedad con la modernidad se registra en un montón de cosas en el Egipto moderno y cuando aparecen estos túneles del tiempo nos dan la posibilidad de mirar lo esencial, lo permanente, lo peregrine dentro de una vida compuesta de fragmentos muchas veces sin sentido de inmediatez que es la que estamos viviendo. Cuando nosotros nos metemos en una historia de estas, nos metemos en la fascinación de lo que es eterno y a la vez de lo que es humano. Entonces este desfile de los egipcios que significa tanto para el país y que a nosotros nos recuerda que hubo gente hace milenios que también vivió, creyó en la paz, hizo la guerra, creyó en muchas cosas y entendieron el concepto de la vida y de la muerte. Habrá la ventaja de toda la idea tan atractiva que tienen los egipcios de la muerte, de cómo la muerte era aspiracional en términos de revivir los mejores momentos de la vida. Es que nosotros no sabemos nada de la muerte tampoco. No es que en esa época uno dijera los egipcios creían eso como si fueran de los más ingenuos y nosotros si tuviéramos alguna idea. Nosotros no sabemos más de lo que ellos sabían, pero lo que ellos sabían daba lugar a una enorme civilización y siempre que podemos tener una bocanada de la grandeza en tiempos tan mezquinos nos encontramos ante la fortuna de vernos frente a una cosa tan impresionante como el desfile que tuvimos esta semana en el Cairo con todas esas luces. Ellos son bastante fastuosos para esas cosas. Ahí en el templo de Karnak donde uno no puede creer esas columnas de 33 metros de altura en todo ese viaje al Luxor, en todo ese viaje por el Nilo se ve la grandeza, sus dioses duales, toda esa cantidad de mundos que ellos han creado. Ellos saben cómo apreciar y cómo mostrar y cómo lucir aquello que tienen. Han sobrevivido al colonialismo, a los saqueos, a todo y siguen mostrándose en su grandeza. Eso fue lo que pasó esta semana y por eso, por ese desfile tan impresionante, por ver a Hatshepsut, una mujer excepcional y a Ramse II que supo crear, ese sí que sabía digamos de la creación de una marca y una leyenda, el señor del alto y el bajo Nilo, por ver a todos ellos y para recrearnos en el sentido de cómo se construyen las historias de la inmortalidad, es que les recomendamos las tumbas de Saqqara. Aportunadamente ahora y a partir de Chapoleón y de la piedra Rosetta, los héroes olímpicos se pueden leer. Entonces cuando van a la tumba, pues ahí está todo lo que se dice y ellos lo saben leer hoy día común y corriente. Todos estos equipos de arqueólogos que forman parte de nuestro vínculo con la inmortalidad, esas plumitas, esos cinceles, esas brochas, son instrumentos muy sencillos que nos comunican con historias absolutamente maravillosas. Estas tumbas de Saqqara nos llevan al rompecabezas para entender lo humano en todos sus aspectos, tiempos, dimensiones. Es conmovedor en su final, es enigmático en su narrativa. Son muchas las historias que van a salir de ahí al final y es la emoción de un pueblo que en este momento, como todos los demás, vive momentos difíciles y se encuentra en estos hallazgos y en este traslado a un museo que hace tanto se está intentando hacer y ya se terminó y se termina para que toda la narrativa que existe del mundo de los egipcios se pueda ver en su conjunto en el Cairo, que eso es lo que es también absolutamente clave, en el Cairo, porque el saqueo está por todas las capitales de Europa, su grandeza enseñoreó muchísimos imperios, pero eso es de los egipcios y son los egipcios los que nos lo están mostrando y por eso vale la pena mirar el desfile y mirar las tumbas de esa cara y reflexionar sobre la inmortalidad, sobre lo humano, sobre lo eterno, sobre lo sencillo, sobre la enfermedad, sobre la salud, sobre la importancia de los animales en toda la cosmovisión de los egipcios, sobre el colorido, la estética, todas estas cosas que nos llevan a dimensiones tan necesarias en estas épocas. Hoy el miércoles de cine documental de Netflix, Las tumbas de esa cara.

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Cuando ya tienen una"}, {"start": 307.96000000000004, "end": 315.88, "text": " idea de todo lo que dice la tumba, lo que existe all\u00e1, lo que se encuentra en todas"}, {"start": 315.88, "end": 324.36, "text": " las estatuas que representan a la gente que est\u00e1 ah\u00ed enterrada, ah\u00ed empieza la excavaci\u00f3n."}, {"start": 324.36, "end": 331.48, "text": " Y la excavaci\u00f3n tiene una serie de c\u00e1maras y cada una de esas c\u00e1maras tienen unos planos"}, {"start": 331.48, "end": 338.4, "text": " sumamente complejos porque son niveles y niveles y son paredes hasta llegar a encontrar"}, {"start": 338.4, "end": 345.32, "text": " d\u00f3nde est\u00e1n los cuerpos y mientras tanto tambi\u00e9n encuentran las ofrendas. Entonces,"}, {"start": 345.32, "end": 351.32, "text": " bueno, hay sorpresas en esa excavaci\u00f3n que por eso les digo que no les voy a contar porque"}, {"start": 351.32, "end": 357.02, "text": " todas las historias de las excavaciones son siempre rompecabezas, son siempre acertijos"}, {"start": 357.02, "end": 365.0, "text": " y la excavaci\u00f3n es un acto de armar un rompecabezas que a punta de peque\u00f1as piezas o a veces"}, {"start": 365.0, "end": 371.28, "text": " grandes sorpresas van a crear una historia. Esto de las tumbas de Saqqara es como se construye"}, {"start": 371.28, "end": 377.96, "text": " una historia y con la fortuna impresionante para ellos gracias a la que permanentemente"}, {"start": 377.96, "end": 386.05999999999995, "text": " lo est\u00e1n evocando la historia se logra completar en todo su contenido y en toda su narrativa"}, {"start": 386.05999999999995, "end": 390.64, "text": " a partir de esta excavaci\u00f3n. Es una de las excavaciones m\u00e1s importantes que se han hecho"}, {"start": 390.64, "end": 396.4, "text": " recientemente por la calidad de los descubrimientos que se hicieron ah\u00ed y por la cantidad de"}, {"start": 396.4, "end": 402.71999999999997, "text": " preguntas que nos hacen y que nos suscitan acerca de la salud, de la enfermedad, de la"}, {"start": 402.71999999999997, "end": 408.44, "text": " inmortalidad, de los sue\u00f1os, de la vida cotidiana, de lo que ellos vivieron, de lo que fue su"}, {"start": 408.44, "end": 414.59999999999997, "text": " traslegar. Entonces hay una mezcla entre, digamos, ese mundo solemne de los faraones"}, {"start": 414.59999999999997, "end": 419.64, "text": " y la vida cotidiana de la gente igual eran humanos, van a ver que eran humanos como todos"}, {"start": 419.64, "end": 425.08, "text": " nosotros con sus sue\u00f1os, sus anhelos, sus sufrimientos, sus esperanzas y todo eso se"}, {"start": 425.08, "end": 429.96, "text": " recoge de la tumba. La relaci\u00f3n de los egipcios con la inmortalidad es una de las cosas m\u00e1s"}, {"start": 429.96, "end": 436.12, "text": " llamativas de esa cultura. Ellos son musulmanes, son profundamente creyentes, pero tambi\u00e9n"}, {"start": 436.12, "end": 442.14, "text": " tienen una relaci\u00f3n totalmente v\u00edvida con la inmortalidad y en este caso el equipo de"}, {"start": 442.14, "end": 448.08, "text": " arque\u00f3logos y la mujer que es la que interpareta todo lo que sale de ah\u00ed, porque primero est\u00e1"}, {"start": 448.08, "end": 453.88, "text": " el que saca los huesos, los que est\u00e1n leyendo los jerogl\u00edficos, los que est\u00e1n excavando"}, {"start": 453.88, "end": 459.76, "text": " con un delicad\u00edsimo cuidado en las monta\u00f1as de arena y luego todo eso se lleva al laboratorio"}, {"start": 459.76, "end": 464.24, "text": " donde ella interpreta, a veces sobre terreno, a veces en laboratorio, todo que se est\u00e1"}, {"start": 464.24, "end": 471.48, "text": " encontrando y van construyendo la narrativa entre todos. Es un oficio milenario y cuando"}, {"start": 471.48, "end": 477.76, "text": " se les ve trabajando, trabajan con los mismos instrumentos con que trabajaban hace milenios,"}, {"start": 477.76, "end": 482.68, "text": " con los ciseles, con las canastas, con todo lo mismo, con las carretillas con las que"}, {"start": 482.68, "end": 492.48, "text": " se perfilaban esos grandes trabajos. Es impresionante en Egipto que lo que uno ve en los jerogl\u00edficos"}, {"start": 492.48, "end": 497.76, "text": " lo ve en las calles, los gatos son como est\u00e1n pintados ah\u00ed, la gente es como est\u00e1 pintada"}, {"start": 497.76, "end": 505.68, "text": " ah\u00ed, los oficios son como est\u00e1n pintados ah\u00ed. La continuidad hist\u00f3rica que tiene"}, {"start": 505.68, "end": 512.64, "text": " la cultura egipcia de la antig\u00fcedad con la modernidad se registra en un mont\u00f3n de cosas"}, {"start": 512.64, "end": 519.4, "text": " en el Egipto moderno y cuando aparecen estos t\u00faneles del tiempo nos dan la posibilidad"}, {"start": 519.4, "end": 526.68, "text": " de mirar lo esencial, lo permanente, lo peregrine dentro de una vida compuesta de fragmentos"}, {"start": 526.68, "end": 531.16, "text": " muchas veces sin sentido de inmediatez que es la que estamos viviendo. Cuando nosotros"}, {"start": 531.16, "end": 537.24, "text": " nos metemos en una historia de estas, nos metemos en la fascinaci\u00f3n de lo que es eterno"}, {"start": 537.24, "end": 543.0, "text": " y a la vez de lo que es humano. Entonces este desfile de los egipcios que significa tanto"}, {"start": 543.0, "end": 550.2, "text": " para el pa\u00eds y que a nosotros nos recuerda que hubo gente hace milenios que tambi\u00e9n"}, {"start": 550.2, "end": 556.52, "text": " vivi\u00f3, crey\u00f3 en la paz, hizo la guerra, crey\u00f3 en muchas cosas y entendieron el concepto"}, {"start": 556.52, "end": 561.6, "text": " de la vida y de la muerte. Habr\u00e1 la ventaja de toda la idea tan atractiva que tienen los"}, {"start": 561.6, "end": 566.36, "text": " egipcios de la muerte, de c\u00f3mo la muerte era aspiracional en t\u00e9rminos de revivir los"}, {"start": 566.36, "end": 570.36, "text": " mejores momentos de la vida. Es que nosotros no sabemos nada de la muerte tampoco. No es"}, {"start": 570.36, "end": 574.52, "text": " que en esa \u00e9poca uno dijera los egipcios cre\u00edan eso como si fueran de los m\u00e1s ingenuos"}, {"start": 574.52, "end": 578.88, "text": " y nosotros si tuvi\u00e9ramos alguna idea. Nosotros no sabemos m\u00e1s de lo que ellos sab\u00edan, pero"}, {"start": 578.88, "end": 585.72, "text": " lo que ellos sab\u00edan daba lugar a una enorme civilizaci\u00f3n y siempre que podemos tener"}, {"start": 585.72, "end": 594.08, "text": " una bocanada de la grandeza en tiempos tan mezquinos nos encontramos ante la fortuna"}, {"start": 594.08, "end": 600.1600000000001, "text": " de vernos frente a una cosa tan impresionante como el desfile que tuvimos esta semana en"}, {"start": 600.1600000000001, "end": 606.6, "text": " el Cairo con todas esas luces. Ellos son bastante fastuosos para esas cosas. Ah\u00ed en el templo"}, {"start": 606.6, "end": 613.8000000000001, "text": " de Karnak donde uno no puede creer esas columnas de 33 metros de altura en todo ese viaje al"}, {"start": 613.8000000000001, "end": 621.36, "text": " Luxor, en todo ese viaje por el Nilo se ve la grandeza, sus dioses duales, toda esa cantidad"}, {"start": 621.36, "end": 628.8000000000001, "text": " de mundos que ellos han creado. Ellos saben c\u00f3mo apreciar y c\u00f3mo mostrar y c\u00f3mo lucir"}, {"start": 628.8000000000001, "end": 635.28, "text": " aquello que tienen. Han sobrevivido al colonialismo, a los saqueos, a todo y siguen mostr\u00e1ndose"}, {"start": 635.28, "end": 642.04, "text": " en su grandeza. Eso fue lo que pas\u00f3 esta semana y por eso, por ese desfile tan impresionante,"}, {"start": 642.04, "end": 648.88, "text": " por ver a Hatshepsut, una mujer excepcional y a Ramse II que supo crear, ese s\u00ed que sab\u00eda"}, {"start": 648.88, "end": 654.72, "text": " digamos de la creaci\u00f3n de una marca y una leyenda, el se\u00f1or del alto y el bajo Nilo,"}, {"start": 654.72, "end": 660.56, "text": " por ver a todos ellos y para recrearnos en el sentido de c\u00f3mo se construyen las historias"}, {"start": 660.56, "end": 666.84, "text": " de la inmortalidad, es que les recomendamos las tumbas de Saqqara. Aportunadamente ahora"}, {"start": 666.84, "end": 671.92, "text": " y a partir de Chapole\u00f3n y de la piedra Rosetta, los h\u00e9roes ol\u00edmpicos se pueden leer. Entonces"}, {"start": 671.92, "end": 676.4, "text": " cuando van a la tumba, pues ah\u00ed est\u00e1 todo lo que se dice y ellos lo saben leer hoy d\u00eda"}, {"start": 676.4, "end": 683.0, "text": " com\u00fan y corriente. Todos estos equipos de arque\u00f3logos que forman parte de nuestro v\u00ednculo"}, {"start": 683.0, "end": 689.6, "text": " con la inmortalidad, esas plumitas, esos cinceles, esas brochas, son instrumentos muy sencillos"}, {"start": 689.6, "end": 694.84, "text": " que nos comunican con historias absolutamente maravillosas. Estas tumbas de Saqqara nos"}, {"start": 694.84, "end": 702.96, "text": " llevan al rompecabezas para entender lo humano en todos sus aspectos, tiempos, dimensiones."}, {"start": 702.96, "end": 709.48, "text": " Es conmovedor en su final, es enigm\u00e1tico en su narrativa. Son muchas las historias"}, {"start": 709.48, "end": 715.84, "text": " que van a salir de ah\u00ed al final y es la emoci\u00f3n de un pueblo que en este momento, como todos"}, {"start": 715.84, "end": 721.52, "text": " los dem\u00e1s, vive momentos dif\u00edciles y se encuentra en estos hallazgos y en este traslado"}, {"start": 721.52, "end": 727.1800000000001, "text": " a un museo que hace tanto se est\u00e1 intentando hacer y ya se termin\u00f3 y se termina para que"}, {"start": 727.18, "end": 734.16, "text": " toda la narrativa que existe del mundo de los egipcios se pueda ver en su conjunto en"}, {"start": 734.16, "end": 740.66, "text": " el Cairo, que eso es lo que es tambi\u00e9n absolutamente clave, en el Cairo, porque el saqueo est\u00e1"}, {"start": 740.66, "end": 747.0799999999999, "text": " por todas las capitales de Europa, su grandeza ense\u00f1ore\u00f3 much\u00edsimos imperios, pero eso"}, {"start": 747.0799999999999, "end": 751.3199999999999, "text": " es de los egipcios y son los egipcios los que nos lo est\u00e1n mostrando y por eso vale"}, {"start": 751.32, "end": 758.6, "text": " la pena mirar el desfile y mirar las tumbas de esa cara y reflexionar sobre la inmortalidad,"}, {"start": 758.6, "end": 765.2800000000001, "text": " sobre lo humano, sobre lo eterno, sobre lo sencillo, sobre la enfermedad, sobre la salud,"}, {"start": 765.2800000000001, "end": 770.88, "text": " sobre la importancia de los animales en toda la cosmovisi\u00f3n de los egipcios, sobre el"}, {"start": 770.88, "end": 778.24, "text": " colorido, la est\u00e9tica, todas estas cosas que nos llevan a dimensiones tan necesarias"}, {"start": 778.24, "end": 784.52, "text": " en estas \u00e9pocas. Hoy el mi\u00e9rcoles de cine documental de Netflix, Las tumbas de esa cara."}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=Wjv4o50Mths

Centroamérica: cielo de mariposas y quetzales II

#podcastdianaUribe #DianaUribefm #Centroamérica Continuamos en Centroamérica, en un lugar de suma biodiversidad, en la tierra del sueño de Francisco Morazán. En esta oportunidad estaremos en lo profundo de una región de Nobeles de Literatura y de Paz. Además de acercarnos a la Historia de los Garífuna y los Miskitos. También como lo anunciamos, presentaremos el proyecto de paz de una Costa rica sin ejército. Finalmente, quedaremos impregnados del olor , del color y sonido de lugares de lagos, montañas y volcanes. Notas del episodio: Este episodio fue traído a ustedes gracias a Boston Scientific →https://culturecarelatam.com/cc2020/ El sueño de Francisco Morazán →https://www.bbc.com/mundo/noticias-48030950 Les traemos un artículo de Jorge Victoria Ojeda sobre los Garífunas: “De afroamerindios. Memoria histórica, identidad y creación de un ancestro entre los garífunas de Livingston” →https://digi.usac.edu.gt/ojsrevistas/index.php/csh/article/download/18/20 El documental recomendado: “ The Black Creoles, memories and identities” →https://www.elnuevodiario.com.ni/variedades/110732-the-black-creoles-impactante-documental-etnografic/ La vida de Rubén Darío escrita por él mismo →http://www.cervantesvirtual.com/obra-visor/la-vida-de-ruben-dario--0/html/ff17bf78-82b1-11df-acc7-002185ce6064_2.html Las novelas del Nobel, Miguel Ángel Asturias (cinco recomendadas) →https://www.guatemala.com/noticias/cultura/5-novelas-miguel-angel-asturias-todos-deberian-leer.html Costa Rica sin ejército →https://www.france24.com/es/20181202-no-ejercito-costa-rica-conmemoracion Oscar Arias : un Nobel y un plan para la paz en Centroamérica ( Noticia del 13 de Octubre de 1987) →https://elpais.com/diario/1987/10/14/internacional/561164410_850215.html Rigoberta Menchú y los derechos de los pueblos indígenas →https://archivos.juridicas.unam.mx/www/bjv/libros/1/98/3.pdf ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Bienvenidos a la historia de América Latina, patrocinada por Boston Scientific. Boston Scientific, comprometidos con transformar vidas. Buenas, bienvenidos al segundo episodio de nuestro recorrido por Centroamérica, dentro de nuestra serie de este gran viaje por las regiones y los lugares y los universos de América Latina. Estábamos hablando del cielo de las mariposas y los quetzales, ahora nos vamos a hablar de los cielos a los sueños y el sueño de una Centroamérica unida es el sueño de Morazán. José Martí decía, la sombra de Bolívar que soñó para América del Sur una sola nación y la sombra de Morazán incrustados en la espada triunfante de las cinco repúblicas de la América del Centro, es decir, Morazán, esa Centroamérica y a su imaginario de una unión histórica, lo que Bolívar al sueño de América del Sur, que ya llegaremos allá y hablaremos al respecto. Y en esto se refería Martí, uno de los primeros artífices de empenzar una identidad de América Latina. Nosotros nos vamos a meter con Martí ya mucho más en el capítulo del Caribe, que es el siguiente capítulo después y ahí hablaremos de José Martí, pero ahora lo traemos porque José Martí nos hablaba de Francisco Morazán, un político militar hondureño que representa la idea de una unidad centroamericana. Vamos a ver que de una u otra manera cada una de las regiones de nuestra América Latina ha tenido sueños de unidad, diferentes proyectos, formas de imaginarse en una cofraternidad universal que de una u otra manera todos sentimos posible, en la manera como nosotros nos referimos culturalmente los unos a los otros. En lo político la cosa no ha sido tan fácil, pero en el espíritu y en el alma nos vamos llevando juntos de una u otra manera entre hermandades. Entonces resulta que Morazán es uno de los personajes más importantes de Centroamérica, uno de los estados de la República del Salvador, lleva su nombre Morazán, y él llegó a gobernar a Honduras, Salvador, Costa Rica, es decir, él fue presidente de toda Centroamérica, digamos su sueño estuvo al alcance en 1821, Morazán se opuso a la anexión de las provincias de Centroamérica al imperio mexicano. La vez pasada estábamos hablando de ese punto en que cuando se produce la independencia del imperio español todo el mundo tiene que coger un rumbo y montarse en algún barco, o sea, ¿pa dónde nos vamos? ¿cuál es nuestro destino? Entonces inicialmente Centroamérica se une al imperio mexicano, pero eso dura muy poquito tiempo y después en 1821 Morazán se opone a la anexión al imperio mexicano y empieza como el mundo independiente de Centroamérica a partir de ese año y a partir de ese sueño, y él va a ser el presidente de la República Federal de Centroamérica desde 1830, empezando a construir ese sueño y su gobierno va a implantar una revolución basada en todos los ideales que se había forjado de la ilustración. Recordemos que la ilustración es el texto de las revoluciones de las independencias en América Latina, todos los proyectos de independencia de América Latina de una u otra manera tienen la base en la ilustración, en la revolución francesa y en una buena medida en la revolución de los Estados Unidos que a su vez fue fue el antecedente de la revolución francesa. Ahí hay una cadenita histórica que es la que va a llevar a los imaginarios de las nuevas sociedades de pueblos que están pasando de un imperio a construir repúblicas. Entonces sobre la idea de la ilustración se habla de la educación universal, de la construcción de escuelas, de unas reformas que empiecen a ser una construcción de sociedad y de país. Él va a limitar el poder de la iglesia al hacer secular el matrimonio, esto le va a dar muchísimas muchísimos enemigos por el poder tan tan grande que la iglesia históricamente ha tenido en América Latina y en Centroamérica y particularmente después de la independencia. Él está era partidario de la separación de poderes, de la separación de la iglesia y el estado, de abolir los diezmos, de la proclama de la libertad de cultos y de expresión en tierras donde el mundo indígena es tan grande y entonces él tiene todo un proyecto. Ese proyecto sigue teniendo un eco importante y entonces resulta que va a haber en Centroamérica como en Sudamérica como en el sur del continente sudamericano guerras civiles después de las independencias porque los proyectos de país enfrentan a quienes antes tuvieron un enemigo común que era el imperio donde se estaban independizando. Solo uno lo ve por todas partes, lo ve en la descolonización africana, lo ve en los diferentes proyectos en donde los pueblos quieren seguir adelante ya después de la era o posteriormente a la era posimperial. Entonces va a haber guerras civiles en Centroamérica, en el norte de Sudamérica como en el sur de Sudamérica. Vamos empezando. Va a haber digamos unos enfrentamientos y la República Federal en esos enfrentamientos y durante las guerras civiles va a desaparecer como proyecto en 1839. Entonces después Morazán va a ser elegido jefe de estado en El Salvador y los opositores le volvieron a declarar la guerra. Entonces Morazán se va para el exilio, se va para el Perú y después regresa en 1842 a Costa Rica con la idea de reunificar Centroamérica. O sea el hombre se la luchó hoy, se la luchó una y otra vez y tenga llegan los opositores y lo buscan y esta vez lo asesinan, lo van a fusilar. Y entonces cuando lo fusilan es que se habla de la unidad centroamericana como el gran proyecto, como el gran sueño de Morazán. Entonces por eso empezamos en la digamos en nuestro viaje a darle una identidad histórica a partir del artífice del sueño de una Centroamérica unida Francisco Morazán. Entonces por el otro lado esta tierra es de una diversidad tan impresionante a nivel cultural porque le pasan un poco de cosas, un poco de circunstancias particulares que hacen que una gran cantidad de pueblos por un montón de circunstancias del destino, los imperios y todo, vayan a terminar viviendo allá. Vamos a contar una historia que es sumamente particular y significativa. Hay una población que se conoce con el nombre de los garífunas, es una población africana y esta población viene del África y viene del África occidental. Ellos estaban transportados en un barco en el oprobioso y espantoso comercio de esclavos, deuda histórica que el mundo todavía no ha terminado de pagar y llegaron al nuevo mundo y hubo un naufragio en 1635. Se habla de dos barcos que naufragaron. Cientos de personas que venían esclavizadas lograron sobrevivir nadaron hasta la isla caribeña de San Vicente donde fueron acogidos maravillosamente por los pueblos del Caribe y los arhuacos y crearon una cultura con idioma, música, baile, una música bellísima y cocina y crearon una cultura y ahí están. Son africanos del siglo XVI que en este momento viven en Honduras, Belice, Guatemala y Nicaragua. Son como 600 mil en total. Estos enclaves magníficos de la historia realmente nos enriquecen con su diversidad. Otro tanto, vamos a ver más adelante cuando estemos en el norte de Sudamérica, en Colombia hay un enclave palenque, lo que se conoce como el palenque de San Basilio, que tiene también su propia lengua. Ellos hablan la lengua palenquera, que son africanos y que son un testimonio vivo y actual de la África de los tiempos del siglo XVI. Inclusive se han encontrado y se han hecho canciones los unos a los otros. Ya veremos eso cuando estemos hablando de con Bilesamí dentro de los pueblos de Palenque. Y entonces resulta que esta gente tiene su propia cultura. En el censo del 2010 que hicieron en el estado de Belice, la población total es de 324,500 personas en Belice. Esa es una parte importante de la población garífona. Entonces esta gente tiene su cultura, su civilización, su historia tal y cual como en la época del naufragio, porque llegan a sumarse a la enorme diversidad de los pueblos de Centroamérica. Otros pueblos que también crean esa enorme diversidad y que están emparentados con un montón de historias más son los misquitos. Los misquitos son una etnia que habita el territorio de Miskitia, que es un territorio que está en una frontera que abarca el norte de Nicaragua y el sur de Honduras. En Nicaragua el pueblo indígena más grande es el que está en la costa caribe y su lengua es de origen chipcha. Esto es bien interesante porque los chipchas van a ser pueblos de muchísima importancia en el mundo colombiano. Inclusive los uvas, que son muy importantes también entre nuestro relato en Colombia, son chipchas. Entonces eso nos habla de unas conexiones lingüísticas de estos pueblos en pasados prehispánicos. Este pueblo establece lazos políticos económicos de sangre con los africanos y con europeos no españoles. ¿Por qué? Porque es que resulta que esta parte de la Centroamérica Caribe va a quedar en el corazón de una guerra, que estábamos hablando con todo el fenómeno de la piratería, que es la guerra de las potencias de Francia, Holanda e Inglaterra contra España y su monopolio de todas estas tierras. Entonces ellos van a estar en la mira geopolítica de todo ese escenario que traslada al Caribe lo que se está dirimiendo de imperios en el continente europeo. Por lo tanto, los miskitios van a estar en un eje muy importante para los británicos y para todos estos pueblos porque son una punta de lanza contra los españoles. Entonces, por un lado, y por el otro lado, van a llegar procedentes de Jamaica y de África, traídos en los barcos por los ingleses, van a llegar africanos que se van a instalar también en Miskitia, en el sur de Miskitia, y que van a generar una cultura que está en Limón, Costa Rica, que está en Bluefield y en Corn Island, en Nicaragua, que está en San Andrés, Providencia y Santa Catalina, archipiélago que pertenece a Colombia, y está en Bastimento, Bocas del Toro, Panamá. Esta media luna caribe se llaman los creoles negros, los black creole. Ellos hablan creole, su cultura es creole, están totalmente emparentados en sus apellidos Archibald, Neuval, Robinson, todos son parte de una misma familia, son primos entre sí, y están separados geográficamente, primero por imperios y luego por fronteras de repúblicas. Pero ni los imperios ni las fronteras de repúblicas separan lo que en realidad es una profunda unidad geográfica. Hoy por hoy estos pueblos están totalmente conectados, aunque les toque pasar cinco fronteras y navegar por mares imposibles, ellos sí son una sola unidad y están presentes los unos con los otros, y navegan los unos hacia los otros en un universo dentro de los universos. Porque vamos a ver que en Centroamérica, como en el Caribe, hay universos dentro de los universos, círculos culturales dentro de los grandes territorios poblacionales. Por eso es tan compleja y tan fascinante Centroamérica. Entonces están los miskitios y ellos van a llegar a ser una nación en el siglo XVII y luego un reino independiente en el siglo XIX, y van a ser protectorados de la corona inglesa, por lo cual ellos hablan inglés como lengua, digamos, colonial, y creol como lengua cultural. El creol es muy importante para ellos porque el creol es la lengua de sus sentimientos, es la lengua materna. Entonces por ahí, esto eran como en las goteritas de lo que España dejaba por ahí sin cuidar. Digamos, España, como les digo, tenía sus intereses en Nueva España, es decir, en México y en el Perú. Y en la mitad queda gente por ahí despistadita en los momentos en que España no hace esa presencia tan fuerte que llegó a ser en Lima, o que llegó a ser en La Habana, o que llegó a ser en México, o en la misma Cartagena. O sea, ellos no podían comprender todo el imperio, no lo podían abarcar, porque era muy grande. Entonces hay unas zonitas por ahí que quedan un poquito descuidadas de toda esa enorme presencia colonial y por ahí se van metiendo los ingleses. Y entonces es ahí donde aparecen estos enclaves de pueblos que o eran originarios, como en el caso de los indígenas misquitios, o van a llegar y a formar un compadrasgo histórico con los misquitios. Esto del compadrasgo histórico lo vamos a ver dentro del continente, porque el compadrasgo histórico entre los afros y los pueblos originarios se va a dar en muchas zonas. Se da en el Pacífico colombiano, se va a dar en muchas zonas porque son pueblos que de una u otra manera vienen de la naturaleza, de cosmogonías, digamos, posibles, compatibles, y que tienen de una u otra manera en el hombre blanco a un enemigo feroz, motivo por el cual la mano que se dan los unos a los otros hace que tengan unos grandes lazos y puentes culturales y que se llamen unos a otros compas. Ellos son compas. Entonces, este pedazo transimperial de Centroamérica, como del Caribe, nos va a dejar pueblos que vienen de otras regiones y vienen de otros enclaves históricos, y por eso van a ser reinos independientes y por eso van a ser protectorados de la corona inglesa. Más adelante, Honduras y Nicaragua terminan absorbiendo estos territorios a finales del siglo XIX, y aquí nos vamos a meter con una juxtaposición compleja, por decirlo de alguna manera, porque pueblos hispánicos, como son los hondureños y los nicaragüenses, van a anexarse pueblos creol o pueblos indígenas como los miskitios, que son completamente diferentes a ellos. O sea, esa sí que es otra historia, son muy muy muy distintos. Esto va a generar una serie de choques, de hispanizaciones, que consideran los miskitios que les va a jugar en contra de su propia identidad histórica. Lo mismo pasa también con la gente del archipiélago de San Andrés, en el caso de la República de Colombia, generan contradicciones históricas que vienen de todas estas transposiciones de imperios y luego de repúblicas, en lo que se va a formar en el futuro de lo que políticamente va a ser la Centroamérica actual y la Suramérica. Entonces, eso por un lado para mostrarles qué tan diversas es la historia de los hondureños y de las hondureñas, y por otro lado, para mostrarles cuántas cosmogonías están contenidas en esta región, en esta diversidad cultural tan poderosa y tan mágica que es Centroamérica. Todas esas diversidades van a producir diversos imaginarios, van a producir circunstancias de una riqueza particular. Y aquí, en la literatura, esta gente va a ser realmente grande. Y el más grande de los grandes es un hombre que nació en Nicaragua y que se llama Rubén Darío. Para hablar de Rubén Darío, vamos a citar a un escritor de muchísima importancia en Colombia y en el continente que se llama William Ospina. William Ospina una vez me contó, en el aniversario 150 de Rubén Darío, la importancia de este poeta aquí en todo el continente. A nosotros nos enseñan en el colegio La princesa está triste, nos enseñan esas historias maravillosas de Margarita y el mar, y dice que viste el rey ropas brillantes y luego hace desfilar 400 elefantes a la orilla de la mar. Es un poema bellísimo que todos nos sabemos. Digamos, hay una cultura en las letras que es común a todo el continente. Todos nosotros crecemos con esta literatura latinoamericana como un referente fundamental de nuestra lengua y de nuestra manera de entendernos. Es una de las cosas que nos une la literatura, la poesía, la novela, el cuento circula de un lado al otro de esta enorme tierra de países compuestos por un solo idioma oficial. Entonces, ¿qué pasa? Me contaba William Ospina en un almuerzo en un festival, además, me contaba que después de que España pierde las colonias, ya las últimas, Cuba, Puerto Rico y Filipinas en 1898, cuando surge esa generación del 98 que le duele España, cuando se termina el sueño imperial de aquel imperio en cuyos extensiones no se ocultaba el sol porque iba desde el Perú hasta Filipinas, cuando todo se acaba, pierden la última de las colonias, hay una opacidad, una depresión, una nostalgia y un mundo perdido entre los españoles. Entonces, el español como idioma se estanca un poco, como se estanca la historia de España cuando pierde las últimas colonias. Y en ese momento, América Latina empieza a florecer con el idioma ya como un acuerdo, porque en las independencias nosotros hicimos un acuerdo y era cuál iba a ser la lengua que íbamos a hablar. Como hay miles de lenguas indígenas y tantos pueblos africanos, la decisión histórica es que la lengua iba a ser el español, o sea, en una manera análoga, como después de la independencia de la India decidieron que iba a ser el inglés porque todos los pueblos que hay en la India con diferentes alfabetos tendrían que aprender el inglés y esa fue la decisión histórica. Entonces, la decisión de las lenguas coloniales, digamos, es un problema práctico para poder construir instituciones. Entonces, quedamos en que era el español. Y el acuerdo también habló de la religión católica porque era la religión mayoritaria, era la religión que había definido el corazón del proyecto español y porque en América Latina no hubo reforma, sino contrarreforma. Entonces, sobre esos dos ejes se construye una gran semejanza cultural a lo largo y ancho del continente, desde el sur de Río Bravo hasta la Patagonia. Entonces, resulta que sobre esa decisión cada uno va apropiándose del idioma y Rubén Darío y el modernismo como corriente literaria van a pegarle una remozada al idioma, lo van a actualizar, lo van a enriquecer, lo van a hacer florecer de tal manera que William Ospina me explicaba que lo que hace Rubén Darío con el idioma, todo el aporte de Rubén Darío a nuestra literatura va a crear las condiciones de riqueza idiomática para que sea posible seis premios Nobel de literatura en América Latina. Miguel Ángel Asturias, Gabriel Amistral, Pablo Neruda, Gabriel García Márquez, Mario Vargas Llosa y Octavio Paz. El segundo premio Nobel después de Gabriel Amistral va a ser Miguel Ángel Asturias que va a narrar algo que se conoce como la novela del dictador dentro del fenómeno recurrente de las novelas de los dictadores en América Latina que va desde el otoño del patriarca Joel Supremo de Augusto Roa Bastos y el señor presidente Miguel Ángel Asturias, también la fiesta del chivo de Mario Vargas Llosa. Esa es otra corriente, la corriente de los dictadores en América Latina que se vuelven personajes de novela y que existe casi que un género que se llama la novela del dictador. Bueno pues uno de los primeros en crear ese género va a ser Miguel Ángel Asturias con el señor presidente que va a ser premio Nobel de literatura. Toda esta proliferación de las letras que luego nos va a llevar al boom, que nos va a llevar a fenómenos literarios de una universalidad y de una riqueza absolutamente poderosas, dice William Ospina que en una gran medida se deben a toda la reforma, el enriquecimiento y la maravilla que nuestro Rubén Darío le va a dar a nuestra literatura. En Nicaragua se ama a los poetas, en Nicaragua se consiente a los poetas porque los poetas son una parte fundamental del orgullo nicaragüense y uno ve en Granada un parque de poetas donde están las sillas en cada uno de los rincones de ese parque que se llama evidentemente el parque de los poetas, uno se va acercando y hay versos de cada uno de los poetas que enriquecen esta narrativa colectiva de los nicaragüenses que tienen en su literatura una parte fundamental de su enorme imaginario y más adelante van a tener el que fue el poeta de toda una generación, Ernesto Cardenal. Hace poco, hace poquito nos dejó Ernesto Cardenal pero su obra y vida iluminó generaciones, incluso él nos hablaba de cuando Marilyn Monroe murió tenía un teléfono en la mano, uno de sus poemas que dice a quién estaría llamando ella, quién estaba al otro lado de la línea, quién no contestó o qué contestó cuando ella toma la decisión de abandonar la vida, es una invitación a bucear en el universo maravilloso de los poetas centroamericanos, de los poetas del continente, de los poetas de Nicaragua y de todos estos pueblos que nos van a dar una riqueza enorme a nivel de la literatura, no solamente en Nicaragua, Nicaragua es que es muy abundante pero también están los poetas en Salvador, también está Roque Dalton, también están otros poetas que son detalle histórico enorme también acá en Nicaragua, lo que pasa es que son muy muy adorados, o sea, en Nicaragua se les consiente mucho pero también está Claudia Lars, una poeta salvadoreña muy muy amada que va a ser también muy importante en las letras de ellos y también está lo que le digo Roque Dalton en El Salvador y pues Ernesto Cardenal que como les decía el poeta de una generación entera y está también Samuel Trigueros que va a ser un personaje muy importante también de Tegucigalpa y que va a ser guionista, libretista, actor, director de teatro hondureño, entonces esta gente junto con lo que les digo Miguel Ángel Asturias que ya va a decirnos va para el premio Nobel, va a ser parte de nuestro recorrido por la literatura de Centroamérica. Sale el sol por la linda llanura bajo el cielo de limpio cristal Luce el bello amatista del roble y el malinche de rojo coral Qué bonita se ve la colina más parece una perla del mar Engarzada la pampa bravía una joya viniera a formar Imagínense que cuando uno habla de zonas calientes suele identificar las zonas calientes o con extremos climáticos o con extremos de conflicto, no esa es una zona roja, esa es una zona caliente o de peligro de calor, resulta que zona roja o sea también zona caliente hot spot se refiere a lugares de inmensa inmensa inmensa diversidad biodiversidad diversidad natural y eso es Centroamérica por lo que les hemos estado contando es un punto donde se unen todas las diversidades de especies al punto tal que un solo árbol de las selvas de Centroamérica contiene mucho más diversidad que toda la Gran Bretaña o sea la concentración de biodiversidad acá en todo sentido en aves en todas las especies en especies no solamente animales sino en la tierra en la fertilidad es un paraíso porque todo se encuentra y todo florece ahí y con frecuencia en América Latina nos vamos a ver que los paraísos terminan siendo nuestras perdiciones porque lo son también para otros intereses mientras tanto mientras América Latina está definiendo su rumbo histórico sus sueños su diversidad en Estados Unidos aparece un destino manifiesto el destino manifiesto de ellos era unir las dos costas a través del ferrocarril del Atlántico y el Pacífico y unir los dos océanos a través de un canal interoceánico que se mucho tiempo se planeó por Nicaragua pero que terminaría realizándose por Panamá y en ese embudo triangular del destino manifiesto digo embudo si lo vamos a terminar ya en el Istmo de Panamá va a ser que ese destino manifiesto de los Estados Unidos se extienda hacia Centroamérica y el Caribe el Pacífico también pero eso es más adelante y el Caribe y entonces resulta que toda esta diversidad y toda esta riqueza porque lo que se cae ahí y florece va a crear unas plantaciones que dentro del destino manifiesto de los Estados Unidos van a terminar metiendo a los países de Centroamérica en una situación histórica sumamente desventajosa que va a ser el cultivo del banano la United Fruit Company va a crear un circuito de plantaciones que cubre todos estos países esos circuitos de plantaciones van a formar un monopolio horizontal desde la plantación misma hasta todo lo que es la plantación la recolección el transporte a partir de los ferrocarriles la llegada del banano a los Estados Unidos hasta la mesa del comedor del desayuno todo eso va a hacer que políticamente vayan a tener una influencia muy grande en el destino de estas tempranas repúblicas todo lo que va a ocurrir con esto la sangre que va a ocurrir las determinaciones geopolíticas el golpe de estado que le van a hacer a Arbeis por en Guatemala por intentar crear un estado de derecho carreteras que puedan dar vías alternas al país o sea hay un momento en que las políticas de construcción de institucionalidad de estos países van a entrar en contradicción con los intereses de las compañías de la compañía bananera que está estructurando alrededor del cultivo del banano la geopolítica de la zona en el sentido más triste de la palabra y de la manera más desventurada a estas repúblicas se les conoció con el terrible y lamentable nombre de banana republic republicas bananeras lo cual la revictimiza porque fue el cultivo del banano en que el que las metió en una situación histórica tan desventajosa entonces ese término es miserable es despectivo y que haya ropas de esa marca es completamente inmoral porque es lucrarse con la desgracia de un pueblo entonces resulta que estas repúblicas bananeras va a ser esta esta denominación histórica tan horrible va a ser que estos pueblos vayan a tener muchísimos problemas para crear su propia institucionalidad y su propio camino como estados de derecho como separación de poderes o sea construir países en una condición de tutelar de un destino manifiesto de un imperio en expansión es muy complejo y eso va a ser parte de la historia de centroamérica y va a ser parte en muchas ocasiones acaso desventuradas unas como las otras entonces todo esto va a ser que por un lado esto vaya a tener una gran importancia dentro de todos los planes de todo el mundo en el continente que avancen los modelos liberales que se intensifiquen las producciones de materias primas que haya monocultivos que van a ser contraproducentes para el desarrollo de estos países y estos países que van a ser independientes ya para entonces para esta época van a empezar a perder su independencia las élites se van a unir con estos enormes beneficios económicos que va a generar el banano y esto va a llevar a una cantidad de complejidades históricas políticas y geográficas y esto va a llevar a muchas guerras esa geografía de centroamérica los va a meter en la esquina de todos los problemas geopolíticos del continente están demasiado inmersos en la mitad de todo lo que pasa del continente para abajo y del componente para arriba y esa es digamos la razón por la cual la united food company va a estar acá va a estar en centroamérica y en la mitad de todos estos conflictos y teniendo países que se armarían muchísimo como el caso de Honduras, Nicaragua y el mismo Salvador hay un país que toma una decisión histórica de un tamaño una decisión de proyecto de país una decisión de rumbo de país una decisión realmente poderosa Costa Rica decide que no va a tener ejército que lo que le costaría llegar a tener un ejército que pudiera de alguna manera competir con los ejércitos de sus países vecinos le implicaría el esfuerzo para construir una nación que prefieren el esfuerzo de construir una nación invertirlo en la biodiversidad y en la vida pura vida dicen los ticos pura vida viven los ticos y resulta que dicen no quiero un soldado sino educadores y con estas palabras el primero de diciembre de 1948 el presidente de Costa Rica José Figueres Ferrer abolió el ejército en el cuartel de Bellavista actuó al museo nacional de Costa Rica eso era un cuartel y ahora es un museo y se convierte en el primer país centroamericano y uno de los primeros en el mundo en no contar con fuerzas armadas y por eso cada primero de diciembre la nación costarricense celebra el día de la abolición del ejército ahora esto tiene una cantidad de maravillas primero porque sus jóvenes no van a morir en la guerra y desde nuestro punto de relato eso es un milagro que ni siquiera podemos terminar de soñar todavía aquí segundo porque toda la fuerza del país está esa en la diversidad y eso va a hacer que tengan una cultura de paz eso reorienta todo el proyecto de nación cuando usted decide que no tiene ejércitos todo el proyecto de nación queda reorientado inclusive se habla del gran desarrollo del Japón y el gran desarrollo de la Alemania de la posguerra sobre la base que ambos pueblos deciden no tener ejércitos primero por la prohibición y luego por la decisión histórica y se habla de esta manera de entender que la prohibición de los ejércitos constituye una posibilidad histórica a explorar que en el caso de Costa Rica ha sido muy exitosa precisamente porque se vive una cultura de paz entonces Costa Rica no tiene ejército y el orden público se garantiza a través de la policía y el ministerio de seguridad pública y hay un control de estupefacientes que es en las fronteras del país entonces esto va a hacer que las cifras que tenga Costa Rica sean increíbles desde que se abolió el ejército el PIB creció dos veces se pasó de aproximadamente 1.5 a 3 a los 25 años de la abolición del ejército es decir en 1975 ya la inversión social se había multiplicado por 5 ya la educación se había duplicado en inversión y se había triplicado la cantidad de escuelas y había aumentado el 30 por ciento de los recursos destinados a la salud y se había triplicado la cobertura de seguridad social porque se gasta la plata en otra vaina se la gastan en educación se la gastan en salud se la gastan en protección del medio ambiente se la gastan en otras cosas entonces cuando los países toman rumbos históricos tan osados y tan progresistas crean otro tipo de imaginario y de cultura de país por eso Costa Rica es digamos como uno de los puntos en donde nos recreamos en un relato maravilloso. Entonces a qué se dedican los ticos al ecoturismo ya que eran tan bonitos ya que tienen tanta diversidad convierten el ecoturismo en el sentido del país por eso pura vida quiere decir todo pura vida quiere decir paz pura vida quiere decir naturaleza pura vida quiere decir ecoturismo pura vida quiere decir alegría pura vida quiere decir aquí estamos juntos con la tierra juntos con la naturaleza juntos con la paz y tienen un proyecto fantástico que se llama Costa Rica entonces mire cuántas sorpresas cuántas diversidades y cuántas maravillas nos encierra este viaje por Centroamérica sus historias son unas historias que pasan casi de la poesía del destino histórico costarricense a momentos muy duros que han vivido sus vecinos y también de personajes que han formado parte de la historia no entonces en Nicaragua hay Nicaragua tiene una historia Nicaragua tiene una historia que no sabe por dónde empezar a contarla Nicaragua ha tenido revoluciones invasiones piratas contra revoluciones revoluciones traicionadas Nicaragua ha tenido todo todo sea por Nicaragua ha pasado tanta historia como sus hermosos lagos y sus volcanes un periodista que se opuso profundamente al régimen de Anastasio Somoza una de las dictaduras más feroces del continente se llamaba Pedro Joaquín Chamorro él murió dentro de la misma revolución fue asesinado y después su viuda se convertiría en la primera mujer electa en el continente como presidenta Violeta Chamorro y ella que es la esposa de este hombre iba a ser la primera mujer electa en el continente también está en dos momentos de la revolución nicaragüense cuando los andinistas pierden el poder con la llegada de ella y luego los andinistas lo van a volver a recuperar esto es una historia grandísima la historia desde Augusto Sandino la historia de la revolución sandinista hasta los de Edda Clash que terminan llamando uno de sus discos sandinistas la el lánguido caso de una revolución en estos tiempos donde parece que todos los sueños se difuminaran en una bruma lejana que no se parece en nada a lo que soñaron Ernesto Cardenal a lo que soñó Sergio Ramírez y todos aquellos que hicieron la revolución en Nicaragua y que después vieron la guerra civil con los contras y que después vieron la paz y que ahora ven un destino muy muy incierto de todo ha pasado en Nicaragua ahora esta gente tiene unos personajes que van a ser o sea en materia de premios Nobel aquí nos vamos a encontrar con gente realmente muy seria y nos vamos a encontrar con Oscar Arias Sánchez porque es importante esto es que imagínense que Nicaragua el Salvador y Guatemala van a tener procesos de guerras civiles de dictaduras y van a quedar atravesadas como un pincho decimos en Colombia un palito al que se le pone carne tomate y pollo en la geopolítica del continente entonces resulta que toda la guerra fría va a atravesar Centroamérica y la va a atravesar a través de unas guerras terribles que en Guatemala costaron masacres desaparición de pueblos indígenas enteros una guerra de un tamaño que en el Salvador costó tantas vidas 75 mil muertos en el Salvador en una guerra de 12 años digamos ha sido muy dura muy dura la toda la historia hay películas como voces inocentes que se recomienda ver en doble con Shrek y con vídeos de gaticos porque es desgarradora entonces todas estas historias que van de los diferentes proyectos del faraón Du Martí del sandinismo muchas de estas historias van a formar parte de todas las guerras que en los años 80 se recrudecieron a nivel de masacres generalizadas y a nivel de guerras totales y en ese momento cuando la cosa estaba terrible va a haber un personaje que va a llevar el proyecto de paz a Centroamérica y ese es Oscar Arias es un personaje que va a tener un mandato en Costa Rica él va a ser presidente de Costa Rica entre 1986 y 1990 y luego lo va a volver a hacer entre el 2006 y el 2010 porque en esta época pues que necesitamos que se acabe la guerra fría para que se pueda hacer la paz en Centroamérica porque porque no de que esto es parte de la guerra fría entonces necesitamos que se caiga el muro de Berlín que se cambie la doctrina de la seguridad nacional que explicaremos cuando lleguemos a Suramérica que cambien las coordenadas geopolíticas para que se pueda plantear otro tipo de país. Él va a empezar con un plan histórico primero empieza a disminuir la deuda externa a bajar los índices de violencia va creando un proyecto de Centroamericano que nos lleve a un proceso de paz y va a convocar a los presidentes de El Salvador, Guatemala, Honduras, Nicaragua para empezar a crear esfuerzos para poder bajarle a los niveles de violencia esos esfuerzos se van a concretar en el grupo de Contadora que se reunió en Panamá tras todo el tiempo de conflicto armado y para ver cómo empiezan a buscarle la comba al palo decimos los colombianos para referirnos a la manera de encontrarle una posibilidad a algo que parece muy lejano y muy difícil entonces decimos búsquenle la comba al palo bueno se van a reunir en Contadora para ver cómo le hacen y después en Guatemala se firma el plan Arias en 1987 y específicamente lo que vamos a conocer con el nombre del tratado de Esquipulas por esta gestión Oscar Arias es premio Nobel entonces Esquipulas 1 que es pacificar primero que todo pacificar es decir parar el baño de sangre y Esquipulas 2 que ya es el proyecto como tal que la reconciliación primero que todo la exhortación al cese de las hostilidades la democratización el cese de la ayuda extranjera a las fuerzas insurgentes eso es muy importante porque es que la guerra fría hacía que unas y otras potencias estuvieran apoyando a unos y a otros para avanzar por entre la geopolítica del país era un orden geopolítico que se nutrió a los conflictos y centroamérica no fue la excepción entonces una de las partes en Esquipulas es bueno todo el mundo se va de aquí y esto lo vamos a resolver entre nosotros y por lo tanto no vamos a usar ninguno de los territorios para atacar al otro eso si toca que establezcamos reglas del juego en ese momento como empezar a hacer las negociaciones como empezar a que se va a hacer con los refugiados y los desplazados como se va a hacer una cooperación de democracia y libertad como se van a empezar a hacer una serie de políticas internas y como se va a empezar a poner en práctica todos estos puntos de los acuerdos de paz para llegar a la pacificación de la región y eso es eso es lo que significa Esquipulas 1 y Esquipulas 2 y eso es lo que va a hacer Oscar Arias y por eso va a ser el premio Nobel por la paz en Centroamérica y eso no es poca cosa. La otra gran tía de Centroamérica es Rigoberta Menchú. Rigoberta Menchú es una activista guatemalteca ella lo que hizo fue defender los derechos indígenas ella nace de una familia muy grande ella es de la etnia maya k'iche' como hemos dicho los los mayas no desaparecieron ni forman parte del pasado y están Rigoberta es maya y los ancestros de ella se remotan al siglo tercero y al siglo quince es decir a la época de la gran civilización entonces ella trabajaba en las fincas de las familias poderosas tradicionales era empleada doméstica tuvo la adolescencia en Guatemala sufrió la pobreza la discriminación la represión toda la situación de olvido y marginalidad de los indígenas en sus propias tierras y resulta que hay un momento en que va a pasar una cosa tan absolutamente terrible que va a determinar el destino de ella es que en la embajada de España hubo una toma de los campesinos para denunciar durante un evento de la embajada la pobreza y la situación de tristeza tan terrible en el que estaban en ese momento el ejército entró en la embajada aisló a los diplomáticos y a los campesinos que entraron a tomarse la embajada les hizo una retoma con lanzallamas y fósforo blanco y los quemó ahí estaba el papá de Rigoberta Menchú y eso determina el parteaguas en la vida de Rigoberta, Rigoberta inmediatamente tiene que ir al exilio y desde el exilio va a llevar por el mundo la historia del sufrimiento de los pueblos en Guatemala donde les digo aldeas enteras fueron masacradas la historia es muy dura ella logró salir de ahí y se fue por el mundo y ella junto con Desmond Tuto y Adolfo Pérez Esquivel van a ganar los premios Nobel y van a ser la conciencia de un mundo que 500 años desde el descubrimiento de América sigue esperando una dignidad y una justicia histórica que ha sido tan esquiva para los pueblos originarios la historia de los pueblos originarios va a ser dura de aquí hasta la Araucania porque cuando lleguemos donde los mapuches el acuánoge nos va a mejorar entonces digamos hay cosas que vamos a tener que encontrarnos una y otra vez forman parte transversal de la historia del continente ella va a ser la primera mujer indígena y la mujer más joven la persona más joven en recibir un premio Nobel de la paz y ella va a crear una fundación que la fundación Vicente Menchú para realizar los programas en apoyo de la población indígena y va a ser la mediadora del conflicto de Guatemala y una persona clave para llegar a lo que sería el acuerdo de paz de Guatemala en 1996 ella trabajó el mundo de las mujeres y trabajó específicamente el mundo de las mujeres indígenas en la mesa de negociación todo esto que hace a Centroamérica tan diversa en toda la botánica en la fauna en toda la biodiversidad en toda las culturas en los pueblos pues necesariamente la va a ser diversa en la música igual que llegan las especies de para arriba y de para abajo llegan los músicos de todo lado entonces la música de Centroamérica tiene la influencia del norte del Caribe de Europa de África tiene marimbas tiene influencias de todas partes Centroamérica y nuestro siguiente capítulo que va a ser el Caribe donde nos vamos a dar la garra pues porque ahí sí nos vamos pal merengue, pal son, pal suc, pal compa pero Centroamérica no es menos diversa en su música tiene todas las diversidades y hay una cosa muy curiosa esas influencias del norte y del sur hace que para las fiestas de fin de año ellos canten de la manera más amorosa exactamente las mismas canciones que cantamos en Colombia en el fin de año yo no olvido el año viejo nosotros en Colombia tenemos una serie de canciones que programamos invariablemente desde el comienzo de los tiempos a final de año y si uno no canta esa canción el año no se acabó faltan cinco pa las 12 del año nuevo el año va a terminar me voy corriendo a mi casa a saludar a mi mamá eso lo cantamos todos los años pero así todos los años y lo más curioso y esto lo vamos a ver a lo largo de la región es que nosotros los colombianos pensábamos que eso era lo más colombiano del mundo y que esa era nuestra más arraigada costumbre resulta que los centroamericanos van y cantan exactamente lo mismo al final el año al terminar el año tienen nuestras mismas canciones porque por todas estas influencias resulta que celebramos los años nuevos de la misma manera y esto nos va a pasar una cosa muy linda en américa latina cuando uno se va metiendo en las regiones y en las culturas pasa como cuando en una casa los hermanos están metidos en diferentes habitaciones y uno se va a ver que están haciendo y todos están haciendo lo mismo aunque no estén juntos porque tienen las mismas costumbres y la misma cultura eso lo vamos a ver mucho en el continente y lo vamos a ver en la fiesta y lo vamos a ver en las celebraciones la cumbia originaria de colombia va a ser música nacional de salvador y va a llegar hasta la mera argentina es un género asociado a colombia pues nosotros decimos que parte de aquí porque es una parte de nuestra historia nacional en colombia pero pues uno tiene la experiencia de la décima peruana que está en todo el continente y los peruanos la llaman la décima peruana así nos vamos a encontrar una cantidad de ritmos que cada uno va a considerar único y original de esa región y en realidad lo compartimos todos eso es parte del encanto sutil y delicioso de ser latinoamericanos y parte de las cosas bellísimas que nos vamos a encontrar en este viaje que cada vez se nos va poniendo más bello ahora esta gente tiene futbolistas como mágico gonzález y keylor navas mágico gonzález decía maradona que él quería jugar como mágico gonzález dígame y el fútbol se nos va a ir poniendo cada vez más poderoso a medida que vayamos bajando porque aquí se comparten pueblos peloteros como es nicaragua y pueblos futbolísticos entonces el fútbol apenas lo empezamos a desbosar acá pero esto va a coger una fuerza a medida que vamos de para abajo enorme entonces así entre los beisbolistas nicaragüenses los futbolistas guatemaltecos los cantantes de la región la música de año viejo la marimba toda la riqueza de la diversidad de las culturas los garífunas los miskitos toda la diversidad de estos pueblos que han atravesado tantas historias y estas selvas y estos volcanes y estos lagos y esta belleza infinita y hermosa de esta centroamérica que hace posible que existamos como continente con su propia existencia vamos a salir de las tierras centroamericanas pero nos vamos a mantener en el mismo cuadrante geográfico sólo que nos corremos un poquito más hacia el mar y en el siguiente capítulo nos metemos en el fascinante caribe donde las historias son realmente increíbles porque cada vez que lleguemos a una región les garantizo vamos a encontrar maravillas y el alma se nos va a llenar de paisajes y de culturas inolvidables en este viaje que estamos haciendo por américa latina entonces desde la enorme biodiversidad desde los premios nobel desde rubén darío desde los poetas desde la literatura desde la costa rica que crea un mundo sin ejércitos y la cultura de pura vida de los ticos desde todas las historias del sueño de morazán de una centroamérica hermana desde todos los cruces de la historia en estos pueblos descifrando su futuro y caminando los pasos hacia los proyectos que los ha llevado por tantos caminos de la historia y que los acompaña con tanta belleza y diversidad desde los garífonas desde los mesquitios y desde sus sueños y sus caminos en la narración de anna uribe y para ustedes feliz día cualquiera que ese día sea este podcast fue posible gracias al equipo de la casa la historia de anna suárez milena beltrán arturo jiménez viña daniel moreno franco grabado en los gatos estudio la edición y la musicalización de eduardo corredor fonseca de rueda sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de santiago espinosa uribe y laura rojas aponte del podcast cosas de internet

[{"start": 0.0, "end": 28.32, "text": " Bienvenidos a la historia de Am\u00e9rica Latina, patrocinada por Boston Scientific."}, {"start": 31.0, "end": 36.12, "text": " Boston Scientific, comprometidos con transformar vidas."}, {"start": 42.84, "end": 52.72, "text": " Buenas, bienvenidos al segundo episodio de nuestro recorrido por Centroam\u00e9rica,"}, {"start": 52.72, "end": 62.04, "text": " dentro de nuestra serie de este gran viaje por las regiones y los lugares y los universos de Am\u00e9rica Latina."}, {"start": 82.72, "end": 95.64, "text": " Est\u00e1bamos hablando del cielo de las mariposas y los quetzales, ahora nos vamos a hablar de los cielos"}, {"start": 95.64, "end": 105.32, "text": " a los sue\u00f1os y el sue\u00f1o de una Centroam\u00e9rica unida es el sue\u00f1o de Moraz\u00e1n. Jos\u00e9 Mart\u00ed dec\u00eda,"}, {"start": 105.32, "end": 112.88, "text": " la sombra de Bol\u00edvar que so\u00f1\u00f3 para Am\u00e9rica del Sur una sola naci\u00f3n y la sombra de Moraz\u00e1n"}, {"start": 112.88, "end": 119.55999999999999, "text": " incrustados en la espada triunfante de las cinco rep\u00fablicas de la Am\u00e9rica del Centro, es decir,"}, {"start": 119.55999999999999, "end": 129.48, "text": " Moraz\u00e1n, esa Centroam\u00e9rica y a su imaginario de una uni\u00f3n hist\u00f3rica, lo que Bol\u00edvar al sue\u00f1o"}, {"start": 129.48, "end": 135.72, "text": " de Am\u00e9rica del Sur, que ya llegaremos all\u00e1 y hablaremos al respecto. Y en esto se refer\u00eda Mart\u00ed,"}, {"start": 135.72, "end": 144.83999999999997, "text": " uno de los primeros art\u00edfices de empenzar una identidad de Am\u00e9rica Latina. Nosotros nos vamos"}, {"start": 144.83999999999997, "end": 150.79999999999998, "text": " a meter con Mart\u00ed ya mucho m\u00e1s en el cap\u00edtulo del Caribe, que es el siguiente cap\u00edtulo despu\u00e9s y ah\u00ed"}, {"start": 150.79999999999998, "end": 158.44, "text": " hablaremos de Jos\u00e9 Mart\u00ed, pero ahora lo traemos porque Jos\u00e9 Mart\u00ed nos hablaba de Francisco Moraz\u00e1n,"}, {"start": 158.44, "end": 166.96, "text": " un pol\u00edtico militar hondure\u00f1o que representa la idea de una unidad centroamericana. Vamos a ver"}, {"start": 166.96, "end": 173.07999999999998, "text": " que de una u otra manera cada una de las regiones de nuestra Am\u00e9rica Latina ha tenido sue\u00f1os de"}, {"start": 173.07999999999998, "end": 182.24, "text": " unidad, diferentes proyectos, formas de imaginarse en una cofraternidad universal que de una u otra"}, {"start": 182.24, "end": 188.48000000000002, "text": " manera todos sentimos posible, en la manera como nosotros nos referimos culturalmente los unos a"}, {"start": 188.48000000000002, "end": 194.64000000000001, "text": " los otros. En lo pol\u00edtico la cosa no ha sido tan f\u00e1cil, pero en el esp\u00edritu y en el alma nos vamos"}, {"start": 194.64000000000001, "end": 201.4, "text": " llevando juntos de una u otra manera entre hermandades. Entonces resulta que Moraz\u00e1n es"}, {"start": 201.4, "end": 207.84, "text": " uno de los personajes m\u00e1s importantes de Centroam\u00e9rica, uno de los estados de la Rep\u00fablica"}, {"start": 207.84, "end": 217.2, "text": " del Salvador, lleva su nombre Moraz\u00e1n, y \u00e9l lleg\u00f3 a gobernar a Honduras, Salvador, Costa Rica, es"}, {"start": 217.2, "end": 222.48000000000002, "text": " decir, \u00e9l fue presidente de toda Centroam\u00e9rica, digamos su sue\u00f1o estuvo al alcance en 1821,"}, {"start": 222.48000000000002, "end": 228.52, "text": " Moraz\u00e1n se opuso a la anexi\u00f3n de las provincias de Centroam\u00e9rica al imperio mexicano. La vez"}, {"start": 228.52, "end": 234.04, "text": " pasada est\u00e1bamos hablando de ese punto en que cuando se produce la independencia del imperio"}, {"start": 234.04, "end": 239.76, "text": " espa\u00f1ol todo el mundo tiene que coger un rumbo y montarse en alg\u00fan barco, o sea, \u00bfpa d\u00f3nde nos"}, {"start": 239.76, "end": 245.68, "text": " vamos? \u00bfcu\u00e1l es nuestro destino? Entonces inicialmente Centroam\u00e9rica se une al imperio"}, {"start": 245.68, "end": 252.64, "text": " mexicano, pero eso dura muy poquito tiempo y despu\u00e9s en 1821 Moraz\u00e1n se opone a la anexi\u00f3n"}, {"start": 252.64, "end": 260.15999999999997, "text": " al imperio mexicano y empieza como el mundo independiente de Centroam\u00e9rica a partir de ese"}, {"start": 260.16, "end": 267.12, "text": " a\u00f1o y a partir de ese sue\u00f1o, y \u00e9l va a ser el presidente de la Rep\u00fablica Federal de Centroam\u00e9rica"}, {"start": 267.12, "end": 278.40000000000003, "text": " desde 1830, empezando a construir ese sue\u00f1o y su gobierno va a implantar una revoluci\u00f3n basada en"}, {"start": 278.40000000000003, "end": 284.36, "text": " todos los ideales que se hab\u00eda forjado de la ilustraci\u00f3n. Recordemos que la ilustraci\u00f3n es el"}, {"start": 284.36, "end": 289.48, "text": " texto de las revoluciones de las independencias en Am\u00e9rica Latina, todos los proyectos de"}, {"start": 289.48, "end": 295.12, "text": " independencia de Am\u00e9rica Latina de una u otra manera tienen la base en la ilustraci\u00f3n, en la"}, {"start": 295.12, "end": 301.32, "text": " revoluci\u00f3n francesa y en una buena medida en la revoluci\u00f3n de los Estados Unidos que a su vez fue"}, {"start": 301.32, "end": 306.56, "text": " fue el antecedente de la revoluci\u00f3n francesa. Ah\u00ed hay una cadenita hist\u00f3rica que es la que va a"}, {"start": 306.56, "end": 313.28000000000003, "text": " llevar a los imaginarios de las nuevas sociedades de pueblos que est\u00e1n pasando de un imperio a"}, {"start": 313.28, "end": 319.91999999999996, "text": " construir rep\u00fablicas. Entonces sobre la idea de la ilustraci\u00f3n se habla de la educaci\u00f3n universal,"}, {"start": 319.91999999999996, "end": 326.76, "text": " de la construcci\u00f3n de escuelas, de unas reformas que empiecen a ser una construcci\u00f3n de sociedad"}, {"start": 326.76, "end": 333.08, "text": " y de pa\u00eds. \u00c9l va a limitar el poder de la iglesia al hacer secular el matrimonio, esto le va a dar"}, {"start": 333.08, "end": 340.32, "text": " much\u00edsimas much\u00edsimos enemigos por el poder tan tan grande que la iglesia hist\u00f3ricamente ha tenido"}, {"start": 340.32, "end": 344.92, "text": " en Am\u00e9rica Latina y en Centroam\u00e9rica y particularmente despu\u00e9s de la independencia. \u00c9l"}, {"start": 344.92, "end": 351.4, "text": " est\u00e1 era partidario de la separaci\u00f3n de poderes, de la separaci\u00f3n de la iglesia y el estado, de"}, {"start": 351.4, "end": 357.08, "text": " abolir los diezmos, de la proclama de la libertad de cultos y de expresi\u00f3n en tierras donde el mundo"}, {"start": 357.08, "end": 365.76, "text": " ind\u00edgena es tan grande y entonces \u00e9l tiene todo un proyecto. Ese proyecto sigue teniendo un eco"}, {"start": 365.76, "end": 375.12, "text": " importante y entonces resulta que va a haber en Centroam\u00e9rica como en Sudam\u00e9rica como en el sur"}, {"start": 375.12, "end": 382.96, "text": " del continente sudamericano guerras civiles despu\u00e9s de las independencias porque los proyectos de pa\u00eds"}, {"start": 382.96, "end": 388.28, "text": " enfrentan a quienes antes tuvieron un enemigo com\u00fan que era el imperio donde se estaban"}, {"start": 388.28, "end": 393.52, "text": " independizando. Solo uno lo ve por todas partes, lo ve en la descolonizaci\u00f3n africana, lo ve en"}, {"start": 393.52, "end": 400.0, "text": " los diferentes proyectos en donde los pueblos quieren seguir adelante ya despu\u00e9s de la era o"}, {"start": 400.0, "end": 404.68, "text": " posteriormente a la era posimperial. Entonces va a haber guerras civiles en Centroam\u00e9rica, en el"}, {"start": 404.68, "end": 410.44, "text": " norte de Sudam\u00e9rica como en el sur de Sudam\u00e9rica. Vamos empezando. Va a haber digamos unos"}, {"start": 410.44, "end": 416.59999999999997, "text": " enfrentamientos y la Rep\u00fablica Federal en esos enfrentamientos y durante las guerras civiles va"}, {"start": 416.6, "end": 426.0, "text": " a desaparecer como proyecto en 1839. Entonces despu\u00e9s Moraz\u00e1n va a ser elegido jefe de estado"}, {"start": 426.0, "end": 431.6, "text": " en El Salvador y los opositores le volvieron a declarar la guerra. Entonces Moraz\u00e1n se va para"}, {"start": 431.6, "end": 439.48, "text": " el exilio, se va para el Per\u00fa y despu\u00e9s regresa en 1842 a Costa Rica con la idea de reunificar"}, {"start": 439.48, "end": 445.28000000000003, "text": " Centroam\u00e9rica. O sea el hombre se la luch\u00f3 hoy, se la luch\u00f3 una y otra vez y tenga llegan los"}, {"start": 445.28, "end": 454.03999999999996, "text": " opositores y lo buscan y esta vez lo asesinan, lo van a fusilar. Y entonces cuando lo fusilan es"}, {"start": 454.03999999999996, "end": 460.47999999999996, "text": " que se habla de la unidad centroamericana como el gran proyecto, como el gran sue\u00f1o de Moraz\u00e1n."}, {"start": 460.47999999999996, "end": 466.84, "text": " Entonces por eso empezamos en la digamos en nuestro viaje a darle una identidad hist\u00f3rica"}, {"start": 466.84, "end": 473.71999999999997, "text": " a partir del art\u00edfice del sue\u00f1o de una Centroam\u00e9rica unida Francisco Moraz\u00e1n. Entonces"}, {"start": 473.72, "end": 480.52000000000004, "text": " por el otro lado esta tierra es de una diversidad tan impresionante a nivel cultural porque le pasan"}, {"start": 480.52000000000004, "end": 487.52000000000004, "text": " un poco de cosas, un poco de circunstancias particulares que hacen que una gran cantidad"}, {"start": 487.52000000000004, "end": 495.04, "text": " de pueblos por un mont\u00f3n de circunstancias del destino, los imperios y todo, vayan a terminar"}, {"start": 495.04, "end": 503.20000000000005, "text": " viviendo all\u00e1. Vamos a contar una historia que es sumamente particular y significativa."}, {"start": 503.2, "end": 509.92, "text": " Hay una poblaci\u00f3n que se conoce con el nombre de los gar\u00edfunas, es una poblaci\u00f3n africana"}, {"start": 510.8, "end": 518.64, "text": " y esta poblaci\u00f3n viene del \u00c1frica y viene del \u00c1frica occidental. Ellos estaban transportados"}, {"start": 518.64, "end": 526.48, "text": " en un barco en el oprobioso y espantoso comercio de esclavos, deuda hist\u00f3rica que el mundo todav\u00eda"}, {"start": 526.48, "end": 535.2, "text": " no ha terminado de pagar y llegaron al nuevo mundo y hubo un naufragio en 1635. Se habla"}, {"start": 535.2, "end": 542.32, "text": " de dos barcos que naufragaron. Cientos de personas que ven\u00edan esclavizadas lograron"}, {"start": 542.32, "end": 549.36, "text": " sobrevivir nadaron hasta la isla caribe\u00f1a de San Vicente donde fueron acogidos maravillosamente por"}, {"start": 549.36, "end": 555.6800000000001, "text": " los pueblos del Caribe y los arhuacos y crearon una cultura con idioma, m\u00fasica, baile, una m\u00fasica"}, {"start": 555.68, "end": 561.12, "text": " bell\u00edsima y cocina y crearon una cultura y ah\u00ed est\u00e1n."}, {"start": 615.68, "end": 639.68, "text": " Son africanos del siglo XVI que en este momento viven en Honduras, Belice, Guatemala y Nicaragua."}, {"start": 639.68, "end": 646.7199999999999, "text": " Son como 600 mil en total. Estos enclaves magn\u00edficos de la historia realmente nos"}, {"start": 646.7199999999999, "end": 653.8, "text": " enriquecen con su diversidad. Otro tanto, vamos a ver m\u00e1s adelante cuando estemos en el norte de"}, {"start": 653.8, "end": 659.4399999999999, "text": " Sudam\u00e9rica, en Colombia hay un enclave palenque, lo que se conoce como el palenque de San Basilio,"}, {"start": 659.4399999999999, "end": 665.8, "text": " que tiene tambi\u00e9n su propia lengua. Ellos hablan la lengua palenquera, que son africanos y que son"}, {"start": 665.8, "end": 673.5999999999999, "text": " un testimonio vivo y actual de la \u00c1frica de los tiempos del siglo XVI. Inclusive se han encontrado"}, {"start": 673.5999999999999, "end": 678.4799999999999, "text": " y se han hecho canciones los unos a los otros. Ya veremos eso cuando estemos hablando de con"}, {"start": 678.4799999999999, "end": 685.1999999999999, "text": " Bilesam\u00ed dentro de los pueblos de Palenque. Y entonces resulta que esta gente tiene su propia"}, {"start": 685.1999999999999, "end": 695.4399999999999, "text": " cultura. En el censo del 2010 que hicieron en el estado de Belice, la poblaci\u00f3n total es de 324,500"}, {"start": 695.44, "end": 701.72, "text": " personas en Belice. Esa es una parte importante de la poblaci\u00f3n gar\u00edfona. Entonces esta gente"}, {"start": 701.72, "end": 707.8000000000001, "text": " tiene su cultura, su civilizaci\u00f3n, su historia tal y cual como en la \u00e9poca del naufragio,"}, {"start": 707.8000000000001, "end": 714.08, "text": " porque llegan a sumarse a la enorme diversidad de los pueblos de Centroam\u00e9rica. Otros pueblos"}, {"start": 714.08, "end": 720.96, "text": " que tambi\u00e9n crean esa enorme diversidad y que est\u00e1n emparentados con un mont\u00f3n de historias m\u00e1s"}, {"start": 720.96, "end": 729.52, "text": " son los misquitos. Los misquitos son una etnia que habita el territorio de Miskitia, que es un"}, {"start": 729.52, "end": 736.96, "text": " territorio que est\u00e1 en una frontera que abarca el norte de Nicaragua y el sur de Honduras. En"}, {"start": 736.96, "end": 742.76, "text": " Nicaragua el pueblo ind\u00edgena m\u00e1s grande es el que est\u00e1 en la costa caribe y su lengua es de"}, {"start": 742.76, "end": 748.84, "text": " origen chipcha. Esto es bien interesante porque los chipchas van a ser pueblos de much\u00edsima"}, {"start": 748.84, "end": 756.12, "text": " importancia en el mundo colombiano. Inclusive los uvas, que son muy importantes tambi\u00e9n entre"}, {"start": 756.12, "end": 762.5600000000001, "text": " nuestro relato en Colombia, son chipchas. Entonces eso nos habla de unas conexiones"}, {"start": 762.5600000000001, "end": 771.24, "text": " ling\u00fc\u00edsticas de estos pueblos en pasados prehisp\u00e1nicos. Este pueblo establece lazos"}, {"start": 771.24, "end": 780.32, "text": " pol\u00edticos econ\u00f3micos de sangre con los africanos y con europeos no espa\u00f1oles. \u00bfPor qu\u00e9? Porque"}, {"start": 780.32, "end": 788.44, "text": " es que resulta que esta parte de la Centroam\u00e9rica Caribe va a quedar en el coraz\u00f3n de una guerra,"}, {"start": 788.44, "end": 794.0, "text": " que est\u00e1bamos hablando con todo el fen\u00f3meno de la pirater\u00eda, que es la guerra de las potencias"}, {"start": 794.0, "end": 801.2, "text": " de Francia, Holanda e Inglaterra contra Espa\u00f1a y su monopolio de todas estas tierras. Entonces"}, {"start": 801.2, "end": 807.0, "text": " ellos van a estar en la mira geopol\u00edtica de todo ese escenario que traslada al Caribe lo"}, {"start": 807.0, "end": 812.32, "text": " que se est\u00e1 dirimiendo de imperios en el continente europeo. Por lo tanto, los miskitios"}, {"start": 812.32, "end": 819.0400000000001, "text": " van a estar en un eje muy importante para los brit\u00e1nicos y para todos estos pueblos"}, {"start": 819.0400000000001, "end": 827.76, "text": " porque son una punta de lanza contra los espa\u00f1oles. Entonces, por un lado, y por el otro lado,"}, {"start": 827.76, "end": 836.16, "text": " van a llegar procedentes de Jamaica y de \u00c1frica, tra\u00eddos en los barcos por los ingleses, van"}, {"start": 836.16, "end": 843.36, "text": " a llegar africanos que se van a instalar tambi\u00e9n en Miskitia, en el sur de Miskitia, y que"}, {"start": 843.36, "end": 853.16, "text": " van a generar una cultura que est\u00e1 en Lim\u00f3n, Costa Rica, que est\u00e1 en Bluefield y en Corn"}, {"start": 853.16, "end": 859.8399999999999, "text": " Island, en Nicaragua, que est\u00e1 en San Andr\u00e9s, Providencia y Santa Catalina, archipi\u00e9lago"}, {"start": 859.8399999999999, "end": 869.0799999999999, "text": " que pertenece a Colombia, y est\u00e1 en Bastimento, Bocas del Toro, Panam\u00e1. Esta media luna caribe"}, {"start": 869.0799999999999, "end": 875.68, "text": " se llaman los creoles negros, los black creole. Ellos hablan creole, su cultura es creole,"}, {"start": 875.68, "end": 882.0799999999999, "text": " est\u00e1n totalmente emparentados en sus apellidos Archibald, Neuval, Robinson, todos son parte"}, {"start": 882.08, "end": 888.64, "text": " de una misma familia, son primos entre s\u00ed, y est\u00e1n separados geogr\u00e1ficamente, primero"}, {"start": 888.64, "end": 896.48, "text": " por imperios y luego por fronteras de rep\u00fablicas. Pero ni los imperios ni las fronteras de rep\u00fablicas"}, {"start": 896.48, "end": 901.64, "text": " separan lo que en realidad es una profunda unidad geogr\u00e1fica. Hoy por hoy estos pueblos"}, {"start": 901.64, "end": 906.76, "text": " est\u00e1n totalmente conectados, aunque les toque pasar cinco fronteras y navegar por mares"}, {"start": 906.76, "end": 913.04, "text": " imposibles, ellos s\u00ed son una sola unidad y est\u00e1n presentes los unos con los otros,"}, {"start": 913.04, "end": 919.24, "text": " y navegan los unos hacia los otros en un universo dentro de los universos. Porque vamos a ver"}, {"start": 919.24, "end": 924.3199999999999, "text": " que en Centroam\u00e9rica, como en el Caribe, hay universos dentro de los universos, c\u00edrculos"}, {"start": 924.3199999999999, "end": 930.3199999999999, "text": " culturales dentro de los grandes territorios poblacionales. Por eso es tan compleja y"}, {"start": 930.3199999999999, "end": 935.68, "text": " tan fascinante Centroam\u00e9rica. Entonces est\u00e1n los miskitios y ellos van a llegar a ser una"}, {"start": 935.68, "end": 942.7199999999999, "text": " naci\u00f3n en el siglo XVII y luego un reino independiente en el siglo XIX, y van a ser"}, {"start": 942.7199999999999, "end": 949.64, "text": " protectorados de la corona inglesa, por lo cual ellos hablan ingl\u00e9s como lengua, digamos,"}, {"start": 949.64, "end": 956.0, "text": " colonial, y creol como lengua cultural. El creol es muy importante para ellos porque"}, {"start": 956.0, "end": 961.3599999999999, "text": " el creol es la lengua de sus sentimientos, es la lengua materna. Entonces por ah\u00ed, esto"}, {"start": 961.36, "end": 968.6, "text": " eran como en las goteritas de lo que Espa\u00f1a dejaba por ah\u00ed sin cuidar. Digamos, Espa\u00f1a,"}, {"start": 968.6, "end": 974.16, "text": " como les digo, ten\u00eda sus intereses en Nueva Espa\u00f1a, es decir, en M\u00e9xico y en el Per\u00fa."}, {"start": 974.16, "end": 980.4, "text": " Y en la mitad queda gente por ah\u00ed despistadita en los momentos en que Espa\u00f1a no hace esa"}, {"start": 980.4, "end": 987.64, "text": " presencia tan fuerte que lleg\u00f3 a ser en Lima, o que lleg\u00f3 a ser en La Habana, o que lleg\u00f3"}, {"start": 987.64, "end": 994.08, "text": " a ser en M\u00e9xico, o en la misma Cartagena. O sea, ellos no pod\u00edan comprender todo el"}, {"start": 994.08, "end": 999.8, "text": " imperio, no lo pod\u00edan abarcar, porque era muy grande. Entonces hay unas zonitas por"}, {"start": 999.8, "end": 1007.4399999999999, "text": " ah\u00ed que quedan un poquito descuidadas de toda esa enorme presencia colonial y por ah\u00ed"}, {"start": 1007.4399999999999, "end": 1016.4, "text": " se van metiendo los ingleses. Y entonces es ah\u00ed donde aparecen estos enclaves de pueblos"}, {"start": 1016.4, "end": 1022.52, "text": " que o eran originarios, como en el caso de los ind\u00edgenas misquitios, o van a llegar"}, {"start": 1022.52, "end": 1027.32, "text": " y a formar un compadrasgo hist\u00f3rico con los misquitios. Esto del compadrasgo hist\u00f3rico"}, {"start": 1027.32, "end": 1032.92, "text": " lo vamos a ver dentro del continente, porque el compadrasgo hist\u00f3rico entre los afros"}, {"start": 1032.92, "end": 1039.76, "text": " y los pueblos originarios se va a dar en muchas zonas. Se da en el Pac\u00edfico colombiano, se"}, {"start": 1039.76, "end": 1046.0, "text": " va a dar en muchas zonas porque son pueblos que de una u otra manera vienen de la naturaleza,"}, {"start": 1046.0, "end": 1052.68, "text": " de cosmogon\u00edas, digamos, posibles, compatibles, y que tienen de una u otra manera en el hombre"}, {"start": 1052.68, "end": 1059.04, "text": " blanco a un enemigo feroz, motivo por el cual la mano que se dan los unos a los otros hace"}, {"start": 1059.04, "end": 1065.52, "text": " que tengan unos grandes lazos y puentes culturales y que se llamen unos a otros compas. Ellos"}, {"start": 1065.52, "end": 1075.28, "text": " son compas. Entonces, este pedazo transimperial de Centroam\u00e9rica, como del Caribe, nos va"}, {"start": 1075.28, "end": 1080.92, "text": " a dejar pueblos que vienen de otras regiones y vienen de otros enclaves hist\u00f3ricos, y"}, {"start": 1080.92, "end": 1085.72, "text": " por eso van a ser reinos independientes y por eso van a ser protectorados de la corona"}, {"start": 1085.72, "end": 1092.8, "text": " inglesa. M\u00e1s adelante, Honduras y Nicaragua terminan absorbiendo estos territorios a finales"}, {"start": 1092.8, "end": 1099.44, "text": " del siglo XIX, y aqu\u00ed nos vamos a meter con una juxtaposici\u00f3n compleja, por decirlo"}, {"start": 1099.44, "end": 1106.64, "text": " de alguna manera, porque pueblos hisp\u00e1nicos, como son los hondure\u00f1os y los nicarag\u00fcenses,"}, {"start": 1106.64, "end": 1113.76, "text": " van a anexarse pueblos creol o pueblos ind\u00edgenas como los miskitios, que son completamente"}, {"start": 1113.76, "end": 1118.0800000000002, "text": " diferentes a ellos. O sea, esa s\u00ed que es otra historia, son muy muy muy distintos."}, {"start": 1118.0800000000002, "end": 1124.0, "text": " Esto va a generar una serie de choques, de hispanizaciones, que consideran los miskitios"}, {"start": 1124.0, "end": 1128.96, "text": " que les va a jugar en contra de su propia identidad hist\u00f3rica. Lo mismo pasa tambi\u00e9n"}, {"start": 1128.96, "end": 1132.92, "text": " con la gente del archipi\u00e9lago de San Andr\u00e9s, en el caso de la Rep\u00fablica de Colombia, generan"}, {"start": 1132.92, "end": 1138.96, "text": " contradicciones hist\u00f3ricas que vienen de todas estas transposiciones de imperios y"}, {"start": 1138.96, "end": 1145.08, "text": " luego de rep\u00fablicas, en lo que se va a formar en el futuro de lo que pol\u00edticamente va a"}, {"start": 1145.08, "end": 1173.08, "text": " ser la Centroam\u00e9rica actual y la Suram\u00e9rica."}, {"start": 1175.08, "end": 1205.04, "text": " Entonces, eso por un lado para mostrarles qu\u00e9 tan diversas es la historia de los hondure\u00f1os"}, {"start": 1205.04, "end": 1209.76, "text": " y de las hondure\u00f1as, y por otro lado, para mostrarles cu\u00e1ntas cosmogon\u00edas est\u00e1n contenidas"}, {"start": 1209.76, "end": 1217.96, "text": " en esta regi\u00f3n, en esta diversidad cultural tan poderosa y tan m\u00e1gica que es Centroam\u00e9rica."}, {"start": 1217.96, "end": 1224.48, "text": " Todas esas diversidades van a producir diversos imaginarios, van a producir circunstancias"}, {"start": 1224.48, "end": 1230.96, "text": " de una riqueza particular. Y aqu\u00ed, en la literatura, esta gente va a ser realmente"}, {"start": 1230.96, "end": 1238.44, "text": " grande. Y el m\u00e1s grande de los grandes es un hombre que naci\u00f3 en Nicaragua y que se"}, {"start": 1238.44, "end": 1245.6000000000001, "text": " llama Rub\u00e9n Dar\u00edo. Para hablar de Rub\u00e9n Dar\u00edo, vamos a citar a un escritor de much\u00edsima"}, {"start": 1245.6000000000001, "end": 1251.2, "text": " importancia en Colombia y en el continente que se llama William Ospina. William Ospina"}, {"start": 1251.2, "end": 1260.32, "text": " una vez me cont\u00f3, en el aniversario 150 de Rub\u00e9n Dar\u00edo, la importancia de este poeta"}, {"start": 1260.32, "end": 1265.12, "text": " aqu\u00ed en todo el continente. A nosotros nos ense\u00f1an en el colegio La princesa est\u00e1 triste,"}, {"start": 1265.12, "end": 1269.8799999999999, "text": " nos ense\u00f1an esas historias maravillosas de Margarita y el mar, y dice que viste el rey"}, {"start": 1269.8799999999999, "end": 1275.6799999999998, "text": " ropas brillantes y luego hace desfilar 400 elefantes a la orilla de la mar. Es un poema"}, {"start": 1275.6799999999998, "end": 1283.4399999999998, "text": " bell\u00edsimo que todos nos sabemos. Digamos, hay una cultura en las letras que es com\u00fan"}, {"start": 1283.4399999999998, "end": 1290.04, "text": " a todo el continente. Todos nosotros crecemos con esta literatura latinoamericana como un"}, {"start": 1290.04, "end": 1295.2, "text": " referente fundamental de nuestra lengua y de nuestra manera de entendernos. Es una de"}, {"start": 1295.2, "end": 1301.44, "text": " las cosas que nos une la literatura, la poes\u00eda, la novela, el cuento circula de un lado al"}, {"start": 1301.44, "end": 1310.12, "text": " otro de esta enorme tierra de pa\u00edses compuestos por un solo idioma oficial. Entonces, \u00bfqu\u00e9"}, {"start": 1310.12, "end": 1317.32, "text": " pasa? Me contaba William Ospina en un almuerzo en un festival, adem\u00e1s, me contaba que despu\u00e9s"}, {"start": 1317.32, "end": 1322.8799999999999, "text": " de que Espa\u00f1a pierde las colonias, ya las \u00faltimas, Cuba, Puerto Rico y Filipinas en"}, {"start": 1322.8799999999999, "end": 1330.04, "text": " 1898, cuando surge esa generaci\u00f3n del 98 que le duele Espa\u00f1a, cuando se termina el"}, {"start": 1330.04, "end": 1336.56, "text": " sue\u00f1o imperial de aquel imperio en cuyos extensiones no se ocultaba el sol porque iba"}, {"start": 1336.56, "end": 1343.4399999999998, "text": " desde el Per\u00fa hasta Filipinas, cuando todo se acaba, pierden la \u00faltima de las colonias,"}, {"start": 1343.44, "end": 1352.6000000000001, "text": " hay una opacidad, una depresi\u00f3n, una nostalgia y un mundo perdido entre los espa\u00f1oles. Entonces,"}, {"start": 1352.6000000000001, "end": 1359.3200000000002, "text": " el espa\u00f1ol como idioma se estanca un poco, como se estanca la historia de Espa\u00f1a cuando"}, {"start": 1359.3200000000002, "end": 1367.44, "text": " pierde las \u00faltimas colonias. Y en ese momento, Am\u00e9rica Latina empieza a florecer con el"}, {"start": 1367.44, "end": 1374.56, "text": " idioma ya como un acuerdo, porque en las independencias nosotros hicimos un acuerdo y era cu\u00e1l iba"}, {"start": 1374.56, "end": 1381.28, "text": " a ser la lengua que \u00edbamos a hablar. Como hay miles de lenguas ind\u00edgenas y tantos pueblos"}, {"start": 1381.28, "end": 1385.76, "text": " africanos, la decisi\u00f3n hist\u00f3rica es que la lengua iba a ser el espa\u00f1ol, o sea, en"}, {"start": 1385.76, "end": 1390.56, "text": " una manera an\u00e1loga, como despu\u00e9s de la independencia de la India decidieron que iba a ser el ingl\u00e9s"}, {"start": 1390.56, "end": 1396.48, "text": " porque todos los pueblos que hay en la India con diferentes alfabetos tendr\u00edan que aprender"}, {"start": 1396.48, "end": 1400.92, "text": " el ingl\u00e9s y esa fue la decisi\u00f3n hist\u00f3rica. Entonces, la decisi\u00f3n de las lenguas coloniales,"}, {"start": 1400.92, "end": 1405.84, "text": " digamos, es un problema pr\u00e1ctico para poder construir instituciones. Entonces, quedamos"}, {"start": 1405.84, "end": 1411.44, "text": " en que era el espa\u00f1ol. Y el acuerdo tambi\u00e9n habl\u00f3 de la religi\u00f3n cat\u00f3lica porque era"}, {"start": 1411.44, "end": 1415.72, "text": " la religi\u00f3n mayoritaria, era la religi\u00f3n que hab\u00eda definido el coraz\u00f3n del proyecto"}, {"start": 1415.72, "end": 1422.76, "text": " espa\u00f1ol y porque en Am\u00e9rica Latina no hubo reforma, sino contrarreforma. Entonces, sobre"}, {"start": 1422.76, "end": 1428.8, "text": " esos dos ejes se construye una gran semejanza cultural a lo largo y ancho del continente,"}, {"start": 1428.8, "end": 1436.2, "text": " desde el sur de R\u00edo Bravo hasta la Patagonia. Entonces, resulta que sobre esa decisi\u00f3n"}, {"start": 1436.2, "end": 1444.68, "text": " cada uno va apropi\u00e1ndose del idioma y Rub\u00e9n Dar\u00edo y el modernismo como corriente literaria"}, {"start": 1444.68, "end": 1451.08, "text": " van a pegarle una remozada al idioma, lo van a actualizar, lo van a enriquecer, lo van"}, {"start": 1451.08, "end": 1457.84, "text": " a hacer florecer de tal manera que William Ospina me explicaba que lo que hace Rub\u00e9n"}, {"start": 1457.84, "end": 1465.34, "text": " Dar\u00edo con el idioma, todo el aporte de Rub\u00e9n Dar\u00edo a nuestra literatura va a crear las"}, {"start": 1465.34, "end": 1473.36, "text": " condiciones de riqueza idiom\u00e1tica para que sea posible seis premios Nobel de literatura"}, {"start": 1473.36, "end": 1480.84, "text": " en Am\u00e9rica Latina. Miguel \u00c1ngel Asturias, Gabriel Amistral, Pablo Neruda, Gabriel Garc\u00eda"}, {"start": 1480.84, "end": 1486.0, "text": " M\u00e1rquez, Mario Vargas Llosa y Octavio Paz. El segundo premio Nobel despu\u00e9s de Gabriel"}, {"start": 1486.0, "end": 1490.52, "text": " Amistral va a ser Miguel \u00c1ngel Asturias que va a narrar algo que se conoce como la novela"}, {"start": 1490.52, "end": 1496.1599999999999, "text": " del dictador dentro del fen\u00f3meno recurrente de las novelas de los dictadores en Am\u00e9rica"}, {"start": 1496.1599999999999, "end": 1502.0, "text": " Latina que va desde el oto\u00f1o del patriarca Joel Supremo de Augusto Roa Bastos y el se\u00f1or"}, {"start": 1502.0, "end": 1506.76, "text": " presidente Miguel \u00c1ngel Asturias, tambi\u00e9n la fiesta del chivo de Mario Vargas Llosa."}, {"start": 1506.76, "end": 1511.4, "text": " Esa es otra corriente, la corriente de los dictadores en Am\u00e9rica Latina que se vuelven"}, {"start": 1511.4, "end": 1516.68, "text": " personajes de novela y que existe casi que un g\u00e9nero que se llama la novela del dictador."}, {"start": 1516.68, "end": 1521.56, "text": " Bueno pues uno de los primeros en crear ese g\u00e9nero va a ser Miguel \u00c1ngel Asturias con"}, {"start": 1521.56, "end": 1526.96, "text": " el se\u00f1or presidente que va a ser premio Nobel de literatura. Toda esta proliferaci\u00f3n de"}, {"start": 1526.96, "end": 1531.92, "text": " las letras que luego nos va a llevar al boom, que nos va a llevar a fen\u00f3menos literarios"}, {"start": 1531.92, "end": 1538.0, "text": " de una universalidad y de una riqueza absolutamente poderosas, dice William Ospina que en una"}, {"start": 1538.0, "end": 1544.76, "text": " gran medida se deben a toda la reforma, el enriquecimiento y la maravilla que nuestro"}, {"start": 1544.76, "end": 1551.24, "text": " Rub\u00e9n Dar\u00edo le va a dar a nuestra literatura. En Nicaragua se ama a los poetas, en Nicaragua"}, {"start": 1551.24, "end": 1557.42, "text": " se consiente a los poetas porque los poetas son una parte fundamental del orgullo nicarag\u00fcense"}, {"start": 1557.42, "end": 1564.8000000000002, "text": " y uno ve en Granada un parque de poetas donde est\u00e1n las sillas en cada uno de los rincones"}, {"start": 1564.8000000000002, "end": 1569.76, "text": " de ese parque que se llama evidentemente el parque de los poetas, uno se va acercando"}, {"start": 1569.76, "end": 1577.0800000000002, "text": " y hay versos de cada uno de los poetas que enriquecen esta narrativa colectiva de los"}, {"start": 1577.0800000000002, "end": 1583.52, "text": " nicarag\u00fcenses que tienen en su literatura una parte fundamental de su enorme imaginario"}, {"start": 1583.52, "end": 1589.4, "text": " y m\u00e1s adelante van a tener el que fue el poeta de toda una generaci\u00f3n, Ernesto Cardenal."}, {"start": 1589.4, "end": 1596.28, "text": " Hace poco, hace poquito nos dej\u00f3 Ernesto Cardenal pero su obra y vida ilumin\u00f3 generaciones,"}, {"start": 1596.28, "end": 1602.04, "text": " incluso \u00e9l nos hablaba de cuando Marilyn Monroe muri\u00f3 ten\u00eda un tel\u00e9fono en la mano,"}, {"start": 1602.04, "end": 1606.04, "text": " uno de sus poemas que dice a qui\u00e9n estar\u00eda llamando ella, qui\u00e9n estaba al otro lado"}, {"start": 1606.04, "end": 1612.8799999999999, "text": " de la l\u00ednea, qui\u00e9n no contest\u00f3 o qu\u00e9 contest\u00f3 cuando ella toma la decisi\u00f3n de abandonar"}, {"start": 1612.88, "end": 1621.8000000000002, "text": " la vida, es una invitaci\u00f3n a bucear en el universo maravilloso de los poetas centroamericanos,"}, {"start": 1621.8000000000002, "end": 1628.1200000000001, "text": " de los poetas del continente, de los poetas de Nicaragua y de todos estos pueblos que"}, {"start": 1628.1200000000001, "end": 1634.3200000000002, "text": " nos van a dar una riqueza enorme a nivel de la literatura, no solamente en Nicaragua,"}, {"start": 1634.3200000000002, "end": 1641.3200000000002, "text": " Nicaragua es que es muy abundante pero tambi\u00e9n est\u00e1n los poetas en Salvador, tambi\u00e9n est\u00e1"}, {"start": 1641.32, "end": 1646.9199999999998, "text": " Roque Dalton, tambi\u00e9n est\u00e1n otros poetas que son detalle hist\u00f3rico enorme tambi\u00e9n"}, {"start": 1646.9199999999998, "end": 1653.3999999999999, "text": " ac\u00e1 en Nicaragua, lo que pasa es que son muy muy adorados, o sea, en Nicaragua se les"}, {"start": 1653.3999999999999, "end": 1662.0, "text": " consiente mucho pero tambi\u00e9n est\u00e1 Claudia Lars, una poeta salvadore\u00f1a muy muy amada"}, {"start": 1662.0, "end": 1666.72, "text": " que va a ser tambi\u00e9n muy importante en las letras de ellos y tambi\u00e9n est\u00e1 lo que le"}, {"start": 1666.72, "end": 1672.3600000000001, "text": " digo Roque Dalton en El Salvador y pues Ernesto Cardenal que como les dec\u00eda el poeta de una"}, {"start": 1672.3600000000001, "end": 1678.88, "text": " generaci\u00f3n entera y est\u00e1 tambi\u00e9n Samuel Trigueros que va a ser un personaje muy importante"}, {"start": 1678.88, "end": 1686.92, "text": " tambi\u00e9n de Tegucigalpa y que va a ser guionista, libretista, actor, director de teatro hondure\u00f1o,"}, {"start": 1686.92, "end": 1690.68, "text": " entonces esta gente junto con lo que les digo Miguel \u00c1ngel Asturias que ya va a decirnos"}, {"start": 1690.68, "end": 1697.2, "text": " va para el premio Nobel, va a ser parte de nuestro recorrido por la literatura de Centroam\u00e9rica."}, {"start": 1697.2, "end": 1726.8, "text": " Sale el sol por la linda llanura bajo el cielo de limpio cristal"}, {"start": 1726.8, "end": 1739.6, "text": " Luce el bello amatista del roble y el malinche de rojo coral"}, {"start": 1739.6, "end": 1749.44, "text": " Qu\u00e9 bonita se ve la colina m\u00e1s parece una perla del mar"}, {"start": 1749.44, "end": 1760.16, "text": " Engarzada la pampa brav\u00eda una joya viniera a formar"}, {"start": 1760.16, "end": 1766.8, "text": " Imag\u00ednense que cuando uno habla de zonas calientes suele identificar las zonas calientes"}, {"start": 1766.8, "end": 1772.2, "text": " o con extremos clim\u00e1ticos o con extremos de conflicto, no esa es una zona roja, esa"}, {"start": 1772.2, "end": 1778.56, "text": " es una zona caliente o de peligro de calor, resulta que zona roja o sea tambi\u00e9n zona"}, {"start": 1778.56, "end": 1788.84, "text": " caliente hot spot se refiere a lugares de inmensa inmensa inmensa diversidad biodiversidad"}, {"start": 1788.84, "end": 1795.56, "text": " diversidad natural y eso es Centroam\u00e9rica por lo que les hemos estado contando es un"}, {"start": 1795.56, "end": 1804.32, "text": " punto donde se unen todas las diversidades de especies al punto tal que un solo \u00e1rbol"}, {"start": 1804.32, "end": 1811.56, "text": " de las selvas de Centroam\u00e9rica contiene mucho m\u00e1s diversidad que toda la Gran Breta\u00f1a"}, {"start": 1811.56, "end": 1818.32, "text": " o sea la concentraci\u00f3n de biodiversidad ac\u00e1 en todo sentido en aves en todas las especies"}, {"start": 1818.32, "end": 1826.4399999999998, "text": " en especies no solamente animales sino en la tierra en la fertilidad es un para\u00edso"}, {"start": 1826.4399999999998, "end": 1831.6399999999999, "text": " porque todo se encuentra y todo florece ah\u00ed y con frecuencia en Am\u00e9rica Latina nos vamos"}, {"start": 1831.64, "end": 1837.0800000000002, "text": " a ver que los para\u00edsos terminan siendo nuestras perdiciones porque lo son tambi\u00e9n para otros"}, {"start": 1837.0800000000002, "end": 1843.2800000000002, "text": " intereses mientras tanto mientras Am\u00e9rica Latina est\u00e1 definiendo su rumbo hist\u00f3rico"}, {"start": 1843.2800000000002, "end": 1850.8400000000001, "text": " sus sue\u00f1os su diversidad en Estados Unidos aparece un destino manifiesto el destino manifiesto"}, {"start": 1850.8400000000001, "end": 1857.76, "text": " de ellos era unir las dos costas a trav\u00e9s del ferrocarril del Atl\u00e1ntico y el Pac\u00edfico"}, {"start": 1857.76, "end": 1865.68, "text": " y unir los dos oc\u00e9anos a trav\u00e9s de un canal interoce\u00e1nico que se mucho tiempo se plane\u00f3"}, {"start": 1865.68, "end": 1875.12, "text": " por Nicaragua pero que terminar\u00eda realiz\u00e1ndose por Panam\u00e1 y en ese embudo triangular del"}, {"start": 1875.12, "end": 1881.8799999999999, "text": " destino manifiesto digo embudo si lo vamos a terminar ya en el Istmo de Panam\u00e1 va a"}, {"start": 1881.88, "end": 1890.0, "text": " ser que ese destino manifiesto de los Estados Unidos se extienda hacia Centroam\u00e9rica y"}, {"start": 1890.0, "end": 1896.96, "text": " el Caribe el Pac\u00edfico tambi\u00e9n pero eso es m\u00e1s adelante y el Caribe y entonces resulta"}, {"start": 1896.96, "end": 1904.44, "text": " que toda esta diversidad y toda esta riqueza porque lo que se cae ah\u00ed y florece va a crear"}, {"start": 1904.44, "end": 1913.0, "text": " unas plantaciones que dentro del destino manifiesto de los Estados Unidos van a terminar metiendo"}, {"start": 1913.0, "end": 1920.2, "text": " a los pa\u00edses de Centroam\u00e9rica en una situaci\u00f3n hist\u00f3rica sumamente desventajosa que va a"}, {"start": 1920.2, "end": 1931.76, "text": " ser el cultivo del banano la United Fruit Company va a crear un circuito de plantaciones"}, {"start": 1931.76, "end": 1937.4, "text": " que cubre todos estos pa\u00edses esos circuitos de plantaciones van a formar un monopolio"}, {"start": 1937.4, "end": 1945.32, "text": " horizontal desde la plantaci\u00f3n misma hasta todo lo que es la plantaci\u00f3n la recolecci\u00f3n"}, {"start": 1945.32, "end": 1951.24, "text": " el transporte a partir de los ferrocarriles la llegada del banano a los Estados Unidos"}, {"start": 1951.24, "end": 1959.72, "text": " hasta la mesa del comedor del desayuno todo eso va a hacer que pol\u00edticamente vayan a"}, {"start": 1959.72, "end": 1966.76, "text": " tener una influencia muy grande en el destino de estas tempranas rep\u00fablicas todo lo que"}, {"start": 1966.76, "end": 1973.84, "text": " va a ocurrir con esto la sangre que va a ocurrir las determinaciones geopol\u00edticas el golpe"}, {"start": 1973.84, "end": 1979.2, "text": " de estado que le van a hacer a Arbeis por en Guatemala por intentar crear un estado"}, {"start": 1979.2, "end": 1985.92, "text": " de derecho carreteras que puedan dar v\u00edas alternas al pa\u00eds o sea hay un momento en"}, {"start": 1985.92, "end": 1992.28, "text": " que las pol\u00edticas de construcci\u00f3n de institucionalidad de estos pa\u00edses van a entrar en contradicci\u00f3n"}, {"start": 1992.28, "end": 1997.5600000000002, "text": " con los intereses de las compa\u00f1\u00edas de la compa\u00f1\u00eda bananera que est\u00e1 estructurando"}, {"start": 1997.5600000000002, "end": 2004.76, "text": " alrededor del cultivo del banano la geopol\u00edtica de la zona en el sentido m\u00e1s triste de la"}, {"start": 2004.76, "end": 2012.5600000000002, "text": " palabra y de la manera m\u00e1s desventurada a estas rep\u00fablicas se les conoci\u00f3 con el terrible"}, {"start": 2012.56, "end": 2020.36, "text": " y lamentable nombre de banana republic republicas bananeras lo cual la revictimiza porque fue"}, {"start": 2020.36, "end": 2026.48, "text": " el cultivo del banano en que el que las meti\u00f3 en una situaci\u00f3n hist\u00f3rica tan desventajosa"}, {"start": 2026.48, "end": 2036.24, "text": " entonces ese t\u00e9rmino es miserable es despectivo y que haya ropas de esa marca es completamente"}, {"start": 2036.24, "end": 2044.08, "text": " inmoral porque es lucrarse con la desgracia de un pueblo entonces resulta que estas rep\u00fablicas"}, {"start": 2044.08, "end": 2052.44, "text": " bananeras va a ser esta esta denominaci\u00f3n hist\u00f3rica tan horrible va a ser que estos"}, {"start": 2052.44, "end": 2059.32, "text": " pueblos vayan a tener much\u00edsimos problemas para crear su propia institucionalidad y su"}, {"start": 2059.32, "end": 2067.28, "text": " propio camino como estados de derecho como separaci\u00f3n de poderes o sea construir pa\u00edses"}, {"start": 2067.28, "end": 2073.2400000000002, "text": " en una condici\u00f3n de tutelar de un destino manifiesto de un imperio en expansi\u00f3n es"}, {"start": 2073.2400000000002, "end": 2080.52, "text": " muy complejo y eso va a ser parte de la historia de centroam\u00e9rica y va a ser parte en muchas"}, {"start": 2080.52, "end": 2087.88, "text": " ocasiones acaso desventuradas unas como las otras entonces todo esto va a ser que por"}, {"start": 2087.88, "end": 2093.04, "text": " un lado esto vaya a tener una gran importancia dentro de todos los planes de todo el mundo"}, {"start": 2093.04, "end": 2099.6400000000003, "text": " en el continente que avancen los modelos liberales que se intensifiquen las producciones de materias"}, {"start": 2099.6400000000003, "end": 2106.04, "text": " primas que haya monocultivos que van a ser contraproducentes para el desarrollo de estos"}, {"start": 2106.04, "end": 2112.6800000000003, "text": " pa\u00edses y estos pa\u00edses que van a ser independientes ya para entonces para esta \u00e9poca van a empezar"}, {"start": 2112.68, "end": 2118.8799999999997, "text": " a perder su independencia las \u00e9lites se van a unir con estos enormes beneficios econ\u00f3micos"}, {"start": 2118.8799999999997, "end": 2126.24, "text": " que va a generar el banano y esto va a llevar a una cantidad de complejidades hist\u00f3ricas"}, {"start": 2126.24, "end": 2132.9199999999996, "text": " pol\u00edticas y geogr\u00e1ficas y esto va a llevar a muchas guerras esa geograf\u00eda de centroam\u00e9rica"}, {"start": 2132.9199999999996, "end": 2137.44, "text": " los va a meter en la esquina de todos los problemas geopol\u00edticos del continente est\u00e1n"}, {"start": 2137.44, "end": 2143.8, "text": " demasiado inmersos en la mitad de todo lo que pasa del continente para abajo y del componente"}, {"start": 2143.8, "end": 2148.68, "text": " para arriba y esa es digamos la raz\u00f3n por la cual la united food company va a estar"}, {"start": 2148.68, "end": 2155.88, "text": " ac\u00e1 va a estar en centroam\u00e9rica y en la mitad de todos estos conflictos y teniendo"}, {"start": 2155.88, "end": 2163.32, "text": " pa\u00edses que se armar\u00edan much\u00edsimo como el caso de Honduras, Nicaragua y el mismo Salvador"}, {"start": 2163.32, "end": 2171.36, "text": " hay un pa\u00eds que toma una decisi\u00f3n hist\u00f3rica de un tama\u00f1o una decisi\u00f3n de proyecto de"}, {"start": 2171.36, "end": 2180.2400000000002, "text": " pa\u00eds una decisi\u00f3n de rumbo de pa\u00eds una decisi\u00f3n realmente poderosa Costa Rica decide"}, {"start": 2180.2400000000002, "end": 2186.44, "text": " que no va a tener ej\u00e9rcito que lo que le costar\u00eda llegar a tener un ej\u00e9rcito que"}, {"start": 2186.44, "end": 2194.48, "text": " pudiera de alguna manera competir con los ej\u00e9rcitos de sus pa\u00edses vecinos le implicar\u00eda"}, {"start": 2194.48, "end": 2201.64, "text": " el esfuerzo para construir una naci\u00f3n que prefieren el esfuerzo de construir una naci\u00f3n"}, {"start": 2201.64, "end": 2208.92, "text": " invertirlo en la biodiversidad y en la vida pura vida dicen los ticos pura vida viven"}, {"start": 2208.92, "end": 2217.52, "text": " los ticos y resulta que dicen no quiero un soldado sino educadores y con estas palabras"}, {"start": 2217.52, "end": 2225.48, "text": " el primero de diciembre de 1948 el presidente de Costa Rica Jos\u00e9 Figueres Ferrer aboli\u00f3"}, {"start": 2225.48, "end": 2232.16, "text": " el ej\u00e9rcito en el cuartel de Bellavista actu\u00f3 al museo nacional de Costa Rica eso era un"}, {"start": 2232.16, "end": 2237.8, "text": " cuartel y ahora es un museo y se convierte en el primer pa\u00eds centroamericano y uno de"}, {"start": 2237.8, "end": 2243.0800000000004, "text": " los primeros en el mundo en no contar con fuerzas armadas y por eso cada primero de"}, {"start": 2243.0800000000004, "end": 2249.1200000000003, "text": " diciembre la naci\u00f3n costarricense celebra el d\u00eda de la abolici\u00f3n del ej\u00e9rcito ahora"}, {"start": 2249.1200000000003, "end": 2255.32, "text": " esto tiene una cantidad de maravillas primero porque sus j\u00f3venes no van a morir en la guerra"}, {"start": 2255.32, "end": 2260.04, "text": " y desde nuestro punto de relato eso es un milagro que ni siquiera podemos terminar de"}, {"start": 2260.04, "end": 2267.92, "text": " so\u00f1ar todav\u00eda aqu\u00ed segundo porque toda la fuerza del pa\u00eds est\u00e1 esa en la diversidad y eso"}, {"start": 2267.92, "end": 2275.16, "text": " va a hacer que tengan una cultura de paz eso reorienta todo el proyecto de naci\u00f3n cuando"}, {"start": 2275.16, "end": 2280.32, "text": " usted decide que no tiene ej\u00e9rcitos todo el proyecto de naci\u00f3n queda reorientado inclusive"}, {"start": 2280.32, "end": 2288.0, "text": " se habla del gran desarrollo del Jap\u00f3n y el gran desarrollo de la Alemania de la posguerra"}, {"start": 2288.0, "end": 2293.18, "text": " sobre la base que ambos pueblos deciden no tener ej\u00e9rcitos primero por la prohibici\u00f3n"}, {"start": 2293.18, "end": 2299.92, "text": " y luego por la decisi\u00f3n hist\u00f3rica y se habla de esta manera de entender que la prohibici\u00f3n"}, {"start": 2299.92, "end": 2306.88, "text": " de los ej\u00e9rcitos constituye una posibilidad hist\u00f3rica a explorar que en el caso de Costa"}, {"start": 2306.88, "end": 2313.6, "text": " Rica ha sido muy exitosa precisamente porque se vive una cultura de paz entonces Costa"}, {"start": 2313.6, "end": 2317.6, "text": " Rica no tiene ej\u00e9rcito y el orden p\u00fablico se garantiza a trav\u00e9s de la polic\u00eda y el"}, {"start": 2317.6, "end": 2323.52, "text": " ministerio de seguridad p\u00fablica y hay un control de estupefacientes que es en las fronteras"}, {"start": 2323.52, "end": 2330.68, "text": " del pa\u00eds entonces esto va a hacer que las cifras que tenga Costa Rica sean incre\u00edbles"}, {"start": 2330.68, "end": 2338.6, "text": " desde que se aboli\u00f3 el ej\u00e9rcito el PIB creci\u00f3 dos veces se pas\u00f3 de aproximadamente 1.5"}, {"start": 2338.6, "end": 2346.48, "text": " a 3 a los 25 a\u00f1os de la abolici\u00f3n del ej\u00e9rcito es decir en 1975 ya la inversi\u00f3n social se"}, {"start": 2346.48, "end": 2352.48, "text": " hab\u00eda multiplicado por 5 ya la educaci\u00f3n se hab\u00eda duplicado en inversi\u00f3n y se hab\u00eda"}, {"start": 2352.48, "end": 2358.12, "text": " triplicado la cantidad de escuelas y hab\u00eda aumentado el 30 por ciento de los recursos"}, {"start": 2358.12, "end": 2364.28, "text": " destinados a la salud y se hab\u00eda triplicado la cobertura de seguridad social porque se"}, {"start": 2364.28, "end": 2368.8, "text": " gasta la plata en otra vaina se la gastan en educaci\u00f3n se la gastan en salud se la"}, {"start": 2368.8, "end": 2378.0800000000004, "text": " gastan en protecci\u00f3n del medio ambiente se la gastan en otras cosas entonces cuando los"}, {"start": 2378.0800000000004, "end": 2387.88, "text": " pa\u00edses toman rumbos hist\u00f3ricos tan osados y tan progresistas crean otro tipo de imaginario"}, {"start": 2387.88, "end": 2396.96, "text": " y de cultura de pa\u00eds por eso Costa Rica es digamos como uno de los puntos en donde nos"}, {"start": 2396.96, "end": 2399.7200000000003, "text": " recreamos en un relato maravilloso."}, {"start": 2456.96, "end": 2473.44, "text": " Entonces a qu\u00e9 se dedican los ticos al ecoturismo ya que eran tan bonitos ya que tienen tanta"}, {"start": 2473.44, "end": 2481.56, "text": " diversidad convierten el ecoturismo en el sentido del pa\u00eds por eso pura vida quiere"}, {"start": 2481.56, "end": 2488.84, "text": " decir todo pura vida quiere decir paz pura vida quiere decir naturaleza pura vida quiere"}, {"start": 2488.84, "end": 2496.12, "text": " decir ecoturismo pura vida quiere decir alegr\u00eda pura vida quiere decir aqu\u00ed estamos juntos"}, {"start": 2496.12, "end": 2502.64, "text": " con la tierra juntos con la naturaleza juntos con la paz y tienen un proyecto fant\u00e1stico"}, {"start": 2502.64, "end": 2509.16, "text": " que se llama Costa Rica entonces mire cu\u00e1ntas sorpresas cu\u00e1ntas diversidades y cu\u00e1ntas"}, {"start": 2509.16, "end": 2519.08, "text": " maravillas nos encierra este viaje por Centroam\u00e9rica sus historias son unas historias que pasan"}, {"start": 2519.08, "end": 2527.3599999999997, "text": " casi de la poes\u00eda del destino hist\u00f3rico costarricense a momentos muy duros que han"}, {"start": 2527.3599999999997, "end": 2536.3599999999997, "text": " vivido sus vecinos y tambi\u00e9n de personajes que han formado parte de la historia no entonces"}, {"start": 2536.36, "end": 2543.0, "text": " en Nicaragua hay Nicaragua tiene una historia Nicaragua tiene una historia que no sabe por"}, {"start": 2543.0, "end": 2550.82, "text": " d\u00f3nde empezar a contarla Nicaragua ha tenido revoluciones invasiones piratas contra revoluciones"}, {"start": 2550.82, "end": 2557.2400000000002, "text": " revoluciones traicionadas Nicaragua ha tenido todo todo sea por Nicaragua ha pasado tanta"}, {"start": 2557.2400000000002, "end": 2563.98, "text": " historia como sus hermosos lagos y sus volcanes un periodista que se opuso profundamente al"}, {"start": 2563.98, "end": 2569.64, "text": " r\u00e9gimen de Anastasio Somoza una de las dictaduras m\u00e1s feroces del continente se llamaba Pedro"}, {"start": 2569.64, "end": 2576.66, "text": " Joaqu\u00edn Chamorro \u00e9l muri\u00f3 dentro de la misma revoluci\u00f3n fue asesinado y despu\u00e9s su viuda"}, {"start": 2576.66, "end": 2584.32, "text": " se convertir\u00eda en la primera mujer electa en el continente como presidenta Violeta Chamorro"}, {"start": 2584.32, "end": 2589.16, "text": " y ella que es la esposa de este hombre iba a ser la primera mujer electa en el continente"}, {"start": 2589.16, "end": 2595.72, "text": " tambi\u00e9n est\u00e1 en dos momentos de la revoluci\u00f3n nicarag\u00fcense cuando los andinistas pierden"}, {"start": 2595.72, "end": 2601.7599999999998, "text": " el poder con la llegada de ella y luego los andinistas lo van a volver a recuperar esto"}, {"start": 2601.7599999999998, "end": 2607.04, "text": " es una historia grand\u00edsima la historia desde Augusto Sandino la historia de la revoluci\u00f3n"}, {"start": 2607.04, "end": 2613.44, "text": " sandinista hasta los de Edda Clash que terminan llamando uno de sus discos sandinistas la"}, {"start": 2613.44, "end": 2620.28, "text": " el l\u00e1nguido caso de una revoluci\u00f3n en estos tiempos donde parece que todos los sue\u00f1os"}, {"start": 2620.28, "end": 2627.92, "text": " se difuminaran en una bruma lejana que no se parece en nada a lo que so\u00f1aron Ernesto"}, {"start": 2627.92, "end": 2634.9, "text": " Cardenal a lo que so\u00f1\u00f3 Sergio Ram\u00edrez y todos aquellos que hicieron la revoluci\u00f3n"}, {"start": 2634.9, "end": 2641.36, "text": " en Nicaragua y que despu\u00e9s vieron la guerra civil con los contras y que despu\u00e9s vieron"}, {"start": 2641.36, "end": 2649.08, "text": " la paz y que ahora ven un destino muy muy incierto de todo ha pasado en Nicaragua ahora"}, {"start": 2649.08, "end": 2657.46, "text": " esta gente tiene unos personajes que van a ser o sea en materia de premios Nobel aqu\u00ed"}, {"start": 2657.46, "end": 2664.3, "text": " nos vamos a encontrar con gente realmente muy seria y nos vamos a encontrar con Oscar"}, {"start": 2664.3, "end": 2672.36, "text": " Arias S\u00e1nchez porque es importante esto es que imag\u00ednense que Nicaragua el Salvador"}, {"start": 2672.36, "end": 2679.78, "text": " y Guatemala van a tener procesos de guerras civiles de dictaduras y van a quedar atravesadas"}, {"start": 2679.78, "end": 2686.6800000000003, "text": " como un pincho decimos en Colombia un palito al que se le pone carne tomate y pollo en"}, {"start": 2686.68, "end": 2696.48, "text": " la geopol\u00edtica del continente entonces resulta que toda la guerra fr\u00eda va a atravesar Centroam\u00e9rica"}, {"start": 2696.48, "end": 2702.96, "text": " y la va a atravesar a trav\u00e9s de unas guerras terribles que en Guatemala costaron masacres"}, {"start": 2702.96, "end": 2709.48, "text": " desaparici\u00f3n de pueblos ind\u00edgenas enteros una guerra de un tama\u00f1o que en el Salvador"}, {"start": 2709.48, "end": 2716.96, "text": " cost\u00f3 tantas vidas 75 mil muertos en el Salvador en una guerra de 12 a\u00f1os digamos ha sido"}, {"start": 2716.96, "end": 2723.72, "text": " muy dura muy dura la toda la historia hay pel\u00edculas como voces inocentes que se recomienda"}, {"start": 2723.72, "end": 2733.08, "text": " ver en doble con Shrek y con v\u00eddeos de gaticos porque es desgarradora entonces todas estas"}, {"start": 2733.08, "end": 2741.16, "text": " historias que van de los diferentes proyectos del fara\u00f3n Du Mart\u00ed del sandinismo muchas"}, {"start": 2741.16, "end": 2748.64, "text": " de estas historias van a formar parte de todas las guerras que en los a\u00f1os 80 se recrudecieron"}, {"start": 2748.64, "end": 2755.08, "text": " a nivel de masacres generalizadas y a nivel de guerras totales y en ese momento cuando"}, {"start": 2755.08, "end": 2762.88, "text": " la cosa estaba terrible va a haber un personaje que va a llevar el proyecto de paz a Centroam\u00e9rica"}, {"start": 2762.88, "end": 2771.7200000000003, "text": " y ese es Oscar Arias es un personaje que va a tener un mandato en Costa Rica \u00e9l va a"}, {"start": 2771.7200000000003, "end": 2777.92, "text": " ser presidente de Costa Rica entre 1986 y 1990 y luego lo va a volver a hacer entre"}, {"start": 2777.92, "end": 2782.6400000000003, "text": " el 2006 y el 2010 porque en esta \u00e9poca pues que necesitamos que se acabe la guerra fr\u00eda"}, {"start": 2782.6400000000003, "end": 2788.32, "text": " para que se pueda hacer la paz en Centroam\u00e9rica porque porque no de que esto es parte de la"}, {"start": 2788.32, "end": 2793.8, "text": " guerra fr\u00eda entonces necesitamos que se caiga el muro de Berl\u00edn que se cambie la doctrina"}, {"start": 2793.8, "end": 2797.92, "text": " de la seguridad nacional que explicaremos cuando lleguemos a Suram\u00e9rica que cambien"}, {"start": 2797.92, "end": 2803.2000000000003, "text": " las coordenadas geopol\u00edticas para que se pueda plantear otro tipo de pa\u00eds."}, {"start": 2803.2000000000003, "end": 2810.48, "text": " \u00c9l va a empezar con un plan hist\u00f3rico primero empieza a disminuir la deuda externa a bajar"}, {"start": 2810.48, "end": 2817.6800000000003, "text": " los \u00edndices de violencia va creando un proyecto de Centroamericano que nos lleve a un proceso"}, {"start": 2817.68, "end": 2824.8399999999997, "text": " de paz y va a convocar a los presidentes de El Salvador, Guatemala, Honduras, Nicaragua"}, {"start": 2824.8399999999997, "end": 2830.96, "text": " para empezar a crear esfuerzos para poder bajarle a los niveles de violencia esos esfuerzos"}, {"start": 2830.96, "end": 2839.22, "text": " se van a concretar en el grupo de Contadora que se reuni\u00f3 en Panam\u00e1 tras todo el tiempo"}, {"start": 2839.22, "end": 2845.8799999999997, "text": " de conflicto armado y para ver c\u00f3mo empiezan a buscarle la comba al palo decimos los colombianos"}, {"start": 2845.88, "end": 2852.36, "text": " para referirnos a la manera de encontrarle una posibilidad a algo que parece muy lejano"}, {"start": 2852.36, "end": 2856.76, "text": " y muy dif\u00edcil entonces decimos b\u00fasquenle la comba al palo bueno se van a reunir en"}, {"start": 2856.76, "end": 2867.6800000000003, "text": " Contadora para ver c\u00f3mo le hacen y despu\u00e9s en Guatemala se firma el plan Arias en 1987"}, {"start": 2867.6800000000003, "end": 2873.6400000000003, "text": " y espec\u00edficamente lo que vamos a conocer con el nombre del tratado de Esquipulas por"}, {"start": 2873.64, "end": 2880.64, "text": " esta gesti\u00f3n Oscar Arias es premio Nobel entonces Esquipulas 1 que es pacificar primero"}, {"start": 2880.64, "end": 2886.62, "text": " que todo pacificar es decir parar el ba\u00f1o de sangre y Esquipulas 2 que ya es el proyecto"}, {"start": 2886.62, "end": 2892.7599999999998, "text": " como tal que la reconciliaci\u00f3n primero que todo la exhortaci\u00f3n al cese de las hostilidades"}, {"start": 2892.7599999999998, "end": 2899.56, "text": " la democratizaci\u00f3n el cese de la ayuda extranjera a las fuerzas insurgentes eso es muy importante"}, {"start": 2899.56, "end": 2905.48, "text": " porque es que la guerra fr\u00eda hac\u00eda que unas y otras potencias estuvieran apoyando a unos"}, {"start": 2905.48, "end": 2912.48, "text": " y a otros para avanzar por entre la geopol\u00edtica del pa\u00eds era un orden geopol\u00edtico que se"}, {"start": 2912.48, "end": 2918.08, "text": " nutri\u00f3 a los conflictos y centroam\u00e9rica no fue la excepci\u00f3n entonces una de las partes"}, {"start": 2918.08, "end": 2922.4, "text": " en Esquipulas es bueno todo el mundo se va de aqu\u00ed y esto lo vamos a resolver entre"}, {"start": 2922.4, "end": 2927.04, "text": " nosotros y por lo tanto no vamos a usar ninguno de los territorios para atacar al otro eso"}, {"start": 2927.04, "end": 2934.4, "text": " si toca que establezcamos reglas del juego en ese momento como empezar a hacer las negociaciones"}, {"start": 2934.4, "end": 2941.32, "text": " como empezar a que se va a hacer con los refugiados y los desplazados como se va a hacer una cooperaci\u00f3n"}, {"start": 2941.32, "end": 2947.72, "text": " de democracia y libertad como se van a empezar a hacer una serie de pol\u00edticas internas y"}, {"start": 2947.72, "end": 2955.36, "text": " como se va a empezar a poner en pr\u00e1ctica todos estos puntos de los acuerdos de paz"}, {"start": 2955.36, "end": 2961.36, "text": " para llegar a la pacificaci\u00f3n de la regi\u00f3n y eso es eso es lo que significa Esquipulas"}, {"start": 2961.36, "end": 2965.76, "text": " 1 y Esquipulas 2 y eso es lo que va a hacer Oscar Arias y por eso va a ser el premio"}, {"start": 2965.76, "end": 2993.76, "text": " Nobel por la paz en Centroam\u00e9rica y eso no es poca cosa."}, {"start": 3025.76, "end": 3035.76, "text": " La otra gran t\u00eda de Centroam\u00e9rica es Rigoberta Mench\u00fa."}, {"start": 3035.76, "end": 3041.32, "text": " Rigoberta Mench\u00fa es una activista guatemalteca ella lo que hizo fue defender los derechos"}, {"start": 3041.32, "end": 3048.5200000000004, "text": " ind\u00edgenas ella nace de una familia muy grande ella es de la etnia maya k'iche' como hemos"}, {"start": 3048.5200000000004, "end": 3055.0, "text": " dicho los los mayas no desaparecieron ni forman parte del pasado y est\u00e1n Rigoberta es maya"}, {"start": 3055.0, "end": 3060.74, "text": " y los ancestros de ella se remotan al siglo tercero y al siglo quince es decir a la \u00e9poca"}, {"start": 3060.74, "end": 3067.24, "text": " de la gran civilizaci\u00f3n entonces ella trabajaba en las fincas de las familias poderosas tradicionales"}, {"start": 3067.24, "end": 3073.32, "text": " era empleada dom\u00e9stica tuvo la adolescencia en Guatemala sufri\u00f3 la pobreza la discriminaci\u00f3n"}, {"start": 3073.32, "end": 3079.72, "text": " la represi\u00f3n toda la situaci\u00f3n de olvido y marginalidad de los ind\u00edgenas en sus propias"}, {"start": 3079.72, "end": 3087.2799999999997, "text": " tierras y resulta que hay un momento en que va a pasar una cosa tan absolutamente terrible"}, {"start": 3087.2799999999997, "end": 3096.04, "text": " que va a determinar el destino de ella es que en la embajada de Espa\u00f1a hubo una toma"}, {"start": 3096.04, "end": 3103.7, "text": " de los campesinos para denunciar durante un evento de la embajada la pobreza y la situaci\u00f3n"}, {"start": 3103.7, "end": 3108.8599999999997, "text": " de tristeza tan terrible en el que estaban en ese momento el ej\u00e9rcito entr\u00f3 en la embajada"}, {"start": 3108.86, "end": 3116.36, "text": " aisl\u00f3 a los diplom\u00e1ticos y a los campesinos que entraron a tomarse la embajada les hizo"}, {"start": 3116.36, "end": 3122.4, "text": " una retoma con lanzallamas y f\u00f3sforo blanco y los quem\u00f3 ah\u00ed estaba el pap\u00e1 de Rigoberta"}, {"start": 3122.4, "end": 3130.36, "text": " Mench\u00fa y eso determina el parteaguas en la vida de Rigoberta, Rigoberta inmediatamente"}, {"start": 3130.36, "end": 3137.84, "text": " tiene que ir al exilio y desde el exilio va a llevar por el mundo la historia del sufrimiento"}, {"start": 3137.84, "end": 3143.92, "text": " de los pueblos en Guatemala donde les digo aldeas enteras fueron masacradas la historia"}, {"start": 3143.92, "end": 3151.92, "text": " es muy dura ella logr\u00f3 salir de ah\u00ed y se fue por el mundo y ella junto con Desmond"}, {"start": 3151.92, "end": 3159.96, "text": " Tuto y Adolfo P\u00e9rez Esquivel van a ganar los premios Nobel y van a ser la conciencia"}, {"start": 3159.96, "end": 3168.64, "text": " de un mundo que 500 a\u00f1os desde el descubrimiento de Am\u00e9rica sigue esperando una dignidad y"}, {"start": 3168.64, "end": 3173.76, "text": " una justicia hist\u00f3rica que ha sido tan esquiva para los pueblos originarios la historia de"}, {"start": 3173.76, "end": 3180.32, "text": " los pueblos originarios va a ser dura de aqu\u00ed hasta la Araucania porque cuando lleguemos"}, {"start": 3180.32, "end": 3187.04, "text": " donde los mapuches el acu\u00e1noge nos va a mejorar entonces digamos hay cosas que vamos a tener"}, {"start": 3187.04, "end": 3193.68, "text": " que encontrarnos una y otra vez forman parte transversal de la historia del continente"}, {"start": 3193.68, "end": 3198.64, "text": " ella va a ser la primera mujer ind\u00edgena y la mujer m\u00e1s joven la persona m\u00e1s joven"}, {"start": 3198.64, "end": 3205.08, "text": " en recibir un premio Nobel de la paz y ella va a crear una fundaci\u00f3n que la fundaci\u00f3n"}, {"start": 3205.08, "end": 3211.68, "text": " Vicente Mench\u00fa para realizar los programas en apoyo de la poblaci\u00f3n ind\u00edgena y va a"}, {"start": 3211.68, "end": 3218.04, "text": " ser la mediadora del conflicto de Guatemala y una persona clave para llegar a lo que ser\u00eda"}, {"start": 3218.04, "end": 3224.44, "text": " el acuerdo de paz de Guatemala en 1996 ella trabaj\u00f3 el mundo de las mujeres y trabaj\u00f3"}, {"start": 3224.44, "end": 3232.3199999999997, "text": " espec\u00edficamente el mundo de las mujeres ind\u00edgenas en la mesa de negociaci\u00f3n todo esto que hace"}, {"start": 3232.3199999999997, "end": 3241.66, "text": " a Centroam\u00e9rica tan diversa en toda la bot\u00e1nica en la fauna en toda la biodiversidad en toda"}, {"start": 3241.66, "end": 3249.44, "text": " las culturas en los pueblos pues necesariamente la va a ser diversa en la m\u00fasica igual que"}, {"start": 3249.44, "end": 3255.64, "text": " llegan las especies de para arriba y de para abajo llegan los m\u00fasicos de todo lado entonces"}, {"start": 3255.64, "end": 3263.3199999999997, "text": " la m\u00fasica de Centroam\u00e9rica tiene la influencia del norte del Caribe de Europa de \u00c1frica"}, {"start": 3263.3199999999997, "end": 3269.0, "text": " tiene marimbas tiene influencias de todas partes Centroam\u00e9rica y nuestro siguiente"}, {"start": 3269.0, "end": 3272.4, "text": " cap\u00edtulo que va a ser el Caribe donde nos vamos a dar la garra pues porque ah\u00ed s\u00ed"}, {"start": 3272.4, "end": 3278.96, "text": " nos vamos pal merengue, pal son, pal suc, pal compa pero Centroam\u00e9rica no es menos"}, {"start": 3278.96, "end": 3286.2, "text": " diversa en su m\u00fasica tiene todas las diversidades y hay una cosa muy curiosa esas influencias"}, {"start": 3286.2, "end": 3294.92, "text": " del norte y del sur hace que para las fiestas de fin de a\u00f1o ellos canten de la manera m\u00e1s"}, {"start": 3294.92, "end": 3300.08, "text": " amorosa exactamente las mismas canciones que cantamos en Colombia en el fin de a\u00f1o yo"}, {"start": 3300.08, "end": 3307.08, "text": " no olvido el a\u00f1o viejo nosotros en Colombia tenemos una serie de canciones que programamos"}, {"start": 3307.08, "end": 3312.0, "text": " invariablemente desde el comienzo de los tiempos a final de a\u00f1o y si uno no canta esa canci\u00f3n"}, {"start": 3312.0, "end": 3317.14, "text": " el a\u00f1o no se acab\u00f3 faltan cinco pa las 12 del a\u00f1o nuevo el a\u00f1o va a terminar me voy"}, {"start": 3317.14, "end": 3321.84, "text": " corriendo a mi casa a saludar a mi mam\u00e1 eso lo cantamos todos los a\u00f1os pero as\u00ed todos"}, {"start": 3321.84, "end": 3327.84, "text": " los a\u00f1os y lo m\u00e1s curioso y esto lo vamos a ver a lo largo de la regi\u00f3n es que nosotros"}, {"start": 3327.84, "end": 3334.28, "text": " los colombianos pens\u00e1bamos que eso era lo m\u00e1s colombiano del mundo y que esa era nuestra"}, {"start": 3334.28, "end": 3340.32, "text": " m\u00e1s arraigada costumbre resulta que los centroamericanos van y cantan exactamente lo mismo al final"}, {"start": 3340.32, "end": 3347.6400000000003, "text": " el a\u00f1o al terminar el a\u00f1o tienen nuestras mismas canciones porque por todas estas influencias"}, {"start": 3347.64, "end": 3352.6, "text": " resulta que celebramos los a\u00f1os nuevos de la misma manera y esto nos va a pasar una"}, {"start": 3352.6, "end": 3358.08, "text": " cosa muy linda en am\u00e9rica latina cuando uno se va metiendo en las regiones y en las culturas"}, {"start": 3358.08, "end": 3363.16, "text": " pasa como cuando en una casa los hermanos est\u00e1n metidos en diferentes habitaciones"}, {"start": 3363.16, "end": 3366.8399999999997, "text": " y uno se va a ver que est\u00e1n haciendo y todos est\u00e1n haciendo lo mismo aunque no est\u00e9n"}, {"start": 3366.8399999999997, "end": 3371.68, "text": " juntos porque tienen las mismas costumbres y la misma cultura eso lo vamos a ver mucho"}, {"start": 3371.68, "end": 3378.08, "text": " en el continente y lo vamos a ver en la fiesta y lo vamos a ver en las celebraciones la cumbia"}, {"start": 3378.08, "end": 3384.3999999999996, "text": " originaria de colombia va a ser m\u00fasica nacional de salvador y va a llegar hasta la mera argentina"}, {"start": 3384.3999999999996, "end": 3389.9199999999996, "text": " es un g\u00e9nero asociado a colombia pues nosotros decimos que parte de aqu\u00ed porque es una parte"}, {"start": 3389.9199999999996, "end": 3394.04, "text": " de nuestra historia nacional en colombia pero pues uno tiene la experiencia de la d\u00e9cima"}, {"start": 3394.04, "end": 3399.3999999999996, "text": " peruana que est\u00e1 en todo el continente y los peruanos la llaman la d\u00e9cima peruana"}, {"start": 3399.4, "end": 3404.84, "text": " as\u00ed nos vamos a encontrar una cantidad de ritmos que cada uno va a considerar \u00fanico"}, {"start": 3404.84, "end": 3410.12, "text": " y original de esa regi\u00f3n y en realidad lo compartimos todos eso es parte del encanto"}, {"start": 3410.12, "end": 3414.88, "text": " sutil y delicioso de ser latinoamericanos y parte de las cosas bell\u00edsimas que nos vamos"}, {"start": 3414.88, "end": 3420.04, "text": " a encontrar en este viaje que cada vez se nos va poniendo m\u00e1s bello ahora esta gente"}, {"start": 3420.04, "end": 3425.6, "text": " tiene futbolistas como m\u00e1gico gonz\u00e1lez y keylor navas m\u00e1gico gonz\u00e1lez dec\u00eda maradona"}, {"start": 3425.6, "end": 3430.2799999999997, "text": " que \u00e9l quer\u00eda jugar como m\u00e1gico gonz\u00e1lez d\u00edgame y el f\u00fatbol se nos va a ir poniendo"}, {"start": 3430.2799999999997, "end": 3435.2799999999997, "text": " cada vez m\u00e1s poderoso a medida que vayamos bajando porque aqu\u00ed se comparten pueblos"}, {"start": 3435.2799999999997, "end": 3443.0, "text": " peloteros como es nicaragua y pueblos futbol\u00edsticos entonces el f\u00fatbol apenas lo empezamos a"}, {"start": 3443.0, "end": 3449.36, "text": " desbosar ac\u00e1 pero esto va a coger una fuerza a medida que vamos de para abajo enorme entonces"}, {"start": 3449.36, "end": 3457.28, "text": " as\u00ed entre los beisbolistas nicarag\u00fcenses los futbolistas guatemaltecos los cantantes"}, {"start": 3457.28, "end": 3465.92, "text": " de la regi\u00f3n la m\u00fasica de a\u00f1o viejo la marimba toda la riqueza de la diversidad de"}, {"start": 3465.92, "end": 3474.6, "text": " las culturas los gar\u00edfunas los miskitos toda la diversidad de estos pueblos que han atravesado"}, {"start": 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Diana Uribe

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El agente topo

#Miércolesdecine #DianaUribefm #Elagentetopo El agente topo. Dirección: Maite Alberdi País Chile Año 2020 Género: Documental Sergio es un espía chileno. Se le ha ofrecido este trabajo después de un casting organizado por el detective Rómulo, un investigador privado que necesita a un topo creíble para infiltrarse en un hogar de jubilados. ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, hoy en miércoles de cine tenemos un documental, el género es documental que se abre ya un nuevo paso en el mundo de las películas para ser entendido como tal, es un documental chileno, está nominado al Oscar, fue finalista de los premios Goya, es hecho por una joven directora chilena, Maite Alberdi, se llama el agente Topo, esto es absolutamente entrañable, es completamente entrañable, Topo se le dice en el argot, del mundo de los detectives privados o del mundo del espionaje a un infiltrado que hace un trabajo silencioso e inadvertido para sacar una información, digamos el nombre más grandioso que podemos escuchar de eso fue la famosa novela de John le Carre, El Topo, que formaría parte de la trilogía con el honorable colegialo, la gente de Smiley, que es digamos una novela muy seria que también fue llevada al cine y que es absolutamente impresionante lo que significa un Topo, un agente de profundidad, sacado de ese argot en forma de documental, documental quiere decir que esto que está pasando en la película es real, o sea el personaje es real, el personaje que ellos llevan a un casting para hacerlo infiltrar en un hogar de personas mayores para saber cómo son las condiciones del hogar, si existe o no alguna forma de maltrato y que esta persona vaya llevando informes y aprenda a utilizar tecnología para poder estar reportando los sucesos del hogar, es real, en el hogar les dicen que están filmando una película, razón por la cual la gente permite que sea filmada permanentemente, por eso les digo esto es un documental, pero también tiene un arte de comedia en la manera tan hermosa como se hace ese casting y en la manera tan amorosa y tierna como el agente Topo, este personaje Sergio Tanbello, va protagonizando y va contando los informes, también es una manera de estar narrando una realidad, tiene varios niveles de relato, tiene el nivel del documental que es lo que es, tiene el nivel policiaco que es real, tiene las protagonistas que son una situación, es una situación real la que muestran ahí, tiene la ternura, tiene una afectuosa denuncia acerca del amor hacia las personas mayores que es la parte digamos, que es la parte muy conmovedora de este documental acerca de qué pasa, en el momento en que se hace el casting, varias personas se presentan, se hace un casting de personas entre, de hombres entre 80 y 90 años que van a ser tomados en cuenta para entrar a ser detectives en el hogar, en este hogar de personas mayores, todo el mundo está entusiasmado porque quieren vivir la vida que tenían antes, porque quieren seguir actuando, porque quieren seguir viviendo y el hombre que va a ser seleccionado discute todo el asunto con su hija, él justamente ha tenido una viudet reciente y esa viudet reciente lo pone en una situación en que se tiene que replantear la vida a una a los 80 años, entonces le dice es que esto me ayuda a pensar quién era yo antes, entonces nos pone una cantidad de preguntas, por qué a las personas mayores se les depriva de quienes fueron durante toda su vida, qué significa para ellos plantearse la vida en los términos en que nuestra sociedad los pone en un lugar, en un rincón del mundo, son muchas cosas las que se plantean y la película no deja de tener algo siempre simpático, amable, hermoso, conmovedor y profundamente real, lo que está pasando ahí es profundamente real, entonces esta es una película, es un documental lleno de un montón de elementos que nos va a llevar hasta un informe final que pues ese sí es el spoiler, cómo les va a decir uno cuál es el informe final de la gente topo, pero sí es una mirada cercana al afecto a la familia, al mundo de las personas mayores y al mundo que la sociedad tiene a las personas mayores y también con un detalle que es maravilloso, Maite Alberti es una mujer que explora los micro mundos y ella cuenta en sus entrevistas que muchas veces a partir de un detalle pequeño, íntimo, cotidiano, se puede hacer un enorme retrato de toda la sociedad que muchas veces más allá a su manera de entender el arte, de una denuncia explícitamente política o explícitamente social, una mirada a un micro mundo, a un detalle te revela mucho más de todo el entorno social a lo mejor que algo más explícito, esa sutileza, esa sensibilidad, ese tratamiento del micro mundo que es el interés del ojo sensible y delicado de Maite Alberti es en este documental un ingrediente maravilloso que nos da todo el lente de la película y que nos lleva a la reflexión de una morena totalmente amorosa, solidaria y bella del mundo de las personas mayores con un cariño entrañable. Hoy en miércoles de cine, la recomendación es El Agente Top, el documental recibirá.

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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=mRhkGIPyoeA

Centroamérica: cielo de mariposas y quetzales I

#podcastdianaUribe #DianaUribefm #Centroamérica En este tercer episodio, seguimos bajando por el continente para llegar a Centroamérica. Un región que conecta al Norte con el Sur, que se desborda en diversidad natural y cultural. En nuestro relato, en un sobrevuelo en compañía de un Quetzal, hablaremos de la Antigua Capitanía de Guatemala y lo que significó para la Independencia. Finalmente, nuestro grandioso encuentro con los Mayas, su civilización y su particular visión sobre el número cero, además del manejo del tiempo con su destacado calendario. Notas del episodio: Este episodio fue traído a ustedes gracias a Boston Scientific →https://culturecarelatam.com/cc2020/ Centroamérica una unión entre el Norte y Sur →https://www.caracteristicas.co/america-central/ Un ave, un símbolo «el Quetzal» →https://www.nationalgeographic.com.es/naturaleza/grandes-reportajes/centroamerica-reino-quetzal_12715 La Biodiversidad en Centroamérica , artículo de Michelle Soto para Mongabay →https://es.mongabay.com/2019/10/conservacion-en-centroamerica-biodiversidad-y-cambio-climatico-especial/ La Historia de la Antigua Capitanía de Guatemala →https://www.banrepcultural.org/biblioteca-virtual/credencial-historia/numero-246/la-independencia-de-la-nueva-espana-y-la-capitania-de-guatemala ¿ Por qué llaman a los hondureños como catrachos? →https://criterio.hn/porque-le-dicen-catrachos-a-los-hondurenos/#:~:text=El%20Gentilicio%20de%20las%20personas,honor%20al%20General%20Florencio%20Xatruch. Las construcciones del gran Imperio Maya →https://www.viajaporlibre.com/mexico/las-ciudades-mayas-mas-espectaculare El cero y los Mayas →https://niboe.info/blog/el-cero-maya-una-historia-casi-perdida-de-las-matematicas/ El mito Maya sobre el tiempo lo pueden encontrar en el libro: «La vuelta al mundo en 25 mitos» de Diana Uribe →https://www.penguinlibros.com/co/tematicas/81831-la-vuelta-al-mundo-en-25-mitos-9789588662770 ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Bienvenidos a la historia de América Latina, patrocinada por Boston Scientific. Boston Scientific, comprometidos con transformar vidas. Buenas, hoy vamos a hacer nuestra primera parte de dos de un lugar paradisiaco hermoso, de un cielo de quetzales y mariposas, vamos a hablar de Centroamérica. Centroamérica como tal, es el punto de enlace, ella es un granismo, y dentro de ese granismo, después vamos a ver aparte con el norte de Sudamérica el ismo de Panamá, pero fundamentalmente esa franja centroamericana es lo que hace que América sea un continente, porque sin eso serían dos inmensas masas que se unirían y se unirían y se unirían y se unirían. Y la gran franja de las dos franjas, es la franja de las dos franjas, es la franja de las dos franjas, porque sin eso serían dos inmensas masas que se desplazarían en el mar, una en el norte y otra en el sur, pero que es lo que nos hace América, Centroamérica. Y después cuando estemos con Panamá vamos a ver que es exactamente el ismo de Panamá y el puente de las Américas, pero ya llegaremos a eso cuando estemos en el norte del sur. Por ahora esta franja es la que explica la condición de continente que nosotros tenemos, y la condición hemisférica como tal. Entonces empezamos por reconocer la importancia geológica y geográfica, lo cual va a ser que en el futuro vaya a tener una importancia geopolítica de primera línea y eso va a determinar mucho de su historia. Entonces resulta que en los cielos de Centroamérica habitan algunas de las mariposas más bellas del planeta y un ave que es el símbolo de la libertad, que es el Quetzal, porque es que resulta que el Quetzal no puede vivir en cautiverio. Entonces solamente en libertad florece como los espíritus libres y maravillosos y por eso es el símbolo y además es de una belleza inusitada, el Quetzal al que evocamos como una especie de tótem para empezar nuestras historias de Centroamérica. Centroamérica, propiamente dicha, está conformada por Belice, país que técnicamente no es latinoamericano porque está unido es por los ingleses, Costa Rica, El Salvador, Guatemala, Honduras, Nicaragua y Panamá. Panamá tiene históricamente muchos vínculos con el norte de Sudamérica, entonces lo vamos a tratar como parte de la región norte de Sudamérica por los vínculos, ni siquiera geográficos sino históricos, porque va a formar parte de la Gran Colombia, porque va a tener también lazos muy anteriores con los virreinatos del Perú, entonces realmente su historia está más relacionada geopolíticamente con el norte de Sudamérica. Pero digamos geográficamente hablando serían una misma región, solo que aquí empiezan cosas diferentes. ¿Y por qué los demás van a formar parte de una unidad histórica después que va a ser la Capitanía de Guatemala? Es lo que les va a dar como una primera identidad histórica de la que no formaría parte Panamá, por eso lo vamos a tratar al norte del sur. Colombia, de hecho, el país desde donde estamos haciendo esta serie, tiene en esa zona del mundo al archipiélago de San Andrés, Providencia y Santa Catalina, de donde proviene una riqueza cultural enorme por toda la influencia que tiene que ver con el mundo de los misquitios, con el mundo del Caribe, con el mundo de los black creoles, porque después vamos a ver que aquí hay una gran cantidad de diversidades culturales de las más ricas y maravillosas que vienen de todas partes, porque este Caribe ha sido escenario de muchísimas diferentes épocas históricas, órdenes mundiales, pueblos originarios, pueblos que llegaron después. Vamos a ver el mosaico de civilizaciones que tienen estos pueblos y parte de eso es el hecho de que Colombia tenga estos territorios, hace que nosotros bebamos directamente de las fuentes de esta enorme riqueza, con lo cual nos honran la gente del archipiélago con una cultura maravillosa. Entonces, Centroamérica como tal es una belleza impresionante, porque tiene volcanes de agua, los lagos más azules que el Zafiro, por ejemplo, Nicaragua, Nicaragua es de arralaridos, es una cosa, porque cuando uno va a la laguna de Ometepe y empieza a subir esa pequeña montaña, pero para llegar allá hay que atravesar un lago y ese lago está totalmente rodeado de volcanes, y ese lago es completamente azul, y los volcanes parecen un marco de un agua cristalina que lo va a llevar a uno hacia unos paisajes absolutamente maravillosos, hay puntos donde se unen los lagos con el mar y eso es una cosa increíble, increíble, increíble, y toda Centroamérica está entre los dos océanos, entre el Atlántico y el Pacífico, entonces eso también les da los lagos, los volcanes, los océanos. Y la misma condición territorial, en Nicaragua, el lago de Nicaragua parece un mar, porque tiene olas, y las olas van viniendo en ese viento cálido de la hermosa Managua, y tiene ciudades bellísimas como Granada, que es una joya histórica, entonces esto es verdaderamente bonito, tiene lagos azules en Nicaragua y en Guatemala, tiene bosques de nubosos en Costa Rica, selvas imposibles en El Salvador y cataratas cristalinas en Honduras, de eso estamos hablando, estamos hablando de una tierra seriamente hermosa. Y fuera de eso, tiene una flora y una fauna súper diversas, porque ahí, en ese punto, y por lo que les conté, que une los dos continentes, los dos bloques continentales, es donde está la fauna del norte y del sur, que se quedaron ahí, entonces eso hace que su diversidad sea verdaderamente impresionante, porque tiene todo ese flujo geográfico de la fauna del norte y del sur. Eso, a nivel de, digamos, a nivel de la fauna, pero a nivel de los pueblos, eso también produce una diversidad de culturas, como estábamos contándoles, hay pueblos indianas, mestizos, criollos, afrodescendentes, garífonas, descendientes de migrantes asiáticos, garífonas, que después les contaremos que eso es una historia maravillosa de un pueblo afro que quedó allá, la historia lo dejó allá y desarrolló una africanidad profunda, y entre los pueblos nativos se van a destacar los más tremendos, los más importantes, los más fantásticos, los mayas. La vez pasada, cuando estábamos en los capítulos de México, hicimos mucho énfasis en el mundo azteca y en el águila y el nopal, hicimos mucho énfasis en la llegada, en la migración desde Iztlán hasta la llegada del lago, donde se encontrará el signo del águila y el nopal. Aquí el énfasis es en los vallas, porque los mayas cubren todo el territorio, entonces cubren buena parte de México, pero también cubren todo lo que va a ser Centroamérica, o sea, van bajando y van enlazando estas hermosas geografías con unas culturas alucinantes. Entonces, ellos han marcado esta región con una impronta verdaderamente duradera y poderosa. Entonces, los antiguos dioses mayas habían creado varias generaciones de seres humanos a partir de distintos materiales, pero ninguna de estas generaciones lograba satisfacerlos, como que le faltaba, como diríamos en Colombia, cinco palpeso. No estaban como contentos. Y entonces, en uno de esos intentos, le salieron unos seres que ellos consideraban imperfectos, se les volaron y se fueron para la selva, y allá huyeron y se convirtieron y eran los monos de la selva, según el mito de la construcción maya. Entonces, los dioses se reunieron y empezaron a ver cómo crear una criatura que realmente satisfaciera lo que ellos estaban esperando. Entonces, hicieron uno de carne y hueso dotado de inteligencia, pero para que les quedara como ellos querían, para que fuera realmente su verdadero interés, entonces lo hicieron de maíz. Y con el maíz sí les resultó, porque el maíz es el material que da esa perfección. Entonces, hicieron su cuerpo con una pasta blanca y amarilla, y de todas maneras le pusieron unos pedazos de madera para hacerlo más rígido, para que no se descolgara. Entonces, de madera y de maíz quedaron los seres humanos que ellos estaban esperando. Ahora vinieron las pruebas de inteligencia, entonces ellos comprendían el mundo que los rodeaba, y estos seres se llamaban Balam Kitse, Balam Acap, Ma Ukatap o Iki Balam. Y así les salieron estos personajes tan bonitos, y de esa manera todos los humanos que descendemos en el mundo somos creados en el universo maya del maíz. Y el maíz nos va a atravesar el relato de América, su relato de maíz, y eso lo empezamos a ver en la forma como los mayas cuentan la historia de la creación de los hombres. Y otro mito muy bello que tienen los mayas es el origen de los días, que es absolutamente precioso. Como todos sabemos, el calendario maya es de una exactitud que nadie más ha logrado, por eso es tan importante el mito del tiempo. Entonces, la manera como ellos conciben el tiempo es que el tiempo estaba desde antes, el tiempo viene del tiempo mismo. Así es que cuenta la leyenda, nació del tiempo mismo, y nació y tuvo nombre cuando todavía no existía ni el cielo, ni se había despertado la tierra, o sea, es anterior a todo. Entonces cuando se creó el tiempo, los días partieron de oriente y se echaron a caminar, y esta es la parte más linda, los días caminan, van caminando los días porque los días son el tiempo. Y en el momento en que los días empiezan a caminar, se active el reloj, el tic-tac del reloj, y en ese momento el reloj empieza a andar. Entonces los días van creando las cosas a medida que van caminando y van pasando alrededor del tiempo. Entonces el primer día, cuando empieza a caminar el primer día, sacaron de las entrañas el cielo y la tierra, como para empezar, eso ya estaba bastante bien. El segundo día hicieron una escalera por donde bajara la lluvia, y ya tenían lluvia en el segundo día. En el tercer día hicieron los ciclos del mar y de la tierra y de la muchedumbre de las cosas, o sea, las variedades de las cosas. Ya había cielo, ya había tierra, entonces ya se podían poner cositas en un lado y en el otro. En el cuarto día el cielo y la tierra se inclinaron como si se fueran a besar y se pusieron a andar para poderse encontrar. Que esto también nos recuerda a lo de Gaya y Uranus en la creación de la Teogonía de Hesiodo, que se encuentran también como desde el amor, como si se fueran a besar. En el quinto día decidieron que todo el mundo debería trabajar para que las cosas se dinamizaran y se echaran a andar. Entonces se inventaron el trabajo en equipo y el mundo entonces tenía que unirse para crear cosas, que eso es de una belleza increíble. En el sexto día salió la primera luz, o sea, todo lo que se ha hecho hasta ahora es en la oscuridad. Y en el sexto día sale la luz, y entonces ahora que aparece se pueden poner las cositas en los lugares donde se necesiten porque ya se puede ver, porque hay luz. En el séptimo día se ponen a arreglar la tierra para arreglar las cosas sobre la tierra, o sea, ya la van a poner bonita, la van a pulir para ponerle cosas encima. En el octavo día clavaron sobre la tierra las manos y los pies. Ya había tierra firme, ya se podía uno apoyar en la tierra y poner las manos sobre la tierra. Después, en el noveno día, fue cuando se crearon el mundo de los seres inferiores. Y la verdad que el mundo de los seres inferiores que ya en el décimo día van a crear a las personas, que son los seres inferiores, son las personas que tienen veneno en el alma, son las personas que sienten envidia, sentimientos terribles hacia los demás, veneno. O sea, pusieron en el mundo de los seres inferiores aquellas personas atravesadas por sentimientos mezquinos, y eso está en abajo. Luego, dentro del sol, en el día número once, moldearon la piedra y el árbol. Y en el día doce hicieron el viento. Y el viento empezó a soplar, y el viento soplaba con toda libertad y lo llamaron espíritu porque dentro del viento no había muerte. Entonces soplaba tranquilamente porque no tiene el espanto ni el problema de la muerte. En el día trece, mojaron la tierra y con el barro amasaron lo que sería nuestro cuerpo. Y así fue que nacimos nosotros. Y así es que la gente de Yucatán nos cuenta en el mapa y nos cuenta en el cosmos y nos cuenta en el tiempo y en el calendario cómo fue que lograron cósmicamente la exactitud de esos números del cero de la completud que aún hoy nos maravillan con un tiempo que ni siquiera podemos comparar en lo exacto y en lo magnífico. Más información www.alimmenta.com La ubicación geográfica del Imperio Maya como tal queda en la mitad de América, lo que nosotros conocemos como Mesoamérica. Y esa es la zona que abarca de entre el Atlántico y el Pacífico, desde las costas pacíficas hasta la península de Yucatán, que es una identidad propia de los yucatecas. Y ese territorio es un territorio privilegiado de bosques tropicales y ahí es donde se va a sentar esta civilización precolombina y va a desarrollar una cultura y una sociedad verdaderamente grandiosas. En realidad ellos van a controlar 28 mil kilómetros cuadrados del territorio que incluía lo que actualmente es México, Guatemala, Honduras y Belice. Todo eso era el Imperio Maya. Nos vamos a encontrar en estos relatos con gigantescos y tremendos imperios. Después cuando veamos los incas, eso también era un imperio muy grande. Ellos se sitúan, nos citamos más o menos históricamente, entre el año 250 al año 900 de nuestra era, con el conteo occidental, no teniendo en cuenta que el conteo occidental es solo de occidente, pero es el referente que tenemos para poder medir el tiempo. Digamos lo de antes y después de Cristo en el universo Maya, tiene otra connotación, pero es por donde nos regimos para poder entender el tiempo global. En nuestra era ellos corresponden a este tiempo y hay un momento en que llegaron a su máximo esplendor, que es lo que conocemos como el período clásico. Entonces, como ese territorio era tan poderoso y tan maravilloso, ellos llevaron una gran cantidad de ecosistemas de agricultura, desarrollaron ciudades-estados como Tikal, Chichen Itza, Copán y Palenque. Y ellos crearon unos calendarios que son mucho más precisos y sofisticados que los que nosotros estamos usando en la actualidad, porque ellos coexisten con varias cuentas del tiempo. Ellos tienen un tiempo de lo sagrado, un tiempo solar, un tiempo cíclico, un tiempo largo, un tiempo lunar. Tienen muchas formas de contar el tiempo y el calendario se repite cada 52 años. Ese es el dura, la duración de los ciclos. Parece ser que el punto de inicio fue el 3114 a.C., antes del calendario gregoriano, y que la fecha de ese ciclo en particular terminaría el 21 de diciembre del 2012. ¿Por qué es que ellos son tan precisos en su calendario y en su profundo conocimiento astronómico y matemático? Porque ellos desarrollaron el concepto del cero. Y el concepto del cero no lo desarrolla ni la cultura occidental que se fundamenta en la romana. Lo van a desarrollar los mayas y los árabes, que son los otros que van a tener el cero y van a ser los grandes matemáticos. Y como la cultura occidental no desarrolló el cero, por eso era que se hablaba del famoso pánico del Y2K, porque precisamente no tener la inclusión del cero en el conteo histórico hacía que en el año 2000 se produjera un problema muy grave por eso mismo. Pero los mayas sí tenían el cero. Para ellos la matemática era de origen divino. Era un poco como decía Pitágoras, que había un número dorado, que era el número que representaba la armonía del universo y la divinidad. Los mayas también creían en la divinidad de los números y en la armonía del universo como un origen celestial. Y ellos tenían un concepto del cero que es particularmente hermoso. El cero no es la ausencia de valor para ellos. El cero no es el vacío. El cero es la completitud. El cero es lo que lo completa todo. El cero es lo que lo engloba todo. No es un valor nulo. No es un cero a la izquierda. Todo lo contrario. Es el máximo de los valores. Es el valor de la completitud. Y sobre este universo sagrado de plenitud o completitud es que ellos van a basar ese cero en categorías que se van a complementar en donde está todo, digamos, reunido, lo inmaterial, lo espiritual y la materialidad del número en sí misma. O sea, estamos hablando de conceptos de una gran profundidad cósmica, espiritual y numérica que significaba para los mayas el cero. Y también ellos van a desarrollar una escritura jeroglífica que es por medio de la cual conocemos parcialmente porque muchísimo fue quemado durante la conquista la civilización tan impresionante que ellos hicieron a través de códices, uno de los cuales es el Popol Vuh. Muchísimo, pero mucho, mucho, mucho se quemó en este choque de culturas y civilizaciones donde la conquista española no consideraba su conocimiento como un conocimiento válido en ese momento. Y mucho se perdió, pero hay cosas que nos permiten entenderlos. Le dicen que en el año 900 la civilización maya empezó el periodo de declive y se considera que ese periodo de declive estuvo marcado por rebeliones, por guerras, guerras entre ciudades-estados, un poco como le pasó a los griegos, que las guerras del Peloponeso los terminan llevando a la decadencia cuando se agarran todas las ciudades-estados entre sí y empiezan a declinar toda su gran poderío y civilización. También hay una cosa un poco, digamos, controversial en el sentido de que ellos no tenían un uso ecológicamente sostenible, es lo que se dice, que sobreexplotaron esa tierra y también la sobreexplotación los llevó a una precariedad de recursos que se estaban dando en grandes abundancias, entonces también eso pudo ser parte de lo que explica la decadencia, porque el asunto es que cuando los españoles llegan ellos ya no encuentran a los mayas en su apogeo ni en su momento mayor de civilización, sino que ya han estado en decadencia hace largo tiempo, a diferencia del encuentro con los aztecas en donde alcanzan a sentir todo el vigor y el poderío del imperio azteca o inclusive del imperio inca, cuando llegan donde los mayas, los mayas ya no son los que ya no están en la jugada ni están en la esquina del movimiento como lo estuvieron durante tanto tiempo, pero aquí hay una cosa que es muy importante, los mayas no se extinguieron, los mayas no se fueron para otro planeta, los mayas siguen ahí, los mayas son un montón de pueblos que en este momento viven en Centroamérica y Rigoberta Menchú, la premio Nobel de paz, es una mujer indígena del pueblo maya K'iche', se calcula que entre 5 y 7 millones de mayas habitan hoy día en Centroamérica, que la lengua maya tiene 30 variantes diferentes y la mayoría de esas variantes se hablan en la actualidad en Guatemala y en Honduras, y en México, en los estados donde se hablan estas lenguas es en Yucatán, en Chiapas, en Tabasco, Campeche y Quintana Roo, o sea, esto es un mundo vivo, ¿por qué hacemos este énfasis y esta aclaración? Porque una de las maneras de desconocer la vigencia, la actualidad y la existencia de los pueblos indígenas es remitirlos en un pasado, como decían en los colegios en Chile que los mapuches vivían, comían y andaban, no, los mapuches no vivían, comían y andaban, viven, comen y andan, y lo mismo pasa con los mayas, están ahí en Centroamérica, o sea, referirlos a un pasado remoto es desconocer su existencia, su cultura, su importancia y su carácter civilizador de la actualidad. Entonces, otros pueblos indígenas de Centroamérica se van a encontrar, los mayas son la raíz grande, pero también están los lencas, que harían parte de toda una mirada del mundo, por eso los movimientos ambientalistas en Centroamérica son muy importantes, porque es toda la vivencia de los pueblos ancestrales. De los lencas, en Honduras teníamos una mujer que es icónica en la lucha por un planeta mejor, por un cambio de relación con el planeta que ahora en este momento no surge tanto, esta mujer se llamaba Berta Cáceres y ella fue asesinada, es parte de los mártires ecológicos, que tenemos la búsqueda de un trato diferente con el planeta y de un retorno a la naturaleza en condiciones distintas. También están los otomagues, los mizquitos, los matagalpas, los cacaoperas, entre muchísimos otros. Los mizquitos son muy importantes en nuestro relato, después vamos a desarrollar la raíz mizquita, porque esos pueblos tienen una influencia como una especie de anillo en toda Centroamérica y el Caribe, entonces los reseñamos ahora como una especie de asterisco, después les vamos a contar por qué son tan importantes los mizquitos en todo el desarrollo cultural de la región. Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org Después de que todos estos pueblos estaban allá y muchos más, va a llegar la conquista española. Y la conquista española llega a Centroamérica por dos puntos. Uno va a llegar desde Colombia, lo que hoy es Colombia. En Colombia hay una ciudad en tierra firme que es la primera ciudad del continente. Se llama Santa María la Antigua del Darién. Darién es una región que nosotros compartimos con Panamá. Entonces, ahí en Santa María la Antigua del Darién fue donde hubo un personaje malo que se llamaba Pedrarias Dávila. Malo, qué malo, malo, malo. Malo con todos, con los suyos y con los otros. Y por el otro lado hay otra parte que viene desde el norte, desde México. Entonces, después de la confrontación con los aztecas, hay unos que directamente no se meten en esa, sino que van bajando y van bajando después del sometimiento del Imperio Méxica en las actuales tierras de México. Y se van, o sea, se van encontrando como una especie de pinza. Vienen del norte de México y vienen de Santa María la Antigua del Darién. Y por esos dos caminos van a crear una, como una horqueta sobre Centroamérica. Y así es que se va la conquista de Centroamérica. Y en Centroamérica va a haber un personaje muy particular que se llama Gonzalo Guerrero porque él se hizo maya. Él se convirtió a la cultura maya. Él aprendió la lengua maya y en el momento de la confrontación con los españoles, él dijo que él realmente era maya, se quedó con ellos, los enseñó a poder enfrentar la conquista española. Aquí tenemos dos personajes que son un poco arquetípicos de este tipo de choques culturales. Uno es Guerrero, que va a ser declarado por los mayas hombre libre, va a hacerse tatuajes y mutilaciones rituales, va a estar con ellos hacia el final como una película que en otra época se llama Un Hombre Llamado Caballo, o como En Danza con Lobos, o como en esos momentos en que hay hombres que habitan en dos culturas y encuentran sus raíces en lugares diferentes a aquellos donde nacieron y aquellos donde se criaron. Ese es el caso de Guerrero. Al lado de él hay otro personaje que va a ser un intérprete de Hernán Cortés, que es Jerónimo Aguilar, y que en su paso por México va a aprender la lengua y va a ser uno de los primeros españoles en llegar a la península de Yucatán. Y allá es donde los van a capturar. Guerrero se identifica profundamente con el mundo maya y empleó sus conocimientos militares para ayudarlos a combatir a los españoles y a otros grupos rivales y se hizo uno con ellos. Mientras que Aguilar va a seguir el camino de los españoles, que era el camino por donde él había llegado. Este caso de Gonzalo Guerrero lo han traído mucho en las películas porque es precisamente el caso de alguien que adopta otra identidad desde lo profundo del alma. También en la serie de vikingos hay otro que va a ser secuestrado por los vikingos y va a entrar en estos dos mundos y va a ser un personaje central para mostrar las dos fes. Estos personajes se encuentran también en la historia. Entre los choques de civilizaciones son las personas que saltan de una cultura a otra y encuentran su identidad en mundos que no habían conocido, sino hasta que entraron en contacto con ellos, muchas veces de manera violenta, como los secuestros o las confrontaciones, pero que los va a llevar a asumir una espiritualidad y un universo distinto a aquel en el cual fueron creados. Ese fue el caso de Gonzalo Guerrero. Después, con Cortés, las cosas se les van a complicar a los mayas porque Guerrero diseña tácticas para que puedan resistir a los castellanos y sin embargo, después de muchas batallas, Gonzalo Guerrero va a morir combatiendo con los mayas a las tropas del capitán Lorenzo Godoy, así que él muere en su ley y de esa manera va a ser un personaje icónico dentro de estas historias de choques y confrontaciones. Entonces, bueno, pues ellos van a tener ese elemento común que es la confrontación con el mundo español, con la cosmovisión española, con el sentido de imperio, de eurocentrismo, de lo que tiene que ver con la revolución de las exploraciones que le dio la vuelta al planeta y condicionó de una manera muy diferente al mundo a como estaba antes. Toda esta gran exploración que la empiezan las portugueses y la siguen los españoles y va a llegar al continente y nos va a marcar de manera definitiva. Así que a lo largo de nuestras historias nos vamos a encontrar una y otra vez con esta conquista porque pues determina una parte muy importante de nuestra historia. Cada uno de estos encuentros va a ser diferente y va a tener características particulares. Después lo vamos a ver cuando las misiones del Paraguay, que allá la historia va a ser muy diferente. Eso, digamos, es difícil generalizar porque cada una de estas situaciones tuvo rasgos comunes muy generales pero también tiene sus propias particularidades. Entonces esa es una de las historias y las leyendas de Centroamérica y hay otro enemigo, otro poder y otro problema que van a tener siempre que son los piratas. Los piratas porque precisamente después vamos a ver en el segundo episodio cómo en la geopolítica la guerra que estaban librando los imperios en el territorio europeo, el poderío español contra el poderío francés, contra el poderío inglés, contra los holandeses que en ese momento estaban desarrollando un gran imperio, todo eso se va a traducir en una guerra en el Caribe. Esa misma guerra que se está dando en los territorios europeos y en los mares cercanos se va a ir al Caribe. Entonces el Caribe se va a volver un escenario fundamental de la guerra entre las potencias, lo cual va a hacer que vaya siempre a haber piratería. Los piratas son piratas, bucaneros, filibusteros, corsarios, porque era la manera como Inglaterra y Francia se oponían al monopolio que habría de tener de todo el imperio español, de todas las tierras de Sudamérica, España y Portugal, por el tratado de Tordesillas, que por una orden papal todas esas tierras eran de España y Portugal y el tratado de Tordesillas diferenciaba qué era de cuál y ahí no estaban los ingleses y ahí no estaban los franceses y como los ingleses en particular no van a reconocer el poder del papa, tampoco van a reconocer el tratado de Tordesillas y la manera de no reconocer esto es a través de la piratería. Total hay piratas, todo el tiempo hay piratas y todo el tiempo hay ataques y cuentan en el heroísmo de Nicaragua que una mujer además vimos la casa y todo lo más de bonita en una ciudad bellísima que es Granada, Granada a las orillas del lago de Nicaragua es una ciudad hermosísima. Esa hermosa ciudad de Nicaragua a las orillas del lago, en la entrada por el lago de Nicaragua a Centroamérica, entonces es una zona de permanente peligro. Entonces en una ocasión una mujer que había nacido en Cartagena de Indias el 6 de agosto de 1742 era hija de un comandante castellano que era José Herrera y Sotomayor que era teniente y capitán del batallón de la plaza de Cartagena y había sido un tipo muy importante en sus actuaciones como en su lucha contra un artillero inglés y contra las acciones de los ingleses que están disputándose toda esta hegemonía. Desde este mano nombraron comandante del castillo del río San Juan de lo que actualmente es el territorio de Nicaragua. Se fue con su hija Rafaela de 10 años y resulta que a ella la instruyeron en el manejo del cañón y ella tenía algún tipo de propiedad y montaba, cargaba caballo, disparaba y resulta que el 29 de julio de 1762 los ingleses asediaron el castillo de la inmaculada Concepción y unos días antes el padre de Rafaela había muerto de una enfermedad y resulta que esta mujer le ha dado una defensa a la ciudad de Granada y disparó los cañones, dispersó el ataque de los piratas, los repelió. Ahí murió el comandante de la guarnición inglesa y el ataque les causó muchísimas bajas. Ella solita, solita, solita organizó la defensa y la resistencia contra el ataque y en ese ataque venían barcos de altos oficiales, había impactos de cañón. Eso fue una lucha bastante grande y ella la libró y ella la ganó. Así en la hermosa ciudad de Granada hay una casa donde dice, esta es la casa donde vivió Rafaela Herrera que salvó a la ciudad de un ataque pirata y ella es heroína nacional de Nicaragua por la defensa frente al ataque de los piratas que sucedió en aquella época. De esta manera ellos van consolidando un territorio que está atravesado por muchas historias y está atravesado por muchas civilizaciones. Entonces ellos quedan entre dos virreinatos. El virreinato de Nueva España que es como se va a llamar México que lo estábamos hablando que es el centro del corazón de todo. Por lo que estábamos hablando del Anao, de Manila y era digamos como el eje del imperio y el otro eje del imperio es el Perú. Entonces Centroamérica queda entre estos dos virreinatos y eso va a ser que sean como bolsas territoriales donde se van a formar y esto es bien interesante para entender la historia de Centroamérica. Ellos no están en rigor en ninguno de los dos sino en la mitad y el estar en la mitad significa que ahí hay un poco de territorios que no están estrictamente bajo el imperio español como tal porque la digamos como la carga histórica está en Nueva España y en Lima. Estas bolsas territoriales, estas tierras digamos intermedias es lo que hace que otras potencias se vayan a aprovechar de esta condición para tratar de meterse ahí y generar pequeños focos de colonización que lo que vamos a hablar en el otro capítulo porque es lo que permite la transimperialidad, es decir que Centroamérica y el Caribe sean tierras transimperiales porque dejan vacíos dentro de la contundencia del poderío español en el continente. Esos vacíos van a ser llenados, van a ser llenados por las diferentes potencias europeas y ese intento por generar en esos vacíos poderíos o territorios va a marcar muchísimo la historia de Centroamérica y eso es lo que vamos a ver por qué la diversidad cultural se mantiene todavía con diferentes historias y por ejemplo muchos de ellos van a ser parte del imperio inglés, luego van a ser parte otra vez del imperio español, luego van a meter por ahí la nariz los holandeses, van a meter por ahí la nariz los franceses y esto va a ser particularmente claro en el Caribe pero también va a influenciar a Centroamérica. Centroamérica política y administrativamente quedó enmarcada dentro de lo que se conoce como la Capitanía General de Guatemala. Esa Capitanía General de Guatemala depende administrativamente del virreinato de la Nueva España, es digamos de donde estaban, por donde estaban metidos, entonces la mayoría del actual Panamá quedó perteneciendo al virreinato del Perú y luego de la Nueva Granada, por eso separamos la historia de Panamá de la historia de Centroamérica porque Centroamérica depende de la Capitanía de Guatemala y la Capitanía de Guatemala depende de Nueva España, mientras que Panamá en una época dependía del virreinato del Perú y luego del virreinato de la Nueva Granada, por eso hicimos esa diferencia histórica y por eso que lo vamos a tratar es cuando estemos en Nueva Granada y en el Perú. Entonces esta pertenencia a la Capitanía General hace que todos estos países tengan una historia común y que después cuando el movimiento de juntas, el gran movimiento que va a dar el primer origen político del continente y que marca nuestra historia común, ellos van a estar en un movimiento con la Junta de Cádiz y ellos van a tener su propio proceso, entonces aquí vamos a ver cómo estos pueblos van a desarrollar una historia común y esa historia común los va a hacer particularmente unidos y los va a hacer parte de un tejido fundamental histórico y geográfico, el primer movimiento de independencia de ellos de Centroamérica se dio el 5 de noviembre de 1811 cuando una conspiración que estaban haciendo José Matías Delgado y Nicolás Aguilar intenta apoderarse de un armamento en El Salvador, ya ese movimiento lo van a seguir las revueltas en Nicaragua y luego la conjuración de Belén y luego los movimientos de 1814 a 1821. México tiene otra historia porque tuvo una revolución que se completó con el triunfo de Plan de Iguala que logró la independencia, es una independencia más pactada y la idea era que México iba a asumir todo eso hasta el final de Centroamérica, pero ahorita que Guatemala se independiza de México para crear las provincias de Centroamérica, entonces por eso no están en la misma bolsa, porque ellos se independizan de México y crean las provincias de Centroamérica, entonces están históricamente ligados pero ellos van a tener su propia aspiración además porque si hubieran pertenecido a México, eso era una cosa tan grande, tan grande, tan grande que hubiera llegado hasta una gobernabilidad en una zona tan grande, hubiera sido muy complicado, eso es parte de lo que va a pasar con nosotros y es que convertir en república lo que eran enormes territorios de virreinato va a ser todo un reto histórico complejo en la formación de los estados nacionales del continente. Entonces el 15 de septiembre de 1821 se firma el acta de independencia de América Central y estaba conformada en ese momento por Guatemala, Chiapas que hoy es México, Comayagua que es Honduras, San Salvador, Nicaragua y Costa Rica y a eso se declaran las provincias de Centroamérica. Aquí hay una vuelta, resulta que cuando México se independiza de España y deja de ser Nueva España y deja de ser el virreinato de Nueva España para convertirse en México, que eso es todo un proceso que empezó por el grito de dolores pero que después termina siendo un pacto diciendo que ellos se van a quedar independientes por si hasta que algún rey francés quiera volver a algún Borbón y un día volverá el Borbón y bueno eso será la historia de Maximiliano y Carlota, pues el asunto es que ellos se independizan de España de una manera pactada. Esto va a terminar en otro imperio que es el imperio de Agustín y Túrbide, ese ya es un imperio mexicano. Entonces cuando se independizan de España, Centroamérica aprovecha la independencia de México para independizarse de España por un lado y luego cuando aparece el imperio mexicano de Agustín y Túrbide hay que tener en cuenta una cosa, en el momento de las independencias de España los territorios que son digamos pequeños como los territorios de Centroamérica en ese momento, como los territorios de San Andrés Providencia, Santa Catalina, como los territorios insulares del Caribe, empiezan a buscar como un bloque o una alianza histórica a la cual anexarse para poder sobrevivir a ese momento digamos turbulento e incierto que sucede con las independencias. Entonces ellos se montan en eje bus de Agustín y Túrbide durante un año pero este imperio va a durar hasta 1823, ahí se acaba. Cuando se acaba el imperio mexicano entonces ellos vuelven y se independizan, o sea duraron con México un añito mientras duró el imperio de Agustín y Túrbide porque ese parecía un bus chévere donde ellos se podían montar y estuvieran de alguna manera les cortar el viento, si me entiende, porque hay que seguir y eso les parecía una cosa importante. Entonces cuando termina el imperio de Agustín y Túrbide ellos vuelven a tener una independencia, o sea vuelven a buscar un destino propio, ese destino propio ya lo van a hacer sin Chapas que se queda en México, ya Chapas deja este camino que había empezado con ellos, México se va a formar por su lado y aquí se va a formar una cosa nueva y distinta que se llama la República Federal de Centroamérica. Esa república se mantuvo hasta 1840 y es para hacer una similitud como la Gran Colombia, o sea así como la Gran Colombia formó a Ecuador, Venezuela y Colombia durante la primera etapa de nuestra independencia de España, ellos van a tener una etapa en que se van a llamar la República Federal de Centroamérica, esa es la patria común. Esa patria común es la que va a dar un lazo muy fuerte entre ellos y es la que hace que ellos tengan un destino histórico tan profundamente entrelazado y luego las diferentes vicisitudes de la historia reforzarán esto. Entonces una de las cosas que genera esa hermandad histórica y cultural entre los centroamericanos y es el origen de la manera como se denomina a los hondureños. A los hondureños se les dice catrachos y se les dice catrachos porque en una ocasión Florencio Sartruch era un general tremendo que va a luchar contra un filibustero permanentemente, van a ser asediados los nicaragüenses por piratas filibusteros y todo eso como les digo, en esta ocasión no era un filibustero ni holandés ni francés ni inglés porque es otra época, esto es más noche, entonces va a ser un estadounidense, se va a llamar William Walker, que eso uno lo oye muchísimo cuando va a Nicaragua y entonces él va a hacer una incursión con sus piratas en 1855 y va a invadir Nicaragua para derrocar al presidente Chamorro y crear su propio reino. Esto ya está en tiempos de independencia, ya han pasado las guerras contra España, esto ya es en el momento que todo el mundo república, y en el momento que todo el mundo república y ya estos estados están formados, vuelve a haber otra incursión en modo pirata para derrocar al presidente, o sea casi que sería un golpe de estado pirata, por decirlo de alguna manera, para juntar el tiempo de los filibusteros con el tiempo de lo que sería el futuro del continente, que se repetiría de todas maneras. Entonces resulta que ante esta invasión el general Satrush llamó a la soberanía de las hermanas repúblicas de Centroamérica, las unió a todas, dijo que no iban a permitir que Nicaragua fuera invadida por William Walker, que todos se iban a juntar para defenderla y para salvarla. Se juntaron, se unieron al mando de Satrush, la defendieron, la salvaron en una hermandad común, repelieron la invasión de William Walker y lograron continuar su propio camino y por este hecho y en agradecimiento y en hermandad soberana, los nicaragüenses le dicen a los hondureños catruchos, como una manera, catrachos, como una manera de reconocer en el presente la mano y la solidaridad que le dieron en el momento de peligro en que William Walker había intentado de nuevo y por otra vez por Nicaragua entrar a hacer una incursión de piratas como las que tantas veces tuvieron que repeler en momentos distintos de su historia. Entonces por eso ellos son una hermandad y son una hermandad poderosa y es digamos como el gran imaginario que tiene Centroamérica y que los une como nación a pesar de las diferencias y de los momentos difíciles que hoy están viviendo. Entonces aquí con la historia de los catrachos y esta primera formación histórica geológica y cultural vamos a dejar la primera parte de nuestra narrativa de Centroamérica. En la segunda parte es Centroamérica moderna que lo que les va a pasar como va a ser su turbulenta geopolítica porque ellos precisamente toda esa ventaja geográfica que los hace el quedar en Mesoamérica se les va a volver en contra a la obra de la geopolítica del continente porque son absolutamente importantes y definitivos en la estructura de toda forma de poder o política del continente. Eso eso también va a jugar a su favor y en contra. Entonces después vamos a ver cómo se van a formar estas naciones, cómo van a ser diferentes unas de otras, cómo Costa Rica va a tener un proyecto que la va a destacar como un ejemplo histórico mundial y ecológico particular y decide en un destino bien poderoso empezando por no tener ejércitos y una cantidad de decisiones muy particulares que van a hacer de Costa Rica un país único dentro de la región, cómo va a ser la suerte de los demás pueblos, qué va a pasar con ellos y cómo forman parte de nuestra historia en este momento de nuestra narrativa de este viaje por nuestro continente y por América Latina. Eso lo vamos a continuar. Seguimos bajando por este recorrido ya estamos en Centroamérica mostrando sus paisajes, sus volcanes, sus mares, sus lagos, sus selvas, su fauna, su cultura, su historia, su civilización y su destino. Entonces desde los espacios de la geología, de las selvas nubosas, de los lagos de color zafiro, de las montañas, de los grandes volcanes, de los catrachos, de los quetzales, de las mariposas, de la gran civilización maya, sus calendarios, el cero de la plenitud, desde el conocimiento de la astronomía que ellos tuvieron, los hombres que se enamoraron del imperio maya, la civilización que dejaron la huella que hoy son la existencia viva y poderosa del universo maya en la actual Centroamérica y esta historia de hermandad, de estar juntos en el mismo barco, en un ismo que une continentes. En la narración de Ana Uribe, para ustedes, feliz día, cualquier día que se sea. Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia. Diana Suárez, Milena Beltrán, Arturo Jiménez Viña, Daniel Moreno Franco. Grabado en Los Gatos Estudio. La edición y la musicalización de Eduardo Corredor Fonseca, de Rueda Sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte, del podcast Cosas de Internet. Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org

[{"start": 0.0, "end": 7.0, "text": " Bienvenidos a la historia de Am\u00e9rica Latina, patrocinada por Boston Scientific."}, {"start": 14.120000000000001, "end": 21.12, "text": " Boston Scientific, comprometidos con transformar vidas."}, {"start": 21.12, "end": 28.12, "text": " Buenas, hoy vamos a hacer nuestra primera parte de dos de un lugar paradisiaco hermoso,"}, {"start": 28.12, "end": 40.120000000000005, "text": " de un cielo de quetzales y mariposas, vamos a hablar de Centroam\u00e9rica."}, {"start": 58.12, "end": 65.12, "text": " Centroam\u00e9rica como tal, es el punto de enlace, ella es un granismo, y dentro de ese granismo,"}, {"start": 65.12, "end": 72.12, "text": " despu\u00e9s vamos a ver aparte con el norte de Sudam\u00e9rica el ismo de Panam\u00e1, pero fundamentalmente"}, {"start": 72.12, "end": 79.12, "text": " esa franja centroamericana es lo que hace que Am\u00e9rica sea un continente, porque sin"}, {"start": 79.12, "end": 86.12, "text": " eso ser\u00edan dos inmensas masas que se unir\u00edan y se unir\u00edan y se unir\u00edan y se unir\u00edan."}, {"start": 91.12, "end": 98.12, "text": " Y la gran franja de las dos franjas, es la franja de las dos franjas, es la franja de"}, {"start": 98.12, "end": 103.56, "text": " las dos franjas, porque sin eso ser\u00edan dos inmensas masas que se desplazar\u00edan en el"}, {"start": 103.56, "end": 110.56, "text": " mar, una en el norte y otra en el sur, pero que es lo que nos hace Am\u00e9rica, Centroam\u00e9rica."}, {"start": 111.64, "end": 115.4, "text": " Y despu\u00e9s cuando estemos con Panam\u00e1 vamos a ver que es exactamente el ismo de Panam\u00e1"}, {"start": 115.4, "end": 120.72, "text": " y el puente de las Am\u00e9ricas, pero ya llegaremos a eso cuando estemos en el norte del sur."}, {"start": 120.72, "end": 127.26, "text": " Por ahora esta franja es la que explica la condici\u00f3n de continente que nosotros tenemos,"}, {"start": 127.26, "end": 134.26, "text": " y la condici\u00f3n hemisf\u00e9rica como tal. Entonces empezamos por reconocer la importancia geol\u00f3gica"}, {"start": 134.96, "end": 140.4, "text": " y geogr\u00e1fica, lo cual va a ser que en el futuro vaya a tener una importancia geopol\u00edtica"}, {"start": 140.4, "end": 147.1, "text": " de primera l\u00ednea y eso va a determinar mucho de su historia. Entonces resulta que en los"}, {"start": 147.1, "end": 153.0, "text": " cielos de Centroam\u00e9rica habitan algunas de las mariposas m\u00e1s bellas del planeta y un"}, {"start": 153.0, "end": 158.48, "text": " ave que es el s\u00edmbolo de la libertad, que es el Quetzal, porque es que resulta que el"}, {"start": 158.48, "end": 165.48, "text": " Quetzal no puede vivir en cautiverio. Entonces solamente en libertad florece como los esp\u00edritus"}, {"start": 168.28, "end": 174.2, "text": " libres y maravillosos y por eso es el s\u00edmbolo y adem\u00e1s es de una belleza inusitada, el"}, {"start": 174.2, "end": 183.2, "text": " Quetzal al que evocamos como una especie de t\u00f3tem para empezar nuestras historias de Centroam\u00e9rica."}, {"start": 204.2, "end": 233.2, "text": " Centroam\u00e9rica, propiamente dicha, est\u00e1 conformada por Belice, pa\u00eds que t\u00e9cnicamente no es latinoamericano"}, {"start": 233.2, "end": 241.2, "text": " porque est\u00e1 unido es por los ingleses, Costa Rica, El Salvador, Guatemala, Honduras, Nicaragua y Panam\u00e1."}, {"start": 241.2, "end": 254.2, "text": " Panam\u00e1 tiene hist\u00f3ricamente muchos v\u00ednculos con el norte de Sudam\u00e9rica, entonces lo vamos a tratar como parte de la regi\u00f3n norte de Sudam\u00e9rica"}, {"start": 254.2, "end": 260.2, "text": " por los v\u00ednculos, ni siquiera geogr\u00e1ficos sino hist\u00f3ricos, porque va a formar parte de la Gran Colombia,"}, {"start": 260.2, "end": 274.2, "text": " porque va a tener tambi\u00e9n lazos muy anteriores con los virreinatos del Per\u00fa, entonces realmente su historia est\u00e1 m\u00e1s relacionada geopol\u00edticamente con el norte de Sudam\u00e9rica."}, {"start": 274.2, "end": 281.2, "text": " Pero digamos geogr\u00e1ficamente hablando ser\u00edan una misma regi\u00f3n, solo que aqu\u00ed empiezan cosas diferentes."}, {"start": 281.2, "end": 288.2, "text": " \u00bfY por qu\u00e9 los dem\u00e1s van a formar parte de una unidad hist\u00f3rica despu\u00e9s que va a ser la Capitan\u00eda de Guatemala?"}, {"start": 288.2, "end": 296.2, "text": " Es lo que les va a dar como una primera identidad hist\u00f3rica de la que no formar\u00eda parte Panam\u00e1, por eso lo vamos a tratar al norte del sur."}, {"start": 296.2, "end": 309.2, "text": " Colombia, de hecho, el pa\u00eds desde donde estamos haciendo esta serie, tiene en esa zona del mundo al archipi\u00e9lago de San Andr\u00e9s, Providencia y Santa Catalina,"}, {"start": 309.2, "end": 322.2, "text": " de donde proviene una riqueza cultural enorme por toda la influencia que tiene que ver con el mundo de los misquitios, con el mundo del Caribe, con el mundo de los black creoles,"}, {"start": 322.2, "end": 332.2, "text": " porque despu\u00e9s vamos a ver que aqu\u00ed hay una gran cantidad de diversidades culturales de las m\u00e1s ricas y maravillosas que vienen de todas partes,"}, {"start": 332.2, "end": 346.2, "text": " porque este Caribe ha sido escenario de much\u00edsimas diferentes \u00e9pocas hist\u00f3ricas, \u00f3rdenes mundiales, pueblos originarios, pueblos que llegaron despu\u00e9s."}, {"start": 346.2, "end": 355.2, "text": " Vamos a ver el mosaico de civilizaciones que tienen estos pueblos y parte de eso es el hecho de que Colombia tenga estos territorios,"}, {"start": 355.2, "end": 366.2, "text": " hace que nosotros bebamos directamente de las fuentes de esta enorme riqueza, con lo cual nos honran la gente del archipi\u00e9lago con una cultura maravillosa."}, {"start": 366.2, "end": 380.2, "text": " Entonces, Centroam\u00e9rica como tal es una belleza impresionante, porque tiene volcanes de agua, los lagos m\u00e1s azules que el Zafiro,"}, {"start": 380.2, "end": 390.2, "text": " por ejemplo, Nicaragua, Nicaragua es de arralaridos, es una cosa, porque cuando uno va a la laguna de Ometepe y empieza a subir esa peque\u00f1a monta\u00f1a,"}, {"start": 390.2, "end": 398.2, "text": " pero para llegar all\u00e1 hay que atravesar un lago y ese lago est\u00e1 totalmente rodeado de volcanes, y ese lago es completamente azul,"}, {"start": 398.2, "end": 407.2, "text": " y los volcanes parecen un marco de un agua cristalina que lo va a llevar a uno hacia unos paisajes absolutamente maravillosos,"}, {"start": 407.2, "end": 413.2, "text": " hay puntos donde se unen los lagos con el mar y eso es una cosa incre\u00edble, incre\u00edble, incre\u00edble,"}, {"start": 413.2, "end": 424.2, "text": " y toda Centroam\u00e9rica est\u00e1 entre los dos oc\u00e9anos, entre el Atl\u00e1ntico y el Pac\u00edfico, entonces eso tambi\u00e9n les da los lagos, los volcanes, los oc\u00e9anos."}, {"start": 424.2, "end": 432.2, "text": " Y la misma condici\u00f3n territorial, en Nicaragua, el lago de Nicaragua parece un mar, porque tiene olas,"}, {"start": 432.2, "end": 443.2, "text": " y las olas van viniendo en ese viento c\u00e1lido de la hermosa Managua, y tiene ciudades bell\u00edsimas como Granada, que es una joya hist\u00f3rica,"}, {"start": 443.2, "end": 453.2, "text": " entonces esto es verdaderamente bonito, tiene lagos azules en Nicaragua y en Guatemala, tiene bosques de nubosos en Costa Rica,"}, {"start": 453.2, "end": 463.2, "text": " selvas imposibles en El Salvador y cataratas cristalinas en Honduras, de eso estamos hablando, estamos hablando de una tierra seriamente hermosa."}, {"start": 463.2, "end": 472.2, "text": " Y fuera de eso, tiene una flora y una fauna s\u00faper diversas, porque ah\u00ed, en ese punto, y por lo que les cont\u00e9,"}, {"start": 472.2, "end": 481.2, "text": " que une los dos continentes, los dos bloques continentales, es donde est\u00e1 la fauna del norte y del sur, que se quedaron ah\u00ed,"}, {"start": 481.2, "end": 493.2, "text": " entonces eso hace que su diversidad sea verdaderamente impresionante, porque tiene todo ese flujo geogr\u00e1fico de la fauna del norte y del sur."}, {"start": 493.2, "end": 503.2, "text": " Eso, a nivel de, digamos, a nivel de la fauna, pero a nivel de los pueblos, eso tambi\u00e9n produce una diversidad de culturas,"}, {"start": 503.2, "end": 513.2, "text": " como est\u00e1bamos cont\u00e1ndoles, hay pueblos indianas, mestizos, criollos, afrodescendentes, gar\u00edfonas, descendientes de migrantes asi\u00e1ticos,"}, {"start": 513.2, "end": 520.2, "text": " gar\u00edfonas, que despu\u00e9s les contaremos que eso es una historia maravillosa de un pueblo afro que qued\u00f3 all\u00e1,"}, {"start": 520.2, "end": 529.2, "text": " la historia lo dej\u00f3 all\u00e1 y desarroll\u00f3 una africanidad profunda, y entre los pueblos nativos se van a destacar los m\u00e1s tremendos,"}, {"start": 529.2, "end": 537.2, "text": " los m\u00e1s importantes, los m\u00e1s fant\u00e1sticos, los mayas. La vez pasada, cuando est\u00e1bamos en los cap\u00edtulos de M\u00e9xico,"}, {"start": 537.2, "end": 545.2, "text": " hicimos mucho \u00e9nfasis en el mundo azteca y en el \u00e1guila y el nopal, hicimos mucho \u00e9nfasis en la llegada, en la migraci\u00f3n desde Iztl\u00e1n"}, {"start": 545.2, "end": 552.2, "text": " hasta la llegada del lago, donde se encontrar\u00e1 el signo del \u00e1guila y el nopal. Aqu\u00ed el \u00e9nfasis es en los vallas,"}, {"start": 552.2, "end": 562.2, "text": " porque los mayas cubren todo el territorio, entonces cubren buena parte de M\u00e9xico, pero tambi\u00e9n cubren todo lo que va a ser Centroam\u00e9rica,"}, {"start": 562.2, "end": 572.2, "text": " o sea, van bajando y van enlazando estas hermosas geograf\u00edas con unas culturas alucinantes."}, {"start": 572.2, "end": 580.2, "text": " Entonces, ellos han marcado esta regi\u00f3n con una impronta verdaderamente duradera y poderosa."}, {"start": 580.2, "end": 587.2, "text": " Entonces, los antiguos dioses mayas hab\u00edan creado varias generaciones de seres humanos a partir de distintos materiales,"}, {"start": 587.2, "end": 595.2, "text": " pero ninguna de estas generaciones lograba satisfacerlos, como que le faltaba, como dir\u00edamos en Colombia, cinco palpeso."}, {"start": 595.2, "end": 605.2, "text": " No estaban como contentos. Y entonces, en uno de esos intentos, le salieron unos seres que ellos consideraban imperfectos,"}, {"start": 605.2, "end": 615.2, "text": " se les volaron y se fueron para la selva, y all\u00e1 huyeron y se convirtieron y eran los monos de la selva, seg\u00fan el mito de la construcci\u00f3n maya."}, {"start": 615.2, "end": 625.2, "text": " Entonces, los dioses se reunieron y empezaron a ver c\u00f3mo crear una criatura que realmente satisfaciera lo que ellos estaban esperando."}, {"start": 625.2, "end": 638.2, "text": " Entonces, hicieron uno de carne y hueso dotado de inteligencia, pero para que les quedara como ellos quer\u00edan, para que fuera realmente su verdadero inter\u00e9s,"}, {"start": 638.2, "end": 646.2, "text": " entonces lo hicieron de ma\u00edz. Y con el ma\u00edz s\u00ed les result\u00f3, porque el ma\u00edz es el material que da esa perfecci\u00f3n."}, {"start": 646.2, "end": 658.2, "text": " Entonces, hicieron su cuerpo con una pasta blanca y amarilla, y de todas maneras le pusieron unos pedazos de madera para hacerlo m\u00e1s r\u00edgido, para que no se descolgara."}, {"start": 658.2, "end": 668.2, "text": " Entonces, de madera y de ma\u00edz quedaron los seres humanos que ellos estaban esperando. Ahora vinieron las pruebas de inteligencia,"}, {"start": 668.2, "end": 681.2, "text": " entonces ellos comprend\u00edan el mundo que los rodeaba, y estos seres se llamaban Balam Kitse, Balam Acap, Ma Ukatap o Iki Balam."}, {"start": 681.2, "end": 693.2, "text": " Y as\u00ed les salieron estos personajes tan bonitos, y de esa manera todos los humanos que descendemos en el mundo somos creados en el universo maya del ma\u00edz."}, {"start": 693.2, "end": 707.2, "text": " Y el ma\u00edz nos va a atravesar el relato de Am\u00e9rica, su relato de ma\u00edz, y eso lo empezamos a ver en la forma como los mayas cuentan la historia de la creaci\u00f3n de los hombres."}, {"start": 707.2, "end": 714.2, "text": " Y otro mito muy bello que tienen los mayas es el origen de los d\u00edas, que es absolutamente precioso."}, {"start": 714.2, "end": 724.2, "text": " Como todos sabemos, el calendario maya es de una exactitud que nadie m\u00e1s ha logrado, por eso es tan importante el mito del tiempo."}, {"start": 724.2, "end": 736.2, "text": " Entonces, la manera como ellos conciben el tiempo es que el tiempo estaba desde antes, el tiempo viene del tiempo mismo."}, {"start": 736.2, "end": 751.2, "text": " As\u00ed es que cuenta la leyenda, naci\u00f3 del tiempo mismo, y naci\u00f3 y tuvo nombre cuando todav\u00eda no exist\u00eda ni el cielo, ni se hab\u00eda despertado la tierra, o sea, es anterior a todo."}, {"start": 751.2, "end": 762.2, "text": " Entonces cuando se cre\u00f3 el tiempo, los d\u00edas partieron de oriente y se echaron a caminar, y esta es la parte m\u00e1s linda, los d\u00edas caminan, van caminando los d\u00edas porque los d\u00edas son el tiempo."}, {"start": 762.2, "end": 769.2, "text": " Y en el momento en que los d\u00edas empiezan a caminar, se active el reloj, el tic-tac del reloj, y en ese momento el reloj empieza a andar."}, {"start": 769.2, "end": 776.2, "text": " Entonces los d\u00edas van creando las cosas a medida que van caminando y van pasando alrededor del tiempo."}, {"start": 776.2, "end": 787.2, "text": " Entonces el primer d\u00eda, cuando empieza a caminar el primer d\u00eda, sacaron de las entra\u00f1as el cielo y la tierra, como para empezar, eso ya estaba bastante bien."}, {"start": 787.2, "end": 795.2, "text": " El segundo d\u00eda hicieron una escalera por donde bajara la lluvia, y ya ten\u00edan lluvia en el segundo d\u00eda."}, {"start": 795.2, "end": 804.2, "text": " En el tercer d\u00eda hicieron los ciclos del mar y de la tierra y de la muchedumbre de las cosas, o sea, las variedades de las cosas."}, {"start": 804.2, "end": 809.2, "text": " Ya hab\u00eda cielo, ya hab\u00eda tierra, entonces ya se pod\u00edan poner cositas en un lado y en el otro."}, {"start": 809.2, "end": 818.2, "text": " En el cuarto d\u00eda el cielo y la tierra se inclinaron como si se fueran a besar y se pusieron a andar para poderse encontrar."}, {"start": 818.2, "end": 828.2, "text": " Que esto tambi\u00e9n nos recuerda a lo de Gaya y Uranus en la creaci\u00f3n de la Teogon\u00eda de Hesiodo, que se encuentran tambi\u00e9n como desde el amor, como si se fueran a besar."}, {"start": 828.2, "end": 835.2, "text": " En el quinto d\u00eda decidieron que todo el mundo deber\u00eda trabajar para que las cosas se dinamizaran y se echaran a andar."}, {"start": 835.2, "end": 844.2, "text": " Entonces se inventaron el trabajo en equipo y el mundo entonces ten\u00eda que unirse para crear cosas, que eso es de una belleza incre\u00edble."}, {"start": 844.2, "end": 850.2, "text": " En el sexto d\u00eda sali\u00f3 la primera luz, o sea, todo lo que se ha hecho hasta ahora es en la oscuridad."}, {"start": 850.2, "end": 861.2, "text": " Y en el sexto d\u00eda sale la luz, y entonces ahora que aparece se pueden poner las cositas en los lugares donde se necesiten porque ya se puede ver, porque hay luz."}, {"start": 861.2, "end": 872.2, "text": " En el s\u00e9ptimo d\u00eda se ponen a arreglar la tierra para arreglar las cosas sobre la tierra, o sea, ya la van a poner bonita, la van a pulir para ponerle cosas encima."}, {"start": 872.2, "end": 882.2, "text": " En el octavo d\u00eda clavaron sobre la tierra las manos y los pies. Ya hab\u00eda tierra firme, ya se pod\u00eda uno apoyar en la tierra y poner las manos sobre la tierra."}, {"start": 882.2, "end": 896.2, "text": " Despu\u00e9s, en el noveno d\u00eda, fue cuando se crearon el mundo de los seres inferiores. Y la verdad que el mundo de los seres inferiores que ya en el d\u00e9cimo d\u00eda van a crear a las personas,"}, {"start": 896.2, "end": 905.2, "text": " que son los seres inferiores, son las personas que tienen veneno en el alma, son las personas que sienten envidia, sentimientos terribles hacia los dem\u00e1s, veneno."}, {"start": 905.2, "end": 914.2, "text": " O sea, pusieron en el mundo de los seres inferiores aquellas personas atravesadas por sentimientos mezquinos, y eso est\u00e1 en abajo."}, {"start": 914.2, "end": 923.2, "text": " Luego, dentro del sol, en el d\u00eda n\u00famero once, moldearon la piedra y el \u00e1rbol. Y en el d\u00eda doce hicieron el viento."}, {"start": 923.2, "end": 931.2, "text": " Y el viento empez\u00f3 a soplar, y el viento soplaba con toda libertad y lo llamaron esp\u00edritu porque dentro del viento no hab\u00eda muerte."}, {"start": 931.2, "end": 937.2, "text": " Entonces soplaba tranquilamente porque no tiene el espanto ni el problema de la muerte."}, {"start": 937.2, "end": 947.2, "text": " En el d\u00eda trece, mojaron la tierra y con el barro amasaron lo que ser\u00eda nuestro cuerpo. Y as\u00ed fue que nacimos nosotros."}, {"start": 947.2, "end": 958.2, "text": " Y as\u00ed es que la gente de Yucat\u00e1n nos cuenta en el mapa y nos cuenta en el cosmos y nos cuenta en el tiempo y en el calendario"}, {"start": 958.2, "end": 967.2, "text": " c\u00f3mo fue que lograron c\u00f3smicamente la exactitud de esos n\u00fameros del cero de la completud que a\u00fan hoy nos maravillan"}, {"start": 967.2, "end": 988.2, "text": " con un tiempo que ni siquiera podemos comparar en lo exacto y en lo magn\u00edfico."}, {"start": 997.2, "end": 1007.2, "text": " M\u00e1s informaci\u00f3n www.alimmenta.com"}, {"start": 1028.2, "end": 1038.2, "text": " La ubicaci\u00f3n geogr\u00e1fica del Imperio Maya como tal queda en la mitad de Am\u00e9rica, lo que nosotros conocemos como Mesoam\u00e9rica."}, {"start": 1038.2, "end": 1047.2, "text": " Y esa es la zona que abarca de entre el Atl\u00e1ntico y el Pac\u00edfico, desde las costas pac\u00edficas hasta la pen\u00ednsula de Yucat\u00e1n,"}, {"start": 1047.2, "end": 1057.2, "text": " que es una identidad propia de los yucatecas. Y ese territorio es un territorio privilegiado de bosques tropicales"}, {"start": 1057.2, "end": 1066.2, "text": " y ah\u00ed es donde se va a sentar esta civilizaci\u00f3n precolombina y va a desarrollar una cultura y una sociedad verdaderamente grandiosas."}, {"start": 1066.2, "end": 1075.2, "text": " En realidad ellos van a controlar 28 mil kil\u00f3metros cuadrados del territorio que inclu\u00eda lo que actualmente es M\u00e9xico,"}, {"start": 1075.2, "end": 1079.2, "text": " Guatemala, Honduras y Belice. Todo eso era el Imperio Maya."}, {"start": 1079.2, "end": 1083.2, "text": " Nos vamos a encontrar en estos relatos con gigantescos y tremendos imperios."}, {"start": 1083.2, "end": 1088.2, "text": " Despu\u00e9s cuando veamos los incas, eso tambi\u00e9n era un imperio muy grande."}, {"start": 1088.2, "end": 1096.2, "text": " Ellos se sit\u00faan, nos citamos m\u00e1s o menos hist\u00f3ricamente, entre el a\u00f1o 250 al a\u00f1o 900 de nuestra era,"}, {"start": 1096.2, "end": 1100.2, "text": " con el conteo occidental, no teniendo en cuenta que el conteo occidental es solo de occidente,"}, {"start": 1100.2, "end": 1105.2, "text": " pero es el referente que tenemos para poder medir el tiempo."}, {"start": 1105.2, "end": 1110.2, "text": " Digamos lo de antes y despu\u00e9s de Cristo en el universo Maya, tiene otra connotaci\u00f3n,"}, {"start": 1110.2, "end": 1115.2, "text": " pero es por donde nos regimos para poder entender el tiempo global."}, {"start": 1115.2, "end": 1122.2, "text": " En nuestra era ellos corresponden a este tiempo y hay un momento en que llegaron a su m\u00e1ximo esplendor,"}, {"start": 1122.2, "end": 1125.2, "text": " que es lo que conocemos como el per\u00edodo cl\u00e1sico."}, {"start": 1125.2, "end": 1130.2, "text": " Entonces, como ese territorio era tan poderoso y tan maravilloso,"}, {"start": 1130.2, "end": 1135.2, "text": " ellos llevaron una gran cantidad de ecosistemas de agricultura,"}, {"start": 1135.2, "end": 1141.2, "text": " desarrollaron ciudades-estados como Tikal, Chichen Itza, Cop\u00e1n y Palenque."}, {"start": 1141.2, "end": 1146.2, "text": " Y ellos crearon unos calendarios que son mucho m\u00e1s precisos y sofisticados"}, {"start": 1146.2, "end": 1149.2, "text": " que los que nosotros estamos usando en la actualidad,"}, {"start": 1149.2, "end": 1154.2, "text": " porque ellos coexisten con varias cuentas del tiempo."}, {"start": 1154.2, "end": 1160.2, "text": " Ellos tienen un tiempo de lo sagrado, un tiempo solar, un tiempo c\u00edclico, un tiempo largo, un tiempo lunar."}, {"start": 1160.2, "end": 1167.2, "text": " Tienen muchas formas de contar el tiempo y el calendario se repite cada 52 a\u00f1os."}, {"start": 1167.2, "end": 1169.2, "text": " Ese es el dura, la duraci\u00f3n de los ciclos."}, {"start": 1169.2, "end": 1177.2, "text": " Parece ser que el punto de inicio fue el 3114 a.C., antes del calendario gregoriano,"}, {"start": 1177.2, "end": 1185.2, "text": " y que la fecha de ese ciclo en particular terminar\u00eda el 21 de diciembre del 2012."}, {"start": 1185.2, "end": 1189.2, "text": " \u00bfPor qu\u00e9 es que ellos son tan precisos en su calendario"}, {"start": 1189.2, "end": 1193.2, "text": " y en su profundo conocimiento astron\u00f3mico y matem\u00e1tico?"}, {"start": 1193.2, "end": 1196.2, "text": " Porque ellos desarrollaron el concepto del cero."}, {"start": 1196.2, "end": 1203.2, "text": " Y el concepto del cero no lo desarrolla ni la cultura occidental que se fundamenta en la romana."}, {"start": 1203.2, "end": 1209.2, "text": " Lo van a desarrollar los mayas y los \u00e1rabes, que son los otros que van a tener el cero"}, {"start": 1209.2, "end": 1211.2, "text": " y van a ser los grandes matem\u00e1ticos."}, {"start": 1211.2, "end": 1215.2, "text": " Y como la cultura occidental no desarroll\u00f3 el cero,"}, {"start": 1215.2, "end": 1220.2, "text": " por eso era que se hablaba del famoso p\u00e1nico del Y2K,"}, {"start": 1220.2, "end": 1224.2, "text": " porque precisamente no tener la inclusi\u00f3n del cero en el conteo hist\u00f3rico"}, {"start": 1224.2, "end": 1228.2, "text": " hac\u00eda que en el a\u00f1o 2000 se produjera un problema muy grave por eso mismo."}, {"start": 1228.2, "end": 1230.2, "text": " Pero los mayas s\u00ed ten\u00edan el cero."}, {"start": 1230.2, "end": 1234.2, "text": " Para ellos la matem\u00e1tica era de origen divino."}, {"start": 1234.2, "end": 1239.2, "text": " Era un poco como dec\u00eda Pit\u00e1goras, que hab\u00eda un n\u00famero dorado,"}, {"start": 1239.2, "end": 1244.2, "text": " que era el n\u00famero que representaba la armon\u00eda del universo y la divinidad."}, {"start": 1244.2, "end": 1247.2, "text": " Los mayas tambi\u00e9n cre\u00edan en la divinidad de los n\u00fameros"}, {"start": 1247.2, "end": 1250.2, "text": " y en la armon\u00eda del universo como un origen celestial."}, {"start": 1250.2, "end": 1255.2, "text": " Y ellos ten\u00edan un concepto del cero que es particularmente hermoso."}, {"start": 1255.2, "end": 1257.2, "text": " El cero no es la ausencia de valor para ellos."}, {"start": 1257.2, "end": 1259.2, "text": " El cero no es el vac\u00edo."}, {"start": 1259.2, "end": 1262.2, "text": " El cero es la completitud."}, {"start": 1262.2, "end": 1264.2, "text": " El cero es lo que lo completa todo."}, {"start": 1264.2, "end": 1267.2, "text": " El cero es lo que lo engloba todo."}, {"start": 1267.2, "end": 1269.2, "text": " No es un valor nulo."}, {"start": 1269.2, "end": 1271.2, "text": " No es un cero a la izquierda."}, {"start": 1271.2, "end": 1272.2, "text": " Todo lo contrario."}, {"start": 1272.2, "end": 1274.2, "text": " Es el m\u00e1ximo de los valores."}, {"start": 1274.2, "end": 1276.2, "text": " Es el valor de la completitud."}, {"start": 1276.2, "end": 1281.2, "text": " Y sobre este universo sagrado de plenitud o completitud"}, {"start": 1281.2, "end": 1288.2, "text": " es que ellos van a basar ese cero en categor\u00edas que se van a complementar"}, {"start": 1288.2, "end": 1294.2, "text": " en donde est\u00e1 todo, digamos, reunido, lo inmaterial, lo espiritual"}, {"start": 1294.2, "end": 1297.2, "text": " y la materialidad del n\u00famero en s\u00ed misma."}, {"start": 1297.2, "end": 1303.2, "text": " O sea, estamos hablando de conceptos de una gran profundidad c\u00f3smica,"}, {"start": 1303.2, "end": 1309.2, "text": " espiritual y num\u00e9rica que significaba para los mayas el cero."}, {"start": 1309.2, "end": 1313.2, "text": " Y tambi\u00e9n ellos van a desarrollar una escritura jerogl\u00edfica"}, {"start": 1313.2, "end": 1316.2, "text": " que es por medio de la cual conocemos parcialmente"}, {"start": 1316.2, "end": 1319.2, "text": " porque much\u00edsimo fue quemado durante la conquista"}, {"start": 1319.2, "end": 1324.2, "text": " la civilizaci\u00f3n tan impresionante que ellos hicieron a trav\u00e9s de c\u00f3dices,"}, {"start": 1324.2, "end": 1326.2, "text": " uno de los cuales es el Popol Vuh."}, {"start": 1326.2, "end": 1330.2, "text": " Much\u00edsimo, pero mucho, mucho, mucho se quem\u00f3 en este choque"}, {"start": 1330.2, "end": 1334.2, "text": " de culturas y civilizaciones donde la conquista espa\u00f1ola"}, {"start": 1334.2, "end": 1339.2, "text": " no consideraba su conocimiento como un conocimiento v\u00e1lido en ese momento."}, {"start": 1339.2, "end": 1344.2, "text": " Y mucho se perdi\u00f3, pero hay cosas que nos permiten entenderlos."}, {"start": 1344.2, "end": 1350.2, "text": " Le dicen que en el a\u00f1o 900 la civilizaci\u00f3n maya empez\u00f3 el periodo de declive"}, {"start": 1350.2, "end": 1354.2, "text": " y se considera que ese periodo de declive estuvo marcado por rebeliones,"}, {"start": 1354.2, "end": 1358.2, "text": " por guerras, guerras entre ciudades-estados,"}, {"start": 1358.2, "end": 1361.2, "text": " un poco como le pas\u00f3 a los griegos, que las guerras del Peloponeso"}, {"start": 1361.2, "end": 1366.2, "text": " los terminan llevando a la decadencia cuando se agarran todas las ciudades-estados"}, {"start": 1366.2, "end": 1373.2, "text": " entre s\u00ed y empiezan a declinar toda su gran poder\u00edo y civilizaci\u00f3n."}, {"start": 1373.2, "end": 1376.2, "text": " Tambi\u00e9n hay una cosa un poco, digamos, controversial en el sentido"}, {"start": 1376.2, "end": 1381.2, "text": " de que ellos no ten\u00edan un uso ecol\u00f3gicamente sostenible,"}, {"start": 1381.2, "end": 1384.2, "text": " es lo que se dice, que sobreexplotaron esa tierra"}, {"start": 1384.2, "end": 1389.2, "text": " y tambi\u00e9n la sobreexplotaci\u00f3n los llev\u00f3 a una precariedad de recursos"}, {"start": 1389.2, "end": 1391.2, "text": " que se estaban dando en grandes abundancias,"}, {"start": 1391.2, "end": 1397.2, "text": " entonces tambi\u00e9n eso pudo ser parte de lo que explica la decadencia,"}, {"start": 1397.2, "end": 1400.2, "text": " porque el asunto es que cuando los espa\u00f1oles llegan"}, {"start": 1400.2, "end": 1404.2, "text": " ellos ya no encuentran a los mayas en su apogeo"}, {"start": 1404.2, "end": 1409.2, "text": " ni en su momento mayor de civilizaci\u00f3n, sino que ya han estado en decadencia"}, {"start": 1409.2, "end": 1413.2, "text": " hace largo tiempo, a diferencia del encuentro con los aztecas"}, {"start": 1413.2, "end": 1419.2, "text": " en donde alcanzan a sentir todo el vigor y el poder\u00edo del imperio azteca"}, {"start": 1419.2, "end": 1423.2, "text": " o inclusive del imperio inca, cuando llegan donde los mayas,"}, {"start": 1423.2, "end": 1426.2, "text": " los mayas ya no son los que ya no est\u00e1n en la jugada"}, {"start": 1426.2, "end": 1429.2, "text": " ni est\u00e1n en la esquina del movimiento como lo estuvieron durante tanto tiempo,"}, {"start": 1429.2, "end": 1433.2, "text": " pero aqu\u00ed hay una cosa que es muy importante, los mayas no se extinguieron,"}, {"start": 1433.2, "end": 1438.2, "text": " los mayas no se fueron para otro planeta, los mayas siguen ah\u00ed,"}, {"start": 1438.2, "end": 1444.2, "text": " los mayas son un mont\u00f3n de pueblos que en este momento viven en Centroam\u00e9rica"}, {"start": 1444.2, "end": 1448.2, "text": " y Rigoberta Mench\u00fa, la premio Nobel de paz,"}, {"start": 1448.2, "end": 1451.2, "text": " es una mujer ind\u00edgena del pueblo maya K'iche',"}, {"start": 1451.2, "end": 1457.2, "text": " se calcula que entre 5 y 7 millones de mayas habitan hoy d\u00eda en Centroam\u00e9rica,"}, {"start": 1457.2, "end": 1461.2, "text": " que la lengua maya tiene 30 variantes diferentes"}, {"start": 1461.2, "end": 1467.2, "text": " y la mayor\u00eda de esas variantes se hablan en la actualidad en Guatemala y en Honduras,"}, {"start": 1467.2, "end": 1472.2, "text": " y en M\u00e9xico, en los estados donde se hablan estas lenguas es en Yucat\u00e1n,"}, {"start": 1472.2, "end": 1475.2, "text": " en Chiapas, en Tabasco, Campeche y Quintana Roo,"}, {"start": 1475.2, "end": 1480.2, "text": " o sea, esto es un mundo vivo, \u00bfpor qu\u00e9 hacemos este \u00e9nfasis y esta aclaraci\u00f3n?"}, {"start": 1480.2, "end": 1484.2, "text": " Porque una de las maneras de desconocer la vigencia, la actualidad"}, {"start": 1484.2, "end": 1490.2, "text": " y la existencia de los pueblos ind\u00edgenas es remitirlos en un pasado,"}, {"start": 1490.2, "end": 1495.2, "text": " como dec\u00edan en los colegios en Chile que los mapuches viv\u00edan, com\u00edan y andaban,"}, {"start": 1495.2, "end": 1499.2, "text": " no, los mapuches no viv\u00edan, com\u00edan y andaban, viven, comen y andan,"}, {"start": 1499.2, "end": 1502.2, "text": " y lo mismo pasa con los mayas, est\u00e1n ah\u00ed en Centroam\u00e9rica,"}, {"start": 1502.2, "end": 1507.2, "text": " o sea, referirlos a un pasado remoto es desconocer su existencia, su cultura,"}, {"start": 1507.2, "end": 1511.2, "text": " su importancia y su car\u00e1cter civilizador de la actualidad."}, {"start": 1511.2, "end": 1517.2, "text": " Entonces, otros pueblos ind\u00edgenas de Centroam\u00e9rica se van a encontrar,"}, {"start": 1517.2, "end": 1520.2, "text": " los mayas son la ra\u00edz grande, pero tambi\u00e9n est\u00e1n los lencas,"}, {"start": 1520.2, "end": 1524.2, "text": " que har\u00edan parte de toda una mirada del mundo,"}, {"start": 1524.2, "end": 1529.2, "text": " por eso los movimientos ambientalistas en Centroam\u00e9rica son muy importantes,"}, {"start": 1529.2, "end": 1534.2, "text": " porque es toda la vivencia de los pueblos ancestrales."}, {"start": 1534.2, "end": 1539.2, "text": " De los lencas, en Honduras ten\u00edamos una mujer que es ic\u00f3nica"}, {"start": 1539.2, "end": 1545.2, "text": " en la lucha por un planeta mejor, por un cambio de relaci\u00f3n con el planeta"}, {"start": 1545.2, "end": 1551.2, "text": " que ahora en este momento no surge tanto, esta mujer se llamaba Berta C\u00e1ceres"}, {"start": 1551.2, "end": 1556.2, "text": " y ella fue asesinada, es parte de los m\u00e1rtires ecol\u00f3gicos,"}, {"start": 1556.2, "end": 1560.2, "text": " que tenemos la b\u00fasqueda de un trato diferente con el planeta"}, {"start": 1560.2, "end": 1563.2, "text": " y de un retorno a la naturaleza en condiciones distintas."}, {"start": 1563.2, "end": 1570.2, "text": " Tambi\u00e9n est\u00e1n los otomagues, los mizquitos, los matagalpas, los cacaoperas,"}, {"start": 1570.2, "end": 1574.2, "text": " entre much\u00edsimos otros. Los mizquitos son muy importantes en nuestro relato,"}, {"start": 1574.2, "end": 1579.2, "text": " despu\u00e9s vamos a desarrollar la ra\u00edz mizquita, porque esos pueblos"}, {"start": 1579.2, "end": 1585.2, "text": " tienen una influencia como una especie de anillo en toda Centroam\u00e9rica y el Caribe,"}, {"start": 1585.2, "end": 1589.2, "text": " entonces los rese\u00f1amos ahora como una especie de asterisco,"}, {"start": 1589.2, "end": 1592.2, "text": " despu\u00e9s les vamos a contar por qu\u00e9 son tan importantes los mizquitos"}, {"start": 1592.2, "end": 1595.2, "text": " en todo el desarrollo cultural de la regi\u00f3n."}, {"start": 1622.2, "end": 1626.2, "text": " Subt\u00edtulos realizados por la comunidad de Amara.org"}, {"start": 1652.2, "end": 1658.8, "text": " Despu\u00e9s de que todos estos pueblos estaban all\u00e1 y muchos m\u00e1s, va a llegar la conquista espa\u00f1ola."}, {"start": 1658.8, "end": 1669.04, "text": " Y la conquista espa\u00f1ola llega a Centroam\u00e9rica por dos puntos. Uno va a llegar desde Colombia,"}, {"start": 1669.04, "end": 1673.8400000000001, "text": " lo que hoy es Colombia. En Colombia hay una ciudad en tierra firme que es la primera ciudad"}, {"start": 1673.8400000000001, "end": 1680.8400000000001, "text": " del continente. Se llama Santa Mar\u00eda la Antigua del Dari\u00e9n. Dari\u00e9n es una regi\u00f3n que nosotros"}, {"start": 1680.84, "end": 1689.04, "text": " compartimos con Panam\u00e1. Entonces, ah\u00ed en Santa Mar\u00eda la Antigua del Dari\u00e9n fue donde hubo un"}, {"start": 1689.04, "end": 1695.8799999999999, "text": " personaje malo que se llamaba Pedrarias D\u00e1vila. Malo, qu\u00e9 malo, malo, malo. Malo con todos,"}, {"start": 1695.8799999999999, "end": 1704.48, "text": " con los suyos y con los otros. Y por el otro lado hay otra parte que viene desde el norte,"}, {"start": 1704.48, "end": 1712.08, "text": " desde M\u00e9xico. Entonces, despu\u00e9s de la confrontaci\u00f3n con los aztecas, hay unos que directamente no se"}, {"start": 1712.08, "end": 1719.68, "text": " meten en esa, sino que van bajando y van bajando despu\u00e9s del sometimiento del Imperio M\u00e9xica en"}, {"start": 1719.68, "end": 1724.96, "text": " las actuales tierras de M\u00e9xico. Y se van, o sea, se van encontrando como una especie de pinza."}, {"start": 1724.96, "end": 1731.84, "text": " Vienen del norte de M\u00e9xico y vienen de Santa Mar\u00eda la Antigua del Dari\u00e9n. Y por esos dos"}, {"start": 1731.84, "end": 1738.32, "text": " caminos van a crear una, como una horqueta sobre Centroam\u00e9rica. Y as\u00ed es que se va la conquista"}, {"start": 1738.32, "end": 1744.52, "text": " de Centroam\u00e9rica. Y en Centroam\u00e9rica va a haber un personaje muy particular que se llama Gonzalo"}, {"start": 1744.52, "end": 1753.1999999999998, "text": " Guerrero porque \u00e9l se hizo maya. \u00c9l se convirti\u00f3 a la cultura maya. \u00c9l aprendi\u00f3 la lengua maya y"}, {"start": 1753.1999999999998, "end": 1759.28, "text": " en el momento de la confrontaci\u00f3n con los espa\u00f1oles, \u00e9l dijo que \u00e9l realmente era maya,"}, {"start": 1759.28, "end": 1764.2, "text": " se qued\u00f3 con ellos, los ense\u00f1\u00f3 a poder enfrentar la conquista espa\u00f1ola."}, {"start": 1764.2, "end": 1770.76, "text": " Aqu\u00ed tenemos dos personajes que son un poco arquet\u00edpicos de este tipo de choques culturales."}, {"start": 1770.76, "end": 1779.56, "text": " Uno es Guerrero, que va a ser declarado por los mayas hombre libre, va a hacerse tatuajes y"}, {"start": 1779.56, "end": 1785.24, "text": " mutilaciones rituales, va a estar con ellos hacia el final como una pel\u00edcula que en otra \u00e9poca se"}, {"start": 1785.24, "end": 1792.32, "text": " llama Un Hombre Llamado Caballo, o como En Danza con Lobos, o como en esos momentos en que hay"}, {"start": 1792.32, "end": 1799.36, "text": " hombres que habitan en dos culturas y encuentran sus ra\u00edces en lugares diferentes a aquellos donde"}, {"start": 1799.36, "end": 1806.48, "text": " nacieron y aquellos donde se criaron. Ese es el caso de Guerrero. Al lado de \u00e9l hay otro personaje"}, {"start": 1806.48, "end": 1813.44, "text": " que va a ser un int\u00e9rprete de Hern\u00e1n Cort\u00e9s, que es Jer\u00f3nimo Aguilar, y que en su paso por M\u00e9xico va"}, {"start": 1813.44, "end": 1817.52, "text": " a aprender la lengua y va a ser uno de los primeros espa\u00f1oles en llegar a la pen\u00ednsula de Yucat\u00e1n."}, {"start": 1817.52, "end": 1827.56, "text": " Y all\u00e1 es donde los van a capturar. Guerrero se identifica profundamente con el mundo maya y emple\u00f3"}, {"start": 1827.56, "end": 1834.0, "text": " sus conocimientos militares para ayudarlos a combatir a los espa\u00f1oles y a otros grupos rivales"}, {"start": 1834.0, "end": 1842.48, "text": " y se hizo uno con ellos. Mientras que Aguilar va a seguir el camino de los espa\u00f1oles, que era el"}, {"start": 1842.48, "end": 1847.96, "text": " camino por donde \u00e9l hab\u00eda llegado. Este caso de Gonzalo Guerrero lo han tra\u00eddo mucho en las"}, {"start": 1847.96, "end": 1853.88, "text": " pel\u00edculas porque es precisamente el caso de alguien que adopta otra identidad desde lo profundo del"}, {"start": 1853.88, "end": 1859.28, "text": " alma. Tambi\u00e9n en la serie de vikingos hay otro que va a ser secuestrado por los vikingos y va a"}, {"start": 1859.28, "end": 1865.48, "text": " entrar en estos dos mundos y va a ser un personaje central para mostrar las dos fes. Estos personajes"}, {"start": 1865.48, "end": 1871.24, "text": " se encuentran tambi\u00e9n en la historia. Entre los choques de civilizaciones son las personas que"}, {"start": 1871.24, "end": 1876.52, "text": " saltan de una cultura a otra y encuentran su identidad en mundos que no hab\u00edan conocido,"}, {"start": 1876.52, "end": 1881.52, "text": " sino hasta que entraron en contacto con ellos, muchas veces de manera violenta, como los secuestros"}, {"start": 1881.52, "end": 1887.8, "text": " o las confrontaciones, pero que los va a llevar a asumir una espiritualidad y un universo distinto"}, {"start": 1887.8, "end": 1893.28, "text": " a aquel en el cual fueron creados. Ese fue el caso de Gonzalo Guerrero. Despu\u00e9s, con Cort\u00e9s,"}, {"start": 1893.28, "end": 1899.2, "text": " las cosas se les van a complicar a los mayas porque Guerrero dise\u00f1a t\u00e1cticas para que puedan"}, {"start": 1899.2, "end": 1907.0, "text": " resistir a los castellanos y sin embargo, despu\u00e9s de muchas batallas, Gonzalo Guerrero va a morir"}, {"start": 1907.0, "end": 1914.28, "text": " combatiendo con los mayas a las tropas del capit\u00e1n Lorenzo Godoy, as\u00ed que \u00e9l muere en su ley y de"}, {"start": 1914.28, "end": 1919.72, "text": " esa manera va a ser un personaje ic\u00f3nico dentro de estas historias de choques y confrontaciones."}, {"start": 1919.72, "end": 1925.76, "text": " Entonces, bueno, pues ellos van a tener ese elemento com\u00fan que es la confrontaci\u00f3n con el"}, {"start": 1925.76, "end": 1930.96, "text": " mundo espa\u00f1ol, con la cosmovisi\u00f3n espa\u00f1ola, con el sentido de imperio, de eurocentrismo,"}, {"start": 1930.96, "end": 1937.32, "text": " de lo que tiene que ver con la revoluci\u00f3n de las exploraciones que le dio la vuelta al planeta y"}, {"start": 1937.32, "end": 1942.96, "text": " condicion\u00f3 de una manera muy diferente al mundo a como estaba antes. Toda esta gran exploraci\u00f3n"}, {"start": 1942.96, "end": 1947.8, "text": " que la empiezan las portugueses y la siguen los espa\u00f1oles y va a llegar al continente y nos va a"}, {"start": 1947.8, "end": 1952.48, "text": " marcar de manera definitiva. As\u00ed que a lo largo de nuestras historias nos vamos a encontrar una y"}, {"start": 1952.48, "end": 1958.92, "text": " otra vez con esta conquista porque pues determina una parte muy importante de nuestra historia. Cada"}, {"start": 1958.92, "end": 1964.4, "text": " uno de estos encuentros va a ser diferente y va a tener caracter\u00edsticas particulares. Despu\u00e9s lo"}, {"start": 1964.4, "end": 1969.92, "text": " vamos a ver cuando las misiones del Paraguay, que all\u00e1 la historia va a ser muy diferente. Eso,"}, {"start": 1969.92, "end": 1975.6, "text": " digamos, es dif\u00edcil generalizar porque cada una de estas situaciones tuvo rasgos comunes muy"}, {"start": 1975.6, "end": 1982.7199999999998, "text": " generales pero tambi\u00e9n tiene sus propias particularidades. Entonces esa es una de las historias"}, {"start": 1982.7199999999998, "end": 1989.84, "text": " y las leyendas de Centroam\u00e9rica y hay otro enemigo, otro poder y otro problema que van a tener siempre"}, {"start": 1989.84, "end": 1998.7199999999998, "text": " que son los piratas. Los piratas porque precisamente despu\u00e9s vamos a ver en el segundo episodio c\u00f3mo en"}, {"start": 1998.72, "end": 2006.3600000000001, "text": " la geopol\u00edtica la guerra que estaban librando los imperios en el territorio europeo, el poder\u00edo"}, {"start": 2006.3600000000001, "end": 2013.1200000000001, "text": " espa\u00f1ol contra el poder\u00edo franc\u00e9s, contra el poder\u00edo ingl\u00e9s, contra los holandeses que en ese"}, {"start": 2013.1200000000001, "end": 2019.2, "text": " momento estaban desarrollando un gran imperio, todo eso se va a traducir en una guerra en el"}, {"start": 2019.2, "end": 2026.52, "text": " Caribe. Esa misma guerra que se est\u00e1 dando en los territorios europeos y en los mares cercanos se va"}, {"start": 2026.52, "end": 2032.32, "text": " a ir al Caribe. Entonces el Caribe se va a volver un escenario fundamental de la guerra entre las"}, {"start": 2032.32, "end": 2040.48, "text": " potencias, lo cual va a hacer que vaya siempre a haber pirater\u00eda. Los piratas son piratas, bucaneros,"}, {"start": 2040.48, "end": 2049.8, "text": " filibusteros, corsarios, porque era la manera como Inglaterra y Francia se opon\u00edan al monopolio que"}, {"start": 2049.8, "end": 2056.92, "text": " habr\u00eda de tener de todo el imperio espa\u00f1ol, de todas las tierras de Sudam\u00e9rica, Espa\u00f1a y Portugal,"}, {"start": 2056.92, "end": 2062.6400000000003, "text": " por el tratado de Tordesillas, que por una orden papal todas esas tierras eran de Espa\u00f1a y Portugal"}, {"start": 2062.6400000000003, "end": 2068.32, "text": " y el tratado de Tordesillas diferenciaba qu\u00e9 era de cu\u00e1l y ah\u00ed no estaban los ingleses y ah\u00ed no"}, {"start": 2068.32, "end": 2073.2400000000002, "text": " estaban los franceses y como los ingleses en particular no van a reconocer el poder del papa,"}, {"start": 2073.2400000000002, "end": 2078.1200000000003, "text": " tampoco van a reconocer el tratado de Tordesillas y la manera de no reconocer esto es a trav\u00e9s de"}, {"start": 2078.12, "end": 2084.8399999999997, "text": " la pirater\u00eda. Total hay piratas, todo el tiempo hay piratas y todo el tiempo hay ataques y cuentan"}, {"start": 2084.8399999999997, "end": 2092.12, "text": " en el hero\u00edsmo de Nicaragua que una mujer adem\u00e1s vimos la casa y todo lo m\u00e1s de bonita en una"}, {"start": 2092.12, "end": 2099.08, "text": " ciudad bell\u00edsima que es Granada, Granada a las orillas del lago de Nicaragua es una ciudad"}, {"start": 2099.08, "end": 2106.44, "text": " hermos\u00edsima. Esa hermosa ciudad de Nicaragua a las orillas del lago, en la entrada por el lago"}, {"start": 2106.44, "end": 2113.64, "text": " de Nicaragua a Centroam\u00e9rica, entonces es una zona de permanente peligro. Entonces en una ocasi\u00f3n"}, {"start": 2113.64, "end": 2123.7200000000003, "text": " una mujer que hab\u00eda nacido en Cartagena de Indias el 6 de agosto de 1742 era hija de un comandante"}, {"start": 2123.7200000000003, "end": 2128.88, "text": " castellano que era Jos\u00e9 Herrera y Sotomayor que era teniente y capit\u00e1n del batall\u00f3n de la plaza"}, {"start": 2128.88, "end": 2135.8, "text": " de Cartagena y hab\u00eda sido un tipo muy importante en sus actuaciones como en su lucha contra un"}, {"start": 2135.8, "end": 2140.6000000000004, "text": " artillero ingl\u00e9s y contra las acciones de los ingleses que est\u00e1n disput\u00e1ndose toda esta hegemon\u00eda."}, {"start": 2140.6000000000004, "end": 2147.36, "text": " Desde este mano nombraron comandante del castillo del r\u00edo San Juan de lo que actualmente es el"}, {"start": 2147.36, "end": 2153.92, "text": " territorio de Nicaragua. Se fue con su hija Rafaela de 10 a\u00f1os y resulta que a ella la"}, {"start": 2153.92, "end": 2161.0800000000004, "text": " instruyeron en el manejo del ca\u00f1\u00f3n y ella ten\u00eda alg\u00fan tipo de propiedad y montaba, cargaba caballo,"}, {"start": 2161.08, "end": 2169.7999999999997, "text": " disparaba y resulta que el 29 de julio de 1762 los ingleses asediaron el castillo de la inmaculada"}, {"start": 2169.7999999999997, "end": 2177.72, "text": " Concepci\u00f3n y unos d\u00edas antes el padre de Rafaela hab\u00eda muerto de una enfermedad y resulta que esta"}, {"start": 2177.72, "end": 2187.2799999999997, "text": " mujer le ha dado una defensa a la ciudad de Granada y dispar\u00f3 los ca\u00f1ones, dispers\u00f3 el ataque de los"}, {"start": 2187.28, "end": 2194.5600000000004, "text": " piratas, los repeli\u00f3. Ah\u00ed muri\u00f3 el comandante de la guarnici\u00f3n inglesa y el ataque les caus\u00f3"}, {"start": 2194.5600000000004, "end": 2200.6400000000003, "text": " much\u00edsimas bajas. Ella solita, solita, solita organiz\u00f3 la defensa y la resistencia contra el"}, {"start": 2200.6400000000003, "end": 2207.6800000000003, "text": " ataque y en ese ataque ven\u00edan barcos de altos oficiales, hab\u00eda impactos de ca\u00f1\u00f3n. Eso fue"}, {"start": 2207.6800000000003, "end": 2215.1200000000003, "text": " una lucha bastante grande y ella la libr\u00f3 y ella la gan\u00f3. As\u00ed en la hermosa ciudad de Granada hay"}, {"start": 2215.12, "end": 2221.3599999999997, "text": " una casa donde dice, esta es la casa donde vivi\u00f3 Rafaela Herrera que salv\u00f3 a la ciudad de un ataque"}, {"start": 2221.3599999999997, "end": 2229.96, "text": " pirata y ella es hero\u00edna nacional de Nicaragua por la defensa frente al ataque de los piratas"}, {"start": 2229.96, "end": 2247.88, "text": " que sucedi\u00f3 en aquella \u00e9poca."}, {"start": 2289.96, "end": 2296.52, "text": " De esta manera ellos van consolidando un territorio que est\u00e1 atravesado por muchas historias y est\u00e1"}, {"start": 2296.52, "end": 2303.7200000000003, "text": " atravesado por muchas civilizaciones. Entonces ellos quedan entre dos virreinatos. El virreinato"}, {"start": 2303.7200000000003, "end": 2309.04, "text": " de Nueva Espa\u00f1a que es como se va a llamar M\u00e9xico que lo est\u00e1bamos hablando que es el centro del"}, {"start": 2309.04, "end": 2316.12, "text": " coraz\u00f3n de todo. Por lo que est\u00e1bamos hablando del Anao, de Manila y era digamos como el eje del"}, {"start": 2316.12, "end": 2322.96, "text": " imperio y el otro eje del imperio es el Per\u00fa. Entonces Centroam\u00e9rica queda entre estos dos"}, {"start": 2322.96, "end": 2331.68, "text": " virreinatos y eso va a ser que sean como bolsas territoriales donde se van a formar y esto es bien"}, {"start": 2331.68, "end": 2337.2, "text": " interesante para entender la historia de Centroam\u00e9rica. Ellos no est\u00e1n en rigor en ninguno"}, {"start": 2337.2, "end": 2344.7599999999998, "text": " de los dos sino en la mitad y el estar en la mitad significa que ah\u00ed hay un poco de territorios que"}, {"start": 2344.76, "end": 2353.28, "text": " no est\u00e1n estrictamente bajo el imperio espa\u00f1ol como tal porque la digamos como la carga hist\u00f3rica"}, {"start": 2353.28, "end": 2361.32, "text": " est\u00e1 en Nueva Espa\u00f1a y en Lima. Estas bolsas territoriales, estas tierras digamos intermedias"}, {"start": 2361.32, "end": 2369.2000000000003, "text": " es lo que hace que otras potencias se vayan a aprovechar de esta condici\u00f3n para tratar de"}, {"start": 2369.2000000000003, "end": 2374.36, "text": " meterse ah\u00ed y generar peque\u00f1os focos de colonizaci\u00f3n que lo que vamos a hablar en el otro cap\u00edtulo"}, {"start": 2374.36, "end": 2381.1600000000003, "text": " porque es lo que permite la transimperialidad, es decir que Centroam\u00e9rica y el Caribe sean tierras"}, {"start": 2381.1600000000003, "end": 2389.28, "text": " transimperiales porque dejan vac\u00edos dentro de la contundencia del poder\u00edo espa\u00f1ol en el continente."}, {"start": 2389.28, "end": 2397.2000000000003, "text": " Esos vac\u00edos van a ser llenados, van a ser llenados por las diferentes potencias europeas y ese intento"}, {"start": 2397.2, "end": 2405.7999999999997, "text": " por generar en esos vac\u00edos poder\u00edos o territorios va a marcar much\u00edsimo la historia de Centroam\u00e9rica"}, {"start": 2405.7999999999997, "end": 2412.64, "text": " y eso es lo que vamos a ver por qu\u00e9 la diversidad cultural se mantiene todav\u00eda con diferentes"}, {"start": 2412.64, "end": 2418.2, "text": " historias y por ejemplo muchos de ellos van a ser parte del imperio ingl\u00e9s, luego van a ser parte"}, {"start": 2418.2, "end": 2424.12, "text": " otra vez del imperio espa\u00f1ol, luego van a meter por ah\u00ed la nariz los holandeses, van a meter por"}, {"start": 2424.12, "end": 2430.64, "text": " ah\u00ed la nariz los franceses y esto va a ser particularmente claro en el Caribe pero tambi\u00e9n"}, {"start": 2430.64, "end": 2437.24, "text": " va a influenciar a Centroam\u00e9rica. Centroam\u00e9rica pol\u00edtica y administrativamente qued\u00f3 enmarcada"}, {"start": 2437.24, "end": 2444.52, "text": " dentro de lo que se conoce como la Capitan\u00eda General de Guatemala. Esa Capitan\u00eda General de"}, {"start": 2444.52, "end": 2453.08, "text": " Guatemala depende administrativamente del virreinato de la Nueva Espa\u00f1a, es digamos de donde estaban,"}, {"start": 2453.08, "end": 2462.04, "text": " por donde estaban metidos, entonces la mayor\u00eda del actual Panam\u00e1 qued\u00f3 perteneciendo al virreinato"}, {"start": 2462.04, "end": 2467.68, "text": " del Per\u00fa y luego de la Nueva Granada, por eso separamos la historia de Panam\u00e1 de la historia"}, {"start": 2467.68, "end": 2473.4, "text": " de Centroam\u00e9rica porque Centroam\u00e9rica depende de la Capitan\u00eda de Guatemala y la Capitan\u00eda de"}, {"start": 2473.4, "end": 2480.16, "text": " Guatemala depende de Nueva Espa\u00f1a, mientras que Panam\u00e1 en una \u00e9poca depend\u00eda del virreinato del"}, {"start": 2480.16, "end": 2486.2799999999997, "text": " Per\u00fa y luego del virreinato de la Nueva Granada, por eso hicimos esa diferencia hist\u00f3rica y por eso"}, {"start": 2486.2799999999997, "end": 2493.24, "text": " que lo vamos a tratar es cuando estemos en Nueva Granada y en el Per\u00fa. Entonces esta pertenencia"}, {"start": 2493.24, "end": 2502.2799999999997, "text": " a la Capitan\u00eda General hace que todos estos pa\u00edses tengan una historia com\u00fan y que despu\u00e9s cuando el"}, {"start": 2502.2799999999997, "end": 2509.0, "text": " movimiento de juntas, el gran movimiento que va a dar el primer origen pol\u00edtico del continente y"}, {"start": 2509.0, "end": 2516.96, "text": " que marca nuestra historia com\u00fan, ellos van a estar en un movimiento con la Junta de C\u00e1diz y ellos"}, {"start": 2516.96, "end": 2523.8, "text": " van a tener su propio proceso, entonces aqu\u00ed vamos a ver c\u00f3mo estos pueblos van a desarrollar una"}, {"start": 2523.8, "end": 2532.32, "text": " historia com\u00fan y esa historia com\u00fan los va a hacer particularmente unidos y los va a hacer parte"}, {"start": 2532.32, "end": 2538.08, "text": " de un tejido fundamental hist\u00f3rico y geogr\u00e1fico, el primer movimiento de independencia de ellos"}, {"start": 2538.08, "end": 2546.2, "text": " de Centroam\u00e9rica se dio el 5 de noviembre de 1811 cuando una conspiraci\u00f3n que estaban haciendo Jos\u00e9"}, {"start": 2546.2, "end": 2552.36, "text": " Mat\u00edas Delgado y Nicol\u00e1s Aguilar intenta apoderarse de un armamento en El Salvador,"}, {"start": 2552.36, "end": 2559.64, "text": " ya ese movimiento lo van a seguir las revueltas en Nicaragua y luego la conjuraci\u00f3n de Bel\u00e9n y luego"}, {"start": 2559.64, "end": 2567.48, "text": " los movimientos de 1814 a 1821. M\u00e9xico tiene otra historia porque tuvo una revoluci\u00f3n que"}, {"start": 2567.48, "end": 2572.88, "text": " se complet\u00f3 con el triunfo de Plan de Iguala que logr\u00f3 la independencia, es una independencia m\u00e1s"}, {"start": 2572.88, "end": 2581.2400000000002, "text": " pactada y la idea era que M\u00e9xico iba a asumir todo eso hasta el final de Centroam\u00e9rica, pero"}, {"start": 2581.2400000000002, "end": 2588.44, "text": " ahorita que Guatemala se independiza de M\u00e9xico para crear las provincias de Centroam\u00e9rica, entonces"}, {"start": 2588.44, "end": 2594.6, "text": " por eso no est\u00e1n en la misma bolsa, porque ellos se independizan de M\u00e9xico y crean las provincias"}, {"start": 2594.6, "end": 2600.6, "text": " de Centroam\u00e9rica, entonces est\u00e1n hist\u00f3ricamente ligados pero ellos van a tener su propia aspiraci\u00f3n"}, {"start": 2600.6, "end": 2605.96, "text": " adem\u00e1s porque si hubieran pertenecido a M\u00e9xico, eso era una cosa tan grande, tan grande, tan grande"}, {"start": 2605.96, "end": 2612.68, "text": " que hubiera llegado hasta una gobernabilidad en una zona tan grande, hubiera sido muy complicado,"}, {"start": 2612.68, "end": 2619.16, "text": " eso es parte de lo que va a pasar con nosotros y es que convertir en rep\u00fablica lo que eran enormes"}, {"start": 2619.16, "end": 2625.12, "text": " territorios de virreinato va a ser todo un reto hist\u00f3rico complejo en la formaci\u00f3n de los estados"}, {"start": 2625.12, "end": 2631.48, "text": " nacionales del continente. Entonces el 15 de septiembre de 1821 se firma el acta de independencia"}, {"start": 2631.48, "end": 2638.56, "text": " de Am\u00e9rica Central y estaba conformada en ese momento por Guatemala, Chiapas que hoy es M\u00e9xico,"}, {"start": 2638.56, "end": 2648.56, "text": " Comayagua que es Honduras, San Salvador, Nicaragua y Costa Rica y a eso se declaran las provincias"}, {"start": 2648.56, "end": 2649.56, "text": " de Centroam\u00e9rica."}, {"start": 2708.56, "end": 2725.36, "text": " Aqu\u00ed hay una vuelta, resulta que cuando M\u00e9xico se independiza de Espa\u00f1a y deja de ser Nueva Espa\u00f1a"}, {"start": 2725.36, "end": 2729.64, "text": " y deja de ser el virreinato de Nueva Espa\u00f1a para convertirse en M\u00e9xico, que eso es todo un proceso"}, {"start": 2729.64, "end": 2735.92, "text": " que empez\u00f3 por el grito de dolores pero que despu\u00e9s termina siendo un pacto diciendo que"}, {"start": 2735.92, "end": 2741.6800000000003, "text": " ellos se van a quedar independientes por si hasta que alg\u00fan rey franc\u00e9s quiera volver a alg\u00fan Borb\u00f3n"}, {"start": 2741.6800000000003, "end": 2746.4, "text": " y un d\u00eda volver\u00e1 el Borb\u00f3n y bueno eso ser\u00e1 la historia de Maximiliano y Carlota, pues el asunto"}, {"start": 2746.4, "end": 2754.84, "text": " es que ellos se independizan de Espa\u00f1a de una manera pactada. Esto va a terminar en otro imperio"}, {"start": 2754.84, "end": 2760.2400000000002, "text": " que es el imperio de Agust\u00edn y T\u00farbide, ese ya es un imperio mexicano. Entonces cuando se"}, {"start": 2760.24, "end": 2766.7999999999997, "text": " independizan de Espa\u00f1a, Centroam\u00e9rica aprovecha la independencia de M\u00e9xico para independizarse"}, {"start": 2766.7999999999997, "end": 2774.4399999999996, "text": " de Espa\u00f1a por un lado y luego cuando aparece el imperio mexicano de Agust\u00edn y T\u00farbide hay"}, {"start": 2774.4399999999996, "end": 2781.4399999999996, "text": " que tener en cuenta una cosa, en el momento de las independencias de Espa\u00f1a los territorios que son"}, {"start": 2781.4399999999996, "end": 2786.08, "text": " digamos peque\u00f1os como los territorios de Centroam\u00e9rica en ese momento, como los territorios"}, {"start": 2786.08, "end": 2792.7999999999997, "text": " de San Andr\u00e9s Providencia, Santa Catalina, como los territorios insulares del Caribe, empiezan a"}, {"start": 2792.7999999999997, "end": 2800.84, "text": " buscar como un bloque o una alianza hist\u00f3rica a la cual anexarse para poder sobrevivir a ese momento"}, {"start": 2800.84, "end": 2808.0, "text": " digamos turbulento e incierto que sucede con las independencias. Entonces ellos se montan en eje"}, {"start": 2808.0, "end": 2819.2, "text": " bus de Agust\u00edn y T\u00farbide durante un a\u00f1o pero este imperio va a durar hasta 1823, ah\u00ed se acaba. Cuando"}, {"start": 2819.2, "end": 2826.2, "text": " se acaba el imperio mexicano entonces ellos vuelven y se independizan, o sea duraron con M\u00e9xico un"}, {"start": 2826.2, "end": 2832.56, "text": " a\u00f1ito mientras dur\u00f3 el imperio de Agust\u00edn y T\u00farbide porque ese parec\u00eda un bus ch\u00e9vere donde"}, {"start": 2832.56, "end": 2838.4, "text": " ellos se pod\u00edan montar y estuvieran de alguna manera les cortar el viento, si me entiende, porque hay"}, {"start": 2838.4, "end": 2846.7999999999997, "text": " que seguir y eso les parec\u00eda una cosa importante. Entonces cuando termina el imperio de Agust\u00edn y"}, {"start": 2846.7999999999997, "end": 2855.2799999999997, "text": " T\u00farbide ellos vuelven a tener una independencia, o sea vuelven a buscar un destino propio, ese"}, {"start": 2855.28, "end": 2863.44, "text": " destino propio ya lo van a hacer sin Chapas que se queda en M\u00e9xico, ya Chapas deja este camino que"}, {"start": 2863.44, "end": 2870.0400000000004, "text": " hab\u00eda empezado con ellos, M\u00e9xico se va a formar por su lado y aqu\u00ed se va a formar una cosa nueva y"}, {"start": 2870.0400000000004, "end": 2877.0, "text": " distinta que se llama la Rep\u00fablica Federal de Centroam\u00e9rica. Esa rep\u00fablica se mantuvo hasta"}, {"start": 2877.0, "end": 2885.2000000000003, "text": " 1840 y es para hacer una similitud como la Gran Colombia, o sea as\u00ed como la Gran Colombia form\u00f3"}, {"start": 2885.2, "end": 2891.68, "text": " a Ecuador, Venezuela y Colombia durante la primera etapa de nuestra independencia de Espa\u00f1a, ellos"}, {"start": 2891.68, "end": 2895.9199999999996, "text": " van a tener una etapa en que se van a llamar la Rep\u00fablica Federal de Centroam\u00e9rica, esa es la"}, {"start": 2895.9199999999996, "end": 2903.2, "text": " patria com\u00fan. Esa patria com\u00fan es la que va a dar un lazo muy fuerte entre ellos y es la que hace"}, {"start": 2903.2, "end": 2908.4399999999996, "text": " que ellos tengan un destino hist\u00f3rico tan profundamente entrelazado y luego las diferentes"}, {"start": 2908.4399999999996, "end": 2914.4399999999996, "text": " vicisitudes de la historia reforzar\u00e1n esto. Entonces una de las cosas que genera esa hermandad"}, {"start": 2914.44, "end": 2920.92, "text": " hist\u00f3rica y cultural entre los centroamericanos y es el origen de la manera como se denomina a"}, {"start": 2920.92, "end": 2927.84, "text": " los hondure\u00f1os. A los hondure\u00f1os se les dice catrachos y se les dice catrachos porque en una"}, {"start": 2927.84, "end": 2937.08, "text": " ocasi\u00f3n Florencio Sartruch era un general tremendo que va a luchar contra un filibustero permanentemente,"}, {"start": 2937.08, "end": 2943.2400000000002, "text": " van a ser asediados los nicarag\u00fcenses por piratas filibusteros y todo eso como les digo, en esta"}, {"start": 2943.24, "end": 2949.64, "text": " ocasi\u00f3n no era un filibustero ni holand\u00e9s ni franc\u00e9s ni ingl\u00e9s porque es otra \u00e9poca, esto es"}, {"start": 2949.64, "end": 2955.8799999999997, "text": " m\u00e1s noche, entonces va a ser un estadounidense, se va a llamar William Walker, que eso uno lo"}, {"start": 2955.8799999999997, "end": 2964.3599999999997, "text": " oye much\u00edsimo cuando va a Nicaragua y entonces \u00e9l va a hacer una incursi\u00f3n con sus piratas en 1855"}, {"start": 2964.3599999999997, "end": 2973.16, "text": " y va a invadir Nicaragua para derrocar al presidente Chamorro y crear su propio reino. Esto ya est\u00e1"}, {"start": 2973.16, "end": 2978.3599999999997, "text": " en tiempos de independencia, ya han pasado las guerras contra Espa\u00f1a, esto ya es en el momento"}, {"start": 2978.3599999999997, "end": 2984.04, "text": " que todo el mundo rep\u00fablica, y en el momento que todo el mundo rep\u00fablica y ya estos estados est\u00e1n"}, {"start": 2984.04, "end": 2991.52, "text": " formados, vuelve a haber otra incursi\u00f3n en modo pirata para derrocar al presidente, o sea casi que"}, {"start": 2991.52, "end": 2997.3199999999997, "text": " ser\u00eda un golpe de estado pirata, por decirlo de alguna manera, para juntar el tiempo de los"}, {"start": 2997.32, "end": 3003.92, "text": " filibusteros con el tiempo de lo que ser\u00eda el futuro del continente, que se repetir\u00eda de todas"}, {"start": 3003.92, "end": 3014.2000000000003, "text": " maneras. Entonces resulta que ante esta invasi\u00f3n el general Satrush llam\u00f3 a la soberan\u00eda de las"}, {"start": 3014.2000000000003, "end": 3021.36, "text": " hermanas rep\u00fablicas de Centroam\u00e9rica, las uni\u00f3 a todas, dijo que no iban a permitir que Nicaragua"}, {"start": 3021.36, "end": 3027.56, "text": " fuera invadida por William Walker, que todos se iban a juntar para defenderla y para salvarla."}, {"start": 3027.56, "end": 3036.2400000000002, "text": " Se juntaron, se unieron al mando de Satrush, la defendieron, la salvaron en una hermandad com\u00fan,"}, {"start": 3036.2400000000002, "end": 3044.4, "text": " repelieron la invasi\u00f3n de William Walker y lograron continuar su propio camino y por este"}, {"start": 3044.4, "end": 3052.1600000000003, "text": " hecho y en agradecimiento y en hermandad soberana, los nicarag\u00fcenses le dicen a los hondure\u00f1os"}, {"start": 3052.1600000000003, "end": 3060.96, "text": " catruchos, como una manera, catrachos, como una manera de reconocer en el presente la mano y la"}, {"start": 3060.96, "end": 3068.28, "text": " solidaridad que le dieron en el momento de peligro en que William Walker hab\u00eda intentado de nuevo y"}, {"start": 3068.28, "end": 3074.5600000000004, "text": " por otra vez por Nicaragua entrar a hacer una incursi\u00f3n de piratas como las que tantas veces"}, {"start": 3074.5600000000004, "end": 3080.48, "text": " tuvieron que repeler en momentos distintos de su historia. Entonces por eso ellos son una hermandad"}, {"start": 3080.48, "end": 3089.2000000000003, "text": " y son una hermandad poderosa y es digamos como el gran imaginario que tiene Centroam\u00e9rica y que"}, {"start": 3089.2000000000003, "end": 3094.1200000000003, "text": " los une como naci\u00f3n a pesar de las diferencias y de los momentos dif\u00edciles que hoy est\u00e1n viviendo."}, {"start": 3094.12, "end": 3102.64, "text": " Entonces aqu\u00ed con la historia de los catrachos y esta primera formaci\u00f3n hist\u00f3rica geol\u00f3gica y"}, {"start": 3102.64, "end": 3112.08, "text": " cultural vamos a dejar la primera parte de nuestra narrativa de Centroam\u00e9rica. En la segunda parte"}, {"start": 3112.08, "end": 3118.64, "text": " es Centroam\u00e9rica moderna que lo que les va a pasar como va a ser su turbulenta geopol\u00edtica"}, {"start": 3118.64, "end": 3125.68, "text": " porque ellos precisamente toda esa ventaja geogr\u00e1fica que los hace el quedar en Mesoam\u00e9rica"}, {"start": 3125.68, "end": 3131.92, "text": " se les va a volver en contra a la obra de la geopol\u00edtica del continente porque son absolutamente"}, {"start": 3131.92, "end": 3140.16, "text": " importantes y definitivos en la estructura de toda forma de poder o pol\u00edtica del continente. Eso"}, {"start": 3140.16, "end": 3145.0, "text": " eso tambi\u00e9n va a jugar a su favor y en contra. Entonces despu\u00e9s vamos a ver c\u00f3mo se van a"}, {"start": 3145.0, "end": 3150.84, "text": " formar estas naciones, c\u00f3mo van a ser diferentes unas de otras, c\u00f3mo Costa Rica va a tener un"}, {"start": 3150.84, "end": 3158.52, "text": " proyecto que la va a destacar como un ejemplo hist\u00f3rico mundial y ecol\u00f3gico particular y"}, {"start": 3158.52, "end": 3165.24, "text": " decide en un destino bien poderoso empezando por no tener ej\u00e9rcitos y una cantidad de decisiones"}, {"start": 3165.24, "end": 3173.32, "text": " muy particulares que van a hacer de Costa Rica un pa\u00eds \u00fanico dentro de la regi\u00f3n, c\u00f3mo va a ser la"}, {"start": 3173.32, "end": 3180.84, "text": " suerte de los dem\u00e1s pueblos, qu\u00e9 va a pasar con ellos y c\u00f3mo forman parte de nuestra historia en"}, {"start": 3180.84, "end": 3188.28, "text": " este momento de nuestra narrativa de este viaje por nuestro continente y por Am\u00e9rica Latina. Eso"}, {"start": 3188.28, "end": 3195.1200000000003, "text": " lo vamos a continuar. Seguimos bajando por este recorrido ya estamos en Centroam\u00e9rica mostrando"}, {"start": 3195.1200000000003, "end": 3201.88, "text": " sus paisajes, sus volcanes, sus mares, sus lagos, sus selvas, su fauna, su cultura, su historia, su"}, {"start": 3201.88, "end": 3211.7200000000003, "text": " civilizaci\u00f3n y su destino. Entonces desde los espacios de la geolog\u00eda, de las selvas nubosas,"}, {"start": 3211.7200000000003, "end": 3221.1600000000003, "text": " de los lagos de color zafiro, de las monta\u00f1as, de los grandes volcanes, de los catrachos, de los"}, {"start": 3221.1600000000003, "end": 3229.6400000000003, "text": " quetzales, de las mariposas, de la gran civilizaci\u00f3n maya, sus calendarios, el cero de la plenitud,"}, {"start": 3229.64, "end": 3236.08, "text": " desde el conocimiento de la astronom\u00eda que ellos tuvieron, los hombres que se enamoraron del imperio"}, {"start": 3236.08, "end": 3244.44, "text": " maya, la civilizaci\u00f3n que dejaron la huella que hoy son la existencia viva y poderosa del universo"}, {"start": 3244.44, "end": 3250.3199999999997, "text": " maya en la actual Centroam\u00e9rica y esta historia de hermandad, de estar juntos en el mismo barco,"}, {"start": 3250.3199999999997, "end": 3256.68, "text": " en un ismo que une continentes. En la narraci\u00f3n de Ana Uribe, para ustedes, feliz d\u00eda, cualquier d\u00eda"}, {"start": 3256.68, "end": 3280.16, "text": " que se sea. Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia. Diana Su\u00e1rez,"}, {"start": 3280.16, "end": 3287.3999999999996, "text": " Milena Beltr\u00e1n, Arturo Jim\u00e9nez Vi\u00f1a, Daniel Moreno Franco. Grabado en Los Gatos Estudio."}, {"start": 3287.3999999999996, "end": 3293.3999999999996, "text": " La edici\u00f3n y la musicalizaci\u00f3n de Eduardo Corredor Fonseca, de Rueda Sonido y siempre"}, {"start": 3293.3999999999996, "end": 3300.16, "text": " con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte, del podcast Cosas de"}, {"start": 3300.16, "end": 3313.16, "text": " Internet."}, {"start": 3330.16, "end": 3333.16, "text": " Subt\u00edtulos realizados por la comunidad de Amara.org"}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=lzxa2IAsac8

México: Nación del Águila y el Nopal II

#PodcastDianaUribe #Dianauribefm. #México En el segundo capítulo de nuestra historia de América Latina nos sumergimos en la historia y la cultura de México. Comenzamos presentando la idea de la «raza cósmica» y el profundo mestizaje que caracteriza a la cultura mexicana. Luego hacemos un recorrido por tradiciones como el Día de Muertos y la Llorona. Seguido hablamos de la Revolución Mexicana y de cómo esta transformó por completo la historia del país. También traemos historias del arte de la Revolución, del muralismo, de Frida Kahlo, de las rancheras y los corridos, de la edad dorada del cine mexicano, de la cocina mexicana y de la literatura que impactó al resto de América Latina. Por último analizamos la complicada relación que ha tenido México y América Latina con el gigante del Norte: los Estados Unidos. Notas del episodio Este episodio fue traído a ustedes gracias a →https://culturecarelatam.com/cc2020/ Una idea que se creó en México pero que incluye a toda Latinoamérica «La raza cósmica» →https://cutt.ly/Xlnf9Qg El muy único y especial Día de Muertos en la cultura mexicana →https://www.bbc.com/mundo/noticias-54758605 «La Llorona» una de las canciones más representativas de Chavela Vargas →https://youtu.be/rNurASQ3JSc ¿Qué cosas cambiaron con la Revolución Mexicana? Aquí un resumen →http://ciencia.unam.mx/leer/930/-que-cambio-la-revolucion-mexicana- Los corridos de la Revolución Mexicana →https://www.mexicodesconocido.com.mx/corridos-de-la-revolucion-mexicana.html La forma como sobrevive "en línea" la edad de oro del cine mexicano →https://www.nytimes.com/es/2019/10/27/espanol/cultura/cine-oro-mexicano-youtube.html Carlos Fuentes, el hombre que lanzó la literatura mexicana al mundo →https://www.alianzatex.com/alianzatex/vistas/nota.php?nota=8118 ¿Quiénes son los Chicanos? La cultura con tres fronteras →https://culturacolectiva.com/historia/quienes-son-los-chicanos-cultura Libros recomendados: Noticias del Imperio de Fernando del Paso →https://www.casadellibro.com/libro-noticias-del-imperio/9788437507392/2747568 Como agua para chocolate de Fernanda Esquivel →https://www.culturagenial.com/es/libro-como-agua-para-chocolate/ Pedro Páramo de Juan Rulfo →https://www.culturagenial.com/es/pedro-paramo-de-juan-rulfo/ Películas recomendadas: Coco (2017) →https://www.espinof.com/criticas/coco-es-una-maravilla-el-regreso-del-mejor-pixar Río escondido (1948) →https://es.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%ADo_Escondido_(pel%C3%ADcula_de_1948) Gringo viejo (1989) →http://www.escribiendocine.com/pelicula/0002173-gringo-viejo/ ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Bienvenidos a la historia de América Latina, patrocinada por Boston Scientific. Boston Scientific, comprometidos con transformar vidas. Buenas, bienvenidos a la historia de América Latina. Buenas, bienvenidos al segundo capítulo de nuestra historia de América Latina y a la segunda parte de nuestra narración de México, La Tierra del Águila y el Nopal. Meternos con los mexicanos son palabras mayores. Es realmente entrar en lo profundo y en lo diverso y en lo maravilloso como estábamos viendo cuando estábamos recorriendo a un abuelo de pájaro o abuelo de águila, el enorme mundo prehispánico azteca. Resulta que México tiene unos rasgos y unas características completamente diferentes y propias y autónomas. Es un mestizaje que José de Vasconcelos había llamado, entre poética y política, la raza cósmica. Se refería a los mexicanos, pero en realidad se refería a América Latina, porque México tiene eso. Al forjar su propia identidad, al definirse nos definen, al crearse nos crean y son una influencia demasiado poderosa en la gravitación cósmica y fundamental del continente y del hecho de ser latinoamericano. Entonces Vasconcelos nos hablaba de esa raza cósmica compuesta por una cantidad de pueblos indígenas, de pueblos afros, de pueblos hispánicos, de diferentes pelambres de toda la tierra que van a generar una cosa completamente diferente que es un mexicano y que es un latinoamericano. Él sólo decía Vasconcelos en la década de los 20 cuando, en tiempo de Lázaro Cárdenas y en tiempo de una enorme explosión de la cultura mexicana, y él hablaba de los europeos, de los africanos, de los asiáticos, de este mosaico de pueblos y de etnias y de historias y de culturas que conforma lo que es un latinoamericano y un mexicano y de la raza cósmica. México tiene muchísimas expresiones que son suyas, particulares, una de las más llamativas y una de las más hermosas, sí, es que ellos en particular tienen una idea de la muerte completamente diferente al resto del planeta. Tienen una idea de la muerte muy bella, porque para ellos la celebración del Día de los Muertos es una celebración de alegría, es una celebración de parcería. Ellos consideran que el Día de los Muertos, los seres más amados, los seres más queridos vienen a visitarnos por una noche, vienen a encontrarse con nosotros como que se abre un portal y en ese portal nos encontramos con toda la gente que hemos amado, que está en otro plano, pero en ese momento les es lícito venir a vernos. Se recomienda ver la película Coco, que de una manera muy bella traduce estas historias y entonces resulta que vienen y para eso se necesita preparar una gran bienvenida. Entonces está estas telas de papel picado tan hermosas de colores, está el pan con los huesitos de los muertos, está el licor, está el altar de muertos, está la gran flor que es la que caracteriza el altar de los muertos y está también todas las cosas que más le gustaban al muerto, digamos, como es para atenderlo, como es para agasajarlo. Entonces está la flor olorosa y linda del cempasúchil, que es una flor hermosa y olorosa que con ella están las velas, las cosas que más amaban los muertos, su comida favorita y se le tiene ahí, se toma con ellos, se comparte con ellos. Eso no tiene nada que ver ni con lo macabro ni con lo terrible que la muerte significa en otras sociedades. Digamos esto para los colombianos que hemos vivido una experiencia tan dura con la muerte, es una esperanza de alegría, no sé, de alguna manera nos abre el corazón a una idea distinta de la tragedia que hemos vivido. Para ellos es una cosa linda, es un encuentro, es una oportunidad, está rodeada es de amor y no de tristeza ni de ausencia, porque al contrario, es el encuentro. Y esto es un fiestón, la cosa más impresionante por todo México. Y hay algo que les va a dar una característica que es sello de origen mexicano, la Catrina. La Catrina fue representada por Guadalupe Posada, que decía que la muerte es democrática, ya que al fin de cuentas, güera, morena, rica o pobre, a toda la gente acaba siendo calavera. Güera es mona, para ellos rubio. Quiere decir que la muerte no distingue ni clases sociales, ni alcurnias, ni nada. Entonces, el recordar eso es darle al otro la calavera, no toma tu calaca, que es una manera de recordarle que en ese es un destino de todos. Pero lo que te digo no es trágico, inclusive si hacen todas estas calaveras de dulce, que todo el mundo tiene calaveras de dulce, de mil colores, de mil maneras. Y de ahí sale el ícono de la Catrina. Y la Catrina es este personaje que además era una burla a esa élite de México durante la época del porfiriato, que siempre estaba muy engalanada, muy elegante. Y que era una élite que para ellos era una élite ya caduca y decadente. Hay algo de sátira en la Catrina que también es muy importante. Ahora, el tema de la muerte es prehispánico y retrocede, según nos podemos remontar a la Mesoamérica de hace miles de años, porque los pueblos originarios en las fiestas de los muertos era el recorrido hacia Mitlán, el inframundo de la mitología mexica. O sea que lo que hace esta fiesta de los muertos es continuar una tradición ancestral milenaria que se remonta a los tiempos más antiguos de la mitología mexica, en esa continuidad histórica que los mexicanos han logrado forjar y crear a partir de su propia mexicanidad, a pesar de la ruptura tan enorme que significó para nosotros la conquista española. Ellos lograron mantener una continuidad histórica con sus raíces ancestrales y prehispánicas, y además agregarla a todo lo que va siendo su nueva construcción capa por capa de lo que es ser México. Y dentro de eso está un mito que se extiende por toda América Latina, que es el mito de la Llorona, y es una figura fantasmagórica, un alma en pena, una mujer que llora a sus hijos, que además es una de las interpretaciones más sublimes y conmovedoras es la de Chabela Vargas. Y en México se identifica a la Llorona a veces con la Malinche, la Malinche es este personaje que le tradujo a Hernán Cortés, una de las lenguas que se hablaba en estas tierras, y hizo posible la conquista. Entonces la Malinche es una figura terriblemente polémica porque es la llave del mestizaje, pero también algunos la consideran una traidora porque abrió la puerta a lo que sería la destrucción del imperio. En fin, es un personaje femenino bastante icónico y polémico, no así la hermosa Guadalupe, que es otra cosa. Subtítulos por la comunidad de Amara.org Resulta que México va desarrollando este fuerte nacionalismo cultural, primero a partir de su tremenda y enorme herencia prehispánica, a partir de la continuidad y la actualización de sus grandes mitos, a partir del hecho de que tuvo dos imperios en el siglo XIX, amén de haber sido el gran imperio azteca y los grandes pueblos mayas, ya en la era moderna en el siglo XIX tuvo el imperio de Agustín y Túrbide, y después tuvo el imperio de Maximiliano de Augsburgo, quien Maximiliano y Carlota reinaron en México durante un breve y trágico periodo, eso lo podemos leer en la novela de Fernando del Paso, Noticias del Imperio, que nos cuentan esta época de Maximiliano y Carlota. Entonces ellos han sido imperios en diferentes ocasiones, y eso es una parte importante, también los franceses intentaron meterse allá y ellos sacaron a los franceses, ellos han tenido que luchar muchísimo por su territorialidad, por su existencia física, y eso les hace tener que apreciar y valorar profundamente el nacionalismo y el sentido de propia valía, porque lo han necesitado en diversas ocasiones, y eso es lo que nos va a llevar a las rancheras. Otra de las fuentes de la esencia de la cultura mexicana de las rancheras son cantos de baquería, que están por toda la región y que recorren desde los ranchos mexicanos hasta la pampa argentina, o sea, los cantos de baquería van a estar presentes en todo el continente, pero la diferencia es la musicalidad. En Colombia son, por ejemplo, llaneros con arpa, en México son rancheras con los guitarrones, y ahí surge la figura del mariachi, y el mariachi es otro sello de identidad de los mexicanos en el mundo. Entonces, esto de aquí va a salir, no solamente la ranchera, que en América Latina es muy difundida, muy importante, por ejemplo, en Colombia los mariachis están en todas las celebraciones, y esto es un origen mexicano, pero en Colombia es muy profunda la influencia de la música ranchera en el imaginario popular de los colombianos y de ahí para abajo, pero digamos es particularmente notorio entre nosotros. Ahora, otra parte musical que es muy llamativa y muy especial son los corridos. Ellos a través de los corridos cantan literalmente su historia, y al cantarle a alguien un corrido, y a través de él expresarle una verdad que necesita que le digan, le están literalmente hablando, cantando una verdad, le estoy cantando las verdades. Y como era de Oropel, que lo día mi prenda amada, porque jugará con él allá por la madrugada. Entonces, ellos en los corridos recrean toda la historia de la revolución mexicana. Usted puede coger todos los corridos y a través de ellos hacerle un seguimiento a la revolución mexicana, personaje por personaje, paso por paso, anécdota por anécdota, y le queda una narrativa muy clara de qué fue lo que pasó con cada uno de ellos. Y aquí nos metemos a las grandes historias de, bueno, por un lado, de todo lo que son las rancheras con los cantantes como José Alfredo Jiménez, Antonio Aguilar, Javier Solís, Jorge Negrete, Pedro Vargas, Alicia Juárez, Flor Silvestre, Chabela Vargas, Pedro Vargas con su famoso muy agradecido, muy agradecido, muy agradecido, las canciones de México, lindo y querido, si muero lejos de aquí, la impresionante figura de Chabela Vargas, Chabela Vargas es de origen costarricense, pero ella dice que los mexicanos nacemos donde nos da la gana, dice Chabela Vargas, maravillosa, y de aquí, de estas rancheras que son tan sentidas, tan compartidas y tan profundas, porque los mexicanos desarrollan su identidad, pero arraigan su identidad en otras culturas, y eso es una sinergia maravillosa que ellos logran hacer. Entonces, las rancheras en Colombia son una parte de la vida cotidiana, es un arraigo aquí de un origen mexicano, es para poner un ejemplo de cómo su cultura logra crear semillas en el continente y esparcirse a través de los aires de nuestra geografía y hacer parte de los afectos más profundos de la cultura latinoamericana. Y aquí nos vamos a meter con uno de los capítulos más importantes, influyentes y definitivos de la historia de México, es la Revolución Mexicana en 1910. Dicen que es de 1910 a 1920, pero nadie sabe, en realidad no hay un acuerdo de cuándo se acabó. Una revolución que desde el punto de vista histórico es de lo más atípica, no tenía una ideología, no tenía un plan, sino que lo que hacía era que cada uno de ellos esbozaba un proyecto, un plan. El plan de Ayala, el plan de San Luis de Potosí, el plan de Aguascalientes. Entonces, dentro de la variedad de propuestas que era la Revolución Mexicana, hay figuras que son muy importantes y una de ellas es Emiliano Zapata. ¿Por qué Emiliano Zapata es el que propone una de las, digamos, de las matrices más importantes y no resueltas en América Latina? La Reforma Agraria. Él es un agrarista. En América Latina el problema de la tierra todavía sigue siendo un problema central, fundamental. Él propone la Reforma Agraria. Él propone un movimiento en donde los peones de hacienda, los jornaleros, los agrícolas, los arrendatarios, los indígenas, los pequeños agricultores, los obreros y los comerciantes del sur de México tengan condiciones de vida dignas. Y ese movimiento fue el zapatismo. Y Emiliano Zapata va a ser una figura tan importante que en el levantamiento de Chapas de 1994, el subcomandante Marcos va a reivindicar la figura de Zapata y por eso ellos se llaman los zapatistas, por Emiliano Zapata. Es decir, de 1910 a 1994 pasa casi el siglo XX y la voz de Emiliano Zapata se vuelve a alzar en San Cristóbal de las Casas, en Chapas. Así de fuerte es esta figura entre las muchas que surgieron de la Revolución. Entonces, aquí hay una cosa que es interesantísima, que a mí personalmente me sobrecoge. La narrativa que hicieron los mexicanos de su revolución. O sea, ellos tuvieron una revolución que duró 10 años para arriba y para abajo, se echaron bala por todas partes y era una revolución muy caótica, es difícil de seguir. Es la primera revolución del siglo XX y como no tenía detrás la carga ideológica que otras muchas del siglo XX tenían, es más difícil de entender, por eso mismo. Pero lo que van a hacer los mexicanos con esta revolución es una maravilla, porque van a crear, a partir de este hecho histórico, un relato de país que actualiza la identidad mexicana en el siglo XX a partir de la revolución. Ese relato se va a traducir particularmente en el arte y en el arte va a surgir gente muy grande, es el movimiento de los muralistas, es el movimiento de Diego Rivera, de Orozco, de Siqueiros. Es un movimiento que va a darle una identidad gráfica a la raza cósmica de Vasconcelos. En uno de esos murales uno puede ver a los peones, puede ver a los mestizos, a los indígenas, puede ver a todos los pueblos que han conformado ese México maravilloso en esos murales gigantescos y coloridos que nos ponen en el orgullo de nuestro propio ser. Cosa que es muy importante después de que la colonización española había subvalorado el mundo indígena de tal manera. La reivindicación del mundo indígena y el mundo campesino a través de los murales es uno de los puntos importantísimos del arte mexicano y eso uno lo ve en el impresionante y hermoso Palacio de Bellas Artes. Entonces ellos empiezan a crear una estética que rompe con los patrones europeos y ellos empiezan a generar la propia estética latinoamericana a partir de un orgullo de pertinencia, de ancestralidad y de razas y son una inspiración a todos los artistas del continente. Ellos tienen artistas mujeres muy importantes como Frida Kahlo, que bueno, ella está mejor dicho casi que fuera de concurso. Frida Kahlo lo que va a hacer es crear una iconografía de la propia belleza mexicana a partir de una belleza que construye una mujer completamente rota por el accidente que tuvo ella en su temprana juventud y que crea una belleza que ella misma irradia y que ella misma presenta ante el mundo. Y rompe con todos los esquemas estéticos de revistas y de novedades que dicen que las mujeres deben ser de una manera o de otra. Frida es como se le da la gana y así como se le da la gana irradia una belleza continental y crea una pintura basada en el dolor, en la sensibilidad y en la reivindicación de su propia historia personal entre corsets y cirugías. Está también Remedios Baro, un surrealismo importante y poderoso y Eleonora Carrington. Y estos son digamos algunos, o sea, por donde uno se meta con los mexicanos eso hay un montón. Entonces si nos vamos a meter por los pintores están los muralistas y las mujeres surrealistas. Si nos vamos a meter con el cine, déjame decirte. Y cuando nos metamos por la literatura, ni pa' qué te cuento. Subtítulos por la comunidad de Amara.org Es tan profusa la capacidad artística de los mexicanos, que no podemos sino morirnos de todo lo maravilloso que nos están dando y que nos han dado a lo largo de su cultura. Meternos en el cine mexicano, meternos en el cine de oro, ver cómo esta representación cinematográfica y esta producción cinematográfica de ellos llegó a ser tan grande que inclusive fue mucho mayor que la de Hollywood durante los años 40, porque México no estaba en la segunda guerra mundial y Estados Unidos sí. Entonces México empieza con una industria cinematográfica y va a generar en aquella época personajes como María Félix y los grandes del cine mexicano como Pedro Infante. Bueno, Cantinflas llega a ser tan importante que en América Latina existe una categoría, en toda América Latina, cuando un discurso se repite dice muchas cosas y no termina diciendo nada. Cuando alguien habla así en América Latina se le dice que ese es un discurso cantinflesco. Esto se usa en todo el continente para criticar un discurso que en el fondo está vacío y que es retórico e irreiterado, pero que no dice nada. Cantinflas se volvió una categoría del discurso en América Latina. Está Tintán, está Emilio Elindio Fernández, Libertad Lamarque, ella es argentina, pero en su rivalidad con Evita Perón se fue a vivir su vida México, porque con Evita Perón dos soles allá no se podían, eso estaba muy complicado allá en ese momento. Entonces ellos lo que hacen es que tienen una cultura transversal en toda la cultura latinoamericana y Libertad Lamarque es uno de esos casos. También lo va a hacer, ahorita lo veremos en la literatura, el caso nuestro de García Márquez y nuestros grandes escritores que van a vivir allá. Hay otro personaje que es transversal al cine, que son, obviamente, y no podríamos omitirla, las telenovelas mexicanas. Las telenovelas mexicanas son arquetípicas en América Latina, eso, digamos, es muy particular. Las retomaremos cuando estemos en Venezuela y en Colombia, lo que es la telenovela, eso es una manera de narrarse los latinoamericanos que resulta más literal de lo que nos podemos imaginar. Y también hay otra beta de humor que en América Latina va a ser el furor. En México algunos lo aprecian, otros no, pero por fuera de México esto es la locura furiosa. Roberto Gómez Bolaños, conocido como Chespirito, porque es que resulta que él es Chespi, es chiquito, y él se va a inventar un personaje que es él mismo, como todos los personajes que él creo, él mismo lo representa, que se llamará El Chapulín Colorado, un superhéroe del tercer mundo, pobre, torpe, desatinado, que llega en el momento equivocado y no logra salvar las situaciones, y que lo hace a partir de una gran cantidad de dichos, se aprovechan de mi nobleza. Entonces, este va a ser un personaje entrañable y como él y el Chavo del Ocho son personajes pobres de las favelas, por eso va a ser en el Brasil, lo van a querer mucho por las favelas. Son personajes que vienen de las barriadas, de las callampas, de todas las comunas, o sea, en toda América Latina hay vecindades del Chavo, con gente muy pobre tratando de salir adelante, por eso el Chavo va a ser un personaje muy querido en el resto de América Latina, porque como todos nos parecemos, entonces cuando alguien describe algo logra describirnos a todos, eso lo vamos a ver a lo largo de toda la narrativa de este continente. Siempre que alguien logra entender un arquetipo de su propio país, termina por describirnos a todos. Vamos a ver este enlace maravilloso a lo largo de la narrativa de la serie. Ahora, en el momento actual, tenemos en el cine mexicano grandes de todos los grandes, Alfonso Cuarón, Guillermo del Toro, Gonzalo Iñárritu, películas impresionantes, guionistas como Guillermo Arriaga, gente realmente valiosa, está haciendo cine en este momento en México, y conquistaron Hollywood, películas como Roma, que es absolutamente recomendable para entender ese México maravilloso, películas como el laberinto del fauno, películas de gran calado ha hecho esta gente, digamos uno podría pasarse mucho contando todo lo que ellos han estado aportando al cine de las temáticas más diversas, más impresionantes. Ahora, eso es ahora, pero también ellos en todo el tiempo han hecho cine. Arturo Ripstein, un gran maestro del cine de otra época, películas como Presagio, y ahora en este momento conquistando Hollywood, están estos grandes directores que todos los años nos están dando películas enormes, maravillosas, impresionantes en su universalidad, sin dejar de ser mexicanos. Por eso Cuarón hace Roma, porque dice que tiene la deuda a su origen, después de haber explorado universos infinitos que uno no se puede imaginar, como en Gravity, o sea, cosas que nos llevan a lugares inimaginables, es lo que está haciendo este cine mexicano, y lo que les digo guionistas como Guillermo Arriaga, que es el guionista de Babel, de Amores Perros y de 21 Gramos, porque esta gente son los guionistas, son los directores, son los grandes actores, o sea, es una producción cinematográfica que ahora deslumbra, pero que siempre ha estado allá, eso es un desarrollo de todo el cine mexicano que siempre ha sido grande y poderoso. Ahora, nos metemos en uno de los lugares más importantes para México y para América Latina, y cada vez que estemos en América Latina describiendo diferentes sociedades, lo visitaremos una y otra vez, porque es el que los ha logrado narrar, es el que le ha logrado darle a entender al mundo esa realidad descomunal que somos, la literatura. Entonces, en México, la literatura nos ha llevado a la parte de un movimiento que va a describir todo el continente, porque es la primera vez que nuestra literatura se universalizó al punto de que el planeta pudiera concebirnos e imaginarnos, ese es el caso del boom latinoamericano. Y en el movimiento del boom latinoamericano, este movimiento literario de los años sesentas, vamos a tener aquí a dos gigantes, Carlos Fuentes, Octavio Paz, Premio Nobel, y otro grande, grande, grande, grande, Juan Rulfo. Entonces, nos vamos a meter con el llano en llamas y con Pedro Páramo, y este hombre que buscaba Comala, y esa tierra yerma de donde no se pueden ir porque allá están enterrados sus muertos, donde los vientos se devuelven. Y nos metemos con esos laberintos de Octavio Paz en su erudicción maravillosa, y con esa narrativa de Carlos Fuentes de la región más transparente, o la de muerte de Artemio Cruz, en donde critica a todos aquellos que en nombre de la revolución y sus mensajes terminaron traicionándola y acomodándose. A una clase de élite que instrumentalizó ese discurso para justificar su siguiente comodidad. Y aquí con Carlos Fuentes hay una, hay una historia que a mí personalmente me llama muchísimo la atención, que es la historia de Gringo Viejo. Ambrose Bierce, un periodista completamente sarcástico, caóstico, un investigador de la escuela de periodismo gringo más dura, un día, después de trabajar mucho tiempo en los periódicos de William Hearst, decide advotar su vida, la que había hecho en Estados Unidos en el periodismo, en la familia y todo, y atraviesa una línea de la revolución mexicana, es todo lo que se sabe. Y después dicen que entre todos los muertos había un gringo viejo, por eso se llama así la historia. ¿Y sabe qué es lo que hace Carlos Fuentes? Carlos Fuentes noveliza, simula, recrea lo que le pudo haber pasado a Ambrose Bierce, a este gringo viejo que fue a buscar la muerte en el oleaje impresionante de la revolución mexicana. Esta novela corta de Carlos Fuentes va a ser llevada al cine y el gringo viejo lo va a representar Gregory Peck y va a estar con James Fonda, con Carlos James. Este personaje va a ser absolutamente inolvidable porque se cruzan todos los caminos. Una institutriz que decide enfrentar la verdad de su vida y aislarse de la farsa de una falsa moral de una mamá que todo el tiempo se sentía la viuda de un héroe de guerra cuando eso nunca fue así. Ella va a trabajar a una hacienda como institutriz. Allá se va a encontrar con una toma de la hacienda que la lleva al corazón de la revolución y por allá se encuentran con este gringo viejo que anda buscando la muerte. Y van a trenzarse en una historia maravillosa que nos muestra los caminos contradictorios de una de las revoluciones más paradójicas de la historia. Esa, o sea, me hizo para contarle algo, pero aquí nos podemos, nos podemos quedar mucho tiempo en la literatura. También en las escritoras está Laura Esquivel, como agua para el chocolate, una oda a la comida y al afecto que es otra de las grandes tesoros mexicanos, la gastronomía. La gastronomía mexicana es uno de los rasgos más importantes y fundamentales y eso también se universalizó. O sea, los tacos, el mole, el guacamole, los picantes que vienen de los orígenes prehispánicos, el chocolate, a lo que olía Tenochtitlán, o sea, todo lo que va a ser la gastronomía mexicana invadió al mundo. Lo mismo nos va a pasar con los peruanos cuando estemos allá, no? La gastronomía peruana también es una gastronomía de la más alta calidad y variedad del planeta. O sea, aquí tenemos gigantes gastronómicos en este continente México y Perú y los mexicanos con su gastronomía la rompen. Entonces a esa gastronomía, que culturalmente es tan importante, le hace una novela Laura Esquivel, que se llama como agua para el chocolate y es una belleza también llevada al cine. Lo malo de la cebolla es que cuando uno la empieza a cortar y empieza a llorar, después ya no puede parar. Así es que empieza. Nos vamos a encontrar con estas mujeres y también con un paseo por las nubes que la escribieron también Laura Esquivel y el que entonces era su compañero. Es una historia muy bella. Rosario Castellanos, Elena Garro, Elena Poniatowska, una gran investigadora y escritora que tenía una entre los muchos, lo profuso de su literatura, hay una que se llama La noche de Tlatelolco, que es una narrativa en voces de lo que fue la matanza de Tlatelolco y es donde empezó a denunciarse esa barbaridad histórica que todavía gravita como una enorme pesadilla en la cabeza de los mexicanos, porque eso todavía no está resuelto. Cuando después pasaron cosas terribles como el halconazo o como los estudiantes muertos de Ayotzintapa. Esos son crímenes históricos que pesan sobre la conciencia de un México que todavía no ha resuelto eso en su propia historia. Los latinoamericanos tenemos muchas cosas por resolver. Ellos tienen esas, el resto tenemos otras. Entonces, también nosotros tenemos el privilegio y la gratitud, la deuda de gratitud con México que nuestros grandes escritores decidieron hacer su vida allá. Gabriel García Márquez va a pasar muchísimos años de su vida allá y va a ser allá donde él va a encontrar esa distancia para podernos narrar y esa profundidad para podernos contar y Gabriel García Márquez a los colombianos nos define. Pero la mayor parte de su obra se escribió en México. Otro de los grandes escritores colombianos, universal, virtuoso hasta la locura, Álvaro Mutis, también va a pasar una buena parte de su vida en México y también Fernando Vallejo. O sea que ellos no solamente tienen escritores absolutamente impresionantes, sino que también hacen posible que los otros grandes entre los nuestros encuentren allá un lugar. México siempre ha sido un país muy hospitalario y muy amable con todos los pueblos de la tierra, lo que ha hecho que allá hayan encontrado refugio, calidez, creatividad e instancia muchos muchos grandes escritores y artistas. Sus contradicciones internas son muy grandes porque no así pasa con muchos de ellos, de los propios mexicanos, pero ellos han sido cuna de recepciones. Lo hicieron desde el momento en que cuando los republicanos españoles pierden la guerra civil, México lo recibe con los brazos abiertos y la recepción de los republicanos de la guerra civil magnifica la ya colosal cultura mexicana y la convierte en una cosa verdaderamente impresionante. En esos años 30 y 40 que le dieron a México ese brillo tan poderoso en los tiempos de Lázaro Cárdenas y Vázquez Celos, cuando el PRI estaba constituyéndose como una gran alternativa histórica. Después sería mucho su desgaste, pero eso pasa con los proyectos históricos y los siglos. Entonces ellos alcanzaron a crear una comunidad artística que se renueva generación tras generación y que nos lleva a unos encuentros absolutamente increíbles con ellos en el cine, en la literatura, en la fotografía, está Tina Modotti, o sea, por donde usted la coja. Si se va a meter con la música, si se va a meter con la literatura, con el cine, con la fotografía, con el arte, se va a encontrar con la grandeza o con la misma gastronomía o con la diversidad o con los paisajes o con los etnias o con todo ese mosaico de diversidades colosal que es México por donde quiera que se meta, se va a encontrar con la grandeza porque la grandeza de ellos está por todas partes. Resulta que México a nivel histórico, y esta es otra de las razones por las cuales su nacionalismo es tan apremiante, llegaba hasta antes de 1848, la Nación de México, después de la independencia, llegaba hasta lo que hoy son los estados de Colorado en Estados Unidos, cubría lo que es Texas, Arizona, Nuevo México, California, Utah, Nevada y partes de Colorado y Wyoming, hasta allá llegaban. Entonces, en el momento en que los Estados Unidos empieza a expandirse como proyecto de, digamos, de nación y de imperio, le va a hacer una guerra a México y le va a quitar el 67.7% del territorio en el Tratado de la Baja California y eso que le quitaron mediante una guerra, se lo robaron porque fue meredente de una guerra que se lo quitaron, va a generar una población antigua y ancestral que está allá desde hace muchos siglos porque los mexicanos son muy antiguos, pero que quedó bajo el formato de los Estados Unidos y de eso ya hace 150 años. Entonces, es tan cierto que son ancestrales y han estado allá desde el principio de los tiempos, como que forman parte de todo el proyecto de los Estados Unidos ya hace 150 años. Esa contradicción histórica, ese choque, esa fractura, esa simbiosis, esas capas tectónicas que se colisionan del ancestral mundo mexicano con el proyecto de los Estados Unidos, va a generar una nueva identidad histórica que conocemos como los chicanos. Los chicanos son los mexicanos que viven en los antiguos territorios de lo que fueron sus más ancestrales tierras y que desde hace 150 años forma parte de los Estados Unidos. Tienen un pie en el pasado y un pie en el presente. Eso genera entre los Estados Unidos y México una simbiosis de una complejidad increíble y por esto este es un problema que se renueva y se renueva y se renueva, porque cuando se habla de la inmigración ellos están migrando a una tierra que de alguna manera era de ellos antes, pero que ahora es de los Estados Unidos. Entonces, esto es una cosa que va y viene y hace que la relación con esa frontera de 3145 kilómetros del sur del río Bravo, donde oficialmente empieza América Latina, sea en realidad la cicatriz de una frontera mucho más amplia y antigua que de todas maneras está en el fondo del inconsciente colectivo. Por eso es que los nombres arriba de esa frontera son nombres en español, por eso es que se habla de California, de San Francisco, de San Diego, de San José, de El Paso, Texas, por eso es que se llaman así. Entonces, eso quedó en esta combinación histórica, en esta juxtaposición de proyectos y capas históricas que lo hace de una altísima complejidad y que siempre sea una cremallera histórica entre los Estados Unidos, México y el pasado, que siempre media entre un lado y otro. Entonces, eso nos lleva primero a una identidad musical, o sea, lugares como estos puntos de frontera, como Tijuana, como Durango, de donde vendrán músicos como Richie Valens, el de la Bamba, como Carlos Santana y Selena Quintanilla, de donde vendrá toda una vertiente musical impresionante. A esto dedicamos especialmente un capítulo en nuestra serie de programas que hicimos sobre el rock en Hispanoamérica, dedicamos buena parte a ver todo lo que esto ha significado en la música y en toda la participación que México ha tenido en el rock en el continente. Pero el asunto es que hay una fusión de culturas y de civilizaciones en una complejidad histórica que no logra resolverse y que pasó desde momentos tan duros, tan duros, tan duros como un muro, hasta momentos en donde parece que se abriera una nueva época. Todo esto esperando a ver con qué la historia nos logra sorprender. Entonces resulta que por esa, digamos, por esa bisagra que es ese mundo mexicano, que es ese mundo ancestral que quedó bajo un proyecto enorme que fueron los Estados Unidos, por debajo del tapete o por debajo de la tierra, como diría Calle 13, va entrando toda la América Latina y esa América Latina que va entrando en los Estados Unidos va generando una cultura muy particular. En la actualidad hay 41 millones de hispanohablantes nativos. 41 millones es como la población del Perú o la de Argentina. Y en el 2060, Estados Unidos se convertirá en el segundo país con el mayor número de hispanohablantes. Para entonces uno de cada tres estadounidenses será hispano. Entonces la relación con todos los pueblos del sur del río Bravo, donde empieza nuestra historia con el proyecto de los Estados Unidos, es una relación cada vez más simbiótica. En este momento, la minoría más grande de los Estados Unidos es hispana, es cerca del 18 por ciento de la población. Y allá, en los Estados Unidos, es donde va a tener lugar uno de los puntos más importantes de la identidad del continente que veremos en su momento cuando estemos en el relato del Caribe, la salsa. Ese va a ser un fenómeno que va a surgir allá. Todos estos rasgos simbióticos nos los vamos a seguir encontrando a lo largo de este recorrido fascinante por nuestro continente, en cada uno de los lugares con sus especificidades. Pero nos queda una pregunta general. ¿Qué tan latinoamericano es Estados Unidos como país? Porque con estas cifras y estas simbioses culturales tan antiguas y tan poderosas, la pregunta gravita en la historia y ahí la dejamos. Porque es un mundo que se encuentra a medida que avanza la historia, los tiempos y la geografía y las grandes migraciones a las tierras ancestrales. Entonces, con esto, y de manera brevísima, porque nos podríamos quedar en muchos capítulos sobre la historia mexicana, dejamos estas tierras maravillosas, estas tierras ricas en toda clase de relatos, gastronomías y paisajes, queriduras y maravillas, ancestralidad y modernidad, para continuar nuestro viaje por América Latina bajando, bajando hacia Centroamérica, que es nuestro siguiente capítulo, que es en sí mismo una diversidad impresionante y una gran narrativa. Nos vamos a meter con los ticas, con los nicaragüenses, con los mizquitos, con los albadureños, con los hondureños, con estos pueblos de Centroamérica que llevan esa parte del continente que une a los grandes bloques de tierra del sur y del norte y que nos van a llevar después a lo que hace que América sea un continente y no dos masas de tierra flotando, Panamá. No como este, Panamá en la geografía, Panamá en la cultura, Panamá unido a Colombia, Panamá independiente, Panamá alindando con Centroamérica y Centroamérica contando todas estas historias que son diversas y fascinantes y que nos van a llevar a un universo de volcanes y de lagos, de una belleza descomunal, como es estar en el lago de Managua y como es estar en esos paisajes deslumbrantes de Nicaragua con sus volcanes y con su complejidad histórica. Ahí los esperamos para continuar nuestro relato por América Latina. Entonces, desde los espacios del cine, de la literatura, de la gastronomía, de todas las grandes riquezas del muralismo de Orozco, de Rivera, de Frida Kahlo, de Cuarón, de Guillermo del Toro, de Ñarritu, desde los espacios de Remedios Varo, de los grandes muralistas, del relato de la revolución, del México que se reinventa en sus múltiples narrativas, de sus tiempos imperiales, de su diversidad histórica y de su profunda conciencia de creación de cultura para ellos y para el resto del continente, en la narración de Ana Uribe. Este es Feliz Día, cualquier día que se sea. Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia. Diana Suárez, Elena Beltrán, Arturo Jiménez Piña, Daniel Moreno Franco. Grabado en Los Gatos Estudio, la edición y la musicalización de Eduardo Corredor Fonseca, de Rueda Sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte, del podcast Cosas de Internet.

[{"start": 0.0, "end": 10.0, "text": " Bienvenidos a la historia de Am\u00e9rica Latina, patrocinada por Boston Scientific."}, {"start": 10.0, "end": 30.0, "text": " Boston Scientific, comprometidos con transformar vidas."}, {"start": 40.0, "end": 65.0, "text": " Buenas, bienvenidos a la historia de Am\u00e9rica Latina."}, {"start": 65.0, "end": 81.0, "text": " Buenas, bienvenidos al segundo cap\u00edtulo de nuestra historia de Am\u00e9rica Latina y a la segunda parte de nuestra narraci\u00f3n de M\u00e9xico, La Tierra del \u00c1guila y el Nopal."}, {"start": 81.0, "end": 84.0, "text": " Meternos con los mexicanos son palabras mayores."}, {"start": 84.0, "end": 98.0, "text": " Es realmente entrar en lo profundo y en lo diverso y en lo maravilloso como est\u00e1bamos viendo cuando est\u00e1bamos recorriendo a un abuelo de p\u00e1jaro o abuelo de \u00e1guila, el enorme mundo prehisp\u00e1nico azteca."}, {"start": 98.0, "end": 115.0, "text": " Resulta que M\u00e9xico tiene unos rasgos y unas caracter\u00edsticas completamente diferentes y propias y aut\u00f3nomas. Es un mestizaje que Jos\u00e9 de Vasconcelos hab\u00eda llamado, entre po\u00e9tica y pol\u00edtica, la raza c\u00f3smica."}, {"start": 115.0, "end": 136.0, "text": " Se refer\u00eda a los mexicanos, pero en realidad se refer\u00eda a Am\u00e9rica Latina, porque M\u00e9xico tiene eso. Al forjar su propia identidad, al definirse nos definen, al crearse nos crean y son una influencia demasiado poderosa en la gravitaci\u00f3n c\u00f3smica y fundamental del continente y del hecho de ser latinoamericano."}, {"start": 136.0, "end": 156.0, "text": " Entonces Vasconcelos nos hablaba de esa raza c\u00f3smica compuesta por una cantidad de pueblos ind\u00edgenas, de pueblos afros, de pueblos hisp\u00e1nicos, de diferentes pelambres de toda la tierra que van a generar una cosa completamente diferente que es un mexicano y que es un latinoamericano."}, {"start": 156.0, "end": 180.0, "text": " \u00c9l s\u00f3lo dec\u00eda Vasconcelos en la d\u00e9cada de los 20 cuando, en tiempo de L\u00e1zaro C\u00e1rdenas y en tiempo de una enorme explosi\u00f3n de la cultura mexicana, y \u00e9l hablaba de los europeos, de los africanos, de los asi\u00e1ticos, de este mosaico de pueblos y de etnias y de historias y de culturas que conforma lo que es un latinoamericano y un mexicano y de la raza c\u00f3smica."}, {"start": 180.0, "end": 199.0, "text": " M\u00e9xico tiene much\u00edsimas expresiones que son suyas, particulares, una de las m\u00e1s llamativas y una de las m\u00e1s hermosas, s\u00ed, es que ellos en particular tienen una idea de la muerte completamente diferente al resto del planeta."}, {"start": 199.0, "end": 213.0, "text": " Tienen una idea de la muerte muy bella, porque para ellos la celebraci\u00f3n del D\u00eda de los Muertos es una celebraci\u00f3n de alegr\u00eda, es una celebraci\u00f3n de parcer\u00eda."}, {"start": 213.0, "end": 237.0, "text": " Ellos consideran que el D\u00eda de los Muertos, los seres m\u00e1s amados, los seres m\u00e1s queridos vienen a visitarnos por una noche, vienen a encontrarse con nosotros como que se abre un portal y en ese portal nos encontramos con toda la gente que hemos amado, que est\u00e1 en otro plano, pero en ese momento les es l\u00edcito venir a vernos."}, {"start": 237.0, "end": 249.0, "text": " Se recomienda ver la pel\u00edcula Coco, que de una manera muy bella traduce estas historias y entonces resulta que vienen y para eso se necesita preparar una gran bienvenida."}, {"start": 249.0, "end": 277.0, "text": " Entonces est\u00e1 estas telas de papel picado tan hermosas de colores, est\u00e1 el pan con los huesitos de los muertos, est\u00e1 el licor, est\u00e1 el altar de muertos, est\u00e1 la gran flor que es la que caracteriza el altar de los muertos y est\u00e1 tambi\u00e9n todas las cosas que m\u00e1s le gustaban al muerto, digamos, como es para atenderlo, como es para agasajarlo."}, {"start": 277.0, "end": 300.0, "text": " Entonces est\u00e1 la flor olorosa y linda del cempas\u00fachil, que es una flor hermosa y olorosa que con ella est\u00e1n las velas, las cosas que m\u00e1s amaban los muertos, su comida favorita y se le tiene ah\u00ed, se toma con ellos, se comparte con ellos."}, {"start": 300.0, "end": 308.0, "text": " Eso no tiene nada que ver ni con lo macabro ni con lo terrible que la muerte significa en otras sociedades."}, {"start": 308.0, "end": 322.0, "text": " Digamos esto para los colombianos que hemos vivido una experiencia tan dura con la muerte, es una esperanza de alegr\u00eda, no s\u00e9, de alguna manera nos abre el coraz\u00f3n a una idea distinta de la tragedia que hemos vivido."}, {"start": 322.0, "end": 338.0, "text": " Para ellos es una cosa linda, es un encuentro, es una oportunidad, est\u00e1 rodeada es de amor y no de tristeza ni de ausencia, porque al contrario, es el encuentro."}, {"start": 338.0, "end": 342.0, "text": " Y esto es un fiest\u00f3n, la cosa m\u00e1s impresionante por todo M\u00e9xico."}, {"start": 342.0, "end": 359.0, "text": " Y hay algo que les va a dar una caracter\u00edstica que es sello de origen mexicano, la Catrina. La Catrina fue representada por Guadalupe Posada, que dec\u00eda que la muerte es democr\u00e1tica, ya que al fin de cuentas,"}, {"start": 359.0, "end": 372.0, "text": " g\u00fcera, morena, rica o pobre, a toda la gente acaba siendo calavera. G\u00fcera es mona, para ellos rubio. Quiere decir que la muerte no distingue ni clases sociales, ni alcurnias, ni nada."}, {"start": 372.0, "end": 382.0, "text": " Entonces, el recordar eso es darle al otro la calavera, no toma tu calaca, que es una manera de recordarle que en ese es un destino de todos."}, {"start": 382.0, "end": 391.0, "text": " Pero lo que te digo no es tr\u00e1gico, inclusive si hacen todas estas calaveras de dulce, que todo el mundo tiene calaveras de dulce, de mil colores, de mil maneras."}, {"start": 391.0, "end": 409.0, "text": " Y de ah\u00ed sale el \u00edcono de la Catrina. Y la Catrina es este personaje que adem\u00e1s era una burla a esa \u00e9lite de M\u00e9xico durante la \u00e9poca del porfiriato, que siempre estaba muy engalanada, muy elegante."}, {"start": 409.0, "end": 419.0, "text": " Y que era una \u00e9lite que para ellos era una \u00e9lite ya caduca y decadente. Hay algo de s\u00e1tira en la Catrina que tambi\u00e9n es muy importante."}, {"start": 419.0, "end": 430.0, "text": " Ahora, el tema de la muerte es prehisp\u00e1nico y retrocede, seg\u00fan nos podemos remontar a la Mesoam\u00e9rica de hace miles de a\u00f1os,"}, {"start": 430.0, "end": 441.0, "text": " porque los pueblos originarios en las fiestas de los muertos era el recorrido hacia Mitl\u00e1n, el inframundo de la mitolog\u00eda mexica."}, {"start": 441.0, "end": 454.0, "text": " O sea que lo que hace esta fiesta de los muertos es continuar una tradici\u00f3n ancestral milenaria que se remonta a los tiempos m\u00e1s antiguos de la mitolog\u00eda mexica,"}, {"start": 454.0, "end": 469.0, "text": " en esa continuidad hist\u00f3rica que los mexicanos han logrado forjar y crear a partir de su propia mexicanidad, a pesar de la ruptura tan enorme que signific\u00f3 para nosotros la conquista espa\u00f1ola."}, {"start": 469.0, "end": 483.0, "text": " Ellos lograron mantener una continuidad hist\u00f3rica con sus ra\u00edces ancestrales y prehisp\u00e1nicas, y adem\u00e1s agregarla a todo lo que va siendo su nueva construcci\u00f3n capa por capa de lo que es ser M\u00e9xico."}, {"start": 483.0, "end": 497.0, "text": " Y dentro de eso est\u00e1 un mito que se extiende por toda Am\u00e9rica Latina, que es el mito de la Llorona, y es una figura fantasmag\u00f3rica, un alma en pena, una mujer que llora a sus hijos,"}, {"start": 497.0, "end": 502.0, "text": " que adem\u00e1s es una de las interpretaciones m\u00e1s sublimes y conmovedoras es la de Chabela Vargas."}, {"start": 502.0, "end": 516.0, "text": " Y en M\u00e9xico se identifica a la Llorona a veces con la Malinche, la Malinche es este personaje que le tradujo a Hern\u00e1n Cort\u00e9s, una de las lenguas que se hablaba en estas tierras, y hizo posible la conquista."}, {"start": 516.0, "end": 531.0, "text": " Entonces la Malinche es una figura terriblemente pol\u00e9mica porque es la llave del mestizaje, pero tambi\u00e9n algunos la consideran una traidora porque abri\u00f3 la puerta a lo que ser\u00eda la destrucci\u00f3n del imperio."}, {"start": 531.0, "end": 540.0, "text": " En fin, es un personaje femenino bastante ic\u00f3nico y pol\u00e9mico, no as\u00ed la hermosa Guadalupe, que es otra cosa."}, {"start": 561.0, "end": 565.0, "text": " Subt\u00edtulos por la comunidad de Amara.org"}, {"start": 591.0, "end": 616.0, "text": " Resulta que M\u00e9xico va desarrollando este fuerte nacionalismo cultural, primero a partir de su tremenda y enorme herencia prehisp\u00e1nica, a partir de la continuidad y la actualizaci\u00f3n de sus grandes mitos,"}, {"start": 616.0, "end": 633.0, "text": " a partir del hecho de que tuvo dos imperios en el siglo XIX, am\u00e9n de haber sido el gran imperio azteca y los grandes pueblos mayas, ya en la era moderna en el siglo XIX tuvo el imperio de Agust\u00edn y T\u00farbide,"}, {"start": 633.0, "end": 651.0, "text": " y despu\u00e9s tuvo el imperio de Maximiliano de Augsburgo, quien Maximiliano y Carlota reinaron en M\u00e9xico durante un breve y tr\u00e1gico periodo, eso lo podemos leer en la novela de Fernando del Paso, Noticias del Imperio, que nos cuentan esta \u00e9poca de Maximiliano y Carlota."}, {"start": 651.0, "end": 669.0, "text": " Entonces ellos han sido imperios en diferentes ocasiones, y eso es una parte importante, tambi\u00e9n los franceses intentaron meterse all\u00e1 y ellos sacaron a los franceses, ellos han tenido que luchar much\u00edsimo por su territorialidad, por su existencia f\u00edsica,"}, {"start": 669.0, "end": 685.0, "text": " y eso les hace tener que apreciar y valorar profundamente el nacionalismo y el sentido de propia val\u00eda, porque lo han necesitado en diversas ocasiones, y eso es lo que nos va a llevar a las rancheras."}, {"start": 685.0, "end": 704.0, "text": " Otra de las fuentes de la esencia de la cultura mexicana de las rancheras son cantos de baquer\u00eda, que est\u00e1n por toda la regi\u00f3n y que recorren desde los ranchos mexicanos hasta la pampa argentina, o sea, los cantos de baquer\u00eda van a estar presentes en todo el continente, pero la diferencia es la musicalidad."}, {"start": 704.0, "end": 719.0, "text": " En Colombia son, por ejemplo, llaneros con arpa, en M\u00e9xico son rancheras con los guitarrones, y ah\u00ed surge la figura del mariachi, y el mariachi es otro sello de identidad de los mexicanos en el mundo."}, {"start": 719.0, "end": 734.0, "text": " Entonces, esto de aqu\u00ed va a salir, no solamente la ranchera, que en Am\u00e9rica Latina es muy difundida, muy importante, por ejemplo, en Colombia los mariachis est\u00e1n en todas las celebraciones, y esto es un origen mexicano,"}, {"start": 734.0, "end": 748.0, "text": " pero en Colombia es muy profunda la influencia de la m\u00fasica ranchera en el imaginario popular de los colombianos y de ah\u00ed para abajo, pero digamos es particularmente notorio entre nosotros."}, {"start": 748.0, "end": 762.0, "text": " Ahora, otra parte musical que es muy llamativa y muy especial son los corridos. Ellos a trav\u00e9s de los corridos cantan literalmente su historia, y al cantarle a alguien un corrido,"}, {"start": 762.0, "end": 778.0, "text": " y a trav\u00e9s de \u00e9l expresarle una verdad que necesita que le digan, le est\u00e1n literalmente hablando, cantando una verdad, le estoy cantando las verdades."}, {"start": 792.0, "end": 808.0, "text": " Y como era de Oropel, que lo d\u00eda mi prenda amada, porque jugar\u00e1 con \u00e9l all\u00e1 por la madrugada."}, {"start": 822.0, "end": 843.0, "text": " Entonces, ellos en los corridos recrean toda la historia de la revoluci\u00f3n mexicana."}, {"start": 843.0, "end": 854.0, "text": " Usted puede coger todos los corridos y a trav\u00e9s de ellos hacerle un seguimiento a la revoluci\u00f3n mexicana, personaje por personaje, paso por paso, an\u00e9cdota por an\u00e9cdota,"}, {"start": 854.0, "end": 860.0, "text": " y le queda una narrativa muy clara de qu\u00e9 fue lo que pas\u00f3 con cada uno de ellos."}, {"start": 860.0, "end": 876.0, "text": " Y aqu\u00ed nos metemos a las grandes historias de, bueno, por un lado, de todo lo que son las rancheras con los cantantes como Jos\u00e9 Alfredo Jim\u00e9nez, Antonio Aguilar, Javier Sol\u00eds, Jorge Negrete, Pedro Vargas, Alicia Ju\u00e1rez, Flor Silvestre, Chabela Vargas,"}, {"start": 876.0, "end": 893.0, "text": " Pedro Vargas con su famoso muy agradecido, muy agradecido, muy agradecido, las canciones de M\u00e9xico, lindo y querido, si muero lejos de aqu\u00ed, la impresionante figura de Chabela Vargas, Chabela Vargas es de origen costarricense,"}, {"start": 893.0, "end": 908.0, "text": " pero ella dice que los mexicanos nacemos donde nos da la gana, dice Chabela Vargas, maravillosa, y de aqu\u00ed, de estas rancheras que son tan sentidas, tan compartidas y tan profundas, porque los mexicanos desarrollan su identidad,"}, {"start": 908.0, "end": 925.0, "text": " pero arraigan su identidad en otras culturas, y eso es una sinergia maravillosa que ellos logran hacer. Entonces, las rancheras en Colombia son una parte de la vida cotidiana, es un arraigo aqu\u00ed de un origen mexicano,"}, {"start": 925.0, "end": 942.0, "text": " es para poner un ejemplo de c\u00f3mo su cultura logra crear semillas en el continente y esparcirse a trav\u00e9s de los aires de nuestra geograf\u00eda y hacer parte de los afectos m\u00e1s profundos de la cultura latinoamericana."}, {"start": 942.0, "end": 962.0, "text": " Y aqu\u00ed nos vamos a meter con uno de los cap\u00edtulos m\u00e1s importantes, influyentes y definitivos de la historia de M\u00e9xico, es la Revoluci\u00f3n Mexicana en 1910. Dicen que es de 1910 a 1920, pero nadie sabe, en realidad no hay un acuerdo de cu\u00e1ndo se acab\u00f3."}, {"start": 962.0, "end": 979.0, "text": " Una revoluci\u00f3n que desde el punto de vista hist\u00f3rico es de lo m\u00e1s at\u00edpica, no ten\u00eda una ideolog\u00eda, no ten\u00eda un plan, sino que lo que hac\u00eda era que cada uno de ellos esbozaba un proyecto, un plan."}, {"start": 979.0, "end": 997.0, "text": " El plan de Ayala, el plan de San Luis de Potos\u00ed, el plan de Aguascalientes. Entonces, dentro de la variedad de propuestas que era la Revoluci\u00f3n Mexicana, hay figuras que son muy importantes y una de ellas es Emiliano Zapata."}, {"start": 997.0, "end": 1010.0, "text": " \u00bfPor qu\u00e9 Emiliano Zapata es el que propone una de las, digamos, de las matrices m\u00e1s importantes y no resueltas en Am\u00e9rica Latina? La Reforma Agraria."}, {"start": 1010.0, "end": 1034.0, "text": " \u00c9l es un agrarista. En Am\u00e9rica Latina el problema de la tierra todav\u00eda sigue siendo un problema central, fundamental. \u00c9l propone la Reforma Agraria. \u00c9l propone un movimiento en donde los peones de hacienda, los jornaleros, los agr\u00edcolas, los arrendatarios, los ind\u00edgenas, los peque\u00f1os agricultores, los obreros y los comerciantes del sur de M\u00e9xico tengan condiciones de vida dignas."}, {"start": 1034.0, "end": 1054.0, "text": " Y ese movimiento fue el zapatismo. Y Emiliano Zapata va a ser una figura tan importante que en el levantamiento de Chapas de 1994, el subcomandante Marcos va a reivindicar la figura de Zapata y por eso ellos se llaman los zapatistas, por Emiliano Zapata."}, {"start": 1054.0, "end": 1070.0, "text": " Es decir, de 1910 a 1994 pasa casi el siglo XX y la voz de Emiliano Zapata se vuelve a alzar en San Crist\u00f3bal de las Casas, en Chapas. As\u00ed de fuerte es esta figura entre las muchas que surgieron de la Revoluci\u00f3n."}, {"start": 1070.0, "end": 1090.0, "text": " Entonces, aqu\u00ed hay una cosa que es interesant\u00edsima, que a m\u00ed personalmente me sobrecoge. La narrativa que hicieron los mexicanos de su revoluci\u00f3n. O sea, ellos tuvieron una revoluci\u00f3n que dur\u00f3 10 a\u00f1os para arriba y para abajo, se echaron bala por todas partes y era una revoluci\u00f3n muy ca\u00f3tica, es dif\u00edcil de seguir."}, {"start": 1090.0, "end": 1101.0, "text": " Es la primera revoluci\u00f3n del siglo XX y como no ten\u00eda detr\u00e1s la carga ideol\u00f3gica que otras muchas del siglo XX ten\u00edan, es m\u00e1s dif\u00edcil de entender, por eso mismo."}, {"start": 1101.0, "end": 1122.0, "text": " Pero lo que van a hacer los mexicanos con esta revoluci\u00f3n es una maravilla, porque van a crear, a partir de este hecho hist\u00f3rico, un relato de pa\u00eds que actualiza la identidad mexicana en el siglo XX a partir de la revoluci\u00f3n."}, {"start": 1122.0, "end": 1136.0, "text": " Ese relato se va a traducir particularmente en el arte y en el arte va a surgir gente muy grande, es el movimiento de los muralistas, es el movimiento de Diego Rivera, de Orozco, de Siqueiros."}, {"start": 1136.0, "end": 1163.0, "text": " Es un movimiento que va a darle una identidad gr\u00e1fica a la raza c\u00f3smica de Vasconcelos. En uno de esos murales uno puede ver a los peones, puede ver a los mestizos, a los ind\u00edgenas, puede ver a todos los pueblos que han conformado ese M\u00e9xico maravilloso en esos murales gigantescos y coloridos que nos ponen en el orgullo de nuestro propio ser."}, {"start": 1163.0, "end": 1189.0, "text": " Cosa que es muy importante despu\u00e9s de que la colonizaci\u00f3n espa\u00f1ola hab\u00eda subvalorado el mundo ind\u00edgena de tal manera. La reivindicaci\u00f3n del mundo ind\u00edgena y el mundo campesino a trav\u00e9s de los murales es uno de los puntos important\u00edsimos del arte mexicano y eso uno lo ve en el impresionante y hermoso Palacio de Bellas Artes."}, {"start": 1189.0, "end": 1210.0, "text": " Entonces ellos empiezan a crear una est\u00e9tica que rompe con los patrones europeos y ellos empiezan a generar la propia est\u00e9tica latinoamericana a partir de un orgullo de pertinencia, de ancestralidad y de razas y son una inspiraci\u00f3n a todos los artistas del continente."}, {"start": 1210.0, "end": 1239.0, "text": " Ellos tienen artistas mujeres muy importantes como Frida Kahlo, que bueno, ella est\u00e1 mejor dicho casi que fuera de concurso. Frida Kahlo lo que va a hacer es crear una iconograf\u00eda de la propia belleza mexicana a partir de una belleza que construye una mujer completamente rota por el accidente que tuvo ella en su temprana juventud y que crea una belleza que ella misma irradia y que ella misma presenta ante el mundo."}, {"start": 1239.0, "end": 1265.0, "text": " Y rompe con todos los esquemas est\u00e9ticos de revistas y de novedades que dicen que las mujeres deben ser de una manera o de otra. Frida es como se le da la gana y as\u00ed como se le da la gana irradia una belleza continental y crea una pintura basada en el dolor, en la sensibilidad y en la reivindicaci\u00f3n de su propia historia personal entre corsets y cirug\u00edas."}, {"start": 1265.0, "end": 1283.0, "text": " Est\u00e1 tambi\u00e9n Remedios Baro, un surrealismo importante y poderoso y Eleonora Carrington. Y estos son digamos algunos, o sea, por donde uno se meta con los mexicanos eso hay un mont\u00f3n. Entonces si nos vamos a meter por los pintores est\u00e1n los muralistas y las mujeres surrealistas."}, {"start": 1283.0, "end": 1296.0, "text": " Si nos vamos a meter con el cine, d\u00e9jame decirte. Y cuando nos metamos por la literatura, ni pa' qu\u00e9 te cuento."}, {"start": 1313.0, "end": 1317.0, "text": " Subt\u00edtulos por la comunidad de Amara.org"}, {"start": 1343.0, "end": 1353.24, "text": " Es tan profusa la capacidad art\u00edstica de los mexicanos, que no podemos sino morirnos de todo"}, {"start": 1353.24, "end": 1359.04, "text": " lo maravilloso que nos est\u00e1n dando y que nos han dado a lo largo de su cultura. Meternos en el cine"}, {"start": 1359.04, "end": 1366.44, "text": " mexicano, meternos en el cine de oro, ver c\u00f3mo esta representaci\u00f3n cinematogr\u00e1fica y esta producci\u00f3n"}, {"start": 1366.44, "end": 1373.6000000000001, "text": " cinematogr\u00e1fica de ellos lleg\u00f3 a ser tan grande que inclusive fue mucho mayor que la de Hollywood"}, {"start": 1373.6000000000001, "end": 1378.64, "text": " durante los a\u00f1os 40, porque M\u00e9xico no estaba en la segunda guerra mundial y Estados Unidos s\u00ed."}, {"start": 1378.64, "end": 1385.52, "text": " Entonces M\u00e9xico empieza con una industria cinematogr\u00e1fica y va a generar en aquella"}, {"start": 1385.52, "end": 1393.56, "text": " \u00e9poca personajes como Mar\u00eda F\u00e9lix y los grandes del cine mexicano como Pedro Infante. Bueno,"}, {"start": 1393.56, "end": 1398.6799999999998, "text": " Cantinflas llega a ser tan importante que en Am\u00e9rica Latina existe una categor\u00eda,"}, {"start": 1398.6799999999998, "end": 1406.72, "text": " en toda Am\u00e9rica Latina, cuando un discurso se repite dice muchas cosas y no termina diciendo"}, {"start": 1406.72, "end": 1413.32, "text": " nada. Cuando alguien habla as\u00ed en Am\u00e9rica Latina se le dice que ese es un discurso cantinflesco."}, {"start": 1413.32, "end": 1420.44, "text": " Esto se usa en todo el continente para criticar un discurso que en el fondo est\u00e1 vac\u00edo y que"}, {"start": 1420.44, "end": 1428.76, "text": " es ret\u00f3rico e irreiterado, pero que no dice nada. Cantinflas se volvi\u00f3 una categor\u00eda del discurso en"}, {"start": 1428.76, "end": 1436.6000000000001, "text": " Am\u00e9rica Latina. Est\u00e1 Tint\u00e1n, est\u00e1 Emilio Elindio Fern\u00e1ndez, Libertad Lamarque, ella es argentina,"}, {"start": 1436.6000000000001, "end": 1443.3600000000001, "text": " pero en su rivalidad con Evita Per\u00f3n se fue a vivir su vida M\u00e9xico, porque con Evita Per\u00f3n dos"}, {"start": 1443.3600000000001, "end": 1449.8400000000001, "text": " soles all\u00e1 no se pod\u00edan, eso estaba muy complicado all\u00e1 en ese momento. Entonces ellos lo que hacen"}, {"start": 1449.84, "end": 1455.76, "text": " es que tienen una cultura transversal en toda la cultura latinoamericana y Libertad Lamarque es"}, {"start": 1455.76, "end": 1461.84, "text": " uno de esos casos. Tambi\u00e9n lo va a hacer, ahorita lo veremos en la literatura, el caso nuestro de"}, {"start": 1461.84, "end": 1467.8799999999999, "text": " Garc\u00eda M\u00e1rquez y nuestros grandes escritores que van a vivir all\u00e1. Hay otro personaje que es"}, {"start": 1467.8799999999999, "end": 1472.84, "text": " transversal al cine, que son, obviamente, y no podr\u00edamos omitirla, las telenovelas mexicanas."}, {"start": 1472.84, "end": 1481.6, "text": " Las telenovelas mexicanas son arquet\u00edpicas en Am\u00e9rica Latina, eso, digamos, es muy particular."}, {"start": 1481.6, "end": 1488.6, "text": " Las retomaremos cuando estemos en Venezuela y en Colombia, lo que es la telenovela, eso es una"}, {"start": 1488.6, "end": 1494.1999999999998, "text": " manera de narrarse los latinoamericanos que resulta m\u00e1s literal de lo que nos podemos imaginar. Y"}, {"start": 1494.1999999999998, "end": 1500.52, "text": " tambi\u00e9n hay otra beta de humor que en Am\u00e9rica Latina va a ser el furor. En M\u00e9xico algunos lo"}, {"start": 1500.52, "end": 1505.56, "text": " aprecian, otros no, pero por fuera de M\u00e9xico esto es la locura furiosa. Roberto G\u00f3mez Bola\u00f1os,"}, {"start": 1505.56, "end": 1512.72, "text": " conocido como Chespirito, porque es que resulta que \u00e9l es Chespi, es chiquito, y \u00e9l se va a inventar"}, {"start": 1512.72, "end": 1518.92, "text": " un personaje que es \u00e9l mismo, como todos los personajes que \u00e9l creo, \u00e9l mismo lo representa,"}, {"start": 1518.92, "end": 1527.24, "text": " que se llamar\u00e1 El Chapul\u00edn Colorado, un superh\u00e9roe del tercer mundo, pobre, torpe, desatinado, que"}, {"start": 1527.24, "end": 1532.44, "text": " llega en el momento equivocado y no logra salvar las situaciones, y que lo hace a partir de una"}, {"start": 1532.44, "end": 1539.96, "text": " gran cantidad de dichos, se aprovechan de mi nobleza. Entonces, este va a ser un personaje"}, {"start": 1539.96, "end": 1547.64, "text": " entra\u00f1able y como \u00e9l y el Chavo del Ocho son personajes pobres de las favelas, por eso va a"}, {"start": 1547.64, "end": 1554.28, "text": " ser en el Brasil, lo van a querer mucho por las favelas. Son personajes que vienen de las barriadas,"}, {"start": 1554.28, "end": 1562.76, "text": " de las callampas, de todas las comunas, o sea, en toda Am\u00e9rica Latina hay vecindades del Chavo,"}, {"start": 1562.76, "end": 1568.24, "text": " con gente muy pobre tratando de salir adelante, por eso el Chavo va a ser un personaje muy querido"}, {"start": 1568.24, "end": 1573.56, "text": " en el resto de Am\u00e9rica Latina, porque como todos nos parecemos, entonces cuando alguien describe"}, {"start": 1573.56, "end": 1578.0, "text": " algo logra describirnos a todos, eso lo vamos a ver a lo largo de toda la narrativa de este"}, {"start": 1578.0, "end": 1584.52, "text": " continente. Siempre que alguien logra entender un arquetipo de su propio pa\u00eds, termina por"}, {"start": 1584.52, "end": 1591.0, "text": " describirnos a todos. Vamos a ver este enlace maravilloso a lo largo de la narrativa de la"}, {"start": 1591.0, "end": 1599.16, "text": " serie. Ahora, en el momento actual, tenemos en el cine mexicano grandes de todos los grandes,"}, {"start": 1599.16, "end": 1607.6, "text": " Alfonso Cuar\u00f3n, Guillermo del Toro, Gonzalo I\u00f1\u00e1rritu, pel\u00edculas impresionantes, guionistas"}, {"start": 1607.6, "end": 1613.48, "text": " como Guillermo Arriaga, gente realmente valiosa, est\u00e1 haciendo cine en este momento en M\u00e9xico,"}, {"start": 1613.48, "end": 1621.12, "text": " y conquistaron Hollywood, pel\u00edculas como Roma, que es absolutamente recomendable para entender"}, {"start": 1621.12, "end": 1628.32, "text": " ese M\u00e9xico maravilloso, pel\u00edculas como el laberinto del fauno, pel\u00edculas de gran calado"}, {"start": 1628.32, "end": 1634.84, "text": " ha hecho esta gente, digamos uno podr\u00eda pasarse mucho contando todo lo que ellos han estado"}, {"start": 1634.84, "end": 1642.9599999999998, "text": " aportando al cine de las tem\u00e1ticas m\u00e1s diversas, m\u00e1s impresionantes. Ahora, eso es ahora, pero"}, {"start": 1642.9599999999998, "end": 1650.28, "text": " tambi\u00e9n ellos en todo el tiempo han hecho cine. Arturo Ripstein, un gran maestro del"}, {"start": 1650.28, "end": 1658.24, "text": " cine de otra \u00e9poca, pel\u00edculas como Presagio, y ahora en este momento conquistando Hollywood,"}, {"start": 1658.24, "end": 1663.9599999999998, "text": " est\u00e1n estos grandes directores que todos los a\u00f1os nos est\u00e1n dando pel\u00edculas enormes,"}, {"start": 1663.96, "end": 1670.88, "text": " maravillosas, impresionantes en su universalidad, sin dejar de ser mexicanos. Por eso Cuar\u00f3n"}, {"start": 1670.88, "end": 1677.68, "text": " hace Roma, porque dice que tiene la deuda a su origen, despu\u00e9s de haber explorado universos"}, {"start": 1677.68, "end": 1685.68, "text": " infinitos que uno no se puede imaginar, como en Gravity, o sea, cosas que nos llevan a"}, {"start": 1685.68, "end": 1692.02, "text": " lugares inimaginables, es lo que est\u00e1 haciendo este cine mexicano, y lo que les digo guionistas"}, {"start": 1692.02, "end": 1699.44, "text": " como Guillermo Arriaga, que es el guionista de Babel, de Amores Perros y de 21 Gramos,"}, {"start": 1699.44, "end": 1705.72, "text": " porque esta gente son los guionistas, son los directores, son los grandes actores, o"}, {"start": 1705.72, "end": 1711.24, "text": " sea, es una producci\u00f3n cinematogr\u00e1fica que ahora deslumbra, pero que siempre ha estado"}, {"start": 1711.24, "end": 1724.24, "text": " all\u00e1, eso es un desarrollo de todo el cine mexicano que siempre ha sido grande y poderoso."}, {"start": 1771.24, "end": 1785.66, "text": " Ahora, nos metemos en uno de los lugares m\u00e1s importantes para M\u00e9xico y para Am\u00e9rica"}, {"start": 1785.66, "end": 1791.58, "text": " Latina, y cada vez que estemos en Am\u00e9rica Latina describiendo diferentes sociedades,"}, {"start": 1791.58, "end": 1797.1, "text": " lo visitaremos una y otra vez, porque es el que los ha logrado narrar, es el que le ha"}, {"start": 1797.1, "end": 1806.1, "text": " logrado darle a entender al mundo esa realidad descomunal que somos, la literatura. Entonces,"}, {"start": 1806.1, "end": 1812.34, "text": " en M\u00e9xico, la literatura nos ha llevado a la parte de un movimiento que va a describir"}, {"start": 1812.34, "end": 1817.1799999999998, "text": " todo el continente, porque es la primera vez que nuestra literatura se universaliz\u00f3 al"}, {"start": 1817.1799999999998, "end": 1823.9399999999998, "text": " punto de que el planeta pudiera concebirnos e imaginarnos, ese es el caso del boom latinoamericano."}, {"start": 1823.94, "end": 1829.54, "text": " Y en el movimiento del boom latinoamericano, este movimiento literario de los a\u00f1os sesentas,"}, {"start": 1829.54, "end": 1837.38, "text": " vamos a tener aqu\u00ed a dos gigantes, Carlos Fuentes, Octavio Paz, Premio Nobel, y otro"}, {"start": 1837.38, "end": 1843.14, "text": " grande, grande, grande, grande, Juan Rulfo. Entonces, nos vamos a meter con el llano en"}, {"start": 1843.14, "end": 1850.26, "text": " llamas y con Pedro P\u00e1ramo, y este hombre que buscaba Comala, y esa tierra yerma de"}, {"start": 1850.26, "end": 1854.52, "text": " donde no se pueden ir porque all\u00e1 est\u00e1n enterrados sus muertos, donde los vientos"}, {"start": 1854.52, "end": 1861.22, "text": " se devuelven. Y nos metemos con esos laberintos de Octavio Paz en su erudicci\u00f3n maravillosa,"}, {"start": 1861.22, "end": 1865.86, "text": " y con esa narrativa de Carlos Fuentes de la regi\u00f3n m\u00e1s transparente, o la de muerte"}, {"start": 1865.86, "end": 1870.54, "text": " de Artemio Cruz, en donde critica a todos aquellos que en nombre de la revoluci\u00f3n y"}, {"start": 1870.54, "end": 1878.0, "text": " sus mensajes terminaron traicion\u00e1ndola y acomod\u00e1ndose. A una clase de \u00e9lite que instrumentaliz\u00f3"}, {"start": 1878.0, "end": 1885.02, "text": " ese discurso para justificar su siguiente comodidad. Y aqu\u00ed con Carlos Fuentes hay"}, {"start": 1885.02, "end": 1890.26, "text": " una, hay una historia que a m\u00ed personalmente me llama much\u00edsimo la atenci\u00f3n, que es la"}, {"start": 1890.26, "end": 1899.66, "text": " historia de Gringo Viejo. Ambrose Bierce, un periodista completamente sarc\u00e1stico, ca\u00f3stico,"}, {"start": 1899.66, "end": 1907.04, "text": " un investigador de la escuela de periodismo gringo m\u00e1s dura, un d\u00eda, despu\u00e9s de trabajar"}, {"start": 1907.04, "end": 1914.54, "text": " mucho tiempo en los peri\u00f3dicos de William Hearst, decide advotar su vida, la que hab\u00eda"}, {"start": 1914.54, "end": 1920.02, "text": " hecho en Estados Unidos en el periodismo, en la familia y todo, y atraviesa una l\u00ednea"}, {"start": 1920.02, "end": 1924.8999999999999, "text": " de la revoluci\u00f3n mexicana, es todo lo que se sabe. Y despu\u00e9s dicen que entre todos"}, {"start": 1924.8999999999999, "end": 1928.78, "text": " los muertos hab\u00eda un gringo viejo, por eso se llama as\u00ed la historia. \u00bfY sabe qu\u00e9 es"}, {"start": 1928.78, "end": 1937.86, "text": " lo que hace Carlos Fuentes? Carlos Fuentes noveliza, simula, recrea lo que le pudo haber"}, {"start": 1937.86, "end": 1946.18, "text": " pasado a Ambrose Bierce, a este gringo viejo que fue a buscar la muerte en el oleaje impresionante"}, {"start": 1946.18, "end": 1951.62, "text": " de la revoluci\u00f3n mexicana. Esta novela corta de Carlos Fuentes va a ser llevada al cine"}, {"start": 1951.62, "end": 1958.42, "text": " y el gringo viejo lo va a representar Gregory Peck y va a estar con James Fonda, con Carlos"}, {"start": 1958.42, "end": 1965.94, "text": " James. Este personaje va a ser absolutamente inolvidable porque se cruzan todos los caminos."}, {"start": 1965.94, "end": 1973.3400000000001, "text": " Una institutriz que decide enfrentar la verdad de su vida y aislarse de la farsa de una falsa"}, {"start": 1973.3400000000001, "end": 1979.8400000000001, "text": " moral de una mam\u00e1 que todo el tiempo se sent\u00eda la viuda de un h\u00e9roe de guerra cuando eso"}, {"start": 1979.8400000000001, "end": 1987.66, "text": " nunca fue as\u00ed. Ella va a trabajar a una hacienda como institutriz. All\u00e1 se va a encontrar"}, {"start": 1987.66, "end": 1994.42, "text": " con una toma de la hacienda que la lleva al coraz\u00f3n de la revoluci\u00f3n y por all\u00e1 se"}, {"start": 1994.42, "end": 2000.14, "text": " encuentran con este gringo viejo que anda buscando la muerte. Y van a trenzarse en una"}, {"start": 2000.14, "end": 2005.3200000000002, "text": " historia maravillosa que nos muestra los caminos contradictorios de una de las revoluciones"}, {"start": 2005.3200000000002, "end": 2009.9, "text": " m\u00e1s parad\u00f3jicas de la historia. Esa, o sea, me hizo para contarle algo, pero aqu\u00ed nos"}, {"start": 2009.9, "end": 2015.8400000000001, "text": " podemos, nos podemos quedar mucho tiempo en la literatura. Tambi\u00e9n en las escritoras"}, {"start": 2015.84, "end": 2023.22, "text": " est\u00e1 Laura Esquivel, como agua para el chocolate, una oda a la comida y al afecto que es otra"}, {"start": 2023.22, "end": 2030.1399999999999, "text": " de las grandes tesoros mexicanos, la gastronom\u00eda. La gastronom\u00eda mexicana es uno de los rasgos"}, {"start": 2030.1399999999999, "end": 2037.26, "text": " m\u00e1s importantes y fundamentales y eso tambi\u00e9n se universaliz\u00f3. O sea, los tacos, el mole,"}, {"start": 2037.26, "end": 2044.58, "text": " el guacamole, los picantes que vienen de los or\u00edgenes prehisp\u00e1nicos, el chocolate, a"}, {"start": 2044.58, "end": 2050.7, "text": " lo que ol\u00eda Tenochtitl\u00e1n, o sea, todo lo que va a ser la gastronom\u00eda mexicana invadi\u00f3"}, {"start": 2050.7, "end": 2055.22, "text": " al mundo. Lo mismo nos va a pasar con los peruanos cuando estemos all\u00e1, no? La gastronom\u00eda"}, {"start": 2055.22, "end": 2062.86, "text": " peruana tambi\u00e9n es una gastronom\u00eda de la m\u00e1s alta calidad y variedad del planeta."}, {"start": 2062.86, "end": 2069.14, "text": " O sea, aqu\u00ed tenemos gigantes gastron\u00f3micos en este continente M\u00e9xico y Per\u00fa y los mexicanos"}, {"start": 2069.14, "end": 2075.18, "text": " con su gastronom\u00eda la rompen. Entonces a esa gastronom\u00eda, que culturalmente es tan"}, {"start": 2075.18, "end": 2082.9, "text": " importante, le hace una novela Laura Esquivel, que se llama como agua para el chocolate y"}, {"start": 2082.9, "end": 2088.94, "text": " es una belleza tambi\u00e9n llevada al cine. Lo malo de la cebolla es que cuando uno la empieza"}, {"start": 2088.94, "end": 2094.66, "text": " a cortar y empieza a llorar, despu\u00e9s ya no puede parar. As\u00ed es que empieza. Nos vamos"}, {"start": 2094.66, "end": 2100.8199999999997, "text": " a encontrar con estas mujeres y tambi\u00e9n con un paseo por las nubes que la escribieron"}, {"start": 2100.8199999999997, "end": 2106.5, "text": " tambi\u00e9n Laura Esquivel y el que entonces era su compa\u00f1ero. Es una historia muy bella."}, {"start": 2106.5, "end": 2115.2999999999997, "text": " Rosario Castellanos, Elena Garro, Elena Poniatowska, una gran investigadora y escritora que ten\u00eda"}, {"start": 2115.2999999999997, "end": 2120.74, "text": " una entre los muchos, lo profuso de su literatura, hay una que se llama La noche de Tlatelolco,"}, {"start": 2120.74, "end": 2126.8999999999996, "text": " que es una narrativa en voces de lo que fue la matanza de Tlatelolco y es donde empez\u00f3"}, {"start": 2126.8999999999996, "end": 2132.8999999999996, "text": " a denunciarse esa barbaridad hist\u00f3rica que todav\u00eda gravita como una enorme pesadilla"}, {"start": 2132.8999999999996, "end": 2137.66, "text": " en la cabeza de los mexicanos, porque eso todav\u00eda no est\u00e1 resuelto. Cuando despu\u00e9s"}, {"start": 2137.66, "end": 2143.54, "text": " pasaron cosas terribles como el halconazo o como los estudiantes muertos de Ayotzintapa."}, {"start": 2143.54, "end": 2148.9399999999996, "text": " Esos son cr\u00edmenes hist\u00f3ricos que pesan sobre la conciencia de un M\u00e9xico que todav\u00eda no"}, {"start": 2148.94, "end": 2153.3, "text": " ha resuelto eso en su propia historia. Los latinoamericanos tenemos muchas cosas por"}, {"start": 2153.3, "end": 2181.34, "text": " resolver. Ellos tienen esas, el resto tenemos otras."}, {"start": 2213.3, "end": 2223.6600000000003, "text": " Entonces, tambi\u00e9n nosotros tenemos el privilegio y la gratitud, la deuda de gratitud con M\u00e9xico"}, {"start": 2223.6600000000003, "end": 2228.6200000000003, "text": " que nuestros grandes escritores decidieron hacer su vida all\u00e1. Gabriel Garc\u00eda M\u00e1rquez"}, {"start": 2228.6200000000003, "end": 2234.78, "text": " va a pasar much\u00edsimos a\u00f1os de su vida all\u00e1 y va a ser all\u00e1 donde \u00e9l va a encontrar"}, {"start": 2234.78, "end": 2241.7400000000002, "text": " esa distancia para podernos narrar y esa profundidad para podernos contar y Gabriel Garc\u00eda M\u00e1rquez"}, {"start": 2241.74, "end": 2246.9399999999996, "text": " a los colombianos nos define. Pero la mayor parte de su obra se escribi\u00f3 en M\u00e9xico."}, {"start": 2246.9399999999996, "end": 2252.7, "text": " Otro de los grandes escritores colombianos, universal, virtuoso hasta la locura, \u00c1lvaro"}, {"start": 2252.7, "end": 2258.54, "text": " Mutis, tambi\u00e9n va a pasar una buena parte de su vida en M\u00e9xico y tambi\u00e9n Fernando"}, {"start": 2258.54, "end": 2262.8999999999996, "text": " Vallejo. O sea que ellos no solamente tienen escritores absolutamente impresionantes, sino"}, {"start": 2262.8999999999996, "end": 2270.9799999999996, "text": " que tambi\u00e9n hacen posible que los otros grandes entre los nuestros encuentren all\u00e1 un lugar."}, {"start": 2270.98, "end": 2278.1, "text": " M\u00e9xico siempre ha sido un pa\u00eds muy hospitalario y muy amable con todos los pueblos de la tierra,"}, {"start": 2278.1, "end": 2285.58, "text": " lo que ha hecho que all\u00e1 hayan encontrado refugio, calidez, creatividad e instancia"}, {"start": 2285.58, "end": 2291.38, "text": " muchos muchos grandes escritores y artistas. Sus contradicciones internas son muy grandes"}, {"start": 2291.38, "end": 2297.76, "text": " porque no as\u00ed pasa con muchos de ellos, de los propios mexicanos, pero ellos han sido"}, {"start": 2297.76, "end": 2303.98, "text": " cuna de recepciones. Lo hicieron desde el momento en que cuando los republicanos espa\u00f1oles"}, {"start": 2303.98, "end": 2308.94, "text": " pierden la guerra civil, M\u00e9xico lo recibe con los brazos abiertos y la recepci\u00f3n de"}, {"start": 2308.94, "end": 2315.2200000000003, "text": " los republicanos de la guerra civil magnifica la ya colosal cultura mexicana y la convierte"}, {"start": 2315.2200000000003, "end": 2321.26, "text": " en una cosa verdaderamente impresionante. En esos a\u00f1os 30 y 40 que le dieron a M\u00e9xico"}, {"start": 2321.26, "end": 2326.82, "text": " ese brillo tan poderoso en los tiempos de L\u00e1zaro C\u00e1rdenas y V\u00e1zquez Celos, cuando"}, {"start": 2326.82, "end": 2332.38, "text": " el PRI estaba constituy\u00e9ndose como una gran alternativa hist\u00f3rica. Despu\u00e9s ser\u00eda mucho"}, {"start": 2332.38, "end": 2338.82, "text": " su desgaste, pero eso pasa con los proyectos hist\u00f3ricos y los siglos. Entonces ellos alcanzaron"}, {"start": 2338.82, "end": 2346.78, "text": " a crear una comunidad art\u00edstica que se renueva generaci\u00f3n tras generaci\u00f3n y que nos lleva"}, {"start": 2346.78, "end": 2351.6200000000003, "text": " a unos encuentros absolutamente incre\u00edbles con ellos en el cine, en la literatura, en"}, {"start": 2351.62, "end": 2357.18, "text": " la fotograf\u00eda, est\u00e1 Tina Modotti, o sea, por donde usted la coja. Si se va a meter"}, {"start": 2357.18, "end": 2364.04, "text": " con la m\u00fasica, si se va a meter con la literatura, con el cine, con la fotograf\u00eda, con el arte,"}, {"start": 2364.04, "end": 2370.14, "text": " se va a encontrar con la grandeza o con la misma gastronom\u00eda o con la diversidad o con"}, {"start": 2370.14, "end": 2376.8199999999997, "text": " los paisajes o con los etnias o con todo ese mosaico de diversidades colosal que es M\u00e9xico"}, {"start": 2376.82, "end": 2382.1600000000003, "text": " por donde quiera que se meta, se va a encontrar con la grandeza porque la grandeza de ellos"}, {"start": 2382.1600000000003, "end": 2387.6200000000003, "text": " est\u00e1 por todas partes. Resulta que M\u00e9xico a nivel hist\u00f3rico, y esta es otra de las"}, {"start": 2387.6200000000003, "end": 2396.42, "text": " razones por las cuales su nacionalismo es tan apremiante, llegaba hasta antes de 1848,"}, {"start": 2396.42, "end": 2405.86, "text": " la Naci\u00f3n de M\u00e9xico, despu\u00e9s de la independencia, llegaba hasta lo que hoy son los estados de"}, {"start": 2405.86, "end": 2412.58, "text": " Colorado en Estados Unidos, cubr\u00eda lo que es Texas, Arizona, Nuevo M\u00e9xico, California,"}, {"start": 2412.58, "end": 2420.1800000000003, "text": " Utah, Nevada y partes de Colorado y Wyoming, hasta all\u00e1 llegaban. Entonces, en el momento"}, {"start": 2420.1800000000003, "end": 2426.3, "text": " en que los Estados Unidos empieza a expandirse como proyecto de, digamos, de naci\u00f3n y de"}, {"start": 2426.3, "end": 2434.34, "text": " imperio, le va a hacer una guerra a M\u00e9xico y le va a quitar el 67.7% del territorio en"}, {"start": 2434.34, "end": 2441.78, "text": " el Tratado de la Baja California y eso que le quitaron mediante una guerra, se lo robaron"}, {"start": 2441.78, "end": 2447.94, "text": " porque fue meredente de una guerra que se lo quitaron, va a generar una poblaci\u00f3n antigua"}, {"start": 2447.94, "end": 2454.02, "text": " y ancestral que est\u00e1 all\u00e1 desde hace muchos siglos porque los mexicanos son muy antiguos,"}, {"start": 2454.02, "end": 2461.02, "text": " pero que qued\u00f3 bajo el formato de los Estados Unidos y de eso ya hace 150 a\u00f1os. Entonces,"}, {"start": 2461.02, "end": 2468.3, "text": " es tan cierto que son ancestrales y han estado all\u00e1 desde el principio de los tiempos, como"}, {"start": 2468.3, "end": 2474.22, "text": " que forman parte de todo el proyecto de los Estados Unidos ya hace 150 a\u00f1os. Esa contradicci\u00f3n"}, {"start": 2474.22, "end": 2483.1, "text": " hist\u00f3rica, ese choque, esa fractura, esa simbiosis, esas capas tect\u00f3nicas que se colisionan"}, {"start": 2483.1, "end": 2489.42, "text": " del ancestral mundo mexicano con el proyecto de los Estados Unidos, va a generar una nueva"}, {"start": 2489.42, "end": 2495.58, "text": " identidad hist\u00f3rica que conocemos como los chicanos. Los chicanos son los mexicanos que"}, {"start": 2495.58, "end": 2501.46, "text": " viven en los antiguos territorios de lo que fueron sus m\u00e1s ancestrales tierras y que"}, {"start": 2501.46, "end": 2509.42, "text": " desde hace 150 a\u00f1os forma parte de los Estados Unidos. Tienen un pie en el pasado y un pie"}, {"start": 2509.42, "end": 2515.26, "text": " en el presente. Eso genera entre los Estados Unidos y M\u00e9xico una simbiosis de una complejidad"}, {"start": 2515.26, "end": 2520.9, "text": " incre\u00edble y por esto este es un problema que se renueva y se renueva y se renueva,"}, {"start": 2520.9, "end": 2523.94, "text": " porque cuando se habla de la inmigraci\u00f3n ellos est\u00e1n migrando a una tierra que de"}, {"start": 2523.94, "end": 2529.2200000000003, "text": " alguna manera era de ellos antes, pero que ahora es de los Estados Unidos. Entonces,"}, {"start": 2529.2200000000003, "end": 2537.6200000000003, "text": " esto es una cosa que va y viene y hace que la relaci\u00f3n con esa frontera de 3145 kil\u00f3metros"}, {"start": 2537.62, "end": 2545.7799999999997, "text": " del sur del r\u00edo Bravo, donde oficialmente empieza Am\u00e9rica Latina, sea en realidad la cicatriz"}, {"start": 2545.7799999999997, "end": 2552.22, "text": " de una frontera mucho m\u00e1s amplia y antigua que de todas maneras est\u00e1 en el fondo del"}, {"start": 2552.22, "end": 2558.1, "text": " inconsciente colectivo. Por eso es que los nombres arriba de esa frontera son nombres"}, {"start": 2558.1, "end": 2564.38, "text": " en espa\u00f1ol, por eso es que se habla de California, de San Francisco, de San Diego, de San Jos\u00e9,"}, {"start": 2564.38, "end": 2573.1400000000003, "text": " de El Paso, Texas, por eso es que se llaman as\u00ed. Entonces, eso qued\u00f3 en esta combinaci\u00f3n"}, {"start": 2573.1400000000003, "end": 2579.82, "text": " hist\u00f3rica, en esta juxtaposici\u00f3n de proyectos y capas hist\u00f3ricas que lo hace de una alt\u00edsima"}, {"start": 2579.82, "end": 2586.86, "text": " complejidad y que siempre sea una cremallera hist\u00f3rica entre los Estados Unidos, M\u00e9xico"}, {"start": 2586.86, "end": 2613.1, "text": " y el pasado, que siempre media entre un lado y otro."}, {"start": 2647.86, "end": 2657.26, "text": " Entonces, eso nos lleva primero a una identidad musical, o sea, lugares como estos puntos"}, {"start": 2657.26, "end": 2664.78, "text": " de frontera, como Tijuana, como Durango, de donde vendr\u00e1n m\u00fasicos como Richie Valens,"}, {"start": 2664.78, "end": 2672.04, "text": " el de la Bamba, como Carlos Santana y Selena Quintanilla, de donde vendr\u00e1 toda una vertiente"}, {"start": 2672.04, "end": 2680.52, "text": " musical impresionante. A esto dedicamos especialmente un cap\u00edtulo en nuestra serie de programas"}, {"start": 2680.52, "end": 2686.86, "text": " que hicimos sobre el rock en Hispanoam\u00e9rica, dedicamos buena parte a ver todo lo que esto"}, {"start": 2686.86, "end": 2691.94, "text": " ha significado en la m\u00fasica y en toda la participaci\u00f3n que M\u00e9xico ha tenido en el"}, {"start": 2691.94, "end": 2697.38, "text": " rock en el continente. Pero el asunto es que hay una fusi\u00f3n de culturas y de civilizaciones"}, {"start": 2697.38, "end": 2702.34, "text": " en una complejidad hist\u00f3rica que no logra resolverse y que pas\u00f3 desde momentos tan"}, {"start": 2702.34, "end": 2707.3, "text": " duros, tan duros, tan duros como un muro, hasta momentos en donde parece que se abriera"}, {"start": 2707.3, "end": 2712.94, "text": " una nueva \u00e9poca. Todo esto esperando a ver con qu\u00e9 la historia nos logra sorprender."}, {"start": 2712.94, "end": 2720.38, "text": " Entonces resulta que por esa, digamos, por esa bisagra que es ese mundo mexicano, que"}, {"start": 2720.38, "end": 2727.12, "text": " es ese mundo ancestral que qued\u00f3 bajo un proyecto enorme que fueron los Estados Unidos,"}, {"start": 2727.12, "end": 2734.06, "text": " por debajo del tapete o por debajo de la tierra, como dir\u00eda Calle 13, va entrando toda la"}, {"start": 2734.06, "end": 2740.74, "text": " Am\u00e9rica Latina y esa Am\u00e9rica Latina que va entrando en los Estados Unidos va generando"}, {"start": 2740.74, "end": 2747.94, "text": " una cultura muy particular. En la actualidad hay 41 millones de hispanohablantes nativos."}, {"start": 2747.94, "end": 2757.3, "text": " 41 millones es como la poblaci\u00f3n del Per\u00fa o la de Argentina. Y en el 2060, Estados Unidos"}, {"start": 2757.3, "end": 2762.9, "text": " se convertir\u00e1 en el segundo pa\u00eds con el mayor n\u00famero de hispanohablantes. Para entonces"}, {"start": 2762.9, "end": 2769.7000000000003, "text": " uno de cada tres estadounidenses ser\u00e1 hispano. Entonces la relaci\u00f3n con todos los pueblos"}, {"start": 2769.7000000000003, "end": 2776.18, "text": " del sur del r\u00edo Bravo, donde empieza nuestra historia con el proyecto de los Estados Unidos,"}, {"start": 2776.18, "end": 2782.1, "text": " es una relaci\u00f3n cada vez m\u00e1s simbi\u00f3tica. En este momento, la minor\u00eda m\u00e1s grande de"}, {"start": 2782.1, "end": 2787.98, "text": " los Estados Unidos es hispana, es cerca del 18 por ciento de la poblaci\u00f3n. Y all\u00e1, en"}, {"start": 2787.98, "end": 2793.8599999999997, "text": " los Estados Unidos, es donde va a tener lugar uno de los puntos m\u00e1s importantes de la identidad"}, {"start": 2793.8599999999997, "end": 2800.3799999999997, "text": " del continente que veremos en su momento cuando estemos en el relato del Caribe, la salsa."}, {"start": 2800.3799999999997, "end": 2804.4199999999996, "text": " Ese va a ser un fen\u00f3meno que va a surgir all\u00e1."}, {"start": 2804.42, "end": 2809.2200000000003, "text": " Todos estos rasgos simbi\u00f3ticos nos los vamos a seguir encontrando a lo largo de este recorrido"}, {"start": 2809.2200000000003, "end": 2815.58, "text": " fascinante por nuestro continente, en cada uno de los lugares con sus especificidades."}, {"start": 2815.58, "end": 2821.06, "text": " Pero nos queda una pregunta general. \u00bfQu\u00e9 tan latinoamericano es Estados Unidos como"}, {"start": 2821.06, "end": 2828.62, "text": " pa\u00eds? Porque con estas cifras y estas simbioses culturales tan antiguas y tan poderosas, la"}, {"start": 2828.62, "end": 2836.1, "text": " pregunta gravita en la historia y ah\u00ed la dejamos. Porque es un mundo que se encuentra"}, {"start": 2836.1, "end": 2841.98, "text": " a medida que avanza la historia, los tiempos y la geograf\u00eda y las grandes migraciones"}, {"start": 2841.98, "end": 2848.9, "text": " a las tierras ancestrales. Entonces, con esto, y de manera brev\u00edsima, porque nos podr\u00edamos"}, {"start": 2848.9, "end": 2859.5, "text": " quedar en muchos cap\u00edtulos sobre la historia mexicana, dejamos estas tierras maravillosas,"}, {"start": 2859.5, "end": 2868.58, "text": " estas tierras ricas en toda clase de relatos, gastronom\u00edas y paisajes, queriduras y maravillas,"}, {"start": 2868.58, "end": 2875.42, "text": " ancestralidad y modernidad, para continuar nuestro viaje por Am\u00e9rica Latina bajando,"}, {"start": 2875.42, "end": 2881.3, "text": " bajando hacia Centroam\u00e9rica, que es nuestro siguiente cap\u00edtulo, que es en s\u00ed mismo una"}, {"start": 2881.3, "end": 2888.94, "text": " diversidad impresionante y una gran narrativa. Nos vamos a meter con los ticas, con los nicarag\u00fcenses,"}, {"start": 2888.94, "end": 2895.86, "text": " con los mizquitos, con los albadure\u00f1os, con los hondure\u00f1os, con estos pueblos de Centroam\u00e9rica"}, {"start": 2895.86, "end": 2902.7000000000003, "text": " que llevan esa parte del continente que une a los grandes bloques de tierra del sur y"}, {"start": 2902.7, "end": 2909.3399999999997, "text": " del norte y que nos van a llevar despu\u00e9s a lo que hace que Am\u00e9rica sea un continente"}, {"start": 2909.3399999999997, "end": 2917.5, "text": " y no dos masas de tierra flotando, Panam\u00e1. No como este, Panam\u00e1 en la geograf\u00eda, Panam\u00e1"}, {"start": 2917.5, "end": 2924.8199999999997, "text": " en la cultura, Panam\u00e1 unido a Colombia, Panam\u00e1 independiente, Panam\u00e1 alindando con Centroam\u00e9rica"}, {"start": 2924.8199999999997, "end": 2931.22, "text": " y Centroam\u00e9rica contando todas estas historias que son diversas y fascinantes y que nos van"}, {"start": 2931.22, "end": 2939.06, "text": " a llevar a un universo de volcanes y de lagos, de una belleza descomunal, como es estar en"}, {"start": 2939.06, "end": 2946.3399999999997, "text": " el lago de Managua y como es estar en esos paisajes deslumbrantes de Nicaragua con sus"}, {"start": 2946.3399999999997, "end": 2952.02, "text": " volcanes y con su complejidad hist\u00f3rica. Ah\u00ed los esperamos para continuar nuestro"}, {"start": 2952.02, "end": 2953.3399999999997, "text": " relato por Am\u00e9rica Latina."}, {"start": 2953.34, "end": 2965.1400000000003, "text": " Entonces, desde los espacios del cine, de la literatura, de la gastronom\u00eda, de todas"}, {"start": 2965.1400000000003, "end": 2970.98, "text": " las grandes riquezas del muralismo de Orozco, de Rivera, de Frida Kahlo, de Cuar\u00f3n, de"}, {"start": 2970.98, "end": 2977.42, "text": " Guillermo del Toro, de \u00d1arritu, desde los espacios de Remedios Varo, de los grandes"}, {"start": 2977.42, "end": 2984.14, "text": " muralistas, del relato de la revoluci\u00f3n, del M\u00e9xico que se reinventa en sus m\u00faltiples"}, {"start": 2984.14, "end": 2991.34, "text": " narrativas, de sus tiempos imperiales, de su diversidad hist\u00f3rica y de su profunda"}, {"start": 2991.34, "end": 2998.06, "text": " conciencia de creaci\u00f3n de cultura para ellos y para el resto del continente, en la narraci\u00f3n"}, {"start": 2998.06, "end": 2999.06, "text": " de Ana Uribe."}, {"start": 2999.06, "end": 3012.46, "text": " Este es Feliz D\u00eda, cualquier d\u00eda que se sea."}, {"start": 3012.46, "end": 3017.14, "text": " Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia."}, {"start": 3017.14, "end": 3023.2599999999998, "text": " Diana Su\u00e1rez, Elena Beltr\u00e1n, Arturo Jim\u00e9nez Pi\u00f1a, Daniel Moreno Franco."}, {"start": 3023.26, "end": 3029.1000000000004, "text": " Grabado en Los Gatos Estudio, la edici\u00f3n y la musicalizaci\u00f3n de Eduardo Corredor Fonseca,"}, {"start": 3029.1000000000004, "end": 3035.34, "text": " de Rueda Sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura"}, {"start": 3035.34, "end": 3060.94, "text": " Rojas Aponte, del podcast Cosas de Internet."}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=XGrwrVkaFGE

Akelarre

#Miércolesdecine #DianaUribefm #Akelarre Akelarre Año: 2020 Más que una película de época, es una reflexión sobre el temor que ha despertado la libertad femenina en Occidente. Dirigida por el argentino Pablo Agüero, esta cinta cuenta la historia de una caza de brujas en el País Vasco Francés del año 1609. ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, hoy en miércoles de cine vamos a hablar de una película bastante buena que acaba de ser ganadora de cinco premios Goya de Pablo Agüero, es una película que se llama Aquelarre, se ganó dirección artística, mejor dirección artística, mejor de música, mejor vestuario, mejor maquillaje, mejores efectos, pero más allá de eso, que está muy bien porque la película es bastante buena, aquí se junta el hambre con la gana de comer, porque imagínense que es un proceso, un auto de fe por brujería a unas jóvenes adolescentes en el país vasco en el siglo 16-17 durante la época dura de la Inquisición, entonces por qué digo que se junta el hambre con la gana de comer, porque el país vasco como tal siempre tuvo una difícil relación con la España de Madrid, primero duró muchísimo tiempo en cristianizarse, o sea que el mundo pagano vivió bastante tiempo más en el país vasco, la palabra Aquelarre es un vocablo vasco que significa macho cabrío y prado, o sea aquel que es macho y prado, el prado donde está el macho cabrío, que es la manera como se representaba la forma en que el demonio se presentaba en las ceremonias rituales de las brujas, entonces pues eso ya nos dice que la cosa era muy grave allá desde que Aquelarre es una palabra de origen vasco, que después se cristianiza con Q, pero originalmente es con K, como la decían en el país vasco que luego se terminó extendiendo a todas las brujas en general y se terminó volviendo un término genérico para hablar de rituales de las brujas, entonces aquí hay varias cosas, primero hay una efectivamente una persecución contra el pueblo vasco que siempre la hubo y si eso es un quebradero en la historia de España, segundo hay una persecución contra las mujeres porque esta es una guerra de género, imagínense que tanto en la reforma porque en el mundo protestante también quemaron brujas a la lata, muchísimas en Escocia, al otro lado del del mar en Salem, el famoso proceso de las brujas de Salem, o sea el mundo protestante también quemaba a las mujeres por brujería y el mundo católico también las quemaba por brujería, en el mundo católico esto se llamaba autos de fe y eran procesos por los cuales se iba a depurar el alma de una persona que había entrado en contacto con el demonio, es decir, con aquel contrario a su creador y que celebraba rituales como el aquelarre o el sabat, también se le llamaba, que era como una anti misa, no era una misa para dios sino una misa para el demonio y semejante semejante afrenta tenía que pagarse con el fuego y morir en la hoguera quemadas de la peor manera posible, entonces ahora ¿por qué? porque es que resulta que esa España en particular se crea sobre un proceso de intolerancia muy grande porque en esa España expulsan a los judíos, expulsan a los moros, hay una unificación alrededor del mundo católico y ser católico era lo más importante, mucho más importante que ser buena persona o inteligente o cualquier cosa, era dar fe porque es alrededor de los reyes católicos que se va a articular, entonces el catolicismo se impone contra cualquier otra cosa, primero que todo los autos de fe ratificaban ese voto tremendo del catolicismo, la expulsión de los judíos y de los moros, hacía que cualquier otra edad, cualquier variedad, cualquier otro pensamiento distinto al pensamiento católico fuera severamente perseguido, entonces hay un contexto de intolerancia que se está formando alrededor de un mundo católico, hay una guerra contra las mujeres porque la mayoría de las personas que murieron acusadas de brujería eran mujeres, hubo autos de fe donde llegaron a quemar más de 100 personas, más de 100 mujeres en su gran mayoría y en el mismo principio de la película preguntan y si todo eso no es cierto y si no existe el sabat y si todas estas mujeres han muerto en vano y si todo esta quemazón de mujeres no tiene razón de ser, es como la primera pregunta que se hace, en el mundo protestante las mujeres tenían una cantidad de derechos en el mundo celta y en el mundo vikingo 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persecución, el mecanismo se repite una y otra vez en la historia porque son sometidas a tortura, son sometidas a toda clase de barbaridades para confesar lo que de entrada saben que quieren que ellas digan, esto digamos se va a repetir muchas veces en la historia, entonces en ese momento en la película hay un terror alimentado de mil fantasmas, supersticiones, oscurantismos, porque esto es basado en el terror, basado en el miedo y basado en la... el miedo es tremendamente potente porque es lo más eficaz para someter la conciencia de los seres humanos, el miedo es el elemento más importante de sometimiento, en una época en que el miedo era la ley, la norma, la imposición y tenía la forma de las brujas y tenía la representación del demonio y la certeza de la culpabilidad de la otra persona y la idea de que se estaba cumpliendo un acto digamos de depuración de la presencia del demonio pues ahí no tiene chance nadie, o sea esto ya estaba definido de entrada pero si además es en el país vasco pues más grave todavía por todo ese problema y esa tensión histórica entre el mundo de Madrid y el país vasco, pero en este contexto tan adverso, tan predeterminado, tan imposible de eludir hay un elemento en la película que sin entrar en el spoiler es fundamental y es bien particular y es que una de estas chicas adolescentes entiende la raíz del miedo en sus inquisidores, entiende la manera como están buscando el miedo, el morbo, el recrearse en sus peores terrores y logra representarlos y encarnarlos para ellos sobre la base de la más macabra fantasía para meterse en la oscuridad de sus psiquis entonces sin ninguna posibilidad de brujería porque qué brujería puedan tener estas chicas en esta época logra entender de qué se trata lo que buscan logra entender de qué manera ese terror puede ser devuelto a ellos en forma de una figura que nos enfrente en lugar de estar pidiendo una inocencia que de todas maneras no le iban a creer, ahí se vuelve interesantísimo y ahí estas historias que hemos visto tantas veces y que son tan desgarradoras tiene un giro argumental profundo porque nos metemos en la psiquis del miedo y el contramiedo de una época de profundo oscurantismo y de una guerra contra las mujeres porque esta fue una guerra de género tanto en un lado como en el otro y Europa probó los momentos más terribles en esa época de su historia, eso hoy lo llamarían fundamentalismo y en esa época lo llamaban simplemente la manera como la religión ejercía su persecución contra todos aquellos que de una u otra manera estuvieran en desacuerdo o le resultaran sospechosos, entonces esta película en ese contrapunteo psíquico tan poderoso tan interesante en la recreación de la época en la puesta en escena y en ese clima de terror y de oscuridad del alma humana que llevó a un sacrificio tan aterrador y tan inútil a tantas mujeres se desarrolla de una manera magistral esta película Aquelarre, hoy en miércoles decidi Aquelarre.

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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=4m-qTKRIlbQ

1. México: Nación del Águila y el Nopal I

#PodcastDianaUribe #Bostonscientific #AméricaLatina En este primer capítulo les contamos un poco de cómo va esta serie, de lo que significa «América Latina» y les presentamos algunos de los temas que relataremos en 13 entregas. Después entramos de lleno a este viaje por una de las puertas doradas de nuestra región: México. Hablaremos del poderoso pasado y presente indígena mexicano, de mitos de origen, de la maravillosa Tenochtitlan, de la Invasión y el «golpe de Estado» de los españoles a los mexicas (aztecas), de la guadalupana, del impresionante virreinato de la Nueva España, de Sor Juana Inés de la Cruz, del Galeón de Manila y de las palabras que el barón de von Humboldt le dedicó a la tierra del águila y el nopal. Notas del episodio Este episodio fue traido a ustedes gracias a Boston Scientific → https://culturecarelatam.com/cc2020/ Una pregunta algo complicada de responder ¿Qué es América Latina? →https://www.mty.itesm.mx/dhcs/deptos/ri/ri-802/lecturas/lecvmx007.html La tremenda diversidad biológica y natural de América Latina →https://mundo.sputniknews.com/20190522/dia-mundial-biodiversidad-america-latina-brasil-colombia-1087349109.html México expresado en la riqueza de sus culturas indígenas →https://cutt.ly/dk5RkjR Aquí el relato de la leyenda del Águila y el nopal: →https://www.gob.mx/semarnat/articulos/aguila-nopal-y-serpiente-antes-durante-y-despues-de-la-conquista «Una ciudad sacada de la fantasía» el encuentro de los europeos con Tenochtitlan →https://www.bbc.com/mundo/noticias-50241691 De Tonantzin a la virgen de Guadalupe →https://www.revistac2.com/de-tonantzin-a-la-virgen-de-guadalupe/ La historia de una de las mujeres más brillantes de la historia: Sor Juana Inés de la Cruz →https://www.gob.mx/cultura/prensa/sor-juana-ines-de-la-cruz-maxima-exponente-de-la-literatura-hispanoamericana-del-siglo-xvii El Galeón de Manila, la nave que unió al Oriente con el Occidente →https://arqueologiamexicana.mx/mexico-antiguo/el-galeon-de-manila-la-ruta-transpacifica ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Bienvenidos a la historia de América Latina, patrocinada por Boston Scientific. Boston Scientific, comprometidos con transformar vidas. Buenas, bienvenidos y bienvenidas a un viaje absolutamente alucinante, espectacular, maravilloso, mítico, fantástico, diverso, por América Latina. Vamos a empezar por el norte, por el sur del río Bravo y vamos a llegar hasta la Patagonia. El límite actual es desde la desembocadura del río Bravo, pero esto antes llegó hace 150 años, estaba hasta Colorado. La descripción de América Latina, según Michel Chevalier, era precisamente esa parte del enorme bloque continental donde se habla español, francés y portugués. Toda definición siempre es incompleta y parcial, pero nosotros nos quedamos con esta para diferenciarnos de la América del norte, que es una América sajona. Entonces, dentro de la América había una América latina y una América sajona. Era, digamos, como una característica lingüística la que nos da esa denominación en la actualidad. Entonces, cuando nosotros nos metemos a hablar de América Latina, vamos a meternos primero con un gran esfuerzo de la imaginación que le tocó a los europeos para definirnos uno de los grandes personajes que a nosotros nos va a poder contextualizar en nuestro mundo. Y teniendo en cuenta que esta narración la hacemos desde Colombia, es Gabriel García Márquez, y en su discurso de aceptación del premio Nobel decía, en la soledad de América Latina, decía Antonio Pigafetta, un navegante florentino que acompañó a magallanes en un primer viaje alrededor del mundo, escribió a su paso por nuestra América meridional una crónica rigurosa, que sin embargo parece una aventura de la imaginación. Contó que había visto cerdos con el ombligo en el lomo y unos pájaros sin patas cuyas hembras se empollaban a las espaldas del macho, y otros como alcatraces sin lengua cuyos picos parecían una cuchara, y contó que había visto engendro animal con cabeza y orejas de mula, cuerpo de camello, patas de ciervo y relincho de caballo. Contó que al primer nativo que encontraron en la Patagonia le pusieron enfrente un espejo y en aquel gigante enardecido perdió el uso de la razón por el pavor de su propia imagen. Este libro breve y fascinante, en el cual ya se vislumbran los gélmenes de nuestras novelas de hoy, no es ni mucho menos el testimonio más asombroso de nuestra realidad de aquellos tiempos. Nosotros somos una diversidad en culturas, en geología, en animales, pero una diversidad la cosa más impresionante que es la que vamos a narrar y vamos a hablar de la naturaleza, de la geografía, de la historia, de los pueblos, de la cultura, de la gastronomía, de la literatura, del cine, del arte, de música y de fútbol. Deseennos suerte para poderles echar este cuento en 13 capítulos porque van a ver que de todas maneras es una cosa impresionante lo que vamos a tener que contar y todo lo que nos va a quedar de un universo tan deslumbrante como es el de América Latina, pero estamos invitándolos de una a que nos vayan visitando en este mundo donde hay nopales, frailejones, jaguares que recorren de norte al sur, maíz, papa, patata, el cóndor majestuoso impresionante, las mariposas de todos los colores, el quetzal, el puma, los caimanes prehistóricos, el tomate, el chile, todas las potencias de la naturaleza van a estar aquí, van a estar en esta tierra descomunal que va a pasar por todas partes de la naturaleza. Esto vamos a recorrer todos los países, vamos a recorrer por bloques geográficos, históricos y culturales y vamos a ver ismos y vamos a ver desiertos gigantescos y vamos a ver selvas, una cordillera descomunal que es la cordillera de los Andes, pero que desde arriba se nos va a ver como la roca Yosa, vamos a ver volcanes, vamos a ver acuíferos, vamos a ver lagos y pantanales y vamos a ver enormes desiertos que albergaron civilizaciones impresionantes y vamos a ver ríos que parecían mares de lo gigantescos que son y que tienen desembocadura de 150 kilómetros a la altura de Belén de Pará como es el Amazonas. Vamos a ver una diversidad que no podemos imaginar a simple vista pero que la vamos a recorrer, el lago Titicaca en el Alto Perú, vamos a ver todo ese chile mágico y las estrellas, vamos a ver esa cultura milenaria del Perú, vamos a ver esa cultura que atraviesa el centro de la tierra, que le da el nombre por la misión geodésica al Ecuador, vamos a ver este país Colombia que tiene de todo, pues que tiene dos mares, tiene montañas, tiene un montón de ríos, cordilleras que se trifurcan, desiertos, desiertos que terminan en el mar, tiene selvas enormes y tiene llanos gigantescos, vamos a ir mirando en esos lagos enormes de Nicaragua, vamos a ir mirando en esas tierras hermosas de Centroamérica y en el descomunal México, que es por donde vamos a empezar porque México es todo a la vez, está en todas partes, forma parte de todas las geografías y su densidad cultural e histórica nos hace una manera gravitacional de empezar esto, obviamente lo podríamos haber empezado por el sur o por el norte porque siendo la tierra redonda lo podemos poner para un lado o para el otro, igual podríamos empezar por la tremenda Patagonia y la Pampa, pero vamos a empezar el viaje desde allá y lo vamos a empezar por la tierra del águila y el nopal, pero en este viaje por Latinoamérica vamos a ver una cantidad de historias comunes porque finalmente hay decisiones históricas que van a adoptar la lengua del español como la lengua oficial de más de 23 países y también el portugués en el enorme Brasil y el francés en los territorios del Caribe, eso nos hace muy particulares en el mundo porque no hay otros pueblos que tengan esa cantidad y si la tienen, como es en el caso de los árabes, tienen una cantidad de visiones internas profundas entre sunitas, cristianos, que hace que la unidad cultural que nosotros tenemos sola sea particular de nosotros, nosotros los latinoamericanos somos hijos de un mismo parto histórico porque en el tema de independizarnos del imperio español al cual pertenecimos durante un lapso de 500 años tuvimos que hacerlo en conjunto, tuvimos que hacerlo todos juntos, eso no lo hubiera podido lograr nadie y eso se hizo de los ejércitos del norte que comandaba Bolívar a los ejércitos de los andes que comandaba San Martín y que llegaron a un punto donde quedaba el virreinato de Lima que era donde terminaría el imperio español, vamos a ver que esa gesta histórica nos denomina y por eso en Colombia la avenida más importante de Bogotá es la avenida Caracas, por Caracas porque en Caracas y en Venezuela se libraron batallas cruciales, igualmente en Medellín las avenidas de Junín y Ayacucho por las batallas de Junín y Ayacucho que definieron el final de la independencia y donde participó Córdoba y vamos a ver todas las plazas de Bolívar y de San Martín y los nombres de los diferentes Bolivia, el Alto Perú que sería por Bolívar, toda una cantidad de historias que nos van a denominar por esta gesta conjunta que nos definió como el nacimiento de un continente que nos hermanó en una gran cantidad de posibilidades históricas y de similitudes y así como tenemos todas estas similitudes tenemos una similitud religiosa en la medida en que aquí no hubo un movimiento de reforma, como no hubo un movimiento de reforma porque esto pertenecía al imperio español y el imperio español hizo fue una contrarreforma entonces la religión católica quedó con una predominancia hegemónica por lo tanto se decidió que la mayoría de estos países eran fundamentalmente católicos. Esas son decisiones que se toman sobre los hechos cumplidos de la prolongadísima colonización que tuvimos bajo el imperio español, el imperio portugués y una parte del imperio francés pero también tenemos una cantidad de elementos comunes antes de ese suceso que nos dio origen histórico en la época moderna y es el enorme pasado prehispánico, el enorme pasado indígena, la cantidad de pueblos que hace más de 30 mil años habitan el continente que crearon gigantescos imperios que van desde los aztecas, desde los mayas, pasando por los incas, hasta los mapuches, atravesando todo un mundo indígena de pueblos originarios que genera en nosotros una huella poderosa y enorme y pasando también durante los tiempos del imperio español por la llegada de millones de hombres y mujeres en las circunstancias más dramáticas, en la deuda histórica más terrible, viniendo de África en el comercio triangular que nos va a dar una identidad histórica profunda y raizal y es en este mundo de los pueblos originarios y es en este mundo de la gente que venía de España y que por lo tanto eran celtas, íberos, godos, moros, parte del imperio romano, o sea ellos también traían una diversidad muy grande que se va a juntar con todo este continente y va a crear un mundo de la vida y va a crear un mestizaje que genera una diversidad cultural indescriptible e inimaginable por todas partes de nuestro continente. Entonces nos vamos a meter con la gran literatura del boom de América Latina y por supuesto vamos a hablar de Cortázar y de Fuentes y vamos a hablar de todos los grandes escritores que nosotros tenemos y vamos a hablar de los muralistas y de los pintores y vamos a hablar de los grandes músicos y de los cineastas y por aquí va a pasar Buñuel, lo mismo que va a pasar el gran folclor del sur y toda la diversidad musical de Colombia y los carnavales y nuestras novelas y nuestra enorme naturaleza como los cuentos de Quiroga que cuenta esa soledad de las Pampas tan impresionante o esas definiciones de Scorsa o de Bryce Echenique en el gran Perú o todo lo que va a ser la gran novela mexicana y obviamente por aquí pasará Pedro Páramo en su camino a Comala y en este enorme bloque de tierra hay un país continente que en sí mismo contiene una cultura colosal, es el Brasil y ahí nos vamos a meter con su música y vamos a meternos con el Bossa Nova, con el carnaval, con la Zamba y nos vamos a meter con Riamado y con Clarice Lispector y con Joao Guimaraes Rosa y su gran certao Veredas y con esa enorme literatura brasileña que nos da un panorama impresionante de estas tierras, un Brasil que fue que hay un Brasil holandés, hay un Brasil africano, hay un Brasil alemán, hay un Brasil indígena, hay muchos Brasiles que llevarían a construir este gigante de ríos y de pantanales y de grandes urbes gigantescas que están rodeando el mar de una cultura riquísima que interpretó la naturaleza de su propia tierra de su propia manera y que se convirtió en imperio cuando Portugal veía el ocaso de sus horas en Europa y se traslada con todas las arañas de cristal, tapetes y demás lujos del boato de las cortes portuguesas a Río de Janeiro para vertir el caudal de esta corte tan solemne sobre la tropicalidad impresionante y colorida de Río de Janeiro. Vamos a meternos con todo eso, vamos a buscar estos universos, vamos a buscar América de la mano de Rubén Blades, por supuesto que vamos a buscar América, vamos a encontrarnos con la salsa, vamos a encontrarnos con el candomblé, las religiones de los orixas que vamos a encontrar en Brasil y vamos a encontrar en Cuba, vamos a meternos con Haití porque el proyecto de independencia del continente de toda América del Sur fue posible por Haití y vamos a reconocerle a Haití todo lo que le debemos a Haití porque fueron ellos quienes nos dieron no solamente las posibilidades históricas de un desembarco que pudiera permitir una segunda parte que ya nos llevaría a la independencia sino que ellos nos dieron los hombres, las armas, la estrategia y la condición fundamental, el apoyo a cambio de la liberación de la esclavitud en el continente porque ellos eran el primer reino libre que existía en el continente, el primer reino afro, se habían liberado de Francia, tenían de primera mano las ideas de la revolución francesa y una historia grande y magnífica para apoyarnos en esta gesta histórica que nos daría nacimiento como continente, en fin, nos vamos a meter por todas partes porque también nos vamos a meter con la gastronomía y aquí vamos a comer chiles y vamos a comer tacos y feilloada y vamos a comer carahotes y vamos a comer una gran cantidad y a tomar pisco por supuesto, pisco del Chile y del Perú y vamos a meternos en estas grandes e inmensas geografías y en estas diversidades culturales y en la cantidad de cosas que tenemos en común, entonces lo primero que hacemos es invitarlos e invitarlas a semejante recorrido, ya con la cabeza henchida de geografías, sabores, colores, paisajes, mares y culturas, con una fauna absolutamente impresionante, el 60% de los animales marinos están aquí en nuestro continente, vamos a pasar por las galápagos y veremos esas gigantescas y las ballenas jorobadas y los leones marinos que también y los tiburones martillo y toda esta cantidad de fauna que tenemos nosotros acá y en nuestros ríos, las poderosas pirañas y el pirarucú, un pez indescriptible, prehistórico y antiguo que vamos a ver y a saborear y a tratar de describir lo mismo que el cóndor, el gran cóndor de los Andes y las águilas y para allí, para ese momento, cuando hablemos de las águilas, vamos a cumplir una profecía y al cumplir esa profecía vamos a empezar nuestro viaje y nuestro viaje empieza por la tierra de los mexicas. Música Entonces empieza por una profecía de Aztlán, hay un pueblo, en realidad siete pueblos que estaban en Aztlán que van a ser conducidos a un lugar en el éxodo en el que tienen que huir para llegar a un punto donde van a fundar una ciudad enorme y maravillosa, ese punto es el lugar donde un águila esté parada sobre un nopal y esté devorando una serpiente, ahí va a haber una laguna y sobre esa laguna se va a fundar una ciudad espléndida y maravillosa y ahí vamos a llegar a lo que va a ser la fundación de Tenochtitlán. Entonces nos vamos a meter con los mexicanos y nos vamos a meter con México de una manera impresionante porque ellos son de todo, ellos quedan en el norte, ellos quedan en el centro, ellos quedan en Latinoamérica, teníamos un poco la broma de que eso se ve a la hora de las clasificaciones para el mundial porque entonces no queda claro si ellos quedan en la liga del norte, si quedan en la Comebol, si quedan en la Confecan, donde quedan, porque quedan en todas partes, porque profundo en el mapa de Sudamérica alcanza a llegar una buena parte de su geografía, porque en el norte, como les digo, hasta ahora del sur del río Bravo van a llegar, pero antes estaban mucho más arriba, mucho más arriba, a la altura de Colorado, entonces este gigante de una diversidad cultural, él mismo, porque México en sí mismo es un universo, cada uno de estos pueblos es un universo y en conjunto son una diversidad inimaginable y maravillosa, pero México se da la garra, o sea, México es que es muy tremendo, ¿sí? Este México que tiene una desembocadura del río Grande en el Golfo de México, que tiene los estados Dimitrofes en la actualidad, de la Baja California, Sonora, Chihuahua, Coahuila, Nuevo León y Tamaulipas, este México que va a limitar también con Centroamérica, este México que viene de los Olmecas, de los Mayas, los Lacandones, los Mexicas, los Totonecas, que tiene un pasado prehispánico muy grande, este México rápidamente va a construir una muy poderosa identidad histórica, o sea, desde tiempos muy remotos ellos ya saben quiénes son, ellos saben de dónde vienen y eso es una cosa que va a ser absolutamente poderosa en el relato mexicano. Entonces, hoy día tiene más de 68 pueblos indígenas y la riqueza del pasado y del presente se puede ver en un museo colosal en el DF, el Museo Antropológico de México, que eso hace honor a su nombre, uno se mete allá, esos son varios días, no es una visita de un día, son varios días, pero digamos a diferencia de los grandes museos como Louvre o los museos como el Museo Británico que tiene culturas de todas partes de la tierra y que son tan grandes porque resumen muchas culturas del planeta, esto es sólo México, o sea, este que es tan grande como esos, pero sólo le van a contar a usted historias de mexicanos porque ellos son así de grandes y así de tremendos y así de impresionantes. Entonces, ellos van a tener una narrativa porque una de las cosas que hacen más llamativo y maravilloso a México, aparte de su colorido, de sus tejidos, aparte de su gastronomía tan rica, aparte de toda su diversidad cultural, es la capacidad de construcción de relato que ellos tienen acerca de su propia cultura y de su propia historia y ese relato no solamente lo tienen en la literatura, que ya es colosal con Octavio Paz y con Carlos Fuentes y con Juan Rulfo y con toda esa cantidad de literatura que ellos tienen, no solamente lo tienen ahí, también lo tienen en la pintura y en la pintura lo van a tener en el movimiento muralista y a partir del movimiento muralista nosotros vamos a ver de lo que está representado en el Palacio de Bellas Artes, lo que va a ser un mural tan grande que nos va a representar una de las maravillas que fue la fundación de la ciudad de Tenochtitlán. Entonces, Tenochtitlán era una ciudad muy importante, tenía más de 300 mil habitantes en aquella época, era una de las ciudades más grandes del mundo. Tenochtitlán como tal significa lugar de tunas y piedras, porque la tuna es la fruta, queda el nopal y quedan los cactus. Entonces, ellos tenían tantos habitantes como París o Nápoles, que eran las ciudades más grandes de la época en ese momento. Tenochtitlán era una ciudad absolutamente maravillosa, con un trazado muy poderoso, que tenía, digamos, la idea de que los trazados eran propios de las ciudades europeas. Se derrumba frente a la geometría y a la simetría de Tenochtitlán, que ya entonces tenía unos trazados magníficos con sus edificios en pirámides, con sus mercados gigantescos, a donde llegaban todas las gastronomías del enorme imperio con su valor a chocolate, porque de allá viene el chocolate, y viene el ají, y vienen los chiles, y vienen todas las grandes riquezas de nuestra gastronomía y de un lado al otro, totalmente determinados por la domesticación del maíz, que harán los grandes mayas, con su gigantesco calendario que es exacto, mucho más exacto que el gregoriano o que el juliano, que son los calendarios por los cuales se ha regido Occidente. Ellos, los dueños del cero, junto con los árabes, tenían un tremendo calendario completamente exacto con el ciclo del sol. Entonces, esta gente va a crear un imperio absolutamente tremendo. Tenochtitlán se fundó en un islote del lago Texcoco, guiados por el aguía de Nopal, y en el lago había un agua amarga y salada, y esa agua amarga y salada les permitió a ellos mantener la sal, y eso les va a dar una gran cantidad de ventaja. Ellos van a tener agua dulce, van a tener un sistema muy poderoso de agua, se bañaban tres veces al día, y Moctezuma cuatro, usaban el jabón de los orígenes vegetales. Alrededor de 1325 es cuando se habla de la fundación que estaba bajo la idea de un gran eclipse, que pudo haber sido el marcador de todo esto. Entonces empieza toda esta crónica que va a dar lugar a un imperio maravilloso. Ese imperio maravilloso es la suma de muchos imperios que están detrás. O sea, realmente, el 13 de marzo, curiosamente el 13 de marzo de 1325, es cuando a partir del eclipse lunar se habla de la fundación de Tenochtitlán. Hoy, 13 de marzo, cuando empezamos la serie de América Latina, y cuando empezamos por México, lo hacemos en el día del aniversario de la fundación de Tenochtitlán, lo cual astralmente y cósmicamente nos da un muy buen augurio para empezar este relato colosal e impresionante acerca de unas tierras completamente maravillosas que tenemos el honor y el lujo de habitar y en las cuales nacimos esta gran Latinoamérica. Entonces, ahí empieza a crearse este mundo impresionante y resulta que se habla de un astrán que quedaba en algún lugar mítico que se llamaba Nayarit y una parte de ellos va a tener que emigrar por órdenes de Huitzilopochtli. Huitzilopochtli quiere decir colibrí a la izquierda y era una deidad nahua que decía que el camino que tenía que hacer era al oriente y era la dirección contraria al atardecer y allí encontrarían su nuevo hogar donde vieran el águila posada sobre el nopal. Entonces, esto fueron varias jornadas de camino, cuando estaban a punto de fallecer vieron los cañaverales de un lago y en los cañaverales del lago vieron la figura del águila y el nopal. Y entonces, en ese momento, Huitzilopochtli le dio una nueva forma y dijo, aquí en esta tierra del nopal reinarán y aquí se levantará el gran Tenochtitlán y la tierra elevará sus pechos al sol y blandirán sus flechas y su escudo para conquistar a todo Anahuaque. La tradición de la palabra Huitzilopochtli es que el nombre de la tierra es el mismo que el nombre de la palabra. En la tradición de la palabra Huitzilopochtli, el nombre de la tierra es el mismo que el nombre de la palabra. Entonces, ellos tenían dos dioses fundamentales y era Huitzilopochtli y Quetzalcóatl, pero ellos eran enemigos y específicamente Huitzilopochtli exigía sacrificios humanos para empezar el sol. Y hay un momento en que Quetzalcóatl consideró que era un precio demasiado alto para su pueblo el tener este tipo de sacrificios de parte de Huitzilopochtli. Entonces, él se va, él se va para aliviar el sufrimiento de su pueblo y se va para aliviar el sufrimiento de su pueblo, pero volverá. Es un dios bondadoso, la gente lo quiere mucho y él volverá, volverá en el año 1 Caña, según la cosmovisión de ellos. Bueno, sobre esto hay toda clase de polémicas o de teorías porque siguen siendo especulaciones de historias que fueron interpretadas después de que sucedieron, pero se dice que el año de 1519, cuando un hidalgo español llamado Hernán Cortés desobedeció a sus superiores en Cuba, las órdenes que tenía de permanecer allá y decidió irse en busca de nuevos territorios, se va a encontrar con este imperio colosal. Entonces dicen que eso fue en el año 1 Caña y ellos estaban esperando el retorno de Quetzalcóatl y Quetzalcóatl era la serpiente emplumada y resulta que estos hombres vestidos de acero, de hierro, tienen plumas en la parte de arriba de los cascos y es una de las posibles explicaciones por las cuales la llegada de estos hombres que venían del otro lado del mar fue tomada como un buen augurio. Estos hombres que venían del mar rápidamente van a identificar las profundas diferencias que hay entre los aztecas y los pueblos que han sido esclavizados por ellos, como los trascaltecas, y van a establecer alianzas con los pueblos que estaban sometidos por los aztecas y estas alianzas solo van a hacer los europeos en todas partes, lo de divido y triunfarás, y es que se van a meter por entre las divisiones de los pueblos, las etnias, las culturas, y van a empezar a crear una especie de grieta entre la desconfianza y el resentimiento que va a hacer que ellos puedan establecer alianzas que duplicarán su capacidad militar mucho más allá del número de personas que fueran, y eso es lo que ellos van a hacer con los trascaltecas, y lo van a realizar entre otras cosas a partir de una figura que es bastante polémica, que es la figura de la Malinche, que fue la mujer que tradujo los dos idiomas y permitió el contacto de Cortés con los aztecas. Estas son historias terriblemente trágicas porque Cortés estaba asombrado con ellos y realmente la destrucción de este mundo tan hermoso nunca fue su cometido, nunca fue su idea, pero eso fue lo que pasó, y pasa por un montón de cosas, pasa por los virus, por las enfermedades, en tiempos de pandemia, si solo ahora con lo que hemos visto, hemos visto todo lo que el mundo se ha transformado y es un solo virus, imagínense ustedes una cantidad de virus que venían totalmente desconocidos por el organismo de los pueblos originarios, que mataron casi dos terceras partes de la población de lo que era la América, entre las enfermedades, las confrontaciones, las luchas, la brutalidad y toda la cantidad de fuerzas que se desataron en este trágico encuentro, que de otra manera también dará piso importante a nuestra historia. Se van a demorar dos siglos los pueblos de América Latina en recuperar la población que tenían para el momento en que llegó Cortés, y cuando lo hagan en el siglo XVIII ya será un mundo mestizo, será un mundo muy diferente al de los pueblos originarios, el mundo de los pueblos originarios como tal es irrecuperable, porque es una parte de lo que nosotros tenemos como los pilares que construyen la diversidad cultural, o sea el mundo en el estado en el que estaba cuando llegó Cortés, ahora es un mundo poderoso, fuerte, que late en combinación con otros muchos mundos. Entonces, la manera como ellos van a, digamos, van a darle una traducción mística y cósmica a esto que estamos intentando escribir, es el caso de la Virgen de Guadalupe, que se le va a parecer al indio Juan Diego, y se le va a parecer donde estaba la Tonansi. Entonces, la Tonansi es una deidad antigua, y esa Tonansi va a tomar la forma de la Guadalupana en el sincretismo que vamos a ver muchas veces a lo largo de todo este relato, que lo vamos a ver desde el mundo indígena, pero también lo vamos a ver desde el mundo afro. Entonces, la Guadalupana va a ser la madre protectora de los mexicanos, y es una madre maravillosa para ellos, y además tiene una estética muy muy especial, lo que es ella. Entonces, resulta que lo que va a haber acá, dicen algunos historiadores, es una especie de golpe de Estado, porque lo que van a hacer los españoles es aliarse con pueblos que fueron esclavizados por los aztecas, y ayudarlos a tomar el poder, que en realidad va a ser de los españoles. Hay una vuelta cruzada, por lo cual se dice que esto era más un golpe de Estado, porque ellos van a montar un imperio sobre el imperio que ya va a estar montado, y después van a hacer catedrales gigantescas sobre los templos aztecas, y va a haber una manera de tratar de sobreponer un mundo religioso europeo sobre el mundo mexicano que existía. Esto también lo vamos a ver de características muy similares en el Perú. Van a montar un virreinato, el tremendo, tan importante, que va a ser como el corazón de todo el imperio español. El imperio español va a tener dos ejes fundamentales, Nueva España, como se llamará al virreinato del que estamos hablando, y el virreinato del Perú. Los demás virreinatos que vamos a formar parte de este periodo de nuestra historia común, somos más o menos subsidiados, o sea, lo que era la Nueva Granada, el Río de la Plata, todos los demás virreinatos, la Capitanía de Guatemala, la Capitanía de Venezuela, todo lo que va a ser la estructura son estructuras de soporte frente a dos ejes, que era donde estaba realmente toda la riqueza imaginable y las minas de Guanajuato y de Zacatecas y todo este imperio que va a ser tan impresionante que va a tener una conexión en el Pacífico con Filipinas a través de una, a través de una, de un galeón que se conocía como la Náo de Manila. Ese galeón venía con todas las riquezas de Oriente y allá llegaba desde Teas, Tacatanas, japonesas, pasando por porcelanas chinas. Eran dos veces al año que atravesaban el Pacífico y era una cosa absolutamente colosal cuando llegaba la Náo, porque el imperio español va a llegar hasta Filipinas, por eso que se decía que en una época, en el imperio español, en la época de Carlos V no se ocultaba el sol, porque tenía territorios en ultramar y tenía territorios en tierra firme. Entonces, lo que está conectado por el Pacífico con Filipinas es el gran imperio mexicano y allá habrá mujeres tan impresionantes como Sor Juana Inés de la Cruz, que nos va a dar toda una mirada de la literatura, de la academia, de la intelectualidad en una época en que eso era muy complicado para las mujeres, pero su altura, su inteligencia era tal que supo imponerse en una época en donde era muy poco probable que su presencia en las letras fuera a generar toda la magnificencia que su obra ha despertado. Entonces, estamos hablando de una cosa que difícilmente es imaginable, pero que sí se puede ver en la magnificencia del México actual, el sentido, la monumentalidad de los mexicanos, es porque vienen de estos imperios de este tamaño, de este calado y de esta envergadura, por eso todo allá es tan grande y ese colorido tan impresionante y esa cantidad de sabores y esa cantidad de historias, de pueblos, de acentos que le dan a la nación mexicana un universo en sí mismo. Cada uno de estas regiones es un universo en sí mismo, pero todas juntas somos universos conectados por una serie de rasgos culturales que hacen que todas las películas parezcan en la misma ciudad, porque tenemos los mismos trazados, que hacen que las canciones se refieran unas a otras, que los problemas nos refieran los unos a los otros, porque estamos entrelazados profundamente tejidos por una cultura que de una u otra manera nos hace atravesar destinos similares y de todo eso también estaremos hablando. Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org Entonces, esta diversidad gigantesca va a ser reconocida desde el asombro por un hombre que sí entendió cómo era la jugada aquí, Alexander von Humboldt. Él sí se dio la mirada para entender qué pasaba en este universo tan maravilloso y por allá en 1805 escribió sobre la Nueva España, el reino de Nueva España produce por sí solo todo lo que el mundo necesita. Y yo creo que con esta frase de produce por sí solo todo lo que el mundo necesita cerramos este primer capítulo solo para dejar en la imaginación que podría ser todo lo que el mundo necesita. Todo lo que el mundo necesita está en Latinoamérica. Todo lo que el mundo no imagina está en Latinoamérica. Esa es nuestra bendición y es nuestra maldición. Es por nuestra riqueza que somos tan diversos y tan maravillosos y que también estamos tan expuestos. Todo esto es dual y múltiple en realidades que son increíblemente complejas, maravillosas, diversas, musicales, gastronómicas, artísticas, pictóricas, visuales. Y empezando por México, una tierra tan maravillosa, en el siguiente capítulo vamos a seguir explorando la diversidad, las raíces y las maravillas de los mexicanos para empezar ya en este momento el viaje por esta tierra tan absolutamente increíble que es América Latina y empezando por el lugar de la riqueza, la diversidad, las raíces, la raza, la tierra, la cultura, el nopal, el taco, la mirada sobre un mundo imaginario, los aliberiges, el mesticismo, las catedrales, el zócalo, en el DF, toda su impresionante cultura, no solamente la que ellos hicieron sino las que promovieron después cuando llegaron los españoles republicanos, la tierra de Lázaro Cárdenas, de José de Vasconcelos y la raza cósmica, el mundo que crea Frida Kahlo alrededor de una mujer inventada, sobre los rasgos de una mujer rota que era capaz de recomponer el universo a través de su pintura, toda la gente que ellos van a conocer que va a llegar allá son siempre y han sido de una u otra manera centros del universo en América Latina, es a ese México a donde los estamos invitando en el siguiente capítulo fascinados por la impresionante cultura de los hermanos mexicanos. Entonces, desde la diversidad más grande, desde el enorme continente de América Latina, desde sus mares, desde su diversidad, desde su geología, desde su cultura, desde todas las diferentes regiones, desde los Andes, de la cordillera, de las grandes selvas, de los desiertos y desde el México monumental, poderoso, eterno, raizal, profundo, azteca, desde el águila, desde el nopal, desde la migración de Ashtrán, hasta la creación de Tenochtitlán y el encuentro de dos culturas, entre la tragedia y el asombro y la narración de Ana Uribe. Y para ustedes, feliz día, cualquiera que se desea. Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia. De Ana Suárez, Milena Beltrán, Arturo Jiménez Viña, Daniel Moreno Franco, grabado en Los Gatos Estudio, la edición y la musicalización de Eduardo Corredor Fonseca, de Rueda Sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte, del podcast Cascosas de Internet. Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org

[{"start": 0.0, "end": 7.0, "text": " Bienvenidos a la historia de Am\u00e9rica Latina, patrocinada por Boston Scientific."}, {"start": 7.0, "end": 27.0, "text": " Boston Scientific, comprometidos con transformar vidas."}, {"start": 68.0, "end": 79.0, "text": " Buenas, bienvenidos y bienvenidas a un viaje absolutamente alucinante, espectacular, maravilloso,"}, {"start": 80.0, "end": 89.0, "text": " m\u00edtico, fant\u00e1stico, diverso, por Am\u00e9rica Latina. Vamos a empezar por el norte, por"}, {"start": 89.8, "end": 96.2, "text": " el sur del r\u00edo Bravo y vamos a llegar hasta la Patagonia. El l\u00edmite actual es desde la"}, {"start": 96.2, "end": 103.2, "text": " desembocadura del r\u00edo Bravo, pero esto antes lleg\u00f3 hace 150 a\u00f1os, estaba hasta Colorado."}, {"start": 104.88, "end": 111.88, "text": " La descripci\u00f3n de Am\u00e9rica Latina, seg\u00fan Michel Chevalier, era precisamente esa parte"}, {"start": 112.12, "end": 119.12, "text": " del enorme bloque continental donde se habla espa\u00f1ol, franc\u00e9s y portugu\u00e9s. Toda definici\u00f3n"}, {"start": 119.12, "end": 126.12, "text": " siempre es incompleta y parcial, pero nosotros nos quedamos con esta para diferenciarnos"}, {"start": 126.12, "end": 132.12, "text": " de la Am\u00e9rica del norte, que es una Am\u00e9rica sajona. Entonces, dentro de la Am\u00e9rica hab\u00eda"}, {"start": 132.12, "end": 139.12, "text": " una Am\u00e9rica latina y una Am\u00e9rica sajona. Era, digamos, como una caracter\u00edstica ling\u00fc\u00edstica"}, {"start": 139.52, "end": 146.52, "text": " la que nos da esa denominaci\u00f3n en la actualidad. Entonces, cuando nosotros nos metemos a hablar"}, {"start": 146.52, "end": 153.52, "text": " de Am\u00e9rica Latina, vamos a meternos primero con un gran esfuerzo de la imaginaci\u00f3n que"}, {"start": 154.24, "end": 160.72, "text": " le toc\u00f3 a los europeos para definirnos uno de los grandes personajes que a nosotros nos"}, {"start": 160.72, "end": 165.88, "text": " va a poder contextualizar en nuestro mundo. Y teniendo en cuenta que esta narraci\u00f3n la"}, {"start": 165.88, "end": 170.32000000000002, "text": " hacemos desde Colombia, es Gabriel Garc\u00eda M\u00e1rquez, y en su discurso de aceptaci\u00f3n"}, {"start": 170.32, "end": 176.6, "text": " del premio Nobel dec\u00eda, en la soledad de Am\u00e9rica Latina, dec\u00eda Antonio Pigafetta, un navegante"}, {"start": 176.6, "end": 181.28, "text": " florentino que acompa\u00f1\u00f3 a magallanes en un primer viaje alrededor del mundo, escribi\u00f3"}, {"start": 181.28, "end": 187.06, "text": " a su paso por nuestra Am\u00e9rica meridional una cr\u00f3nica rigurosa, que sin embargo parece"}, {"start": 187.06, "end": 191.95999999999998, "text": " una aventura de la imaginaci\u00f3n. Cont\u00f3 que hab\u00eda visto cerdos con el ombligo en el lomo"}, {"start": 191.95999999999998, "end": 197.4, "text": " y unos p\u00e1jaros sin patas cuyas hembras se empollaban a las espaldas del macho, y otros"}, {"start": 197.4, "end": 204.4, "text": " como alcatraces sin lengua cuyos picos parec\u00edan una cuchara, y cont\u00f3 que hab\u00eda visto engendro"}, {"start": 204.64000000000001, "end": 209.32, "text": " animal con cabeza y orejas de mula, cuerpo de camello, patas de ciervo y relincho de"}, {"start": 209.32, "end": 215.16, "text": " caballo. Cont\u00f3 que al primer nativo que encontraron en la Patagonia le pusieron enfrente un espejo"}, {"start": 215.16, "end": 220.44, "text": " y en aquel gigante enardecido perdi\u00f3 el uso de la raz\u00f3n por el pavor de su propia imagen."}, {"start": 220.44, "end": 225.04000000000002, "text": " Este libro breve y fascinante, en el cual ya se vislumbran los g\u00e9lmenes de nuestras"}, {"start": 225.04, "end": 231.0, "text": " novelas de hoy, no es ni mucho menos el testimonio m\u00e1s asombroso de nuestra realidad de aquellos"}, {"start": 231.0, "end": 238.0, "text": " tiempos. Nosotros somos una diversidad en culturas, en geolog\u00eda, en animales, pero"}, {"start": 241.64, "end": 247.92, "text": " una diversidad la cosa m\u00e1s impresionante que es la que vamos a narrar y vamos a hablar"}, {"start": 247.92, "end": 252.88, "text": " de la naturaleza, de la geograf\u00eda, de la historia, de los pueblos, de la cultura, de"}, {"start": 252.88, "end": 257.8, "text": " la gastronom\u00eda, de la literatura, del cine, del arte, de m\u00fasica y de f\u00fatbol. Deseennos"}, {"start": 257.8, "end": 262.28, "text": " suerte para poderles echar este cuento en 13 cap\u00edtulos porque van a ver que de todas"}, {"start": 262.28, "end": 268.08, "text": " maneras es una cosa impresionante lo que vamos a tener que contar y todo lo que nos va a"}, {"start": 268.08, "end": 274.28, "text": " quedar de un universo tan deslumbrante como es el de Am\u00e9rica Latina, pero estamos invit\u00e1ndolos"}, {"start": 274.28, "end": 283.2, "text": " de una a que nos vayan visitando en este mundo donde hay nopales, frailejones, jaguares que"}, {"start": 283.2, "end": 290.2, "text": " recorren de norte al sur, ma\u00edz, papa, patata, el c\u00f3ndor majestuoso impresionante, las mariposas"}, {"start": 291.35999999999996, "end": 298.35999999999996, "text": " de todos los colores, el quetzal, el puma, los caimanes prehist\u00f3ricos, el tomate, el"}, {"start": 298.36, "end": 305.36, "text": " chile, todas las potencias de la naturaleza van a estar aqu\u00ed, van a estar en esta tierra"}, {"start": 306.40000000000003, "end": 313.40000000000003, "text": " descomunal que va a pasar por todas partes de la naturaleza. Esto vamos a recorrer todos"}, {"start": 314.88, "end": 320.88, "text": " los pa\u00edses, vamos a recorrer por bloques geogr\u00e1ficos, hist\u00f3ricos y culturales y vamos"}, {"start": 320.88, "end": 327.88, "text": " a ver ismos y vamos a ver desiertos gigantescos y vamos a ver selvas, una cordillera descomunal"}, {"start": 327.88, "end": 332.68, "text": " que es la cordillera de los Andes, pero que desde arriba se nos va a ver como la roca"}, {"start": 332.68, "end": 339.68, "text": " Yosa, vamos a ver volcanes, vamos a ver acu\u00edferos, vamos a ver lagos y pantanales y vamos a"}, {"start": 341.44, "end": 348.44, "text": " ver enormes desiertos que albergaron civilizaciones impresionantes y vamos a ver r\u00edos que parec\u00edan"}, {"start": 348.96, "end": 354.92, "text": " mares de lo gigantescos que son y que tienen desembocadura de 150 kil\u00f3metros a la altura"}, {"start": 354.92, "end": 361.64000000000004, "text": " de Bel\u00e9n de Par\u00e1 como es el Amazonas. Vamos a ver una diversidad que no podemos imaginar"}, {"start": 361.64000000000004, "end": 368.12, "text": " a simple vista pero que la vamos a recorrer, el lago Titicaca en el Alto Per\u00fa, vamos a"}, {"start": 368.12, "end": 375.12, "text": " ver todo ese chile m\u00e1gico y las estrellas, vamos a ver esa cultura milenaria del Per\u00fa,"}, {"start": 376.76, "end": 382.40000000000003, "text": " vamos a ver esa cultura que atraviesa el centro de la tierra, que le da el nombre por la misi\u00f3n"}, {"start": 382.4, "end": 389.4, "text": " geod\u00e9sica al Ecuador, vamos a ver este pa\u00eds Colombia que tiene de todo, pues que tiene"}, {"start": 389.4, "end": 396.4, "text": " dos mares, tiene monta\u00f1as, tiene un mont\u00f3n de r\u00edos, cordilleras que se trifurcan, desiertos,"}, {"start": 396.44, "end": 403.15999999999997, "text": " desiertos que terminan en el mar, tiene selvas enormes y tiene llanos gigantescos, vamos"}, {"start": 403.15999999999997, "end": 410.15999999999997, "text": " a ir mirando en esos lagos enormes de Nicaragua, vamos a ir mirando en esas tierras hermosas"}, {"start": 410.16, "end": 417.16, "text": " de Centroam\u00e9rica y en el descomunal M\u00e9xico, que es por donde vamos a empezar porque M\u00e9xico"}, {"start": 417.52000000000004, "end": 424.52000000000004, "text": " es todo a la vez, est\u00e1 en todas partes, forma parte de todas las geograf\u00edas y su densidad"}, {"start": 425.12, "end": 431.52000000000004, "text": " cultural e hist\u00f3rica nos hace una manera gravitacional de empezar esto, obviamente"}, {"start": 431.52000000000004, "end": 435.92, "text": " lo podr\u00edamos haber empezado por el sur o por el norte porque siendo la tierra redonda"}, {"start": 435.92, "end": 441.92, "text": " lo podemos poner para un lado o para el otro, igual podr\u00edamos empezar por la tremenda Patagonia"}, {"start": 441.92, "end": 448.92, "text": " y la Pampa, pero vamos a empezar el viaje desde all\u00e1 y lo vamos a empezar por la tierra"}, {"start": 449.76, "end": 455.28000000000003, "text": " del \u00e1guila y el nopal, pero en este viaje por Latinoam\u00e9rica vamos a ver una cantidad"}, {"start": 455.28000000000003, "end": 462.28000000000003, "text": " de historias comunes porque finalmente hay decisiones hist\u00f3ricas que van a adoptar la"}, {"start": 462.28, "end": 469.15999999999997, "text": " lengua del espa\u00f1ol como la lengua oficial de m\u00e1s de 23 pa\u00edses y tambi\u00e9n el portugu\u00e9s"}, {"start": 469.15999999999997, "end": 476.15999999999997, "text": " en el enorme Brasil y el franc\u00e9s en los territorios del Caribe, eso nos hace muy particulares"}, {"start": 476.76, "end": 482.28, "text": " en el mundo porque no hay otros pueblos que tengan esa cantidad y si la tienen, como"}, {"start": 482.28, "end": 488.32, "text": " es en el caso de los \u00e1rabes, tienen una cantidad de visiones internas profundas entre sunitas,"}, {"start": 488.32, "end": 495.32, "text": " cristianos, que hace que la unidad cultural que nosotros tenemos sola sea particular de"}, {"start": 495.76, "end": 501.15999999999997, "text": " nosotros, nosotros los latinoamericanos somos hijos de un mismo parto hist\u00f3rico porque"}, {"start": 501.15999999999997, "end": 506.15999999999997, "text": " en el tema de independizarnos del imperio espa\u00f1ol al cual pertenecimos durante un lapso"}, {"start": 506.15999999999997, "end": 511.88, "text": " de 500 a\u00f1os tuvimos que hacerlo en conjunto, tuvimos que hacerlo todos juntos, eso no lo"}, {"start": 511.88, "end": 518.88, "text": " hubiera podido lograr nadie y eso se hizo de los ej\u00e9rcitos del norte que comandaba"}, {"start": 519.64, "end": 525.56, "text": " Bol\u00edvar a los ej\u00e9rcitos de los andes que comandaba San Mart\u00edn y que llegaron a un"}, {"start": 525.56, "end": 532.56, "text": " punto donde quedaba el virreinato de Lima que era donde terminar\u00eda el imperio espa\u00f1ol,"}, {"start": 532.84, "end": 539.84, "text": " vamos a ver que esa gesta hist\u00f3rica nos denomina y por eso en Colombia la avenida m\u00e1s importante"}, {"start": 539.84, "end": 545.6800000000001, "text": " de Bogot\u00e1 es la avenida Caracas, por Caracas porque en Caracas y en Venezuela se libraron"}, {"start": 545.6800000000001, "end": 551.1600000000001, "text": " batallas cruciales, igualmente en Medell\u00edn las avenidas de Jun\u00edn y Ayacucho por las"}, {"start": 551.1600000000001, "end": 556.4, "text": " batallas de Jun\u00edn y Ayacucho que definieron el final de la independencia y donde particip\u00f3"}, {"start": 556.4, "end": 562.2800000000001, "text": " C\u00f3rdoba y vamos a ver todas las plazas de Bol\u00edvar y de San Mart\u00edn y los nombres de"}, {"start": 562.2800000000001, "end": 568.36, "text": " los diferentes Bolivia, el Alto Per\u00fa que ser\u00eda por Bol\u00edvar, toda una cantidad de"}, {"start": 568.36, "end": 574.88, "text": " historias que nos van a denominar por esta gesta conjunta que nos defini\u00f3 como el nacimiento"}, {"start": 574.88, "end": 581.88, "text": " de un continente que nos herman\u00f3 en una gran cantidad de posibilidades hist\u00f3ricas y de"}, {"start": 581.92, "end": 588.12, "text": " similitudes y as\u00ed como tenemos todas estas similitudes tenemos una similitud religiosa"}, {"start": 588.12, "end": 592.48, "text": " en la medida en que aqu\u00ed no hubo un movimiento de reforma, como no hubo un movimiento de"}, {"start": 592.48, "end": 597.08, "text": " reforma porque esto pertenec\u00eda al imperio espa\u00f1ol y el imperio espa\u00f1ol hizo fue una"}, {"start": 597.08, "end": 603.88, "text": " contrarreforma entonces la religi\u00f3n cat\u00f3lica qued\u00f3 con una predominancia hegem\u00f3nica por"}, {"start": 603.88, "end": 609.08, "text": " lo tanto se decidi\u00f3 que la mayor\u00eda de estos pa\u00edses eran fundamentalmente cat\u00f3licos."}, {"start": 609.08, "end": 615.1800000000001, "text": " Esas son decisiones que se toman sobre los hechos cumplidos de la prolongad\u00edsima colonizaci\u00f3n"}, {"start": 615.1800000000001, "end": 620.32, "text": " que tuvimos bajo el imperio espa\u00f1ol, el imperio portugu\u00e9s y una parte del imperio franc\u00e9s"}, {"start": 620.32, "end": 627.0400000000001, "text": " pero tambi\u00e9n tenemos una cantidad de elementos comunes antes de ese suceso que nos dio origen"}, {"start": 627.04, "end": 634.04, "text": " hist\u00f3rico en la \u00e9poca moderna y es el enorme pasado prehisp\u00e1nico, el enorme pasado ind\u00edgena,"}, {"start": 635.68, "end": 640.4399999999999, "text": " la cantidad de pueblos que hace m\u00e1s de 30 mil a\u00f1os habitan el continente que crearon"}, {"start": 640.4399999999999, "end": 647.4399999999999, "text": " gigantescos imperios que van desde los aztecas, desde los mayas, pasando por los incas, hasta"}, {"start": 647.44, "end": 654.44, "text": " los mapuches, atravesando todo un mundo ind\u00edgena de pueblos originarios que genera en nosotros"}, {"start": 654.44, "end": 661.44, "text": " una huella poderosa y enorme y pasando tambi\u00e9n durante los tiempos del imperio espa\u00f1ol por"}, {"start": 661.44, "end": 667.08, "text": " la llegada de millones de hombres y mujeres en las circunstancias m\u00e1s dram\u00e1ticas, en"}, {"start": 667.08, "end": 673.08, "text": " la deuda hist\u00f3rica m\u00e1s terrible, viniendo de \u00c1frica en el comercio triangular que nos"}, {"start": 673.08, "end": 680.08, "text": " va a dar una identidad hist\u00f3rica profunda y raizal y es en este mundo de los pueblos"}, {"start": 680.08, "end": 687.08, "text": " originarios y es en este mundo de la gente que ven\u00eda de Espa\u00f1a y que por lo tanto eran"}, {"start": 687.08, "end": 694.08, "text": " celtas, \u00edberos, godos, moros, parte del imperio romano, o sea ellos tambi\u00e9n tra\u00edan una diversidad"}, {"start": 696.08, "end": 702.08, "text": " muy grande que se va a juntar con todo este continente y va a crear un mundo de la vida"}, {"start": 702.08, "end": 709.08, "text": " y va a crear un mestizaje que genera una diversidad cultural indescriptible e inimaginable por"}, {"start": 709.08, "end": 716.08, "text": " todas partes de nuestro continente. Entonces nos vamos a meter con la gran literatura del"}, {"start": 716.08, "end": 721.08, "text": " boom de Am\u00e9rica Latina y por supuesto vamos a hablar de Cort\u00e1zar y de Fuentes y vamos"}, {"start": 721.08, "end": 727.08, "text": " a hablar de todos los grandes escritores que nosotros tenemos y vamos a hablar de los muralistas"}, {"start": 727.08, "end": 733.08, "text": " y de los pintores y vamos a hablar de los grandes m\u00fasicos y de los cineastas y por"}, {"start": 733.08, "end": 740.08, "text": " aqu\u00ed va a pasar Bu\u00f1uel, lo mismo que va a pasar el gran folclor del sur y toda la"}, {"start": 740.08, "end": 748.08, "text": " diversidad musical de Colombia y los carnavales y nuestras novelas y nuestra enorme naturaleza"}, {"start": 748.08, "end": 754.08, "text": " como los cuentos de Quiroga que cuenta esa soledad de las Pampas tan impresionante o"}, {"start": 754.08, "end": 761.08, "text": " esas definiciones de Scorsa o de Bryce Echenique en el gran Per\u00fa o todo lo que va a ser la"}, {"start": 761.08, "end": 767.08, "text": " gran novela mexicana y obviamente por aqu\u00ed pasar\u00e1 Pedro P\u00e1ramo en su camino a Comala"}, {"start": 767.08, "end": 776.08, "text": " y en este enorme bloque de tierra hay un pa\u00eds continente que en s\u00ed mismo contiene una cultura"}, {"start": 776.08, "end": 783.08, "text": " colosal, es el Brasil y ah\u00ed nos vamos a meter con su m\u00fasica y vamos a meternos con el Bossa"}, {"start": 783.08, "end": 790.08, "text": " Nova, con el carnaval, con la Zamba y nos vamos a meter con Riamado y con Clarice Lispector"}, {"start": 790.08, "end": 798.08, "text": " y con Joao Guimaraes Rosa y su gran certao Veredas y con esa enorme literatura brasile\u00f1a"}, {"start": 798.08, "end": 806.08, "text": " que nos da un panorama impresionante de estas tierras, un Brasil que fue que hay un Brasil"}, {"start": 806.08, "end": 814.08, "text": " holand\u00e9s, hay un Brasil africano, hay un Brasil alem\u00e1n, hay un Brasil ind\u00edgena, hay muchos"}, {"start": 814.08, "end": 823.08, "text": " Brasiles que llevar\u00edan a construir este gigante de r\u00edos y de pantanales y de grandes urbes"}, {"start": 823.08, "end": 830.08, "text": " gigantescas que est\u00e1n rodeando el mar de una cultura riqu\u00edsima que interpret\u00f3 la naturaleza"}, {"start": 830.08, "end": 836.08, "text": " de su propia tierra de su propia manera y que se convirti\u00f3 en imperio cuando Portugal"}, {"start": 836.08, "end": 843.08, "text": " ve\u00eda el ocaso de sus horas en Europa y se traslada con todas las ara\u00f1as de cristal,"}, {"start": 843.08, "end": 851.08, "text": " tapetes y dem\u00e1s lujos del boato de las cortes portuguesas a R\u00edo de Janeiro para vertir el"}, {"start": 851.08, "end": 860.08, "text": " caudal de esta corte tan solemne sobre la tropicalidad impresionante y colorida de R\u00edo de Janeiro."}, {"start": 860.08, "end": 867.08, "text": " Vamos a meternos con todo eso, vamos a buscar estos universos, vamos a buscar Am\u00e9rica de"}, {"start": 867.08, "end": 873.08, "text": " la mano de Rub\u00e9n Blades, por supuesto que vamos a buscar Am\u00e9rica, vamos a encontrarnos"}, {"start": 873.08, "end": 879.08, "text": " con la salsa, vamos a encontrarnos con el candombl\u00e9, las religiones de los orixas que"}, {"start": 879.08, "end": 885.08, "text": " vamos a encontrar en Brasil y vamos a encontrar en Cuba, vamos a meternos con Hait\u00ed porque"}, {"start": 885.08, "end": 895.08, "text": " el proyecto de independencia del continente de toda Am\u00e9rica del Sur fue posible por Hait\u00ed"}, {"start": 895.08, "end": 901.08, "text": " y vamos a reconocerle a Hait\u00ed todo lo que le debemos a Hait\u00ed porque fueron ellos quienes"}, {"start": 901.08, "end": 906.08, "text": " nos dieron no solamente las posibilidades hist\u00f3ricas de un desembarco que pudiera permitir"}, {"start": 906.08, "end": 912.08, "text": " una segunda parte que ya nos llevar\u00eda a la independencia sino que ellos nos dieron los"}, {"start": 912.08, "end": 918.08, "text": " hombres, las armas, la estrategia y la condici\u00f3n fundamental, el apoyo a cambio de la liberaci\u00f3n"}, {"start": 918.08, "end": 925.08, "text": " de la esclavitud en el continente porque ellos eran el primer reino libre que exist\u00eda en"}, {"start": 925.08, "end": 931.08, "text": " el continente, el primer reino afro, se hab\u00edan liberado de Francia, ten\u00edan de primera mano"}, {"start": 931.08, "end": 938.08, "text": " las ideas de la revoluci\u00f3n francesa y una historia grande y magn\u00edfica para apoyarnos"}, {"start": 938.08, "end": 945.08, "text": " en esta gesta hist\u00f3rica que nos dar\u00eda nacimiento como continente, en fin, nos vamos a meter"}, {"start": 945.08, "end": 950.08, "text": " por todas partes porque tambi\u00e9n nos vamos a meter con la gastronom\u00eda y aqu\u00ed vamos"}, {"start": 950.08, "end": 958.08, "text": " a comer chiles y vamos a comer tacos y feilloada y vamos a comer carahotes y vamos a comer"}, {"start": 958.08, "end": 967.08, "text": " una gran cantidad y a tomar pisco por supuesto, pisco del Chile y del Per\u00fa y vamos a meternos"}, {"start": 967.08, "end": 975.08, "text": " en estas grandes e inmensas geograf\u00edas y en estas diversidades culturales y en la cantidad"}, {"start": 975.08, "end": 981.08, "text": " de cosas que tenemos en com\u00fan, entonces lo primero que hacemos es invitarlos e invitarlas"}, {"start": 981.08, "end": 991.08, "text": " a semejante recorrido, ya con la cabeza henchida de geograf\u00edas, sabores, colores, paisajes,"}, {"start": 991.08, "end": 998.08, "text": " mares y culturas, con una fauna absolutamente impresionante, el 60% de los animales marinos"}, {"start": 998.08, "end": 1005.08, "text": " est\u00e1n aqu\u00ed en nuestro continente, vamos a pasar por las gal\u00e1pagos y veremos esas gigantescas"}, {"start": 1005.08, "end": 1012.08, "text": " y las ballenas jorobadas y los leones marinos que tambi\u00e9n y los tiburones martillo y toda"}, {"start": 1012.08, "end": 1018.08, "text": " esta cantidad de fauna que tenemos nosotros ac\u00e1 y en nuestros r\u00edos, las poderosas pira\u00f1as"}, {"start": 1018.08, "end": 1026.08, "text": " y el piraruc\u00fa, un pez indescriptible, prehist\u00f3rico y antiguo que vamos a ver y a saborear y a"}, {"start": 1026.08, "end": 1033.08, "text": " tratar de describir lo mismo que el c\u00f3ndor, el gran c\u00f3ndor de los Andes y las \u00e1guilas"}, {"start": 1033.08, "end": 1040.08, "text": " y para all\u00ed, para ese momento, cuando hablemos de las \u00e1guilas, vamos a cumplir una profec\u00eda"}, {"start": 1040.08, "end": 1046.08, "text": " y al cumplir esa profec\u00eda vamos a empezar nuestro viaje y nuestro viaje empieza por"}, {"start": 1046.08, "end": 1064.08, "text": " la tierra de los mexicas."}, {"start": 1076.08, "end": 1100.08, "text": " M\u00fasica"}, {"start": 1100.08, "end": 1108.08, "text": " Entonces empieza por una profec\u00eda de Aztl\u00e1n, hay un pueblo, en realidad siete pueblos que"}, {"start": 1108.08, "end": 1117.08, "text": " estaban en Aztl\u00e1n que van a ser conducidos a un lugar en el \u00e9xodo en el que tienen que"}, {"start": 1117.08, "end": 1126.08, "text": " huir para llegar a un punto donde van a fundar una ciudad enorme y maravillosa, ese punto"}, {"start": 1126.08, "end": 1134.08, "text": " es el lugar donde un \u00e1guila est\u00e9 parada sobre un nopal y est\u00e9 devorando una serpiente,"}, {"start": 1134.08, "end": 1142.08, "text": " ah\u00ed va a haber una laguna y sobre esa laguna se va a fundar una ciudad espl\u00e9ndida y maravillosa"}, {"start": 1142.08, "end": 1148.08, "text": " y ah\u00ed vamos a llegar a lo que va a ser la fundaci\u00f3n de Tenochtitl\u00e1n. Entonces nos"}, {"start": 1148.08, "end": 1153.08, "text": " vamos a meter con los mexicanos y nos vamos a meter con M\u00e9xico de una manera impresionante"}, {"start": 1153.08, "end": 1161.08, "text": " porque ellos son de todo, ellos quedan en el norte, ellos quedan en el centro, ellos"}, {"start": 1161.08, "end": 1168.08, "text": " quedan en Latinoam\u00e9rica, ten\u00edamos un poco la broma de que eso se ve a la hora de las"}, {"start": 1168.08, "end": 1172.08, "text": " clasificaciones para el mundial porque entonces no queda claro si ellos quedan en la liga"}, {"start": 1172.08, "end": 1177.08, "text": " del norte, si quedan en la Comebol, si quedan en la Confecan, donde quedan, porque quedan"}, {"start": 1177.08, "end": 1183.08, "text": " en todas partes, porque profundo en el mapa de Sudam\u00e9rica alcanza a llegar una buena"}, {"start": 1183.08, "end": 1189.08, "text": " parte de su geograf\u00eda, porque en el norte, como les digo, hasta ahora del sur del r\u00edo"}, {"start": 1189.08, "end": 1194.08, "text": " Bravo van a llegar, pero antes estaban mucho m\u00e1s arriba, mucho m\u00e1s arriba, a la altura"}, {"start": 1194.08, "end": 1201.08, "text": " de Colorado, entonces este gigante de una diversidad cultural, \u00e9l mismo, porque M\u00e9xico"}, {"start": 1201.08, "end": 1209.08, "text": " en s\u00ed mismo es un universo, cada uno de estos pueblos es un universo y en conjunto son una"}, {"start": 1209.08, "end": 1215.08, "text": " diversidad inimaginable y maravillosa, pero M\u00e9xico se da la garra, o sea, M\u00e9xico es"}, {"start": 1215.08, "end": 1222.08, "text": " que es muy tremendo, \u00bfs\u00ed? Este M\u00e9xico que tiene una desembocadura del r\u00edo Grande en"}, {"start": 1222.08, "end": 1227.08, "text": " el Golfo de M\u00e9xico, que tiene los estados Dimitrofes en la actualidad, de la Baja California,"}, {"start": 1227.08, "end": 1234.08, "text": " Sonora, Chihuahua, Coahuila, Nuevo Le\u00f3n y Tamaulipas, este M\u00e9xico que va a limitar"}, {"start": 1234.08, "end": 1240.08, "text": " tambi\u00e9n con Centroam\u00e9rica, este M\u00e9xico que viene de los Olmecas, de los Mayas, los"}, {"start": 1240.08, "end": 1247.08, "text": " Lacandones, los Mexicas, los Totonecas, que tiene un pasado prehisp\u00e1nico muy grande,"}, {"start": 1247.08, "end": 1255.08, "text": " este M\u00e9xico r\u00e1pidamente va a construir una muy poderosa identidad hist\u00f3rica, o sea,"}, {"start": 1255.08, "end": 1263.08, "text": " desde tiempos muy remotos ellos ya saben qui\u00e9nes son, ellos saben de d\u00f3nde vienen y eso es"}, {"start": 1263.08, "end": 1270.08, "text": " una cosa que va a ser absolutamente poderosa en el relato mexicano. Entonces, hoy d\u00eda"}, {"start": 1270.08, "end": 1276.08, "text": " tiene m\u00e1s de 68 pueblos ind\u00edgenas y la riqueza del pasado y del presente se puede ver en"}, {"start": 1276.08, "end": 1284.08, "text": " un museo colosal en el DF, el Museo Antropol\u00f3gico de M\u00e9xico, que eso hace honor a su nombre,"}, {"start": 1284.08, "end": 1290.08, "text": " uno se mete all\u00e1, esos son varios d\u00edas, no es una visita de un d\u00eda, son varios d\u00edas,"}, {"start": 1290.08, "end": 1296.08, "text": " pero digamos a diferencia de los grandes museos como Louvre o los museos como el Museo Brit\u00e1nico"}, {"start": 1296.08, "end": 1303.08, "text": " que tiene culturas de todas partes de la tierra y que son tan grandes porque resumen muchas"}, {"start": 1303.08, "end": 1308.08, "text": " culturas del planeta, esto es s\u00f3lo M\u00e9xico, o sea, este que es tan grande como esos, pero"}, {"start": 1308.08, "end": 1312.08, "text": " s\u00f3lo le van a contar a usted historias de mexicanos porque ellos son as\u00ed de grandes"}, {"start": 1312.08, "end": 1320.08, "text": " y as\u00ed de tremendos y as\u00ed de impresionantes. Entonces, ellos van a tener una narrativa"}, {"start": 1320.08, "end": 1326.08, "text": " porque una de las cosas que hacen m\u00e1s llamativo y maravilloso a M\u00e9xico, aparte de su colorido,"}, {"start": 1326.08, "end": 1333.08, "text": " de sus tejidos, aparte de su gastronom\u00eda tan rica, aparte de toda su diversidad cultural,"}, {"start": 1333.08, "end": 1339.08, "text": " es la capacidad de construcci\u00f3n de relato que ellos tienen acerca de su propia cultura"}, {"start": 1339.08, "end": 1346.08, "text": " y de su propia historia y ese relato no solamente lo tienen en la literatura, que ya es colosal"}, {"start": 1346.08, "end": 1352.08, "text": " con Octavio Paz y con Carlos Fuentes y con Juan Rulfo y con toda esa cantidad de literatura"}, {"start": 1352.08, "end": 1358.08, "text": " que ellos tienen, no solamente lo tienen ah\u00ed, tambi\u00e9n lo tienen en la pintura y en la pintura"}, {"start": 1358.08, "end": 1364.08, "text": " lo van a tener en el movimiento muralista y a partir del movimiento muralista nosotros"}, {"start": 1364.08, "end": 1370.08, "text": " vamos a ver de lo que est\u00e1 representado en el Palacio de Bellas Artes, lo que va a ser"}, {"start": 1370.08, "end": 1376.08, "text": " un mural tan grande que nos va a representar una de las maravillas que fue la fundaci\u00f3n"}, {"start": 1376.08, "end": 1382.08, "text": " de la ciudad de Tenochtitl\u00e1n. Entonces, Tenochtitl\u00e1n era una ciudad muy importante,"}, {"start": 1382.08, "end": 1388.08, "text": " ten\u00eda m\u00e1s de 300 mil habitantes en aquella \u00e9poca, era una de las ciudades m\u00e1s grandes del mundo."}, {"start": 1388.08, "end": 1396.08, "text": " Tenochtitl\u00e1n como tal significa lugar de tunas y piedras, porque la tuna es la fruta,"}, {"start": 1396.08, "end": 1403.08, "text": " queda el nopal y quedan los cactus. Entonces, ellos ten\u00edan tantos habitantes como Par\u00eds"}, {"start": 1403.08, "end": 1408.08, "text": " o N\u00e1poles, que eran las ciudades m\u00e1s grandes de la \u00e9poca en ese momento. Tenochtitl\u00e1n"}, {"start": 1408.08, "end": 1415.08, "text": " era una ciudad absolutamente maravillosa, con un trazado muy poderoso, que ten\u00eda, digamos,"}, {"start": 1415.08, "end": 1422.08, "text": " la idea de que los trazados eran propios de las ciudades europeas. Se derrumba frente"}, {"start": 1422.08, "end": 1429.08, "text": " a la geometr\u00eda y a la simetr\u00eda de Tenochtitl\u00e1n, que ya entonces ten\u00eda unos trazados magn\u00edficos"}, {"start": 1429.08, "end": 1437.08, "text": " con sus edificios en pir\u00e1mides, con sus mercados gigantescos, a donde llegaban todas las"}, {"start": 1437.08, "end": 1444.08, "text": " gastronom\u00edas del enorme imperio con su valor a chocolate, porque de all\u00e1 viene el chocolate,"}, {"start": 1444.08, "end": 1452.08, "text": " y viene el aj\u00ed, y vienen los chiles, y vienen todas las grandes riquezas de nuestra gastronom\u00eda"}, {"start": 1452.08, "end": 1459.08, "text": " y de un lado al otro, totalmente determinados por la domesticaci\u00f3n del ma\u00edz, que har\u00e1n"}, {"start": 1459.08, "end": 1467.08, "text": " los grandes mayas, con su gigantesco calendario que es exacto, mucho m\u00e1s exacto que el gregoriano"}, {"start": 1467.08, "end": 1472.08, "text": " o que el juliano, que son los calendarios por los cuales se ha regido Occidente. Ellos,"}, {"start": 1472.08, "end": 1477.08, "text": " los due\u00f1os del cero, junto con los \u00e1rabes, ten\u00edan un tremendo calendario completamente"}, {"start": 1477.08, "end": 1485.08, "text": " exacto con el ciclo del sol. Entonces, esta gente va a crear un imperio absolutamente"}, {"start": 1485.08, "end": 1491.08, "text": " tremendo. Tenochtitl\u00e1n se fund\u00f3 en un islote del lago Texcoco, guiados por el agu\u00eda de"}, {"start": 1491.08, "end": 1498.08, "text": " Nopal, y en el lago hab\u00eda un agua amarga y salada, y esa agua amarga y salada les permiti\u00f3"}, {"start": 1498.08, "end": 1504.08, "text": " a ellos mantener la sal, y eso les va a dar una gran cantidad de ventaja. Ellos van a"}, {"start": 1504.08, "end": 1510.08, "text": " tener agua dulce, van a tener un sistema muy poderoso de agua, se ba\u00f1aban tres veces al"}, {"start": 1510.08, "end": 1519.08, "text": " d\u00eda, y Moctezuma cuatro, usaban el jab\u00f3n de los or\u00edgenes vegetales. Alrededor de 1325"}, {"start": 1519.08, "end": 1524.08, "text": " es cuando se habla de la fundaci\u00f3n que estaba bajo la idea de un gran eclipse, que pudo"}, {"start": 1524.08, "end": 1532.08, "text": " haber sido el marcador de todo esto. Entonces empieza toda esta cr\u00f3nica que va a dar lugar"}, {"start": 1532.08, "end": 1537.08, "text": " a un imperio maravilloso. Ese imperio maravilloso es la suma de muchos imperios que est\u00e1n detr\u00e1s."}, {"start": 1537.08, "end": 1546.08, "text": " O sea, realmente, el 13 de marzo, curiosamente el 13 de marzo de 1325, es cuando a partir"}, {"start": 1546.08, "end": 1552.08, "text": " del eclipse lunar se habla de la fundaci\u00f3n de Tenochtitl\u00e1n. Hoy, 13 de marzo, cuando"}, {"start": 1552.08, "end": 1560.08, "text": " empezamos la serie de Am\u00e9rica Latina, y cuando empezamos por M\u00e9xico, lo hacemos en el d\u00eda"}, {"start": 1560.08, "end": 1567.08, "text": " del aniversario de la fundaci\u00f3n de Tenochtitl\u00e1n, lo cual astralmente y c\u00f3smicamente nos da"}, {"start": 1567.08, "end": 1573.08, "text": " un muy buen augurio para empezar este relato colosal e impresionante acerca de unas tierras"}, {"start": 1573.08, "end": 1578.08, "text": " completamente maravillosas que tenemos el honor y el lujo de habitar y en las cuales"}, {"start": 1578.08, "end": 1585.08, "text": " nacimos esta gran Latinoam\u00e9rica. Entonces, ah\u00ed empieza a crearse este mundo impresionante"}, {"start": 1585.08, "end": 1592.08, "text": " y resulta que se habla de un astr\u00e1n que quedaba en alg\u00fan lugar m\u00edtico que se llamaba Nayarit"}, {"start": 1592.08, "end": 1600.08, "text": " y una parte de ellos va a tener que emigrar por \u00f3rdenes de Huitzilopochtli. Huitzilopochtli"}, {"start": 1600.08, "end": 1606.08, "text": " quiere decir colibr\u00ed a la izquierda y era una deidad nahua que dec\u00eda que el camino"}, {"start": 1606.08, "end": 1611.08, "text": " que ten\u00eda que hacer era al oriente y era la direcci\u00f3n contraria al atardecer y all\u00ed"}, {"start": 1611.08, "end": 1617.08, "text": " encontrar\u00edan su nuevo hogar donde vieran el \u00e1guila posada sobre el nopal. Entonces,"}, {"start": 1617.08, "end": 1622.08, "text": " esto fueron varias jornadas de camino, cuando estaban a punto de fallecer vieron los ca\u00f1averales"}, {"start": 1622.08, "end": 1628.08, "text": " de un lago y en los ca\u00f1averales del lago vieron la figura del \u00e1guila y el nopal. Y"}, {"start": 1628.08, "end": 1635.08, "text": " entonces, en ese momento, Huitzilopochtli le dio una nueva forma y dijo, aqu\u00ed en esta"}, {"start": 1635.08, "end": 1642.08, "text": " tierra del nopal reinar\u00e1n y aqu\u00ed se levantar\u00e1 el gran Tenochtitl\u00e1n y la tierra elevar\u00e1"}, {"start": 1642.08, "end": 1665.08, "text": " sus pechos al sol y blandir\u00e1n sus flechas y su escudo para conquistar a todo Anahuaque."}, {"start": 1672.08, "end": 1679.08, "text": " La tradici\u00f3n de la palabra Huitzilopochtli es que el nombre de la tierra es el mismo"}, {"start": 1679.08, "end": 1685.08, "text": " que el nombre de la palabra. En la tradici\u00f3n de la palabra Huitzilopochtli,"}, {"start": 1685.08, "end": 1690.08, "text": " el nombre de la tierra es el mismo que el nombre de la palabra."}, {"start": 1690.08, "end": 1719.08, "text": " Entonces, ellos ten\u00edan dos dioses fundamentales y era Huitzilopochtli y Quetzalc\u00f3atl, pero"}, {"start": 1719.08, "end": 1726.08, "text": " ellos eran enemigos y espec\u00edficamente Huitzilopochtli exig\u00eda sacrificios humanos para empezar el"}, {"start": 1726.08, "end": 1733.08, "text": " sol. Y hay un momento en que Quetzalc\u00f3atl consider\u00f3 que era un precio demasiado alto"}, {"start": 1733.08, "end": 1740.08, "text": " para su pueblo el tener este tipo de sacrificios de parte de Huitzilopochtli. Entonces, \u00e9l"}, {"start": 1740.08, "end": 1746.08, "text": " se va, \u00e9l se va para aliviar el sufrimiento de su pueblo y se va para aliviar el sufrimiento"}, {"start": 1746.08, "end": 1753.08, "text": " de su pueblo, pero volver\u00e1. Es un dios bondadoso, la gente lo quiere mucho y \u00e9l volver\u00e1, volver\u00e1"}, {"start": 1753.08, "end": 1758.08, "text": " en el a\u00f1o 1 Ca\u00f1a, seg\u00fan la cosmovisi\u00f3n de ellos."}, {"start": 1758.08, "end": 1765.08, "text": " Bueno, sobre esto hay toda clase de pol\u00e9micas o de teor\u00edas porque siguen siendo especulaciones"}, {"start": 1765.08, "end": 1773.08, "text": " de historias que fueron interpretadas despu\u00e9s de que sucedieron, pero se dice que el a\u00f1o"}, {"start": 1773.08, "end": 1781.08, "text": " de 1519, cuando un hidalgo espa\u00f1ol llamado Hern\u00e1n Cort\u00e9s desobedeci\u00f3 a sus superiores"}, {"start": 1781.08, "end": 1788.08, "text": " en Cuba, las \u00f3rdenes que ten\u00eda de permanecer all\u00e1 y decidi\u00f3 irse en busca de nuevos territorios,"}, {"start": 1788.08, "end": 1796.08, "text": " se va a encontrar con este imperio colosal. Entonces dicen que eso fue en el a\u00f1o 1 Ca\u00f1a"}, {"start": 1796.08, "end": 1802.08, "text": " y ellos estaban esperando el retorno de Quetzalc\u00f3atl y Quetzalc\u00f3atl era la serpiente emplumada"}, {"start": 1802.08, "end": 1808.08, "text": " y resulta que estos hombres vestidos de acero, de hierro, tienen plumas en la parte de arriba"}, {"start": 1808.08, "end": 1815.08, "text": " de los cascos y es una de las posibles explicaciones por las cuales la llegada de estos hombres"}, {"start": 1815.08, "end": 1823.08, "text": " que ven\u00edan del otro lado del mar fue tomada como un buen augurio. Estos hombres que ven\u00edan"}, {"start": 1823.08, "end": 1829.08, "text": " del mar r\u00e1pidamente van a identificar las profundas diferencias que hay entre los aztecas"}, {"start": 1829.08, "end": 1835.08, "text": " y los pueblos que han sido esclavizados por ellos, como los trascaltecas, y van a establecer"}, {"start": 1835.08, "end": 1841.08, "text": " alianzas con los pueblos que estaban sometidos por los aztecas y estas alianzas solo van"}, {"start": 1841.08, "end": 1846.08, "text": " a hacer los europeos en todas partes, lo de divido y triunfar\u00e1s, y es que se van a meter"}, {"start": 1846.08, "end": 1852.08, "text": " por entre las divisiones de los pueblos, las etnias, las culturas, y van a empezar a crear"}, {"start": 1852.08, "end": 1860.08, "text": " una especie de grieta entre la desconfianza y el resentimiento que va a hacer que ellos"}, {"start": 1860.08, "end": 1866.08, "text": " puedan establecer alianzas que duplicar\u00e1n su capacidad militar mucho m\u00e1s all\u00e1 del"}, {"start": 1866.08, "end": 1870.08, "text": " n\u00famero de personas que fueran, y eso es lo que ellos van a hacer con los trascaltecas,"}, {"start": 1870.08, "end": 1876.08, "text": " y lo van a realizar entre otras cosas a partir de una figura que es bastante pol\u00e9mica, que"}, {"start": 1876.08, "end": 1882.08, "text": " es la figura de la Malinche, que fue la mujer que tradujo los dos idiomas y permiti\u00f3 el"}, {"start": 1882.08, "end": 1888.08, "text": " contacto de Cort\u00e9s con los aztecas. Estas son historias terriblemente tr\u00e1gicas porque"}, {"start": 1888.08, "end": 1895.08, "text": " Cort\u00e9s estaba asombrado con ellos y realmente la destrucci\u00f3n de este mundo tan hermoso"}, {"start": 1895.08, "end": 1901.08, "text": " nunca fue su cometido, nunca fue su idea, pero eso fue lo que pas\u00f3, y pasa por un mont\u00f3n"}, {"start": 1901.08, "end": 1909.08, "text": " de cosas, pasa por los virus, por las enfermedades, en tiempos de pandemia, si solo ahora con"}, {"start": 1909.08, "end": 1916.08, "text": " lo que hemos visto, hemos visto todo lo que el mundo se ha transformado y es un solo virus,"}, {"start": 1916.08, "end": 1922.08, "text": " imag\u00ednense ustedes una cantidad de virus que ven\u00edan totalmente desconocidos por el"}, {"start": 1922.08, "end": 1929.08, "text": " organismo de los pueblos originarios, que mataron casi dos terceras partes de la poblaci\u00f3n"}, {"start": 1929.08, "end": 1936.08, "text": " de lo que era la Am\u00e9rica, entre las enfermedades, las confrontaciones, las luchas, la brutalidad"}, {"start": 1936.08, "end": 1942.08, "text": " y toda la cantidad de fuerzas que se desataron en este tr\u00e1gico encuentro, que de otra manera"}, {"start": 1942.08, "end": 1949.08, "text": " tambi\u00e9n dar\u00e1 piso importante a nuestra historia. Se van a demorar dos siglos los pueblos de"}, {"start": 1949.08, "end": 1954.08, "text": " Am\u00e9rica Latina en recuperar la poblaci\u00f3n que ten\u00edan para el momento en que lleg\u00f3"}, {"start": 1954.08, "end": 1960.08, "text": " Cort\u00e9s, y cuando lo hagan en el siglo XVIII ya ser\u00e1 un mundo mestizo, ser\u00e1 un mundo"}, {"start": 1960.08, "end": 1965.08, "text": " muy diferente al de los pueblos originarios, el mundo de los pueblos originarios como tal"}, {"start": 1965.08, "end": 1971.08, "text": " es irrecuperable, porque es una parte de lo que nosotros tenemos como los pilares que"}, {"start": 1971.08, "end": 1975.08, "text": " construyen la diversidad cultural, o sea el mundo en el estado en el que estaba cuando"}, {"start": 1975.08, "end": 1983.08, "text": " lleg\u00f3 Cort\u00e9s, ahora es un mundo poderoso, fuerte, que late en combinaci\u00f3n con otros"}, {"start": 1983.08, "end": 1992.08, "text": " muchos mundos. Entonces, la manera como ellos van a, digamos, van a darle una traducci\u00f3n"}, {"start": 1992.08, "end": 1999.08, "text": " m\u00edstica y c\u00f3smica a esto que estamos intentando escribir, es el caso de la Virgen de Guadalupe,"}, {"start": 1999.08, "end": 2005.08, "text": " que se le va a parecer al indio Juan Diego, y se le va a parecer donde estaba la Tonansi."}, {"start": 2005.08, "end": 2014.08, "text": " Entonces, la Tonansi es una deidad antigua, y esa Tonansi va a tomar la forma de la Guadalupana"}, {"start": 2014.08, "end": 2020.08, "text": " en el sincretismo que vamos a ver muchas veces a lo largo de todo este relato, que lo vamos"}, {"start": 2020.08, "end": 2025.08, "text": " a ver desde el mundo ind\u00edgena, pero tambi\u00e9n lo vamos a ver desde el mundo afro. Entonces,"}, {"start": 2025.08, "end": 2033.08, "text": " la Guadalupana va a ser la madre protectora de los mexicanos, y es una madre maravillosa"}, {"start": 2033.08, "end": 2041.08, "text": " para ellos, y adem\u00e1s tiene una est\u00e9tica muy muy especial, lo que es ella. Entonces,"}, {"start": 2041.08, "end": 2047.08, "text": " resulta que lo que va a haber ac\u00e1, dicen algunos historiadores, es una especie de golpe"}, {"start": 2047.08, "end": 2054.08, "text": " de Estado, porque lo que van a hacer los espa\u00f1oles es aliarse con pueblos que fueron esclavizados"}, {"start": 2054.08, "end": 2059.08, "text": " por los aztecas, y ayudarlos a tomar el poder, que en realidad va a ser de los espa\u00f1oles."}, {"start": 2059.08, "end": 2065.08, "text": " Hay una vuelta cruzada, por lo cual se dice que esto era m\u00e1s un golpe de Estado, porque"}, {"start": 2065.08, "end": 2071.08, "text": " ellos van a montar un imperio sobre el imperio que ya va a estar montado, y despu\u00e9s van"}, {"start": 2071.08, "end": 2078.08, "text": " a hacer catedrales gigantescas sobre los templos aztecas, y va a haber una manera de tratar"}, {"start": 2078.08, "end": 2086.08, "text": " de sobreponer un mundo religioso europeo sobre el mundo mexicano que exist\u00eda. Esto tambi\u00e9n"}, {"start": 2086.08, "end": 2092.08, "text": " lo vamos a ver de caracter\u00edsticas muy similares en el Per\u00fa. Van a montar un virreinato, el"}, {"start": 2092.08, "end": 2100.08, "text": " tremendo, tan importante, que va a ser como el coraz\u00f3n de todo el imperio espa\u00f1ol. El"}, {"start": 2100.08, "end": 2107.08, "text": " imperio espa\u00f1ol va a tener dos ejes fundamentales, Nueva Espa\u00f1a, como se llamar\u00e1 al virreinato"}, {"start": 2107.08, "end": 2114.08, "text": " del que estamos hablando, y el virreinato del Per\u00fa. Los dem\u00e1s virreinatos que vamos"}, {"start": 2114.08, "end": 2119.08, "text": " a formar parte de este periodo de nuestra historia com\u00fan, somos m\u00e1s o menos subsidiados,"}, {"start": 2119.08, "end": 2125.08, "text": " o sea, lo que era la Nueva Granada, el R\u00edo de la Plata, todos los dem\u00e1s virreinatos,"}, {"start": 2125.08, "end": 2131.08, "text": " la Capitan\u00eda de Guatemala, la Capitan\u00eda de Venezuela, todo lo que va a ser la estructura"}, {"start": 2131.08, "end": 2138.08, "text": " son estructuras de soporte frente a dos ejes, que era donde estaba realmente toda la riqueza"}, {"start": 2138.08, "end": 2145.08, "text": " imaginable y las minas de Guanajuato y de Zacatecas y todo este imperio que va a ser"}, {"start": 2145.08, "end": 2152.08, "text": " tan impresionante que va a tener una conexi\u00f3n en el Pac\u00edfico con Filipinas a trav\u00e9s de"}, {"start": 2152.08, "end": 2161.08, "text": " una, a trav\u00e9s de una, de un gale\u00f3n que se conoc\u00eda como la N\u00e1o de Manila. Ese gale\u00f3n"}, {"start": 2161.08, "end": 2167.08, "text": " ven\u00eda con todas las riquezas de Oriente y all\u00e1 llegaba desde Teas, Tacatanas, japonesas,"}, {"start": 2167.08, "end": 2174.08, "text": " pasando por porcelanas chinas. Eran dos veces al a\u00f1o que atravesaban el Pac\u00edfico y era"}, {"start": 2174.08, "end": 2179.08, "text": " una cosa absolutamente colosal cuando llegaba la N\u00e1o, porque el imperio espa\u00f1ol va a llegar"}, {"start": 2179.08, "end": 2184.08, "text": " hasta Filipinas, por eso que se dec\u00eda que en una \u00e9poca, en el imperio espa\u00f1ol, en"}, {"start": 2184.08, "end": 2190.08, "text": " la \u00e9poca de Carlos V no se ocultaba el sol, porque ten\u00eda territorios en ultramar y ten\u00eda"}, {"start": 2190.08, "end": 2198.08, "text": " territorios en tierra firme. Entonces, lo que est\u00e1 conectado por el Pac\u00edfico con Filipinas"}, {"start": 2198.08, "end": 2203.08, "text": " es el gran imperio mexicano y all\u00e1 habr\u00e1 mujeres tan impresionantes como Sor Juana"}, {"start": 2203.08, "end": 2209.08, "text": " In\u00e9s de la Cruz, que nos va a dar toda una mirada de la literatura, de la academia, de"}, {"start": 2209.08, "end": 2215.08, "text": " la intelectualidad en una \u00e9poca en que eso era muy complicado para las mujeres, pero"}, {"start": 2215.08, "end": 2220.08, "text": " su altura, su inteligencia era tal que supo imponerse en una \u00e9poca en donde era muy poco"}, {"start": 2220.08, "end": 2227.08, "text": " probable que su presencia en las letras fuera a generar toda la magnificencia que su obra"}, {"start": 2227.08, "end": 2234.08, "text": " ha despertado. Entonces, estamos hablando de una cosa que dif\u00edcilmente es imaginable,"}, {"start": 2234.08, "end": 2240.08, "text": " pero que s\u00ed se puede ver en la magnificencia del M\u00e9xico actual, el sentido, la monumentalidad"}, {"start": 2240.08, "end": 2247.08, "text": " de los mexicanos, es porque vienen de estos imperios de este tama\u00f1o, de este calado y"}, {"start": 2247.08, "end": 2254.08, "text": " de esta envergadura, por eso todo all\u00e1 es tan grande y ese colorido tan impresionante"}, {"start": 2254.08, "end": 2262.08, "text": " y esa cantidad de sabores y esa cantidad de historias, de pueblos, de acentos que le dan"}, {"start": 2262.08, "end": 2268.08, "text": " a la naci\u00f3n mexicana un universo en s\u00ed mismo. Cada uno de estas regiones es un universo"}, {"start": 2268.08, "end": 2275.08, "text": " en s\u00ed mismo, pero todas juntas somos universos conectados por una serie de rasgos culturales"}, {"start": 2275.08, "end": 2280.08, "text": " que hacen que todas las pel\u00edculas parezcan en la misma ciudad, porque tenemos los mismos"}, {"start": 2280.08, "end": 2286.08, "text": " trazados, que hacen que las canciones se refieran unas a otras, que los problemas nos refieran"}, {"start": 2286.08, "end": 2293.08, "text": " los unos a los otros, porque estamos entrelazados profundamente tejidos por una cultura que"}, {"start": 2293.08, "end": 2299.08, "text": " de una u otra manera nos hace atravesar destinos similares y de todo eso tambi\u00e9n estaremos"}, {"start": 2299.08, "end": 2324.08, "text": " hablando."}, {"start": 2329.08, "end": 2332.08, "text": " Subt\u00edtulos realizados por la comunidad de Amara.org"}, {"start": 2359.08, "end": 2377.08, "text": " Entonces, esta diversidad gigantesca va a ser reconocida desde el asombro por un hombre"}, {"start": 2377.08, "end": 2383.08, "text": " que s\u00ed entendi\u00f3 c\u00f3mo era la jugada aqu\u00ed, Alexander von Humboldt. \u00c9l s\u00ed se dio la"}, {"start": 2383.08, "end": 2390.08, "text": " mirada para entender qu\u00e9 pasaba en este universo tan maravilloso y por all\u00e1 en 1805 escribi\u00f3"}, {"start": 2390.08, "end": 2397.08, "text": " sobre la Nueva Espa\u00f1a, el reino de Nueva Espa\u00f1a produce por s\u00ed solo todo lo que el mundo"}, {"start": 2397.08, "end": 2405.08, "text": " necesita. Y yo creo que con esta frase de produce por s\u00ed solo todo lo que el mundo necesita"}, {"start": 2405.08, "end": 2411.08, "text": " cerramos este primer cap\u00edtulo solo para dejar en la imaginaci\u00f3n que podr\u00eda ser todo lo"}, {"start": 2411.08, "end": 2417.08, "text": " que el mundo necesita. Todo lo que el mundo necesita est\u00e1 en Latinoam\u00e9rica. Todo lo"}, {"start": 2417.08, "end": 2424.08, "text": " que el mundo no imagina est\u00e1 en Latinoam\u00e9rica. Esa es nuestra bendici\u00f3n y es nuestra maldici\u00f3n."}, {"start": 2424.08, "end": 2428.08, "text": " Es por nuestra riqueza que somos tan diversos y tan maravillosos y que tambi\u00e9n estamos"}, {"start": 2428.08, "end": 2436.08, "text": " tan expuestos. Todo esto es dual y m\u00faltiple en realidades que son incre\u00edblemente complejas,"}, {"start": 2436.08, "end": 2444.08, "text": " maravillosas, diversas, musicales, gastron\u00f3micas, art\u00edsticas, pict\u00f3ricas, visuales. Y empezando"}, {"start": 2444.08, "end": 2451.08, "text": " por M\u00e9xico, una tierra tan maravillosa, en el siguiente cap\u00edtulo vamos a seguir explorando"}, {"start": 2451.08, "end": 2459.08, "text": " la diversidad, las ra\u00edces y las maravillas de los mexicanos para empezar ya en este momento"}, {"start": 2459.08, "end": 2466.08, "text": " el viaje por esta tierra tan absolutamente incre\u00edble que es Am\u00e9rica Latina y empezando"}, {"start": 2466.08, "end": 2472.08, "text": " por el lugar de la riqueza, la diversidad, las ra\u00edces, la raza, la tierra, la cultura,"}, {"start": 2472.08, "end": 2481.08, "text": " el nopal, el taco, la mirada sobre un mundo imaginario, los aliberiges, el mesticismo,"}, {"start": 2481.08, "end": 2489.08, "text": " las catedrales, el z\u00f3calo, en el DF, toda su impresionante cultura, no solamente la"}, {"start": 2489.08, "end": 2495.08, "text": " que ellos hicieron sino las que promovieron despu\u00e9s cuando llegaron los espa\u00f1oles republicanos,"}, {"start": 2495.08, "end": 2502.08, "text": " la tierra de L\u00e1zaro C\u00e1rdenas, de Jos\u00e9 de Vasconcelos y la raza c\u00f3smica, el mundo"}, {"start": 2502.08, "end": 2508.08, "text": " que crea Frida Kahlo alrededor de una mujer inventada, sobre los rasgos de una mujer rota"}, {"start": 2508.08, "end": 2514.08, "text": " que era capaz de recomponer el universo a trav\u00e9s de su pintura, toda la gente que ellos"}, {"start": 2514.08, "end": 2519.08, "text": " van a conocer que va a llegar all\u00e1 son siempre y han sido de una u otra manera centros del"}, {"start": 2519.08, "end": 2524.08, "text": " universo en Am\u00e9rica Latina, es a ese M\u00e9xico a donde los estamos invitando en el siguiente"}, {"start": 2524.08, "end": 2530.08, "text": " cap\u00edtulo fascinados por la impresionante cultura de los hermanos mexicanos."}, {"start": 2530.08, "end": 2539.08, "text": " Entonces, desde la diversidad m\u00e1s grande, desde el enorme continente de Am\u00e9rica Latina,"}, {"start": 2539.08, "end": 2545.08, "text": " desde sus mares, desde su diversidad, desde su geolog\u00eda, desde su cultura, desde todas"}, {"start": 2545.08, "end": 2551.08, "text": " las diferentes regiones, desde los Andes, de la cordillera, de las grandes selvas, de"}, {"start": 2551.08, "end": 2562.08, "text": " los desiertos y desde el M\u00e9xico monumental, poderoso, eterno, raizal, profundo, azteca,"}, {"start": 2562.08, "end": 2568.08, "text": " desde el \u00e1guila, desde el nopal, desde la migraci\u00f3n de Ashtr\u00e1n, hasta la creaci\u00f3n"}, {"start": 2568.08, "end": 2574.08, "text": " de Tenochtitl\u00e1n y el encuentro de dos culturas, entre la tragedia y el asombro y la narraci\u00f3n"}, {"start": 2574.08, "end": 2581.08, "text": " de Ana Uribe. Y para ustedes, feliz d\u00eda, cualquiera que se desea."}, {"start": 2585.08, "end": 2591.08, "text": " Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia. De Ana Su\u00e1rez,"}, {"start": 2591.08, "end": 2598.08, "text": " Milena Beltr\u00e1n, Arturo Jim\u00e9nez Vi\u00f1a, Daniel Moreno Franco, grabado en Los Gatos Estudio,"}, {"start": 2598.08, "end": 2604.08, "text": " la edici\u00f3n y la musicalizaci\u00f3n de Eduardo Corredor Fonseca, de Rueda Sonido y siempre"}, {"start": 2604.08, "end": 2610.08, "text": " con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte, del podcast"}, {"start": 2610.08, "end": 2629.08, "text": " Cascosas de Internet."}, {"start": 2640.08, "end": 2644.08, "text": " Subt\u00edtulos realizados por la comunidad de Amara.org"}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=bczgManrqJ8

The Crown

#Miércolesdecine Una crónica de la vida de la reina Isabel II de los años 40 a los tiempos modernos. A medida que pasan las décadas, se revelan intrigas personales, romances y rivalidades políticas. *Netflix ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, hoy en miércoles de cine vamos a hacer una reseña histórica sobre la serie de Netflix The Crown, pero como esa serie tiene cuatro temporadas y cada una de esas temporadas es una mirada geopolítica por el siglo XX porque de todas maneras la corona estaba implicada o por lo menos ha sido testigo de los principales sucesos del siglo, entonces vamos a hacer varias, digamos varias entregas del análisis histórico que hay detrás de eso, digamos la idea es que de cada temporada vamos a hacer una reseña porque primero porque es una serie absolutamente fantástica en términos de puesta en escena, o sea eso es perfecto, digamos casi que no se podría esperar menos de una cosa que fuera la representación máxima de su identidad histórica en el planeta aún ahora, entonces resulta que en este momento la serie adquiere una extraña y bizarra actualidad por la situación en la que se están viendo sometidos Henry y Meghan, esto podría parecer de digamos de revista de variedades pero el análisis histórico que hay detrás de eso es bastante fuerte. Primero pasa lo siguiente, la identidad histórica de Inglaterra está simbolisada en la corona, es posible que ahora con el Brexit esta identidad se fortalezca mucho porque van a tener que comer de su propia sopa y de su propia cultura ahora que van a quedar aislados del continente y todo este tipo de tradiciones se refuercen como una manera de marcar ese concepto de relato colectivo, el relato colectivo de la monarquía viene desde la formación misma de Inglaterra, desde la unificación de Inglaterra, desde los legendarios personajes como Arturo que hablaba de un rey, una tierra y una espada, o de Alfredo el Grande que los unifica después de la salida final de los vikingos o de William el Conquistador, Guillermo el Conquistador que acuña el mandato normando, es decir, ahí hay un hilo conductor que define la historia de la Gran Bretaña y después del Reino Unido. Entonces cuando Elizabeth a sus 25 años es coronada reina casi por carambola, porque originalmente no era esa la rama que iba a llegar al poder, la rama que iba a llegar al poder era la que se iba a llamar el Rey Eduardo que abdicó por amor para poder estar con su esposa Will Simpson, una mujer norteamericana, divorciada también, que generó el escándalo más grande que ha habido en la era moderna porque nunca se había visto que un rey abdicara por amor, eso era algo impensable, entonces ¿por qué? Porque la monarquía inglesa conserva la idea de que el rey es una figura de origen divino, eso es del derecho divino de los reyes de antes de la revolución francesa, la idea de que esto tiene la corona está directamente ligada a la iglesia, que lo fue desde el momento en que Enrique VIII hace la reforma y declara a la iglesia anglicana la cabeza de la iglesia y rompe con el papado, entonces desde ahí la corona adquiere un carácter sacramental, por eso la coronación a ella la unge, esa unción de aceite que es tan sagrada que ni siquiera se puede transmitir por televisión, en la primera transmisión televisada de una coronación en Inglaterra desde el año 1000, que es lo que es tan particular y novedoso del cual de la coronación de Elizabeth, esa parte no la muestran y además hay el recurso narrativo de ser contado a través de la ironía del príncipe que abdicó desde los Estados Unidos con su esposa y un pequeño público donde lo va narrando como si fuera un evento deportivo, va narrando, es una manera como le van explicando a la audiencia en qué consisten los pasos de la coronación, por qué son tan sacramentales, de qué manera es, porque ahí se juntan la cabeza de iglesia, la cabeza de gobierno, el símbolo de la monarquía y hay una triada que es la reina, el primer ministro y el arzobispo de Canterbury, son digamos como los poderes reales y simbólicos de la corona británica y de la Gran Bretaña General, entonces cuando ella es coronada, ella deja de ser un ser humano, eso lo van a enfatizar a lo largo de la serie, deja de existir como persona para convertirse en un símbolo, ese símbolo va mucho más allá de la vida personal, o sea el mandato, lo que ellos llaman el deber, the duty, es que aquel que sea coronado soberano, deja de existir en carne y hueso, deja de ser una persona para convertirse en el símbolo más importante de la unidad del pueblo británico, esa dicotomía entre el libre albedrío, la vida personal y el valor simbólico va a recorrer a todos los humanos que forman parte de esas coronas, entonces la figura del príncipe, el esposo de ella, es como actualizarla a la era moderna, cuando le dice, sin ser él una guaradilla, es un personaje bastante endeble en la vida, pero él es el que le dice, usted no puede ser una coronación tan lujosa, cuando el pueblo inglés está muriéndose de hambre, es el momento en que hay racionamiento, la Inglaterra posterior a la segunda guerra mundial queda bastante maltrecha, porque si ellos ganaron la guerra, pero la ganaron a un costo absolutamente aterrador, toda Europa quedó devastada, los únicos que ganaron la guerra en condiciones totalmente favorables fueron los Estados Unidos, el resto de los demás pueblos quedó devastado, Rusia quedó en pedazos, Alemania fue reducida a escombros, Inglaterra fue bombardeada severamente, entonces Europa va a durar un buen rato en reconstruirse para volver a ponerse de pie, es en ese tiempo que viene el reinado de Elizabeth, Elizabeth es la reina a la que le va a tocar el fin del imperio, residencia independizada de la India, que era la joya de la corona, cuando Churchill decía la independencia de la India convertirá a Inglaterra, asestará un muy duro golpe a Inglaterra, la convertirá en un país insignificante, entonces ese imperio que todavía es fastuoso, pero que está condenado a perderse, ya viene la descolonización a la vuelta de la esquina, es lo que le va a tocar a ella, entonces en la primera temporada es como una persona se transforma en una reina, por un azar del destino, porque la abdicación del que iba a ser Eduardo, del rey Eduardo, que allá lo llaman David, hace que la línea dinástica no venga de él, sino que venga de su hermana, y la descendencia directa de su hermano es Elizabeth, y a ella le toca ser reina por carambola, entonces ella se tiene que transformar en ese ícono y en esa figura celestial, hay un momento en que dicen que por qué tanto boato y que por qué tanta ceremonia, y entonces este príncipe que era el rey que abdicó explica, porque se necesita la magia y el misterio para convertir a una mujer común y corriente en una especie de diosa, entonces cuando la ungen, cuando todos se inclinan ante ella, incluido su marido, y todos le ofrecen ante ella su lealtad y al servicio, pues acuérdense que James Bond, el agente 007, al nombre de quien está, pues al servicio de su majestad, ok, entonces la construcción del símbolo, la geopolítica del símbolo, lo que va a pasar con el imperio y la transformación de un ser humano común y corriente en este invento, en esta abstracción, en esta intelequia de origen divino que llega, no porque nadie sea divino en su humanidad, sino porque la investidura de un origen mítico divino es la esencia de lo que significa la corona en el Reino Unido, por eso la serie no se llama la reina y no se llama el rey, sino que se llama la corona, the crown, porque es a la corona en sí mismo a la que está dedicado el relato, en ese orden de ideas toda la familia real está imbuida de una u otra 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que lo fuera y nunca lo es, entonces ellos están atacando el valor de un símbolo en nombre de una vida personal y eso es precisamente lo que más tratan de combatir en todo este proceso de la corona porque nadie tiene derecho a una vida personal formando parte de un conjunto simbólico de un relato de país, entonces si uno ve todo lo que esta idea se refuerza en la serie, entiende de qué se trata algo que podría ser una banal noticia de revista de chismes, porque además también están los tabloides que tienen un papel funestamente importante en la Gran Bretaña que es el de estar inflando la vida de los demás como una manera de agitar la vida cotidiana de la Gran Bretaña y del mundo, los tabloides han tenido pues a Diana, la termina matando prácticamente los paparazzis y los tabloides, los escándalos, eso es uno de los rasgos más mezquinos de la prensa y de todo este juego de símbolos y poderes, entonces estas personas están sometidas al símbolo, al tabloide, a la época, a los cambios y a un boato histórico que es la esencia fundacional del mito que narra la existencia de la Gran Bretaña y eso se va a acelerar con el Brexit porque los va a volver sobre sus propias raíces, entonces por eso está relacionado con lo que está pasándole a Henry y a Meghan, porque ella es una plebeya, ella es una mujer norteamericana, él se aleja por ella de la vida pública siendo los dos los símbolos más queridos de Lady Di y el hecho de que ella sea una mujer trigueña, morena, para nosotros en América Latina eso no tiene absolutamente ningún significado, pero con el nivel de racismo que el imperio británico ha tenido a lo largo del mundo, eso es otro de sus viejos vicios y de eso es que ella los está acusando, de tener el viejo vicio del racismo porque el colonialismo impuso una raza sobre todas las demás, haciendo una construcción simbólica de lo más hechiza para justificar un poder sobre otros, entonces hay una cantidad de cosas que se agitan, pero ver esta serie es comprender en los más mínimos detalles de qué se trata el mito fundacional de Inglaterra y por qué de una u otra manera a cada uno de ellos les está prohibida una vida personal y un libre albedrío porque hay un símbolo que lo supera a todos que es el símbolo de la corona, por eso vale la pena ver la serie en cada una de sus temporadas, por el valor simbólico y por el valor político y geopolítico que tiene y por toda la gama de historia que se teje detrás de esta trama. Hoy en miércoles decimos que nuestra película es la primera temporada de Traveller.

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que de todas maneras"}, {"start": 670.96, "end": 679.28, "text": " es una figura rebelde que de una u otra manera confront\u00f3 toda esta tradici\u00f3n, \u00e9l decide"}, {"start": 679.28, "end": 686.8399999999999, "text": " apartarse de la familia real, de la imagen p\u00fablica de la familia real por amor, como"}, {"start": 686.8399999999999, "end": 694.3199999999999, "text": " lo decidi\u00f3 el rey que abdic\u00f3 por Wally Simpson y decide irse para los Estados Unidos, como"}, {"start": 694.3199999999999, "end": 702.4, "text": " decidi\u00f3 irse lo que ser\u00eda ya en ese momento su t\u00edo abuelo pues pr\u00e1cticamente entonces"}, {"start": 702.4, "end": 709.18, "text": " esa decisi\u00f3n de una vida personal frente al valor simb\u00f3lico y al deber de pertenecer"}, {"start": 709.18, "end": 716.4, "text": " a la familia real hace que estas personas confronten la corona y en t\u00e9rminos generales,"}, {"start": 716.4, "end": 723.16, "text": " vamos a ver si eso va a ser as\u00ed, va a continuar siendo as\u00ed o no, se les condena al desprestigio,"}, {"start": 723.16, "end": 731.46, "text": " se les condena al ostracismo, hay un fuerte castigo social porque entran en contrav\u00eda"}, {"start": 731.46, "end": 736.64, "text": " con el valor de los s\u00edmbolos que son la identidad hist\u00f3rica del Reino Unido, entonces ya los"}, {"start": 736.64, "end": 745.0400000000001, "text": " rumores de Meghan empiezan a volver a contarnos esas historias del ostracismo y el desprestigio,"}, {"start": 745.0400000000001, "end": 750.82, "text": " si esta vez eso va a ser de alguna manera diferente o no, no lo sabemos, pero siempre"}, {"start": 750.82, "end": 758.98, "text": " parecer\u00eda que lo fuera y nunca lo es, entonces ellos est\u00e1n atacando el valor de un s\u00edmbolo"}, {"start": 758.98, "end": 766.84, "text": " en nombre de una vida personal y eso es precisamente lo que m\u00e1s tratan de combatir en todo este"}, {"start": 766.84, "end": 773.74, "text": " proceso de la corona porque nadie tiene derecho a una vida personal formando parte de un conjunto"}, {"start": 773.74, "end": 781.84, "text": " simb\u00f3lico de un relato de pa\u00eds, entonces si uno ve todo lo que esta idea se refuerza"}, {"start": 781.84, "end": 790.86, "text": " en la serie, entiende de qu\u00e9 se trata algo que podr\u00eda ser una banal noticia de revista"}, {"start": 790.86, "end": 797.1600000000001, "text": " de chismes, porque adem\u00e1s tambi\u00e9n est\u00e1n los tabloides que tienen un papel funestamente"}, {"start": 797.1600000000001, "end": 803.7, "text": " importante en la Gran Breta\u00f1a que es el de estar inflando la vida de los dem\u00e1s como"}, {"start": 803.7, "end": 811.1, "text": " una manera de agitar la vida cotidiana de la Gran Breta\u00f1a y del mundo, los tabloides"}, {"start": 811.1, "end": 817.78, "text": " han tenido pues a Diana, la termina matando pr\u00e1cticamente los paparazzis y los tabloides,"}, {"start": 817.78, "end": 825.34, "text": " los esc\u00e1ndalos, eso es uno de los rasgos m\u00e1s mezquinos de la prensa y de todo este"}, {"start": 825.34, "end": 831.0600000000001, "text": " juego de s\u00edmbolos y poderes, entonces estas personas est\u00e1n sometidas al s\u00edmbolo, al"}, {"start": 831.0600000000001, "end": 839.6, "text": " tabloide, a la \u00e9poca, a los cambios y a un boato hist\u00f3rico que es la esencia fundacional"}, {"start": 839.6, "end": 845.9, "text": " del mito que narra la existencia de la Gran Breta\u00f1a y eso se va a acelerar con el Brexit"}, {"start": 845.9, "end": 852.4200000000001, "text": " porque los va a volver sobre sus propias ra\u00edces, entonces por eso est\u00e1 relacionado con lo"}, {"start": 852.4200000000001, "end": 860.62, "text": " que est\u00e1 pas\u00e1ndole a Henry y a Meghan, porque ella es una plebeya, ella es una mujer norteamericana,"}, {"start": 860.62, "end": 866.14, "text": " \u00e9l se aleja por ella de la vida p\u00fablica siendo los dos los s\u00edmbolos m\u00e1s queridos"}, {"start": 866.14, "end": 873.66, "text": " de Lady Di y el hecho de que ella sea una mujer trigue\u00f1a, morena, para nosotros en"}, {"start": 873.66, "end": 877.6999999999999, "text": " Am\u00e9rica Latina eso no tiene absolutamente ning\u00fan significado, pero con el nivel de"}, {"start": 877.6999999999999, "end": 882.86, "text": " racismo que el imperio brit\u00e1nico ha tenido a lo largo del mundo, eso es otro de sus viejos"}, {"start": 882.86, "end": 888.58, "text": " vicios y de eso es que ella los est\u00e1 acusando, de tener el viejo vicio del racismo porque"}, {"start": 888.58, "end": 892.9399999999999, "text": " el colonialismo impuso una raza sobre todas las dem\u00e1s, haciendo una construcci\u00f3n simb\u00f3lica"}, {"start": 892.94, "end": 899.6600000000001, "text": " de lo m\u00e1s hechiza para justificar un poder sobre otros, entonces hay una cantidad de"}, {"start": 899.6600000000001, "end": 907.9000000000001, "text": " cosas que se agitan, pero ver esta serie es comprender en los m\u00e1s m\u00ednimos detalles de"}, {"start": 907.9000000000001, "end": 914.5, "text": " qu\u00e9 se trata el mito fundacional de Inglaterra y por qu\u00e9 de una u otra manera a cada uno"}, {"start": 914.5, "end": 920.8800000000001, "text": " de ellos les est\u00e1 prohibida una vida personal y un libre albedr\u00edo porque hay un s\u00edmbolo"}, {"start": 920.88, "end": 926.38, "text": " que lo supera a todos que es el s\u00edmbolo de la corona, por eso vale la pena ver la serie"}, {"start": 926.38, "end": 931.26, "text": " en cada una de sus temporadas, por el valor simb\u00f3lico y por el valor pol\u00edtico y geopol\u00edtico"}, {"start": 931.26, "end": 936.7, "text": " que tiene y por toda la gama de historia que se teje detr\u00e1s de esta trama."}, {"start": 936.7, "end": 951.7800000000001, "text": " Hoy en mi\u00e9rcoles decimos que nuestra pel\u00edcula es la primera temporada de Traveller."}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=AT2TSujYgS4

Descifrando el Brexit II

#Podcastdianauribe #dianauribefm #Brexit Llegamos al desenlace final del Brexit. En este capítulo hablaremos de la relación de amor y odio que ha tenido el Reino Unido con países como Francia, España y Holanda. Pasaremos por la creación y consolidación de la Unión Europea como un medio para sanar las heridas después de la Segunda Guerra Mundial. Finalmente, nos focalizamos propiamente en la votación del referendo que nos abre el cuadro de enamoramiento, ruptura y la tusa actual entre el Reino Unido y Europa. Como postre: los primeros impactos cotidianos en estos dos meses de entrada en vigor del Brexit. Notas del episodio: El Imperio Británico, la creación del Commonwealth y un nuevo orden mundial. →https://elordenmundial.com/el-legado-del-imperio-britanico/ La Vieja (Auld) Alianza entre Francia y Escocia de las mas antiguas en el mundo. →https://www.labrujulaverde.com/2018/11/las-alianzas-mas-antiguas-del-mundo-portugal-inglaterra-y-escocia-francia Historia de la Armada Invencible →https://www.abc.es/cultura/abci-mentiras-armada-invencible-ocultan-desastre-naval-ingles-1589-201904220201_noticia.html?ref=https:%2F%2Fwww.google.com%2F Artículo sobre la Comunidad Europea del Carbón y del Acero- Un exitoso y aún inacabado experimento institucional →http://www.scielo.org.mx/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1870-46542008000100021 Un túnel debajo del mar : una proeza de ingeniería civil que uniría al Reino Unido con Europa →https://www.tinsa.es/blog/historia/historia-del-eurotunel-la-construccion-que-une-por-tierra-francia-y-gran-bretana/ El Euro, una moneda de unión →https://es.euronews.com/2019/02/06/una-breve-historia-del-euro Resultados del Brexit : una mirada general →https://www.elmundo.es/internacional/2016/06/24/576ce7d5e5fdeaf4638b4632.html El Brexit y el mercado de fichajes en el fútbol →https://www.sport.es/es/noticias/laliga/realidad-del-brexit-los-jugadores-ingleses-seran-extracomunitarios-7829528 Película recomendada La Gran Apuesta ( sobre la crisis financiera de 2008) / Adam Mckay →https://www.elespectadorimaginario.com/la-gran-apuesta/ ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, bienvenidos a este segundo y último capítulo de nuestros dos programas dedicados al Brexit. Podríamos haberle dedicado el resto del año, pero así es la vida, le vamos a dedicar solamente dos, porque después vamos a empezar con nuestra historia de América Latina, que es un recorrido absolutamente fascinante por este porcíon de tierra planetaria donde habitamos, y donde vivimos y donde soñamos. La vez pasada estábamos viendo el rompecabezas del Reino Unido y todas sus contradicciones, todas sus antiguas rivalidades, todas sus heridas y también cómo lograron de una u otra manera un acuerdo mínimo para poder seguir siendo un Reino Unido y para poder atravesar las poderosas aguas que los llevarían a ser la primera potencia del planeta, porque eso después se les compone. Así como quedó la cosa de grave, no va a quedar el resto de la vida. Ellos después van a ser un imperio muy tremendo y cuando se vuelvan un imperio, cuando empiecen a ser un imperio de ultramar, van a empezar a tener estas relaciones de amor y odio que tienen con Europa, porque hoy vamos a ver por un lado la suerte del Reino Unido en el trasegar de la historia y por el otro lado su encuentro con Europa. Su encuentro con Europa es una relación de amor y odio. Siempre se han sentido un poco aislados de Europa, inclusive había una vieja broma en otra época que decían que cuando había una de esas nieblas tremendas que hay en Londres y cuando había una niebla enorme en el mar del norte, decían que estaba aislado el continente. Entonces, en lugar de estar aislados ellos, entonces ellos van a tener con Europa relaciones de amor y odio y de una u otra manera van a estar en el mismo barco. La primera parte de estas relaciones es cuando ellos van a superar, digamos, como todos sus periodos de broncas internas y van a quedar unidos por la barriga de Francia, por la llegada de Guillermo el Conquistador. Ellos son ya normandos, los normandos son vikingos cristianizados y estos vikingos cristianizados son los que formaron muchas naciones, pero particularmente Inglaterra y Francia. Por eso es que hay tantas palabras comunes y tantas palabras del francés en el idioma inglés y esta, digamos, esta presencia de los normandos y esta aspiración que hace que cualquiera de los dos pueda llegar al trono de Inglaterra, hace por un lado que los lleve por esta sucesión del trono a la guerra de los 100 años de 1337 a 1453. Dura 116. Le dice los 16 son de Ñapa, imagínate. Y resulta que en esta guerra por un lado es porque Francia puede llegar al trono de Inglaterra, pero como también Inglaterra puede llegar al trono de Francia por la vida de las mujeres, entonces en Francia se inventan una cosa que llama la ley sálica y es una prohibición explícita de que una mujer pueda llegar al trono de Francia para evitar que por una línea femenina Inglaterra llegue al trono de Francia, lo cual le va a complicar la vida a las mujeres hasta 1970, cuando los movimientos feministas en París logren una cantidad de derechos que estaban perdidos desde la ley sálica, como por ejemplo el derecho a una a poseer su propio dinero y no necesitar un acudiente masculino para reclamar un giro universitario para poder estudiar en una universidad. Eso es cierto. O sea, en el 68 las chicas del mayo francés necesitaban a un hombre para sacar un giro para estudiar el semestre en la universidad como especie de interdictas. Esto viene de esta época cuando se estaban disputando el trono. Entonces de aquí en adelante vienen estos ires y venires, en la medida en que Francia es un país católico y cercano a los escoceses católicos, y los otros, los protestantes, pues son cercanos a la reforma anglicana de los ingleses. Entonces María Estuardo, este personaje tan icónico, porque cuando uno va a Escocia todo se llama María, todo. La cafetería de María, el colegio de María, todo por María Estuardo. Entonces esta reina de Escocia, que era para ellos una de las grandes esperanzas históricas de como estado nacional posible, pues ella va a ser ejecutada por Isabel I y esto va a crear una herida permanente entre ellos dos. Entonces Inglaterra y Francia tienen esas rivalidades y Francia siempre es como un backup de los escoceses. Sí, tóngamolo muy en cuenta porque uno no sabe, uno no sabe. De lo que vamos a hablar hoy no sabemos el futuro, entonces tengamos en cuenta esa vieja relación entre Francia y Escocia para futuras necesidades que nos ofrezca en el futuro eso. Esta rivalidad con Francia va a ser larga y pesada porque también en la época de la revolución de los Estados Unidos contra Inglaterra para crear su propia nación, hay uno de quienes los van a apoyar contra los ingleses, pues los franceses. Usted qué cree que está haciendo allá la falleta? Pues apoyando a los que irían a ser los Estados Unidos contra los franceses. Las guerras napoleónicas, digamos, contra quién se enfrentó Napoleón de la manera más tenaz contra los ingleses, dónde fue que él quedó derrotado en Waterloo. Y por eso es que hay esos chistes, estas maneras como que uno sale en Francia de una estación que se llama la Gardia Austerlitz, que es la batalla más exitosa y más poderosa de toda la era napoleónica, y va a llegar a otra estación que se llama Waterloo Station, que fue donde lo derrotaron en Londres. Y así cada una de estas tiene el sello de la batalla que les dio la gloria y entonces las guerras napoleónicas fueron contra los ingleses y ahí en ese momento fue cuando ellos se hicieron aliados con los portugueses y la razón por la cual Napoleón se terminó metiendo en España, fracturando España y generando una parte muy importante de nuestro proceso de independencia por un villar a tres bandas. Entonces resulta que en el Medio Oriente, en la repartición del Medio Oriente después de la de la Primera Guerra Mundial, que ya en la Primera Guerra Mundial ellos se hicieron aliados a partir de la de la alianza de la Entente Cordiale, a finales del siglo XIX, comienzos del siglo XX, dijeron hagámonos pasito que nos hemos cascado muy duro, entonces van a hacer la alianza Entente Cordiale porque va a ser cordial la alianza, se van a tomar un tecito y un binito. Y entonces bueno y luego ya cuando se ponen de amigos se van a repartir el mundo, entonces se reparten el Medio Oriente después de la caída del imperio turco otomano en el tratado de Saik Picot y en ese tratado de Saik Picot pues se reparten todo el Medio Oriente y pero así como ponga que no, a usted le toca la Palestina, a mí me toca la Mesopotamia y ese es el origen de todos los males del mundo, o sea esa repartición del Medio Oriente cuando los habían apoyado en sus independencias y ellos habían ganado sus independencias, les desconocieron las independencias, los volvieron protectorados, pactaron por debajo de la mesa y todavía esas decisiones históricas siguen generando conflictos muy grandes en la región, eso lo hicieron entre Inglaterra y Francia, en aquella época y otro tanto hicieron en el África del Norte, en el Magre donde pusieron un estado tapón entre los dos que sería Libia para mediar entre Túnez y Egipto y así se fueron repartiendo el mundo ya cuando pusieron de acuerdo se pusieron reparticionistas y entonces fueron aliados en las dos guerras mundiales de manera tremenda, entonces esa relación con Inglaterra y Francia es una relación que va desde la rivalidad hasta la alianza, van y vienen, con España hubo momentos en que eso se puso re áspero porque España era una súper ultra megapotencia y Inglaterra estaba empezando a emerger como tal, entonces esta digamos, esta de diferentes momentos imperiales van a llegar a un punto álgido con la Armada Invencible cuando la Armada Invencible fue estripitosamente derrotada por los ingleses por un lado militarmente y por el otro lado por la fuerza de la naturaleza de unas tormentas terribles, los españoles son súper católicos van a ser amigos de los irlandeses que son súper católicos cuando la Armada Invencible los irlandeses los van a los van a acoger, los van a sentir como suyos, hoy por hoy se puede ver en Irlanda del Norte todo el museo de la Armada Invencible y de cómo llegaron allá inclusive dicen que los celtas de peli negros así como Daniel Day Lewis tienen un origen con los españoles que llegaron de la Armada Invencible porque la mayoría son pelirrojos así encendidos y pero hay unos que son peli negros dicen que esos tienen que ver con la Armada Invencible ellos recogieron todo y en 1973 en la época de la guerra más terrible cuando los problemas de travels encontraron este gran naufragio y eso les dio un poquito de pausa en esa guerra sin cuartel y uno ve esos viejos lazos de Irlanda con España y es por esos lazos de Irlanda con España en tanto católicos que Enrique VIII va a decidir plantar a los escoceses protestantes para cambiar la relación demográfica con la isla en lo que estábamos contando que se conoció como la plantación de Ulster y ahí en la mitad está la reforma la reforma protestante que partió a Europa y de la cual España se vuelve la contra reforma y eso hace que Inglaterra y Francia queden en bandos totalmente diferentes de la historia y así nos podíamos ir uno con uno porque porque ellos tienen relaciones con los holandeses que también fueron sus rivales porque los holandeses llegaron a tener un imperio corto pero extenso extenso extenso pero llegaron hasta Indonesia y llegaron a Sudáfrica donde hicieron los primeros asentamientos que serían también el origen remoto de lo que serían los conflictos de Sudáfrica en la actualidad ellos llegaron a tener este este gran imperio llegaron hasta Nueva York era originalmente Nueva Amsterdam como lo estábamos contando y hay un príncipe holandés que se llama Guillermo III que fue uno de los héroes de la revolución gloriosa y se convirtió en rey de Inglaterra entonces Holanda crea una flota militar que va a ser absolutamente poderosa por todo el sistema de diques y por todo el sistema financiero y Holanda e Inglaterra se van a chocar en el Asia va a haber una guerra una de las guerras más terribles la guerra de los Boers fue la guerra de los ingleses contra los colonos holandeses en Sudáfrica esa va a ser una guerra miserable una de las guerras que va a generar uno de los imaginarios más crueles y dolorosos de la historia de Sudáfrica la guerra de los Boers y era la guerra de estas dos potencias y en un momento dado Inglaterra se va a terminar apoderando de Sudáfrica Holanda va a perder el imperio y le van a decir a los holandeses que ya Sudáfrica es su patria que el que no se devuelva a Holanda ya no es holandés ya es surafricano y lo vamos a conocer como africaner o Boer y por ahí arranca otra línea de la historia pero Inglaterra poco a poco va venciéndolos a todos si de una u otra manera y en el siglo 19 ya España después de las independencias había desaparecido del panorama geopolítico como potencia y ya después de la pérdida de Filipinas Cuba y Puerto Rico ya se va a echar esa la depre ya es la generación a la que le duele España la generación del 98 entonces ya realmente no contaba como rival los holandeses habían perdido ya su gran imperio y los franceses pues le seguían la pata pero es que esto se la van a llevar pero por delante entonces Inglaterra desarrolla la revolución industrial y con la revolución industrial y con la super mega armada que estaban teniendo ya desde el siglo 16 van a convertirse en la principal potencia de la tierra y ahí es cuando lo van a nombrar todo van a nombrar la hora van a por el meridiano de Greenwich van a nombrar la geografía por el meridiano de Greenwich van a ser la Royal Society para denominar qué existe y qué no existe de acuerdo con la real sociedad geográfica van a hacer unas exploraciones que los van a llevar a Holanda que los van a llevar a Australia que los van a llevar a Nueva Zelanda que los van a llevar a Ghana que los van a llevar a Kenia inclusive Cecil Rhodes una de cuyas estatuas se pide hoy que se decapiten hablaba de una África oriental británica del cabo al cairo y de no ser por Tanzania casi casi logran esta esta barbaridad de colonizar África del cabo al cairo entonces ellos se meten en África ellos se meten en Asia se meten en todas partes y van a tener este gigantesco imperio británico que va a llegar al caribe y va a llegar a Jamaica y va a llegar a Guyana y va a llegar a todas partes va a llegar a la Argentina y va a llegar a las Malvinas las Falklands o sea no hay un pedacito donde ellos no se hayan metido y que va a tener su joya su corona su titinés en la India la India es lo que hace al imperio británico el imperio británico pues cuando Churchill cuando la independencia de la India decía que la independencia de la India sostaría un golpe terrible a la Gran Bretaña la convertiría en un país insignificante se pierden los imperios todo todo el gran imperio británico se pierde se pierde la India cuando empieza la gran independencia con Gandhi cuando los africanos dicen que el amo blanco se va se va no de Tanzania ni de Uganda sino de la África entera y empieza la gran descolonización africana todos pierden los imperios entonces la era de los imperios y las potencias que convirtió la primera guerra en una guerra mundial porque se volvió mundial era por la cantidad de colonias que tenían en el resto del planeta y cuando la segunda guerra mundial termina Inglaterra queda en completamente despedazada va o sea ellos ganan ganan la guerra pero a un costo tan alto tan alto tan alto realmente Inglaterra quedó destrozada la unión soviética perdió 27 millones de personas de los 50 que fueron en el conflicto o sea realmente esa guerra fue devastadora para todo el mundo Alemania quedó pulverizado o sea Alemania si más y la borra del mapa pero el resto de Europa quedó muy mal entonces cuando Europa quedó tan mal tan mal tan mal todo el mundo estaba desmoralizado porque es que eso termina con el holocausto y con la bomba atómica o sea la segunda guerra mundial nos raja como civilizaciones del siglo 20 o sea ahí perdimos el año entonces resulta que ellos tratan de recomponerse todos juntos a ver si a ver si uniéndose van a salir adelante y lo van a tratar de hacer con una perspectiva económica primero con el plan Marshall que los Estados Unidos va a hacer una inversión muy grande porque Estados Unidos en ese momento ya despega como potencia y va a desarrollarse a partir de la intervención de Estados Unidos y el apoyo a Inglaterra lo que se conocerá como esa relación especial y ellos serán los primos siempre tienen una salida por el lado de Estados Unidos los ingleses porque a partir de la segunda guerra mundial la alianza es permanente con ellos entonces resulta que después de esto empiezan a hacer pactos económicos ahora sobre las ruinas aún humedantes las cicatrices sangrantes las heridas aún abiertas los rencores vivos se unen finalmente suman y moné y empiezan a preguntarse por qué es que nos matamos nosotros ole dicen por Alsacia y Lorena y qué es lo que hay en Alsacia y Lorena para que nos matemos tanto carbón y acero y por qué no nos lo repartimos en lugar de matarnos por eso y se hacen el pacto del carbón y del acero Alsacia y Lorena se la habían turnado en batallas terribles desde la batalla de Sedán en la primera guerra mundial se la quitan los franceses a los alemanes luego otra vez los alemanes a los franceses y así y finalmente deciden no vamos a pelear más que nos echamos 70 millones de muertos en dos guerras mundiales y nosotros dijimos que éramos la civilización y lo que hicimos fue llevar el mundo a la barbarie esto tiene que parar y empiezan a tratar de cerrar heridas y ese es también uno de los propósitos de la unión europea sanar heridas pero como son tan distintos hablan idiomas completamente diferentes unos son católicos y otros protestantes esto digamos europa es muy diversa pero mucho lo único que se pueden poner de acuerdo para la foto es en un pacto económico y ese pacto económico es el mercado como un europeo y el pacto del carbón y del acero es el origen de la unión europea es el origen de hagámonos pasito entremos a compartir en lugar de matarnos porque los conflictos pan-europeos son aterradores o sea las guerras napoleónica la gran guerra del norte y dos guerras mundiales y la de los 100 años nos muestran que los conflictos europeos son de temer y sobre todo para ellos mismos entonces dijeron no vamos a tratar de que no vuelva a haber un conflicto pan-europeo porque son terribles y vamos a cortar por lo sano y los principales rivales que son alemania y francia vamos a hacer un pacto conjunto que será el germen de la unión europea el origen el pacto del carbón y del acero pero con europa dividida en los dos grandes bloques del bloque soviético y el bloque aliado con las decisiones tomadas en yalta y en postdam esto todavía es un sueño sólo hasta cuando caiga el muro de berlín y se disuelva la unión soviética pero sobre todo hasta el momento en que alemania se reunifique como estado nación es que el viejo sueño de una europa unida será posible porque ya no va a haber dos sistemas económicos que la rompan ni un telón de acero desde el báltico hasta trieste que alambre la mitad de europa entonces tenían ese sueño pero no lo va a ser posible sino hasta que se rompa la cortina de hierro cuando se inventaron el sueño de la unión europea en ese momento estaban en los estados benefactores es decir la seguridad social de la cuna hasta la tumba que se inventaron los ingleses para poderle pagar en algo al sacrificio infinito que el pueblo inglés hizo durante la segunda guerra mundial cuando solíticos salvaron el mundo en el tiempo en que la unión soviética había hecho un pacto con alemania que todavía estaba vigente y los eeuu todavía no había entrado en la guerra ellos hicieron el sacrificio por el resto del mundo y la compensación fue la seguridad social de la cuna hasta la tumba por lo tanto en tiempos de los estados benefactores todos cascados y llenos de moraos hacen estos pactos pero resulta que estos pactos se van a cumplir es en la época del neoliberalismo y eso va a ser que muchas de las posibilidades que pretendían ya no las pudieran cumplir precisamente el neoliberalismo va a ser el desmonte de los estados benefactores entonces el reino unido siempre tuvo sus reservas porque ellos siempre temían que una europa unida intenta invadirlos siempre tuvo como una una cierta distancia y siempre la ha tenido o sea ellos han sido un poco parche aparte y mucho más relacionados con los eeuu pero igual a pesar de los resquemores en 1973 ellos entran a la comunidad europea y esto va a ser que ellos se ratifiquen como parte de la unión europea en el tratado de maastricht en 1993 cuando formalmente se hace la unión europea layered no o no La Unión Europea cuando ya la hacen, la hacen solamente para cerrar las heridas que ahorita no eran solamente las de la Segunda Guerra Mundial sino también las de la Guerra Fría, sino que la Unión Europea ahora se va a hacer para crear un bloque geopolítico nuevo frente a la caída de la Unión Soviética y la situación de Estados Unidos como única potencia. Es un contrapeso histórico a un mundo que pasaba de ser bipolar a unipolar. Entonces la Unión Europea va a ser un contrapeso histórico y la manera como ellos van a ratificar esto va a ser de lo más paradójica. Imagínense ustedes que estaba Mitterrand, que era el presidente socialista de Francia y Margaret Thatcher que era la derecha neoliberal del desmonte del Estado de Nefactor, pero a pesar de sus profundas e irreconciliables diferencias políticas ellos se ponen de acuerdo en una cosa, hay que unir al continente con la isla a través de un proyecto de ingeniería que es de las maravillas del mundo moderno, el eurotúnel. ¿Cómo será que para poder unir el eurotúnel en el mar tuvieron que contratar micropaleontólogos que pudieran medir las especies de vida que estaban a esa altura? Porque empieza por Inglaterra y por Francia hasta que se van a encontrar y en el momento en que se encuentran se han unido estos dos antiguos rivales en un pacto económico de la Unión Europea. Entonces había toda clase de chistes, no en Inglaterra cuando se tumbó la última pared que los dividía decía huele a ajo porque todo el tiempo en la cocina francesa hay ajo, por el otro lado los ingleses llevaban agua mineral y los franceses llevaban champaña y a los franceses les parecía que como si iban a brindar con agua mineral que tal la simpleza. Bueno todas las diferencias culturales de las cuales ellos permanentemente hacen gala en todo su humor se verían en el eurotúnel pero lo lograron. Mitterrand y la Thatcher lo lograron a pesar de que los pueblos ni siquiera estaban de acuerdo que se hiciera el Eurostar y lo lograron. Entonces ellos ya quedaron unidos por un túnel y por un tren que pasa por debajo del océano y que tiene todas las maravillas de la construcción moderna y que en este momento la está viendo grave. Entonces resulta que ya en ese momento entra en vigencia la zona euro y los ingleses se mantienen la reserva de que ellos van a continuar con la libre externa, ellos no van a formar parte del euro. Digamos Europa tiene una serie de variantes una cosa son los tratados de los países Schengen que son los países que tienen libre circulación por ese tratado, otra cosa es la unión europea y países que son Schengen pero no son de la unión europea, otra cosa son zona euro que son países que tienen la misma moneda que es el euro, no todos los europeos lo tienen porque con la ampliación hay unos países que todavía no tienen el euro. Entonces digamos ahí hay varias categorías pero todo eso lo van a construir todo eso lo van a construir y la unión europea se vuelve como una especie de gran sombrilla al interior de la cual hay un pacto económico esto es fundamentalmente un pacto económico y ese pacto económico digamos está dispuesto a apoyar a los estados a la hora en que necesitan ayudas por las políticas de subsidiariedad, de solidaridad, es como una manera de marchar juntos hacia el futuro. Es un pacto que cierra heridas que hace posible una comunidad, tiene un montón de problemas desde que las fresas primero maduran en España que en Francia pero Francia la que da las cuotas entonces las de España de pudren, una cantidad de cosas, la intervención muy grande dentro de los estados porque la unión europea ejerce controles muy importantes sobre los estados lo que implica que tengan que dar mucha soberanía pero también nos ayuda mucho o sea por un lado usted en Polonia pone el 20 por ciento de una carretera y la unión europea se la completa, entonces el esfuerzo de nación para sacar adelante infraestructura se vuelve mucho más llevadero con la unión europea pero también las decisiones de estado se consultan con la unión europea o sea para allá y para acá entonces eso tiene de ancho como de largo entonces la unión europea se vuelve muy poderosa y además hay otra cosa la unión europea exigía que cada uno hubiera terminado de resolver sus conflictos internos para entrar a la unión o sea ni Francia ni España ni Portugal hubieran podido entrar a la unión europea si no hubieran resuelto sus dictaduras, si Portugal no hubiera hecho la revolución de los claveles, si en España no hubiera muerto Franco y no hubieran pasado la democracia porque la idea es que usted no puede llegar agripado a la unión europea porque le prende la gripa a todos los demás entonces resuélvame su problema en casa y a mí me llega sin problemas sociales graves porque estamos tratando de sacar adelante un proyecto en el cual todo el mundo esté en unas condiciones históricas lo más sanas posibles entonces entonces pues así van llegando ellos y logran un nivel de estabilidad muy grande y logran una credibilidad luego van a ampliar ya a 21 países eso ya está esto ya es forzado porque ya hay mucha gente y cada vez que entra un país eso son una cantidad de diferencias además una cosa es Dinamarca que unas elecciones de la unión europea en Dinamarca para ellos no eran mayor cosa, a los españoles en cambio les costaba muchísimo porque hay diferencias de clases, hay unos que que son más ricos que otros dentro de la unión europea entonces eso hacía que no fuera para todo el mundo lo mismo aunque la idea fuera esa y que tuvieran el mismo tipo de votos según los estados miembros y no por el tamaño porque entonces los más chiquitos quedarían por fuera esto va a funcionar fundamentalmente en Estrasburgo esto va a tener un comité de regiones esto va a tener un europarlamento digamos hay instituciones europeas dentro de la unión que tienen un peso muy grande y en cada uno de los países de la unión europea usted ve la bandera de la unión europea y ve la bandera del estado nacional o sea esto esto puede ser tal país pero esto es unión europea entonces eso va a ser va a ser muy importante y el reino unido está ahí pero ya les digo no ingresa a la zona euro mantiene condiciones especiales con respecto a la unión europea incluso en 1975 volvió a realizar un referéndum para ver si se quedaba en la comunidad europea antes de la unión y dijeron que sí que bueno siempre hubo discursos anti europeístas dentro del reino unido y siempre hubo los euro escépticos o los europeístas entonces siempre hubo de los unos y siempre hubo de los otros aquí empieza el espacio comercial estamos a pocos días de celebrar el día internacional de la mujer del 8 de marzo el origen de esta celebración mezcla una cantidad de relatos mezcla desde reuniones de mujeres de más de 100 mujeres en copenague mezcla el movimiento sufragista en inglaterra el reconocimiento del derecho al voto femenino en rusia después del triunfo de la revolución mezcla un incendio brutal en una fábrica textil donde muchas mujeres murieron porque las puertas estaban cerradas para que no se llevaran la mercancía mezcla muchas cosas en muchas partes del mundo el día se empieza a cuñar digamos ya a tener un reconocimiento universal a partir del 28 de febrero de 1909 cuando hubo una gran protesta en los eeuu por condiciones laborales porque las condiciones laborales de las mujeres en esa época eran verdaderamente terribles jornadas extenuantes salarios muy bajos trabajo infantil situaciones verdaderamente extremas de frente a eso uno dice bueno cómo celebramos el día internacional de la mujer más allá de los chocolates o las flores la idea es me parece a mí que se puede celebrar contando historias poderosas y maravillosas de mujeres que han logrado triunfar pese a toda adversidad y les tengo una gran historia es una historia de una mujer que se llama katherine schutzer y nació en 1947 en hamburg alemania resulta que ella entrenó y entrenó para inscribirse en la maratón de boston en 1967 entrenó con su novio para participar con él pero resulta que estaba totalmente prohibido que las mujeres participaran en las maratones por lo tanto ella se inscribió con las iniciales de su nombre lo que permitió que le dieran una escarapela ella quería primero mostrar la excelencia deportiva pero además demostrar el absurdo que significaba que las mujeres no pudieran correr una maratón porque se decían entre comillas que no podían correr más de milla y media y ella decía eso hay que demostrar que no es así ella se puso su escarapera que era la número 261 que después se convertiría en el símbolo de la lucha porque es que estando en plena maratón se mete uno de los jueces de la carrera a arrancarle la escarapela a sacarla de la maratón a decirle que no tiene derecho a estar allá y su novio le va a pegar un empujón a este hombre que lo saca de la carrera y ella sigue corriendo esto va a suceder frente a la prensa porque había justo en ese momento había un camión de prensa en frente ella termina su maratón termina las cuatro horas 20 minutos de la maratón de Boston y termina con todos los hierros como toca como se había preparado y ahí abre el camino de todas las mujeres para correr en las maratones en los deportes olímpicos esa foto le dio la vuelta al mundo todo el mundo se enteró que ella había abierto un camino y de ahí en adelante ella se ha dedicado a abrir el camino de las mujeres en el deporte y creó una fundación que se llama 261 sin miedo por el número del dorsal con el que participó en aquella legendaria maratón ahora porque les estoy contando esta historia porque este episodio es traído a ustedes gracias a fines y fines en el día internacional de la mujer nos está invitando a compartir historias de mujeres que han seguido adelante a pesar de la adversidad si quieren compartir estas historias los invitamos y las invitamos a unirse a el hashtag ella dijo no renuncio para compartir historias de mujeres que han seguido adelante pueden ser famosas como catering suitzer o cotidianas como las historias de sus madres sus primas sus hermanas o sus propias historias gracias a fines de alpina por celebrar estas historias y compartirlas con nosotros y por apoyar este episodio la cosa iba bastante bien hasta la crisis del 2008 en la crisis del 2008 donde toda la economía mundial se contaminó de los bonos basura que empezaron a crearse sin respaldo financiero con capitales ficticios con préstamos que nos iban a pagar una verdadera maniobra terrible de parte de los bancos de la época esa crisis va a llegar a europa y la vas a acudir y la peor parte la va a llevar a grecia y grecia en ese momento va a sufrir unas consecuencias brutales por la crisis porque lo que van a financiar es la banca y no la sociedad griega entonces la sociedad griega va a llegar a un punto casi de muerte les exigen que tengan que alquilar el puerto del pireo el principal puerto de la nación china lo va a alquilar hasta el 2050 toda digamos toda clase de penurias caen sobre grecia caen sobre italia caen sobre irlanda y la unión europea empieza a hacer agua en esa crisis porque finalmente empieza a ver cuáles son sus limitaciones para ayudar a la sociedad no a la banca a la sociedad porque lo que ellos hacían era con la troica digamos volver a apoyar la deuda pero digamos respaldar la deuda no era sacar a la sociedad de ahí porque esa deuda era contra el poder adquisitivo de la población españa también sufrió muchísimo esa crisis ahí es la primera ahora mientras la unión europea florecía cuando en épocas en que todo el mundo era feliz estaba sucediendo el conflicto de los balcanes y el conflicto de los balcanes es el primer gran conflicto después de la segunda guerra mundial en europa y se repitió el holocausto que nunca más debería volver a suceder y sucedió en bosnia gersegovina entonces digamos allá había un tema lo suficientemente espeso como para que estallara un conflicto de los balcanes pero era tal la euforia de la unión europea que que de todas maneras se buscaba mucho más sacar adelante esta idea que pararle durante mucho tiempo bolas a los balcanes hasta que lo de los balcanes sobrepasó a todo el mundo por el tamaño tan espantoso de lo que ocurrió allá entonces ellos siguen la crisis griega es un punto de quiebre en la unión europea porque pone de manifiesto las diferencias una cosa es alemania y otra cosa es grecia porque hace sentir a muchos que en últimas alemania y francia son los que mandan en la unión europea y que los demás de alguna manera se subordinan a eso bueno ahí empiezan a hacerse aguas van a empezar a surgir los discursos nacionalistas discursos nacionalistas de derecha que van a ser o populistas de derecha que van a ser la vida bastante más compleja a nivel político y figuras como le pen en francia empiezan a adquirir una un poderío en italia también y en italia con el proyecto de la padania del norte que se desquiere separar de un sur que considera pobre y lastroso en fin europa tiene una cantidad de digamos de rompecabezas de piezas sueltas adentro y por eso la unidad de europa es tan importante por el otro lado porque es que esto va para allá y va para acá el hecho de que todos estos pueblos queden en una sombrilla regional grande hace que los conflictos nacionales tengan una salida a otro nivel y eso es lo que permite la paz en irlanda porque cuando eso se dirimía solamente a partir de estados nacionales no tenía ninguna salida si con una irlanda que tenía que ser católica por la constitución con una irlanda del norte donde los católicos no tendrían empleo por un pacto de oranje donde una isla que todo el mundo que había jurado por la trinidad que todo el mundo sería católico donde un reino que quería mantener un imperio o sea eso no tenía salida la unión europea es garante del proceso de paz en irlanda y es garante del fin de sus fronteras que tanta sangre y tanto dolor costó entonces empiezan a poderse resolver conflictos en el marco de la unión europea que no se podían resolver antes de que existiera o sea todo esto es cierto a la vez y me entiende que hay pobres y que hay ricos que hay los que la pasan peor que otros que hay los que tienen más poder y más injerencia que otros que hay quienes solucionan problemas a partir del marco de esta unión todo eso es verdad a la vez porque las verdad las realidades son contradictorias tienen cualquier cantidad de lenguas presidencias rotativas las presidencias se las van turnando para que nadie se quede demasiado tiempo con el poder una traducción de miles de lenguas el europarlamento es como babel porque usted está oyendo todas las lenguas allá entonces o sea esto es una complejidad histórica grande y inmensa sí entonces empieza la libre circulación el libre movimiento empiezan los empleos por todas partes las becas erasmos que permiten que los estudiantes europeos puedan estudiar en cualquier universidad que los títulos se convaliden en cualquier universidad que puedas trabajar en cualquier país europeo que seas europeo y tengas plenos derechos en todo el continente que desaparezcan las fronteras porque cuando tú llegas a la unión europea a ti te hacen chequeo en la primera frontera no más de ahí para adelante tú te mueves como quieras sí porque son las fronteras de europa las que te están revisando cuando llegas suiza no va a estar en la unión europea ella es suya de lo suyo pero va a lograr coexistir divinamente estando en el corazón de europa sin ser parte de la unión europea entonces ellos van a tener todas las libres circulación libertad de empleo libertad de comercio porque esto es un tratado económico intercambios académicos intercambios artísticos de los museos de las becas van a lograr una gran cantidad de medidas de integración que le facilitan la vida a mucha gente dentro de europa va a haber una generación de europeos en donde pues se casarán unos con otros indistintamente esto no desaparece la idea de los estados nacionales pero si genera otros universos culturales también sea los estados nacionales en europa son muy fuertes porque ellos se los inventaron y tienen unos nacionalismos construidos a partir de una cantidad de narrativas históricas complejas pero la unión europea permite muchas oportunidades para mucha gente también hay otros que sienten que no les han parado suficientes bolas pero hay otros que sienten que gracias a la unión europea tienen muchas posibilidades la ahora esto tiene unas condiciones políticas tiene que haber democracia entonces digamos ahorita hay problemas con polonia que está unificando todos los poderes y rompiendo la separación de poderes más aún con hungría que está teniendo un gobierno de un corte autoritarista muy serio que es para la unión europea una un dolor de cabeza si y digamos de ahí para arriba hay una una contravía a la idea de la unión europea que es mantener la democracia por un lado por el otro lado el otro problema que siempre tuvo la unión europea fue con turquía turquía quería entrar a la unión europea turquía es un país euroasiático y desde la reforma de ataturk su proyecto fue europa y la unión europea le puso toda clase de trabas y en la época de sarkozy más todavía porque él era de origen húngaro y la vieja guerra entre los austro húngaros y los otomanos parecía ser un obstáculo real para que turquía no entrar a la unión europea y turquía era el camino para entrar en una negociación posible como un diálogo con el islam y no en una ruptura como la que hoy existe porque los turcos son musulmanes laicos digamos el estado turco es laico por ataturk total ellos no dejaron entrar nunca a turquía hasta que turquía le dio sabe que mejor dicho me ha hecho es que nada sabe o sea ya ni lo necesito entonces pero eso siempre fue una pata coja de la unión europea no haber tenido una unas relaciones diferentes con turquía pero bueno mal que bien con todas sus diferencias y con todos sus problemas y a pesar de la abrupta crisis de la deuda griega y de la y del 2008 una deuda histórica que todavía no se ha evaluado en toda su magnitud la unión europea siguió adelante entonces por el otro lado pues inglaterra va en ese barco entonces en inglaterra digamos hay un momento en que empieza a haber un pánico inducido en europa por los emigrantes porque resulta que como les hemos dicho todos los muchísimos pueblos europeos fueron imperios fueron y dominaron a la mayor parte de los pueblos del planeta como les decía en la era victoriana uno de cada cinco habitantes del planeta tierra era parte era súbdito de la reina victoria entonces usted va se mete en el rancho de los demás les quita sus tronos les pone sus gobiernos les pone sus condiciones políticas los vuelve sus colonias y después quiere que ellos no se le devuelvan a usted o sea usted sí fue y se les metió al rancho y después que ellos no se devuelvan porque tan emigrantes o le entonces resulta que el boomerang del colonialismo es la migración porque resulta que una cantidad de pueblos van a quedar con unas economías sumamente frágiles 14 países africanos tienen una moneda única que se imprime en francia y por cada cefa que se imprime en francia ellos tienen que pagar un dinero entonces sus economías siguen subordinadas a francia a pesar de que ya no son formalmente sus colonias entonces económicamente hablando son terriblemente frágiles y así por el estilo usted ve como las antiguas colonias van a tener todavía formas de dependencia económica de los antiguos de quienes los colonizaron y si además le vamos a meter la invasión a irak y la invasión a afganistán y la guerra de siria y la invasión a afganistán y a irak por parte de los eeuu con la el apoyo de gran bretaña cosa que le le dieron muy duro a gran bretaña el pueblo mismo pueblo inglés por haberse metido en esas guerras usted se va incendia el mundo y que el mundo no se meta a su casa eso no funciona así entonces van a llegar muchos emigrantes viniendo de naciones que han tenido graves problemas y entonces europa ve a los emigrantes como una amenaza y no como un resultado histórico de las cuentas que tienen pendientes en el resto del planeta y a partir de la llegada de los emigrantes que ahora son africanos porque cuando los emigrantes eran europeos y llegaban a eeuu en barcos eran el futuro el progreso la frontera agrícola llegaban con un sueño de construcción y de ellos se hacía muchas películas en la isla helix cuando los emigrantes vienen de áfrica vienen de siria vienen de venezuela vienen del medio oriente entonces ya ya no son factores de progreso como si el problema no fuera la migración sino la nación en la nación la nacionalidad de los emigrantes entonces a partir de la llegada de los emigrantes fruto de las invasiones que les han hecho en sus tierras y de las economías que han hecho inviables allá entonces empieza a darse un discurso xenófobo terrible que no que los emigrantes van a acabar con europa que con la cultura europea que se van a disputar los empleos que los europeos ya hace como cuatro generaciones no hacen porque cuál es el que limpia los baños entonces cuál es el que trabaja en limpiando los metros entonces ese discurso ante emigrante empieza a tomar mucha fuerza en europa y empieza a alimentar un discurso de derecha sumamente fuerte y eso también va a pasar en inglaterra inclusive teresa meyer una época decía que había que crear un clima poco amigable con los emigrantes ella también tiene esa responsabilidad histórica en su momento ese discurso ante emigrante que va a poner a todos los europeos va a poner a muchos europeos en contra de la posibilidad de una ayuda o de una posición diferente frente a la crisis africana y la gente muere actualmente en la en el mediterráneo se ahogan en las pateras si tratando de llegar a europa amén de todo lo que se les ha dicho a los africanos que la vida está en europa y no en áfrica que también en la carga aspiracional es muy importante porque toda la vida se ha vendido el eurocentrismo como la civilización y el lugar donde está todo entonces se van para allá y dicen no es que aquí no los queremos sí entonces todos estos conflictos que se acuden en europa además que la crisis del 2008 como decían al final de una película que se llama la gran apuesta donde explican el origen de la crisis del 2008 dicen al final nadie va a pagar por esto nadie va a asumir la responsabilidad histórica de la quiebra de tantos pueblos y de tanta gente por la crisis del 2008 y la culpa se la van a terminar echando a los emigrantes y cómo le parece entonces la culpa no es de los estados sino de los emigrantes que llegan en pateras y sobre los cuales recae la frustración de toda la cantidad de soluciones históricas que no llegaron después de la crisis del 2008 está directamente relacionada con el discurso de la xenofobia contra los emigrantes porque desvía el punto de problema hacia los que vienen en los barcos a buscar masivamente una oportunidad en europa que todo el pasado colonial ha hecho tan difícil en la actualidad en áfrica eso va a llegar también a inglaterra y en inglaterra se va a aprovechar muchísimo ese discurso y eso van a decir que los emigrantes van a llegar a inglaterra y que como eso es una isla no no no no no no no no no eso no van a poder aguantar todo eso y empieza una idea de votar una campaña de salirse de ese se llama vote leave y era una manera de preguntarse si ellos todavía querían estar en la unión europea o no y aquí pasan una serie de cosas muy tenaces primero david cameron lanza un referéndum para ratificar el quedarse o no en la unión europea ese referéndum no era necesario es lo que quería fortalecer su posición política como un europeizante y el tiro le salió por la culata de la manera más impresionante porque solamente lanzar ese referéndum ya lo puse en una posición sumamente débil david cameron era el primer ministro y y le dio por preguntarle a los ciudadanos sobre si se querían o no salir de la unión europea en principio la pregunta no era necesaria ya y empezamos mal porque pues tampoco se estaba diciendo necesariamente no había ningún tipo de ruptura profunda si había un discurso euroséptico pero la cosa tampoco estaba como para que se diera una contradicción que impidiera seguir en el mismo barco de la unión europea y resulta que la mayoría de la población en el reino unido es una población mayor de 65 años es decir gente que nació en la segunda o peleó la segunda guerra mundial o nació después de la segunda guerra mundial y que tienen como referente esta vieja historia de los imperios y de la antigua gloria de un imperio perdido y eso va a tener un peso muy grande por un lado la xenofobia por el otro lado la nostalgia de imperio todos los pueblos que fueron que son imperio mantienen una tusa permanente que porque fueron imperio que mira como éramos de ahora un des que no se ocultaba el sol en españa que portugal le dio la vuelta al mundo que en inglaterra todo el mundo era parte del imperio británico esa nostalgia imperio rusia tiene una nostalgia imperio que representa a putin por ejemplo esa nostalgia imperio es tan peligrosa porque por la nostalgia de imperio han pasado cosas terribles los austríacos por su nostalgia imperio se metieron y apoyaron a los nazis en la segunda guerra mundial porque tenían la nostalgia de un imperio roto las nostalgias de imperio ese paraíso perdido son quimeras políticas que hace que la gente se monte en un montón de películas que ya no son por ejemplo o que monte unas películas como la que está montando putin en rusia también todo eso pasa con la nostalgia imperio nosotros no nos imaginamos lo que es eso pero hay gente que sí le pasa y y y y y y y y y y y y y y y y y y entonces resulta que todos estos elementos juntos más una un factor nuevo que tuvo una incidencia muy grande las fake news después se comprobó que una empresa que se llama cambridge analytical creó una serie de propagandas dirigidas a diferentes grupos de población en la cual se alimentaba un determinado miedo a través del algoritmo de toda la búsqueda suya en las redes empiezan a ubicar cuáles son sus preferencias cuáles son sus miedos cuáles son sus creencias y empiezan a mandar a postearle a sus redes sociales aquello que ratifica eso en lo que usted cree eso se llaman esas burbujas entonces usted piensa que el mundo es como usted lo ve en esas burbujas pero resulta que usted le están retroalimentando esa misma idea a veces había digamos mensajes de odio que aparecían un ratico luego desaparecían eso se llama dark post y empiezan a darse una serie de mentiras como por ejemplo que Inglaterra era la que sostenía la unión europea y era la que el socio mayoritario y era el que la unión europea tenía con ellos una cantidad de deudas y resulta que eso no era cierto era al revés la unión europea le daba una gran cantidad de capital a los ingleses entonces la mezcla de una serie de noticias falsas de fake news que empezaron a de ahí en adelante a decidir y a influir en la manera como los ciudadanos habrían de votar decisiones históricas de gran importancia es un elemento que se debe tener en cuenta muchísimo en el Brexit y de ahí para adelante en bastantes otras cosas que habrían de ocurrir después eso por un lado la nostalgia imperio la el tema contra los emigrantes que también era como un caballito de batalla para poner a la gente identificar un enemigo en el cual poder toda la frustración de las cosas que no creía uno funcionaban más el error de Cameron de establecer una consulta que nadie le estaba pidiendo que estableciera y lo hizo como una jugada política para fortalecerse pero le salió todo lo contrario total ese día se fueron a la votación y resulta que los jóvenes que son los principales beneficiarios de la unión europea por las becas por la academia por los empleos por la oportunidad de encontrar trabajo en 27 países que sus títulos valgan en cualquiera de los países de europa que puedan trabajar en todas partes un rático en italia otro rático en francia y a pasar por holanda o sea las posibilidades de usted nacer en una isla donde tiene cuatro naciones y está aislado por un mar a usted puede se mover por 27 países ilimitadamente en términos de empleo de academia de matrimonios de papeles de todo pues no se compara entonces los jóvenes a través del programa de becas erasmus tenían acceso a todas las posibilidades de todas las universidades de europa la que quisieran no había ninguna restricción de movimiento para los europeos si uno no es europeo si tenía que hacer papeles para entrar en el reino unido aparte de los de europa porque ellos no son zonachengen y si usted iba a ir a a irlanda del norte pues eso igualmente es reino unido entonces tampoco tampoco si usted iba a irlanda república podía pasar a la del norte porque ahí necesitaba papeles para ir al reino unido pero todo lo demás usted lo podía hacer todo bien y resulta que ese día por la mañana los jóvenes se despistaron no entendieron el momento histórico que estaban viviendo no interpretaron las implicaciones que para ellos como generación directamente tenía una un resultado de estos no estuvieron lo suficientemente alertas para saber que lo que iba a pasar ahí iba a determinar el resto de sus destinos y de sus vidas y por el otro lado la nostalgia imperio realmente la población que definió la salida es una población mucho mayor es la población que tiene de 65 años para arriba y es una población rural porque irlanda y escocia masivamente votaron por permanecer en europa porque el de ellos era la permanencia en europa más que en el reino unido propiamente dicha entonces hubo digamos como muchas circunstancias que hicieron que esa votación no tuviera el nivel de conciencia de información y de responsabilidad histórica que exigía el momento y eso es lo más grave que le puede pasar a una nación que los jóvenes no se enteren cuando es que se está jugando el todo por el todo cuando es que no hay marcha atrás si y cuando un pueblo feria su destino sin entender claramente que es lo que está pasando eso no quiere decir que no haya gente que se haya creído realmente en que el reino unido solo lo podría lograr sin necesidad de europa de no ser así pues no habrían ganado o sea evidentemente pues eso también tenía una un soporte político importante dentro de las islas porque si no como pero el asunto es que ese día por la mañana ese 23 de junio ganó el brexit bueno la sorpresa era total y una vez que gane el brexit eso echarlo para atrás es muy complicado entonces del 2016 hasta el 2020 y hasta este año nuevo del 2021 pasan estos años de limbo en donde empiezan a ver cómo se van a hacer qué van a hacer ahí si van a salir en condiciones a lo mal que se llama un brexit duro o si van a llegar a acuerdos con europa medianamente posibles para europa es importante que le quede claro a todos los miembros de la unión europea que salirse de la unión europea no es ni chévere ni fácil ni rico porque si no lo dejan claro pues otros tantos se podrían salir y peligra la unión misma entonces por eso las negociaciones con inglaterra fueron negociaciones duras por un lado por el otro lado el reino unido empieza a hacer todo una construcción digamos lo que va a hacer teresa may que la rompe el brexit ella no es capaz y boris johnson van a construir una digamos un capital político a partir del brexit para digamos para su propio partido también eso también fue parte de todo eso y la cosa se va complicando se va complicando y no habiendo que eso el último acuerdo lo llegaron el 24 de diciembre porque si se hacía un brexit duro eso sí era muy grave porque no habría ningún acuerdo y todo saldría a lo bestia entonces finalmente llegan a un al algunos acuerdos o sea pues dos los más chéveres pero por lo menos algunos acuerdos y esto va a entrar en vigencia el primero de enero del 2021 o sea hace dos meses lo que pasa es que como fue en plena pandemia y en pleno covid entonces la cosa todavía no se ha vivido como como las consecuencias que realmente van a estar realidad que es práctica compras en línea impacto en la cotidianidad entonces resulta que usted va a comprar online y bueno a pesar de que se había acordado que no se pusieran aranceles en las dos partes que usted va a comprar en línea los trámites aduaneros y de registro hacen que muchos de los despachos que a usted le lleguen desde el continente queden retenidos casi por un mes en despachos de frontera porque Inglaterra es una isla ellos producen el 60 por ciento de lo que comen pero el 40 por ciento de lo que comen lo importan desayunan con salchichas y con tocineta y los cerdos los traían de Dinamarca entonces empiezan los documentos empiezan los trámites para absolutamente todo liquidaciones administrativas entonces van a tener requisitos sanitarios para poder vender allá ahora en los camiones pasaba que vendían sándwiches no pero el pan no estaba autorizado entonces le quitan el pan a las carnes frías entonces esto esto significa en camiones y camiones y camiones y camiones que los alcanzamos a ver camiones allá que van a ser filas enormes mientras se hacen todos los controles porque están saliendo de la Unión Europea los ingleses pasaban el verano en España y en Portugal y tienen muchas casas en esos países a donde pasaban tres meses y esos países dependían de los ingleses además porque eso va y viene entonces hay casos digamos como una profesora de química en Málaga que los productos que ella tenía para desarrollar venían del Reino Unido ya no pueden ya no se pueden llegar de allá los jugadores ingleses atención esta es una de las más duras los jugadores ingleses que están jugando la liga española hasta el 31 de diciembre ya no van a poder entrar allá porque son extracomunitarios y cada equipo tiene tres plazas para jugadores extranjeros entonces a partir del 2022 ya van a ocupar estos grupos extracomunitarios y acuerde de que las ligas europeas pues están todas entremezcladas y en Inglaterra es más importante en las ligas que la selección nacional misma entonces todo eso se ve afectado en la premium league van a tener que solicitar una visa especial y someterse al tratamiento de un jugador extranjero a partir de este del 21 de ahorita de enero y resulta que el año pasado pues ellos eran parte de la liga común y corriente para poder importar digamos productos veterinarios hay que hacer un papeleo tremendo porque hay que hacer una cantidad de aduanas ahora ellos se van a liar con vietnam con japón con canadá con méxico con brunei con chile en lugar de alianarse con francia alemania holanda españa que eran sus antiguos socios el mayor socio comercial del reino unido era la unión europea y entonces ahora ya tienen toda esta clase de problemas por otro lado el tema de los alimentos es muy grave porque los alimentos van a pasar por una cantidad de controles las fármacos también los medicamentos se pueden dañar en la cantidad de controles que van a entrar hay temas digamos de posibilidad de desabastecimiento porque y sobre todo con productos que son perecederos como verduras o como animales eso es una cosa bastante posible bueno lo primero que pasó el corazón financiero se fue de londres para frankfurt entonces la city la que era digamos el corazón financiero de europa ya no lo es dover el puerto más importante de inglaterra ahora se volvió una sola cola por la cantidad de trámites y de burocracia que hay tuvieron que salir a hacer acuerdos comerciales con más de 63 países digamos todo empieza a complicarse el arte usted traía exposiciones de francia traía exposiciones de lufre y exposiciones de los museos holandeses donde están los pintores de van gogh y todos los grandes pintores holandeses pues y las traía normalmente las colgaba en londres y sacaba las exposiciones de los grandes pintores ingleses y las colgaba en ámsterdam pues ahora no porque todo eso pasa por un montón de papeleos los jóvenes van a tener que solicitar visado a cada uno de los países europeos donde vayan uno por uno porque son extranjeros aquellos que están casados con ciudadanos no británicos tienen el problema de que ese ciudadano no británico en las islas tiene que tener papeles para seguir allá en el reino unido y si usted es británico y está casado con una española o con una holandesa o con un holandés usted es el que queda extranjero en europa y tiene que ver cómo arregla su situación porque usted ya no es un ciudadano europeo entonces esto tiene problemas con el pan con los alimentos con la academia con el arte con el cine los grandes directores ingleses se trasladaron a ámsterdam porque no pueden tener el problema de que a los sus miembros del equipo de cinematografía no los dejen entrar porque no tengan los papeles para entrar al reino unido por un lado por el otro lado los grandes escritores hicieron una gira europea diciendo que ellos no se salen de la literatura europea que ellos siguen siendo europeos margaret adwood ken foley todos ellos salen diciendo que no que ellos siguen siendo europeos john le carré escribió antes de morir su última novela un hombre decente ya desencantado de todo el imperio británico al cual sirvió con tanta fe y para encontrarlo en una situación de estas tan supremamente complicada bueno y ni para qué les cuento los territorios de ultramar las malvinas quedaron volando porque ya no forman parte de la unión europea y su comercio era fundamentalmente con la unión europea entonces qué va a hacer de ellas eso tienen territorios por todas partes con españa tenían la disputa por gibraltar eso es una vieja deuda pero todos los territorios de ultramar que quedan por allá no son muchos pero quedan volando quedan excluidos de todos los beneficios de la unión europea entonces un montón de gente sale muy perjudicada hicieron un protocolo nuevo con los con los irlandeses porque la misma unión europea que era la garante de la paz en irlanda ahora era la que proponía una frontera dura que para los irlandeses era del todo indeseable que los echaba atrás después de 100 años de guerra entonces los escoceses como dijimos la vez pasada vinieron la lora por no cargarla porque para ellos quedarse dentro del reino unido no es particularmente atractivo ni ventajoso estaban en el reino unido porque el reino unido estaba en europa si el reino unido no está en europa no queda claro para qué se van a quedar en el reino unido entonces lo que mayor el artífice de la paz en irlanda uno de los primeros hombres que hizo posible el proceso que llevaría a la paz en irlanda decía que esta decisión del brexit había sido la decisión que más podía fracturar al reino unido que los había fracturado en las generaciones porque había puesto a los jóvenes contra los mayores en la geografía porque había revivido las viejas heridas de cada una de esas islas como islas y como naciones en con respecto a europa porque los había puesto de digamos en punta contra los europeos en la división profunda de nación porque quedaron a polaridad absolutamente impresionante esas que nosotros no nos podemos imaginar no entre los que son partidarios de salirse de la unión europea y los que quieren estar en la unión europea había un hombre que todos los días iba a cantar el himno de la unión europea frente al palacio de buckingham con gente que lo apoyaba durante todos estos cuatro años a ver si se reconsideraba la decisión antes de continuar con la historia que les estoy contando quiero presentarles un proyecto que es muy interesante se llama el hilo y es una profundización en las noticias pero prefiero que sean ellos mismos los que les cuenten cómo es que lo hacen hola soy silvia viñas y yo soy elías hermudo a su todos los viernes en el hilo hablamos con expertos periodistas y los protagonistas de las noticias para entender mejor qué está pasando en américa latina cómo ha afectado la pandemia a los inmigrantes venezolanos qué tan preocupantes son las nuevas variantes del coronavirus qué pasará con la democracia de eeuu entiende latinoamérica a través de sus historias escúchanos en spotify desde tu aplicación de podcast favorita o directamente desde nuestro sitio web el hilo punto audio entonces toda la vida cotidiana las oportunidades la academia las artes la ciencia el cine las finanzas la economía los alimentos la industria veterinaria la industria farmacéutica todo se ve afectado en la vida cotidiana por esta decisión porque descindirse de la unión europea en este momento por lo menos los hace retroceder unos 10 o 15 años de donde ya estaban o sea así como estaban ellos antes de este 23 de junio de 1900 del 2016 pues ya iba para algún para algún lado ahora les toca devolverse para poder llegar a donde estaban puede que lo logren ellos han sido capaces de cosas impresionantes puede que lo logren no se descartan pero el esfuerzo histórico generacional político laboral que van a requerir para salir adelante con esta decisión histórica va a ser inmenso y se lo hubieran podido ahorrar y hubieran podido seguir construyendo su nación en lugar de devolverse para volver a crearla otra vez porque retrocedieron un montón de tiempo están apenas empezando a vivir las consecuencias de esta decisión porque con el confinamiento y con la pandemia todavía no se ha notado en la vida cotidiana las implicaciones de esta decisión porque todavía no está saliendo nadie pero espere que vayan a salir y espere que salgan de las universidades para que vea cómo se las tienen que ver solamente con las universidades del Reino Unido porque con las otras toca hacer todos los papeleos una vez que salgan allá el Eurostar quebrado estaba muy quebrado primero por la inmovilidad de la pandemia y segundo por el Brexit porque precisamente la gracia del Eurostar era que unía al Reino Unido con la Unión Europea por eso era que era chévere entonces ahorita está en un déficit absolutamente grande primero porque la gente no está viajando y segundo porque el sentido de su existencia era la unión era justamente la unión entonces hacen una reversa histórica de proporciones aún no comprendidas suficientemente dicen que después de al otro día después de la votación lo que más se había encontrado en las búsquedas de Google del Reino Unido era que era la Unión Europea o sea la falta de información real sobre la decisión que estaban tomando fue uno de los factores más dolorosos de esta decisión porque dice cómo usted va a tener una votación de semejante importancia una cosa que es una sola vez en la vida porque las consecuencias son verdaderamente grandes y no se va a informar lo suficiente sobre qué va a pasar con su propio destino de aquí para adelante lo que les diga son incertidumbres y son preguntas porque no sabemos qué pase de aquí para adelante y nosotros no lo sabemos porque porque es que ellos no lo saben tampoco ni lo sabe el Reino Unido ni lo sabe Europa cómo van a salir después de la pandemia después del confinamiento cómo van a volver a encontrarse cómo van a volver a adaptarse esto hay que hacer arreglo con cada uno de los cielos porque las aerolíneas tenían todos los cielos de Europa y ahora les toca hacer acuerdos con cada uno de los cielos de cada uno de los países con los acuerdos militares con una cantidad de cosas porque es que la Unión Europea era un entramado un conjunto de cosas y usted salió de allá eso es como quitarle el hilo el hilo rojo a una bufanda que roja con azul pues eso eso le afecta entonces esta decisión histórica lleva al Reino Unido a un punto crítico de su de su destino y a uno de los momentos probablemente más difíciles de todos los que ellos han vivido y tienen por detrás la nostalgia de lo que ya no son porque ni son imperio ni son europeos y tienen por delante la incertidumbre de lo que podrían llegar a ser dadas las condiciones tan desventajosas en las que quedaron por una decisión histórica que ellos mismos tomaron sin la suficiente conciencia de lo que estaba en juego en ese momento divididos como están porque la gente que no está de acuerdo con el Brexit está sumamente decepcionada de tener que vivir todas las consecuencias de aquello por lo cual no votó y con lo cual no estaba de acuerdo desde aquí para adelante son incertidumbres pero por la importancia que tiene entender este tema por lo que significa el Reino Unido por lo que significa la Unión Europea por lo que puede pasar con la geopolítica por todo lo que eso significa ahora por eso es importante explicarles este proceso otra parte ya para para terminar este estas historias es que ellos van a tener que apoyarse en la Commonwealth la Commonwealth era la comunidad de naciones que se estableció después de la descolonización y la pérdida del imperio ¿quiénes conforman la Commonwealth? los pakistaníes, los ghaneses, los keniatas, los hindúes, todos aquellos cuyas migraciones les parecían tan terribles en el comienzo del discurso que les estaba contando, entonces se iban a terminar mordiendo la colita hubo episodios tan vergonzosos como que Teresa May le levantó las visas y los permisos de nacionalidad a los jamaiquinos de lo que se llamaba The Windsurf Generation que fue una generación que llegó en barcos a ayudar a la reconstrucción de Inglaterra del Reino Unido en la posguerra entonces en el parlamento le decían esto es una vergüenza histórica les decían Shame on you nosotros vinimos acá porque ustedes nos contrataron para ayudarles a reconstruir la nación y ahora nos niegan los visados entonces les tocó echarse para atrás y volver a nacionalizarlos pero es que ellos están hechos de la Commonwealth y en ellos es que se tiene que apoyar para reconstruirse económicamente y esos eran los famosos emigrantes que les parecían indeseables cuando empezaron los discursos de la xenofobia entonces quedan los territorios de ultamar la Commonwealth la relación con los Estados Unidos que siempre es una relación cercana y que también nos moverá a saber que cuál será digamos la política de Biden frente al Reino Unido una vez por fuera de la Unión Europea todo eso está por verse todo es una indefinición todo es una pregunta todo es una incertidumbre pero el tamaño de esta incertidumbre es importante muy importante en la geopolítica del incierto mundo en el que estamos viviendo por eso era importante durante estos dos capítulos hacer un recorrido por esta relación entre el Reino Unido y la Unión Europea para saber cómo se enamoraron y para saber cómo se separaron y en qué situación se encuentran en la historia de la Unión Europea. Y en este momento que se va a estatusa de este antiguo romance que tiene una generación de jóvenes en vilo mirando desde lejos lo que antes fueron sus oportunidades de empleo de trabajo y de educación en la incertidumbre de los tiempos terminamos nuestro recorrido por la historia de la Unión Europea. Entonces desde los espacios de la incertidumbre histórica desde las grandes decisiones que los pueblos no reflexionaron desde las consecuencias en la vida cotidiana desde un pasado glorioso y unos tiempos de reconstrucción y esperanza que fue sanar heridas de la Unión Europea y de las incertidumbres que esto plantea desde una generación que ve perder su futuro desde unas personas que sienten que un pasado histórico los reclamaba como una quimera y desde todo el espacio de incertidumbres y de interrogantes históricos que significa esta historia tan extraña en nuestro tiempo extraño de por sí en la narración de Ana Uribe. Y para ustedes feliz día cualquier día que sea. Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia. Diana Suárez, Milena Beltrán, Arturo Jiménez Viña, Daniel Moreno Franco. Grabado en Los Gatos Estudio, la edición y la musicalización de Eduardo Corredor Fonseca de Rueda Sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast Cosas de Internet.

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Eso es cierto. O sea, en el 68 las"}, {"start": 288.72, "end": 294.72, "text": " chicas del mayo franc\u00e9s necesitaban a un hombre para sacar un giro para estudiar el semestre en"}, {"start": 294.72, "end": 300.36, "text": " la universidad como especie de interdictas. Esto viene de esta \u00e9poca cuando se estaban"}, {"start": 300.36, "end": 310.32, "text": " disputando el trono. Entonces de aqu\u00ed en adelante vienen estos ires y venires, en la medida en que"}, {"start": 310.32, "end": 318.6, "text": " Francia es un pa\u00eds cat\u00f3lico y cercano a los escoceses cat\u00f3licos, y los otros, los protestantes,"}, {"start": 318.6, "end": 325.64, "text": " pues son cercanos a la reforma anglicana de los ingleses. Entonces Mar\u00eda Estuardo, este personaje"}, {"start": 325.64, "end": 331.84, "text": " tan ic\u00f3nico, porque cuando uno va a Escocia todo se llama Mar\u00eda, todo. La cafeter\u00eda de Mar\u00eda,"}, {"start": 331.84, "end": 339.56, "text": " el colegio de Mar\u00eda, todo por Mar\u00eda Estuardo. Entonces esta reina de Escocia, que era para ellos"}, {"start": 339.56, "end": 346.71999999999997, "text": " una de las grandes esperanzas hist\u00f3ricas de como estado nacional posible, pues ella va a ser"}, {"start": 346.71999999999997, "end": 354.03999999999996, "text": " ejecutada por Isabel I y esto va a crear una herida permanente entre ellos dos. Entonces"}, {"start": 354.04, "end": 361.64000000000004, "text": " Inglaterra y Francia tienen esas rivalidades y Francia siempre es como un backup de los escoceses."}, {"start": 361.64000000000004, "end": 367.84000000000003, "text": " S\u00ed, t\u00f3ngamolo muy en cuenta porque uno no sabe, uno no sabe. De lo que vamos a hablar hoy no"}, {"start": 367.84000000000003, "end": 374.72, "text": " sabemos el futuro, entonces tengamos en cuenta esa vieja relaci\u00f3n entre Francia y Escocia para"}, {"start": 374.72, "end": 382.28000000000003, "text": " futuras necesidades que nos ofrezca en el futuro eso. Esta rivalidad con Francia va a ser larga"}, {"start": 382.28, "end": 389.2, "text": " y pesada porque tambi\u00e9n en la \u00e9poca de la revoluci\u00f3n de los Estados Unidos contra Inglaterra"}, {"start": 389.2, "end": 395.03999999999996, "text": " para crear su propia naci\u00f3n, hay uno de quienes los van a apoyar contra los ingleses, pues los"}, {"start": 395.03999999999996, "end": 400.03999999999996, "text": " franceses. Usted qu\u00e9 cree que est\u00e1 haciendo all\u00e1 la falleta? Pues apoyando a los que ir\u00edan a ser"}, {"start": 400.03999999999996, "end": 407.0, "text": " los Estados Unidos contra los franceses. Las guerras napole\u00f3nicas, digamos, contra qui\u00e9n se"}, {"start": 407.0, "end": 413.68, "text": " enfrent\u00f3 Napole\u00f3n de la manera m\u00e1s tenaz contra los ingleses, d\u00f3nde fue que \u00e9l qued\u00f3 derrotado en"}, {"start": 413.68, "end": 421.32, "text": " Waterloo. Y por eso es que hay esos chistes, estas maneras como que uno sale en Francia de una"}, {"start": 421.32, "end": 427.4, "text": " estaci\u00f3n que se llama la Gardia Austerlitz, que es la batalla m\u00e1s exitosa y m\u00e1s poderosa de toda la"}, {"start": 427.4, "end": 432.92, "text": " era napole\u00f3nica, y va a llegar a otra estaci\u00f3n que se llama Waterloo Station, que fue donde lo"}, {"start": 432.92, "end": 440.84000000000003, "text": " derrotaron en Londres. Y as\u00ed cada una de estas tiene el sello de la batalla que les dio la gloria"}, {"start": 440.84000000000003, "end": 446.16, "text": " y entonces las guerras napole\u00f3nicas fueron contra los ingleses y ah\u00ed en ese momento fue cuando ellos"}, {"start": 446.16, "end": 453.24, "text": " se hicieron aliados con los portugueses y la raz\u00f3n por la cual Napole\u00f3n se termin\u00f3 metiendo en Espa\u00f1a,"}, {"start": 453.24, "end": 458.48, "text": " fracturando Espa\u00f1a y generando una parte muy importante de nuestro proceso de independencia"}, {"start": 458.48, "end": 465.64000000000004, "text": " por un villar a tres bandas. Entonces resulta que en el Medio Oriente, en la repartici\u00f3n del Medio"}, {"start": 465.64000000000004, "end": 471.32, "text": " Oriente despu\u00e9s de la de la Primera Guerra Mundial, que ya en la Primera Guerra Mundial ellos se"}, {"start": 471.32, "end": 478.24, "text": " hicieron aliados a partir de la de la alianza de la Entente Cordiale, a finales del siglo XIX,"}, {"start": 478.24, "end": 484.56, "text": " comienzos del siglo XX, dijeron hag\u00e1monos pasito que nos hemos cascado muy duro, entonces van a"}, {"start": 484.56, "end": 489.36, "text": " hacer la alianza Entente Cordiale porque va a ser cordial la alianza, se van a tomar un tecito y un"}, {"start": 489.36, "end": 516.76, "text": " binito."}, {"start": 519.36, "end": 536.48, "text": " Y entonces bueno y luego ya cuando se ponen de amigos se van a repartir el mundo, entonces se"}, {"start": 536.48, "end": 541.72, "text": " reparten el Medio Oriente despu\u00e9s de la ca\u00edda del imperio turco otomano en el tratado de Saik"}, {"start": 541.72, "end": 549.28, "text": " Picot y en ese tratado de Saik Picot pues se reparten todo el Medio Oriente y pero as\u00ed como"}, {"start": 549.28, "end": 553.84, "text": " ponga que no, a usted le toca la Palestina, a m\u00ed me toca la Mesopotamia y ese es el origen de todos"}, {"start": 553.84, "end": 559.1600000000001, "text": " los males del mundo, o sea esa repartici\u00f3n del Medio Oriente cuando los hab\u00edan apoyado en sus"}, {"start": 559.1600000000001, "end": 564.64, "text": " independencias y ellos hab\u00edan ganado sus independencias, les desconocieron las independencias,"}, {"start": 564.64, "end": 572.3199999999999, "text": " los volvieron protectorados, pactaron por debajo de la mesa y todav\u00eda esas decisiones hist\u00f3ricas"}, {"start": 572.3199999999999, "end": 577.36, "text": " siguen generando conflictos muy grandes en la regi\u00f3n, eso lo hicieron entre Inglaterra y Francia,"}, {"start": 577.36, "end": 583.84, "text": " en aquella \u00e9poca y otro tanto hicieron en el \u00c1frica del Norte, en el Magre donde pusieron"}, {"start": 583.84, "end": 590.88, "text": " un estado tap\u00f3n entre los dos que ser\u00eda Libia para mediar entre T\u00fanez y Egipto y as\u00ed se fueron"}, {"start": 590.88, "end": 597.76, "text": " repartiendo el mundo ya cuando pusieron de acuerdo se pusieron reparticionistas y entonces fueron"}, {"start": 597.76, "end": 604.4, "text": " aliados en las dos guerras mundiales de manera tremenda, entonces esa relaci\u00f3n con Inglaterra"}, {"start": 604.4, "end": 610.96, "text": " y Francia es una relaci\u00f3n que va desde la rivalidad hasta la alianza, van y vienen,"}, {"start": 610.96, "end": 618.44, "text": " con Espa\u00f1a hubo momentos en que eso se puso re \u00e1spero porque Espa\u00f1a era una s\u00faper ultra"}, {"start": 618.44, "end": 626.2, "text": " megapotencia y Inglaterra estaba empezando a emerger como tal, entonces esta digamos,"}, {"start": 626.2, "end": 634.0400000000001, "text": " esta de diferentes momentos imperiales van a llegar a un punto \u00e1lgido con la Armada Invencible"}, {"start": 634.0400000000001, "end": 642.0, "text": " cuando la Armada Invencible fue estripitosamente derrotada por los ingleses por un lado militarmente"}, {"start": 642.0, "end": 649.2, "text": " y por el otro lado por la fuerza de la naturaleza de unas tormentas terribles, los espa\u00f1oles son"}, {"start": 649.2, "end": 657.64, "text": " s\u00faper cat\u00f3licos van a ser amigos de los irlandeses que son s\u00faper cat\u00f3licos cuando la Armada Invencible"}, {"start": 657.64, "end": 666.8, "text": " los irlandeses los van a los van a acoger, los van a sentir como suyos, hoy por hoy se puede ver"}, {"start": 666.8, "end": 673.16, "text": " en Irlanda del Norte todo el museo de la Armada Invencible y de c\u00f3mo llegaron all\u00e1 inclusive"}, {"start": 673.16, "end": 680.68, "text": " dicen que los celtas de peli negros as\u00ed como Daniel Day Lewis tienen un origen con los espa\u00f1oles que"}, {"start": 680.68, "end": 687.88, "text": " llegaron de la Armada Invencible porque la mayor\u00eda son pelirrojos as\u00ed encendidos y pero hay unos que"}, {"start": 687.88, "end": 692.88, "text": " son peli negros dicen que esos tienen que ver con la Armada Invencible ellos recogieron todo y en"}, {"start": 692.88, "end": 699.76, "text": " 1973 en la \u00e9poca de la guerra m\u00e1s terrible cuando los problemas de travels encontraron este gran"}, {"start": 699.76, "end": 707.24, "text": " naufragio y eso les dio un poquito de pausa en esa guerra sin cuartel y uno ve esos viejos lazos"}, {"start": 707.24, "end": 716.04, "text": " de Irlanda con Espa\u00f1a y es por esos lazos de Irlanda con Espa\u00f1a en tanto cat\u00f3licos que Enrique"}, {"start": 716.04, "end": 722.52, "text": " VIII va a decidir plantar a los escoceses protestantes para cambiar la relaci\u00f3n demogr\u00e1fica"}, {"start": 722.52, "end": 728.12, "text": " con la isla en lo que est\u00e1bamos contando que se conoci\u00f3 como la plantaci\u00f3n de Ulster y ah\u00ed en la"}, {"start": 728.12, "end": 736.1, "text": " mitad est\u00e1 la reforma la reforma protestante que parti\u00f3 a Europa y de la cual Espa\u00f1a se vuelve la"}, {"start": 736.1, "end": 742.3199999999999, "text": " contra reforma y eso hace que Inglaterra y Francia queden en bandos totalmente diferentes de la"}, {"start": 742.3199999999999, "end": 748.48, "text": " historia y as\u00ed nos pod\u00edamos ir uno con uno porque porque ellos tienen relaciones con los holandeses"}, {"start": 748.48, "end": 753.04, "text": " que tambi\u00e9n fueron sus rivales porque los holandeses llegaron a tener un imperio corto"}, {"start": 753.04, "end": 760.16, "text": " pero extenso extenso extenso pero llegaron hasta Indonesia y llegaron a Sud\u00e1frica donde hicieron"}, {"start": 760.16, "end": 766.24, "text": " los primeros asentamientos que ser\u00edan tambi\u00e9n el origen remoto de lo que ser\u00edan los conflictos"}, {"start": 766.24, "end": 772.84, "text": " de Sud\u00e1frica en la actualidad ellos llegaron a tener este este gran imperio llegaron hasta"}, {"start": 772.84, "end": 779.2, "text": " Nueva York era originalmente Nueva Amsterdam como lo est\u00e1bamos contando y hay un pr\u00edncipe holand\u00e9s"}, {"start": 779.2, "end": 786.0400000000001, "text": " que se llama Guillermo III que fue uno de los h\u00e9roes de la revoluci\u00f3n gloriosa y se convirti\u00f3"}, {"start": 786.0400000000001, "end": 793.48, "text": " en rey de Inglaterra entonces Holanda crea una flota militar que va a ser absolutamente poderosa"}, {"start": 793.48, "end": 800.12, "text": " por todo el sistema de diques y por todo el sistema financiero y Holanda e Inglaterra se van"}, {"start": 800.12, "end": 806.76, "text": " a chocar en el Asia va a haber una guerra una de las guerras m\u00e1s terribles la guerra de los"}, {"start": 806.76, "end": 814.84, "text": " Boers fue la guerra de los ingleses contra los colonos holandeses en Sud\u00e1frica esa va a ser"}, {"start": 814.84, "end": 821.48, "text": " una guerra miserable una de las guerras que va a generar uno de los imaginarios m\u00e1s crueles y"}, {"start": 821.48, "end": 826.72, "text": " dolorosos de la historia de Sud\u00e1frica la guerra de los Boers y era la guerra de estas dos potencias"}, {"start": 826.72, "end": 832.64, "text": " y en un momento dado Inglaterra se va a terminar apoderando de Sud\u00e1frica Holanda va a perder el"}, {"start": 832.64, "end": 840.08, "text": " imperio y le van a decir a los holandeses que ya Sud\u00e1frica es su patria que el que no se devuelva"}, {"start": 840.08, "end": 846.88, "text": " a Holanda ya no es holand\u00e9s ya es surafricano y lo vamos a conocer como africaner o Boer y por ah\u00ed"}, {"start": 846.88, "end": 854.72, "text": " arranca otra l\u00ednea de la historia pero Inglaterra poco a poco va venci\u00e9ndolos a todos si de una u"}, {"start": 854.72, "end": 862.72, "text": " otra manera y en el siglo 19 ya Espa\u00f1a despu\u00e9s de las independencias hab\u00eda desaparecido del panorama"}, {"start": 862.72, "end": 870.0, "text": " geopol\u00edtico como potencia y ya despu\u00e9s de la p\u00e9rdida de Filipinas Cuba y Puerto Rico ya se va"}, {"start": 870.0, "end": 875.9200000000001, "text": " a echar esa la depre ya es la generaci\u00f3n a la que le duele Espa\u00f1a la generaci\u00f3n del 98 entonces ya"}, {"start": 875.9200000000001, "end": 883.84, "text": " realmente no contaba como rival los holandeses hab\u00edan perdido ya su gran imperio y los franceses"}, {"start": 883.84, "end": 889.0400000000001, "text": " pues le segu\u00edan la pata pero es que esto se la van a llevar pero por delante entonces Inglaterra"}, {"start": 889.0400000000001, "end": 894.64, "text": " desarrolla la revoluci\u00f3n industrial y con la revoluci\u00f3n industrial y con la super mega armada"}, {"start": 894.64, "end": 903.76, "text": " que estaban teniendo ya desde el siglo 16 van a convertirse en la principal potencia de la tierra"}, {"start": 903.76, "end": 912.1600000000001, "text": " y ah\u00ed es cuando lo van a nombrar todo van a nombrar la hora van a por el meridiano de Greenwich van a"}, {"start": 912.16, "end": 919.12, "text": " nombrar la geograf\u00eda por el meridiano de Greenwich van a ser la Royal Society para denominar qu\u00e9"}, {"start": 919.12, "end": 924.92, "text": " existe y qu\u00e9 no existe de acuerdo con la real sociedad geogr\u00e1fica van a hacer unas exploraciones"}, {"start": 924.92, "end": 931.04, "text": " que los van a llevar a Holanda que los van a llevar a Australia que los van a llevar a Nueva"}, {"start": 931.04, "end": 938.48, "text": " Zelanda que los van a llevar a Ghana que los van a llevar a Kenia inclusive Cecil Rhodes una de"}, {"start": 938.48, "end": 945.44, "text": " cuyas estatuas se pide hoy que se decapiten hablaba de una \u00c1frica oriental brit\u00e1nica del"}, {"start": 945.44, "end": 956.08, "text": " cabo al cairo y de no ser por Tanzania casi casi logran esta esta barbaridad de colonizar \u00c1frica"}, {"start": 956.08, "end": 965.64, "text": " del cabo al cairo entonces ellos se meten en \u00c1frica ellos se meten en Asia se meten en todas"}, {"start": 965.64, "end": 972.8, "text": " partes y van a tener este gigantesco imperio brit\u00e1nico que va a llegar al caribe y va a llegar"}, {"start": 972.8, "end": 979.48, "text": " a Jamaica y va a llegar a Guyana y va a llegar a todas partes va a llegar a la Argentina y va a"}, {"start": 979.48, "end": 986.1999999999999, "text": " llegar a las Malvinas las Falklands o sea no hay un pedacito donde ellos no se hayan metido y que"}, {"start": 986.1999999999999, "end": 993.52, "text": " va a tener su joya su corona su titin\u00e9s en la India la India es lo que hace al imperio brit\u00e1nico"}, {"start": 993.52, "end": 999.04, "text": " el imperio brit\u00e1nico pues cuando Churchill cuando la independencia de la India dec\u00eda que la"}, {"start": 999.04, "end": 1027.2, "text": " independencia de la India sostar\u00eda un golpe terrible a la Gran Breta\u00f1a la convertir\u00eda en un pa\u00eds insignificante"}, {"start": 1059.04, "end": 1064.68, "text": " se pierden los imperios todo todo el gran imperio brit\u00e1nico se pierde se pierde la India cuando"}, {"start": 1064.68, "end": 1071.0, "text": " empieza la gran independencia con Gandhi cuando los africanos dicen que el amo blanco se va se va"}, {"start": 1071.0, "end": 1076.0, "text": " no de Tanzania ni de Uganda sino de la \u00c1frica entera y empieza la gran descolonizaci\u00f3n africana"}, {"start": 1076.0, "end": 1082.72, "text": " todos pierden los imperios entonces la era de los imperios y las potencias que convirti\u00f3 la primera"}, {"start": 1082.72, "end": 1088.52, "text": " guerra en una guerra mundial porque se volvi\u00f3 mundial era por la cantidad de colonias que"}, {"start": 1088.52, "end": 1095.8, "text": " ten\u00edan en el resto del planeta y cuando la segunda guerra mundial termina Inglaterra queda en"}, {"start": 1095.8, "end": 1103.52, "text": " completamente despedazada va o sea ellos ganan ganan la guerra pero a un costo tan alto tan alto"}, {"start": 1103.52, "end": 1111.52, "text": " tan alto realmente Inglaterra qued\u00f3 destrozada la uni\u00f3n sovi\u00e9tica perdi\u00f3 27 millones de personas"}, {"start": 1111.52, "end": 1117.0, "text": " de los 50 que fueron en el conflicto o sea realmente esa guerra fue devastadora para todo"}, {"start": 1117.0, "end": 1123.04, "text": " el mundo Alemania qued\u00f3 pulverizado o sea Alemania si m\u00e1s y la borra del mapa pero el resto de Europa"}, {"start": 1123.04, "end": 1129.84, "text": " qued\u00f3 muy mal entonces cuando Europa qued\u00f3 tan mal tan mal tan mal todo el mundo estaba desmoralizado"}, {"start": 1129.84, "end": 1134.96, "text": " porque es que eso termina con el holocausto y con la bomba at\u00f3mica o sea la segunda guerra mundial"}, {"start": 1134.96, "end": 1143.24, "text": " nos raja como civilizaciones del siglo 20 o sea ah\u00ed perdimos el a\u00f1o entonces resulta que ellos"}, {"start": 1143.24, "end": 1150.56, "text": " tratan de recomponerse todos juntos a ver si a ver si uni\u00e9ndose van a salir adelante y lo van a"}, {"start": 1150.56, "end": 1157.16, "text": " tratar de hacer con una perspectiva econ\u00f3mica primero con el plan Marshall que los Estados"}, {"start": 1157.16, "end": 1162.4, "text": " Unidos va a hacer una inversi\u00f3n muy grande porque Estados Unidos en ese momento ya despega como"}, {"start": 1162.4, "end": 1170.08, "text": " potencia y va a desarrollarse a partir de la intervenci\u00f3n de Estados Unidos y el apoyo a"}, {"start": 1170.08, "end": 1176.24, "text": " Inglaterra lo que se conocer\u00e1 como esa relaci\u00f3n especial y ellos ser\u00e1n los primos siempre tienen"}, {"start": 1176.24, "end": 1180.12, "text": " una salida por el lado de Estados Unidos los ingleses porque a partir de la segunda guerra"}, {"start": 1180.12, "end": 1186.6, "text": " mundial la alianza es permanente con ellos entonces resulta que despu\u00e9s de esto empiezan a hacer"}, {"start": 1186.6, "end": 1192.72, "text": " pactos econ\u00f3micos ahora sobre las ruinas a\u00fan humedantes las cicatrices sangrantes las heridas"}, {"start": 1192.72, "end": 1200.88, "text": " a\u00fan abiertas los rencores vivos se unen finalmente suman y mon\u00e9 y empiezan a preguntarse por qu\u00e9 es"}, {"start": 1200.88, "end": 1207.76, "text": " que nos matamos nosotros ole dicen por Alsacia y Lorena y qu\u00e9 es lo que hay en Alsacia y Lorena"}, {"start": 1207.76, "end": 1213.48, "text": " para que nos matemos tanto carb\u00f3n y acero y por qu\u00e9 no nos lo repartimos en lugar de matarnos"}, {"start": 1213.48, "end": 1220.96, "text": " por eso y se hacen el pacto del carb\u00f3n y del acero Alsacia y Lorena se la hab\u00edan turnado en"}, {"start": 1220.96, "end": 1226.44, "text": " batallas terribles desde la batalla de Sed\u00e1n en la primera guerra mundial se la quitan los"}, {"start": 1226.44, "end": 1233.1200000000001, "text": " franceses a los alemanes luego otra vez los alemanes a los franceses y as\u00ed y finalmente"}, {"start": 1233.1200000000001, "end": 1237.88, "text": " deciden no vamos a pelear m\u00e1s que nos echamos 70 millones de muertos en dos guerras mundiales"}, {"start": 1237.88, "end": 1243.16, "text": " y nosotros dijimos que \u00e9ramos la civilizaci\u00f3n y lo que hicimos fue llevar el mundo a la barbarie"}, {"start": 1243.16, "end": 1250.64, "text": " esto tiene que parar y empiezan a tratar de cerrar heridas y ese es tambi\u00e9n uno de los prop\u00f3sitos de"}, {"start": 1250.64, "end": 1257.92, "text": " la uni\u00f3n europea sanar heridas pero como son tan distintos hablan idiomas completamente diferentes"}, {"start": 1257.92, "end": 1264.76, "text": " unos son cat\u00f3licos y otros protestantes esto digamos europa es muy diversa pero mucho lo"}, {"start": 1264.76, "end": 1271.48, "text": " \u00fanico que se pueden poner de acuerdo para la foto es en un pacto econ\u00f3mico y ese pacto econ\u00f3mico es"}, {"start": 1271.48, "end": 1279.2800000000002, "text": " el mercado como un europeo y el pacto del carb\u00f3n y del acero es el origen de la uni\u00f3n europea es el"}, {"start": 1279.28, "end": 1287.08, "text": " origen de hag\u00e1monos pasito entremos a compartir en lugar de matarnos porque los conflictos"}, {"start": 1287.08, "end": 1292.52, "text": " pan-europeos son aterradores o sea las guerras napole\u00f3nica la gran guerra del norte y dos guerras"}, {"start": 1292.52, "end": 1298.68, "text": " mundiales y la de los 100 a\u00f1os nos muestran que los conflictos europeos son de temer y sobre todo"}, {"start": 1298.68, "end": 1302.44, "text": " para ellos mismos entonces dijeron no vamos a tratar de que no vuelva a haber un conflicto"}, {"start": 1302.44, "end": 1309.26, "text": " pan-europeo porque son terribles y vamos a cortar por lo sano y los principales rivales que son"}, {"start": 1309.26, "end": 1317.16, "text": " alemania y francia vamos a hacer un pacto conjunto que ser\u00e1 el germen de la uni\u00f3n europea el origen"}, {"start": 1317.16, "end": 1323.16, "text": " el pacto del carb\u00f3n y del acero pero con europa dividida en los dos grandes bloques del bloque"}, {"start": 1323.16, "end": 1329.6, "text": " sovi\u00e9tico y el bloque aliado con las decisiones tomadas en yalta y en postdam esto todav\u00eda es"}, {"start": 1329.6, "end": 1337.4, "text": " un sue\u00f1o s\u00f3lo hasta cuando caiga el muro de berl\u00edn y se disuelva la uni\u00f3n sovi\u00e9tica pero sobre todo"}, {"start": 1337.4, "end": 1343.44, "text": " hasta el momento en que alemania se reunifique como estado naci\u00f3n es que el viejo sue\u00f1o de"}, {"start": 1343.44, "end": 1348.92, "text": " una europa unida ser\u00e1 posible porque ya no va a haber dos sistemas econ\u00f3micos que la rompan ni"}, {"start": 1348.92, "end": 1357.24, "text": " un tel\u00f3n de acero desde el b\u00e1ltico hasta trieste que alambre la mitad de europa entonces ten\u00edan"}, {"start": 1357.24, "end": 1362.88, "text": " ese sue\u00f1o pero no lo va a ser posible sino hasta que se rompa la cortina de hierro cuando se"}, {"start": 1362.88, "end": 1370.0400000000002, "text": " inventaron el sue\u00f1o de la uni\u00f3n europea en ese momento estaban en los estados benefactores es"}, {"start": 1370.0400000000002, "end": 1375.3200000000002, "text": " decir la seguridad social de la cuna hasta la tumba que se inventaron los ingleses para poderle"}, {"start": 1375.3200000000002, "end": 1379.5200000000002, "text": " pagar en algo al sacrificio infinito que el pueblo ingl\u00e9s hizo durante la segunda guerra mundial"}, {"start": 1379.5200000000002, "end": 1386.44, "text": " cuando sol\u00edticos salvaron el mundo en el tiempo en que la uni\u00f3n sovi\u00e9tica hab\u00eda hecho un pacto con"}, {"start": 1386.44, "end": 1391.72, "text": " alemania que todav\u00eda estaba vigente y los eeuu todav\u00eda no hab\u00eda entrado en la guerra ellos"}, {"start": 1391.72, "end": 1396.6000000000001, "text": " hicieron el sacrificio por el resto del mundo y la compensaci\u00f3n fue la seguridad social de la cuna"}, {"start": 1396.6000000000001, "end": 1402.6000000000001, "text": " hasta la tumba por lo tanto en tiempos de los estados benefactores todos cascados y llenos"}, {"start": 1402.6000000000001, "end": 1409.48, "text": " de moraos hacen estos pactos pero resulta que estos pactos se van a cumplir es en la \u00e9poca del"}, {"start": 1409.48, "end": 1419.0, "text": " neoliberalismo y eso va a ser que muchas de las posibilidades que pretend\u00edan ya no las pudieran"}, {"start": 1419.0, "end": 1425.68, "text": " cumplir precisamente el neoliberalismo va a ser el desmonte de los estados benefactores entonces"}, {"start": 1425.68, "end": 1432.76, "text": " el reino unido siempre tuvo sus reservas porque ellos siempre tem\u00edan que una europa unida intenta"}, {"start": 1432.76, "end": 1441.44, "text": " invadirlos siempre tuvo como una una cierta distancia y siempre la ha tenido o sea ellos"}, {"start": 1441.44, "end": 1448.64, "text": " han sido un poco parche aparte y mucho m\u00e1s relacionados con los eeuu pero igual"}, {"start": 1448.64, "end": 1459.6000000000001, "text": " a pesar de los resquemores en 1973 ellos entran a la comunidad europea y esto va a ser que ellos"}, {"start": 1459.6000000000001, "end": 1468.4, "text": " se ratifiquen como parte de la uni\u00f3n europea en el tratado de maastricht en 1993 cuando formalmente"}, {"start": 1468.4, "end": 1498.4, "text": " se hace la uni\u00f3n europea"}, {"start": 1499.4, "end": 1499.94, "text": " layered"}, {"start": 1504.64, "end": 1505.24, "text": " no"}, {"start": 1511.2800000000002, "end": 1514.0800000000002, "text": " o"}, {"start": 1519.24, "end": 1519.88, "text": " no"}, {"start": 1519.88, "end": 1532.92, "text": " La Uni\u00f3n Europea cuando ya la hacen, la hacen solamente para cerrar las heridas que ahorita"}, {"start": 1532.92, "end": 1537.0800000000002, "text": " no eran solamente las de la Segunda Guerra Mundial sino tambi\u00e9n las de la Guerra Fr\u00eda,"}, {"start": 1537.0800000000002, "end": 1545.8000000000002, "text": " sino que la Uni\u00f3n Europea ahora se va a hacer para crear un bloque geopol\u00edtico nuevo frente"}, {"start": 1545.8, "end": 1553.44, "text": " a la ca\u00edda de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica y la situaci\u00f3n de Estados Unidos como \u00fanica potencia. Es un"}, {"start": 1553.44, "end": 1560.12, "text": " contrapeso hist\u00f3rico a un mundo que pasaba de ser bipolar a unipolar. Entonces la Uni\u00f3n Europea va"}, {"start": 1560.12, "end": 1567.24, "text": " a ser un contrapeso hist\u00f3rico y la manera como ellos van a ratificar esto va a ser de lo m\u00e1s"}, {"start": 1567.24, "end": 1573.48, "text": " parad\u00f3jica. Imag\u00ednense ustedes que estaba Mitterrand, que era el presidente socialista de"}, {"start": 1573.48, "end": 1580.2, "text": " Francia y Margaret Thatcher que era la derecha neoliberal del desmonte del Estado de Nefactor,"}, {"start": 1580.2, "end": 1588.08, "text": " pero a pesar de sus profundas e irreconciliables diferencias pol\u00edticas ellos se ponen de acuerdo"}, {"start": 1588.08, "end": 1596.3600000000001, "text": " en una cosa, hay que unir al continente con la isla a trav\u00e9s de un proyecto de ingenier\u00eda que"}, {"start": 1596.3600000000001, "end": 1602.68, "text": " es de las maravillas del mundo moderno, el eurot\u00fanel. \u00bfC\u00f3mo ser\u00e1 que para poder unir el"}, {"start": 1602.68, "end": 1611.1200000000001, "text": " eurot\u00fanel en el mar tuvieron que contratar micropaleont\u00f3logos que pudieran medir las"}, {"start": 1611.1200000000001, "end": 1617.44, "text": " especies de vida que estaban a esa altura? Porque empieza por Inglaterra y por Francia hasta que se"}, {"start": 1617.44, "end": 1622.76, "text": " van a encontrar y en el momento en que se encuentran se han unido estos dos antiguos"}, {"start": 1622.76, "end": 1628.8400000000001, "text": " rivales en un pacto econ\u00f3mico de la Uni\u00f3n Europea. Entonces hab\u00eda toda clase de chistes,"}, {"start": 1628.84, "end": 1635.12, "text": " no en Inglaterra cuando se tumb\u00f3 la \u00faltima pared que los divid\u00eda dec\u00eda huele a ajo porque todo el"}, {"start": 1635.12, "end": 1641.9599999999998, "text": " tiempo en la cocina francesa hay ajo, por el otro lado los ingleses llevaban agua mineral y los"}, {"start": 1641.9599999999998, "end": 1647.56, "text": " franceses llevaban champa\u00f1a y a los franceses les parec\u00eda que como si iban a brindar con agua mineral"}, {"start": 1647.56, "end": 1654.08, "text": " que tal la simpleza. Bueno todas las diferencias culturales de las cuales ellos permanentemente"}, {"start": 1654.08, "end": 1660.36, "text": " hacen gala en todo su humor se ver\u00edan en el eurot\u00fanel pero lo lograron. Mitterrand y la"}, {"start": 1660.36, "end": 1665.12, "text": " Thatcher lo lograron a pesar de que los pueblos ni siquiera estaban de acuerdo que se hiciera el"}, {"start": 1665.12, "end": 1672.6799999999998, "text": " Eurostar y lo lograron. Entonces ellos ya quedaron unidos por un t\u00fanel y por un tren que pasa por"}, {"start": 1672.6799999999998, "end": 1677.6399999999999, "text": " debajo del oc\u00e9ano y que tiene todas las maravillas de la construcci\u00f3n moderna y que en este momento"}, {"start": 1677.64, "end": 1687.44, "text": " la est\u00e1 viendo grave. Entonces resulta que ya en ese momento entra en vigencia la zona euro y los"}, {"start": 1687.44, "end": 1693.68, "text": " ingleses se mantienen la reserva de que ellos van a continuar con la libre externa, ellos no van a"}, {"start": 1693.68, "end": 1700.1200000000001, "text": " formar parte del euro. Digamos Europa tiene una serie de variantes una cosa son los tratados de"}, {"start": 1700.1200000000001, "end": 1706.76, "text": " los pa\u00edses Schengen que son los pa\u00edses que tienen libre circulaci\u00f3n por ese tratado, otra cosa es la"}, {"start": 1706.76, "end": 1713.36, "text": " uni\u00f3n europea y pa\u00edses que son Schengen pero no son de la uni\u00f3n europea, otra cosa son zona euro que"}, {"start": 1713.36, "end": 1720.44, "text": " son pa\u00edses que tienen la misma moneda que es el euro, no todos los europeos lo tienen porque con"}, {"start": 1720.44, "end": 1725.92, "text": " la ampliaci\u00f3n hay unos pa\u00edses que todav\u00eda no tienen el euro. Entonces digamos ah\u00ed hay varias"}, {"start": 1725.92, "end": 1732.84, "text": " categor\u00edas pero todo eso lo van a construir todo eso lo van a construir y la uni\u00f3n europea se vuelve"}, {"start": 1732.84, "end": 1738.84, "text": " como una especie de gran sombrilla al interior de la cual hay un pacto econ\u00f3mico esto es"}, {"start": 1738.84, "end": 1746.04, "text": " fundamentalmente un pacto econ\u00f3mico y ese pacto econ\u00f3mico digamos est\u00e1 dispuesto a apoyar a los"}, {"start": 1746.04, "end": 1752.52, "text": " estados a la hora en que necesitan ayudas por las pol\u00edticas de subsidiariedad, de solidaridad, es"}, {"start": 1752.52, "end": 1759.76, "text": " como una manera de marchar juntos hacia el futuro. Es un pacto que cierra heridas que hace"}, {"start": 1759.76, "end": 1766.64, "text": " posible una comunidad, tiene un mont\u00f3n de problemas desde que las"}, {"start": 1766.64, "end": 1771.16, "text": " fresas primero maduran en Espa\u00f1a que en Francia pero Francia la que da las cuotas entonces las"}, {"start": 1771.16, "end": 1778.04, "text": " de Espa\u00f1a de pudren, una cantidad de cosas, la intervenci\u00f3n muy grande dentro de los estados"}, {"start": 1778.04, "end": 1785.6, "text": " porque la uni\u00f3n europea ejerce controles muy importantes sobre los estados lo que implica"}, {"start": 1785.6, "end": 1791.84, "text": " que tengan que dar mucha soberan\u00eda pero tambi\u00e9n nos ayuda mucho o sea por un lado usted en Polonia"}, {"start": 1791.84, "end": 1799.0, "text": " pone el 20 por ciento de una carretera y la uni\u00f3n europea se la completa, entonces el esfuerzo de"}, {"start": 1799.0, "end": 1804.28, "text": " naci\u00f3n para sacar adelante infraestructura se vuelve mucho m\u00e1s llevadero con la uni\u00f3n europea"}, {"start": 1804.28, "end": 1810.1999999999998, "text": " pero tambi\u00e9n las decisiones de estado se consultan con la uni\u00f3n europea o sea para all\u00e1 y para ac\u00e1"}, {"start": 1810.2, "end": 1817.4, "text": " entonces eso tiene de ancho como de largo entonces la uni\u00f3n europea se vuelve muy"}, {"start": 1817.4, "end": 1824.8, "text": " poderosa y adem\u00e1s hay otra cosa la uni\u00f3n europea exig\u00eda que cada uno hubiera terminado de resolver"}, {"start": 1824.8, "end": 1832.92, "text": " sus conflictos internos para entrar a la uni\u00f3n o sea ni Francia ni Espa\u00f1a ni Portugal hubieran"}, {"start": 1832.92, "end": 1838.56, "text": " podido entrar a la uni\u00f3n europea si no hubieran resuelto sus dictaduras, si Portugal no hubiera"}, {"start": 1838.56, "end": 1844.2, "text": " hecho la revoluci\u00f3n de los claveles, si en Espa\u00f1a no hubiera muerto Franco y no hubieran pasado la"}, {"start": 1844.2, "end": 1849.0, "text": " democracia porque la idea es que usted no puede llegar agripado a la uni\u00f3n europea porque le"}, {"start": 1849.0, "end": 1853.76, "text": " prende la gripa a todos los dem\u00e1s entonces resu\u00e9lvame su problema en casa y a m\u00ed me llega"}, {"start": 1853.76, "end": 1860.6799999999998, "text": " sin problemas sociales graves porque estamos tratando de sacar adelante un proyecto en el"}, {"start": 1860.6799999999998, "end": 1865.44, "text": " cual todo el mundo est\u00e9 en unas condiciones hist\u00f3ricas lo m\u00e1s sanas posibles entonces"}, {"start": 1865.44, "end": 1874.76, "text": " entonces pues as\u00ed van llegando ellos y logran un nivel de estabilidad muy grande y logran una"}, {"start": 1874.76, "end": 1880.96, "text": " credibilidad luego van a ampliar ya a 21 pa\u00edses eso ya est\u00e1 esto ya es forzado porque ya hay mucha"}, {"start": 1880.96, "end": 1887.76, "text": " gente y cada vez que entra un pa\u00eds eso son una cantidad de diferencias adem\u00e1s una cosa es Dinamarca"}, {"start": 1887.76, "end": 1893.3200000000002, "text": " que unas elecciones de la uni\u00f3n europea en Dinamarca para ellos no eran mayor cosa, a los"}, {"start": 1893.32, "end": 1899.76, "text": " espa\u00f1oles en cambio les costaba much\u00edsimo porque hay diferencias de clases, hay unos que"}, {"start": 1899.76, "end": 1907.96, "text": " que son m\u00e1s ricos que otros dentro de la uni\u00f3n europea entonces eso hac\u00eda que no fuera para todo"}, {"start": 1907.96, "end": 1913.6799999999998, "text": " el mundo lo mismo aunque la idea fuera esa y que tuvieran el mismo tipo de votos seg\u00fan los estados"}, {"start": 1913.6799999999998, "end": 1919.6, "text": " miembros y no por el tama\u00f1o porque entonces los m\u00e1s chiquitos quedar\u00edan por fuera esto va a"}, {"start": 1919.6, "end": 1924.7199999999998, "text": " funcionar fundamentalmente en Estrasburgo esto va a tener un comit\u00e9 de regiones esto va a tener un"}, {"start": 1924.7199999999998, "end": 1931.32, "text": " europarlamento digamos hay instituciones europeas dentro de la uni\u00f3n que tienen un peso muy"}, {"start": 1931.32, "end": 1937.4399999999998, "text": " grande y en cada uno de los pa\u00edses de la uni\u00f3n europea usted ve la bandera de la uni\u00f3n europea"}, {"start": 1937.4399999999998, "end": 1944.76, "text": " y ve la bandera del estado nacional o sea esto esto puede ser tal pa\u00eds pero esto es uni\u00f3n europea"}, {"start": 1944.76, "end": 1952.24, "text": " entonces eso va a ser va a ser muy importante y el reino unido est\u00e1 ah\u00ed pero ya les digo no"}, {"start": 1952.24, "end": 1957.24, "text": " ingresa a la zona euro mantiene condiciones especiales con respecto a la uni\u00f3n europea"}, {"start": 1957.24, "end": 1964.56, "text": " incluso en 1975 volvi\u00f3 a realizar un refer\u00e9ndum para ver si se quedaba en la comunidad europea"}, {"start": 1964.56, "end": 1971.12, "text": " antes de la uni\u00f3n y dijeron que s\u00ed que bueno siempre hubo discursos anti europe\u00edstas dentro"}, {"start": 1971.12, "end": 1978.0, "text": " del reino unido y siempre hubo los euro esc\u00e9pticos o los europe\u00edstas entonces siempre hubo de los"}, {"start": 1978.0, "end": 1996.1599999999999, "text": " unos y siempre hubo de los otros aqu\u00ed empieza el espacio comercial estamos a pocos d\u00edas de"}, {"start": 1996.16, "end": 2003.52, "text": " celebrar el d\u00eda internacional de la mujer del 8 de marzo el origen de esta celebraci\u00f3n mezcla"}, {"start": 2003.52, "end": 2011.44, "text": " una cantidad de relatos mezcla desde reuniones de mujeres de m\u00e1s de 100 mujeres en copenague mezcla"}, {"start": 2011.44, "end": 2016.68, "text": " el movimiento sufragista en inglaterra el reconocimiento del derecho al voto femenino"}, {"start": 2016.68, "end": 2022.52, "text": " en rusia despu\u00e9s del triunfo de la revoluci\u00f3n mezcla un incendio brutal en una f\u00e1brica textil"}, {"start": 2022.52, "end": 2028.28, "text": " donde muchas mujeres murieron porque las puertas estaban cerradas para que no se llevaran la"}, {"start": 2028.28, "end": 2035.44, "text": " mercanc\u00eda mezcla muchas cosas en muchas partes del mundo el d\u00eda se empieza a cu\u00f1ar digamos ya"}, {"start": 2035.44, "end": 2043.84, "text": " a tener un reconocimiento universal a partir del 28 de febrero de 1909 cuando hubo una gran protesta"}, {"start": 2043.84, "end": 2050.52, "text": " en los eeuu por condiciones laborales porque las condiciones laborales de las mujeres en"}, {"start": 2050.52, "end": 2057.64, "text": " esa \u00e9poca eran verdaderamente terribles jornadas extenuantes salarios muy bajos trabajo infantil"}, {"start": 2057.64, "end": 2064.68, "text": " situaciones verdaderamente extremas de frente a eso uno dice bueno c\u00f3mo celebramos el d\u00eda"}, {"start": 2064.68, "end": 2070.84, "text": " internacional de la mujer m\u00e1s all\u00e1 de los chocolates o las flores la idea es me parece"}, {"start": 2070.84, "end": 2077.72, "text": " a m\u00ed que se puede celebrar contando historias poderosas y maravillosas de mujeres que han"}, {"start": 2077.72, "end": 2085.48, "text": " logrado triunfar pese a toda adversidad y les tengo una gran historia es una historia de una"}, {"start": 2085.48, "end": 2095.56, "text": " mujer que se llama katherine schutzer y naci\u00f3 en 1947 en hamburg alemania resulta que ella entren\u00f3"}, {"start": 2095.56, "end": 2104.08, "text": " y entren\u00f3 para inscribirse en la marat\u00f3n de boston en 1967 entren\u00f3 con su novio para participar con"}, {"start": 2104.08, "end": 2111.6, "text": " \u00e9l pero resulta que estaba totalmente prohibido que las mujeres participaran en las maratones por"}, {"start": 2111.6, "end": 2117.04, "text": " lo tanto ella se inscribi\u00f3 con las iniciales de su nombre lo que permiti\u00f3 que le dieran una"}, {"start": 2117.04, "end": 2124.08, "text": " escarapela ella quer\u00eda primero mostrar la excelencia deportiva pero adem\u00e1s demostrar el"}, {"start": 2124.08, "end": 2130.7999999999997, "text": " absurdo que significaba que las mujeres no pudieran correr una marat\u00f3n porque se dec\u00edan entre comillas"}, {"start": 2130.8, "end": 2137.0800000000004, "text": " que no pod\u00edan correr m\u00e1s de milla y media y ella dec\u00eda eso hay que demostrar que no es as\u00ed ella se"}, {"start": 2137.0800000000004, "end": 2143.36, "text": " puso su escarapera que era la n\u00famero 261 que despu\u00e9s se convertir\u00eda en el s\u00edmbolo de la lucha"}, {"start": 2143.36, "end": 2150.2400000000002, "text": " porque es que estando en plena marat\u00f3n se mete uno de los jueces de la carrera a arrancarle la"}, {"start": 2150.2400000000002, "end": 2156.88, "text": " escarapela a sacarla de la marat\u00f3n a decirle que no tiene derecho a estar all\u00e1 y su novio le va a"}, {"start": 2156.88, "end": 2163.12, "text": " pegar un empuj\u00f3n a este hombre que lo saca de la carrera y ella sigue corriendo esto va a suceder"}, {"start": 2163.12, "end": 2167.1600000000003, "text": " frente a la prensa porque hab\u00eda justo en ese momento hab\u00eda un cami\u00f3n de prensa en frente"}, {"start": 2167.1600000000003, "end": 2175.1600000000003, "text": " ella termina su marat\u00f3n termina las cuatro horas 20 minutos de la marat\u00f3n de Boston y termina con"}, {"start": 2175.1600000000003, "end": 2181.76, "text": " todos los hierros como toca como se hab\u00eda preparado y ah\u00ed abre el camino de todas las mujeres para"}, {"start": 2181.76, "end": 2188.88, "text": " correr en las maratones en los deportes ol\u00edmpicos esa foto le dio la vuelta al mundo todo el mundo"}, {"start": 2188.88, "end": 2195.5600000000004, "text": " se enter\u00f3 que ella hab\u00eda abierto un camino y de ah\u00ed en adelante ella se ha dedicado a abrir el"}, {"start": 2195.5600000000004, "end": 2203.5600000000004, "text": " camino de las mujeres en el deporte y cre\u00f3 una fundaci\u00f3n que se llama 261 sin miedo por el"}, {"start": 2203.5600000000004, "end": 2211.2400000000002, "text": " n\u00famero del dorsal con el que particip\u00f3 en aquella legendaria marat\u00f3n ahora porque les estoy contando"}, {"start": 2211.24, "end": 2219.3599999999997, "text": " esta historia porque este episodio es tra\u00eddo a ustedes gracias a fines y fines en el d\u00eda"}, {"start": 2219.3599999999997, "end": 2227.16, "text": " internacional de la mujer nos est\u00e1 invitando a compartir historias de mujeres que han seguido"}, {"start": 2227.16, "end": 2234.24, "text": " adelante a pesar de la adversidad si quieren compartir estas historias los invitamos y las"}, {"start": 2234.24, "end": 2241.7599999999998, "text": " invitamos a unirse a el hashtag ella dijo no renuncio para compartir historias de mujeres"}, {"start": 2241.7599999999998, "end": 2248.6, "text": " que han seguido adelante pueden ser famosas como catering suitzer o cotidianas como las"}, {"start": 2248.6, "end": 2254.7599999999998, "text": " historias de sus madres sus primas sus hermanas o sus propias historias gracias a fines de alpina"}, {"start": 2254.76, "end": 2264.4, "text": " por celebrar estas historias y compartirlas con nosotros y por apoyar este episodio"}, {"start": 2273.7200000000003, "end": 2282.1200000000003, "text": " la cosa iba bastante bien hasta la crisis del 2008 en la crisis del 2008 donde toda"}, {"start": 2282.12, "end": 2287.88, "text": " la econom\u00eda mundial se contamin\u00f3 de los bonos basura que empezaron a crearse sin respaldo"}, {"start": 2287.88, "end": 2294.3599999999997, "text": " financiero con capitales ficticios con pr\u00e9stamos que nos iban a pagar una verdadera maniobra"}, {"start": 2294.3599999999997, "end": 2302.52, "text": " terrible de parte de los bancos de la \u00e9poca esa crisis va a llegar a europa y la vas a acudir y"}, {"start": 2302.52, "end": 2310.64, "text": " la peor parte la va a llevar a grecia y grecia en ese momento va a sufrir unas consecuencias"}, {"start": 2310.64, "end": 2315.7599999999998, "text": " brutales por la crisis porque lo que van a financiar es la banca y no la sociedad griega"}, {"start": 2315.7599999999998, "end": 2323.04, "text": " entonces la sociedad griega va a llegar a un punto casi de muerte les exigen que tengan que alquilar"}, {"start": 2323.04, "end": 2329.12, "text": " el puerto del pireo el principal puerto de la naci\u00f3n china lo va a alquilar hasta el 2050"}, {"start": 2329.96, "end": 2337.7599999999998, "text": " toda digamos toda clase de penurias caen sobre grecia caen sobre italia caen sobre irlanda y la"}, {"start": 2337.76, "end": 2345.32, "text": " uni\u00f3n europea empieza a hacer agua en esa crisis porque finalmente empieza a ver cu\u00e1les son sus"}, {"start": 2345.32, "end": 2350.92, "text": " limitaciones para ayudar a la sociedad no a la banca a la sociedad porque lo que ellos hac\u00edan"}, {"start": 2350.92, "end": 2357.5200000000004, "text": " era con la troica digamos volver a apoyar la deuda pero digamos respaldar la deuda no era"}, {"start": 2357.5200000000004, "end": 2362.0, "text": " sacar a la sociedad de ah\u00ed porque esa deuda era contra el poder adquisitivo de la poblaci\u00f3n"}, {"start": 2362.0, "end": 2367.0, "text": " espa\u00f1a tambi\u00e9n sufri\u00f3 much\u00edsimo esa crisis ah\u00ed es la primera ahora mientras la uni\u00f3n europea"}, {"start": 2367.0, "end": 2372.6, "text": " florec\u00eda cuando en \u00e9pocas en que todo el mundo era feliz estaba sucediendo el conflicto de los"}, {"start": 2372.6, "end": 2377.2, "text": " balcanes y el conflicto de los balcanes es el primer gran conflicto despu\u00e9s de la segunda"}, {"start": 2377.2, "end": 2382.6, "text": " guerra mundial en europa y se repiti\u00f3 el holocausto que nunca m\u00e1s deber\u00eda volver a suceder y sucedi\u00f3"}, {"start": 2382.6, "end": 2390.44, "text": " en bosnia gersegovina entonces digamos all\u00e1 hab\u00eda un tema lo suficientemente espeso como"}, {"start": 2390.44, "end": 2397.68, "text": " para que estallara un conflicto de los balcanes pero era tal la euforia de la uni\u00f3n europea que"}, {"start": 2397.68, "end": 2404.7200000000003, "text": " que de todas maneras se buscaba mucho m\u00e1s sacar adelante esta idea que pararle durante mucho"}, {"start": 2404.7200000000003, "end": 2409.68, "text": " tiempo bolas a los balcanes hasta que lo de los balcanes sobrepas\u00f3 a todo el mundo por el tama\u00f1o"}, {"start": 2409.68, "end": 2417.32, "text": " tan espantoso de lo que ocurri\u00f3 all\u00e1 entonces ellos siguen la crisis griega es un punto de"}, {"start": 2417.32, "end": 2422.8, "text": " quiebre en la uni\u00f3n europea porque pone de manifiesto las diferencias una cosa es alemania"}, {"start": 2422.8, "end": 2428.4, "text": " y otra cosa es grecia porque hace sentir a muchos que en \u00faltimas alemania y francia son los que"}, {"start": 2428.4, "end": 2434.56, "text": " mandan en la uni\u00f3n europea y que los dem\u00e1s de alguna manera se subordinan a eso bueno ah\u00ed"}, {"start": 2434.56, "end": 2442.0, "text": " empiezan a hacerse aguas van a empezar a surgir los discursos nacionalistas discursos nacionalistas"}, {"start": 2442.0, "end": 2447.32, "text": " de derecha que van a ser o populistas de derecha que van a ser la vida bastante m\u00e1s compleja a"}, {"start": 2447.32, "end": 2454.24, "text": " nivel pol\u00edtico y figuras como le pen en francia empiezan a adquirir una un poder\u00edo en italia"}, {"start": 2454.24, "end": 2459.44, "text": " tambi\u00e9n y en italia con el proyecto de la padania del norte que se desquiere separar de un sur que"}, {"start": 2459.44, "end": 2468.0, "text": " considera pobre y lastroso en fin europa tiene una cantidad de digamos de rompecabezas de piezas"}, {"start": 2468.0, "end": 2476.08, "text": " sueltas adentro y por eso la unidad de europa es tan importante por el otro lado porque es que esto"}, {"start": 2476.08, "end": 2482.56, "text": " va para all\u00e1 y va para ac\u00e1 el hecho de que todos estos pueblos queden en una sombrilla regional"}, {"start": 2482.56, "end": 2490.16, "text": " grande hace que los conflictos nacionales tengan una salida a otro nivel y eso es lo que permite"}, {"start": 2490.16, "end": 2497.56, "text": " la paz en irlanda porque cuando eso se dirim\u00eda solamente a partir de estados nacionales no"}, {"start": 2497.56, "end": 2503.96, "text": " ten\u00eda ninguna salida si con una irlanda que ten\u00eda que ser cat\u00f3lica por la constituci\u00f3n con una"}, {"start": 2503.96, "end": 2510.72, "text": " irlanda del norte donde los cat\u00f3licos no tendr\u00edan empleo por un pacto de oranje donde una isla que"}, {"start": 2510.72, "end": 2516.08, "text": " todo el mundo que hab\u00eda jurado por la trinidad que todo el mundo ser\u00eda cat\u00f3lico donde un reino"}, {"start": 2516.08, "end": 2522.32, "text": " que quer\u00eda mantener un imperio o sea eso no ten\u00eda salida la uni\u00f3n europea es garante del proceso de"}, {"start": 2522.32, "end": 2529.1200000000003, "text": " paz en irlanda y es garante del fin de sus fronteras que tanta sangre y tanto dolor cost\u00f3"}, {"start": 2529.1200000000003, "end": 2537.52, "text": " entonces empiezan a poderse resolver conflictos en el marco de la uni\u00f3n europea que no se pod\u00edan"}, {"start": 2537.52, "end": 2543.48, "text": " resolver antes de que existiera o sea todo esto es cierto a la vez y me entiende que hay pobres y"}, {"start": 2543.48, "end": 2548.6400000000003, "text": " que hay ricos que hay los que la pasan peor que otros que hay los que tienen m\u00e1s poder y m\u00e1s"}, {"start": 2548.64, "end": 2554.52, "text": " injerencia que otros que hay quienes solucionan problemas a partir del marco de esta uni\u00f3n todo"}, {"start": 2554.52, "end": 2559.52, "text": " eso es verdad a la vez porque las verdad las realidades son contradictorias tienen cualquier"}, {"start": 2559.52, "end": 2565.68, "text": " cantidad de lenguas presidencias rotativas las presidencias se las van turnando para que nadie"}, {"start": 2565.68, "end": 2570.3599999999997, "text": " se quede demasiado tiempo con el poder una traducci\u00f3n de miles de lenguas el europarlamento"}, {"start": 2570.3599999999997, "end": 2576.3199999999997, "text": " es como babel porque usted est\u00e1 oyendo todas las lenguas all\u00e1 entonces o sea esto es una"}, {"start": 2576.32, "end": 2585.2000000000003, "text": " complejidad hist\u00f3rica grande y inmensa s\u00ed entonces empieza la libre circulaci\u00f3n el libre movimiento"}, {"start": 2585.2000000000003, "end": 2592.7200000000003, "text": " empiezan los empleos por todas partes las becas erasmos que permiten que los estudiantes europeos"}, {"start": 2592.7200000000003, "end": 2599.2400000000002, "text": " puedan estudiar en cualquier universidad que los t\u00edtulos se convaliden en cualquier universidad"}, {"start": 2599.2400000000002, "end": 2605.36, "text": " que puedas trabajar en cualquier pa\u00eds europeo que seas europeo y tengas plenos derechos en todo el"}, {"start": 2605.36, "end": 2611.6800000000003, "text": " continente que desaparezcan las fronteras porque cuando t\u00fa llegas a la uni\u00f3n europea a ti te hacen"}, {"start": 2611.6800000000003, "end": 2619.1200000000003, "text": " chequeo en la primera frontera no m\u00e1s de ah\u00ed para adelante t\u00fa te mueves como quieras s\u00ed porque son"}, {"start": 2619.1200000000003, "end": 2626.6800000000003, "text": " las fronteras de europa las que te est\u00e1n revisando cuando llegas suiza no va a estar en la uni\u00f3n"}, {"start": 2626.6800000000003, "end": 2634.28, "text": " europea ella es suya de lo suyo pero va a lograr coexistir divinamente estando en el coraz\u00f3n de"}, {"start": 2634.28, "end": 2640.7200000000003, "text": " europa sin ser parte de la uni\u00f3n europea entonces ellos van a tener todas las libres circulaci\u00f3n"}, {"start": 2640.7200000000003, "end": 2648.2000000000003, "text": " libertad de empleo libertad de comercio porque esto es un tratado econ\u00f3mico intercambios acad\u00e9micos"}, {"start": 2648.2000000000003, "end": 2656.1600000000003, "text": " intercambios art\u00edsticos de los museos de las becas van a lograr una gran cantidad de medidas"}, {"start": 2656.1600000000003, "end": 2661.88, "text": " de integraci\u00f3n que le facilitan la vida a mucha gente dentro de europa va a haber una generaci\u00f3n"}, {"start": 2661.88, "end": 2668.8, "text": " de europeos en donde pues se casar\u00e1n unos con otros indistintamente esto no desaparece la idea"}, {"start": 2668.8, "end": 2677.2400000000002, "text": " de los estados nacionales pero si genera otros universos culturales tambi\u00e9n sea los estados"}, {"start": 2677.2400000000002, "end": 2682.92, "text": " nacionales en europa son muy fuertes porque ellos se los inventaron y tienen unos nacionalismos"}, {"start": 2682.92, "end": 2689.96, "text": " construidos a partir de una cantidad de narrativas hist\u00f3ricas complejas pero la uni\u00f3n europea"}, {"start": 2689.96, "end": 2695.32, "text": " permite muchas oportunidades para mucha gente tambi\u00e9n hay otros que sienten que no les han"}, {"start": 2695.32, "end": 2700.96, "text": " parado suficientes bolas pero hay otros que sienten que gracias a la uni\u00f3n europea tienen"}, {"start": 2700.96, "end": 2706.56, "text": " muchas posibilidades la ahora esto tiene unas condiciones pol\u00edticas tiene que haber democracia"}, {"start": 2706.56, "end": 2711.68, "text": " entonces digamos ahorita hay problemas con polonia que est\u00e1 unificando todos los poderes y"}, {"start": 2711.68, "end": 2717.8, "text": " rompiendo la separaci\u00f3n de poderes m\u00e1s a\u00fan con hungr\u00eda que est\u00e1 teniendo un gobierno de un corte"}, {"start": 2717.8, "end": 2726.92, "text": " autoritarista muy serio que es para la uni\u00f3n europea una un dolor de cabeza si y digamos de"}, {"start": 2726.92, "end": 2732.88, "text": " ah\u00ed para arriba hay una una contrav\u00eda a la idea de la uni\u00f3n europea que es mantener la democracia"}, {"start": 2732.88, "end": 2739.8, "text": " por un lado por el otro lado el otro problema que siempre tuvo la uni\u00f3n europea fue con turqu\u00eda"}, {"start": 2739.8, "end": 2746.48, "text": " turqu\u00eda quer\u00eda entrar a la uni\u00f3n europea turqu\u00eda es un pa\u00eds euroasi\u00e1tico y desde la reforma de"}, {"start": 2746.48, "end": 2752.04, "text": " ataturk su proyecto fue europa y la uni\u00f3n europea le puso toda clase de trabas y en la \u00e9poca de"}, {"start": 2752.04, "end": 2757.4, "text": " sarkozy m\u00e1s todav\u00eda porque \u00e9l era de origen h\u00fangaro y la vieja guerra entre los austro h\u00fangaros"}, {"start": 2757.4, "end": 2763.92, "text": " y los otomanos parec\u00eda ser un obst\u00e1culo real para que turqu\u00eda no entrar a la uni\u00f3n europea y turqu\u00eda"}, {"start": 2763.92, "end": 2771.96, "text": " era el camino para entrar en una negociaci\u00f3n posible como un di\u00e1logo con el islam y no en"}, {"start": 2771.96, "end": 2777.6, "text": " una ruptura como la que hoy existe porque los turcos son musulmanes laicos digamos el estado"}, {"start": 2777.6, "end": 2782.92, "text": " turco es laico por ataturk total ellos no dejaron entrar nunca a turqu\u00eda hasta que turqu\u00eda le dio"}, {"start": 2782.92, "end": 2789.88, "text": " sabe que mejor dicho me ha hecho es que nada sabe o sea ya ni lo necesito entonces pero eso siempre"}, {"start": 2789.88, "end": 2803.32, "text": " fue una pata coja de la uni\u00f3n europea no haber tenido una unas relaciones diferentes con turqu\u00eda"}, {"start": 2849.88, "end": 2870.6800000000003, "text": " pero bueno mal que bien con todas sus diferencias y con todos sus problemas y a pesar de la abrupta"}, {"start": 2870.6800000000003, "end": 2879.6, "text": " crisis de la deuda griega y de la y del 2008 una deuda hist\u00f3rica que todav\u00eda no se ha evaluado"}, {"start": 2879.6, "end": 2885.92, "text": " en toda su magnitud la uni\u00f3n europea sigui\u00f3 adelante entonces por el otro lado pues inglaterra"}, {"start": 2885.92, "end": 2894.2, "text": " va en ese barco entonces en inglaterra digamos hay un momento en que empieza a haber un p\u00e1nico"}, {"start": 2894.2, "end": 2902.3199999999997, "text": " inducido en europa por los emigrantes porque resulta que como les hemos dicho todos los"}, {"start": 2902.3199999999997, "end": 2909.08, "text": " much\u00edsimos pueblos europeos fueron imperios fueron y dominaron a la mayor parte de los pueblos del"}, {"start": 2909.08, "end": 2914.3199999999997, "text": " planeta como les dec\u00eda en la era victoriana uno de cada cinco habitantes del planeta tierra era"}, {"start": 2914.3199999999997, "end": 2920.88, "text": " parte era s\u00fabdito de la reina victoria entonces usted va se mete en el rancho de los dem\u00e1s les"}, {"start": 2920.88, "end": 2928.04, "text": " quita sus tronos les pone sus gobiernos les pone sus condiciones pol\u00edticas los vuelve sus colonias"}, {"start": 2928.04, "end": 2933.7599999999998, "text": " y despu\u00e9s quiere que ellos no se le devuelvan a usted o sea usted s\u00ed fue y se les meti\u00f3 al rancho"}, {"start": 2933.76, "end": 2939.7200000000003, "text": " y despu\u00e9s que ellos no se devuelvan porque tan emigrantes o le entonces resulta que el boomerang"}, {"start": 2939.7200000000003, "end": 2947.44, "text": " del colonialismo es la migraci\u00f3n porque resulta que una cantidad de pueblos van a quedar con"}, {"start": 2947.44, "end": 2954.92, "text": " unas econom\u00edas sumamente fr\u00e1giles 14 pa\u00edses africanos tienen una moneda \u00fanica que se imprime"}, {"start": 2954.92, "end": 2962.0400000000004, "text": " en francia y por cada cefa que se imprime en francia ellos tienen que pagar un dinero entonces"}, {"start": 2962.04, "end": 2967.52, "text": " sus econom\u00edas siguen subordinadas a francia a pesar de que ya no son formalmente sus colonias"}, {"start": 2967.52, "end": 2975.12, "text": " entonces econ\u00f3micamente hablando son terriblemente fr\u00e1giles y as\u00ed por el estilo usted ve como las"}, {"start": 2975.12, "end": 2982.4, "text": " antiguas colonias van a tener todav\u00eda formas de dependencia econ\u00f3mica de los antiguos de quienes"}, {"start": 2982.4, "end": 2989.64, "text": " los colonizaron y si adem\u00e1s le vamos a meter la invasi\u00f3n a irak y la invasi\u00f3n a afganist\u00e1n y la"}, {"start": 2989.64, "end": 2996.7599999999998, "text": " guerra de siria y la invasi\u00f3n a afganist\u00e1n y a irak por parte de los eeuu con la el apoyo de"}, {"start": 2996.7599999999998, "end": 3002.24, "text": " gran breta\u00f1a cosa que le le dieron muy duro a gran breta\u00f1a el pueblo mismo pueblo ingl\u00e9s por"}, {"start": 3002.24, "end": 3008.56, "text": " haberse metido en esas guerras usted se va incendia el mundo y que el mundo no se meta a su casa eso"}, {"start": 3008.56, "end": 3014.7999999999997, "text": " no funciona as\u00ed entonces van a llegar muchos emigrantes viniendo de naciones que han tenido"}, {"start": 3014.8, "end": 3021.36, "text": " graves problemas y entonces europa ve a los emigrantes como una amenaza y no como un resultado"}, {"start": 3021.36, "end": 3027.32, "text": " hist\u00f3rico de las cuentas que tienen pendientes en el resto del planeta y a partir de la llegada"}, {"start": 3027.32, "end": 3032.92, "text": " de los emigrantes que ahora son africanos porque cuando los emigrantes eran europeos y llegaban a"}, {"start": 3032.92, "end": 3040.0800000000004, "text": " eeuu en barcos eran el futuro el progreso la frontera agr\u00edcola llegaban con un sue\u00f1o de"}, {"start": 3040.08, "end": 3047.6, "text": " construcci\u00f3n y de ellos se hac\u00eda muchas pel\u00edculas en la isla helix cuando los emigrantes vienen de"}, {"start": 3047.6, "end": 3056.96, "text": " \u00e1frica vienen de siria vienen de venezuela vienen del medio oriente entonces ya ya no son factores"}, {"start": 3056.96, "end": 3062.16, "text": " de progreso como si el problema no fuera la migraci\u00f3n sino la naci\u00f3n en la naci\u00f3n la"}, {"start": 3062.16, "end": 3069.3199999999997, "text": " nacionalidad de los emigrantes entonces a partir de la llegada de los emigrantes fruto de las"}, {"start": 3069.32, "end": 3075.36, "text": " invasiones que les han hecho en sus tierras y de las econom\u00edas que han hecho inviables all\u00e1"}, {"start": 3076.2000000000003, "end": 3084.7200000000003, "text": " entonces empieza a darse un discurso xen\u00f3fobo terrible que no que los emigrantes van a acabar"}, {"start": 3084.7200000000003, "end": 3092.7200000000003, "text": " con europa que con la cultura europea que se van a disputar los empleos que los europeos ya hace"}, {"start": 3092.7200000000003, "end": 3097.92, "text": " como cuatro generaciones no hacen porque cu\u00e1l es el que limpia los ba\u00f1os entonces cu\u00e1l es el que"}, {"start": 3097.92, "end": 3106.48, "text": " trabaja en limpiando los metros entonces ese discurso ante emigrante empieza a tomar mucha"}, {"start": 3106.48, "end": 3114.88, "text": " fuerza en europa y empieza a alimentar un discurso de derecha sumamente fuerte y eso tambi\u00e9n va a"}, {"start": 3114.88, "end": 3120.28, "text": " pasar en inglaterra inclusive teresa meyer una \u00e9poca dec\u00eda que hab\u00eda que crear un clima poco"}, {"start": 3120.28, "end": 3126.04, "text": " amigable con los emigrantes ella tambi\u00e9n tiene esa responsabilidad hist\u00f3rica en su momento ese"}, {"start": 3126.04, "end": 3133.72, "text": " discurso ante emigrante que va a poner a todos los europeos va a poner a muchos europeos en contra de"}, {"start": 3133.72, "end": 3140.56, "text": " la posibilidad de una ayuda o de una posici\u00f3n diferente frente a la crisis africana y la gente"}, {"start": 3140.56, "end": 3147.64, "text": " muere actualmente en la en el mediterr\u00e1neo se ahogan en las pateras si tratando de llegar a"}, {"start": 3147.64, "end": 3154.32, "text": " europa am\u00e9n de todo lo que se les ha dicho a los africanos que la vida est\u00e1 en europa y no en \u00e1frica"}, {"start": 3154.32, "end": 3159.36, "text": " que tambi\u00e9n en la carga aspiracional es muy importante porque toda la vida se ha vendido"}, {"start": 3159.36, "end": 3166.8, "text": " el eurocentrismo como la civilizaci\u00f3n y el lugar donde est\u00e1 todo entonces se van para all\u00e1 y dicen"}, {"start": 3166.8, "end": 3174.0800000000004, "text": " no es que aqu\u00ed no los queremos s\u00ed entonces todos estos conflictos que se acuden en europa adem\u00e1s"}, {"start": 3174.0800000000004, "end": 3180.2400000000002, "text": " que la crisis del 2008 como dec\u00edan al final de una pel\u00edcula que se llama la gran apuesta"}, {"start": 3180.24, "end": 3189.64, "text": " donde explican el origen de la crisis del 2008 dicen al final nadie va a pagar por esto nadie"}, {"start": 3189.64, "end": 3195.8399999999997, "text": " va a asumir la responsabilidad hist\u00f3rica de la quiebra de tantos pueblos y de tanta gente por"}, {"start": 3195.8399999999997, "end": 3203.4799999999996, "text": " la crisis del 2008 y la culpa se la van a terminar echando a los emigrantes y c\u00f3mo le parece entonces"}, {"start": 3203.4799999999996, "end": 3209.8799999999997, "text": " la culpa no es de los estados sino de los emigrantes que llegan en pateras y sobre los"}, {"start": 3209.88, "end": 3217.6800000000003, "text": " cuales recae la frustraci\u00f3n de toda la cantidad de soluciones hist\u00f3ricas que no llegaron despu\u00e9s de"}, {"start": 3217.6800000000003, "end": 3222.6, "text": " la crisis del 2008 est\u00e1 directamente relacionada con el discurso de la xenofobia contra los"}, {"start": 3222.6, "end": 3232.44, "text": " emigrantes porque desv\u00eda el punto de problema hacia los que vienen en los barcos a buscar"}, {"start": 3232.44, "end": 3239.0, "text": " masivamente una oportunidad en europa que todo el pasado colonial ha hecho tan dif\u00edcil en la"}, {"start": 3239.0, "end": 3245.36, "text": " actualidad en \u00e1frica eso va a llegar tambi\u00e9n a inglaterra y en inglaterra se va a aprovechar"}, {"start": 3245.36, "end": 3250.72, "text": " much\u00edsimo ese discurso y eso van a decir que los emigrantes van a llegar a inglaterra y que como"}, {"start": 3250.72, "end": 3257.36, "text": " eso es una isla no no no no no no no no no eso no van a poder aguantar todo eso y empieza una idea"}, {"start": 3257.36, "end": 3267.08, "text": " de votar una campa\u00f1a de salirse de ese se llama vote leave y era una manera de preguntarse si"}, {"start": 3267.08, "end": 3273.4, "text": " ellos todav\u00eda quer\u00edan estar en la uni\u00f3n europea o no y aqu\u00ed pasan una serie de cosas muy tenaces"}, {"start": 3273.4, "end": 3282.7999999999997, "text": " primero david cameron lanza un refer\u00e9ndum para ratificar el quedarse o no en la uni\u00f3n europea"}, {"start": 3282.7999999999997, "end": 3291.48, "text": " ese refer\u00e9ndum no era necesario es lo que quer\u00eda fortalecer su posici\u00f3n pol\u00edtica como un europeizante"}, {"start": 3291.48, "end": 3297.48, "text": " y el tiro le sali\u00f3 por la culata de la manera m\u00e1s impresionante porque solamente lanzar ese"}, {"start": 3297.48, "end": 3304.2400000000002, "text": " refer\u00e9ndum ya lo puse en una posici\u00f3n sumamente d\u00e9bil david cameron era el primer ministro y"}, {"start": 3305.12, "end": 3310.0, "text": " y le dio por preguntarle a los ciudadanos sobre si se quer\u00edan o no salir de la uni\u00f3n europea en"}, {"start": 3310.0, "end": 3316.6, "text": " principio la pregunta no era necesaria ya y empezamos mal porque pues tampoco se estaba"}, {"start": 3316.6, "end": 3324.48, "text": " diciendo necesariamente no hab\u00eda ning\u00fan tipo de ruptura profunda si hab\u00eda un discurso euros\u00e9ptico"}, {"start": 3324.48, "end": 3332.24, "text": " pero la cosa tampoco estaba como para que se diera una contradicci\u00f3n que impidiera seguir en el mismo"}, {"start": 3332.24, "end": 3340.2, "text": " barco de la uni\u00f3n europea y resulta que la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n en el reino unido es una poblaci\u00f3n"}, {"start": 3340.2, "end": 3348.3199999999997, "text": " mayor de 65 a\u00f1os es decir gente que naci\u00f3 en la segunda o pele\u00f3 la segunda guerra mundial o naci\u00f3"}, {"start": 3348.3199999999997, "end": 3355.3199999999997, "text": " despu\u00e9s de la segunda guerra mundial y que tienen como referente esta vieja historia de los imperios"}, {"start": 3355.3199999999997, "end": 3364.68, "text": " y de la antigua gloria de un imperio perdido y eso va a tener un peso muy grande por un lado la"}, {"start": 3364.68, "end": 3371.7999999999997, "text": " xenofobia por el otro lado la nostalgia de imperio todos los pueblos que fueron que son imperio"}, {"start": 3371.7999999999997, "end": 3377.04, "text": " mantienen una tusa permanente que porque fueron imperio que mira como \u00e9ramos de ahora un des que"}, {"start": 3377.04, "end": 3384.2799999999997, "text": " no se ocultaba el sol en espa\u00f1a que portugal le dio la vuelta al mundo que en inglaterra todo el"}, {"start": 3384.2799999999997, "end": 3390.0, "text": " mundo era parte del imperio brit\u00e1nico esa nostalgia imperio rusia tiene una nostalgia imperio que"}, {"start": 3390.0, "end": 3396.52, "text": " representa a putin por ejemplo esa nostalgia imperio es tan peligrosa porque por la nostalgia"}, {"start": 3396.52, "end": 3401.2, "text": " de imperio han pasado cosas terribles los austr\u00edacos por su nostalgia imperio se metieron"}, {"start": 3401.2, "end": 3406.52, "text": " y apoyaron a los nazis en la segunda guerra mundial porque ten\u00edan la nostalgia de un imperio"}, {"start": 3406.52, "end": 3414.64, "text": " roto las nostalgias de imperio ese para\u00edso perdido son quimeras pol\u00edticas que hace que la gente se"}, {"start": 3414.64, "end": 3420.0, "text": " monte en un mont\u00f3n de pel\u00edculas que ya no son por ejemplo o que monte unas pel\u00edculas como la que est\u00e1"}, {"start": 3420.0, "end": 3424.96, "text": " montando putin en rusia tambi\u00e9n todo eso pasa con la nostalgia imperio nosotros no nos imaginamos lo"}, {"start": 3424.96, "end": 3445.84, "text": " que es eso pero hay gente que s\u00ed le pasa"}, {"start": 3445.84, "end": 3455.84, "text": " y"}, {"start": 3455.84, "end": 3457.84, "text": " y"}, {"start": 3457.84, "end": 3459.84, "text": " y"}, {"start": 3459.84, "end": 3461.84, "text": " y"}, {"start": 3461.84, "end": 3463.84, "text": " y"}, {"start": 3463.84, "end": 3465.84, "text": " y"}, {"start": 3465.84, "end": 3467.84, "text": " y"}, {"start": 3467.84, "end": 3469.84, "text": " y"}, {"start": 3469.84, "end": 3471.84, "text": " y"}, {"start": 3471.84, "end": 3473.84, "text": " y"}, {"start": 3473.84, "end": 3475.84, "text": " y"}, {"start": 3475.84, "end": 3477.84, "text": " y"}, {"start": 3477.84, "end": 3479.84, "text": " y"}, {"start": 3479.84, "end": 3481.84, "text": " y"}, {"start": 3481.84, "end": 3483.84, "text": " y"}, {"start": 3483.84, "end": 3485.84, "text": " y"}, {"start": 3485.84, "end": 3487.84, "text": " y"}, {"start": 3487.84, "end": 3489.84, "text": " y"}, {"start": 3489.84, "end": 3491.84, "text": " entonces resulta que"}, {"start": 3491.84, "end": 3501.84, "text": " todos estos elementos juntos m\u00e1s una un factor nuevo que tuvo una incidencia muy grande las fake news"}, {"start": 3501.84, "end": 3510.84, "text": " despu\u00e9s se comprob\u00f3 que una empresa que se llama cambridge analytical cre\u00f3 una serie de propagandas"}, {"start": 3510.84, "end": 3519.84, "text": " dirigidas a diferentes grupos de poblaci\u00f3n en la cual se alimentaba un determinado miedo a trav\u00e9s"}, {"start": 3519.84, "end": 3526.84, "text": " del algoritmo de toda la b\u00fasqueda suya en las redes empiezan a ubicar cu\u00e1les son sus preferencias"}, {"start": 3526.84, "end": 3536.84, "text": " cu\u00e1les son sus miedos cu\u00e1les son sus creencias y empiezan a mandar a postearle a sus redes sociales"}, {"start": 3536.84, "end": 3542.84, "text": " aquello que ratifica eso en lo que usted cree eso se llaman esas burbujas entonces usted piensa que"}, {"start": 3542.84, "end": 3548.84, "text": " el mundo es como usted lo ve en esas burbujas pero resulta que usted le est\u00e1n retroalimentando esa"}, {"start": 3548.84, "end": 3556.84, "text": " misma idea a veces hab\u00eda digamos mensajes de odio que aparec\u00edan un ratico luego desaparec\u00edan eso se llama"}, {"start": 3556.84, "end": 3564.84, "text": " dark post y empiezan a darse una serie de mentiras como por ejemplo que Inglaterra era la que sosten\u00eda"}, {"start": 3564.84, "end": 3572.84, "text": " la uni\u00f3n europea y era la que el socio mayoritario y era el que la uni\u00f3n europea ten\u00eda con ellos una cantidad"}, {"start": 3572.84, "end": 3579.84, "text": " de deudas y resulta que eso no era cierto era al rev\u00e9s la uni\u00f3n europea le daba una gran cantidad"}, {"start": 3579.84, "end": 3588.84, "text": " de capital a los ingleses entonces la mezcla de una serie de noticias falsas de fake news que"}, {"start": 3588.84, "end": 3596.84, "text": " empezaron a de ah\u00ed en adelante a decidir y a influir en la manera como los ciudadanos habr\u00edan de"}, {"start": 3596.84, "end": 3604.84, "text": " votar decisiones hist\u00f3ricas de gran importancia es un elemento que se debe tener en cuenta much\u00edsimo"}, {"start": 3604.84, "end": 3608.84, "text": " en el Brexit y de ah\u00ed para adelante en bastantes otras cosas que habr\u00edan de ocurrir despu\u00e9s"}, {"start": 3609.84, "end": 3617.84, "text": " eso por un lado la nostalgia imperio la el tema contra los emigrantes que tambi\u00e9n era como un"}, {"start": 3617.84, "end": 3625.84, "text": " caballito de batalla para poner a la gente identificar un enemigo en el cual poder toda"}, {"start": 3625.84, "end": 3634.84, "text": " la frustraci\u00f3n de las cosas que no cre\u00eda uno funcionaban m\u00e1s el error de Cameron de establecer"}, {"start": 3634.84, "end": 3639.84, "text": " una consulta que nadie le estaba pidiendo que estableciera y lo hizo como una jugada pol\u00edtica"}, {"start": 3639.84, "end": 3649.84, "text": " para fortalecerse pero le sali\u00f3 todo lo contrario total ese d\u00eda se fueron a la votaci\u00f3n y resulta"}, {"start": 3649.84, "end": 3655.84, "text": " que los j\u00f3venes que son los principales beneficiarios de la uni\u00f3n europea por las becas"}, {"start": 3655.84, "end": 3662.84, "text": " por la academia por los empleos por la oportunidad de encontrar trabajo en 27 pa\u00edses que sus t\u00edtulos"}, {"start": 3662.84, "end": 3669.84, "text": " valgan en cualquiera de los pa\u00edses de europa que puedan trabajar en todas partes un r\u00e1tico en italia"}, {"start": 3669.84, "end": 3675.84, "text": " otro r\u00e1tico en francia y a pasar por holanda o sea las posibilidades de usted nacer en una isla"}, {"start": 3675.84, "end": 3683.84, "text": " donde tiene cuatro naciones y est\u00e1 aislado por un mar a usted puede se mover por 27 pa\u00edses"}, {"start": 3683.84, "end": 3692.84, "text": " ilimitadamente en t\u00e9rminos de empleo de academia de matrimonios de papeles de todo pues no se compara"}, {"start": 3692.84, "end": 3700.84, "text": " entonces los j\u00f3venes a trav\u00e9s del programa de becas erasmus ten\u00edan acceso a todas las posibilidades"}, {"start": 3700.84, "end": 3707.84, "text": " de todas las universidades de europa la que quisieran no hab\u00eda ninguna restricci\u00f3n de movimiento"}, {"start": 3707.84, "end": 3714.84, "text": " para los europeos si uno no es europeo si ten\u00eda que hacer papeles para entrar en el reino unido"}, {"start": 3714.84, "end": 3721.84, "text": " aparte de los de europa porque ellos no son zonachengen y si usted iba a ir a a irlanda del norte"}, {"start": 3721.84, "end": 3728.84, "text": " pues eso igualmente es reino unido entonces tampoco tampoco si usted iba a irlanda rep\u00fablica pod\u00eda"}, {"start": 3728.84, "end": 3734.84, "text": " pasar a la del norte porque ah\u00ed necesitaba papeles para ir al reino unido pero todo lo dem\u00e1s"}, {"start": 3734.84, "end": 3741.84, "text": " usted lo pod\u00eda hacer todo bien y resulta que ese d\u00eda por la ma\u00f1ana los j\u00f3venes se despistaron"}, {"start": 3742.84, "end": 3752.84, "text": " no entendieron el momento hist\u00f3rico que estaban viviendo no interpretaron las implicaciones"}, {"start": 3752.84, "end": 3761.84, "text": " que para ellos como generaci\u00f3n directamente ten\u00eda una un resultado de estos no estuvieron lo"}, {"start": 3761.84, "end": 3768.84, "text": " suficientemente alertas para saber que lo que iba a pasar ah\u00ed iba a determinar el resto de sus destinos"}, {"start": 3768.84, "end": 3776.84, "text": " y de sus vidas y por el otro lado la nostalgia imperio realmente la poblaci\u00f3n que defini\u00f3"}, {"start": 3776.84, "end": 3784.84, "text": " la salida es una poblaci\u00f3n mucho mayor es la poblaci\u00f3n que tiene de 65 a\u00f1os para arriba"}, {"start": 3784.84, "end": 3792.84, "text": " y es una poblaci\u00f3n rural porque irlanda y escocia masivamente votaron por permanecer en europa"}, {"start": 3792.84, "end": 3797.84, "text": " porque el de ellos era la permanencia en europa m\u00e1s que en el reino unido propiamente dicha"}, {"start": 3797.84, "end": 3805.84, "text": " entonces hubo digamos como muchas circunstancias que hicieron que esa votaci\u00f3n no tuviera el nivel"}, {"start": 3805.84, "end": 3814.84, "text": " de conciencia de informaci\u00f3n y de responsabilidad hist\u00f3rica que exig\u00eda el momento y eso es lo m\u00e1s"}, {"start": 3814.84, "end": 3821.84, "text": " grave que le puede pasar a una naci\u00f3n que los j\u00f3venes no se enteren cuando es que se est\u00e1 jugando"}, {"start": 3821.84, "end": 3829.84, "text": " el todo por el todo cuando es que no hay marcha atr\u00e1s si y cuando un pueblo feria su destino"}, {"start": 3829.84, "end": 3834.84, "text": " sin entender claramente que es lo que est\u00e1 pasando eso no quiere decir que no haya gente"}, {"start": 3834.84, "end": 3841.84, "text": " que se haya cre\u00eddo realmente en que el reino unido solo lo podr\u00eda lograr sin necesidad de europa"}, {"start": 3841.84, "end": 3848.84, "text": " de no ser as\u00ed pues no habr\u00edan ganado o sea evidentemente pues eso tambi\u00e9n ten\u00eda una un soporte"}, {"start": 3848.84, "end": 3855.84, "text": " pol\u00edtico importante dentro de las islas porque si no como pero el asunto es que ese d\u00eda por la ma\u00f1ana"}, {"start": 3855.84, "end": 3864.84, "text": " ese 23 de junio gan\u00f3 el brexit bueno la sorpresa era total y una vez que gane el brexit eso echarlo"}, {"start": 3864.84, "end": 3874.84, "text": " para atr\u00e1s es muy complicado entonces del 2016 hasta el 2020 y hasta este a\u00f1o nuevo del 2021"}, {"start": 3874.84, "end": 3883.84, "text": " pasan estos a\u00f1os de limbo en donde empiezan a ver c\u00f3mo se van a hacer qu\u00e9 van a hacer ah\u00ed si van a salir"}, {"start": 3883.84, "end": 3891.84, "text": " en condiciones a lo mal que se llama un brexit duro o si van a llegar a acuerdos con europa"}, {"start": 3891.84, "end": 3898.84, "text": " medianamente posibles para europa es importante que le quede claro a todos los miembros de la uni\u00f3n"}, {"start": 3898.84, "end": 3906.84, "text": " europea que salirse de la uni\u00f3n europea no es ni ch\u00e9vere ni f\u00e1cil ni rico porque si no lo dejan claro"}, {"start": 3906.84, "end": 3912.84, "text": " pues otros tantos se podr\u00edan salir y peligra la uni\u00f3n misma entonces por eso las negociaciones"}, {"start": 3912.84, "end": 3922.84, "text": " con inglaterra fueron negociaciones duras por un lado por el otro lado el reino unido empieza a hacer"}, {"start": 3922.84, "end": 3929.84, "text": " todo una construcci\u00f3n digamos lo que va a hacer teresa may que la rompe el brexit ella no es capaz"}, {"start": 3929.84, "end": 3938.84, "text": " y boris johnson van a construir una digamos un capital pol\u00edtico a partir del brexit para digamos"}, {"start": 3938.84, "end": 3944.84, "text": " para su propio partido tambi\u00e9n eso tambi\u00e9n fue parte de todo eso y la cosa se va complicando"}, {"start": 3944.84, "end": 3952.84, "text": " se va complicando y no habiendo que eso el \u00faltimo acuerdo lo llegaron el 24 de diciembre porque si se"}, {"start": 3952.84, "end": 3959.84, "text": " hac\u00eda un brexit duro eso s\u00ed era muy grave porque no habr\u00eda ning\u00fan acuerdo y todo saldr\u00eda a lo bestia"}, {"start": 3959.84, "end": 3966.84, "text": " entonces finalmente llegan a un al algunos acuerdos o sea pues dos los m\u00e1s ch\u00e9veres pero por lo menos"}, {"start": 3966.84, "end": 3974.84, "text": " algunos acuerdos y esto va a entrar en vigencia el primero de enero del 2021 o sea hace dos meses"}, {"start": 3974.84, "end": 3981.84, "text": " lo que pasa es que como fue en plena pandemia y en pleno covid entonces la cosa todav\u00eda no se"}, {"start": 3981.84, "end": 3998.84, "text": " ha vivido como como las consecuencias que realmente van a estar"}, {"start": 4041.84, "end": 4059.84, "text": " realidad que es pr\u00e1ctica compras en l\u00ednea impacto en la cotidianidad entonces resulta que usted va a"}, {"start": 4059.84, "end": 4066.84, "text": " comprar online y bueno a pesar de que se hab\u00eda acordado que no se pusieran aranceles en las"}, {"start": 4066.84, "end": 4073.84, "text": " dos partes que usted va a comprar en l\u00ednea los tr\u00e1mites aduaneros y de registro hacen que muchos"}, {"start": 4073.84, "end": 4079.84, "text": " de los despachos que a usted le lleguen desde el continente queden retenidos casi por un mes en"}, {"start": 4079.84, "end": 4084.84, "text": " despachos de frontera porque Inglaterra es una isla ellos producen el 60 por ciento de lo que"}, {"start": 4084.84, "end": 4091.84, "text": " comen pero el 40 por ciento de lo que comen lo importan desayunan con salchichas y con tocineta"}, {"start": 4091.84, "end": 4100.84, "text": " y los cerdos los tra\u00edan de Dinamarca entonces empiezan los documentos empiezan los tr\u00e1mites"}, {"start": 4100.84, "end": 4108.84, "text": " para absolutamente todo liquidaciones administrativas entonces van a tener requisitos"}, {"start": 4108.84, "end": 4114.84, "text": " sanitarios para poder vender all\u00e1 ahora en los camiones pasaba que vend\u00edan s\u00e1ndwiches no pero el"}, {"start": 4114.84, "end": 4121.84, "text": " pan no estaba autorizado entonces le quitan el pan a las carnes fr\u00edas entonces esto esto"}, {"start": 4121.84, "end": 4126.84, "text": " significa en camiones y camiones y camiones y camiones que los alcanzamos a ver camiones all\u00e1"}, {"start": 4126.84, "end": 4132.84, "text": " que van a ser filas enormes mientras se hacen todos los controles porque est\u00e1n saliendo de la"}, {"start": 4132.84, "end": 4139.84, "text": " Uni\u00f3n Europea los ingleses pasaban el verano en Espa\u00f1a y en Portugal y tienen muchas casas en"}, {"start": 4139.84, "end": 4146.84, "text": " esos pa\u00edses a donde pasaban tres meses y esos pa\u00edses depend\u00edan de los ingleses adem\u00e1s porque"}, {"start": 4146.84, "end": 4155.84, "text": " eso va y viene entonces hay casos digamos como una profesora de qu\u00edmica en M\u00e1laga que los productos"}, {"start": 4155.84, "end": 4160.84, "text": " que ella ten\u00eda para desarrollar ven\u00edan del Reino Unido ya no pueden ya no se pueden llegar de all\u00e1"}, {"start": 4160.84, "end": 4165.84, "text": " los jugadores ingleses atenci\u00f3n esta es una de las m\u00e1s duras los jugadores ingleses que est\u00e1n"}, {"start": 4165.84, "end": 4171.84, "text": " jugando la liga espa\u00f1ola hasta el 31 de diciembre ya no van a poder entrar all\u00e1 porque son"}, {"start": 4171.84, "end": 4179.84, "text": " extracomunitarios y cada equipo tiene tres plazas para jugadores extranjeros entonces a partir del"}, {"start": 4179.84, "end": 4187.84, "text": " 2022 ya van a ocupar estos grupos extracomunitarios y acuerde de que las ligas europeas pues est\u00e1n"}, {"start": 4187.84, "end": 4194.84, "text": " todas entremezcladas y en Inglaterra es m\u00e1s importante en las ligas que la selecci\u00f3n nacional"}, {"start": 4194.84, "end": 4200.84, "text": " misma entonces todo eso se ve afectado en la premium league van a tener que solicitar una"}, {"start": 4200.84, "end": 4208.84, "text": " visa especial y someterse al tratamiento de un jugador extranjero a partir de este del 21 de"}, {"start": 4208.84, "end": 4213.84, "text": " ahorita de enero y resulta que el a\u00f1o pasado pues ellos eran parte de la liga com\u00fan y corriente"}, {"start": 4213.84, "end": 4221.84, "text": " para poder importar digamos productos veterinarios hay que hacer un papeleo tremendo porque hay que"}, {"start": 4221.84, "end": 4230.84, "text": " hacer una cantidad de aduanas ahora ellos se van a liar con vietnam con jap\u00f3n con canad\u00e1 con m\u00e9xico"}, {"start": 4230.84, "end": 4238.84, "text": " con brunei con chile en lugar de alianarse con francia alemania holanda espa\u00f1a que eran sus"}, {"start": 4238.84, "end": 4245.84, "text": " antiguos socios el mayor socio comercial del reino unido era la uni\u00f3n europea y entonces ahora ya"}, {"start": 4245.84, "end": 4252.84, "text": " tienen toda esta clase de problemas por otro lado el tema de los alimentos es muy grave porque los"}, {"start": 4252.84, "end": 4257.84, "text": " alimentos van a pasar por una cantidad de controles las f\u00e1rmacos tambi\u00e9n los medicamentos se pueden"}, {"start": 4257.84, "end": 4263.84, "text": " da\u00f1ar en la cantidad de controles que van a entrar hay temas digamos de posibilidad de"}, {"start": 4263.84, "end": 4269.84, "text": " desabastecimiento porque y sobre todo con productos que son perecederos como verduras o como animales"}, {"start": 4269.84, "end": 4277.84, "text": " eso es una cosa bastante posible bueno lo primero que pas\u00f3 el coraz\u00f3n financiero se fue de londres"}, {"start": 4277.84, "end": 4284.84, "text": " para frankfurt entonces la city la que era digamos el coraz\u00f3n financiero de europa ya no lo es"}, {"start": 4284.84, "end": 4291.84, "text": " dover el puerto m\u00e1s importante de inglaterra ahora se volvi\u00f3 una sola cola por la cantidad de"}, {"start": 4291.84, "end": 4298.84, "text": " tr\u00e1mites y de burocracia que hay tuvieron que salir a hacer acuerdos comerciales con m\u00e1s de 63 pa\u00edses"}, {"start": 4298.84, "end": 4305.84, "text": " digamos todo empieza a complicarse el arte usted tra\u00eda exposiciones de francia tra\u00eda exposiciones"}, {"start": 4305.84, "end": 4311.84, "text": " de lufre y exposiciones de los museos holandeses donde est\u00e1n los pintores de van gogh y todos los"}, {"start": 4311.84, "end": 4317.84, "text": " grandes pintores holandeses pues y las tra\u00eda normalmente las colgaba en londres y sacaba las"}, {"start": 4317.84, "end": 4323.84, "text": " exposiciones de los grandes pintores ingleses y las colgaba en \u00e1msterdam pues ahora no porque todo"}, {"start": 4323.84, "end": 4331.84, "text": " eso pasa por un mont\u00f3n de papeleos los j\u00f3venes van a tener que solicitar visado a cada uno de los"}, {"start": 4331.84, "end": 4340.84, "text": " pa\u00edses europeos donde vayan uno por uno porque son extranjeros aquellos que est\u00e1n casados con"}, {"start": 4340.84, "end": 4347.84, "text": " ciudadanos no brit\u00e1nicos tienen el problema de que ese ciudadano no brit\u00e1nico en las islas tiene que"}, {"start": 4347.84, "end": 4355.84, "text": " tener papeles para seguir all\u00e1 en el reino unido y si usted es brit\u00e1nico y est\u00e1 casado con una"}, {"start": 4355.84, "end": 4362.84, "text": " espa\u00f1ola o con una holandesa o con un holand\u00e9s usted es el que queda extranjero en europa y"}, {"start": 4362.84, "end": 4369.84, "text": " tiene que ver c\u00f3mo arregla su situaci\u00f3n porque usted ya no es un ciudadano europeo entonces esto"}, {"start": 4369.84, "end": 4376.84, "text": " tiene problemas con el pan con los alimentos con la academia con el arte con el cine los grandes"}, {"start": 4376.84, "end": 4383.84, "text": " directores ingleses se trasladaron a \u00e1msterdam porque no pueden tener el problema de que a los"}, {"start": 4383.84, "end": 4390.84, "text": " sus miembros del equipo de cinematograf\u00eda no los dejen entrar porque no tengan los papeles para"}, {"start": 4390.84, "end": 4395.84, "text": " entrar al reino unido por un lado por el otro lado los grandes escritores hicieron una gira europea"}, {"start": 4395.84, "end": 4401.84, "text": " diciendo que ellos no se salen de la literatura europea que ellos siguen siendo europeos margaret"}, {"start": 4401.84, "end": 4407.84, "text": " adwood ken foley todos ellos salen diciendo que no que ellos siguen siendo europeos john le carr\u00e9"}, {"start": 4407.84, "end": 4414.84, "text": " escribi\u00f3 antes de morir su \u00faltima novela un hombre decente ya desencantado de todo el imperio"}, {"start": 4414.84, "end": 4420.84, "text": " brit\u00e1nico al cual sirvi\u00f3 con tanta fe y para encontrarlo en una situaci\u00f3n de estas tan"}, {"start": 4420.84, "end": 4427.84, "text": " supremamente complicada bueno y ni para qu\u00e9 les cuento los territorios de ultramar las malvinas"}, {"start": 4427.84, "end": 4434.84, "text": " quedaron volando porque ya no forman parte de la uni\u00f3n europea y su comercio era fundamentalmente"}, {"start": 4434.84, "end": 4441.84, "text": " con la uni\u00f3n europea entonces qu\u00e9 va a hacer de ellas eso tienen territorios por todas partes"}, {"start": 4441.84, "end": 4447.84, "text": " con espa\u00f1a ten\u00edan la disputa por gibraltar eso es una vieja deuda pero todos los territorios"}, {"start": 4447.84, "end": 4453.84, "text": " de ultramar que quedan por all\u00e1 no son muchos pero quedan volando quedan excluidos de todos"}, {"start": 4453.84, "end": 4460.84, "text": " los beneficios de la uni\u00f3n europea entonces un mont\u00f3n de gente sale muy perjudicada hicieron"}, {"start": 4460.84, "end": 4465.84, "text": " un protocolo nuevo con los con los irlandeses porque la misma uni\u00f3n europea que era la garante"}, {"start": 4465.84, "end": 4471.84, "text": " de la paz en irlanda ahora era la que propon\u00eda una frontera dura que para los irlandeses era del"}, {"start": 4471.84, "end": 4476.84, "text": " todo indeseable que los echaba atr\u00e1s despu\u00e9s de 100 a\u00f1os de guerra entonces los escoceses como"}, {"start": 4476.84, "end": 4482.84, "text": " dijimos la vez pasada vinieron la lora por no cargarla porque para ellos quedarse dentro del"}, {"start": 4482.84, "end": 4488.84, "text": " reino unido no es particularmente atractivo ni ventajoso estaban en el reino unido porque el"}, {"start": 4488.84, "end": 4493.84, "text": " reino unido estaba en europa si el reino unido no est\u00e1 en europa no queda claro para qu\u00e9 se van a"}, {"start": 4493.84, "end": 4501.84, "text": " quedar en el reino unido entonces lo que mayor el art\u00edfice de la paz en irlanda uno de los"}, {"start": 4501.84, "end": 4507.84, "text": " primeros hombres que hizo posible el proceso que llevar\u00eda a la paz en irlanda dec\u00eda que esta"}, {"start": 4507.84, "end": 4513.84, "text": " decisi\u00f3n del brexit hab\u00eda sido la decisi\u00f3n que m\u00e1s pod\u00eda fracturar al reino unido que los hab\u00eda"}, {"start": 4513.84, "end": 4519.84, "text": " fracturado en las generaciones porque hab\u00eda puesto a los j\u00f3venes contra los mayores en la"}, {"start": 4519.84, "end": 4525.84, "text": " geograf\u00eda porque hab\u00eda revivido las viejas heridas de cada una de esas islas como islas y como"}, {"start": 4525.84, "end": 4532.84, "text": " naciones en con respecto a europa porque los hab\u00eda puesto de digamos en punta contra los"}, {"start": 4532.84, "end": 4539.84, "text": " europeos en la divisi\u00f3n profunda de naci\u00f3n porque quedaron a polaridad absolutamente"}, {"start": 4539.84, "end": 4544.84, "text": " impresionante esas que nosotros no nos podemos imaginar no entre los que son partidarios de"}, {"start": 4544.84, "end": 4548.84, "text": " salirse de la uni\u00f3n europea y los que quieren estar en la uni\u00f3n europea hab\u00eda un hombre que"}, {"start": 4548.84, "end": 4554.84, "text": " todos los d\u00edas iba a cantar el himno de la uni\u00f3n europea frente al palacio de buckingham con gente"}, {"start": 4554.84, "end": 4559.84, "text": " que lo apoyaba durante todos estos cuatro a\u00f1os a ver si se reconsideraba la decisi\u00f3n"}, {"start": 4559.84, "end": 4566.84, "text": " antes de continuar con la historia que les estoy contando quiero presentarles un proyecto que es"}, {"start": 4566.84, "end": 4572.84, "text": " muy interesante se llama el hilo y es una profundizaci\u00f3n en las noticias pero prefiero"}, {"start": 4572.84, "end": 4578.84, "text": " que sean ellos mismos los que les cuenten c\u00f3mo es que lo hacen hola soy silvia vi\u00f1as y yo soy"}, {"start": 4578.84, "end": 4584.84, "text": " el\u00edas hermudo a su todos los viernes en el hilo hablamos con expertos periodistas y los"}, {"start": 4584.84, "end": 4589.84, "text": " protagonistas de las noticias para entender mejor qu\u00e9 est\u00e1 pasando en am\u00e9rica latina"}, {"start": 4589.84, "end": 4593.84, "text": " c\u00f3mo ha afectado la pandemia a los inmigrantes venezolanos qu\u00e9 tan preocupantes son las nuevas"}, {"start": 4593.84, "end": 4598.84, "text": " variantes del coronavirus qu\u00e9 pasar\u00e1 con la democracia de eeuu entiende latinoam\u00e9rica a"}, {"start": 4598.84, "end": 4603.84, "text": " trav\u00e9s de sus historias esc\u00fachanos en spotify desde tu aplicaci\u00f3n de podcast favorita o"}, {"start": 4603.84, "end": 4607.84, "text": " directamente desde nuestro sitio web el hilo punto audio"}, {"start": 4607.84, "end": 4616.84, "text": " entonces toda la vida cotidiana las oportunidades la academia las artes la ciencia el cine las"}, {"start": 4616.84, "end": 4625.84, "text": " finanzas la econom\u00eda los alimentos la industria veterinaria la industria farmac\u00e9utica todo"}, {"start": 4625.84, "end": 4631.84, "text": " se ve afectado en la vida cotidiana por esta decisi\u00f3n porque descindirse de la uni\u00f3n europea"}, {"start": 4631.84, "end": 4639.84, "text": " en este momento por lo menos los hace retroceder unos 10 o 15 a\u00f1os de donde ya estaban o sea"}, {"start": 4639.84, "end": 4647.84, "text": " as\u00ed como estaban ellos antes de este 23 de junio de 1900 del 2016 pues ya iba para alg\u00fan"}, {"start": 4647.84, "end": 4653.84, "text": " para alg\u00fan lado ahora les toca devolverse para poder llegar a donde estaban puede que"}, {"start": 4653.84, "end": 4660.84, "text": " lo logren ellos han sido capaces de cosas impresionantes puede que lo logren no se descartan"}, {"start": 4660.84, "end": 4670.84, "text": " pero el esfuerzo hist\u00f3rico generacional pol\u00edtico laboral que van a requerir para salir adelante"}, {"start": 4670.84, "end": 4677.84, "text": " con esta decisi\u00f3n hist\u00f3rica va a ser inmenso y se lo hubieran podido ahorrar y hubieran"}, {"start": 4677.84, "end": 4683.84, "text": " podido seguir construyendo su naci\u00f3n en lugar de devolverse para volver a crearla otra vez"}, {"start": 4683.84, "end": 4689.84, "text": " porque retrocedieron un mont\u00f3n de tiempo est\u00e1n apenas empezando a vivir las consecuencias"}, {"start": 4689.84, "end": 4695.84, "text": " de esta decisi\u00f3n porque con el confinamiento y con la pandemia todav\u00eda no se ha notado"}, {"start": 4695.84, "end": 4699.84, "text": " en la vida cotidiana las implicaciones de esta decisi\u00f3n porque todav\u00eda no est\u00e1 saliendo"}, {"start": 4699.84, "end": 4704.84, "text": " nadie pero espere que vayan a salir y espere que salgan de las universidades para que vea"}, {"start": 4704.84, "end": 4708.84, "text": " c\u00f3mo se las tienen que ver solamente con las universidades del Reino Unido porque con"}, {"start": 4708.84, "end": 4713.84, "text": " las otras toca hacer todos los papeleos una vez que salgan all\u00e1 el Eurostar quebrado"}, {"start": 4713.84, "end": 4720.84, "text": " estaba muy quebrado primero por la inmovilidad de la pandemia y segundo por el Brexit porque"}, {"start": 4720.84, "end": 4726.84, "text": " precisamente la gracia del Eurostar era que un\u00eda al Reino Unido con la Uni\u00f3n Europea"}, {"start": 4726.84, "end": 4732.84, "text": " por eso era que era ch\u00e9vere entonces ahorita est\u00e1 en un d\u00e9ficit absolutamente grande"}, {"start": 4732.84, "end": 4738.84, "text": " primero porque la gente no est\u00e1 viajando y segundo porque el sentido de su existencia"}, {"start": 4738.84, "end": 4745.84, "text": " era la uni\u00f3n era justamente la uni\u00f3n entonces hacen una reversa hist\u00f3rica de proporciones"}, {"start": 4745.84, "end": 4751.84, "text": " a\u00fan no comprendidas suficientemente dicen que despu\u00e9s de al otro d\u00eda despu\u00e9s de la"}, {"start": 4751.84, "end": 4757.84, "text": " votaci\u00f3n lo que m\u00e1s se hab\u00eda encontrado en las b\u00fasquedas de Google del Reino Unido"}, {"start": 4757.84, "end": 4763.84, "text": " era que era la Uni\u00f3n Europea o sea la falta de informaci\u00f3n real sobre la decisi\u00f3n que"}, {"start": 4763.84, "end": 4769.84, "text": " estaban tomando fue uno de los factores m\u00e1s dolorosos de esta decisi\u00f3n porque dice c\u00f3mo"}, {"start": 4769.84, "end": 4776.84, "text": " usted va a tener una votaci\u00f3n de semejante importancia una cosa que es una sola vez en"}, {"start": 4776.84, "end": 4782.84, "text": " la vida porque las consecuencias son verdaderamente grandes y no se va a informar lo suficiente"}, {"start": 4782.84, "end": 4789.84, "text": " sobre qu\u00e9 va a pasar con su propio destino de aqu\u00ed para adelante lo que les diga son"}, {"start": 4789.84, "end": 4795.84, "text": " incertidumbres y son preguntas porque no sabemos qu\u00e9 pase de aqu\u00ed para adelante y nosotros"}, {"start": 4795.84, "end": 4800.84, "text": " no lo sabemos porque porque es que ellos no lo saben tampoco ni lo sabe el Reino Unido"}, {"start": 4800.84, "end": 4806.84, "text": " ni lo sabe Europa c\u00f3mo van a salir despu\u00e9s de la pandemia despu\u00e9s del confinamiento"}, {"start": 4806.84, "end": 4811.84, "text": " c\u00f3mo van a volver a encontrarse c\u00f3mo van a volver a adaptarse esto hay que hacer arreglo"}, {"start": 4811.84, "end": 4817.84, "text": " con cada uno de los cielos porque las aerol\u00edneas ten\u00edan todos los cielos de Europa y ahora"}, {"start": 4817.84, "end": 4822.84, "text": " les toca hacer acuerdos con cada uno de los cielos de cada uno de los pa\u00edses con los"}, {"start": 4822.84, "end": 4830.84, "text": " acuerdos militares con una cantidad de cosas porque es que la Uni\u00f3n Europea era un entramado"}, {"start": 4830.84, "end": 4836.84, "text": " un conjunto de cosas y usted sali\u00f3 de all\u00e1 eso es como quitarle el hilo el hilo rojo"}, {"start": 4836.84, "end": 4844.84, "text": " a una bufanda que roja con azul pues eso eso le afecta entonces esta decisi\u00f3n hist\u00f3rica"}, {"start": 4844.84, "end": 4853.84, "text": " lleva al Reino Unido a un punto cr\u00edtico de su de su destino y a uno de los momentos"}, {"start": 4853.84, "end": 4858.84, "text": " probablemente m\u00e1s dif\u00edciles de todos los que ellos han vivido y tienen por detr\u00e1s"}, {"start": 4858.84, "end": 4866.84, "text": " la nostalgia de lo que ya no son porque ni son imperio ni son europeos y tienen por delante"}, {"start": 4866.84, "end": 4872.84, "text": " la incertidumbre de lo que podr\u00edan llegar a ser dadas las condiciones tan desventajosas"}, {"start": 4872.84, "end": 4877.84, "text": " en las que quedaron por una decisi\u00f3n hist\u00f3rica que ellos mismos tomaron sin la suficiente"}, {"start": 4877.84, "end": 4883.84, "text": " conciencia de lo que estaba en juego en ese momento divididos como est\u00e1n porque la gente"}, {"start": 4883.84, "end": 4888.84, "text": " que no est\u00e1 de acuerdo con el Brexit est\u00e1 sumamente decepcionada de tener que vivir"}, {"start": 4888.84, "end": 4892.84, "text": " todas las consecuencias de aquello por lo cual no vot\u00f3 y con lo cual no estaba de acuerdo"}, {"start": 4892.84, "end": 4898.84, "text": " desde aqu\u00ed para adelante son incertidumbres pero por la importancia que tiene entender"}, {"start": 4898.84, "end": 4905.84, "text": " este tema por lo que significa el Reino Unido por lo que significa la Uni\u00f3n Europea por"}, {"start": 4905.84, "end": 4912.84, "text": " lo que puede pasar con la geopol\u00edtica por todo lo que eso significa ahora por eso es"}, {"start": 4912.84, "end": 4919.84, "text": " importante explicarles este proceso otra parte ya para para terminar este estas historias"}, {"start": 4919.84, "end": 4924.84, "text": " es que ellos van a tener que apoyarse en la Commonwealth la Commonwealth era la comunidad"}, {"start": 4924.84, "end": 4929.84, "text": " de naciones que se estableci\u00f3 despu\u00e9s de la descolonizaci\u00f3n y la p\u00e9rdida del imperio"}, {"start": 4929.84, "end": 4936.84, "text": " \u00bfqui\u00e9nes conforman la Commonwealth? los pakistan\u00edes, los ghaneses, los keniatas,"}, {"start": 4936.84, "end": 4942.84, "text": " los hind\u00faes, todos aquellos cuyas migraciones les parec\u00edan tan terribles en el comienzo"}, {"start": 4942.84, "end": 4947.84, "text": " del discurso que les estaba contando, entonces se iban a terminar mordiendo la colita hubo"}, {"start": 4947.84, "end": 4956.84, "text": " episodios tan vergonzosos como que Teresa May le levant\u00f3 las visas y los permisos de"}, {"start": 4956.84, "end": 4962.84, "text": " nacionalidad a los jamaiquinos de lo que se llamaba The Windsurf Generation que fue una"}, {"start": 4962.84, "end": 4967.84, "text": " generaci\u00f3n que lleg\u00f3 en barcos a ayudar a la reconstrucci\u00f3n de Inglaterra del Reino"}, {"start": 4967.84, "end": 4972.84, "text": " Unido en la posguerra entonces en el parlamento le dec\u00edan esto es una verg\u00fcenza hist\u00f3rica"}, {"start": 4972.84, "end": 4977.84, "text": " les dec\u00edan Shame on you nosotros vinimos ac\u00e1 porque ustedes nos contrataron para ayudarles"}, {"start": 4977.84, "end": 4982.84, "text": " a reconstruir la naci\u00f3n y ahora nos niegan los visados entonces les toc\u00f3 echarse para"}, {"start": 4982.84, "end": 4987.84, "text": " atr\u00e1s y volver a nacionalizarlos pero es que ellos est\u00e1n hechos de la Commonwealth"}, {"start": 4987.84, "end": 4994.84, "text": " y en ellos es que se tiene que apoyar para reconstruirse econ\u00f3micamente y esos eran los"}, {"start": 4994.84, "end": 5000.84, "text": " famosos emigrantes que les parec\u00edan indeseables cuando empezaron los discursos de la xenofobia"}, {"start": 5000.84, "end": 5005.84, "text": " entonces quedan los territorios de ultamar la Commonwealth la relaci\u00f3n con los Estados"}, {"start": 5005.84, "end": 5011.84, "text": " Unidos que siempre es una relaci\u00f3n cercana y que tambi\u00e9n nos mover\u00e1 a saber que cu\u00e1l"}, {"start": 5011.84, "end": 5017.84, "text": " ser\u00e1 digamos la pol\u00edtica de Biden frente al 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siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte"}, {"start": 5167.84, "end": 5187.84, "text": " del podcast Cosas de Internet."}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=uK21AfGdN8s

News of the World

#Miércolesdecine #dianauribefm #Podcastdianauribe (Noticias del mundo) Película del año 2020. Esta historia es antes que todo una reivindicación del lenguaje cinematográfico. Protagonizada por Tom Hanks y Helena Zengel, la película narra la historia de un antiguo veterano de la guerra civil estadounidense que recorre los pueblos del Viejo Oeste leyendo las noticias de los periódicos para el público en general. Todo cambia para este capitán cuando se encuentra con una niña alemana que había sido raptada por los indígenas Kiowa. De ahí en adelante nos vemos involucrados en el viaje de estos dos personajes en la búsqueda de la familia sobreviviente de la niña. ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, hoy en miércoles de cine vamos a ver una película que realmente es cine, lo digo porque con la proliferación de las series, que no está mal, o sea no hay problema en que haya series, el cine como lenguaje cinematográfico, como planos enormes, como grandes paisajes, como ensoñación, como esto que es tan mágico que significa realmente transportarlo a uno a épocas y a momentos en la historia, esa capacidad de túnel del tiempo que tiene el cine, no solamente por sus argumentos sino por el mismo lenguaje, la construcción de época, es una de las cosas que extrañamos en este tiempo porque es muy difícil filmar películas durante la pandemia, porque el auge de las series ha sido bastante vertiginoso, entonces se aprecia, se quiere y se pone uno muy contento cuando sale una película como esta que se llama Noticias del Mundo, News from the World, esta es una película protagonizada por Tom Hanks y esta película y una chica maravillosa y cuenta la historia de un hombre que va por todos los pueblos de un Texas roto, leyendo los periódicos y contándole a la gente lo que está pasando en el mundo y es como la reivindicación de estos contadores de historias, razón por la cual evidentemente me gusta a mí la película porque es una historia de un contador de historias que les va entregando el mundo de un pueblo a otro, este personaje se va a encontrar con una niña que está a la deriva, una niña que fue secuestrada siendo muy niña y que fue criada con los Cahogua, un pueblo de las primeras naciones que está ya de capa caída y que la ve a la deriva a ver si la pueden encontrar donde la familia alemana, donde originalmente ella pertenecía según los papeles con los que Tom Hanks la encontró, entonces este personaje que va leyendo las historias, los periódicos, se da la tarea de llevar esta niña a donde fue su familia original si tal cosa es posible y eso nos lleva a un road movie porque es así por todas las carreteras y por los caminos y lo interesantísimo de la historia es que en esta travesía nos muestran un Estados Unidos que ya nadie se lo imagina cómo era, es un Estados Unidos roto, recién terminada la guerra civil con las heridas vivas, con los ejércitos del norte invadiendo todos los lugares porque el sur de los Estados Unidos quedó invadido por el norte durante 12 años después de la derrota del sur en la guerra civil americana, en las guerras civiles de los Estados Unidos, la gente está arruinada, está con una sensación de desarraigo y de pérdida y de derrota, ese Texas que él recorre es un Texas donde hay muchísima gente de México, evidentemente donde hay pueblos de las primeras naciones que están en trance de derrota, donde hay afros, donde hay vaqueros, donde llegan estos nuevos blancos fundadores que quieren crear ese mundo empresarial donde llegan también los campesinos alemanes y de toda Europa buscando un lugar donde cultivar tras la enorme frontera agrícola, una de las noticias que dan es que se autoriza el ferrocarril de Texas y resulta que el ferrocarril de los Estados Unidos se hizo del Pacífico al Atlántico y se fue uniendo, lo hicieron los chinos con su sangre y sus huesos y para hacer el gran ferrocarril desplazaron a todos los pueblos indígenas, a las primeras naciones de todas las praderas, los sacaron de su tierra y empezó el largo camino de las lágrimas y todo el exilio y la tragedia de las primeras naciones saliendo de sus tierras entre los robos, la guerra, las traiciones, entonces al hacer el ferrocarril de Texas pues hay una cantidad de pueblos que de entrada ya van a quedar condenados, por lo tanto los Cayuá, esta tribu de donde viene esta niña pues ellos ya la tienen perdida, ellos tienen perdida la batalla y esa escena en medio de una polvareda, en medio de un huracán encontrándose la niña con un pueblo ya vencido, nos da la idea en una sola imagen, eso es un pedazo de lenguaje cinematográfico total, son unos 10 minutos de puro cine, en donde con la sola mirada nos cuentan que todo está perdido, hay muchos pueblos que están perdiendo ese tiempo, en ese momento su mundo y este personaje de una integridad y de un honor y esta niña criada entre dos mundos pero de un profundo acervo indígena, nos van llevando por caminos por donde vamos viendo todas las diferentes dinámicas que se van a mover en Texas y los hombres que van a hacer los periódicos y los que van a imponer sus condiciones y la situación tan desfavorecedora de los trabajadores, un Estados Unidos que no es muy publicitado, un Estados Unidos que apenas y se levantaba y todavía está lejos en esa zona de ser una potencia, es una tierra de nadie donde todo el mundo busca los pedazos de un mundo que desaparece, pero es absolutamente hermosa, cinematográficamente es una joya, es basada en una novela del mismo nombre escrita por una mujer en el 2017, Gilles, y es una obra de arte, es una verdadera obra de arte y fotográficamente hablando esto es una delicia, la historia es hermosa y el mosaico de universos y de mundos que va mostrando y la necesidad de contar historias como una necesidad humana de poderse contactar a través de las historias con los mundos donde no está, necesidad humana que vemos desde las épocas en que los vikingos eran famosos por las sagas, pues este hombre va uniendo a los pueblos así como hacía Francisco el hombre en la leyenda vallenata, así como en todas esas historias donde las tradiciones se van enlazando a través de estos contadores de historias, ese es el personaje que hace Tom Hank y esa es la historia que enlaza las historias, de todo lo que se va encontrando él tratando de llevar a una niña desarraigada de mundos que desaparecen a encontrar un origen incierto. La película de hoy recomendada desde la estética, desde la narrativa, desde la historia, desde la fotografía y desde el mosaico histórico que muestran en un compendio narrativo muy hermoso Esto es Noticias del Mundo, News from the World, hoy en miércoles de septiembre.

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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=ycq8T97xe3A

Descifrando el Brexit I

#PodcastDianaUribe #DianaUribe #Brexit Buenas. Esta vez tendremos un especial de dos episodios sobre una de la decisiones de la política mundial más importantes de las últimas décadas: el Brexit. En esta primera parte les contamos las diferencias de significado que hay entre los términos Islas Británicas, Gran Bretaña y Reino Unido. También explicamos el origen histórico de las tensiones que existen entre las naciones que conforman el Reino Unido y cual es la afectación de cada una de ellas con la aprobación del Brexit. Notas del episodio: Este episodio fue traído a ustedes gracias a Hyenuk Chu y el Club de Inversionistas, si quieren saber más sobre ellos pueden visitar →https://www.hyenukchu.com/blog/ El Brexit en 5 preguntas →https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-46521624 Para evitar cualquier confusión: la diferencia entre Islas Británicas, Gran Bretaña, Reino Unido e Inglaterra →https://cutt.ly/Zlm9sx2 «El primer Brexit », aquel en el que nadie votó →https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-36499008#:~:text=El%20Mar%20de%20Irlanda%2C%20el,de%20la%20Edad%20de%20Piedra «Más allá del inglés» Los idiomas que se hablan en el Reino Unido →https://cidi.com/los-idiomas-en-reino-unido-mas-alla-del-ingles/ Historias de la lengua galesa →https://www.wales.com/es/acerca-de/idioma/toponimos-de-pais-de-gales Algunas notas sobre la Independencia de la República de Irlanda: →https://red-viajes.com/cuando-se-convirtio-irlanda-en-una-republica/ De dónde viene el nacionalismo escocés? →https://cliofilia.wordpress.com/2014/09/29/nacionalismo-escoces-y-la-lucha-por-la-independencia/ «Crua Chan» la canción que un italoescocés compuso en un grupo argentino para conmemorar la batalla de Culloden →https://politicaymedios.com.ar/nota/6879/crua-chan-hacia-la-independencia-de-escocia/ Un clásico del fútbol mundial que resume buena parte de las tensiones internas del Reino Unido: Celtic vs Rangers en Glasgow →https://www.laopinion.com.co/futbol/celtic-rangers-un-derbi-entre-la-historia-y-la-religion Películas recomendadas Trainspotting (1996) →https://www.infobae.com/historias/2021/02/23/25-anos-de-trainspotting-la-pelicula-que-le-volo-la-cabeza-a-una-generacion-drogas-censura-y-una-banda-sonora-unica/ Rob Roy (1995) →https://www.filmaffinity.com/co/film622895.html Michael Collins (1996) →https://www.filmaffinity.com/co/film125552.html Outlander [serie] (2014) →http://www.sensacine.com/series/serie-11266/ ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, después de nuestras historias por hacer rock en Hispanoamérica y todo lo que hemos transcurrido al respecto, nos vamos para otro territorio que tampoco nos aleja del rock, pero que sí nos va a mostrar una secuencia histórica de incertidumbre que es la que se está viviendo allá. Nos vamos para el Reino Unido o nos vamos para Escocia, Irlanda, Gales, Irlanda del Norte o nos vamos para la Gran Bretaña, nos vamos para todas esas tierras a la vez. Resulta que el 23 de junio del 2016, un día por la mañana, apareció una votación que decía que el 51.9 por ciento de la población de estas islas votaba por salirse de la Unión Europea. Semejante resultado. Era completamente inconcebible, inesperado, era lo más en contravía de la historia que uno se pudiera imaginar. Revivía todas las heridas y todas las viejas pesadillas que estas y cada una de estas islas tiene las unas contra las otras, todas contra Inglaterra. Revivía las viejas pesadillas de las guerras europeas, revivía todas las viejas pesadillas y resultaba de lo más incomprensible aún lo resulta. Desde el punto de vista de un pueblo que había logrado resolver o por lo menos aquietar una buena parte de sus tensiones para proyectarse hacia el futuro, esto lo devuelve muchos años en el tiempo, mientras vuelvan y se pongan de acuerdo para la foto. Una vez que este resultado entró en curso y fue cambiando la dinámica total de lo que significa el Reino Unido y de lo que significa Europa y de lo que significa ser europeos, porque una gran cantidad de estudiantes y de jóvenes ya ni siquiera eran ingleses, ni eran alemanes, ni eran españoles, eran europeos. Una generación intereuropea existe que ya no responde a los estados nacionales como única referencia y esto va a cambiar la geopolítica de Europa y la geopolítica de muchos lugares, porque las pobres malvinas van a quedar en remolino con esto del Brexit también, las Falklands y los territorios de ultramar y esto va a desenrollar una cantidad de tensiones históricas que ya habían logrado aquietarse de alguna manera. Les vamos a contar por qué es tan complicado y se los vamos a contar desde la perspectiva de las islas británicas en este capítulo y luego vamos a hablar de eso desde la perspectiva de Europa, qué significa esto con respecto a Europa en estos capítulos que vamos a hacer para comprender el Brexit en el sentido histórico de la palabra. Primero vamos a hacer una diferencia entre lo que llamamos Reino Unido. Reino Unido que está representado por la sigla UK, United Kingdom. El Reino Unido como tal, the UK, the United Kingdom, corresponde a Inglaterra, Escocia, Gales y Norte de Irlanda. Eso es lo que llamamos el Reino Unido. Las islas británicas son estos países que les dije el Reino Unido más la isla de Irlanda toda. Esos son las islas británicas. Entonces cada una de estas es diferente. Irlanda a su vez es un país, Irlanda República y la otra parte de la isla está en el norte y corresponde a lo que es el Reino Unido. La isla misma donde está Inglaterra, Escocia y Gales es lo que se llama la Gran Bretaña. ¿Les suena muy enredado? Bueno, vamos a explicar todo eso y vamos a explicar por qué el Brexit lo que hace es abrir las heridas que se conformaron en todas estas distintas denominaciones de lo que son estas islas, en donde se desarrolla la historia de todos estos pueblos y eso es lo que les vamos a contar. Entonces resulta que, bueno, la palabra Brexit significa que Bretaña se sale de la Unión Europea. Ustedes han visto que la palabra exit, que se ve en los teatros y que se ve en los metros y que se ve en los sistemas de transporte, significa salida. Entonces los británicos se salen de Europa, se llama Brexit, por eso se llama así. Los británicos se abren del parche. Entonces, ¿qué van a hacer estos por fuera de ese parche? Bueno, vamos a contar estas historias ahorita. Resulta que cada uno de estos pueblos tiene su historia particular. Estos pueblos eran originalmente celtas, luego fueron anglos y sajones en el caso de Inglaterra. Hay una cantidad de capas de pueblos que los han venido habitando, que han generado identidades históricas en cada uno de ellos, identidades profundas y poderosas. En general, el norte de Europa se separó del continente por el Canal de la Mancha y allá se encuentra ese archipiélago de las Islas Británicas y todas son islas menores y hay dos islas mayores, una isla más grande que es Irlanda y otra isla grande que es Gran Bretaña, es la que les digo que está conformada por Escocia, Gales e Inglaterra. Entonces dicen que es como una especie de comentario sarcástico que el primer Brexit fue geológico porque ocurrió en el momento en que estas islas se separan del resto del continente europeo hace cerca de 450 mil años. En aquella época eso no se votó. Entonces resulta que hace seis mil años ese proceso geológico se consolidó y quedaron esas islas completamente aisladas del resto del continente europeo y ahí empieza ese carácter insular, esta narrativa insular de lo que va a ser la historia de estas islas y esas iban a ser historias de acción, suspenso, intriga, pasiones desbordadas, dolores, tusas, traiciones. Se ha sustralpicado de una cantidad de historias increíbles. Estas islas eran una tierra de Bretones, los Bretones son parte de los celtas, o sea nosotros tenemos una gran cantidad de pueblos celtas que originalmente venían hasta donde sabemos de un punto en el centro de Austria que era la Hellstalt, sí, y que van subiendo por toda Europa y que van a llegar hasta estas islas y que van a tener muchos nombres porque hay muchos tipos de celtas. Uno de esos celtas van a ser los de Bretaña, los Bretones y así los van a llamar los romanos porque es que resulta que estas islas fueron conquistadas por muchos pueblos. Entonces estaban los celtas y van a llegar los romanos, van a ser parte del imperio romano, una parte de estas islas va a ser parte del imperio romano, o sea lo que hoy corresponde a Inglaterra va a ser parte del imperio romano y los romanos llegaron hasta arriba, hasta un punto en que decidieron que las legiones romanas no se metían en los bosques porque les dieron por la cabeza en una de esas batallas de los bosques, entonces dijeron no, no nos vamos a meter por todos esos bosques porque no sabemos pelear en esas regiones, allá las legiones se pierden en los bosques. Entonces hicieron una muralla que se llama la muralla de Adriano, quiere decir que el imperio romano ya no iba a pasar de arriba, eso quiere decir que de ahí para arriba el mundo de lo que sería Escocia y toda la isla de Irlanda va a mantenerse dentro de un esquema celta, o sea los pueblos celtas allá se van a desarrollar largo tiempo y van a quedar aislados del proceso romano que se va a dar en lo que es Inglaterra, entonces los romanos le dijeron así a los bretones, antes las islas se conocían como Albión en tiempos legendarios, la gente que se ponía brava con ello les decía la pérfida Albión y es un área un poquito más grande que el Ecuador, imagínense estas islas tienen 315 mil 159 kilómetros cuadrados y semejante tropel el que han armado por el resto del planeta estas islas, entonces lo comparamos con otros países para saber todo lo que pasó ahí, pero en ellas han habitado muchos pueblos, así chiquiticas como son, por ahí ha pasado un montón de gente, entonces por ahí pasaron los pictos que están en Escocia, los escotos que también están en Irlanda y los británeos que están en Inglaterra y todos estos pueblos eran celtas, estaban digamos emparentados con los celtas, luego en el siglo quinto de la era van a llegar los romanos, cuando los romanos llegan al mundo celta ellos van a ser los que nos cuenten de los celtas, los cronistas del mundo celta van a ser los romanos, por eso es que es tiene tanta digamos es tan ingenioso el tema de los de lo que van a ser los franceses con Asterix y Obelix y era contando a partir de los celtas su propia historia de una manera fabulada en un cómic, porque en realidad los que nos van a contar cómo son los celtas son los romanos, porque ellos fueron los cronistas de esto, entonces después a la isla van a llegar los anglosajones que la van a invadir en lo que hoy corresponde a Inglaterra, Gales y Escocia y ahí empezamos con esta larguísima historia, de aquí para adelante esto van a ser una gran cantidad de conflictos y esos conflictos tienen dos dinámicas, la dinámica de la desintegración y la dinámica de la unificación, entonces cada vez que aparece alguien que lleva a una unidad entre todos estos pueblos ese se vuelve un héroe, un personaje legendario, entonces cuando en el caso del rey Arturo que era los celtas protegiéndose de la invasión de los anglosajones, él decía un rey, una tierra, una espada, one king, one sword, one land y eso lo hace uno de los legendarios unificadores de este imaginario de la unión de estas islas, también otro que lo va a hacer grande es Alfredo el Grande y por último va a haber un personaje que hace una línea derechito derechito, donde están en estos días, que se llama Guillermo el Conquistador, William the Conqueror, que entre otras cosas los emparenta con Holanda y chismes de después, la reina Isabel I que va a acuñar el imperio y la reina Victoria que es la que va a vivir en el siglo XIX en un país donde yo les decía que una de cada cinco personas del planeta tierra formaba parte del imperio británico, hasta llegar a ser un imperio de semejantes dimensiones, entonces esto digamos es como la historia común, pero ellos tienen una cantidad de historias en donde cada uno de ellos desarrolló una identidad, los irlandeses los hemos contado muchas veces, hemos contado cómo los irlandeses desarrollaron una identidad a partir de la cultura celta, a partir de la llegada de San Patricio, a partir del libro de Kells, a partir del gaélico, del irlandés como idioma, porque estos celtas tienen un idioma que es el gaélico, eso es distinto en cada uno, pero es el mismo idioma fundamentalmente, entonces uno lo puede llamar irlandés, uno lo puede llamar galés, uno lo puede llamar escocés, pero sigue siendo la base del gaélico, que es el idioma original de los pueblos celtas, entonces los irlandeses van a tener su propia historia y van a tener el reino gaélico de Brian Boreham, y ellos van a tener su propio rollo, su propia versión del cristianismo, sus propios monasterios, que es una historia súper fascinante, ese sincretismo que hizo San Patricio entre el cristianismo y el mundo celta y las diferentes leyendas paganas, que luego se cristianizan y se va a producir una fusión muy particular en el caso de Irlanda, donde hay cualquier cantidad de leyendas, una de las cuales es la que dice que en Irlanda San Patricio desterró las culebras, entonces no hay culebras, entonces había una vez un territorio en disputa con Escocia, es eso será Escocia o será Irlanda, eso no tiene ningún problema, usted vaya y mire y a ver si hay culebras, si no hay culebras es Irlanda y si hay culebras es Escocia, estos pueblos están además salpicados de una mitología deliciosa, deliciosa, porque de ahí vienen los grandes mitos, por eso van a generar escritores grandísimos y poderosos con todo su tejido entre el mito y la historia. Entonces bueno, así van los suyos, van los irlandeses hasta que va a llegar un punto de quiebre, un punto de quiebre que nos va a dejar una herida que va a durar 500 años de ahí para adelante y es que resulta que Inglaterra, que es el país digamos como el territorio más grande, más habitado, en este momento ellos tienen 56 millones de habitantes, o sea Inglaterra, que es dos veces del tamaño de Antioquia en nuestro país, tiene en sí misma más habitantes que toda Colombia, toda la vida han sido muchos, siempre han sido muchos más que los irlandeses, que los escoceses y que los galeses. Inglaterra se va a expandir sobre Escocia, sobre Gales, sobre Irlanda y se las va a montar y se las va a montar en serio y va a expandirse primero sobre ellos y más adelante sobre el mundo entero. Pero los primeros que quedaron notificados de este proyecto inglés fueron los vecinos, a los que les fue catastróficamente con esa idea y que terminaron metiéndolos allá a la brava. Por eso es que se nos van a formar tantos problemas en el futuro, porque ellos no fueron invitados, ellos fueron invadidos y ellos fueron digamos, fueron maltratados en sus tradiciones y en su lengua y todo de una manera reiteradamente sanguinaria, y eso va a generar heridas, que es la que les digo que habían logrado aquietar y se van a volver a calentar ese parche con el Brexit otra vez. Imagínate, pero estoy hablando de 500 y 600 años después, vuelven otra vez a generar tensiones que ya habían logrado con muchísimo esfuerzo, mantener en cierto grado de quietud. Por eso es que esta decisión es tan grave en su aplicación en la vida cotidiana. Entonces resulta que cuando viene la reforma, la reforma protestante, que va a empezar en Alemania con Lutero y que después va a llegar a Suiza y se va a España y por Europa, cuando llega a Inglaterra, Enrique VIII para, digamos, para divorciarse de Catalina de Aragón y casarse con Ana Bolena, rompe con el papado, desconoce al Papa como la cabeza de la iglesia católica y monta su propia iglesia que es la iglesia anglicana, porque esta gente es anglos, son anglos y sajones también. Entonces él monta su iglesia andicana, de la cual él es la cabeza de la iglesia, se une al movimiento de la reforma por motivos mucho más de faldas que de fe, pero ahí termina metido y él monta otra película diferente, pero como Inglaterra va a llegar a ser tan poderosa, el protestantismo se va a expandir en una gran media por ellos. Entonces resulta que la Irlanda para ese momento es católica hasta los huesos, tan católica, tan católica, que tiene mucha afinidad con España. Eso lo vamos a ver en el siguiente capítulo, que la España católica y la Irlanda católica eran llaverías. Entonces temiendo Enrique VIII, una unión entre la Irlanda católica y la España católica, que fuera como una especie de pincita sobre la isla de la Gran Bretaña, decide hacer una cosa loquísima y es llevar una gran cantidad de escoceses protestantes, porque en Escocia también, ahorita les cuento, es que Escocia cuando llega a la reforma hay unos en las tierras altas que se mantienen católicos y que van a creer en el catolicismo con mucha fe. Esos son los Highlanders, la gente de las tierras altas, pero va a haber otros que se van a meter en la reforma y se van a volver protestantes y van a entrar en una comunicación con los ingleses. Esos protestantes escoceses, con ellos van a coger un parche, un montón de ellos, y los van a mandar a Irlanda en lo que se conoce como la plantación de Ulster. Entonces la plantación de Ulster es sembrar seres humanos, haga de cuenta, para cambiar la correlación poblacional y religiosa de un territorio. Entonces van a llegar muchísimos apoyados por el ejército y con una cantidad de dinero detrás en condiciones muy ventajosas. Y finalmente esto nos va a llevar a una batalla donde se define el destino de Irlanda, la batalla de Boyne de 1690, donde los protestantes toman el control total de la isla y los católicos irlandeses pierden la batalla y quedan sometidos a toda clase de penurias, a que les quiten la tierra, a que eventualmente les vayan a prohibir hablar el lenguaje caélico, a que les hagan una matanza terrible que va a hacer Cromwell, el gran forjador del parlamento para los ingleses, es un asesino para los irlandeses. Y aquí en adelante se va a armar un lío que no van a poder solucionar sino hasta la firma del Acuerdo de Paz del Viernes Santo de 1998. Ellos van a durar mucho tiempo, de aquí para adelante surge una guerra que va a durar, a durar, a durar, a durar, a durar y rompe estas islas y las desangra y se va a empeorar mucho más, porque más adelante, ya en el siglo XX, va a quedar rota la isla de Irlanda entre un pedazo que formará parte del Reino Unido y otro pedazo que será una república independiente. Entonces la isla de Irlanda queda rota en dos, Irlanda del Norte y la República de Irlanda. Y por el otro lado, pues desde la colonización de Ulster, Irlanda ha sufrido unas penurias terribles a mano de Inglaterra, porque Inglaterra la invadió y creó un cambio estructural en la relación de la cultura católica irlandesa de San Patricio, que era el factor de identidad de ellos. Luego ellos quedaron bastante enojados con los ingleses por haberles hecho eso y seguirán enojados con los ingleses mucho tiempo más. Ese es el parche con Irlanda. A su vez con los escoceses va a pasar otra cosa, y es que resulta que como con la reforma, es que todo nos lleva a la reforma también, con la reforma los escoceses uno se van a volver protestantes, eso los vamos a llamar presbiterianos, porque los protestantes se llaman según donde se hagan. Si son franceses se llaman hugonotes, si son escoceses se llaman presbiterianos y así. Entonces resulta que estos que se vuelven presbiterianos van a ser amigos de los ingleses. Pero la gente de las tierras altas, los highlanders, los grandes clanes, la gente de los mackleod, toda esta gente que hemos visto a lo largo de las miniseries se recomienda para estos capítulos ver Outlander, porque Outlander está basada aquí, en esta herida que hay entre los escoceses y los ingleses. Entonces resulta que los ingleses siempre siempre siempre fueron mucho más que los escoceses. Los escoceses aún hoy en día son cinco millones, cuando todos los escoceses, mientras en Inglaterra hay 56 millones de habitantes, o sea el pico es más grande que Escocia. Entonces poblacionalmente eso es totalmente desigual. Los irlandeses del norte son un millón y medio, o sea los ingleses son muchos muchos muchos muchos más y siempre lo han sido. Entonces los ingleses van a desarrollar un esquema de ejércitos muy disciplinado, compacto, que se van a llamar las casacas rojas y ellos se van a enfrentar regularmente contra los escoceses en varias batallas, una de las cuales estuvo filmada en Braveheart, Corazón Valiente, con Mel Gibson. Otra es la de Roy Robb. Hay una gran cantidad de historias de Robert Bruce y los grandes héroes escoceses y en un momento dado va a haber una batalla en donde todos los clanes escoceses, todos todos los McElod, los McEntire, toda esta gente, los Fraser, estos escoceses cuyos clanes se distinguen por el color de las faldas, que se distingue. Cada clan tiene un color, el color de esa tela, de esa falda, eso es el color de un clan, la historia de un linaje, es digamos todo, hay un sentido épico, narrativo muy importante y eso es muy importante porque los escoceses van a terminar haciendo una nación mental en el momento en que se sientan destruidos. Finalmente estas tensiones brutales, sangrientas, terribles, entre los ejércitos británicos y los clanes escoceses van a terminar en una batalla en donde los clanes escoceses van a quedar brutalmente derrotados, se conoce como la batalla de Culloden y esto es tan serio que nuestro Luca Prudan, el rockero que se fue para Argentina y terminó cantando en el grupo Sumo y terminó creando toda esa nueva sonoridad, tiene una canción en donde efectivamente le hace un recuento a esta batalla en el rock argentino desde Sumo, si no entiende cómo se nos pegan todas las historias, Argentina y Escocia se van a unir en la bronca contra Inglaterra y en la mano de Dios la cantaron tanto en Argentina como la cantaron en Escocia, entonces resulta que los escoceses van a ser derrotados terriblemente en la batalla de Culloden y después de que los derrotan en la batalla de Culloden empieza una persecución como la que le hicieron a los irlandeses, les prohíben hablar su lengua escocesa gaélica, les prohíben el Celt, o sea la falda escocesa, se vuelve ilegal, los pueden ir persiguiendo por cualquier parte, los pueden matar sin motivo, los van a cazar como animales y ellos derrotados se van a ir para el Caribe, se van a volver piratas y por eso los piratas van a ser de origen irlandés y de origen escocés y van a terminar siendo parte de los antepasados de los sanandresanos, de la gente de San Andrés y Providencia y Santa Catalina, por eso es que la gente de San Andrés ellos se llaman MacLeod, se llaman MacLean, se llaman O'Neill, tienen esos apellidos escoceses porque vienen de la diáspora escocesa irlandesa en el Caribe, porque es que no se puede vivir allá, o sea a lo que es a Irlanda le van a prohibir hacer ejércitos, por eso los irlandeses van a poder entrar a cualquier ejército del mundo y por eso van a estar metidos en toda nuestra independencia y O'Leary va a estar con Bolívar y O'Higgins va a estar en Chile, porque ellos no van a poder formar parte del ejército de su país, porque no van a poder tener armas, porque se las prohíben, o sea es como una destrucción del imaginario de una nación, lo que ocurre en la batalla de Boyne en Irlanda y en la batalla de Culloden en Escocia, todos estos pueblos quedan derrotados frente a un creciente poder que eventualmente se va a tomar todo el parche, después va a someter a los galeses, pero con los galeses la cosa es un poco menos complicada, porque los galeses total dicen, usted si me respeta mi lengua y mi cultura, yo no me voy a poner en contra suya, o sea nos hacemos pasito. Vamos a entrar en un espacio comercial, voy a contarles un par de misterios que están relacionados con los holandeses, uno, cómo es que los holandeses siendo un país tan pequeñito, van a ejercer una influencia en el planeta entero, por ejemplo lo que hoy es Manhattan era nueva Amsterdam, la fundaron ellos y al otro lado del planeta lo que hoy es Nueva Zelanda, se llamaba, se llama así porque había una Zelanda holandesa y el otro misterio es cómo es que un país tan pequeñito va a crearse a sí mismo robándole tierra al mar a través de un sistema de diques muy refinado y complejo que los mantiene en el planeta tierra. Bueno les voy a contar cómo hicieron esto, resulta que a comienzos del siglo 17 Holanda era un pedacito pequeño del imperio español y estaba buscando su independencia y en un momento dado al no poder comerciar las especias con Lisboa tenían que hacer toda la vuelta de pasar por debajo del continente africano por el cabo de la buena esperanza para llegar hasta Indonesia, conseguir las especias y devolverse para llegar otra vez a Holanda. Esa ruta era tan peligrosa que la mayoría de los barcos que partían no regresaban, entonces para poder solucionar ese problema o por lo menos encontrar la manera de asumir esos riesgos se inventaron un truco financiero. Ese truco financiero es muy importante porque eso seguía siendo igual de lejos, seguía siendo igual de peligroso, Holanda seguía siendo igual de chiquitico, pero lo que se inventaron era una manera en la que en lugar de poner todo el dinero en un barco que no sabía si iba a regresar o no, pusieras un pedacito de dinero en cada uno de los barcos de una flota, en muchos barcos. Con ese truco crearon la compañía neerlandesa de las indias orientales, eso era lo que ellos hacían y entonces ellos empezaron no solamente a crear estos pedacitos de inversión en el barco sino que uno como ciudadano holandés podía ir a la plaza y comprar una acción en la compañía. Entonces muchos ciudadanos comprando una acción generaban un capital importante, ese capital así de grandote se podía invertir en crear una flota, construirla, contratar los marineros, llevarlos por esas rutas, conseguir las especias y golpearlas a traer a Holanda, o sea creaba las condiciones para poder hacer rentable financiera y posible la empresa. Ese truco así de sencillo y de claro sigue funcionando hoy, así funcionan las acciones y así funciona la bolsa de valores, su impacto está todavía presente en nuestros días. Ahora la compañía no era que fuera tampoco un almedioso, eso sí tampoco vamos a decirlo porque de todas maneras en una compañía del siglo 17 y en ese momento todos los imperios europeos estaban metidos en uno de los episodios más aterradores y brutales de la humanidad que era el comercio triangular y además también colonizaron muchos pueblos como el caso de Indonesia y también los esclavizaron y también los metieron dentro de esta lógica infernal. La compañía estuvo metida en eso como todos los demás por eso no se le leccionera y no es que uno diga que eran fantásticos, no, pero el truco financiero funcionó y con el dinero que recaudaron pudieron financiar los diques de Holanda. Ahora por qué les estoy contando yo esto, porque resulta que este episodio fue patrocinado por Heon Uk Choo y su club de inversionistas y este es un proyecto que cree en la importancia de entender el mundo financiero para poder entender el mundo de hoy y tener criterios dentro de él. Entonces les queremos agradecer a ellos por toda la pedagogía que hacen y por patrocinar y apoyar este episodio. Entonces los galeses que eran lo que son Scambria en este momento fueron conquistados por los ingleses y por el rey Eduardo I de Inglaterra en 1282 y fueron anexados a la corona inglesa digamos sin mayores horrores, no es que los quieran tampoco pero pues no tienen una bronca así pues tan tenaz y desde ahí el que va a ser futuro rey de Inglaterra lleva el título de príncipe de Gales. Entonces con los galeses también hay un tema pero no es un tema extremo, si no es que los quieran tampoco pero no es un tema digamos de confrontación de nación como pasa con Escocia y como pasa con Irlanda que quedaron muy muy bravos con respecto a Inglaterra. Inglaterra va a terminar montando el proyecto del reino unido por encima de todos los demás. Con los irlandeses por lo menos hay un mar de por medio que es el mar de los irlandeses pero los escoceses sí es que están en la misma isla. Entonces los escoceses van a sufrir muchísimo y después de la diáspora del sufrimiento de la prohibición de su lengua, de sus héroes, de muchas cosas, terminan uniéndose al imperio británico porque qué más hacemos. Entonces los destacamentos escoceses terminan formando eventualmente parte de las tropas del imperio pero esto hasta la batalla de Waterloo, Napoleón y Wellington no sabían de qué lado iban a pelear los escoceses en plena batalla. Wellington no sabía si iban a apoyarlo a él o a Napoleón y eso fue uno de los factores decisivos cuando ellos deciden apoyar a Wellington para la derrota de Napoleón y Waterloo. O sea, esto es un tema que sigue ahí pendiente, pendiente y los escoceses dicen, los guías le cuentan a uno cuando está en sus grandes castillos y todo eso, dicen que los ingleses los van a intentar destruir como nación en sucesivas ocasiones y que la última vez que lo intentaron en serio fue durante la era Thatcher porque Margaret Thatcher va a cerrar las minas de carbón que constituyeron el imaginario y el pasado histórico más grande, va a dejar a todos los mineros sin ningún tipo de esperanza. Se van a hacer muchas películas sobre esto, Billy Elliot, Full Monty, Pride, muchas películas se van a contar en la visita de la banda, muchísimas historias van a contar de ese momento en que van a morir los escoceses en sus minas de carbón. ¿Por qué es tan grave? Porque los escoceses son el corazón de la revolución industrial. La revolución industrial se va a hacer fundamentalmente en Escocia. Watts, el que inventó la máquina de vapor, es escocés y además tienen otra herida muy grande y es el tema de María Estuardo y de Isabel I, que eran primas. Isabel I termina ejecutando a María Estuardo y la manda a matar de da durísimo, eso sí le dolió terrible, pero igual la mandó a matar para que fuera el protestantismo y no el catolicismo el que se impusiera en Inglaterra porque María Estuardo era católica, María Estuardo reina de Escocia. Después de eso termina reinando su hijo Jacobo y cuando empieza la gran destrucción contra los irlandeses ellos van a hacer una rebelión apoyada en Jacobo, que va a ser la rebelión de los Jacobitas, los Jacobites. Entonces esa es una rebelión contra Inglaterra y contra el protestantismo de parte de los irlandeses católicos. El tema de católicos y protestantes va a romper la isla y se va a volver una identidad de naciones, entonces los irlandeses se van a meter en el catolicismo como un rasgo de identidad fundamental y los de las tierras altas de Escocia también, en contra de los protestantes que fueron parte de la plantación de Ulster en Irlanda o que fueron los los presbiterianos que van a hacerse al poder con los ingleses en Escocia, en el sur de Escocia. Entonces esto queda, digamos, queda roto y estos pueblos van a ser prácticamente anexados a Inglaterra y no van a poder resolver sus clamores de estados nacionales porque van a ser derrotados, van a ser vencidos. Entonces cada uno de ellos va a formar lo que es Gales tiene como capital Cardiff, lo que es Escocia tiene como capital Edimburgo y lo que es Irlanda del norte tiene la capital en Belfast, Irlanda República tiene la capital en Dublin. Entonces estamos hablando de estas ciudades principales. Entonces Inglaterra se va a hacer después muy poderosa, ya una vez que conquiste las islas que la rodean, va a empezar con el continente, con el mundo y va a llegar hasta los confines de la tierra, pues porque esto va a llegar hasta Nueva Zelanda, hasta Australia, bueno, después hablaremos de lo que es el imperio británico y la nostalgia que eso va a producir. Total, estos pueblos se sienten ofendidos en su identidad histórica. Entonces los escoceses van a crear un estado mental de país. Cuando uno atraviesa en los ferrocarriles Escocia, ellos empiezan a gritar que uno está llegando a Escocia, que uno está llegando a Escocia, que atravesó la frontera de Escocia y uno mira por la ventana y se ven las mismas ovejas que estaban dos metros antes, pero ellos la montan, que no, que es que llegamos a Escocia, mejor dicho, la dicha, porque ni siquiera tienen un mar que los separen. Entonces eso está ahí y ellos han tenido siempre a los franceses como sus más grandes aliados y ellos han estado siempre metidos en la historia de la Gran Bretaña sintiendo que se desconocen sus propios méritos, como el ser ellos, los inventores de la máquina de vapor y muchas otras cosas, que digamos la misma revolución industrial es un invento en el que los escoceses son absolutamente protagónicos. Entonces ellos siempre sienten eso y siempre se sienten, digamos, como invadidos y a la vez son parte de esa historia, porque ellos eran parte de todo el imperio británico, pero ellos se sienten lastimados por esa historia y por lo sucesivo que va a ser eso, porque si estamos en la era Thatcher, quiere decir que hasta tiempo después todavía les duele cuando le cierran las minas y los hijos de los escoceses vencidos por el cierre de las minas de carbón van a ser los chicos de Trainspotting, que nacen en un mundo sin futuro y que se van a inyectar heroína y cuya generación es de donde pertenece Luca Prodan, el que se termina tocando en Sumo en Buenos Aires. Sí, esas historias se nos van a enlazar de manera increíble. Entonces resulta que los escoceses tienen lo suyo, los irlandeses tienen lo suyo. Los escoceses nunca han estado convencidos de formar parte de la Gran Bretaña, pero no han tenido más alternativa. Hubo un referéndum en el cual se les preguntó si ellos querían seguir formando parte de la Gran Bretaña con Inglaterra y ellos en ese momento dijeron que sí, no porque quisieran formar parte de la Gran Bretaña con Inglaterra, sino porque querían seguir formando parte de Europa, que es distinto. Sí, entonces, bueno, en tanto estemos en el barco de los europeos, seguimos remando con estos manes los ingleses, sí, pero es que resulta que en el momento en que va a ganar el referéndum de que se salgan de Europa, los escoceses dicen, what? ¿Cómo así, man? Uy, yo vendí la lora para no cargarla. Yo qué hago aquí si aquí no era donde yo quería estar. Yo quería estar era por los europeos. Los escocesos votaron masivamente en contra. Los irlandeses votaron masivamente en contra porque tienen todo un tratado de paz delicadísimo, del cual hemos hablado varias veces que defender y que esa frontera que lograron tumbar una vez que concretaron el acuerdo de paz del Viernes Santo podría volver a activarse con el Brexit, porque en la Irlanda República empezaría la Unión Europea y en la Irlanda del Norte llegaría el límite. De ahí para adelante ya no sería la Unión Europea. Entonces, cómo dicen, no nos van a volver a poner una frontera que nosotros quitamos y que nos costó 100 años de sangre. No, no lo van a hacer por una vuelta en la que nosotros no estamos de acuerdo. Entonces, por más que los escoceses votaran masivamente, por más que los que los irlandeses votaran masivamente, los ingleses son mucho más, mucho más. Y fueron Inglaterra y Gales los que votaron por salirse de Europa. Y ni siquiera todos los ingleses, porque realmente los jóvenes no querían salirse de Europa porque pierden todas las ventajas. 23 países de la beca Erasmus, trabajar en todas partes, poder transitar libremente por la Unión Europea. Ellos habían ganado un continente y volvieron a quedar encerrados en una isla, pero no votaron el día que tocaba y no hicieron esa diferencia que hubieran podido hacer en votación porque no se la pillaron, no se pellizcaron, se pellizcaron fue después y después ellos eran los que más pierden. O sea, realmente la gente que más pierde son los jóvenes, porque pierden todas las oportunidades que ya tenían mientras pertenecieran a la Unión Europea. Entonces esto divide las generaciones, porque dice las personas mayores votaron con la nostalgia de un imperio que es un fantasma del pasado y ya no existe y nos quitaron el futuro por apegarse a un pasado. Entonces los escoceses dicen bueno, ahora si yo no sé qué hago acá, voy a ver si me muestro en otro referéndum y me abro de aquí. Ellos legalmente no tienen derecho a hacerlo porque el referéndum que hicieron fue el que se supone que era el que se hacía una vez en la vida, pero dice una vez en la vida estando en Europa, pero sin estar en Europa yo vuelvo y la pienso otra vez. La isla de Irlanda tiene un artículo pequeñito que se hizo después de la partición que dice que ellos por un plebiscito pueden llegar a unificarse, a reunificarse Irlanda del Norte con Irlanda República. Eso no ha sucedido, pero podría ser, o sea, no se descarta tampoco. Entonces todo esto se puede romper en pedacitos, en los pedacitos que existía cuando empezamos nuestro relato. Si esta gente no se pone de acuerdo para la foto de aquí en adelante, ¿cómo van a solucionar todo este montón de heridas? Que abren las viejas cicatrices que ya de una u otra manera se habían aquietado con el acuerdo del Viernes Santo. Ya en ese momento el problema más grave de todos, que era la guerra en Irlanda, llegaba a un proceso de paz en donde se ponían de acuerdo los irlandeses del norte protestantes, que para entonces ya llevaban 500 años en la isla, ya no eran recién llegados los de la plantación de Ulster, que quieren pertenecer al Reino Unido. Los católicos, que habían quedado excluidos de todo el empleo y las oportunidades a partir del momento de la hegemonía de los protestantes en la isla, y los británicos, que habían estado en una guerra sin cuartel contra los católicos irlandeses durante todo el siglo XX, se pusieron de acuerdo con proyectos históricos totalmente antagónicos e irreconciliables, porque Irlanda tenía que ser católica por el trébol para siempre, porque Irlanda del Norte tenía que pertenecer al medio, al pre-Reino Unido, y porque Irlanda la católica no quería formar parte del Reino Unido. Entonces eran los republicanos versus los unionistas, y esto los desgarró y los llevó a los niveles de degradación de sangre más terribles, que se conocieron con el nombre eufemístico de The Trouble, los problemas. Eso fueron mucho más que problemas, les digo, eso fue una guerra tenaz a un vaso limpio, y la logran, logran un acuerdo de paz que es absolutamente asombroso y que todavía sigue siendo una gran inspiración y que inspiró en buena parte nuestro propio proceso de paz, o lo que de ello pueda suceder en el futuro. Y resulta que ya habían logrado aquietar ese parche, que era el más difícil de todos. Con los escoceses, pues con el referéndum ya habían logrado, por lo menos, tener un acuerdo mínimo en que ellos sí querían seguir perteneciendo al Reino Unido, y resulta que ahora, cuando deciden salirse de Europa, todas estas heridas se vuelven a montar y vuelven a sangrar. Entonces, la primera parte de nuestro programa es cómo, de nuestra historia del Brexit, es cómo Inglaterra, Escocia e Irlanda sangran con el Brexit en las viejas heridas que habían logrado aquietar a lo largo de los siglos y que vuelven a aparecer de manera dramática con esa decisión histórica del Brexit. Que esto todavía no vaya llevando a unas confrontaciones, pues ojalá que no, pero cualquier cosa puede pasar. Ahorita, como estamos suspendidos en pandemia y todos los ingleses están encerrados y todos los escoceses y los irlandeses están encerrados, todavía no salen a la calle a discutir qué fue lo que pasó. Cuando salgan a la calle a discutir qué fue lo que pasó, vamos a ver qué pasa. Todo esto se va a traducir en un partido de fútbol, porque ya todas las cosas se van a llevar al fútbol. Y es que resulta que hay un viejo partido que se llama Old Firm, entre el Glasgow, Glasgow es la ciudad más importante de Escocia, aunque la capital sea Edimburgo, divina Edimburgo. Glasgow es la ciudad más grande, la ciudad industrial, la ciudad más importante. Entonces resulta que había una liga que eran los Celtic, que apoyaban a los irlandeses católicos por la afinidad y la simpatía que tienen estos dos pueblos, por haber padecido a un enemigo común. Y por el otro lado estaban los Arrangers, que eran totalmente protestantes y que se habían hecho con la idea de nunca incluir a un católico, lo que recordaba la exclusión de los protestantes en Irlanda del Norte y repetía esos esquemas tan antipáticos de exclusión y sectarismo. Total, cada vez que esta gente jugaba, eso se armaban los líos más grandes, eso además llevaban los cánticos y un tema futbolístico llevaba un tema religioso y un tema religioso llevaba un tema nacional y un tema nacional llevaba a todas estas disputas no solucionadas en el imaginario colectivo. Y eso fue, digamos, como uno de los puntos donde se nota la envergadura del conflicto, hasta que ya finalmente Arrangers contrató, porque los Arrangers decían que estaba en su, digamos, como en sus estatutos, nunca contratar a un católico, hasta que contrataron a un tipo del Sandoria, que era católico y empezaron a romper esta exclusión, que durante tanto tiempo los hacía antagónicos por todas las disputas no resueltas. Entonces, toda esta cantidad de problemas del pasado, que viene desde las abadías y desde San Patricio y desde Robert Bruce y desde todos los relatos escoceses de Rob Roy y de Outlander y todas esas leyendas en donde los malos del paseo eran los ingleses con sus casacas rojas. Y toda la influencia y el poderío que Londres va a llegar a tener como corazón del mundo, porque la hora del planeta la determinan los ingleses, porque el meridiano de Greenwich es a partir del cual se determina la hora en el planeta. La idea del cercano, mediano y lejano oriente es con el meridiano de Greenwich. Lo que les queda relativamente cerca es el oriente cercano, lo que les queda más lejitos es el oriente medio, y lo que les queda lejos es el lejano oriente a los ingleses. Porque yo un día me puse a pensar dónde quedaba el lejano o el cercano oriente de aquí de América Latina, y queda lejos todo. Entonces, no fue desde aquí que trataron esas categorías. Los chinos a su vez buscaban el lejano occidente en los tiempos de las leyendas del gran mono, que se había comido los melocotones sagrados de los dioses y lo llegaban, lo habían castigado yendo al lejano occidente. El centro de la tierra lo determinan los diferentes imperios. Entonces Londres, que llegó a ser semejante imperio tan impresionante, fue el que determinó la jugada y el que mandó la parada en todas estas historias. Entonces, finalmente Londres termina disolviendo los parlamentos de Escocia y de Gales y uniéndolos a un solo parlamento que es el parlamento inglés. Invento inglés el de los parlamentos, ¿no? Eso fue lo que hizo Cromwell, que era inventarse un parlamento en donde se ponía inmediatamente un freno consultivo a la autoridad del rey, porque ellos también se hicieron sus revoluciones con su carta magna y todo. También tiene una historia muy importante en la formación de los estados de derecho, los ingleses. Y los escoceses tienen lo suyo, el empirismo. También son los grandes filósofos escoceses. Y así cada uno tiene, los irlandeses tienen todos sus premios Nobel y tienen todos sus grandes escritores. Cada uno tiene su propia gloria. Pero el poder lo tiene Londres. Entonces, en la medida que el poder lo tiene Londres, Londres es el que el que determina, digamos, como un poco la suerte de todos estos hasta ahora. Ahora Londres votó en contra del Brexit. Londres como ciudad. Los que votaron fueron, digamos, como la masa rural. Fue la que votó más en contra del Brexit, a favor del Brexit, por esa nostalgia antigua de imperio. Total, esa decisión de este 23 de junio del 2016 nos trae a colación épocas ya aparentemente lejanas y resueltas en la historia de estas islas que salen a colación por esta decisión histórica. Esto en lo que tiene que ver con ellos. En lo que tiene que ver con Europa, que eso es otro relato, ahí también hay un problema muy serio con el Brexit. Y eso es lo que vamos a ver en el siguiente programa. ¿Por qué les estamos contando estas historias del Brexit? Porque es absolutamente necesario entender qué está pasando ahí. Porque eso reconfigura la geopolítica y el mapa de Europa y tiene una incidencia muy importante en el mundo también. Y hemos oído hablar tanto de eso, tantas veces, que es importante contar por qué, en qué consiste, qué es lo que divide, qué se decidió ahí, a quiénes afecta. De aquí a las filas de camiones para poder entrar con productos al Reino Unido, paraos allá, en unas tierras donde se hizo un túnel, del que vamos a hablar en el próximo capítulo, que es un milagro de la ingeniería moderna, el Eurostar para unir a Francia con Inglaterra y todo lo que eso implica en la geopolítica de lo que estamos viviendo ahora y que entró en vigencia a partir de enero de este año. ¿Por qué es que esto está pasando? Mientras hablamos. En enero de este año ya se entró en vigencia. Todo el tiempo, desde el 2016, estaba en transición. Estaba viendo a ver cómo se hacían, cuáles podían ser los acuerdos o los no acuerdos, pero a partir del 31 de diciembre, el primero de enero, entró en vigencia. Por eso estamos hablando del Brexit. Y vamos a continuar en el siguiente capítulo, contando cuáles son las implicaciones de esta decisión con todas estas heridas históricas de estas islas con respecto a Europa. Entonces, desde los espacios de la batalla de Culoten, de la batalla de Boine, de los grandes imaginarios históricos desde San Patricio, pasando por Arturo, el rey Arturo, pasando por María Estuardo, reina de Escocia, pasando por los irlandeses y todas sus historias, Robert Bruce, Outlander, Inglaterra expandiéndose en un proyecto imperial que recorriría el planeta y todas las formas como estos pueblos han entrelazado esta historia turbulenta en la narración de Ana Uribe. Para ustedes, feliz día, cualquier día que se sea. Este podcast fue posible gracias al equipo de la Casa La Historia. Ana Suárez, Milena Beltrán, Arturo Jiménez Viña, Daniel Moreno Franco, grabado en Los Gatos Estudio, la edición y la musicalización de Eduardo Corredor Fonseca, de Rueda Sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast Cosas de Internet.

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poquito m\u00e1s"}, {"start": 688.6, "end": 697.0400000000001, "text": " grande que el Ecuador, imag\u00ednense estas islas tienen 315 mil 159 kil\u00f3metros cuadrados y"}, {"start": 697.0400000000001, "end": 704.52, "text": " semejante tropel el que han armado por el resto del planeta estas islas, entonces lo comparamos"}, {"start": 704.52, "end": 709.8000000000001, "text": " con otros pa\u00edses para saber todo lo que pas\u00f3 ah\u00ed, pero en ellas han habitado muchos pueblos,"}, {"start": 709.8000000000001, "end": 715.4, "text": " as\u00ed chiquiticas como son, por ah\u00ed ha pasado un mont\u00f3n de gente, entonces por ah\u00ed pasaron los"}, {"start": 715.4, "end": 722.1999999999999, "text": " pictos que est\u00e1n en Escocia, los escotos que tambi\u00e9n est\u00e1n en Irlanda y los brit\u00e1neos que"}, {"start": 722.1999999999999, "end": 728.64, "text": " est\u00e1n en Inglaterra y todos estos pueblos eran celtas, estaban digamos emparentados con los"}, {"start": 728.64, "end": 736.1999999999999, "text": " celtas, luego en el siglo quinto de la era van a llegar los romanos, cuando los romanos llegan al"}, {"start": 736.1999999999999, "end": 742.72, "text": " mundo celta ellos van a ser los que nos cuenten de los celtas, los cronistas del mundo celta van a"}, {"start": 742.72, "end": 750.48, "text": " ser los romanos, por eso es que es tiene tanta digamos es tan ingenioso el tema de los de lo"}, {"start": 750.48, "end": 757.32, "text": " que van a ser los franceses con Asterix y Obelix y era contando a partir de los celtas su propia"}, {"start": 757.32, "end": 763.24, "text": " historia de una manera fabulada en un c\u00f3mic, porque en realidad los que nos van a contar c\u00f3mo"}, {"start": 763.24, "end": 769.36, "text": " son los celtas son los romanos, porque ellos fueron los cronistas de esto, entonces despu\u00e9s a la isla"}, {"start": 769.36, "end": 778.24, "text": " van a llegar los anglosajones que la van a invadir en lo que hoy corresponde a Inglaterra, Gales y"}, {"start": 778.24, "end": 783.72, "text": " Escocia y ah\u00ed empezamos con esta largu\u00edsima historia, de aqu\u00ed para adelante esto van a ser"}, {"start": 783.72, "end": 792.2, "text": " una gran cantidad de conflictos y esos conflictos tienen dos din\u00e1micas, la din\u00e1mica de la desintegraci\u00f3n"}, {"start": 792.2, "end": 799.6, "text": " y la din\u00e1mica de la unificaci\u00f3n, entonces cada vez que aparece alguien que lleva a una unidad"}, {"start": 799.6, "end": 807.24, "text": " entre todos estos pueblos ese se vuelve un h\u00e9roe, un personaje legendario, entonces cuando en el caso"}, {"start": 807.24, "end": 816.5200000000001, "text": " del rey Arturo que era los celtas protegi\u00e9ndose de la invasi\u00f3n de los anglosajones, \u00e9l dec\u00eda un rey,"}, {"start": 816.52, "end": 824.6, "text": " una tierra, una espada, one king, one sword, one land y eso lo hace uno de los legendarios"}, {"start": 824.6, "end": 831.56, "text": " unificadores de este imaginario de la uni\u00f3n de estas islas, tambi\u00e9n otro que lo va a hacer"}, {"start": 831.56, "end": 838.24, "text": " grande es Alfredo el Grande y por \u00faltimo va a haber un personaje que hace una l\u00ednea derechito"}, {"start": 838.24, "end": 843.4, "text": " derechito, donde est\u00e1n en estos d\u00edas, que se llama Guillermo el Conquistador, William the Conqueror,"}, {"start": 843.4, "end": 849.48, "text": " que entre otras cosas los emparenta con Holanda y chismes de despu\u00e9s, la reina Isabel I que va a"}, {"start": 849.48, "end": 856.04, "text": " acu\u00f1ar el imperio y la reina Victoria que es la que va a vivir en el siglo XIX en un pa\u00eds donde yo"}, {"start": 856.04, "end": 861.68, "text": " les dec\u00eda que una de cada cinco personas del planeta tierra formaba parte del imperio brit\u00e1nico,"}, {"start": 861.68, "end": 868.4399999999999, "text": " hasta llegar a ser un imperio de semejantes dimensiones, entonces esto digamos es como"}, {"start": 868.44, "end": 875.36, "text": " la historia com\u00fan, pero ellos tienen una cantidad de historias en donde cada uno de ellos desarroll\u00f3"}, {"start": 875.36, "end": 881.0400000000001, "text": " una identidad, los irlandeses los hemos contado muchas veces, hemos contado c\u00f3mo los irlandeses"}, {"start": 881.0400000000001, "end": 886.8000000000001, "text": " desarrollaron una identidad a partir de la cultura celta, a partir de la llegada de San Patricio,"}, {"start": 886.8000000000001, "end": 894.8800000000001, "text": " a partir del libro de Kells, a partir del ga\u00e9lico, del irland\u00e9s como idioma, porque estos celtas"}, {"start": 894.88, "end": 900.88, "text": " tienen un idioma que es el ga\u00e9lico, eso es distinto en cada uno, pero es el mismo idioma"}, {"start": 900.88, "end": 906.8, "text": " fundamentalmente, entonces uno lo puede llamar irland\u00e9s, uno lo puede llamar gal\u00e9s, uno lo puede"}, {"start": 906.8, "end": 913.36, "text": " llamar escoc\u00e9s, pero sigue siendo la base del ga\u00e9lico, que es el idioma original de los pueblos"}, {"start": 913.36, "end": 920.48, "text": " celtas, entonces los irlandeses van a tener su propia historia y van a tener el reino ga\u00e9lico"}, {"start": 920.48, "end": 928.76, "text": " de Brian Boreham, y ellos van a tener su propio rollo, su propia versi\u00f3n del cristianismo, sus"}, {"start": 928.76, "end": 935.64, "text": " propios monasterios, que es una historia s\u00faper fascinante, ese sincretismo que hizo San Patricio"}, {"start": 935.64, "end": 942.5600000000001, "text": " entre el cristianismo y el mundo celta y las diferentes leyendas paganas, que luego se"}, {"start": 942.5600000000001, "end": 948.96, "text": " cristianizan y se va a producir una fusi\u00f3n muy particular en el caso de Irlanda, donde hay"}, {"start": 948.96, "end": 953.4000000000001, "text": " cualquier cantidad de leyendas, una de las cuales es la que dice que en Irlanda San Patricio"}, {"start": 953.4000000000001, "end": 958.6800000000001, "text": " desterr\u00f3 las culebras, entonces no hay culebras, entonces hab\u00eda una vez un territorio en disputa"}, {"start": 958.6800000000001, "end": 964.0400000000001, "text": " con Escocia, es eso ser\u00e1 Escocia o ser\u00e1 Irlanda, eso no tiene ning\u00fan problema, usted vaya y mire"}, {"start": 964.0400000000001, "end": 970.0, "text": " y a ver si hay culebras, si no hay culebras es Irlanda y si hay culebras es Escocia, estos"}, {"start": 970.0, "end": 976.44, "text": " pueblos est\u00e1n adem\u00e1s salpicados de una mitolog\u00eda deliciosa, deliciosa, porque de ah\u00ed vienen los"}, {"start": 976.44, "end": 983.84, "text": " grandes mitos, por eso van a generar escritores grand\u00edsimos y poderosos con todo su tejido entre"}, {"start": 983.84, "end": 1008.9200000000001, "text": " el mito y la historia."}, {"start": 1043.84, "end": 1072.6799999999998, "text": " Entonces bueno, as\u00ed van los suyos, van los irlandeses hasta que va a llegar un punto de"}, {"start": 1072.68, "end": 1079.24, "text": " quiebre, un punto de quiebre que nos va a dejar una herida que va a durar 500 a\u00f1os de ah\u00ed para"}, {"start": 1079.24, "end": 1087.4, "text": " adelante y es que resulta que Inglaterra, que es el pa\u00eds digamos como el territorio m\u00e1s grande,"}, {"start": 1087.4, "end": 1093.44, "text": " m\u00e1s habitado, en este momento ellos tienen 56 millones de habitantes, o sea Inglaterra,"}, {"start": 1093.44, "end": 1100.48, "text": " que es dos veces del tama\u00f1o de Antioquia en nuestro pa\u00eds, tiene en s\u00ed misma m\u00e1s habitantes"}, {"start": 1100.48, "end": 1108.56, "text": " que toda Colombia, toda la vida han sido muchos, siempre han sido muchos m\u00e1s que los irlandeses,"}, {"start": 1108.56, "end": 1115.96, "text": " que los escoceses y que los galeses. Inglaterra se va a expandir sobre Escocia, sobre Gales,"}, {"start": 1115.96, "end": 1123.08, "text": " sobre Irlanda y se las va a montar y se las va a montar en serio y va a expandirse primero sobre"}, {"start": 1123.08, "end": 1130.56, "text": " ellos y m\u00e1s adelante sobre el mundo entero. Pero los primeros que quedaron notificados de este"}, {"start": 1130.56, "end": 1137.52, "text": " proyecto ingl\u00e9s fueron los vecinos, a los que les fue catastr\u00f3ficamente con esa idea y que"}, {"start": 1137.52, "end": 1142.84, "text": " terminaron meti\u00e9ndolos all\u00e1 a la brava. Por eso es que se nos van a formar tantos problemas en el"}, {"start": 1142.84, "end": 1150.48, "text": " futuro, porque ellos no fueron invitados, ellos fueron invadidos y ellos fueron digamos, fueron"}, {"start": 1150.48, "end": 1157.32, "text": " maltratados en sus tradiciones y en su lengua y todo de una manera reiteradamente sanguinaria,"}, {"start": 1157.32, "end": 1162.72, "text": " y eso va a generar heridas, que es la que les digo que hab\u00edan logrado aquietar y se van a"}, {"start": 1162.72, "end": 1170.24, "text": " volver a calentar ese parche con el Brexit otra vez. Imag\u00ednate, pero estoy hablando de 500 y 600"}, {"start": 1170.24, "end": 1176.92, "text": " a\u00f1os despu\u00e9s, vuelven otra vez a generar tensiones que ya hab\u00edan logrado con much\u00edsimo esfuerzo,"}, {"start": 1176.92, "end": 1184.2, "text": " mantener en cierto grado de quietud. Por eso es que esta decisi\u00f3n es tan grave en su aplicaci\u00f3n"}, {"start": 1184.2, "end": 1193.3200000000002, "text": " en la vida cotidiana. Entonces resulta que cuando viene la reforma, la reforma protestante,"}, {"start": 1193.3200000000002, "end": 1200.72, "text": " que va a empezar en Alemania con Lutero y que despu\u00e9s va a llegar a Suiza y se va a"}, {"start": 1200.72, "end": 1209.56, "text": " Espa\u00f1a y por Europa, cuando llega a Inglaterra, Enrique VIII para, digamos, para divorciarse de"}, {"start": 1209.56, "end": 1220.0, "text": " Catalina de Arag\u00f3n y casarse con Ana Bolena, rompe con el papado, desconoce al Papa como la cabeza"}, {"start": 1220.0, "end": 1227.2, "text": " de la iglesia cat\u00f3lica y monta su propia iglesia que es la iglesia anglicana, porque esta gente"}, {"start": 1227.2, "end": 1235.16, "text": " es anglos, son anglos y sajones tambi\u00e9n. Entonces \u00e9l monta su iglesia andicana, de la cual \u00e9l es la"}, {"start": 1235.16, "end": 1242.6000000000001, "text": " cabeza de la iglesia, se une al movimiento de la reforma por motivos mucho m\u00e1s de faldas que de fe,"}, {"start": 1243.68, "end": 1249.6000000000001, "text": " pero ah\u00ed termina metido y \u00e9l monta otra pel\u00edcula diferente, pero como Inglaterra va a llegar a ser"}, {"start": 1249.6000000000001, "end": 1256.24, "text": " tan poderosa, el protestantismo se va a expandir en una gran media por ellos. Entonces resulta que"}, {"start": 1256.24, "end": 1263.68, "text": " la Irlanda para ese momento es cat\u00f3lica hasta los huesos, tan cat\u00f3lica, tan cat\u00f3lica, que tiene"}, {"start": 1263.68, "end": 1271.24, "text": " mucha afinidad con Espa\u00f1a. Eso lo vamos a ver en el siguiente cap\u00edtulo, que la Espa\u00f1a cat\u00f3lica y la"}, {"start": 1271.24, "end": 1282.1200000000001, "text": " Irlanda cat\u00f3lica eran llaver\u00edas. Entonces temiendo Enrique VIII, una uni\u00f3n entre la Irlanda cat\u00f3lica"}, {"start": 1282.12, "end": 1288.6, "text": " y la Espa\u00f1a cat\u00f3lica, que fuera como una especie de pincita sobre la isla de la Gran Breta\u00f1a,"}, {"start": 1289.52, "end": 1296.28, "text": " decide hacer una cosa loqu\u00edsima y es llevar una gran cantidad de escoceses protestantes,"}, {"start": 1297.28, "end": 1302.4799999999998, "text": " porque en Escocia tambi\u00e9n, ahorita les cuento, es que Escocia cuando llega a la reforma hay unos"}, {"start": 1302.4799999999998, "end": 1307.6399999999999, "text": " en las tierras altas que se mantienen cat\u00f3licos y que van a creer en el catolicismo con mucha fe."}, {"start": 1307.64, "end": 1313.24, "text": " Esos son los Highlanders, la gente de las tierras altas, pero va a haber otros que se van a meter en"}, {"start": 1313.24, "end": 1319.5600000000002, "text": " la reforma y se van a volver protestantes y van a entrar en una comunicaci\u00f3n con los ingleses."}, {"start": 1319.5600000000002, "end": 1329.0, "text": " Esos protestantes escoceses, con ellos van a coger un parche, un mont\u00f3n de ellos, y los van a mandar"}, {"start": 1329.0, "end": 1336.16, "text": " a Irlanda en lo que se conoce como la plantaci\u00f3n de Ulster. Entonces la plantaci\u00f3n de Ulster es"}, {"start": 1336.16, "end": 1343.0400000000002, "text": " sembrar seres humanos, haga de cuenta, para cambiar la correlaci\u00f3n poblacional y religiosa"}, {"start": 1343.0400000000002, "end": 1351.0, "text": " de un territorio. Entonces van a llegar much\u00edsimos apoyados por el ej\u00e9rcito y con una cantidad de"}, {"start": 1351.0, "end": 1357.88, "text": " dinero detr\u00e1s en condiciones muy ventajosas. Y finalmente esto nos va a llevar a una batalla"}, {"start": 1357.88, "end": 1366.1200000000001, "text": " donde se define el destino de Irlanda, la batalla de Boyne de 1690, donde los protestantes toman"}, {"start": 1366.12, "end": 1372.4399999999998, "text": " el control total de la isla y los cat\u00f3licos irlandeses pierden la batalla y quedan sometidos"}, {"start": 1372.4399999999998, "end": 1379.6399999999999, "text": " a toda clase de penurias, a que les quiten la tierra, a que eventualmente les vayan a prohibir"}, {"start": 1379.6399999999999, "end": 1385.6399999999999, "text": " hablar el lenguaje ca\u00e9lico, a que les hagan una matanza terrible que va a hacer Cromwell,"}, {"start": 1385.6399999999999, "end": 1393.32, "text": " el gran forjador del parlamento para los ingleses, es un asesino para los irlandeses. Y aqu\u00ed en"}, {"start": 1393.32, "end": 1399.52, "text": " adelante se va a armar un l\u00edo que no van a poder solucionar sino hasta la firma del Acuerdo de"}, {"start": 1399.52, "end": 1428.16, "text": " Paz del Viernes Santo de 1998."}, {"start": 1459.52, "end": 1476.24, "text": " Ellos van a durar mucho tiempo, de aqu\u00ed para adelante surge una guerra que va a durar, a durar,"}, {"start": 1476.24, "end": 1483.68, "text": " a durar, a durar, a durar y rompe estas islas y las desangra y se va a empeorar mucho m\u00e1s,"}, {"start": 1483.68, "end": 1493.2, "text": " porque m\u00e1s adelante, ya en el siglo XX, va a quedar rota la isla de Irlanda entre un pedazo"}, {"start": 1493.2, "end": 1499.0, "text": " que formar\u00e1 parte del Reino Unido y otro pedazo que ser\u00e1 una rep\u00fablica independiente. Entonces"}, {"start": 1499.0, "end": 1506.5600000000002, "text": " la isla de Irlanda queda rota en dos, Irlanda del Norte y la Rep\u00fablica de Irlanda. Y por el otro"}, {"start": 1506.56, "end": 1513.76, "text": " lado, pues desde la colonizaci\u00f3n de Ulster, Irlanda ha sufrido unas penurias terribles a mano de"}, {"start": 1513.76, "end": 1523.48, "text": " Inglaterra, porque Inglaterra la invadi\u00f3 y cre\u00f3 un cambio estructural en la relaci\u00f3n de la cultura"}, {"start": 1523.48, "end": 1530.6399999999999, "text": " cat\u00f3lica irlandesa de San Patricio, que era el factor de identidad de ellos. Luego ellos quedaron"}, {"start": 1530.64, "end": 1536.8400000000001, "text": " bastante enojados con los ingleses por haberles hecho eso y seguir\u00e1n enojados con los ingleses"}, {"start": 1536.8400000000001, "end": 1544.3200000000002, "text": " mucho tiempo m\u00e1s. Ese es el parche con Irlanda. A su vez con los escoceses va a pasar otra cosa,"}, {"start": 1544.3200000000002, "end": 1549.8000000000002, "text": " y es que resulta que como con la reforma, es que todo nos lleva a la reforma tambi\u00e9n,"}, {"start": 1549.8000000000002, "end": 1558.2800000000002, "text": " con la reforma los escoceses uno se van a volver protestantes, eso los vamos a llamar presbiterianos,"}, {"start": 1558.28, "end": 1563.8, "text": " porque los protestantes se llaman seg\u00fan donde se hagan. Si son franceses se llaman hugonotes,"}, {"start": 1563.8, "end": 1570.72, "text": " si son escoceses se llaman presbiterianos y as\u00ed. Entonces resulta que estos que se vuelven"}, {"start": 1570.72, "end": 1578.44, "text": " presbiterianos van a ser amigos de los ingleses. Pero la gente de las tierras altas, los highlanders,"}, {"start": 1578.44, "end": 1586.16, "text": " los grandes clanes, la gente de los mackleod, toda esta gente que hemos visto a lo largo de"}, {"start": 1586.16, "end": 1593.44, "text": " las miniseries se recomienda para estos cap\u00edtulos ver Outlander, porque Outlander est\u00e1 basada aqu\u00ed,"}, {"start": 1593.44, "end": 1600.92, "text": " en esta herida que hay entre los escoceses y los ingleses. Entonces resulta que los ingleses"}, {"start": 1600.92, "end": 1607.0800000000002, "text": " siempre siempre siempre fueron mucho m\u00e1s que los escoceses. Los escoceses a\u00fan hoy en d\u00eda son cinco"}, {"start": 1607.0800000000002, "end": 1613.0800000000002, "text": " millones, cuando todos los escoceses, mientras en Inglaterra hay 56 millones de habitantes,"}, {"start": 1613.08, "end": 1620.1599999999999, "text": " o sea el pico es m\u00e1s grande que Escocia. Entonces poblacionalmente eso es totalmente desigual. Los"}, {"start": 1620.1599999999999, "end": 1625.24, "text": " irlandeses del norte son un mill\u00f3n y medio, o sea los ingleses son muchos muchos muchos muchos m\u00e1s"}, {"start": 1625.24, "end": 1630.72, "text": " y siempre lo han sido. Entonces los ingleses van a desarrollar un esquema de ej\u00e9rcitos muy"}, {"start": 1630.72, "end": 1638.6399999999999, "text": " disciplinado, compacto, que se van a llamar las casacas rojas y ellos se van a enfrentar regularmente"}, {"start": 1638.64, "end": 1644.68, "text": " contra los escoceses en varias batallas, una de las cuales estuvo filmada en Braveheart,"}, {"start": 1644.68, "end": 1651.72, "text": " Coraz\u00f3n Valiente, con Mel Gibson. Otra es la de Roy Robb. Hay una gran cantidad de historias de"}, {"start": 1651.72, "end": 1660.2, "text": " Robert Bruce y los grandes h\u00e9roes escoceses y en un momento dado va a haber una batalla en donde"}, {"start": 1660.2, "end": 1669.56, "text": " todos los clanes escoceses, todos todos los McElod, los McEntire, toda esta gente, los Fraser, estos"}, {"start": 1669.56, "end": 1676.52, "text": " escoceses cuyos clanes se distinguen por el color de las faldas, que se distingue. Cada clan tiene"}, {"start": 1676.52, "end": 1684.64, "text": " un color, el color de esa tela, de esa falda, eso es el color de un clan, la historia de un linaje,"}, {"start": 1684.64, "end": 1691.72, "text": " es digamos todo, hay un sentido \u00e9pico, narrativo muy importante y eso es muy importante porque los"}, {"start": 1691.72, "end": 1697.8000000000002, "text": " escoceses van a terminar haciendo una naci\u00f3n mental en el momento en que se sientan destruidos."}, {"start": 1697.8000000000002, "end": 1706.3200000000002, "text": " Finalmente estas tensiones brutales, sangrientas, terribles, entre los ej\u00e9rcitos brit\u00e1nicos y los"}, {"start": 1706.3200000000002, "end": 1714.24, "text": " clanes escoceses van a terminar en una batalla en donde los clanes escoceses van a quedar brutalmente"}, {"start": 1714.24, "end": 1721.16, "text": " derrotados, se conoce como la batalla de Culloden y esto es tan serio que nuestro Luca Prudan,"}, {"start": 1721.16, "end": 1729.88, "text": " el rockero que se fue para Argentina y termin\u00f3 cantando en el grupo Sumo y termin\u00f3 creando"}, {"start": 1729.88, "end": 1742.36, "text": " toda esa nueva sonoridad, tiene una canci\u00f3n en donde efectivamente le hace un recuento a esta"}, {"start": 1742.36, "end": 1748.76, "text": " batalla en el rock argentino desde Sumo, si no entiende c\u00f3mo se nos pegan todas las historias,"}, {"start": 1748.76, "end": 1757.56, "text": " Argentina y Escocia se van a unir en la bronca contra Inglaterra y en la mano de Dios la cantaron"}, {"start": 1757.56, "end": 1763.24, "text": " tanto en Argentina como la cantaron en Escocia, entonces resulta que los escoceses van a ser"}, {"start": 1763.24, "end": 1770.1599999999999, "text": " derrotados terriblemente en la batalla de Culloden y despu\u00e9s de que los derrotan en la batalla de"}, {"start": 1770.16, "end": 1776.76, "text": " Culloden empieza una persecuci\u00f3n como la que le hicieron a los irlandeses, les proh\u00edben hablar"}, {"start": 1776.76, "end": 1785.68, "text": " su lengua escocesa ga\u00e9lica, les proh\u00edben el Celt, o sea la falda escocesa, se vuelve ilegal,"}, {"start": 1785.68, "end": 1792.1200000000001, "text": " los pueden ir persiguiendo por cualquier parte, los pueden matar sin motivo, los van a cazar como"}, {"start": 1792.12, "end": 1800.36, "text": " animales y ellos derrotados se van a ir para el Caribe, se van a volver piratas y por eso los piratas"}, {"start": 1800.36, "end": 1807.1999999999998, "text": " van a ser de origen irland\u00e9s y de origen escoc\u00e9s y van a terminar siendo parte de los antepasados"}, {"start": 1807.1999999999998, "end": 1812.6399999999999, "text": " de los sanandresanos, de la gente de San Andr\u00e9s y Providencia y Santa Catalina, por eso es que"}, {"start": 1812.6399999999999, "end": 1820.76, "text": " la gente de San Andr\u00e9s ellos se llaman MacLeod, se llaman MacLean, se llaman O'Neill, tienen esos"}, {"start": 1820.76, "end": 1828.2, "text": " apellidos escoceses porque vienen de la di\u00e1spora escocesa irlandesa en el Caribe, porque es que"}, {"start": 1828.2, "end": 1834.4, "text": " no se puede vivir all\u00e1, o sea a lo que es a Irlanda le van a prohibir hacer ej\u00e9rcitos, por eso los"}, {"start": 1834.4, "end": 1839.92, "text": " irlandeses van a poder entrar a cualquier ej\u00e9rcito del mundo y por eso van a estar metidos en toda"}, {"start": 1839.92, "end": 1848.12, "text": " nuestra independencia y O'Leary va a estar con Bol\u00edvar y O'Higgins va a estar en Chile, porque ellos no"}, {"start": 1848.12, "end": 1853.08, "text": " van a poder formar parte del ej\u00e9rcito de su pa\u00eds, porque no van a poder tener armas, porque se las"}, {"start": 1853.08, "end": 1859.9599999999998, "text": " proh\u00edben, o sea es como una destrucci\u00f3n del imaginario de una naci\u00f3n, lo que ocurre en la"}, {"start": 1859.9599999999998, "end": 1868.12, "text": " batalla de Boyne en Irlanda y en la batalla de Culloden en Escocia, todos estos pueblos quedan"}, {"start": 1868.12, "end": 1875.52, "text": " derrotados frente a un creciente poder que eventualmente se va a tomar todo el parche,"}, {"start": 1875.52, "end": 1880.48, "text": " despu\u00e9s va a someter a los galeses, pero con los galeses la cosa es un poco menos complicada,"}, {"start": 1880.48, "end": 1884.92, "text": " porque los galeses total dicen, usted si me respeta mi lengua y mi cultura,"}, {"start": 1884.92, "end": 1889.68, "text": " yo no me voy a poner en contra suya, o sea nos hacemos pasito."}, {"start": 1889.68, "end": 1907.1200000000001, "text": " Vamos a entrar en un espacio comercial, voy a contarles un par de misterios que est\u00e1n relacionados"}, {"start": 1907.1200000000001, "end": 1914.52, "text": " con los holandeses, uno, c\u00f3mo es que los holandeses siendo un pa\u00eds tan peque\u00f1ito,"}, {"start": 1914.52, "end": 1922.48, "text": " van a ejercer una influencia en el planeta entero, por ejemplo lo que hoy es Manhattan"}, {"start": 1922.48, "end": 1929.2, "text": " era nueva Amsterdam, la fundaron ellos y al otro lado del planeta lo que hoy es Nueva Zelanda,"}, {"start": 1929.2, "end": 1936.6, "text": " se llamaba, se llama as\u00ed porque hab\u00eda una Zelanda holandesa y el otro misterio es c\u00f3mo es que un"}, {"start": 1936.6, "end": 1946.6799999999998, "text": " pa\u00eds tan peque\u00f1ito va a crearse a s\u00ed mismo rob\u00e1ndole tierra al mar a trav\u00e9s de un sistema"}, {"start": 1946.6799999999998, "end": 1953.56, "text": " de diques muy refinado y complejo que los mantiene en el planeta tierra. Bueno les voy"}, {"start": 1953.56, "end": 1959.6799999999998, "text": " a contar c\u00f3mo hicieron esto, resulta que a comienzos del siglo 17 Holanda era un pedacito"}, {"start": 1959.6799999999998, "end": 1966.52, "text": " peque\u00f1o del imperio espa\u00f1ol y estaba buscando su independencia y en un momento dado al no"}, {"start": 1966.52, "end": 1974.52, "text": " poder comerciar las especias con Lisboa ten\u00edan que hacer toda la vuelta de pasar por debajo del"}, {"start": 1974.52, "end": 1980.28, "text": " continente africano por el cabo de la buena esperanza para llegar hasta Indonesia, conseguir"}, {"start": 1980.28, "end": 1987.8, "text": " las especias y devolverse para llegar otra vez a Holanda. Esa ruta era tan peligrosa que la mayor\u00eda"}, {"start": 1987.8, "end": 1996.4, "text": " de los barcos que part\u00edan no regresaban, entonces para poder solucionar ese problema o por lo menos"}, {"start": 1996.4, "end": 2003.0800000000002, "text": " encontrar la manera de asumir esos riesgos se inventaron un truco financiero. Ese truco"}, {"start": 2003.0800000000002, "end": 2008.0, "text": " financiero es muy importante porque eso segu\u00eda siendo igual de lejos, segu\u00eda siendo igual de"}, {"start": 2008.0, "end": 2014.5600000000002, "text": " peligroso, Holanda segu\u00eda siendo igual de chiquitico, pero lo que se inventaron era una"}, {"start": 2014.5600000000002, "end": 2022.44, "text": " manera en la que en lugar de poner todo el dinero en un barco que no sab\u00eda si iba a regresar o no,"}, {"start": 2022.44, "end": 2030.4, "text": " pusieras un pedacito de dinero en cada uno de los barcos de una flota, en muchos barcos. Con"}, {"start": 2030.4, "end": 2037.2, "text": " ese truco crearon la compa\u00f1\u00eda neerlandesa de las indias orientales, eso era lo que ellos hac\u00edan y"}, {"start": 2037.2, "end": 2044.16, "text": " entonces ellos empezaron no solamente a crear estos pedacitos de inversi\u00f3n en el barco sino"}, {"start": 2044.16, "end": 2051.84, "text": " que uno como ciudadano holand\u00e9s pod\u00eda ir a la plaza y comprar una acci\u00f3n en la compa\u00f1\u00eda. Entonces"}, {"start": 2051.84, "end": 2062.44, "text": " muchos ciudadanos comprando una acci\u00f3n generaban un capital importante, ese capital as\u00ed de grandote"}, {"start": 2062.44, "end": 2070.2400000000002, "text": " se pod\u00eda invertir en crear una flota, construirla, contratar los marineros, llevarlos por esas rutas,"}, {"start": 2070.2400000000002, "end": 2076.4, "text": " conseguir las especias y golpearlas a traer a Holanda, o sea creaba las condiciones para poder"}, {"start": 2076.4, "end": 2085.92, "text": " hacer rentable financiera y posible la empresa. Ese truco as\u00ed de sencillo y de claro sigue"}, {"start": 2085.92, "end": 2093.84, "text": " funcionando hoy, as\u00ed funcionan las acciones y as\u00ed funciona la bolsa de valores, su impacto"}, {"start": 2093.84, "end": 2101.7200000000003, "text": " est\u00e1 todav\u00eda presente en nuestros d\u00edas. Ahora la compa\u00f1\u00eda no era que fuera tampoco un almedioso,"}, {"start": 2101.7200000000003, "end": 2106.08, "text": " eso s\u00ed tampoco vamos a decirlo porque de todas maneras en una compa\u00f1\u00eda del siglo 17"}, {"start": 2106.08, "end": 2114.7999999999997, "text": " y en ese momento todos los imperios europeos estaban metidos en uno de los episodios m\u00e1s"}, {"start": 2114.7999999999997, "end": 2122.3199999999997, "text": " aterradores y brutales de la humanidad que era el comercio triangular y adem\u00e1s tambi\u00e9n colonizaron"}, {"start": 2122.3199999999997, "end": 2127.48, "text": " muchos pueblos como el caso de Indonesia y tambi\u00e9n los esclavizaron y tambi\u00e9n los metieron dentro de"}, {"start": 2127.48, "end": 2132.92, "text": " esta l\u00f3gica infernal. La compa\u00f1\u00eda estuvo metida en eso como todos los dem\u00e1s por eso no se le"}, {"start": 2132.92, "end": 2139.48, "text": " leccionera y no es que uno diga que eran fant\u00e1sticos, no, pero el truco financiero funcion\u00f3"}, {"start": 2139.48, "end": 2147.92, "text": " y con el dinero que recaudaron pudieron financiar los diques de Holanda. Ahora por qu\u00e9 les estoy"}, {"start": 2147.92, "end": 2155.44, "text": " contando yo esto, porque resulta que este episodio fue patrocinado por Heon Uk Choo y su club de"}, {"start": 2155.44, "end": 2163.2000000000003, "text": " inversionistas y este es un proyecto que cree en la importancia de entender el mundo financiero"}, {"start": 2163.2000000000003, "end": 2168.64, "text": " para poder entender el mundo de hoy y tener criterios dentro de \u00e9l. Entonces les queremos"}, {"start": 2168.64, "end": 2185.7999999999997, "text": " agradecer a ellos por toda la pedagog\u00eda que hacen y por patrocinar y apoyar este episodio."}, {"start": 2185.7999999999997, "end": 2193.48, "text": " Entonces los galeses que eran lo que son Scambria en este momento fueron conquistados por los"}, {"start": 2193.48, "end": 2200.88, "text": " ingleses y por el rey Eduardo I de Inglaterra en 1282 y fueron anexados a la corona inglesa"}, {"start": 2200.88, "end": 2208.56, "text": " digamos sin mayores horrores, no es que los quieran tampoco pero pues no tienen una bronca"}, {"start": 2208.56, "end": 2216.84, "text": " as\u00ed pues tan tenaz y desde ah\u00ed el que va a ser futuro rey de Inglaterra lleva el t\u00edtulo de"}, {"start": 2216.84, "end": 2223.52, "text": " pr\u00edncipe de Gales. Entonces con los galeses tambi\u00e9n hay un tema pero no es un tema extremo,"}, {"start": 2223.52, "end": 2231.2000000000003, "text": " si no es que los quieran tampoco pero no es un tema digamos de confrontaci\u00f3n de naci\u00f3n como"}, {"start": 2231.2000000000003, "end": 2239.2000000000003, "text": " pasa con Escocia y como pasa con Irlanda que quedaron muy muy bravos con respecto a Inglaterra."}, {"start": 2239.2, "end": 2247.3599999999997, "text": " Inglaterra va a terminar montando el proyecto del reino unido por encima de todos los dem\u00e1s. Con los"}, {"start": 2247.3599999999997, "end": 2252.3199999999997, "text": " irlandeses por lo menos hay un mar de por medio que es el mar de los irlandeses pero los escoceses"}, {"start": 2252.3199999999997, "end": 2258.72, "text": " s\u00ed es que est\u00e1n en la misma isla. Entonces los escoceses van a sufrir much\u00edsimo y despu\u00e9s de la"}, {"start": 2258.72, "end": 2264.0, "text": " di\u00e1spora del sufrimiento de la prohibici\u00f3n de su lengua, de sus h\u00e9roes, de muchas cosas,"}, {"start": 2264.0, "end": 2269.6, "text": " terminan uni\u00e9ndose al imperio brit\u00e1nico porque qu\u00e9 m\u00e1s hacemos. Entonces los destacamentos"}, {"start": 2269.6, "end": 2276.4, "text": " escoceses terminan formando eventualmente parte de las tropas del imperio pero esto hasta la batalla"}, {"start": 2276.4, "end": 2282.92, "text": " de Waterloo, Napole\u00f3n y Wellington no sab\u00edan de qu\u00e9 lado iban a pelear los escoceses en plena"}, {"start": 2282.92, "end": 2287.96, "text": " batalla. Wellington no sab\u00eda si iban a apoyarlo a \u00e9l o a Napole\u00f3n y eso fue uno de los factores"}, {"start": 2287.96, "end": 2293.96, "text": " decisivos cuando ellos deciden apoyar a Wellington para la derrota de Napole\u00f3n y Waterloo. O sea,"}, {"start": 2293.96, "end": 2302.56, "text": " esto es un tema que sigue ah\u00ed pendiente, pendiente y los escoceses dicen, los gu\u00edas le cuentan a uno"}, {"start": 2302.56, "end": 2309.0, "text": " cuando est\u00e1 en sus grandes castillos y todo eso, dicen que los ingleses los van a intentar destruir"}, {"start": 2309.0, "end": 2317.0, "text": " como naci\u00f3n en sucesivas ocasiones y que la \u00faltima vez que lo intentaron en serio fue durante la era"}, {"start": 2317.0, "end": 2324.96, "text": " Thatcher porque Margaret Thatcher va a cerrar las minas de carb\u00f3n que constituyeron el imaginario y"}, {"start": 2324.96, "end": 2333.28, "text": " el pasado hist\u00f3rico m\u00e1s grande, va a dejar a todos los mineros sin ning\u00fan tipo de esperanza."}, {"start": 2333.28, "end": 2341.48, "text": " Se van a hacer muchas pel\u00edculas sobre esto, Billy Elliot, Full Monty, Pride, muchas pel\u00edculas se van"}, {"start": 2341.48, "end": 2347.2400000000002, "text": " a contar en la visita de la banda, much\u00edsimas historias van a contar de ese momento en que van"}, {"start": 2347.2400000000002, "end": 2355.72, "text": " a morir los escoceses en sus minas de carb\u00f3n. \u00bfPor qu\u00e9 es tan grave? Porque los escoceses son"}, {"start": 2355.72, "end": 2360.48, "text": " el coraz\u00f3n de la revoluci\u00f3n industrial. La revoluci\u00f3n industrial se va a hacer fundamentalmente"}, {"start": 2360.48, "end": 2369.16, "text": " en Escocia. Watts, el que invent\u00f3 la m\u00e1quina de vapor, es escoc\u00e9s y adem\u00e1s tienen otra herida muy"}, {"start": 2369.16, "end": 2378.48, "text": " grande y es el tema de Mar\u00eda Estuardo y de Isabel I, que eran primas. Isabel I termina ejecutando a"}, {"start": 2378.48, "end": 2385.56, "text": " Mar\u00eda Estuardo y la manda a matar de da dur\u00edsimo, eso s\u00ed le doli\u00f3 terrible, pero igual la mand\u00f3 a"}, {"start": 2385.56, "end": 2392.24, "text": " matar para que fuera el protestantismo y no el catolicismo el que se impusiera en Inglaterra"}, {"start": 2392.24, "end": 2399.56, "text": " porque Mar\u00eda Estuardo era cat\u00f3lica, Mar\u00eda Estuardo reina de Escocia. Despu\u00e9s de eso termina reinando"}, {"start": 2399.56, "end": 2407.7999999999997, "text": " su hijo Jacobo y cuando empieza la gran destrucci\u00f3n contra los irlandeses ellos van a hacer una"}, {"start": 2407.7999999999997, "end": 2415.68, "text": " rebeli\u00f3n apoyada en Jacobo, que va a ser la rebeli\u00f3n de los Jacobitas, los Jacobites. Entonces esa es"}, {"start": 2415.68, "end": 2421.08, "text": " una rebeli\u00f3n contra Inglaterra y contra el protestantismo de parte de los irlandeses"}, {"start": 2421.08, "end": 2427.92, "text": " cat\u00f3licos. El tema de cat\u00f3licos y protestantes va a romper la isla y se va a volver una identidad"}, {"start": 2427.92, "end": 2435.44, "text": " de naciones, entonces los irlandeses se van a meter en el catolicismo como un rasgo de identidad"}, {"start": 2435.44, "end": 2443.68, "text": " fundamental y los de las tierras altas de Escocia tambi\u00e9n, en contra de los protestantes que fueron"}, {"start": 2443.68, "end": 2449.7999999999997, "text": " parte de la plantaci\u00f3n de Ulster en Irlanda o que fueron los los presbiterianos que van a"}, {"start": 2449.8, "end": 2459.0, "text": " hacerse al poder con los ingleses en Escocia, en el sur de Escocia. Entonces esto queda, digamos,"}, {"start": 2459.0, "end": 2467.8, "text": " queda roto y estos pueblos van a ser pr\u00e1cticamente anexados a Inglaterra y no van a poder resolver"}, {"start": 2467.8, "end": 2474.44, "text": " sus clamores de estados nacionales porque van a ser derrotados, van a ser vencidos. Entonces cada"}, {"start": 2474.44, "end": 2482.16, "text": " uno de ellos va a formar lo que es Gales tiene como capital Cardiff, lo que es Escocia tiene"}, {"start": 2482.16, "end": 2489.68, "text": " como capital Edimburgo y lo que es Irlanda del norte tiene la capital en Belfast, Irlanda"}, {"start": 2489.68, "end": 2504.9199999999996, "text": " Rep\u00fablica tiene la capital en Dublin. Entonces estamos hablando de estas ciudades principales."}, {"start": 2549.9199999999996, "end": 2556.8799999999997, "text": " Entonces Inglaterra se va a hacer despu\u00e9s muy poderosa, ya una vez que conquiste las islas"}, {"start": 2556.8799999999997, "end": 2563.8799999999997, "text": " que la rodean, va a empezar con el continente, con el mundo y va a llegar hasta los confines"}, {"start": 2563.8799999999997, "end": 2570.2, "text": " de la tierra, pues porque esto va a llegar hasta Nueva Zelanda, hasta Australia, bueno,"}, {"start": 2570.2, "end": 2574.48, "text": " despu\u00e9s hablaremos de lo que es el imperio brit\u00e1nico y la nostalgia que eso va a producir."}, {"start": 2574.48, "end": 2582.28, "text": " Total, estos pueblos se sienten ofendidos en su identidad hist\u00f3rica. Entonces los"}, {"start": 2582.28, "end": 2590.0, "text": " escoceses van a crear un estado mental de pa\u00eds. Cuando uno atraviesa en los ferrocarriles Escocia,"}, {"start": 2590.0, "end": 2594.2, "text": " ellos empiezan a gritar que uno est\u00e1 llegando a Escocia, que uno est\u00e1 llegando a Escocia,"}, {"start": 2594.2, "end": 2598.52, "text": " que atraves\u00f3 la frontera de Escocia y uno mira por la ventana y se ven las mismas ovejas que"}, {"start": 2598.52, "end": 2604.52, "text": " estaban dos metros antes, pero ellos la montan, que no, que es que llegamos a Escocia, mejor dicho, la"}, {"start": 2604.52, "end": 2613.08, "text": " dicha, porque ni siquiera tienen un mar que los separen. Entonces eso est\u00e1 ah\u00ed y ellos han tenido"}, {"start": 2613.08, "end": 2620.4, "text": " siempre a los franceses como sus m\u00e1s grandes aliados y ellos han estado siempre metidos en"}, {"start": 2620.4, "end": 2626.68, "text": " la historia de la Gran Breta\u00f1a sintiendo que se desconocen sus propios m\u00e9ritos, como el ser ellos,"}, {"start": 2626.68, "end": 2633.04, "text": " los inventores de la m\u00e1quina de vapor y muchas otras cosas, que digamos la misma revoluci\u00f3n"}, {"start": 2633.04, "end": 2640.24, "text": " industrial es un invento en el que los escoceses son absolutamente protag\u00f3nicos. Entonces ellos"}, {"start": 2640.24, "end": 2648.56, "text": " siempre sienten eso y siempre se sienten, digamos, como invadidos y a la vez son parte de esa historia,"}, {"start": 2648.56, "end": 2653.56, "text": " porque ellos eran parte de todo el imperio brit\u00e1nico, pero ellos se sienten lastimados"}, {"start": 2653.56, "end": 2659.36, "text": " por esa historia y por lo sucesivo que va a ser eso, porque si estamos en la era Thatcher,"}, {"start": 2659.36, "end": 2666.52, "text": " quiere decir que hasta tiempo despu\u00e9s todav\u00eda les duele cuando le cierran las minas y los hijos"}, {"start": 2666.52, "end": 2673.4, "text": " de los escoceses vencidos por el cierre de las minas de carb\u00f3n van a ser los chicos de"}, {"start": 2673.4, "end": 2680.44, "text": " Trainspotting, que nacen en un mundo sin futuro y que se van a inyectar hero\u00edna y cuya generaci\u00f3n"}, {"start": 2680.44, "end": 2686.56, "text": " es de donde pertenece Luca Prodan, el que se termina tocando en Sumo en Buenos Aires. S\u00ed,"}, {"start": 2686.56, "end": 2691.64, "text": " esas historias se nos van a enlazar de manera incre\u00edble. Entonces resulta que los escoceses"}, {"start": 2691.64, "end": 2698.6, "text": " tienen lo suyo, los irlandeses tienen lo suyo. Los escoceses nunca han estado convencidos de"}, {"start": 2698.6, "end": 2705.92, "text": " formar parte de la Gran Breta\u00f1a, pero no han tenido m\u00e1s alternativa. Hubo un refer\u00e9ndum"}, {"start": 2705.92, "end": 2713.04, "text": " en el cual se les pregunt\u00f3 si ellos quer\u00edan seguir formando parte de la Gran Breta\u00f1a con"}, {"start": 2713.04, "end": 2720.7200000000003, "text": " Inglaterra y ellos en ese momento dijeron que s\u00ed, no porque quisieran formar parte de la Gran"}, {"start": 2720.7200000000003, "end": 2728.52, "text": " Breta\u00f1a con Inglaterra, sino porque quer\u00edan seguir formando parte de Europa, que es distinto."}, {"start": 2728.52, "end": 2735.4, "text": " S\u00ed, entonces, bueno, en tanto estemos en el barco de los europeos, seguimos remando con"}, {"start": 2735.4, "end": 2741.36, "text": " estos manes los ingleses, s\u00ed, pero es que resulta que en el momento en que va a ganar"}, {"start": 2741.36, "end": 2748.76, "text": " el refer\u00e9ndum de que se salgan de Europa, los escoceses dicen, what? \u00bfC\u00f3mo as\u00ed, man? Uy,"}, {"start": 2748.76, "end": 2755.6800000000003, "text": " yo vend\u00ed la lora para no cargarla. Yo qu\u00e9 hago aqu\u00ed si aqu\u00ed no era donde yo quer\u00eda estar. Yo"}, {"start": 2755.6800000000003, "end": 2763.2000000000003, "text": " quer\u00eda estar era por los europeos. Los escocesos votaron masivamente en contra. Los irlandeses"}, {"start": 2763.2, "end": 2770.0, "text": " votaron masivamente en contra porque tienen todo un tratado de paz delicad\u00edsimo, del cual hemos"}, {"start": 2770.0, "end": 2780.64, "text": " hablado varias veces que defender y que esa frontera que lograron tumbar una vez que concretaron el"}, {"start": 2780.64, "end": 2786.8799999999997, "text": " acuerdo de paz del Viernes Santo podr\u00eda volver a activarse con el Brexit, porque en la Irlanda"}, {"start": 2786.8799999999997, "end": 2792.08, "text": " Rep\u00fablica empezar\u00eda la Uni\u00f3n Europea y en la Irlanda del Norte llegar\u00eda el l\u00edmite. De ah\u00ed"}, {"start": 2792.08, "end": 2796.36, "text": " para adelante ya no ser\u00eda la Uni\u00f3n Europea. Entonces, c\u00f3mo dicen, no nos van a volver a"}, {"start": 2796.36, "end": 2802.6, "text": " poner una frontera que nosotros quitamos y que nos cost\u00f3 100 a\u00f1os de sangre. No, no lo van a hacer"}, {"start": 2802.6, "end": 2808.04, "text": " por una vuelta en la que nosotros no estamos de acuerdo. Entonces, por m\u00e1s que los escoceses"}, {"start": 2808.04, "end": 2815.2799999999997, "text": " votaran masivamente, por m\u00e1s que los que los irlandeses votaran masivamente, los ingleses"}, {"start": 2815.28, "end": 2822.6000000000004, "text": " son mucho m\u00e1s, mucho m\u00e1s. Y fueron Inglaterra y Gales los que votaron por salirse de Europa."}, {"start": 2823.52, "end": 2833.2000000000003, "text": " Y ni siquiera todos los ingleses, porque realmente los j\u00f3venes no quer\u00edan salirse de Europa porque"}, {"start": 2833.2000000000003, "end": 2841.5600000000004, "text": " pierden todas las ventajas. 23 pa\u00edses de la beca Erasmus, trabajar en todas partes, poder transitar"}, {"start": 2841.56, "end": 2848.68, "text": " libremente por la Uni\u00f3n Europea. Ellos hab\u00edan ganado un continente y volvieron a quedar encerrados"}, {"start": 2848.68, "end": 2854.88, "text": " en una isla, pero no votaron el d\u00eda que tocaba y no hicieron esa diferencia que hubieran podido"}, {"start": 2854.88, "end": 2860.68, "text": " hacer en votaci\u00f3n porque no se la pillaron, no se pellizcaron, se pellizcaron fue despu\u00e9s y despu\u00e9s"}, {"start": 2860.68, "end": 2867.7999999999997, "text": " ellos eran los que m\u00e1s pierden. O sea, realmente la gente que m\u00e1s pierde son los j\u00f3venes, porque"}, {"start": 2867.8, "end": 2873.7200000000003, "text": " pierden todas las oportunidades que ya ten\u00edan mientras pertenecieran a la Uni\u00f3n Europea."}, {"start": 2873.7200000000003, "end": 2882.1200000000003, "text": " Entonces esto divide las generaciones, porque dice las personas mayores votaron con la nostalgia de"}, {"start": 2882.1200000000003, "end": 2889.84, "text": " un imperio que es un fantasma del pasado y ya no existe y nos quitaron el futuro por apegarse a un"}, {"start": 2889.84, "end": 2897.32, "text": " pasado. Entonces los escoceses dicen bueno, ahora si yo no s\u00e9 qu\u00e9 hago ac\u00e1, voy a ver si me muestro"}, {"start": 2897.32, "end": 2903.4, "text": " en otro refer\u00e9ndum y me abro de aqu\u00ed. Ellos legalmente no tienen derecho a hacerlo porque"}, {"start": 2903.4, "end": 2908.56, "text": " el refer\u00e9ndum que hicieron fue el que se supone que era el que se hac\u00eda una vez en la vida, pero"}, {"start": 2908.56, "end": 2914.04, "text": " dice una vez en la vida estando en Europa, pero sin estar en Europa yo vuelvo y la pienso otra"}, {"start": 2914.04, "end": 2922.04, "text": " vez. La isla de Irlanda tiene un art\u00edculo peque\u00f1ito que se hizo despu\u00e9s de la partici\u00f3n que dice que"}, {"start": 2922.04, "end": 2927.44, "text": " ellos por un plebiscito pueden llegar a unificarse, a reunificarse Irlanda del Norte con Irlanda"}, {"start": 2927.44, "end": 2935.7599999999998, "text": " Rep\u00fablica. Eso no ha sucedido, pero podr\u00eda ser, o sea, no se descarta tampoco. Entonces todo esto"}, {"start": 2935.7599999999998, "end": 2944.7599999999998, "text": " se puede romper en pedacitos, en los pedacitos que exist\u00eda cuando empezamos nuestro relato. Si"}, {"start": 2944.7599999999998, "end": 2950.04, "text": " esta gente no se pone de acuerdo para la foto de aqu\u00ed en adelante, \u00bfc\u00f3mo van a solucionar todo"}, {"start": 2950.04, "end": 2957.4, "text": " este mont\u00f3n de heridas? Que abren las viejas cicatrices que ya de una u otra manera se hab\u00edan"}, {"start": 2957.4, "end": 2965.8, "text": " aquietado con el acuerdo del Viernes Santo. Ya en ese momento el problema m\u00e1s grave de todos,"}, {"start": 2965.8, "end": 2973.6, "text": " que era la guerra en Irlanda, llegaba a un proceso de paz en donde se pon\u00edan de acuerdo los"}, {"start": 2973.6, "end": 2979.8, "text": " irlandeses del norte protestantes, que para entonces ya llevaban 500 a\u00f1os en la isla, ya no"}, {"start": 2979.8, "end": 2985.04, "text": " eran reci\u00e9n llegados los de la plantaci\u00f3n de Ulster, que quieren pertenecer al Reino Unido."}, {"start": 2985.04, "end": 2994.2000000000003, "text": " Los cat\u00f3licos, que hab\u00edan quedado excluidos de todo el empleo y las oportunidades a partir"}, {"start": 2994.2000000000003, "end": 3000.88, "text": " del momento de la hegemon\u00eda de los protestantes en la isla, y los brit\u00e1nicos, que hab\u00edan estado"}, {"start": 3000.88, "end": 3008.0800000000004, "text": " en una guerra sin cuartel contra los cat\u00f3licos irlandeses durante todo el siglo XX, se pusieron"}, {"start": 3008.08, "end": 3014.92, "text": " de acuerdo con proyectos hist\u00f3ricos totalmente antag\u00f3nicos e irreconciliables, porque Irlanda"}, {"start": 3014.92, "end": 3021.0, "text": " ten\u00eda que ser cat\u00f3lica por el tr\u00e9bol para siempre, porque Irlanda del Norte ten\u00eda que"}, {"start": 3021.0, "end": 3027.3199999999997, "text": " pertenecer al medio, al pre-Reino Unido, y porque Irlanda la cat\u00f3lica no quer\u00eda formar parte del"}, {"start": 3027.3199999999997, "end": 3033.52, "text": " Reino Unido. Entonces eran los republicanos versus los unionistas, y esto los desgarr\u00f3 y los llev\u00f3"}, {"start": 3033.52, "end": 3039.16, "text": " a los niveles de degradaci\u00f3n de sangre m\u00e1s terribles, que se conocieron con el nombre"}, {"start": 3039.16, "end": 3044.8, "text": " eufem\u00edstico de The Trouble, los problemas. Eso fueron mucho m\u00e1s que problemas, les digo, eso fue"}, {"start": 3044.8, "end": 3053.7599999999998, "text": " una guerra tenaz a un vaso limpio, y la logran, logran un acuerdo de paz que es absolutamente"}, {"start": 3053.7599999999998, "end": 3062.28, "text": " asombroso y que todav\u00eda sigue siendo una gran inspiraci\u00f3n y que inspir\u00f3 en buena parte nuestro"}, {"start": 3062.28, "end": 3069.2000000000003, "text": " propio proceso de paz, o lo que de ello pueda suceder en el futuro. Y resulta que ya hab\u00edan"}, {"start": 3069.2000000000003, "end": 3076.44, "text": " logrado aquietar ese parche, que era el m\u00e1s dif\u00edcil de todos. Con los escoceses, pues con el"}, {"start": 3076.44, "end": 3085.0400000000004, "text": " refer\u00e9ndum ya hab\u00edan logrado, por lo menos, tener un acuerdo m\u00ednimo en que ellos s\u00ed quer\u00edan seguir"}, {"start": 3085.04, "end": 3093.52, "text": " perteneciendo al Reino Unido, y resulta que ahora, cuando deciden salirse de Europa, todas"}, {"start": 3093.52, "end": 3117.52, "text": " estas heridas se vuelven a montar y vuelven a sangrar."}, {"start": 3153.52, "end": 3179.32, "text": " Entonces, la primera parte de nuestro programa es c\u00f3mo, de nuestra historia del Brexit, es c\u00f3mo"}, {"start": 3179.32, "end": 3188.04, "text": " Inglaterra, Escocia e Irlanda sangran con el Brexit en las viejas heridas que hab\u00edan logrado"}, {"start": 3188.04, "end": 3196.6000000000004, "text": " aquietar a lo largo de los siglos y que vuelven a aparecer de manera dram\u00e1tica con esa decisi\u00f3n"}, {"start": 3196.6000000000004, "end": 3204.48, "text": " hist\u00f3rica del Brexit. Que esto todav\u00eda no vaya llevando a unas confrontaciones, pues ojal\u00e1 que"}, {"start": 3204.48, "end": 3210.6, "text": " no, pero cualquier cosa puede pasar. Ahorita, como estamos suspendidos en pandemia y todos los"}, {"start": 3210.6, "end": 3216.36, "text": " ingleses est\u00e1n encerrados y todos los escoceses y los irlandeses est\u00e1n encerrados, todav\u00eda no salen"}, {"start": 3216.36, "end": 3221.6, "text": " a la calle a discutir qu\u00e9 fue lo que pas\u00f3. Cuando salgan a la calle a discutir qu\u00e9 fue lo que pas\u00f3,"}, {"start": 3221.6, "end": 3228.4, "text": " vamos a ver qu\u00e9 pasa. Todo esto se va a traducir en un partido de f\u00fatbol, porque ya todas las cosas"}, {"start": 3228.4, "end": 3235.92, "text": " se van a llevar al f\u00fatbol. Y es que resulta que hay un viejo partido que se llama Old Firm,"}, {"start": 3235.92, "end": 3242.8, "text": " entre el Glasgow, Glasgow es la ciudad m\u00e1s importante de Escocia, aunque la capital sea"}, {"start": 3242.8, "end": 3247.88, "text": " Edimburgo, divina Edimburgo. Glasgow es la ciudad m\u00e1s grande, la ciudad industrial,"}, {"start": 3247.88, "end": 3256.0, "text": " la ciudad m\u00e1s importante. Entonces resulta que hab\u00eda una liga que eran los Celtic, que apoyaban"}, {"start": 3256.0, "end": 3261.08, "text": " a los irlandeses cat\u00f3licos por la afinidad y la simpat\u00eda que tienen estos dos pueblos,"}, {"start": 3261.08, "end": 3266.76, "text": " por haber padecido a un enemigo com\u00fan. Y por el otro lado estaban los Arrangers,"}, {"start": 3266.76, "end": 3274.16, "text": " que eran totalmente protestantes y que se hab\u00edan hecho con la idea de nunca incluir a un cat\u00f3lico,"}, {"start": 3274.16, "end": 3282.96, "text": " lo que recordaba la exclusi\u00f3n de los protestantes en Irlanda del Norte y repet\u00eda esos esquemas tan"}, {"start": 3282.96, "end": 3289.16, "text": " antip\u00e1ticos de exclusi\u00f3n y sectarismo. Total, cada vez que esta gente jugaba,"}, {"start": 3289.16, "end": 3295.44, "text": " eso se armaban los l\u00edos m\u00e1s grandes, eso adem\u00e1s llevaban los c\u00e1nticos y un tema futbol\u00edstico"}, {"start": 3295.44, "end": 3301.84, "text": " llevaba un tema religioso y un tema religioso llevaba un tema nacional y un tema nacional"}, {"start": 3301.84, "end": 3309.4, "text": " llevaba a todas estas disputas no solucionadas en el imaginario colectivo. Y eso fue, digamos,"}, {"start": 3309.4, "end": 3315.76, "text": " como uno de los puntos donde se nota la envergadura del conflicto, hasta que ya finalmente"}, {"start": 3315.76, "end": 3323.36, "text": " Arrangers contrat\u00f3, porque los Arrangers dec\u00edan que estaba en su, digamos, como en sus estatutos,"}, {"start": 3323.36, "end": 3328.64, "text": " nunca contratar a un cat\u00f3lico, hasta que contrataron a un tipo del Sandoria, que era"}, {"start": 3328.64, "end": 3336.0, "text": " cat\u00f3lico y empezaron a romper esta exclusi\u00f3n, que durante tanto tiempo los hac\u00eda antag\u00f3nicos por"}, {"start": 3336.0, "end": 3343.12, "text": " todas las disputas no resueltas. Entonces, toda esta cantidad de problemas del pasado,"}, {"start": 3343.12, "end": 3350.72, "text": " que viene desde las abad\u00edas y desde San Patricio y desde Robert Bruce y desde todos los relatos"}, {"start": 3350.72, "end": 3358.8, "text": " escoceses de Rob Roy y de Outlander y todas esas leyendas en donde los malos del paseo eran los"}, {"start": 3358.8, "end": 3365.64, "text": " ingleses con sus casacas rojas. Y toda la influencia y el poder\u00edo que Londres va a llegar"}, {"start": 3365.64, "end": 3373.24, "text": " a tener como coraz\u00f3n del mundo, porque la hora del planeta la determinan los ingleses,"}, {"start": 3373.24, "end": 3380.16, "text": " porque el meridiano de Greenwich es a partir del cual se determina la hora en el planeta."}, {"start": 3380.16, "end": 3386.2799999999997, "text": " La idea del cercano, mediano y lejano oriente es con el meridiano de Greenwich. Lo que les"}, {"start": 3386.2799999999997, "end": 3392.52, "text": " queda relativamente cerca es el oriente cercano, lo que les queda m\u00e1s lejitos es el oriente medio,"}, {"start": 3392.52, "end": 3398.12, "text": " y lo que les queda lejos es el lejano oriente a los ingleses. Porque yo un d\u00eda me puse a pensar"}, {"start": 3398.12, "end": 3403.24, "text": " d\u00f3nde quedaba el lejano o el cercano oriente de aqu\u00ed de Am\u00e9rica Latina, y queda lejos todo."}, {"start": 3403.24, "end": 3409.4, "text": " Entonces, no fue desde aqu\u00ed que trataron esas categor\u00edas. Los chinos a su vez buscaban el"}, {"start": 3409.4, "end": 3415.7599999999998, "text": " lejano occidente en los tiempos de las leyendas del gran mono, que se hab\u00eda comido los melocotones"}, {"start": 3415.7599999999998, "end": 3421.64, "text": " sagrados de los dioses y lo llegaban, lo hab\u00edan castigado yendo al lejano occidente. El centro de"}, {"start": 3421.64, "end": 3427.3199999999997, "text": " la tierra lo determinan los diferentes imperios. Entonces Londres, que lleg\u00f3 a ser semejante imperio"}, {"start": 3427.3199999999997, "end": 3434.4, "text": " tan impresionante, fue el que determin\u00f3 la jugada y el que mand\u00f3 la parada en todas estas historias."}, {"start": 3434.4, "end": 3444.6, "text": " Entonces, finalmente Londres termina disolviendo los parlamentos de Escocia y de Gales y uni\u00e9ndolos"}, {"start": 3444.6, "end": 3450.7599999999998, "text": " a un solo parlamento que es el parlamento ingl\u00e9s. Invento ingl\u00e9s el de los parlamentos, \u00bfno? Eso"}, {"start": 3450.76, "end": 3457.32, "text": " fue lo que hizo Cromwell, que era inventarse un parlamento en donde se pon\u00eda inmediatamente un"}, {"start": 3457.32, "end": 3463.2000000000003, "text": " freno consultivo a la autoridad del rey, porque ellos tambi\u00e9n se hicieron sus revoluciones con"}, {"start": 3463.2000000000003, "end": 3467.8, "text": " su carta magna y todo. Tambi\u00e9n tiene una historia muy importante en la formaci\u00f3n de los estados de"}, {"start": 3467.8, "end": 3474.0800000000004, "text": " derecho, los ingleses. Y los escoceses tienen lo suyo, el empirismo. Tambi\u00e9n son los grandes"}, {"start": 3474.08, "end": 3481.2799999999997, "text": " fil\u00f3sofos escoceses. Y as\u00ed cada uno tiene, los irlandeses tienen todos sus premios Nobel y tienen"}, {"start": 3481.2799999999997, "end": 3487.64, "text": " todos sus grandes escritores. Cada uno tiene su propia gloria. Pero el poder lo tiene Londres."}, {"start": 3487.64, "end": 3494.86, "text": " Entonces, en la medida que el poder lo tiene Londres, Londres es el que el que determina,"}, {"start": 3494.86, "end": 3500.84, "text": " digamos, como un poco la suerte de todos estos hasta ahora. Ahora Londres vot\u00f3 en contra del"}, {"start": 3500.84, "end": 3508.44, "text": " Brexit. Londres como ciudad. Los que votaron fueron, digamos, como la masa rural. 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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=QTMTnsNhPrI

La excavación

#Miércolesdecine #dianauribefm #Laescavacion Crónica de la relación entre la terrateniente Edith Pretty y Basil Brown, el arqueólogo que impulsó la excavación de Sutton Hoo en 1938, cuando el mundo se preparaba para la guerra. (FILMAFFINITY) ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, hoy el miércoles de cine les tengo una película muy bonita, no solamente es muy bonita a nivel cinematográfico, a nivel temático, sino que tiene una serie de capas de historia que se pueden recorrer durante la cinta. La película se llama La Excavación, en inglés se conoce como The Dig, Dig de excavar, y es la historia de una pareja, primero luego él muere, pero la mujer queda, Edith Ephrati, que compra un terreno en el este de Inglaterra, cerca al canal de la Mancha, en Ipswich, y allá, en este terreno, va a empezar una excavación porque hay unos túmulos, y esos túmulos le dicen que ahí hay alguna cosa importante, que incluso Enrique VIII había excavado en esos túmulos cuando todavía no existía la arqueología, y ella contrata a un arqueólogo para que haga la investigación, y el arqueólogo es un papel que hace Ralph Fiennes, de una belleza, de una belleza, un homenaje a esa arqueología empírica llena de fe y conocimiento, y esta mujer tiene un niño, que es un personaje bellísimo, y resulta que allá, en ese momento, van a encontrar un tesoro de una importancia colosal, y es la impronta, es decir, la huella de un barco de los sajones, con todo el tesoro funerario de un gran rey sajón, de la época de los anglosajones. La película se desarrolla a pocos meses de estallar la Segunda Guerra Mundial, se huele en el aire, se siente en el ambiente, se siente la tensión, ya todo el mundo está en reclutamiento, ya los aviones pasan por encima de los cielos ingleses, se siente que es inminente lo que va a pasar, se siente que lo que va a pasar es grave, nadie imaginaba hasta qué punto, pero que es grave. Entonces resulta que cuando el arqueólogo encuentra esta maravilla, empieza toda la disputa sobre quién se lleva el crédito de esos y los arqueólogos del Museo Británico, para quién es la arqueología, si es para la población que tiene el acceso y el derecho a ese tesoro, si es para el gran Museo Británico, que es el que representa ante el mundo la colección de los objetos de las diferentes culturas. 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Entonces, es toda la historia tejida alrededor de estos personajes, tan bellos, tan sencillos, tan hermosos, tan genuinamente conscientes de lo que significaba eso y de lo que significa para la región y para su pequeño universo, y para Inglaterra y para las futuras generaciones, de todas las disputas de quién es el saber, si es de los museos o de la arqueología, de los sueños y las quimeras, tanto del arqueólogo como del personaje de Edith Pretty, la persona que hace posible y financia toda la excavación, porque eso es en su tierra y ella la financia, y resulta que esta película es basada en un hecho real y es basada a su vez en una novela que escribió John Preston, que se llama así de Dick, la escribió en el 2007, y el hecho real ocurre en 1939, efectivamente, poco tiempo antes de que Inglaterra entre en la Segunda Guerra Mundial, Inglaterra entra en el primero de septiembre de 1939, cuando la invasión a Polonia lleva a la declaratoria de guerra de Inglaterra contra Alemania, así empieza la Segunda Guerra Mundial, estos meses antes, antecitos, antecitos, y estos personajes cargados de quimeras, cargados de esperanza, aun en ese tiempo tan difícil, van a construir un relato fascinante y bello, que es el que va a pasar en ese momento, pero hay otra historia más, buena parte de ese tesoro va a terminar en el Museo Británico, y hay una historia del Museo Británico que es épica, y es que resulta que un hombre en 1938 sabe que la guerra es inminente, que eso no la van a poder evitar, cosa que no sabe ni siquiera Chamberlain, entonces en ese momento empieza a preparar lo que va a hacer es esconder los tesoros del Museo Británico, para que se salmen de los futuros bombardeos que vendrán, al principio los va a llevar incluso hasta Francia, pero cuando luego estalle la guerra y caiga Francia, van a tener que recuperarlos de la población a la que le habían dado, se los habían dado a guardar, que la entregó toda intacta, para meterlos en los subways, en los subterráneos de la línea de los metros de Londres, estaciones que estaban en desuso, y que fueron refrigeradas para conservar los objetos del museo, allí trabajaron a temperaturas bajísimas durante meses, salvando el Museo Británico, y crearon el falso museo, que es donde irían los ingleses para continuar su vida, y continuar toda su mirada sobre la Inglaterra, para que no les quebraran la fe, el falso museo va a ser totalmente bombardeado y aniquilado, y hasta 1949 se puede restaurar el Museo Británico con las piezas originales, y entonces ahí consideran los ingleses que habrá acabado para ello la segunda guerra mundial, los tesoros que se encuentran en Sottenham, la tierra de esta excavación se van a salvar, porque también van a estar allá, preservados en las estaciones de metro, donde los tuvieron en consignación y los guardaron durante la guerra, esta historia mezcla la arqueología, la identidad de los sajones, porque la sorpresa es el nivel de desarrollo y el nivel de cultura que tenían los anglosajones, que era, se pensaba originalmente que era vikingo, pero es anglosajón, y eso les da un rasgo de identidad mucho más antiguo en el siglo VI, y los siguientes partícipes de una cultura más elaborada de la que ellos habían creído, entonces están las capas arqueológicas, está el tejido afectivo de la historia, que es delicadísimo, hermoso, sensible, humano, es lo que hace tan bella la película, la película es muy bonita porque el relato humano que se teje en torno a la excavación es muy bello, los personajes son lindísimos, desde la señora Edith, la arqueóloga que termina ya metida, el personaje del arqueólogo bellísimo que es el que hace Ralph Fierie, cazador de quimeras, y este niño visionario que está metido en la mitad de la excavación, todo ese tejido narrativo que además forma parte de la realidad, porque ella sí en realidad existió, el olor de la guerra, la guerra se siente, se siente la tensión en el ambiente, se sabe que va a venir algo muy grave, no se imaginan hasta qué punto, entonces todo este cruce de relatos, la historia de la impronta del barco del tesoro, hoy por hoy esto es un sitio que se puede visitar en Inglaterra, se llama Southamn Hue, allí hay una reconstrucción del barco de madera y la región tiene todo el orgullo de este relato que ellos descubrieron, el barco como tal es la impronta en la arena, pero eso desarrolla todo un descubrimiento y una narrativa, entonces son muchas historias que se tejen alrededor de esta excavación que está hermosamente tejida en los personajes, en la historia, en la identidad y en la guerra que se huele, es una historia muy hermosa y es muy bella de ver. 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poblaci\u00f3n"}, {"start": 405.68, "end": 410.76, "text": " a la que le hab\u00edan dado, se los hab\u00edan dado a guardar, que la entreg\u00f3 toda intacta, para"}, {"start": 410.76, "end": 418.48, "text": " meterlos en los subways, en los subterr\u00e1neos de la l\u00ednea de los metros de Londres, estaciones"}, {"start": 418.48, "end": 425.92, "text": " que estaban en desuso, y que fueron refrigeradas para conservar los objetos del museo, all\u00ed"}, {"start": 425.92, "end": 432.16, "text": " trabajaron a temperaturas baj\u00edsimas durante meses, salvando el Museo Brit\u00e1nico, y crearon"}, {"start": 432.16, "end": 439.24, "text": " el falso museo, que es donde ir\u00edan los ingleses para continuar su vida, y continuar toda su"}, {"start": 439.24, "end": 446.88, "text": " mirada sobre la Inglaterra, para que no les quebraran la fe, el falso museo va a ser totalmente"}, {"start": 446.88, "end": 455.04, "text": " bombardeado y aniquilado, y hasta 1949 se puede restaurar el Museo Brit\u00e1nico con las"}, {"start": 455.04, "end": 460.2, "text": " piezas originales, y entonces ah\u00ed consideran los ingleses que habr\u00e1 acabado para ello"}, {"start": 460.2, "end": 466.88, "text": " la segunda guerra mundial, los tesoros que se encuentran en Sottenham, la tierra de esta"}, {"start": 466.88, "end": 473.08, "text": " excavaci\u00f3n se van a salvar, porque tambi\u00e9n van a estar all\u00e1, preservados en las estaciones"}, {"start": 473.08, "end": 479.76, "text": " de metro, donde los tuvieron en consignaci\u00f3n y los guardaron durante la guerra, esta historia"}, {"start": 479.76, "end": 487.4, "text": " mezcla la arqueolog\u00eda, la identidad de los sajones, porque la sorpresa es el nivel de"}, {"start": 487.4, "end": 493.47999999999996, "text": " desarrollo y el nivel de cultura que ten\u00edan los anglosajones, que era, se pensaba originalmente"}, {"start": 493.47999999999996, "end": 500.08, "text": " que era vikingo, pero es anglosaj\u00f3n, y eso les da un rasgo de identidad mucho m\u00e1s antiguo"}, {"start": 500.08, "end": 505.0, "text": " en el siglo VI, y los siguientes part\u00edcipes de una cultura m\u00e1s elaborada de la que ellos"}, {"start": 505.0, "end": 510.96, "text": " hab\u00edan cre\u00eddo, entonces est\u00e1n las capas arqueol\u00f3gicas, est\u00e1 el tejido afectivo de"}, {"start": 510.96, "end": 518.4399999999999, "text": " la historia, que es delicad\u00edsimo, hermoso, sensible, humano, es lo que hace tan bella"}, {"start": 518.4399999999999, "end": 524.4, "text": " la pel\u00edcula, la pel\u00edcula es muy bonita porque el relato humano que se teje en torno a la"}, {"start": 524.4, "end": 532.76, "text": " excavaci\u00f3n es muy bello, los personajes son lind\u00edsimos, desde la se\u00f1ora Edith, la arque\u00f3loga"}, {"start": 532.76, "end": 541.4, "text": " que termina ya metida, el personaje del arque\u00f3logo bell\u00edsimo que es el que hace Ralph Fierie,"}, {"start": 541.4, "end": 547.6, "text": " cazador de quimeras, y este ni\u00f1o visionario que est\u00e1 metido en la mitad de la excavaci\u00f3n,"}, {"start": 547.6, "end": 554.12, "text": " todo ese tejido narrativo que adem\u00e1s forma parte de la realidad, porque ella s\u00ed en realidad"}, {"start": 554.12, "end": 560.44, "text": " existi\u00f3, el olor de la guerra, la guerra se siente, se siente la tensi\u00f3n en el ambiente,"}, {"start": 560.44, "end": 566.0, "text": " se sabe que va a venir algo muy grave, no se imaginan hasta qu\u00e9 punto, entonces todo"}, {"start": 566.0, "end": 571.92, "text": " este cruce de relatos, la historia de la impronta del barco del tesoro, hoy por hoy esto es"}, {"start": 571.92, "end": 578.6800000000001, "text": " un sitio que se puede visitar en Inglaterra, se llama Southamn Hue, all\u00ed hay una reconstrucci\u00f3n"}, {"start": 578.68, "end": 587.4799999999999, "text": " del barco de madera y la regi\u00f3n tiene todo el orgullo de este relato que ellos descubrieron,"}, {"start": 587.4799999999999, "end": 593.68, "text": " el barco como tal es la impronta en la arena, pero eso desarrolla todo un descubrimiento"}, {"start": 593.68, "end": 601.52, "text": " y una narrativa, entonces son muchas historias que se tejen alrededor de esta excavaci\u00f3n"}, {"start": 601.52, "end": 609.1999999999999, "text": " que est\u00e1 hermosamente tejida en los personajes, en la historia, en la identidad y en la guerra"}, {"start": 609.1999999999999, "end": 614.24, "text": " que se huele, es una historia muy hermosa y es muy bella de ver."}, {"start": 614.24, "end": 632.92, "text": " Hoy en mi\u00e9rcoles decidi la excavaci\u00f3n."}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=vmcFuxTlqNY

Hacer Rock en Hispanoamérica V

#PodcastDianaUribe #DianaUribefm #RockenEspañol Terminamos nuestra serie sobre el rock en Hispanoamérica con un capítulo que celebra la diversidad del rock hecho en nuestro continente. Contaremos historias sobre el «New Wave», sobre las increíbles conexiones del Metal de Medellín y Noruega, del Punk latinoamericano como grito liberador, de la hazaña que significa ser rockero en Cuba y del histórico concierto de los Rolling Stones en la Habana. Finalmente conmemoramos la tremenda "terquedad" y resistencia del rock de nuestra región, seguros de que pronto nos volveremos a reencontrar en él. Notas del episodio: ¿Qué fue el «New Wave»? Uno de los quiebres más creativos de la historia del rock →http://www.rockpopmetalymas.com/generos/new-wave-origen-historia-y-evolucion/ Por petición de muchos de nuestros oyentes, la historia de uno de los grupos más originales del rock hispanoamericano: Caifanes →http://www.rockpopmetalymas.com/generos/new-wave-origen-historia-y-evolucion/ Paul Gillman y el heavy metal venezolano: →http://www.rockpopmetalymas.com/generos/new-wave-origen-historia-y-evolucion/ La curiosa historia de cómo el Ultra Metal conectó a Medellín con Noruega →https://www.vice.com/es/article/r3qydb/ultra-metal-el-legado-musical-ms-extremo-de-medelln-inspir-al-black-metal-noruego La importancia de «Rodrigo D. No futuro» →https://www.elespectador.com/entretenimiento/cine/la-importancia-de-rodrigo-d-no-futuro/ La epopeya de los Rolling Stones en la Habana →https://www.bbc.com/mundo/video_fotos/2016/03/160325_enfotos_imagenes_fiebre_cuba_rolling_stones_dgm El último gran concierto hasta que nos podamos ver otra vez «Gracias totales» →https://www.radionica.rocks/cultura-pop/gracias-totales-concierto-bogota la infaltable Playlist →https://www.youtube.com/playlist?list=PL8iWbOvuP2rKIrrpzj8WVZTXZtkmxFwwL Les recomendamos uno de nuestros Podcasts Favoritos "El Hilo" →https://elhilo.audio Películas recomendadas: Seven Ages of Rock (2007) →https://es.m.wikipedia.org/wiki/Seven_Ages_of_Rock Rodrigo D. No futuro (1990) https://www.radionica.rocks/cultura-pop/gracias-totales-concierto-bogota The Rolling Stones: Havana Moon (2016) →https://es.m.wikipedia.org/wiki/The_Rolling_Stones:_Havana_Moon ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

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Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий 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Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег Валерий Курас Снег

[{"start": 0.0, "end": 5.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 30.0, "end": 35.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 35.0, "end": 41.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 41.0, "end": 53.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 71.0, "end": 81.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 101.0, "end": 111.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 131.0, "end": 141.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 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{"start": 1031.0, "end": 1041.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 1041.0, "end": 1051.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 1051.0, "end": 1061.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 1061.0, "end": 1071.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 1071.0, "end": 1081.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 1081.0, "end": 1091.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 1091.0, "end": 1101.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 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\u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 1241.0, "end": 1251.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 1251.0, "end": 1261.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 1261.0, "end": 1271.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 1271.0, "end": 1281.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 1281.0, "end": 1291.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 1291.0, "end": 1301.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 1301.0, "end": 1311.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 1311.0, "end": 1321.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 1321.0, "end": 1331.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 1331.0, "end": 1341.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 1341.0, "end": 1351.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 1351.0, "end": 1361.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 1361.0, "end": 1371.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 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\u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 2601.0, "end": 2611.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 2611.0, "end": 2621.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 2621.0, "end": 2631.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 2631.0, "end": 2641.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 2641.0, "end": 2651.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 2651.0, "end": 2661.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 2661.0, "end": 2671.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 2671.0, "end": 2681.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 2681.0, "end": 2691.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 2691.0, "end": 2701.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 2701.0, "end": 2711.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 2711.0, "end": 2721.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 2721.0, "end": 2731.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 2731.0, "end": 2741.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 2741.0, "end": 2751.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 2751.0, "end": 2761.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 2761.0, "end": 2771.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 2771.0, "end": 2781.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 2781.0, "end": 2791.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 2791.0, "end": 2801.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 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\u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 2941.0, "end": 2951.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 2951.0, "end": 2961.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 2961.0, "end": 2971.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 2971.0, "end": 2981.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 2981.0, "end": 2991.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 2991.0, "end": 3001.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 3001.0, "end": 3011.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 3011.0, "end": 3021.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 3021.0, "end": 3031.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 3031.0, "end": 3041.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 3041.0, "end": 3051.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 3051.0, "end": 3061.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 3061.0, "end": 3071.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=SJNa4nHExRQ

The Rolling Stones Olé, Olé, Olé!: Un viaje a través de América Latina

#Miércolesdecine #Rollingstones #DianaUribefm En el año 2016, los Rolling Stones se embarcaron en un tour por América Latina que culminó con un concierto histórico en La Habana. Este documental sigue a la banda por 10 ciudades hasta desembarcar, pese a todos los percances logísticos, en la capital de Cuba. Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, hace cinco semanas nosotros hicimos una reseña sobre la miniserie de Netflix que se llama Rompan Todo, una historia del rock en América Latina. A partir de esa reseña y con la goma que nos produjo, hicimos cinco capítulos de hacer rock en Hispanoamérica. Entonces, para terminar este ciclo de hacer rock en Hispanoamérica y de mirar todo lo que ha significado para nosotros el crear, vivir y hacer rock en este continente tan tumultuoso con realidades tan diversas, vamos a hablar hoy en Miércoles de Cine del concierto de los Rolling Stones en La Habana, con lo que terminamos esta exploración por el mundo de rock en América Latina fusionando un poco toda la sonoridad que hemos transmitido en el podcast con Miércoles de Cine. Entonces, hablamos del concierto de los Rolling Stones en La Habana, del documental que hicieron los cubanos y del concierto como tal, que quedó grabado y se hizo sobre eso también un documental. ¿Por qué es tan importante ese concierto y por qué lo traemos a Miércoles de Cine? Porque es que tuvieron que pasar cosas muy extraordinarias a nivel astral y de todas las maneras, de toda la geopolítica y de todo para que fuera posible ese concierto. Primero que todo, los Rolling Stones vinieron a Colombia en su gira por América Latina en el 2016, eso significa que los habíamos estado esperando durante muchos años antes de que vinieran con el chisme de que algún día iban a venir a Bogotá. Esta camiseta corresponde a la gira de ellos en Bogotá. Y esto hasta ahí ya era la locura furiosa, que pudieran venir por todo el continente arrancando desde el sur y llegaran hasta acá y todo eso y hasta México, esa era la gira, pero eso termina en La Habana. Y por eso tenemos este afiche, este es el afiche no oficial, sino que en Cuba no llegan los afiches de nada, entonces ellos se los inventan. Y este es el que ellos se inventaron con el almentrón y los Rolling Stones en La Habana. Resulta que en Cuba oír y hacer rock era una cosa verdaderamente imposible porque un bloque histórico separaba a Cuba del rock. A partir de la Guerra Fría y a partir de estos dos bloques históricos de los Estados Unidos y la Unión Soviética, esos bloques que se pactaron en la conferencia de Yalta y de Potsdam de reparto del mundo, después se volvieron los bloques ideológicos. Entonces, en cada extremo que usted estuviera de cualquiera de esas dos divisiones que se hicieron sobre el mundo, el otro extremo era incomprensible, imposible e inadmisible. Entonces, desde la gente que estaba alineada con la Unión Soviética, el rock resultaba el símbolo del imperialismo, resultaba desviacionista, resultaba un estigma a todo lo que significaba la ideología del socialismo. Igualmente desde el capitalismo muchas cosas del socialismo también resultaban inadmisibles porque la característica de esa confrontación fue un trabajo ideológico y propagandístico muy grande en ambos sentidos. Total, no llegaba el rock a La Habana de ninguna manera. El Parque Lenin, ellos lo reautizaron el Parque Lenin, el rock era una actividad totalmente clandestina. Tener que acceder a cualquier tipo de música de los virus o de los monstruos era una odisea porque estaba considerada totalmente en contraría del proyecto que en ese momento se estaba desarrollando en Cuba y así fue durante muchas décadas. El bloqueo continental que le declaró los Estados Unidos a través de la OEA a Cuba después del triunfo de la revolución hizo que hubiera una barrera geopolítica que fuera impenetrable durante mucho tiempo para que su música saliera de allá y la música de occidente entrara allá. Entonces estábamos limitados por una barrera geopolítica por eso era tan difícil para ellos. Sin embargo hay rockeros en Cuba y se hizo un rock y se hace rock y se ha hecho rocazón y se han hecho muchas cosas a pesar de las dificultades. Entonces esta barrera enfranqueable tenía momentos en que se hacía muchísimo más difícil como la ley Burton Helms que era la ley que castigaba a todos los países que comerciaran con Cuba, es decir que de alguna manera intentaran enfranquear el bloqueo. Se acabó la Unión Soviética, se acabó la Guerra Fría, terminó toda esa historia de buena parte del siglo XX y continuó el bloqueo lo cual resulta históricamente inexplicable porque resulta que el bloqueo era por la Unión Soviética y ya no existe la Unión Soviética. Entonces esta continuación del bloqueo hizo que muchas cosas permanecieran igual aunque hubieran cambiado tantas otras. Total era imposible que los Rolling Stones llegaran a La Habana, o sea esto no era posible de ninguna manera, era imaginable. Pero entonces pasan tres cosas seguidas en ese 2016 que tanto nos llenó de esperanza y es que Barack Obama decide descongelar las relaciones con Cuba, normalizarlas. Cuba tiene 11 millones de habitantes y los Estados Unidos tiene 4 millones de cubanos, o sea que la mitad de la isla vive en el exilio y la revolución generó dos Cubas, una Cuba en la isla y otra Cuba en los Estados Unidos. Entonces Barack Obama decidió descongelar estas relaciones, empezar a darles una apertura y eso fue una decisión histórica que no había pasado antes en ninguno de los otros gobiernos y una de las cosas que decidió fue empezar a autorizar los vuelos, los cruceros, los viajes, empezar a distensionar las relaciones y para ratificar su intención de dar un viraje en la política de los Estados Unidos frente a Cuba, decidió visitar a la isla, que eso no había pasado desde la revolución y hubo otros actos simbólicos de gran envergadura. El juego entre la selección de los Estados Unidos y la selección cubana en béisbol, porque ellos son un país pelotero, allá se juega béisbol y el concierto de los Rolling Stones en La Habana. Entonces el concierto de los Rolling Stones en La Habana tiene todo el simbolismo de América Latina, de la geopolítica, de la dificultad y hacer rock, de las banderas del mundo entero, no solamente de occidente sino de muchos países que quedaban detrás de las barreras de occidente como Libia o como Siria o como el mismo Líbano que está entre los dos límites, porque Cuba ha tenido injerencia y ha tenido, digamos, por toda la época de la Guerra Fría, una cantidad de presencia en muchísimos países de África, en Etiopía, en Eritrea, en Angola, en historias muy tristes, además muy tristes, que eran todas esas guerras de la Guerra Fría, por asuntos que tienen relaciones con todo el mundo y de todas partes había banderas, banderas de Australia, banderas de Croacia, ese concierto fue gratuito y como fue gratuito el mundo entero fue a verlo y el mundo entero se encontró en Cuba y era una oportunidad para que los cubanos mostraran su isla ante el mundo y dijeran, bueno, aquí no se come gente, aquí lo que se baila es bueno. Entonces, ¿por qué en Miércoles de Cine tratamos el concierto de los Rolling Stones en La Habana? Porque es una circunstancia histórica irrepetible, única y fundamental y tanto el documental que narra la relevancia, la importancia, la esperanza, lo que se abrió con ese momento único, como el concierto en sí mismo, muestra todo el voltaje y la energía de algo que nadie esperaba ver nunca, que era ver a los Rolling Stones en La Habana. Los Rolling Stones, que siempre han tenido un sentido claro de la historia y que la historia los ha desacompañado a ellos mientras la crean, se cranean la idea de hacer ese concierto allá y terminar así la gira por América Latina, uno de los momentos más importantes también para ellos mismos, porque el carácter histórico de lo que ellos hicieron en ese momento también los lucía ellos si aquello es posible frente a los inmortales, que son los Rolling Stones. Entonces, por toda la confusión geopolítica, cultural, por todo el seguimiento que hemos venido haciendo del rock en América Latina, por todos estos nuevos y diferentes aventuras y diversidades que hemos estado siguiendo para narrar la epopeya del rock en un continente donde ha tenido que inventarse toda esperanza y todo sonido, porque llegan las influencias, pero aquí significan algo completamente diferente. Es muy distinto a un concierto en territorios anglos donde de todas maneras es el origen la cuna, pero todo estaba dado porque ellos abrieron el camino, los Rolling Stones, los Beatles, toda esta gente abrió los caminos para que el rock se universalizara. Ese rock universal un día llegó a La Habana con una cantidad de esperanza que después quedó suspendida en el aire brutalmente por toda la era de Trump y de todas maneras vuelve a abrirse un poco con estos cambios geopolíticos de Biden, porque la isla tan fuerte como es en su cultura es frágil en su geopolítica y a veces soplan unos vientos y a veces soplan otros y eso depende del vaipén de las geopolíticas del momento. En ese instante, en la conflución de todos los astros, cuando se dio una posibilidad de apertura y esperanza, el mundo se pudo encontrar con La Habana, La Habana se pudo encontrar con el mundo y los Rolling Stones hicieron un concierto fenomenal. Y con esto terminamos nuestras historias del rock en Hispanoamérica y cinematográficamente hablando les invitamos a disfrutar de este increíble espectáculo musicalmente los invitamos a gozarlo e históricamente los invitamos a apreciarlo para que entiendan la importancia y la trascendencia de lo que fue ese concierto y lo trascendental que es el rock en la historia. Muchas historias podemos contar de momentos en que el rock rompió la historia en dos y eso ocurrió con el concierto de los Rolling Stones en La Habana, por eso hoy en viernes de cine los invitamos a ver el documental y el concierto completo de Los Rolling Stones en La Habana.

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Entonces, desde la gente que estaba alineada con la Uni\u00f3n"}, {"start": 194.56, "end": 203.48000000000002, "text": " Sovi\u00e9tica, el rock resultaba el s\u00edmbolo del imperialismo, resultaba desviacionista,"}, {"start": 203.48, "end": 209.51999999999998, "text": " resultaba un estigma a todo lo que significaba la ideolog\u00eda del socialismo. Igualmente desde"}, {"start": 209.51999999999998, "end": 214.48, "text": " el capitalismo muchas cosas del socialismo tambi\u00e9n resultaban inadmisibles porque la"}, {"start": 214.48, "end": 220.12, "text": " caracter\u00edstica de esa confrontaci\u00f3n fue un trabajo ideol\u00f3gico y propagand\u00edstico"}, {"start": 220.12, "end": 225.2, "text": " muy grande en ambos sentidos. Total, no llegaba el rock a La Habana de ninguna manera. El"}, {"start": 225.2, "end": 231.0, "text": " Parque Lenin, ellos lo reautizaron el Parque Lenin, el rock era una actividad totalmente"}, {"start": 231.0, "end": 237.2, "text": " clandestina. Tener que acceder a cualquier tipo de m\u00fasica de los virus o de los monstruos"}, {"start": 237.2, "end": 243.12, "text": " era una odisea porque estaba considerada totalmente en contrar\u00eda del proyecto que en ese momento"}, {"start": 243.12, "end": 249.56, "text": " se estaba desarrollando en Cuba y as\u00ed fue durante muchas d\u00e9cadas. El bloqueo continental"}, {"start": 249.56, "end": 256.44, "text": " que le declar\u00f3 los Estados Unidos a trav\u00e9s de la OEA a Cuba despu\u00e9s del triunfo de la"}, {"start": 256.44, "end": 264.24, "text": " revoluci\u00f3n hizo que hubiera una barrera geopol\u00edtica que fuera impenetrable durante mucho tiempo"}, {"start": 264.24, "end": 270.56, "text": " para que su m\u00fasica saliera de all\u00e1 y la m\u00fasica de occidente entrara all\u00e1. Entonces"}, {"start": 270.56, "end": 276.4, "text": " est\u00e1bamos limitados por una barrera geopol\u00edtica por eso era tan dif\u00edcil para ellos. Sin embargo"}, {"start": 276.4, "end": 281.76, "text": " hay rockeros en Cuba y se hizo un rock y se hace rock y se ha hecho rocaz\u00f3n y se han"}, {"start": 281.76, "end": 287.96, "text": " hecho muchas cosas a pesar de las dificultades. Entonces esta barrera enfranqueable ten\u00eda"}, {"start": 287.96, "end": 292.88, "text": " momentos en que se hac\u00eda much\u00edsimo m\u00e1s dif\u00edcil como la ley Burton Helms que era"}, {"start": 292.88, "end": 297.2, "text": " la ley que castigaba a todos los pa\u00edses que comerciaran con Cuba, es decir que de alguna"}, {"start": 297.2, "end": 302.4, "text": " manera intentaran enfranquear el bloqueo. Se acab\u00f3 la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, se acab\u00f3"}, {"start": 302.4, "end": 308.03999999999996, "text": " la Guerra Fr\u00eda, termin\u00f3 toda esa historia de buena parte del siglo XX y continu\u00f3 el"}, {"start": 308.04, "end": 313.76000000000005, "text": " bloqueo lo cual resulta hist\u00f3ricamente inexplicable porque resulta que el bloqueo era por la Uni\u00f3n"}, {"start": 313.76000000000005, "end": 320.52000000000004, "text": " Sovi\u00e9tica y ya no existe la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. Entonces esta continuaci\u00f3n del bloqueo hizo"}, {"start": 320.52000000000004, "end": 325.84000000000003, "text": " que muchas cosas permanecieran igual aunque hubieran cambiado tantas otras. Total era"}, {"start": 325.84000000000003, "end": 333.04, "text": " imposible que los Rolling Stones llegaran a La Habana, o sea esto no era posible de"}, {"start": 333.04, "end": 340.36, "text": " ninguna manera, era imaginable. Pero entonces pasan tres cosas seguidas en ese 2016 que"}, {"start": 340.36, "end": 348.68, "text": " tanto nos llen\u00f3 de esperanza y es que Barack Obama decide descongelar las relaciones con"}, {"start": 348.68, "end": 354.8, "text": " Cuba, normalizarlas. Cuba tiene 11 millones de habitantes y los Estados Unidos tiene 4"}, {"start": 354.8, "end": 359.88, "text": " millones de cubanos, o sea que la mitad de la isla vive en el exilio y la revoluci\u00f3n"}, {"start": 359.88, "end": 367.44, "text": " gener\u00f3 dos Cubas, una Cuba en la isla y otra Cuba en los Estados Unidos. Entonces Barack"}, {"start": 367.44, "end": 376.4, "text": " Obama decidi\u00f3 descongelar estas relaciones, empezar a darles una apertura y eso fue una"}, {"start": 376.4, "end": 380.88, "text": " decisi\u00f3n hist\u00f3rica que no hab\u00eda pasado antes en ninguno de los otros gobiernos y"}, {"start": 380.88, "end": 386.4, "text": " una de las cosas que decidi\u00f3 fue empezar a autorizar los vuelos, los cruceros, los"}, {"start": 386.4, "end": 398.08, "text": " viajes, empezar a distensionar las relaciones y para ratificar su intenci\u00f3n de dar un viraje"}, {"start": 398.08, "end": 404.12, "text": " en la pol\u00edtica de los Estados Unidos frente a Cuba, decidi\u00f3 visitar a la isla, que eso"}, {"start": 404.12, "end": 411.76, "text": " no hab\u00eda pasado desde la revoluci\u00f3n y hubo otros actos simb\u00f3licos de gran envergadura."}, {"start": 411.76, "end": 418.4, "text": " El juego entre la selecci\u00f3n de los Estados Unidos y la selecci\u00f3n cubana en b\u00e9isbol,"}, {"start": 418.4, "end": 425.68, "text": " porque ellos son un pa\u00eds pelotero, all\u00e1 se juega b\u00e9isbol y el concierto de los Rolling"}, {"start": 425.68, "end": 431.8, "text": " Stones en La Habana. Entonces el concierto de los Rolling Stones en La Habana tiene todo"}, {"start": 431.8, "end": 437.15999999999997, "text": " el simbolismo de Am\u00e9rica Latina, de la geopol\u00edtica, de la dificultad y hacer rock, de las banderas"}, {"start": 437.15999999999997, "end": 441.28, "text": " del mundo entero, no solamente de occidente sino de muchos pa\u00edses que quedaban detr\u00e1s"}, {"start": 441.28, "end": 446.59999999999997, "text": " de las barreras de occidente como Libia o como Siria o como el mismo L\u00edbano que est\u00e1"}, {"start": 446.59999999999997, "end": 452.84, "text": " entre los dos l\u00edmites, porque Cuba ha tenido injerencia y ha tenido, digamos, por toda"}, {"start": 452.84, "end": 460.03999999999996, "text": " la \u00e9poca de la Guerra Fr\u00eda, una cantidad de presencia en much\u00edsimos pa\u00edses de \u00c1frica,"}, {"start": 460.03999999999996, "end": 466.84, "text": " en Etiop\u00eda, en Eritrea, en Angola, en historias muy tristes, adem\u00e1s muy tristes, que eran"}, {"start": 466.84, "end": 470.96, "text": " todas esas guerras de la Guerra Fr\u00eda, por asuntos que tienen relaciones con todo el"}, {"start": 470.96, "end": 476.28, "text": " mundo y de todas partes hab\u00eda banderas, banderas de Australia, banderas de Croacia, ese concierto"}, {"start": 476.28, "end": 483.0, "text": " fue gratuito y como fue gratuito el mundo entero fue a verlo y el mundo entero se encontr\u00f3"}, {"start": 483.0, "end": 488.79999999999995, "text": " en Cuba y era una oportunidad para que los cubanos mostraran su isla ante el mundo y"}, {"start": 488.79999999999995, "end": 494.35999999999996, "text": " dijeran, bueno, aqu\u00ed no se come gente, aqu\u00ed lo que se baila es bueno. Entonces, \u00bfpor qu\u00e9"}, {"start": 494.35999999999996, "end": 498.12, "text": " en Mi\u00e9rcoles de Cine tratamos el concierto de los Rolling Stones en La Habana? Porque"}, {"start": 498.12, "end": 506.36, "text": " es una circunstancia hist\u00f3rica irrepetible, \u00fanica y fundamental y tanto el documental"}, {"start": 506.36, "end": 513.32, "text": " que narra la relevancia, la importancia, la esperanza, lo que se abri\u00f3 con ese momento"}, {"start": 513.32, "end": 521.0, "text": " \u00fanico, como el concierto en s\u00ed mismo, muestra todo el voltaje y la energ\u00eda de algo que"}, {"start": 521.0, "end": 526.2, "text": " nadie esperaba ver nunca, que era ver a los Rolling Stones en La Habana. Los Rolling Stones,"}, {"start": 526.2, "end": 530.88, "text": " que siempre han tenido un sentido claro de la historia y que la historia los ha desacompa\u00f1ado"}, {"start": 530.88, "end": 537.84, "text": " a ellos mientras la crean, se cranean la idea de hacer ese concierto all\u00e1 y terminar as\u00ed"}, {"start": 537.84, "end": 543.44, "text": " la gira por Am\u00e9rica Latina, uno de los momentos m\u00e1s importantes tambi\u00e9n para ellos mismos,"}, {"start": 543.44, "end": 549.88, "text": " porque el car\u00e1cter hist\u00f3rico de lo que ellos hicieron en ese momento tambi\u00e9n los luc\u00eda"}, {"start": 549.88, "end": 556.32, "text": " ellos si aquello es posible frente a los inmortales, que son los Rolling Stones. Entonces, por"}, {"start": 556.32, "end": 562.64, "text": " toda la confusi\u00f3n geopol\u00edtica, cultural, por todo el seguimiento que hemos venido haciendo"}, {"start": 562.64, "end": 569.96, "text": " del rock en Am\u00e9rica Latina, por todos estos nuevos y diferentes aventuras y diversidades"}, {"start": 569.96, "end": 576.36, "text": " que hemos estado siguiendo para narrar la epopeya del rock en un continente donde ha"}, {"start": 576.36, "end": 582.44, "text": " tenido que inventarse toda esperanza y todo sonido, porque llegan las influencias, pero"}, {"start": 582.44, "end": 588.96, "text": " aqu\u00ed significan algo completamente diferente. Es muy distinto a un concierto en territorios"}, {"start": 588.96, "end": 594.24, "text": " anglos donde de todas maneras es el origen la cuna, pero todo estaba dado porque ellos"}, {"start": 594.24, "end": 598.6, "text": " abrieron el camino, los Rolling Stones, los Beatles, toda esta gente abri\u00f3 los caminos"}, {"start": 598.6, "end": 604.9200000000001, "text": " para que el rock se universalizara. Ese rock universal un d\u00eda lleg\u00f3 a La Habana con una"}, {"start": 604.92, "end": 610.7199999999999, "text": " cantidad de esperanza que despu\u00e9s qued\u00f3 suspendida en el aire brutalmente por toda"}, {"start": 610.7199999999999, "end": 616.4399999999999, "text": " la era de Trump y de todas maneras vuelve a abrirse un poco con estos cambios geopol\u00edticos"}, {"start": 616.4399999999999, "end": 623.16, "text": " de Biden, porque la isla tan fuerte como es en su cultura es fr\u00e1gil en su geopol\u00edtica"}, {"start": 623.16, "end": 630.24, "text": " y a veces soplan unos vientos y a veces soplan otros y eso depende del vaip\u00e9n de las geopol\u00edticas"}, {"start": 630.24, "end": 636.92, "text": " del momento. En ese instante, en la confluci\u00f3n de todos los astros, cuando se dio una posibilidad"}, {"start": 636.92, "end": 642.6800000000001, "text": " de apertura y esperanza, el mundo se pudo encontrar con La Habana, La Habana se pudo encontrar"}, {"start": 642.6800000000001, "end": 648.76, "text": " con el mundo y los Rolling Stones hicieron un concierto fenomenal. Y con esto terminamos"}, {"start": 648.76, "end": 654.6800000000001, "text": " nuestras historias del rock en Hispanoam\u00e9rica y cinematogr\u00e1ficamente hablando les invitamos"}, {"start": 654.68, "end": 663.9599999999999, "text": " a disfrutar de este incre\u00edble espect\u00e1culo musicalmente los invitamos a gozarlo e hist\u00f3ricamente"}, {"start": 663.9599999999999, "end": 669.52, "text": " los invitamos a apreciarlo para que entiendan la importancia y la trascendencia de lo que"}, {"start": 669.52, "end": 675.3199999999999, "text": " fue ese concierto y lo trascendental que es el rock en la historia. Muchas historias podemos"}, {"start": 675.3199999999999, "end": 681.4, "text": " contar de momentos en que el rock rompi\u00f3 la historia en dos y eso ocurri\u00f3 con el concierto"}, {"start": 681.4, "end": 685.56, "text": " de los Rolling Stones en La Habana, por eso hoy en viernes de cine los invitamos a ver"}, {"start": 685.56, "end": 711.3199999999999, "text": " el documental y el concierto completo de Los Rolling Stones en La Habana."}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=YVOOWhWShuU

Hacer Rock en Hispanoamérica IV

#PodcastDianaUribe #DianaUribefm #Rockenespañol Hoy es el turno en nuestra miniserie del rock en hispanoamérica para narrar la historia de uno de los eventos culturales y musicales más importantes de Latinoamérica: Rock al Parque. Para esto nos iremos hasta los orígenes de esta cita anual que ha tenido la cultura rockera desde hace más de 25 años, les explicaremos el contexto cultural y político en el cual surgió, las transformaciones que ha tenido a lo largo del tiempo y de cómo se descubrió que la juventud bogotana "sonaba a rock" Notas del episodio: Historias del primer Rock al Parque en palabras de Julio Correal →https://www.radionacional.co/actualidad/historia-rock-al-parque-primera-edicion Aquí Daniel Pardo nos relata la epopeya de la Séptima Papeleta, el movimiento juvenil que cambió la Constitución de Colombia →https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-51829209 ¿Cómo han sido las políticas de la juventud en Colombia desde la constitución de 1991? Les dejamos un recuento →http://nomadas.ucentral.edu.co/index.php/inicio/45-jovenes-cultura-y-sociedad-nomadas-4/707-la-politica-nacional-de-juventud Diez de los momentos más importantes de Rock al Parque →https://www.zonadeobras.com/expedientes/2019/06/23/diez-momentos-memorables-en-la-historia-de-rock-al-parque/ Cuando el rock conoció el parque https://www.vice.com/es/article/ne587x/el-dia-que-los-prisioneros-le-dijeron-no-a-la-dictadura Más de dos décadas de rock contadas por sus testigos directos: →https://www.radionica.rocks/noticias/memorias-de-rock-al-parque ¡Todos somos Rock Al Parque! 25 años de eterna juventud bogotana →https://youtu.be/46FE8RBVqrw ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Валерий Курас Снегири 2021 год 2021 год приходит с всей силы и мы хотим поблагодарить вас за то, что вы стали частью этой коммуники, которая растет каждый день Всем патронам, пейпалу и пей ю Большое спасибо за ваши донации и за вашу поддержку, что делает этот проект в большей степени возможным Редактор субтитров А.Захарова Корректор А.Кулакова Добрый день. Сегодня мы расскажем историю эпопеи. Эпопея, которая превратила жизнь в город, которая получила огромный и сильный импакт на Латинскую Америку, которая начала в невероятной и маленькой степени в очень страдающей городской жизни. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. 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Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке. Мы говорим о рок-парке.

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\u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 239.0, "end": 249.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 249.0, "end": 259.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 259.0, "end": 269.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 269.0, "end": 279.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 279.0, "end": 289.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 289.0, "end": 299.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 299.0, "end": 309.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 309.0, "end": 319.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 319.0, "end": 329.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 329.0, "end": 339.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 339.0, "end": 349.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 349.0, "end": 359.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 359.0, "end": 369.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 369.0, "end": 379.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 379.0, "end": 389.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 389.0, "end": 399.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 399.0, "end": 409.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 409.0, "end": 419.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 419.0, "end": 429.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 429.0, "end": 439.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 439.0, "end": 449.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 449.0, "end": 459.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 459.0, "end": 469.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 469.0, "end": 479.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 479.0, "end": 489.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 489.0, "end": 499.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 499.0, "end": 509.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 509.0, "end": 519.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 519.0, "end": 529.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 529.0, "end": 539.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 539.0, "end": 549.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 549.0, "end": 559.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 559.0, "end": 569.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 569.0, "end": 579.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 579.0, "end": 589.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 589.0, "end": 599.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 599.0, "end": 609.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 609.0, "end": 619.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 619.0, "end": 629.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 629.0, "end": 639.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 639.0, "end": 649.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 649.0, "end": 659.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 659.0, "end": 669.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 669.0, "end": 677.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 677.0, "end": 687.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 687.0, "end": 697.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 697.0, "end": 707.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 707.0, "end": 717.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 717.0, "end": 727.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 727.0, "end": 737.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 737.0, "end": 747.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 747.0, "end": 757.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 757.0, "end": 767.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 767.0, "end": 777.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 777.0, "end": 787.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 787.0, "end": 797.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 797.0, "end": 807.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 807.0, "end": 817.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 817.0, "end": 827.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 827.0, "end": 837.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 837.0, "end": 847.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 847.0, "end": 857.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 857.0, "end": 867.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 867.0, "end": 877.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 877.0, "end": 887.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 887.0, "end": 897.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 897.0, "end": 907.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 907.0, "end": 917.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 917.0, "end": 927.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 927.0, "end": 937.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 937.0, "end": 947.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 947.0, "end": 957.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 957.0, "end": 967.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 967.0, "end": 977.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 977.0, "end": 987.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 987.0, "end": 997.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 997.0, "end": 1007.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1007.0, "end": 1017.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1017.0, "end": 1027.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1027.0, "end": 1037.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1037.0, "end": 1047.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1047.0, "end": 1057.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1057.0, "end": 1067.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1067.0, "end": 1077.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1077.0, "end": 1087.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1087.0, "end": 1097.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1097.0, "end": 1107.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1107.0, "end": 1117.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1117.0, "end": 1127.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1127.0, "end": 1137.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1137.0, "end": 1147.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1147.0, "end": 1157.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1157.0, "end": 1167.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1167.0, "end": 1177.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1177.0, "end": 1187.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1187.0, "end": 1197.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1197.0, "end": 1207.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1207.0, "end": 1217.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1217.0, "end": 1227.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1227.0, "end": 1237.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1237.0, "end": 1247.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1247.0, "end": 1257.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1257.0, "end": 1267.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1267.0, "end": 1277.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1277.0, "end": 1287.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1287.0, "end": 1297.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1297.0, "end": 1307.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1307.0, "end": 1317.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1317.0, "end": 1327.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1327.0, "end": 1337.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1337.0, "end": 1347.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1347.0, "end": 1357.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1357.0, "end": 1367.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1367.0, "end": 1377.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1377.0, "end": 1387.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1387.0, "end": 1397.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1397.0, "end": 1407.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1407.0, "end": 1417.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1417.0, "end": 1427.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1427.0, "end": 1437.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1437.0, "end": 1447.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1447.0, "end": 1457.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1457.0, "end": 1467.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1467.0, "end": 1477.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1477.0, "end": 1487.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1487.0, "end": 1497.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1497.0, "end": 1507.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1507.0, "end": 1517.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1517.0, "end": 1527.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1527.0, "end": 1537.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1537.0, "end": 1547.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1547.0, "end": 1557.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1557.0, "end": 1567.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1567.0, "end": 1577.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1577.0, "end": 1587.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1587.0, "end": 1597.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1597.0, "end": 1607.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1607.0, "end": 1617.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1617.0, "end": 1627.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1627.0, "end": 1637.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1637.0, "end": 1647.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1647.0, "end": 1657.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1657.0, "end": 1667.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1667.0, "end": 1677.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1677.0, "end": 1687.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1687.0, "end": 1697.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1697.0, "end": 1707.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1707.0, "end": 1717.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1717.0, "end": 1727.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1727.0, "end": 1737.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1737.0, "end": 1747.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1747.0, "end": 1757.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1757.0, "end": 1767.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1767.0, "end": 1777.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1777.0, "end": 1787.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1787.0, "end": 1797.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1797.0, "end": 1807.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1807.0, "end": 1817.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1817.0, "end": 1827.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1827.0, "end": 1837.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1837.0, "end": 1847.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1847.0, "end": 1857.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1857.0, "end": 1867.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1867.0, "end": 1877.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1877.0, "end": 1887.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1887.0, "end": 1897.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1897.0, "end": 1907.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1907.0, "end": 1917.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1917.0, "end": 1927.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1927.0, "end": 1937.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1937.0, "end": 1947.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1947.0, "end": 1957.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1957.0, "end": 1967.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1967.0, "end": 1977.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1977.0, "end": 1987.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1987.0, "end": 1997.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 1997.0, "end": 2007.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2007.0, "end": 2017.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2017.0, "end": 2027.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2027.0, "end": 2037.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2037.0, "end": 2047.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2047.0, "end": 2057.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2057.0, "end": 2067.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2067.0, "end": 2077.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2077.0, "end": 2087.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2087.0, "end": 2097.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2097.0, "end": 2107.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2107.0, "end": 2117.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2117.0, "end": 2127.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2127.0, "end": 2137.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2137.0, "end": 2147.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2147.0, "end": 2157.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2157.0, "end": 2167.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2167.0, "end": 2177.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2177.0, "end": 2187.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2187.0, "end": 2197.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2197.0, "end": 2207.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2207.0, "end": 2217.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2217.0, "end": 2227.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2247.0, "end": 2257.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2257.0, "end": 2267.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2267.0, "end": 2277.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2277.0, "end": 2287.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2287.0, "end": 2297.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2317.0, "end": 2327.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2327.0, "end": 2337.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2337.0, "end": 2347.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2347.0, "end": 2357.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2357.0, "end": 2367.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2367.0, "end": 2377.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2377.0, "end": 2387.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2387.0, "end": 2397.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2397.0, "end": 2407.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2407.0, "end": 2417.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2417.0, "end": 2427.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2427.0, "end": 2437.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2437.0, "end": 2447.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2447.0, "end": 2457.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2457.0, "end": 2467.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2467.0, "end": 2477.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2477.0, "end": 2487.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2487.0, "end": 2497.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2497.0, "end": 2507.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2507.0, "end": 2517.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2517.0, "end": 2527.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2527.0, "end": 2537.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2537.0, "end": 2547.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2547.0, "end": 2557.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2557.0, "end": 2567.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2567.0, "end": 2577.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2577.0, "end": 2587.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2587.0, "end": 2597.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2597.0, "end": 2607.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2607.0, "end": 2617.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2617.0, "end": 2627.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2627.0, "end": 2637.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2637.0, "end": 2647.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2647.0, "end": 2657.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2657.0, "end": 2667.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0440\u043e\u043a-\u043f\u0430\u0440\u043a\u0435."}, {"start": 2667.0, "end": 2677.0, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e 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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=FoAWq6uQcN4

La novicia rebelde

#miércolesdecine #DianaUribefm #cine La novicia rebelde Austria, 1938. María es una alegre novicia que abandona la abadía para convertirse en la institutriz de los siete hijos de un militar retirado, el capitán von Trapp, viudo desde hace poco tiempo. Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, hoy vamos a hacer una película de culto que ha marcado varias generaciones, que todo el mundo ha visto o por lo menos mucha gente ha visto y las que la hemos visto muchas veces y no la sabemos y es el musical y es digamos como uno de los momentos más icónicos en la historia de los musicales en el cine y es en inglés se llama El sonido de la música The Sound of Music y en español La Novicia Bevelde. ¿Por qué vamos a hablar de La Novicia Bevelde a tal altura del partido? Porque se murió el capitán Donald Trump. Christopher Plumber, actor canadiense, 82 años, él trabajó en muchas películas, hizo La Batalla en la Tierra, hizo Waterloo, hizo Bienes Guinness, estuvo en teatro, interpretó a Hamlet, pero se inmortalizó por La Novicia Bevelde. Realmente todo el mundo lo relaciona es con eso, con La Novicia Bevelde. Esta película se estrenó en 1964, tuvo todos los Oscar, tuvo un gran estreno y resulta que esta película logra un perfecto equilibrio entre el paisaje, la musicalización y la historia. Es un musical de los más bonitos que se ha hecho en la historia de Hollywood y es basado en una historia real de una familia que efectivamente era una familia austriaca de Salzburgo que tuvo que huir del nazismo y que en la película dramáticamente se van por los Alpes, pero en realidad se fueron en tren. Pero la historia sí es la historia de una familia de cantores que recorrió el mundo cantando villancicos, o sea, ellos sí existieron y es una historia de cómo ellos vivieron allá. Ahora, ¿por qué huyen del nazismo siendo austriacos? Porque resulta que la parte, o sea, Hitler lo primero que hace es desconocer los tratados por los cuales Alemania había quedado despedazada en la paz, en el abdicicio de Versalles, por lo cual se le ha prohibido formar ejércitos y se le ha quitado muchos territorios, entre ellos el Sarre, la vieja disputa que había por Alsacia y Lorena. Entonces todos esos territorios se los anexa. Unos eran de Alemania antes y habían sido despedazados y otros estaban en disputa. Después de que se anexan los territorios empieza una política de anexiones y luego una política de invasiones. Entonces las anexiones eran territorios que de una u otra manera tuvieron una filiación con Alemania y luego vienen las invasiones que ya son la guerra relámpago y para el momento en que iba a llegar a Polonia después de haber invadido Japón, cuando invaden Polonia ya se declara la guerra, pero antes de llegar a invadir Polonia se anexaba una buena parte de Europa. Dentro de estas anexiones hay una anexión a Austria que se llama Anzchluss. Los austriacos también son germanos y él lo que hizo fue prometerle a los austriacos que les podía devolver el imperio que habían perdido si lo apoyaban en el tercer Reich y también ellos clasificaban como germanos a sus teorías raciales. La mitad de Austria está de acuerdo con el nazismo e inclusive una de las imágenes más aterradoras de las esvásticas y de las marchas es en Viena, de hecho es en Viena y se anexan, Austria se anexa, es decir no fue invadida sino que se anexa y se anexa por plebiscito. Entonces lo que pasa es que eso no queda tan claro en el final de la historia, pero así fue. Pero hay otra parte de Austria que no está de acuerdo con el tercer Reich, que va a hacer una guerra civil, que se va a oponer, que va a tener un movimiento obrero importante y esa parte va a perder la partida de lo que va a ser la anexión y que Austria se meta en el tercer Reich. En esa parte están desde los movimientos obreros que se opusieron al nazismo hasta personas que individualmente no quisieron o no estuvieron de acuerdo en colaborar con el nazismo, ese es el caso del capitán von Tramp, porque él era un capitán retirado de la armada pero llaman a que todos los reservistas entren en acción porque van a hacer una guerra del tamaño de la que hicieron. Esa es la coyuntura del momento de la novicia rebelde, pero además pasa que mucha gente sí está metida en las juventudes hitlerianas, que es uno de los personajes que aparece en la película como el novio de Liesel, que después se vuelve un tipo de las juventudes hitlerianas y termina, digamos, tendelatándolos. Entonces, el contexto, la abadía de Salzburgo, las monjas, la historia de una novicia de espíritu libre que no cuadraba entre los muros de un convento y fue llevada como institutriz para conocer otra forma de vida y se termina casando con el capitán von Tramp, es verdad. Todo eso está basado en hechos reales y en la historia de esta familia que estuvo durante mucho tiempo cantando villancicos y canciones de Navidad. Lo que es impresionante es la manera como Sowa se llevaba al cine. O sea, en el momento en que Julia Andrews encarga el papel de María y logra musicalizar de esa manera tan magnífica, la historia de cómo esta institutriz, a partir de la música, devuelve la alegría a la familia perdida después de que el capitán impudó y los niños quedaron huérfanos y las institutrices salían y entraban una tras otra sin lograr ninguna estabilidad. La forma de la música de ella, el carácter del capitán, que es un poco ficcionado en la historia porque dicen que el taipú no era tampoco tan agrio, sino que era más querido, más amable, pero esta personificación de Christopher Plummer como un hombre que se transforma a partir de la música, a partir del amor y a partir de un encuentro con una mujer que va a traer alegría al seno de la familia, es parte del quit, de lo que va a pasar. Esta es una historia hermosa, bonita, familiar, plan de parche, con una magnífica banda sonora. Les digo, es una historia de 1964, es un clásico del cine, clásico en la época en que hicieron los grandes musicales como La Noricia Rebelde, como Mi Bella Dama, My Fair Lady, como Mary Puppets, es de esa época, de la época de los grandes musicales de Hollywood que los llevó a un periodo de gloria importantísimo. Ahí Christopher Plummer, el actor que interpretó al Capitán Von Trapp, fue uno de los personajes icónicos que desarrolló todo un imaginario. Entonces La Noricia Rebelde, por donde uno la mire, por el personaje, el espíritu libre que ella es, por la música que ella es capaz de generar, en inglés se llama The Sound of Music, el sonido de la música, porque en realidad uno podría decir que el verdadero protagonista de la película es la música, porque es a través de la música que ella logra la transformación, el amor y el encuentro con toda una familia que ella no conocía antes. Entonces, por un lado es la música, por el otro lado es esta mujer portadora de la alegría, por el otro lado es este capitán que representa la severidad, pero también la integridad, porque precisamente es su objeción de conciencia a colaborar con el tercer Reich, lo que lo hace un hombre decente, fiel a su propio pensamiento, que no sucumbe, como muchos sucumbieron a la tentación de un proyecto de poder del tamaño del que se estaba forjando en ese momento, este hombre en ese sentido la tuvo clara, que él no se iba a meter allá. Entonces toda esta historia conjuga uno de los momentos más míticos, más hermosos, más bonitos de la historia de los cines musicales. Entonces digamos que casi que es una gran oportunidad poder tener esta película en miércoles de cine, porque es una de esas películas con las cuales uno se crió, yo no sé cuántas veces la he visto, la puedo haber visto más de 10 o 12 veces, me la sé completamente, hay todo un culto de gente que se sabe cada canción de The Sound of Music, y los hijos de los que no las sabemos también se la saben, entonces los que no la han visto, que puedan apreciar esta hermosa película. Los que no la sabemos y la hemos repetido 18 veces, nos la repetiremos en honor al capitán Von Trump, al actor Christopher Plummer, que nos llevó a este momento tan especial, las tradiciones austriacas de Salzburgo, la canción de Ebro Weiss, que es donde él afloja, digamos, un poco la rigidez y la civilidad. Entonces, con alegría, en tiempos, en estos tiempos tan extraños, hacemos una invitación hermosa con todas y cada una de las canciones para recordar las cosas bonitas que tiene la vida, con mis cosas favoritas, para recordar todo ese momento de los musicales, de un mundo un poco más confiado en la especie humana de aquel en el que estamos viviendo ahora. La película para miércoles de cine es La Novicia Rebelde, The Sound of Music, en homenaje a Christopher Plummer.

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Esa es la coyuntura del momento de la novicia"}, {"start": 299.52, "end": 305.44, "text": " rebelde, pero adem\u00e1s pasa que mucha gente s\u00ed est\u00e1 metida en las juventudes hitlerianas,"}, {"start": 305.44, "end": 312.15999999999997, "text": " que es uno de los personajes que aparece en la pel\u00edcula como el novio de Liesel, que"}, {"start": 312.15999999999997, "end": 320.59999999999997, "text": " despu\u00e9s se vuelve un tipo de las juventudes hitlerianas y termina, digamos, tendelat\u00e1ndolos."}, {"start": 320.6, "end": 328.20000000000005, "text": " Entonces, el contexto, la abad\u00eda de Salzburgo, las monjas, la historia de una novicia de"}, {"start": 328.20000000000005, "end": 334.32000000000005, "text": " esp\u00edritu libre que no cuadraba entre los muros de un convento y fue llevada como institutriz"}, {"start": 334.32000000000005, "end": 340.28000000000003, "text": " para conocer otra forma de vida y se termina casando con el capit\u00e1n von Tramp, es verdad."}, {"start": 340.28000000000003, "end": 347.32000000000005, "text": " Todo eso est\u00e1 basado en hechos reales y en la historia de esta familia que estuvo durante"}, {"start": 347.32, "end": 354.2, "text": " mucho tiempo cantando villancicos y canciones de Navidad. Lo que es impresionante es la"}, {"start": 354.2, "end": 359.76, "text": " manera como Sowa se llevaba al cine. O sea, en el momento en que Julia Andrews encarga"}, {"start": 359.76, "end": 367.52, "text": " el papel de Mar\u00eda y logra musicalizar de esa manera tan magn\u00edfica, la historia de"}, {"start": 367.52, "end": 374.03999999999996, "text": " c\u00f3mo esta institutriz, a partir de la m\u00fasica, devuelve la alegr\u00eda a la familia perdida"}, {"start": 374.04, "end": 378.6, "text": " despu\u00e9s de que el capit\u00e1n impud\u00f3 y los ni\u00f1os quedaron hu\u00e9rfanos y las institutrices"}, {"start": 378.6, "end": 385.16, "text": " sal\u00edan y entraban una tras otra sin lograr ninguna estabilidad. La forma de la m\u00fasica"}, {"start": 385.16, "end": 390.76, "text": " de ella, el car\u00e1cter del capit\u00e1n, que es un poco ficcionado en la historia porque dicen"}, {"start": 390.76, "end": 397.04, "text": " que el taip\u00fa no era tampoco tan agrio, sino que era m\u00e1s querido, m\u00e1s amable, pero esta"}, {"start": 397.04, "end": 402.28000000000003, "text": " personificaci\u00f3n de Christopher Plummer como un hombre que se transforma a partir de la"}, {"start": 402.28, "end": 409.44, "text": " m\u00fasica, a partir del amor y a partir de un encuentro con una mujer que va a traer alegr\u00eda"}, {"start": 409.44, "end": 417.55999999999995, "text": " al seno de la familia, es parte del quit, de lo que va a pasar. Esta es una historia"}, {"start": 417.55999999999995, "end": 427.2, "text": " hermosa, bonita, familiar, plan de parche, con una magn\u00edfica banda sonora. Les digo,"}, {"start": 427.2, "end": 433.44, "text": " es una historia de 1964, es un cl\u00e1sico del cine, cl\u00e1sico en la \u00e9poca en que hicieron"}, {"start": 433.44, "end": 439.08, "text": " los grandes musicales como La Noricia Rebelde, como Mi Bella Dama, My Fair Lady, como Mary"}, {"start": 439.08, "end": 447.4, "text": " Puppets, es de esa \u00e9poca, de la \u00e9poca de los grandes musicales de Hollywood que los"}, {"start": 447.4, "end": 455.15999999999997, "text": " llev\u00f3 a un periodo de gloria important\u00edsimo. Ah\u00ed Christopher Plummer, el actor que interpret\u00f3"}, {"start": 455.16, "end": 462.44, "text": " al Capit\u00e1n Von Trapp, fue uno de los personajes ic\u00f3nicos que desarroll\u00f3 todo un imaginario."}, {"start": 462.44, "end": 467.64000000000004, "text": " Entonces La Noricia Rebelde, por donde uno la mire, por el personaje, el esp\u00edritu libre"}, {"start": 467.64000000000004, "end": 472.76000000000005, "text": " que ella es, por la m\u00fasica que ella es capaz de generar, en ingl\u00e9s se llama The Sound"}, {"start": 472.76000000000005, "end": 479.68, "text": " of Music, el sonido de la m\u00fasica, porque en realidad uno podr\u00eda decir que el verdadero"}, {"start": 479.68, "end": 484.04, "text": " protagonista de la pel\u00edcula es la m\u00fasica, porque es a trav\u00e9s de la m\u00fasica que ella"}, {"start": 484.04, "end": 490.24, "text": " logra la transformaci\u00f3n, el amor y el encuentro con toda una familia que ella no conoc\u00eda"}, {"start": 490.24, "end": 495.56, "text": " antes. Entonces, por un lado es la m\u00fasica, por el otro lado es esta mujer portadora de"}, {"start": 495.56, "end": 500.92, "text": " la alegr\u00eda, por el otro lado es este capit\u00e1n que representa la severidad, pero tambi\u00e9n"}, {"start": 500.92, "end": 510.20000000000005, "text": " la integridad, porque precisamente es su objeci\u00f3n de conciencia a colaborar con el tercer Reich,"}, {"start": 510.2, "end": 516.4399999999999, "text": " lo que lo hace un hombre decente, fiel a su propio pensamiento, que no sucumbe, como muchos"}, {"start": 516.4399999999999, "end": 524.04, "text": " sucumbieron a la tentaci\u00f3n de un proyecto de poder del tama\u00f1o del que se estaba forjando"}, {"start": 524.04, "end": 528.84, "text": " en ese momento, este hombre en ese sentido la tuvo clara, que \u00e9l no se iba a meter all\u00e1."}, {"start": 528.84, "end": 536.56, "text": " Entonces toda esta historia conjuga uno de los momentos m\u00e1s m\u00edticos, m\u00e1s hermosos,"}, {"start": 536.56, "end": 542.7199999999999, "text": " m\u00e1s bonitos de la historia de los cines musicales. Entonces digamos que casi que es una gran"}, {"start": 542.7199999999999, "end": 546.92, "text": " oportunidad poder tener esta pel\u00edcula en mi\u00e9rcoles de cine, porque es una de esas"}, {"start": 546.92, "end": 551.4799999999999, "text": " pel\u00edculas con las cuales uno se cri\u00f3, yo no s\u00e9 cu\u00e1ntas veces la he visto, la puedo"}, {"start": 551.4799999999999, "end": 557.68, "text": " haber visto m\u00e1s de 10 o 12 veces, me la s\u00e9 completamente, hay todo un culto de gente"}, {"start": 557.68, "end": 564.4, "text": " que se sabe cada canci\u00f3n de The Sound of Music, y los hijos de los que no las sabemos"}, {"start": 564.4, "end": 570.68, "text": " tambi\u00e9n se la saben, entonces los que no la han visto, que puedan apreciar esta hermosa"}, {"start": 570.68, "end": 578.1999999999999, "text": " pel\u00edcula. Los que no la sabemos y la hemos repetido 18 veces, nos la repetiremos en honor"}, {"start": 578.1999999999999, "end": 585.4, "text": " al capit\u00e1n Von Trump, al actor Christopher Plummer, que nos llev\u00f3 a este momento tan"}, {"start": 585.4, "end": 594.0, "text": " especial, las tradiciones austriacas de Salzburgo, la canci\u00f3n de Ebro Weiss, que es donde \u00e9l"}, {"start": 594.0, "end": 603.76, "text": " afloja, digamos, un poco la rigidez y la civilidad. Entonces, con alegr\u00eda, en tiempos, en estos"}, {"start": 603.76, "end": 612.52, "text": " tiempos tan extra\u00f1os, hacemos una invitaci\u00f3n hermosa con todas y cada una de las canciones"}, {"start": 612.52, "end": 618.84, "text": " para recordar las cosas bonitas que tiene la vida, con mis cosas favoritas, para recordar"}, {"start": 618.84, "end": 627.52, "text": " todo ese momento de los musicales, de un mundo un poco m\u00e1s confiado en la especie humana"}, {"start": 627.52, "end": 632.5600000000001, "text": " de aquel en el que estamos viviendo ahora. La pel\u00edcula para mi\u00e9rcoles de cine es La"}, {"start": 632.56, "end": 651.04, "text": " Novicia Rebelde, The Sound of Music, en homenaje a Christopher Plummer."}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=1jx539esUuE

Hacer Rock en Hispanoamérica III

#PodcastDianaUribe #DianaUribefm #RockenEspañol Llegó la entrevista prometida. En este episodio dialogamos con Carlos Mario Zapata, uno de los artífices de la difusión del Rock en Español en Colombia. Hablamos de la importancia de estaciones como Radio Tequendama y la Super Estación. Del aporte de las disqueras y empresarios por traer grupos como Los Prisioneros, Soda Stereo y Enanitos Verdes. Y finalmente nos hacemos un panorama más amplio de como fueron esos primeros caminos recorridos en nuestro país del Rock en tu idioma a través de memorables Conciertos como Bogotá en Armonía. Notas del episodio: Como aperitivo, les dejamos nuestra serie sobre la Historia de la Radio →https://www.dianauribe.fm/historia-de-la-radio Fernando Pava y la Super Estación claves para la difusión del Rock →https://www.revistaenfoque.com.co/informes-especiales/mi-padre-me-apoyo-siempre-fernando-pava-camelo-0 Los Teatros de los años 70 en Bogotá, muy importantes para la Escena →https://alvaro002000.wordpress.com/2018/03/20/los-cines-teatros-de-bogota-en-1970/ Reportajes de “Colectivo Sonoro” sobre Ekhymosis y su trayectoria →https://colectivosonoro.com/tag/ekhymosis/ Entrevista a nuestro ícono del Rock en Español : Andrea Echeverry →https://www.elpais.com.co/entretenimiento/andrea-echeverri-la-florecita-que-se-consagro-como-un-icono-del-rock-colombiano.html Mano Negra y el Expreso del Hielo →https://www.vice.com/es/article/rbza9w/el-expreso-del-hielo-cuando-manu-chao-vivio-en-colombia Los Prisioneros en Colombia y el impacto del “ Baile de los que sobran” →https://www.revistaarcadia.com/musica/articulo/miguel-tapia-de-los-prisioneros-narea-y-tapia-habla-con-arcadia/79600/ El Concierto de Conciertos: Bogotá en Armonía →https://www.vice.com/es/article/yw4vxx/el-concierto-de-conciertos-cuando-el-rock-en-espanol-se-tomo-bogota Playlist del Episodio →https://www.youtube.com/playlist?list=PL8iWbOvuP2rIPj8Pq5tMStDez6n5y9MmD Los invitamos a conocer un proyecto de Podcast pionero y maravilloso «Radio Ambulante» →https://radioambulante.org Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Валерий Курас Снегири 2021 год 2021 год приходит с всей силы, и мы хотим поблагодарить вас за то, что вы стали частью этой коммуники, которая растет каждый день. Всем патреону, пейпалу и пей ю, спасибо за ваши донации и за ваш поддержку, которое делает этот проект возможным. Валерий Курас Снегири 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021 год 2021

[{"start": 0.0, "end": 10.0, "text": " \u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0440\u0430\u0441 \u0421\u043d\u0435\u0433\u0438\u0440\u0438"}, {"start": 30.0, "end": 35.0, "text": " 2021 \u0433\u043e\u0434"}, {"start": 35.0, "end": 42.0, "text": " 2021 \u0433\u043e\u0434 \u043f\u0440\u0438\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442 \u0441 \u0432\u0441\u0435\u0439 \u0441\u0438\u043b\u044b, \u0438 \u043c\u044b \u0445\u043e\u0442\u0438\u043c \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0432\u0430\u0441 \u0437\u0430 \u0442\u043e, \u0447\u0442\u043e \u0432\u044b \u0441\u0442\u0430\u043b\u0438 \u0447\u0430\u0441\u0442\u044c\u044e \u044d\u0442\u043e\u0439 \u043a\u043e\u043c\u043c\u0443\u043d\u0438\u043a\u0438, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u0442 \u043a\u0430\u0436\u0434\u044b\u0439 \u0434\u0435\u043d\u044c."}, {"start": 42.0, "end": 62.0, "text": " \u0412\u0441\u0435\u043c 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Diana Uribe

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Los Bridgerton

#Miércolesdecine #Bridgerton #netflix Los Bridgerton comienza en 1813 en Londres con Daphne Bridgerton (Phoebe Dynevor), la hija mayor de la poderosa familia Bridgerton, en su debut en el competitivo mercado matrimonial de la Regencia londinense. Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, hoy en miércoles de cine vamos a hablar de los Bridgerton, la serie que está rompiéndola en Netflix. Esta es una novela de época basada en los escritos de Julia Quinn, son varias novelas. Es bonito y es interesante que una novela de época, que un montaje histórico tenga todo ese brillo y esa cantidad de éxito que ha tenido porque está pues mejor dicho rompiéndola totalmente los Bridgerton. Es muy interesante y es muy interesante desde varios puntos de vista. Primero es chévere de ver, porque esto tiene una puesta en escena, hace una cosa absolutamente increíble, entonces es bastante agradable digamos de verla en estas épocas que son como tan complicadas. Es rico ver estas cosas que son así amables a la vista, digamos estéticamente hablando. Es una propuesta estética bastante, bastante linda. Esto corresponde a un periodo histórico en Inglaterra que es después de la batalla de Waterloo, cuando Inglaterra empieza un ascenso histórico impresionante que la va a llevar a la era victoriana, estos antecitos más o menos, 1812 a 1820, 1811 a 1820, se conoce como el periodo de la regencia, es la época en que el rey Jorge III fue declarado loco, incapaz de gobernar, entonces va a gobernar su hijo Jorge IV, pero fundamentalmente la esposa de él, la reina Carlota, por eso se conoce como el tiempo de la regencia. Y es un periodo anterior al gran esplendor de la era victoriana, pero ya va sentando las bases de lo que va a ser la moral y las costumbres que Victoria va a entronizar como una moral que pretenderá universalizar, porque Inglaterra llegará a tener un imperio muy grande donde una de cada cuatro personas formaba parte del imperio británico para la época de mayor esplendor en la época de la era victoriana. Estos antecitos, pero ya Inglaterra va de para arriba, ya después de haber conquistado, de haber derrotado a Napoleón en Waterloo y todo eso, Inglaterra se prepara para un tiempo de esplendor en el imperio porque no tiene realmente un rival ya que la pueda, digamos, opacar en ese periodo de acceso. Entonces, en este contexto histórico hay la historia de los amores de esta chica, Bridgerton, con el conde Haskings. Entonces, bueno, aparentemente tiene toda la rivalidad de las historias, de las historias de amor y de los pasquines, porque pues tiene una historia de pasquín que es permanentemente, se está, permanentemente hay unos relatos, unos chismógrafos, digamos así, que son los que están narrando y que es el hilo de la novela. ¿Quién está narrando eso para llegar a saber? Whistleblown es una expresión en inglés que es chismosear algo, o sea, soplar algo, delatar algo, Whistleblown. Entonces, por eso el seudónimo de la que escribe es Lady Whistleblown, o sea, aquella que delata, aquella que cuenta algo. Y resulta que esto es interesante por varias cosas. Primero, porque la reina Carlota es de ascendencia africana en la película. Entonces, eso desata una polémica si eso hubiera podido ser posible o no. Pero tengamos en cuenta también que en ese momento el mundo era atlántico, ellos tenían relaciones bien poderosas con las Antillas, inclusive Josefina, la que fue esposa de Napoleón, era una mujer nacida en Martinica. Entonces, las relaciones con las Antillas hacen que las posibilidades de contacto en esa época en el mundo atlántico no fueran realmente imposibles. Es una apuesta que se hace para ser incluyente, para mostrar en el mismo nivel la gente que viene de ascendencia afro a la gente que viene de ascendencia anglo sin distingos. Eso no, digamos, eso no se ha visto. Aún en el hipotético caso de la apuesta de inclusión sigue siendo muy revolucionario, sigue siendo muy importante porque nos da una narrativa diferente a esa narrativa solamente blanca. Y esto es importante porque fíjense que cuando se hizo Dunkerque era todo lo contrario. La crítica que se hizo Dunkerque era que había ejércitos de todas partes del mundo en ese momento peleando en esa playa y solamente mostraron a los blancos, no mostraron a toda la gente que venía de todas partes, de la India, de todas las diferentes colonias. Aquí hay una apuesta que incluye ese mundo atlántico que es mucho más diverso que el mundo anglo. Esa es una primera parte que es muy interesante. Hay otra parte que es muy interesante y es el punto de vista de la mujer, la vulnerabilidad de la figura de la mujer que está expuesta a un matrimonio o que no exista ninguna otra forma de vivir porque si no las cazan, cazar era asegurar la supervivencia de la familia muchas veces, la permanencia del clan, o sea, muchas cosas dependían de esa alianza matrimonial y era la manera como las mujeres eran una especie de comercio en mujeresitas, el personaje más libertario de mujeresitas decía que eso era una forma de mercenarismo y precisamente uno de los personajes tiene perfectamente claro eso, que si ella no puede encontrar un enlace matrimonial no tiene ningún destino y de ahí la pretensión terrible de las madres y de los hermanos mayores y de la familia de encontrar un enlace matrimonial pronto para poder asegurar la pervivencia del clan y muchas veces la supervivencia de la familia. Todo lo que pasa con las mujeres en esa época, todo el rol nos va anunciando una época que después va a ser terrible, la era victoriana para las mujeres va a ser muy dura porque todo el sistema de costumbres, de creencias y de moral va a ser muy terrible para las mujeres y aquí muestran mujeres libertarias como la hermana de ella que quiere dedicarse a la literatura o como los mismos personajes narrativos o quienes cumplen ese rol a cabalidad y quienes lo cuestionan, pero en todo caso el papel de la mujer en el sistema de creencias y de costumbres es narrado desde una perspectiva de género realmente porque lo enuncian, lo muestran de frente, lo declaran para mostrar cómo esto era una especie de comercio los matrimonios en esa época. Ahora esto es una historia de élite, la Inglaterra del pueblo estaba pasando una situación totalmente diferente y hay una sola escena donde le muestran a un personaje cómo vive la gente del pueblo, estamos en el momento en que está despegando todo el auge de la revolución industrial y cómo era la miseria en Inglaterra con respecto a ese boato frivolidad y lujo de una élite que vivía en un mundo de ensoñación y de chismes mientras en Inglaterra mucha gente vivía en condiciones de hambre y en condiciones de sufrimiento con la revolución industrial que esto lo muestran en una sola escena. Entonces esto es digamos como un divertimento un poco de cómo se vivía en ese pequeñito círculo donde se daba esta nobleza que se perpetuaba a sí misma a través de matrimonios. Entonces en la frivolidad, en la puesta en escena, en la estética, en los vestidos, en los bailes hay una cantidad de historias sobre el rol de la mujer en la época que es bien interesante que las miren, los personajes no son tan frívolos como parecería la producción, aunque sea bastante entretenida, ahí hay una perspectiva importante del tema de la mujer y la inclusión de gente de ascendencia afro intenta también romper ese relato, único anglo que durante tanto tiempo se ha visto en las producciones donde solo las personas son de un solo origen y de una sola cultura y de una sola mirada. Este conde de Hunskins que es un conde de ascendencia afro, guapísimo además, en términos, es un papacito total, parte de lo que hace la serie tan exitosa, es una apuesta por otro tipo de narrativas en donde haya muchísima más diversidad en los personajes, en el relato y en el mundo de donde vienen, por eso es tan interesante, aparentemente es un divertimento, pero si usted lo ve tiene muchas más cosas de las que podrían mirarse en una primera instancia y corresponde a un periodo histórico en donde Inglaterra está en el ascenso hacia llegar a convertirse en el imperio que tanto extrañan hoy y que tanta nostalgia les produce, también eso es parte de las producciones que se hacen de esa nostalgia de un tiempo perfectamente ido, que está totalmente lejano de la Inglaterra actual, viviendo el Brexit y la pandemia, recordar este periodo para ellos y ver toda la esperanza y digamos como todo el ascenso de algo que prometía ser en un momento dado lo que fue, todo el esplendor del imperio británico y como se van forjando entre las apariencias, las rígidas costumbres de lo que va a ser la era victoriana. Hoy en miércoles deciden los brillantes.

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Esa es una primera parte que es muy interesante."}, {"start": 319.2, "end": 327.48, "text": " Hay otra parte que es muy interesante y es el punto de vista de la mujer, la vulnerabilidad"}, {"start": 327.48, "end": 335.15999999999997, "text": " de la figura de la mujer que est\u00e1 expuesta a un matrimonio o que no exista ninguna otra"}, {"start": 335.15999999999997, "end": 343.6, "text": " forma de vivir porque si no las cazan, cazar era asegurar la supervivencia de la familia"}, {"start": 343.6, "end": 352.32000000000005, "text": " muchas veces, la permanencia del clan, o sea, muchas cosas depend\u00edan de esa alianza matrimonial"}, {"start": 352.32000000000005, "end": 358.20000000000005, "text": " y era la manera como las mujeres eran una especie de comercio en mujeresitas, el personaje"}, {"start": 358.20000000000005, "end": 363.52000000000004, "text": " m\u00e1s libertario de mujeresitas dec\u00eda que eso era una forma de mercenarismo y precisamente"}, {"start": 363.52000000000004, "end": 370.64000000000004, "text": " uno de los personajes tiene perfectamente claro eso, que si ella no puede encontrar"}, {"start": 370.64, "end": 377.4, "text": " un enlace matrimonial no tiene ning\u00fan destino y de ah\u00ed la pretensi\u00f3n terrible de las madres"}, {"start": 377.4, "end": 383.64, "text": " y de los hermanos mayores y de la familia de encontrar un enlace matrimonial pronto"}, {"start": 383.64, "end": 389.32, "text": " para poder asegurar la pervivencia del clan y muchas veces la supervivencia de la familia."}, {"start": 389.32, "end": 396.12, "text": " Todo lo que pasa con las mujeres en esa \u00e9poca, todo el rol nos va anunciando una \u00e9poca que"}, {"start": 396.12, "end": 401.2, "text": " despu\u00e9s va a ser terrible, la era victoriana para las mujeres va a ser muy dura porque"}, {"start": 401.2, "end": 408.56, "text": " todo el sistema de costumbres, de creencias y de moral va a ser muy terrible para las"}, {"start": 408.56, "end": 414.68, "text": " mujeres y aqu\u00ed muestran mujeres libertarias como la hermana de ella que quiere dedicarse"}, {"start": 414.68, "end": 421.32, "text": " a la literatura o como los mismos personajes narrativos o quienes cumplen ese rol a cabalidad"}, {"start": 421.32, "end": 427.71999999999997, "text": " y quienes lo cuestionan, pero en todo caso el papel de la mujer en el sistema de creencias"}, {"start": 427.71999999999997, "end": 435.04, "text": " y de costumbres es narrado desde una perspectiva de g\u00e9nero realmente porque lo enuncian, lo"}, {"start": 435.04, "end": 441.88, "text": " muestran de frente, lo declaran para mostrar c\u00f3mo esto era una especie de comercio los"}, {"start": 441.88, "end": 448.56, "text": " matrimonios en esa \u00e9poca. Ahora esto es una historia de \u00e9lite, la Inglaterra del pueblo"}, {"start": 448.56, "end": 453.56, "text": " estaba pasando una situaci\u00f3n totalmente diferente y hay una sola escena donde le muestran a"}, {"start": 453.56, "end": 459.0, "text": " un personaje c\u00f3mo vive la gente del pueblo, estamos en el momento en que est\u00e1 despegando"}, {"start": 459.0, "end": 465.16, "text": " todo el auge de la revoluci\u00f3n industrial y c\u00f3mo era la miseria en Inglaterra con respecto"}, {"start": 465.16, "end": 472.12, "text": " a ese boato frivolidad y lujo de una \u00e9lite que viv\u00eda en un mundo de enso\u00f1aci\u00f3n y de"}, {"start": 472.12, "end": 478.04, "text": " chismes mientras en Inglaterra mucha gente viv\u00eda en condiciones de hambre y en condiciones"}, {"start": 478.04, "end": 482.56, "text": " de sufrimiento con la revoluci\u00f3n industrial que esto lo muestran en una sola escena. Entonces"}, {"start": 482.56, "end": 489.0, "text": " esto es digamos como un divertimento un poco de c\u00f3mo se viv\u00eda en ese peque\u00f1ito c\u00edrculo"}, {"start": 489.0, "end": 496.04, "text": " donde se daba esta nobleza que se perpetuaba a s\u00ed misma a trav\u00e9s de matrimonios. Entonces"}, {"start": 496.04, "end": 502.96000000000004, "text": " en la frivolidad, en la puesta en escena, en la est\u00e9tica, en los vestidos, en los bailes"}, {"start": 502.96, "end": 509.68, "text": " hay una cantidad de historias sobre el rol de la mujer en la \u00e9poca que es bien interesante"}, {"start": 509.68, "end": 515.88, "text": " que las miren, los personajes no son tan fr\u00edvolos como parecer\u00eda la producci\u00f3n, aunque sea"}, {"start": 515.88, "end": 523.24, "text": " bastante entretenida, ah\u00ed hay una perspectiva importante del tema de la mujer y la inclusi\u00f3n"}, {"start": 523.24, "end": 532.1, "text": " de gente de ascendencia afro intenta tambi\u00e9n romper ese relato, \u00fanico anglo que durante"}, {"start": 532.1, "end": 538.48, "text": " tanto tiempo se ha visto en las producciones donde solo las personas son de un solo origen"}, {"start": 538.48, "end": 544.6, "text": " y de una sola cultura y de una sola mirada. Este conde de Hunskins que es un conde de"}, {"start": 544.6, "end": 552.08, "text": " ascendencia afro, guap\u00edsimo adem\u00e1s, en t\u00e9rminos, es un papacito total, parte de lo que hace"}, {"start": 552.08, "end": 560.44, "text": " la serie tan exitosa, es una apuesta por otro tipo de narrativas en donde haya much\u00edsima"}, {"start": 560.44, "end": 566.84, "text": " m\u00e1s diversidad en los personajes, en el relato y en el mundo de donde vienen, por eso es"}, {"start": 566.84, "end": 573.48, "text": " tan interesante, aparentemente es un divertimento, pero si usted lo ve tiene muchas m\u00e1s cosas"}, {"start": 573.48, "end": 580.1600000000001, "text": " de las que podr\u00edan mirarse en una primera instancia y corresponde a un periodo hist\u00f3rico"}, {"start": 580.1600000000001, "end": 587.32, "text": " en donde Inglaterra est\u00e1 en el ascenso hacia llegar a convertirse en el imperio que tanto"}, {"start": 587.32, "end": 592.5200000000001, "text": " extra\u00f1an hoy y que tanta nostalgia les produce, tambi\u00e9n eso es parte de las producciones"}, {"start": 592.5200000000001, "end": 599.0, "text": " que se hacen de esa nostalgia de un tiempo perfectamente ido, que est\u00e1 totalmente lejano"}, {"start": 599.0, "end": 604.72, "text": " de la Inglaterra actual, viviendo el Brexit y la pandemia, recordar este periodo para"}, {"start": 604.72, "end": 612.08, "text": " ellos y ver toda la esperanza y digamos como todo el ascenso de algo que promet\u00eda ser"}, {"start": 612.08, "end": 618.2, "text": " en un momento dado lo que fue, todo el esplendor del imperio brit\u00e1nico y como se van forjando"}, {"start": 618.2, "end": 623.64, "text": " entre las apariencias, las r\u00edgidas costumbres de lo que va a ser la era victoriana."}, {"start": 623.64, "end": 643.3199999999999, "text": " Hoy en mi\u00e9rcoles deciden los brillantes."}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=uaDBsn5P31Y

Hacer Rock en Hispanoamérica II

#PodcastDianaUribe.fm #DianaUribefm #Rock Seguimos en nuestra miniserie sobre el rock en Hispanoamérica. Esta vez les hablaremos de la complicada relación que tuvo el rock con las dictaduras en el continente, de sus intercambios con la Nueva Canción Latinoamericana y de un hecho que de forma insospechada cambió el destino del rock en nuestro continente: La Guerra de las Malvinas. También les explicaremos porque el rock se convirtió en expresión de la memoria histórica de Latinoamérica. Notas del episodio ¿Qué fue la Nueva Canción Latinoamericana? Aquí una breve explicaciónç →http://www.memoriachilena.gob.cl/602/w3-article-96422.html Aquí 40 canciones para saber más de la música de Protesta en Estados Unidos →https://www.rollingstone.com.co/musica/lucha-contra-el-poder-40-canciones-esenciales-de-protesta-para-los-ee-uu/ «La dictadura argentina y el rock: enemigos íntimos» un análisis de Mara Favoretto sobre la compleja relación entre jóvenes, rock y dictadura en Argentina →http://resonancias.uc.cl/es/N-34/la-dictadura-argentina-y-el-rock-enemigos-intimos-es.html El efecto Boomerang de la censura del rock argentino →https://www.radiomacondo.fm/musica/efecto-boomerang-la-censura-rock-argentino-la-dictadura-1976-1983/ Cuando Los Prisioneros le dijeron NO a la dictadura →https://www.vice.com/es/article/ne587x/el-dia-que-los-prisioneros-le-dijeron-no-a-la-dictadura Y también les dejamos el video de “Mal Bicho” de los Fabulosos Cadillacs: →https://www.youtube.com/watch?v=P_6V-JTGn_M&ab_channel=LFCVEVO Películas recomendadas: The Full Monty →https://es.wikipedia.org/wiki/The_Full_Monty Billy Elliot →https://es.wikipedia.org/wiki/Billy_Elliot Garage Olimpo →https://www.circulobellasartes.com/ciclos-cine/peliculas/garage-olimpo/ La Historia Oficial →https://www.infobae.com/cultura/2018/09/11/la-historia-oficial-un-clasico-del-cine-que-seria-muy-dificil-de-realizar-hoy/ La Noche de los Lápices →https://es.wikipedia.org/wiki/La_Noche_de_los_L%C3%A1pices_(pel%C3%ADcula) ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales.! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, este 2021 se viene con toda y queremos agradecerles por ser parte de esta comunidad que cada día crece. Estar tan bacanos, volverse tan buen combo alrededor de este podcast de Anaurie.fm. A toda la gente de Patreon, de Paypal y PayU, muchas gracias por sus donaciones y por su apoyo que hace posible en gran medida este proyecto. Hoy seguimos con nuestra serie de Haciendo Rock en Hispanoamérica. Haciendo Rock en Hispanoamérica Haciendo Rock en Hispanoamérica Hoy nos vamos a meter con un pedazo grueso, que son las dictaduras ya propiamente. La vez pasada estábamos muy situados en México y cómo México viene a ser una de las vertientes fundamentales del surgimiento de rock por la cercanía tremenda con los Estados Unidos y cómo ese rock se va impregnando de la realidad mexicana. Como en Argentina va ocurriendo lo mismo por el puente paradójico de amor-odio con la Gran Bretaña. Entonces resulta que la realidad se va imponiendo, un grito de inconformidad va saliendo y empiezan a darse una serie de conexiones entre la realidad y las diferentes músicas que nos van a llevar a una explosión impresionante. Se está haciendo rock, el grito de inconformidad también se está viendo en bandas como Los Saicos del Perú, una banda que es considerada una de las pioneras mundiales del punk. También se están haciendo cosas en Colombia en esa época, está la Gran Sociedad del Estado, está Columna de Fuego. Está en un grupo, una serie de grupos que muchos de ellos no llegaran a grabar, más adelante va a salir uno buenísimo, buenísimo que se llama La Banda Nueva, buenísimo, que va a tener un único disco que se llama La Gran Feria, que va a ser buenísimo realmente y quedó olvidado en el tiempo y es una obra maestra. La Banda Nueva La Banda Nueva Se está haciendo rock en el continente, en todas partes se está haciendo rock, pero ese rock no está conectándose el uno con otro todavía, todavía las conexiones no se están dando por ahí, las conexiones se están dando por la música folclórica. Entonces, primero hay una presencia porteña enorme con el tango, hasta el punto en que el tango es conocido casi como la música de toda la Argentina, pero luego van a empezar a conocerse las músicas que vienen de lo que va a ser esa otra Argentina, que es la Argentina de Tucumán, de Salta y de ahí viene la música folclórica y va a ser muy importante en Argentina. Y va a ser muy importante en Chile, y va a ser muy importante en Venezuela, y también va a estar en Colombia y también se va a dar en todas partes, digamos. A esto se le va a conocer como la nueva canción latinoamericana y esto está sucediendo en todo el continente, es Oscar Chávez en México, es Ali Primera, Gloria Martini, Soledad Bravo en Venezuela, Facundo Cabral, Jorge Cafrún en Mercedes Sosa, Piero y Horacio Guaraní en la Argentina, está también Yatawalpa Yupanqui, está en el Brasil Chico Huarque, Gilberto Gil, Milton Nacimento, Caetano Veloso. Está en Chile un movimiento importantísimo con Víctor Jara, Ángel Parra, Violeta Parra, Inti Limani, Kila Payún. En Cuba, Pablo Milanés, Silvio Rodríguez, la nueva trova cubana. En Colombia, Ana y Jaime, Paulus Gallinasos. Entonces, todo este movimiento nos va a llevar a un retrato de una realidad que se hace cada vez más acuciante, que se hace cada vez más contundente y más brutal, y que tiene rasgos comunes tan supremamente similares en dolores, en represión, que se le va a conocer por sus letras absolutamente explícitas, como canción de protesta. La luna es una poción que cubre todo el plamón, el derecho de vivir en paz. Entonces, por ejemplo, decía Isabel Parra, Chile limita al norte con el Perú y con el Cabo de Hornos limita al sur. En el oeste viene la costanera y en el otro lado la cordillera, pero no le han mostrado todas las miserias y empiezan a denunciar toda la miseria, lo que está pasando, la represión de lo que está pasando. Entonces, esta canción protesta, como va a ser tan explícita, el punto y la raya, todo lo que van a cantar, si se calla el cantor, calla la vida. Bueno, esto tiene una gran cantidad de historias, el derecho de vivir en paz que va a cantar Víctor Jara. La canción latinoamericana va a empezar a crear una primera mirada conectada del continente y esto nos va a hacer ver que estas realidades se están repitiendo en muchas partes. Entonces, cómo esto se va a volver más bravo todavía, porque van a venir una serie de dictaduras que nosotros no nos imaginábamos que fueran tan bravas, ni nos imaginábamos que fueran a marcar de tal manera el continente con todo lo que hemos hablado de la doctrina de la seguridad nacional y todo esto, una directriz de un enemigo interno, porque había movimientos armados en América Latina urbanos, en el caso de los montoneros y el ERP en la Argentina, en el caso de MIR en Chile. En Colombia, en Bolivia y esto va a ser atacado con ejércitos, con una redirección que van hacia un enemigo interno y en el caso de la Argentina van a llevar a un punto que se llama agudizar las contradicciones, que es llevar al límite la situación y ese límite va a llevar al gobierno y la inestabilidad total de Isabel Perón. Inmediatamente después de que Perón volvía a subir al poder, después de que todo el mundo lo quiso, muere y no logra realizar el sueño del retorno al Edén, que era el retorno del peronismo. Isabel Perón queda en manos de un personaje que se llama López Rega, que era un brujo espiritista que a través del esoterismo de ella la va a dominar y va a ser el que va a crear una represión soterrada en la época anterior a la dictadura. Ahí ya hay censuras, ahí ya en ese momento su igéneris va a ser censurado por dos canciones, Botas Locas y Juan Represión. En su álbum Pequeñas Anécdotas sobre las instituciones. Entonces resulta que la situación se va volviendo cada vez más inestable, el movimiento de la canción protesta eleva las voces cada vez más duro y cuando la dictadura empieza a darse en Chile, en Argentina, en Uruguay, en Paraguay, en Brasil, primero en Brasil en 1964 y de ahí en adelante en todos los demás países del cono sur, la música de protesta va a quedar prohibida, pero tiene que irse de la Argentina porque lo iban a matar. El vio desde enfrente cuando allanaron su casa y él tuvo que salir corriendo inmediatamente. Me dice eso, o sea, tiene que salir de la Argentina porque llegaron a ponerle una bomba en un teatro donde ya se estaba presentando y así ellos tienen que salir. Entonces los que se van a quedar son los rockeros, los que se van a quedar cantando son los rockeros que van a optar una perspectiva mucho más sofisticada de las letras, mucho menos explícita y menos clara de lo que era la que se conocería con el nombre de canción protesta, que en realidad era casi que una crónica de lo que estaba pasando en ese momento, porque la realidad se hace desgarradora en ese instante. Entonces el rock es el que se queda. El rock, habíamos hablado la vez pasada que el rock en un principio era un extraño para los de izquierda porque se consideraba burgués y para los de derecha porque se consideraba hippie y radical. En algún momento el rock empieza a beber de las fuentes del folclor. Esta música se va impregnando de un sonido que va bebiendo de las raíces. Hay un personaje que es el vínculo entre la música folclórica y el rock. Es un tipo genial y algunas de las canciones más icónicas las compuso él, se llama León Gieco. León Gieco siempre fue un tipo muy claro y es un tipo muy claro, inclusive cuando hay un momento en que durante la guerra de las Malvinas van a poner a los rockeros a hacer un concierto a favor de los jóvenes que estaban peleando en ese momento en el frente en las Malvinas. Después ellos cayeron en cuenta de que los habían usado y León Gieco dice, nos usaron y caímos en esa trampa. Es un tipo claro, lúcido. Él es el de solo le pido a Dios, el de todos los caballos blancos. Es un personaje muy importante porque es el lazo entre estas dos formas tan geniales de arte de los argentinos. Esto también pasó en Inglaterra, donde se van a nutrir de todas las raíces de la mitología de los ingleses, como es el caso de Jethro Tull. Hay una cantidad de gente que está metida en eso, Marí y León, que van a empezar a crear de las fuentes escocesas, de las fuentes británicas, de las fuentes propias de ellos, una influencia profunda en el rock. Y en Estados Unidos estábamos hablando de que una de las vertientes que va a componer el rock es el folk y que de ahí viene Bob Dylan. Y del folk va a salir la canción protesta de rock en Estados Unidos, como es lo de Crossfist to those national young John Baez, Bob Dylan, que va a ser muy fuerte en las denuncias de lo que está pasando. Buffalo Springfield y luego todo esto nos va a llevar al movimiento antiguerra y a lo que va a ser Woodstock. O sea que este vínculo entre el rock y el folk es un vínculo esencial que en Estados Unidos es constitutivo y que en América Latina se va dando a medida que el rock va tomando una forma cada vez más idónea con la tierra donde se está cantando, porque la realidad se va a terminar imponiendo. Entonces se quedan los rockeros. No es nada fácil, como les digo, hay censura, hay censura antes de la dictadura y va a haber censura durante la dictadura. También siempre citamos esta, me parece muy divertido citarla, que es la de Baglietto, que dice la censura no existe, mi amor, la censura no existe, la censura no, la censura la. Es un poco así como van las cosas, digamos como que parece que no está pasando, pero sí está pasando realmente, realmente las cosas se van poniendo mucho más duras y hay un tiempo de tensión. Y en ese tiempo de tensión ya su igeneris está cantando cosas muy poderosas, o sea, es importante que escuchen Botas Locas, es importante que escuchen Juan Represión, esas se hacen durante el tiempo de Isabel Perón. Y lo que pasa con su igeneris es que la dulzura, la lírica, la bonita manera como ellos cantan hace que te susurren al oído, pero parale bolas a lo que están cantando, están cantando cosas muy serias. Un poquito pasa como con el reggae, que como es tan melódico y tan rítmico y tiene ese riff tan pegajoso y tan rumbero, no se le olvida a uno que le están cantando unas cosas que te mueres. Eso pasa con su igeneris. Y Charly García va a ser aquí un hilo conductor realmente importante desde su igeneris, desde ser Ujiram, la máquina de hacer pájaros, hasta cuando él llega a ser solista, él va a ser uno de los que va constituyendo el hilo narrativo de este rock en todas sus mutaciones, porque Charly es un mutante. Porque no vienes hasta mí, porque no puedo hacer, porque no vienes hasta mí, porque nadie es como yo, porque eres capitán, porque nadie es como yo. Tatú Rata que están con toda la gente, la gente de aquí, sin pedirle más que hacer, con mi broma, con mi voz, sin poder creer, que están aquí, que están aquí, que se consigue, que se consigue. Entonces, aquí empiezan a concentrarse un montón de músicos y como decían ellos, como tienen esa tradición literaria tan impresionante, entonces van a tener verdaderamente unas letras, o sea, en ellos es importantísimo, las letras en el rock, los diálogos en el cine y la literatura tan impresionante que tienen, porque todo va unido a un pueblo pensante, que tiene una capacidad artística colosal y que la expresa de muchas maneras. El rock va a influirse de esa genialidad de ellos y van a empezar a crear todas estas canciones y hay un tiempo en que ellos van madurando una propuesta musical enorme, tiempos de Santa Olalla, tiempos de Sweet Generis, tiempos de todos estos grupos de sumo, tiempos de toda la gente que en ese momento está haciendo rock, que es muchísima, que es Baglietto, que es Pedro Aznar, que es Porchetto, mucha gente está haciendo música, Patricio Rey, Los Redonditos de Recota, pero esta gente la conocen ellos, algunos logran poder pasar las barreras y las fronteras y que los conozcamos, pero en realidad no hay una conexión que permita que toda esa maduración del rock argentino se conozca en toda su dimensión en el continente. Entonces va a haber un momento en que una circunstancia absurda, delirante, completamente loca, va a ser posible que esa conexión del rock se vaya a esparcir por el continente y que lleguemos a tener a partir del rock, lo que ya teníamos a partir de la música folclórica, porque la música folclórica si la teníamos la teníamos verdaderamente clara, pero esto no. Entonces viene la represión primero durante la época de Isabel Perón, que es lo que le digo que es el periodo caótico, luego viene la dictadura propiamente y la dictadura va a llevar a 30 mil desaparecidos, va a llevar a los vuelos de la muerte gente que fue drogada y arrojada al río de la plata para desaparecerla, va a llegar a un nivel de crueldad nunca antes visto y en el momento en que llega la dictadura a Chile van a matar a Víctor Jara, le van a cortar las manos, una muerte que ellos consideran no solamente física sino simbólica que como decía Jorge González, uno de los prisioneros en Me enrompan todo, era para mostrar que eran capaces de todo. Entonces en ese momento las cosas se ponen tan terriblemente graves que es cuando vienen ríos y ríos y ríos de exiliados saliendo por todo el continente hacia un exilio porque es que no se podía vivir allá. Esta dictadura en Argentina va a durar del 76 a 1982. Como tal, porque viene la circunstancia absurda, la circunstancia absurda delirante en medio de la barbarie, en medio de la sangría y en medio de la del exterminio, que significó esto contra toda una generación, van a hacer una cosa que ya es como de los capítulos más delirantes de todos. La dictadura se va a inventar una guerra contra un enemigo que queda al otro lado del mundo por unas islas que quedan cerquitica del extremo sur de la Argentina y a miles de kilómetros de la Gran Bretaña al otro lado del Atlántico. Esas islas, los argentinos las llaman las Malpinas, los ingleses las llaman las Falklands. Actualmente están en posición de los ingleses y los argentinos continúan la reclamación de esas islas. Es un viejo conflicto colonial no resuelto y que aún está en disputa. Y resulta que Galtieri ya había pasado Videla, ya habían pasado varios generales de la Junta. Galtieri va a utilizar el viejo truco del enemigo externo para provocar una cohesión interna en la Argentina porque la represión ya estaba dejando de amedrentar a la gente. Ya la gente había perdido el miedo y había perdido todo. Toda la fe ya había perdido todo. Entonces se ha perdido el miedo. Y ahora se está haciendo un ejercito de operetas contra el ejército británico. Y esto es muy interesante porque en el ejercito británico se está enfrentando una guerra contra un ejército de verdad. El ejército británico sí era un ejército de verdad para Dios. Y esto, el ejército británico, ese régimen neoliberal que de ahí en adelante se impondría iba a acabar con todos los escoceses cerrando las minas de carbón. Y va a generar una tensión social muy muy grande. Y ella está en un punto en que está quebrando a Escocia de una manera brutal y arnota a Inglaterra. Hay un montón de películas sobre eso. Billy Elliot, Full Monty. Esas películas cuentan la ruina de los mineros en el norte de Inglaterra y en Escocia cuando cerraron las minas de carbón. En ese momento a ella sí que le conviene un enemigo externo. Y a ella sí le queda como anillo al dedo que le monten una guerra contra la Argentina y ella la coge de una. En Colombia llamamos a esto una papaya. Es decir, una oportunidad que sirve de una manera sucinta y fácil. Y ella dice, uy, me van a montar una guerra. Meto guerra. Yo me monto en esa. Y se monta. Entonces, en ese momento, Pink Floyd le dice Maggie, lo volviste a hacer otra vez. Oye, nos vas a volver a meter en una guerra. ¿En serio? The final cut. ¿Cómo así que nos vas a meter en otra guerra, Maggie, por favor? Pero si es que nosotros ya hemos hecho muchas. Y esta sí que no la entendemos. Entonces, aquí se le voltea la torta a Galtieri. Eso que él quería como un factor de cohesión interna. Se le va a voltear en su contra, pero en cambio a Margaret Thatcher la reencaucha. Le da la fama de la dama de hierro. La monta en la que película y ellos simplemente llevan sus acorazados y sus armas y sus portaaviones hasta la Argentina. Se demoran como una semana y media, casi dos. Pero llegan. Y les van a dar una paliza. Pero una paliza, como te digo. O sea, esa guerra no la fueron ganando nunca. Pero al interior de la Argentina. A la prensa la cooptaron, la mordazaron y la obligaron en todas las diferentes circunstancias a hablar de una victoria que nunca existió. La prensa mintió. La dictadura mintió. Les empezaron a mentir al pueblo argentino, a exacerbarles el nacionalismo y hacerles creer que en serio estaban ganando una guerra que nunca estuvieron ganando. Entonces enromban todo. Pedro Aznar dice que le estaban contando desde la Argentina que están ganando la guerra. Él en ese momento estaba en Estados Unidos y dice ¡No! No es cierto. Ustedes no están ganando eso. Pero no. O sea, ni se les ocurra. Pero no le creen. Porque está la campaña mediática y la campaña de la dictadura que les hacen creer que están ganando una guerra que no van a ganar. Como ellos tienen esos vínculos tan profundos con Europa, porque son descendientes de italianos, de alemanes, de ingleses, de todos los europeos, ellos piensan que Europa los va a apoyar. Y Europa ni los mira. Los termina apoyando América Latina. Entonces ahí viene ese cambio geográfico cuando ellos se sentían unidos con un continente que queda al otro lado del Atlántico y resulta que ellos quedan aquí en el barrio. Aquí donde pasan todas las barbaridades, aquí es que quedan. Y eso es lo que decíamos la vez pasada que Miguel Mateus va a decir estamos solos en América. Europa no responde. Estamos solos en América. Y pues quedan en el barrio. Charlie García nos va a decir no bombardeen Buenos Aires. Pero favor, no bombardeen Buenos Aires. O sea, no vayan a hacer esa barbaridad y empiezan a salir las canciones. Y en esta realidad delirante de las Malvinas, se les ocurre una cosa más loca todavía que es casi una caricatura. Prohibir el rock en inglés en las emisoras oye. Es decir, prohibir a los Beatles y a los Rolling Stones y a Da Hu y a todo lo que estaba pasando en ese momento de la música en Inglaterra que porque se considera que el enemigo es Inglaterra y por lo tanto sus canciones y por lo tanto su idioma, o sea terminan creando una guerra contra un idioma. Pensemos en esto. Esto es una cosa tan absurda que desde Kino hasta los rockeros decían, pero que tienen que ver los Beatles y los Rolling Stones con lo que está pasando con la guerra de las Malvinas teniendo en cuenta que el rock es contestatario contra esos mismos que están haciendo esa misma guerra. Entonces nadie entiende la locura de esto inclusive sale la canción de la Reina Madre cuando dice, madre yo no sé a quién voy a matar. Dices que son los mismos, ellos también aman su tierra ellos también aman su país no sé por qué voy a matar, no sé por qué voy a morir y empiezan a cuestionar desde dónde y por qué van a matar y estos muchachos de las Malvinas fueron llevados con tres meses de entrenamiento a enfrentarse a tropas coloniales tan supremamente preparadas como los Gurkhas que eran destacamentos militares de muy vieja tradición se van a enfrentar a un ejército de verdad de verdad, de verdad esta gente va a morir de frío en muchos generales ni siquiera entraron en combate también después se comprobó que una descomposición por dentro muy grande pero lo más grave de todo fue que le pidieron al pueblo argentino un día de salario que el pueblo argentino dio y después se dieron cuenta que ese salario no se lo entregaron a los muchachos en el frente sino que ese salario se lo robó la dictadura y eso fue lo que realmente los derrumbó. Entonces cuando prohíben el inglés en las emisoras es incalerante y loco que eso sea entonces que tienen que hacer? Pues echarle mano a toda esta mano de músicos que les cuento que hace rato que están haciendo rock en la Argentina pero rato para rellenar las parrillas radiales y empieza a surgir como le estábamos hablando desde la vez pasada, esta gente tiene un músculo cultural importante y de industria importante entonces cuando empiezan a tener todo el apoyo de las emisoras que son los que van a cantar en ese momento en que prohíben el inglés pues la proliferación de una música largamente madurada profusa enorme y maravillosa empieza a surgir dentro de las emisoras argentinas entonces en ese momento empieza el fenómeno del rock en español y al mismo tiempo se está dando en México y eso después más o menos se va a acuñar con esta frase de rock en tu idioma rock en tu idioma que también acuña España y como dijimos la vez pasada, España es otra historia muy tremenda porque eso es todo lo que pasó después de la caída del franquismo, de la dictadura el destape, la movida pero para nosotros va a ser muy cercana también, porque de ahí van a llegar y las vamos a sentir también como propios los Toreros Muertos, los Hombres G Mecano Radio Futura todos ellos van a estar en nuestro corazón y buena parte de la música de Andrés Calamaro se va a grabar en España, entonces hay una conexión con ellos, temática musical también importante, entonces el rock en español como explosión como conexión empieza a darse a partir de la guerra de las Malvinas con todas las canciones que se estaban cantando en ese momento y vamos a empezar a conocer eso como una explosión, o sea aquí llega una maleta de música absolutamente impresionante, otro feeling, otra historia, otra manera de sentir aquí vienen canciones como Fito Paez que dice decisiones apresuradas generales, mataron media generación empiezan a llegar todas las canciones que están tratando de cantar contra lo que está pasando y vienen a llegar acá y al mismo tiempo en Chile están los prisioneros, están empezando a cantar los prisioneros, hay una época en que va a haber una inyección neoliberal enorme que va a quebrar muchas de las industrias locales chilenas, por eso los prisioneros van a decir, muevan las industrias, hay un momento en que hay un desempleo muy grande para las oportunidades de los mismos jóvenes chilenos entonces ellos van a cantar el baile de los que sobran hay un momento en que el espejismo de una Europa exitosa como esto que nos pasa en América Latina que siempre creemos que el pasto es más verde en el otro lado, si como en Estados Unidos o en Europa que eso toca decirse para florecer bueno entonces porque no se van, si tu vanguardia aquí no se entiende porque no se van, no se van del país, entonces hay una cantidad de música que se está cantando en ese momento que se conecta con este fenómeno radial y que empieza a oirse por el resto del continente y ahí es cuando nos vamos a enterar que está pasando en todas partes la guerra de las Malvinas va a llevar al derrumbe de la dictadura que se cae por la inercia de la barbaridad histórica cuando se dan cuenta que fueron derrotados, que la ganaron, que los muchachos murieron de frío, que todo era un montaje entonces la dictadura se derrumba porque ya no hay nada que la sostenga pero el rock ya quedó posicionado, el fenómeno que allá llaman el rock nacional y ya hay un nivel tan serio de música que ya están digamos listos para tomarse el continente con la música argentina y específicamente en Rompa nos hablan del primer grupo que va a ser vendido o sea lanzado, proyectado como un grupo para América Latina porque entre otras cosas tiene una calidad musical absolutamente excepcional, so está bien. Vamos a ir. Rompa Soda Stereo son palabras mayores porque ellos van a influenciar el rock del continente como pocos en la historia del rock que se ha hecho aquí o sea lo que les contaba cuando yo fui jurado de Rock al Parque 2 de las 185 bandas que se presentaron casi 100 tenían la influencia de Soda Stereo en ese momento, Soda Stereo la rompe y Soda Stereo la rompe porque tienen una madurez musical, una evolución una apuesta super arriesgada, una calidad enorme, ellos van a ser un grupo de un nivel absolutamente increíble, no son un grupo político, no sus letras no lo son sus letras son de unas calidades totalmente distintas, hay que ponerse una a escuchar a Cerati y el Corazón de la Torre y todas las historias que ellos nos cuentan de la versión americana y de la música ligera y del canción animal para entender que ellos lo que están creando es un universo autoreferencial, Soda se refiere a Soda, Soda es ella misma, ellos van a crear un mundo una narrativa, una metáfora una manera de entender el mundo que es el universo de una obra de arte que es absolutamente completa, la música de Soda Stereo y nos van a volver locos, completamente locos y Cerati mejor dicho nos va a hacer que nos tiremos por la ventana ya en Argentina ellos eran un fenómeno, en Chile los van a adorar y aquí en Colombia nos vamos a morir por Soda Stereo o sea, esto mejor dicho no se ha visto lo que para nosotros ha sido Soda Stereo y Cerati y en mi caso personal pues ni les digo, entonces ahora aquí también pasan cosas, entonces un día viene Soda Stereo a presentar canción animal y resulta que no se pudo presentar el concierto el domingo pues ya se sabía, este es un país grande si los equipos no han llegado de Cali a las 4 de la tarde, pues no van a llegar porque este país es grande, entonces resulta que de pronto nos empezaron a echar los caballos encima y empezó a llenarse de tanques el coliseo cubierto el campín y preguntamos ¿por qué? y nos dieron, porque no hay concierto, entonces supusieron que iba a haber un tropeo porque no había concierto y armaron la represión previa como si lo hubiera habido y nos desalojaron con tanques y caballos y nosotros no entendíamos por qué nos estaban sacando de ahí al otro día se presentó el concierto de Soda Stereo y Cerati dijo, mire, estamos absolutamente apenados completamente aterrados de lo que ustedes tuvieron que vivir por venir a vernos y les ofrecemos el mejor concierto del que podamos ser capaces para tratar de compensarlos por lo que tuvieron que vivir para estar acá, canción animal de Soda Stereo, ellos tan cantaban en ese momento con Franco De Vita alternaban, después vamos a contar la historia de cómo llega el rock en español a Colombia y cómo llega a las emisoras y cómo llega a los conciertos y lo que va a ser Bogotá en armonía el concierto de conciertos y ya la parte que nos toca a nosotros en ese momento pero ahora solamente les cuento lo de canción animal de Soda Stereo y entonces me hubo dicho en todas partes se cuece nada, ¿si me entiendes? o sea, a ellos les toca ya lo suyo y se vienen para acá y nos toca a nosotros semejante tropel por ir a verlos simplemente por ir a verlos y ese concierto valió toda la pena, valió caballos y todo entonces empieza a surgir este rock y empezamos a escuchar la ley y empezamos a escuchar al mismo tiempo empezamos a escuchar el tri y empiezan todas las canciones a cantar lo que está pasando en América Latina y empieza por el otro lado lo que va a suceder en Chile y es que Pinochet en 1980 había hecho un plebiscito para eternizarse en el poder y en esa ocasión lo ganó en 1988 quiso repetir esa misma figura y se lanzó a un plebiscito si que si se quede no que no se quede entonces es cuando va a ganar el que no se quede y ese no se quede va a terminar con una de las dictaduras más sangrientas de la historia del continente sin derramar una gota de sangre que fue lo que vieron los chilenos la oportunidad de desbaratar una dictadura sin un baño de sangre y por eso le apostaron a un plebiscito que fue el que hizo que legalmente Pinochet abandonara el poder todavía seguían amarrados a una dictadura como lo contamos cuando hicimos el podcast sobre Chile y que tiene que cambiar una constitución que se hizo durante dictadura en eso está si pero precisamente todas las movilizaciones que se hicieron recientemente en Chile tienen la misma banda sonora de los prisioneros el baile de los que sobran y tienen también las canciones de Víctor Jara el derecho de vivir en paz entonces que se va a volver el rock memoria cuando viene el momento en que se acaba la dictadura en Argentina y empiezan las leyes de perdón y olvido es decir los militares para entregar el poder hacen unas leyes que les quiten la posibilidad de ser juzgados por los crímenes de la humanidad que cometieron entonces estas leyes se llaman de perdón y olvido se llama la ley de punto final en cada uno de los países tiene un nombre entonces no se les podía juzgar no en ese momento entonces cuando no se les puede juzgar por todo lo que pasó el rock sale a ser memoria y es cuando del ska y de una influencia increíble llegan los fabulosos Cadillac y nos van a cantar el cantador el cantador la conmoción la esta cantando y Matador no va hablar de Victor Jarrah y hace más de 25 años el nombre de Víctor Jara por la radio. Y nos van a contar la historia del mal bicho. Y los videos nos van a mostrar unas imágenes gráficas brutales de lo que significa mal bicho. Entonces, el rock se vuelve memoria y nos empieza a traer las historias de lo que está pasando y Fito Páez nos está hablando de la ciudad de Pobres Corazones y en ese momento empiezan toda la narrativa de lo que sucedió durante la dictadura. Vuelos versus Bergarabat. Así que hay que tener mucho cuidado porque es una historia terrible la que está pasando ahí. Y empiezan a contarnos todo lo que está pasando y lo que pasó en las Malvinas y las mentiras que dijeron y lo que pasó durante la dictadura. Y es también todo ese tiempo del cine argentino que dice ya no nos pueden censurar una sola imagen. Si van a censurar algo, censuran toda la película, pero ya no nos vamos a dejar censurar una sola imagen. Y es todo el cine de Liceo Subiela y de Piñeres y todo el cine de toda esa explosión cinematográfica que está ocurriendo todo ese momento en la Argentina. Y ahí es cuando nosotros conectamos con ese rock absolutamente maravilloso y por ahí derecho nos van a llegar los chilenos con todo lo que están haciendo ellos. Ellos, los Jaivas, ya habían hecho toda una mirada del rock y ya la unión del rock y el folk se fue empezando a dar con Arcoíris. Y ya, digamos, ya empezó el rock a beber de las raíces de su propio folclor para ir contando no solamente un rock en nuestro idioma, sino un rock que concentre nuestros contenidos, nuestra música, nuestro sabor y eso es lo que les contaba que hace la maldita vecindad y que va a hacer de la manera más impresionante Café Tacuba. Entonces, ahí es cuando nosotros empezamos a conectarnos con todas las raíces. Aquí lo van a hacer los Aterciopelados que van a vivir también de nuestras propias raíces desde Los Boleros hasta muchas otras maneras de narrarnos. Y en ese punto, 30 años de rock argentino, van a ser conocidos en toda América Latina. Para nosotros va a ser la locura furiosa porque no nos imaginábamos un sonido tan maravilloso, pero ellos hace rato que están tocando allá en su esquina enorme del sur del continente. Maravillas, genialidades, cosas impresionantes, solo que nosotros no teníamos acceso a eso hasta la delirante decisión de prohibir el libro de música. Hasta la decisión de prohibir el inglés en las emisoras de radio. Entonces, estas cosas tan extrañas que pasan en América Latina, en las cuales la delirancia más grande termina siendo el punto de encuentro de un movimiento en el continente que nos está dando una conexión profunda, un relato, un sonido. Es lo que nos va a dar y viene el new wave y viene el punk, que bueno, lo suyo será el punk en Medellín. Viene el punk, viene el new wave, viene toda la música que va a surgir en Gran Bretaña a partir de lo que es que les quiten el Estado benefactor y empiecen a vivir toda la cantidad de inequidades sociales que no habían conocido desde las épocas anteriores a la Segunda Guerra Mundial. O sea, ellos vuelven y retroceden socialmente a momentos de inequidad que ya habían superado después de la posguerra y durante el Estado benefactor. Entonces, ahí en el momento surge el punk. El punk es el no futuro. El punk es un movimiento en el cual ellos querían mostrarle a la sociedad inglesa cuán asquerosa les resultaba. Entonces, ellos se ponían de lo más repugnantes para que su repugnancia fuera un espejo de lo que ellos sentían por la sociedad inglesa. Y por eso se ponían ganchos así atravesados en los cachetes. Y por eso van a salir los Sex Pistols y van a hacer Anarchy en the UK. Y entonces los van a la famosa historia de cuando les prohíben a ellos absolutamente tocar en el territorio del Reino Unido. Y entonces ellos alquilan un barco porque nadie ha dicho que no puedan tocar en las aguas del Reino Unido y se van en un barco por el Támesis, mientras todo el mundo los va siguiendo porque no van a programar su música en las emisoras. Y los ingleses también van a tener que hacer emisoras piratas ancladas en el mar, fondeadas en el mar, porque su rock no se podía pasar en las emisoras, sino una hora al día. O sea, ellos también tienen lo suyo, el rock no ha sido fácil para nadie. Sí, para nadie. Pero en América Latina, pues, tiene lo suyo. Entonces, mientras los ingleses primero tuvieron que enfondearse en los barcos para hacer radios piratas, tuvieron que andar navegando para el Támesis para que los Sex Pistols pudieran tocar su música, pues en Argentina les está andando durísimo. Y las figuras como Miguel Mateus, que dice hoy te convocan a la plaza y mañana te la dan. Huevos. En la Argentina se enfaltan huevos. Y empieza a cantar toda esta gente, este número de canciones tan absolutamente impresionantes, en la época de Rasguña a las Piedras, que luego será la banda sonora de una película brutal que se llama La Noche de los Lápices. Brutal, o sea, de dar alarios y tirarse al piso. O sea, dura. Esa es para ver en doble, en doble con Shrek, porque es muy dura. Sí, o sea, uno queda muy terrible después de haber visto eso. Y empiezan a salir películas. Garage Olimpo, la historia oficial. Al mismo tiempo, el cine empieza a contar la dictadura y el rock empieza a cantar la dictadura y el continente empieza a estremecerse con la brutal realidad de lo que acaban siendo los que acaban de vivir. Ellos en ese momento en el cono sur. Y lo que nos tocó a todos a través de esa... Es de sangre del exilio de toda una generación huyendo de un continente que no les daba en ese momento esperanza y después el retorno a la democracia y devolverse para poder construir lo que van a intentar construir. Y ahí, en el retorno a la democracia, es cuando se construye la memoria. Y es cuando les digo que sale Bersuit Bergarabat y que salen los Skylaks y que sale la gente que nos va a cantar lo que pasó. Y Fito Páez, que nos va a cantar muchas historias de esa época. Entonces, nosotros vamos a enterarnos un poquito más adelante de lo que pasó porque es cuando se puede cantar. No cuando sucedió exactamente, sino cuando se pueda cantar. Entonces, va a llegar todo este rock acá. Inclusive, una vez nosotros hicimos una entrevista a dos grupos. Chancho en Piedra, en ese momento en Chile, y Todos Tus Muertos de Argentina. Y Chancho en Piedra decía que después de tantísimo tiempo de confinamiento, de dictaduras, de encierros y de prohibiciones, ellos lo que querían era rumbear, disfrutar de la vida, ir a la playa y pasarla bien, porque la habían pasado realmente muy mal. Y Todos Tus Muertos dice, no, pero es que nosotros si no nos pasa eso. ¿Cómo así que se acabó la dictadura y todo el mundo a rumbear? Aquí murió mucha gente. Y nosotros somos Todos Tus Muertos. Y eso también es, o sea, es el rock diciendo no vamos a dejar pasar de lado todo lo que pasó. Lo vamos a recordar y lo vamos a cantar. Y los otros diciendo, oiga, pero también relajémonos. O sea, necesitamos vivir porque nos quitaron la vida durante todos estos años. Y todo eso es válido. Sí, todo eso es válido. Vivir y recordar también es válido. Cuando Charlie García decía yo no quiero volver a la playa, Charlie García decía yo no quiero volverme tan loco. Yo no quiero meterme en problemas. Yo no quiero asuntos que queman. Yo no quiero ver chicos con odio. Yo solamente quiero vivir en el mundo hoy, porque es que también todas estas dictaduras y todas estas represiones roban juventud, roban vida, roban alegría, roban esperanza. Y el rock desde la rebeldía trata de construir desde la denuncia hasta la esperanza. Menuda y enorme tarea. Le ha tocado al rock por entre todas estas épocas. Y de pronto nos contaban ya un poco más adelante en Rompan Todo que viene el Tratado de Libre Comercio de México con los Estados Unidos. Y eso dicen que México va a entrar al primer mundo y que va a eliminar la pobreza y que todo el mundo va a quedar fantástico. Y viene el levantamiento de chapas y con el levantamiento de chapas y el subcomandante Marcos diciendo nosotros los zapanecas no nos declaramos incapaces de competir con el Tratado de Libre Comercio. Eso quiere decir que vamos a morir de hambre, de olvido y enfermedades curables. Y si eso es así y es nuestro destino, hemos venido a que nos maten de aquí y ahora de una vez. Y viene la gran rebelión de San Cristóbal de las Casas y el pri que ya estaba bastante resquebrajado de Tratelolco y desde el Alconazo, se va a ver que con el Tratado de Libre Comercio está haciendo agua el barco. Y ahí empiezan a cantar Tijuana, no Café Tacuba y Café Tacuba se hace mucho más esencial en su búsqueda de las raíces, siguiendo esa secuencia que nos mostraban de Botellita de Jerez, de la maldita vecindad Café Tacuba. Toma la posta y lo hace con un profesionalismo impresionante. Entonces, está pasando todo esto. En Chile está llegando la democracia y lluvia y sol cantan a Dios General y por las calles de Santiago veo a Dios General que ya es la hora de irse. Y están empezando a pasar, a, digamos, como a dar la vuelta a la historia después de esos momentos tan duros. Aquí nosotros tendríamos una época de bombas terrible, terrible. Y el concierto de conciertos será, junto con el Iberoamericano de Teatro Seréan, las dos bocanadas de aire, después de un tiempo muy duro, muy duro que pasamos acá y lo viviremos a nuestra manera, también a nosotros, nos tocó lo nuestro. Y en ese momento es cuando todo el rock del continente llega acá y estamos maravillados. Llegan los abuelos de la nada, llega Calamaro, empezamos a escuchar Mil Horas, empezamos a escuchar toda esa música que nos llega como una gran explosión, Los Enanitos Verdes. Y todo esto llega a Colombia, que también está haciendo rock, que ha vivido historias muy bravas, que ha hecho una resistencia con la salsa colosal. Y la manera como esto llega, como llega a las emisoras, cómo se programa, cómo lo escuchamos, de qué manera esto va a llegar a nosotros, hasta llevarnos a un punto tan alto en la historia del rock del continente como Rock al Parque. Es lo que vamos a ver en el siguiente programa, entrevistando a la persona que fue de los arreglos de la época. La persona que fue de los artífices de la llegada del rock en tu idioma a Colombia. Y aquí dejamos nuestro relato para continuar en la forma como esto va a enriquecer nuestro espíritu, nuestra alma y nuestra manera de vibrar y ver el rock en tu idioma, en América Latina, tratando de hacer rock en estas tierras donde tantas cosas pasan. Entonces, desde las epopeyas del rock, el delirante rumbo de las dictaduras prohibiendo el rock en inglés y la oportunidad histórica que eso va a generar para que nos conectemos con un mundo absolutamente rico, diverso y maravilloso que ya llevaba una madurez musical poderosa. Y desde todo este sonido que nos va a hacer mirarnos, bailarnos, reconocernos y narrarnos desde el rock en la narración Diana Uribe. Y para ustedes, feliz día, cualquier día que sea. Este podcast fue posible gracias al equipo de la Casa de la Historia. Diana Suárez, Milena Beltrán, Arturo Jiménez Viña, Daniel Moreno Franco. Grabado en Los Gatos Estudio, la edición y la musicalización de Eduardo Corredor Fonseca de Rueda Sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast Cosas de Internet. Y recuerden que la lista de las canciones la pueden encontrar en las notas de YouTube de www.dianauribe.fm Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org

[{"start": 0.0, "end": 9.200000000000001, "text": " Buenas, este 2021 se viene con toda y queremos agradecerles por ser parte de esta comunidad que cada d\u00eda crece."}, {"start": 9.200000000000001, "end": 15.200000000000001, "text": " Estar tan bacanos, volverse tan buen combo alrededor de este podcast de Anaurie.fm."}, {"start": 15.200000000000001, "end": 25.2, "text": " A toda la gente de Patreon, de Paypal y PayU, muchas gracias por sus donaciones y por su apoyo que hace posible en gran medida este proyecto."}, {"start": 25.2, "end": 33.2, "text": " Hoy seguimos con nuestra serie de Haciendo Rock en Hispanoam\u00e9rica."}, {"start": 55.2, "end": 61.2, "text": " Haciendo Rock en Hispanoam\u00e9rica"}, {"start": 85.2, "end": 91.2, "text": " Haciendo Rock en Hispanoam\u00e9rica"}, {"start": 106.2, "end": 113.2, "text": " Hoy nos vamos a meter con un pedazo grueso, que son las dictaduras ya propiamente."}, {"start": 113.2, "end": 131.2, "text": " La vez pasada est\u00e1bamos muy situados en M\u00e9xico y c\u00f3mo M\u00e9xico viene a ser una de las vertientes fundamentales del surgimiento de rock por la cercan\u00eda tremenda con los Estados Unidos y c\u00f3mo ese rock se va impregnando de la realidad mexicana."}, {"start": 131.2, "end": 139.2, "text": " Como en Argentina va ocurriendo lo mismo por el puente parad\u00f3jico de amor-odio con la Gran Breta\u00f1a."}, {"start": 139.2, "end": 157.2, "text": " Entonces resulta que la realidad se va imponiendo, un grito de inconformidad va saliendo y empiezan a darse una serie de conexiones entre la realidad y las diferentes m\u00fasicas que nos van a llevar a una explosi\u00f3n impresionante."}, {"start": 157.2, "end": 170.2, "text": " Se est\u00e1 haciendo rock, el grito de inconformidad tambi\u00e9n se est\u00e1 viendo en bandas como Los Saicos del Per\u00fa, una banda que es considerada una de las pioneras mundiales del punk."}, {"start": 170.2, "end": 177.2, "text": " Tambi\u00e9n se est\u00e1n haciendo cosas en Colombia en esa \u00e9poca, est\u00e1 la Gran Sociedad del Estado, est\u00e1 Columna de Fuego."}, {"start": 177.2, "end": 195.2, "text": " Est\u00e1 en un grupo, una serie de grupos que muchos de ellos no llegaran a grabar, m\u00e1s adelante va a salir uno buen\u00edsimo, buen\u00edsimo que se llama La Banda Nueva, buen\u00edsimo, que va a tener un \u00fanico disco que se llama La Gran Feria, que va a ser buen\u00edsimo realmente y qued\u00f3 olvidado en el tiempo y es una obra maestra."}, {"start": 207.2, "end": 213.2, "text": " La Banda Nueva"}, {"start": 237.2, "end": 243.2, "text": " La Banda Nueva"}, {"start": 243.2, "end": 257.2, "text": " Se est\u00e1 haciendo rock en el continente, en todas partes se est\u00e1 haciendo rock, pero ese rock no est\u00e1 conect\u00e1ndose el uno con otro todav\u00eda, todav\u00eda las conexiones no se est\u00e1n dando por ah\u00ed, las conexiones se est\u00e1n dando por la m\u00fasica folcl\u00f3rica."}, {"start": 257.2, "end": 285.2, "text": " Entonces, primero hay una presencia porte\u00f1a enorme con el tango, hasta el punto en que el tango es conocido casi como la m\u00fasica de toda la Argentina, pero luego van a empezar a conocerse las m\u00fasicas que vienen de lo que va a ser esa otra Argentina, que es la Argentina de Tucum\u00e1n, de Salta y de ah\u00ed viene la m\u00fasica folcl\u00f3rica y va a ser muy importante en Argentina."}, {"start": 285.2, "end": 295.2, "text": " Y va a ser muy importante en Chile, y va a ser muy importante en Venezuela, y tambi\u00e9n va a estar en Colombia y tambi\u00e9n se va a dar en todas partes, digamos."}, {"start": 295.2, "end": 320.2, "text": " A esto se le va a conocer como la nueva canci\u00f3n latinoamericana y esto est\u00e1 sucediendo en todo el continente, es Oscar Ch\u00e1vez en M\u00e9xico, es Ali Primera, Gloria Martini, Soledad Bravo en Venezuela, Facundo Cabral, Jorge Cafr\u00fan en Mercedes Sosa, Piero y Horacio Guaran\u00ed en la Argentina, est\u00e1 tambi\u00e9n Yatawalpa Yupanqui, est\u00e1 en el Brasil Chico Huarque, Gilberto Gil, Milton Nacimento, Caetano Veloso."}, {"start": 320.2, "end": 336.2, "text": " Est\u00e1 en Chile un movimiento important\u00edsimo con V\u00edctor Jara, \u00c1ngel Parra, Violeta Parra, Inti Limani, Kila Pay\u00fan. En Cuba, Pablo Milan\u00e9s, Silvio Rodr\u00edguez, la nueva trova cubana. En Colombia, Ana y Jaime, Paulus Gallinasos."}, {"start": 336.2, "end": 358.2, "text": " Entonces, todo este movimiento nos va a llevar a un retrato de una realidad que se hace cada vez m\u00e1s acuciante, que se hace cada vez m\u00e1s contundente y m\u00e1s brutal, y que tiene rasgos comunes tan supremamente similares en dolores, en represi\u00f3n,"}, {"start": 358.2, "end": 367.2, "text": " que se le va a conocer por sus letras absolutamente expl\u00edcitas, como canci\u00f3n de protesta."}, {"start": 418.2, "end": 433.2, "text": " La luna es una poci\u00f3n que cubre todo el plam\u00f3n, el derecho de vivir en paz."}, {"start": 433.2, "end": 457.2, "text": " Entonces, por ejemplo, dec\u00eda Isabel Parra, Chile limita al norte con el Per\u00fa y con el Cabo de Hornos limita al sur. En el oeste viene la costanera y en el otro lado la cordillera, pero no le han mostrado todas las miserias y empiezan a denunciar toda la miseria, lo que est\u00e1 pasando, la represi\u00f3n de lo que est\u00e1 pasando."}, {"start": 457.2, "end": 475.2, "text": " Entonces, esta canci\u00f3n protesta, como va a ser tan expl\u00edcita, el punto y la raya, todo lo que van a cantar, si se calla el cantor, calla la vida. Bueno, esto tiene una gran cantidad de historias, el derecho de vivir en paz que va a cantar V\u00edctor Jara."}, {"start": 475.2, "end": 487.2, "text": " La canci\u00f3n latinoamericana va a empezar a crear una primera mirada conectada del continente y esto nos va a hacer ver que estas realidades se est\u00e1n repitiendo en muchas partes."}, {"start": 487.2, "end": 516.2, "text": " Entonces, c\u00f3mo esto se va a volver m\u00e1s bravo todav\u00eda, porque van a venir una serie de dictaduras que nosotros no nos imagin\u00e1bamos que fueran tan bravas, ni nos imagin\u00e1bamos que fueran a marcar de tal manera el continente con todo lo que hemos hablado de la doctrina de la seguridad nacional y todo esto, una directriz de un enemigo interno, porque hab\u00eda movimientos armados en Am\u00e9rica Latina urbanos, en el caso de los montoneros y el ERP en la Argentina, en el caso de MIR en Chile."}, {"start": 516.2, "end": 537.2, "text": " En Colombia, en Bolivia y esto va a ser atacado con ej\u00e9rcitos, con una redirecci\u00f3n que van hacia un enemigo interno y en el caso de la Argentina van a llevar a un punto que se llama agudizar las contradicciones, que es llevar al l\u00edmite la situaci\u00f3n y ese l\u00edmite va a llevar al gobierno y la inestabilidad total de Isabel Per\u00f3n."}, {"start": 537.2, "end": 552.2, "text": " Inmediatamente despu\u00e9s de que Per\u00f3n volv\u00eda a subir al poder, despu\u00e9s de que todo el mundo lo quiso, muere y no logra realizar el sue\u00f1o del retorno al Ed\u00e9n, que era el retorno del peronismo."}, {"start": 552.2, "end": 569.2, "text": " Isabel Per\u00f3n queda en manos de un personaje que se llama L\u00f3pez Rega, que era un brujo espiritista que a trav\u00e9s del esoterismo de ella la va a dominar y va a ser el que va a crear una represi\u00f3n soterrada en la \u00e9poca anterior a la dictadura."}, {"start": 569.2, "end": 578.2, "text": " Ah\u00ed ya hay censuras, ah\u00ed ya en ese momento su ig\u00e9neris va a ser censurado por dos canciones, Botas Locas y Juan Represi\u00f3n."}, {"start": 578.2, "end": 582.2, "text": " En su \u00e1lbum Peque\u00f1as An\u00e9cdotas sobre las instituciones."}, {"start": 582.2, "end": 603.2, "text": " Entonces resulta que la situaci\u00f3n se va volviendo cada vez m\u00e1s inestable, el movimiento de la canci\u00f3n protesta eleva las voces cada vez m\u00e1s duro y cuando la dictadura empieza a darse en Chile, en Argentina, en Uruguay, en Paraguay, en Brasil, primero en Brasil en 1964"}, {"start": 603.2, "end": 617.2, "text": " y de ah\u00ed en adelante en todos los dem\u00e1s pa\u00edses del cono sur, la m\u00fasica de protesta va a quedar prohibida, pero tiene que irse de la Argentina porque lo iban a matar."}, {"start": 617.2, "end": 622.2, "text": " El vio desde enfrente cuando allanaron su casa y \u00e9l tuvo que salir corriendo inmediatamente."}, {"start": 622.2, "end": 631.2, "text": " Me dice eso, o sea, tiene que salir de la Argentina porque llegaron a ponerle una bomba en un teatro donde ya se estaba presentando y as\u00ed ellos tienen que salir."}, {"start": 631.2, "end": 649.2, "text": " Entonces los que se van a quedar son los rockeros, los que se van a quedar cantando son los rockeros que van a optar una perspectiva mucho m\u00e1s sofisticada de las letras, mucho menos expl\u00edcita y menos clara de lo que era la que se conocer\u00eda con el nombre de canci\u00f3n protesta,"}, {"start": 649.2, "end": 662.2, "text": " que en realidad era casi que una cr\u00f3nica de lo que estaba pasando en ese momento, porque la realidad se hace desgarradora en ese instante. Entonces el rock es el que se queda."}, {"start": 662.2, "end": 675.2, "text": " El rock, hab\u00edamos hablado la vez pasada que el rock en un principio era un extra\u00f1o para los de izquierda porque se consideraba burgu\u00e9s y para los de derecha porque se consideraba hippie y radical."}, {"start": 675.2, "end": 687.2, "text": " En alg\u00fan momento el rock empieza a beber de las fuentes del folclor. Esta m\u00fasica se va impregnando de un sonido que va bebiendo de las ra\u00edces."}, {"start": 687.2, "end": 705.2, "text": " Hay un personaje que es el v\u00ednculo entre la m\u00fasica folcl\u00f3rica y el rock. Es un tipo genial y algunas de las canciones m\u00e1s ic\u00f3nicas las compuso \u00e9l, se llama Le\u00f3n Gieco. Le\u00f3n Gieco siempre fue un tipo muy claro y es un tipo muy claro,"}, {"start": 705.2, "end": 718.2, "text": " inclusive cuando hay un momento en que durante la guerra de las Malvinas van a poner a los rockeros a hacer un concierto a favor de los j\u00f3venes que estaban peleando en ese momento en el frente en las Malvinas."}, {"start": 718.2, "end": 732.2, "text": " Despu\u00e9s ellos cayeron en cuenta de que los hab\u00edan usado y Le\u00f3n Gieco dice, nos usaron y ca\u00edmos en esa trampa. Es un tipo claro, l\u00facido. \u00c9l es el de solo le pido a Dios, el de todos los caballos blancos."}, {"start": 732.2, "end": 741.2, "text": " Es un personaje muy importante porque es el lazo entre estas dos formas tan geniales de arte de los argentinos."}, {"start": 741.2, "end": 751.2, "text": " Esto tambi\u00e9n pas\u00f3 en Inglaterra, donde se van a nutrir de todas las ra\u00edces de la mitolog\u00eda de los ingleses, como es el caso de Jethro Tull."}, {"start": 751.2, "end": 765.2, "text": " Hay una cantidad de gente que est\u00e1 metida en eso, Mar\u00ed y Le\u00f3n, que van a empezar a crear de las fuentes escocesas, de las fuentes brit\u00e1nicas, de las fuentes propias de ellos, una influencia profunda en el rock."}, {"start": 765.2, "end": 772.2, "text": " Y en Estados Unidos est\u00e1bamos hablando de que una de las vertientes que va a componer el rock es el folk y que de ah\u00ed viene Bob Dylan."}, {"start": 772.2, "end": 785.2, "text": " Y del folk va a salir la canci\u00f3n protesta de rock en Estados Unidos, como es lo de Crossfist to those national young John Baez, Bob Dylan, que va a ser muy fuerte en las denuncias de lo que est\u00e1 pasando."}, {"start": 785.2, "end": 791.2, "text": " Buffalo Springfield y luego todo esto nos va a llevar al movimiento antiguerra y a lo que va a ser Woodstock."}, {"start": 791.2, "end": 814.2, "text": " O sea que este v\u00ednculo entre el rock y el folk es un v\u00ednculo esencial que en Estados Unidos es constitutivo y que en Am\u00e9rica Latina se va dando a medida que el rock va tomando una forma cada vez m\u00e1s id\u00f3nea con la tierra donde se est\u00e1 cantando, porque la realidad se va a terminar imponiendo."}, {"start": 814.2, "end": 824.2, "text": " Entonces se quedan los rockeros. No es nada f\u00e1cil, como les digo, hay censura, hay censura antes de la dictadura y va a haber censura durante la dictadura."}, {"start": 824.2, "end": 839.2, "text": " Tambi\u00e9n siempre citamos esta, me parece muy divertido citarla, que es la de Baglietto, que dice la censura no existe, mi amor, la censura no existe, la censura no, la censura la."}, {"start": 839.2, "end": 851.2, "text": " Es un poco as\u00ed como van las cosas, digamos como que parece que no est\u00e1 pasando, pero s\u00ed est\u00e1 pasando realmente, realmente las cosas se van poniendo mucho m\u00e1s duras y hay un tiempo de tensi\u00f3n."}, {"start": 851.2, "end": 865.2, "text": " Y en ese tiempo de tensi\u00f3n ya su igeneris est\u00e1 cantando cosas muy poderosas, o sea, es importante que escuchen Botas Locas, es importante que escuchen Juan Represi\u00f3n, esas se hacen durante el tiempo de Isabel Per\u00f3n."}, {"start": 865.2, "end": 880.2, "text": " Y lo que pasa con su igeneris es que la dulzura, la l\u00edrica, la bonita manera como ellos cantan hace que te susurren al o\u00eddo, pero parale bolas a lo que est\u00e1n cantando, est\u00e1n cantando cosas muy serias."}, {"start": 880.2, "end": 894.2, "text": " Un poquito pasa como con el reggae, que como es tan mel\u00f3dico y tan r\u00edtmico y tiene ese riff tan pegajoso y tan rumbero, no se le olvida a uno que le est\u00e1n cantando unas cosas que te mueres."}, {"start": 894.2, "end": 917.2, "text": " Eso pasa con su igeneris. Y Charly Garc\u00eda va a ser aqu\u00ed un hilo conductor realmente importante desde su igeneris, desde ser Ujiram, la m\u00e1quina de hacer p\u00e1jaros, hasta cuando \u00e9l llega a ser solista, \u00e9l va a ser uno de los que va constituyendo el hilo narrativo de este rock en todas sus mutaciones, porque Charly es un mutante."}, {"start": 924.2, "end": 952.2, "text": " Porque no vienes hasta m\u00ed, porque no puedo hacer, porque no vienes hasta m\u00ed, porque nadie es como yo, porque eres capit\u00e1n, porque nadie es como yo."}, {"start": 952.2, "end": 958.2, "text": " Tat\u00fa Rata"}, {"start": 958.2, "end": 960.2, "text": " que est\u00e1n con toda la gente,"}, {"start": 960.2, "end": 962.2, "text": " la gente de aqu\u00ed,"}, {"start": 962.2, "end": 964.2, "text": " sin pedirle m\u00e1s que hacer,"}, {"start": 964.2, "end": 966.2, "text": " con mi broma,"}, {"start": 966.2, "end": 968.2, "text": " con mi voz, sin poder creer,"}, {"start": 968.2, "end": 970.2, "text": " que est\u00e1n aqu\u00ed,"}, {"start": 970.2, "end": 972.2, "text": " que est\u00e1n aqu\u00ed,"}, {"start": 972.2, "end": 974.2, "text": " que se consigue,"}, {"start": 974.2, "end": 976.2, "text": " que se consigue."}, {"start": 976.2, "end": 978.2, "text": " Entonces, aqu\u00ed"}, {"start": 978.2, "end": 980.2, "text": " empiezan a concentrarse"}, {"start": 980.2, "end": 982.2, "text": " un mont\u00f3n de m\u00fasicos"}, {"start": 982.2, "end": 984.2, "text": " y como dec\u00edan ellos, como tienen"}, {"start": 984.2, "end": 986.2, "text": " esa tradici\u00f3n literaria tan impresionante,"}, {"start": 986.2, "end": 988.2, "text": " entonces van a tener"}, {"start": 988.2, "end": 990.2, "text": " verdaderamente unas"}, {"start": 990.2, "end": 992.2, "text": " letras, o sea,"}, {"start": 992.2, "end": 994.2, "text": " en ellos es important\u00edsimo,"}, {"start": 994.2, "end": 996.2, "text": " las letras en el rock,"}, {"start": 996.2, "end": 998.2, "text": " los di\u00e1logos en el cine"}, {"start": 998.2, "end": 1000.2, "text": " y la literatura tan impresionante"}, {"start": 1000.2, "end": 1002.2, "text": " que tienen, porque todo"}, {"start": 1002.2, "end": 1004.2, "text": " va unido a un pueblo"}, {"start": 1004.2, "end": 1006.2, "text": " pensante, que tiene una capacidad"}, {"start": 1006.2, "end": 1008.2, "text": " art\u00edstica colosal"}, {"start": 1008.2, "end": 1010.2, "text": " y que la expresa de muchas"}, {"start": 1010.2, "end": 1012.2, "text": " maneras. El rock"}, {"start": 1012.2, "end": 1014.2, "text": " va a influirse de esa genialidad"}, {"start": 1014.2, "end": 1016.2, "text": " de ellos y van a empezar"}, {"start": 1016.2, "end": 1018.2, "text": " a crear todas estas canciones"}, {"start": 1018.2, "end": 1020.2, "text": " y hay"}, {"start": 1020.2, "end": 1022.2, "text": " un tiempo en que ellos van"}, {"start": 1022.2, "end": 1024.2, "text": " madurando una propuesta"}, {"start": 1024.2, "end": 1026.2, "text": " musical enorme,"}, {"start": 1026.2, "end": 1028.2, "text": " tiempos de Santa Olalla,"}, {"start": 1028.2, "end": 1030.2, "text": " tiempos de Sweet Generis,"}, {"start": 1030.2, "end": 1032.2, "text": " tiempos de todos"}, {"start": 1032.2, "end": 1034.2, "text": " estos grupos de sumo, tiempos de toda"}, {"start": 1034.2, "end": 1036.2, "text": " la gente que en ese momento est\u00e1 haciendo"}, {"start": 1036.2, "end": 1038.2, "text": " rock, que es much\u00edsima, que es"}, {"start": 1038.2, "end": 1040.2, "text": " Baglietto, que es Pedro Aznar, que es Porchetto,"}, {"start": 1040.2, "end": 1042.2, "text": " mucha gente est\u00e1 haciendo m\u00fasica,"}, {"start": 1042.2, "end": 1044.2, "text": " Patricio Rey, Los Redonditos"}, {"start": 1044.2, "end": 1046.2, "text": " de Recota, pero esta"}, {"start": 1046.2, "end": 1048.2, "text": " gente la conocen ellos,"}, {"start": 1048.2, "end": 1050.2, "text": " algunos logran"}, {"start": 1050.2, "end": 1052.2, "text": " poder pasar"}, {"start": 1052.2, "end": 1054.2, "text": " las barreras y las fronteras"}, {"start": 1054.2, "end": 1056.2, "text": " y que los conozcamos,"}, {"start": 1056.2, "end": 1058.2, "text": " pero en realidad no hay"}, {"start": 1058.2, "end": 1060.2, "text": " una conexi\u00f3n"}, {"start": 1060.2, "end": 1062.2, "text": " que permita que toda"}, {"start": 1062.2, "end": 1064.2, "text": " esa maduraci\u00f3n del rock argentino"}, {"start": 1064.2, "end": 1066.2, "text": " se conozca en toda"}, {"start": 1066.2, "end": 1068.2, "text": " su dimensi\u00f3n en"}, {"start": 1068.2, "end": 1070.2, "text": " el continente. Entonces"}, {"start": 1070.2, "end": 1072.2, "text": " va a haber"}, {"start": 1072.2, "end": 1074.2, "text": " un momento en que una circunstancia"}, {"start": 1074.2, "end": 1076.2, "text": " absurda,"}, {"start": 1076.2, "end": 1078.2, "text": " delirante,"}, {"start": 1078.2, "end": 1080.2, "text": " completamente loca,"}, {"start": 1080.2, "end": 1082.2, "text": " va a ser posible"}, {"start": 1082.2, "end": 1084.2, "text": " que esa conexi\u00f3n del rock"}, {"start": 1084.2, "end": 1086.2, "text": " se vaya"}, {"start": 1086.2, "end": 1088.2, "text": " a esparcir por el continente y que"}, {"start": 1088.2, "end": 1090.2, "text": " lleguemos a tener"}, {"start": 1090.2, "end": 1092.2, "text": " a partir del rock, lo que"}, {"start": 1092.2, "end": 1094.2, "text": " ya ten\u00edamos a partir de la m\u00fasica"}, {"start": 1094.2, "end": 1096.2, "text": " folcl\u00f3rica, porque la m\u00fasica"}, {"start": 1096.2, "end": 1098.2, "text": " folcl\u00f3rica si la ten\u00edamos"}, {"start": 1098.2, "end": 1100.2, "text": " la ten\u00edamos verdaderamente"}, {"start": 1100.2, "end": 1102.2, "text": " clara,"}, {"start": 1102.2, "end": 1104.2, "text": " pero esto no. Entonces"}, {"start": 1104.2, "end": 1106.2, "text": " viene la represi\u00f3n"}, {"start": 1106.2, "end": 1108.2, "text": " primero durante la \u00e9poca de Isabel"}, {"start": 1108.2, "end": 1110.2, "text": " Per\u00f3n, que es lo que"}, {"start": 1110.2, "end": 1112.2, "text": " le digo que es el periodo ca\u00f3tico,"}, {"start": 1112.2, "end": 1114.2, "text": " luego viene la dictadura"}, {"start": 1114.2, "end": 1116.2, "text": " propiamente y la dictadura"}, {"start": 1116.2, "end": 1118.2, "text": " va a llevar"}, {"start": 1118.2, "end": 1120.2, "text": " a 30 mil desaparecidos,"}, {"start": 1120.2, "end": 1122.2, "text": " va a llevar a los vuelos de la muerte gente"}, {"start": 1122.2, "end": 1124.2, "text": " que fue drogada y"}, {"start": 1124.2, "end": 1126.2, "text": " arrojada al r\u00edo de la plata"}, {"start": 1126.2, "end": 1128.2, "text": " para desaparecerla, va a llegar"}, {"start": 1128.2, "end": 1130.2, "text": " a un nivel de crueldad"}, {"start": 1130.2, "end": 1132.2, "text": " nunca antes visto y en el momento en que llega"}, {"start": 1132.2, "end": 1134.2, "text": " la dictadura a Chile"}, {"start": 1134.2, "end": 1136.2, "text": " van a matar a V\u00edctor Jara,"}, {"start": 1136.2, "end": 1138.2, "text": " le van a cortar las manos,"}, {"start": 1138.2, "end": 1140.2, "text": " una muerte que ellos consideran"}, {"start": 1140.2, "end": 1142.2, "text": " no solamente f\u00edsica sino simb\u00f3lica"}, {"start": 1142.2, "end": 1144.2, "text": " que como dec\u00eda Jorge Gonz\u00e1lez,"}, {"start": 1144.2, "end": 1146.2, "text": " uno de los prisioneros en"}, {"start": 1146.2, "end": 1148.2, "text": " Me enrompan todo, era para mostrar"}, {"start": 1148.2, "end": 1150.2, "text": " que eran capaces de todo."}, {"start": 1150.2, "end": 1152.2, "text": " Entonces en ese momento"}, {"start": 1152.2, "end": 1154.2, "text": " las cosas se ponen tan terriblemente"}, {"start": 1154.2, "end": 1156.2, "text": " graves que es cuando"}, {"start": 1156.2, "end": 1158.2, "text": " vienen r\u00edos y r\u00edos y r\u00edos"}, {"start": 1158.2, "end": 1160.2, "text": " de exiliados saliendo por todo"}, {"start": 1160.2, "end": 1162.2, "text": " el continente hacia un exilio"}, {"start": 1162.2, "end": 1164.2, "text": " porque es que no se pod\u00eda vivir all\u00e1."}, {"start": 1164.2, "end": 1166.2, "text": " Esta dictadura en"}, {"start": 1166.2, "end": 1168.2, "text": " Argentina va a durar"}, {"start": 1168.2, "end": 1171.2, "text": " del 76 a 1982."}, {"start": 1171.2, "end": 1173.2, "text": " Como tal, porque"}, {"start": 1173.2, "end": 1175.2, "text": " viene la circunstancia absurda,"}, {"start": 1175.2, "end": 1177.2, "text": " la circunstancia absurda delirante"}, {"start": 1177.2, "end": 1179.2, "text": " en medio de la barbarie,"}, {"start": 1179.2, "end": 1181.2, "text": " en medio de la sangr\u00eda"}, {"start": 1181.2, "end": 1183.2, "text": " y en medio de la"}, {"start": 1183.2, "end": 1185.2, "text": " del exterminio, que signific\u00f3 esto"}, {"start": 1185.2, "end": 1187.2, "text": " contra toda una generaci\u00f3n,"}, {"start": 1187.2, "end": 1189.2, "text": " van a hacer una cosa"}, {"start": 1189.2, "end": 1191.2, "text": " que ya es como de los cap\u00edtulos"}, {"start": 1191.2, "end": 1193.2, "text": " m\u00e1s delirantes de todos."}, {"start": 1193.2, "end": 1195.2, "text": " La dictadura"}, {"start": 1195.2, "end": 1197.2, "text": " se va a inventar una guerra"}, {"start": 1197.2, "end": 1199.2, "text": " contra un enemigo"}, {"start": 1199.2, "end": 1201.2, "text": " que queda al otro"}, {"start": 1201.2, "end": 1203.2, "text": " lado del mundo por unas islas"}, {"start": 1203.2, "end": 1205.2, "text": " que quedan"}, {"start": 1205.2, "end": 1207.2, "text": " cerquitica del extremo"}, {"start": 1207.2, "end": 1209.2, "text": " sur de la Argentina"}, {"start": 1209.2, "end": 1211.2, "text": " y a miles de kil\u00f3metros"}, {"start": 1211.2, "end": 1213.2, "text": " de la Gran Breta\u00f1a"}, {"start": 1213.2, "end": 1215.2, "text": " al otro lado del Atl\u00e1ntico."}, {"start": 1215.2, "end": 1217.2, "text": " Esas islas,"}, {"start": 1217.2, "end": 1219.2, "text": " los argentinos las llaman"}, {"start": 1219.2, "end": 1221.2, "text": " las Malpinas,"}, {"start": 1221.2, "end": 1223.2, "text": " los ingleses las llaman las Falklands."}, {"start": 1223.2, "end": 1225.2, "text": " Actualmente"}, {"start": 1225.2, "end": 1227.2, "text": " est\u00e1n en posici\u00f3n de los ingleses"}, {"start": 1227.2, "end": 1229.2, "text": " y los argentinos"}, {"start": 1229.2, "end": 1231.2, "text": " contin\u00faan la reclamaci\u00f3n de esas islas."}, {"start": 1231.2, "end": 1233.2, "text": " Es un viejo"}, {"start": 1233.2, "end": 1235.2, "text": " conflicto colonial no resuelto"}, {"start": 1235.2, "end": 1237.2, "text": " y que a\u00fan"}, {"start": 1237.2, "end": 1239.2, "text": " est\u00e1 en disputa."}, {"start": 1239.2, "end": 1241.2, "text": " Y resulta que Galtieri"}, {"start": 1241.2, "end": 1243.2, "text": " ya hab\u00eda pasado"}, {"start": 1243.2, "end": 1245.2, "text": " Videla, ya hab\u00edan pasado"}, {"start": 1245.2, "end": 1247.2, "text": " varios generales de la Junta."}, {"start": 1247.2, "end": 1249.2, "text": " Galtieri va a utilizar el viejo"}, {"start": 1249.2, "end": 1251.2, "text": " truco del enemigo externo"}, {"start": 1251.2, "end": 1253.2, "text": " para provocar una cohesi\u00f3n"}, {"start": 1253.2, "end": 1255.2, "text": " interna en la Argentina"}, {"start": 1255.2, "end": 1257.2, "text": " porque la represi\u00f3n ya estaba"}, {"start": 1257.2, "end": 1259.2, "text": " dejando de amedrentar a la gente."}, {"start": 1259.2, "end": 1261.2, "text": " Ya la gente hab\u00eda perdido el miedo"}, {"start": 1261.2, "end": 1263.2, "text": " y hab\u00eda perdido todo."}, {"start": 1263.2, "end": 1265.2, "text": " Toda la fe ya hab\u00eda perdido todo."}, {"start": 1265.2, "end": 1267.2, "text": " Entonces se ha perdido el miedo."}, {"start": 1267.2, "end": 1269.2, "text": " Y ahora se est\u00e1 haciendo"}, {"start": 1269.2, "end": 1271.2, "text": " un ejercito de operetas"}, {"start": 1271.2, "end": 1273.2, "text": " contra el ej\u00e9rcito"}, {"start": 1273.2, "end": 1275.2, "text": " brit\u00e1nico."}, {"start": 1275.2, "end": 1277.2, "text": " Y esto es muy interesante"}, {"start": 1277.2, "end": 1279.2, "text": " porque"}, {"start": 1279.2, "end": 1281.2, "text": " en el ejercito brit\u00e1nico"}, {"start": 1281.2, "end": 1283.2, "text": " se est\u00e1 enfrentando"}, {"start": 1283.2, "end": 1285.2, "text": " una guerra"}, {"start": 1285.2, "end": 1287.2, "text": " contra un ej\u00e9rcito de verdad."}, {"start": 1287.2, "end": 1289.2, "text": " El ej\u00e9rcito brit\u00e1nico"}, {"start": 1289.2, "end": 1291.2, "text": " s\u00ed era un ej\u00e9rcito"}, {"start": 1291.2, "end": 1293.2, "text": " de verdad para Dios."}, {"start": 1293.2, "end": 1295.2, "text": " Y esto, el ej\u00e9rcito"}, {"start": 1295.2, "end": 1297.2, "text": " brit\u00e1nico, ese r\u00e9gimen neoliberal"}, {"start": 1297.2, "end": 1299.2, "text": " que de ah\u00ed en adelante se impondr\u00eda"}, {"start": 1299.2, "end": 1301.2, "text": " iba a acabar con todos"}, {"start": 1301.2, "end": 1303.2, "text": " los escoceses cerrando las minas"}, {"start": 1303.2, "end": 1305.2, "text": " de carb\u00f3n."}, {"start": 1305.2, "end": 1307.2, "text": " Y va a generar una"}, {"start": 1307.2, "end": 1309.2, "text": " tensi\u00f3n social muy"}, {"start": 1309.2, "end": 1311.2, "text": " muy grande."}, {"start": 1311.2, "end": 1313.2, "text": " Y ella est\u00e1 en un"}, {"start": 1313.2, "end": 1315.2, "text": " punto en que est\u00e1 quebrando"}, {"start": 1315.2, "end": 1317.2, "text": " a Escocia de una manera"}, {"start": 1317.2, "end": 1319.2, "text": " brutal y arnota a Inglaterra."}, {"start": 1319.2, "end": 1321.2, "text": " Hay un mont\u00f3n de pel\u00edculas sobre eso."}, {"start": 1321.2, "end": 1323.2, "text": " Billy Elliot, Full Monty."}, {"start": 1323.2, "end": 1325.2, "text": " Esas pel\u00edculas cuentan la ruina de los mineros"}, {"start": 1325.2, "end": 1327.2, "text": " en el norte de Inglaterra y en Escocia"}, {"start": 1327.2, "end": 1329.2, "text": " cuando cerraron las minas de carb\u00f3n."}, {"start": 1329.2, "end": 1331.2, "text": " En ese momento"}, {"start": 1331.2, "end": 1333.2, "text": " a ella s\u00ed que le conviene"}, {"start": 1333.2, "end": 1335.2, "text": " un enemigo externo."}, {"start": 1335.2, "end": 1337.2, "text": " Y a ella s\u00ed le queda como anillo"}, {"start": 1337.2, "end": 1339.2, "text": " al dedo que le monten"}, {"start": 1339.2, "end": 1341.2, "text": " una guerra contra la Argentina"}, {"start": 1341.2, "end": 1343.2, "text": " y ella la coge de una."}, {"start": 1343.2, "end": 1345.2, "text": " En Colombia llamamos a esto"}, {"start": 1345.2, "end": 1347.2, "text": " una papaya. Es decir, una oportunidad"}, {"start": 1347.2, "end": 1349.2, "text": " que sirve de una manera"}, {"start": 1349.2, "end": 1351.2, "text": " sucinta y f\u00e1cil."}, {"start": 1351.2, "end": 1353.2, "text": " Y ella dice, uy, me van a montar una guerra."}, {"start": 1353.2, "end": 1355.2, "text": " Meto guerra. Yo me monto en esa."}, {"start": 1355.2, "end": 1357.2, "text": " Y se monta."}, {"start": 1357.2, "end": 1359.2, "text": " Entonces, en ese momento, Pink Floyd le dice"}, {"start": 1359.2, "end": 1361.2, "text": " Maggie, lo volviste a hacer otra vez."}, {"start": 1361.2, "end": 1363.2, "text": " Oye, nos vas a volver a meter"}, {"start": 1363.2, "end": 1365.2, "text": " en una guerra. \u00bfEn serio?"}, {"start": 1365.2, "end": 1367.2, "text": " The final cut."}, {"start": 1367.2, "end": 1369.2, "text": " \u00bfC\u00f3mo as\u00ed que nos vas a meter en otra guerra,"}, {"start": 1369.2, "end": 1371.2, "text": " Maggie, por favor? Pero si es que nosotros"}, {"start": 1371.2, "end": 1373.2, "text": " ya hemos hecho muchas."}, {"start": 1373.2, "end": 1375.2, "text": " Y esta s\u00ed que no la entendemos."}, {"start": 1375.2, "end": 1377.2, "text": " Entonces, aqu\u00ed se le voltea la torta"}, {"start": 1377.2, "end": 1379.2, "text": " a Galtieri."}, {"start": 1379.2, "end": 1381.2, "text": " Eso que \u00e9l quer\u00eda como un factor"}, {"start": 1381.2, "end": 1383.2, "text": " de cohesi\u00f3n interna."}, {"start": 1383.2, "end": 1385.2, "text": " Se le va a voltear en su contra,"}, {"start": 1385.2, "end": 1387.2, "text": " pero en cambio a Margaret Thatcher"}, {"start": 1387.2, "end": 1389.2, "text": " la reencaucha."}, {"start": 1389.2, "end": 1391.2, "text": " Le da la fama de la dama de hierro."}, {"start": 1391.2, "end": 1393.2, "text": " La monta en la que"}, {"start": 1393.2, "end": 1395.2, "text": " pel\u00edcula y ellos simplemente"}, {"start": 1395.2, "end": 1397.2, "text": " llevan sus acorazados"}, {"start": 1397.2, "end": 1399.2, "text": " y sus armas y sus"}, {"start": 1399.2, "end": 1401.2, "text": " portaaviones hasta la Argentina."}, {"start": 1401.2, "end": 1403.2, "text": " Se demoran como una semana y media, casi dos."}, {"start": 1403.2, "end": 1405.2, "text": " Pero llegan. Y les van a dar"}, {"start": 1405.2, "end": 1407.2, "text": " una paliza. Pero una"}, {"start": 1407.2, "end": 1409.2, "text": " paliza, como te digo. O sea,"}, {"start": 1409.2, "end": 1411.2, "text": " esa guerra no la fueron ganando nunca."}, {"start": 1411.2, "end": 1413.2, "text": " Pero al interior de la Argentina."}, {"start": 1413.2, "end": 1415.2, "text": " A la prensa"}, {"start": 1415.2, "end": 1417.2, "text": " la cooptaron, la mordazaron"}, {"start": 1417.2, "end": 1419.2, "text": " y la obligaron"}, {"start": 1419.2, "end": 1421.2, "text": " en todas las diferentes circunstancias"}, {"start": 1421.2, "end": 1423.2, "text": " a hablar de una"}, {"start": 1423.2, "end": 1425.2, "text": " victoria que nunca existi\u00f3."}, {"start": 1425.2, "end": 1427.2, "text": " La prensa minti\u00f3."}, {"start": 1427.2, "end": 1429.2, "text": " La dictadura"}, {"start": 1429.2, "end": 1431.2, "text": " minti\u00f3."}, {"start": 1431.2, "end": 1433.2, "text": " Les empezaron a mentir al pueblo argentino,"}, {"start": 1433.2, "end": 1435.2, "text": " a exacerbarles el nacionalismo"}, {"start": 1435.2, "end": 1437.2, "text": " y hacerles creer que en serio"}, {"start": 1437.2, "end": 1439.2, "text": " estaban ganando una guerra"}, {"start": 1439.2, "end": 1441.2, "text": " que nunca estuvieron ganando."}, {"start": 1441.2, "end": 1443.2, "text": " Entonces enromban todo. Pedro Aznar"}, {"start": 1443.2, "end": 1445.2, "text": " dice que le estaban"}, {"start": 1445.2, "end": 1447.2, "text": " contando desde la Argentina que est\u00e1n"}, {"start": 1447.2, "end": 1449.2, "text": " ganando la guerra. \u00c9l en ese momento estaba"}, {"start": 1449.2, "end": 1451.2, "text": " en Estados Unidos y dice"}, {"start": 1451.2, "end": 1453.2, "text": " \u00a1No! No es cierto. Ustedes"}, {"start": 1453.2, "end": 1455.2, "text": " no est\u00e1n ganando eso. Pero no."}, {"start": 1455.2, "end": 1457.2, "text": " O sea, ni se les ocurra."}, {"start": 1457.2, "end": 1459.2, "text": " Pero no le creen."}, {"start": 1459.2, "end": 1461.2, "text": " Porque est\u00e1 la campa\u00f1a medi\u00e1tica"}, {"start": 1461.2, "end": 1463.2, "text": " y la campa\u00f1a"}, {"start": 1463.2, "end": 1465.2, "text": " de la dictadura que les hacen"}, {"start": 1465.2, "end": 1467.2, "text": " creer que est\u00e1n ganando una guerra"}, {"start": 1467.2, "end": 1469.2, "text": " que no van a ganar."}, {"start": 1469.2, "end": 1471.2, "text": " Como ellos tienen esos"}, {"start": 1471.2, "end": 1473.2, "text": " v\u00ednculos tan profundos con"}, {"start": 1473.2, "end": 1475.2, "text": " Europa, porque son"}, {"start": 1475.2, "end": 1477.2, "text": " descendientes de italianos,"}, {"start": 1477.2, "end": 1479.2, "text": " de alemanes,"}, {"start": 1479.2, "end": 1481.2, "text": " de ingleses, de todos"}, {"start": 1481.2, "end": 1483.2, "text": " los europeos, ellos piensan que"}, {"start": 1483.2, "end": 1485.2, "text": " Europa los va a apoyar."}, {"start": 1485.2, "end": 1487.2, "text": " Y Europa ni los"}, {"start": 1487.2, "end": 1489.2, "text": " mira. Los termina"}, {"start": 1489.2, "end": 1491.2, "text": " apoyando Am\u00e9rica Latina."}, {"start": 1491.2, "end": 1493.2, "text": " Entonces ah\u00ed viene"}, {"start": 1493.2, "end": 1495.2, "text": " ese cambio geogr\u00e1fico cuando ellos"}, {"start": 1495.2, "end": 1497.2, "text": " se sent\u00edan unidos"}, {"start": 1497.2, "end": 1499.2, "text": " con un continente que queda al otro lado"}, {"start": 1499.2, "end": 1501.2, "text": " del Atl\u00e1ntico y resulta"}, {"start": 1501.2, "end": 1503.2, "text": " que ellos quedan aqu\u00ed en el barrio."}, {"start": 1503.2, "end": 1505.2, "text": " Aqu\u00ed donde pasan todas"}, {"start": 1505.2, "end": 1507.2, "text": " las barbaridades, aqu\u00ed es que quedan."}, {"start": 1507.2, "end": 1509.2, "text": " Y eso es lo que dec\u00edamos la vez pasada"}, {"start": 1509.2, "end": 1511.2, "text": " que Miguel Mateus va a decir estamos"}, {"start": 1511.2, "end": 1513.2, "text": " solos en Am\u00e9rica. Europa no"}, {"start": 1513.2, "end": 1515.2, "text": " responde. Estamos solos en Am\u00e9rica."}, {"start": 1515.2, "end": 1517.2, "text": " Y pues quedan en el barrio."}, {"start": 1517.2, "end": 1519.2, "text": " Charlie Garc\u00eda nos va a decir"}, {"start": 1519.2, "end": 1521.2, "text": " no bombardeen Buenos Aires. Pero"}, {"start": 1521.2, "end": 1523.2, "text": " favor, no bombardeen Buenos Aires. O sea,"}, {"start": 1523.2, "end": 1525.2, "text": " no vayan a hacer esa barbaridad"}, {"start": 1525.2, "end": 1527.2, "text": " y empiezan a salir las"}, {"start": 1527.2, "end": 1529.2, "text": " canciones. Y en esta"}, {"start": 1529.2, "end": 1531.2, "text": " realidad delirante de las"}, {"start": 1531.2, "end": 1533.2, "text": " Malvinas, se les ocurre"}, {"start": 1533.2, "end": 1535.2, "text": " una cosa m\u00e1s loca todav\u00eda que"}, {"start": 1535.2, "end": 1537.2, "text": " es casi una caricatura."}, {"start": 1537.2, "end": 1539.2, "text": " Prohibir el rock en ingl\u00e9s en las emisoras"}, {"start": 1539.2, "end": 1541.2, "text": " oye. Es decir, prohibir"}, {"start": 1541.2, "end": 1543.2, "text": " a los Beatles y a los Rolling Stones"}, {"start": 1543.2, "end": 1545.2, "text": " y a Da Hu"}, {"start": 1545.2, "end": 1547.2, "text": " y a todo lo que estaba pasando en ese"}, {"start": 1547.2, "end": 1549.2, "text": " momento de la m\u00fasica en Inglaterra"}, {"start": 1549.2, "end": 1551.2, "text": " que porque se considera"}, {"start": 1551.2, "end": 1553.2, "text": " que el enemigo es Inglaterra y por"}, {"start": 1553.2, "end": 1555.2, "text": " lo tanto sus canciones"}, {"start": 1555.2, "end": 1557.2, "text": " y por lo tanto su idioma, o sea"}, {"start": 1557.2, "end": 1559.2, "text": " terminan"}, {"start": 1559.2, "end": 1561.2, "text": " creando una guerra contra un idioma."}, {"start": 1561.2, "end": 1563.2, "text": " Pensemos en esto."}, {"start": 1563.2, "end": 1565.2, "text": " Esto es una cosa tan absurda que"}, {"start": 1565.2, "end": 1567.2, "text": " desde Kino hasta los rockeros"}, {"start": 1567.2, "end": 1569.2, "text": " dec\u00edan, pero que tienen que ver los Beatles"}, {"start": 1569.2, "end": 1571.2, "text": " y los Rolling Stones con lo"}, {"start": 1571.2, "end": 1573.2, "text": " que est\u00e1 pasando con la guerra de las Malvinas"}, {"start": 1573.2, "end": 1575.2, "text": " teniendo en cuenta que"}, {"start": 1575.2, "end": 1577.2, "text": " el rock es contestatario"}, {"start": 1577.2, "end": 1579.2, "text": " contra esos mismos que est\u00e1n"}, {"start": 1579.2, "end": 1581.2, "text": " haciendo esa misma guerra."}, {"start": 1581.2, "end": 1583.2, "text": " Entonces"}, {"start": 1583.2, "end": 1585.2, "text": " nadie entiende la locura de esto"}, {"start": 1585.2, "end": 1587.2, "text": " inclusive sale la canci\u00f3n de la Reina"}, {"start": 1587.2, "end": 1589.2, "text": " Madre cuando dice, madre"}, {"start": 1589.2, "end": 1591.2, "text": " yo no s\u00e9 a qui\u00e9n voy a matar. Dices que son"}, {"start": 1591.2, "end": 1593.2, "text": " los mismos, ellos tambi\u00e9n aman su tierra"}, {"start": 1593.2, "end": 1595.2, "text": " ellos tambi\u00e9n aman su pa\u00eds"}, {"start": 1595.2, "end": 1597.2, "text": " no s\u00e9 por qu\u00e9 voy a matar, no s\u00e9 por qu\u00e9 voy"}, {"start": 1597.2, "end": 1599.2, "text": " a morir y empiezan a"}, {"start": 1599.2, "end": 1601.2, "text": " cuestionar desde d\u00f3nde"}, {"start": 1601.2, "end": 1603.2, "text": " y por qu\u00e9 van a matar"}, {"start": 1603.2, "end": 1605.2, "text": " y estos muchachos de las Malvinas"}, {"start": 1605.2, "end": 1607.2, "text": " fueron llevados con tres meses de entrenamiento"}, {"start": 1607.2, "end": 1609.2, "text": " a enfrentarse"}, {"start": 1609.2, "end": 1611.2, "text": " a tropas coloniales"}, {"start": 1611.2, "end": 1613.2, "text": " tan supremamente"}, {"start": 1613.2, "end": 1615.2, "text": " preparadas como los Gurkhas"}, {"start": 1615.2, "end": 1617.2, "text": " que eran destacamentos"}, {"start": 1617.2, "end": 1619.2, "text": " militares de muy"}, {"start": 1619.2, "end": 1621.2, "text": " vieja tradici\u00f3n"}, {"start": 1621.2, "end": 1623.2, "text": " se van a enfrentar a un ej\u00e9rcito de verdad"}, {"start": 1623.2, "end": 1625.2, "text": " de verdad, de verdad"}, {"start": 1625.2, "end": 1627.2, "text": " esta gente va a morir de fr\u00edo"}, {"start": 1627.2, "end": 1629.2, "text": " en muchos generales ni siquiera"}, {"start": 1629.2, "end": 1631.2, "text": " entraron en combate"}, {"start": 1631.2, "end": 1633.2, "text": " tambi\u00e9n despu\u00e9s se comprob\u00f3 que una"}, {"start": 1633.2, "end": 1635.2, "text": " descomposici\u00f3n por dentro muy grande"}, {"start": 1635.2, "end": 1637.2, "text": " pero lo m\u00e1s grave de todo"}, {"start": 1637.2, "end": 1639.2, "text": " fue que le pidieron al"}, {"start": 1639.2, "end": 1641.2, "text": " pueblo argentino un d\u00eda de salario"}, {"start": 1641.2, "end": 1643.2, "text": " que el pueblo argentino dio"}, {"start": 1643.2, "end": 1645.2, "text": " y despu\u00e9s se dieron cuenta"}, {"start": 1645.2, "end": 1647.2, "text": " que ese salario no se lo entregaron"}, {"start": 1647.2, "end": 1649.2, "text": " a los muchachos en el frente"}, {"start": 1649.2, "end": 1651.2, "text": " sino que ese salario se lo rob\u00f3"}, {"start": 1651.2, "end": 1653.2, "text": " la dictadura y eso fue lo que realmente"}, {"start": 1653.2, "end": 1655.2, "text": " los derrumb\u00f3. Entonces"}, {"start": 1655.2, "end": 1657.2, "text": " cuando proh\u00edben el ingl\u00e9s en las"}, {"start": 1657.2, "end": 1659.2, "text": " emisoras"}, {"start": 1659.2, "end": 1661.2, "text": " es incalerante y loco que eso sea"}, {"start": 1661.2, "end": 1663.2, "text": " entonces que tienen que hacer? Pues echarle mano"}, {"start": 1663.2, "end": 1665.2, "text": " a toda esta mano de m\u00fasicos"}, {"start": 1665.2, "end": 1667.2, "text": " que les cuento que hace rato"}, {"start": 1667.2, "end": 1669.2, "text": " que est\u00e1n haciendo rock en la Argentina"}, {"start": 1669.2, "end": 1671.2, "text": " pero rato"}, {"start": 1671.2, "end": 1673.2, "text": " para rellenar las parrillas radiales"}, {"start": 1673.2, "end": 1675.2, "text": " y empieza"}, {"start": 1675.2, "end": 1677.2, "text": " a surgir como le est\u00e1bamos hablando"}, {"start": 1677.2, "end": 1679.2, "text": " desde la vez pasada, esta gente tiene un"}, {"start": 1679.2, "end": 1681.2, "text": " m\u00fasculo cultural importante"}, {"start": 1681.2, "end": 1683.2, "text": " y de industria importante"}, {"start": 1683.2, "end": 1685.2, "text": " entonces cuando empiezan a tener todo el"}, {"start": 1685.2, "end": 1687.2, "text": " apoyo de las emisoras"}, {"start": 1687.2, "end": 1689.2, "text": " que son los que van a"}, {"start": 1689.2, "end": 1691.2, "text": " cantar en ese momento en que proh\u00edben el ingl\u00e9s"}, {"start": 1691.2, "end": 1693.2, "text": " pues la proliferaci\u00f3n"}, {"start": 1693.2, "end": 1695.2, "text": " de una m\u00fasica largamente madurada"}, {"start": 1695.2, "end": 1697.2, "text": " profusa"}, {"start": 1697.2, "end": 1699.2, "text": " enorme y maravillosa"}, {"start": 1699.2, "end": 1701.2, "text": " empieza a surgir dentro"}, {"start": 1701.2, "end": 1703.2, "text": " de las emisoras argentinas"}, {"start": 1703.2, "end": 1705.2, "text": " entonces en ese momento"}, {"start": 1705.2, "end": 1707.2, "text": " empieza el fen\u00f3meno del rock"}, {"start": 1707.2, "end": 1709.2, "text": " en espa\u00f1ol y al mismo"}, {"start": 1709.2, "end": 1711.2, "text": " tiempo se est\u00e1 dando en M\u00e9xico"}, {"start": 1711.2, "end": 1713.2, "text": " y eso despu\u00e9s m\u00e1s o menos se va a acu\u00f1ar"}, {"start": 1713.2, "end": 1715.2, "text": " con esta frase de rock en tu idioma"}, {"start": 1715.2, "end": 1717.2, "text": " rock en tu idioma"}, {"start": 1717.2, "end": 1719.2, "text": " que tambi\u00e9n acu\u00f1a Espa\u00f1a"}, {"start": 1719.2, "end": 1721.2, "text": " y como dijimos la vez pasada, Espa\u00f1a es"}, {"start": 1721.2, "end": 1723.2, "text": " otra historia muy tremenda"}, {"start": 1723.2, "end": 1725.2, "text": " porque eso es todo lo que pas\u00f3 despu\u00e9s"}, {"start": 1725.2, "end": 1727.2, "text": " de la ca\u00edda del franquismo, de la dictadura"}, {"start": 1727.2, "end": 1729.2, "text": " el destape, la movida"}, {"start": 1729.2, "end": 1731.2, "text": " pero para nosotros va a ser muy cercana"}, {"start": 1731.2, "end": 1733.2, "text": " tambi\u00e9n, porque de ah\u00ed"}, {"start": 1733.2, "end": 1735.2, "text": " van a llegar y las vamos a sentir"}, {"start": 1735.2, "end": 1737.2, "text": " tambi\u00e9n como propios"}, {"start": 1737.2, "end": 1739.2, "text": " los Toreros Muertos, los Hombres G"}, {"start": 1739.2, "end": 1741.2, "text": " Mecano"}, {"start": 1741.2, "end": 1743.2, "text": " Radio Futura"}, {"start": 1743.2, "end": 1745.2, "text": " todos ellos van a estar en nuestro coraz\u00f3n"}, {"start": 1745.2, "end": 1747.2, "text": " y buena parte de la m\u00fasica"}, {"start": 1747.2, "end": 1749.2, "text": " de Andr\u00e9s Calamaro se va a grabar"}, {"start": 1749.2, "end": 1751.2, "text": " en Espa\u00f1a, entonces hay una conexi\u00f3n"}, {"start": 1751.2, "end": 1753.2, "text": " con ellos, tem\u00e1tica"}, {"start": 1753.2, "end": 1755.2, "text": " musical tambi\u00e9n"}, {"start": 1755.2, "end": 1757.2, "text": " importante, entonces el rock"}, {"start": 1757.2, "end": 1759.2, "text": " en espa\u00f1ol como explosi\u00f3n"}, {"start": 1759.2, "end": 1761.2, "text": " como conexi\u00f3n"}, {"start": 1761.2, "end": 1763.2, "text": " empieza a darse"}, {"start": 1763.2, "end": 1765.2, "text": " a partir de la guerra"}, {"start": 1765.2, "end": 1767.2, "text": " de las Malvinas"}, {"start": 1767.2, "end": 1769.2, "text": " con todas las canciones que se estaban cantando"}, {"start": 1769.2, "end": 1771.2, "text": " en ese momento y vamos a"}, {"start": 1771.2, "end": 1773.2, "text": " empezar a conocer eso como una"}, {"start": 1773.2, "end": 1775.2, "text": " explosi\u00f3n, o sea aqu\u00ed llega una maleta"}, {"start": 1775.2, "end": 1777.2, "text": " de m\u00fasica absolutamente"}, {"start": 1777.2, "end": 1779.2, "text": " impresionante, otro feeling, otra"}, {"start": 1779.2, "end": 1781.2, "text": " historia, otra manera de sentir"}, {"start": 1781.2, "end": 1783.2, "text": " aqu\u00ed vienen"}, {"start": 1783.2, "end": 1785.2, "text": " canciones como Fito Paez que dice"}, {"start": 1785.2, "end": 1787.2, "text": " decisiones apresuradas"}, {"start": 1787.2, "end": 1789.2, "text": " generales, mataron media generaci\u00f3n"}, {"start": 1789.2, "end": 1791.2, "text": " empiezan a llegar"}, {"start": 1791.2, "end": 1793.2, "text": " todas las canciones que est\u00e1n"}, {"start": 1793.2, "end": 1795.2, "text": " tratando de cantar contra"}, {"start": 1795.2, "end": 1797.2, "text": " lo que est\u00e1 pasando y vienen a llegar"}, {"start": 1797.2, "end": 1799.2, "text": " ac\u00e1 y al mismo tiempo"}, {"start": 1799.2, "end": 1801.2, "text": " en Chile"}, {"start": 1801.2, "end": 1803.2, "text": " est\u00e1n los prisioneros, est\u00e1n empezando a"}, {"start": 1803.2, "end": 1805.2, "text": " cantar los prisioneros, hay una \u00e9poca"}, {"start": 1805.2, "end": 1807.2, "text": " en que va a haber"}, {"start": 1807.2, "end": 1809.2, "text": " una inyecci\u00f3n"}, {"start": 1809.2, "end": 1811.2, "text": " neoliberal enorme"}, {"start": 1811.2, "end": 1813.2, "text": " que va a quebrar muchas de las industrias"}, {"start": 1813.2, "end": 1815.2, "text": " locales chilenas, por eso"}, {"start": 1815.2, "end": 1817.2, "text": " los prisioneros van a decir, muevan las"}, {"start": 1817.2, "end": 1819.2, "text": " industrias, hay un momento"}, {"start": 1819.2, "end": 1821.2, "text": " en que hay un desempleo muy"}, {"start": 1821.2, "end": 1823.2, "text": " grande para las oportunidades"}, {"start": 1823.2, "end": 1825.2, "text": " de los mismos j\u00f3venes chilenos"}, {"start": 1825.2, "end": 1827.2, "text": " entonces ellos van a cantar"}, {"start": 1827.2, "end": 1829.2, "text": " el baile de los que sobran"}, {"start": 1829.2, "end": 1831.2, "text": " hay un momento en que"}, {"start": 1831.2, "end": 1833.2, "text": " el espejismo de una"}, {"start": 1833.2, "end": 1835.2, "text": " Europa exitosa"}, {"start": 1835.2, "end": 1837.2, "text": " como esto que nos pasa en Am\u00e9rica Latina"}, {"start": 1837.2, "end": 1839.2, "text": " que siempre creemos que el pasto es m\u00e1s"}, {"start": 1839.2, "end": 1841.2, "text": " verde en el otro lado, si como en Estados"}, {"start": 1841.2, "end": 1843.2, "text": " Unidos o en Europa que eso toca decirse"}, {"start": 1843.2, "end": 1845.2, "text": " para florecer"}, {"start": 1845.2, "end": 1847.2, "text": " bueno entonces porque no se van, si tu"}, {"start": 1847.2, "end": 1849.2, "text": " vanguardia aqu\u00ed no se entiende"}, {"start": 1849.2, "end": 1851.2, "text": " porque no se van, no se van"}, {"start": 1851.2, "end": 1853.2, "text": " del pa\u00eds, entonces hay"}, {"start": 1853.2, "end": 1855.2, "text": " una cantidad de m\u00fasica"}, {"start": 1855.2, "end": 1857.2, "text": " que se est\u00e1 cantando en ese momento"}, {"start": 1857.2, "end": 1859.2, "text": " que se conecta"}, {"start": 1859.2, "end": 1861.2, "text": " con este fen\u00f3meno radial"}, {"start": 1861.2, "end": 1863.2, "text": " y que empieza a"}, {"start": 1863.2, "end": 1865.2, "text": " oirse por el resto del"}, {"start": 1865.2, "end": 1867.2, "text": " continente y ah\u00ed es"}, {"start": 1867.2, "end": 1869.2, "text": " cuando nos vamos a enterar"}, {"start": 1869.2, "end": 1871.2, "text": " que est\u00e1 pasando en todas partes"}, {"start": 1871.2, "end": 1873.2, "text": " la guerra de las Malvinas"}, {"start": 1873.2, "end": 1875.2, "text": " va a llevar al derrumbe de la dictadura"}, {"start": 1875.2, "end": 1877.2, "text": " que se cae"}, {"start": 1877.2, "end": 1879.2, "text": " por la inercia de la"}, {"start": 1879.2, "end": 1881.2, "text": " barbaridad hist\u00f3rica cuando se dan cuenta"}, {"start": 1881.2, "end": 1883.2, "text": " que fueron derrotados, que"}, {"start": 1883.2, "end": 1885.2, "text": " la ganaron, que los muchachos"}, {"start": 1885.2, "end": 1887.2, "text": " murieron de fr\u00edo, que"}, {"start": 1887.2, "end": 1889.2, "text": " todo era un montaje"}, {"start": 1889.2, "end": 1891.2, "text": " entonces la dictadura se derrumba"}, {"start": 1891.2, "end": 1893.2, "text": " porque ya no hay nada que la sostenga"}, {"start": 1893.2, "end": 1895.2, "text": " pero el rock ya qued\u00f3"}, {"start": 1895.2, "end": 1897.2, "text": " posicionado, el fen\u00f3meno que all\u00e1"}, {"start": 1897.2, "end": 1899.2, "text": " llaman el rock nacional"}, {"start": 1899.2, "end": 1901.2, "text": " y ya hay un nivel"}, {"start": 1901.2, "end": 1903.2, "text": " tan serio de m\u00fasica"}, {"start": 1903.2, "end": 1905.2, "text": " que ya est\u00e1n"}, {"start": 1905.2, "end": 1907.2, "text": " digamos listos para tomarse el"}, {"start": 1907.2, "end": 1909.2, "text": " continente con la m\u00fasica argentina"}, {"start": 1909.2, "end": 1911.2, "text": " y espec\u00edficamente en Rompa"}, {"start": 1911.2, "end": 1913.2, "text": " nos hablan del"}, {"start": 1913.2, "end": 1915.2, "text": " primer grupo que va"}, {"start": 1915.2, "end": 1917.2, "text": " a ser vendido"}, {"start": 1917.2, "end": 1919.2, "text": " o sea lanzado, proyectado"}, {"start": 1919.2, "end": 1921.2, "text": " como un grupo"}, {"start": 1921.2, "end": 1923.2, "text": " para Am\u00e9rica Latina"}, {"start": 1923.2, "end": 1925.2, "text": " porque entre otras cosas tiene una calidad"}, {"start": 1925.2, "end": 1927.2, "text": " musical absolutamente"}, {"start": 1927.2, "end": 1943.2, "text": " excepcional, so est\u00e1 bien. Vamos a ir."}, {"start": 1957.2, "end": 1985.2, "text": " Rompa"}, {"start": 1985.2, "end": 1987.2, "text": " Soda Stereo son"}, {"start": 1987.2, "end": 1989.2, "text": " palabras mayores porque"}, {"start": 1989.2, "end": 1991.2, "text": " ellos van a influenciar el"}, {"start": 1991.2, "end": 1993.2, "text": " rock del continente como"}, {"start": 1993.2, "end": 1995.2, "text": " pocos en la historia"}, {"start": 1995.2, "end": 1997.2, "text": " del rock que se ha hecho aqu\u00ed"}, {"start": 1997.2, "end": 1999.2, "text": " o sea lo que les contaba cuando yo fui jurado"}, {"start": 1999.2, "end": 2001.2, "text": " de Rock al Parque 2 de las"}, {"start": 2001.2, "end": 2003.2, "text": " 185 bandas que se presentaron"}, {"start": 2003.2, "end": 2005.2, "text": " casi 100 ten\u00edan la influencia"}, {"start": 2005.2, "end": 2007.2, "text": " de Soda Stereo en ese momento, Soda Stereo la rompe"}, {"start": 2007.2, "end": 2009.2, "text": " y Soda Stereo la rompe"}, {"start": 2009.2, "end": 2011.2, "text": " porque tienen"}, {"start": 2011.2, "end": 2013.2, "text": " una madurez musical, una evoluci\u00f3n"}, {"start": 2013.2, "end": 2015.2, "text": " una apuesta"}, {"start": 2015.2, "end": 2017.2, "text": " super arriesgada, una calidad"}, {"start": 2017.2, "end": 2019.2, "text": " enorme, ellos"}, {"start": 2019.2, "end": 2021.2, "text": " van a ser un grupo de un nivel"}, {"start": 2021.2, "end": 2023.2, "text": " absolutamente incre\u00edble, no son un grupo"}, {"start": 2023.2, "end": 2025.2, "text": " pol\u00edtico, no"}, {"start": 2025.2, "end": 2027.2, "text": " sus letras no lo son"}, {"start": 2027.2, "end": 2029.2, "text": " sus letras son de"}, {"start": 2029.2, "end": 2031.2, "text": " unas calidades totalmente"}, {"start": 2031.2, "end": 2033.2, "text": " distintas, hay"}, {"start": 2033.2, "end": 2035.2, "text": " que ponerse una a escuchar a"}, {"start": 2035.2, "end": 2037.2, "text": " Cerati y el Coraz\u00f3n de la Torre y todas las historias"}, {"start": 2037.2, "end": 2039.2, "text": " que ellos nos cuentan"}, {"start": 2039.2, "end": 2041.2, "text": " de la versi\u00f3n americana y de"}, {"start": 2041.2, "end": 2043.2, "text": " la m\u00fasica ligera y del canci\u00f3n animal"}, {"start": 2043.2, "end": 2045.2, "text": " para entender que ellos"}, {"start": 2045.2, "end": 2047.2, "text": " lo que est\u00e1n creando es un universo"}, {"start": 2047.2, "end": 2049.2, "text": " autoreferencial, Soda"}, {"start": 2049.2, "end": 2051.2, "text": " se refiere a Soda, Soda"}, {"start": 2051.2, "end": 2053.2, "text": " es ella misma, ellos"}, {"start": 2053.2, "end": 2055.2, "text": " van a crear un mundo"}, {"start": 2055.2, "end": 2057.2, "text": " una narrativa, una met\u00e1fora"}, {"start": 2057.2, "end": 2059.2, "text": " una manera de entender el mundo"}, {"start": 2059.2, "end": 2061.2, "text": " que es el universo"}, {"start": 2061.2, "end": 2063.2, "text": " de una obra de arte que es"}, {"start": 2063.2, "end": 2065.2, "text": " absolutamente completa, la m\u00fasica"}, {"start": 2065.2, "end": 2067.2, "text": " de Soda Stereo y nos van a"}, {"start": 2067.2, "end": 2069.2, "text": " volver locos, completamente"}, {"start": 2069.2, "end": 2071.2, "text": " locos y Cerati mejor dicho nos va"}, {"start": 2071.2, "end": 2073.2, "text": " a hacer que nos tiremos por la ventana"}, {"start": 2073.2, "end": 2075.2, "text": " ya en Argentina"}, {"start": 2075.2, "end": 2077.2, "text": " ellos eran un fen\u00f3meno, en Chile los van a"}, {"start": 2077.2, "end": 2079.2, "text": " adorar y aqu\u00ed en Colombia"}, {"start": 2079.2, "end": 2081.2, "text": " nos vamos a morir por Soda Stereo"}, {"start": 2081.2, "end": 2083.2, "text": " o sea, esto mejor dicho"}, {"start": 2083.2, "end": 2085.2, "text": " no se ha visto lo que para"}, {"start": 2085.2, "end": 2087.2, "text": " nosotros ha sido Soda Stereo y Cerati"}, {"start": 2087.2, "end": 2089.2, "text": " y en mi caso personal pues ni les"}, {"start": 2089.2, "end": 2091.2, "text": " digo, entonces ahora"}, {"start": 2091.2, "end": 2093.2, "text": " aqu\u00ed tambi\u00e9n pasan cosas, entonces un d\u00eda"}, {"start": 2093.2, "end": 2095.2, "text": " viene Soda Stereo a presentar canci\u00f3n animal"}, {"start": 2095.2, "end": 2097.2, "text": " y resulta que"}, {"start": 2097.2, "end": 2099.2, "text": " no se pudo presentar el concierto"}, {"start": 2099.2, "end": 2101.2, "text": " el domingo"}, {"start": 2101.2, "end": 2103.2, "text": " pues ya se sab\u00eda, este es un pa\u00eds grande"}, {"start": 2103.2, "end": 2105.2, "text": " si los equipos no han llegado de Cali"}, {"start": 2105.2, "end": 2107.2, "text": " a las 4 de la tarde, pues no van a llegar porque este"}, {"start": 2107.2, "end": 2109.2, "text": " pa\u00eds es grande, entonces resulta"}, {"start": 2109.2, "end": 2111.2, "text": " que de pronto nos empezaron a echar los"}, {"start": 2111.2, "end": 2113.2, "text": " caballos encima y"}, {"start": 2113.2, "end": 2115.2, "text": " empez\u00f3 a llenarse de tanques el coliseo"}, {"start": 2115.2, "end": 2117.2, "text": " cubierto el camp\u00edn"}, {"start": 2117.2, "end": 2119.2, "text": " y preguntamos"}, {"start": 2119.2, "end": 2121.2, "text": " \u00bfpor qu\u00e9? y nos dieron, porque no hay"}, {"start": 2121.2, "end": 2123.2, "text": " concierto, entonces"}, {"start": 2123.2, "end": 2125.2, "text": " supusieron que iba a haber un tropeo"}, {"start": 2125.2, "end": 2127.2, "text": " porque no hab\u00eda concierto"}, {"start": 2127.2, "end": 2129.2, "text": " y armaron la represi\u00f3n previa"}, {"start": 2129.2, "end": 2131.2, "text": " como si lo hubiera habido"}, {"start": 2131.2, "end": 2133.2, "text": " y nos desalojaron"}, {"start": 2133.2, "end": 2135.2, "text": " con tanques y caballos"}, {"start": 2135.2, "end": 2137.2, "text": " y nosotros no entend\u00edamos"}, {"start": 2137.2, "end": 2139.2, "text": " por qu\u00e9 nos estaban sacando de ah\u00ed"}, {"start": 2139.2, "end": 2141.2, "text": " al otro d\u00eda"}, {"start": 2141.2, "end": 2143.2, "text": " se present\u00f3 el concierto de Soda Stereo"}, {"start": 2143.2, "end": 2145.2, "text": " y Cerati dijo, mire, estamos"}, {"start": 2145.2, "end": 2147.2, "text": " absolutamente apenados"}, {"start": 2147.2, "end": 2149.2, "text": " completamente aterrados"}, {"start": 2149.2, "end": 2151.2, "text": " de lo que ustedes tuvieron que vivir"}, {"start": 2151.2, "end": 2153.2, "text": " por venir a vernos"}, {"start": 2153.2, "end": 2155.2, "text": " y les ofrecemos el mejor concierto"}, {"start": 2155.2, "end": 2157.2, "text": " del que podamos ser capaces"}, {"start": 2157.2, "end": 2159.2, "text": " para tratar de compensarlos"}, {"start": 2159.2, "end": 2161.2, "text": " por lo que tuvieron que vivir para estar"}, {"start": 2161.2, "end": 2163.2, "text": " ac\u00e1, canci\u00f3n animal"}, {"start": 2163.2, "end": 2165.2, "text": " de Soda Stereo, ellos"}, {"start": 2165.2, "end": 2167.2, "text": " tan cantaban en ese momento con Franco De Vita"}, {"start": 2167.2, "end": 2169.2, "text": " alternaban, despu\u00e9s"}, {"start": 2169.2, "end": 2171.2, "text": " vamos a contar la historia de c\u00f3mo llega el rock"}, {"start": 2171.2, "end": 2173.2, "text": " en espa\u00f1ol a Colombia"}, {"start": 2173.2, "end": 2175.2, "text": " y c\u00f3mo llega a las emisoras"}, {"start": 2175.2, "end": 2177.2, "text": " y c\u00f3mo llega a los conciertos y lo que va a"}, {"start": 2177.2, "end": 2179.2, "text": " ser Bogot\u00e1 en armon\u00eda"}, {"start": 2179.2, "end": 2181.2, "text": " el concierto de conciertos y ya la parte"}, {"start": 2181.2, "end": 2183.2, "text": " que nos toca a nosotros en ese momento"}, {"start": 2183.2, "end": 2185.2, "text": " pero ahora solamente les cuento"}, {"start": 2185.2, "end": 2187.2, "text": " lo de canci\u00f3n animal de Soda Stereo"}, {"start": 2187.2, "end": 2189.2, "text": " y entonces me hubo dicho"}, {"start": 2189.2, "end": 2191.2, "text": " en todas partes se cuece nada, \u00bfsi me entiendes?"}, {"start": 2191.2, "end": 2193.2, "text": " o sea, a ellos les toca ya lo suyo y se vienen"}, {"start": 2193.2, "end": 2195.2, "text": " para ac\u00e1 y nos toca a nosotros semejante"}, {"start": 2195.2, "end": 2197.2, "text": " tropel por ir a verlos"}, {"start": 2197.2, "end": 2199.2, "text": " simplemente por ir a verlos"}, {"start": 2199.2, "end": 2201.2, "text": " y ese concierto vali\u00f3"}, {"start": 2201.2, "end": 2203.2, "text": " toda la pena, vali\u00f3 caballos y todo"}, {"start": 2203.2, "end": 2205.2, "text": " entonces"}, {"start": 2205.2, "end": 2207.2, "text": " empieza a surgir este"}, {"start": 2207.2, "end": 2209.2, "text": " rock y empezamos a escuchar la ley"}, {"start": 2209.2, "end": 2211.2, "text": " y empezamos a escuchar"}, {"start": 2211.2, "end": 2213.2, "text": " al mismo tiempo empezamos a escuchar el"}, {"start": 2213.2, "end": 2215.2, "text": " tri y empiezan"}, {"start": 2215.2, "end": 2217.2, "text": " todas las canciones a cantar lo que"}, {"start": 2217.2, "end": 2219.2, "text": " est\u00e1 pasando en Am\u00e9rica"}, {"start": 2219.2, "end": 2221.2, "text": " Latina y empieza"}, {"start": 2221.2, "end": 2223.2, "text": " por el otro lado lo que va a suceder"}, {"start": 2223.2, "end": 2225.2, "text": " en Chile y es que"}, {"start": 2225.2, "end": 2227.2, "text": " Pinochet en 1980"}, {"start": 2227.2, "end": 2229.2, "text": " hab\u00eda hecho un plebiscito"}, {"start": 2229.2, "end": 2231.2, "text": " para eternizarse en el poder"}, {"start": 2231.2, "end": 2233.2, "text": " y en esa ocasi\u00f3n lo gan\u00f3"}, {"start": 2233.2, "end": 2235.2, "text": " en 1988"}, {"start": 2235.2, "end": 2237.2, "text": " quiso repetir"}, {"start": 2237.2, "end": 2239.2, "text": " esa misma figura"}, {"start": 2239.2, "end": 2241.2, "text": " y se lanz\u00f3 a un plebiscito"}, {"start": 2241.2, "end": 2243.2, "text": " si que si se quede"}, {"start": 2243.2, "end": 2245.2, "text": " no que no se quede"}, {"start": 2245.2, "end": 2247.2, "text": " entonces es cuando"}, {"start": 2247.2, "end": 2249.2, "text": " va a ganar el que no se quede"}, {"start": 2249.2, "end": 2251.2, "text": " y ese"}, {"start": 2251.2, "end": 2253.2, "text": " no se quede"}, {"start": 2253.2, "end": 2255.2, "text": " va a terminar con una de las dictaduras"}, {"start": 2255.2, "end": 2257.2, "text": " m\u00e1s sangrientas de la historia del continente"}, {"start": 2257.2, "end": 2259.2, "text": " sin derramar una gota de"}, {"start": 2259.2, "end": 2261.2, "text": " sangre que fue lo que vieron los chilenos"}, {"start": 2261.2, "end": 2263.2, "text": " la oportunidad de desbaratar"}, {"start": 2263.2, "end": 2265.2, "text": " una dictadura"}, {"start": 2265.2, "end": 2267.2, "text": " sin un ba\u00f1o de sangre"}, {"start": 2267.2, "end": 2269.2, "text": " y por eso le apostaron a un plebiscito"}, {"start": 2269.2, "end": 2271.2, "text": " que fue el que hizo"}, {"start": 2271.2, "end": 2273.2, "text": " que legalmente Pinochet abandonara el poder"}, {"start": 2273.2, "end": 2275.2, "text": " todav\u00eda segu\u00edan"}, {"start": 2275.2, "end": 2277.2, "text": " amarrados a una dictadura"}, {"start": 2277.2, "end": 2279.2, "text": " como lo contamos cuando hicimos el podcast"}, {"start": 2279.2, "end": 2281.2, "text": " sobre Chile"}, {"start": 2281.2, "end": 2283.2, "text": " y que tiene que cambiar una constituci\u00f3n que se hizo"}, {"start": 2283.2, "end": 2285.2, "text": " durante dictadura en eso est\u00e1"}, {"start": 2285.2, "end": 2287.2, "text": " si pero"}, {"start": 2287.2, "end": 2289.2, "text": " precisamente todas las movilizaciones"}, {"start": 2289.2, "end": 2291.2, "text": " que se hicieron recientemente en Chile"}, {"start": 2291.2, "end": 2293.2, "text": " tienen la misma banda sonora"}, {"start": 2293.2, "end": 2295.2, "text": " de los prisioneros el baile"}, {"start": 2295.2, "end": 2297.2, "text": " de los que sobran y tienen"}, {"start": 2297.2, "end": 2299.2, "text": " tambi\u00e9n las canciones de V\u00edctor Jara"}, {"start": 2299.2, "end": 2301.2, "text": " el derecho de vivir en paz"}, {"start": 2301.2, "end": 2303.2, "text": " entonces que se va a volver el rock"}, {"start": 2303.2, "end": 2305.2, "text": " memoria cuando viene"}, {"start": 2305.2, "end": 2307.2, "text": " el momento en que se acaba la dictadura"}, {"start": 2307.2, "end": 2309.2, "text": " en Argentina y empiezan las leyes"}, {"start": 2309.2, "end": 2311.2, "text": " de perd\u00f3n y olvido es decir"}, {"start": 2311.2, "end": 2313.2, "text": " los militares para entregar el poder"}, {"start": 2313.2, "end": 2315.2, "text": " hacen unas leyes que les quiten"}, {"start": 2315.2, "end": 2317.2, "text": " la posibilidad de ser"}, {"start": 2317.2, "end": 2319.2, "text": " juzgados por los cr\u00edmenes de"}, {"start": 2319.2, "end": 2321.2, "text": " la humanidad que cometieron"}, {"start": 2321.2, "end": 2323.2, "text": " entonces estas leyes se llaman de perd\u00f3n y"}, {"start": 2323.2, "end": 2325.2, "text": " olvido se llama"}, {"start": 2325.2, "end": 2327.2, "text": " la ley de punto final en cada uno"}, {"start": 2327.2, "end": 2329.2, "text": " de los pa\u00edses tiene un nombre"}, {"start": 2329.2, "end": 2331.2, "text": " entonces no se les pod\u00eda juzgar"}, {"start": 2331.2, "end": 2333.2, "text": " no en ese momento"}, {"start": 2333.2, "end": 2335.2, "text": " entonces cuando no se les puede juzgar por todo lo que pas\u00f3"}, {"start": 2335.2, "end": 2337.2, "text": " el rock sale a ser"}, {"start": 2337.2, "end": 2339.2, "text": " memoria y es cuando"}, {"start": 2339.2, "end": 2341.2, "text": " del ska"}, {"start": 2341.2, "end": 2343.2, "text": " y de una influencia incre\u00edble"}, {"start": 2343.2, "end": 2345.2, "text": " llegan los fabulosos Cadillac"}, {"start": 2345.2, "end": 2347.2, "text": " y nos van a cantar"}, {"start": 2347.2, "end": 2351.2, "text": " el cantador"}, {"start": 2377.2, "end": 2379.2, "text": " el cantador"}, {"start": 2407.2, "end": 2409.2, "text": " la conmoci\u00f3n"}, {"start": 2409.2, "end": 2411.2, "text": " la esta"}, {"start": 2411.2, "end": 2413.2, "text": " cantando"}, {"start": 2429.2, "end": 2431.2, "text": " y Matador"}, {"start": 2431.2, "end": 2433.2, "text": " no va hablar de Victor Jarrah"}, {"start": 2433.2, "end": 2435.2, "text": " y hace m\u00e1s de 25 a\u00f1os"}, {"start": 2435.2, "end": 2438.2, "text": " el nombre de V\u00edctor Jara por la radio."}, {"start": 2438.8399999999997, "end": 2441.8399999999997, "text": " Y nos van a contar la historia del mal bicho."}, {"start": 2442.3199999999997, "end": 2447.7599999999998, "text": " Y los videos nos van a mostrar unas im\u00e1genes gr\u00e1ficas brutales"}, {"start": 2447.8399999999997, "end": 2450.48, "text": " de lo que significa mal bicho."}, {"start": 2451.12, "end": 2453.16, "text": " Entonces, el rock se vuelve memoria"}, {"start": 2453.68, "end": 2456.68, "text": " y nos empieza a traer las historias de lo que est\u00e1 pasando"}, {"start": 2456.7599999999998, "end": 2460.3599999999997, "text": " y Fito P\u00e1ez nos est\u00e1 hablando de la ciudad de Pobres Corazones"}, {"start": 2460.72, "end": 2464.3999999999996, "text": " y en ese momento empiezan toda la narrativa"}, {"start": 2464.4, "end": 2467.2400000000002, "text": " de lo que sucedi\u00f3 durante la dictadura."}, {"start": 2467.32, "end": 2469.32, "text": " Vuelos versus Bergarabat."}, {"start": 2469.84, "end": 2474.04, "text": " As\u00ed que hay que tener mucho cuidado porque es una historia terrible"}, {"start": 2474.12, "end": 2475.36, "text": " la que est\u00e1 pasando ah\u00ed."}, {"start": 2475.84, "end": 2478.84, "text": " Y empiezan a contarnos todo lo que est\u00e1 pasando"}, {"start": 2478.92, "end": 2482.56, "text": " y lo que pas\u00f3 en las Malvinas y las mentiras que dijeron"}, {"start": 2482.64, "end": 2484.88, "text": " y lo que pas\u00f3 durante la dictadura."}, {"start": 2485.2400000000002, "end": 2488.2400000000002, "text": " Y es tambi\u00e9n todo ese tiempo del cine argentino que dice"}, {"start": 2488.32, "end": 2490.56, "text": " ya no nos pueden censurar una sola imagen."}, {"start": 2491.0, "end": 2493.36, "text": " Si van a censurar algo, censuran toda la pel\u00edcula,"}, {"start": 2493.36, "end": 2495.84, "text": " pero ya no nos vamos a dejar censurar una sola imagen."}, {"start": 2496.1600000000003, "end": 2498.96, "text": " Y es todo el cine de Liceo Subiela y de Pi\u00f1eres"}, {"start": 2499.36, "end": 2503.44, "text": " y todo el cine de toda esa explosi\u00f3n cinematogr\u00e1fica"}, {"start": 2503.52, "end": 2506.1200000000003, "text": " que est\u00e1 ocurriendo todo ese momento en la Argentina."}, {"start": 2506.56, "end": 2508.76, "text": " Y ah\u00ed es cuando nosotros conectamos"}, {"start": 2509.2000000000003, "end": 2511.6400000000003, "text": " con ese rock absolutamente maravilloso"}, {"start": 2511.7200000000003, "end": 2514.1200000000003, "text": " y por ah\u00ed derecho nos van a llegar los chilenos"}, {"start": 2514.76, "end": 2516.6400000000003, "text": " con todo lo que est\u00e1n haciendo ellos."}, {"start": 2516.96, "end": 2519.36, "text": " Ellos, los Jaivas, ya hab\u00edan hecho"}, {"start": 2519.36, "end": 2525.48, "text": " toda una mirada del rock y ya la uni\u00f3n del rock y el folk"}, {"start": 2525.56, "end": 2528.04, "text": " se fue empezando a dar con Arco\u00edris."}, {"start": 2528.6400000000003, "end": 2533.6400000000003, "text": " Y ya, digamos, ya empez\u00f3 el rock a beber de las ra\u00edces"}, {"start": 2534.44, "end": 2539.1600000000003, "text": " de su propio folclor para ir contando no solamente un rock"}, {"start": 2539.76, "end": 2544.1200000000003, "text": " en nuestro idioma, sino un rock que concentre"}, {"start": 2544.2000000000003, "end": 2548.2400000000002, "text": " nuestros contenidos, nuestra m\u00fasica, nuestro sabor"}, {"start": 2548.24, "end": 2551.2799999999997, "text": " y eso es lo que les contaba que hace la maldita vecindad"}, {"start": 2552.08, "end": 2555.7599999999998, "text": " y que va a hacer de la manera m\u00e1s impresionante Caf\u00e9 Tacuba."}, {"start": 2556.4399999999996, "end": 2559.52, "text": " Entonces, ah\u00ed es cuando nosotros empezamos"}, {"start": 2559.9199999999996, "end": 2562.12, "text": " a conectarnos con todas las ra\u00edces."}, {"start": 2562.8799999999997, "end": 2565.0, "text": " Aqu\u00ed lo van a hacer los Aterciopelados"}, {"start": 2565.4799999999996, "end": 2568.12, "text": " que van a vivir tambi\u00e9n de nuestras propias ra\u00edces"}, {"start": 2568.2, "end": 2571.8399999999997, "text": " desde Los Boleros hasta muchas otras maneras de narrarnos."}, {"start": 2572.3999999999996, "end": 2576.52, "text": " Y en ese punto, 30 a\u00f1os de rock argentino,"}, {"start": 2576.52, "end": 2579.12, "text": " van a ser conocidos en toda Am\u00e9rica Latina."}, {"start": 2579.68, "end": 2582.0, "text": " Para nosotros va a ser la locura furiosa"}, {"start": 2582.6, "end": 2586.44, "text": " porque no nos imagin\u00e1bamos un sonido tan maravilloso,"}, {"start": 2586.84, "end": 2589.52, "text": " pero ellos hace rato que est\u00e1n tocando all\u00e1"}, {"start": 2590.2, "end": 2593.4, "text": " en su esquina enorme del sur del continente."}, {"start": 2593.8, "end": 2597.48, "text": " Maravillas, genialidades, cosas impresionantes,"}, {"start": 2597.96, "end": 2600.8, "text": " solo que nosotros no ten\u00edamos acceso a eso"}, {"start": 2601.28, "end": 2605.2, "text": " hasta la delirante decisi\u00f3n de prohibir el libro de m\u00fasica."}, {"start": 2605.2, "end": 2609.3599999999997, "text": " Hasta la decisi\u00f3n de prohibir el ingl\u00e9s en las emisoras de radio."}, {"start": 2609.8399999999997, "end": 2613.7999999999997, "text": " Entonces, estas cosas tan extra\u00f1as que pasan en Am\u00e9rica Latina,"}, {"start": 2614.64, "end": 2618.16, "text": " en las cuales la delirancia m\u00e1s grande"}, {"start": 2618.24, "end": 2620.96, "text": " termina siendo el punto de encuentro"}, {"start": 2621.68, "end": 2625.16, "text": " de un movimiento en el continente que nos est\u00e1 dando"}, {"start": 2625.8799999999997, "end": 2628.8799999999997, "text": " una conexi\u00f3n profunda, un relato, un sonido."}, {"start": 2629.6, "end": 2633.2, "text": " Es lo que nos va a dar y viene el new wave"}, {"start": 2633.2, "end": 2636.96, "text": " y viene el punk, que bueno, lo suyo ser\u00e1 el punk en Medell\u00edn."}, {"start": 2637.6, "end": 2639.64, "text": " Viene el punk, viene el new wave,"}, {"start": 2640.08, "end": 2643.7999999999997, "text": " viene toda la m\u00fasica que va a surgir en Gran Breta\u00f1a"}, {"start": 2644.7599999999998, "end": 2648.8799999999997, "text": " a partir de lo que es que les quiten el Estado benefactor"}, {"start": 2649.52, "end": 2654.52, "text": " y empiecen a vivir toda la cantidad de inequidades sociales"}, {"start": 2654.8799999999997, "end": 2658.9199999999996, "text": " que no hab\u00edan conocido desde las \u00e9pocas anteriores"}, {"start": 2659.4399999999996, "end": 2661.08, "text": " a la Segunda Guerra Mundial."}, {"start": 2661.08, "end": 2663.52, "text": " O sea, ellos vuelven y retroceden socialmente"}, {"start": 2663.92, "end": 2666.96, "text": " a momentos de inequidad que ya hab\u00edan superado"}, {"start": 2667.6, "end": 2670.48, "text": " despu\u00e9s de la posguerra y durante el Estado benefactor."}, {"start": 2670.56, "end": 2672.36, "text": " Entonces, ah\u00ed en el momento surge el punk."}, {"start": 2672.44, "end": 2673.64, "text": " El punk es el no futuro."}, {"start": 2674.24, "end": 2676.84, "text": " El punk es un movimiento en el cual ellos"}, {"start": 2677.24, "end": 2679.2799999999997, "text": " quer\u00edan mostrarle a la sociedad inglesa"}, {"start": 2679.88, "end": 2681.36, "text": " cu\u00e1n asquerosa les resultaba."}, {"start": 2681.88, "end": 2684.16, "text": " Entonces, ellos se pon\u00edan de lo m\u00e1s repugnantes"}, {"start": 2684.48, "end": 2686.56, "text": " para que su repugnancia fuera un espejo"}, {"start": 2686.64, "end": 2688.52, "text": " de lo que ellos sent\u00edan por la sociedad inglesa."}, {"start": 2688.52, "end": 2691.88, "text": " Y por eso se pon\u00edan ganchos as\u00ed atravesados en los cachetes."}, {"start": 2692.28, "end": 2694.04, "text": " Y por eso van a salir los Sex Pistols"}, {"start": 2694.12, "end": 2695.92, "text": " y van a hacer Anarchy en the UK."}, {"start": 2696.48, "end": 2698.28, "text": " Y entonces los van a la famosa historia"}, {"start": 2698.36, "end": 2699.84, "text": " de cuando les proh\u00edben a ellos"}, {"start": 2700.24, "end": 2703.16, "text": " absolutamente tocar en el territorio del Reino Unido."}, {"start": 2703.24, "end": 2705.0, "text": " Y entonces ellos alquilan un barco"}, {"start": 2705.08, "end": 2706.84, "text": " porque nadie ha dicho que no puedan tocar"}, {"start": 2706.92, "end": 2708.16, "text": " en las aguas del Reino Unido"}, {"start": 2708.52, "end": 2710.88, "text": " y se van en un barco por el T\u00e1mesis,"}, {"start": 2711.36, "end": 2713.2, "text": " mientras todo el mundo los va siguiendo"}, {"start": 2713.28, "end": 2716.2, "text": " porque no van a programar su m\u00fasica en las emisoras."}, {"start": 2716.2, "end": 2719.12, "text": " Y los ingleses tambi\u00e9n van a tener que hacer emisoras piratas"}, {"start": 2719.2, "end": 2720.3599999999997, "text": " ancladas en el mar,"}, {"start": 2720.9199999999996, "end": 2722.2, "text": " fondeadas en el mar,"}, {"start": 2722.7599999999998, "end": 2726.4399999999996, "text": " porque su rock no se pod\u00eda pasar en las emisoras,"}, {"start": 2726.7599999999998, "end": 2728.24, "text": " sino una hora al d\u00eda."}, {"start": 2728.3199999999997, "end": 2729.64, "text": " O sea, ellos tambi\u00e9n tienen lo suyo,"}, {"start": 2729.72, "end": 2731.2, "text": " el rock no ha sido f\u00e1cil para nadie."}, {"start": 2731.68, "end": 2732.7599999999998, "text": " S\u00ed, para nadie."}, {"start": 2732.8399999999997, "end": 2734.8799999999997, "text": " Pero en Am\u00e9rica Latina, pues, tiene lo suyo."}, {"start": 2735.3199999999997, "end": 2738.08, "text": " Entonces, mientras los ingleses primero tuvieron que enfondearse"}, {"start": 2738.16, "end": 2740.2799999999997, "text": " en los barcos para hacer radios piratas,"}, {"start": 2740.7599999999998, "end": 2743.12, "text": " tuvieron que andar navegando para el T\u00e1mesis"}, {"start": 2743.2, "end": 2745.68, "text": " para que los Sex Pistols pudieran tocar"}, {"start": 2745.68, "end": 2746.68, "text": " su m\u00fasica,"}, {"start": 2747.24, "end": 2750.04, "text": " pues en Argentina les est\u00e1 andando dur\u00edsimo."}, {"start": 2750.44, "end": 2752.7599999999998, "text": " Y las figuras como Miguel Mateus, que dice"}, {"start": 2752.8399999999997, "end": 2755.48, "text": " hoy te convocan a la plaza y ma\u00f1ana te la dan."}, {"start": 2755.96, "end": 2756.96, "text": " Huevos."}, {"start": 2757.04, "end": 2758.7999999999997, "text": " En la Argentina se enfaltan huevos."}, {"start": 2759.2799999999997, "end": 2762.04, "text": " Y empieza a cantar toda esta gente,"}, {"start": 2762.48, "end": 2765.8399999999997, "text": " este n\u00famero de canciones tan absolutamente impresionantes,"}, {"start": 2766.56, "end": 2768.68, "text": " en la \u00e9poca de Rasgu\u00f1a a las Piedras,"}, {"start": 2768.96, "end": 2771.8399999999997, "text": " que luego ser\u00e1 la banda sonora de una pel\u00edcula brutal"}, {"start": 2772.8399999999997, "end": 2774.48, "text": " que se llama La Noche de los L\u00e1pices."}, {"start": 2774.48, "end": 2777.28, "text": " Brutal, o sea, de dar alarios y tirarse al piso."}, {"start": 2778.28, "end": 2779.28, "text": " O sea, dura."}, {"start": 2779.36, "end": 2782.08, "text": " Esa es para ver en doble, en doble con Shrek,"}, {"start": 2782.48, "end": 2783.72, "text": " porque es muy dura."}, {"start": 2784.08, "end": 2787.88, "text": " S\u00ed, o sea, uno queda muy terrible despu\u00e9s de haber visto eso."}, {"start": 2788.88, "end": 2790.28, "text": " Y empiezan a salir pel\u00edculas."}, {"start": 2790.36, "end": 2792.04, "text": " Garage Olimpo, la historia oficial."}, {"start": 2793.64, "end": 2796.2400000000002, "text": " Al mismo tiempo, el cine empieza a contar la dictadura"}, {"start": 2796.72, "end": 2798.96, "text": " y el rock empieza a cantar la dictadura"}, {"start": 2799.04, "end": 2800.68, "text": " y el continente empieza a estremecerse"}, {"start": 2800.76, "end": 2803.48, "text": " con la brutal realidad de lo que acaban siendo"}, {"start": 2803.48, "end": 2805.28, "text": " los que acaban de vivir."}, {"start": 2806.04, "end": 2807.96, "text": " Ellos en ese momento en el cono sur."}, {"start": 2808.36, "end": 2810.76, "text": " Y lo que nos toc\u00f3 a todos a trav\u00e9s de esa..."}, {"start": 2811.2, "end": 2814.2400000000002, "text": " Es de sangre del exilio de toda una generaci\u00f3n huyendo"}, {"start": 2814.72, "end": 2817.72, "text": " de un continente que no les daba en ese momento esperanza"}, {"start": 2818.2, "end": 2820.44, "text": " y despu\u00e9s el retorno a la democracia"}, {"start": 2820.52, "end": 2822.48, "text": " y devolverse para poder construir"}, {"start": 2823.04, "end": 2824.64, "text": " lo que van a intentar construir."}, {"start": 2824.72, "end": 2827.08, "text": " Y ah\u00ed, en el retorno a la democracia,"}, {"start": 2827.16, "end": 2828.52, "text": " es cuando se construye la memoria."}, {"start": 2829.08, "end": 2831.4, "text": " Y es cuando les digo que sale Bersuit Bergarabat"}, {"start": 2831.4, "end": 2833.1600000000003, "text": " y que salen los Skylaks"}, {"start": 2833.48, "end": 2836.04, "text": " y que sale la gente que nos va a cantar lo que pas\u00f3."}, {"start": 2836.12, "end": 2839.8, "text": " Y Fito P\u00e1ez, que nos va a cantar muchas historias de esa \u00e9poca."}, {"start": 2840.2000000000003, "end": 2841.8, "text": " Entonces, nosotros vamos a enterarnos"}, {"start": 2841.88, "end": 2844.08, "text": " un poquito m\u00e1s adelante de lo que pas\u00f3"}, {"start": 2844.32, "end": 2845.88, "text": " porque es cuando se puede cantar."}, {"start": 2846.52, "end": 2849.36, "text": " No cuando sucedi\u00f3 exactamente, sino cuando se pueda cantar."}, {"start": 2850.04, "end": 2851.92, "text": " Entonces, va a llegar todo este rock ac\u00e1."}, {"start": 2852.0, "end": 2855.92, "text": " Inclusive, una vez nosotros hicimos una entrevista a dos grupos."}, {"start": 2856.32, "end": 2858.28, "text": " Chancho en Piedra, en ese momento en Chile,"}, {"start": 2858.36, "end": 2860.0, "text": " y Todos Tus Muertos de Argentina."}, {"start": 2860.0, "end": 2864.76, "text": " Y Chancho en Piedra dec\u00eda que despu\u00e9s de tant\u00edsimo tiempo"}, {"start": 2865.08, "end": 2869.8, "text": " de confinamiento, de dictaduras, de encierros y de prohibiciones,"}, {"start": 2870.52, "end": 2873.28, "text": " ellos lo que quer\u00edan era rumbear, disfrutar de la vida,"}, {"start": 2873.36, "end": 2875.08, "text": " ir a la playa y pasarla bien,"}, {"start": 2875.16, "end": 2877.36, "text": " porque la hab\u00edan pasado realmente muy mal."}, {"start": 2878.24, "end": 2879.48, "text": " Y Todos Tus Muertos dice,"}, {"start": 2879.56, "end": 2881.84, "text": " no, pero es que nosotros si no nos pasa eso."}, {"start": 2882.16, "end": 2885.0, "text": " \u00bfC\u00f3mo as\u00ed que se acab\u00f3 la dictadura y todo el mundo a rumbear?"}, {"start": 2885.08, "end": 2886.68, "text": " Aqu\u00ed muri\u00f3 mucha gente."}, {"start": 2886.68, "end": 2891.08, "text": " Y nosotros somos Todos Tus Muertos. Y eso tambi\u00e9n es, o sea,"}, {"start": 2891.44, "end": 2895.6, "text": " es el rock diciendo no vamos a dejar pasar de lado todo lo que pas\u00f3."}, {"start": 2895.96, "end": 2898.16, "text": " Lo vamos a recordar y lo vamos a cantar."}, {"start": 2898.96, "end": 2901.56, "text": " Y los otros diciendo, oiga, pero tambi\u00e9n relaj\u00e9monos."}, {"start": 2901.64, "end": 2905.3199999999997, "text": " O sea, necesitamos vivir porque nos quitaron la vida"}, {"start": 2905.3999999999996, "end": 2908.0, "text": " durante todos estos a\u00f1os. Y todo eso es v\u00e1lido."}, {"start": 2908.48, "end": 2911.8799999999997, "text": " S\u00ed, todo eso es v\u00e1lido. Vivir y recordar tambi\u00e9n es v\u00e1lido."}, {"start": 2912.16, "end": 2915.04, "text": " Cuando Charlie Garc\u00eda dec\u00eda yo no quiero volver a la playa,"}, {"start": 2915.04, "end": 2917.88, "text": " Charlie Garc\u00eda dec\u00eda yo no quiero volverme tan loco."}, {"start": 2918.56, "end": 2921.56, "text": " Yo no quiero meterme en problemas. Yo no quiero asuntos que queman."}, {"start": 2921.64, "end": 2923.48, "text": " Yo no quiero ver chicos con odio."}, {"start": 2924.2, "end": 2927.36, "text": " Yo solamente quiero vivir en el mundo hoy,"}, {"start": 2927.72, "end": 2929.92, "text": " porque es que tambi\u00e9n todas estas dictaduras"}, {"start": 2930.0, "end": 2932.24, "text": " y todas estas represiones roban juventud,"}, {"start": 2932.8, "end": 2935.88, "text": " roban vida, roban alegr\u00eda, roban esperanza."}, {"start": 2936.4, "end": 2939.4, "text": " Y el rock desde la rebeld\u00eda trata de construir"}, {"start": 2939.48, "end": 2942.84, "text": " desde la denuncia hasta la esperanza. Menuda y enorme tarea."}, {"start": 2942.84, "end": 2945.8, "text": " Le ha tocado al rock por entre todas estas \u00e9pocas."}, {"start": 2946.28, "end": 2949.84, "text": " Y de pronto nos contaban ya un poco m\u00e1s adelante en Rompan Todo"}, {"start": 2950.4, "end": 2954.6400000000003, "text": " que viene el Tratado de Libre Comercio de M\u00e9xico con los Estados Unidos."}, {"start": 2954.7200000000003, "end": 2957.28, "text": " Y eso dicen que M\u00e9xico va a entrar al primer mundo"}, {"start": 2957.7200000000003, "end": 2961.08, "text": " y que va a eliminar la pobreza y que todo el mundo va a quedar fant\u00e1stico."}, {"start": 2961.6400000000003, "end": 2963.6400000000003, "text": " Y viene el levantamiento de chapas"}, {"start": 2964.48, "end": 2967.7200000000003, "text": " y con el levantamiento de chapas y el subcomandante Marcos diciendo"}, {"start": 2967.8, "end": 2971.84, "text": " nosotros los zapanecas no nos declaramos incapaces"}, {"start": 2971.84, "end": 2973.84, "text": " de competir con el Tratado de Libre Comercio."}, {"start": 2974.76, "end": 2977.0, "text": " Eso quiere decir que vamos a morir de hambre, de olvido"}, {"start": 2977.08, "end": 2978.2400000000002, "text": " y enfermedades curables."}, {"start": 2978.32, "end": 2980.32, "text": " Y si eso es as\u00ed y es nuestro destino,"}, {"start": 2980.4, "end": 2982.84, "text": " hemos venido a que nos maten de aqu\u00ed y ahora de una vez."}, {"start": 2983.48, "end": 2986.0, "text": " Y viene la gran rebeli\u00f3n de San Crist\u00f3bal de las Casas"}, {"start": 2986.52, "end": 2989.76, "text": " y el pri que ya estaba bastante resquebrajado"}, {"start": 2989.84, "end": 2991.52, "text": " de Tratelolco y desde el Alconazo,"}, {"start": 2991.6000000000004, "end": 2994.52, "text": " se va a ver que con el Tratado de Libre Comercio"}, {"start": 2994.6000000000004, "end": 2996.04, "text": " est\u00e1 haciendo agua el barco."}, {"start": 2996.76, "end": 3000.6000000000004, "text": " Y ah\u00ed empiezan a cantar Tijuana, no Caf\u00e9 Tacuba"}, {"start": 3000.6, "end": 3003.56, "text": " y Caf\u00e9 Tacuba se hace mucho m\u00e1s esencial"}, {"start": 3003.64, "end": 3005.44, "text": " en su b\u00fasqueda de las ra\u00edces,"}, {"start": 3005.7599999999998, "end": 3008.24, "text": " siguiendo esa secuencia que nos mostraban"}, {"start": 3008.3199999999997, "end": 3012.24, "text": " de Botellita de Jerez, de la maldita vecindad Caf\u00e9 Tacuba."}, {"start": 3012.48, "end": 3017.12, "text": " Toma la posta y lo hace con un profesionalismo impresionante."}, {"start": 3017.52, "end": 3019.64, "text": " Entonces, est\u00e1 pasando todo esto."}, {"start": 3020.2, "end": 3022.2, "text": " En Chile est\u00e1 llegando la democracia"}, {"start": 3022.7599999999998, "end": 3025.16, "text": " y lluvia y sol cantan a Dios General"}, {"start": 3025.56, "end": 3029.0, "text": " y por las calles de Santiago veo a Dios General"}, {"start": 3029.0, "end": 3030.76, "text": " que ya es la hora de irse."}, {"start": 3031.32, "end": 3033.16, "text": " Y est\u00e1n empezando a pasar,"}, {"start": 3033.24, "end": 3036.2, "text": " a, digamos, como a dar la vuelta a la historia"}, {"start": 3036.6, "end": 3038.32, "text": " despu\u00e9s de esos momentos tan duros."}, {"start": 3038.4, "end": 3042.8, "text": " Aqu\u00ed nosotros tendr\u00edamos una \u00e9poca de bombas terrible, terrible."}, {"start": 3043.28, "end": 3045.72, "text": " Y el concierto de conciertos ser\u00e1,"}, {"start": 3045.8, "end": 3047.96, "text": " junto con el Iberoamericano de Teatro Ser\u00e9an,"}, {"start": 3048.04, "end": 3049.8, "text": " las dos bocanadas de aire,"}, {"start": 3050.28, "end": 3053.28, "text": " despu\u00e9s de un tiempo muy duro, muy duro que pasamos ac\u00e1"}, {"start": 3053.76, "end": 3056.16, "text": " y lo viviremos a nuestra manera,"}, {"start": 3056.44, "end": 3058.4, "text": " tambi\u00e9n a nosotros, nos toc\u00f3 lo nuestro."}, {"start": 3058.4, "end": 3059.6, "text": " Y en ese momento"}, {"start": 3059.6800000000003, "end": 3062.48, "text": " es cuando todo el rock del continente llega ac\u00e1"}, {"start": 3063.1600000000003, "end": 3065.64, "text": " y estamos maravillados."}, {"start": 3065.7200000000003, "end": 3069.08, "text": " Llegan los abuelos de la nada, llega Calamaro,"}, {"start": 3069.1600000000003, "end": 3071.28, "text": " empezamos a escuchar Mil Horas,"}, {"start": 3071.36, "end": 3073.92, "text": " empezamos a escuchar toda esa m\u00fasica"}, {"start": 3074.48, "end": 3077.0, "text": " que nos llega como una gran explosi\u00f3n,"}, {"start": 3077.08, "end": 3078.52, "text": " Los Enanitos Verdes."}, {"start": 3079.08, "end": 3081.1600000000003, "text": " Y todo esto llega a Colombia,"}, {"start": 3081.7200000000003, "end": 3083.4, "text": " que tambi\u00e9n est\u00e1 haciendo rock,"}, {"start": 3083.48, "end": 3085.96, "text": " que ha vivido historias muy bravas,"}, {"start": 3085.96, "end": 3088.88, "text": " que ha hecho una resistencia con la salsa colosal."}, {"start": 3089.52, "end": 3091.36, "text": " Y la manera como esto llega,"}, {"start": 3091.92, "end": 3093.52, "text": " como llega a las emisoras,"}, {"start": 3094.08, "end": 3097.04, "text": " c\u00f3mo se programa, c\u00f3mo lo escuchamos,"}, {"start": 3097.52, "end": 3100.64, "text": " de qu\u00e9 manera esto va a llegar a nosotros,"}, {"start": 3101.2, "end": 3103.16, "text": " hasta llevarnos a un punto tan alto"}, {"start": 3103.2400000000002, "end": 3106.2400000000002, "text": " en la historia del rock del continente como Rock al Parque."}, {"start": 3107.04, "end": 3109.56, "text": " Es lo que vamos a ver en el siguiente programa,"}, {"start": 3110.12, "end": 3111.88, "text": " entrevistando a la persona"}, {"start": 3111.96, "end": 3114.36, "text": " que fue de los arreglos de la \u00e9poca."}, {"start": 3114.36, "end": 3116.84, "text": " La persona que fue de los art\u00edfices"}, {"start": 3116.92, "end": 3120.52, "text": " de la llegada del rock en tu idioma a Colombia."}, {"start": 3121.32, "end": 3124.6800000000003, "text": " Y aqu\u00ed dejamos nuestro relato para continuar"}, {"start": 3125.1600000000003, "end": 3127.32, "text": " en la forma como esto va a enriquecer"}, {"start": 3127.6400000000003, "end": 3130.04, "text": " nuestro esp\u00edritu, nuestra alma"}, {"start": 3130.32, "end": 3132.2400000000002, "text": " y nuestra manera de vibrar"}, {"start": 3132.6800000000003, "end": 3136.32, "text": " y ver el rock en tu idioma, en Am\u00e9rica Latina,"}, {"start": 3136.4, "end": 3139.48, "text": " tratando de hacer rock en estas tierras"}, {"start": 3139.56, "end": 3141.32, "text": " donde tantas cosas pasan."}, {"start": 3141.32, "end": 3145.28, "text": " Entonces, desde las epopeyas del rock,"}, {"start": 3146.28, "end": 3149.56, "text": " el delirante rumbo de las dictaduras"}, {"start": 3149.6400000000003, "end": 3151.92, "text": " prohibiendo el rock en ingl\u00e9s"}, {"start": 3152.0, "end": 3154.6000000000004, "text": " y la oportunidad hist\u00f3rica que eso va a generar"}, {"start": 3154.6800000000003, "end": 3156.1200000000003, "text": " para que nos conectemos"}, {"start": 3156.44, "end": 3160.28, "text": " con un mundo absolutamente rico, diverso y maravilloso"}, {"start": 3160.6000000000004, "end": 3164.2400000000002, "text": " que ya llevaba una madurez musical poderosa."}, {"start": 3164.8, "end": 3166.84, "text": " Y desde todo este sonido"}, {"start": 3167.32, "end": 3170.4, "text": " que nos va a hacer mirarnos, bailarnos,"}, {"start": 3170.4, "end": 3173.04, "text": " reconocernos y narrarnos"}, {"start": 3173.12, "end": 3175.44, "text": " desde el rock en la narraci\u00f3n Diana Uribe."}, {"start": 3175.52, "end": 3178.04, "text": " Y para ustedes, feliz d\u00eda, cualquier d\u00eda que sea."}, {"start": 3189.48, "end": 3191.52, "text": " Este podcast fue posible"}, {"start": 3191.6, "end": 3193.96, "text": " gracias al equipo de la Casa de la Historia."}, {"start": 3194.4, "end": 3196.4, "text": " Diana Su\u00e1rez, Milena Beltr\u00e1n,"}, {"start": 3196.4, "end": 3199.96, "text": " Arturo Jim\u00e9nez Vi\u00f1a, Daniel Moreno Franco."}, {"start": 3200.04, "end": 3202.12, "text": " Grabado en Los Gatos Estudio,"}, {"start": 3202.2000000000003, "end": 3205.8, "text": " la edici\u00f3n y la musicalizaci\u00f3n de Eduardo Corredor Fonseca"}, {"start": 3205.88, "end": 3209.88, "text": " de Rueda Sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa"}, {"start": 3209.96, "end": 3213.28, "text": " de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte"}, {"start": 3213.36, "end": 3215.1600000000003, "text": " del podcast Cosas de Internet."}, {"start": 3215.2400000000002, "end": 3218.08, "text": " Y recuerden que la lista de las canciones"}, {"start": 3218.1600000000003, "end": 3221.56, "text": " la pueden encontrar en las notas de YouTube"}, {"start": 3221.56, "end": 3226.4, "text": " de www.dianauribe.fm"}, {"start": 3251.56, "end": 3255.16, "text": " Subt\u00edtulos realizados por la comunidad de Amara.org"}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=tslZt0k9eGc

Lupin

#Miércolesdecine #dianaUribe #Lupin Lupin Basada en la historia de Arsène Lupin ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, hoy en miércoles de cine les tenemos tres personajes en uno. Empezamos por el actor Omar Sy, un actor francés de origen senegalés y mauritano que ahora está siendo un personaje maravilloso en una serie que se llama Lupin. O sea, Arsenio Lupin, pero en francés se dice Lupin, Arsène Lupin. Este hombre senegalés lo habíamos conocido, digamos en Colombia había llegado una película que se llamaba Los Intocables o Amigos para Siempre, que es una historia de un hombre parapléjico, francés y un hombre senegalés que lo acompaña en toda la rehabilitación. Es una historia bellísima, bellísima, bellísima, basada en una historia real, en una amistad que se dio verdaderamente en una situación entre una persona discapacitada y otra persona que lo va a conducir por esos caminos de un poco de la rehabilitación, pero sobre todo con respecto a la vida. Entonces, Omar Sy, aquí lo conocemos por Intocables o por Una Amistad Verdadera, también se le dice, es un actor brillante y es un actor que tiene una trayectoria cinematográfica amplia, bastante importante y que combina esa Francia emigrante, esa Francia que viene de las colonias, porque Senegal, Mauritania, Marruecos, Mali, Costa de Marfil, Inea Conakry, fueron colonias francesas durante el reparto de África. Entonces este es nuestro personaje que va a representar a un personaje que va tras la sombra, que es como se llama realmente la serie, de otro personaje que es Arsenio Lupin, Arsen Lupin. Arsen Lupin es un personaje literario, él a su vez, que fue escrito por Maurice Leblanc. Maurice Leblanc fue un hombre que vivió en Francia entre finales del siglo XIX y mediados del siglo XX, él va a morir en 1941, recién, recién después de la invasión de los nazis a Francia. Este personaje vivió momentos muy importantes de la Francia del siglo XIX, este personaje vivió en la guerra franco-prusiana, que fue una de las guerras por la unificación alemana y fue en la guerra donde se acusó al capitán Dreyfus de espionaje y se generó uno de los asuntos diplomáticos y de una profunda injusticia que fue la Fair Dreyfus. Entonces, en la serie, el perrito de la reportera se va a llamar Jacus, y Jacus es el manifiesto que hizo Émile Sola para acusar al estado francés de antisemita por haber condenado injusta y falsamente al capitán Dreyfus por un crimen que él nunca cometió. Entonces, o sea, son relatos y relatos y relatos, entonces todos son referencias. Entonces, Maurice Leblanc vive en la época de la gran literatura francesa y él también la hará. Vive en la época en que estaba bajo la influencia de Flaubert, bajo la influencia de Solard, bajo la influencia de Gaët de Montpassant, o sea, vive en un momento brillante de la literatura francesa y los franceses son muy devotos de su literatura y la literatura los determina y ellos están interrelacionados con su literatura, digamos, guardada a las proporciones como nosotros, con García Márquez y Cien Años de Soledad, que nos habita, que realmente nosotros somos de un universo garzamarquiano, pues ellos son así con sus autores. Hay familias enteras que se dedican a la devoción de un autor y los autores forman parte de su vida cotidiana y de su imaginación y de su mundo y de su vida cercana. Entonces, este hombre va a ser de una familia pudiente, con una educación muy buena, pero también con una educación bastante libertaria y crítica y es esa beta anarquista que tiene Maurice Leblanc. Maurice Leblanc, a su vez, va a ser el autor de una saga que se llama Arsène Lupin, Arsenio Lupin. Entonces, esa es una saga grande, o sea, es una saga en que les voy a leer algunas de las novelas que él va a escribir. En 1907 escribe Arsène Lupin, Caballero Ladrón. Luego, Arsène Lupin contra Sherlock Holmes, porque Arsène Lupin es un ladrón caballero con una serie de etiquetas, con una serie de personajes, maneja mil identidades, directamente está contra los ricos, es un tipo bastante anarquista, según se va a ver en la serie. Entonces, Sherlock Holmes para él se vuelve como el reto del otro lado, que es un gran detective, porque además, inclusive a Maurice Leblanc, que es el autor de Arsène Lupin, lo llaman el Doyle francés, por Sir Arthur Conan Doyle, que va a escribir a Sherlock Holmes. Entonces, dicen que él es el Doyle francés, porque genera este personaje, pero es un personaje que está siempre retando la ley. Existe una tradición en Francia de burlarse de la policía, de ridiculizarla, que va desde Arsène Lupin hasta la Pantera Rosa con su inspector Crusoe. Siempre se habla de un personaje bastante torpe e inepto, que se enfrenta en este caso a un ladrón que es verdaderamente genial. Entonces, todos estos arquetipos se reproducen en la serie. También está la aguja hueca, también están los tres crímenes de Arsène Lupin, las confidencias de Arsène Lupin, una aventura de Arsène Lupin, el tapón de cristal, el resplandor del obús, el triángulo de oro, la isla de los 30 taúdes, los dientes del tigre, el retorno de Arthéuse, la señorita de los ojos verdes, también está lo de los collares, que es basado ahí, el hombre de la piel de cabra, la mansión misteriosa, Barré y Barre, el cabujón esmeralda, la dama de las dos sonrisas, Cagliostro se venga, los millones de Arsène Lupin. Es decir, esto es una saga de más de 20 novelas que va a ser de Arsène Lupin un personaje entrañable en la vida de los franceses y el episodio de los aretes también corresponde a una de esas, de toda la saga de los aretes, del collar de la reina, que también nos hace un poco de alusión a los erretes de la reina de los tres mosqueteros, porque digamos toda la literatura francesa se autorreferencia una con la otra y esta es como le digo la época de todo el grande florecimiento, entonces Maurice Leblanc recibe todas esas influencias y crea su propio personaje y ese personaje es Arsène Lupin, que le digo una saga de más de 20 novelas y de ese personaje que se han hecho muchísimas películas, que se han escrito pastiches, novelas, o sea, él sí que ha inspirado cosas él mismo. Ahora viene una historia que renueva al personaje literario, que es esta serie que les estoy contando ahorita, que es de pararse, o sea, es acción, suspenso, intriga, o sea, una vez que la empieza a ver usted no se puede despegar de ahí, porque realmente está muy bien hecha. Entonces este personaje de origen senegalés, Omar Sy, retoma las huellas y el camino de Arsène Lupin, para emularlo dentro de la Francia contemporánea del siglo XXI, que es como trasladar toda esta saga a la época actual y lo hacen de una manera muy bien hecha, porque además este personaje es fantástico, Omar Sy, entonces hay un detalle que me parece particularmente llamativo. Él es un emigrante negro senegalés y en la primera parte nos dice que él es invisible, porque no son visibles, porque no forman parte del glamour del mundo francés galgo, porque la invisibilidad de los emigrantes es parte de lo que este personaje va a utilizar para entrar y salir con sus múltiples identidades sin ser visible. Si es que ustedes no me están viendo, es que nadie me ve y por eso puede entrar y salir. Y entonces nos muestran una Francia con los ojos de los emigrantes, con una recreación de la ciudad de París como hace rato que no lo veíamos, este hombre por entre los tejados, mostrando las calles de París, digamos también es una manera muy bonita de volver a ver la ciudad en estos días que estamos tan encerrados, y es chévere ver París también. Pero hasta que este man lo mira con los ojos del emigrante, con los ojos del senegalés, logra filiaciones a partir de su origen, como cuando logra que lo contraten por la persona que está contratando ese senegalés. Entonces él nos hace un guiño, con ese tercer mundo que habita en Francia, a las afueras de París, hay un gran conjunto de edificios que se conocen con el nombre de la Vallée, la Vallée son las afueras, ahí es donde viven todos los emigrantes, por eso era que Daniel Conventi en el mayo francés decía el tercer mundo comienza en la Vallée, porque ahí están todos los emigrantes de todos los pueblos que fueron colonizados por Francia, y que fueron parte del reparto de África y del Medio Oriente, y que pues por toda la corresponsabilidad histórica van allá, que todos estos pueblos tienen de todas maneras una deuda histórica con los países a los que colonizaron y repartieron. Entonces ahí en la Vallée vive nuestro personaje, obsesionado por un clásico de la literatura francesa, que es amado por todos, que es Arsène Lupin, por eso uno de los que lo investiga que sabe que este man viene de allí, lo sigue literariamente y nadie le está parando bolas. Entonces fíjense que la serie nos habla de Maurice Leblanc, nos habla de Arsène Lupin, nos habla de Omar Sy, nos habla de París, nos revive la literatura de este gran personaje, nos lleva a los clásicos de la literatura francesa, y es una historia muy bien jalada desde el punto de vista del suspenso, que es la característica fundamental de la saga de Arsène Lupin, que es un ladrón y caballero, una especie de anarquista que roba a los ricos y que tiene una manera muy particular de manejar una cantidad de identidades que lo hace imperceptible e invisible. La astucia, la reverencia, la mirada del inmigrante, mezclada con los clásicos de la literatura y la actualización de la serie en el momento en el que estamos viviendo, hace de esta saga una manera muy interesante de relacionarnos con estos tres personajes, y con toda la contestación, porque el personaje de la periodista es un personaje ético, íntegro, en tiempos indignos, que reivindica Jacques Hugues por el papel de Solá, que va a ser capaz de develar en la oscuridad de lo que fue la Faire de Dreyfus, el capitán Dreyfus, condenado por antisemitismo. Entonces hay una cantidad de capas de historia, vista desde los ojos de un inmigrante, con un tipo que es un actor buenísimo, en un montaje perfecto de la actualización de nuestra época, visto desde otros ojos, porque no es un hijo de la sociedad francesa, sino de las colonias, pero sigue la saga de los clásicos de la literatura. Entonces por todos estos metarrelatos, referencias laterales, que los invitamos también a que lean la saga de Arsène Loupard, y porque en sí misma la serie es de infarto, o sea, una vez que usted la empieza a ver, no me puede quitar de ahí porque el nivel de suspenso que manejan es buenísimo, está muy bien montada, que termina en punta, porque estamos esperando la otra temporada, así en punta de Daragaridos, y nos muestra todo el homenaje que se hace el día del cumpleaños de Leblanc, Arsène Loupard, en la Hable, donde todo el mundo va vestido del personaje, a emularlo como parte de toda esa entrega y todo ese fanatismo y todo ese culto a Arsène Loupard. Entonces, resucitando todas estas viejas sagas literarias, es un tiempo perfecto para ponernos a ver Loupard, hoy, el miércoles de cine.

[{"start": 0.0, "end": 18.400000000000002, "text": " Buenas, hoy en mi\u00e9rcoles de cine les tenemos tres personajes en uno."}, {"start": 18.400000000000002, "end": 29.0, "text": " Empezamos por el actor Omar Sy, un actor franc\u00e9s de origen senegal\u00e9s y mauritano"}, {"start": 29.0, "end": 38.0, "text": " que ahora est\u00e1 siendo un personaje maravilloso en una serie que se llama Lupin."}, {"start": 38.0, "end": 44.0, "text": " O sea, Arsenio Lupin, pero en franc\u00e9s se dice Lupin, Ars\u00e8ne Lupin."}, {"start": 44.0, "end": 50.0, "text": " Este hombre senegal\u00e9s lo hab\u00edamos conocido, digamos en Colombia hab\u00eda llegado una pel\u00edcula"}, {"start": 50.0, "end": 54.0, "text": " que se llamaba Los Intocables o Amigos para Siempre, que es una historia de un hombre"}, {"start": 54.0, "end": 61.0, "text": " parapl\u00e9jico, franc\u00e9s y un hombre senegal\u00e9s que lo acompa\u00f1a en toda la rehabilitaci\u00f3n."}, {"start": 61.0, "end": 67.0, "text": " Es una historia bell\u00edsima, bell\u00edsima, bell\u00edsima, basada en una historia real,"}, {"start": 67.0, "end": 73.0, "text": " en una amistad que se dio verdaderamente en una situaci\u00f3n entre una persona discapacitada"}, {"start": 73.0, "end": 79.0, "text": " y otra persona que lo va a conducir por esos caminos de un poco de la rehabilitaci\u00f3n,"}, {"start": 79.0, "end": 81.0, "text": " pero sobre todo con respecto a la vida."}, {"start": 81.0, "end": 85.0, "text": " Entonces, Omar Sy, aqu\u00ed lo conocemos por Intocables o por Una Amistad Verdadera,"}, {"start": 85.0, "end": 93.0, "text": " tambi\u00e9n se le dice, es un actor brillante y es un actor que tiene una trayectoria cinematogr\u00e1fica amplia,"}, {"start": 93.0, "end": 104.0, "text": " bastante importante y que combina esa Francia emigrante, esa Francia que viene de las colonias,"}, {"start": 104.0, "end": 113.0, "text": " porque Senegal, Mauritania, Marruecos, Mali, Costa de Marfil, Inea Conakry,"}, {"start": 113.0, "end": 117.0, "text": " fueron colonias francesas durante el reparto de \u00c1frica."}, {"start": 117.0, "end": 125.0, "text": " Entonces este es nuestro personaje que va a representar a un personaje que va tras la sombra,"}, {"start": 125.0, "end": 131.0, "text": " que es como se llama realmente la serie, de otro personaje que es Arsenio Lupin,"}, {"start": 131.0, "end": 142.0, "text": " Arsen Lupin. Arsen Lupin es un personaje literario, \u00e9l a su vez, que fue escrito por Maurice Leblanc."}, {"start": 142.0, "end": 151.0, "text": " Maurice Leblanc fue un hombre que vivi\u00f3 en Francia entre finales del siglo XIX y mediados del siglo XX,"}, {"start": 151.0, "end": 159.0, "text": " \u00e9l va a morir en 1941, reci\u00e9n, reci\u00e9n despu\u00e9s de la invasi\u00f3n de los nazis a Francia."}, {"start": 159.0, "end": 164.0, "text": " Este personaje vivi\u00f3 momentos muy importantes de la Francia del siglo XIX,"}, {"start": 164.0, "end": 171.0, "text": " este personaje vivi\u00f3 en la guerra franco-prusiana, que fue una de las guerras por la unificaci\u00f3n alemana"}, {"start": 171.0, "end": 179.0, "text": " y fue en la guerra donde se acus\u00f3 al capit\u00e1n Dreyfus de espionaje y se gener\u00f3 uno de los asuntos"}, {"start": 179.0, "end": 184.0, "text": " diplom\u00e1ticos y de una profunda injusticia que fue la Fair Dreyfus."}, {"start": 184.0, "end": 191.0, "text": " Entonces, en la serie, el perrito de la reportera se va a llamar Jacus,"}, {"start": 191.0, "end": 199.0, "text": " y Jacus es el manifiesto que hizo \u00c9mile Sola para acusar al estado franc\u00e9s de antisemita"}, {"start": 199.0, "end": 206.0, "text": " por haber condenado injusta y falsamente al capit\u00e1n Dreyfus por un crimen que \u00e9l nunca cometi\u00f3."}, {"start": 206.0, "end": 211.0, "text": " Entonces, o sea, son relatos y relatos y relatos, entonces todos son referencias."}, {"start": 211.0, "end": 216.0, "text": " Entonces, Maurice Leblanc vive en la \u00e9poca de la gran literatura francesa y \u00e9l tambi\u00e9n la har\u00e1."}, {"start": 216.0, "end": 224.0, "text": " Vive en la \u00e9poca en que estaba bajo la influencia de Flaubert, bajo la influencia de Solard,"}, {"start": 224.0, "end": 231.0, "text": " bajo la influencia de Ga\u00ebt de Montpassant, o sea, vive en un momento brillante de la literatura francesa"}, {"start": 231.0, "end": 237.0, "text": " y los franceses son muy devotos de su literatura y la literatura los determina"}, {"start": 237.0, "end": 245.0, "text": " y ellos est\u00e1n interrelacionados con su literatura, digamos, guardada a las proporciones como nosotros,"}, {"start": 245.0, "end": 251.0, "text": " con Garc\u00eda M\u00e1rquez y Cien A\u00f1os de Soledad, que nos habita, que realmente nosotros somos de un universo"}, {"start": 251.0, "end": 254.0, "text": " garzamarquiano, pues ellos son as\u00ed con sus autores."}, {"start": 254.0, "end": 260.0, "text": " Hay familias enteras que se dedican a la devoci\u00f3n de un autor y los autores forman parte de su vida cotidiana"}, {"start": 260.0, "end": 264.0, "text": " y de su imaginaci\u00f3n y de su mundo y de su vida cercana."}, {"start": 264.0, "end": 270.0, "text": " Entonces, este hombre va a ser de una familia pudiente, con una educaci\u00f3n muy buena,"}, {"start": 270.0, "end": 278.0, "text": " pero tambi\u00e9n con una educaci\u00f3n bastante libertaria y cr\u00edtica y es esa beta anarquista que tiene Maurice Leblanc."}, {"start": 278.0, "end": 289.0, "text": " Maurice Leblanc, a su vez, va a ser el autor de una saga que se llama Ars\u00e8ne Lupin, Arsenio Lupin."}, {"start": 289.0, "end": 297.0, "text": " Entonces, esa es una saga grande, o sea, es una saga en que les voy a leer algunas de las novelas que \u00e9l va a escribir."}, {"start": 297.0, "end": 305.0, "text": " En 1907 escribe Ars\u00e8ne Lupin, Caballero Ladr\u00f3n. Luego, Ars\u00e8ne Lupin contra Sherlock Holmes,"}, {"start": 305.0, "end": 314.0, "text": " porque Ars\u00e8ne Lupin es un ladr\u00f3n caballero con una serie de etiquetas, con una serie de personajes,"}, {"start": 314.0, "end": 323.0, "text": " maneja mil identidades, directamente est\u00e1 contra los ricos, es un tipo bastante anarquista, seg\u00fan se va a ver en la serie."}, {"start": 323.0, "end": 331.0, "text": " Entonces, Sherlock Holmes para \u00e9l se vuelve como el reto del otro lado, que es un gran detective,"}, {"start": 331.0, "end": 339.0, "text": " porque adem\u00e1s, inclusive a Maurice Leblanc, que es el autor de Ars\u00e8ne Lupin, lo llaman el Doyle franc\u00e9s,"}, {"start": 339.0, "end": 347.0, "text": " por Sir Arthur Conan Doyle, que va a escribir a Sherlock Holmes. Entonces, dicen que \u00e9l es el Doyle franc\u00e9s,"}, {"start": 347.0, "end": 353.0, "text": " porque genera este personaje, pero es un personaje que est\u00e1 siempre retando la ley."}, {"start": 353.0, "end": 359.0, "text": " Existe una tradici\u00f3n en Francia de burlarse de la polic\u00eda, de ridiculizarla, que va desde Ars\u00e8ne Lupin"}, {"start": 359.0, "end": 365.0, "text": " hasta la Pantera Rosa con su inspector Crusoe. Siempre se habla de un personaje bastante torpe e inepto,"}, {"start": 365.0, "end": 369.0, "text": " que se enfrenta en este caso a un ladr\u00f3n que es verdaderamente genial."}, {"start": 369.0, "end": 374.0, "text": " Entonces, todos estos arquetipos se reproducen en la serie. Tambi\u00e9n est\u00e1 la aguja hueca,"}, {"start": 374.0, "end": 382.0, "text": " tambi\u00e9n est\u00e1n los tres cr\u00edmenes de Ars\u00e8ne Lupin, las confidencias de Ars\u00e8ne Lupin, una aventura de Ars\u00e8ne Lupin,"}, {"start": 382.0, "end": 389.0, "text": " el tap\u00f3n de cristal, el resplandor del ob\u00fas, el tri\u00e1ngulo de oro, la isla de los 30 ta\u00fades, los dientes del tigre,"}, {"start": 389.0, "end": 397.0, "text": " el retorno de Arth\u00e9use, la se\u00f1orita de los ojos verdes, tambi\u00e9n est\u00e1 lo de los collares, que es basado ah\u00ed,"}, {"start": 397.0, "end": 406.0, "text": " el hombre de la piel de cabra, la mansi\u00f3n misteriosa, Barr\u00e9 y Barre, el cabuj\u00f3n esmeralda,"}, {"start": 406.0, "end": 412.0, "text": " la dama de las dos sonrisas, Cagliostro se venga, los millones de Ars\u00e8ne Lupin."}, {"start": 412.0, "end": 422.0, "text": " Es decir, esto es una saga de m\u00e1s de 20 novelas que va a ser de Ars\u00e8ne Lupin un personaje entra\u00f1able en la vida de los franceses"}, {"start": 422.0, "end": 428.0, "text": " y el episodio de los aretes tambi\u00e9n corresponde a una de esas, de toda la saga de los aretes,"}, {"start": 428.0, "end": 436.0, "text": " del collar de la reina, que tambi\u00e9n nos hace un poco de alusi\u00f3n a los erretes de la reina de los tres mosqueteros,"}, {"start": 436.0, "end": 445.0, "text": " porque digamos toda la literatura francesa se autorreferencia una con la otra y esta es como le digo la \u00e9poca de todo el grande florecimiento,"}, {"start": 445.0, "end": 453.0, "text": " entonces Maurice Leblanc recibe todas esas influencias y crea su propio personaje y ese personaje es Ars\u00e8ne Lupin,"}, {"start": 453.0, "end": 462.0, "text": " que le digo una saga de m\u00e1s de 20 novelas y de ese personaje que se han hecho much\u00edsimas pel\u00edculas,"}, {"start": 462.0, "end": 467.0, "text": " que se han escrito pastiches, novelas, o sea, \u00e9l s\u00ed que ha inspirado cosas \u00e9l mismo."}, {"start": 467.0, "end": 476.0, "text": " Ahora viene una historia que renueva al personaje literario, que es esta serie que les estoy contando ahorita,"}, {"start": 476.0, "end": 484.0, "text": " que es de pararse, o sea, es acci\u00f3n, suspenso, intriga, o sea, una vez que la empieza a ver usted no se puede despegar de ah\u00ed,"}, {"start": 484.0, "end": 486.0, "text": " porque realmente est\u00e1 muy bien hecha."}, {"start": 486.0, "end": 496.0, "text": " Entonces este personaje de origen senegal\u00e9s, Omar Sy, retoma las huellas y el camino de Ars\u00e8ne Lupin,"}, {"start": 496.0, "end": 503.0, "text": " para emularlo dentro de la Francia contempor\u00e1nea del siglo XXI,"}, {"start": 503.0, "end": 512.0, "text": " que es como trasladar toda esta saga a la \u00e9poca actual y lo hacen de una manera muy bien hecha,"}, {"start": 512.0, "end": 519.0, "text": " porque adem\u00e1s este personaje es fant\u00e1stico, Omar Sy, entonces hay un detalle que me parece particularmente llamativo."}, {"start": 519.0, "end": 528.0, "text": " \u00c9l es un emigrante negro senegal\u00e9s y en la primera parte nos dice que \u00e9l es invisible,"}, {"start": 528.0, "end": 535.0, "text": " porque no son visibles, porque no forman parte del glamour del mundo franc\u00e9s galgo,"}, {"start": 535.0, "end": 547.0, "text": " porque la invisibilidad de los emigrantes es parte de lo que este personaje va a utilizar para entrar y salir con sus m\u00faltiples identidades sin ser visible."}, {"start": 547.0, "end": 552.0, "text": " Si es que ustedes no me est\u00e1n viendo, es que nadie me ve y por eso puede entrar y salir."}, {"start": 552.0, "end": 556.0, "text": " Y entonces nos muestran una Francia con los ojos de los emigrantes,"}, {"start": 556.0, "end": 562.0, "text": " con una recreaci\u00f3n de la ciudad de Par\u00eds como hace rato que no lo ve\u00edamos,"}, {"start": 562.0, "end": 566.0, "text": " este hombre por entre los tejados, mostrando las calles de Par\u00eds,"}, {"start": 566.0, "end": 571.0, "text": " digamos tambi\u00e9n es una manera muy bonita de volver a ver la ciudad en estos d\u00edas que estamos tan encerrados,"}, {"start": 571.0, "end": 573.0, "text": " y es ch\u00e9vere ver Par\u00eds tambi\u00e9n."}, {"start": 573.0, "end": 578.0, "text": " Pero hasta que este man lo mira con los ojos del emigrante, con los ojos del senegal\u00e9s,"}, {"start": 578.0, "end": 588.0, "text": " logra filiaciones a partir de su origen, como cuando logra que lo contraten por la persona que est\u00e1 contratando ese senegal\u00e9s."}, {"start": 588.0, "end": 593.0, "text": " Entonces \u00e9l nos hace un gui\u00f1o, con ese tercer mundo que habita en Francia,"}, {"start": 593.0, "end": 603.0, "text": " a las afueras de Par\u00eds, hay un gran conjunto de edificios que se conocen con el nombre de la Vall\u00e9e,"}, {"start": 603.0, "end": 607.0, "text": " la Vall\u00e9e son las afueras, ah\u00ed es donde viven todos los emigrantes,"}, {"start": 607.0, "end": 613.0, "text": " por eso era que Daniel Conventi en el mayo franc\u00e9s dec\u00eda el tercer mundo comienza en la Vall\u00e9e,"}, {"start": 613.0, "end": 618.0, "text": " porque ah\u00ed est\u00e1n todos los emigrantes de todos los pueblos que fueron colonizados por Francia,"}, {"start": 618.0, "end": 622.0, "text": " y que fueron parte del reparto de \u00c1frica y del Medio Oriente,"}, {"start": 622.0, "end": 627.0, "text": " y que pues por toda la corresponsabilidad hist\u00f3rica van all\u00e1,"}, {"start": 627.0, "end": 634.0, "text": " que todos estos pueblos tienen de todas maneras una deuda hist\u00f3rica con los pa\u00edses a los que colonizaron y repartieron."}, {"start": 634.0, "end": 644.0, "text": " Entonces ah\u00ed en la Vall\u00e9e vive nuestro personaje, obsesionado por un cl\u00e1sico de la literatura francesa,"}, {"start": 644.0, "end": 649.0, "text": " que es amado por todos, que es Ars\u00e8ne Lupin,"}, {"start": 649.0, "end": 653.0, "text": " por eso uno de los que lo investiga que sabe que este man viene de all\u00ed,"}, {"start": 653.0, "end": 656.0, "text": " lo sigue literariamente y nadie le est\u00e1 parando bolas."}, {"start": 656.0, "end": 660.0, "text": " Entonces f\u00edjense que la serie nos habla de Maurice Leblanc,"}, {"start": 660.0, "end": 666.0, "text": " nos habla de Ars\u00e8ne Lupin, nos habla de Omar Sy, nos habla de Par\u00eds,"}, {"start": 666.0, "end": 670.0, "text": " nos revive la literatura de este gran personaje,"}, {"start": 670.0, "end": 673.0, "text": " nos lleva a los cl\u00e1sicos de la literatura francesa,"}, {"start": 673.0, "end": 679.0, "text": " y es una historia muy bien jalada desde el punto de vista del suspenso,"}, {"start": 679.0, "end": 685.0, "text": " que es la caracter\u00edstica fundamental de la saga de Ars\u00e8ne Lupin,"}, {"start": 685.0, "end": 690.0, "text": " que es un ladr\u00f3n y caballero, una especie de anarquista que roba a los ricos"}, {"start": 690.0, "end": 696.0, "text": " y que tiene una manera muy particular de manejar una cantidad de identidades"}, {"start": 696.0, "end": 700.0, "text": " que lo hace imperceptible e invisible."}, {"start": 700.0, "end": 705.0, "text": " La astucia, la reverencia, la mirada del inmigrante,"}, {"start": 705.0, "end": 714.0, "text": " mezclada con los cl\u00e1sicos de la literatura y la actualizaci\u00f3n de la serie en el momento en el que estamos viviendo,"}, {"start": 714.0, "end": 721.0, "text": " hace de esta saga una manera muy interesante de relacionarnos con estos tres personajes,"}, {"start": 721.0, "end": 727.0, "text": " y con toda la contestaci\u00f3n, porque el personaje de la periodista es un personaje \u00e9tico,"}, {"start": 727.0, "end": 734.0, "text": " \u00edntegro, en tiempos indignos, que reivindica Jacques Hugues por el papel de Sol\u00e1,"}, {"start": 734.0, "end": 741.0, "text": " que va a ser capaz de develar en la oscuridad de lo que fue la Faire de Dreyfus,"}, {"start": 741.0, "end": 745.0, "text": " el capit\u00e1n Dreyfus, condenado por antisemitismo."}, {"start": 745.0, "end": 749.0, "text": " Entonces hay una cantidad de capas de historia, vista desde los ojos de un inmigrante,"}, {"start": 749.0, "end": 757.0, "text": " con un tipo que es un actor buen\u00edsimo, en un montaje perfecto de la actualizaci\u00f3n de nuestra \u00e9poca,"}, {"start": 757.0, "end": 763.0, "text": " visto desde otros ojos, porque no es un hijo de la sociedad francesa, sino de las colonias,"}, {"start": 763.0, "end": 767.0, "text": " pero sigue la saga de los cl\u00e1sicos de la literatura."}, {"start": 767.0, "end": 772.0, "text": " Entonces por todos estos metarrelatos, referencias laterales,"}, {"start": 772.0, "end": 777.0, "text": " que los invitamos tambi\u00e9n a que lean la saga de Ars\u00e8ne Loupard,"}, {"start": 777.0, "end": 783.0, "text": " y porque en s\u00ed misma la serie es de infarto, o sea, una vez que usted la empieza a ver,"}, {"start": 783.0, "end": 788.0, "text": " no me puede quitar de ah\u00ed porque el nivel de suspenso que manejan es buen\u00edsimo,"}, {"start": 788.0, "end": 793.0, "text": " est\u00e1 muy bien montada, que termina en punta, porque estamos esperando la otra temporada,"}, {"start": 793.0, "end": 799.0, "text": " as\u00ed en punta de Daragaridos, y nos muestra todo el homenaje que se hace el d\u00eda del cumplea\u00f1os"}, {"start": 799.0, "end": 805.0, "text": " de Leblanc, Ars\u00e8ne Loupard, en la Hable, donde todo el mundo va vestido del personaje,"}, {"start": 805.0, "end": 814.0, "text": " a emularlo como parte de toda esa entrega y todo ese fanatismo y todo ese culto a Ars\u00e8ne Loupard."}, {"start": 814.0, "end": 819.0, "text": " Entonces, resucitando todas estas viejas sagas literarias,"}, {"start": 819.0, "end": 826.0, "text": " es un tiempo perfecto para ponernos a ver Loupard, hoy, el mi\u00e9rcoles de cine."}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=d5sdekPy46c

Hacer Rock en Hispanoamérica I

#PodcastDianaUribe #DianaUribe #Rockenespañol Les traemos una serie especial sobre la proeza de hacer Rock en Hispanoamérica. En este episodio hacemos una introducción de cómo el rock que nace en Estados Unidos y el Reino Unido influencian el movimiento juvenil en dos polos culturales muy importantes: México y Argentina. Pasaremos por los escenarios del festival Avándaro, el Luna Park y los pequeños bares donde germinó la primera semilla del Rock en Español. Un sonido muy latinoamericano que por un lado fue censurado y callado pero que por otro dio voz a la protesta, a la indignación social y a ser un grito de esperanza. Notas del episodio: El Nacimiento de Rock «la ruta americana» →https://vinilomusical.com/historia-y-origen-del-rock-and-roll/ Su majestad «el rock británico →https://www.semana.com/su-majestad-rock/50913-3/ La Doctrina de Seguridad Nacional y el Rock en Español →https://estado.co/articulo-revista/3764/ El Festival de Avándaro en México →https://mxcity.mx/2018/08/festival-rock-y-ruedas-de-avandaro-10-fotos-nostalgicas/ Ancón, el Woodstock colombiano →https://www.vice.com/es/article/r7vjkz/festival-de-ancon-los-tres-dias-en-los-que-colombia-fue-el-pais-mas-hippie-del-mundo «Rompan Todo » el documental →https://www.nytimes.com/es/2020/12/25/espanol/cultura/rompan-todo-netflix.html Películas y Libros Artículo sobre la Película Zoot Suit ( Fiebre Latina) «ser chicano en California» →https://www.redalyc.org/jatsRepo/5138/513852378033/html/index.html El Salvaje – Guillermo Arriaga «Libro» →https://elpais.com/cultura/2017/01/31/babelia/1485860130_666701.html ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, bienvenidos, bienvenidas, comienza el año, nuestro primer podcast del 2021. Les tenemos cosas deliciosas y maravillosas este año. Vamos a empezar con unos episodios sobre la epopeya de estar o intentar o crear y hacer rock en Hispanoamérica, inspirados en la serie Rompan Todo, que se estrenó hace poco y es en realidad el primer gran documental del rock en Hispanoamérica, en América Latina, que se hace. Y un poco eso nos inspiró pues porque esa ha sido una banda sonora muy importante de mi vida y por todo el significado que tiene para nosotros como narrativa, como voz, como continente, como sonido, como cultura. Entonces vamos a estar metiéndonos por ahí y después de esos episodios vamos a hablar del Brexit, exactamente qué es lo que pasa, qué es lo que implica, incluso hasta para las Malvinas, porque todo el mundo de alguna u otra manera se va a ver afectado por esa decisión histórica tan extraña que tomaron los británicos y que ahora acaba de entrar en vigencia. Y luego les tenemos el plato fuerte de este semestre, digamos nuestro más grande preparado y cocinado, una historia en 12 capítulos de América Latina, que vamos a hacer recorriendo nuestro continente y por eso empezar por contarles la historia del rock. Es un abrebocas, es una invitación, un poco desde la cultura y desde el sonido, a lo que luego va a ser un recorrido histórico por América Latina. Entonces un poco esto es lo que vamos a hacer de aquí para adelante durante más o menos el primer semestre. Así que les contamos a qué los estamos invitando, a qué las estamos invitando y bueno, listo, arrancamos, porque ya empezamos para adelante con todos los hierros, con todas las ganas, las listas por todo lo que hemos visto con el tema de derechos, las listas están en Spotify, las listas de los programas, para que las sigan y las puedan disfrutar y puedan referirse a cada una de las canciones que vamos a estar nombrando a lo largo de estos capítulos, ok? Entonces eso primero para que la puedan tener totalmente disponible, ahí las vamos a montar. El rock como tal, como movimiento musical, como género, pues nace en los Estados Unidos, nace en los Estados Unidos en los años 50's, en la posguerra, cuando Estados Unidos se convierte en la primera sociedad industrial avanzada del planeta, quiere decir que los Estados Unidos, por el resultado de la segunda guerra mundial, ellos ganaron la segunda guerra mundial junto con los soviéticos, pero los soviéticos perdieron, como lo hemos contado muchas veces, 27 millones de muertos con respecto a los 50 que cayeron en todo el conflicto y la destrucción del 70% de su territorio hizo que pasaran mucho tiempo tratando de recuperarse, mientras que los Estados Unidos no paró su economía, no tuvo la guerra en su territorio, entró justamente en 1941 con el ataque a Pearl Harbor, que es otro tema que en algún momento tocaremos, es que el año 21, si se van a cumplir ahora un aniversario importante de Pearl Harbor, que fue la entrada de los Estados Unidos a la segunda guerra mundial, ellos salieron bastante bien librados de allá, no fue el caso de Europa y eso les dio unas ventajas con su economía y con sus mercados y con todo, que los disparó como potencia, entonces en ese momento estuvieron en condiciones de poder garantizar las necesidades básicas de la mayoría de su población, digo estuvieron porque eso no es tan claro ahorita, pero en ese momento sí era así, entonces en ese momento los Estados Unidos se vuelve un referente mundial y una potencia y ahí va a aparecer un movimiento original, nuevo, contestatario, una mezcla que viene de toda la raíz de la música afro, del blues, del jazz, de los espirituals, de toda esa historia poderosísima que es la historia de los afros que llegaron en las condiciones de esclavitud y de secuestro en que llegaron a los Estados Unidos y de otra variante que es el folk, los folcloristas de los Estados Unidos tienen una cantidad de vieja data y había personajes como Woodrow Gertie que era un cantor en la época de las huelgas de los años 30s que va a ser el inspirador de Bob Dylan, la fusión entre estas dos grandes vertientes de la música va a crear una cosa completamente nueva y distinta que se va a llamar un mundo para la juventud, un sonido para una parte de la población que no había sido identificado como un lugar de edad en el mundo, antes eso lo hemos dicho muchas veces o uno era chiquito y estaba en la onda de Walt Disney o uno era grande y trabajaba y se sostenía, pero en la mitad entre los 14 y los 25 años cuando se forman los individuos no había ninguna especificidad en la cultura sino una especie de preparación o entrenamiento para seguir el modelo de los padres y de los adultos que ya estaba trazado y mucho más en una sociedad tan codificada como la de los Estados Unidos donde las cosas ya estaban organizadas de tal manera que los jóvenes venían prácticamente a seguir el modelo de sus padres de acuerdo con lo que los padres hubieran dicho que iban a hacer, llega una generación que teniéndolo todo, que teniéndolo todo qué quiere decir, estos son sociedades urbanas, sociedades industrializadas, sociedades con un alto nivel de vida en términos generales, que van a tener unas condiciones históricas privilegiadas, la mayoría de ellos, las bandas blancas, las bandas negras no, nunca lo van a tener y resulta que esa sociedad va a sacar un grupo de jóvenes que se oponen a todo aquello que les es dado como un destino que tienen que seguir sin cuestionar, se oponen a todo eso, quieren su propia narrativa, su propio mundo, su propia historia, se inventan su propio mundo y ese mundo se va a inventar a partir de un sonido y ese sonido va a ser el rock. Y el rock va a ser el creador de un fenómeno cultural importantísimo que se llama un mundo para la juventud, la juventud empieza a ser muy importante no solamente porque va a haber con las mismas condiciones de vida, de altos niveles de vida, una explosión demográfica enorme que se van a llamar los baby boomers, porque boom es una digamos como una explosión y ellos van a pasar los Estados Unidos de 150 millones de habitantes a 180 millones de habitantes, durante esta época de confort de los suburbios, entonces va a haber mucho peladito por ahí y esos peladitos van a crecer y van a tocar guitarras eléctricas, entonces por un lado va a haber un mundo para la juventud y por el otro lado la segunda guerra mundial termina con el estallido de la bomba atómica y el estallido de la bomba atómica nos lleva a una conciencia planetaria totalmente distinta y nunca antes experimentada y era que la posibilidad de la destrucción termonuclear podría llegar a ser una realidad en una generación y eso hace que el tiempo de la aquí y ahora se vuelva un tiempo absoluto, que la idea de pensar en muchas generaciones podía no llegar a suceder con la paranoia de la guerra fría y de la bomba atómica que va a estar permanentemente pendiendo sobre las cabezas de toda la gente que nació después de 1945 que es cuando van a nacer la mayor cantidad de generación de rockeros, entonces nacen los Estados Unidos y nace en Inglaterra y nace en Inglaterra en condiciones completamente diferentes porque los ingleses no era que la estuvieran pasando bombis, ellos habían tenido una pelea brutal para poder ganar la segunda guerra mundial, habían sido bombardeados hasta el piso, hasta las cenizas, habían muerto los padres de la mayoría de los rockeros en la batalla de Inglaterra, habían muerto defendiendo esa isla, una cantidad de madres asustadas y solas sacaban adelante niños que habían crecido después de las batallas, pero en Inglaterra va a haber una cosa que es como una especie de retribución al enorme sacrificio que el pueblo inglés hizo durante la guerra que se llamaba el estado benefactor de la cuna hasta la tumba, algo decía un Lord que integraba en ese momento el gobierno le debemos dar a los británicos por haber empeñado todo el alma en tratar de salvar en un momento dado al mundo y luego a Inglaterra misma durante la segunda guerra mundial recordemos que toda Europa había caído y el único que quedaba todavía peleando era Inglaterra antes de que los Estados Unidos llegara a la guerra y cuando todo el ejército europeo estaba atrapado en Núnquerque entonces resulta que los hijos de los héroes de la batalla de Inglaterra van a ser los rockeros, hemos contado muchas veces por qué hay tantas alusiones y hay tanta música como el caso de Pink Floyd de The Wall o como el caso de Super Trump que empieza con las palabras de Churchill de que no nos vamos a rendir o si dice hay una cantidad de alusiones porque ellos son los hijos de la gente que murió en las batallas, entonces esta gente tiene estado benefactor están hasta ahora despegando de la ruina total pero ya tienen unas condiciones medianamente dignas no todo el mundo se siente todavía incluido por eso habría gente como los Mots y los Squads que van a dar origen a The Who pero de una u otra manera hay alguna posibilidad hay esperanza en esta en el montaje del estado benefactor a pesar de la desolación porque en el momento en que nace David Bowie eso era un charco y un pantano jarto por eso él va a crear ese flamboyante personaje para demostrarles que ellos y su generación pueden lograr cualquier cosa aunque sus condiciones de nacimiento no hayan sido las más chéveres entonces no es lo mismo estar en un garaje en Londres tratando de sacar adelante una guitarra eléctrica que estar en la California en la plena playa a lo bien porque las condiciones en Estados Unidos y son definitivamente mucho más flamboyantes y mucho más poderosas y mucho más ricas pero unos y otros tienen que comer o sea los tres golpes los tienen garantizados todos luego el problema no es salir a comer eso es importante para lo que les voy a contar porque ese no es el caso de nosotros entonces resulta que cada uno con su propia historia en Estados Unidos el rock va a ser la banda sonora del movimiento más importante que hubo en toda la contracultura de los años 60 que fue el movimiento para parar la guerra del Vietnam y ese movimiento va a aglutinar a todo el mundo y finalmente el manifiesto último que va a llegar a considerar esto va a ser el concierto de Woodstock al cual le dedicamos tres capítulos de nuestro podcast del 2019 con motivo del aniversario de los 50 años que pueden volver a pillarse dadas las condiciones y eso va a ser fundamental en los Estados Unidos y van a crear toda una protesta contra el sistema contra la guerra los primeros rockeros van a tener que enfrentarse al puritanismo gringo más duro van a ser apedreados los dj's cuando programaban rock and roll en las emisoras tanto que hay un momento en que hay una merma en la producción porque era peligroso y va a llegar la invasión británica y van a llegar los Beatles y los Rolling Stones de los barrios obreros de Liverpool va a salir un sonido que va a reproducirse por toda la tierra y se va a articular el rock como movimiento como rebeldía como una manera de confrontar un sistema que de una u otra manera no ofrecía la libertad y las posibilidades que ellos quería para su propia vida entonces las problemáticas son distintas porque es la guerra del vietnam porque en europa son los movimientos extra parlamentarios porque en inglaterra es construir un mundo de las cenizas de una sociedad totalmente aniquilada porque ellos ganaron la guerra también la ganaron pero se les fue el pellejo en eso es duro fue muy duro para los ingleses ganar esa guerra y salir adelante y el modo de vida inglés empieza a ser cuestionado muy seriamente por los rockeros especialmente the dark side of the moon habrá digamos muchísimos álbumes que van a cuestionar selling England by the pound the genesis a cuestionar durísimamente el modo de vida inglés porque lo consideran caduco formal hipócrita y que ya no contesta a las necesidades de una sociedad que nació después de la segunda guerra mundial ellos tienen sus propias problemáticas pero de ahí va a salir un sonido y va a salir una rebeldía y va a salir una guitarra eléctrica de los pueblos que se industrializaron y van a salir las baterías y van a salir todos los las percusiones que van a venir de áfrica también y las voces que van a venir de áfrica y va a salir una fusión de estas culturas en este mundo para la juventud que están haciendo recién con el rock and roll y que se va a consolidar hacia los años 60 2 pueblos están muy ligados históricamente a estos a este nacimiento méxico y argentina méxico porque tiene una frontera de 3.000 kilómetros con los eeuu de una u otra manera todo lo que sucede ahí lo irradia y lo afecta entonces a méxico le va a tocar directamente esta influencia va a llegar allá pues por la pura frontera inglaterra y argentina tienen una relación profunda íntima cercana y de amor y odio porque finalmente inglaterra va a tener una influencia muy grande la argentina en el siglo 19 la ciudad de buenos aires se va a hacer digamos bajo una profunda influencia británica el tema de las malvinas que tendrá su propio capítulo viene de todas estas antiguas relaciones coloniales están muy ligados igualmente a los ingleses y entonces ellos tienen puestas con europa porque son los hijos de los emigrantes europeos que se fueron durante finales del siglo 19 y comienzos del siglo 20 cuando contábamos que 40 millones de europeos emigraron a américa norte y sur entonces para ellos los italianos y para ellos los alemanes y para ellos los ingleses y para ellos los suecos y para ellos un montón de gente son sus abuelos o sus padres eso eso lo vamos a tener que ver cuando miguel mateus muerto de la sorpresa se declare que están solos en américa europa no responde estamos solos en américa cuando las malvinas que van a quedar ellos como guat que pasó aquí o sea de dónde quedamos en américa latina papá entonces resulta que en estas dos ejes o polos de desarrollo hay unos desarrollos culturales enormes enormes en méxico desde los años 30 con todo el gran desarrollo cultural de la época de lázaro cárdenas en la presidencia jose de vasconcelos ministro de educación va a haber un desarrollo cultural en méxico enorme que se va a acrecentar con la recepción masiva de los republicanos españoles que vienen huyendo del fin de la guerra civil la derrota de los republicanos y la dictadura de franco que se va a prolongar por 40 años en españa y en argentina pues está a la esquina del movimiento por allá entra la radio por allá van a entrar digamos como las grandes industrias culturales se dan en estos dos ejes cuando el rock sea grande y poderoso se va a dar en estos dos ejes por lo mismo y tanto el cine el cine duro es mexicano o es argentino sí o sea ellos tienen músculos culturales poderosos de manera que cuando vayan a generar movimientos pueden generar movimientos muy grandes si esa es la buena noticia o sea que ellos tienen esos músculos fíjese por ejemplo que las editoriales donde quedan pues en méxico y en buenos aires son los dos ejes y un poco este programa esta serie que nos inspira para meternos en estas historias es narrada desde méxico y buenos aires porque son los dos ejes a partir de los cuales se va a irradiar el movimiento más grande y más importante de lo que va a ser el rock en américa latina en hispanoamérica desde la parte buena o sea que tienen industrias culturales que son grandes y tienen buen músculo en ese sentido que son megalópolis pues porque el df pues 27 millones de habitantes y el gran buenos aires pues es muy grande o sea buenos aires la mitad de la población vive allá en la casca urbano y el gran buenos aires sí entonces esos son esos fenómenos de los megalópolis en américa latina brasil tendrá lo suyo pero lo de brasil lo vamos a contar cuando estemos en la historia de américa latina en los capítulos del brasil ahorita estamos en el rock en la parte hispana entonces brasil es lo suyo, sao paulo es una ciudad que te mueres pero de eso nos ocuparemos en la serie ya de américa latina entonces qué pasa que estos países tienen como las condiciones culturales para el desarrollo de un gran sonido así chévere no uy pero les van a pasar unas cosas que quedamos en américa latina entonces ese rock que surgió en sociedades donde las necesidades básicas de la población estaban garantizadas voyantemente en los eeuu o paulatinamente en inglaterra si hasta llegar a tener unos niveles de vida chéveres pues en américa latina no van a llegar a unas sociedades donde la inequidad es apabullante donde las las injusticias sociales son enormes donde la doctrina de la seguridad nacional va a imprimir un sello trágico en el continente del cual no nos hemos terminado de sacudir a pesar de que la guerra fría ya terminó hace 30 años todavía nos marcan esas divisiones que una decisión geopolítica en eeuu marcó para nosotros como continente en una guerra que para los eeuu y la unión soviética fue fría pero para nosotros si fue súper caliente entonces de allá mismo de donde llega la doctrina de la seguridad nacional la escuela de las américas la doctrina que va a ser el sustento de las dictaduras y de tantas cosas terribles en nuestro continente de allá de ese mismo país va a llegar el rock si una cosa y la otra todo el rock la contracultura las guitarras jimi hendrix si waltz talk esos son de los eeuu y la doctrina de la seguridad nacional que nos pegó la clavada también porque unos y otros son esos pueblos y precisamente contra eso contra la guerra fría contra el macartismo contra la paranoia contra ese moralismo loco que les dio fue que se reveló el rock justamente entonces nosotros vamos a tener esos ejes como referencias en nuestro desarrollo cultural e histórico entonces esto digamos para darles el contexto para entrar en materia porque pues porque el rock surge en otra parte llega acá entonces de dónde viene y cómo es que llega entonces en méxico llega recordemos que richie valens hizo la bamba y eso ya era un sonido en español murió prematuramente pero ya ahí nos había puesto en el mapa de un sonido en español en los eeuu y más adelante nuestro gran poderoso y maravilloso carlos santana hijo de un mariachi nacido en el estado de jalisco le va a imprimir al rock un sello fantástico que lo vamos a ver en Woodstock con Soul Sacrifice y entonces a méxico van a llegar primero las canciones de los eeuu van a llegar en forma de baladas las primeras partes son baladas que no anuncian lo que vendría después porque usted las oye y las ve bien los primeros capítulos le suenan bastante digamos como poco melosos no sea como no no no augura lo que habría de nacer a partir de ahí pero es el comienzo es el comienzo y lo que van a hacer es que van a empezar a traducir las canciones que vienen de los eeuu al español ahí todavía es simplemente eso una traducción un cover en español que además curiosamente muchos no sabían ni siquiera que no eran originales de méxico sino que eran covers de canciones que se estaban haciendo en los eeuu y va a empezar por ahí el movimiento y en argentina también van a ser muy importantes las baladas van a ser digamos como como puntos de partida también entonces mientras se empieza a desarrollar un movimiento que va a ser el rock van a empezar a pasar barbaridades si barbaridades o sea al principio tenemos tenemos baladitas o rock and roll si que aparecen los tintops los blue caps y los locos del ritmo que son los pioneros si y que tratan de adaptar los grandes éxitos del rock al español y a la cultura mexicana la adaptación a la cultura mexicana va a llegar a límites sublimes eso lo vamos a desarrollar fantásticos en el caso de los argentinos ya la influencia es bien es de los rolling stones viene de los beatles viene de una invasión uruguaya que eran los shakers y los munkers si que van a llegar allá aquí estaban los speakers y estaban los flippers y está arturo astudillo aquí en colombia digo y también se toma el club del clan que se inspiró en un programa que se estaba haciendo en argentina y también va a estar esta influencia van a llegar también las baladas aquí va a llegar oscar golden y harold y vicky vamos a empezar digamos como en un mundo en donde la balada empieza a ser pionera de un sonido que se va a hacer mucho más complejo de ahí en adelante y bueno no pues todo bien y resulta que cuando sucede el festival de woodstock pues los mexicanos quieren hacer su festival que se llama abándaro y también en un campo originalmente era una carrera de carlos que iba a ser digamos animada por una serie de figuras de rockeros antes y después venía la carrera pero esto fue cambiando de dimensión y al igual que en woodstock esperaban 70 mil personas y llegaron 300 mil en abándaro esperaban algo mucho menos y llegaron 250 mil la gente se encuero como dicen ellos o sea se quitaron la ropa la gente se metió en el lago como en woodstock hubo consignas políticas de poder y juventud la gente la gente fumó marihuana como se usaba como en ese momento estaba entrando o sea todo lo que lo mismo que pasaba en woodstock que inclusive nosotros tuvimos en medellín una versión un poquito más adelante de nuestro propio woodstock criollo que se llamó ancon el festival de ancon en medellín que también tenía la idea de hacer un mini woodstock también cerca a medellín la versión nuestra criollita entonces abándaro se volvió muy grande y cuando abándaro se volvió tan grande y cogió tanto poder el gobierno se asustó el sistema se asustó y empezó a ver una amenaza en un mundo que no podía controlar este mundo para la juventud que surge desde el momento del rock and roll en los eeuu y que ahora se hace visible en abándaro abándaro es el punto de partida y todo bien o sea chevere pero como diría de chevere el festival como estaría la gente de contenta que terminaron cancelando la carrera y se supone que esto era un toque antes de la carrera y al final cancelaron la carrera puesto fue muchísima la gente que fue y se habló del poder para la juventud la irrupción de un mundo para la juventud como fenómeno cultural tanto en los eeuu como en hispanoamérica y en el mundo entero porque eso también estaba pasando en europa y en el valle francés y en la primavera de praga y todo lo que estaba pasando en esa época va a asustar muchísimo a un mundo adulto que no comprende estos nuevos códigos que no comprende que quieren que no comprende de qué se trata que siente que son personas que no quieren ser productivas la idea de rechazar a los jóvenes porque vienen con otras lecturas discursos y miradas es vieja desde babilonia cuando lograron descifrar la escritura cunediforme de las tablillas en babilonia y un diccionario una de las cosas que se quejaban era los padres de que los jóvenes ya no lo respetan en babilonia si en la época de los griegos también aristóteles ya que los jóvenes andaban manga por hombro o sea siempre se ha cuestionado la llegada de nuevos lenguajes de nuevos códigos porque el mundo adulto no se siente incluido y no lo estaba en este mundo para la juventud entonces eso digamos desde el punto de vista generacional esto va a generar una va a crear una brecha generacional importante pero le vamos a dar el contexto latinoamericano a esto porque esto se nos va a complicar infinitamente imagínense ustedes que el PRI el partido revolucionario institucional esto es una analicemos la figura no un partido revolucionario institucional o sea la institución de una revolución va a ser la manera como la revolución mexicana va a llegar a sentarse y adquirir una institucionalidad que durante 10 años no había tenido y que la tuvo disparando para arriba y para abajo ni siquiera están de acuerdo los mexicanos en cuando terminó la revolución en algún punto terminó y se crea esta institución que va a forjar el méxico del siglo 20 y que va a ser muy importante ese partido único llegó a tener una gran credibilidad y un gran apoyo entre los mexicanos porque era el partido de la revolución que ellos mismos hicieron y porque la narrativa de la revolución mexicana va a constituir la identidad histórica de los mexicanos en el siglo 20 y en la actualidad entonces resulta que este PRI que en los años 50 y en los años 40 lleva a méxico hacia unos rumbos culturales importantes y poderosos y donde si hubo reforma agraria no completa pero la hubo digamos tiene una serie de logros sociales que van a ser importantes durante varias generaciones para 1968 ya esto era un partido desgastado porque un partido único es una cosa muy difícil para un pueblo porque un partido único no da ninguna salida política a nada un partido único es una mala idea es una muy mala idea sea de lo que sea de izquierda a derecha religioso patas arriba el que tú quieras un partido único es una mala idea porque no admite ninguna fisura ninguna contradicción porque capta todo bueno entonces esto se fue desgastando por la inercia de la historia y ya en ese momento va a llegar un punto en de fractura en donde el pueblo mexicano se va a ver roto frente al PRI y ese momento va a ocurrir el 2 de octubre de 1968 dos semanas antes de las olimpiadas en el conjunto de Tlatelolco donde el gobierno va a producir una matanza sobre un movimiento estudiantil pacífico que llevaba más de tres meses que estaba conformado por la UNAM y por el instituto politécnico nacional y que se reunieron en la plaza de las tres culturas y a la señal de una bengala empezaron a matar estudiantes y mataron una cifra que hoy día todavía no es clara pero que fueron más de 300 digamos eso no es claro todavía hay un libro que se llama la noche de Tlatelolco de Elena Poniatowska que es bastante impactante sobre las voces de lo que ocurrió Tlatelolco fractura al PRI con el pueblo mexicano o sea ahí va a suceder esto inclusive casi casi casi casi que se cancelan las olimpiadas porque el carácter de las olimpiadas es la unión de todos los pueblos y habrían de ocurrir en el lugar donde una masacre de estas en ese momento Octavio Paz y Carlos Fuentes se retiran de las embajadas donde habían sido nombrados embajadores porque dicen que ellos no representan a gobiernos que asesinan a sus estudiantes esto va a ser gravísimo gravísimo va a haber dos cosas que van a ser muy graves Tlatelolco y en el 71 el halconazo el halconazo va a ser otra matanza de estudiantes hecha por grupos paramilitares que habían sido entrenados la película Roma de Cuarón es la que nos va a contar esto sí y pero lo que pasa es que el halconazo como ya sucede después de las olimpiadas y después del mundial de méxico 70 ya nadie le para bolas y poquito que se conoce pero fue una matanza de un grupo entrenado por el gobierno que mató a estudiantes que los mató matados entonces según nos cuentan un poco en el documental que no que vamos a estar refiriéndonos a ellos sin que sea una recreación de lo que ellos nos dicen pero si lo vamos a tomar como referencia y como inspiración porque es a partir de eso que a mí me entró la fiebre de querer hablar de esto porque que era el loca de la felicidad de haber visto eso entonces ahí un poco un poco nos dicen que que ellos los mexicanos no tuvieron una dictadura brutal clara y abierta como las que ocurrirían en argentina chile uruguay paraguay y brasil pero si tuvieron una represión soterrada brutal de una manera diferente sin los tanques en la calle sin todas las condiciones de lo que fueron esos golpes de estado y esas dictaduras tan absolutamente terribles que ensombrecieron durante tanto tiempo la historia del continente esto era tapadito por debajo de la mesa pero era y era muy grande después de tlatelolco viene una persecución a los jóvenes y ser jóvenes resulta de lo más sospechoso y ser jóvenes resulta terrible y abándaro en ese contexto de un priya descompuesto se vuelve como una amenaza lo que no lo era me entiende todo el mundo estaba ahí todo bien relajado fresco inclusive hay una canción de la chica que se encueró en abándaro que es una anécdota muy bonito porque se supone que el van está con ella y ella le confiesa que es la chica que se encueró en abándaro lo que va a ser fantástico es un recuerdo muy bonito para ellos pero no fue así como lo vio el régimen y empezamos el régimen y las dictaduras y todas las diferentes formas de poder van a ver en el rock una amenaza pero esto es sistemático lo veían así en los eeuu lo veían así en inglaterra cuando arrestan a mick jogger por haberse fumado un cigarrillo de marihuana y le van a meter una sentencia terrible y le se toman las calles de londres y le dicen y ahí sale un artículo que dice que porque destruir a una mariposa en una rueda de acero que el juicio contra él era generacional y que excedía sus posibilidades de poder contestar a eso va a haber una forma en la que el sistema del establecimiento el poder la cultura imperante dominante vaya a sentir en el rock una amenaza y esto se va a ver una y otra vez a lo largo de nuestro relato aquí y en caffarrão porque hoy por hoy es el rock en Irán te quiero decir eso es una cosa de alta peligrosidad entonces igual va a ocurrir en américa latina y abándaro que fue como tan sollao va a ser entendido como una fuerza anárquica de una juventud que está hablando de tomarse el poder y que ellos sienten que hay que frenar y arranca una represión y durante 10 años no puede volver a ser se queda prohibido el rock en méxico como te parece prohibido o sea no se pueden programar conciertos no se pueden hacer conciertos quiero que reflexionemos sobre el hecho de que usted no pueda tocar en público con una guitarra eléctrica porque eso es una barbaridad entonces los van a confinar o sea la gente se va a tener que meter en los rotos más espantosos que serían nos cuentan ahí que son los hoyos font que eran unos lugares perfectamente unos dungeons unos unos catacumbas prácticamente eran lugares abandonados entonces llegaba la gente y ellos contaban un lado de la pared eran los baños de la chica y otro lado de la pared eran los baños de los chicos porque no son no eran lugares que estuvieran adoptados eran lugares abandonados y esto era pues mejor dicho la locura furiosa y era de lo más clandestino y cada vez llegaba la policía y se los llevaba una y otra vez dicen en el documental y es verdad que los rockeros son tercos y si somos tercos efectivamente seguir tocando en esas condiciones se volvió una cosa muy complicada pero las bandas seguían saliendo y la gente seguía tocando entonces les tocan 10 años de prohibición que no es una dictadura abierta pero si es una prohibición real entonces en américa latina el rock va a enfrentar una gran cantidad de obstáculos culturales porque va a ser considerado degenerado anarco terrible mechudo marihuanero todo lo que usted quiera de epítetos que descalificadores o sea no no nadie va a tomarlo del sistema lo toma en serio se va a encontrar con un sistema de partido único que considera que el rock es una amenaza porque no lo puede controlar ni lo que dicen ni lo que tocan ni lo que hacen ni lo que quieren vivir todo lo reiterativo van a ser las prohibiciones de una y otra vez las prohibiciones y en méxico les va a tocar muy duro entonces empezamos un poco por ahí de la gente que lo recibe directamente pero las bandas cada vez van tocando más y cada vez van queriendo tener no solamente un sonido en español sino poco a poco un sonido que represente américa latina que de verdad tenga que ver con nuestra cultura aquí va a haber un fenómeno bellísimo interesante sublime poderoso mágico la apropiación cultural el empoderamiento el enraizamiento la localización de cómo estos sonidos que llegan por las fronteras en el caso de méxico o por los puentes culturales en el caso de argentina van a llegar a ser sonidos que van a ser entendidos como tales como una fuerza de américa latina y esto va a llegar a ser nuestra gran epopeya sonora lo mismo que la literatura ha sido nuestra gran epopeya narrativa entonces es una larga historia pero es hermosa y heroica y sublime y los mexicanos van creando todas estas bandas fantásticas y entonces ellos ya empiezan a hablar de muchas cosas donde empieza toda la represión y ellos siguen tocando siguen tocando o sea esto no esto no va para nada va a detener el rock nada va a detener el rock y van a seguir oyendo las bandas a los diferentes conciertos entonces esa es como se va dando la movida esta botellita de jerez que es como una banda pionera muy importante y de ahí para adelante empiezan a crear bandas que después nos van a llevar a la maldita vecindad que nos van a llevar a cafetacuba que nos van a que nos van a llevar al tri nos van a llevar por un camino increíble y en el caso por ejemplo de la maldita vecindad debemos contar una historia que es muy importante resulta que hubo una generación de chicanos que tuvieron todo una identidad que era el pachuco era una identidad chicana y era una identidad mexicana una identidad de los de los mexicanos nacidos en eeuu que se llaman chicanos recordemos que eeuu en una guerra le quitó el 67 por ciento del territorio a méxico en el tratado de la baja de la alta california y que todo ese hasta colorado eso era méxico si hasta 1848 eso era méxico entonces esta gente que nace aquí en realidad es mexicana hace los años de la pera porque ellos que son antiguos sí pero quedan en un no lugar que significa que eeuu le haya quitado todo ese territorio a méxico y ese no lugar es el chicano y una manera de tener una identidad es toda la manera como ellos se van a crear unos trajes unos sombreros unos pantalones bombachos unas cadenas que les cuelgan una elegancia un visaje una cosa y eso se va a llamar el pachuco hay una película de un personaje que se llama edward james olmos que se llama ssut ssut en español la trajeron como fiebre latina y es una historia alrededor de los pachucos y el pachuco baila mambo entonces la maldita vecindad le dice a los papás venga papá a usted también lo regañaban no es que usted era un pachuco entonces usted también son un visajoso usted también la montó porque decían que cómo se atrevían a salir con esas vestimentas a la calle y bueno pues a ver usted también era un visaje y a usted también lo regañaban pachuco porque usted era un pachuco y ahí la rompen ahí la rompe porque entran en una en un punto de identidad histórica siendo la búsqueda de la misma es una identidad histórica así era en su generación aquí así es en la mía o sea cuál es el cual es la escama si usted era pachuco dice la maldita vecindad entonces empieza todo este mundo para construir esa identidad en medio de la prohibición y de una prohibición de terrible doble moral porque no parece que méxico estuviera tan tan supremamente metido en la prohibición pero lo está o sea méxico tenía una imagen muy amable hacia afuera porque recibía a todo el mundo porque abría las puertas a los perseguidos porque tenía una reivindicación muy poderosa de su pasado indígena a nivel simbólico pero adentro de puertas para dentro a los indígenas les daban muy duro y a la gente no la dejaban hacer rock eso también nos lo muestran la prohibición a la gente nos lo muestran en la novela de guillermo riaga el salvaje también nos hablan de cómo llegaron a ser perseguidos los jóvenes entonces ahí las cosas no eran como se veían en argentina está pasando otro tanto en argentina en 1969 va a haber un movimiento estudiantil muy grande que se conoce como el cordobazo porque fue en córdoba el segundo el primero fue en 1912 que fue el que creó la universidad como la conocemos este cordobazo fue tan serio que logró tumbar la dictadura de onganía o sea los estudiantes en la ciudad de córdoba hicieron una manifestación que tumbó una dictadura de ese tamaño se las digo entonces los argentinos están desarrollando un sonido fantástico sí y empiezan ellos no tienen digamos este partido único que es todopoderoso sino una inestabilidad política permanente permanente porque pasan de una dictadura a una inestabilidad creciente que luego nos va a llevar a un momento muy caótico y de ese momento muy caótica o a otra dictadura está así mucho más tenaz entonces esos contextos tan inestables de américa latina o tan despóticos hacen que hacer rock aquí sea muy diferente hacer rock en lugares donde hay un estado de derecho porque una y otra forma el estado de derecho no se cumple cuando estamos o en una inestabilidad política manga por hombro como en el caso de la argentina o en un partido único que dice que va y que no va entonces hacer rock aquí es otra cosa totalmente diferente y en argentina empieza este sonido tan impresionante y empiezan a aparecer grupos y grupos que que van construyendo un mundo sonoro en argentina está el tango como una influencia poderosa en argentina está la lírica en argentina está la literatura en argentina decían también en el documental que ellos más que grandes cantantes que a mí sí me parece que son grandes cantantes tienen grandes letristas en argentina está cortázar y está borges y están los grandes escritores del boom lo mismo que en méxico está octavio paz y está carlos fuentes está digamos también en esa época se dio el boom latinoamericano y nosotros nos dimos a conocer en el mundo por nuestra literatura por nuestra literatura en méxico en argentina por gabriel garcía márquez en colombia por mario vargas yosa en el perú por escorza o sea nosotros vamos a producir una gran literatura que va a hacer que el mundo empiece a comprender o a intentar imaginar algo que es inconcebible que es como somos nosotros como cultura como diversidad somos una cultura que comparte un mismo idioma en más de 23 países no hay algo así en el resto del mundo somos hijos de un mismo parto nos creamos juntos tratando de ser tenemos una cantidad pero una cantidad a características comunes lo que hace que el rock vaya a fluir en nuestro continente cuando como dicen en el documental le dimos el español al rock y no ni no gracias o ahí en ese momento vamos a fluir con toda la identidad que estamos buscando y que está detrás entonces a pesar de que tenemos palabras diferentes si yo trato en todos los programas de no hablar de coger porque en argentina significa otra cosa y en méxico también y sé que me oyen aquí significa tomar un objeto con la mano yo tomo un vaso de agua pero ya significa otra cosa la mayoría de las veces lo logro no siempre entonces bueno hay una cantidad de palabras después cuando hablemos de los españoles de refilón porque allá el rock significa otra cosa muy grande y no nos vamos a meter en semejante cosa porque eso es otra serie pero un poco así no entonces resulta que en argentina es un sonido muy distinto pero un sonido muy importante empiezan a aparecer las bandas como los gatos y almendra y con almendra papacito espineta si espineta va a ser así uno de los productos de las maravillas de la naturaleza luis alberto espineta el flaco espineta nos va a dar una fuente de creación a través de sus mutaciones como almendra y más adelante pescado rabioso con su voz maravillosa con sus letras impresionantes y empiezan a cantar y empieza digamos todo está todo este mundo que van creando los argentinos va a haber y empieza la represión porque entre el caos también hay represión o sea hay un desorden institucional muy grande en argentina pero en cambio también hay represión y el rock va a ser reprimido todo el tiempo este mundo para la juventud no va a ser comprendido los jóvenes van a ser entendidos como sospechosos siempre se creen además sospechosos de en todos lados sabe porque hay un momento en que la derecha considera que los jóvenes son son anarquistas y son izquierdistas y son revoltosos y la izquierda antigua considera que son burgueses porque son rockeros y el rock lo veían como un producto burgués entonces ni pa un lado ni pa el otro me entiende o sea lo está con ninguna y en una inestabilidad política el rock se vuelve un no lugar y este no lugar va a dar una música impresionante y con los argentinos nos vamos a meter en una en una gran cantidad de historias que vamos a contar porque después va a aparecer el más pues el más grande de todos charlie garcía después va a aparecer toda la gente charlie garcía mutante también capaz de unos cambios increíbles en fin van a aparecer una gran cantidad de personajes que nos van a dar una aislación de sonido y que nos van a construir una narrativa sonora única y maravillosa y que va a tener escenarios como el luna park donde donde se van a dar los grandes conciertos y a ellos también los persiguen a ellos también llega la policía cuando están tocando se mete dentro del concierto y empiezan a cascarles cuando están tocando el rock en argentina va a significar una cosa que es completamente increíble yo tuve la oportunidad de ver en el luna park el concierto de los 25 años de Memphis la blusera y resulta que había varias generaciones de gente de la blusera y me di cuenta en el concierto que ellos tienen para sus bandas de rock coros como lo tienen para sus equipos de fútbol que es una religión como el fútbol entonces ellos decían esta banda nació en primavera y por lo tanto se llama y todo el mundo le contestaba Memphis la blusera y empiezan o sea para cada banda tienen una un coro como lo tienen para los equipos de fútbol y empiezan a crear esta gran cantidad de bandas que ellos llamarán rock nacional nosotros lo llamamos rock argentino porque es de ellos pero para ellos es rock nacional y cada una de estas bandas muchas locales o sea muchas que van a tener un éxito dentro de ellos como patricio rey y los redonditos de recota son bandas que van a tener su propio sus propios fans que los siguen a todas partes que mueren por ellos o sea lo que llega a significar el rock en argentina es una cosa que realmente hay que imaginárselo para entender la profundidad del rock en el alma y en la narrativa y en el sonido de los argentinos y por eso van a crear unas cosas absolutamente increíbles y van a venir grupos que realmente nos van a voltear la cabeza con todo lo que cantan va a haber canciones como represión que van a ser muy fuertes y que van a ser reprimidas por la represión y se va a dar una reciprocidad una conexión una equivalencia entre méxico y buenos aires a pesar de que quedamos en este continente es muy grande pero está profundamente conectado entonces culturalmente por lo que le digo porque somos una cultura con una gran cantidad de similitudes entonces estos dos ejes del rock no solamente se van a desarrollar paralelamente sino que se van a conectar entonces algunos de ellos sienten que los quieren oírse en la argentina y se van para allá y se vuelven como los dos primeros ejes aquí en colombia era muy difícil y más adelante cuando el rock se vaya a volver mucho más poderoso en términos progresivos y todo que llegaran las carátulas que llegaran los discos los discos no llegaban acá llegaban a argentina llegaban a méxico incluso a panamá y a venezuela verá que no llegaban yo que era rockera de los tiempos análogos sufría porque la única manera de oír rock era que uno tuviera una persona a la que le llegaran los discos de eeuu que podía hacer lo que se le diera la gana porque era el único que tenía un disco de queen o era el único que tenía un disco de yes y a uno le tocaba aceptar las condiciones que fueran para poder oír la música porque no llegaban o llegaban las carátulas censuradas o simplemente no llegaban mucha la gran música progresiva no llega menos aún todo este rock que se está cocinando en la argentina para nosotros va a llegar de otra manera eso también vamos a contar cómo llegó cómo vinimos a conocer los colombianos este rock aquí había rock pero no había una industria disquera aquí había rock estaba la gran sociedad del estado estaban los conciertos del hija acá estaba la gente haciendo rock y como les digo los flippers los speakers y había discotecas de rock pero no había ese músculo y aquí va a suceder una cosa muy curiosa en la novela que ayuda a la música vamos a ver cómo pasamos de un escenario de rock a un escenario de salsa aquí la rebeldía va a ser canalizada por la salsa en colombia y aquí digamos Rubén Blades va a ser como nuestro gran maestro nuestro gran mentor y la salsa va a ser la rebeldía y la resistencia va a ser la rumba y eso va a ser digamos colosal de cali barranquilla bogotá medellín siendo medellín un escenario como lo será de metal y de punk muy duro y muy importante digamos masivamente nuestra resistencia a la durisísima durisísisísima historia que hemos vivido va a ser esa a través de la salsa y a través de la rumba esa va a ser nuestra manera de resistir mientras que en méxico y en argentina el rock va a tener un papel fundamental en la contestación contra el sistema las dictaduras y la represión y el bagaje cultural de américa latina va a ir permeando el rock hasta convertirlo en una cosa absolutamente maravillosa y deliciosa de los argentinos están produciendo un sonido fantástico con todas sus influencias y en medio de condiciones particularmente difíciles y los mexicanos otro tanto cómo se va a desarrollar este sonido y cómo lo vamos a entender nosotros y cómo la guerra de las malvinas va a crear un parte aguas en ese momento y cómo las dos bandas las dos tendencias se van desarrollando y qué está pasando aquí mientras tanto y cómo van a llegar más adelante lo que nosotros vamos a ver en el siguiente programa este es nuestro abre bocas nuestro primer capítulo en el segundo capítulo vamos a ver desde los orígenes hasta las malvinas y lo que significa las malvinas y más adelante vamos a entrevistar al hombre que trajo todo este rock en español el rock en tu idioma las emisoras en bogotá y en colombia y vamos a hacer una conversa de cómo llegó todo esto a partir de las emisoras recordemos que en esta época no existen la música no se puede compartir le digo para la gente que ha nacido después de napster la música no se puede compartir no se puede copiar se copia en cassettes que eso degrade el sonido muchísimo el que tiene un disco no es y no es el que lo tiene si no se puede programar en las emisoras y no se puede oír en otra parte digamos en los discos eran objetos únicos y solamente se podían oír en las emisoras o usted tenía el disco y si no quería no lo prestaba o sea no existía la posibilidad de compartir la música entonces todo esto va a ser un acto de fe de culto de amor de rebeldía de terquedad de emoción que nos va a comprometer el alma y de eso es de lo que estamos hablando y aquí dejamos esta primera parte de nuestro recorrido por la epopeya histórica de hacer rock en hispanoamérica entonces desde los espacios de un mundo para la juventud de la creación del rock and roll de la formación de este gran sonido que sería la banda sonora del siglo XX desde sus orígenes en los Estados Unidos y la Gran Bretaña de la llegada del rock a México y a Buenos Aires y de cómo estos dos ejes históricos nos van a meter en un rock en este sonido y en este idioma y en una identidad histórica de la cual vamos a terminar participando todos en la narración de Ana Uribe y para ustedes feliz día cualquiera que sea. Este podcast fue posible gracias al equipo de la Casa de la Historia, Diane Suárez, Elena Beltrán, Daniel Moreno, fue grabado en Los Gatos Estudio, editado y musicalizado por Eduardo Corredor Fonseca de Rueda Sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast Cosas de Internet.

[{"start": 0.0, "end": 9.200000000000001, "text": " Buenas, bienvenidos, bienvenidas, comienza el a\u00f1o, nuestro primer podcast del 2021."}, {"start": 9.200000000000001, "end": 18.44, "text": " Les tenemos cosas deliciosas y maravillosas este a\u00f1o. Vamos a empezar con unos episodios sobre"}, {"start": 18.44, "end": 27.84, "text": " la epopeya de estar o intentar o crear y hacer rock en Hispanoam\u00e9rica, inspirados en la serie"}, {"start": 27.84, "end": 35.56, "text": " Rompan Todo, que se estren\u00f3 hace poco y es en realidad el primer gran documental del rock en"}, {"start": 35.56, "end": 41.32, "text": " Hispanoam\u00e9rica, en Am\u00e9rica Latina, que se hace. Y un poco eso nos inspir\u00f3 pues porque esa ha sido"}, {"start": 41.32, "end": 46.8, "text": " una banda sonora muy importante de mi vida y por todo el significado que tiene para nosotros como"}, {"start": 46.8, "end": 53.56, "text": " narrativa, como voz, como continente, como sonido, como cultura. 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Y luego les tenemos el plato fuerte de este semestre,"}, {"start": 78.96, "end": 90.16, "text": " digamos nuestro m\u00e1s grande preparado y cocinado, una historia en 12 cap\u00edtulos de Am\u00e9rica Latina,"}, {"start": 90.16, "end": 98.44, "text": " que vamos a hacer recorriendo nuestro continente y por eso empezar por contarles la historia del"}, {"start": 98.44, "end": 104.63999999999999, "text": " rock. Es un abrebocas, es una invitaci\u00f3n, un poco desde la cultura y desde el sonido,"}, {"start": 104.64, "end": 111.76, "text": " a lo que luego va a ser un recorrido hist\u00f3rico por Am\u00e9rica Latina. Entonces un poco esto es lo"}, {"start": 111.76, "end": 118.16, "text": " que vamos a hacer de aqu\u00ed para adelante durante m\u00e1s o menos el primer semestre. As\u00ed que les"}, {"start": 118.16, "end": 125.0, "text": " contamos a qu\u00e9 los estamos invitando, a qu\u00e9 las estamos invitando y bueno, listo, arrancamos,"}, {"start": 125.0, "end": 131.68, "text": " porque ya empezamos para adelante con todos los hierros, con todas las ganas, las listas por todo"}, {"start": 131.68, "end": 137.88, "text": " lo que hemos visto con el tema de derechos, las listas est\u00e1n en Spotify, las listas de los"}, {"start": 137.88, "end": 143.84, "text": " programas, para que las sigan y las puedan disfrutar y puedan referirse a cada una de"}, {"start": 143.84, "end": 150.8, "text": " las canciones que vamos a estar nombrando a lo largo de estos cap\u00edtulos, ok? 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"text": " como potencia, entonces en ese momento estuvieron en condiciones de poder garantizar las necesidades"}, {"start": 334.12, "end": 338.28000000000003, "text": " b\u00e1sicas de la mayor\u00eda de su poblaci\u00f3n, digo estuvieron porque eso no es tan claro ahorita,"}, {"start": 338.28000000000003, "end": 343.72, "text": " pero en ese momento s\u00ed era as\u00ed, entonces en ese momento los Estados Unidos se vuelve un referente"}, {"start": 343.72, "end": 353.96000000000004, "text": " mundial y una potencia y ah\u00ed va a aparecer un movimiento original, nuevo, contestatario,"}, {"start": 353.96000000000004, "end": 364.36, "text": " una mezcla que viene de toda la ra\u00edz de la m\u00fasica afro, del blues, del jazz, de los espirituals,"}, {"start": 364.36, "end": 370.20000000000005, "text": " de toda esa historia poderos\u00edsima que es la historia de los afros que llegaron en las"}, {"start": 370.2, "end": 375.92, "text": " condiciones de esclavitud y de secuestro en que llegaron a los Estados Unidos y de otra variante"}, {"start": 375.92, "end": 382.96, "text": " que es el folk, los folcloristas de los Estados Unidos tienen una cantidad de vieja data y hab\u00eda"}, {"start": 382.96, "end": 389.76, "text": " personajes como Woodrow Gertie que era un cantor en la \u00e9poca de las huelgas de los a\u00f1os 30s que"}, {"start": 389.76, "end": 395.64, "text": " va a ser el inspirador de Bob Dylan, la fusi\u00f3n entre estas dos grandes vertientes de la m\u00fasica"}, {"start": 395.64, "end": 401.03999999999996, "text": " va a crear una cosa completamente nueva y distinta que se va a llamar un mundo para la juventud,"}, {"start": 401.03999999999996, "end": 409.56, "text": " un sonido para una parte de la poblaci\u00f3n que no hab\u00eda sido identificado como un lugar de edad en"}, {"start": 409.56, "end": 415.88, "text": " el mundo, antes eso lo hemos dicho muchas veces o uno era chiquito y estaba en la onda de Walt"}, {"start": 415.88, "end": 424.15999999999997, "text": " Disney o uno era grande y trabajaba y se sosten\u00eda, pero en la mitad entre los 14 y los 25 a\u00f1os cuando"}, {"start": 424.16, "end": 429.48, "text": " se forman los individuos no hab\u00eda ninguna especificidad en la cultura sino una especie"}, {"start": 429.48, "end": 434.44, "text": " de preparaci\u00f3n o entrenamiento para seguir el modelo de los padres y de los adultos que ya"}, {"start": 434.44, "end": 440.08000000000004, "text": " estaba trazado y mucho m\u00e1s en una sociedad tan codificada como la de los Estados Unidos donde"}, {"start": 440.08000000000004, "end": 446.96000000000004, "text": " las cosas ya estaban organizadas de tal manera que los j\u00f3venes ven\u00edan pr\u00e1cticamente a seguir el modelo"}, {"start": 446.96000000000004, "end": 452.48, "text": " de sus padres de acuerdo con lo que los padres hubieran dicho que iban a hacer, llega una generaci\u00f3n"}, {"start": 452.48, "end": 458.08000000000004, "text": " que teni\u00e9ndolo todo, que teni\u00e9ndolo todo qu\u00e9 quiere decir, estos son sociedades urbanas,"}, {"start": 458.08000000000004, "end": 464.76, "text": " sociedades industrializadas, sociedades con un alto nivel de vida en t\u00e9rminos generales,"}, {"start": 465.88, "end": 473.04, "text": " que van a tener unas condiciones hist\u00f3ricas privilegiadas, la mayor\u00eda de ellos, las bandas"}, {"start": 473.04, "end": 479.28000000000003, "text": " blancas, las bandas negras no, nunca lo van a tener y resulta que esa sociedad va a sacar"}, {"start": 479.28, "end": 489.2, "text": " un grupo de j\u00f3venes que se oponen a todo aquello que les es dado como un destino que tienen que"}, {"start": 489.2, "end": 496.0, "text": " seguir sin cuestionar, se oponen a todo eso, quieren su propia narrativa, su propio mundo,"}, {"start": 496.0, "end": 502.71999999999997, "text": " su propia historia, se inventan su propio mundo y ese mundo se va a inventar a partir de un sonido"}, {"start": 502.72, "end": 509.72, "text": " y ese sonido va a ser el rock."}, {"start": 532.72, "end": 550.6, "text": " Y el rock va a ser el creador de un fen\u00f3meno cultural important\u00edsimo que se llama un mundo"}, {"start": 550.6, "end": 557.44, "text": " para la juventud, la juventud empieza a ser muy importante no solamente porque va a haber"}, {"start": 557.44, "end": 565.44, "text": " con las mismas condiciones de vida, de altos niveles de vida, una explosi\u00f3n demogr\u00e1fica enorme"}, {"start": 565.44, "end": 573.2800000000001, "text": " que se van a llamar los baby boomers, porque boom es una digamos como una explosi\u00f3n y ellos van a"}, {"start": 573.2800000000001, "end": 578.96, "text": " pasar los Estados Unidos de 150 millones de habitantes a 180 millones de habitantes,"}, {"start": 578.96, "end": 585.5600000000001, "text": " durante esta \u00e9poca de confort de los suburbios, entonces va a haber mucho peladito por ah\u00ed y esos"}, {"start": 585.56, "end": 591.3199999999999, "text": " peladitos van a crecer y van a tocar guitarras el\u00e9ctricas, entonces por un lado va a haber un"}, {"start": 591.3199999999999, "end": 596.2399999999999, "text": " mundo para la juventud y por el otro lado la segunda guerra mundial termina con el estallido"}, {"start": 596.2399999999999, "end": 602.52, "text": " de la bomba at\u00f3mica y el estallido de la bomba at\u00f3mica nos lleva a una conciencia planetaria"}, {"start": 602.52, "end": 607.52, "text": " totalmente distinta y nunca antes experimentada y era que la posibilidad de la destrucci\u00f3n"}, {"start": 607.52, "end": 613.92, "text": " termonuclear podr\u00eda llegar a ser una realidad en una generaci\u00f3n y eso hace que el tiempo de"}, {"start": 613.92, "end": 619.76, "text": " la aqu\u00ed y ahora se vuelva un tiempo absoluto, que la idea de pensar en muchas generaciones"}, {"start": 619.76, "end": 625.88, "text": " pod\u00eda no llegar a suceder con la paranoia de la guerra fr\u00eda y de la bomba at\u00f3mica que va a estar"}, {"start": 625.88, "end": 632.28, "text": " permanentemente pendiendo sobre las cabezas de toda la gente que naci\u00f3 despu\u00e9s de 1945 que"}, {"start": 632.28, "end": 636.8, "text": " es cuando van a nacer la mayor cantidad de generaci\u00f3n de rockeros, entonces nacen los"}, {"start": 636.8, "end": 641.88, "text": " Estados Unidos y nace en Inglaterra y nace en Inglaterra en condiciones completamente diferentes"}, {"start": 641.88, "end": 646.84, "text": " porque los ingleses no era que la estuvieran pasando bombis, ellos hab\u00edan tenido una pelea"}, {"start": 646.84, "end": 654.92, "text": " brutal para poder ganar la segunda guerra mundial, hab\u00edan sido bombardeados hasta el piso, hasta las"}, {"start": 654.92, "end": 662.8, "text": " cenizas, hab\u00edan muerto los padres de la mayor\u00eda de los rockeros en la batalla de Inglaterra, hab\u00edan"}, {"start": 662.8, "end": 669.96, "text": " muerto defendiendo esa isla, una cantidad de madres asustadas y solas sacaban adelante ni\u00f1os que hab\u00edan"}, {"start": 669.96, "end": 677.1600000000001, "text": " crecido despu\u00e9s de las batallas, pero en Inglaterra va a haber una cosa que es como una especie de"}, {"start": 677.1600000000001, "end": 683.8000000000001, "text": " retribuci\u00f3n al enorme sacrificio que el pueblo ingl\u00e9s hizo durante la guerra que se llamaba el"}, {"start": 683.8000000000001, "end": 690.5600000000001, "text": " estado benefactor de la cuna hasta la tumba, algo dec\u00eda un Lord que integraba en ese momento el"}, {"start": 690.5600000000001, "end": 695.6800000000001, "text": " gobierno le debemos dar a los brit\u00e1nicos por haber empe\u00f1ado todo el alma en tratar de salvar en un"}, {"start": 695.68, "end": 701.0, "text": " momento dado al mundo y luego a Inglaterra misma durante la segunda guerra mundial recordemos que"}, {"start": 701.0, "end": 706.28, "text": " toda Europa hab\u00eda ca\u00eddo y el \u00fanico que quedaba todav\u00eda peleando era Inglaterra antes de que los"}, {"start": 706.28, "end": 711.7199999999999, "text": " Estados Unidos llegara a la guerra y cuando todo el ej\u00e9rcito europeo estaba atrapado en N\u00fanquerque"}, {"start": 711.7199999999999, "end": 718.16, "text": " entonces resulta que los hijos de los h\u00e9roes de la batalla de Inglaterra van a ser los rockeros,"}, {"start": 718.16, "end": 724.5999999999999, "text": " hemos contado muchas veces por qu\u00e9 hay tantas alusiones y hay tanta m\u00fasica como el caso de Pink"}, {"start": 724.6, "end": 730.12, "text": " Floyd de The Wall o como el caso de Super Trump que empieza con las palabras de Churchill de que"}, {"start": 730.12, "end": 735.48, "text": " no nos vamos a rendir o si dice hay una cantidad de alusiones porque ellos son los hijos de la"}, {"start": 735.48, "end": 740.96, "text": " gente que muri\u00f3 en las batallas, entonces esta gente tiene estado benefactor est\u00e1n hasta ahora"}, {"start": 740.96, "end": 748.0, "text": " despegando de la ruina total pero ya tienen unas condiciones medianamente dignas no todo el mundo"}, {"start": 748.0, "end": 752.88, "text": " se siente todav\u00eda incluido por eso habr\u00eda gente como los Mots y los Squads que van a dar origen a"}, {"start": 752.88, "end": 760.52, "text": " The Who pero de una u otra manera hay alguna posibilidad hay esperanza en esta en el montaje"}, {"start": 760.52, "end": 765.16, "text": " del estado benefactor a pesar de la desolaci\u00f3n porque en el momento en que nace David Bowie"}, {"start": 765.16, "end": 773.2, "text": " eso era un charco y un pantano jarto por eso \u00e9l va a crear ese flamboyante personaje para"}, {"start": 773.2, "end": 778.04, "text": " demostrarles que ellos y su generaci\u00f3n pueden lograr cualquier cosa aunque sus condiciones"}, {"start": 778.04, "end": 782.8399999999999, "text": " de nacimiento no hayan sido las m\u00e1s ch\u00e9veres entonces no es lo mismo estar en un garaje en"}, {"start": 782.8399999999999, "end": 790.48, "text": " Londres tratando de sacar adelante una guitarra el\u00e9ctrica que estar en la California en la plena"}, {"start": 790.48, "end": 797.12, "text": " playa a lo bien porque las condiciones en Estados Unidos y son definitivamente mucho m\u00e1s flamboyantes"}, {"start": 797.12, "end": 803.56, "text": " y mucho m\u00e1s poderosas y mucho m\u00e1s ricas pero unos y otros tienen que comer o sea los tres golpes los"}, {"start": 803.56, "end": 808.5999999999999, "text": " tienen garantizados todos luego el problema no es salir a comer eso es importante para lo que les"}, {"start": 808.5999999999999, "end": 815.68, "text": " voy a contar porque ese no es el caso de nosotros entonces resulta que cada uno con su propia"}, {"start": 815.68, "end": 822.1199999999999, "text": " historia en Estados Unidos el rock va a ser la banda sonora del movimiento m\u00e1s importante que"}, {"start": 822.1199999999999, "end": 827.68, "text": " hubo en toda la contracultura de los a\u00f1os 60 que fue el movimiento para parar la guerra del"}, {"start": 827.68, "end": 834.88, "text": " Vietnam y ese movimiento va a aglutinar a todo el mundo y finalmente el manifiesto \u00faltimo que va a"}, {"start": 834.88, "end": 843.04, "text": " llegar a considerar esto va a ser el concierto de Woodstock al cual le dedicamos tres cap\u00edtulos"}, {"start": 843.04, "end": 849.5999999999999, "text": " de nuestro podcast del 2019 con motivo del aniversario de los 50 a\u00f1os que pueden volver"}, {"start": 849.5999999999999, "end": 856.4399999999999, "text": " a pillarse dadas las condiciones y eso va a ser fundamental en los Estados Unidos y van a crear"}, {"start": 856.44, "end": 863.6, "text": " toda una protesta contra el sistema contra la guerra los primeros rockeros van a tener que"}, {"start": 863.6, "end": 872.32, "text": " enfrentarse al puritanismo gringo m\u00e1s duro van a ser apedreados los dj's cuando programaban rock"}, {"start": 872.32, "end": 877.5600000000001, "text": " and roll en las emisoras tanto que hay un momento en que hay una merma en la producci\u00f3n porque era"}, {"start": 877.5600000000001, "end": 882.36, "text": " peligroso y va a llegar la invasi\u00f3n brit\u00e1nica y van a llegar los Beatles y los Rolling Stones de"}, {"start": 882.36, "end": 889.04, "text": " los barrios obreros de Liverpool va a salir un sonido que va a reproducirse por toda la tierra"}, {"start": 889.04, "end": 897.24, "text": " y se va a articular el rock como movimiento como rebeld\u00eda como una manera de confrontar un sistema"}, {"start": 897.24, "end": 904.64, "text": " que de una u otra manera no ofrec\u00eda la libertad y las posibilidades que ellos quer\u00eda para su propia"}, {"start": 904.64, "end": 912.64, "text": " vida entonces las problem\u00e1ticas son distintas porque es la guerra del vietnam porque en europa"}, {"start": 912.64, "end": 918.3199999999999, "text": " son los movimientos extra parlamentarios porque en inglaterra es construir un mundo de las cenizas"}, {"start": 918.3199999999999, "end": 924.92, "text": " de una sociedad totalmente aniquilada porque ellos ganaron la guerra tambi\u00e9n la ganaron pero se les"}, {"start": 924.92, "end": 932.24, "text": " fue el pellejo en eso es duro fue muy duro para los ingleses ganar esa guerra y salir adelante y"}, {"start": 932.24, "end": 937.6, "text": " el modo de vida ingl\u00e9s empieza a ser cuestionado muy seriamente por los rockeros especialmente"}, {"start": 937.6, "end": 944.28, "text": " the dark side of the moon habr\u00e1 digamos much\u00edsimos \u00e1lbumes que van a cuestionar selling England by"}, {"start": 944.28, "end": 950.0, "text": " the pound the genesis a cuestionar dur\u00edsimamente el modo de vida ingl\u00e9s porque lo consideran caduco"}, {"start": 950.0, "end": 956.96, "text": " formal hip\u00f3crita y que ya no contesta a las necesidades de una sociedad que naci\u00f3 despu\u00e9s"}, {"start": 956.96, "end": 963.12, "text": " de la segunda guerra mundial ellos tienen sus propias problem\u00e1ticas pero de ah\u00ed va a salir"}, {"start": 963.12, "end": 970.12, "text": " un sonido y va a salir una rebeld\u00eda y va a salir una guitarra el\u00e9ctrica de los pueblos que se"}, {"start": 970.12, "end": 976.72, "text": " industrializaron y van a salir las bater\u00edas y van a salir todos los las percusiones que van a venir"}, {"start": 976.72, "end": 982.96, "text": " de \u00e1frica tambi\u00e9n y las voces que van a venir de \u00e1frica y va a salir una fusi\u00f3n de estas culturas"}, {"start": 982.96, "end": 989.24, "text": " en este mundo para la juventud que est\u00e1n haciendo reci\u00e9n con el rock and roll y que se va a consolidar"}, {"start": 989.24, "end": 1014.84, "text": " hacia los a\u00f1os 60"}, {"start": 1019.24, "end": 1046.88, "text": " 2 pueblos est\u00e1n muy ligados hist\u00f3ricamente a estos a este nacimiento m\u00e9xico y argentina"}, {"start": 1046.88, "end": 1053.0, "text": " m\u00e9xico porque tiene una frontera de 3.000 kil\u00f3metros con los eeuu de una u otra manera"}, {"start": 1053.0, "end": 1060.0800000000002, "text": " todo lo que sucede ah\u00ed lo irradia y lo afecta entonces a m\u00e9xico le va a tocar directamente"}, {"start": 1060.0800000000002, "end": 1070.6000000000001, "text": " esta influencia va a llegar all\u00e1 pues por la pura frontera inglaterra y argentina tienen una relaci\u00f3n"}, {"start": 1070.6, "end": 1078.56, "text": " profunda \u00edntima cercana y de amor y odio porque finalmente inglaterra va a tener una influencia"}, {"start": 1078.56, "end": 1084.9199999999998, "text": " muy grande la argentina en el siglo 19 la ciudad de buenos aires se va a hacer digamos bajo una"}, {"start": 1084.9199999999998, "end": 1092.28, "text": " profunda influencia brit\u00e1nica el tema de las malvinas que tendr\u00e1 su propio cap\u00edtulo viene"}, {"start": 1092.28, "end": 1097.9599999999998, "text": " de todas estas antiguas relaciones coloniales est\u00e1n muy ligados igualmente a los ingleses y"}, {"start": 1097.96, "end": 1105.52, "text": " entonces ellos tienen puestas con europa porque son los hijos de los emigrantes europeos que se"}, {"start": 1105.52, "end": 1111.08, "text": " fueron durante finales del siglo 19 y comienzos del siglo 20 cuando cont\u00e1bamos que 40 millones"}, {"start": 1111.08, "end": 1116.8, "text": " de europeos emigraron a am\u00e9rica norte y sur entonces para ellos los italianos y para ellos"}, {"start": 1116.8, "end": 1121.1200000000001, "text": " los alemanes y para ellos los ingleses y para ellos los suecos y para ellos un mont\u00f3n de gente"}, {"start": 1121.12, "end": 1128.32, "text": " son sus abuelos o sus padres eso eso lo vamos a tener que ver cuando miguel mateus muerto de la"}, {"start": 1128.32, "end": 1133.6, "text": " sorpresa se declare que est\u00e1n solos en am\u00e9rica europa no responde estamos solos en am\u00e9rica cuando"}, {"start": 1133.6, "end": 1140.6, "text": " las malvinas que van a quedar ellos como guat que pas\u00f3 aqu\u00ed o sea de d\u00f3nde quedamos en am\u00e9rica latina"}, {"start": 1140.6, "end": 1152.1599999999999, "text": " pap\u00e1 entonces resulta que en estas dos ejes o polos de desarrollo hay unos desarrollos culturales enormes"}, {"start": 1152.1599999999999, "end": 1160.84, "text": " enormes en m\u00e9xico desde los a\u00f1os 30 con todo el gran desarrollo cultural de la \u00e9poca de l\u00e1zaro"}, {"start": 1160.84, "end": 1167.56, "text": " c\u00e1rdenas en la presidencia jose de vasconcelos ministro de educaci\u00f3n va a haber un desarrollo"}, {"start": 1167.56, "end": 1175.28, "text": " cultural en m\u00e9xico enorme que se va a acrecentar con la recepci\u00f3n masiva de los republicanos"}, {"start": 1175.28, "end": 1182.9199999999998, "text": " espa\u00f1oles que vienen huyendo del fin de la guerra civil la derrota de los republicanos y la dictadura"}, {"start": 1182.9199999999998, "end": 1190.44, "text": " de franco que se va a prolongar por 40 a\u00f1os en espa\u00f1a y en argentina pues est\u00e1 a la esquina del"}, {"start": 1190.44, "end": 1196.8799999999999, "text": " movimiento por all\u00e1 entra la radio por all\u00e1 van a entrar digamos como las grandes industrias"}, {"start": 1196.88, "end": 1203.64, "text": " culturales se dan en estos dos ejes cuando el rock sea grande y poderoso se va a dar en estos"}, {"start": 1203.64, "end": 1212.5600000000002, "text": " dos ejes por lo mismo y tanto el cine el cine duro es mexicano o es argentino s\u00ed o sea ellos"}, {"start": 1212.5600000000002, "end": 1218.68, "text": " tienen m\u00fasculos culturales poderosos de manera que cuando vayan a generar movimientos pueden"}, {"start": 1218.68, "end": 1224.1200000000001, "text": " generar movimientos muy grandes si esa es la buena noticia o sea que ellos tienen esos m\u00fasculos"}, {"start": 1224.12, "end": 1229.1599999999999, "text": " f\u00edjese por ejemplo que las editoriales donde quedan pues en m\u00e9xico y en buenos aires son los dos ejes"}, {"start": 1229.1599999999999, "end": 1236.84, "text": " y un poco este programa esta serie que nos inspira para meternos en estas historias es narrada desde"}, {"start": 1236.84, "end": 1243.08, "text": " m\u00e9xico y buenos aires porque son los dos ejes a partir de los cuales se va a irradiar el movimiento"}, {"start": 1243.08, "end": 1249.8, "text": " m\u00e1s grande y m\u00e1s importante de lo que va a ser el rock en am\u00e9rica latina en hispanoam\u00e9rica desde la"}, {"start": 1249.8, "end": 1255.72, "text": " parte buena o sea que tienen industrias culturales que son grandes y tienen buen m\u00fasculo en ese"}, {"start": 1255.72, "end": 1264.0, "text": " sentido que son megal\u00f3polis pues porque el df pues 27 millones de habitantes y el gran buenos aires"}, {"start": 1264.0, "end": 1269.76, "text": " pues es muy grande o sea buenos aires la mitad de la poblaci\u00f3n vive all\u00e1 en la casca urbano y el"}, {"start": 1269.76, "end": 1276.52, "text": " gran buenos aires s\u00ed entonces esos son esos fen\u00f3menos de los megal\u00f3polis en am\u00e9rica latina"}, {"start": 1276.52, "end": 1283.2, "text": " brasil tendr\u00e1 lo suyo pero lo de brasil lo vamos a contar cuando estemos en la historia de am\u00e9rica"}, {"start": 1283.2, "end": 1290.44, "text": " latina en los cap\u00edtulos del brasil ahorita estamos en el rock en la parte hispana entonces brasil es"}, {"start": 1290.44, "end": 1296.36, "text": " lo suyo, sao paulo es una ciudad que te mueres pero de eso nos ocuparemos en la serie ya de"}, {"start": 1296.36, "end": 1303.8, "text": " am\u00e9rica latina entonces qu\u00e9 pasa que estos pa\u00edses tienen como las condiciones culturales para el"}, {"start": 1303.8, "end": 1310.84, "text": " desarrollo de un gran sonido as\u00ed ch\u00e9vere no uy pero les van a pasar unas cosas que quedamos en"}, {"start": 1310.84, "end": 1317.9199999999998, "text": " am\u00e9rica latina entonces ese rock que surgi\u00f3 en sociedades donde las necesidades b\u00e1sicas de la"}, {"start": 1317.9199999999998, "end": 1325.68, "text": " poblaci\u00f3n estaban garantizadas voyantemente en los eeuu o paulatinamente en inglaterra"}, {"start": 1325.68, "end": 1332.9199999999998, "text": " si hasta llegar a tener unos niveles de vida ch\u00e9veres pues en am\u00e9rica latina no van a llegar"}, {"start": 1332.92, "end": 1343.48, "text": " a unas sociedades donde la inequidad es apabullante donde las las injusticias sociales son enormes"}, {"start": 1343.48, "end": 1350.8000000000002, "text": " donde la doctrina de la seguridad nacional va a imprimir un sello tr\u00e1gico en el continente del"}, {"start": 1350.8000000000002, "end": 1357.04, "text": " cual no nos hemos terminado de sacudir a pesar de que la guerra fr\u00eda ya termin\u00f3 hace 30 a\u00f1os"}, {"start": 1357.04, "end": 1366.24, "text": " todav\u00eda nos marcan esas divisiones que una decisi\u00f3n geopol\u00edtica en eeuu marc\u00f3 para nosotros como"}, {"start": 1366.24, "end": 1372.6399999999999, "text": " continente en una guerra que para los eeuu y la uni\u00f3n sovi\u00e9tica fue fr\u00eda pero para nosotros"}, {"start": 1372.6399999999999, "end": 1378.48, "text": " si fue s\u00faper caliente entonces de all\u00e1 mismo de donde llega la doctrina de la seguridad nacional"}, {"start": 1378.48, "end": 1387.48, "text": " la escuela de las am\u00e9ricas la doctrina que va a ser el sustento de las dictaduras y de tantas"}, {"start": 1387.48, "end": 1395.88, "text": " cosas terribles en nuestro continente de all\u00e1 de ese mismo pa\u00eds va a llegar el rock si una cosa y"}, {"start": 1395.88, "end": 1403.92, "text": " la otra todo el rock la contracultura las guitarras jimi hendrix si waltz talk esos son de los eeuu"}, {"start": 1403.92, "end": 1410.0800000000002, "text": " y la doctrina de la seguridad nacional que nos peg\u00f3 la clavada tambi\u00e9n porque unos y otros son"}, {"start": 1410.0800000000002, "end": 1416.64, "text": " esos pueblos y precisamente contra eso contra la guerra fr\u00eda contra el macartismo contra la paranoia"}, {"start": 1416.64, "end": 1424.0800000000002, "text": " contra ese moralismo loco que les dio fue que se revel\u00f3 el rock justamente entonces nosotros vamos"}, {"start": 1424.0800000000002, "end": 1431.88, "text": " a tener esos ejes como referencias en nuestro desarrollo cultural e hist\u00f3rico entonces esto"}, {"start": 1431.88, "end": 1436.72, "text": " digamos para darles el contexto para entrar en materia porque pues porque el rock surge en otra"}, {"start": 1436.72, "end": 1443.5600000000002, "text": " parte llega ac\u00e1 entonces de d\u00f3nde viene y c\u00f3mo es que llega entonces en m\u00e9xico llega recordemos que"}, {"start": 1443.5600000000002, "end": 1453.64, "text": " richie valens hizo la bamba y eso ya era un sonido en espa\u00f1ol muri\u00f3 prematuramente pero ya ah\u00ed nos"}, {"start": 1453.64, "end": 1461.64, "text": " hab\u00eda puesto en el mapa de un sonido en espa\u00f1ol en los eeuu y m\u00e1s adelante nuestro gran poderoso"}, {"start": 1461.64, "end": 1468.92, "text": " y maravilloso carlos santana hijo de un mariachi nacido en el estado de jalisco le va a imprimir"}, {"start": 1468.92, "end": 1493.92, "text": " al rock un sello fant\u00e1stico que lo vamos a ver en Woodstock con Soul Sacrifice"}, {"start": 1498.92, "end": 1499.92, "text": " y"}, {"start": 1499.92, "end": 1525.8400000000001, "text": " entonces a m\u00e9xico van a llegar primero las canciones de los eeuu van a llegar en forma"}, {"start": 1525.84, "end": 1534.08, "text": " de baladas las primeras partes son baladas que no anuncian lo que vendr\u00eda despu\u00e9s porque usted las"}, {"start": 1534.08, "end": 1543.0, "text": " oye y las ve bien los primeros cap\u00edtulos le suenan bastante digamos como poco melosos no sea como no"}, {"start": 1543.0, "end": 1550.6, "text": " no no augura lo que habr\u00eda de nacer a partir de ah\u00ed pero es el comienzo es el comienzo y lo que"}, {"start": 1550.6, "end": 1557.48, "text": " van a hacer es que van a empezar a traducir las canciones que vienen de los eeuu al espa\u00f1ol ah\u00ed"}, {"start": 1557.48, "end": 1565.84, "text": " todav\u00eda es simplemente eso una traducci\u00f3n un cover en espa\u00f1ol que adem\u00e1s curiosamente muchos no"}, {"start": 1565.84, "end": 1570.7199999999998, "text": " sab\u00edan ni siquiera que no eran originales de m\u00e9xico sino que eran covers de canciones que"}, {"start": 1570.7199999999998, "end": 1576.28, "text": " se estaban haciendo en los eeuu y va a empezar por ah\u00ed el movimiento y en argentina tambi\u00e9n van a"}, {"start": 1576.28, "end": 1584.0, "text": " ser muy importantes las baladas van a ser digamos como como puntos de partida tambi\u00e9n entonces"}, {"start": 1584.0, "end": 1590.84, "text": " mientras se empieza a desarrollar un movimiento que va a ser el rock van a empezar a pasar"}, {"start": 1590.84, "end": 1598.6, "text": " barbaridades si barbaridades o sea al principio tenemos tenemos baladitas o rock and roll si que"}, {"start": 1598.6, "end": 1606.6, "text": " aparecen los tintops los blue caps y los locos del ritmo que son los pioneros si y que tratan"}, {"start": 1606.6, "end": 1612.8, "text": " de adaptar los grandes \u00e9xitos del rock al espa\u00f1ol y a la cultura mexicana la adaptaci\u00f3n a la cultura"}, {"start": 1612.8, "end": 1618.6399999999999, "text": " mexicana va a llegar a l\u00edmites sublimes eso lo vamos a desarrollar fant\u00e1sticos en el caso de"}, {"start": 1618.6399999999999, "end": 1624.1999999999998, "text": " los argentinos ya la influencia es bien es de los rolling stones viene de los beatles viene de una"}, {"start": 1624.2, "end": 1630.68, "text": " invasi\u00f3n uruguaya que eran los shakers y los munkers si que van a llegar all\u00e1 aqu\u00ed estaban"}, {"start": 1630.68, "end": 1637.3400000000001, "text": " los speakers y estaban los flippers y est\u00e1 arturo astudillo aqu\u00ed en colombia digo y tambi\u00e9n se toma"}, {"start": 1637.3400000000001, "end": 1641.8400000000001, "text": " el club del clan que se inspir\u00f3 en un programa que se estaba haciendo en argentina y tambi\u00e9n va"}, {"start": 1641.8400000000001, "end": 1647.6000000000001, "text": " a estar esta influencia van a llegar tambi\u00e9n las baladas aqu\u00ed va a llegar oscar golden y harold y"}, {"start": 1647.6000000000001, "end": 1653.24, "text": " vicky vamos a empezar digamos como en un mundo en donde la balada empieza a ser pionera de un"}, {"start": 1653.24, "end": 1661.32, "text": " sonido que se va a hacer mucho m\u00e1s complejo de ah\u00ed en adelante y bueno no pues todo bien y resulta"}, {"start": 1661.32, "end": 1667.32, "text": " que cuando sucede el festival de woodstock pues los mexicanos quieren hacer su festival que se"}, {"start": 1667.32, "end": 1675.6, "text": " llama ab\u00e1ndaro y tambi\u00e9n en un campo originalmente era una carrera de carlos que iba a ser digamos"}, {"start": 1675.6, "end": 1682.52, "text": " animada por una serie de figuras de rockeros antes y despu\u00e9s ven\u00eda la carrera pero esto fue"}, {"start": 1682.52, "end": 1689.12, "text": " cambiando de dimensi\u00f3n y al igual que en woodstock esperaban 70 mil personas y llegaron 300 mil en"}, {"start": 1689.12, "end": 1696.44, "text": " ab\u00e1ndaro esperaban algo mucho menos y llegaron 250 mil la gente se encuero como dicen ellos o"}, {"start": 1696.44, "end": 1702.0, "text": " sea se quitaron la ropa la gente se meti\u00f3 en el lago como en woodstock hubo consignas pol\u00edticas"}, {"start": 1702.0, "end": 1708.96, "text": " de poder y juventud la gente la gente fum\u00f3 marihuana como se usaba como en ese momento"}, {"start": 1708.96, "end": 1714.0, "text": " estaba entrando o sea todo lo que lo mismo que pasaba en woodstock que inclusive nosotros"}, {"start": 1714.0, "end": 1721.1200000000001, "text": " tuvimos en medell\u00edn una versi\u00f3n un poquito m\u00e1s adelante de nuestro propio woodstock"}, {"start": 1721.1200000000001, "end": 1726.88, "text": " criollo que se llam\u00f3 ancon el festival de ancon en medell\u00edn que tambi\u00e9n ten\u00eda la idea de hacer"}, {"start": 1726.88, "end": 1734.8, "text": " un mini woodstock tambi\u00e9n cerca a medell\u00edn la versi\u00f3n nuestra criollita entonces ab\u00e1ndaro se"}, {"start": 1734.8, "end": 1744.24, "text": " volvi\u00f3 muy grande y cuando ab\u00e1ndaro se volvi\u00f3 tan grande y cogi\u00f3 tanto poder el gobierno se asust\u00f3"}, {"start": 1744.24, "end": 1753.28, "text": " el sistema se asust\u00f3 y empez\u00f3 a ver una amenaza en un mundo que no pod\u00eda controlar este mundo para"}, {"start": 1753.28, "end": 1759.56, "text": " la juventud que surge desde el momento del rock and roll en los eeuu y que ahora se hace visible"}, {"start": 1759.56, "end": 1767.1599999999999, "text": " en ab\u00e1ndaro ab\u00e1ndaro es el punto de partida y todo bien o sea chevere pero como dir\u00eda de chevere"}, {"start": 1767.1599999999999, "end": 1773.1599999999999, "text": " el festival como estar\u00eda la gente de contenta que terminaron cancelando la carrera y se supone"}, {"start": 1773.1599999999999, "end": 1778.76, "text": " que esto era un toque antes de la carrera y al final cancelaron la carrera puesto fue much\u00edsima"}, {"start": 1778.76, "end": 1785.6, "text": " la gente que fue y se habl\u00f3 del poder para la juventud la irrupci\u00f3n de un mundo para la juventud"}, {"start": 1785.6, "end": 1792.12, "text": " como fen\u00f3meno cultural tanto en los eeuu como en hispanoam\u00e9rica y en el mundo entero porque"}, {"start": 1792.12, "end": 1798.32, "text": " eso tambi\u00e9n estaba pasando en europa y en el valle franc\u00e9s y en la primavera de praga y todo lo que"}, {"start": 1798.32, "end": 1806.32, "text": " estaba pasando en esa \u00e9poca va a asustar much\u00edsimo a un mundo adulto que no comprende estos nuevos"}, {"start": 1806.32, "end": 1812.52, "text": " c\u00f3digos que no comprende que quieren que no comprende de qu\u00e9 se trata que siente que son"}, {"start": 1812.52, "end": 1819.36, "text": " personas que no quieren ser productivas la idea de rechazar a los j\u00f3venes porque vienen con otras"}, {"start": 1819.36, "end": 1827.12, "text": " lecturas discursos y miradas es vieja desde babilonia cuando lograron descifrar la escritura"}, {"start": 1827.12, "end": 1833.8799999999999, "text": " cunediforme de las tablillas en babilonia y un diccionario una de las cosas que se quejaban"}, {"start": 1833.8799999999999, "end": 1840.68, "text": " era los padres de que los j\u00f3venes ya no lo respetan en babilonia si en la \u00e9poca de los griegos"}, {"start": 1840.68, "end": 1847.4, "text": " tambi\u00e9n arist\u00f3teles ya que los j\u00f3venes andaban manga por hombro o sea siempre se ha cuestionado"}, {"start": 1847.4, "end": 1854.72, "text": " la llegada de nuevos lenguajes de nuevos c\u00f3digos porque el mundo adulto no se siente incluido y"}, {"start": 1854.72, "end": 1860.2, "text": " no lo estaba en este mundo para la juventud entonces eso digamos desde el punto de vista"}, {"start": 1860.2, "end": 1865.8, "text": " generacional esto va a generar una va a crear una brecha generacional importante pero le vamos a"}, {"start": 1865.8, "end": 1872.24, "text": " dar el contexto latinoamericano a esto porque esto se nos va a complicar infinitamente imag\u00ednense"}, {"start": 1872.24, "end": 1880.6, "text": " ustedes que el PRI el partido revolucionario institucional esto es una analicemos la figura"}, {"start": 1880.6, "end": 1886.32, "text": " no un partido revolucionario institucional o sea la instituci\u00f3n de una revoluci\u00f3n va a ser la manera"}, {"start": 1886.32, "end": 1893.76, "text": " como la revoluci\u00f3n mexicana va a llegar a sentarse y adquirir una institucionalidad que durante 10"}, {"start": 1893.76, "end": 1897.84, "text": " a\u00f1os no hab\u00eda tenido y que la tuvo disparando para arriba y para abajo ni siquiera est\u00e1n de acuerdo"}, {"start": 1897.84, "end": 1905.44, "text": " los mexicanos en cuando termin\u00f3 la revoluci\u00f3n en alg\u00fan punto termin\u00f3 y se crea esta instituci\u00f3n"}, {"start": 1905.44, "end": 1912.8, "text": " que va a forjar el m\u00e9xico del siglo 20 y que va a ser muy importante ese partido \u00fanico lleg\u00f3 a"}, {"start": 1912.8, "end": 1919.96, "text": " tener una gran credibilidad y un gran apoyo entre los mexicanos porque era el partido de la revoluci\u00f3n"}, {"start": 1919.96, "end": 1925.52, "text": " que ellos mismos hicieron y porque la narrativa de la revoluci\u00f3n mexicana va a constituir la"}, {"start": 1925.52, "end": 1932.16, "text": " identidad hist\u00f3rica de los mexicanos en el siglo 20 y en la actualidad entonces resulta que este"}, {"start": 1932.16, "end": 1939.8, "text": " PRI que en los a\u00f1os 50 y en los a\u00f1os 40 lleva a m\u00e9xico hacia unos rumbos culturales importantes"}, {"start": 1939.8, "end": 1946.3600000000001, "text": " y poderosos y donde si hubo reforma agraria no completa pero la hubo digamos tiene una serie de"}, {"start": 1946.36, "end": 1955.4799999999998, "text": " logros sociales que van a ser importantes durante varias generaciones para 1968 ya esto era un partido"}, {"start": 1955.4799999999998, "end": 1963.0, "text": " desgastado porque un partido \u00fanico es una cosa muy dif\u00edcil para un pueblo porque un partido \u00fanico no"}, {"start": 1963.0, "end": 1971.84, "text": " da ninguna salida pol\u00edtica a nada un partido \u00fanico es una mala idea es una muy mala idea sea de lo que"}, {"start": 1971.84, "end": 1978.6799999999998, "text": " sea de izquierda a derecha religioso patas arriba el que t\u00fa quieras un partido \u00fanico es una mala"}, {"start": 1978.6799999999998, "end": 1984.36, "text": " idea porque no admite ninguna fisura ninguna contradicci\u00f3n porque capta todo bueno entonces"}, {"start": 1984.36, "end": 1991.8, "text": " esto se fue desgastando por la inercia de la historia y ya en ese momento va a llegar un"}, {"start": 1991.8, "end": 2000.72, "text": " punto en de fractura en donde el pueblo mexicano se va a ver roto frente al PRI y ese momento va a"}, {"start": 2000.72, "end": 2011.88, "text": " ocurrir el 2 de octubre de 1968 dos semanas antes de las olimpiadas en el conjunto de Tlatelolco"}, {"start": 2011.88, "end": 2020.3600000000001, "text": " donde el gobierno va a producir una matanza sobre un movimiento estudiantil pac\u00edfico que llevaba m\u00e1s"}, {"start": 2020.3600000000001, "end": 2026.52, "text": " de tres meses que estaba conformado por la UNAM y por el instituto polit\u00e9cnico nacional y que se"}, {"start": 2026.52, "end": 2031.8, "text": " reunieron en la plaza de las tres culturas y a la se\u00f1al de una bengala empezaron a matar estudiantes"}, {"start": 2031.8, "end": 2039.28, "text": " y mataron una cifra que hoy d\u00eda todav\u00eda no es clara pero que fueron m\u00e1s de 300 digamos eso no"}, {"start": 2039.28, "end": 2044.04, "text": " es claro todav\u00eda hay un libro que se llama la noche de Tlatelolco de Elena Poniatowska que es"}, {"start": 2044.04, "end": 2050.84, "text": " bastante impactante sobre las voces de lo que ocurri\u00f3 Tlatelolco fractura al PRI con el pueblo"}, {"start": 2050.84, "end": 2056.84, "text": " mexicano o sea ah\u00ed va a suceder esto inclusive casi casi casi casi que se cancelan las olimpiadas"}, {"start": 2056.84, "end": 2063.6000000000004, "text": " porque el car\u00e1cter de las olimpiadas es la uni\u00f3n de todos los pueblos y habr\u00edan de ocurrir en el"}, {"start": 2063.6000000000004, "end": 2070.48, "text": " lugar donde una masacre de estas en ese momento Octavio Paz y Carlos Fuentes se retiran de las"}, {"start": 2070.48, "end": 2075.6400000000003, "text": " embajadas donde hab\u00edan sido nombrados embajadores porque dicen que ellos no representan a gobiernos"}, {"start": 2075.64, "end": 2082.08, "text": " que asesinan a sus estudiantes esto va a ser grav\u00edsimo grav\u00edsimo va a haber dos cosas que"}, {"start": 2082.08, "end": 2089.7599999999998, "text": " van a ser muy graves Tlatelolco y en el 71 el halconazo el halconazo va a ser otra matanza"}, {"start": 2089.7599999999998, "end": 2095.16, "text": " de estudiantes hecha por grupos paramilitares que hab\u00edan sido entrenados la pel\u00edcula Roma"}, {"start": 2096.3199999999997, "end": 2102.12, "text": " de Cuar\u00f3n es la que nos va a contar esto s\u00ed y pero lo que pasa es que el halconazo como ya"}, {"start": 2102.12, "end": 2108.48, "text": " sucede despu\u00e9s de las olimpiadas y despu\u00e9s del mundial de m\u00e9xico 70 ya nadie le para bolas y"}, {"start": 2108.48, "end": 2113.7999999999997, "text": " poquito que se conoce pero fue una matanza de un grupo entrenado por el gobierno que mat\u00f3 a"}, {"start": 2113.7999999999997, "end": 2121.7999999999997, "text": " estudiantes que los mat\u00f3 matados entonces seg\u00fan nos cuentan un poco en el documental que no que"}, {"start": 2121.7999999999997, "end": 2126.92, "text": " vamos a estar refiri\u00e9ndonos a ellos sin que sea una recreaci\u00f3n de lo que ellos nos dicen pero"}, {"start": 2126.92, "end": 2132.12, "text": " si lo vamos a tomar como referencia y como inspiraci\u00f3n porque es a partir de eso que a"}, {"start": 2132.12, "end": 2136.16, "text": " m\u00ed me entr\u00f3 la fiebre de querer hablar de esto porque que era el loca de la felicidad de haber"}, {"start": 2136.16, "end": 2147.36, "text": " visto eso entonces ah\u00ed un poco un poco nos dicen que que ellos los mexicanos no tuvieron una dictadura"}, {"start": 2147.36, "end": 2158.1200000000003, "text": " brutal clara y abierta como las que ocurrir\u00edan en argentina chile uruguay paraguay y brasil pero"}, {"start": 2158.1200000000003, "end": 2166.8, "text": " si tuvieron una represi\u00f3n soterrada brutal de una manera diferente sin los tanques en la calle sin"}, {"start": 2166.8, "end": 2172.6400000000003, "text": " todas las condiciones de lo que fueron esos golpes de estado y esas dictaduras tan absolutamente"}, {"start": 2172.64, "end": 2178.3599999999997, "text": " terribles que ensombrecieron durante tanto tiempo la historia del continente esto era tapadito por"}, {"start": 2178.3599999999997, "end": 2186.7999999999997, "text": " debajo de la mesa pero era y era muy grande despu\u00e9s de tlatelolco viene una persecuci\u00f3n a los j\u00f3venes"}, {"start": 2186.7999999999997, "end": 2194.24, "text": " y ser j\u00f3venes resulta de lo m\u00e1s sospechoso y ser j\u00f3venes resulta terrible y ab\u00e1ndaro en ese"}, {"start": 2194.24, "end": 2202.24, "text": " contexto de un priya descompuesto se vuelve como una amenaza lo que no lo era me entiende todo el"}, {"start": 2202.24, "end": 2210.8399999999997, "text": " mundo estaba ah\u00ed todo bien relajado fresco inclusive hay una canci\u00f3n de la chica que se encuer\u00f3 en"}, {"start": 2210.8399999999997, "end": 2215.8799999999997, "text": " ab\u00e1ndaro que es una an\u00e9cdota muy bonito porque se supone que el van est\u00e1 con ella y ella le confiesa"}, {"start": 2215.8799999999997, "end": 2221.8399999999997, "text": " que es la chica que se encuer\u00f3 en ab\u00e1ndaro lo que va a ser fant\u00e1stico es un recuerdo muy bonito"}, {"start": 2221.8399999999997, "end": 2230.7999999999997, "text": " para ellos pero no fue as\u00ed como lo vio el r\u00e9gimen y empezamos el r\u00e9gimen y las dictaduras y todas"}, {"start": 2230.8, "end": 2238.0800000000004, "text": " las diferentes formas de poder van a ver en el rock una amenaza pero esto es sistem\u00e1tico lo ve\u00edan"}, {"start": 2238.0800000000004, "end": 2246.2400000000002, "text": " as\u00ed en los eeuu lo ve\u00edan as\u00ed en inglaterra cuando arrestan a mick jogger por haberse fumado un"}, {"start": 2246.2400000000002, "end": 2251.32, "text": " cigarrillo de marihuana y le van a meter una sentencia terrible y le se toman las calles de"}, {"start": 2251.32, "end": 2256.0800000000004, "text": " londres y le dicen y ah\u00ed sale un art\u00edculo que dice que porque destruir a una mariposa en una"}, {"start": 2256.08, "end": 2261.12, "text": " rueda de acero que el juicio contra \u00e9l era generacional y que exced\u00eda sus posibilidades"}, {"start": 2261.12, "end": 2267.56, "text": " de poder contestar a eso va a haber una forma en la que el sistema del establecimiento el poder"}, {"start": 2267.56, "end": 2275.24, "text": " la cultura imperante dominante vaya a sentir en el rock una amenaza y esto se va a ver una"}, {"start": 2275.24, "end": 2281.56, "text": " y otra vez a lo largo de nuestro relato aqu\u00ed y en caffarr\u00e3o porque hoy por hoy es el rock en"}, {"start": 2281.56, "end": 2286.56, "text": " Ir\u00e1n te quiero decir eso es una cosa de alta peligrosidad"}, {"start": 2341.56, "end": 2354.84, "text": " entonces igual va a ocurrir en am\u00e9rica latina y ab\u00e1ndaro que fue como tan sollao va a ser"}, {"start": 2354.84, "end": 2363.2799999999997, "text": " entendido como una fuerza an\u00e1rquica de una juventud que est\u00e1 hablando de tomarse el poder"}, {"start": 2363.2799999999997, "end": 2370.7599999999998, "text": " y que ellos sienten que hay que frenar y arranca una represi\u00f3n y durante 10 a\u00f1os no puede volver"}, {"start": 2370.76, "end": 2376.32, "text": " a ser se queda prohibido el rock en m\u00e9xico como te parece prohibido o sea no se pueden"}, {"start": 2376.32, "end": 2382.92, "text": " programar conciertos no se pueden hacer conciertos quiero que reflexionemos sobre el hecho de que"}, {"start": 2382.92, "end": 2388.44, "text": " usted no pueda tocar en p\u00fablico con una guitarra el\u00e9ctrica porque eso es una barbaridad entonces"}, {"start": 2388.44, "end": 2394.6000000000004, "text": " los van a confinar o sea la gente se va a tener que meter en los rotos m\u00e1s espantosos que ser\u00edan"}, {"start": 2394.6, "end": 2401.4, "text": " nos cuentan ah\u00ed que son los hoyos font que eran unos lugares perfectamente unos dungeons unos"}, {"start": 2401.4, "end": 2407.08, "text": " unos catacumbas pr\u00e1cticamente eran lugares abandonados entonces llegaba la gente y ellos"}, {"start": 2407.08, "end": 2411.3199999999997, "text": " contaban un lado de la pared eran los ba\u00f1os de la chica y otro lado de la pared eran los ba\u00f1os"}, {"start": 2411.3199999999997, "end": 2417.04, "text": " de los chicos porque no son no eran lugares que estuvieran adoptados eran lugares abandonados y"}, {"start": 2417.04, "end": 2422.36, "text": " esto era pues mejor dicho la locura furiosa y era de lo m\u00e1s clandestino y cada vez llegaba la polic\u00eda"}, {"start": 2422.36, "end": 2429.52, "text": " y se los llevaba una y otra vez dicen en el documental y es verdad que los rockeros son"}, {"start": 2429.52, "end": 2436.4, "text": " tercos y si somos tercos efectivamente seguir tocando en esas condiciones se volvi\u00f3 una cosa"}, {"start": 2436.4, "end": 2442.44, "text": " muy complicada pero las bandas segu\u00edan saliendo y la gente segu\u00eda tocando entonces les tocan 10"}, {"start": 2442.44, "end": 2449.1200000000003, "text": " a\u00f1os de prohibici\u00f3n que no es una dictadura abierta pero si es una prohibici\u00f3n real entonces"}, {"start": 2449.12, "end": 2458.0, "text": " en am\u00e9rica latina el rock va a enfrentar una gran cantidad de obst\u00e1culos culturales porque va a ser"}, {"start": 2458.0, "end": 2466.0, "text": " considerado degenerado anarco terrible mechudo marihuanero todo lo que usted quiera de ep\u00edtetos"}, {"start": 2466.0, "end": 2473.4, "text": " que descalificadores o sea no no nadie va a tomarlo del sistema lo toma en serio se va a encontrar con"}, {"start": 2473.4, "end": 2479.64, "text": " un sistema de partido \u00fanico que considera que el rock es una amenaza porque no lo puede controlar"}, {"start": 2479.64, "end": 2484.48, "text": " ni lo que dicen ni lo que tocan ni lo que hacen ni lo que quieren vivir todo lo reiterativo van a"}, {"start": 2484.48, "end": 2489.52, "text": " ser las prohibiciones de una y otra vez las prohibiciones y en m\u00e9xico les va a tocar muy"}, {"start": 2489.52, "end": 2496.1600000000003, "text": " duro entonces empezamos un poco por ah\u00ed de la gente que lo recibe directamente pero las bandas"}, {"start": 2496.1600000000003, "end": 2503.36, "text": " cada vez van tocando m\u00e1s y cada vez van queriendo tener no solamente un sonido en espa\u00f1ol sino"}, {"start": 2503.36, "end": 2510.2400000000002, "text": " poco a poco un sonido que represente am\u00e9rica latina que de verdad tenga que ver con nuestra"}, {"start": 2510.2400000000002, "end": 2517.4, "text": " cultura aqu\u00ed va a haber un fen\u00f3meno bell\u00edsimo interesante sublime poderoso m\u00e1gico la apropiaci\u00f3n"}, {"start": 2517.4, "end": 2524.52, "text": " cultural el empoderamiento el enraizamiento la localizaci\u00f3n de c\u00f3mo estos sonidos que llegan"}, {"start": 2524.52, "end": 2530.6, "text": " por las fronteras en el caso de m\u00e9xico o por los puentes culturales en el caso de argentina van a"}, {"start": 2530.6, "end": 2538.88, "text": " llegar a ser sonidos que van a ser entendidos como tales como una fuerza de am\u00e9rica latina y esto va"}, {"start": 2538.88, "end": 2545.0, "text": " a llegar a ser nuestra gran epopeya sonora lo mismo que la literatura ha sido nuestra gran"}, {"start": 2545.0, "end": 2552.96, "text": " epopeya narrativa entonces es una larga historia pero es hermosa y heroica y sublime y los mexicanos"}, {"start": 2552.96, "end": 2560.52, "text": " van creando todas estas bandas fant\u00e1sticas y entonces ellos ya empiezan a hablar de muchas cosas"}, {"start": 2560.52, "end": 2567.56, "text": " donde empieza toda la represi\u00f3n y ellos siguen tocando siguen tocando o sea esto no esto no va"}, {"start": 2567.56, "end": 2574.16, "text": " para nada va a detener el rock nada va a detener el rock y van a seguir oyendo las bandas a los"}, {"start": 2574.16, "end": 2581.16, "text": " diferentes conciertos entonces esa es como se va dando la movida esta botellita de jerez que es"}, {"start": 2581.16, "end": 2589.12, "text": " como una banda pionera muy importante y de ah\u00ed para adelante empiezan a crear bandas que despu\u00e9s"}, {"start": 2589.12, "end": 2595.8799999999997, "text": " nos van a llevar a la maldita vecindad que nos van a llevar a cafetacuba que nos van a que nos"}, {"start": 2595.8799999999997, "end": 2601.96, "text": " van a llevar al tri nos van a llevar por un camino incre\u00edble y en el caso por ejemplo de la maldita"}, {"start": 2601.96, "end": 2610.0, "text": " vecindad debemos contar una historia que es muy importante resulta que hubo una generaci\u00f3n de"}, {"start": 2610.0, "end": 2618.32, "text": " chicanos que tuvieron todo una identidad que era el pachuco era una identidad chicana y era una"}, {"start": 2618.32, "end": 2626.04, "text": " identidad mexicana una identidad de los de los mexicanos nacidos en eeuu que se llaman chicanos"}, {"start": 2626.04, "end": 2634.08, "text": " recordemos que eeuu en una guerra le quit\u00f3 el 67 por ciento del territorio a m\u00e9xico en el tratado"}, {"start": 2634.08, "end": 2644.7599999999998, "text": " de la baja de la alta california y que todo ese hasta colorado eso era m\u00e9xico si hasta 1848 eso"}, {"start": 2644.7599999999998, "end": 2650.48, "text": " era m\u00e9xico entonces esta gente que nace aqu\u00ed en realidad es mexicana hace los a\u00f1os de la pera"}, {"start": 2650.48, "end": 2658.48, "text": " porque ellos que son antiguos s\u00ed pero quedan en un no lugar que significa que eeuu le haya quitado"}, {"start": 2658.48, "end": 2666.2, "text": " todo ese territorio a m\u00e9xico y ese no lugar es el chicano y una manera de tener una identidad"}, {"start": 2666.2, "end": 2676.36, "text": " es toda la manera como ellos se van a crear unos trajes unos sombreros unos pantalones bombachos"}, {"start": 2676.36, "end": 2685.68, "text": " unas cadenas que les cuelgan una elegancia un visaje una cosa y eso se va a llamar el pachuco"}, {"start": 2685.68, "end": 2695.3599999999997, "text": " hay una pel\u00edcula de un personaje que se llama edward james olmos que se llama ssut ssut en"}, {"start": 2695.3599999999997, "end": 2701.24, "text": " espa\u00f1ol la trajeron como fiebre latina y es una historia alrededor de los pachucos y el pachuco"}, {"start": 2701.24, "end": 2708.16, "text": " baila mambo entonces la maldita vecindad le dice a los pap\u00e1s venga pap\u00e1 a usted tambi\u00e9n lo rega\u00f1aban"}, {"start": 2708.16, "end": 2714.16, "text": " no es que usted era un pachuco entonces usted tambi\u00e9n son un visajoso usted tambi\u00e9n la mont\u00f3"}, {"start": 2714.16, "end": 2719.68, "text": " porque dec\u00edan que c\u00f3mo se atrev\u00edan a salir con esas vestimentas a la calle y bueno pues a ver"}, {"start": 2719.68, "end": 2725.96, "text": " usted tambi\u00e9n era un visaje y a usted tambi\u00e9n lo rega\u00f1aban pachuco porque usted era un pachuco y"}, {"start": 2725.96, "end": 2733.2, "text": " ah\u00ed la rompen ah\u00ed la rompe porque entran en una en un punto de identidad hist\u00f3rica siendo la b\u00fasqueda"}, {"start": 2733.2, "end": 2740.12, "text": " de la misma es una identidad hist\u00f3rica as\u00ed era en su generaci\u00f3n aqu\u00ed as\u00ed es en la m\u00eda o sea cu\u00e1l"}, {"start": 2740.12, "end": 2747.4, "text": " es el cual es la escama si usted era pachuco dice la maldita vecindad entonces empieza todo este"}, {"start": 2747.4, "end": 2753.64, "text": " mundo para construir esa identidad en medio de la prohibici\u00f3n y de una prohibici\u00f3n de terrible"}, {"start": 2753.64, "end": 2760.6, "text": " doble moral porque no parece que m\u00e9xico estuviera tan tan supremamente metido en la prohibici\u00f3n pero"}, {"start": 2760.6, "end": 2767.92, "text": " lo est\u00e1 o sea m\u00e9xico ten\u00eda una imagen muy amable hacia afuera porque recib\u00eda a todo el mundo porque"}, {"start": 2767.92, "end": 2774.2000000000003, "text": " abr\u00eda las puertas a los perseguidos porque ten\u00eda una reivindicaci\u00f3n muy poderosa de su pasado"}, {"start": 2774.2000000000003, "end": 2781.48, "text": " ind\u00edgena a nivel simb\u00f3lico pero adentro de puertas para dentro a los ind\u00edgenas les daban muy duro y"}, {"start": 2781.48, "end": 2786.4, "text": " a la gente no la dejaban hacer rock eso tambi\u00e9n nos lo muestran la prohibici\u00f3n a la gente nos lo"}, {"start": 2786.4, "end": 2792.08, "text": " muestran en la novela de guillermo riaga el salvaje tambi\u00e9n nos hablan de c\u00f3mo llegaron a ser perseguidos"}, {"start": 2792.08, "end": 2800.6, "text": " los j\u00f3venes entonces ah\u00ed las cosas no eran como se ve\u00edan en argentina est\u00e1 pasando otro tanto en"}, {"start": 2800.6, "end": 2809.36, "text": " argentina en 1969 va a haber un movimiento estudiantil muy grande que se conoce como el"}, {"start": 2809.36, "end": 2815.7999999999997, "text": " cordobazo porque fue en c\u00f3rdoba el segundo el primero fue en 1912 que fue el que cre\u00f3 la"}, {"start": 2815.8, "end": 2823.44, "text": " universidad como la conocemos este cordobazo fue tan serio que logr\u00f3 tumbar la dictadura de ongan\u00eda"}, {"start": 2823.44, "end": 2828.6800000000003, "text": " o sea los estudiantes en la ciudad de c\u00f3rdoba hicieron una manifestaci\u00f3n que tumb\u00f3 una dictadura"}, {"start": 2828.6800000000003, "end": 2837.88, "text": " de ese tama\u00f1o se las digo entonces los argentinos est\u00e1n desarrollando un sonido fant\u00e1stico s\u00ed y"}, {"start": 2837.88, "end": 2846.1600000000003, "text": " empiezan ellos no tienen digamos este partido \u00fanico que es todopoderoso sino una inestabilidad"}, {"start": 2846.1600000000003, "end": 2853.96, "text": " pol\u00edtica permanente permanente porque pasan de una dictadura a una inestabilidad creciente que"}, {"start": 2853.96, "end": 2860.56, "text": " luego nos va a llevar a un momento muy ca\u00f3tico y de ese momento muy ca\u00f3tica o a otra dictadura"}, {"start": 2860.56, "end": 2869.32, "text": " est\u00e1 as\u00ed mucho m\u00e1s tenaz entonces esos contextos tan inestables de am\u00e9rica latina o tan desp\u00f3ticos"}, {"start": 2870.32, "end": 2876.24, "text": " hacen que hacer rock aqu\u00ed sea muy diferente hacer rock en lugares donde hay un estado de derecho"}, {"start": 2876.24, "end": 2882.72, "text": " porque una y otra forma el estado de derecho no se cumple cuando estamos o en una inestabilidad"}, {"start": 2882.72, "end": 2887.68, "text": " pol\u00edtica manga por hombro como en el caso de la argentina o en un partido \u00fanico que dice que va"}, {"start": 2887.68, "end": 2895.68, "text": " y que no va entonces hacer rock aqu\u00ed es otra cosa totalmente diferente y en argentina empieza"}, {"start": 2895.68, "end": 2903.6, "text": " este sonido tan impresionante y empiezan a aparecer grupos y grupos que que van construyendo un mundo"}, {"start": 2903.6, "end": 2910.6, "text": " sonoro en argentina est\u00e1 el tango como una influencia poderosa en argentina est\u00e1 la l\u00edrica"}, {"start": 2910.6, "end": 2918.2, "text": " en argentina est\u00e1 la literatura en argentina dec\u00edan tambi\u00e9n en el documental que ellos m\u00e1s que grandes"}, {"start": 2918.2, "end": 2924.16, "text": " cantantes que a m\u00ed s\u00ed me parece que son grandes cantantes tienen grandes letristas en argentina"}, {"start": 2924.16, "end": 2931.08, "text": " est\u00e1 cort\u00e1zar y est\u00e1 borges y est\u00e1n los grandes escritores del boom lo mismo que en m\u00e9xico est\u00e1"}, {"start": 2931.08, "end": 2938.92, "text": " octavio paz y est\u00e1 carlos fuentes est\u00e1 digamos tambi\u00e9n en esa \u00e9poca se dio el boom latinoamericano"}, {"start": 2938.92, "end": 2947.12, "text": " y nosotros nos dimos a conocer en el mundo por nuestra literatura por nuestra literatura en"}, {"start": 2947.12, "end": 2952.8, "text": " m\u00e9xico en argentina por gabriel garc\u00eda m\u00e1rquez en colombia por mario vargas yosa en el per\u00fa por"}, {"start": 2952.8, "end": 2959.44, "text": " escorza o sea nosotros vamos a producir una gran literatura que va a hacer que el mundo empiece a"}, {"start": 2959.44, "end": 2965.76, "text": " comprender o a intentar imaginar algo que es inconcebible que es como somos nosotros como"}, {"start": 2965.76, "end": 2970.88, "text": " cultura como diversidad somos una cultura que comparte un mismo idioma en m\u00e1s de 23 pa\u00edses"}, {"start": 2970.88, "end": 2978.92, "text": " no hay algo as\u00ed en el resto del mundo somos hijos de un mismo parto nos creamos juntos tratando de"}, {"start": 2978.92, "end": 2985.32, "text": " ser tenemos una cantidad pero una cantidad a caracter\u00edsticas comunes lo que hace que el rock"}, {"start": 2985.32, "end": 2998.36, "text": " vaya a fluir en nuestro continente cuando como dicen en el documental le dimos el espa\u00f1ol al rock"}, {"start": 3001.0800000000004, "end": 3001.56, "text": " y"}, {"start": 3006.92, "end": 3007.56, "text": " no"}, {"start": 3007.56, "end": 3010.22, "text": " ni"}, {"start": 3012.2, "end": 3012.98, "text": " no"}, {"start": 3014.84, "end": 3016.06, "text": " gracias"}, {"start": 3023.0, "end": 3027.46, "text": " o"}, {"start": 3027.46, "end": 3056.7200000000003, "text": " ah\u00ed en ese momento vamos a fluir con toda la identidad que estamos buscando y que est\u00e1"}, {"start": 3056.72, "end": 3064.6, "text": " detr\u00e1s entonces a pesar de que tenemos palabras diferentes si yo trato en todos los programas"}, {"start": 3064.6, "end": 3068.72, "text": " de no hablar de coger porque en argentina significa otra cosa y en m\u00e9xico tambi\u00e9n"}, {"start": 3068.72, "end": 3073.3199999999997, "text": " y s\u00e9 que me oyen aqu\u00ed significa tomar un objeto con la mano yo tomo un vaso de agua"}, {"start": 3073.3199999999997, "end": 3077.7599999999998, "text": " pero ya significa otra cosa la mayor\u00eda de las veces lo logro no siempre entonces bueno"}, {"start": 3077.7599999999998, "end": 3082.24, "text": " hay una cantidad de palabras despu\u00e9s cuando hablemos de los espa\u00f1oles de refil\u00f3n porque"}, {"start": 3082.24, "end": 3086.2599999999998, "text": " all\u00e1 el rock significa otra cosa muy grande y no nos vamos a meter en semejante cosa porque"}, {"start": 3086.26, "end": 3093.92, "text": " eso es otra serie pero un poco as\u00ed no entonces resulta que en argentina es un sonido muy"}, {"start": 3093.92, "end": 3100.2400000000002, "text": " distinto pero un sonido muy importante empiezan a aparecer las bandas como los gatos y almendra"}, {"start": 3100.2400000000002, "end": 3108.36, "text": " y con almendra papacito espineta si espineta va a ser as\u00ed uno de los productos de las"}, {"start": 3108.36, "end": 3114.7200000000003, "text": " maravillas de la naturaleza luis alberto espineta el flaco espineta nos va a dar una fuente"}, {"start": 3114.72, "end": 3121.6, "text": " de creaci\u00f3n a trav\u00e9s de sus mutaciones como almendra y m\u00e1s adelante pescado rabioso con"}, {"start": 3121.6, "end": 3129.56, "text": " su voz maravillosa con sus letras impresionantes y empiezan a cantar y empieza digamos todo"}, {"start": 3129.56, "end": 3135.72, "text": " est\u00e1 todo este mundo que van creando los argentinos va a haber y empieza la represi\u00f3n"}, {"start": 3135.72, "end": 3141.64, "text": " porque entre el caos tambi\u00e9n hay represi\u00f3n o sea hay un desorden institucional muy grande"}, {"start": 3141.64, "end": 3147.3199999999997, "text": " en argentina pero en cambio tambi\u00e9n hay represi\u00f3n y el rock va a ser reprimido todo el tiempo"}, {"start": 3147.3199999999997, "end": 3153.2599999999998, "text": " este mundo para la juventud no va a ser comprendido los j\u00f3venes van a ser entendidos como sospechosos"}, {"start": 3153.2599999999998, "end": 3159.68, "text": " siempre se creen adem\u00e1s sospechosos de en todos lados sabe porque hay un momento en"}, {"start": 3159.68, "end": 3167.48, "text": " que la derecha considera que los j\u00f3venes son son anarquistas y son izquierdistas y"}, {"start": 3167.48, "end": 3174.96, "text": " son revoltosos y la izquierda antigua considera que son burgueses porque son rockeros y el"}, {"start": 3174.96, "end": 3179.88, "text": " rock lo ve\u00edan como un producto burgu\u00e9s entonces ni pa un lado ni pa el otro me entiende o"}, {"start": 3179.88, "end": 3185.84, "text": " sea lo est\u00e1 con ninguna y en una inestabilidad pol\u00edtica el rock se vuelve un no lugar y"}, {"start": 3185.84, "end": 3191.2, "text": " este no lugar va a dar una m\u00fasica impresionante y con los argentinos nos vamos a meter en"}, {"start": 3191.2, "end": 3196.48, "text": " una en una gran cantidad de historias que vamos a contar porque despu\u00e9s va a aparecer"}, {"start": 3196.48, "end": 3200.96, "text": " el m\u00e1s pues el m\u00e1s grande de todos charlie garc\u00eda despu\u00e9s va a aparecer toda la gente"}, {"start": 3200.96, "end": 3207.72, "text": " charlie garc\u00eda mutante tambi\u00e9n capaz de unos cambios incre\u00edbles en fin van a aparecer"}, {"start": 3207.72, "end": 3214.68, "text": " una gran cantidad de personajes que nos van a dar una aislaci\u00f3n de sonido y que nos van"}, {"start": 3214.68, "end": 3220.56, "text": " a construir una narrativa sonora \u00fanica y maravillosa y que va a tener escenarios como"}, {"start": 3220.56, "end": 3227.12, "text": " el luna park donde donde se van a dar los grandes conciertos y a ellos tambi\u00e9n los"}, {"start": 3227.12, "end": 3233.98, "text": " persiguen a ellos tambi\u00e9n llega la polic\u00eda cuando est\u00e1n tocando se mete dentro del concierto"}, {"start": 3233.98, "end": 3240.68, "text": " y empiezan a cascarles cuando est\u00e1n tocando el rock en argentina va a significar una cosa"}, {"start": 3240.68, "end": 3246.88, "text": " que es completamente incre\u00edble yo tuve la oportunidad de ver en el luna park el concierto"}, {"start": 3246.88, "end": 3255.28, "text": " de los 25 a\u00f1os de Memphis la blusera y resulta que hab\u00eda varias generaciones de gente de"}, {"start": 3255.28, "end": 3262.92, "text": " la blusera y me di cuenta en el concierto que ellos tienen para sus bandas de rock coros"}, {"start": 3262.92, "end": 3268.56, "text": " como lo tienen para sus equipos de f\u00fatbol que es una religi\u00f3n como el f\u00fatbol entonces"}, {"start": 3268.56, "end": 3273.48, "text": " ellos dec\u00edan esta banda naci\u00f3 en primavera y por lo tanto se llama y todo el mundo le"}, {"start": 3273.48, "end": 3282.92, "text": " contestaba Memphis la blusera y empiezan o sea para cada banda tienen una un coro como"}, {"start": 3282.92, "end": 3289.4, "text": " lo tienen para los equipos de f\u00fatbol y empiezan a crear esta gran cantidad de bandas que ellos"}, {"start": 3289.4, "end": 3293.92, "text": " llamar\u00e1n rock nacional nosotros lo llamamos rock argentino porque es de ellos pero para"}, {"start": 3293.92, "end": 3300.16, "text": " ellos es rock nacional y cada una de estas bandas muchas locales o sea muchas que van"}, {"start": 3300.16, "end": 3305.7599999999998, "text": " a tener un \u00e9xito dentro de ellos como patricio rey y los redonditos de recota son bandas"}, {"start": 3305.7599999999998, "end": 3311.72, "text": " que van a tener su propio sus propios fans que los siguen a todas partes que mueren por"}, {"start": 3311.72, "end": 3317.7999999999997, "text": " ellos o sea lo que llega a significar el rock en argentina es una cosa que realmente hay"}, {"start": 3317.7999999999997, "end": 3326.08, "text": " que imagin\u00e1rselo para entender la profundidad del rock en el alma y en la narrativa y en"}, {"start": 3326.08, "end": 3331.72, "text": " el sonido de los argentinos y por eso van a crear unas cosas absolutamente incre\u00edbles"}, {"start": 3331.72, "end": 3336.84, "text": " y van a venir grupos que realmente nos van a voltear la cabeza con todo lo que cantan"}, {"start": 3336.84, "end": 3342.24, "text": " va a haber canciones como represi\u00f3n que van a ser muy fuertes y que van a ser reprimidas"}, {"start": 3342.24, "end": 3350.16, "text": " por la represi\u00f3n y se va a dar una reciprocidad una conexi\u00f3n una equivalencia entre m\u00e9xico"}, {"start": 3350.16, "end": 3357.52, "text": " y buenos aires a pesar de que quedamos en este continente es muy grande pero est\u00e1 profundamente"}, {"start": 3357.52, "end": 3363.0, "text": " conectado entonces culturalmente por lo que le digo porque somos una cultura con una gran"}, {"start": 3363.0, "end": 3368.2799999999997, "text": " cantidad de similitudes entonces estos dos ejes del rock no solamente se van a desarrollar"}, {"start": 3368.2799999999997, "end": 3373.8399999999997, "text": " paralelamente sino que se van a conectar entonces algunos de ellos sienten que los quieren o\u00edrse"}, {"start": 3373.8399999999997, "end": 3379.3599999999997, "text": " en la argentina y se van para all\u00e1 y se vuelven como los dos primeros ejes aqu\u00ed en colombia"}, {"start": 3379.36, "end": 3383.96, "text": " era muy dif\u00edcil y m\u00e1s adelante cuando el rock se vaya a volver mucho m\u00e1s poderoso"}, {"start": 3383.96, "end": 3388.36, "text": " en t\u00e9rminos progresivos y todo que llegaran las car\u00e1tulas que llegaran los discos los"}, {"start": 3388.36, "end": 3394.1200000000003, "text": " discos no llegaban ac\u00e1 llegaban a argentina llegaban a m\u00e9xico incluso a panam\u00e1 y a venezuela"}, {"start": 3394.1200000000003, "end": 3399.32, "text": " ver\u00e1 que no llegaban yo que era rockera de los tiempos an\u00e1logos sufr\u00eda porque la \u00fanica"}, {"start": 3399.32, "end": 3403.98, "text": " manera de o\u00edr rock era que uno tuviera una persona a la que le llegaran los discos de"}, {"start": 3403.98, "end": 3407.6400000000003, "text": " eeuu que pod\u00eda hacer lo que se le diera la gana porque era el \u00fanico que ten\u00eda un disco"}, {"start": 3407.64, "end": 3411.8799999999997, "text": " de queen o era el \u00fanico que ten\u00eda un disco de yes y a uno le tocaba aceptar las condiciones"}, {"start": 3411.8799999999997, "end": 3418.5, "text": " que fueran para poder o\u00edr la m\u00fasica porque no llegaban o llegaban las car\u00e1tulas censuradas"}, {"start": 3418.5, "end": 3425.56, "text": " o simplemente no llegaban mucha la gran m\u00fasica progresiva no llega menos a\u00fan todo este rock"}, {"start": 3425.56, "end": 3430.52, "text": " que se est\u00e1 cocinando en la argentina para 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la rebeld\u00eda"}, {"start": 3463.06, "end": 3469.9, "text": " va a ser canalizada por la salsa en colombia y aqu\u00ed digamos Rub\u00e9n Blades va a ser como"}, {"start": 3469.9, "end": 3475.36, "text": " nuestro gran maestro nuestro gran mentor y la salsa va a ser la rebeld\u00eda y la resistencia"}, {"start": 3475.36, "end": 3483.66, "text": " va a ser la rumba y eso va a ser digamos colosal de cali barranquilla bogot\u00e1 medell\u00edn siendo"}, {"start": 3483.66, "end": 3491.2599999999998, "text": " medell\u00edn un escenario como lo ser\u00e1 de metal y de punk muy duro y muy importante digamos"}, {"start": 3491.26, "end": 3498.5400000000004, "text": " masivamente nuestra resistencia a la duris\u00edsima duris\u00edsis\u00edsima historia que hemos vivido"}, {"start": 3498.5400000000004, "end": 3503.7000000000003, "text": " va a ser esa a trav\u00e9s de la salsa y a trav\u00e9s de la rumba esa va a ser nuestra manera de"}, {"start": 3503.7000000000003, "end": 3510.0200000000004, "text": " resistir mientras que en m\u00e9xico y en argentina el rock va a tener un papel fundamental en"}, {"start": 3510.0200000000004, "end": 3517.5, "text": " la contestaci\u00f3n contra el sistema las dictaduras y la represi\u00f3n y el bagaje cultural de am\u00e9rica"}, {"start": 3517.5, "end": 3524.02, "text": " latina va a ir permeando el rock hasta convertirlo en una cosa absolutamente maravillosa y deliciosa"}, {"start": 3524.02, "end": 3529.98, "text": " de los argentinos est\u00e1n produciendo un sonido fant\u00e1stico con todas sus influencias y en"}, {"start": 3529.98, "end": 3536.76, "text": " medio de condiciones particularmente dif\u00edciles y los mexicanos otro tanto c\u00f3mo se va a desarrollar"}, {"start": 3536.76, "end": 3544.68, "text": " este sonido y c\u00f3mo lo vamos a entender nosotros y c\u00f3mo la guerra de las malvinas va a crear"}, {"start": 3544.68, "end": 3550.58, "text": " un parte aguas en ese momento y c\u00f3mo las dos bandas las dos tendencias se van desarrollando"}, {"start": 3550.58, "end": 3555.7799999999997, "text": " y qu\u00e9 est\u00e1 pasando aqu\u00ed mientras tanto y c\u00f3mo van a llegar m\u00e1s adelante lo que nosotros"}, {"start": 3555.7799999999997, "end": 3560.8199999999997, "text": " vamos a ver en el siguiente programa este es nuestro abre bocas nuestro primer cap\u00edtulo"}, {"start": 3560.8199999999997, "end": 3565.66, "text": " en el segundo cap\u00edtulo vamos a ver desde los or\u00edgenes hasta las malvinas y lo que"}, {"start": 3565.66, "end": 3572.8199999999997, "text": " significa las malvinas y m\u00e1s adelante vamos a entrevistar al hombre que trajo todo este"}, {"start": 3572.82, "end": 3579.34, "text": " rock en espa\u00f1ol el rock en tu idioma las emisoras en bogot\u00e1 y en colombia y vamos"}, {"start": 3579.34, "end": 3584.6200000000003, "text": " a hacer una conversa de c\u00f3mo lleg\u00f3 todo esto a partir de las emisoras recordemos que"}, {"start": 3584.6200000000003, "end": 3590.46, "text": " en esta \u00e9poca no existen la m\u00fasica no se puede compartir le digo para la gente que"}, {"start": 3590.46, "end": 3596.98, "text": " ha nacido despu\u00e9s de napster la m\u00fasica no se puede compartir no se puede copiar se copia"}, {"start": 3596.98, "end": 3601.7000000000003, "text": " en cassettes que eso degrade el sonido much\u00edsimo el que tiene un disco no es y no es el que"}, {"start": 3601.7, "end": 3608.8599999999997, "text": " lo tiene si no se puede programar en las emisoras y no se puede o\u00edr en otra parte digamos en"}, {"start": 3608.8599999999997, "end": 3613.8999999999996, "text": " los discos eran objetos \u00fanicos y solamente se pod\u00edan o\u00edr en las emisoras o usted ten\u00eda"}, {"start": 3613.8999999999996, "end": 3621.2599999999998, "text": " el disco y si no quer\u00eda no lo prestaba o sea no exist\u00eda la posibilidad de compartir"}, {"start": 3621.2599999999998, "end": 3629.5, "text": " la m\u00fasica entonces todo esto va a ser un acto de fe de culto de amor de rebeld\u00eda de"}, {"start": 3629.5, "end": 3637.9, "text": " terquedad de emoci\u00f3n que nos va a comprometer el alma y de eso es de lo que estamos hablando"}, {"start": 3637.9, "end": 3645.46, "text": " y aqu\u00ed dejamos esta primera parte de nuestro recorrido por la epopeya hist\u00f3rica de hacer"}, {"start": 3645.46, "end": 3652.66, "text": " rock en hispanoam\u00e9rica entonces desde los espacios de un mundo para la juventud de la"}, {"start": 3652.66, "end": 3658.98, "text": " creaci\u00f3n del rock and roll de la formaci\u00f3n de este gran sonido que ser\u00eda la banda sonora"}, {"start": 3658.98, "end": 3665.54, "text": " del siglo XX desde sus or\u00edgenes en los Estados Unidos y la Gran Breta\u00f1a de la llegada del"}, {"start": 3665.54, "end": 3672.3, "text": " rock a M\u00e9xico y a Buenos Aires y de c\u00f3mo estos dos ejes hist\u00f3ricos nos van a meter"}, {"start": 3672.3, "end": 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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=XmnWFbAYwss

Rompan Todo

#Miércolesdecine ¡Bienvenidos al 2021! Iniciamos nueva temporada rompiéndolo todo Rompan Todo: La historia del rock en América Latina Productor(es): Red Creek Productions N.º de episodios: 6 Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, bienvenidos al 2021. Hoy arrancamos nueva temporada de Miércoles de Cine, rompiéndolo todo. Vamos a hablar de la serie que en este momento publica Netflix que se llama Rompan todo, una historia del rock en América Latina. Cada uno tiene una visión sobre esa serie, yo les voy a dar mi visión, es mi interpretación. A mí realmente me gustó mucho y me gustó por lo siguiente. Esto es una epopeya narrativa de lo que significa hacer rock en este continente. O sea, el rock como uno lo ha visto en los Estados Unidos, a pesar de que apedreaban a los DJs cuando empezó el rock and roll, a pesar de todo lo que ellos tuvieron que vivir, del movimiento para parar la guerra del Vietnam de donde el rock fue la banda sonora, la creación de un mundo para la juventud, todo lo que significó la creación del rock y a pesar de lo duro que fue para ellos crear el rock, desarrollarlo para las bandas, para ellos y para los ingleses, el rock en América Latina es otra cosa. Y es otra cosa porque tuvo que lidiar con golpes de estado, dictaduras, desapariciones, terremotos, prohibiciones de más de una década de hacer rock como se ve en México, bombas del narcotráfico como sucedió aquí. O sea, el transcurrir de un rockero en América Latina está atravesado por todos los dolores de este continente y seguir haciendo rock en América Latina y haberlo hecho en la época que lo hicieron y como surgieron, es una epopeya narrativa, de la misma manera que la literatura. En un momento dado encontró el lenguaje para universalizarnos frente a la narrativa del mundo. El rock encontró el sonido para mostrarnos en toda nuestra diversidad cultural, en todas sus fusiones. Es muy importante en el momento en la serie en que dicen que el rock no solamente tenía que ser en español, sino sonar como América Latina, incorporar nuestros sonidos, todas esas búsquedas de raíces de Caifanes, Café Tacuba, Aterciopelados, toda esta diversidad para imprimirle un sello cultural auténtico, propio al rock que es nuestro, que es nuestro sonido porque forma parte de nuestra vivencia, es parte de lo que se muestra en la serie. Siempre que se hace una historia de algo, a todo el mundo le va a parecer incompleta, siempre le va a parecer a alguien que le faltó algo. Es la naturaleza de las antologías, de las historias y de los documentales que siempre alguien siente que faltaron algo. Para mí faltó Rock al Parque, eso no es poco, porque es uno de los movimientos más importantes, porque a mí me tocó, yo fui jurado de Rock al Parque en la segunda edición, pero toda la narrativa del rock México-Argentina, México conectado con los Estados Unidos como fuente primaria, Argentina conectada con Inglaterra por un puente histórico de larga data que los va a llevar inclusive a la época de la guerra de las Malvinas, que es cuando se prohíbe el rock en inglés en un acto demencial de la dictadura, se prohíbe el rock en inglés en las emisoras en Argentina, es una cosa que resulta completamente absurda y eso le da la oportunidad a una gran cantidad de músicos que para ese momento ya da más de 20 años para salir en las emisoras y desbordar el ámbito del rock nacional, como lo llaman los argentinos, y llegar a todo el continente. Y eso es lo que nos muestran y nos muestran la genialidad de Sui Yeneris, de Ege Humsis, de Sergio Girón, de Charlie García, de Spinetta, de toda esa creatividad. La generación del 69, los del cordobazo, tumbaron la dictadura de Honganía y ahí está surgiendo el rock. Y luego les va a tocar la dictadura del 76 con los desaparecidos, los 30 mil desaparecidos y ahí siguen haciendo rock, ya en tiempos de Charlie García. Y a México le va a tocar la matanza de Tratelolco y el Alconazo, en plena producción y las proyecciones más grandes, porque de todas maneras el rock en Estados Unidos, a pesar de todas las dificultades, seguía contando con un estado de derecho. Ese no fue el caso de América Latina en muchas de las ocasiones. Entonces, sí, hay dos ejes narrativos, México y Buenos Aires, porque las oficinas de prensa están allá y el que nos lo cuenta es Santa Blaya. Entonces, si uno quiere que nosotros estemos más, pues los invitamos a hacer el nuestro, nuestra propia historia del rock nacional. Está abierto, es una invitación para que todo el mundo narre, pero el compendio que alcanza a nacer de esta serie, la cantidad de información, la manera como se va metiendo desde las raíces y se va haciendo en las primeras baladas mexicanas, hasta los momentos verdaderamente cumbres, hasta que surja gente como Molotov o como Soda Stereo, la banda más influyente en el rock de América Latina. Cuando les digo que yo fui jurado de Rock al Parque, les digo que de 185 bandas, por lo menos 100 tenían la influencia de Soda Stereo en ese momento. En esta serie se muestra en toda su dimensión algo que yo tuve, la oportunidad histórica de vivir, Bogotá en Armonía, el concierto de conciertos. Era el primer concierto donde no iba a haber tropel, era una nueva práctica cívica del rock que construimos a partir del concierto de conciertos cuando llegaron todas las grandes estrellas, los prisioneros, Miguel Mateo, los toreros muertos y ahí muestran parte de lo vibrante que eso fue. Es una era que está empezando cuando aquí estábamos intentando cambiar esa página tan amarga que estuvimos viviendo en los años inmediatamente anteriores a Bogotá en Armonía. Cada uno de estos momentos del rock tiene un momento de la historia durísimo, durísimo y eso también nos une y nos identifica con toda la cantidad de obstáculos que ellos tuvieron que librar y que todos hemos tenido que librar para seguir haciendo rock, para encontrar un sonido, para podernos narrar desde un sonido propio. Esta serie atraviesa las dictaduras, el tratado de libre comercio, la guerra de las malpinas, las bombas en Bogotá, la dictadura chilena, el momento en que todo el cono sur está bajo las dictaduras más abyectas que fue todo el tiempo de la década de los 70 y la gente haciendo rock contra viento y marea y los prisioneros cantando y Chadli cantando. Realmente es una epopeya narrativa de nuestro continente y desde nuestra emoción para mí esta es una banda sonora de un continente tratando de levantarse por encima de toda su adversidad para hacer, para cantar, para vivir. Cada una de las propuestas, las propuestas de las mujeres, Mon Laforte, las propuestas de todo el mundo que está intentando crear una narrativa en el discurso de la soledad en América Latina del premio Nobel de García Márquez, él habla de la dificultad para narrarnos, para ser creídos en la imaginación que nadie puede concebir de lo que es el latinoamericano. El rock es una parte fundamental de esta narrativa y este es el primer intento histórico y musical de narrarnos y como tal vale toda la pena verlo, vale toda la pena vivirlo, gozarlo, entender y repasar todas esas historias que no conocimos porque llegó en una determinada época, caí en buen bloque, toda esa aislación de dónde vienen, cómo los unos se conocen con los otros, se producen los unos a los otros, se meten en las vecindades, en el terremoto, en la discoteca del Cromañón, en los cierres que hubo del rock durante décadas en Argentina y en México, o sea todas las vicisitudes para crear un sonido que hoy por hoy nos hace vibrar y que nos ha hecho reconocernos en la narrativa rockera de este continente, por eso con mucha emoción hoy en miércoles de cine, rompan todo para empezar una vez el año con el rock en América Latina.

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O sea,"}, {"start": 56.92, "end": 63.0, "text": " el rock como uno lo ha visto en los Estados Unidos, a pesar de que apedreaban a los DJs"}, {"start": 63.0, "end": 70.56, "text": " cuando empez\u00f3 el rock and roll, a pesar de todo lo que ellos tuvieron que vivir, del movimiento"}, {"start": 70.56, "end": 76.4, "text": " para parar la guerra del Vietnam de donde el rock fue la banda sonora, la creaci\u00f3n de un mundo para"}, {"start": 76.4, "end": 83.04, "text": " la juventud, todo lo que signific\u00f3 la creaci\u00f3n del rock y a pesar de lo duro que fue para ellos"}, {"start": 83.04, "end": 90.88000000000001, "text": " crear el rock, desarrollarlo para las bandas, para ellos y para los ingleses, el rock en Am\u00e9rica"}, {"start": 90.88000000000001, "end": 99.16000000000001, "text": " Latina es otra cosa. Y es otra cosa porque tuvo que lidiar con golpes de estado, dictaduras,"}, {"start": 99.16, "end": 106.8, "text": " desapariciones, terremotos, prohibiciones de m\u00e1s de una d\u00e9cada de hacer rock como se ve en M\u00e9xico,"}, {"start": 106.8, "end": 114.64, "text": " bombas del narcotr\u00e1fico como sucedi\u00f3 aqu\u00ed. O sea, el transcurrir de un rockero en Am\u00e9rica Latina"}, {"start": 114.64, "end": 122.88, "text": " est\u00e1 atravesado por todos los dolores de este continente y seguir haciendo rock en Am\u00e9rica"}, {"start": 122.88, "end": 130.2, "text": " Latina y haberlo hecho en la \u00e9poca que lo hicieron y como surgieron, es una epopeya narrativa, de la"}, {"start": 130.2, "end": 137.24, "text": " misma manera que la literatura. En un momento dado encontr\u00f3 el lenguaje para universalizarnos"}, {"start": 137.24, "end": 146.0, "text": " frente a la narrativa del mundo. El rock encontr\u00f3 el sonido para mostrarnos en toda nuestra diversidad"}, {"start": 146.0, "end": 152.32, "text": " cultural, en todas sus fusiones. Es muy importante en el momento en la serie en que dicen que el rock"}, {"start": 152.32, "end": 158.6, "text": " no solamente ten\u00eda que ser en espa\u00f1ol, sino sonar como Am\u00e9rica Latina, incorporar nuestros sonidos,"}, {"start": 158.6, "end": 167.12, "text": " todas esas b\u00fasquedas de ra\u00edces de Caifanes, Caf\u00e9 Tacuba, Aterciopelados, toda esta diversidad"}, {"start": 167.12, "end": 174.2, "text": " para imprimirle un sello cultural aut\u00e9ntico, propio al rock que es nuestro, que es nuestro"}, {"start": 174.2, "end": 181.4, "text": " sonido porque forma parte de nuestra vivencia, es parte de lo que se muestra en la serie. Siempre"}, {"start": 181.4, "end": 187.16, "text": " que se hace una historia de algo, a todo el mundo le va a parecer incompleta, siempre le va a parecer"}, {"start": 187.16, "end": 192.16, "text": " a alguien que le falt\u00f3 algo. Es la naturaleza de las antolog\u00edas, de las historias y de los"}, {"start": 192.16, "end": 197.96, "text": " documentales que siempre alguien siente que faltaron algo. 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Y eso es lo que nos muestran y nos"}, {"start": 257.68, "end": 262.08, "text": " muestran la genialidad de Sui Yeneris, de Ege Humsis, de Sergio Gir\u00f3n, de Charlie Garc\u00eda,"}, {"start": 262.08, "end": 269.76, "text": " de Spinetta, de toda esa creatividad. La generaci\u00f3n del 69, los del cordobazo,"}, {"start": 269.76, "end": 275.92, "text": " tumbaron la dictadura de Hongan\u00eda y ah\u00ed est\u00e1 surgiendo el rock. Y luego les va a tocar la"}, {"start": 275.92, "end": 283.28000000000003, "text": " dictadura del 76 con los desaparecidos, los 30 mil desaparecidos y ah\u00ed siguen haciendo rock,"}, {"start": 283.28, "end": 291.47999999999996, "text": " ya en tiempos de Charlie Garc\u00eda. 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En esta serie se muestra en toda su dimensi\u00f3n algo que yo tuve, la oportunidad"}, {"start": 367.48, "end": 373.08, "text": " hist\u00f3rica de vivir, Bogot\u00e1 en Armon\u00eda, el concierto de conciertos. Era el primer concierto"}, {"start": 373.08, "end": 382.88, "text": " donde no iba a haber tropel, era una nueva pr\u00e1ctica c\u00edvica del rock que construimos a partir del"}, {"start": 382.88, "end": 388.6, "text": " concierto de conciertos cuando llegaron todas las grandes estrellas, los prisioneros, Miguel Mateo,"}, {"start": 388.6, "end": 395.28000000000003, "text": " los toreros muertos y ah\u00ed muestran parte de lo vibrante que eso fue. Es una era que est\u00e1 empezando"}, {"start": 395.28000000000003, "end": 401.6, "text": " cuando aqu\u00ed est\u00e1bamos intentando cambiar esa p\u00e1gina tan amarga que estuvimos viviendo en los"}, {"start": 401.6, "end": 407.72, "text": " a\u00f1os inmediatamente anteriores a Bogot\u00e1 en Armon\u00eda. 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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=jr0ANvNq-G4

Chiribiquete desde la imaginación

#PodcastDianaUribe #Chiribiquete #Viajes En este episodio los invitamos a un viaje que haremos en el pensamiento por uno de los lugares más importantes y hermosos de Colombia: la serranía de Chiribiquete. En este "lugar de poder" se encuentra la naturaleza más impresionante del Amazonas, una enorme diversidad de pueblos indígenas y murales milenarios plasmados en las rocas. Inmortalidad y fragilidad conviven en este paisaje dominado por la figura física y cósmica del jaguar, Chiribiquete es un patrimonio de la humanidad que necesita ser reconocido y cuidado desde la distancia. Notas del episodio: Este episodio es traído a ustedes gracias a SURA, grupo empresarial latinoamericano que promueve el cuidado de Chiribiquete y nos invita a que seamos guardianes de este lugar. Pueden aprender más en esta web. →https://chiribiquete.parquesnacionales.gov.co/%C2%A0%C2%A0 Para saber más sobre Chiribiquete los invitamos a leer el libro de Carlos Castaño-Uribe "Chiribiquete: la maloka cósmica de los Hombres-Jaguar" →https://www.buscalibre.com.co/libro-chiribiquete/9789585240018/p/52191923 El Parque Nacional Natural Serranía de Chiribiquete →https://www.parquesnacionales.gov.co/portal/es/parques-nacionales/parque-nacional-natural-chiribiquete/ Carlos Castaño-Uribe y el conocimiento de Chiribiquete →https://www.elpais.com.co/cultura/gaceta/entrevista-carlos-castano-uribe-el-hombre-que-no-queria-descubrir-chiribiquete.html Dibujos milenarios en murales preparados →https://www.revistaarcadia.com/arte/articulo/representaciones-milenarias-y-arte-rupestre-serrania-chiribiquete-la-lindosa-fernando-urbina/69938/ El Chiribiquete y su conservación ambiental →https://www.amazoniasocioambiental.org/es/radar/chiribiquete-un-bastion-colombiano-contra-la-deforestacion/ ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Este episodio es traído a ustedes gracias a ASURA, grupo empresarial latinoamericano que promueve el cuidado de Chiribiquete y nos invita a que seamos guardianes de este lugar. Todos podemos protegerlo con la compra del libro Chiribiquete, la maloca cósmica de los hombres jaguar. Los recursos de la venta de las ediciones impresas y digitales se destinan a financiar acciones pedagógicas de parques nacionales naturales de Colombia con niños y jóvenes de las inmediaciones del parque. Dicho esto, empezamos con el episodio. El Parque Nacional de Chiribiquete Buenas, hoy vamos a hacer un viaje desde el pensamiento hasta un lugar de poder impresionante, Chiribiquete. Dicen que quien llega hasta el otro extremo, hacia el confín de las lejanías, termina encontrándose consigo mismo. Después de haber hecho un recorrido por el antiguo Egipto, después de habernos familiarizado con la inmortalidad, después de habernos asombrado por 27 siglos de existencia de un pueblo que dejó tras de sí una huella monumental de su paso por la cultura humana, nos encontramos con que aquí mismo, en Colombia, existe una fuente de conocimiento, cultura, poder, ritualidad, de una enorme extensión, de una combinación de fuerzas de la naturaleza y de la destreza y de la maestría humana, un lugar que se llama Chiribiquete. A ese lugar vamos a ir a través del pensamiento, como van los pueblos indígenas que saben que a los lugares de tanto poder no se debe ir con los pies ni con las manos, sino con el pensamiento, porque es desde ahí donde vamos a conectar con este lugar maravilloso. ¿Qué es Chiribiquete? Chiribiquete, técnicamente, es un parque natural, en este momento, que tiene la extensión de Suiza, 43 mil kilómetros cuadrados, y el país de Suiza tiene 41 mil, así que si uno lo mete dentro del mapa le queda faltando un pedacito. Pero resulta que Chiribiquete no es solamente el parque natural, sino que forma parte de una configuración holográfica y de un ecosistema muy grande que se llama el Escudo Guyanés. El Escudo Guyanés son una serie de formaciones que se encuentran en Guyana, Venezuela, Brasil, y que en su parte más occidental se encuentran en Colombia, que se llaman tepuyes. Los tepuyes son mesetas, o sea, son especies de formaciones rocosas de una gran altura que no corresponden a las cordilleras, sino que se encuentran en otras geografías. Son muchísimo más viejas que las cordilleras, que la Cordillera de los Andes tienen 2 mil millones de años de antigüedad, son las formaciones más antiguas del planeta. La Cordillera de los Andes es una cordillera reciente, nueva, dentro de la formación más antigua de la Tierra. Ellos son como de los últimos en haber llegado, es que son tan grandes y tan impactantes en nuestra hábitat y en nuestra manera de entendernos latinoamericanos. Las cordilleras casi que nos tapan la vista con respecto a la grandeza de aquello que no forma parte de su sistema. Entonces resulta que hay otras formaciones, que son los tepuyes, que son muy, muy, muy grandes, muy altas, que tienen estructuras rocosas y tienen selva y están metidas dentro de la mitad de la selva. Nosotros conocíamos desde siempre las formaciones venezolanas de Roraima, del Salto del Ángel, de la Gran Sabana, de los tepuyes. Siempre habíamos oído hablar de los tepuyes en la llanura de nuestros hermanos venezolanos. Pero resulta que aquí, a la altura del Ecuador, en un punto en la Vía Láctea, desde donde se pueden ver todas las estrellas, en un centro cósmico geográfico actualmente alineado con la mitad de la Tierra, con el corazón del mundo, en los departamentos de Caquetá y Guaviare, es donde está Chiriviquete, en una zona que linda entre la espiritualidad, la paz y la guerra, porque es ahí donde queda San Vicente del Caguán y donde se firmó la paz, pero también es ahí donde está este centro de poder y donde se han dado conflictos bélicos en las recientes épocas. Y resulta que esta zona, este Chiriviquete, este lugar donde está, ¿qué es lo que nos va a producir? Primero, vamos a encontrar una cantidad de dibujos, de pinturas, a unas alturas inaccesibles, en unas rocas impresionantes, que fueron abiertas como tal, como si usted le lograra sacar un bocado a la montaña y la preparara para poder pintarla con una pintura especial que usted va a cocinar de una determinada manera, para representar jaguares, para representar una gran diversidad de plantas de todo tipo, para representar un mundo y un universo que es ritual. Decimos que es ritual porque en toda la antigüedad que esto tiene, no hay rastros de otro tipo de asentamientos, digamos como que fuera la morada, así fuera temporal, de los pueblos, sino que tiene un fin estrictamente ritual, es un centro de poder y nos lleva atrás en el tiempo hasta lugares muy anteriores a la civilización egipcia. Estamos hablando de fechas que pueden oscilar entre los 12.000 años y fechas extremas pueden llegar a 22.000. Todo esto se está todavía investigando, pero cualquiera de los casos nos lleva a una antigüedad más antigua que los antiguos egipcios que eran antiguos para los antiguos. Entonces resulta que la inmortalidad la traemos a casa y nos ponemos a retroceder mucho tiempo en un pasado que no podemos ni siquiera imaginar para saber cuán antiguos somos, cuánto hace que habitamos este territorio, gente que pudo venir de Berin o antes, eso todavía se está averiguando, pero que está aquí desde hace muchísimo tiempo y desde hace muchísimo tiempo está pintando sobre esta roca estas figuras maravillosas que compone Chiribiquete. Entonces resulta que nosotros estamos acostumbrados en el caso de nuestra lectura colectiva de Nación a tener un pasado muy reciente, a tener muy poca o una manera muy fragmentaria de entender nuestra historia prehispánica, digamos, a diferencia de los peruanos o de los mexicanos que se proyectan muy atrás en sus culturas prehispánicas y sus culturas originarias y sacan sus raíces de allá, de las culturas originarias, frente a las cuales la llegada de los españoles es una etapa más de su historia, pero es una etapa que viene cuando ellos ya se reconocen mucho más antiguos. Entonces nosotros estamos en plena construcción de un relato de nuestro paso por la tierra, un relato al que le habíamos dado mucha relevancia a la parte de la llegada de los españoles porque es como más o menos desde donde se cuentan muchos relatos, lo cual es el momento precisamente de la conflagración más grande de ese antiguo mundo indígena y ese antiguo mundo indígena lo habíamos mostrado de una manera breve y fragmentaria que no nos permitía entendernos en él como realmente el lugar de donde venimos en nuestro más remoto y cósmico pasado. Chiririquete nos cambia eso. Chiririquete nos pone en el centro de la tierra porque parte de los mitos amazónicos y de lo que vamos a hablar es que el dios Sol estuvo con un báculo tratando de encontrar, clavando el báculo sobre la tierra donde quedaba el centro y el centro de la tierra quedaba ahí en Chiririquete, en el punto donde está la cruz del ecuador, un punto central de toda la vida del planeta, entonces Chiririquete es el origen del mundo, es el corazón del mundo y es el centro del universo de acuerdo con la cosmovisión de lo que se está encontrando que se representó allá. Cómo llegamos nosotros a este conocimiento a saber que ellos existen por todos esos azares que pasan cuando se van a descubrir las cosas como cuando se descubrieron las tablillas de uniformes en Babilonia o Chileman obsesionado iba a encontrar Troya o de alguna manera estos hombres que se metieron encima de cuerdas para poder leer las dinastías persas y de Jerjes y Artajerjes y descifrar así el alefabeto de los antiguos Aquemenidas, así en el azar hay un personaje que nos ha dado el conocimiento de la existencia de este lugar ese personaje se llama Carlos Castaño Uribe, estamos hablando de 1986 y un día como en todos los grandes relatos de cuando se descubren por azar las cosas iba sobrevolando en una avioneta y se vino una tormenta y se vino una tormenta y hubo que desviar y desviar y desviar y desviar el sobrevuelo porque la tormenta los perseguía y en esa desviación del sobrevuelo él empezó a ver estas formas gigantescas que desde el aire se veían tan difusas y eso empezó a llamarle la atención y empezó a volver a retornar mucho tiempo antes de poder siquiera acercarse y luego a poderse acercar y a tratar de medir lo que no era concebible desde la imaginación Chiribiquete, entonces de la mano de su relato contamos las historias que él vio y cómo nos abre un portal hacia este mundo que lo que vamos a tratar es de hacer siquiera concebible en este relato de hoy siquiera poder imaginar que algo así existe y que irradia tanto nivel de poder y de tiempo y de pasado y de futuro porque ahí nosotros tenemos una fuente de poder cósmico una fuente de poder en el tiempo que puede irradiar para nosotros inclusive una nueva espiritualidad y otra manera de habitar el planeta y por eso es tan delicado y tan importante entender que exista visitarlo con nuestro pensamiento pero no tocarlo con nuestros pies porque es frágil tanto como es inmortal entonces alrededor de Chiribiquete hay una fauna la cosa más impresionante esto es un sistema hídrico hay unos ríos negros que son los ríos de la selva y estrellas fluviales hay cualquier cantidad de animales pero sobre todo hay jaguares hay comunidades voluntariamente no contactadas esto es muy importante porque dentro del inmenso mundo indígena dentro del poderoso mundo indígena que nosotros tenemos hay comunidades que no desean entrar en contacto con la civilización o con los pueblos occidentales o con el resto de los pueblos y es algo que es importante respetar porque la experiencia de los Nukak Makú es un triste ejemplo ellos fueron contactados hace un par de décadas nunca habían tenido contacto con otras culturas y hoy están casi en la extinción y toda su rica manera de vivir en la selva desapareció los pueblos no contactados saben eso y deliberadamente mantienen un aislamiento voluntario que es importantísimo respetar porque toda la esencia del relato colombiano como país es poder entender la diferencia estamos hechos de diversidades estamos hechos de heterogeneidades estamos hechos de una multiplicidad de relatos y el entendimiento de esa multiplicidad de relatos y el que no sean hegemónicos unos sobre otros es la clave para que restauremos el pacto con la vida y dejemos atrás los ciclos de muerte que permanente o digamos tan frecuentemente repiten entre nosotros y nos traen y nos azotan y nos asolan una y otra vez Chiribiquete es un sitio donde la vida se plantea en toda su exuberancia donde la vida se plantea en todo su poder entonces estamos hablando por un lado de todo el ecosistema que no podemos separar los tepuyes de los lugares tan maravillosos donde se dan de todo el ecosistema que generan de los ríos negros de la selva de todo el sistema de aguas que hay alrededor de ellos de todo el clima que eso va a generar y del jaguar mismo porque además el jaguar recorre américa de extremo a extremo y está presente en todas las culturas pero aquí tiene un significado muy particular por la presencia permanente de en las pinturas de Chiribiquete de la mano de Carlos Castaño Uribe nos cuenta que el jaguar es una representación solar y lunar solar porque tiene las manchas del sol sobre su lomo lunar porque su barriga es blanca por debajo como un armiño tiene un salto que es un salto casi sagrado porque a diferencia de lo que es por ejemplo el guepardo que lo que hace es que levanta un pique para atrapar a su presa en un pique de 150 kilómetros pero es un solo pique o a diferencia de los leones que también hacen unas persecuciones enormes el jaguar da un solo salto no es más pero en ese salto le cae a la presa directamente tiene la mayor fuerza en la mandíbula de cualquier felino del planeta ese salto se nos vuelve también una metáfora sagrada porque el jaguar es un depredador y en tanto es un depredador regula las especies que rodean el mundo donde él habita entonces en la medida en que él regula las especies es un benefactor en la medida en que las mata es un depredador o sea que es una fuerza que repara y también ataca eso digamos ese doble carácter entonces las comunidades indígenas a través de la conciencia expandida a través de las plantas a través del poder de las plantas entra en el espíritu del jaguar y hace ese salto del felino ese es un salto cósmico ese es un salto ritual ese es un salto que caracteriza al jaguar y es un salto que lo lleva a entender los espíritus del jaguar mismo. Entonces este jaguar está representado en figuras gigantescas que se repiten y se repiten y se repiten y nos dan todo un orden cósmico y nos dan toda una manera de entender la naturaleza a través de las plantas digo a través de las plantas porque por ejemplo en la cosmovonía de los Wayuu que son pueblos de origen arawak ellos cuando llegan a la costa atlántica se van a encontrar con una cantidad de animales que no conocen y a través de las plantas los van a poder conocer y los van a poder denominar entonces a través de las plantas los pueblos indígenas logran descifrar el código o denominar ellos no tienen su interés no es descifrar sino denominar y entender el código de o la manera como estos pueblos se representan en el pasado. Otra cosa que es importante entender sobre todo cuando se refiere a fechas extremas resulta que occidente en su afán de inmediatez en su soberbia y en su superioridad sobre los seres del pasado cree que los pueblos antiguos eran pueblos menos inteligentes que eran pueblos o sea que nosotros hemos venido volviéndonos más inteligentes a medida que ha avanzado el tiempo y nos acercamos a la modernidad porque la modernidad en una época se volvió tan popular que se creyó absoluta y la inmediatez se creyó el único tiempo en el que nosotros vivimos resulta que no los pueblos recolectores los pueblos primitivos lo que los llamados pueblos primitivos tienen exactamente la misma masa encefálica que tenemos nosotros tenían idioma cultura comunidad arte representación espiritualidad exactamente lo mismo que nosotros tenemos lo que pasa es que no tenían escritura entonces cuando la revolución de la escritura todos los pueblos que venían de un lugar como la oralidad o no tenían escritura quedaron clasificados como pueblos prehistoria digamos esa esa clasificación es bien es bien pesada no porque si la historia la media que se escribe existe cuando no se escribía pues entonces no existía entonces hay que tener en cuenta esto porque estamos hablando de comunidades que están allá antes de la revolución de la agricultura o sea hay un momento en que los pueblos recolectores empiezan a vivir en asentamientos agrícolas y esos asentamientos agrícolas van a generar jerarquías van a generar una nueva manera de vivir completamente distinta a los pueblos recolectores tenían sociedades bastante avanzadas y bastante capaces de estructurarse a sí mismas y lo hacían a través del conocimiento de las plantas y los árboles esta gente está aquí desde los tiempos de los recolectores desde antes de la revolución agrícola luego estamos hablando de la presencia misma de la inmortalidad y del remoto origen de los tiempos en nuestro propio territorio nos relacionamos con estos pueblos o con estas ritualidades a través de las pinturas y sabemos de las pinturas porque se han encontrado dibujos de andamios en donde se están realizando estas pinturas colgados en hamacas en donde se ven jóvenes como aprendices de chamanes que desde pequeños están aprendiendo los oficios está todo el poderío del chaman en su interacción con un mundo cósmico se habla del jaguar que tiene una barca una canoa y esa canoa es la vía láctea y el jaguar en la vía láctea recorre el universo se habla de plantas sagradas como el yagé y el yopo a través de los cuales se conocen estos viajes cósmicos se habla de una gran cantidad de universo ritual que se ha perpetuado una y otra vez a lo largo de los milenios entonces si de los egipcios hablamos de 27 siglos aquí podemos hablar de más de 200 siglos en donde se ha estado representando una y otra vez estas pinturas del jaguar estas pinturas de las plantas estas pinturas del universo y es un universo ritual o sea los pueblos que se van a trepar alturas que pueden estar a más de 300 metros del suelo que van a cavar las rocas que van a preparar una pintura y que van a escenificar un universo cósmico entre la vía láctea el jaguar las plantas las serpientes las aguas y los ríos estos pueblos están hablándole a un sentido del poder cósmico porque como dijimos no hay evidencias de que esto hubiera sido un asentamiento de vivienda ni temporal ni permanente no hay otro uso hasta donde vemos que no sea ritual luego la ritualidad tiene que ser demasiado importante y demasiado poderosa para que se haya mantenido de manera continua en los milenios en los milenios y hasta ahora porque hay pinturas de 1970 o sea hay pinturas realmente recientes y eso algo que se está renovando permanentemente y nosotros no lo podemos ver pero se está renovando permanentemente entonces la selva para el hombre blanco resulta el infierno verde pues si uno lo ve desde el punto de vista de la vorágine y si lo ve desde el punto de vista de Arturo Cova pues y Alicia que se los devoró la selva la manigua pues entonces se vería como una barrera de lo impenetrable pero para los pueblos originarios la selva es algo que ellos leen hay pueblos que van comiendo frutas y dejan caer las frutas y de las frutas caen árboles frutales crecen árboles frutales y esos árboles frutales se vuelven caminos la selva también tiene una gran intervención humana en la medida en que se han sembrado los árboles de una manera específica con un orden particular con un orden frutal que el hombre blanco no comprenda ese orden no quiere decir que ese orden no exista quiere decir que no ha aprendido a entender el significado de la selva profunda pero esa selva profunda es donde han entrado en contacto civilizaciones humanas desde el principio de los tiempos con el Amazonas y la manera como nosotros entramos en contacto con estos conocimientos es a través de los tepuyes de Chiribiquete y a través de las figuras que están allá entonces estamos hablando de lindosa que es un punto digamos ese punto podría verse pero ya donde queda el tepuye propiamente de Chiribiquete no debería irse porque esto es frágil y primero esto es muy frágil entonces es muy susceptible a cualquier deterioro de la presencia humana que suele deteriorar inclusive los pueblos como Machu Picchu y las grandes ruinas mexicanas también acusan una fragilidad y un peligro por la gran cantidad de gente que los visita esto es un descubrimiento del tamaño de los templos de Angkor Wat o del tamaño de los templos de Machu Picchu o de los grandes templos mayas es un descubrimiento de unas condiciones históricas increíbles a todo nivel en el planeta. Cuando empezaron hace poco a montar la isquese parecía la capilla sextina no existe comparación posible porque los europeos solamente pueden hablar de sus propios referentes es difícil para ellos relacionarse con una otredad de imágenes que ellos no pueden entender o representar el caso más emblemático de eso era el de Catterwood cuando fue a Guatemala y trató de pintar las serpientes emplumadas como en el sentido en que Bernon había pintado el Egipto cuando fue con la expedición napoleónica y se da cuenta que no las puede pintar porque la mano no le permite la forma de lo que la imaginación no concibe él no podía entender que era una serpiente emplumada y por lo tanto no podía pintarla entonces las comparaciones con imágenes mucho más recientes dentro de unas coordenadas cósmicas diferentes más alejan que acercarnos acerca de la maravilla de este descubrimiento esto está hasta ahora en plena exploración recién recién se está conociendo estamos interpretando lo que vemos ahí a través de la presencia permanente del jaguar en todo en todo no solamente en nuestro territorio sino en toda américa lo estamos haciendo a través de las lecturas y de los conocimientos chamánicos a través de las cosmogonías del amazonas a través del padre sol y de la luna a través de toda la herencia y la representación permanente de los altos felinos a partir del encuentro y el poder pues decimos de verdad que hay pueblos indígenas que no visitan este lugar físicamente porque dicen que genera tanto poder ese lugar que realmente ellos podrían incluso morir con acercarse entonces que lo visitan en el pensamiento lo visitan en la conciencia y es como se debe visitar realmente además es pues esto es inaccesible estamos hablando de lo que les digo de murales de 300 metros de abrigos de roca que fueron hechos artificialmente tallados en rocas durísimas cuya tecnología desconocemos por completo con qué instrumentos se tallaron esos abrigos de qué manera lo hicieron incluso si tratáramos de hacerlo ahora no encontraríamos cómo y cómo esto nos va a representar un mundo de animales de plantas y de cosmovisiones y de poderes que está ahí desde el principio de los tiempos entonces esta ritualidad permanente de acceso de los chamanes desde las pinturas hasta los sueños nos habla de una forma de poderes cósmicos que habitualmente no contemplamos en nuestro relato de país en nuestro relato de país nos definimos como periferia en chiribiquete somos el centro del mundo en nuestro relato de país nos referimos como pueblos recientes y difusos en chiribiquete somos tan antiguos como el hombre mismo y como el comienzo de los tiempos en nuestro relato de país nos vemos como dispersos y como discursos hegemónicos que se plantean unos sobre otros en chiribiquete nos vemos desde la diversidad hay pueblos indígenas que hablan lenguas completamente diferentes lenguas que han hablado desde hace 10 mil años y que no se han encontrado unas con las otras entonces hay una diversidad de pueblos indígenas remotos y actuales contactados y no contactados con lenguas muy diversas que se están hablando allá en este momento y que se han hablado en el pasado pues esta conjunción de los pueblos indígenas tan diversos de orígenes tan distintos que nos hacen pensar que vienen de lugares muy remotos y que son digamos como el origen de una gran cantidad de pueblos que van a irradiarse a partir de chiribiquete, chiribiquete es un centro de cultura de ritualidad de cosmovisión de encuentro y de origen de encuentro porque allá confluyen muchas culturas de origen porque de ahí salen muchas otras como la familia de los pueblos arawak y muchas otras familias lingüísticas y muchas otras familias cósmicas y culturales que están alrededor de chiribiquete alrededor del chiribiquete es donde están los ecosistemas más ricos y más poderosos de la selva y de los ríos y de las aguas de la selva entonces esto junta los poderes de la selva la riqueza de los ecosistemas la riqueza de las de todas las cosmovisiones la belleza pictórica de estas figuras increíbles esto digamos nos sitúa como en lo que pueden ser los dibujos de nazca o como lo que pueden ser estos grandes enigmas de por qué y de qué manera se han hecho figuras tan relevantes tan antiguas y durante tanto tiempo esto es un centro de pensamiento y tradición cultural muy antiguo y como les digo es exclusivamente ritual entonces en esa medida se está hablando de una de un encuentro cósmico tan fundamental tan esencial tan poderoso que se ha mantenido y renovado desde los tiempos más antiguos hasta la actualidad por eso se habla de una ritualidad permanente se habla de que sólo deben acceder allá los chamanes y se habla de una gran cantidad de digamos de riqueza en los lugares arqueológicos en los murales y en las pinturas todo esto nos habla de un gran misterio pero sobre todo nos habla de un gran poder y un sentido muy profundo de lo sagrado y de la construcción de los andamios entonces aquí mezclamos digamos el asombro físico físico de las pinturas de los abrigos de roca de la preparación de la pintura de las figuras mismas del asombro de lo que son los tepuyes que son formaciones absolutamente increíbles de lo maravilloso de la selva en ese lugar de toda la fauna tan absolutamente rica pero de la ritualidad y de la cosmovisión o sea son muchos niveles de relato lo que están ahí ve porque por un lado está todo el tema de la jaguaridad como una digamos no solamente como una característica de la fauna de nuestro continente sino como una característica de lo sagrado y de los rituales nuestro continente porque culturas indígenas de un extremo al otro de nuestro hemisferio rinden culto al jaguar esto va desde la candona en chiapas o sea en cualquier cantidad de pueblos rinden culto al jaguar lo que nos conectaría con un mundo indígena transversal a través de todo el hemisferio pero que tiene un centro muy poderoso en chiriviquete entonces los niveles de relato son por un lado la selva por otro lado el arte mismo las piedras que nos dan cuenta de cuán arduo y sistemático ha sido esta creación de los abrigos y por el otro lado las figuras mismas entonces las figuras mismas nos hablan de una cosmovisión absolutamente increíble y nos hablan de una como cosmovisión a la cual se accede a través de las plantas y nos hablan de un espíritu del jaguar como digamos como el creador o la figura predominante esto son interpretaciones quiere decir que aquí puede haber muchísimas más miradas mucho más diversas que aún no tenemos ni siquiera como caterpillar la imaginación para entender y por eso no nos permite pintar en palabras lo que nuestra mente aún no está preparada para comprender entonces estamos hablando de una cosa gigantesca a todo nivel estamos hablando de una maravilla y de un poder y de una fascinación y de un asombro que por ese solo hecho ya debería darnos un enorme sentido de propio valía como país y como nación y como pueblo por haber nacido geográficamente donde semejante lugar de poder existe y está ahí para hablarnos en los milenios del futuro de dónde venimos y quiénes somos como Chiribiquete es el futuro como Chiribiquete es el portal por así decirlo para comprender de dónde venimos y entender la ritualidad poderosa que se irradia a partir de este lugar es muy importante preservarlo porque de ahí es que nosotros podemos tener la información y la riqueza espiritual para entendernos en una nueva concepción distinta con la vida con el cosmos y con el respeto a la diversidad que nos puede dar una salida histórica diferente para que nuestro futuro no sea nuestro pasado para que se despeje un panorama que nos permita habitar entre nosotros de una manera cooperativa de una manera en la que nos podamos encontrar desde nuestras diversidades para construir mejores futuros y dejar atrás estos ciclos de muerte que nos detienen en el tiempo y nos detienen en la historia todo eso puede pasar por Chiribiquete entonces por eso mismo hay que cuidarlo mucho cuáles son las amenazas que puede tener Chiribiquete la ganadería extensiva porque deforesta la selva y en la medida en que deforesta la selva pues ataca directamente todo aquello que hace posible que eso exista por otro lado también pues el narcotráfico el narcotráfico porque en la medida en que lleva la guerra ya el narcotráfico y todas las diferentes formas de guerra ya sea por los sembrados de coca ya sea por los enfrentamientos de bandas armadas por acciones de grupos criminales en cualquiera de esos casos que ideológicamente no hacen ninguna diferencia el por qué o el de qué van o el de qué vienen no hace ninguna diferencia frente al peligro y la fragilidad del parque mismo para proteger esta vida hay que protegerla de la muerte y de todas sus formas de manifestación ya sea matando la selva o matando a los humanos que están al lado o detrás o en frente entonces es muy importante casi que nos toca realmente cambiar nuestra conciencia cósmica para poder entender la importancia de proteger Chiribiquete y pensarnos desde otro lado que no sea la inmediatez de una ganancia de un territorio sino la inmensidad del cosmos y la oportunidad espiritual e histórica que nos produce el ser el país que tiene el privilegio de ser irradiado por la riqueza cósmica espiritual y ecológica ecosistémica de Chiribiquete entonces la idea de este relato de este parque ya fue es patrimonio cultural de la UNESCO esto tiene un reconocimiento universal ahora toca que nosotros lo reconozcamos no solamente afuera en su maravilla sino adentro en su espiritualidad y en su poder falta que nosotros no la creamos que este parque existe que los tepuyes nos irradian toda esta riqueza que hay tanto por saber ahí secretos que aún no imaginamos sobre nuestra propia vida nuestro pasado y nuestro futuro es un punto de poder enorme y de una forma de riqueza que no imaginamos la riqueza de la naturaleza conjugada con la cosmovisión con las culturas y con los animales que es de donde emanan verdaderamente las civilizaciones esto es un punto de civilización inmensa entonces por un lado toca que no lo creamos que nos apropiemos de este conocimiento por el otro lado toca que nos apropiemos de este conocimiento a través del pensamiento y no del hecho físico de ir a verlo o de pararnos los encima porque esto es tan sutil tan volátil y tan nubil que así como ha sido eterno y antiguo es frágil frente a todo tipo de intervenciones humanas entonces nos pone el reto de apropiarnos espiritualmente de algo que no podemos llegar a tocar físicamente y que no debemos llegar a tocar físicamente para que siga existiendo como tal pero de lo cual debemos tener una conciencia clara y absoluta para situarnos en otro lugar histórico y espiritual totalmente diferente al que hemos tenido en una narrativa de país que no suele engrandecerse sino sentirse conflictuada con un corazón roto de una narración colectiva el chiribiquete puede reparar eso con su poder tan impresionante si de una u otra manera concebimos que espiritual y cósmicamente ahí hay una nueva manera de entender el universo y que tenemos la oportunidad de vivirlo y de protegerlo y de ser conscientes de él entonces la idea de este relato es crear una conciencia en una descripción apenas somera puramente desde el asombro de algo que es un enigma gigantesco que nos lleva a la inmortalidad que nos hace mucho más antiguos que los egipcios y la idea es que al final de esto al final de este viaje con el pensamiento y la imaginación como nos dicen digamos este podcast es patrocinado por Sura ellos están en nuestro relato y lo que ellos quieren que nosotros entendamos y lo que nosotros queremos entender y de lo que se trata todo este relato es que nos convirtamos en guardianes de chiribiquete de eso se trata todo ¿cómo hacerlo? a través de un acto de conciencia verdaderamente amplio poderoso y espiritual entonces desde los espacios de los sagrados del confín de los tiempos del origen de los lugares de hace 12.000 años desde los espacios de los ecosistemas del gran escudo guyanés de los tepuyes de los jaguares de la vía láctea de la jaguaridad de la cosmovisión de los pueblos no contactados desde los espacios del asombro de la magia del poder de la maravilla de la imaginación de la irradiación de otro tipo de espiritualidad de otra comunicación posible con el cosmos y con nuestro entorno del asombro de pertenecer al centro del mundo entre el ecuador y la vía láctea a través de la magia del jaguar perpetuada a través de los siglos en pinturas asombrosas cuya imaginación y espiritualidad hasta ahora estamos siendo capaces de concebir en la narración de una vida y para ustedes feliz día cualquier día que sea en esta historia nos colaboraron bueno en primer lugar arturo jiménez carlos castaño uribe maría jose castaño y nicolás loaiza este podcast fue posible gracias al equipo de la casa la historia suárez y en abertrán daniel moreno fue grabado en los gatos estudio editado y musicalizado por eduardo corredor fonseca de rueda sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de santiago espinosa uribe y laura rojas aponte del podcast cosas de internet

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Y resulta que esta zona, este Chiriviquete, este lugar donde"}, {"start": 440.56, "end": 448.44, "text": " est\u00e1, \u00bfqu\u00e9 es lo que nos va a producir? Primero, vamos a encontrar una cantidad de"}, {"start": 448.44, "end": 457.92, "text": " dibujos, de pinturas, a unas alturas inaccesibles, en unas rocas impresionantes, que fueron abiertas"}, {"start": 457.92, "end": 467.28, "text": " como tal, como si usted le lograra sacar un bocado a la monta\u00f1a y la preparara para poder"}, {"start": 467.28, "end": 474.76, "text": " pintarla con una pintura especial que usted va a cocinar de una determinada manera, para"}, {"start": 474.76, "end": 483.64, "text": " representar jaguares, para representar una gran diversidad de plantas de todo tipo, para"}, {"start": 483.64, "end": 491.52, "text": " representar un mundo y un universo que es ritual. Decimos que es ritual porque en toda"}, {"start": 491.52, "end": 498.0, "text": " la antig\u00fcedad que esto tiene, no hay rastros de otro tipo de asentamientos, digamos como"}, {"start": 498.0, "end": 505.47999999999996, "text": " que fuera la morada, as\u00ed fuera temporal, de los pueblos, sino que tiene un fin estrictamente"}, {"start": 505.47999999999996, "end": 514.84, "text": " ritual, es un centro de poder y nos lleva atr\u00e1s en el tiempo hasta lugares muy anteriores"}, {"start": 514.84, "end": 521.64, "text": " a la civilizaci\u00f3n egipcia. Estamos hablando de fechas que pueden oscilar entre los 12.000"}, {"start": 521.64, "end": 529.96, "text": " a\u00f1os y fechas extremas pueden llegar a 22.000. Todo esto se est\u00e1 todav\u00eda investigando,"}, {"start": 529.96, "end": 534.4, "text": " pero cualquiera de los casos nos lleva a una antig\u00fcedad m\u00e1s antigua que los antiguos"}, {"start": 534.4, "end": 540.88, "text": " egipcios que eran antiguos para los antiguos. Entonces resulta que la inmortalidad la traemos"}, {"start": 540.88, "end": 549.92, "text": " a casa y nos ponemos a retroceder mucho tiempo en un pasado que no podemos ni siquiera imaginar"}, {"start": 549.92, "end": 556.64, "text": " para saber cu\u00e1n antiguos somos, cu\u00e1nto hace que habitamos este territorio, gente que"}, {"start": 556.64, "end": 563.24, "text": " pudo venir de Berin o antes, eso todav\u00eda se est\u00e1 averiguando, pero que est\u00e1 aqu\u00ed"}, {"start": 563.24, "end": 569.16, "text": " desde hace much\u00edsimo tiempo y desde hace much\u00edsimo tiempo est\u00e1 pintando sobre esta"}, {"start": 569.16, "end": 576.8, "text": " roca estas figuras maravillosas que compone Chiribiquete. Entonces resulta que nosotros"}, {"start": 576.8, "end": 585.28, "text": " estamos acostumbrados en el caso de nuestra lectura colectiva de Naci\u00f3n a tener un pasado"}, {"start": 585.28, "end": 593.3199999999999, "text": " muy reciente, a tener muy poca o una manera muy fragmentaria de entender nuestra historia"}, {"start": 593.32, "end": 599.2800000000001, "text": " prehisp\u00e1nica, digamos, a diferencia de los peruanos o de los mexicanos que se proyectan"}, {"start": 599.2800000000001, "end": 606.12, "text": " muy atr\u00e1s en sus culturas prehisp\u00e1nicas y sus culturas originarias y sacan sus ra\u00edces"}, {"start": 606.12, "end": 612.36, "text": " de all\u00e1, de las culturas originarias, frente a las cuales la llegada de los espa\u00f1oles"}, {"start": 612.36, "end": 618.48, "text": " es una etapa m\u00e1s de su historia, pero es una etapa que viene cuando ellos ya se reconocen"}, {"start": 618.48, "end": 626.6, "text": " mucho m\u00e1s antiguos. Entonces nosotros estamos en plena construcci\u00f3n de un relato de nuestro"}, {"start": 626.6, "end": 634.28, "text": " paso por la tierra, un relato al que le hab\u00edamos dado mucha relevancia a la parte de la llegada"}, {"start": 634.28, "end": 640.28, "text": " de los espa\u00f1oles porque es como m\u00e1s o menos desde donde se cuentan muchos relatos, lo"}, {"start": 640.28, "end": 646.5600000000001, "text": " cual es el momento precisamente de la conflagraci\u00f3n m\u00e1s grande de ese antiguo mundo ind\u00edgena"}, {"start": 646.56, "end": 653.8, "text": " y ese antiguo mundo ind\u00edgena lo hab\u00edamos mostrado de una manera breve y fragmentaria"}, {"start": 653.8, "end": 661.06, "text": " que no nos permit\u00eda entendernos en \u00e9l como realmente el lugar de donde venimos en nuestro"}, {"start": 661.06, "end": 677.9599999999999, "text": " m\u00e1s remoto y c\u00f3smico pasado."}, {"start": 691.06, "end": 720.06, "text": " Chiririquete nos cambia eso."}, {"start": 720.06, "end": 726.6199999999999, "text": " Chiririquete nos pone en el centro de la tierra porque parte de los mitos amaz\u00f3nicos y de"}, {"start": 726.6199999999999, "end": 734.3, "text": " lo que vamos a hablar es que el dios Sol estuvo con un b\u00e1culo tratando de encontrar, clavando"}, {"start": 734.3, "end": 741.02, "text": " el b\u00e1culo sobre la tierra donde quedaba el centro y el centro de la tierra quedaba ah\u00ed"}, {"start": 741.02, "end": 747.8199999999999, "text": " en Chiririquete, en el punto donde est\u00e1 la cruz del ecuador, un punto central de toda"}, {"start": 747.82, "end": 753.94, "text": " la vida del planeta, entonces Chiririquete es el origen del mundo, es el coraz\u00f3n del"}, {"start": 753.94, "end": 762.0200000000001, "text": " mundo y es el centro del universo de acuerdo con la cosmovisi\u00f3n de lo que se est\u00e1 encontrando"}, {"start": 762.0200000000001, "end": 764.6600000000001, "text": " que se represent\u00f3 all\u00e1."}, {"start": 764.6600000000001, "end": 772.0200000000001, "text": " C\u00f3mo llegamos nosotros a este conocimiento a saber que ellos existen por todos esos azares"}, {"start": 772.0200000000001, "end": 776.9000000000001, "text": " que pasan cuando se van a descubrir las cosas como cuando se descubrieron las tablillas"}, {"start": 776.9, "end": 785.74, "text": " de uniformes en Babilonia o Chileman obsesionado iba a encontrar Troya o de alguna manera estos"}, {"start": 785.74, "end": 791.66, "text": " hombres que se metieron encima de cuerdas para poder leer las dinast\u00edas persas y de"}, {"start": 791.66, "end": 800.9, "text": " Jerjes y Artajerjes y descifrar as\u00ed el alefabeto de los antiguos Aquemenidas, as\u00ed en el azar"}, {"start": 800.9, "end": 807.62, "text": " hay un personaje que nos ha dado el conocimiento de la existencia de este lugar ese personaje"}, {"start": 807.62, "end": 816.26, "text": " se llama Carlos Casta\u00f1o Uribe, estamos hablando de 1986 y un d\u00eda como en todos los grandes"}, {"start": 816.26, "end": 821.86, "text": " relatos de cuando se descubren por azar las cosas iba sobrevolando en una avioneta y se"}, {"start": 821.86, "end": 827.9, "text": " vino una tormenta y se vino una tormenta y hubo que desviar y desviar y desviar y desviar"}, {"start": 827.9, "end": 836.66, "text": " el sobrevuelo porque la tormenta los persegu\u00eda y en esa desviaci\u00f3n del sobrevuelo \u00e9l empez\u00f3"}, {"start": 836.66, "end": 843.8199999999999, "text": " a ver estas formas gigantescas que desde el aire se ve\u00edan tan difusas y eso empez\u00f3 a"}, {"start": 843.8199999999999, "end": 851.86, "text": " llamarle la atenci\u00f3n y empez\u00f3 a volver a retornar mucho tiempo antes de poder siquiera"}, {"start": 851.86, "end": 858.94, "text": " acercarse y luego a poderse acercar y a tratar de medir lo que no era concebible desde la"}, {"start": 858.94, "end": 866.26, "text": " imaginaci\u00f3n Chiribiquete, entonces de la mano de su relato contamos las historias que"}, {"start": 866.26, "end": 875.02, "text": " \u00e9l vio y c\u00f3mo nos abre un portal hacia este mundo que lo que vamos a tratar es de hacer"}, {"start": 875.02, "end": 883.5, "text": " siquiera concebible en este relato de hoy siquiera poder imaginar que algo as\u00ed existe"}, {"start": 883.5, "end": 892.22, "text": " y que irradia tanto nivel de poder y de tiempo y de pasado y de futuro porque ah\u00ed nosotros"}, {"start": 892.22, "end": 900.78, "text": " tenemos una fuente de poder c\u00f3smico una fuente de poder en el tiempo que puede irradiar para"}, {"start": 900.78, "end": 906.9399999999999, "text": " nosotros inclusive una nueva espiritualidad y otra manera de habitar el planeta y por"}, {"start": 906.9399999999999, "end": 914.42, "text": " eso es tan delicado y tan importante entender que exista visitarlo con nuestro pensamiento"}, {"start": 914.42, "end": 923.4599999999999, "text": " pero no tocarlo con nuestros pies porque es fr\u00e1gil tanto como es inmortal entonces alrededor"}, {"start": 923.46, "end": 931.3000000000001, "text": " de Chiribiquete hay una fauna la cosa m\u00e1s impresionante esto es un sistema h\u00eddrico"}, {"start": 931.3000000000001, "end": 938.4200000000001, "text": " hay unos r\u00edos negros que son los r\u00edos de la selva y estrellas fluviales hay cualquier"}, {"start": 938.4200000000001, "end": 947.98, "text": " cantidad de animales pero sobre todo hay jaguares hay comunidades voluntariamente no contactadas"}, {"start": 947.98, "end": 954.86, "text": " esto es muy importante porque dentro del inmenso mundo ind\u00edgena dentro del poderoso mundo"}, {"start": 954.86, "end": 963.34, "text": " ind\u00edgena que nosotros tenemos hay comunidades que no desean entrar en contacto con la civilizaci\u00f3n"}, {"start": 963.34, "end": 969.0600000000001, "text": " o con los pueblos occidentales o con el resto de los pueblos y es algo que es importante"}, {"start": 969.0600000000001, "end": 974.58, "text": " respetar porque la experiencia de los Nukak Mak\u00fa es un triste ejemplo ellos fueron contactados"}, {"start": 974.58, "end": 979.5, "text": " hace un par de d\u00e9cadas nunca hab\u00edan tenido contacto con otras culturas y hoy est\u00e1n casi"}, {"start": 979.5, "end": 985.58, "text": " en la extinci\u00f3n y toda su rica manera de vivir en la selva desapareci\u00f3 los pueblos"}, {"start": 985.58, "end": 991.82, "text": " no contactados saben eso y deliberadamente mantienen un aislamiento voluntario que es"}, {"start": 991.82, "end": 1000.22, "text": " important\u00edsimo respetar porque toda la esencia del relato colombiano como pa\u00eds es poder"}, {"start": 1000.22, "end": 1008.1, "text": " entender la diferencia estamos hechos de diversidades estamos hechos de heterogeneidades estamos"}, {"start": 1008.1, "end": 1015.38, "text": " hechos de una multiplicidad de relatos y el entendimiento de esa multiplicidad de relatos"}, {"start": 1015.38, "end": 1021.34, "text": " y el que no sean hegem\u00f3nicos unos sobre otros es la clave para que restauremos el pacto"}, {"start": 1021.34, "end": 1028.9, "text": " con la vida y dejemos atr\u00e1s los ciclos de muerte que permanente o digamos tan frecuentemente"}, {"start": 1028.9, "end": 1037.3000000000002, "text": " repiten entre nosotros y nos traen y nos azotan y nos asolan una y otra vez Chiribiquete es"}, {"start": 1037.3000000000002, "end": 1043.7800000000002, "text": " un sitio donde la vida se plantea en toda su exuberancia donde la vida se plantea en"}, {"start": 1043.7800000000002, "end": 1049.02, "text": " todo su poder entonces estamos hablando por un lado de todo el ecosistema que no podemos"}, {"start": 1049.02, "end": 1055.74, "text": " separar los tepuyes de los lugares tan maravillosos donde se dan de todo el ecosistema que generan"}, {"start": 1055.74, "end": 1062.66, "text": " de los r\u00edos negros de la selva de todo el sistema de aguas que hay alrededor de ellos"}, {"start": 1062.66, "end": 1070.16, "text": " de todo el clima que eso va a generar y del jaguar mismo porque adem\u00e1s el jaguar recorre"}, {"start": 1070.16, "end": 1076.54, "text": " am\u00e9rica de extremo a extremo y est\u00e1 presente en todas las culturas pero aqu\u00ed tiene un"}, {"start": 1076.54, "end": 1083.54, "text": " significado muy particular por la presencia permanente de en las pinturas de Chiribiquete"}, {"start": 1083.54, "end": 1088.62, "text": " de la mano de Carlos Casta\u00f1o Uribe nos cuenta que el jaguar es una representaci\u00f3n solar"}, {"start": 1088.62, "end": 1096.1, "text": " y lunar solar porque tiene las manchas del sol sobre su lomo lunar porque su barriga"}, {"start": 1096.1, "end": 1104.2, "text": " es blanca por debajo como un armi\u00f1o tiene un salto que es un salto casi sagrado porque"}, {"start": 1104.2, "end": 1112.46, "text": " a diferencia de lo que es por ejemplo el guepardo que lo que hace es que levanta un pique para"}, {"start": 1112.46, "end": 1120.14, "text": " atrapar a su presa en un pique de 150 kil\u00f3metros pero es un solo pique o a diferencia de los"}, {"start": 1120.14, "end": 1128.38, "text": " leones que tambi\u00e9n hacen unas persecuciones enormes el jaguar da un solo salto no es m\u00e1s"}, {"start": 1128.38, "end": 1134.8, "text": " pero en ese salto le cae a la presa directamente tiene la mayor fuerza en la mand\u00edbula de"}, {"start": 1134.8, "end": 1143.3, "text": " cualquier felino del planeta ese salto se nos vuelve tambi\u00e9n una met\u00e1fora sagrada"}, {"start": 1143.3, "end": 1151.76, "text": " porque el jaguar es un depredador y en tanto es un depredador regula las especies que rodean"}, {"start": 1151.76, "end": 1159.18, "text": " el mundo donde \u00e9l habita entonces en la medida en que \u00e9l regula las especies es un benefactor"}, {"start": 1159.18, "end": 1165.38, "text": " en la medida en que las mata es un depredador o sea que es una fuerza que repara y tambi\u00e9n"}, {"start": 1165.38, "end": 1172.94, "text": " ataca eso digamos ese doble car\u00e1cter entonces las comunidades ind\u00edgenas a trav\u00e9s de la"}, {"start": 1172.94, "end": 1179.3, "text": " conciencia expandida a trav\u00e9s de las plantas a trav\u00e9s del poder de las plantas entra en"}, {"start": 1179.3, "end": 1186.5800000000002, "text": " el esp\u00edritu del jaguar y hace ese salto del felino ese es un salto c\u00f3smico ese es un"}, {"start": 1186.58, "end": 1194.22, "text": " salto ritual ese es un salto que caracteriza al jaguar y es un salto que lo lleva a entender"}, {"start": 1194.22, "end": 1219.06, "text": " los esp\u00edritus del jaguar mismo."}, {"start": 1224.22, "end": 1240.46, "text": " Entonces este jaguar est\u00e1 representado en figuras gigantescas que se repiten y se repiten"}, {"start": 1240.46, "end": 1247.1000000000001, "text": " y se repiten y nos dan todo un orden c\u00f3smico y nos dan toda una manera de entender la naturaleza"}, {"start": 1247.1000000000001, "end": 1251.02, "text": " a trav\u00e9s de las plantas digo a trav\u00e9s de las plantas porque por ejemplo en la cosmovon\u00eda"}, {"start": 1251.02, "end": 1257.98, "text": " de los Wayuu que son pueblos de origen arawak ellos cuando llegan a la costa atl\u00e1ntica"}, {"start": 1257.98, "end": 1262.86, "text": " se van a encontrar con una cantidad de animales que no conocen y a trav\u00e9s de las plantas"}, {"start": 1262.86, "end": 1269.6, "text": " los van a poder conocer y los van a poder denominar entonces a trav\u00e9s de las plantas"}, {"start": 1269.6, "end": 1277.3, "text": " los pueblos ind\u00edgenas logran descifrar el c\u00f3digo o denominar ellos no tienen su inter\u00e9s"}, {"start": 1277.3, "end": 1283.1, "text": " no es descifrar sino denominar y entender el c\u00f3digo de o la manera como estos pueblos"}, {"start": 1283.1, "end": 1284.8999999999999, "text": " se representan en el pasado."}, {"start": 1284.8999999999999, "end": 1291.22, "text": " Otra cosa que es importante entender sobre todo cuando se refiere a fechas extremas resulta"}, {"start": 1291.22, "end": 1299.06, "text": " que occidente en su af\u00e1n de inmediatez en su soberbia y en su superioridad sobre los"}, {"start": 1299.06, "end": 1306.84, "text": " seres del pasado cree que los pueblos antiguos eran pueblos menos inteligentes que eran pueblos"}, {"start": 1306.84, "end": 1312.78, "text": " o sea que nosotros hemos venido volvi\u00e9ndonos m\u00e1s inteligentes a medida que ha avanzado"}, {"start": 1312.78, "end": 1317.34, "text": " el tiempo y nos acercamos a la modernidad porque la modernidad en una \u00e9poca se volvi\u00f3"}, {"start": 1317.34, "end": 1322.58, "text": " tan popular que se crey\u00f3 absoluta y la inmediatez se crey\u00f3 el \u00fanico tiempo en el que nosotros"}, {"start": 1322.58, "end": 1329.34, "text": " vivimos resulta que no los pueblos recolectores los pueblos primitivos lo que los llamados"}, {"start": 1329.34, "end": 1335.78, "text": " pueblos primitivos tienen exactamente la misma masa encef\u00e1lica que tenemos nosotros ten\u00edan"}, {"start": 1335.78, "end": 1343.82, "text": " idioma cultura comunidad arte representaci\u00f3n espiritualidad exactamente lo mismo que nosotros"}, {"start": 1343.82, "end": 1349.5, "text": " tenemos lo que pasa es que no ten\u00edan escritura entonces cuando la revoluci\u00f3n de la escritura"}, {"start": 1349.5, "end": 1354.58, "text": " todos los pueblos que ven\u00edan de un lugar como la oralidad o no ten\u00edan escritura quedaron"}, {"start": 1354.58, "end": 1360.58, "text": " clasificados como pueblos prehistoria digamos esa esa clasificaci\u00f3n es bien es bien pesada"}, {"start": 1360.58, "end": 1365.1399999999999, "text": " no porque si la historia la media que se escribe existe cuando no se escrib\u00eda pues entonces"}, {"start": 1365.14, "end": 1372.14, "text": " no exist\u00eda entonces hay que tener en cuenta esto porque estamos hablando de comunidades"}, {"start": 1372.14, "end": 1376.9, "text": " que est\u00e1n all\u00e1 antes de la revoluci\u00f3n de la agricultura o sea hay un momento en que"}, {"start": 1376.9, "end": 1382.6200000000001, "text": " los pueblos recolectores empiezan a vivir en asentamientos agr\u00edcolas y esos asentamientos"}, {"start": 1382.6200000000001, "end": 1389.1000000000001, "text": " agr\u00edcolas van a generar jerarqu\u00edas van a generar una nueva manera de vivir completamente"}, {"start": 1389.1, "end": 1396.26, "text": " distinta a los pueblos recolectores ten\u00edan sociedades bastante avanzadas y bastante capaces"}, {"start": 1396.26, "end": 1400.02, "text": " de estructurarse a s\u00ed mismas y lo hac\u00edan a trav\u00e9s del conocimiento de las plantas"}, {"start": 1400.02, "end": 1405.98, "text": " y los \u00e1rboles esta gente est\u00e1 aqu\u00ed desde los tiempos de los recolectores desde antes"}, {"start": 1405.98, "end": 1412.1799999999998, "text": " de la revoluci\u00f3n agr\u00edcola luego estamos hablando de la presencia misma de la inmortalidad"}, {"start": 1412.1799999999998, "end": 1418.1599999999999, "text": " y del remoto origen de los tiempos en nuestro propio territorio nos relacionamos con estos"}, {"start": 1418.16, "end": 1423.94, "text": " pueblos o con estas ritualidades a trav\u00e9s de las pinturas y sabemos de las pinturas"}, {"start": 1423.94, "end": 1430.8200000000002, "text": " porque se han encontrado dibujos de andamios en donde se est\u00e1n realizando estas pinturas"}, {"start": 1430.8200000000002, "end": 1439.3400000000001, "text": " colgados en hamacas en donde se ven j\u00f3venes como aprendices de chamanes que desde peque\u00f1os"}, {"start": 1439.3400000000001, "end": 1444.8200000000002, "text": " est\u00e1n aprendiendo los oficios est\u00e1 todo el poder\u00edo del chaman en su interacci\u00f3n"}, {"start": 1444.82, "end": 1451.54, "text": " con un mundo c\u00f3smico se habla del jaguar que tiene una barca una canoa y esa canoa"}, {"start": 1451.54, "end": 1457.46, "text": " es la v\u00eda l\u00e1ctea y el jaguar en la v\u00eda l\u00e1ctea recorre el universo se habla de plantas"}, {"start": 1457.46, "end": 1463.54, "text": " sagradas como el yag\u00e9 y el yopo a trav\u00e9s de los cuales se conocen estos viajes c\u00f3smicos"}, {"start": 1463.54, "end": 1471.98, "text": " se habla de una gran cantidad de universo ritual que se ha perpetuado una y otra vez"}, {"start": 1471.98, "end": 1479.46, "text": " a lo largo de los milenios entonces si de los egipcios hablamos de 27 siglos aqu\u00ed podemos"}, {"start": 1479.46, "end": 1487.84, "text": " hablar de m\u00e1s de 200 siglos en donde se ha estado representando una y otra vez estas"}, {"start": 1487.84, "end": 1495.14, "text": " pinturas del jaguar estas pinturas de las plantas estas pinturas del universo y es un"}, {"start": 1495.14, "end": 1502.22, "text": " universo ritual o sea los pueblos que se van a trepar alturas que pueden estar a m\u00e1s de"}, {"start": 1502.22, "end": 1511.0600000000002, "text": " 300 metros del suelo que van a cavar las rocas que van a preparar una pintura y que van a"}, {"start": 1511.0600000000002, "end": 1518.22, "text": " escenificar un universo c\u00f3smico entre la v\u00eda l\u00e1ctea el jaguar las plantas las serpientes"}, {"start": 1518.22, "end": 1526.94, "text": " las aguas y los r\u00edos estos pueblos est\u00e1n habl\u00e1ndole a un sentido del poder c\u00f3smico"}, {"start": 1526.94, "end": 1533.8600000000001, "text": " porque como dijimos no hay evidencias de que esto hubiera sido un asentamiento de vivienda"}, {"start": 1533.8600000000001, "end": 1541.74, "text": " ni temporal ni permanente no hay otro uso hasta donde vemos que no sea ritual luego"}, {"start": 1541.74, "end": 1548.16, "text": " la ritualidad tiene que ser demasiado importante y demasiado poderosa para que se haya mantenido"}, {"start": 1548.16, "end": 1553.1000000000001, "text": " de manera continua en los milenios en los milenios y hasta ahora porque hay pinturas"}, {"start": 1553.1000000000001, "end": 1562.78, "text": " de 1970 o sea hay pinturas realmente recientes y eso algo que se est\u00e1 renovando permanentemente"}, {"start": 1562.78, "end": 1567.6200000000001, "text": " y nosotros no lo podemos ver pero se est\u00e1 renovando permanentemente entonces la selva"}, {"start": 1567.6200000000001, "end": 1572.38, "text": " para el hombre blanco resulta el infierno verde pues si uno lo ve desde el punto de"}, {"start": 1572.38, "end": 1578.3000000000002, "text": " vista de la vor\u00e1gine y si lo ve desde el punto de vista de Arturo Cova pues y Alicia"}, {"start": 1578.3000000000002, "end": 1584.2600000000002, "text": " que se los devor\u00f3 la selva la manigua pues entonces se ver\u00eda como una barrera de lo"}, {"start": 1584.2600000000002, "end": 1591.38, "text": " impenetrable pero para los pueblos originarios la selva es algo que ellos leen hay pueblos"}, {"start": 1591.38, "end": 1598.3000000000002, "text": " que van comiendo frutas y dejan caer las frutas y de las frutas caen \u00e1rboles frutales crecen"}, {"start": 1598.3, "end": 1604.46, "text": " \u00e1rboles frutales y esos \u00e1rboles frutales se vuelven caminos la selva tambi\u00e9n tiene"}, {"start": 1604.46, "end": 1610.0, "text": " una gran intervenci\u00f3n humana en la medida en que se han sembrado los \u00e1rboles de una"}, {"start": 1610.0, "end": 1616.8, "text": " manera espec\u00edfica con un orden particular con un orden frutal que el hombre blanco no"}, {"start": 1616.8, "end": 1622.6399999999999, "text": " comprenda ese orden no quiere decir que ese orden no exista quiere decir que no ha aprendido"}, {"start": 1622.64, "end": 1630.72, "text": " a entender el significado de la selva profunda pero esa selva profunda es donde han entrado"}, {"start": 1630.72, "end": 1637.22, "text": " en contacto civilizaciones humanas desde el principio de los tiempos con el Amazonas y"}, {"start": 1637.22, "end": 1644.0600000000002, "text": " la manera como nosotros entramos en contacto con estos conocimientos es a trav\u00e9s de los"}, {"start": 1644.0600000000002, "end": 1650.5200000000002, "text": " tepuyes de Chiribiquete y a trav\u00e9s de las figuras que est\u00e1n all\u00e1 entonces estamos"}, {"start": 1650.52, "end": 1659.2, "text": " hablando de lindosa que es un punto digamos ese punto podr\u00eda verse pero ya donde queda"}, {"start": 1659.2, "end": 1667.2, "text": " el tepuye propiamente de Chiribiquete no deber\u00eda irse porque esto es fr\u00e1gil y primero esto"}, {"start": 1667.2, "end": 1673.12, "text": " es muy fr\u00e1gil entonces es muy susceptible a cualquier deterioro de la presencia humana"}, {"start": 1673.12, "end": 1679.56, "text": " que suele deteriorar inclusive los pueblos como Machu Picchu y las grandes ruinas mexicanas"}, {"start": 1679.56, "end": 1687.6399999999999, "text": " tambi\u00e9n acusan una fragilidad y un peligro por la gran cantidad de gente que los visita"}, {"start": 1687.6399999999999, "end": 1692.72, "text": " esto es un descubrimiento del tama\u00f1o de los templos de Angkor Wat o del tama\u00f1o de los"}, {"start": 1692.72, "end": 1700.8799999999999, "text": " templos de Machu Picchu o de los grandes templos mayas es un descubrimiento de unas condiciones"}, {"start": 1700.88, "end": 1715.92, "text": " hist\u00f3ricas incre\u00edbles a todo nivel en el planeta."}, {"start": 1730.88, "end": 1760.3600000000001, "text": " Cuando empezaron hace poco a montar la isquese parec\u00eda la capilla sextina no existe comparaci\u00f3n"}, {"start": 1760.36, "end": 1766.52, "text": " posible porque los europeos solamente pueden hablar de sus propios referentes es dif\u00edcil"}, {"start": 1766.52, "end": 1773.12, "text": " para ellos relacionarse con una otredad de im\u00e1genes que ellos no pueden entender o representar"}, {"start": 1773.12, "end": 1780.28, "text": " el caso m\u00e1s emblem\u00e1tico de eso era el de Catterwood cuando fue a Guatemala y trat\u00f3"}, {"start": 1780.28, "end": 1785.84, "text": " de pintar las serpientes emplumadas como en el sentido en que Bernon hab\u00eda pintado el"}, {"start": 1785.84, "end": 1790.48, "text": " Egipto cuando fue con la expedici\u00f3n napole\u00f3nica y se da cuenta que no las puede pintar porque"}, {"start": 1790.48, "end": 1798.08, "text": " la mano no le permite la forma de lo que la imaginaci\u00f3n no concibe \u00e9l no pod\u00eda entender"}, {"start": 1798.08, "end": 1805.04, "text": " que era una serpiente emplumada y por lo tanto no pod\u00eda pintarla entonces las comparaciones"}, {"start": 1805.04, "end": 1811.72, "text": " con im\u00e1genes mucho m\u00e1s recientes dentro de unas coordenadas c\u00f3smicas diferentes m\u00e1s"}, {"start": 1811.72, "end": 1818.84, "text": " alejan que acercarnos acerca de la maravilla de este descubrimiento esto est\u00e1 hasta ahora"}, {"start": 1818.84, "end": 1825.04, "text": " en plena exploraci\u00f3n reci\u00e9n reci\u00e9n se est\u00e1 conociendo estamos interpretando lo que vemos"}, {"start": 1825.04, "end": 1831.44, "text": " ah\u00ed a trav\u00e9s de la presencia permanente del jaguar en todo en todo no solamente en"}, {"start": 1831.44, "end": 1837.76, "text": " nuestro territorio sino en toda am\u00e9rica lo estamos haciendo a trav\u00e9s de las lecturas"}, {"start": 1837.76, "end": 1843.8, "text": " y de los conocimientos cham\u00e1nicos a trav\u00e9s de las cosmogon\u00edas del amazonas a trav\u00e9s"}, {"start": 1843.8, "end": 1850.8799999999999, "text": " del padre sol y de la luna a trav\u00e9s de toda la herencia y la representaci\u00f3n permanente"}, {"start": 1850.8799999999999, "end": 1856.44, "text": " de los altos felinos a partir del encuentro y el poder pues decimos de verdad que hay"}, {"start": 1856.44, "end": 1862.1, "text": " pueblos ind\u00edgenas que no visitan este lugar f\u00edsicamente porque dicen que genera tanto"}, {"start": 1862.1, "end": 1870.06, "text": " poder ese lugar que realmente ellos podr\u00edan incluso morir con acercarse entonces que lo"}, {"start": 1870.06, "end": 1877.12, "text": " visitan en el pensamiento lo visitan en la conciencia y es como se debe visitar realmente"}, {"start": 1877.12, "end": 1881.2199999999998, "text": " adem\u00e1s es pues esto es inaccesible estamos hablando de lo que les digo de murales de"}, {"start": 1881.2199999999998, "end": 1888.1599999999999, "text": " 300 metros de abrigos de roca que fueron hechos artificialmente tallados en rocas dur\u00edsimas"}, {"start": 1888.16, "end": 1896.76, "text": " cuya tecnolog\u00eda desconocemos por completo con qu\u00e9 instrumentos se tallaron esos abrigos"}, {"start": 1896.76, "end": 1902.2, "text": " de qu\u00e9 manera lo hicieron incluso si trat\u00e1ramos de hacerlo ahora no encontrar\u00edamos c\u00f3mo"}, {"start": 1902.2, "end": 1908.92, "text": " y c\u00f3mo esto nos va a representar un mundo de animales de plantas y de cosmovisiones"}, {"start": 1908.92, "end": 1916.64, "text": " y de poderes que est\u00e1 ah\u00ed desde el principio de los tiempos entonces esta ritualidad permanente"}, {"start": 1916.64, "end": 1923.88, "text": " de acceso de los chamanes desde las pinturas hasta los sue\u00f1os nos habla de una forma de"}, {"start": 1923.88, "end": 1931.76, "text": " poderes c\u00f3smicos que habitualmente no contemplamos en nuestro relato de pa\u00eds en nuestro relato"}, {"start": 1931.76, "end": 1937.8400000000001, "text": " de pa\u00eds nos definimos como periferia en chiribiquete somos el centro del mundo en nuestro relato"}, {"start": 1937.8400000000001, "end": 1943.5200000000002, "text": " de pa\u00eds nos referimos como pueblos recientes y difusos en chiribiquete somos tan antiguos"}, {"start": 1943.52, "end": 1948.8, "text": " como el hombre mismo y como el comienzo de los tiempos en nuestro relato de pa\u00eds nos"}, {"start": 1948.8, "end": 1955.6, "text": " vemos como dispersos y como discursos hegem\u00f3nicos que se plantean unos sobre otros en chiribiquete"}, {"start": 1955.6, "end": 1960.72, "text": " nos vemos desde la diversidad hay pueblos ind\u00edgenas que hablan lenguas completamente"}, {"start": 1960.72, "end": 1966.0, "text": " diferentes lenguas que han hablado desde hace 10 mil a\u00f1os y que no se han encontrado unas"}, {"start": 1966.0, "end": 1974.44, "text": " con las otras entonces hay una diversidad de pueblos ind\u00edgenas remotos y actuales contactados"}, {"start": 1974.44, "end": 1982.16, "text": " y no contactados con lenguas muy diversas que se est\u00e1n hablando all\u00e1 en este momento"}, {"start": 1982.16, "end": 1989.28, "text": " y que se han hablado en el pasado pues esta conjunci\u00f3n de los pueblos ind\u00edgenas tan diversos"}, {"start": 1989.28, "end": 1996.2, "text": " de or\u00edgenes tan distintos que nos hacen pensar que vienen de lugares muy remotos y que son"}, {"start": 1996.2, "end": 2003.6399999999999, "text": " digamos como el origen de una gran cantidad de pueblos que van a irradiarse a partir de"}, {"start": 2003.6399999999999, "end": 2010.92, "text": " chiribiquete, chiribiquete es un centro de cultura de ritualidad de cosmovisi\u00f3n de encuentro"}, {"start": 2010.92, "end": 2016.76, "text": " y de origen de encuentro porque all\u00e1 confluyen muchas culturas de origen porque de ah\u00ed salen"}, {"start": 2016.76, "end": 2022.08, "text": " muchas otras como la familia de los pueblos arawak y muchas otras familias ling\u00fc\u00edsticas"}, {"start": 2022.08, "end": 2027.36, "text": " y muchas otras familias c\u00f3smicas y culturales que est\u00e1n alrededor de chiribiquete alrededor"}, {"start": 2027.36, "end": 2033.56, "text": " del chiribiquete es donde est\u00e1n los ecosistemas m\u00e1s ricos y m\u00e1s poderosos de la selva y"}, {"start": 2033.56, "end": 2039.94, "text": " de los r\u00edos y de las aguas de la selva entonces esto junta los poderes de la selva la riqueza"}, {"start": 2039.94, "end": 2047.88, "text": " de los ecosistemas la riqueza de las de todas las cosmovisiones la belleza pict\u00f3rica de"}, {"start": 2047.88, "end": 2054.84, "text": " estas figuras incre\u00edbles esto digamos nos sit\u00faa como en lo que pueden ser los dibujos"}, {"start": 2054.84, "end": 2063.0, "text": " de nazca o como lo que pueden ser estos grandes enigmas de por qu\u00e9 y de qu\u00e9 manera se han"}, {"start": 2063.0, "end": 2070.0, "text": " hecho figuras tan relevantes tan antiguas y durante tanto tiempo esto es un centro de"}, {"start": 2070.0, "end": 2080.7, "text": " pensamiento y tradici\u00f3n cultural muy antiguo y como les digo es exclusivamente ritual entonces"}, {"start": 2080.7, "end": 2088.6, "text": " en esa medida se est\u00e1 hablando de una de un encuentro c\u00f3smico tan fundamental tan"}, {"start": 2088.6, "end": 2096.56, "text": " esencial tan poderoso que se ha mantenido y renovado desde los tiempos m\u00e1s antiguos"}, {"start": 2096.56, "end": 2102.2, "text": " hasta la actualidad por eso se habla de una ritualidad permanente se habla de que s\u00f3lo"}, {"start": 2102.2, "end": 2110.56, "text": " deben acceder all\u00e1 los chamanes y se habla de una gran cantidad de digamos de riqueza"}, {"start": 2110.56, "end": 2117.08, "text": " en los lugares arqueol\u00f3gicos en los murales y en las pinturas todo esto nos habla de un"}, {"start": 2117.08, "end": 2122.36, "text": " gran misterio pero sobre todo nos habla de un gran poder y un sentido muy profundo de"}, {"start": 2122.36, "end": 2128.96, "text": " lo sagrado y de la construcci\u00f3n de los andamios entonces aqu\u00ed mezclamos digamos el asombro"}, {"start": 2128.96, "end": 2137.44, "text": " f\u00edsico f\u00edsico de las pinturas de los abrigos de roca de la preparaci\u00f3n de la pintura de"}, {"start": 2137.44, "end": 2143.36, "text": " las figuras mismas del asombro de lo que son los tepuyes que son formaciones absolutamente"}, {"start": 2143.36, "end": 2150.6, "text": " incre\u00edbles de lo maravilloso de la selva en ese lugar de toda la fauna tan absolutamente"}, {"start": 2150.6, "end": 2158.28, "text": " rica pero de la ritualidad y de la cosmovisi\u00f3n o sea son muchos niveles de relato lo que"}, {"start": 2158.28, "end": 2166.7400000000002, "text": " est\u00e1n ah\u00ed ve porque por un lado est\u00e1 todo el tema de la jaguaridad como una digamos"}, {"start": 2166.74, "end": 2174.04, "text": " no solamente como una caracter\u00edstica de la fauna de nuestro continente sino como una"}, {"start": 2174.04, "end": 2180.2799999999997, "text": " caracter\u00edstica de lo sagrado y de los rituales nuestro continente porque culturas ind\u00edgenas"}, {"start": 2180.2799999999997, "end": 2187.04, "text": " de un extremo al otro de nuestro hemisferio rinden culto al jaguar esto va desde la candona"}, {"start": 2187.04, "end": 2193.08, "text": " en chiapas o sea en cualquier cantidad de pueblos rinden culto al jaguar lo que nos"}, {"start": 2193.08, "end": 2200.84, "text": " conectar\u00eda con un mundo ind\u00edgena transversal a trav\u00e9s de todo el hemisferio pero que tiene"}, {"start": 2200.84, "end": 2206.68, "text": " un centro muy poderoso en chiriviquete entonces los niveles de relato son por un lado la selva"}, {"start": 2206.68, "end": 2214.9, "text": " por otro lado el arte mismo las piedras que nos dan cuenta de cu\u00e1n arduo y sistem\u00e1tico"}, {"start": 2214.9, "end": 2221.64, "text": " ha sido esta creaci\u00f3n de los abrigos y por el otro lado las figuras mismas entonces las"}, {"start": 2221.64, "end": 2228.24, "text": " figuras mismas nos hablan de una cosmovisi\u00f3n absolutamente incre\u00edble y nos hablan de una"}, {"start": 2228.24, "end": 2233.8799999999997, "text": " como cosmovisi\u00f3n a la cual se accede a trav\u00e9s de las plantas y nos hablan de un esp\u00edritu"}, {"start": 2233.8799999999997, "end": 2242.08, "text": " del jaguar como digamos como el creador o la figura predominante esto son interpretaciones"}, {"start": 2242.08, "end": 2248.24, "text": " quiere decir que aqu\u00ed puede haber much\u00edsimas m\u00e1s miradas mucho m\u00e1s diversas que a\u00fan"}, {"start": 2248.24, "end": 2253.9599999999996, "text": " no tenemos ni siquiera como caterpillar la imaginaci\u00f3n para entender y por eso no nos"}, {"start": 2253.96, "end": 2281.96, "text": " permite pintar en palabras lo que nuestra mente a\u00fan no est\u00e1 preparada para comprender"}, {"start": 2313.96, "end": 2324.16, "text": " entonces estamos hablando de una cosa gigantesca a todo nivel estamos hablando de una maravilla"}, {"start": 2324.16, "end": 2333.76, "text": " y de un poder y de una fascinaci\u00f3n y de un asombro que por ese solo hecho ya deber\u00eda"}, {"start": 2333.76, "end": 2340.84, "text": " darnos un enorme sentido de propio val\u00eda como pa\u00eds y como naci\u00f3n y como pueblo por"}, {"start": 2340.84, "end": 2350.28, "text": " haber nacido geogr\u00e1ficamente donde semejante lugar de poder existe y est\u00e1 ah\u00ed para hablarnos"}, {"start": 2350.28, "end": 2357.7200000000003, "text": " en los milenios del futuro de d\u00f3nde venimos y qui\u00e9nes somos como Chiribiquete es el futuro"}, {"start": 2357.7200000000003, "end": 2365.0, "text": " como Chiribiquete es el portal por as\u00ed decirlo para comprender de d\u00f3nde venimos y entender"}, {"start": 2365.0, "end": 2373.24, "text": " la ritualidad poderosa que se irradia a partir de este lugar es muy importante preservarlo"}, {"start": 2373.24, "end": 2379.68, "text": " porque de ah\u00ed es que nosotros podemos tener la informaci\u00f3n y la riqueza espiritual para"}, {"start": 2379.68, "end": 2387.96, "text": " entendernos en una nueva concepci\u00f3n distinta con la vida con el cosmos y con el respeto"}, {"start": 2387.96, "end": 2393.56, "text": " a la diversidad que nos puede dar una salida hist\u00f3rica diferente para que nuestro futuro"}, {"start": 2393.56, "end": 2399.7999999999997, "text": " no sea nuestro pasado para que se despeje un panorama que nos permita habitar entre"}, {"start": 2399.7999999999997, "end": 2406.64, "text": " nosotros de una manera cooperativa de una manera en la que nos podamos encontrar desde"}, {"start": 2406.64, "end": 2412.84, "text": " nuestras diversidades para construir mejores futuros y dejar atr\u00e1s estos ciclos de muerte"}, {"start": 2412.84, "end": 2417.92, "text": " que nos detienen en el tiempo y nos detienen en la historia todo eso puede pasar por Chiribiquete"}, {"start": 2417.92, "end": 2423.64, "text": " entonces por eso mismo hay que cuidarlo mucho cu\u00e1les son las amenazas que puede tener Chiribiquete"}, {"start": 2423.64, "end": 2429.04, "text": " la ganader\u00eda extensiva porque deforesta la selva y en la medida en que deforesta la"}, {"start": 2429.04, "end": 2435.64, "text": " selva pues ataca directamente todo aquello que hace posible que eso exista por otro lado"}, {"start": 2435.64, "end": 2441.88, "text": " tambi\u00e9n pues el narcotr\u00e1fico el narcotr\u00e1fico porque en la medida en que lleva la guerra"}, {"start": 2441.88, "end": 2446.2400000000002, "text": " ya el narcotr\u00e1fico y todas las diferentes formas de guerra ya sea por los sembrados"}, {"start": 2446.24, "end": 2452.4399999999996, "text": " de coca ya sea por los enfrentamientos de bandas armadas por acciones de grupos criminales"}, {"start": 2452.4399999999996, "end": 2459.3199999999997, "text": " en cualquiera de esos casos que ideol\u00f3gicamente no hacen ninguna diferencia el por qu\u00e9 o"}, {"start": 2459.3199999999997, "end": 2464.4399999999996, "text": " el de qu\u00e9 van o el de qu\u00e9 vienen no hace ninguna diferencia frente al peligro y la"}, {"start": 2464.4399999999996, "end": 2471.3199999999997, "text": " fragilidad del parque mismo para proteger esta vida hay que protegerla de la muerte"}, {"start": 2471.32, "end": 2478.28, "text": " y de todas sus formas de manifestaci\u00f3n ya sea matando la selva o matando a los humanos"}, {"start": 2478.28, "end": 2485.2000000000003, "text": " que est\u00e1n al lado o detr\u00e1s o en frente entonces es muy importante casi que nos toca realmente"}, {"start": 2485.2000000000003, "end": 2494.84, "text": " cambiar nuestra conciencia c\u00f3smica para poder entender la importancia de proteger Chiribiquete"}, {"start": 2494.84, "end": 2501.76, "text": " y pensarnos desde otro lado que no sea la inmediatez de una ganancia de un territorio"}, {"start": 2501.76, "end": 2508.2400000000002, "text": " sino la inmensidad del cosmos y la oportunidad espiritual e hist\u00f3rica que nos produce el"}, {"start": 2508.2400000000002, "end": 2517.1600000000003, "text": " ser el pa\u00eds que tiene el privilegio de ser irradiado por la riqueza c\u00f3smica espiritual"}, {"start": 2517.16, "end": 2525.44, "text": " y ecol\u00f3gica ecosist\u00e9mica de Chiribiquete entonces la idea de este relato de este parque"}, {"start": 2525.44, "end": 2532.3599999999997, "text": " ya fue es patrimonio cultural de la UNESCO esto tiene un reconocimiento universal ahora"}, {"start": 2532.3599999999997, "end": 2541.52, "text": " toca que nosotros lo reconozcamos no solamente afuera en su maravilla sino adentro en su"}, {"start": 2541.52, "end": 2549.36, "text": " espiritualidad y en su poder falta que nosotros no la creamos que este parque existe que los"}, {"start": 2549.36, "end": 2556.32, "text": " tepuyes nos irradian toda esta riqueza que hay tanto por saber ah\u00ed secretos que a\u00fan"}, {"start": 2556.32, "end": 2564.52, "text": " no imaginamos sobre nuestra propia vida nuestro pasado y nuestro futuro es un punto de poder"}, {"start": 2564.52, "end": 2572.48, "text": " enorme y de una forma de riqueza que no imaginamos la riqueza de la naturaleza conjugada con"}, {"start": 2572.48, "end": 2578.22, "text": " la cosmovisi\u00f3n con las culturas y con los animales que es de donde emanan verdaderamente"}, {"start": 2578.22, "end": 2585.24, "text": " las civilizaciones esto es un punto de civilizaci\u00f3n inmensa entonces por un lado toca que no lo"}, {"start": 2585.24, "end": 2592.12, "text": " creamos que nos apropiemos de este conocimiento por el otro lado toca que nos apropiemos de"}, {"start": 2592.12, "end": 2599.04, "text": " este conocimiento a trav\u00e9s del pensamiento y no del hecho f\u00edsico de ir a verlo o de"}, {"start": 2599.04, "end": 2607.4, "text": " pararnos los encima porque esto es tan sutil tan vol\u00e1til y tan nubil que as\u00ed como ha"}, {"start": 2607.4, "end": 2615.8399999999997, "text": " sido eterno y antiguo es fr\u00e1gil frente a todo tipo de intervenciones humanas entonces"}, {"start": 2615.84, "end": 2624.1200000000003, "text": " nos pone el reto de apropiarnos espiritualmente de algo que no podemos llegar a tocar f\u00edsicamente"}, {"start": 2624.1200000000003, "end": 2630.6000000000004, "text": " y que no debemos llegar a tocar f\u00edsicamente para que siga existiendo como tal pero de"}, {"start": 2630.6000000000004, "end": 2636.9, "text": " lo cual debemos tener una conciencia clara y absoluta para situarnos en otro lugar hist\u00f3rico"}, {"start": 2636.9, "end": 2643.1200000000003, "text": " y espiritual totalmente diferente al que hemos tenido en una narrativa de pa\u00eds que no suele"}, {"start": 2643.12, "end": 2652.2, "text": " engrandecerse sino sentirse conflictuada con un coraz\u00f3n roto de una narraci\u00f3n colectiva"}, {"start": 2652.2, "end": 2657.56, "text": " el chiribiquete puede reparar eso con su poder tan impresionante si de una u otra manera"}, {"start": 2657.56, "end": 2664.7999999999997, "text": " concebimos que espiritual y c\u00f3smicamente ah\u00ed hay una nueva manera de entender el universo"}, {"start": 2664.7999999999997, "end": 2671.08, "text": " y que tenemos la oportunidad de vivirlo y de protegerlo y de ser conscientes de \u00e9l"}, {"start": 2671.08, "end": 2680.48, "text": " entonces la idea de este relato es crear una conciencia en una 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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=g6qqElsSrXY

El Gran Hotel Budapest

#miércolesdecine #Elgranhotelbudapest #DianaUribe Un legendario conserje de un famoso hotel europeo de entreguerras, entabla amistad con Zero Moustafa (Tony Revolori), un joven empleado al que convierte en su protegido. La historia trata sobre el robo y la recuperación de una pintura renacentista de valor incalculable y sobre la batalla que enfrenta a los miembros de una familia por una inmensa fortuna. Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, hoy en miércoles de cine como les había anunciado desde cuando nos habíamos ido al reino bajo la luna, Moonrise Kingdom, vamos a hablar de una joya deliciosa para ver en navidad, para aquellos que no la han visto es la oportunidad de un deleite estético fuera de serie y para los que la han visto es la oportunidad de revisitar una joya y una obra maestra del cine, el gran Hotel Budapest, película de Wes Anderson con un elenco que es de Dara Larion, que está todo el mundo ahí, eso está William Duff, Ralph Fenney, Tila Thompson, Eddie Rodriguez, bueno está el mismo personaje protagonista, es una cosa absolutamente increíble, ese gran Hotel Budapest ocurre en diferentes épocas pero la época en que la historia tiene suceso, son los años 30, aunque se cuente retrospectivamente, en ese momento en el período de entreguerras, para contarles un poco el contexto histórico de los mundos imaginarios de Wes Anderson, porque siempre sus mundos son imaginarios pero están basados en algún tipo de contexto y en este caso en particular el contexto tiene toda una relevancia para entender toda la delicia estética de esta película tan maravillosa, es el período de entreguerras, acababa de deshacerse el imperio austro-húngaro, un imperio variopinto que había gobernado los destinos de Europa de la mano de los auspúrrigos bajo su imperio desde 1600 hasta finales de la primera guerra mundial cuando pierde todo el imperio y se disuelve, un imperio que fue una una biarquía porque era el imperio austro-húngaro, entonces Hungría y Viena eran los corazones de este gran imperio que para el siglo 19 ya estaba bastante desvencijado y que colindaba con el mundo de otro imperio que habría de caer en esa misma época que era el imperio turco-otomano y que se pisaban los talones unos y otros en los Balcanes, este imperio ya había caído pero sus ecos todavía estremecían los esplendores de una Europa que se reconoció a sí misma fastuosa en la medida en que vivió bajo la época de los auspúrgos, entonces es un tiempo de mundos extintos en decadencia, desaparecidos, pero de personajes que quedan perdidos en mundos que realmente ya no existen pero que se logran recrear con una estética absolutamente exquisita mostrando al personaje que habrá de ser nuestro narrador y mostrando los personajes en este hotel que es el escenario imaginario, real, idílico, pictórico de la historia de este gran hotel y alrededor de eso empiezan a mostrar un montón de cosas de la época, de cómo era el mundo, esa Europa en esa época, cómo eran sus prisiones, cómo eran sus cocinas, cómo eran sus chefs, cómo era su sofisticación, las antiguas damas millonarias, los traficantes de arte, los ambiciosos herederos, los personajes fugitivos sin papeles, aquellos personajes que gravitaban alrededor de una aristocracia, siendo ellos personajes cuya valía era poder servir a esta aristocracia decadente y que son los que van a protagonizar la película, es protagonizada por gente muy sencilla alrededor de la historia de toda esta gente fastuosa que invertía sus enormes fortunas, una futilidad increíble en un mundo ya extinto. En aquella época el Hotel Budapest estaba ya empezando su decadencia pero todavía conociendo antiguos esplendores, ya después sería una sombra y sería una gran anécdota de lo que fue una época que en su momento ya era una época ida. Entonces todo lo que se habla de esos grandes esplendores de este imperio, todo lo que fue ese sueño austro-húngaro y particularmente de los húngaros y particularmente de Budapest y todo lo que se habla de esas épocas legendarias en las que contemporáneas a las novelas de Agatha Christie, a todo este tipo de historias donde la vida de los aristócratas generaba tanto revuelo literario, artístico, porque eran los que tenían acceso a la mayoría de las cosas de la vida, la cultura, el arte, todo ese espíritu de decadencia y de rancia aristocracia ya fuera de un mundo donde ya definitivamente poco a poco dejan de tener cualquier tipo de relevancia esa mezcla entre ese pico del ascenso y ya cuando en su tiempo ha terminado se representa en el trasfondo de un ejercicio estético absolutamente impresionante, porque desde el punto de vista cinematográfico esto es una joya. Los invito a que lo vean y las invito cada una de las escenas, esto tiene incluso un vídeo donde muestra como Wes había pintado cada una de las escenas que ustedes van a ver en la película, la dibujó antes y cómo empieza esa narrativa que siempre es retrospectiva y maravillosa de Wes Anderson y que no deja de sorprendernos con finales inesperados y que nos lleva por una cantidad de aventuras que bordean entre el mundo de lo real, de lo mítico, de los cómics, hay una serie de persecuciones ahí que son como entre Chad Red Chaplin y Buster Keaton, digamos por lo fabulescas que son los elementos de lo absurdo, los elementos de la fantasía, los elementos del humor, de la solemnidad y del ridículo que conjuga tan maravillosamente Wes Anderson, capta el espíritu de una época, el aroma de los imperios sin luz, el tiempo de todo ese variopinto de personajes europeos que conformaron el imperio austrohúngaro y que rápidamente estaban destinados a convertirse en leyenda, en piezas de museos, en grandes anécdotas de lo que fue el arte, en un momento esplendoroso de su historia, todo eso es una, digamos es una reminiscencia, es una reminiscencia no exenta de ternura, ni de lealtad, ni de parodia, ni de ridículo, ni de momentos sublimes y cada uno de los personajes tiene una, un toque caricaturesco en su profunda seriedad, aun los villanos son absolutamente fantásticos. Entonces, esta es una película para ver el 25 de diciembre, uno tranquilito en la locha que era ese día, levantarse y admirar con toda la delicia, el gran hotel Budapest, es un plan que les propongo con toda exquisitez para los que la han visto y la revisiten, la película fue nominada a 11 óscares, eso fue un suceso en 2014 y como su época es intemporal, como su estética es maravillosa a pesar de que se sitúe en un periodo histórico como un cierto apoyo en el punto de narración, es una película claramente inmortal y es una película absolutamente exquisita para ver un 25 de diciembre en la locha de esta extraña Navidad que estamos llegando a vivir después de uno de los años más raros que hemos tenido en la historia. Entonces, hoy en este espíritu navideño, alegre, bizarro, raro, extraño, que es este, esta Navidad y estos tiempos que estamos viviendo, que igualmente maneja este tipo de elementos y que es un verdadero deleite estético, cinematográfico y narrativo, hoy en Miércoles de Cine, El Gran Hotel Budapest.

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En aquella \u00e9poca el Hotel Budapest estaba ya empezando su decadencia"}, {"start": 261.68, "end": 269.44, "text": " pero todav\u00eda conociendo antiguos esplendores, ya despu\u00e9s ser\u00eda una sombra y ser\u00eda una"}, {"start": 269.44, "end": 277.04, "text": " gran an\u00e9cdota de lo que fue una \u00e9poca que en su momento ya era una \u00e9poca ida. Entonces"}, {"start": 277.04, "end": 283.36, "text": " todo lo que se habla de esos grandes esplendores de este imperio, todo lo que fue ese sue\u00f1o"}, {"start": 283.36, "end": 290.28, "text": " austro-h\u00fangaro y particularmente de los h\u00fangaros y particularmente de Budapest y todo lo que"}, {"start": 290.28, "end": 296.56, "text": " se habla de esas \u00e9pocas legendarias en las que contempor\u00e1neas a las novelas de Agatha"}, {"start": 296.56, "end": 303.32, "text": " Christie, a todo este tipo de historias donde la vida de los arist\u00f3cratas generaba tanto"}, {"start": 303.32, "end": 308.28000000000003, "text": " revuelo literario, art\u00edstico, porque eran los que ten\u00edan acceso a la mayor\u00eda de las"}, {"start": 308.28000000000003, "end": 317.28, "text": " cosas de la vida, la cultura, el arte, todo ese esp\u00edritu de decadencia y de rancia aristocracia"}, {"start": 317.28, "end": 323.6, "text": " ya fuera de un mundo donde ya definitivamente poco a poco dejan de tener cualquier tipo"}, {"start": 323.6, "end": 332.24, "text": " de relevancia esa mezcla entre ese pico del ascenso y ya cuando en su tiempo ha terminado"}, {"start": 332.24, "end": 340.6, "text": " se representa en el trasfondo de un ejercicio est\u00e9tico absolutamente impresionante, porque"}, {"start": 340.6, "end": 346.28000000000003, "text": " desde el punto de vista cinematogr\u00e1fico esto es una joya. Los invito a que lo vean y las"}, {"start": 346.28000000000003, "end": 352.24, "text": " invito cada una de las escenas, esto tiene incluso un v\u00eddeo donde muestra como Wes"}, {"start": 352.24, "end": 358.64, "text": " hab\u00eda pintado cada una de las escenas que ustedes van a ver en la pel\u00edcula, la dibuj\u00f3"}, {"start": 358.64, "end": 365.88, "text": " antes y c\u00f3mo empieza esa narrativa que siempre es retrospectiva y maravillosa de Wes Anderson"}, {"start": 365.88, "end": 372.96000000000004, "text": " y que no deja de sorprendernos con finales inesperados y que nos lleva por una cantidad"}, {"start": 372.96000000000004, "end": 379.76, "text": " de aventuras que bordean entre el mundo de lo real, de lo m\u00edtico, de los c\u00f3mics, hay"}, {"start": 379.76, "end": 386.59999999999997, "text": " una serie de persecuciones ah\u00ed que son como entre Chad Red Chaplin y Buster Keaton, digamos"}, {"start": 386.59999999999997, "end": 393.12, "text": " por lo fabulescas que son los elementos de lo absurdo, los elementos de la fantas\u00eda,"}, {"start": 393.12, "end": 400.36, "text": " los elementos del humor, de la solemnidad y del rid\u00edculo que conjuga tan maravillosamente"}, {"start": 400.36, "end": 406.68, "text": " Wes Anderson, capta el esp\u00edritu de una \u00e9poca, el aroma de los imperios sin luz, el tiempo"}, {"start": 406.68, "end": 412.16, "text": " de todo ese variopinto de personajes europeos que conformaron el imperio austroh\u00fangaro"}, {"start": 412.16, "end": 418.96000000000004, "text": " y que r\u00e1pidamente estaban destinados a convertirse en leyenda, en piezas de museos, en grandes"}, {"start": 418.96000000000004, "end": 425.88, "text": " an\u00e9cdotas de lo que fue el arte, en un momento esplendoroso de su historia, todo eso es una,"}, {"start": 425.88, "end": 433.88, "text": " digamos es una reminiscencia, es una reminiscencia no exenta de ternura, ni de lealtad, ni de"}, {"start": 433.88, "end": 440.0, "text": " parodia, ni de rid\u00edculo, ni de momentos sublimes y cada uno de los personajes tiene"}, {"start": 440.0, "end": 445.36, "text": " una, un toque caricaturesco en su profunda seriedad, aun los villanos son absolutamente"}, {"start": 445.36, "end": 454.24, "text": " fant\u00e1sticos. Entonces, esta es una pel\u00edcula para ver el 25 de diciembre, uno tranquilito"}, {"start": 454.24, "end": 463.0, "text": " en la locha que era ese d\u00eda, levantarse y admirar con toda la delicia, el gran hotel"}, {"start": 463.0, "end": 469.64, "text": " Budapest, es un plan que les propongo con toda exquisitez para los que la han visto"}, {"start": 469.64, "end": 477.16, "text": " y la revisiten, la pel\u00edcula fue nominada a 11 \u00f3scares, eso fue un suceso en 2014 y"}, {"start": 477.16, "end": 483.64, "text": " como su \u00e9poca es intemporal, como su est\u00e9tica es maravillosa a pesar de que se sit\u00fae en"}, {"start": 483.64, "end": 488.8, "text": " un periodo hist\u00f3rico como un cierto apoyo en el punto de narraci\u00f3n, es una pel\u00edcula"}, {"start": 488.8, "end": 495.44, "text": " claramente inmortal y es una pel\u00edcula absolutamente exquisita para ver un 25 de diciembre en la"}, {"start": 495.44, "end": 502.12, "text": " locha de esta extra\u00f1a Navidad que estamos llegando a vivir despu\u00e9s de uno de los a\u00f1os"}, {"start": 502.12, "end": 508.48, "text": " m\u00e1s raros que hemos tenido en la historia. 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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=hVbx5wU2ob8

Viaje por Egipto IV

#PodcastDianaUribe #DianaUribefm #Egipto En este último capítulo, nos montamos en una Faluca, un barco con velas triangulares y comenzamos a recorrer el gran río Nilo. Descubriremos su significado espiritual y a la vez su importancia para la agricultura egipcia y del continente africano. Pasaremos por cultivos de loto y papiro, para así luego entender la fiebre del siglo XIX de descubrir el nacimiento y la fuente de las aguas de este espectacular, único y magnánimo río. Terminamos nuestro recorrido explorando los vestigios de la civilización Nubia y su encuentro con Egipto a través de este corredor de agua. Notas del Episodio La inmensidad del Río Nilo → https://riosdelplaneta.com/rio-nilo/ El manejo de las crecidas del Nilo: fuente de vida →http://revistamito.com/cuando-el-nilo-inundaba-egipto/ El papiro en el Antiguo Egipto →https://archivisticafacil.com/2014/12/07/papiro-el-papel-de-los-egipcios/ Jartum, la ciudad donde se encuentran El Nilo Azul y el Nilo Blanco →https://losviajesdeali.com/jartum-que-ver-en-la-capital-de-sudan/ Los Nubios →https://www.lavanguardia.com/historiayvida/historia-antigua/20190805/47312220719/nubia-el-pais-codiciado-por-egipto.html La Historia de Burton y Speke : en búsqueda del nacimiento del Nilo →http://www.lacasadelahistoria.com/27-de-junio-richard-burton-y-john-speke-se-dispusieron-a-encontrar-la-fuente-del-rio-nilo/ Películas y Libros Khartoum ( Película) →https://39escalones.wordpress.com/2008/01/16/la-historia-siempre-se-repite-khartoum/ Las montañas de la Luna – Sir Richard Burton (Libro) →https://literaturadeviajes.com/las-montanas-de-la-luna-1860-sir-richard-burton/ El sueño del Celta – Mario Vargas Llosa (Libro) →https://www.hislibris.com/el-sueno-del-celta-mario-vargas-llosa/ Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Queremos aprovechar nuestro episodio para, primero que todo, agradecer a toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones porque ellos hacen posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad de esto. Queremos agradecer a la comunidad que está con nosotros, que nos apoya y que nos hace uno de los podcasts más reconocidos, a todas las personas que nos escriben en redes sociales, a toda esta gente tan bacana que nos está votando tan buena onda. Muchas gracias. Buenas, hoy vamos a terminar nuestro mágico y maravilloso y legendario y misterioso y fantástico viaje a Egipto, teniendo en cuenta que a Egipto siempre, siempre hay que volver, nunca, son demasiadas veces, nunca Egipto deja de asombrarte y como les digo se va a hacer una inauguración impresionante del gran museo del Cairo que se merezca una ciudad y un pueblo como el egipcio. Entonces hoy vamos a estar en el corazón del proyecto egipcio desde hace más de 27 siglos y desde hace 5 mil años y desde hace mucho más de lo que podemos contar el mil. Hoy vamos a viajar por el Nilo y vamos a contar las historias del Nilo porque todo lo que decimos de Egipto, todo, todo, todo el que exista la gente allá, el que haya existido el imperio, el que existan las pirámides, los templos de Karnak y de Luxor, todo lo que les cuente es posible por el Nilo. El Nilo es un dios, es el principal dios junto con el sol, porque algo tan pródigo y tan maravilloso y tan generoso con los egipcios tenía que ser un dios porque sólo un dios podía dar tanto y simplemente esperar que lo cuidaran y lo quisieran. Estamos hablando de un río sagrado, tal vez dos civilizaciones que han creado su espiritualidad y su proyecto cósmico a través de un río y que han producido un impacto tan grande en la cultura global planetaria en todas las épocas de la historia son el Nilo y el Ganges en la India, porque el Ganges en la India es el punto donde van a reencarnar en el ciclo de las reencarnaciones del hinduismo que es la base de toda su estructura religiosa. Aquí es el Nilo, hemos dicho desde el primer capítulo que para ser inmortal y para tener derecho a todo ese mundo maravilloso de la muerte alrededor de la cual los egipcios fundaron semejante cultura tan impresionante hay que haber muerto en el Nilo. O sea, usted por muy egipcio que sea, si muere en otra parte pierde el beneficio de la inmortalidad porque es que es el Nilo el que le da ese beneficio a usted, no es ninguna otra cosa. Entonces en el programa pasado nosotros estuvimos recorriendo los templos, estuvimos por Luxor, por Edfu, por Komombo, estuvimos por Karnak, estuvimos por la isla de Philae, estuvimos por las pirámides, pero hoy vamos a estar es por el río mismo porque es por el río que sucede todo. En el momento en que los egipcios logran dominar y entender las crecidas y los ciclos de inundación y de contracción del agua del río Nilo, en ese momento se vuelven imperio, así de simple. Son imperio cuando controla las aguas lo mismo que los chinos se volvieron imperio cuando controlaron las inundaciones del Yantze. Ahí en ese momento empezaron a funcionar como imperio. Aquellos que controlan las aguas entienden la naturaleza de su existencia. Entonces esto lo entendieron en el albor de los tiempos, en el alba de los momentos humanos ya desde entonces los egipcios y montaron la civilización alrededor del Nilo. Entonces como Dios lo llamamos Hapi, a él río Nilo. Pero los dioses de ellos están relacionados con el Nilo porque fíjense que uno de sus dioses es Sobek, el dios cocodrilo que lo vimos en Etfúen y Komombo, que es uno de los centros importantes de culto. Él es el que les digo que con las tres capas de un orvitrio que tiene en el ojo puede entender cuando viene una crecida del Nilo y era por los cocodrilos, que los cocodrilos en África en general tienen una connotación sagrada importantísima porque son los que les dicen dónde está el agua. Cuando estábamos en nuestro viaje a Mali nos dábamos cuenta que los cocodrilos eran tan amigos de ellos porque el cocodrilo le había contado a la tribu fulani dónde era que quedaba el agua y le había contado lo mismo a los Dogoni por eso es una figura sagrada y es una figura amiga y en Burkina Faso los consienten, viven bastante más que los Burkina a veces porque el promedio de un cocodrilo puede ser más de 70 años. Entonces ese cocodrilo que está asociado a la vida de los ríos es por supuesto uno de los dioses egipcios. Otro dios es el hipopótamo que es además un dios encantador porque es el dios de la fertilidad, el dios de las mujeres, el dios de la protección, es una hipopótama embarazadita detrás tiene como una piel de cocodrilo puesta encima de ella, tiene una piel de león, tiene garras de cocodrilo y protege a las mujeres, protege a las mujeres en la fertilidad, la fertilidad en la antigüedad es la garantía de la existencia de un pueblo porque los problemas de su población van a ser realmente muy recientes o sea van a ser casi que problemas del siglo XX a nivel global pero antes la fertilidad era el valor más importante porque era la proyección de existencia de los pueblos. Entonces el Nilo, del Nilo viene todo, el loto y el papiro, entonces que crecen a las orillas del Nilo, por eso es que cuando se unen los dos, el alto y el bajo Nilo, es cuando se forma el imperio. Cuando ustedes ven una figura egipcia con un loto y un papiro, eso quiere decir señor del alto y bajo Nilo, quiere decir que en general es Ramsés y de ahí para adelante, entonces ellos tienen la tiara, con esa tiara, el papiro y el loto estamos hablando del alto y el bajo Nilo, el señor que lo controla todo, controla todas las fuentes del Nilo. Lo único que era pecado entre los egipcios, digamos no pecado, ese era su concepto que los egipcios tuvieran, lo único que tenía pena de muerte, se consideraba de la más extrema gravedad, era desviar, siquiera parcialmente, siquiera en un pequeño sentido, uno de las aguas del río Nilo, porque el río Nilo y ahí en eso radica la sabiduría cósmica de los egipcios, el río Nilo para ser tan importante y por ser la fuente de vida era de todos los egipcios y es de todos los egipcios, entonces nadie podía tener propiedad sobre el Nilo mismo, porque el Nilo era la vida. Tener propiedad sobre el agua, era tener propiedad sobre la vida y eso no era ni siquiera concebible en el antiguo Egipto, es importante recuperar el concepto sagrado del Ganges y del Nilo, inclusive en nuestro río Atrato como sujeto de derechos, porque en los momentos en que empieza la monstruosidad de considerarse el agua un commodity en Wall Street, es como si se considerara algo que se pudiera poner en la bolsa, la vida, el aire, la existencia misma sobre la tierra, la idea de privatizar las aguas, cuando el agua es una condición absolutamente indispensable para la vida humana, cuando la gente puede vivir sin alimentación pero no puede vivir sin agua, el agua determina la vida y la muerte, cuando la sequía es de las amenazas más grandes del calentamiento global, cuando del agua depende la supervivencia de toda la humanidad, privatizar el agua es condenar a la muerte a millones de personas como si fuera una ejecución en masa y hacer que la vida sea posible para aquellos que cuenten con la posibilidad de comprar un commodity. Es importante tener en cuenta que esto es una monstruosidad ahorita que solamente tiene un valor por así decirlo simbólico en Wall Street, pero si esto se vuelve una cosa más representativa en términos económicos nos habremos suicidado como especie por pura y física estupidez, o sea, digamos ya sería que nos rajáramos como especie humana, o sea, los humanos, mira, chuleaos, si se les ocurre hacer una barbaridad de esas. Los egipcios tenían esto perfectamente claro y lo tenían claro desde el origen del alba de los tiempos y lo tienen claro los hindúes, inclusive ahora en tiempos modernos tenemos un problema que puede generar muchos líos porque los egipcios hicieron una presa, la gran represa de Aswán, Sudán hizo una presa y ahora la quiere hacer Etiopía, la hicieron Sudán y Egipto en tiempos en que todavía no teníamos la conciencia planetaria que hoy tenemos y ahora Etiopía quiere hacer una presa que se llama el renacimiento y que sería la que le daría energía a todo el país, pero como eso afecta el ecosistema del Nilo y como eso afecta el flujo del Nilo en Egipto y en Sudán porque es que Etiopía está muy atrás, ahí tenemos que contar una cosa, nosotros creemos que el Nilo es de los egipcios, el Nilo empieza en Burundi, Ruanda, Tanzania, Uganda, Kenia, República del Congo, Etiopía, o sea media África, entonces cuando nosotros pensamos en los egipcios como personas del medio oriente árabes, también son del medio oriente y árabes y el proyecto de Saladino los hizo y los vinculó al mundo árabe, pero ellos son africanos, son árabes, son africanos, son magrebíes, son del norte de la África, o sea Egipto es una bisagra en la historia de la humanidad, entonces se puede jugar de local en todas, ¿me entiende?, puede jugar de local si estamos hablando de África, puede jugar de local si estamos hablando del mundo árabe, puede jugar de local si estamos hablando del mundo magrebí, o sea póngalo donde quiera, es una bisagra por donde atraviesa toda la historia de la humanidad, Egipto es importante siempre, siempre, y resulta que lo primero que tenemos que entender es que atraviesa toda el África y que estamos hablando del continente africano, eso es muy importante porque se nos van a aparecer los hermosísimos nubios con su belleza descomunal y vamos a hablar de Sudán y vamos a hablar de un montón de cosas cuando decimos Nilo, pero empecemos por la remota antigüedad, antes de ver todo lo que el Nilo ha significado y lo que recuperamos nosotros en ese viaje, entonces nosotros empezamos a tomar, por un lado estuvimos en el Cairo que es como el epicentro digamos de todos los diferentes contactos y luego nos fuimos para Alejandría y eso fue lo que vimos en el primer capítulo, Cairo y Alejandría, en el primer capítulo contamos toda la historia general de nuestro viaje, en el segundo nos concentramos en Cairo y Alejandría, en el tercero nos fuimos por los templos, Nilo abajo y ahora nos vamos a meter en el Nilo propiamente, en los ríos es importante entender lo que también pasa cuando uno está hablando de la Edad Media, la Edad Media más cercana a la antigüedad, el comienzo de la Edad Media se le llama la Alta Edad Media y la Edad Media cuando ya se acaba, ya en las posprimerías del Renacimiento se le llama la Baja Edad Media, eso es sumamente confuso desde el punto de vista del análisis de la historia y sobre todo teniendo en cuenta que la Edad Media solamente le pasó a los europeos sino que como ellos contaron la historia se universalizó como si le hubiera pasado al resto del planeta pero es un fenómeno fundamentalmente europeo. Con el Nilo hago la analogía, el Nilo cuando nace o sea en sus orígenes eso es el Alto Nilo y el Nilo cuando va a desembocar en el Mediterráneo abajo, es el Bajo Nilo, contrario a lo que uno iba a pensar, porque uno lo tiene de otra manera referenciado. Entonces señor del Alto y Bajo Nilo es aquel que ha logrado reinar en un imperio, que ha conquistado toda la parte del Nilo, del Alto Nilo, es decir todo lo que viene desde Etiopía, Kenia, Uganda pero sobre todo Sudán, o sea básicamente nuestra historia egipcia se va a remitir a lo que es Sudán, de ahí para abajo durante mucho tiempo desconocimos qué era lo que pasaba entonces digamos había muchas teorías pero no se sabía exactamente de dónde nacía el Nilo pues tanto que los romanos cuando alguien está buscando en imposible decían ve este está buscando el nacimiento del Nilo, entonces resulta que nosotros tenemos un gran digamos una línea que es todo el Nilo y ese Nilo lo identificamos hasta Sudán, ahí viene completico, en Sudán viene una afluente que viene de Etiopía, ella muy antigua también, ella con los reinos de Kush, ella con los reinos de Saba, o sea Etiopía es muy antigua también y también tiene su historia y es muy tremenda y es muy valiosa y la libera y todo eso es otra historia Etiopía, esa civilización etíope va a encontrarse con la gran civilización egipcia en un punto en donde hoy es Sudán que entre otras cosas se volvió Sudán del Norte y Sudán del Sur en una ciudad que es la capital del antiguo Sudán como país y de hoy Sudán del Norte que se llama Hartum, entonces Hartum es tan importante porque ahí es donde se encuentran los dos grandes ramales del Nilo, el Nilo como río principal y la otra vertiente, entonces al que viene de Etiopía lo vamos a llamar el Nilo azul, al otro al que nos viene desde el comienzo del África prácticamente lo vamos a llamar el Nilo blanco y se van a unir en Hartum, entonces Hartum por eso es que la vamos a oír tantas veces en las historias porque es el punto donde se encuentra esto, ahora el Nilo tiene un sistema de rápidos entonces la navegación en los rápidos del Nilo era bastante complicada antes, entonces en tiempos de los egipcios el Nilo es toda la fuente de la vida, ellos tienen claro y por eso les decía lo de la pena de muerte que para que eso funcione tiene que ser para todos, entonces los grandes faraones, los emperadores, los faraones digamos que eran, recordemos que la figura del faraón es una figura divina porque vienen de Horus y son hijos de Isis y de Osiris, entonces es una figura sagrada de origen, esa figura sagrada de origen que es una representación digamos de la inmortalidad en la tierra porque ellos eran personas pero eran personas nacidas de dioses, digamos es un poco en algún sentido parecido a la figura de Jesús que es hijo de un dios pero es un ser humano, estos faraones eran divinos y divinizados, digamos uno puede decir que eran los señores del alto y bajo Nilo pero ellos no eran los dueños del Nilo, el Nilo es de todo el mundo, o sea ellos no podían hacer con el Nilo lo que les provocara y nunca lo hicieron, ellos lo que hacían era custodiar la gran riqueza del imperio que era el Nilo. Entonces, el Nilo es la fuente de la vida, el Nilo es la fuente de la agricultura, el Nilo es la fuente del transporte de la piedra para hacer los templos y los obeliscos, la monumentalidad que ellos consideraban que era el sentido de toda su civilización, en sus aguas pastan los animales, en sus aguas se hacen ese limo, hay una capa vegetal de una riqueza extraordinaria que se llama el limo que es el que está en el lecho de las orillas del Nilo, ese limo que está en el lecho de las orillas del río es lo que produce la fertilidad eterna y permanente que hacía que cuando las aguas se secaran todo eso fuera comida, trigo, eso va a hacer que en el futuro Nilo, el río Nilo y Egipto vaya a ser el granero de los romanos. Entonces, parte de la grandeza y de la seguridad y de la sostenibilidad y de la soberanía de los romanos en el Mediterráneo fue cuando controlaron a los egipcios porque de ahí era que comían, el trigo lo produce el Nilo, entonces el Nilo también es el arquitecto del mundo antiguo, no solamente de la civilización egipcia que es su fundamento sino de todo cuanto ocurriría en adelante porque en la medida en que el imperio romano se sostenga del trigo de los egipcios pues todo lo que pase de ahí por adelante está garantizado por la existencia misma del Nilo una vez más. Alrededor del Nilo están estas ocas maravillosas que las vamos a ver tanto, en los jeroglíficos están esta cantidad de aves maravillosas y salvajes de las islas, todo lo que uno ve representado en los papiros, en los jeroglíficos pues es el Nilo porque en el Nilo están los papiros. Los papiros se van a hacer de esa vegetación que surge alrededor del Nilo que ellos la cogían, la cortaban, la estiraban y empezaban a escribir sobre ella su escritura sagrada, entonces el papiro sale de la planta del papiro. El loto es otra de las características de las orillas del Nilo y el loto es un elemento sagrado. Entonces, todo lo que ustedes ven, las ocas que las vamos a ver de diferentes maneras volando sobre el Nilo, todas las aves, la gran pesca que es de la alimentación, o sea todo lo que nosotros vemos está relacionado con el Nilo. Entonces toda la civilización se hizo sobre él, por eso se le considera un dios porque cuando la naturaleza está en pródiga con un pueblo, ese pueblo tiene que considerarla sagrada porque su existencia es posible gracias a eso. Entonces viajar por el Nilo es un sueño dorado. Así como les contaba en el capítulo anterior que cuando uno viaja a Egipto en realidad va a ser un viaje a imaginarios, a ilusiones que uno tiene de haberse hecho mil veces en la cabeza, los sueños y las fantasías de cómo sería cuando uno estuviera allá y pudiera ver las momias y pudiera ver el Valle de los Reyes. Bueno pues el Nilo es digamos el hit de todo. La navegación por el Nilo, digamos en los viajes modernos se hacen los cruceros, entonces eso no es tan glamuroso como era antes, pero pues se hacen los cruceros. Pero imagínate que hay unas antiguas embarcaciones que están ahí desde que el mundo es mundo, o sea eso no se sabe desde cuándo es que están las faluyas y las faluyas son estas velas triangulares sobre esa barcaza. Entonces uno hace un viaje en una faluya de esas y se siente en los albores de los comienzos de toda esta inmortalidad que los egipcios nos han enseñado en este momento a partir de su dominio de las aguas. Entonces hay un ambiente en el calor, en el aire, en el color del Nilo, en su enorme extensión, en su presencia, en su durabilidad que hace que uno se sienta el contacto con la inmortalidad no solamente está en el templo, está en el agua. Es ahí donde uno siente que es grande lo que está viviendo y es grande lo que está pasando y esto va desde la más profunda presencia espiritual hasta la rumba que les contaba de que la gente atraviesa de un lado al otro el Nilo en una barquita en el Cairo y toman té y manzana caramelada y se empachangan de un lado para el otro y se devuelven y eso es una rumba de una noche en el Cairo, lo más de buena, una rumba popular baratísima donde todo el mundo baila, pachanguea y se devuelve así no más. Y me decía nuestro guía Amar, decía es que el Nilo es de todos, el Nilo no es solamente los ricos, el Nilo es de todos. Entonces el Nilo es una referencia para todo. Porque hace posible la vida, porque hace posible la vida, porque es que fuera de la franja del Nilo lo demás es desierto. Entonces si usted se va hacia el occidente viene el gran desierto del Sahara y eso se le va a terminar ya en el mar. O sea la franja del Sahara se extiende del Nilo hacia el occidente y es la que va a atravesar todos los países africanos hasta que terminemos ya más o menos a la altura de Mauritania, donde ya nos cogió el océano. Y para el otro lado pues vienen los desiertos que nos llevan al Medio Oriente, entonces viene el Sinaí, y ya el Sinaí nos va a entroncar con el mundo del Medio Oriente, pues esa categoría la hemos cuestionado mucho porque el Medio Oriente se refiere con respecto al de Meridiano y Nicollet, es decir a los británicos, porque son los que dividieron el mundo de acuerdo a la cercanía o a la lejanía de su territorio. Entonces lo que les parecía cerquita lo llamaban cercano oriente y lo que les parecía muy lejos lo llamaron lejano oriente. Y bueno, vamos a utilizar esa categoría para decirles que de ahí para adelante ellos van a entrar por el Sinaí, con lo que va a ser hoy, digamos, Jordania, Siria, Líbano, Israel y Palestina. Entonces, eso hace que ellos estén en el corazón de la geopolítica actual. En las épocas antiguas de la inmortalidad, por ahí no podía pasar nadie, porque las civilizaciones que quedan allí del Sinaí son civilizaciones que se extendían y se contraían y eso nos va a llevar después a la media luna fértil, que es lo que es Mesopotamia y Acadia. Y en esos valles, como era el único valle de la media luna fértil, era el único valle fértil en toda la zona de los desiertos del mundo del medio oriente. Entonces por eso las civilizaciones no duraban mucho ahí, porque como era tan codiciado, porque ahí era donde estaba el agua, pues una civilización pasaba sobre otra y sobre otra y sobre otra. Y por eso hay tantas civilizaciones allá. A los egipcios no los perturbó nadie, porque no había nadie que se acercara allá, porque estaban a lado y lado, rodeados de un desierto, que les permitió un aislamiento, que durante tantos siglos les permitió desarrollar una cultura tan original, tan propia, tan poderosa, tan única y todo bien. O sea, ellos llegaron a tener problemas cuando empezaron a surgir civilizaciones allá en el Mediterráneo, que fueron hasta allá, los sixos, en una temprana etapa, pero ellos no hablan mucho de los sixos. Y luego ya cuando van a llegar los griegos, los macedonios y más adelante, o sea, cuando lleguen los griegos, cuando llegue Alejandro, entonces a la muerte de Alejandro, cada uno de sus generales va a tomar una parte de los territorios que fueron de Alejandro. Entonces se van a llamar como se llamaban los generales, entonces por Antíoco se llama Antioquía, entonces por Ptolomeo se llaman los Ptolomeos. Por Seleuco se llama Seleucidas. Esos son los generales de este man. Entonces hay un momento en que una parte de ellos va a dominar el Nilo y como él era el gran, la oficina de prensa de los griegos, entonces ahí es cuando a través de la dinastía de los Ptolomeos se va a juntar la civilización egipcia con la civilización griega, lo cual va a ser muy importante particularmente para la historia de la medicina porque ahí se van a encontrar dos grandes tradiciones y muchas cosas se aprenderán de ahí. Entonces los egipcios duraron sanos un montón de tiempo porque les digo, ellos eran antiguos para los antiguos y luego van a llegar los Ptoloméicos que todavía siguen respetando toda la civilización egipcia, simplemente la meten dentro de su parche pero no la alteran. Los romanos después van a tomarse ya y por eso era que todo ese tema de Cleopatra con Marco Antonio y con Julio César era Cleopatra tratando de defender el imperio de lo que era Roma después de haber visto como a la reina Zenobia la habían humillado. La reina Zenobia era el reina de Palmira y era una mujer durísima y a esta mujer cuando la derrotaron porque ella no se quiso plegar ante Roma, la metieron en una jaula de oro desnuda y la pasearon por las calles de Roma en señal de humillación y eso Cleopatra lo vio y dijo a mí no me hacen esa, yo no me dejo meter en esa película, a mí no me pueden coger viva los romanos porque los romanos son asperísimos para eso, los conocía bien ella entonces es cuando ella se suicida haciéndose picar por unas picas para que no la cojan viva porque ella no va a ser trofeo de absolutamente nadie, ella tenía muy claro de dónde venía ella entonces ya después vienen los romanos y los romanos van a sustentar su imperio en el trigo del Nilo. Entonces, pero antes de que llegaran los pueblos por el Mediterráneo los egipcios vivieron serenos, crearon las aguas, se juntaron con los nubios, otra antigua gran y maravillosa civilización porque por esa zona hay un montón de civilizaciones, esas civilizaciones han quedado invisibilizadas por el colonialismo porque el colonialismo al aplicar una sola mirada sobre las diferentes culturas de los pueblos dejó de entender todo lo que había sido las civilizaciones que están de ahí para abajo, si tanto las etíopes como las sudanesas como el mundo de Nubia que esto nos va a llegar hasta abajo abajo en un reino que ya no es parte de este circuito pero que fue muy grande que fue el reino del gran Zimbabue, entonces África estaba llena de enormes colosales gigantescas profundas y poderosas civilizaciones y la egipcia fue tal vez la más llamativa porque es de la que más tenemos información pero de ninguna manera la única. Entonces resulta que nosotros nos metemos por el Nilo, hay un momento en que uno se baja toma un camello y con ese camello se va para Nubia y en Nubia encuentra un pueblo muy distinto, digamos aquí los Nuyos son negros, son un pueblo profundamente negro, la gente del Nilo tenía un color cobrizo entonces ellos decían que habían horneado tres panes, que un pan había quedado crudo y eran los blancos, que otro pan había quedado muy tostado y eran los negros y que había un pan que había quedado perfecto que eran ellos, si los egipcios que eran regios y sensacionales porque cada cual es el dueño de su propio relato, el corazón de su civilización, el ombligo del mundo se dice de muchas maneras, Cusco significa el ombligo del mundo, entonces para los para los incas así, o sea cada cual ha situado lo que yo llamo las oficinas de prensa en el corazón de su imperio según quien cuenta la historia, contada la historia por los egipcios ellos eran el ideal, eran los perfectos, los Nubios son una gente de una belleza descomunal y entonces uno va entrando a Nubia y ahí va entrando en toda esa en la pintura de las manos con la jena y en la pintura de los pies con la jena y se va metiendo uno, es una nueva mirada de una civilización enorme que fue la civilización Nubia también y se los va encontrando uno y esto era lo que correspondía al alto Nilo, pero en los relatos históricos los teníamos hasta ahí, entonces un día le preguntaron a Heródoto ya griego, ¿dónde nace el Nilo? y él dice el Nilo nace en las montañas de la luna, ¿cómo te parece? y empieza una de las sagas más impresionantes que es ¿dónde nace el Nilo? entonces eso va a llevar a que en el siglo XIX la gente se vaya a volver loca literalmente buscando el nacimiento del Nilo, entonces después de los romanos van a venir los tiempos que más adelante serán bueno los cristianos, luego va a venir el cristianismo copto que va a ser tan importante en la cultura egipcia como lo hemos contado, después vendrá el islam y el islam llegará a darle una forma muy particular a la civilización egipcia y ya con el cristianismo copto y con el islam la antigua religión de los faraones se pierde, en el cristianismo copto porque el cristianismo tiene una concepción del más allá muy diferente a la de los egipcios en la medida en que no se va a reencarnar dentro del cuerpo físico para emprender la inmortalidad del mundo de los egipcios sino que el cuerpo físico desaparece y se va al reino de los cielos, en el islam la cosa es un poquito más compleja porque no solamente no van a reencarnar tampoco sino que no quieren las imágenes, entonces en el mundo de una imaginería gráfica tan tan reiterada y saturada y tremenda como la de los egipcios para la civilización islámica las imágenes no tenían importancia porque en el judaísmo como en el islam la imagen no puede representar la divinidad, en el judaísmo ni siquiera se puede nombrar llave, llave es el innombrable, entonces pues no puede existir ninguna figura humana de él porque no lo es en esencia y para los islámicos tampoco en el islam no puede existir una imagen ni de Mahoma ni de alá sino las filigranas en las grandes mezquitas, entonces civilizaciones que contienen una idea diferente de la muerte van a ser las que van a gobernar en los territorios del Nilo durante las siguientes épocas. Después de esto van a venir los mamelucos que fueron los únicos que le cascaron a los mongoles junto con los vietnamitas y los caballeros teutones y el resto del mundo cayó bajo los cascos de los caballos mongoles, luego va a venir Mehmet un hombre que va a ser un reino increíble y luego van a venir los franceses y los británicos, entonces va a llegar la época del colonialismo y en la época del colonialismo estará la construcción del canal del Suez que es el que va a unir a los continentes porque si usted no puede antes del canal del Suez para poder atravesar el África había que ir al cabo de la buena esperanza y en el cabo de la buena esperanza pues es donde se encuentran las tormentas, ahí estuvimos en Suráfrica cuando le dimos la vuelta y entonces resulta que finalmente esa partida la terminan ganando los británicos aunque los franceses hubieran hecho algo tan prodigioso como poder recuperar lo que significaban los hieroglíficos a través de la piedra Rosetta y de todas maneras pues nos quedan esos bestsellers de Napoleón cuando llegó la expedición del Egipto y se para sobre las pirámides. Era un tipo que tenía una conciencia de la historia que era absolutamente impresionante y para todo el ejército napoleónico, a todo su ejército francés y les dice detenemos soldados 40 siglos de historia os contemplan, quedan los manes fríos y si no hubiera sido una época de ilustración como la que llegaron los franceses la piedra Rosetta hubiera pasado desapercibida pero era porque ellos iban a tratar de entender lo que estaba pasando ahí que le llamó la atención esta piedra escrita en hieroglíficos, en demóticos y en griego que fue la clave para entender lo que los egipcios llegaron a escribir en sus 27 siglos de inmortalidad. Esa partida la van a terminar ganando los ingleses y los ingleses se les va a abrir una gaya terrible porque Cecil Rhodes cuya estatua está hoy en vilo quería una África británica del cabo al Cairo como te parece teniendo en cuenta que ciudad del cabo es donde se nos acaba el continente africano y el Cairo es la que desembolla donde estamos cerca lo que va a ser la desembocadura del Nilo en el Mediterráneo entonces y lo digamos si no es por Tanzania hubiese sucesido de esto y bueno eso es una cosa muy complicada entonces los ingleses van a tomar Hartung hay una película para eso y allá va a ver el general Gordon que es el que va a ganar la batalla de Hartung y hay una cantidad de historias que se van desarrollando porque es importante Hartung por el Nilo entonces en esa época hay una fiebre en el siglo XIX que empieza les da la locura por entender el mundo no solamente del futuro que son las grandes invenciones y la revolución industrial en su momento más poderoso que es la locomotora de vapor que es la máquina que son las fábricas sino por entender el pasado entonces empiezan a tratar de buscar los misterios de lo insondable y el más misterioso de los misterios de todo lo insondable de lo inimaginable era el nacimiento del Nilo lo primero que van a tomar son las fuentes de Rodoto donde quedan las montañas de la luna y empiezan las expediciones más demenciales y más locas por tratar de encontrar las montañas de la luna hay una película así también que le cuenta una esa historia pero hay una esa película es de Burton y Spex Richard Burton un personaje de Dara Laredos un personaje que se disfrazaba de árabe para ser el primer blanco que conoció la Meca cuya mujer fue una viajera de su lado en un mundo en el que todavía las mujeres no habían podido viajar Lady Burton fascinada por él hasta la locura lo siguió hasta las últimas consecuencias de un compromiso así en una época con un hombre tan loco místico un hombre que entendió los misterios entre oriente y occidente este era un hombre universal Burton se va a buscar el nacimiento del Nilo y detrás se va Spex y hay un momento Burton es el jefe de la expedición y entonces hay un momento en que Burton al regreso cuando ya encuentran una parte cada uno va a encontrar una parte que si el río Cajera que si el lago Victoria sí o que si las montañas de la luna cada uno va a encontrar la locura o la muerte por un pedacito ahí todos los mapas del Nilo imaginado y cada uno cree tener la respuesta única y definitiva y cada uno cree que el otro está equivocado y que él sí encontró la verdadera razón de esa búsqueda y que lo suyo es la verdad estamos en la época de la sociedad de la Royal Society Geographical Society del imperio británico que era la que decía quién es quién y dónde queda qué entonces antes lo decían los griegos todo se llamaba como los griegos dijeron ahora lo dicen los británicos en ese momento lo decían los británicos todo es donde los británicos dicen entonces llegar a postular tu verdad ante la Royal Geographic Society de Londres era posicionarlo en el mundo en la esquina del movimiento entonces era allá donde se validaba la información dentro de otras cosas de los occidentales porque pues la gente de las orillas del Nilo sabía del Nilo desde siempre entonces resulta que cuando regresan Burton se enferma gravemente de una fiebre gravemente y le dice a Spex espéreme hermano espéreme para poder hacer juntos el anuncio ante la sociedad geográfica y Spex no lo espera y Spex se atribuye todo el descubrimiento y toda la expedición y Burton se muere de la piedra porque Burton era un hombre propio entre los propios y Spex estaba ahí era por Burton lo que no pasó entre Howard Carter y Cavernan que Lord Cavernan le dice a Howard Carter espéreme y abrimos juntos la tumba y Howard Carter tiene el honor la palabra y la gratitud con Lord Cavernan que fue el que le financió toda la expedición de esperarlo Spex se las da de avión y hace la exposición y este man le va dando una furia entonces llega y reclama y él impugna el descubrimiento de Spex dice eso no es cierto el que lo descubrió fui yo y eso es aquí así y se va a dar un debate el gran debate entre Burton y Spex que es el debate que va a definir la verdadera verdad de todas las verdades del nacimiento del Nilo y antes del debate Spex tuvo un accidente con una escopeta y se mató o sea no fue un suicidio pues como si iba a suicidar antes del día de no no se mató por un tiro de una escopeta y no llegó al debate y entonces no sabemos dónde nace el Nilo una vez más. Bueno lo vamos a volver a intentar Stanley Livingstone el doctor Livingstone que es el famoso la famosa anécdota de que Livingstone se perdió y nadie volvió a saber de él y mandaron a Stanley a descubrirlo Livingstone el único hombre blanco que había en ese momento en esa geografía y lo ve y le dice el doctor Livingstone supongo entonces siempre se volvió una frase como de cajón no el doctor Livingstone supongo Livingstone era un misionero era un hombre de buen corazón era un hombre humano era un hombre fraterno horrorizado por la esclavitud un hombre con un alma grande que va a entender a los al el corazón del África lo va a entender desde el humanismo lo va a entender desde el corazón y es tanto su compromiso con África que él pide que su corazón sea enterrado en África y efectivamente su corazón está enterrado en África entonces resulta que mientras tanto Stanley es un avión y es un sinvergüenza Stanley es un mercenario, morton Stanley un mercenario del billete y la aventura y él va a ser el que le haga el cruce al rey Leopoldo para poder destruir el Congo y convertirlo en una finca personal y hacer del Congo un sufrimiento increíble que es el que está narrado en el sueño del Celta sí porque lo va a destruir va a crear un régimen de esclavitud y de masacres y de genocidios y después más adelante se volverá una colonia belga pero durante mucho tiempo fue la finca privada del rey Leopoldo él es un genocida lo que pasa es que como es rey es europeo pero es un genocida o sea no hay ninguna gloria en lo que Leopoldo hizo y es una vergüenza lo que Leopoldo hizo en el Congo y el que le hizo el cruce para que lo pudiera hacer es Stanley por eso de morton Stanley no vamos a hablar bien porque el man era un avión entonces un día salen en el periódico porque es que en esa época era tan loco que salía en el periódico que si usted quiere ir a conocer la continuación de la leyenda de Gilgamesh entonces usted se iba para Mesopotamia a buscar la leyenda de Gilgamesh hay un libro bellísimo que se llama héroes sabios y tumbas que yo lo quiero mucho el de Serán que le cuenta a uno estas historias y cuenta el tipo que se fue a encontrar la continuación de la leyenda de Gilgamesh y se llama buscar una aguja en un pájaro iba y la encuentra pero en aquella época salían avisos en el periódico que si usted quiere encontrar el nacimiento del Nilo que si usted quiere encontrar las tablillas de Gilgamesh que si usted quiere encontrar el origen de los reyes persas de Jerjes y Darío y la gente se iba o sea había una alucinación por descubrir los misterios de lo inexorable ese espíritu del siglo 19 que era un espíritu que no conocía límites entonces pues en ese orden de ideas Morton Stanley se va a buscar al doctor Livingstone desaparecido desde hacía ya varios meses y se va ahora aquí les ahorro todo el sufrimiento las plagas del río las fiebres todo lo que pasaba para llegar allá que es infinito eso o sea eso es una cosa los detalles de todo esto son absolutamente impresionantes el tipo llega y ve a Livingstone y entonces ellos descubren otra parte otra parte del Nilo si ya es lo que está relacionado con el lago entonces ellos llegan y en el momento en que va a morir porque después de la expedición llegan ellos si lo alcanzan a presentar luego Livingstone va a morir y dos nunca se cuenta en estas historias a todas las personas locales que hicieron posible que estos expedicionarios comieran durmieran cargaron todos sus equipajes les prepararon la cocina los protegieron de los animales los ubicaron les encontraron todas esas personas se mantienen anónimas y solamente los nombres europeos brillan en la historia porque eso es parte de la invisibilización de una mirada que solamente se validaba desde el mundo europeo eso siempre hay que tenerlo en cuenta entonces había Susi y otro personaje que acompañaron al doctor Livingstone toda la vida cuando Livingstone muere Livingstone es escocés cuando Livingstone muere le sacan el corazón y lo entierran debajo de un árbol de África cumpliendo su voluntad de que su corazón quedara en el África y llevan su cuerpo miles de kilómetros hasta la isla de Sanzibar para entregárselo a los británicos y en ese momento los escoceses ya formaban parte del imperio británico ya habían acabado con la Highland ya habían derrotado a los grandes clanes escoceses y hay un momento en que los escoceses van a formar parte del imperio británico porque qué más hacen no es que están en ese vecindario y se volverán inclusive tropas importantes del imperio británico entonces ya eso da toda esa pelea estaba en el pasado entonces se lo entregan a los británicos y hoy por hoy en un monumento muy bonito en el corazón de Edimburgo sí que es una ciudad hermosísima que hace brillar a Escocia que tiene lo suyo su propia historia ahí está en el corazón de Edimburgo el monumento al doctor Livingstone entonces bueno estos dieron otra información muy importante también y nos dejaron esa mirada y esos diarios de Livingstone pero todavía no tenemos soluciones a la vaina otro día llegaron los visioneros y encontraron un sistema montañoso que se llama el Robin's Array y en ese sistema montañoso del Robin's Array es lo que Heródoto llamaba las montañas de la luna allá entonces o sea esto era una referencia loca y las encuentran allá y resulta que cada uno entonces tenemos el lago Victoria el río Cajera las montañas de la luna la pequeña cadena del Robin's Array y entonces que pues hasta 1952 se sobrevoló cuando ya existía la aviación se pudo sobrevolar la zona y se descubrió que nace en un complejo hídrico tan grande como va a ser su recorrido tan poderoso como va a ser su desembocadura en el mediterráneo tan rico como va a ser su encuentro con el nilo azul nace en el lugar más chévere nace en un conjunto donde el lago Victoria con el río Cajera con las montañas del Robin's Array que son las montañas de la luna se unen creando un complejo hídrico de vastas proporciones que da origen al nilo todo el mundo tenía razón pero era una parte sí y ahí se descubre el nacimiento del nilo la fascinación más grande de los pueblos modernos por tratar de entender los misterios insondables del nilo que desde el siempre sereno e impasible se hierve sus aguas por todos los pueblos que han pasado sobre él como le digo todos los demás pasaremos y con esta apuesta a la inmediatez que tenemos en este momento no lo dudes el nilo seguirá ahí el nilo seguirá ahí los templos seguirán ahí impasibles contemplarán los faraones la vanidad de los seres del futuro una vanidad basada en la inmediatez en lo fútil en lo superfluo y contemplarán con esa idea que tienen ellos de la continuidad de lo histórico y de lo inmortal como fueron seguidos por civilizaciones nimias que contaron pequeñas historias al lado de lo que ellos fueron y siguen siendo a las orillas magníficas del nilo y aquí terminamos el viaje desde el asombro y el agradecimiento al gran río nilo y a ra y a todos los dioses y a ramsés y a los señores del alto y bajo nilo y al loto y al papiro y a las ocas y a todo el mundo fascinante que este prodigio de la naturaleza le dado a un prodigio de la cultura y con esto dejamos a los fascinantes y maravillosos e inagotables egipcios con toda la grandeza y el agradecimiento porque existan entonces como ahora ellos son un pueblo chévere definitivamente aquí terminamos nuestros viajes es decir durante todo este tiempo nosotros estuvimos en mali estuvimos en irlanda estuvimos en suráfrica y en el imperio austrohúngaro y en los balcanes y estuvimos en praga y estuvimos en viena y estuvimos en todos los lugares estuvimos en jamaica y nos dimos una peregrinación adonde peter torci bob marley y estuvimos en una gran cantidad de lugares donde mi corazón ha habitado o de lugares donde nunca había llegado y llegó por primera vez a contemplarlo desde el asombro estuvimos en los fríos de irlanda y en sus procesos de paz en el ubuntu de los surafricanos estuvimos en el increíble y maravilloso japón en el imperio del sol naciente y en la tierra exquisita de los japoneses estuvimos en todos esos lugares y escuchamos la maravilla de bória guiesmetana tratando de sembrar y entender el sentido nacional de los checos estuvimos en hungría pasamos por budapest estuvimos en todos estos lugares adonde hemos viajado estuvimos en islandia y allá en islandia vimos estos lugares míticos donde se alojan los pueblos escondidos debajo de los volcanes y las tierras de los elfos vimos desde las geografías más frías hasta los lugares más cálidos hasta los sitios más impensables o más poéticos y aprendimos de estos pueblos y los vimos florecer y nos maravillamos de su historia a lo largo de estos viajes que hicimos en el confinamiento de la pandemia moviéndonos con la mente por los ríos por los acantilados por los mitos celtas por los palacios impresionantes de viena por la saudadiría trágica de los checos que nos dieron preguntas que aún no contestamos por esa tierra herida y hermosa de los balcanes y cada una de sus razones históricas por el florecimiento de los cerezos y los templos del japón y así nos hemos acompañado mutuamente por historias de una de las actividades más enriquecedoras de la especie humana los viajes con esto terminamos majestuosamente a las orillas del nilo nuestros viajes en el próximo capítulo vamos a hacer un especial de chiribiquete para continuar en la grandeza y en la inmortalidad y en el tiempo de lo remoto para entenderlo desde el asombro del presente y el último capítulo de nuestro año de podcast un año particularmente fructífero movido y tremendo va a ser el de navidad porque como no cierto tendremos el 24 de siempre el podcast de navidad con todos los juguetes y el agradecimiento a toda la gente que me ha acompañado a este estudio que nos ha inspirado a estos tiempos que a pesar de los raros y los bizarros nos han permitido seguir contando ininterrumpidamente las historias y a ustedes que han estado todo el tiempo acompañándonos y viajando con nosotros desde los fríos islandeses desde los acuantilados de irlanda hasta las montañas de la luna donde terminamos nuestro viaje desde los espacios de lo sagrado de la inmortalidad del nilo de su imperturbabilidad en los milenios de sus misterios en su nacimiento de su prodigalidad en la vida de sus dioses cocodrilos y hipopótamos de los obeliscos que él ayudó a transportar en sus aguas del alto y el bajo nilo del loto y el papiro de los señores inmortales de toda la afanación y la magnificencia de la civilización egipcia a quien agradecemos profundamente su existencia y todo este largo recorrido de viajes por el sol naciente del japón por suráfrica por los grandes ríos porque también atravesamos el niger por los de por los enormes paisajes que hemos visto los acantilados los fríos los misterios los volcanes de islandia los acantilados y los procesos de paz de irlanda la sabiduría del abunto del ubunto de suráfrica la belleza de bob marley su lucidez y su música en jamaica desde todos estos espacios de viajes que hemos venido recorriendo en estos tiempos distópicos y con los cuales nos hemos movido por el universo la historia el pasado al presente y desde los edificios en la inmortalidad en la nación diana orido y para ustedes feliz día cualquiera que se desee este podcast fue posible gracias al equipo de la casa la historia suárez milena beltrán daniel moreno fue grabado en los gatos estudio editado y musicalizado por eduardo corredor fonseca de rueda sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de santiago espinosa uribe y laura rojas aporte del podcast cosas de internet

[{"start": 0.0, "end": 22.62, "text": " Queremos aprovechar nuestro episodio para, primero que todo, agradecer a toda la gente"}, {"start": 22.62, "end": 27.0, "text": " que nos est\u00e1 apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones porque ellos hacen posible"}, {"start": 27.0, "end": 29.72, "text": " este proyecto, ellos garantizan la continuidad de esto."}, {"start": 29.72, "end": 34.56, "text": " Queremos agradecer a la comunidad que est\u00e1 con nosotros, que nos apoya y que nos hace"}, {"start": 34.56, "end": 40.4, "text": " uno de los podcasts m\u00e1s reconocidos, a todas las personas que nos escriben en redes sociales,"}, {"start": 40.4, "end": 44.6, "text": " a toda esta gente tan bacana que nos est\u00e1 votando tan buena onda."}, {"start": 44.6, "end": 67.94, "text": " Muchas gracias. Buenas, hoy vamos a terminar nuestro m\u00e1gico"}, {"start": 67.94, "end": 75.56, "text": " y maravilloso y legendario y misterioso y fant\u00e1stico viaje a Egipto, teniendo en cuenta"}, {"start": 75.56, "end": 82.02, "text": " que a Egipto siempre, siempre hay que volver, nunca, son demasiadas veces, nunca Egipto"}, {"start": 82.02, "end": 86.84, "text": " deja de asombrarte y como les digo se va a hacer una inauguraci\u00f3n impresionante del"}, {"start": 86.84, "end": 92.0, "text": " gran museo del Cairo que se merezca una ciudad y un pueblo como el egipcio."}, {"start": 92.0, "end": 98.6, "text": " Entonces hoy vamos a estar en el coraz\u00f3n del proyecto egipcio desde hace m\u00e1s de 27"}, {"start": 98.6, "end": 128.56, "text": " siglos y desde hace 5 mil a\u00f1os y desde hace mucho m\u00e1s de lo que podemos contar el mil."}, {"start": 128.56, "end": 158.46, "text": " Hoy vamos a viajar por el Nilo y vamos a contar las historias del Nilo porque todo"}, {"start": 158.46, "end": 162.9, "text": " lo que decimos de Egipto, todo, todo, todo el que exista la gente all\u00e1, el que haya"}, {"start": 162.9, "end": 170.42000000000002, "text": " existido el imperio, el que existan las pir\u00e1mides, los templos de Karnak y de Luxor, todo lo"}, {"start": 170.42000000000002, "end": 177.48000000000002, "text": " que les cuente es posible por el Nilo. El Nilo es un dios, es el principal dios junto"}, {"start": 177.48000000000002, "end": 186.94, "text": " con el sol, porque algo tan pr\u00f3digo y tan maravilloso y tan generoso con los egipcios"}, {"start": 186.94, "end": 193.57999999999998, "text": " ten\u00eda que ser un dios porque s\u00f3lo un dios pod\u00eda dar tanto y simplemente esperar que"}, {"start": 193.57999999999998, "end": 199.85999999999999, "text": " lo cuidaran y lo quisieran. Estamos hablando de un r\u00edo sagrado, tal vez dos civilizaciones"}, {"start": 199.85999999999999, "end": 206.0, "text": " que han creado su espiritualidad y su proyecto c\u00f3smico a trav\u00e9s de un r\u00edo y que han producido"}, {"start": 206.0, "end": 211.64, "text": " un impacto tan grande en la cultura global planetaria en todas las \u00e9pocas de la historia"}, {"start": 211.64, "end": 217.27999999999997, "text": " son el Nilo y el Ganges en la India, porque el Ganges en la India es el punto donde van"}, {"start": 217.27999999999997, "end": 225.98, "text": " a reencarnar en el ciclo de las reencarnaciones del hinduismo que es la base de toda su estructura"}, {"start": 225.98, "end": 235.04, "text": " religiosa. Aqu\u00ed es el Nilo, hemos dicho desde el primer cap\u00edtulo que para ser inmortal"}, {"start": 235.04, "end": 241.61999999999998, "text": " y para tener derecho a todo ese mundo maravilloso de la muerte alrededor de la cual los egipcios"}, {"start": 241.62, "end": 246.82, "text": " fundaron semejante cultura tan impresionante hay que haber muerto en el Nilo. O sea, usted"}, {"start": 246.82, "end": 251.5, "text": " por muy egipcio que sea, si muere en otra parte pierde el beneficio de la inmortalidad"}, {"start": 251.5, "end": 256.86, "text": " porque es que es el Nilo el que le da ese beneficio a usted, no es ninguna otra cosa."}, {"start": 256.86, "end": 262.86, "text": " Entonces en el programa pasado nosotros estuvimos recorriendo los templos, estuvimos por Luxor,"}, {"start": 262.86, "end": 270.74, "text": " por Edfu, por Komombo, estuvimos por Karnak, estuvimos por la isla de Philae, estuvimos"}, {"start": 270.74, "end": 276.5, "text": " por las pir\u00e1mides, pero hoy vamos a estar es por el r\u00edo mismo porque es por el r\u00edo"}, {"start": 276.5, "end": 285.6, "text": " que sucede todo. En el momento en que los egipcios logran dominar y entender las crecidas"}, {"start": 285.6, "end": 292.54, "text": " y los ciclos de inundaci\u00f3n y de contracci\u00f3n del agua del r\u00edo Nilo, en ese momento se"}, {"start": 292.54, "end": 297.14, "text": " vuelven imperio, as\u00ed de simple. Son imperio cuando controla las aguas lo mismo que los"}, {"start": 297.14, "end": 302.26, "text": " chinos se volvieron imperio cuando controlaron las inundaciones del Yantze. Ah\u00ed en ese momento"}, {"start": 302.26, "end": 308.62, "text": " empezaron a funcionar como imperio. Aquellos que controlan las aguas entienden la naturaleza"}, {"start": 308.62, "end": 316.21999999999997, "text": " de su existencia. Entonces esto lo entendieron en el albor de los tiempos, en el alba de"}, {"start": 316.21999999999997, "end": 321.65999999999997, "text": " los momentos humanos ya desde entonces los egipcios y montaron la civilizaci\u00f3n alrededor"}, {"start": 321.66, "end": 329.34000000000003, "text": " del Nilo. Entonces como Dios lo llamamos Hapi, a \u00e9l r\u00edo Nilo. Pero los dioses de ellos est\u00e1n"}, {"start": 329.34000000000003, "end": 335.38000000000005, "text": " relacionados con el Nilo porque f\u00edjense que uno de sus dioses es Sobek, el dios cocodrilo"}, {"start": 335.38000000000005, "end": 342.74, "text": " que lo vimos en Etf\u00faen y Komombo, que es uno de los centros importantes de culto. \u00c9l"}, {"start": 342.74, "end": 349.02000000000004, "text": " es el que les digo que con las tres capas de un orvitrio que tiene en el ojo puede entender"}, {"start": 349.02, "end": 353.46, "text": " cuando viene una crecida del Nilo y era por los cocodrilos, que los cocodrilos en \u00c1frica"}, {"start": 353.46, "end": 358.62, "text": " en general tienen una connotaci\u00f3n sagrada important\u00edsima porque son los que les dicen"}, {"start": 358.62, "end": 363.74, "text": " d\u00f3nde est\u00e1 el agua. Cuando est\u00e1bamos en nuestro viaje a Mali nos d\u00e1bamos cuenta que"}, {"start": 363.74, "end": 369.94, "text": " los cocodrilos eran tan amigos de ellos porque el cocodrilo le hab\u00eda contado a la tribu"}, {"start": 369.94, "end": 376.14, "text": " fulani d\u00f3nde era que quedaba el agua y le hab\u00eda contado lo mismo a los Dogoni por eso"}, {"start": 376.14, "end": 382.44, "text": " es una figura sagrada y es una figura amiga y en Burkina Faso los consienten, viven bastante"}, {"start": 382.44, "end": 388.14, "text": " m\u00e1s que los Burkina a veces porque el promedio de un cocodrilo puede ser m\u00e1s de 70 a\u00f1os."}, {"start": 388.14, "end": 394.3, "text": " Entonces ese cocodrilo que est\u00e1 asociado a la vida de los r\u00edos es por supuesto uno"}, {"start": 394.3, "end": 399.46, "text": " de los dioses egipcios. Otro dios es el hipop\u00f3tamo que es adem\u00e1s un dios encantador porque es"}, {"start": 399.46, "end": 404.08, "text": " el dios de la fertilidad, el dios de las mujeres, el dios de la protecci\u00f3n, es una hipop\u00f3tama"}, {"start": 404.08, "end": 409.26, "text": " embarazadita detr\u00e1s tiene como una piel de cocodrilo puesta encima de ella, tiene una"}, {"start": 409.26, "end": 415.78, "text": " piel de le\u00f3n, tiene garras de cocodrilo y protege a las mujeres, protege a las mujeres"}, {"start": 415.78, "end": 422.97999999999996, "text": " en la fertilidad, la fertilidad en la antig\u00fcedad es la garant\u00eda de la existencia de un pueblo"}, {"start": 422.97999999999996, "end": 428.34, "text": " porque los problemas de su poblaci\u00f3n van a ser realmente muy recientes o sea van a"}, {"start": 428.34, "end": 433.58, "text": " ser casi que problemas del siglo XX a nivel global pero antes la fertilidad era el valor"}, {"start": 433.58, "end": 438.94, "text": " m\u00e1s importante porque era la proyecci\u00f3n de existencia de los pueblos. Entonces el"}, {"start": 438.94, "end": 446.94, "text": " Nilo, del Nilo viene todo, el loto y el papiro, entonces que crecen a las orillas del Nilo,"}, {"start": 446.94, "end": 452.82, "text": " por eso es que cuando se unen los dos, el alto y el bajo Nilo, es cuando se forma el"}, {"start": 452.82, "end": 458.7, "text": " imperio. Cuando ustedes ven una figura egipcia con un loto y un papiro, eso quiere decir"}, {"start": 458.7, "end": 464.53999999999996, "text": " se\u00f1or del alto y bajo Nilo, quiere decir que en general es Rams\u00e9s y de ah\u00ed para adelante,"}, {"start": 464.53999999999996, "end": 470.34, "text": " entonces ellos tienen la tiara, con esa tiara, el papiro y el loto estamos hablando del alto"}, {"start": 470.34, "end": 475.78, "text": " y el bajo Nilo, el se\u00f1or que lo controla todo, controla todas las fuentes del Nilo."}, {"start": 475.78, "end": 480.58, "text": " Lo \u00fanico que era pecado entre los egipcios, digamos no pecado, ese era su concepto que"}, {"start": 480.58, "end": 485.84, "text": " los egipcios tuvieran, lo \u00fanico que ten\u00eda pena de muerte, se consideraba de la m\u00e1s"}, {"start": 485.84, "end": 494.02, "text": " extrema gravedad, era desviar, siquiera parcialmente, siquiera en un peque\u00f1o sentido, uno de las"}, {"start": 494.02, "end": 499.78, "text": " aguas del r\u00edo Nilo, porque el r\u00edo Nilo y ah\u00ed en eso radica la sabidur\u00eda c\u00f3smica"}, {"start": 499.78, "end": 506.09999999999997, "text": " de los egipcios, el r\u00edo Nilo para ser tan importante y por ser la fuente de vida era"}, {"start": 506.09999999999997, "end": 514.22, "text": " de todos los egipcios y es de todos los egipcios, entonces nadie pod\u00eda tener propiedad sobre"}, {"start": 514.22, "end": 516.9, "text": " el Nilo mismo, porque el Nilo era la vida."}, {"start": 545.02, "end": 551.86, "text": " Tener propiedad sobre el agua, era tener propiedad sobre la vida y eso no era ni siquiera concebible"}, {"start": 551.86, "end": 557.82, "text": " en el antiguo Egipto, es importante recuperar el concepto sagrado del Ganges y del Nilo,"}, {"start": 557.82, "end": 562.7, "text": " inclusive en nuestro r\u00edo Atrato como sujeto de derechos, porque en los momentos en que"}, {"start": 562.7, "end": 569.38, "text": " empieza la monstruosidad de considerarse el agua un commodity en Wall Street, es como"}, {"start": 569.38, "end": 576.14, "text": " si se considerara algo que se pudiera poner en la bolsa, la vida, el aire, la existencia"}, {"start": 576.14, "end": 581.18, "text": " misma sobre la tierra, la idea de privatizar las aguas, cuando el agua es una condici\u00f3n"}, {"start": 581.18, "end": 587.1, "text": " absolutamente indispensable para la vida humana, cuando la gente puede vivir sin alimentaci\u00f3n"}, {"start": 587.1, "end": 592.7, "text": " pero no puede vivir sin agua, el agua determina la vida y la muerte, cuando la sequ\u00eda es"}, {"start": 592.7, "end": 599.82, "text": " de las amenazas m\u00e1s grandes del calentamiento global, cuando del agua depende la supervivencia"}, {"start": 599.82, "end": 606.86, "text": " de toda la humanidad, privatizar el agua es condenar a la muerte a millones de personas"}, {"start": 606.86, "end": 611.72, "text": " como si fuera una ejecuci\u00f3n en masa y hacer que la vida sea posible para aquellos que"}, {"start": 611.72, "end": 614.82, "text": " cuenten con la posibilidad de comprar un commodity."}, {"start": 614.82, "end": 619.58, "text": " Es importante tener en cuenta que esto es una monstruosidad ahorita que solamente tiene"}, {"start": 619.58, "end": 625.38, "text": " un valor por as\u00ed decirlo simb\u00f3lico en Wall Street, pero si esto se vuelve una cosa m\u00e1s"}, {"start": 625.38, "end": 630.0200000000001, "text": " representativa en t\u00e9rminos econ\u00f3micos nos habremos suicidado como especie por pura y"}, {"start": 630.0200000000001, "end": 637.38, "text": " f\u00edsica estupidez, o sea, digamos ya ser\u00eda que nos raj\u00e1ramos como especie humana, o"}, {"start": 637.38, "end": 643.86, "text": " sea, los humanos, mira, chuleaos, si se les ocurre hacer una barbaridad de esas."}, {"start": 643.86, "end": 649.1, "text": " Los egipcios ten\u00edan esto perfectamente claro y lo ten\u00edan claro desde el origen del alba"}, {"start": 649.1, "end": 656.72, "text": " de los tiempos y lo tienen claro los hind\u00faes, inclusive ahora en tiempos modernos tenemos"}, {"start": 656.72, "end": 663.58, "text": " un problema que puede generar muchos l\u00edos porque los egipcios hicieron una presa, la"}, {"start": 663.58, "end": 669.66, "text": " gran represa de Asw\u00e1n, Sud\u00e1n hizo una presa y ahora la quiere hacer Etiop\u00eda, la hicieron"}, {"start": 669.66, "end": 675.5, "text": " Sud\u00e1n y Egipto en tiempos en que todav\u00eda no ten\u00edamos la conciencia planetaria que"}, {"start": 675.5, "end": 680.98, "text": " hoy tenemos y ahora Etiop\u00eda quiere hacer una presa que se llama el renacimiento y que"}, {"start": 680.98, "end": 685.9, "text": " ser\u00eda la que le dar\u00eda energ\u00eda a todo el pa\u00eds, pero como eso afecta el ecosistema"}, {"start": 685.9, "end": 690.54, "text": " del Nilo y como eso afecta el flujo del Nilo en Egipto y en Sud\u00e1n porque es que Etiop\u00eda"}, {"start": 690.54, "end": 694.3, "text": " est\u00e1 muy atr\u00e1s, ah\u00ed tenemos que contar una cosa, nosotros creemos que el Nilo es"}, {"start": 694.3, "end": 701.86, "text": " de los egipcios, el Nilo empieza en Burundi, Ruanda, Tanzania, Uganda, Kenia, Rep\u00fablica"}, {"start": 701.86, "end": 709.02, "text": " del Congo, Etiop\u00eda, o sea media \u00c1frica, entonces cuando nosotros pensamos en los egipcios"}, {"start": 709.02, "end": 716.1, "text": " como personas del medio oriente \u00e1rabes, tambi\u00e9n son del medio oriente y \u00e1rabes y el proyecto"}, {"start": 716.1, "end": 724.38, "text": " de Saladino los hizo y los vincul\u00f3 al mundo \u00e1rabe, pero ellos son africanos, son \u00e1rabes,"}, {"start": 724.38, "end": 730.86, "text": " son africanos, son magreb\u00edes, son del norte de la \u00c1frica, o sea Egipto es una bisagra"}, {"start": 730.86, "end": 737.78, "text": " en la historia de la humanidad, entonces se puede jugar de local en todas, \u00bfme entiende?,"}, {"start": 737.78, "end": 741.86, "text": " puede jugar de local si estamos hablando de \u00c1frica, puede jugar de local si estamos hablando"}, {"start": 741.86, "end": 746.86, "text": " del mundo \u00e1rabe, puede jugar de local si estamos hablando del mundo magreb\u00ed, o sea"}, {"start": 746.86, "end": 753.14, "text": " p\u00f3ngalo donde quiera, es una bisagra por donde atraviesa toda la historia de la humanidad,"}, {"start": 753.14, "end": 759.1, "text": " Egipto es importante siempre, siempre, y resulta que lo primero que tenemos que entender es"}, {"start": 759.1, "end": 763.14, "text": " que atraviesa toda el \u00c1frica y que estamos hablando del continente africano, eso es muy"}, {"start": 763.14, "end": 769.78, "text": " importante porque se nos van a aparecer los hermos\u00edsimos nubios con su belleza descomunal"}, {"start": 769.78, "end": 774.82, "text": " y vamos a hablar de Sud\u00e1n y vamos a hablar de un mont\u00f3n de cosas cuando decimos Nilo,"}, {"start": 774.82, "end": 780.22, "text": " pero empecemos por la remota antig\u00fcedad, antes de ver todo lo que el Nilo ha significado"}, {"start": 780.22, "end": 786.1800000000001, "text": " y lo que recuperamos nosotros en ese viaje, entonces nosotros empezamos a tomar, por un"}, {"start": 786.18, "end": 790.7399999999999, "text": " lado estuvimos en el Cairo que es como el epicentro digamos de todos los diferentes"}, {"start": 790.7399999999999, "end": 796.5, "text": " contactos y luego nos fuimos para Alejandr\u00eda y eso fue lo que vimos en el primer cap\u00edtulo,"}, {"start": 796.5, "end": 801.5, "text": " Cairo y Alejandr\u00eda, en el primer cap\u00edtulo contamos toda la historia general de nuestro"}, {"start": 801.5, "end": 805.8599999999999, "text": " viaje, en el segundo nos concentramos en Cairo y Alejandr\u00eda, en el tercero nos fuimos por"}, {"start": 805.8599999999999, "end": 812.26, "text": " los templos, Nilo abajo y ahora nos vamos a meter en el Nilo propiamente, en los r\u00edos"}, {"start": 812.26, "end": 816.9, "text": " es importante entender lo que tambi\u00e9n pasa cuando uno est\u00e1 hablando de la Edad Media,"}, {"start": 816.9, "end": 824.1, "text": " la Edad Media m\u00e1s cercana a la antig\u00fcedad, el comienzo de la Edad Media se le llama la"}, {"start": 824.1, "end": 830.26, "text": " Alta Edad Media y la Edad Media cuando ya se acaba, ya en las posprimer\u00edas del Renacimiento"}, {"start": 830.26, "end": 836.66, "text": " se le llama la Baja Edad Media, eso es sumamente confuso desde el punto de vista del an\u00e1lisis"}, {"start": 836.66, "end": 839.8199999999999, "text": " de la historia y sobre todo teniendo en cuenta que la Edad Media solamente le pas\u00f3 a los"}, {"start": 839.82, "end": 844.58, "text": " europeos sino que como ellos contaron la historia se universaliz\u00f3 como si le hubiera pasado"}, {"start": 844.58, "end": 848.7800000000001, "text": " al resto del planeta pero es un fen\u00f3meno fundamentalmente europeo. Con el Nilo hago"}, {"start": 848.7800000000001, "end": 857.74, "text": " la analog\u00eda, el Nilo cuando nace o sea en sus or\u00edgenes eso es el Alto Nilo y el Nilo"}, {"start": 857.74, "end": 863.58, "text": " cuando va a desembocar en el Mediterr\u00e1neo abajo, es el Bajo Nilo, contrario a lo que"}, {"start": 863.58, "end": 870.74, "text": " uno iba a pensar, porque uno lo tiene de otra manera referenciado. Entonces se\u00f1or del Alto"}, {"start": 870.74, "end": 877.7, "text": " y Bajo Nilo es aquel que ha logrado reinar en un imperio, que ha conquistado toda la"}, {"start": 877.7, "end": 885.82, "text": " parte del Nilo, del Alto Nilo, es decir todo lo que viene desde Etiop\u00eda, Kenia, Uganda"}, {"start": 885.82, "end": 892.36, "text": " pero sobre todo Sud\u00e1n, o sea b\u00e1sicamente nuestra historia egipcia se va a remitir a"}, {"start": 892.36, "end": 899.46, "text": " lo que es Sud\u00e1n, de ah\u00ed para abajo durante mucho tiempo desconocimos qu\u00e9 era lo que"}, {"start": 899.46, "end": 904.98, "text": " pasaba entonces digamos hab\u00eda muchas teor\u00edas pero no se sab\u00eda exactamente de d\u00f3nde nac\u00eda"}, {"start": 904.98, "end": 909.14, "text": " el Nilo pues tanto que los romanos cuando alguien est\u00e1 buscando en imposible dec\u00edan"}, {"start": 909.14, "end": 917.66, "text": " ve este est\u00e1 buscando el nacimiento del Nilo, entonces resulta que nosotros tenemos un gran"}, {"start": 917.66, "end": 925.26, "text": " digamos una l\u00ednea que es todo el Nilo y ese Nilo lo identificamos hasta Sud\u00e1n, ah\u00ed viene"}, {"start": 925.26, "end": 934.06, "text": " completico, en Sud\u00e1n viene una afluente que viene de Etiop\u00eda, ella muy antigua tambi\u00e9n,"}, {"start": 934.06, "end": 940.54, "text": " ella con los reinos de Kush, ella con los reinos de Saba, o sea Etiop\u00eda es muy antigua"}, {"start": 940.54, "end": 946.26, "text": " tambi\u00e9n y tambi\u00e9n tiene su historia y es muy tremenda y es muy valiosa y la libera"}, {"start": 946.26, "end": 955.18, "text": " y todo eso es otra historia Etiop\u00eda, esa civilizaci\u00f3n et\u00edope va a encontrarse con"}, {"start": 955.18, "end": 962.38, "text": " la gran civilizaci\u00f3n egipcia en un punto en donde hoy es Sud\u00e1n que entre otras cosas"}, {"start": 962.38, "end": 967.8199999999999, "text": " se volvi\u00f3 Sud\u00e1n del Norte y Sud\u00e1n del Sur en una ciudad que es la capital del antiguo"}, {"start": 967.8199999999999, "end": 974.18, "text": " Sud\u00e1n como pa\u00eds y de hoy Sud\u00e1n del Norte que se llama Hartum, entonces Hartum es tan"}, {"start": 974.18, "end": 979.6999999999999, "text": " importante porque ah\u00ed es donde se encuentran los dos grandes ramales del Nilo, el Nilo"}, {"start": 979.6999999999999, "end": 986.78, "text": " como r\u00edo principal y la otra vertiente, entonces al que viene de Etiop\u00eda lo vamos a llamar"}, {"start": 986.78, "end": 991.9, "text": " el Nilo azul, al otro al que nos viene desde el comienzo del \u00c1frica pr\u00e1cticamente lo vamos"}, {"start": 991.9, "end": 997.38, "text": " a llamar el Nilo blanco y se van a unir en Hartum, entonces Hartum por eso es que la"}, {"start": 997.38, "end": 1002.66, "text": " vamos a o\u00edr tantas veces en las historias porque es el punto donde se encuentra esto,"}, {"start": 1002.66, "end": 1007.02, "text": " ahora el Nilo tiene un sistema de r\u00e1pidos entonces la navegaci\u00f3n en los r\u00e1pidos del"}, {"start": 1007.02, "end": 1014.06, "text": " Nilo era bastante complicada antes, entonces en tiempos de los egipcios el Nilo es toda"}, {"start": 1014.06, "end": 1020.26, "text": " la fuente de la vida, ellos tienen claro y por eso les dec\u00eda lo de la pena de muerte"}, {"start": 1020.26, "end": 1026.46, "text": " que para que eso funcione tiene que ser para todos, entonces los grandes faraones, los"}, {"start": 1026.46, "end": 1030.7, "text": " emperadores, los faraones digamos que eran, recordemos que la figura del fara\u00f3n es una"}, {"start": 1030.7, "end": 1038.14, "text": " figura divina porque vienen de Horus y son hijos de Isis y de Osiris, entonces es una"}, {"start": 1038.14, "end": 1045.1000000000001, "text": " figura sagrada de origen, esa figura sagrada de origen que es una representaci\u00f3n digamos"}, {"start": 1045.1000000000001, "end": 1051.9, "text": " de la inmortalidad en la tierra porque ellos eran personas pero eran personas nacidas de"}, {"start": 1051.9, "end": 1058.42, "text": " dioses, digamos es un poco en alg\u00fan sentido parecido a la figura de Jes\u00fas que es hijo"}, {"start": 1058.42, "end": 1064.98, "text": " de un dios pero es un ser humano, estos faraones eran divinos y divinizados, digamos uno puede"}, {"start": 1064.98, "end": 1070.14, "text": " decir que eran los se\u00f1ores del alto y bajo Nilo pero ellos no eran los due\u00f1os del Nilo,"}, {"start": 1070.14, "end": 1075.64, "text": " el Nilo es de todo el mundo, o sea ellos no pod\u00edan hacer con el Nilo lo que les provocara"}, {"start": 1075.64, "end": 1081.46, "text": " y nunca lo hicieron, ellos lo que hac\u00edan era custodiar la gran riqueza del imperio"}, {"start": 1081.46, "end": 1088.46, "text": " que era el Nilo."}, {"start": 1111.46, "end": 1134.7, "text": " Entonces, el Nilo es la fuente de la vida, el Nilo es la fuente de la agricultura, el"}, {"start": 1134.7, "end": 1138.78, "text": " Nilo es la fuente del transporte de la piedra para hacer los templos y los obeliscos, la"}, {"start": 1138.78, "end": 1145.02, "text": " monumentalidad que ellos consideraban que era el sentido de toda su civilizaci\u00f3n, en"}, {"start": 1145.02, "end": 1153.1, "text": " sus aguas pastan los animales, en sus aguas se hacen ese limo, hay una capa vegetal de"}, {"start": 1153.1, "end": 1159.46, "text": " una riqueza extraordinaria que se llama el limo que es el que est\u00e1 en el lecho de las"}, {"start": 1159.46, "end": 1165.98, "text": " orillas del Nilo, ese limo que est\u00e1 en el lecho de las orillas del r\u00edo es lo que produce"}, {"start": 1165.98, "end": 1173.1, "text": " la fertilidad eterna y permanente que hac\u00eda que cuando las aguas se secaran todo eso fuera"}, {"start": 1173.1, "end": 1183.66, "text": " comida, trigo, eso va a hacer que en el futuro Nilo, el r\u00edo Nilo y Egipto vaya a ser el"}, {"start": 1183.66, "end": 1185.58, "text": " granero de los romanos."}, {"start": 1185.58, "end": 1192.82, "text": " Entonces, parte de la grandeza y de la seguridad y de la sostenibilidad y de la soberan\u00eda"}, {"start": 1192.82, "end": 1199.4199999999998, "text": " de los romanos en el Mediterr\u00e1neo fue cuando controlaron a los egipcios porque de ah\u00ed"}, {"start": 1199.4199999999998, "end": 1207.8999999999999, "text": " era que com\u00edan, el trigo lo produce el Nilo, entonces el Nilo tambi\u00e9n es el arquitecto"}, {"start": 1207.8999999999999, "end": 1214.1399999999999, "text": " del mundo antiguo, no solamente de la civilizaci\u00f3n egipcia que es su fundamento sino de todo"}, {"start": 1214.1399999999999, "end": 1219.4199999999998, "text": " cuanto ocurrir\u00eda en adelante porque en la medida en que el imperio romano se sostenga"}, {"start": 1219.42, "end": 1225.6200000000001, "text": " del trigo de los egipcios pues todo lo que pase de ah\u00ed por adelante est\u00e1 garantizado"}, {"start": 1225.6200000000001, "end": 1229.46, "text": " por la existencia misma del Nilo una vez m\u00e1s."}, {"start": 1229.46, "end": 1234.98, "text": " Alrededor del Nilo est\u00e1n estas ocas maravillosas que las vamos a ver tanto, en los jerogl\u00edficos"}, {"start": 1234.98, "end": 1241.42, "text": " est\u00e1n esta cantidad de aves maravillosas y salvajes de las islas, todo lo que uno ve"}, {"start": 1241.42, "end": 1249.98, "text": " representado en los papiros, en los jerogl\u00edficos pues es el Nilo porque en el Nilo est\u00e1n los"}, {"start": 1249.98, "end": 1250.98, "text": " papiros."}, {"start": 1250.98, "end": 1257.94, "text": " Los papiros se van a hacer de esa vegetaci\u00f3n que surge alrededor del Nilo que ellos la"}, {"start": 1257.94, "end": 1263.78, "text": " cog\u00edan, la cortaban, la estiraban y empezaban a escribir sobre ella su escritura sagrada,"}, {"start": 1263.78, "end": 1268.26, "text": " entonces el papiro sale de la planta del papiro."}, {"start": 1268.26, "end": 1273.26, "text": " El loto es otra de las caracter\u00edsticas de las orillas del Nilo y el loto es un elemento"}, {"start": 1273.26, "end": 1274.26, "text": " sagrado."}, {"start": 1274.26, "end": 1280.02, "text": " Entonces, todo lo que ustedes ven, las ocas que las vamos a ver de diferentes maneras"}, {"start": 1280.02, "end": 1287.3, "text": " volando sobre el Nilo, todas las aves, la gran pesca que es de la alimentaci\u00f3n, o sea"}, {"start": 1287.3, "end": 1293.3, "text": " todo lo que nosotros vemos est\u00e1 relacionado con el Nilo."}, {"start": 1293.3, "end": 1298.0, "text": " Entonces toda la civilizaci\u00f3n se hizo sobre \u00e9l, por eso se le considera un dios porque"}, {"start": 1298.0, "end": 1304.3, "text": " cuando la naturaleza est\u00e1 en pr\u00f3diga con un pueblo, ese pueblo tiene que considerarla"}, {"start": 1304.3, "end": 1309.3, "text": " sagrada porque su existencia es posible gracias a eso."}, {"start": 1309.3, "end": 1313.54, "text": " Entonces viajar por el Nilo es un sue\u00f1o dorado."}, {"start": 1313.54, "end": 1319.66, "text": " As\u00ed como les contaba en el cap\u00edtulo anterior que cuando uno viaja a Egipto en realidad"}, {"start": 1319.66, "end": 1326.26, "text": " va a ser un viaje a imaginarios, a ilusiones que uno tiene de haberse hecho mil veces en"}, {"start": 1326.26, "end": 1331.62, "text": " la cabeza, los sue\u00f1os y las fantas\u00edas de c\u00f3mo ser\u00eda cuando uno estuviera all\u00e1 y pudiera"}, {"start": 1331.62, "end": 1334.7, "text": " ver las momias y pudiera ver el Valle de los Reyes."}, {"start": 1334.7, "end": 1338.86, "text": " Bueno pues el Nilo es digamos el hit de todo."}, {"start": 1338.86, "end": 1345.14, "text": " La navegaci\u00f3n por el Nilo, digamos en los viajes modernos se hacen los cruceros, entonces"}, {"start": 1345.14, "end": 1348.7, "text": " eso no es tan glamuroso como era antes, pero pues se hacen los cruceros."}, {"start": 1348.7, "end": 1354.74, "text": " Pero imag\u00ednate que hay unas antiguas embarcaciones que est\u00e1n ah\u00ed desde que el mundo es mundo,"}, {"start": 1354.74, "end": 1358.3, "text": " o sea eso no se sabe desde cu\u00e1ndo es que est\u00e1n las faluyas y las faluyas son estas"}, {"start": 1358.3, "end": 1361.42, "text": " velas triangulares sobre esa barcaza."}, {"start": 1361.42, "end": 1369.42, "text": " Entonces uno hace un viaje en una faluya de esas y se siente en los albores de los comienzos"}, {"start": 1369.42, "end": 1375.54, "text": " de toda esta inmortalidad que los egipcios nos han ense\u00f1ado en este momento a partir"}, {"start": 1375.54, "end": 1378.42, "text": " de su dominio de las aguas."}, {"start": 1378.42, "end": 1387.02, "text": " Entonces hay un ambiente en el calor, en el aire, en el color del Nilo, en su enorme extensi\u00f3n,"}, {"start": 1387.02, "end": 1393.7, "text": " en su presencia, en su durabilidad que hace que uno se sienta el contacto con la inmortalidad"}, {"start": 1393.7, "end": 1396.74, "text": " no solamente est\u00e1 en el templo, est\u00e1 en el agua."}, {"start": 1396.74, "end": 1401.92, "text": " Es ah\u00ed donde uno siente que es grande lo que est\u00e1 viviendo y es grande lo que est\u00e1"}, {"start": 1401.92, "end": 1409.7, "text": " pasando y esto va desde la m\u00e1s profunda presencia espiritual hasta la rumba que les contaba"}, {"start": 1409.7, "end": 1416.3400000000001, "text": " de que la gente atraviesa de un lado al otro el Nilo en una barquita en el Cairo y toman"}, {"start": 1416.3400000000001, "end": 1421.8200000000002, "text": " t\u00e9 y manzana caramelada y se empachangan de un lado para el otro y se devuelven y eso"}, {"start": 1421.8200000000002, "end": 1425.8600000000001, "text": " es una rumba de una noche en el Cairo, lo m\u00e1s de buena, una rumba popular barat\u00edsima"}, {"start": 1425.8600000000001, "end": 1430.66, "text": " donde todo el mundo baila, pachanguea y se devuelve as\u00ed no m\u00e1s."}, {"start": 1430.66, "end": 1436.5, "text": " Y me dec\u00eda nuestro gu\u00eda Amar, dec\u00eda es que el Nilo es de todos, el Nilo no es solamente"}, {"start": 1436.5, "end": 1439.46, "text": " los ricos, el Nilo es de todos."}, {"start": 1439.46, "end": 1443.3400000000001, "text": " Entonces el Nilo es una referencia para todo."}, {"start": 1443.3400000000001, "end": 1448.14, "text": " Porque hace posible la vida, porque hace posible la vida, porque es que fuera de la franja"}, {"start": 1448.14, "end": 1452.1000000000001, "text": " del Nilo lo dem\u00e1s es desierto."}, {"start": 1452.1000000000001, "end": 1459.66, "text": " Entonces si usted se va hacia el occidente viene el gran desierto del Sahara y eso se"}, {"start": 1459.66, "end": 1463.3400000000001, "text": " le va a terminar ya en el mar."}, {"start": 1463.3400000000001, "end": 1471.3000000000002, "text": " O sea la franja del Sahara se extiende del Nilo hacia el occidente y es la que va a atravesar"}, {"start": 1471.3000000000002, "end": 1478.74, "text": " todos los pa\u00edses africanos hasta que terminemos ya m\u00e1s o menos a la altura de Mauritania,"}, {"start": 1478.74, "end": 1482.5400000000002, "text": " donde ya nos cogi\u00f3 el oc\u00e9ano."}, {"start": 1482.5400000000002, "end": 1487.5400000000002, "text": " Y para el otro lado pues vienen los desiertos que nos llevan al Medio Oriente, entonces"}, {"start": 1487.54, "end": 1496.26, "text": " viene el Sina\u00ed, y ya el Sina\u00ed nos va a entroncar con el mundo del Medio Oriente, pues esa categor\u00eda"}, {"start": 1496.26, "end": 1500.1399999999999, "text": " la hemos cuestionado mucho porque el Medio Oriente se refiere con respecto al de Meridiano"}, {"start": 1500.1399999999999, "end": 1505.62, "text": " y Nicollet, es decir a los brit\u00e1nicos, porque son los que dividieron el mundo de acuerdo"}, {"start": 1505.62, "end": 1508.7, "text": " a la cercan\u00eda o a la lejan\u00eda de su territorio."}, {"start": 1508.7, "end": 1513.82, "text": " Entonces lo que les parec\u00eda cerquita lo llamaban cercano oriente y lo que les parec\u00eda muy"}, {"start": 1513.82, "end": 1515.78, "text": " lejos lo llamaron lejano oriente."}, {"start": 1515.78, "end": 1520.34, "text": " Y bueno, vamos a utilizar esa categor\u00eda para decirles que de ah\u00ed para adelante ellos van"}, {"start": 1520.34, "end": 1530.22, "text": " a entrar por el Sina\u00ed, con lo que va a ser hoy, digamos, Jordania, Siria, L\u00edbano, Israel"}, {"start": 1530.22, "end": 1531.22, "text": " y Palestina."}, {"start": 1531.22, "end": 1537.92, "text": " Entonces, eso hace que ellos est\u00e9n en el coraz\u00f3n de la geopol\u00edtica actual."}, {"start": 1537.92, "end": 1545.98, "text": " En las \u00e9pocas antiguas de la inmortalidad, por ah\u00ed no pod\u00eda pasar nadie, porque las"}, {"start": 1545.98, "end": 1551.02, "text": " civilizaciones que quedan all\u00ed del Sina\u00ed son civilizaciones que se extend\u00edan y se"}, {"start": 1551.02, "end": 1557.1000000000001, "text": " contra\u00edan y eso nos va a llevar despu\u00e9s a la media luna f\u00e9rtil, que es lo que es Mesopotamia"}, {"start": 1557.1000000000001, "end": 1558.1000000000001, "text": " y Acadia."}, {"start": 1558.1000000000001, "end": 1563.38, "text": " Y en esos valles, como era el \u00fanico valle de la media luna f\u00e9rtil, era el \u00fanico valle"}, {"start": 1563.38, "end": 1568.2600000000002, "text": " f\u00e9rtil en toda la zona de los desiertos del mundo del medio oriente."}, {"start": 1568.2600000000002, "end": 1572.5800000000002, "text": " Entonces por eso las civilizaciones no duraban mucho ah\u00ed, porque como era tan codiciado,"}, {"start": 1572.5800000000002, "end": 1575.6200000000001, "text": " porque ah\u00ed era donde estaba el agua, pues una civilizaci\u00f3n pasaba sobre otra y sobre"}, {"start": 1575.6200000000001, "end": 1576.96, "text": " otra y sobre otra."}, {"start": 1576.96, "end": 1594.46, "text": " Y por eso hay tantas civilizaciones all\u00e1."}, {"start": 1594.46, "end": 1624.44, "text": " A los egipcios no los perturb\u00f3 nadie, porque no hab\u00eda nadie que se acercara all\u00e1, porque"}, {"start": 1624.44, "end": 1630.72, "text": " estaban a lado y lado, rodeados de un desierto, que les permiti\u00f3 un aislamiento, que durante"}, {"start": 1630.72, "end": 1636.24, "text": " tantos siglos les permiti\u00f3 desarrollar una cultura tan original, tan propia, tan poderosa,"}, {"start": 1636.24, "end": 1638.56, "text": " tan \u00fanica y todo bien."}, {"start": 1638.56, "end": 1643.24, "text": " O sea, ellos llegaron a tener problemas cuando empezaron a surgir civilizaciones all\u00e1 en"}, {"start": 1643.24, "end": 1648.28, "text": " el Mediterr\u00e1neo, que fueron hasta all\u00e1, los sixos, en una temprana etapa, pero ellos"}, {"start": 1648.28, "end": 1649.72, "text": " no hablan mucho de los sixos."}, {"start": 1649.72, "end": 1654.56, "text": " Y luego ya cuando van a llegar los griegos, los macedonios y m\u00e1s adelante, o sea, cuando"}, {"start": 1654.56, "end": 1661.2, "text": " lleguen los griegos, cuando llegue Alejandro, entonces a la muerte de Alejandro, cada uno"}, {"start": 1661.2, "end": 1668.2, "text": " de sus generales va a tomar una parte de los territorios que fueron de Alejandro."}, {"start": 1668.2, "end": 1671.72, "text": " Entonces se van a llamar como se llamaban los generales, entonces por Ant\u00edoco se llama"}, {"start": 1671.72, "end": 1677.88, "text": " Antioqu\u00eda, entonces por Ptolomeo se llaman los Ptolomeos."}, {"start": 1677.88, "end": 1680.68, "text": " Por Seleuco se llama Seleucidas."}, {"start": 1680.68, "end": 1683.3200000000002, "text": " Esos son los generales de este man."}, {"start": 1683.3200000000002, "end": 1689.96, "text": " Entonces hay un momento en que una parte de ellos va a dominar el Nilo y como \u00e9l era"}, {"start": 1689.96, "end": 1697.5200000000002, "text": " el gran, la oficina de prensa de los griegos, entonces ah\u00ed es cuando a trav\u00e9s de la dinast\u00eda"}, {"start": 1697.5200000000002, "end": 1704.44, "text": " de los Ptolomeos se va a juntar la civilizaci\u00f3n egipcia con la civilizaci\u00f3n griega, lo cual"}, {"start": 1704.44, "end": 1707.92, "text": " va a ser muy importante particularmente para la historia de la medicina porque ah\u00ed se"}, {"start": 1707.92, "end": 1713.24, "text": " van a encontrar dos grandes tradiciones y muchas cosas se aprender\u00e1n de ah\u00ed."}, {"start": 1713.24, "end": 1719.48, "text": " Entonces los egipcios duraron sanos un mont\u00f3n de tiempo porque les digo, ellos eran antiguos"}, {"start": 1719.48, "end": 1725.04, "text": " para los antiguos y luego van a llegar los Ptolom\u00e9icos que todav\u00eda siguen respetando"}, {"start": 1725.04, "end": 1730.88, "text": " toda la civilizaci\u00f3n egipcia, simplemente la meten dentro de su parche pero no la alteran."}, {"start": 1730.88, "end": 1736.0400000000002, "text": " Los romanos despu\u00e9s van a tomarse ya y por eso era que todo ese tema de Cleopatra con"}, {"start": 1736.0400000000002, "end": 1742.64, "text": " Marco Antonio y con Julio C\u00e9sar era Cleopatra tratando de defender el imperio de lo que"}, {"start": 1742.64, "end": 1748.0800000000002, "text": " era Roma despu\u00e9s de haber visto como a la reina Zenobia la hab\u00edan humillado."}, {"start": 1748.0800000000002, "end": 1754.64, "text": " La reina Zenobia era el reina de Palmira y era una mujer dur\u00edsima y a esta mujer cuando"}, {"start": 1754.64, "end": 1760.24, "text": " la derrotaron porque ella no se quiso plegar ante Roma, la metieron en una jaula de oro"}, {"start": 1760.24, "end": 1766.32, "text": " desnuda y la pasearon por las calles de Roma en se\u00f1al de humillaci\u00f3n y eso Cleopatra"}, {"start": 1766.32, "end": 1771.08, "text": " lo vio y dijo a m\u00ed no me hacen esa, yo no me dejo meter en esa pel\u00edcula, a m\u00ed no me"}, {"start": 1771.08, "end": 1776.04, "text": " pueden coger viva los romanos porque los romanos son asper\u00edsimos para eso, los conoc\u00eda bien"}, {"start": 1776.04, "end": 1782.0, "text": " ella entonces es cuando ella se suicida haci\u00e9ndose picar por unas picas para que no la cojan"}, {"start": 1782.0, "end": 1786.24, "text": " viva porque ella no va a ser trofeo de absolutamente nadie, ella ten\u00eda muy claro de d\u00f3nde ven\u00eda"}, {"start": 1786.24, "end": 1791.76, "text": " ella entonces ya despu\u00e9s vienen los romanos y los romanos van a sustentar su imperio en"}, {"start": 1791.76, "end": 1794.4, "text": " el trigo del Nilo."}, {"start": 1794.4, "end": 1798.88, "text": " Entonces, pero antes de que llegaran los pueblos por el Mediterr\u00e1neo los egipcios vivieron"}, {"start": 1798.88, "end": 1805.08, "text": " serenos, crearon las aguas, se juntaron con los nubios, otra antigua gran y maravillosa"}, {"start": 1805.08, "end": 1812.04, "text": " civilizaci\u00f3n porque por esa zona hay un mont\u00f3n de civilizaciones, esas civilizaciones han"}, {"start": 1812.04, "end": 1817.78, "text": " quedado invisibilizadas por el colonialismo porque el colonialismo al aplicar una sola"}, {"start": 1817.78, "end": 1824.92, "text": " mirada sobre las diferentes culturas de los pueblos dej\u00f3 de entender todo lo que hab\u00eda"}, {"start": 1824.92, "end": 1829.96, "text": " sido las civilizaciones que est\u00e1n de ah\u00ed para abajo, si tanto las et\u00edopes como las"}, {"start": 1829.96, "end": 1835.44, "text": " sudanesas como el mundo de Nubia que esto nos va a llegar hasta abajo abajo en un reino"}, {"start": 1835.44, "end": 1840.48, "text": " que ya no es parte de este circuito pero que fue muy grande que fue el reino del gran Zimbabue,"}, {"start": 1840.48, "end": 1846.3600000000001, "text": " entonces \u00c1frica estaba llena de enormes colosales gigantescas profundas y poderosas civilizaciones"}, {"start": 1846.3600000000001, "end": 1851.6, "text": " y la egipcia fue tal vez la m\u00e1s llamativa porque es de la que m\u00e1s tenemos informaci\u00f3n"}, {"start": 1851.6, "end": 1854.52, "text": " pero de ninguna manera la \u00fanica."}, {"start": 1854.52, "end": 1859.1200000000001, "text": " Entonces resulta que nosotros nos metemos por el Nilo, hay un momento en que uno se"}, {"start": 1859.1200000000001, "end": 1865.32, "text": " baja toma un camello y con ese camello se va para Nubia y en Nubia encuentra un pueblo"}, {"start": 1865.32, "end": 1873.12, "text": " muy distinto, digamos aqu\u00ed los Nuyos son negros, son un pueblo profundamente negro,"}, {"start": 1873.12, "end": 1878.84, "text": " la gente del Nilo ten\u00eda un color cobrizo entonces ellos dec\u00edan que hab\u00edan horneado"}, {"start": 1878.84, "end": 1884.76, "text": " tres panes, que un pan hab\u00eda quedado crudo y eran los blancos, que otro pan hab\u00eda quedado"}, {"start": 1884.76, "end": 1888.8799999999999, "text": " muy tostado y eran los negros y que hab\u00eda un pan que hab\u00eda quedado perfecto que eran"}, {"start": 1888.8799999999999, "end": 1895.24, "text": " ellos, si los egipcios que eran regios y sensacionales porque cada cual es el due\u00f1o"}, {"start": 1895.24, "end": 1900.64, "text": " de su propio relato, el coraz\u00f3n de su civilizaci\u00f3n, el ombligo del mundo se dice de muchas maneras,"}, {"start": 1900.64, "end": 1907.8, "text": " Cusco significa el ombligo del mundo, entonces para los para los incas as\u00ed, o sea cada cual"}, {"start": 1907.8, "end": 1911.84, "text": " ha situado lo que yo llamo las oficinas de prensa en el coraz\u00f3n de su imperio seg\u00fan"}, {"start": 1911.84, "end": 1917.36, "text": " quien cuenta la historia, contada la historia por los egipcios ellos eran el ideal, eran"}, {"start": 1917.36, "end": 1924.72, "text": " los perfectos, los Nubios son una gente de una belleza descomunal y entonces uno va entrando"}, {"start": 1924.72, "end": 1931.32, "text": " a Nubia y ah\u00ed va entrando en toda esa en la pintura de las manos con la jena y en la"}, {"start": 1931.32, "end": 1937.44, "text": " pintura de los pies con la jena y se va metiendo uno, es una nueva mirada de una civilizaci\u00f3n"}, {"start": 1937.44, "end": 1942.44, "text": " enorme que fue la civilizaci\u00f3n Nubia tambi\u00e9n y se los va encontrando uno y esto era lo"}, {"start": 1942.44, "end": 1948.24, "text": " que correspond\u00eda al alto Nilo, pero en los relatos hist\u00f3ricos los ten\u00edamos hasta ah\u00ed,"}, {"start": 1948.24, "end": 1954.92, "text": " entonces un d\u00eda le preguntaron a Her\u00f3doto ya griego, \u00bfd\u00f3nde nace el Nilo? y \u00e9l dice"}, {"start": 1954.92, "end": 1961.64, "text": " el Nilo nace en las monta\u00f1as de la luna, \u00bfc\u00f3mo te parece? y empieza una de las sagas"}, {"start": 1961.64, "end": 1970.64, "text": " m\u00e1s impresionantes que es \u00bfd\u00f3nde nace el Nilo? entonces eso va a llevar a que en el"}, {"start": 1970.64, "end": 1978.0, "text": " siglo XIX la gente se vaya a volver loca literalmente buscando el nacimiento del Nilo, entonces"}, {"start": 1978.0, "end": 1985.08, "text": " despu\u00e9s de los romanos van a venir los tiempos que m\u00e1s adelante ser\u00e1n bueno los cristianos,"}, {"start": 1985.08, "end": 1989.4, "text": " luego va a venir el cristianismo copto que va a ser tan importante en la cultura egipcia"}, {"start": 1989.4, "end": 1996.44, "text": " como lo hemos contado, despu\u00e9s vendr\u00e1 el islam y el islam llegar\u00e1 a darle una forma"}, {"start": 1996.44, "end": 2002.24, "text": " muy particular a la civilizaci\u00f3n egipcia y ya con el cristianismo copto y con el islam"}, {"start": 2002.24, "end": 2007.94, "text": " la antigua religi\u00f3n de los faraones se pierde, en el cristianismo copto porque el cristianismo"}, {"start": 2007.94, "end": 2012.96, "text": " tiene una concepci\u00f3n del m\u00e1s all\u00e1 muy diferente a la de los egipcios en la medida en que no"}, {"start": 2012.96, "end": 2020.28, "text": " se va a reencarnar dentro del cuerpo f\u00edsico para emprender la inmortalidad del mundo de"}, {"start": 2020.28, "end": 2027.3600000000001, "text": " los egipcios sino que el cuerpo f\u00edsico desaparece y se va al reino de los cielos, en el islam"}, {"start": 2027.3600000000001, "end": 2033.0800000000002, "text": " la cosa es un poquito m\u00e1s compleja porque no solamente no van a reencarnar tampoco sino"}, {"start": 2033.08, "end": 2040.08, "text": " que no quieren las im\u00e1genes, entonces en el mundo de una imaginer\u00eda gr\u00e1fica tan tan"}, {"start": 2040.08, "end": 2046.1999999999998, "text": " reiterada y saturada y tremenda como la de los egipcios para la civilizaci\u00f3n isl\u00e1mica"}, {"start": 2046.1999999999998, "end": 2053.7799999999997, "text": " las im\u00e1genes no ten\u00edan importancia porque en el juda\u00edsmo como en el islam la imagen"}, {"start": 2053.7799999999997, "end": 2058.3199999999997, "text": " no puede representar la divinidad, en el juda\u00edsmo ni siquiera se puede nombrar llave, llave"}, {"start": 2058.32, "end": 2064.0, "text": " es el innombrable, entonces pues no puede existir ninguna figura humana de \u00e9l porque"}, {"start": 2064.0, "end": 2069.8, "text": " no lo es en esencia y para los isl\u00e1micos tampoco en el islam no puede existir una imagen"}, {"start": 2069.8, "end": 2076.88, "text": " ni de Mahoma ni de al\u00e1 sino las filigranas en las grandes mezquitas, entonces civilizaciones"}, {"start": 2076.88, "end": 2083.48, "text": " que contienen una idea diferente de la muerte van a ser las que van a gobernar en los territorios"}, {"start": 2083.48, "end": 2090.48, "text": " del Nilo durante las siguientes \u00e9pocas."}, {"start": 2113.48, "end": 2128.4, "text": " Despu\u00e9s de esto van a venir los mamelucos que fueron los \u00fanicos que le cascaron a los"}, {"start": 2128.4, "end": 2134.44, "text": " mongoles junto con los vietnamitas y los caballeros teutones y el resto del mundo cay\u00f3 bajo los"}, {"start": 2134.44, "end": 2140.2, "text": " cascos de los caballos mongoles, luego va a venir Mehmet un hombre que va a ser un reino"}, {"start": 2140.2, "end": 2146.64, "text": " incre\u00edble y luego van a venir los franceses y los brit\u00e1nicos, entonces va a llegar la"}, {"start": 2146.64, "end": 2150.7999999999997, "text": " \u00e9poca del colonialismo y en la \u00e9poca del colonialismo estar\u00e1 la construcci\u00f3n del"}, {"start": 2150.7999999999997, "end": 2155.8399999999997, "text": " canal del Suez que es el que va a unir a los continentes porque si usted no puede antes"}, {"start": 2155.8399999999997, "end": 2159.64, "text": " del canal del Suez para poder atravesar el \u00c1frica hab\u00eda que ir al cabo de la buena esperanza"}, {"start": 2159.64, "end": 2163.74, "text": " y en el cabo de la buena esperanza pues es donde se encuentran las tormentas, ah\u00ed estuvimos"}, {"start": 2163.74, "end": 2170.2799999999997, "text": " en Sur\u00e1frica cuando le dimos la vuelta y entonces resulta que finalmente esa partida"}, {"start": 2170.2799999999997, "end": 2177.24, "text": " la terminan ganando los brit\u00e1nicos aunque los franceses hubieran hecho algo tan prodigioso"}, {"start": 2177.24, "end": 2184.22, "text": " como poder recuperar lo que significaban los hierogl\u00edficos a trav\u00e9s de la piedra Rosetta"}, {"start": 2184.22, "end": 2189.3199999999997, "text": " y de todas maneras pues nos quedan esos bestsellers de Napole\u00f3n cuando lleg\u00f3 la expedici\u00f3n"}, {"start": 2189.3199999999997, "end": 2191.52, "text": " del Egipto y se para sobre las pir\u00e1mides."}, {"start": 2191.52, "end": 2195.62, "text": " Era un tipo que ten\u00eda una conciencia de la historia que era absolutamente impresionante"}, {"start": 2195.62, "end": 2201.42, "text": " y para todo el ej\u00e9rcito napole\u00f3nico, a todo su ej\u00e9rcito franc\u00e9s y les dice detenemos"}, {"start": 2201.42, "end": 2207.3, "text": " soldados 40 siglos de historia os contemplan, quedan los manes fr\u00edos y si no hubiera sido"}, {"start": 2207.3, "end": 2211.78, "text": " una \u00e9poca de ilustraci\u00f3n como la que llegaron los franceses la piedra Rosetta hubiera pasado"}, {"start": 2211.78, "end": 2218.16, "text": " desapercibida pero era porque ellos iban a tratar de entender lo que estaba pasando"}, {"start": 2218.16, "end": 2224.06, "text": " ah\u00ed que le llam\u00f3 la atenci\u00f3n esta piedra escrita en hierogl\u00edficos, en dem\u00f3ticos y"}, {"start": 2224.06, "end": 2230.06, "text": " en griego que fue la clave para entender lo que los egipcios llegaron a escribir en sus"}, {"start": 2230.06, "end": 2232.46, "text": " 27 siglos de inmortalidad."}, {"start": 2232.46, "end": 2237.3399999999997, "text": " Esa partida la van a terminar ganando los ingleses y los ingleses se les va a abrir"}, {"start": 2237.3399999999997, "end": 2243.8399999999997, "text": " una gaya terrible porque Cecil Rhodes cuya estatua est\u00e1 hoy en vilo quer\u00eda una \u00c1frica"}, {"start": 2243.84, "end": 2250.02, "text": " brit\u00e1nica del cabo al Cairo como te parece teniendo en cuenta que ciudad del cabo es"}, {"start": 2250.02, "end": 2256.46, "text": " donde se nos acaba el continente africano y el Cairo es la que desembolla donde estamos"}, {"start": 2256.46, "end": 2261.7000000000003, "text": " cerca lo que va a ser la desembocadura del Nilo en el Mediterr\u00e1neo entonces y lo digamos"}, {"start": 2261.7000000000003, "end": 2268.26, "text": " si no es por Tanzania hubiese sucesido de esto y bueno eso es una cosa muy complicada"}, {"start": 2268.26, "end": 2273.06, "text": " entonces los ingleses van a tomar Hartung hay una pel\u00edcula para eso y all\u00e1 va a ver"}, {"start": 2273.06, "end": 2277.94, "text": " el general Gordon que es el que va a ganar la batalla de Hartung y hay una cantidad de"}, {"start": 2277.94, "end": 2283.7, "text": " historias que se van desarrollando porque es importante Hartung por el Nilo entonces"}, {"start": 2283.7, "end": 2290.62, "text": " en esa \u00e9poca hay una fiebre en el siglo XIX que empieza les da la locura por entender"}, {"start": 2290.62, "end": 2296.86, "text": " el mundo no solamente del futuro que son las grandes invenciones y la revoluci\u00f3n industrial"}, {"start": 2296.86, "end": 2304.3, "text": " en su momento m\u00e1s poderoso que es la locomotora de vapor que es la m\u00e1quina que son las f\u00e1bricas"}, {"start": 2304.3, "end": 2313.7200000000003, "text": " sino por entender el pasado entonces empiezan a tratar de buscar los misterios de lo insondable"}, {"start": 2313.7200000000003, "end": 2319.86, "text": " y el m\u00e1s misterioso de los misterios de todo lo insondable de lo inimaginable era el nacimiento"}, {"start": 2319.86, "end": 2323.94, "text": " del Nilo lo primero que van a tomar son las fuentes de Rodoto donde quedan las monta\u00f1as"}, {"start": 2323.94, "end": 2332.26, "text": " de la luna y empiezan las expediciones m\u00e1s demenciales y m\u00e1s locas por tratar de encontrar"}, {"start": 2332.26, "end": 2336.54, "text": " las monta\u00f1as de la luna hay una pel\u00edcula as\u00ed tambi\u00e9n que le cuenta una esa historia"}, {"start": 2336.54, "end": 2343.7400000000002, "text": " pero hay una esa pel\u00edcula es de Burton y Spex Richard Burton un personaje de Dara Laredos"}, {"start": 2343.7400000000002, "end": 2349.46, "text": " un personaje que se disfrazaba de \u00e1rabe para ser el primer blanco que conoci\u00f3 la Meca"}, {"start": 2349.46, "end": 2354.58, "text": " cuya mujer fue una viajera de su lado en un mundo en el que todav\u00eda las mujeres no hab\u00edan"}, {"start": 2354.58, "end": 2359.94, "text": " podido viajar Lady Burton fascinada por \u00e9l hasta la locura lo sigui\u00f3 hasta las \u00faltimas"}, {"start": 2359.94, "end": 2366.14, "text": " consecuencias de un compromiso as\u00ed en una \u00e9poca con un hombre tan loco m\u00edstico un"}, {"start": 2366.14, "end": 2372.54, "text": " hombre que entendi\u00f3 los misterios entre oriente y occidente este era un hombre universal Burton"}, {"start": 2372.54, "end": 2378.46, "text": " se va a buscar el nacimiento del Nilo y detr\u00e1s se va Spex y hay un momento Burton es el jefe"}, {"start": 2378.46, "end": 2385.42, "text": " de la expedici\u00f3n y entonces hay un momento en que Burton al regreso cuando ya encuentran"}, {"start": 2385.42, "end": 2392.7400000000002, "text": " una parte cada uno va a encontrar una parte que si el r\u00edo Cajera que si el lago Victoria"}, {"start": 2392.7400000000002, "end": 2400.14, "text": " s\u00ed o que si las monta\u00f1as de la luna cada uno va a encontrar la locura o la muerte por"}, {"start": 2400.14, "end": 2406.7, "text": " un pedacito ah\u00ed todos los mapas del Nilo imaginado y cada uno cree tener la respuesta"}, {"start": 2406.7, "end": 2411.2599999999998, "text": " \u00fanica y definitiva y cada uno cree que el otro est\u00e1 equivocado y que \u00e9l s\u00ed encontr\u00f3"}, {"start": 2411.2599999999998, "end": 2416.74, "text": " la verdadera raz\u00f3n de esa b\u00fasqueda y que lo suyo es la verdad estamos en la \u00e9poca"}, {"start": 2416.74, "end": 2423.8599999999997, "text": " de la sociedad de la Royal Society Geographical Society del imperio brit\u00e1nico que era la"}, {"start": 2423.8599999999997, "end": 2428.4199999999996, "text": " que dec\u00eda qui\u00e9n es qui\u00e9n y d\u00f3nde queda qu\u00e9 entonces antes lo dec\u00edan los griegos"}, {"start": 2428.4199999999996, "end": 2433.1, "text": " todo se llamaba como los griegos dijeron ahora lo dicen los brit\u00e1nicos en ese momento lo"}, {"start": 2433.1, "end": 2439.42, "text": " dec\u00edan los brit\u00e1nicos todo es donde los brit\u00e1nicos dicen entonces llegar a postular"}, {"start": 2439.42, "end": 2446.5, "text": " tu verdad ante la Royal Geographic Society de Londres era posicionarlo en el mundo en"}, {"start": 2446.5, "end": 2453.5, "text": " la esquina del movimiento entonces era all\u00e1 donde se validaba la informaci\u00f3n dentro de"}, {"start": 2453.5, "end": 2458.06, "text": " otras cosas de los occidentales porque pues la gente de las orillas del Nilo sab\u00eda del"}, {"start": 2458.06, "end": 2466.34, "text": " Nilo desde siempre entonces resulta que cuando regresan Burton se enferma gravemente de una"}, {"start": 2466.34, "end": 2474.7, "text": " fiebre gravemente y le dice a Spex esp\u00e9reme hermano esp\u00e9reme para poder hacer juntos"}, {"start": 2474.7, "end": 2482.14, "text": " el anuncio ante la sociedad geogr\u00e1fica y Spex no lo espera y Spex se atribuye todo"}, {"start": 2482.14, "end": 2489.18, "text": " el descubrimiento y toda la expedici\u00f3n y Burton se muere de la piedra porque Burton"}, {"start": 2489.18, "end": 2495.9, "text": " era un hombre propio entre los propios y Spex estaba ah\u00ed era por Burton lo que no pas\u00f3"}, {"start": 2495.9, "end": 2503.22, "text": " entre Howard Carter y Cavernan que Lord Cavernan le dice a Howard Carter esp\u00e9reme y abrimos"}, {"start": 2503.22, "end": 2511.46, "text": " juntos la tumba y Howard Carter tiene el honor la palabra y la gratitud con Lord Cavernan"}, {"start": 2511.46, "end": 2517.7400000000002, "text": " que fue el que le financi\u00f3 toda la expedici\u00f3n de esperarlo Spex se las da de avi\u00f3n y hace"}, {"start": 2517.7400000000002, "end": 2524.82, "text": " la exposici\u00f3n y este man le va dando una furia entonces llega y reclama y \u00e9l impugna"}, {"start": 2524.82, "end": 2531.66, "text": " el descubrimiento de Spex dice eso no es cierto el que lo descubri\u00f3 fui yo y eso es aqu\u00ed"}, {"start": 2531.66, "end": 2539.26, "text": " as\u00ed y se va a dar un debate el gran debate entre Burton y Spex que es el debate que va"}, {"start": 2539.26, "end": 2544.7000000000003, "text": " a definir la verdadera verdad de todas las verdades del nacimiento del Nilo y antes del"}, {"start": 2544.7000000000003, "end": 2551.7400000000002, "text": " debate Spex tuvo un accidente con una escopeta y se mat\u00f3 o sea no fue un suicidio pues como"}, {"start": 2551.7400000000002, "end": 2557.88, "text": " si iba a suicidar antes del d\u00eda de no no se mat\u00f3 por un tiro de una escopeta y no"}, {"start": 2557.88, "end": 2582.26, "text": " lleg\u00f3 al debate y entonces no sabemos d\u00f3nde nace el Nilo una vez m\u00e1s."}, {"start": 2587.88, "end": 2607.2400000000002, "text": " Bueno lo vamos a volver a intentar Stanley Livingstone el doctor Livingstone que es"}, {"start": 2607.2400000000002, "end": 2611.48, "text": " el famoso la famosa an\u00e9cdota de que Livingstone se perdi\u00f3 y nadie volvi\u00f3 a saber de \u00e9l"}, {"start": 2611.48, "end": 2615.52, "text": " y mandaron a Stanley a descubrirlo Livingstone el \u00fanico hombre blanco que hab\u00eda en ese"}, {"start": 2615.52, "end": 2621.96, "text": " momento en esa geograf\u00eda y lo ve y le dice el doctor Livingstone supongo entonces siempre"}, {"start": 2621.96, "end": 2626.84, "text": " se volvi\u00f3 una frase como de caj\u00f3n no el doctor Livingstone supongo Livingstone era"}, {"start": 2626.84, "end": 2635.2, "text": " un misionero era un hombre de buen coraz\u00f3n era un hombre humano era un hombre fraterno"}, {"start": 2635.2, "end": 2642.92, "text": " horrorizado por la esclavitud un hombre con un alma grande que va a entender a los al"}, {"start": 2642.92, "end": 2649.4, "text": " el coraz\u00f3n del \u00c1frica lo va a entender desde el humanismo lo va a entender desde el coraz\u00f3n"}, {"start": 2649.4, "end": 2655.58, "text": " y es tanto su compromiso con \u00c1frica que \u00e9l pide que su coraz\u00f3n sea enterrado en \u00c1frica"}, {"start": 2655.58, "end": 2661.92, "text": " y efectivamente su coraz\u00f3n est\u00e1 enterrado en \u00c1frica entonces resulta que mientras tanto"}, {"start": 2661.92, "end": 2670.44, "text": " Stanley es un avi\u00f3n y es un sinverg\u00fcenza Stanley es un mercenario, morton Stanley un"}, {"start": 2670.44, "end": 2678.84, "text": " mercenario del billete y la aventura y \u00e9l va a ser el que le haga el cruce al rey Leopoldo"}, {"start": 2678.84, "end": 2685.44, "text": " para poder destruir el Congo y convertirlo en una finca personal y hacer del Congo un"}, {"start": 2685.44, "end": 2690.92, "text": " sufrimiento incre\u00edble que es el que est\u00e1 narrado en el sue\u00f1o del Celta s\u00ed porque"}, {"start": 2690.92, "end": 2697.12, "text": " lo va a destruir va a crear un r\u00e9gimen de esclavitud y de masacres y de genocidios y"}, {"start": 2697.12, "end": 2703.06, "text": " despu\u00e9s m\u00e1s adelante se volver\u00e1 una colonia belga pero durante mucho tiempo fue la finca"}, {"start": 2703.06, "end": 2707.92, "text": " privada del rey Leopoldo \u00e9l es un genocida lo que pasa es que como es rey es europeo"}, {"start": 2707.92, "end": 2713.3599999999997, "text": " pero es un genocida o sea no hay ninguna gloria en lo que Leopoldo hizo y es una verg\u00fcenza"}, {"start": 2713.3599999999997, "end": 2717.48, "text": " lo que Leopoldo hizo en el Congo y el que le hizo el cruce para que lo pudiera hacer"}, {"start": 2717.48, "end": 2722.92, "text": " es Stanley por eso de morton Stanley no vamos a hablar bien porque el man era un avi\u00f3n"}, {"start": 2722.92, "end": 2727.4, "text": " entonces un d\u00eda salen en el peri\u00f3dico porque es que en esa \u00e9poca era tan loco que sal\u00eda"}, {"start": 2727.4, "end": 2732.88, "text": " en el peri\u00f3dico que si usted quiere ir a conocer la continuaci\u00f3n de la leyenda de"}, {"start": 2732.88, "end": 2738.92, "text": " Gilgamesh entonces usted se iba para Mesopotamia a buscar la leyenda de Gilgamesh hay un libro"}, {"start": 2738.92, "end": 2743.4, "text": " bell\u00edsimo que se llama h\u00e9roes sabios y tumbas que yo lo quiero mucho el de Ser\u00e1n que le"}, {"start": 2743.4, "end": 2748.88, "text": " cuenta a uno estas historias y cuenta el tipo que se fue a encontrar la continuaci\u00f3n de"}, {"start": 2748.88, "end": 2753.12, "text": " la leyenda de Gilgamesh y se llama buscar una aguja en un p\u00e1jaro iba y la encuentra"}, {"start": 2753.12, "end": 2756.56, "text": " pero en aquella \u00e9poca sal\u00edan avisos en el peri\u00f3dico que si usted quiere encontrar el"}, {"start": 2756.56, "end": 2761.2000000000003, "text": " nacimiento del Nilo que si usted quiere encontrar las tablillas de Gilgamesh que si usted quiere"}, {"start": 2761.2000000000003, "end": 2766.6800000000003, "text": " encontrar el origen de los reyes persas de Jerjes y Dar\u00edo y la gente se iba o sea hab\u00eda"}, {"start": 2766.6800000000003, "end": 2774.36, "text": " una alucinaci\u00f3n por descubrir los misterios de lo inexorable ese esp\u00edritu del siglo"}, {"start": 2774.36, "end": 2782.6, "text": " 19 que era un esp\u00edritu que no conoc\u00eda l\u00edmites entonces pues en ese orden de ideas Morton"}, {"start": 2782.6, "end": 2788.48, "text": " Stanley se va a buscar al doctor Livingstone desaparecido desde hac\u00eda ya varios meses"}, {"start": 2788.48, "end": 2795.8, "text": " y se va ahora aqu\u00ed les ahorro todo el sufrimiento las plagas del r\u00edo las fiebres todo lo que"}, {"start": 2795.8, "end": 2801.36, "text": " pasaba para llegar all\u00e1 que es infinito eso o sea eso es una cosa los detalles de todo"}, {"start": 2801.36, "end": 2807.2000000000003, "text": " esto son absolutamente impresionantes el tipo llega y ve a Livingstone y entonces ellos"}, {"start": 2807.2000000000003, "end": 2814.44, "text": " descubren otra parte otra parte del Nilo si ya es lo que est\u00e1 relacionado con el lago"}, {"start": 2814.44, "end": 2819.32, "text": " entonces ellos llegan y en el momento en que va a morir porque despu\u00e9s de la expedici\u00f3n"}, {"start": 2819.32, "end": 2826.6800000000003, "text": " llegan ellos si lo alcanzan a presentar luego Livingstone va a morir y dos nunca se cuenta"}, {"start": 2826.68, "end": 2833.44, "text": " en estas historias a todas las personas locales que hicieron posible que estos expedicionarios"}, {"start": 2833.44, "end": 2839.24, "text": " comieran durmieran cargaron todos sus equipajes les prepararon la cocina los protegieron de"}, {"start": 2839.24, "end": 2845.2799999999997, "text": " los animales los ubicaron les encontraron todas esas personas se mantienen an\u00f3nimas"}, {"start": 2845.2799999999997, "end": 2852.6, "text": " y solamente los nombres europeos brillan en la historia porque eso es parte de la invisibilizaci\u00f3n"}, {"start": 2852.6, "end": 2857.16, "text": " de una mirada que solamente se validaba desde el mundo europeo eso siempre hay que tenerlo"}, {"start": 2857.16, "end": 2862.64, "text": " en cuenta entonces hab\u00eda Susi y otro personaje que acompa\u00f1aron al doctor Livingstone toda"}, {"start": 2862.64, "end": 2869.66, "text": " la vida cuando Livingstone muere Livingstone es escoc\u00e9s cuando Livingstone muere le sacan"}, {"start": 2869.66, "end": 2876.7999999999997, "text": " el coraz\u00f3n y lo entierran debajo de un \u00e1rbol de \u00c1frica cumpliendo su voluntad de que su"}, {"start": 2876.8, "end": 2883.84, "text": " coraz\u00f3n quedara en el \u00c1frica y llevan su cuerpo miles de kil\u00f3metros hasta la isla de Sanzibar"}, {"start": 2883.84, "end": 2889.32, "text": " para entreg\u00e1rselo a los brit\u00e1nicos y en ese momento los escoceses ya formaban parte del"}, {"start": 2889.32, "end": 2894.48, "text": " imperio brit\u00e1nico ya hab\u00edan acabado con la Highland ya hab\u00edan derrotado a los grandes"}, {"start": 2894.48, "end": 2898.6000000000004, "text": " clanes escoceses y hay un momento en que los escoceses van a formar parte del imperio brit\u00e1nico"}, {"start": 2898.6000000000004, "end": 2902.86, "text": " porque qu\u00e9 m\u00e1s hacen no es que est\u00e1n en ese vecindario y se volver\u00e1n inclusive tropas"}, {"start": 2902.86, "end": 2908.92, "text": " importantes del imperio brit\u00e1nico entonces ya eso da toda esa pelea estaba en el pasado"}, {"start": 2908.92, "end": 2913.8, "text": " entonces se lo entregan a los brit\u00e1nicos y hoy por hoy en un monumento muy bonito en"}, {"start": 2913.8, "end": 2919.96, "text": " el coraz\u00f3n de Edimburgo s\u00ed que es una ciudad hermos\u00edsima que hace brillar a Escocia que"}, {"start": 2919.96, "end": 2926.92, "text": " tiene lo suyo su propia historia ah\u00ed est\u00e1 en el coraz\u00f3n de Edimburgo el monumento al"}, {"start": 2926.92, "end": 2932.28, "text": " doctor Livingstone entonces bueno estos dieron otra informaci\u00f3n muy importante tambi\u00e9n"}, {"start": 2932.28, "end": 2937.92, "text": " y nos dejaron esa mirada y esos diarios de Livingstone pero todav\u00eda no tenemos soluciones"}, {"start": 2937.92, "end": 2943.2000000000003, "text": " a la vaina otro d\u00eda llegaron los visioneros y encontraron un sistema monta\u00f1oso que se"}, {"start": 2943.2000000000003, "end": 2952.0800000000004, "text": " llama el Robin's Array y en ese sistema monta\u00f1oso del Robin's Array es lo que Her\u00f3doto llamaba"}, {"start": 2952.0800000000004, "end": 2961.36, "text": " las monta\u00f1as de la luna all\u00e1 entonces o sea esto era una referencia loca y las encuentran"}, {"start": 2961.36, "end": 2969.2400000000002, "text": " all\u00e1 y resulta que cada uno entonces tenemos el lago Victoria el r\u00edo Cajera las monta\u00f1as"}, {"start": 2969.2400000000002, "end": 2977.1200000000003, "text": " de la luna la peque\u00f1a cadena del Robin's Array y entonces que pues hasta 1952 se sobrevol\u00f3"}, {"start": 2977.1200000000003, "end": 2986.6, "text": " cuando ya exist\u00eda la aviaci\u00f3n se pudo sobrevolar la zona y se descubri\u00f3 que nace en un complejo"}, {"start": 2986.6, "end": 2993.08, "text": " h\u00eddrico tan grande como va a ser su recorrido tan poderoso como va a ser su desembocadura"}, {"start": 2993.08, "end": 2999.0, "text": " en el mediterr\u00e1neo tan rico como va a ser su encuentro con el nilo azul nace en el lugar"}, {"start": 2999.0, "end": 3007.68, "text": " m\u00e1s ch\u00e9vere nace en un conjunto donde el lago Victoria con el r\u00edo Cajera con las monta\u00f1as"}, {"start": 3007.68, "end": 3014.08, "text": " del Robin's Array que son las monta\u00f1as de la luna se unen creando un complejo h\u00eddrico"}, {"start": 3014.08, "end": 3022.44, "text": " de vastas proporciones que da origen al nilo todo el mundo ten\u00eda raz\u00f3n pero era una parte"}, {"start": 3022.44, "end": 3028.68, "text": " s\u00ed y ah\u00ed se descubre el nacimiento del nilo la fascinaci\u00f3n m\u00e1s grande de los pueblos"}, {"start": 3028.68, "end": 3034.12, "text": " modernos por tratar de entender los misterios insondables del nilo que desde el siempre"}, {"start": 3034.12, "end": 3041.52, "text": " sereno e impasible se hierve sus aguas por todos los pueblos que han pasado sobre \u00e9l"}, {"start": 3041.52, "end": 3046.96, "text": " como le digo todos los dem\u00e1s pasaremos y con esta apuesta a la inmediatez que tenemos"}, {"start": 3046.96, "end": 3053.6, "text": " en este momento no lo dudes el nilo seguir\u00e1 ah\u00ed el nilo seguir\u00e1 ah\u00ed los templos seguir\u00e1n"}, {"start": 3053.6, "end": 3061.68, "text": " ah\u00ed impasibles contemplar\u00e1n los faraones la vanidad de los seres del futuro una vanidad"}, {"start": 3061.68, "end": 3071.36, "text": " basada en la inmediatez en lo f\u00fatil en lo superfluo y contemplar\u00e1n con esa idea que"}, {"start": 3071.36, "end": 3077.8, "text": " tienen ellos de la continuidad de lo hist\u00f3rico y de lo inmortal como fueron seguidos por"}, {"start": 3077.8, "end": 3084.44, "text": " civilizaciones nimias que contaron peque\u00f1as historias al lado de lo que ellos fueron y"}, {"start": 3084.44, "end": 3091.44, "text": " siguen siendo a las orillas magn\u00edficas del nilo y aqu\u00ed terminamos el viaje desde el"}, {"start": 3091.44, "end": 3098.7200000000003, "text": " asombro y el agradecimiento al gran r\u00edo nilo y a ra y a todos los dioses y a rams\u00e9s y"}, {"start": 3098.72, "end": 3106.2799999999997, "text": " a los se\u00f1ores del alto y bajo nilo y al loto y al papiro y a las ocas y a todo el mundo"}, {"start": 3106.2799999999997, "end": 3114.04, "text": " fascinante que este prodigio de la naturaleza le dado a un prodigio de la cultura y con"}, {"start": 3114.04, "end": 3120.3199999999997, "text": " esto dejamos a los fascinantes y maravillosos e inagotables egipcios con toda la grandeza"}, {"start": 3120.32, "end": 3139.52, "text": " y el agradecimiento porque existan entonces como ahora ellos son un pueblo ch\u00e9vere definitivamente"}, {"start": 3139.52, "end": 3167.2, "text": " aqu\u00ed terminamos nuestros viajes es decir durante todo este tiempo nosotros estuvimos"}, {"start": 3167.2, "end": 3171.96, "text": " en mali estuvimos en irlanda estuvimos en sur\u00e1frica y en el imperio austroh\u00fangaro"}, {"start": 3171.96, "end": 3179.8399999999997, "text": " y en los balcanes y estuvimos en praga y estuvimos en viena y estuvimos en todos los lugares"}, {"start": 3179.8399999999997, "end": 3185.7, "text": " estuvimos en jamaica y nos dimos una peregrinaci\u00f3n adonde peter torci bob marley y estuvimos"}, {"start": 3185.7, "end": 3191.04, "text": " en una gran cantidad de lugares donde mi coraz\u00f3n ha habitado o de lugares donde nunca hab\u00eda"}, {"start": 3191.04, "end": 3196.48, "text": " llegado y lleg\u00f3 por primera vez a contemplarlo desde el asombro estuvimos en los fr\u00edos de"}, {"start": 3196.48, "end": 3203.08, "text": " irlanda y en sus procesos de paz en el ubuntu de los surafricanos estuvimos en el incre\u00edble"}, {"start": 3203.08, "end": 3209.84, "text": " y maravilloso jap\u00f3n en el imperio del sol naciente y en la tierra exquisita de los japoneses"}, {"start": 3209.84, "end": 3215.7400000000002, "text": " estuvimos en todos esos lugares y escuchamos la maravilla de b\u00f3ria guiesmetana tratando"}, {"start": 3215.7400000000002, "end": 3222.72, "text": " de sembrar y entender el sentido nacional de los checos estuvimos en hungr\u00eda pasamos"}, {"start": 3222.72, "end": 3230.12, "text": " por budapest estuvimos en todos estos lugares adonde hemos viajado estuvimos en islandia"}, {"start": 3230.12, "end": 3236.6, "text": " y all\u00e1 en islandia vimos estos lugares m\u00edticos donde se alojan los pueblos escondidos debajo"}, {"start": 3236.6, "end": 3243.9199999999996, "text": " de los volcanes y las tierras de los elfos vimos desde las geograf\u00edas m\u00e1s fr\u00edas hasta"}, {"start": 3243.9199999999996, "end": 3252.0, "text": " los lugares m\u00e1s c\u00e1lidos hasta los sitios m\u00e1s impensables o m\u00e1s po\u00e9ticos y aprendimos"}, {"start": 3252.0, "end": 3258.52, "text": " de estos pueblos y los vimos florecer y nos maravillamos de su historia a lo largo de"}, {"start": 3258.52, "end": 3265.08, "text": " estos viajes que hicimos en el confinamiento de la pandemia movi\u00e9ndonos con la mente por"}, {"start": 3265.08, "end": 3272.24, "text": " los r\u00edos por los acantilados por los mitos celtas por los palacios impresionantes de"}, {"start": 3272.24, "end": 3280.32, "text": " viena por la saudadir\u00eda tr\u00e1gica de los checos que nos dieron preguntas que a\u00fan no contestamos"}, {"start": 3280.32, "end": 3286.4, "text": " por esa tierra herida y hermosa de los balcanes y cada una de sus razones hist\u00f3ricas por"}, {"start": 3286.4, "end": 3294.28, "text": " el florecimiento de los cerezos y los templos del jap\u00f3n y as\u00ed nos hemos acompa\u00f1ado mutuamente"}, {"start": 3294.28, "end": 3300.1200000000003, "text": " por historias de una de las actividades m\u00e1s enriquecedoras de la especie humana los viajes"}, {"start": 3300.1200000000003, "end": 3306.76, "text": " con esto terminamos majestuosamente a las orillas del nilo nuestros viajes en el pr\u00f3ximo"}, {"start": 3306.76, "end": 3315.0, "text": " cap\u00edtulo vamos a hacer un especial de chiribiquete para continuar en la grandeza y en la inmortalidad"}, {"start": 3315.0, "end": 3321.48, "text": " y en el tiempo de lo remoto para entenderlo desde el asombro del presente y el \u00faltimo"}, {"start": 3321.48, "end": 3328.86, "text": " cap\u00edtulo de nuestro a\u00f1o de podcast un a\u00f1o particularmente fruct\u00edfero movido y tremendo"}, {"start": 3328.86, "end": 3335.76, "text": " va a ser el de navidad porque como no cierto tendremos el 24 de siempre el podcast de navidad"}, {"start": 3335.76, "end": 3340.88, "text": " con todos los juguetes y el agradecimiento a toda la gente que me ha acompa\u00f1ado a este"}, {"start": 3340.88, "end": 3346.6800000000003, "text": " estudio que nos ha inspirado a estos tiempos que a pesar de los raros y los bizarros nos"}, {"start": 3346.6800000000003, "end": 3352.28, "text": " han permitido seguir contando ininterrumpidamente las historias y a ustedes que han estado todo"}, {"start": 3352.28, "end": 3359.5200000000004, "text": " el tiempo acompa\u00f1\u00e1ndonos y viajando con nosotros desde los fr\u00edos islandeses desde los acuantilados"}, {"start": 3359.5200000000004, "end": 3365.36, "text": " de irlanda hasta las monta\u00f1as de la luna donde terminamos nuestro viaje"}, {"start": 3365.36, "end": 3374.0, "text": " desde los espacios de lo sagrado de la inmortalidad del nilo de su imperturbabilidad en los milenios"}, {"start": 3374.0, "end": 3381.88, "text": " de sus misterios en su nacimiento de su prodigalidad en la vida de sus dioses cocodrilos y hipop\u00f3tamos"}, {"start": 3381.88, "end": 3388.04, "text": " de los obeliscos que \u00e9l ayud\u00f3 a transportar en sus aguas del alto y el bajo nilo del loto"}, {"start": 3388.04, "end": 3395.28, "text": " y el papiro de los se\u00f1ores inmortales de toda la afanaci\u00f3n y la magnificencia de"}, {"start": 3395.28, "end": 3401.96, "text": " la civilizaci\u00f3n egipcia a quien agradecemos profundamente su existencia y todo este largo"}, {"start": 3401.96, "end": 3408.6800000000003, "text": " recorrido de viajes por el sol naciente del jap\u00f3n por sur\u00e1frica por los grandes r\u00edos"}, {"start": 3408.6800000000003, "end": 3414.5, "text": " porque tambi\u00e9n atravesamos el niger por los de por los enormes paisajes que hemos visto"}, {"start": 3414.5, "end": 3421.2000000000003, "text": " los acantilados los fr\u00edos los misterios los volcanes de islandia los acantilados y los"}, {"start": 3421.2, "end": 3427.8799999999997, "text": " procesos de paz de irlanda la sabidur\u00eda del abunto del ubunto de sur\u00e1frica la belleza"}, {"start": 3427.8799999999997, "end": 3435.56, "text": " de bob marley su lucidez y su m\u00fasica en jamaica desde todos estos espacios de viajes que hemos"}, {"start": 3435.56, "end": 3442.48, "text": " venido recorriendo en estos tiempos dist\u00f3picos y con los cuales nos hemos movido por el universo"}, {"start": 3442.48, "end": 3449.56, "text": " la historia el pasado al presente y desde los edificios en la inmortalidad en la naci\u00f3n"}, {"start": 3449.56, "end": 3453.0, "text": " diana orido y para ustedes feliz d\u00eda cualquiera que se desee"}, {"start": 3479.56, "end": 3493.96, "text": " este podcast fue posible gracias al equipo de la casa la historia su\u00e1rez milena beltr\u00e1n"}, {"start": 3493.96, "end": 3501.24, "text": " daniel moreno fue grabado en los gatos estudio editado y musicalizado por eduardo corredor"}, {"start": 3501.24, "end": 3507.7599999999998, "text": " fonseca de rueda sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de santiago espinosa uribe"}, {"start": 3507.76, "end": 3510.96, "text": " y laura rojas aporte del podcast cosas de internet"}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=nEw606770gM

Bienvenidos a Revoluciones

El nuevo libro de Revoluciones "Movimientos que transformaron la historia de la humanidad" Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, bienvenidos a esta página que fue creada para alojar todos los audios de nuestro libro de revoluciones. Aquí van a encontrar todo, acción, suspenso, intriga, grandes emociones, ideas en movimiento, están todos en estos audios. Después de escuchar cada audio, remítanse al libro a leer todas las reflexiones de cómo estas historias que van a escuchar transformaron toda nuestra humanidad. Básicamente, estaré contando la historia de la humanidad a través de sus revoluciones. Bienvenidos, bienvenidas, que lo disfruten mucho.

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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=7dFFo7DTvBY

Moonrise Kingdom

#Miércolesdecine #DianaUribefm #cine Años 60. Familiares y amigos buscan a dos jóvenes amantes que han huido de su pueblo natal. Así, quedarán de manifiesto viejos rencores y ocultas relaciones románticas entre algunos de los personajes que participan en la búsqueda. (FILMAFFINITY) ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, llegó Navidad, ya estamos en diciembre y hay que recomendar películas hermosas. Es tiempo para ver películas lindas, sobre todo después de un año tan teso como el que hemos tenido. Entonces hay que llenarnos de felicidad y de maravilla y para eso les tengo un director que es el más bello de todos, Wes Anderson. Entonces hoy, el miércoles de cine, vamos a hablar de una película que es una joya y dentro de ocho días vamos a hablar de otra que es otra joya. Hoy vamos a hablar de Moonrise Kingdom, el reino bajo la luna, y dentro de ocho días vamos a hablar de la super joya, el gran hotel Budapest. Entonces procedo a contarles de Moonrise Kingdom, el reino bajo la luna, es una isla en el norte de Inglaterra, es una isla imaginaria, donde en 1965 hay un relato por un personaje que es una especie de gnomo que nos está contando el transcurrir de la isla, donde aparentemente solo suceden las cosas buenas entre los seres humanos, parece ser, y en esa isla además con un elenco de dar alaridos, porque ahí está Bruce Willis, Bill Mulbright, está Francis McDormand, está, o sea, es un elenco absolutamente impresionante, Ken Northam, y todo ese mundo de adultos queda supeditado a un derroche de tontería respecto de lo que ellos son con respecto a la historia principal y maravillosa. Aquí hay una historia de amor adolescente sumamente seria, una historia de amor adolescente con todos los hierros asumida, con toda la profundidad de quien puede sentir en esa edad el amor por primera vez, no hay nada más serio que el amor entre este par de personajes tan absolutamente divinos, que toman la decisión de fugarse para vivir en una parte de esa isla su amor, ese amor está cercado por una enorme tormenta que ocurrirá y que definirá una serie de situaciones en la isla, pero es que estos dos son menores de edad, entonces porque tienen, son un par de peladitos, o sea, realmente son chicos de 13 años, que se van a volar y se van a fugar y están sometidos a todo lo que pasa cuando dos personas son menores de edad y la una vive con los padres y el otro puede llegar a ser reclamado por el Instituto de Adolfo López de Tuyla, son un papel de malvada de cuentos de hadas absolutamente bien montado como todos los papeles que ella puede hacer, en el tiempo anterior a una tormenta, esta gente vive una historia de amistad con todo el combo de amigos de ellos, de lealtad, es una historia en la que la juventud juega el papel de la trascendencia, de la seriedad, de verdadero compromiso con la vida, con lo verdaderamente importante y los adultos hacen un papel de tontos todos, o sea, todos los adultos se comportan de una manera tan absurda y tan estúpida y los verdaderamente lúcidos y fantásticos son los peladitos, sí, entonces esta gama de actores que es de lujo, son estos adultos tontos que no entienden la verdadera profundidad del mundo de un amor adolescente y de la verdadera amistad que se construyen a esa etapa de la vida y donde todo se vive con la extrema seriedad de quien sabe que el mundo es así por primera vez y no sabe que será de distintas maneras en el futuro, todo en la adolescencia es absoluto, todo en la adolescencia es profundo, fantástico y real porque no saben que vendrán otros tiempos y vendrán otras historias y que las cosas pasarán porque todo lo que ocurre en ese momento ocurre por primera vez y en esa medida ocurre de la manera más contundente, real y profunda. En el espíritu adolescente de la mayor trascendencia, seriedad y amor ocurre una historia de compromiso y amistad que les va a llenar el alma de maravillas, esta es una historia, todos los universos de Wes Anderson son maravillosos, o sea, Wes Anderson lo que hace es crear universos donde se desarrollan las acciones humanas, pueden ser universos míticos como este en Moonrise Kingdom o universos históricos como vas en el Gran Hotel Budapest, él crea universos o universos fantásticos como el de la Isla de los Perros que es una gran película, todo en él es un ejercicio de estética llevado al preciosismo en cada plano y cada uno de los argumentos que tome lo va a desarrollar en toda su seriedad y en toda su consecuencia dentro del supuesto de fantasía en el que nos mete y sus universos son tan reales, tan profundos, tan poderosos, tan tiernos que el alma entera se compromete en una película de Wes Anderson. Es un viaje, es un viaje maravilloso por un amor adolescente, el que les propongo, hoy para miércoles de cine y en Navidad ya para ponernos hermosos con Navidad, Un Reino Bajo la Luna, Moonrise Kingdom de Wes Anderson.

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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=7mOmKCJfdPg

Viaje por Egipto III

#PodcastDianaUribe #Egipto #viaje Llegó el momento de ponernos frente a la inmortalidad. En esta tercera entrega, los protagonistas serán pirámides, faraones, sarcófagos, cámaras secretas y obeliscos. Haremos un recorrido por el templo de Abu Simbel y el Valle de los Reyes. Y por supuesto estaremos muy de cerca de las leyendas de Tutankamón y Ramsés II. Es un viaje por un Antiguo Egipto que deja más misterios que certezas. Pero, deja una huella imborrable en la retina, por la majestuosidad de las construcciones y el respeto a una Historia que se erige por la fuerza de los dioses. Notas del episodio: La inmortalidad de los Faraones →https://www.lavanguardia.com/cultura/20150305/54428743005/vida-eterna-faraones.html El corazón como una pluma : un viaje al más allá →https://www.abc.es/ciencia/abci-misterioso-papel-corazon-viaje-mas-alla-antiguo-egipto-201706192229_noticia.html?ref=https:%2F%2Fwww.google.com%2F Un viaje por el Valle de los Reyes , Luxor y Karnak →https://www.callejeandoporelmundo.com/el-valle-de-los-reyes-templo-de-hatshepsut-y-luxor/ La tumba de Tutankamón y el descubrimiento de Howard Carter https://www.abc.es/cultura/abci-apasionante-relato-howard-carter-hallazgo-tumba-tutankamon-201511032118_noticia.html Abu Simbel el templo de Ramsés II que tuvo ser trasladado →https://www.france24.com/es/20181022-egipto-50-anos-templo-abu-simbel Y cuando llegó la cerveza a Egipto https://historia.nationalgeographic.com.es/a/cerveza-bebida-mas-popular-antiguo-egipto_15389 La Historia de Omm Seti, la egiptóloga británica →https://www.ancient-origins.es/noticias-general-fen%C3%B3menos-inexplicables/omm-sety-la-egipt%C3%B3loga-brit%C3%A1nica-que-afirmaba-ser-la-reencarnaci%C3%B3n-una-amante-fara%C3%B3n-seti-i-003551 Descubrimientos del 2020 : el encuentro de cerca de 100 sarcófagos intactos →https://www.dw.com/es/egipto-presenta-tesoro-arqueol%C3%B3gico-con-m%C3%A1s-de-100-sarc%C3%B3fagos-y-40-m%C3%A1scaras-funerarias/a-55604264 !Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Queremos aprovechar nuestro episodio para, primero que todo, agradecer a toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones, porque ellos hacen posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad de esto. Queremos agradecer a la comunidad que está con nosotros, que nos apoya y que nos hace uno de los podcasts más reconocidos, a todas las personas que nos escriben en redes sociales, a toda esta gente tan bacana que nos está dando tan buena onda. Muchas gracias. Hola, bienvenidos a este tercer capítulo de nuestro viaje a Egipto. Cuando uno viaja a Egipto, en realidad va en busca de la leyenda, va en busca de todas las referencias que uno ha tenido de Egipto a lo largo de la vida, porque esta civilización como pocas ha sido referenciada infinitamente por la profunda fascinación que genera y que produce, porque realmente no hay manera de que Egipto lo decepcione a uno. O sea, eso sí es muy difícil. Que uno vaya allá y le parezca eso era todo. No, eso era todo no. Esto es mucho más de lo que yo me soñaba, de lo que yo me imaginaba, porque nada, y lo repito con respecto a lo que dijimos en el primer capítulo, nada en la civilización moderna nos conecta con la inmortalidad, con lo duradero, con lo perecne, con la capacidad del hombre de trascender su tiempo, ninguna otra civilización sobrevivió como sobrevivieron los egipcios. CUBAK La gente de Mesopotamia, Acadia, Asiria, Sumeria, cayó no bajo los mongoles que también, no bajo todas las invasiones que también, sino sobre las tristes y absurdas guerras del siglo XX y del siglo XXI. Las vino a acabar fue la modernidad, incluso hasta la posmodernidad, la época en que la civilización se creía más depurada, cada vez que la civilización se cree depurada se dedica a hacer barbaries. Y entonces andaba pensando que Brasil las tenía todas y acaban con Mesopotamia y acaban con Acadia. Entonces las civilizaciones de Acadia y Mesopotamia, por la invasión a Irak y la guerra siria, se perdieron, se perdieron en el tiempo. Después sabremos que se logró conservar de lo que conocimos en nuestro tiempo y ya no está. El imperio romano en Siria estaba intacto, intacto, porque el imperio romano de Oriente no había tenido todas las invasiones que tuvo el imperio romano de Occidente, porque en el imperio romano de Occidente llegaron todos los bárbaros, según además nos contaba la historia occidental, que parte del imperio romano y las diferencias, las diferentes invasiones acabaron con buena parte de lo que era el imperio en Occidente. Pero el imperio en Oriente se conservaba con bastante nitidez y particularmente en Siria, donde estaban las grandes ciudades y aún quedan en Jordania grandes momentos del imperio romano. Pero ya cogerlo todo como fue no es tan fácil, no está tan conservado. Hay muchas zonas en las que está, pero digamos el conjunto del imperio romano hasta Bat es más difícil de asir en la perturbabilidad de la memoria, aunque haya sobrevivido tanto en la cultura como en la civilización egipcia. La civilización egipcia sí logró sobrevivir a todo. Logró sobrevivir al colonialismo, logró sobrevivir a los cismas religiosos, logró sobrevivir a la llegada de un pueblo que no era amante de las imágenes, logró sobrevivir a sus propios cismas, logró sobrevivir a tantas cosas. Pero además, ¿por qué la civilización egipcia produce la fascinación del misterio de la muerte? Porque como de la muerte no sabemos a la fecha y en el momento en que estamos haciendo este relato de la muerte no sabemos nada. Los hay que han visto túneles, los hay que han visto luces. Pero así como que uno diga que los egipcios estaban locos y andaban pensando pendejadas, que tan ingenuos, creyendo que en la muerte uno se iba para donde, mira, no hay con qué argumentar. No hay ninguna evidencia de que a uno no le está esperando Horus y que no le está esperando Anubis, ¿sí? Porque todo depende de la fe y solo de la fe. Entonces, si tú eres musulmán, te pondrán en una gasa y te llevarán a la tierra para que la tierra vuelva a tomar lo que la tierra trajo. Si tú eres hindú, te cremarán y en la cremación los elementos que se entraron para traerte te llevarán de nuevo, volviendo el aire al aire, volviendo el fuego al fuego, volviendo el agua al agua. Si tú eres oroastrista en una torre del silencio, los gallinazos, los buitres, tomarán lo que la tierra había traído en forma de una vida y se lo llevarán poco a poco picoteándolo en unas torres que en la parte de arriba están abiertas para que los gallinazos sean los alquimistas de la transformación, de la devolución a la tierra, de lo que la tierra trajo. Así, si tú eres cristiano, llegarás al reino de los cielos, tendrás el juicio final. Si eres también oroastrista, también tendrás un juicio final, también lo tendrás en el islam. Si eres judío, tendrás nueve días de luto y después irás al mundo de la inmortalidad. También si eres cristiano, resucitarás. Cada uno tiene una idea de la muerte y esa idea de la muerte es lo que la fe y el consenso humano y religioso determina que es la muerte en cada cultura y en cada civilización. Pero los egipcios la totearon porque hicieron de la muerte la razón de la construcción de su civilización. Y eso es tremendamente llamativo porque lo chévere es lo que nos vamos a ver. O sea, ellos deben estar regios por allá donde están, habiendo pasado tantos siglos desde cuando ellos se propusieron ser inmortales. Además, a mí me llama mucho la atención y yo se los decía desde el primer capítulo que en la era de la obsolescencia tecnológica programada, que en la era en la cual un celular se envejece como un yogur en una semana o en unos días y ya está out, en la era en que un automóvil se desecha cuando todavía anda y sigue teniendo cuatro ruedas, en la era en que el constante cambio de objetos innecesarios para fines innecesarios de formas que mantienen un nivel de, digamos, de presunción innecesaria, esto puede llegar a ser muy fútil. Ya lo está haciendo con el cambio planetario. Ya con toda esta cantidad de basura tecnológica nos estamos preguntando para qué nos engallamos tanto. Pero ya ahorita, pero lo que les decía, todo esto se lo va a llevar el viento, me entiendes? De esto no va a quedar nada. Sí, cuando lleguen las civilizaciones del futuro o lo que quiera que pase con el planeta, van a encontrar a los egipcios ahí parqueaditos como los vamos a contar y a describir y todo lo demás serán basuras de coltán por allá. A no ser que logramos reciclar todo eso y hacer una civilización un poco menos vanidosa. Y resulta que estos manes sí la tenían clara. Entonces, una de las cosas para las cuales usted pudiera ratificar la inmortalidad era que se tenía que morir en el suelo egipcio. Clave, importantísimo. Por eso es que en la novela de Sinoé el egipcio, que siempre le referencio, el sinoé tiene que volver a Egipto porque si no muere en el suelo egipcio a las orillas del Nilo, pierde el beneficio de la inmortalidad y si pierdes eso realmente lo pierdes todo. Entonces todos los ritos funerarios, todo digamos en el islam son 252 días, lo que hace que el alma demora en hacer el ciclo para llegar al cielo. Aquí el alma dura doscientos y pico de días también para depurarse. ¿Qué va a hacer el alma en ese momento? Una vez que muere un egipcio vamos a separar el alma del cuerpo, va y ca. Mientras el alma está haciendo lo suyo, que es presentándose ante Anubis, que es haciendo que el corazón se pese en una balanza junto con una pluma. El corazón tiene que pesar lo mismo que pesa una pluma porque debe ir ya limpio de rencores, limpio de apegos, limpio de pretensiones que corresponden a una mortalidad que ya no le pertenece y que ya no hace a su transcurrir por el mundo, por el universo. Ya no necesita nada cuando el alma muere, ya no necesita nada de las emociones tan terribles y tan fuertes y tan impresionantes que necesitó para vivir y se supone que ya ha comprendido el verdadero valor de las emociones y se supone que ya les ha dado suficiente importancia y también ha entendido lo futiles que son como para que se haya liberado de ellas y el corazón pese lo que una pluma. Llega Anubis. Entonces ahí viene toda la historia del juicio y para dónde van y después de que el alma hace su recorrido que está por un lado, mientras tanto se va momificando el cadáver. Entonces el cadáver se diseca, el cadáver se le sacan las vísceras por las narices como digamos, no los abren, las vísceras que se descomponen que son las mismas que se come el chacal y las ponen en los cenotapios y esos cenotapios se van agrupando y el cadáver se va preparando con las gassas de algodón y el cadáver se va preparando para la inmortalidad porque el alma va a regresar a ese mismo cuerpo. Ahí está lo particular que la inmortalidad se da en el mero mismo pellejo donde se dio la vida. Ellos no van a reencarnar como los hindúes. Ellos no van al paraíso en alma como las religiones del libro. Ellos van al mismo cuerpo que los albergó y es en ese cuerpo donde va a tener lugar la inmortalidad. Entonces ellos van a llegar allá, el cuerpo dice que está esperando debidamente embalsamado, entonces vienen los arcófagos, los sellos, las pinturas en los arcófagos de los jeroglíficos de quienes eran, de cómo fue su vida, los tesoros que llevaban, todo lo que había sido su vida, una representación de su vida. La muerte se vuelve uno de los momentos más agradables de la vida. Y hay una cosa que a mí me llamó muchísimo la atención. Cuando uno va a las tumbas del Valle de los Reyes, hay en las tumbas un hálito más que de misterio que lo hay, y además tanta película de miedo que se le han montado uno que la momia dos, que la momia tres. Sí, y nada, pues esos manes estaban era en otra, ellos no estaban para asustar a Hollywood, ellos estaban para trascender. No, mire, hay estrellas de, hay unas criaturas bellísimas, Nut. Nut es una especie de culebra, pero tiene patas que se come el sol y en la noche y vuelve y lo deja por la mañana. O sea, al otro día uno levanta y Nut ya nos devolvió el sol. Pero mientras tanto se ve todo el transcurso de la noche en los colores bellísimos de Nut, en las tumbas llenas llenas de estrellas, que es donde Nut está en ese momento. Hay juegos, juegos así, jueguitos que uno ve a la gente jugando. Hay barcas donde la gente está cantando. Es lúdico, es musical, es luminoso, es dorado. O sea, es todo totalmente distinto de lo que uno se imaginaba de ese carácter severo y macabro, ¿no? No, es bacana, es bien bacanía esa muerte de ellos y esos valles de los reyes llenos de esa cantidad de tesoros. Entonces, claro, como tenían tantos tesoros, toda la vida han tenido que lidiar con el tema de los saqueadores de tumbas, porque en todas las generaciones, de todas las épocas, siempre ha habido quien se quiera apoderar de los tesoros que están hechos para el faraón y para su inmortalidad, que es suficiente razón. Entonces, los saqueadores de tumbas han sido de toda la vida. Antes se llamaban saqueadores, luego se llamarían descubridores. Entonces, pero la misma vaina es saqueo, ya sea que usted lo lleve a una colección privada, lo venda en el mercado negro o haga un enorme museo con él. Entonces, entonces resulta que, precisamente por eso, era muy difícil encontrar tumbas intactas, tumbas que nos dieran una información detallada de cómo era el sistema de sellos y cómo era el sistema para hacer hermética la tumba y para poder asegurar que el viaje a la inmortalidad no se viera interrumpido por todas estas cosas, la oscuridad, pues porque también son condiciones de temperatura ambiente, de oscuridad, que falta de oxígeno, todo para que la cosa funcione, para que la tumba llegue a la inmortalidad. Y eso era una gran curiosidad porque todas las tumbas estaban saqueadas. Entonces, en el siglo XIX, ya comienzos del siglo XX, como les conté, surgió la locura furiosa de la egiptología. A partir del momento en que Champollion descifra la piedra Rosetta y Occidente ávido empieza a entender lo que decían los jeroglíficos, cuya última inscripción había sido leída por el último sacerdote de la isla de Philae, en el momento en que se cierra la última puerta del templo y vienen los tiempos cristianos y luego vendrán los tiempos del Islam, y en unos y en otros no tiene validez, aunque haya sincretismos importantes, porque de todas maneras la trilogía de Isis, Osiris y Horus sigue siendo emblemática para la idea de la Virgen y para la idea de San José y para la idea de Dios, de la inmortalidad. También, de todas maneras, en el cristianismo pues no va a haber momificación de los cuerpos y en el Islam no va a haber imágenes. Entonces imagínate una cultura tan prolífica en esta grafía y en esta cantidad de imágenes, pues a la luz del Islam no va a tener esa misma importancia porque el Islam no cree en las imágenes. O sea, eso es muy importante, no creen en las imágenes, por eso hemos dicho que las mezquitas no tienen, las mezquitas no van a tener nunca una imagen, sino filigranas y figuras de una geometría celestial. Entonces vienen dos religiones que no están interesadas en preservar, ni siquiera en entender lo que fue la antigua civilización egipcia, porque han llegado nuevos dioses, entre otras cosas porque ellas son monoteístas, y aquí está todo el combo y el experimento del monoteísmo que intentaron hacer rápidamente fue borrado del templo, también lo contaremos. Total, a nadie le importa qué pasó allí, hasta que empiezan a volver a entender el valor de los jeroglíficos y su significado, y eso hace que en el siglo XIX haya locura, feroz locura, y es esa locura la que hace que encontrar una tumba intacta se vuelva una codiciosa idea, lo mismo que descubrir el origen del Nilo, que será nuestro próximo capítulo dedicado completamente al Nilo, sin el cual no habría ninguna historia que contar, sin el Nilo no habría nada. Entonces en ese momento Lord Cavernon, un hombre muy adinerado, emplea su fortuna en financiarle a Howard Carter el descubrimiento de una tumba intacta, la tumba de Tutankamón. Tutankamón en sí, en sí, en sí, no era el más importante de todos. Después del experimento de Akenatón de crear un monoteísmo en este mundo politeísta, después de él y de su esposa Nefertiti, cuyo busto fue hallado y se encuentra hoy por hoy en Berlín, después de todo esto, después de que Akenatón había hecho una ciudad en lo que hoy sería tal el Amarna, como se llamaría en tiempos del Islam, y que su culto fue borrado totalmente porque él no va a tener hijos varones sino que va a tener mujeres, así que va a ser, digamos, como una especie de cuñado de él, el que va a tomar su descendencia después de la muerte de Akenatón y por lo tanto él va a restaurar el culto y lo va a... el culto de los viejos, de los antiguos dioses y va a borrar todo rastro del experimento monoteísta. El hijo que va a encargarse también de continuar con esta manera de evocar a los antiguos dioses que siempre los han acompañado desde tiempos inmemoriales, es que este niño, que porque él va a morir niño, se llame Tutankamón, se llama Tutankamón y no Tutankatón, pues se llamaría Tutankatón si hubiera continuado con el experimento monoteísta que había hecho Akenatón, pero él no quiere eso, entonces va a ser Tutankamón y va a continuar con los dioses, entonces de esa manera ese tiempo monoteísta va a quedar borrado de la historia y solamente lo van a encontrar en unas inscripciones en las cuales estaba pidiendo ayuda a Akenatón por si había algún ataque y sólo ahí se supo que eso existía en tal Elamarna, cerca de tal Elamarna por las cartas que encontraron, entonces este personaje va a morir muy joven, pero por estas cosas de los azares o de los mensajes de la inmortalidad, esa es la tumba que van a encontrar intacta. La importancia de la tumba de Tutankamón es porque en esa tumba si está todo, todo, todo, todos los sellos. Hace poquito, durante el tiempo que estamos hablando de esto, estábamos contando que volvieron a encontrar unas tumbas nuevecíticas, digamos así con los sellos puestos, pero esto sucede realmente en estos días, en aquella época nadie había encontrado una tumba que se pudiera recordar originalmente cómo era, sí, porque el 10 de noviembre encontraron cien sarcófagos del periodo ya de Ptoloméico, ahí están investigándolas, pero en esta época no teníamos ninguna manera de entender cómo eran esas tumbas y quienes habrían estado encargadas de contarnos la historia ya no estaban, hacía muchas generaciones porque se habían islamizado, entonces resulta que empieza el tema de una lealtad impresionante porque cuando Howard Carter le dice, había un tipo que hablaba mucho, echaba mucha carreta y le hacía que por allí había unas cosas y todo y lo siguió y él fue el que le dio gran parte de las pistas y finalmente logra llegar a la tumba y ve los sellos y le escribe a Lord Cabernet y Lord Cabernet que estaba a 20 días de viaje le dice espéreme, espéreme por favor y él lo espera, lo espera para abrir la tumba, eso casi nunca se cuenta porque las historias de los descubrimientos están plagadas de mezquindades, traiciones, ambiciones desmedidas y terribles y aquí Howard Carter lo espera, la familia de Lord Cabernet está a punto de declararlo interdicto por loco, por haber emprendido una cantidad de fortuna tan descomunal para andar descubriendo una tumba que decían que había en Egipto, es que piénselo racionalmente y verá que es chistosísimo y entonces resulta que llegan y la abren y la fascinación de la tumba captura la imaginación de todo el mundo, pero la tumba tiene una cantidad de maldiciones, cada uno de ellos va a morir después, va a ver se fue la luz en el Cairo la noche que sacaron el sarcófago de ahí, digamos ahí si empieza la maldición de la momia porque muchos de los personajes que estuvieron cerca de la excavación, el mismo Howard Carter, el mismo Lord Cabernet van a tener experiencias terribles en la vida o muertes prematuras por haber estado inmediatamente después de la tumba de Tutankamón, por eso es que Tutankamón crea la leyenda de la maldición de la momia porque finalmente es desde ahí donde empiezan a relacionarse que la violación de estas tumbas, la profanación de estas tumbas tiene sus maldiciones porque de alguna manera así protegían los antiguos la inmortalidad, estas tumbas nuevas veremos a ver qué pasa con ellas pues porque esto fue toda una historia y esto es una historia de terror o sea eso pasó de todo una vez que sacaron el sarcófago de ahí y está en el museo del Cairo en el Cairo y es impresionante, impresionante hasta tiene la cama en una forma, las camas para la gente que tiene reflujo tienen unos pesos en la cabecera y son más bajitas abajo, es la manera de mantener el cuerpo durante el sueño, bueno pues la de Tutankamón es así, es ergonómica, sí o sea hay una cantidad de detalles y es tan deslumbrante ese tesoro y la misma máscara del sarcófago es absolutamente impresionante que uno no puede menos que maravillarse o sea en Egipto nada es menos de lo que te han prometido pero sí puede ser mucho más, nada es menos de lo soñado todo es más impresionante aún entonces esa fue como la primera leyenda no la tumba de Tutankamón, los paseos son a las 6 de la mañana a las 10 de la mañana nadie puede estar por ahí y lo evacúan a uno pero como le ocaran corriendo porque el sol te puede producir realmente una insolación allá muy grande estos son desiertos entonces las grandes visitas son a las 6 de la mañana en la primera excursión tuvimos que competir con otra excursión por 20 centímetros de sombra en un templo es tan impresionante el calor yo en ese momento tenía lentes de contacto que uno de los lentes se me achucharro en el ojo y se me salió por la falta de humedad en los ojos se secan las mucosas sientes la arena hasta la altura de las fosas nosales se seca todo el cuerpo se seca por el calor tan impresionante y el polvo permanente la arena que permanentemente va generando ese paso y que es lo que se ve con la ciudad del calle. Entonces uno se encuentra con las leyendas a qué va uno a Egipto a verificar las leyendas y con qué se encuentra con un pueblo vibrante y maravilloso como esta gente sufre esos calores y sobre todo pues hacia los veranos normalmente yo fui en septiembre y en septiembre todavía hace mucho calor no tanto como en lo que va a ser en junio yo no me imagino ser junio pero si va a ser bastante calor entonces imagínense que a las 10 11 de la mañana se duerme en las ciudades y se duerme Luxor y se duerme Carnac cuando ya estamos allá y a las seis de la tarde sale todo el mundo normal entonces la vida funciona desde las seis de la tarde entonces a las seis de la tarde están abiertos todos los mercados a las seis de la tarde están abiertos todos los cafés a las seis de la tarde todo el mundo sale con esa cantidad tan impresionante de ropa maravillosa o sea ahí sí que hay chucherías todas las más bonitas y uno bien antojado se muere allá porque está ese algodón egipcio que es absolutamente hermoso está toda la bisutería todo el algodón todas las joyas los cojines toda esa cantidad de pedazos de oriente que se manifiestan en toda esa cantidad de objetos mil veces comerciados a través de los milenios que se siguen haciendo ahora como entonces y que siguen produciendo esa misma fascinación y esta gente sí que es negociante o sea estos son unos duros uno no puede ni mirar al vaso a los ojos no puede ni respirar duro porque le venden lo que tienen ahí entonces el regateo les fascina el regateo si uno no regatea se ofenden bueno eso es toda una interacción y los mercados se abren y las ciudades pululan y son completamente frenéticas y maravillosas y esas luces en la noche entonces la noche es donde realmente es el parche porque en el día el calor genera unos niveles de sopor que en el día son los museos y en la noche son las calles y el valle de los reyes hasta las 10 de la mañana a las 6 es que salen los tours porque ya después no se puede pues ya es muy muy difícil entonces hay como una parte del viaje o sea ya uno se los encuentra en las pirámides y las pirámides tienen toda la mitología del mundo todas las medidas que tienen que ver con el diámetro de la tierra con la distancia de aquí al sol todo lo que pasa geométricamente hablando con las pirámides el hecho de que las pirámides daten del imperio antiguo junto con la esfinge pero astrológicamente hablando hay una información mucho más antigua porque la conflución planetaria de Cyrus y Cyrus B y las estrellas que se habían formado en ese momento se habían registrado muchos años muchos siglos antes de lo que a nivel de excavación tenemos como información de las pirámides o sea donde encontramos esto en las historias muy antiguas los chinos tienen unos detalles de excavación que datan de 1700 antes de cristo pero las historias hablan de las glaciaciones o sea la tradición oral de los chinos nos habla de las glaciaciones lo que nos da la idea de una antigüedad mucho más profunda de la que podemos constatar en la excavación igualmente pasa con las pirámides tenemos los datos de excavación pero los datos astrológicos son muchísimo más antiguos y los datos de los astrónomos nos figuran una civilización que estaba ahí hace más de 16 mil años y nosotros a partir de datos de excavación las citamos más o menos hace 5500 años antes de cristo entonces por eso nunca nos vamos a poner de acuerdo y siempre como le digo va a haber nuevas y fantásticos descubrimientos que nos van a poner en entredicho las fechas que hoy tenemos o la información que tenemos porque esto permanentemente se está revisando construyendo narrando redescubriendo a pesar de la del estatismo que se ve ahí nuestro conocimiento de ellos varía siempre día a día porque aún no hemos terminado ni de entenderlos ni de conocerlos el misterio todavía los rodea entonces uno ve las pirámides claro uno tiene una idea de las pirámides descomunal porque la idea del siglo 19 y no quiere decir que las pirámides no sean un descreste pero las pirámides están tan cercanamente rodeadas de la ciudad del Cairo como el volcán del Popocatepetl en México por el DF que ya está en las faldas del volcán entonces si un día se pone bravo te comento entonces resulta que pues ellas se ven magníficas pero casi casi son un cuadrito alrededor de una enorme ciudad que ruge en un frenesí poderoso y cuyas arenas uno ve es que lo de las arenas es que uno lo ve uno ve como las arenas se van movilizando todo el día por el Cairo y por las pirámides la ropa toda toda la ropa se llena de arena cuando uno llega toda la ropa está llena llena de arena porque uno está entre la arena todo el tiempo está entre la arena entonces las pirámides se vuelven una referencia fundamental si están hechas de una manera que uno no sabe cómo las hicieron y cuando hacemos los paseos por donde estaban las otras pirámides uno se da cuenta que ellos ensayaron y ensayaron hasta que le salieron bien sí porque hay un poco de pirámides chuecas y otras chimbas y otras que se cayeron como la pirámide en Aidún que se cayó sobre su propio eje hasta que le salieron bien las pirámides lo que hace que si los extraterrestres vinieron ensayaron mucho antes de que le salieran no tenían la perfección ahí como para llegar y poner las pirámides y que los humanos dijeran ojo no esta gente ensayó eso no quiere decir que sepamos cómo se hacen hoy día todavía no lo sabemos hay toda clase de hipótesis pero todavía digamos si vamos a hacer una pirámide de esas hoy día todos los más tecnológicos de los berracos no podemos porque no sabemos cómo se hicieron sí pero ni o sea nadie en ninguno de los imperios de la modernidad que se cree que se la sabe todas tienen idea de cómo hacer una pirámide hoy día y están ahí desde el imperio antiguo tampoco sabemos a qué hora apareció la esfinge lo mismo de la esfinge se ve que se sabe que es más antigua que las pirámides y esto es en imperio antiguo que ya tenía toda la base de lo que sería la civilización egipcia de ahí en adelante o sea cuando hablamos del imperio medio cuando hablamos del imperio nuevo estamos hablando de imperios en donde se siguen prolongando sofisticando y haciendo más elaborados rasgos característicos y culturales que ya tenemos desde el imperio antiguo es decir esta gente cocinó una civilización mucho antes de lo que para nosotros es fenoménicamente visible o sea algo pasó en la sopa del tiempo de los inmortales que cuando ellos se nos aparecen en todos estos enormes monumentos ya la tienen clara desde el principio de los tiempos la tienen clara ahora una de las cosas que es increíble es que esta gente sabía cómo mantener a todo el mundo ocupado eso es chéverísimo ellos tenían solucionado el oficio para la gente el sentido para la vida y el sentido para la muerte entonces durante el tiempo en que el nilo está bajito cultivamos cultivamos cultivamos cultivamos porque eso es lo que vamos a comer es el limo del nilo genera una fertilidad tan grande que en una tierra totalmente rodeada de desiertos porque al lado y lado está el Sahara y en el otro lado está el desierto que nos va a llevar a Arabia y a lo que se conoce como el Medio Oriente entonces ellos están digamos esto es como un larguero como un corredor en larguísimo rodeado de las arenas de los desiertos y nadie se les pudo arrimar a ellos durante muchísimo tiempo porque eso era impenetrable solamente cuando empezaron a aparecer las culturas en el mediterráneo como primero los griegos los gregos y luego los romanos ellos estuvieron en peligro pero eso ya era mucho más noche ya llegaban 2500 años sanos ahí frescos entonces entonces por eso decíamos que los egipcios eran antiguos aún para los antiguos entonces resulta que ellos en ese momento durante la época de la baja del nilo cultivaban el trigo y ese trigo alimentara a todos los egipcios y cuando se crecía el nilo cuando el dio cuando las crecidas del nilo era muy grande sabe que se ponían a ser obeliscos y se ponían a ser templos entonces la piedra y los templos por un lado les daban oficio durante los meses que estaba inundado el nilo y no se podían dedicar a la agricultura y por el otro lado le dan sentido a su vida porque estaban contribuyendo a algo que era más importante que su propia vida y que trascendía su sentido de existir en la tierra la inmortalidad de los faraones sobre la inmortalidad de los faraones subyacía la importancia y la trascendencia de haber nacido y vivido en egipto pocas civilizaciones y certamente no estas que estamos viviendo han sido capaces de darle un sentido de existencia a un pueblo y los egipcios lo lograron durante 27 siglos lo digo porque ahora el vacío del consumo como sentido último de existencia nos llena de una cantidad de huecos en el alma que hace que no comprendamos el sentido de nuestra permanencia en el planeta tierra y cosas como una pandemia carezcan absolutamente de cualquier análisis de relato porque no tenemos ninguno sí o sea ahorita no sabemos ni para dónde vamos ni de dónde venimos ni qué estamos haciendo aquí ni cuál es la vuelta nada lo que tenemos es un montón de teorías unas más pedantes que otras pero esta gente fue capaz de proveer de sentido de existencia a una civilización y fue capaz de proveerles de un sentido del trabajo el trabajo es mucho más que el sustento el trabajo es la creación que te permite reflejarte en tu obra para darle sentido aquello en lo que transcurren tus días que se hace con tus manos o con tu cerebro o con tu corazón y pues esta gente estaba haciendo obeliscos ventiados que eran muy difíciles muy difíciles de transportar y muy grandes y estaban haciendo estas columnas del templo de karnak de 33 metros de alto 33 metros de alto llena de bosques de columnas que terminan pareciendo como si fueran especies de palmeras y además en el momento en que se unen el loto y el papiro el alto y el bajo nilo que es cuando empiezan a aparecer los faraones que cuando el que tiene el loto y el que tiene el papiro señor de la es el señor del alto y el señor del bajo nilo eso ya es ramsés sí entonces porque es cuando se lo juntan estos dos es cuando logran establecer la grandeza de la civilización y eso es muy temprano en la existencia de esta gente entonces pues todo el mundo tenía parche sabían por qué vivían sabían por qué trabajaban sabía inclusive allá le desvirtúan a uno muchísimo el mito de que las pirámides y los grandes monumentos fueron hechos por esclavos decían que no que eran realmente los egipcios que entregaban su vida a una misión que consideraban totalmente plutórica de sentido y de importancia y esto como es tan grande tan grande tan grande tan grande tan grande tan grande porque es que uno lo ve y lo ve y lo ve en templos y templos y templos y templos que son un montón de templos entonces la saturación de templos y de monumentos te da una reiteración visual alucinante con ese sol y ese calor que te hace sentir cerca y respirando la posibilidad de la inmortalidad para una gente que vivió con una claridad que hoy ningún pueblo tiene y eso es impresionante cuando uno está andando allá en esas faluyas que son estas embarcaciones con velas triangulares que están cruzando el nilo desde tiempos inmemoriales y con esta gente que vive tranquilamente en el recuerdo y en el presente de un mundo que ellos saben amoroso y preciado y valoran como era la valoración de los egipcios que son además muy sobreactuados que ahorita en este momento que se están empezando a transportar los farcófagos del antiguo museo del Cairo que era el que les digo que es igualito al de Tintín y los cigarros del faraón que es un desorden de piezas tienen mucho más de lo que pueden guardar bueno ahorita están haciendo el museo no ese museo que es el tremendo el que se merece la ciudad transportan los sarcófagos en unas especies de carrozas que están hechas con de una magnificencia y cada una de ellas lleva el nombre del faraón cuyo sarcófago está siendo transportado que quiere decir eso que no lo llevan en un contenedor que no lo llevan en un camión que no lo llevan en una carretilla que no lo transportan sino que lo llevan con el debido respeto de quien está transportando a un inmortal no pierden nunca de vista lo que están haciendo están lidiando con el material que ha dado sentido a la existencia de su pueblo desde el comienzo de los tiempos aún ahora lo tienen claro entonces uno ve esta gente esas crecidas del nilo nos van a remitir al dios sobek el dios cocodrilo porque el dios sobek tiene una cosa los cocodrilos tienen tres capas de tienen tres capas en los ojos hay una más esa capa esa otra capa que recurre luego de los cocodrilos es la que puede medir la crecida del nilo es la que sabe cuándo van a subir las aguas por tanto ellos eran los que le decían cuándo iba a subir el nilo y entonces el dios cocodrilo es clave por eso hay un templo para él que es el templo de etfu y comumbo porque está el templo de él y el templo de orus es un templo dual entonces uno ve allá unas cosas absolutamente impresionantes sus dioses son fantásticos pues está Ra el sol Amun-Ra y Ra tiene un nombre y el nombre es indescriptible y una vez decían que Isis por hacerle una jugada quería que dijera su verdadero nombre y lo había envenenado y no solamente le podía dar el antidoto si decía su verdadero nombre y él no le podía decir su verdadero nombre porque en su verdadero nombre estaba la esencia de su ser y todas las historias entre los dioses y como Seth descuartizó a su hermano Osiris y todas las piezas de su cuerpo las distribuye a lo largo del nilo y como Isis lo buscó por todas partes recorriendo cada una de las piezas estas cosas pasaron con José Antonio Galán el jefe de los comuneros en la rebelión de los comuneros en charalá y con tiradentes también en el brasil o sea esa idea de descuartizar a un ser y de enterrar sus pedazos por todas partes una manera tan absolutamente terrible de infringir un dolor póstumo un dolor a la inmortalidad y se hice todos los pedazos todos los pedazos lo recogió y volvió y armó a su marido le faltaba un pedacito que era el pene ella se lo hizo de barro y volviéndose a encontrar con su marido creo a oros y oros es el dios de los faraones y eso es lo que hace que los faraones tengan un sentido de ser sagrados o sea el faraón es el hijo de Isis y Osiris es el hijo de la inmortalidad entonces esto señores que están transportando en las en los sarcófagos de un museo al otro son los hijos de los faraones o son la mera inmortalidad y están ahí entonces las cosas con sus dioses son fantásticos en una ocasión un átor entró en una sed de sangre terrible terrible iba ensangrentando a toda la gente y le dijeron a los dioses bueno hay que hacer algo con átor porque esto está muy terrible y sabe que hicieron para calmar la sed de átor y que para que se enrumbara y dejara de matar a toda esta gente esta es una diosa con cabeza de vaca le dieron la cerveza y los egipcios empiezan a beber cerveza desde los tiempos de la diosa átor y eso es parte de lo que ellos han descubierto y se han inventado son unas maravillas y está la que te digo de la diosa Nut que es en realidad es como una mujer encorvada que es la que representa el hueco de la oscuridad una mujer que es capaz de comerse la tierra y devolverla porque de ella depende el ciclo de la noche entonces o sea metiéndose uno con los dioses ya se mete en un combo bien poderoso aquí porque eso es mucha gente y a mí personalmente me da muchísima lástima que Isis hoy día se referencia con un grupo que ha generado tanto dolor y tanto conflicto y que es el mismo hijo de un conflicto en lugar de esta diosa fantástica ahora teniendo una diosa tan chusca y tan chévere como Isis cuando hablemos de ella pensemos en la diosa no pensemos en la muerte ni en el terror pensemos en la gran diosa inmortal de los egipcios las diosas son unos personajes poderosísimos está átor está Isis está Mat está Nut la de la noche las diosas tienen también toda una significación importantísima dentro de las columnas de los templos de carna que usted puede ver arriba unos signos esos signos son los poderes de los dioses que están representados allá y todos esos diálogos de los dioses y de los papiros y de los lotos y de los oficios y de la vida cotidiana un universo totalmente tallado en una piedra que no se sabe de dónde la trajeron porque eso es un desierto gigantesco toda la cantidad de misterios de ingeniería que existen allá de espiritualidad que aún no comprendemos y de maravilla que nos genera un asombro tan impresionante hacen que este haya sido el país más turístico del planeta porque todo el mundo se sueña ver una cosa de este tamaño y de esta maravilla porque una vez que uno lo ha visto eso hiere la mirada con la sombra de una inmortalidad que uno no va a olvidar jamás entonces viéndose por todos estos templos en la calma del nilo que siempre se mantiene apacible y que siempre se mantiene sereno en medio de los inmortales se va a encontrar uno con otra de las obras de ingeniería abusinbel resulta que abusinbel eran cuatro dioses que estaban a la orilla de un del lago pues de una parte del nilo y en esos cuatro dioses hay uno que se llama paz que es el dios de la oscuridad en septiembre en el momento del solsticio va a entrar una luz que va a iluminar a los tres dioses pero que no puede iluminar a pat porque pate es el dios de la oscuridad entonces el sol no debe entrar donde está pat y la idea para hacer el lago nacer y la represa de asuán la obra faraónica de gamal abdel nacer que ratificaba en eso su menciona osbo digamos como aquel que desde la modernidad restauraba la dignidad de los pueblos a través del panarabismo y de la modernidad pero se refería también a los antiguos en la medida en que tocaba lo más sagrado que tiene los egipcios que son las aguas los egipcios se volvieron imperio cuando pudieron controlar las crecientes del nilo eso los hizo imperio el pueblo que controla las aguas y la sabe entender es el que logra la inmortalidad nosotros que somos un país de agua debemos aprender de los egipcios su profunda convivencia y entendimiento con las aguas porque eso fue lo que los hizo inmortales entonces resulta que él va a ser pues en la represa de asuán y entonces resulta que el templo de abu simbel quedaría completamente sepultado y eso no es posible eso no debe ser y se armó una historia absolutamente increíble donde cortaron cada una de las piezas de los dioses los subieron 200 metros en la montaña los amarraron por detrás como si fueran una moña los sujetaron a unas piezas increíbles y lograron lo más impresionante de todos que en septiembre entrar el sol iluminar a las trues que tocaba y no iluminar a apat que no podía ser perturbado porque es el dios de la oscuridad cuando uno va a abu simbel, abu simbel no queda en ninguna parte, eso queda en la mitad de la nada eso es un viaje uno va solamente a abu simbel no es que no es que parte del no es ahí toca llegar para verlo lo mismo que los templos de cayurajú en la india donde todo el erotismo está totalmente tallado en la piedra con las expresiones de placer para la eternidad aquí están ellos impasibles y lograron montar eso en abu simbel y ahí no solamente uno ve el templo sino que también ve toda la obra de ingeniería que significó trasladar ese templo 200 metros más arriba para poder hacer la represa de asuán y eso es una cosa absolutamente impresionante cuál es el sentido de abu simbel? era ramsés, ramsés segundo, ramsés segundo era el superstar el hombre mediático del imperio egipcio porque ese sí se dio propaganda por lado y lado ese fue el que se adjudicó la victoria absoluta de la batalla de kadesh contra los hititas que como habíamos visto en turquía en el museo de las civilizaciones es una batalla que le ganaron los hititas a los egipcios y él hizo este templo aparentemente para sellar ante los nubios la parte sur del imperio el poder de su grandeza porque era un hombre que va haciendo una gran cantidad este faraón va haciendo una gran cantidad de monumentos en su honor que van a dar una sensación de majestuosidad y de grandeza que fue de lo que se trató siempre su reinado es por eso que hemos oído mucho de él hay mucha gente ahí hubo una faraona que se llamaba Hatshetsup una mujer y ella llegó a tener un templo bellísimo muy moderno increíblemente moderno ese templo llegó a ser destruido en pedacitos porque era una mujer y luego reconstruido en la modernidad piedra por piedra hasta poderse ver hoy como un loft como una de las grandes construcciones más modernas de las urbes de nuestro siglo es el templo de Hatshetsup cubierto de todas maneras por esa arena impresionante y allá digamos cuando alguien quería desaparecer un legado lo borraba de las inscripciones de templo o desaparecía su templo en pedacitos como pasó con la ciudad que creó Akenazon que no solamente destruyeron la ciudad sino que nunca se volvía a hacer nada ahí para que no quedara la memoria y que debajo haya habido otra ciudad entonces era la manera como ellos manejaban el legado o el olvido porque lo más grave para un egipcio es el olvido entonces teniendo en cuenta que el objetivo de la inmortalidad que es lo único que podría vencer la inmortalidad el olvido por eso es que el olvido era lo único que un egipcio no se podría dar el lujo de enfrentar nunca en la vida y por eso borraban las inscripciones del templo entonces eso es importante porque de ahí sacaron en las épocas modernas cuando se desconoce se borra una un pueblo una raza un género se invisibiliza es una manera de borrar lo de las inscripciones del templo entonces esto uno lo ve allá cómo se borraron y cómo se recuperaron hay una historia de una mujer inglesa de todas las leyendas que uno se encuentra la mujer inglesa que cuando tenía ocho años se cayó y aparentemente murió y llegó el doctor y la encontró viva técnicamente parecía que había muerto pero el doctor llegó y la encontró viva a partir de ese momento esta mujer va a empezar a soñar con un templo en egipto que ella tiene que ir a desenterrar reconstruir volver a ser y ella cuando se vuelve una mujer grande se casa con un egipcio y se va para allá y empieza a buscar el templo y lo encuentra a ella se le conoce con el nombre de Om Seti y esta fue una mujer que además la escogen en Inglaterra que en ese momento tenía el poder sobre los egipcios para poder llegar allá y reconstruir el templo entonces uno se encuentra con las leyendas de Om Seti uno se encuentra con voces del más allá de los inmortales que mantienen un diálogo con la trascendencia que la facticidad y la inmediatez de la tiene del tiempo en el que estamos viviendo ni sueña ni concibe pero ahí están inmortales y magníficos en todos sus templos y en Karnak y en la ciudad de Luxor y también ahí después de Luxor nosotros fuimos al Winter Palace que era donde Aragatha Christie escribía sus novelas donde se quedó Lawrence de Arabia también cuando fue encontrándose con estos impresionantes lugares maravillosos que apenas y concebía él que venía de una civilización que se creía la mejor pero sabía que los tesoros que habían en estas tierras y los honores que manejaban los árabes eran algo que los occidentales no podían entender entonces también uno ve al Winter Palace y ve digamos como los rasgos coloniales que trataron de aportar alguna grandeza a lo que ya era grande alguna importancia a lo que era descomunal porque no podían concebir que una civilización ahí así de esa manera se mantuviera en el tiempo en el espacio en el infinito en el más allá y en lo inmortal eso es parte de lo que le pasa a uno cuando viaja por Egipto y esto se puede reconstruir en Memphis y en Tebas y en los colosos y en ver a las tumbas gigantescas y en las tumbas que hay por alrededor del mundo la primera yo la vi en La Habana porque se la habían llevado los soviéticos que se la habían robado los solemanes digamos todos los saqueos de las tumbas no solamente los saqueos de las tumbas como tales sino los sarcófagos por el mundo entero siguen rodeándonos en todas partes del planeta logra ser inmortales en todos lados porque dondequiera que haya una momia hay una inmortalidad por lo menos para los que pueden imaginar de dónde vienen aunque el sarcófago en sí esté en el peligro y no están en el suelo egipcio donde se garantiza el paso del tiempo estas son algunas de las historias que le pasan a uno cuando va visitando por el nilo ese egipcio milenario ese egipto maravilloso ese egipto de la madre ese egipto de Arrá de Kéfri de Hátor de Neferts de Monto de Orús de Anúis de Nut de Osiris de Isis de Ney de Sóquer ese pueblo del sol que entendió la naturaleza del misterio de la vida y aún conserva en el secreto de la inmortalidad un sentido de la existencia que nos es esquivo y desconocido en el presente eso es lo que les quería contar en el viaje hoy el siguiente y último capítulo es por el nilo porque sin él no hay nada entonces desde la inmortalidad desde el sentido profundo de la existencia desde el camino de la muerte a través de las barcazas que llevaban la luz y los juegos desde el valle de los reyes desde las estrellas desde nut que se come la noche desde anubis esperando el corazón y la pluma desde isis osiris átor el pueblo de los inmortales los obeliscos las crecidas del río y una civilización enorme que entendió ante todo el sentido de la existencia en la narración de anabril y para ustedes feliz día cualquiera que ese día sea este podcast fue posible gracias al equipo de la casa la historia suárez milena beltrán daniel moreno fue grabado en los gatos estudio editado y musicalizado por eduardo corredor fonseca de rueda sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de santiago espinosa uribe y laura rojas aporte del podcast cosas de internet

[{"start": 0.0, "end": 22.6, "text": " Queremos aprovechar nuestro episodio para, primero que todo, agradecer a toda la gente"}, {"start": 22.6, "end": 26.52, "text": " que nos est\u00e1 apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones, porque ellos hacen"}, {"start": 26.52, "end": 30.439999999999998, "text": " posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad de esto. Queremos agradecer a"}, {"start": 30.439999999999998, "end": 35.6, "text": " la comunidad que est\u00e1 con nosotros, que nos apoya y que nos hace uno de los podcasts m\u00e1s"}, {"start": 35.6, "end": 41.08, "text": " reconocidos, a todas las personas que nos escriben en redes sociales, a toda esta gente"}, {"start": 41.08, "end": 62.959999999999994, "text": " tan bacana que nos est\u00e1 dando tan buena onda. Muchas gracias."}, {"start": 62.96, "end": 72.92, "text": " Hola, bienvenidos a este tercer cap\u00edtulo de nuestro viaje a Egipto. 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Pero ya cogerlo todo como"}, {"start": 284.44, "end": 291.64, "text": " fue no es tan f\u00e1cil, no est\u00e1 tan conservado. Hay muchas zonas en las que est\u00e1, pero digamos"}, {"start": 291.64, "end": 299.36, "text": " el conjunto del imperio romano hasta Bat es m\u00e1s dif\u00edcil de asir en la perturbabilidad"}, {"start": 299.36, "end": 307.28, "text": " de la memoria, aunque haya sobrevivido tanto en la cultura como en la civilizaci\u00f3n egipcia."}, {"start": 307.28, "end": 314.08, "text": " La civilizaci\u00f3n egipcia s\u00ed logr\u00f3 sobrevivir a todo. Logr\u00f3 sobrevivir al colonialismo,"}, {"start": 314.08, "end": 319.2, "text": " logr\u00f3 sobrevivir a los cismas religiosos, logr\u00f3 sobrevivir a la llegada de un pueblo"}, {"start": 319.2, "end": 326.76, "text": " que no era amante de las im\u00e1genes, logr\u00f3 sobrevivir a sus propios cismas, logr\u00f3 sobrevivir"}, {"start": 326.76, "end": 334.62, "text": " a tantas cosas. Pero adem\u00e1s, \u00bfpor qu\u00e9 la civilizaci\u00f3n egipcia produce la fascinaci\u00f3n"}, {"start": 334.62, "end": 341.24, "text": " del misterio de la muerte? Porque como de la muerte no sabemos a la fecha y en el momento"}, {"start": 341.24, "end": 347.8, "text": " en que estamos haciendo este relato de la muerte no sabemos nada. Los hay que han visto"}, {"start": 347.8, "end": 354.48, "text": " t\u00faneles, los hay que han visto luces. Pero as\u00ed como que uno diga que los egipcios estaban"}, {"start": 354.48, "end": 359.44, "text": " locos y andaban pensando pendejadas, que tan ingenuos, creyendo que en la muerte uno se"}, {"start": 359.44, "end": 365.40000000000003, "text": " iba para donde, mira, no hay con qu\u00e9 argumentar. No hay ninguna evidencia de que a uno no le"}, {"start": 365.40000000000003, "end": 373.36, "text": " est\u00e1 esperando Horus y que no le est\u00e1 esperando Anubis, \u00bfs\u00ed? Porque todo depende de la fe"}, {"start": 373.36, "end": 381.32, "text": " y solo de la fe. Entonces, si t\u00fa eres musulm\u00e1n, te pondr\u00e1n en una gasa y te llevar\u00e1n a la"}, {"start": 381.32, "end": 387.0, "text": " tierra para que la tierra vuelva a tomar lo que la tierra trajo. Si t\u00fa eres hind\u00fa, te"}, {"start": 387.0, "end": 393.8, "text": " cremar\u00e1n y en la cremaci\u00f3n los elementos que se entraron para traerte te llevar\u00e1n"}, {"start": 393.8, "end": 400.08000000000004, "text": " de nuevo, volviendo el aire al aire, volviendo el fuego al fuego, volviendo el agua al agua."}, {"start": 400.08, "end": 407.4, "text": " Si t\u00fa eres oroastrista en una torre del silencio, los gallinazos, los buitres, tomar\u00e1n lo que"}, {"start": 407.4, "end": 412.96, "text": " la tierra hab\u00eda tra\u00eddo en forma de una vida y se lo llevar\u00e1n poco a poco picote\u00e1ndolo"}, {"start": 412.96, "end": 418.2, "text": " en unas torres que en la parte de arriba est\u00e1n abiertas para que los gallinazos sean los"}, {"start": 418.2, "end": 425.71999999999997, "text": " alquimistas de la transformaci\u00f3n, de la devoluci\u00f3n a la tierra, de lo que la tierra trajo. As\u00ed,"}, {"start": 425.72, "end": 430.48, "text": " si t\u00fa eres cristiano, llegar\u00e1s al reino de los cielos, tendr\u00e1s el juicio final. Si"}, {"start": 430.48, "end": 434.36, "text": " eres tambi\u00e9n oroastrista, tambi\u00e9n tendr\u00e1s un juicio final, tambi\u00e9n lo tendr\u00e1s en el"}, {"start": 434.36, "end": 441.44000000000005, "text": " islam. Si eres jud\u00edo, tendr\u00e1s nueve d\u00edas de luto y despu\u00e9s ir\u00e1s al mundo de la inmortalidad."}, {"start": 441.44000000000005, "end": 447.28000000000003, "text": " Tambi\u00e9n si eres cristiano, resucitar\u00e1s. Cada uno tiene una idea de la muerte y esa"}, {"start": 447.28, "end": 457.76, "text": " idea de la muerte es lo que la fe y el consenso humano y religioso determina que es la muerte"}, {"start": 457.76, "end": 465.11999999999995, "text": " en cada cultura y en cada civilizaci\u00f3n. Pero los egipcios la totearon porque hicieron"}, {"start": 465.11999999999995, "end": 472.11999999999995, "text": " de la muerte la raz\u00f3n de la construcci\u00f3n de su civilizaci\u00f3n. Y eso es tremendamente"}, {"start": 472.12, "end": 477.44, "text": " llamativo porque lo ch\u00e9vere es lo que nos vamos a ver. O sea, ellos deben estar regios"}, {"start": 477.44, "end": 482.76, "text": " por all\u00e1 donde est\u00e1n, habiendo pasado tantos siglos desde cuando ellos se propusieron ser"}, {"start": 482.76, "end": 488.0, "text": " inmortales. Adem\u00e1s, a m\u00ed me llama mucho la atenci\u00f3n y yo se los dec\u00eda desde el primer"}, {"start": 488.0, "end": 494.72, "text": " cap\u00edtulo que en la era de la obsolescencia tecnol\u00f3gica programada, que en la era en"}, {"start": 494.72, "end": 501.52, "text": " la cual un celular se envejece como un yogur en una semana o en unos d\u00edas y ya est\u00e1 out,"}, {"start": 501.52, "end": 506.2, "text": " en la era en que un autom\u00f3vil se desecha cuando todav\u00eda anda y sigue teniendo cuatro"}, {"start": 506.2, "end": 514.84, "text": " ruedas, en la era en que el constante cambio de objetos innecesarios para fines innecesarios"}, {"start": 514.84, "end": 522.92, "text": " de formas que mantienen un nivel de, digamos, de presunci\u00f3n innecesaria, esto puede llegar"}, {"start": 522.92, "end": 526.96, "text": " a ser muy f\u00fatil. Ya lo est\u00e1 haciendo con el cambio planetario. Ya con toda esta cantidad"}, {"start": 526.96, "end": 533.88, "text": " de basura tecnol\u00f3gica nos estamos preguntando para qu\u00e9 nos engallamos tanto. Pero ya ahorita,"}, {"start": 533.88, "end": 537.36, "text": " pero lo que les dec\u00eda, todo esto se lo va a llevar el viento, me entiendes? De esto"}, {"start": 537.36, "end": 542.9200000000001, "text": " no va a quedar nada. S\u00ed, cuando lleguen las civilizaciones del futuro o lo que quiera"}, {"start": 542.9200000000001, "end": 548.84, "text": " que pase con el planeta, van a encontrar a los egipcios ah\u00ed parqueaditos como los vamos"}, {"start": 548.84, "end": 554.9200000000001, "text": " a contar y a describir y todo lo dem\u00e1s ser\u00e1n basuras de colt\u00e1n por all\u00e1. A no ser que"}, {"start": 554.92, "end": 559.8, "text": " logramos reciclar todo eso y hacer una civilizaci\u00f3n un poco menos vanidosa."}, {"start": 584.92, "end": 614.56, "text": " Y resulta que estos manes s\u00ed la ten\u00edan clara."}, {"start": 614.56, "end": 623.1999999999999, "text": " Entonces, una de las cosas para las cuales usted pudiera ratificar la inmortalidad era"}, {"start": 623.1999999999999, "end": 629.8399999999999, "text": " que se ten\u00eda que morir en el suelo egipcio. Clave, important\u00edsimo. Por eso es que en"}, {"start": 629.8399999999999, "end": 635.16, "text": " la novela de Sino\u00e9 el egipcio, que siempre le referencio, el sino\u00e9 tiene que volver"}, {"start": 635.16, "end": 640.7199999999999, "text": " a Egipto porque si no muere en el suelo egipcio a las orillas del Nilo, pierde el beneficio"}, {"start": 640.72, "end": 646.96, "text": " de la inmortalidad y si pierdes eso realmente lo pierdes todo. Entonces todos los ritos"}, {"start": 646.96, "end": 656.52, "text": " funerarios, todo digamos en el islam son 252 d\u00edas, lo que hace que el alma demora en hacer"}, {"start": 656.52, "end": 662.4, "text": " el ciclo para llegar al cielo. Aqu\u00ed el alma dura doscientos y pico de d\u00edas tambi\u00e9n para"}, {"start": 662.4, "end": 669.52, "text": " depurarse. \u00bfQu\u00e9 va a hacer el alma en ese momento? Una vez que muere un egipcio vamos"}, {"start": 669.52, "end": 679.92, "text": " a separar el alma del cuerpo, va y ca. Mientras el alma est\u00e1 haciendo lo suyo, que es present\u00e1ndose"}, {"start": 679.92, "end": 687.1999999999999, "text": " ante Anubis, que es haciendo que el coraz\u00f3n se pese en una balanza junto con una pluma."}, {"start": 687.1999999999999, "end": 694.6, "text": " El coraz\u00f3n tiene que pesar lo mismo que pesa una pluma porque debe ir ya limpio de rencores,"}, {"start": 694.6, "end": 700.52, "text": " limpio de apegos, limpio de pretensiones que corresponden a una mortalidad que ya no le"}, {"start": 700.52, "end": 707.8000000000001, "text": " pertenece y que ya no hace a su transcurrir por el mundo, por el universo. Ya no necesita"}, {"start": 707.8000000000001, "end": 714.0, "text": " nada cuando el alma muere, ya no necesita nada de las emociones tan terribles y tan"}, {"start": 714.0, "end": 719.0400000000001, "text": " fuertes y tan impresionantes que necesit\u00f3 para vivir y se supone que ya ha comprendido"}, {"start": 719.04, "end": 725.24, "text": " el verdadero valor de las emociones y se supone que ya les ha dado suficiente importancia"}, {"start": 725.24, "end": 730.12, "text": " y tambi\u00e9n ha entendido lo futiles que son como para que se haya liberado de ellas y"}, {"start": 730.12, "end": 737.1999999999999, "text": " el coraz\u00f3n pese lo que una pluma. Llega Anubis. Entonces ah\u00ed viene toda la historia del juicio"}, {"start": 737.1999999999999, "end": 742.76, "text": " y para d\u00f3nde van y despu\u00e9s de que el alma hace su recorrido que est\u00e1 por un lado, mientras"}, {"start": 742.76, "end": 749.84, "text": " tanto se va momificando el cad\u00e1ver. Entonces el cad\u00e1ver se diseca, el cad\u00e1ver se le sacan"}, {"start": 749.84, "end": 756.96, "text": " las v\u00edsceras por las narices como digamos, no los abren, las v\u00edsceras que se descomponen"}, {"start": 756.96, "end": 763.3199999999999, "text": " que son las mismas que se come el chacal y las ponen en los cenotapios y esos cenotapios"}, {"start": 763.3199999999999, "end": 769.52, "text": " se van agrupando y el cad\u00e1ver se va preparando con las gassas de algod\u00f3n y el cad\u00e1ver se"}, {"start": 769.52, "end": 776.4, "text": " va preparando para la inmortalidad porque el alma va a regresar a ese mismo cuerpo."}, {"start": 776.4, "end": 782.72, "text": " Ah\u00ed est\u00e1 lo particular que la inmortalidad se da en el mero mismo pellejo donde se dio"}, {"start": 782.72, "end": 791.86, "text": " la vida. Ellos no van a reencarnar como los hind\u00faes. Ellos no van al para\u00edso en alma"}, {"start": 791.86, "end": 799.5600000000001, "text": " como las religiones del libro. Ellos van al mismo cuerpo que los alberg\u00f3 y es en ese"}, {"start": 799.5600000000001, "end": 805.48, "text": " cuerpo donde va a tener lugar la inmortalidad. Entonces ellos van a llegar all\u00e1, el cuerpo"}, {"start": 805.48, "end": 813.48, "text": " dice que est\u00e1 esperando debidamente embalsamado, entonces vienen los arc\u00f3fagos, los sellos,"}, {"start": 813.48, "end": 819.36, "text": " las pinturas en los arc\u00f3fagos de los jerogl\u00edficos de quienes eran, de c\u00f3mo fue su vida, los"}, {"start": 819.36, "end": 825.84, "text": " tesoros que llevaban, todo lo que hab\u00eda sido su vida, una representaci\u00f3n de su vida. La"}, {"start": 825.84, "end": 830.08, "text": " muerte se vuelve uno de los momentos m\u00e1s agradables de la vida. Y hay una cosa que"}, {"start": 830.08, "end": 834.6800000000001, "text": " a m\u00ed me llam\u00f3 much\u00edsimo la atenci\u00f3n. Cuando uno va a las tumbas del Valle de los Reyes,"}, {"start": 834.6800000000001, "end": 842.28, "text": " hay en las tumbas un h\u00e1lito m\u00e1s que de misterio que lo hay, y adem\u00e1s tanta pel\u00edcula de miedo"}, {"start": 842.28, "end": 847.04, "text": " que se le han montado uno que la momia dos, que la momia tres. S\u00ed, y nada, pues esos"}, {"start": 847.04, "end": 851.4399999999999, "text": " manes estaban era en otra, ellos no estaban para asustar a Hollywood, ellos estaban para"}, {"start": 851.4399999999999, "end": 859.1999999999999, "text": " trascender. No, mire, hay estrellas de, hay unas criaturas bell\u00edsimas, Nut. Nut es una"}, {"start": 859.1999999999999, "end": 864.36, "text": " especie de culebra, pero tiene patas que se come el sol y en la noche y vuelve y lo deja"}, {"start": 864.36, "end": 868.48, "text": " por la ma\u00f1ana. O sea, al otro d\u00eda uno levanta y Nut ya nos devolvi\u00f3 el sol. Pero mientras"}, {"start": 868.48, "end": 874.0, "text": " tanto se ve todo el transcurso de la noche en los colores bell\u00edsimos de Nut, en las"}, {"start": 874.0, "end": 880.0, "text": " tumbas llenas llenas de estrellas, que es donde Nut est\u00e1 en ese momento. Hay juegos,"}, {"start": 880.0, "end": 886.56, "text": " juegos as\u00ed, jueguitos que uno ve a la gente jugando. Hay barcas donde la gente est\u00e1 cantando."}, {"start": 886.56, "end": 895.2, "text": " Es l\u00fadico, es musical, es luminoso, es dorado. O sea, es todo totalmente distinto de lo que"}, {"start": 895.2, "end": 902.8, "text": " uno se imaginaba de ese car\u00e1cter severo y macabro, \u00bfno? No, es bacana, es bien bacan\u00eda"}, {"start": 902.8, "end": 908.5999999999999, "text": " esa muerte de ellos y esos valles de los reyes llenos de esa cantidad de tesoros. Entonces,"}, {"start": 908.5999999999999, "end": 915.0, "text": " claro, como ten\u00edan tantos tesoros, toda la vida han tenido que lidiar con el tema de"}, {"start": 915.0, "end": 919.92, "text": " los saqueadores de tumbas, porque en todas las generaciones, de todas las \u00e9pocas, siempre"}, {"start": 919.92, "end": 924.04, "text": " ha habido quien se quiera apoderar de los tesoros que est\u00e1n hechos para el fara\u00f3n"}, {"start": 924.04, "end": 929.28, "text": " y para su inmortalidad, que es suficiente raz\u00f3n. Entonces, los saqueadores de tumbas"}, {"start": 929.28, "end": 935.3199999999999, "text": " han sido de toda la vida. Antes se llamaban saqueadores, luego se llamar\u00edan descubridores."}, {"start": 935.3199999999999, "end": 941.52, "text": " Entonces, pero la misma vaina es saqueo, ya sea que usted lo lleve a una colecci\u00f3n privada,"}, {"start": 941.52, "end": 948.1999999999999, "text": " lo venda en el mercado negro o haga un enorme museo con \u00e9l. Entonces, entonces resulta que,"}, {"start": 948.1999999999999, "end": 956.76, "text": " precisamente por eso, era muy dif\u00edcil encontrar tumbas intactas, tumbas que nos dieran una"}, {"start": 956.76, "end": 964.36, "text": " informaci\u00f3n detallada de c\u00f3mo era el sistema de sellos y c\u00f3mo era el sistema para hacer"}, {"start": 964.36, "end": 971.56, "text": " herm\u00e9tica la tumba y para poder asegurar que el viaje a la inmortalidad no se viera"}, {"start": 971.56, "end": 978.56, "text": " interrumpido por todas estas cosas, la oscuridad, pues porque tambi\u00e9n son condiciones de temperatura"}, {"start": 978.56, "end": 984.6, "text": " ambiente, de oscuridad, que falta de ox\u00edgeno, todo para que la cosa funcione, para que la"}, {"start": 984.6, "end": 989.24, "text": " tumba llegue a la inmortalidad. Y eso era una gran curiosidad porque todas las tumbas"}, {"start": 989.24, "end": 996.76, "text": " estaban saqueadas. Entonces, en el siglo XIX, ya comienzos del siglo XX, como les cont\u00e9,"}, {"start": 996.76, "end": 1016.72, "text": " surgi\u00f3 la locura furiosa de la egiptolog\u00eda."}, {"start": 1016.72, "end": 1044.48, "text": " A"}, {"start": 1044.48, "end": 1052.3600000000001, "text": " partir del momento en que Champollion descifra la piedra Rosetta y Occidente \u00e1vido empieza"}, {"start": 1052.3600000000001, "end": 1057.68, "text": " a entender lo que dec\u00edan los jerogl\u00edficos, cuya \u00faltima inscripci\u00f3n hab\u00eda sido le\u00edda"}, {"start": 1057.68, "end": 1062.56, "text": " por el \u00faltimo sacerdote de la isla de Philae, en el momento en que se cierra la \u00faltima"}, {"start": 1062.56, "end": 1069.04, "text": " puerta del templo y vienen los tiempos cristianos y luego vendr\u00e1n los tiempos del Islam, y"}, {"start": 1069.04, "end": 1075.44, "text": " en unos y en otros no tiene validez, aunque haya sincretismos importantes, porque de todas"}, {"start": 1075.44, "end": 1081.8, "text": " maneras la trilog\u00eda de Isis, Osiris y Horus sigue siendo emblem\u00e1tica para la idea de"}, {"start": 1081.8, "end": 1088.2, "text": " la Virgen y para la idea de San Jos\u00e9 y para la idea de Dios, de la inmortalidad. Tambi\u00e9n,"}, {"start": 1088.2, "end": 1095.8799999999999, "text": " de todas maneras, en el cristianismo pues no va a haber momificaci\u00f3n de los cuerpos"}, {"start": 1095.88, "end": 1104.2800000000002, "text": " y en el Islam no va a haber im\u00e1genes. Entonces imag\u00ednate una cultura tan prol\u00edfica en esta"}, {"start": 1104.2800000000002, "end": 1110.3400000000001, "text": " graf\u00eda y en esta cantidad de im\u00e1genes, pues a la luz del Islam no va a tener esa misma"}, {"start": 1110.3400000000001, "end": 1116.0400000000002, "text": " importancia porque el Islam no cree en las im\u00e1genes. O sea, eso es muy importante, no"}, {"start": 1116.0400000000002, "end": 1121.14, "text": " creen en las im\u00e1genes, por eso hemos dicho que las mezquitas no tienen, las mezquitas"}, {"start": 1121.14, "end": 1129.24, "text": " no van a tener nunca una imagen, sino filigranas y figuras de una geometr\u00eda celestial. Entonces"}, {"start": 1129.24, "end": 1136.72, "text": " vienen dos religiones que no est\u00e1n interesadas en preservar, ni siquiera en entender lo que"}, {"start": 1136.72, "end": 1141.0400000000002, "text": " fue la antigua civilizaci\u00f3n egipcia, porque han llegado nuevos dioses, entre otras cosas"}, {"start": 1141.0400000000002, "end": 1146.92, "text": " porque ellas son monote\u00edstas, y aqu\u00ed est\u00e1 todo el combo y el experimento del monote\u00edsmo"}, {"start": 1146.92, "end": 1151.96, "text": " que intentaron hacer r\u00e1pidamente fue borrado del templo, tambi\u00e9n lo contaremos. Total,"}, {"start": 1151.96, "end": 1157.92, "text": " a nadie le importa qu\u00e9 pas\u00f3 all\u00ed, hasta que empiezan a volver a entender el valor"}, {"start": 1157.92, "end": 1165.1200000000001, "text": " de los jerogl\u00edficos y su significado, y eso hace que en el siglo XIX haya locura, feroz"}, {"start": 1165.1200000000001, "end": 1174.5600000000002, "text": " locura, y es esa locura la que hace que encontrar una tumba intacta se vuelva una codiciosa"}, {"start": 1174.56, "end": 1178.96, "text": " idea, lo mismo que descubrir el origen del Nilo, que ser\u00e1 nuestro pr\u00f3ximo cap\u00edtulo"}, {"start": 1178.96, "end": 1183.72, "text": " dedicado completamente al Nilo, sin el cual no habr\u00eda ninguna historia que contar, sin"}, {"start": 1183.72, "end": 1191.8, "text": " el Nilo no habr\u00eda nada. Entonces en ese momento Lord Cavernon, un hombre muy adinerado, emplea"}, {"start": 1191.8, "end": 1199.0, "text": " su fortuna en financiarle a Howard Carter el descubrimiento de una tumba intacta, la"}, {"start": 1199.0, "end": 1206.24, "text": " tumba de Tutankam\u00f3n. Tutankam\u00f3n en s\u00ed, en s\u00ed, en s\u00ed, no era el m\u00e1s importante"}, {"start": 1206.24, "end": 1217.12, "text": " de todos. Despu\u00e9s del experimento de Akenat\u00f3n de crear un monote\u00edsmo en este mundo polite\u00edsta,"}, {"start": 1217.12, "end": 1221.44, "text": " despu\u00e9s de \u00e9l y de su esposa Nefertiti, cuyo busto fue hallado y se encuentra hoy"}, {"start": 1221.44, "end": 1226.28, "text": " por hoy en Berl\u00edn, despu\u00e9s de todo esto, despu\u00e9s de que Akenat\u00f3n hab\u00eda hecho una"}, {"start": 1226.28, "end": 1231.8, "text": " ciudad en lo que hoy ser\u00eda tal el Amarna, como se llamar\u00eda en tiempos del Islam, y"}, {"start": 1231.8, "end": 1236.8, "text": " que su culto fue borrado totalmente porque \u00e9l no va a tener hijos varones sino que va"}, {"start": 1236.8, "end": 1242.36, "text": " a tener mujeres, as\u00ed que va a ser, digamos, como una especie de cu\u00f1ado de \u00e9l, el que"}, {"start": 1242.36, "end": 1249.8, "text": " va a tomar su descendencia despu\u00e9s de la muerte de Akenat\u00f3n y por lo tanto \u00e9l va"}, {"start": 1249.8, "end": 1256.3999999999999, "text": " a restaurar el culto y lo va a... el culto de los viejos, de los antiguos dioses y va a borrar"}, {"start": 1256.3999999999999, "end": 1263.08, "text": " todo rastro del experimento monote\u00edsta. El hijo que va a encargarse tambi\u00e9n de continuar"}, {"start": 1263.08, "end": 1268.68, "text": " con esta manera de evocar a los antiguos dioses que siempre los han acompa\u00f1ado desde tiempos"}, {"start": 1268.68, "end": 1274.8, "text": " inmemoriales, es que este ni\u00f1o, que porque \u00e9l va a morir ni\u00f1o, se llame Tutankam\u00f3n,"}, {"start": 1274.8, "end": 1281.24, "text": " se llama Tutankam\u00f3n y no Tutankat\u00f3n, pues se llamar\u00eda Tutankat\u00f3n si hubiera continuado"}, {"start": 1281.24, "end": 1286.6399999999999, "text": " con el experimento monote\u00edsta que hab\u00eda hecho Akenat\u00f3n, pero \u00e9l no quiere eso, entonces"}, {"start": 1286.6399999999999, "end": 1294.24, "text": " va a ser Tutankam\u00f3n y va a continuar con los dioses, entonces de esa manera ese tiempo"}, {"start": 1294.24, "end": 1299.96, "text": " monote\u00edsta va a quedar borrado de la historia y solamente lo van a encontrar en unas inscripciones"}, {"start": 1299.96, "end": 1305.32, "text": " en las cuales estaba pidiendo ayuda a Akenat\u00f3n por si hab\u00eda alg\u00fan ataque y s\u00f3lo ah\u00ed se"}, {"start": 1305.32, "end": 1312.1200000000001, "text": " supo que eso exist\u00eda en tal Elamarna, cerca de tal Elamarna por las cartas que encontraron,"}, {"start": 1312.1200000000001, "end": 1320.68, "text": " entonces este personaje va a morir muy joven, pero por estas cosas de los azares o de los"}, {"start": 1320.68, "end": 1327.4, "text": " mensajes de la inmortalidad, esa es la tumba que van a encontrar intacta. La importancia"}, {"start": 1327.4, "end": 1332.3600000000001, "text": " de la tumba de Tutankam\u00f3n es porque en esa tumba si est\u00e1 todo, todo, todo, todos los"}, {"start": 1332.3600000000001, "end": 1338.0400000000002, "text": " sellos. Hace poquito, durante el tiempo que estamos hablando de esto, est\u00e1bamos contando"}, {"start": 1338.0400000000002, "end": 1343.6000000000001, "text": " que volvieron a encontrar unas tumbas nuevec\u00edticas, digamos as\u00ed con los sellos puestos, pero"}, {"start": 1343.6000000000001, "end": 1349.0400000000002, "text": " esto sucede realmente en estos d\u00edas, en aquella \u00e9poca nadie hab\u00eda encontrado una tumba que"}, {"start": 1349.0400000000002, "end": 1353.5600000000002, "text": " se pudiera recordar originalmente c\u00f3mo era, s\u00ed, porque el 10 de noviembre encontraron"}, {"start": 1353.56, "end": 1358.0, "text": " cien sarc\u00f3fagos del periodo ya de Ptolom\u00e9ico, ah\u00ed est\u00e1n investig\u00e1ndolas, pero en esta"}, {"start": 1358.0, "end": 1363.24, "text": " \u00e9poca no ten\u00edamos ninguna manera de entender c\u00f3mo eran esas tumbas y quienes habr\u00edan"}, {"start": 1363.24, "end": 1367.96, "text": " estado encargadas de contarnos la historia ya no estaban, hac\u00eda muchas generaciones"}, {"start": 1367.96, "end": 1375.8, "text": " porque se hab\u00edan islamizado, entonces resulta que empieza el tema de una lealtad impresionante"}, {"start": 1375.8, "end": 1380.8799999999999, "text": " porque cuando Howard Carter le dice, hab\u00eda un tipo que hablaba mucho, echaba mucha carreta"}, {"start": 1380.88, "end": 1385.7600000000002, "text": " y le hac\u00eda que por all\u00ed hab\u00eda unas cosas y todo y lo sigui\u00f3 y \u00e9l fue el que le dio"}, {"start": 1385.7600000000002, "end": 1391.92, "text": " gran parte de las pistas y finalmente logra llegar a la tumba y ve los sellos y le escribe"}, {"start": 1391.92, "end": 1397.92, "text": " a Lord Cabernet y Lord Cabernet que estaba a 20 d\u00edas de viaje le dice esp\u00e9reme, esp\u00e9reme"}, {"start": 1397.92, "end": 1403.7600000000002, "text": " por favor y \u00e9l lo espera, lo espera para abrir la tumba, eso casi nunca se cuenta porque"}, {"start": 1403.7600000000002, "end": 1410.24, "text": " las historias de los descubrimientos est\u00e1n plagadas de mezquindades, traiciones, ambiciones"}, {"start": 1410.24, "end": 1416.8, "text": " desmedidas y terribles y aqu\u00ed Howard Carter lo espera, la familia de Lord Cabernet est\u00e1"}, {"start": 1416.8, "end": 1422.76, "text": " a punto de declararlo interdicto por loco, por haber emprendido una cantidad de fortuna"}, {"start": 1422.76, "end": 1428.0, "text": " tan descomunal para andar descubriendo una tumba que dec\u00edan que hab\u00eda en Egipto, es"}, {"start": 1428.0, "end": 1432.68, "text": " que pi\u00e9nselo racionalmente y ver\u00e1 que es chistos\u00edsimo y entonces resulta que llegan"}, {"start": 1432.68, "end": 1440.48, "text": " y la abren y la fascinaci\u00f3n de la tumba captura la imaginaci\u00f3n de todo el mundo, pero la"}, {"start": 1440.48, "end": 1445.28, "text": " tumba tiene una cantidad de maldiciones, cada uno de ellos va a morir despu\u00e9s, va a ver"}, {"start": 1445.28, "end": 1452.68, "text": " se fue la luz en el Cairo la noche que sacaron el sarc\u00f3fago de ah\u00ed, digamos ah\u00ed si empieza"}, {"start": 1452.68, "end": 1457.6000000000001, "text": " la maldici\u00f3n de la momia porque muchos de los personajes que estuvieron cerca de la"}, {"start": 1457.6000000000001, "end": 1462.3600000000001, "text": " excavaci\u00f3n, el mismo Howard Carter, el mismo Lord Cabernet van a tener experiencias terribles"}, {"start": 1462.36, "end": 1466.28, "text": " en la vida o muertes prematuras por haber estado inmediatamente despu\u00e9s de la tumba"}, {"start": 1466.28, "end": 1472.3999999999999, "text": " de Tutankam\u00f3n, por eso es que Tutankam\u00f3n crea la leyenda de la maldici\u00f3n de la momia"}, {"start": 1472.3999999999999, "end": 1479.76, "text": " porque finalmente es desde ah\u00ed donde empiezan a relacionarse que la violaci\u00f3n de estas"}, {"start": 1479.76, "end": 1484.86, "text": " tumbas, la profanaci\u00f3n de estas tumbas tiene sus maldiciones porque de alguna manera as\u00ed"}, {"start": 1484.86, "end": 1490.32, "text": " proteg\u00edan los antiguos la inmortalidad, estas tumbas nuevas veremos a ver qu\u00e9 pasa con"}, {"start": 1490.32, "end": 1495.9199999999998, "text": " ellas pues porque esto fue toda una historia y esto es una historia de terror o sea eso"}, {"start": 1495.9199999999998, "end": 1502.96, "text": " pas\u00f3 de todo una vez que sacaron el sarc\u00f3fago de ah\u00ed y est\u00e1 en el museo del Cairo en el"}, {"start": 1502.96, "end": 1511.6, "text": " Cairo y es impresionante, impresionante hasta tiene la cama en una forma, las camas para"}, {"start": 1511.6, "end": 1519.04, "text": " la gente que tiene reflujo tienen unos pesos en la cabecera y son m\u00e1s bajitas abajo, es"}, {"start": 1519.04, "end": 1525.04, "text": " la manera de mantener el cuerpo durante el sue\u00f1o, bueno pues la de Tutankam\u00f3n es as\u00ed,"}, {"start": 1525.04, "end": 1532.76, "text": " es ergon\u00f3mica, s\u00ed o sea hay una cantidad de detalles y es tan deslumbrante ese tesoro"}, {"start": 1532.76, "end": 1540.76, "text": " y la misma m\u00e1scara del sarc\u00f3fago es absolutamente impresionante que uno no puede menos que maravillarse"}, {"start": 1540.76, "end": 1547.3999999999999, "text": " o sea en Egipto nada es menos de lo que te han prometido pero s\u00ed puede ser mucho m\u00e1s,"}, {"start": 1547.4, "end": 1554.88, "text": " nada es menos de lo so\u00f1ado todo es m\u00e1s impresionante a\u00fan entonces esa fue como la primera leyenda"}, {"start": 1554.88, "end": 1561.76, "text": " no la tumba de Tutankam\u00f3n, los paseos son a las 6 de la ma\u00f1ana a las 10 de la ma\u00f1ana"}, {"start": 1561.76, "end": 1567.44, "text": " nadie puede estar por ah\u00ed y lo evac\u00faan a uno pero como le ocaran corriendo porque el"}, {"start": 1567.44, "end": 1574.24, "text": " sol te puede producir realmente una insolaci\u00f3n all\u00e1 muy grande estos son desiertos entonces"}, {"start": 1574.24, "end": 1578.76, "text": " las grandes visitas son a las 6 de la ma\u00f1ana en la primera excursi\u00f3n tuvimos que competir"}, {"start": 1578.76, "end": 1584.48, "text": " con otra excursi\u00f3n por 20 cent\u00edmetros de sombra en un templo es tan impresionante el"}, {"start": 1584.48, "end": 1590.92, "text": " calor yo en ese momento ten\u00eda lentes de contacto que uno de los lentes se me achucharro en"}, {"start": 1590.92, "end": 1598.68, "text": " el ojo y se me sali\u00f3 por la falta de humedad en los ojos se secan las mucosas sientes la"}, {"start": 1598.68, "end": 1605.8400000000001, "text": " arena hasta la altura de las fosas nosales se seca todo el cuerpo se seca por el calor"}, {"start": 1605.8400000000001, "end": 1610.92, "text": " tan impresionante y el polvo permanente la arena que permanentemente va generando ese"}, {"start": 1610.92, "end": 1631.28, "text": " paso y que es lo que se ve con la ciudad del calle."}, {"start": 1640.92, "end": 1670.0, "text": " Entonces uno se encuentra con las leyendas a qu\u00e9 va uno a Egipto a verificar las leyendas"}, {"start": 1670.0, "end": 1675.44, "text": " y con qu\u00e9 se encuentra con un pueblo vibrante y maravilloso como esta gente sufre esos calores"}, {"start": 1675.44, "end": 1682.64, "text": " y sobre todo pues hacia los veranos normalmente yo fui en septiembre y en septiembre todav\u00eda"}, {"start": 1682.64, "end": 1688.32, "text": " hace mucho calor no tanto como en lo que va a ser en junio yo no me imagino ser junio"}, {"start": 1688.32, "end": 1695.28, "text": " pero si va a ser bastante calor entonces imag\u00ednense que a las 10 11 de la ma\u00f1ana se duerme en"}, {"start": 1695.28, "end": 1702.2, "text": " las ciudades y se duerme Luxor y se duerme Carnac cuando ya estamos all\u00e1 y a las seis"}, {"start": 1702.2, "end": 1707.08, "text": " de la tarde sale todo el mundo normal entonces la vida funciona desde las seis de la tarde"}, {"start": 1707.08, "end": 1710.8, "text": " entonces a las seis de la tarde est\u00e1n abiertos todos los mercados a las seis de la tarde"}, {"start": 1710.8, "end": 1715.48, "text": " est\u00e1n abiertos todos los caf\u00e9s a las seis de la tarde todo el mundo sale con esa cantidad"}, {"start": 1715.48, "end": 1720.96, "text": " tan impresionante de ropa maravillosa o sea ah\u00ed s\u00ed que hay chucher\u00edas todas las m\u00e1s"}, {"start": 1720.96, "end": 1727.32, "text": " bonitas y uno bien antojado se muere all\u00e1 porque est\u00e1 ese algod\u00f3n egipcio que es absolutamente"}, {"start": 1727.32, "end": 1735.88, "text": " hermoso est\u00e1 toda la bisuter\u00eda todo el algod\u00f3n todas las joyas los cojines toda esa cantidad"}, {"start": 1735.88, "end": 1742.8, "text": " de pedazos de oriente que se manifiestan en toda esa cantidad de objetos mil veces comerciados"}, {"start": 1742.8, "end": 1748.68, "text": " a trav\u00e9s de los milenios que se siguen haciendo ahora como entonces y que siguen produciendo"}, {"start": 1748.68, "end": 1753.8400000000001, "text": " esa misma fascinaci\u00f3n y esta gente s\u00ed que es negociante o sea estos son unos duros uno"}, {"start": 1753.8400000000001, "end": 1758.24, "text": " no puede ni mirar al vaso a los ojos no puede ni respirar duro porque le venden lo que tienen"}, {"start": 1758.24, "end": 1765.64, "text": " ah\u00ed entonces el regateo les fascina el regateo si uno no regatea se ofenden bueno eso es"}, {"start": 1765.64, "end": 1772.04, "text": " toda una interacci\u00f3n y los mercados se abren y las ciudades pululan y son completamente"}, {"start": 1772.04, "end": 1779.0, "text": " fren\u00e9ticas y maravillosas y esas luces en la noche entonces la noche es donde realmente"}, {"start": 1779.0, "end": 1784.08, "text": " es el parche porque en el d\u00eda el calor genera unos niveles de sopor que en el d\u00eda son los"}, {"start": 1784.08, "end": 1789.52, "text": " museos y en la noche son las calles y el valle de los reyes hasta las 10 de la ma\u00f1ana a"}, {"start": 1789.52, "end": 1796.12, "text": " las 6 es que salen los tours porque ya despu\u00e9s no se puede pues ya es muy muy dif\u00edcil entonces"}, {"start": 1796.12, "end": 1801.72, "text": " hay como una parte del viaje o sea ya uno se los encuentra en las pir\u00e1mides y las pir\u00e1mides"}, {"start": 1801.72, "end": 1807.44, "text": " tienen toda la mitolog\u00eda del mundo todas las medidas que tienen que ver con el di\u00e1metro"}, {"start": 1807.44, "end": 1812.1200000000001, "text": " de la tierra con la distancia de aqu\u00ed al sol todo lo que pasa geom\u00e9tricamente hablando"}, {"start": 1812.1200000000001, "end": 1819.72, "text": " con las pir\u00e1mides el hecho de que las pir\u00e1mides daten del imperio antiguo junto con la esfinge"}, {"start": 1819.72, "end": 1826.8, "text": " pero astrol\u00f3gicamente hablando hay una informaci\u00f3n mucho m\u00e1s antigua porque la confluci\u00f3n planetaria"}, {"start": 1826.8, "end": 1832.28, "text": " de Cyrus y Cyrus B y las estrellas que se hab\u00edan formado en ese momento se hab\u00edan"}, {"start": 1832.28, "end": 1838.48, "text": " registrado muchos a\u00f1os muchos siglos antes de lo que a nivel de excavaci\u00f3n tenemos como"}, {"start": 1838.48, "end": 1843.96, "text": " informaci\u00f3n de las pir\u00e1mides o sea donde encontramos esto en las historias muy antiguas"}, {"start": 1843.96, "end": 1850.08, "text": " los chinos tienen unos detalles de excavaci\u00f3n que datan de 1700 antes de cristo pero las"}, {"start": 1850.08, "end": 1855.8, "text": " historias hablan de las glaciaciones o sea la tradici\u00f3n oral de los chinos nos habla"}, {"start": 1855.8, "end": 1860.9199999999998, "text": " de las glaciaciones lo que nos da la idea de una antig\u00fcedad mucho m\u00e1s profunda de"}, {"start": 1860.9199999999998, "end": 1866.56, "text": " la que podemos constatar en la excavaci\u00f3n igualmente pasa con las pir\u00e1mides tenemos"}, {"start": 1866.56, "end": 1872.9199999999998, "text": " los datos de excavaci\u00f3n pero los datos astrol\u00f3gicos son much\u00edsimo m\u00e1s antiguos y los datos de"}, {"start": 1872.9199999999998, "end": 1878.8799999999999, "text": " los astr\u00f3nomos nos figuran una civilizaci\u00f3n que estaba ah\u00ed hace m\u00e1s de 16 mil a\u00f1os"}, {"start": 1878.8799999999999, "end": 1884.0, "text": " y nosotros a partir de datos de excavaci\u00f3n las citamos m\u00e1s o menos hace 5500 a\u00f1os antes"}, {"start": 1884.0, "end": 1890.34, "text": " de cristo entonces por eso nunca nos vamos a poner de acuerdo y siempre como le digo"}, {"start": 1890.34, "end": 1896.76, "text": " va a haber nuevas y fant\u00e1sticos descubrimientos que nos van a poner en entredicho las fechas"}, {"start": 1896.76, "end": 1902.78, "text": " que hoy tenemos o la informaci\u00f3n que tenemos porque esto permanentemente se est\u00e1 revisando"}, {"start": 1902.78, "end": 1910.42, "text": " construyendo narrando redescubriendo a pesar de la del estatismo que se ve ah\u00ed nuestro"}, {"start": 1910.42, "end": 1915.52, "text": " conocimiento de ellos var\u00eda siempre d\u00eda a d\u00eda porque a\u00fan no hemos terminado ni de"}, {"start": 1915.52, "end": 1921.3600000000001, "text": " entenderlos ni de conocerlos el misterio todav\u00eda los rodea entonces uno ve las pir\u00e1mides claro"}, {"start": 1921.3600000000001, "end": 1928.16, "text": " uno tiene una idea de las pir\u00e1mides descomunal porque la idea del siglo 19 y no quiere decir"}, {"start": 1928.16, "end": 1935.52, "text": " que las pir\u00e1mides no sean un descreste pero las pir\u00e1mides est\u00e1n tan cercanamente rodeadas"}, {"start": 1935.52, "end": 1943.18, "text": " de la ciudad del Cairo como el volc\u00e1n del Popocatepetl en M\u00e9xico por el DF que ya est\u00e1"}, {"start": 1943.18, "end": 1949.02, "text": " en las faldas del volc\u00e1n entonces si un d\u00eda se pone bravo te comento entonces resulta"}, {"start": 1949.02, "end": 1956.8, "text": " que pues ellas se ven magn\u00edficas pero casi casi son un cuadrito alrededor de una enorme"}, {"start": 1956.8, "end": 1963.28, "text": " ciudad que ruge en un frenes\u00ed poderoso y cuyas arenas uno ve es que lo de las arenas"}, {"start": 1963.28, "end": 1970.22, "text": " es que uno lo ve uno ve como las arenas se van movilizando todo el d\u00eda por el Cairo"}, {"start": 1970.22, "end": 1975.28, "text": " y por las pir\u00e1mides la ropa toda toda la ropa se llena de arena cuando uno llega toda"}, {"start": 1975.28, "end": 1979.52, "text": " la ropa est\u00e1 llena llena de arena porque uno est\u00e1 entre la arena todo el tiempo est\u00e1"}, {"start": 1979.52, "end": 1984.44, "text": " entre la arena entonces las pir\u00e1mides se vuelven una referencia fundamental si est\u00e1n"}, {"start": 1984.44, "end": 1990.0, "text": " hechas de una manera que uno no sabe c\u00f3mo las hicieron y cuando hacemos los paseos por"}, {"start": 1990.0, "end": 1994.4, "text": " donde estaban las otras pir\u00e1mides uno se da cuenta que ellos ensayaron y ensayaron"}, {"start": 1994.4, "end": 2000.76, "text": " hasta que le salieron bien s\u00ed porque hay un poco de pir\u00e1mides chuecas y otras chimbas"}, {"start": 2000.76, "end": 2007.2, "text": " y otras que se cayeron como la pir\u00e1mide en Aid\u00fan que se cay\u00f3 sobre su propio eje hasta"}, {"start": 2007.2, "end": 2012.12, "text": " que le salieron bien las pir\u00e1mides lo que hace que si los extraterrestres vinieron ensayaron"}, {"start": 2012.12, "end": 2016.36, "text": " mucho antes de que le salieran no ten\u00edan la perfecci\u00f3n ah\u00ed como para llegar y poner"}, {"start": 2016.36, "end": 2022.1599999999999, "text": " las pir\u00e1mides y que los humanos dijeran ojo no esta gente ensay\u00f3 eso no quiere decir"}, {"start": 2022.1599999999999, "end": 2028.24, "text": " que sepamos c\u00f3mo se hacen hoy d\u00eda todav\u00eda no lo sabemos hay toda clase de hip\u00f3tesis"}, {"start": 2028.24, "end": 2032.6799999999998, "text": " pero todav\u00eda digamos si vamos a hacer una pir\u00e1mide de esas hoy d\u00eda todos los m\u00e1s"}, {"start": 2032.6799999999998, "end": 2038.56, "text": " tecnol\u00f3gicos de los berracos no podemos porque no sabemos c\u00f3mo se hicieron s\u00ed pero ni o"}, {"start": 2038.56, "end": 2044.3999999999999, "text": " sea nadie en ninguno de los imperios de la modernidad que se cree que se la sabe todas"}, {"start": 2044.4, "end": 2049.64, "text": " tienen idea de c\u00f3mo hacer una pir\u00e1mide hoy d\u00eda y est\u00e1n ah\u00ed desde el imperio antiguo"}, {"start": 2049.64, "end": 2054.6, "text": " tampoco sabemos a qu\u00e9 hora apareci\u00f3 la esfinge lo mismo de la esfinge se ve que se sabe que"}, {"start": 2054.6, "end": 2060.6, "text": " es m\u00e1s antigua que las pir\u00e1mides y esto es en imperio antiguo que ya ten\u00eda toda la"}, {"start": 2060.6, "end": 2065.12, "text": " base de lo que ser\u00eda la civilizaci\u00f3n egipcia de ah\u00ed en adelante o sea cuando hablamos"}, {"start": 2065.12, "end": 2070.32, "text": " del imperio medio cuando hablamos del imperio nuevo estamos hablando de imperios en donde"}, {"start": 2070.32, "end": 2077.96, "text": " se siguen prolongando sofisticando y haciendo m\u00e1s elaborados rasgos caracter\u00edsticos y"}, {"start": 2077.96, "end": 2083.84, "text": " culturales que ya tenemos desde el imperio antiguo es decir esta gente cocin\u00f3 una civilizaci\u00f3n"}, {"start": 2083.84, "end": 2093.52, "text": " mucho antes de lo que para nosotros es fenom\u00e9nicamente visible o sea algo pas\u00f3 en la sopa del tiempo"}, {"start": 2093.52, "end": 2098.46, "text": " de los inmortales que cuando ellos se nos aparecen en todos estos enormes monumentos"}, {"start": 2098.46, "end": 2104.6, "text": " ya la tienen clara desde el principio de los tiempos la tienen clara ahora una de las cosas"}, {"start": 2104.6, "end": 2111.04, "text": " que es incre\u00edble es que esta gente sab\u00eda c\u00f3mo mantener a todo el mundo ocupado eso"}, {"start": 2111.04, "end": 2117.28, "text": " es ch\u00e9ver\u00edsimo ellos ten\u00edan solucionado el oficio para la gente el sentido para la"}, {"start": 2117.28, "end": 2126.2, "text": " vida y el sentido para la muerte entonces durante el tiempo en que el nilo est\u00e1 bajito"}, {"start": 2126.2, "end": 2131.8799999999997, "text": " cultivamos cultivamos cultivamos cultivamos porque eso es lo que vamos a comer es el limo"}, {"start": 2131.8799999999997, "end": 2138.56, "text": " del nilo genera una fertilidad tan grande que en una tierra totalmente rodeada de desiertos"}, {"start": 2138.56, "end": 2143.48, "text": " porque al lado y lado est\u00e1 el Sahara y en el otro lado est\u00e1 el desierto que nos va"}, {"start": 2143.48, "end": 2150.04, "text": " a llevar a Arabia y a lo que se conoce como el Medio Oriente entonces ellos est\u00e1n digamos"}, {"start": 2150.04, "end": 2156.48, "text": " esto es como un larguero como un corredor en largu\u00edsimo rodeado de las arenas de los"}, {"start": 2156.48, "end": 2161.62, "text": " desiertos y nadie se les pudo arrimar a ellos durante much\u00edsimo tiempo porque eso era impenetrable"}, {"start": 2161.62, "end": 2165.68, "text": " solamente cuando empezaron a aparecer las culturas en el mediterr\u00e1neo como primero"}, {"start": 2165.68, "end": 2170.72, "text": " los griegos los gregos y luego los romanos ellos estuvieron en peligro pero eso ya era"}, {"start": 2170.72, "end": 2178.0, "text": " mucho m\u00e1s noche ya llegaban 2500 a\u00f1os sanos ah\u00ed frescos entonces entonces por eso dec\u00edamos"}, {"start": 2178.0, "end": 2185.08, "text": " que los egipcios eran antiguos a\u00fan para los antiguos entonces resulta que ellos en ese"}, {"start": 2185.08, "end": 2193.48, "text": " momento durante la \u00e9poca de la baja del nilo cultivaban el trigo y ese trigo alimentara"}, {"start": 2193.48, "end": 2199.38, "text": " a todos los egipcios y cuando se crec\u00eda el nilo cuando el dio cuando las crecidas del"}, {"start": 2199.38, "end": 2206.92, "text": " nilo era muy grande sabe que se pon\u00edan a ser obeliscos y se pon\u00edan a ser templos entonces"}, {"start": 2206.92, "end": 2213.6, "text": " la piedra y los templos por un lado les daban oficio durante los meses que estaba inundado"}, {"start": 2213.6, "end": 2220.2400000000002, "text": " el nilo y no se pod\u00edan dedicar a la agricultura y por el otro lado le dan sentido a su vida"}, {"start": 2220.2400000000002, "end": 2225.84, "text": " porque estaban contribuyendo a algo que era m\u00e1s importante que su propia vida y que trascend\u00eda"}, {"start": 2225.84, "end": 2231.7200000000003, "text": " su sentido de existir en la tierra la inmortalidad de los faraones sobre la inmortalidad de los"}, {"start": 2231.72, "end": 2240.4399999999996, "text": " faraones subyac\u00eda la importancia y la trascendencia de haber nacido y vivido en egipto pocas civilizaciones"}, {"start": 2240.4399999999996, "end": 2248.08, "text": " y certamente no estas que estamos viviendo han sido capaces de darle un sentido de existencia"}, {"start": 2248.08, "end": 2256.6, "text": " a un pueblo y los egipcios lo lograron durante 27 siglos lo digo porque ahora el vac\u00edo del"}, {"start": 2256.6, "end": 2265.2799999999997, "text": " consumo como sentido \u00faltimo de existencia nos llena de una cantidad de huecos en el alma que"}, {"start": 2265.2799999999997, "end": 2272.7999999999997, "text": " hace que no comprendamos el sentido de nuestra permanencia en el planeta tierra y cosas como"}, {"start": 2272.7999999999997, "end": 2279.24, "text": " una pandemia carezcan absolutamente de cualquier an\u00e1lisis de relato porque no tenemos ninguno"}, {"start": 2279.24, "end": 2284.36, "text": " s\u00ed o sea ahorita no sabemos ni para d\u00f3nde vamos ni de d\u00f3nde venimos ni qu\u00e9 estamos haciendo aqu\u00ed ni"}, {"start": 2284.36, "end": 2291.04, "text": " cu\u00e1l es la vuelta nada lo que tenemos es un mont\u00f3n de teor\u00edas unas m\u00e1s pedantes que otras pero esta"}, {"start": 2291.04, "end": 2301.08, "text": " gente fue capaz de proveer de sentido de existencia a una civilizaci\u00f3n y fue capaz de proveerles de"}, {"start": 2301.08, "end": 2309.28, "text": " un sentido del trabajo el trabajo es mucho m\u00e1s que el sustento el trabajo es la creaci\u00f3n que"}, {"start": 2309.28, "end": 2315.6800000000003, "text": " te permite reflejarte en tu obra para darle sentido aquello en lo que transcurren tus d\u00edas"}, {"start": 2315.68, "end": 2345.68, "text": " que se hace con tus manos o con tu cerebro o con tu coraz\u00f3n"}, {"start": 2346.68, "end": 2347.18, "text": " y"}, {"start": 2354.2, "end": 2360.44, "text": " pues esta gente estaba haciendo obeliscos ventiados que eran muy dif\u00edciles muy dif\u00edciles de transportar"}, {"start": 2360.44, "end": 2367.7999999999997, "text": " y muy grandes y estaban haciendo estas columnas del templo de karnak de 33 metros de alto 33"}, {"start": 2367.7999999999997, "end": 2375.2, "text": " metros de alto llena de bosques de columnas que terminan pareciendo como si fueran especies de"}, {"start": 2375.2, "end": 2382.3599999999997, "text": " palmeras y adem\u00e1s en el momento en que se unen el loto y el papiro el alto y el bajo nilo que"}, {"start": 2382.3599999999997, "end": 2386.2799999999997, "text": " es cuando empiezan a aparecer los faraones que cuando el que tiene el loto y el que tiene el"}, {"start": 2386.2799999999997, "end": 2392.16, "text": " papiro se\u00f1or de la es el se\u00f1or del alto y el se\u00f1or del bajo nilo eso ya es rams\u00e9s s\u00ed entonces"}, {"start": 2392.16, "end": 2398.3599999999997, "text": " porque es cuando se lo juntan estos dos es cuando logran establecer la grandeza de la civilizaci\u00f3n"}, {"start": 2398.3599999999997, "end": 2403.8399999999997, "text": " y eso es muy temprano en la existencia de esta gente entonces pues todo el mundo ten\u00eda parche"}, {"start": 2403.84, "end": 2411.2000000000003, "text": " sab\u00edan por qu\u00e9 viv\u00edan sab\u00edan por qu\u00e9 trabajaban sab\u00eda inclusive all\u00e1 le desvirt\u00faan a uno much\u00edsimo"}, {"start": 2411.2000000000003, "end": 2415.88, "text": " el mito de que las pir\u00e1mides y los grandes monumentos fueron hechos por esclavos dec\u00edan"}, {"start": 2415.88, "end": 2421.92, "text": " que no que eran realmente los egipcios que entregaban su vida a una misi\u00f3n que consideraban"}, {"start": 2421.92, "end": 2428.84, "text": " totalmente plut\u00f3rica de sentido y de importancia y esto como es tan grande tan grande tan grande"}, {"start": 2428.84, "end": 2434.7200000000003, "text": " tan grande tan grande tan grande porque es que uno lo ve y lo ve y lo ve en templos y templos y"}, {"start": 2434.7200000000003, "end": 2443.1600000000003, "text": " templos y templos que son un mont\u00f3n de templos entonces la saturaci\u00f3n de templos y de monumentos"}, {"start": 2443.1600000000003, "end": 2454.04, "text": " te da una reiteraci\u00f3n visual alucinante con ese sol y ese calor que te hace sentir cerca y"}, {"start": 2454.04, "end": 2461.6, "text": " respirando la posibilidad de la inmortalidad para una gente que vivi\u00f3 con una claridad que"}, {"start": 2461.6, "end": 2468.04, "text": " hoy ning\u00fan pueblo tiene y eso es impresionante cuando uno est\u00e1 andando all\u00e1 en esas faluyas"}, {"start": 2468.04, "end": 2474.68, "text": " que son estas embarcaciones con velas triangulares que est\u00e1n cruzando el nilo desde tiempos inmemoriales"}, {"start": 2474.68, "end": 2482.56, "text": " y con esta gente que vive tranquilamente en el recuerdo y en el presente de un mundo que ellos"}, {"start": 2482.56, "end": 2489.32, "text": " saben amoroso y preciado y valoran como era la valoraci\u00f3n de los egipcios que son adem\u00e1s muy"}, {"start": 2489.32, "end": 2496.6, "text": " sobreactuados que ahorita en este momento que se est\u00e1n empezando a transportar los farc\u00f3fagos del"}, {"start": 2496.6, "end": 2502.12, "text": " antiguo museo del Cairo que era el que les digo que es igualito al de Tint\u00edn y los cigarros del"}, {"start": 2502.12, "end": 2507.36, "text": " fara\u00f3n que es un desorden de piezas tienen mucho m\u00e1s de lo que pueden guardar bueno ahorita est\u00e1n"}, {"start": 2507.36, "end": 2515.6, "text": " haciendo el museo no ese museo que es el tremendo el que se merece la ciudad transportan los"}, {"start": 2515.6, "end": 2526.96, "text": " sarc\u00f3fagos en unas especies de carrozas que est\u00e1n hechas con de una magnificencia y cada una de"}, {"start": 2526.96, "end": 2535.2400000000002, "text": " ellas lleva el nombre del fara\u00f3n cuyo sarc\u00f3fago est\u00e1 siendo transportado que quiere decir eso que"}, {"start": 2535.24, "end": 2542.3599999999997, "text": " no lo llevan en un contenedor que no lo llevan en un cami\u00f3n que no lo llevan en una carretilla que"}, {"start": 2542.3599999999997, "end": 2550.3599999999997, "text": " no lo transportan sino que lo llevan con el debido respeto de quien est\u00e1 transportando a un inmortal"}, {"start": 2551.56, "end": 2558.9199999999996, "text": " no pierden nunca de vista lo que est\u00e1n haciendo est\u00e1n lidiando con el material que ha dado sentido"}, {"start": 2558.92, "end": 2566.12, "text": " a la existencia de su pueblo desde el comienzo de los tiempos a\u00fan ahora lo tienen claro entonces"}, {"start": 2566.12, "end": 2574.7200000000003, "text": " uno ve esta gente esas crecidas del nilo nos van a remitir al dios sobek el dios cocodrilo porque"}, {"start": 2574.7200000000003, "end": 2583.92, "text": " el dios sobek tiene una cosa los cocodrilos tienen tres capas de tienen tres capas en los ojos hay"}, {"start": 2583.92, "end": 2592.48, "text": " una m\u00e1s esa capa esa otra capa que recurre luego de los cocodrilos es la que puede medir la crecida"}, {"start": 2592.48, "end": 2598.44, "text": " del nilo es la que sabe cu\u00e1ndo van a subir las aguas por tanto ellos eran los que le dec\u00edan"}, {"start": 2598.44, "end": 2603.12, "text": " cu\u00e1ndo iba a subir el nilo y entonces el dios cocodrilo es clave por eso hay un templo para"}, {"start": 2603.12, "end": 2610.2000000000003, "text": " \u00e9l que es el templo de etfu y comumbo porque est\u00e1 el templo de \u00e9l y el templo de orus es un templo"}, {"start": 2610.2, "end": 2617.68, "text": " dual entonces uno ve all\u00e1 unas cosas absolutamente impresionantes sus dioses son fant\u00e1sticos pues"}, {"start": 2617.68, "end": 2627.4399999999996, "text": " est\u00e1 Ra el sol Amun-Ra y Ra tiene un nombre y el nombre es indescriptible y una vez dec\u00edan que"}, {"start": 2627.4399999999996, "end": 2632.68, "text": " Isis por hacerle una jugada quer\u00eda que dijera su verdadero nombre y lo hab\u00eda envenenado y no"}, {"start": 2632.68, "end": 2637.3599999999997, "text": " solamente le pod\u00eda dar el antidoto si dec\u00eda su verdadero nombre y \u00e9l no le pod\u00eda decir su"}, {"start": 2637.36, "end": 2642.6, "text": " verdadero nombre porque en su verdadero nombre estaba la esencia de su ser y todas las historias"}, {"start": 2642.6, "end": 2652.6800000000003, "text": " entre los dioses y como Seth descuartiz\u00f3 a su hermano Osiris y todas las piezas de su cuerpo"}, {"start": 2652.6800000000003, "end": 2660.1600000000003, "text": " las distribuye a lo largo del nilo y como Isis lo busc\u00f3 por todas partes recorriendo cada una de"}, {"start": 2660.1600000000003, "end": 2665.7200000000003, "text": " las piezas estas cosas pasaron con Jos\u00e9 Antonio Gal\u00e1n el jefe de los comuneros en la rebeli\u00f3n de"}, {"start": 2665.72, "end": 2673.0, "text": " los comuneros en charal\u00e1 y con tiradentes tambi\u00e9n en el brasil o sea esa idea de descuartizar a un"}, {"start": 2673.0, "end": 2680.0, "text": " ser y de enterrar sus pedazos por todas partes una manera tan absolutamente terrible de infringir"}, {"start": 2680.0, "end": 2687.7999999999997, "text": " un dolor p\u00f3stumo un dolor a la inmortalidad y se hice todos los pedazos todos los pedazos lo recogi\u00f3"}, {"start": 2687.7999999999997, "end": 2693.3999999999996, "text": " y volvi\u00f3 y arm\u00f3 a su marido le faltaba un pedacito que era el pene ella se lo hizo de barro y"}, {"start": 2693.4, "end": 2699.6, "text": " volvi\u00e9ndose a encontrar con su marido creo a oros y oros es el dios de los faraones y eso es lo que"}, {"start": 2699.6, "end": 2706.8, "text": " hace que los faraones tengan un sentido de ser sagrados o sea el fara\u00f3n es el hijo de Isis y"}, {"start": 2706.8, "end": 2711.64, "text": " Osiris es el hijo de la inmortalidad entonces esto se\u00f1ores que est\u00e1n transportando en las"}, {"start": 2711.64, "end": 2717.92, "text": " en los sarc\u00f3fagos de un museo al otro son los hijos de los faraones o son la mera inmortalidad"}, {"start": 2717.92, "end": 2726.36, "text": " y est\u00e1n ah\u00ed entonces las cosas con sus dioses son fant\u00e1sticos en una ocasi\u00f3n un \u00e1tor entr\u00f3 en"}, {"start": 2726.36, "end": 2734.52, "text": " una sed de sangre terrible terrible iba ensangrentando a toda la gente y le dijeron a los"}, {"start": 2734.52, "end": 2739.52, "text": " dioses bueno hay que hacer algo con \u00e1tor porque esto est\u00e1 muy terrible y sabe que hicieron para"}, {"start": 2739.52, "end": 2745.4, "text": " calmar la sed de \u00e1tor y que para que se enrumbara y dejara de matar a toda esta gente esta es una"}, {"start": 2745.4, "end": 2752.96, "text": " diosa con cabeza de vaca le dieron la cerveza y los egipcios empiezan a beber cerveza desde los"}, {"start": 2752.96, "end": 2760.28, "text": " tiempos de la diosa \u00e1tor y eso es parte de lo que ellos han descubierto y se han inventado son unas"}, {"start": 2760.28, "end": 2765.48, "text": " maravillas y est\u00e1 la que te digo de la diosa Nut que es en realidad es como una mujer encorvada"}, {"start": 2765.48, "end": 2774.2000000000003, "text": " que es la que representa el hueco de la oscuridad una mujer que es capaz de comerse la tierra y"}, {"start": 2774.2, "end": 2782.0, "text": " devolverla porque de ella depende el ciclo de la noche entonces o sea meti\u00e9ndose uno con los dioses"}, {"start": 2782.0, "end": 2787.3199999999997, "text": " ya se mete en un combo bien poderoso aqu\u00ed porque eso es mucha gente y a m\u00ed personalmente me da"}, {"start": 2787.3199999999997, "end": 2795.08, "text": " much\u00edsima l\u00e1stima que Isis hoy d\u00eda se referencia con un grupo que ha generado tanto dolor y tanto"}, {"start": 2795.08, "end": 2801.6, "text": " conflicto y que es el mismo hijo de un conflicto en lugar de esta diosa fant\u00e1stica ahora teniendo"}, {"start": 2801.6, "end": 2807.52, "text": " una diosa tan chusca y tan ch\u00e9vere como Isis cuando hablemos de ella pensemos en la diosa no"}, {"start": 2807.52, "end": 2813.08, "text": " pensemos en la muerte ni en el terror pensemos en la gran diosa inmortal de los egipcios las"}, {"start": 2813.08, "end": 2823.0, "text": " diosas son unos personajes poderos\u00edsimos est\u00e1 \u00e1tor est\u00e1 Isis est\u00e1 Mat est\u00e1 Nut la de la noche"}, {"start": 2823.0, "end": 2829.0, "text": " las diosas tienen tambi\u00e9n toda una significaci\u00f3n important\u00edsima dentro de las columnas de los"}, {"start": 2829.0, "end": 2835.24, "text": " templos de carna que usted puede ver arriba unos signos esos signos son los poderes de los dioses"}, {"start": 2835.24, "end": 2843.4, "text": " que est\u00e1n representados all\u00e1 y todos esos di\u00e1logos de los dioses y de los papiros y de los lotos y de"}, {"start": 2843.4, "end": 2851.8, "text": " los oficios y de la vida cotidiana un universo totalmente tallado en una piedra que no se sabe"}, {"start": 2851.8, "end": 2857.64, "text": " de d\u00f3nde la trajeron porque eso es un desierto gigantesco toda la cantidad de misterios de"}, {"start": 2857.64, "end": 2865.4, "text": " ingenier\u00eda que existen all\u00e1 de espiritualidad que a\u00fan no comprendemos y de maravilla que nos"}, {"start": 2865.4, "end": 2870.4, "text": " genera un asombro tan impresionante hacen que este haya sido el pa\u00eds m\u00e1s tur\u00edstico del planeta"}, {"start": 2870.4, "end": 2877.08, "text": " porque todo el mundo se sue\u00f1a ver una cosa de este tama\u00f1o y de esta maravilla porque una vez"}, {"start": 2877.08, "end": 2882.52, "text": " que uno lo ha visto eso hiere la mirada con la sombra de una inmortalidad que uno no va a olvidar"}, {"start": 2882.52, "end": 2890.6, "text": " jam\u00e1s entonces vi\u00e9ndose por todos estos templos en la calma del nilo que siempre se mantiene apacible"}, {"start": 2890.6, "end": 2896.56, "text": " y que siempre se mantiene sereno en medio de los inmortales se va a encontrar uno con otra de las"}, {"start": 2896.56, "end": 2906.0, "text": " obras de ingenier\u00eda abusinbel resulta que abusinbel eran cuatro dioses que estaban a la orilla de un"}, {"start": 2906.0, "end": 2911.92, "text": " del lago pues de una parte del nilo y en esos cuatro dioses hay uno que se llama paz que es el"}, {"start": 2911.92, "end": 2920.28, "text": " dios de la oscuridad en septiembre en el momento del solsticio va a entrar una luz que va a iluminar"}, {"start": 2920.28, "end": 2924.28, "text": " a los tres dioses pero que no puede iluminar a pat porque pate es el dios de la oscuridad"}, {"start": 2924.28, "end": 2944.8, "text": " entonces el sol no debe entrar donde est\u00e1 pat"}, {"start": 2954.28, "end": 2954.8, "text": " y"}, {"start": 2972.0400000000004, "end": 2980.4, "text": " la idea para hacer el lago nacer y la represa de asu\u00e1n la obra fara\u00f3nica de gamal abdel nacer"}, {"start": 2980.4, "end": 2988.8, "text": " que ratificaba en eso su menciona osbo digamos como aquel que desde la modernidad restauraba"}, {"start": 2988.8, "end": 2996.28, "text": " la dignidad de los pueblos a trav\u00e9s del panarabismo y de la modernidad pero se refer\u00eda tambi\u00e9n a los"}, {"start": 2996.28, "end": 3001.0, "text": " antiguos en la medida en que tocaba lo m\u00e1s sagrado que tiene los egipcios que son las aguas"}, {"start": 3001.0, "end": 3006.44, "text": " los egipcios se volvieron imperio cuando pudieron controlar las crecientes del nilo eso los hizo"}, {"start": 3006.44, "end": 3013.2400000000002, "text": " imperio el pueblo que controla las aguas y la sabe entender es el que logra la inmortalidad"}, {"start": 3013.2400000000002, "end": 3018.0, "text": " nosotros que somos un pa\u00eds de agua debemos aprender de los egipcios su profunda convivencia"}, {"start": 3018.0, "end": 3024.2000000000003, "text": " y entendimiento con las aguas porque eso fue lo que los hizo inmortales entonces resulta que \u00e9l"}, {"start": 3024.2000000000003, "end": 3031.08, "text": " va a ser pues en la represa de asu\u00e1n y entonces resulta que el templo de abu simbel quedar\u00eda"}, {"start": 3031.08, "end": 3040.72, "text": " completamente sepultado y eso no es posible eso no debe ser y se arm\u00f3 una historia absolutamente"}, {"start": 3040.72, "end": 3049.36, "text": " incre\u00edble donde cortaron cada una de las piezas de los dioses los subieron 200 metros en la"}, {"start": 3049.36, "end": 3058.16, "text": " monta\u00f1a los amarraron por detr\u00e1s como si fueran una mo\u00f1a los sujetaron a unas piezas incre\u00edbles"}, {"start": 3058.16, "end": 3064.24, "text": " y lograron lo m\u00e1s impresionante de todos que en septiembre entrar el sol iluminar a las trues que"}, {"start": 3064.24, "end": 3069.8399999999997, "text": " tocaba y no iluminar a apat que no pod\u00eda ser perturbado porque es el dios de la oscuridad"}, {"start": 3069.8399999999997, "end": 3075.8399999999997, "text": " cuando uno va a abu simbel, abu simbel no queda en ninguna parte, eso queda en la mitad de la nada"}, {"start": 3075.8399999999997, "end": 3083.7999999999997, "text": " eso es un viaje uno va solamente a abu simbel no es que no es que parte del no es ah\u00ed toca llegar"}, {"start": 3083.8, "end": 3090.0, "text": " para verlo lo mismo que los templos de cayuraj\u00fa en la india donde todo el erotismo est\u00e1 totalmente"}, {"start": 3090.0, "end": 3096.92, "text": " tallado en la piedra con las expresiones de placer para la eternidad aqu\u00ed est\u00e1n ellos impasibles y"}, {"start": 3096.92, "end": 3103.5600000000004, "text": " lograron montar eso en abu simbel y ah\u00ed no solamente uno ve el templo sino que tambi\u00e9n ve toda la obra"}, {"start": 3103.5600000000004, "end": 3109.6000000000004, "text": " de ingenier\u00eda que signific\u00f3 trasladar ese templo 200 metros m\u00e1s arriba para poder hacer la represa"}, {"start": 3109.6, "end": 3114.64, "text": " de asu\u00e1n y eso es una cosa absolutamente impresionante cu\u00e1l es el sentido de abu simbel?"}, {"start": 3114.64, "end": 3124.92, "text": " era rams\u00e9s, rams\u00e9s segundo, rams\u00e9s segundo era el superstar el hombre medi\u00e1tico del imperio egipcio"}, {"start": 3124.92, "end": 3130.7999999999997, "text": " porque ese s\u00ed se dio propaganda por lado y lado ese fue el que se adjudic\u00f3 la victoria absoluta"}, {"start": 3130.7999999999997, "end": 3135.36, "text": " de la batalla de kadesh contra los hititas que como hab\u00edamos visto en turqu\u00eda en el museo de"}, {"start": 3135.36, "end": 3140.6400000000003, "text": " las civilizaciones es una batalla que le ganaron los hititas a los egipcios y \u00e9l hizo este templo"}, {"start": 3140.6400000000003, "end": 3147.48, "text": " aparentemente para sellar ante los nubios la parte sur del imperio el poder de su grandeza"}, {"start": 3148.32, "end": 3153.2400000000002, "text": " porque era un hombre que va haciendo 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"end": 3364.96, "text": " maravillosos que apenas y conceb\u00eda \u00e9l que ven\u00eda de una civilizaci\u00f3n que se cre\u00eda la mejor pero"}, {"start": 3364.96, "end": 3370.6400000000003, "text": " sab\u00eda que los tesoros que hab\u00edan en estas tierras y los honores que manejaban los \u00e1rabes eran algo"}, {"start": 3370.64, "end": 3376.2799999999997, "text": " que los occidentales no pod\u00edan entender entonces tambi\u00e9n uno ve al Winter Palace y ve digamos como"}, {"start": 3376.2799999999997, "end": 3381.72, "text": " los rasgos coloniales que trataron de aportar alguna grandeza a lo que ya era grande alguna"}, {"start": 3381.72, "end": 3388.5, "text": " importancia a lo que era descomunal porque no pod\u00edan concebir que una civilizaci\u00f3n ah\u00ed as\u00ed"}, {"start": 3388.5, "end": 3395.52, "text": " de esa manera se mantuviera en el tiempo en el espacio en el infinito en el m\u00e1s all\u00e1 y en lo"}, {"start": 3395.52, "end": 3401.84, "text": " inmortal eso es parte de lo que le pasa a uno cuando viaja por Egipto y esto se puede reconstruir"}, {"start": 3401.84, "end": 3409.92, "text": " en Memphis y en Tebas y en los colosos y en ver a las tumbas gigantescas y en las tumbas que hay"}, {"start": 3409.92, "end": 3415.84, "text": " por alrededor del mundo la primera yo la vi en La Habana porque se la hab\u00edan llevado los sovi\u00e9ticos"}, {"start": 3415.84, "end": 3422.04, "text": " que se la hab\u00edan robado los solemanes digamos todos los saqueos de las tumbas no solamente los"}, {"start": 3422.04, "end": 3428.4, "text": " saqueos de las tumbas como tales sino los sarc\u00f3fagos por el mundo entero siguen rode\u00e1ndonos en todas"}, {"start": 3428.4, "end": 3434.64, "text": " partes del planeta logra ser inmortales en todos lados porque dondequiera que haya una momia hay"}, {"start": 3434.64, "end": 3441.12, "text": " una inmortalidad por lo menos para los que pueden imaginar de d\u00f3nde vienen aunque el 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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=2YzTBVtPf-g

Django Unchained

#Miércolesdecine #QuentinTarantino En Texas, dos años antes de estallar la Guerra Civil Americana, un cazarrecompensas alemán que sigue la pista a unos asesinos para cobrar por sus cabezas, le promete al esclavo negro Django dejarlo en libertad si le ayuda a atraparlos. Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, hoy en miércoles de cine es el día de la evolución de la esclavitud. Como toda forma de servidumbre en el mundo, esto es un tratado de 1949 como trata de personas, pero la esclavitud como tal fue legal durante 300 años, en la era moderna del siglo XVI al XIX. Entonces, hoy por hoy la trata de personas es ilegal, pero durante mucho tiempo fue una institución, fue una propiedad, fue un derecho que se atribuían los blancos terraterientes que eran los que hacían el tráfico de esclavos y fue una aberración histórica, precisamente por lo tolerada, por lo avalada y por lo consentida como forma de propiciar grandes fortunas, que hicieron grandes fortunas. La película de hoy es de Quentin Tarantino y se llama Yanguan Chen. Estos quilos históricos desde la justicia poética de Tarantino son uno de los rasgos que a mí me parecen más interesantes de su cine porque él tiene toda la libertad de pensar como quiera. Yanguan Chen es una película del género huésped, que como género huésped es perfecta, o sea, es muy buena. Sí, y esta actuación de Jane Fox y este alemán maravilloso que es el de Gloria Bussard también, hace un papelazo increíble y se encuentran con el monstruo de Leonardo DiCaprio, protagonizando una de las escenas más tensas que se haya visto en el cine. Y esta mujer, que también es una mujer bien importante en las producciones cinematográficas, es un elenco de lujo. Y Samuel Jackson, que hace el papel del esclavo totalmente servil al amo, que se voltea contra su propia gente, que fue también una de las cosas más terribles y despreciables de la esclavitud, fue esa figura del esclavo que se solidariza con el amo y se vuelve y se pone en su servicio incondicional. Entonces resulta que aquí se genera, a partir de una circunstancia que lleva a la liberación de un grupo de esclavos y a que este hombre alemán haga una alianza con uno de los esclavos que queda liberto para recasar recompensas de forajidos que el Estado está dispuesto a dar fortunas. Y el otro dice, ¿cómo así? El Estado le paga a uno por asesinar, dice sí, el Estado le paga a uno por asesinar. Miren, hay una recompensa por fulanito de tal que es un forajido y si usted lo entrega le dan la plata. Pero, ¿cómo así? Y entonces el otro ni siquiera entendía el exabrupto de un Estado que se supone que es libre y lo que hace es pagar por la vida de los forajidos. Entonces empiezan una reivindicación del empoderamiento de una persona que surge de una situación de esclavización a una situación de valía, libertad y heroísmo y el héroe, el chango, con todas las de la ley, esto subvierte toda la lógica de la victimización y nos lleva a la lógica del empoderamiento, pero del empoderamiento en serio, frente a personajes que eran terribles porque el personaje de esclavista que hace Leonardo DiCaprio es aterrador y muy bien hecho y muestra mucho más de la esclavitud que las películas que se centran en el sufrimiento y en la inevitabilidad de una situación tan aterradora. Esta le da la vuelta, esta la vuelve una cosa muy propositiva, es violenta, no violenta, porque Tarantino ejerce la violencia como una parte de su relato, eso se les cuenta y se les advierte, todas las películas de Tarantino tienen una dosis de violencia altísima y esta tiene violencia y tensión, maneja un nivel de tensión perfectamente crispado de nervios en el cine y un ritmo bastante ágil y es un western, entonces como western es muy buena como western, es muy buena empoderando una situación donde los aleja del rol de víctimas para convertirse en empoderadores y en vengadores de una situación que en ese momento era una sin salida para las comunidades negras del mundo. Es bien interesante ponerse a ver esta manera de mostrar en toda su crudeza la esclavitud, porque creo que es de las películas donde más claramente se muestran las relaciones de sometimiento, dominación y horror que significó la trata de esclavos, pero no desde la victimización sino desde el empoderamiento y a mí es donde está realmente el quit de esta mirada nueva y distinta de Tarantino sobre el tema de la esclavitud con la actuación impresionante de Jamie Foxx y del animal maravilloso y ahí es donde se muestra cómo era el mundo en las plantaciones y cómo era la relación de los esclavistas con los esclavos sin ambajes, sin romanticismos, sin ningún tipo de digamos como de atenuantes de lo que era en sí mismo un trato brutal, a eso no le echan ningún tipo de azúcar, eso lo muestran como era. Entonces es una película buena para ver hoy y entender por qué es tan importante que quede en la memoria colectiva que toda forma de esclavitud es indigna para toda la especie, por eso hoy el miércoles de cine la película es Jango, a Jamie.

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Y esta mujer, que tambi\u00e9n es una mujer bien importante"}, {"start": 136.48, "end": 142.2, "text": " en las producciones cinematogr\u00e1ficas, es un elenco de lujo. Y Samuel Jackson, que hace"}, {"start": 142.2, "end": 149.48, "text": " el papel del esclavo totalmente servil al amo, que se voltea contra su propia gente,"}, {"start": 149.48, "end": 156.64, "text": " que fue tambi\u00e9n una de las cosas m\u00e1s terribles y despreciables de la esclavitud, fue esa"}, {"start": 156.64, "end": 165.39999999999998, "text": " figura del esclavo que se solidariza con el amo y se vuelve y se pone en su servicio incondicional."}, {"start": 165.39999999999998, "end": 173.23999999999998, "text": " Entonces resulta que aqu\u00ed se genera, a partir de una circunstancia que lleva a la liberaci\u00f3n"}, {"start": 173.23999999999998, "end": 180.92, "text": " de un grupo de esclavos y a que este hombre alem\u00e1n haga una alianza con uno de los esclavos"}, {"start": 180.92, "end": 188.79999999999998, "text": " que queda liberto para recasar recompensas de forajidos que el Estado est\u00e1 dispuesto"}, {"start": 188.79999999999998, "end": 194.23999999999998, "text": " a dar fortunas. Y el otro dice, \u00bfc\u00f3mo as\u00ed? El Estado le paga a uno por asesinar, dice"}, {"start": 194.23999999999998, "end": 198.64, "text": " s\u00ed, el Estado le paga a uno por asesinar. Miren, hay una recompensa por fulanito de"}, {"start": 198.64, "end": 204.04, "text": " tal que es un forajido y si usted lo entrega le dan la plata. Pero, \u00bfc\u00f3mo as\u00ed? Y entonces"}, {"start": 204.04, "end": 211.12, "text": " el otro ni siquiera entend\u00eda el exabrupto de un Estado que se supone que es libre y"}, {"start": 211.12, "end": 221.0, "text": " lo que hace es pagar por la vida de los forajidos. Entonces empiezan una reivindicaci\u00f3n del"}, {"start": 221.0, "end": 228.64, "text": " empoderamiento de una persona que surge de una situaci\u00f3n de esclavizaci\u00f3n a una situaci\u00f3n"}, {"start": 228.64, "end": 236.83999999999997, "text": " de val\u00eda, libertad y hero\u00edsmo y el h\u00e9roe, el chango, con todas las de la ley, esto subvierte"}, {"start": 236.83999999999997, "end": 242.64, "text": " toda la l\u00f3gica de la victimizaci\u00f3n y nos lleva a la l\u00f3gica del empoderamiento, pero"}, {"start": 242.64, "end": 249.0, "text": " del empoderamiento en serio, frente a personajes que eran terribles porque el personaje de"}, {"start": 249.0, "end": 257.4, "text": " esclavista que hace Leonardo DiCaprio es aterrador y muy bien hecho y muestra mucho m\u00e1s de la"}, {"start": 257.4, "end": 267.32, "text": " esclavitud que las pel\u00edculas que se centran en el sufrimiento y en la inevitabilidad de"}, {"start": 267.32, "end": 275.64, "text": " una situaci\u00f3n tan aterradora. Esta le da la vuelta, esta la vuelve una cosa muy propositiva,"}, {"start": 275.64, "end": 282.23999999999995, "text": " es violenta, no violenta, porque Tarantino ejerce la violencia como una parte de su relato,"}, {"start": 282.23999999999995, "end": 286.64, "text": " eso se les cuenta y se les advierte, todas las pel\u00edculas de Tarantino tienen una dosis"}, {"start": 286.64, "end": 295.47999999999996, "text": " de violencia alt\u00edsima y esta tiene violencia y tensi\u00f3n, maneja un nivel de tensi\u00f3n perfectamente"}, {"start": 295.47999999999996, "end": 304.71999999999997, "text": " crispado de nervios en el cine y un ritmo bastante \u00e1gil y es un western, entonces como"}, {"start": 304.71999999999997, "end": 314.59999999999997, "text": " western es muy buena como western, es muy buena empoderando una situaci\u00f3n donde los"}, {"start": 314.6, "end": 323.48, "text": " aleja del rol de v\u00edctimas para convertirse en empoderadores y en vengadores de una situaci\u00f3n"}, {"start": 323.48, "end": 328.68, "text": " que en ese momento era una sin salida para las comunidades negras del mundo. 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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=jG9bpL7_ga8

Viaje a Egipto II

#PodcastDianaUribe #DianaUribefm #Egipto En este segundo episodio, nos adentramos profundamente en la vida política y económica de El Cairo. Dirigentes como Nasser que hicieron posible la Represa de Asuán y la nacionalización del Canal del Suez. También estaremos profundamente en contacto con los rasgos espirituales de la ciudad: coptos, musulmanes y judíos. Al final de este recorrido paramos en la gran ciudad de Alejandro Magno: Alejandría. Historias de su Biblioteca, la estatua de Ptolomeo y la columna de Pompeyo. Notas del episodio: Este episodio fue traído a ustedes, en parte, gracias a Johnnie Walker “Johnnie Walker celebra 200 años de camino” La Historia del Canal del Suez →https://www.lavanguardia.com/historiayvida/mas-historias/20190719/47314133755/suez-un-canal-en-pleno-desierto.html Mehmet II : “ El Conquistador” →http://www.cervantesvirtual.com/portales/ la_caida_de_constantinopla/fatih_mehmet_ii/ Un arreglo secreto: el tratado de Sykes -Pikot →https://www.lavanguardia.com/ Internacional/20160513/401777953934/cien-anos-acuerdo-sykes-picot.html Los Acuerdos de Camp David ( noticia de 19 septiembre de 1978) →https://elpais.com/diario/1978/09/19/opinion/275004008_850215.html La construcción de la represa de Asuán →https://riosdeideas.wordpress.com/2017/09/13/construccion-de-la-presa-de-asuan-y-sus-impactos-en-la-poblacion-egipcia/ La vida de Saladino →https://www.abc.es/historia/abci-saladino-buen-conquistador-musulman-lucho-contra-barbarie-soldados-cruzados-201907240139_noticia.html Lawrence de Arabia, la Película de David Lean →https://elcultural.com/Lawrence-de-Arabia-un-heroe-tragico La Ciudad de Alejandro Magno →https://www.diariodelviajero.com/africa/la-llamada-de-africa-alejandria-la-ciudad-de-alejandro-magno Descubrimiento en Alejandría , sobre Héroes y Tumbas →https://www.bbc.com/mundo/noticias-44836153 ¡Síguenos en nuestras Redes Sociales! Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Падал снег Эгипет Поговорим сегодня о Каире и Александре И потом о глубоком античном Эгипте Чтобы понять путешествие по пирамидам, в открытых тумбах, в Карнаке, Луксоре, в Анубе, в Неле, нужно делать всю историю, чтобы понять, почему здесь есть толомеи. И это одна история 27 веков. В следующий раз мы уйдем 3000 лет назад. Мы сейчас в 21 веке. Сегодня мы будем концентрироваться на Каире и Александре. Мы переживаем эту историю, как и в тот момент, когда все были на площади Тахир, когда началась арабская примавера, когда началась открытая война против регима, который уже прожил 30 лет. Мы расскажем, что было в Арабской примавере, что было и почему. Потом мы уйдем в тему, что мы находимся на Каире, и мы увидим мусульман, копто, христианин и юдовит. Но сначала, давайте встретимся в теме, где мы были на площади Тахир. В 20 веке в Египте была очень бурящая и тревожная история. В 20 веке Египет был в репарте Африки, который произошел в конце 19 века. В Египте были разрушены английские и французские войска. И тогда в колониальном репарте Африки, где была вся северо-восточная часть Африки, были французские войска, которые идут из Марокко, всю Аргентину, Марокко, и все это, и все, что было в северо-восточной Африке, все это будет в руках французских войск. И есть один момент в Туне. Туне тоже французское место, и есть один момент, где на фронте Египет. В Египте, оригинально, французы вошли через весь развитие канала Суэз. Это очень важно, потому что, если у вас нет канала Суэз, вам придется делать магазин и вернуться в Као Ла Буэна Эсперанса, который мы уже видели в программе нашего путешествия по Суэзу. Как было сложно, я сделал магазин Као Ла Буэна Эсперанса. Фердинанд де Лесепс делает канал Суэз, и это, в любом случае, оставляет очень важную французскую присутствие в строительстве канала. Другая часть канала, деньги, которые нужно было бы получить, будут дать Египты. Египты не могут платить такой ценой для строительства канала. Поэтому английцы предлагают им поддержать их в деле, что в итоге, английцы кончают строить канал с британским капиталом против французов. Они имеют больше капитала, потому что в этот момент они уже слишком важный империй в мире, и они кончают вставать руки в канал. В итоге, канал становится французским капиталом, что в репорте мира позволило им получить технический соревнований. Этот соревнований решают, имея унижение для итальянцев, и, в конечном счете, Египт останется под английской доминированием с правами Франции за канал. Это было в период колонизации. Итак, во время оккупации турко-отоманистского империя, вся зона Африки и Миди-Ориента, и до конца Аравийской пенисулы, все это было частью турко-отоманистского империи. Египет тоже. И там была период, когда главный руководитель, Мехмед II, который был очень важным человеком, вел себя в том, что, когда придет период разрушения турко-отоманистского империя и распространения турко-отоманистского империя, эти города, арабские города, будут освободить свою независимость. И они будут освободить ее с помощью британского поддержания через фигуру Лори из Аравии. Потому что британцы были под идеей помочь разрушить турко-отоманистский империй, чтобы получить ключ к Миду-Ориенту, потому что они принимали самую важную решение. Решение, чтобы изменить энергетическую систему. Такую важную решение, как мы принимаем в данный момент жизни. В тот момент Черчилль, первый лорд Амриан Тасго, принял решение, чтобы изменить энергетическую систему от карбона и топлива к петролию. Это было очень дискуссионно, потому что карбон есть в Англии, а топлива нет. Петролий находится в Миду-Ориенте. И факт, что петролий находится в Миду-Ориенте, и факт, что путь к Индии, которая была перлой британского империя, пройдет по Миду-Ориенту, делает Миду-Ориент в сердце британской геополитики. И так, как это произошло, разрушение турко-отоманистского империя становится преимуществом, что случается после Первой мировой войны, как мы объясняли в Турции. Для этого одна из тактик это поддержать арабские революции, потому что они были против турко-отоманистских империй. И тогда, когда фигура Лоренеса Аравии, которая для них как-то как Боливер, который персонаж, влюбленный даже в крови арабов, снова рекомендуется посмотреть Лоренеса Аравии и посмотреть на прекрасного папу Марчарифа в каждой из трибун, которые будут принимать Лоренеса Аравии, прекрасно и сублимно интерпретированный папой Питера Оттула. И так, в этом Крусе эти народы уже сражались за независимость, и уже ее победили. И у них был большой проект. И так, в момент, когда они сражались и победили за независимость, под столом, в секретном тратате, эти народы, которые уже были независимыми от своих собственных битв, и они вернулись защищены. И так, они были обманываны, и в Киевской южной коммунистической сообществе было предположено, что на земле, которая называется Палестиной, существует жилой штат. И это было предположено в Первой мировой войне, и это было предположено в Бальфорде в 1917 году. Здесь, в распространении Турко-Оттоманского империи, они предположили, что на земле, которая называется Палестиной, существует жилой штат. Британский империал сделал двойную обещанность, которую он не может выполнить, потому что, пытаясь выполнить обещание, он создает конфликт арабо-исраэлитский, который не является библиейским конфликтом, а колониальным, потому что они обещали два разных города, на одной земле. И тогда, когда они выполняют двойную обещанность, Сайкс-Пикоттский трат, он заставляет, чтобы они не были независимыми, и они становятся протекторами британского англа-американского. То есть, они не признают их независимость, и это очень серьезно, потому что это как будто, после того, как мы сделали все, что мы сделали, чтобы нас независеть от Испании, и после всех битв, и движений, и всей этой бескоммунальной эпопеи, мы стали протекторами британского, и мы не занимались независимостью. Это как будто, что вы отголосили у вас гол в истории, гол в классификации и в Копа-мунду, понимаете? И остался один очень грустный, потому что гол он и получил. И поэтому, эта любовь остается с независимостью, с независимостью, не зная, что она победила. Это будет вызывать много бед. И эта беда будет седимироваться, до того, как придет момент, и до того, как придет час. И тогда будет очень большой ран, против Восточной, и, в основном, против Иглатерры и Франции, потому что это была ужасная игра. И тогда появятся мусульмане, как угроза, полностью против Восточной, потому что они отголосили независимость. По крайней мере, там будут появляться разные формы противопоставления к этой ситуации протекторов. И тогда, в 1951 году, появится персонаж, который создает новую историческую альтернативу, который зовут Гамаль Абдел Насер. Игра в роли Гамаль Абдел Насер Насер будет строить новую геополитическую направление, которая называется панарабизмом. И панарабизм — это способ восстановления истории, способ создания независимости, создания нарратива, который состоит из арабского, а не европейского, и создания его таким образом, чтобы они занимались своей историей и решили, что произошло в 1920-е годы, когда туркотоманский империя был разрушен. Если у вас не понятно, что произошло, то вы не понимаете никаких проблем Северо-Восточной, потому что она — сource для всех злых. Как это будет происходить, кроме того, что будет происходить с волей? Северо-Восточная война будет национализирована в 1956 году, и в этот момент, когда Северо-Восточная война будет национализирована, это будет декларация войны на Индонезию и Францию. Индонезия и Франция сразу же декларируют войну Египту за национализацию Северо-Восточной войны, потому что эти каналы платят флотами, чтобы пройти туда, и это очень большая сумма, и это очень большая позиция геополитической силы, контролировать канал, потому что на планете Земля есть два главных канала — Суэз и Панама. Вот там, где люди ходят на морях планеты Земля. И так, это значит, что это будет строить такой огромный, огромный, огромный, огромный, огромный территорий, который будет определять конец колониализма, как он был известен в Мидо-Ориенте. И вот там, где этот шум создается, там же будут стоять США и Советская Униона за этой кризисой, чтобы войти в зону, и чтобы война с Крымом пройти в Мидо-Ориент, потому что война с Крымом пройдет по всему миру и конфликтах с планетой Земля. И в этот момент НАСЕР будет делать очень большой проект, и это — строить западную реку Азуан. И для этого НАСЕ будет пожаловать помощь, а США не будут помогать. Поэтому они будут помогать советским, и советские будут помогать. Поэтому в этом западном месте можно увидеть монумент благодарности советским. Но интересный деталь — это было сделано только украинцами, и это было сделано в основном советскими в тот момент, но советские температура была 30 градусов ниже 0, а здесь температура 50 градусов в сентябре в земле. Советские сформировались как керосин, и это сделали египетские, привыкшие к фараонской работе, с их собственными руками, потому что не было способа отправить русского на землю, он не мелко мелко мелко мелко мелко, он был полным-полным, с тем теплом, который он делал там. В целом, это сделали. Потом мы увидим перевод, что это значило, и все, что произошло. В этот момент Насер стал фараоном, гудком, человеком, который будет передирекционировать историю Миди-Ориента. И это будет называться панарабизмом, и будет иметь партию, которая называется «Партия Бааз», и эта партия также будет существовать в Ираке, с Хусейном, и также будет существовать в Ливии, и также будет существовать во всем арабском мире, потому что этот проект, это бесколонизаторный проект, и он дает им, что в конечном случае будет контроль о петроле, потому что в 1960-е годы ОПЕП будет делать эффективный петролеоборудование, и будет генерировать... Сначала ОПЕП будет создана, и в 1973-е годы будет генерировать энергетическую кризис, выросшую цену, которую будет генерировать энергетическая кризис. И вот здесь происходит очень важный исторический процесс, и новая взгляда, и лайковый мир, и посколонизационный мир, и мир с собственной властью, и историческим продолжением, и не только в колонизационном веке, и это будет очень важно в своем времени, и Назер вместе с Титом, и Неру будут создавать неосознанные, и Египет будет дать линию, и Египет будет дать всю игру. И Египет уже вошел в войну с Исраилем, в момент, когда Исраиль заявляет, после Холокауста, после того, как европейские жители отдали их европейцам, не только от Гитлера, но и европейцы. Мы видели это, когда мы были в путешествии по империи австро-французского. И в этот момент, ООН, в течение трагедии, создает Исраиль, и не знает, скажем, историческую сохранность палестинцев. В этот момент идея была создать два государства, но палестинцы не вывели евреев из храма, потому что это были романы, не преследовали их в Европе, потому что это были европейцы, и они никогда не преследовали их в любой стране. Они не понимали, почему они будут разделять их землю, что называется ООН, которая была недавно создана. Они говорят, что земля не их, и вот начинается негативная ситуация в отношении решения двух государств. И начинается конфликт, который будет проходить пять раундов. Первый, 1948, создание Исраиля. Второй, 1956, национализация канала Суэза. Третий, 1967, война в шесть дней, в которой в шесть дней Исраиль отрекает Египет, Газа, отрекает Сирию, Голландские острова, и отрекает Хорданию, западную границу Хордания, называемую Сисхорданией, в шесть дней. Те, которые знают имя окружающих территорий. И они сердце войны, и потом отрекает половину Ерусалима. Это будет, скажем, самый большой пункт конфликта. Это будет Ерусалим. Война начинается, потому что арабы отрекают Акаба, и Исраиль отрекает эти территории. И эти территории окружены. Это не значит, что это не государство, которое дало им ООН, что эти территории не окружены легально, но в этих территориях были селения, и эти селения сейчас сердце конфликта. И в эпоху Тромпа это стало намного сложнее, потому что, когда они отрекают Ерусалим, область, они дают единственное юнкерское признание к одной городской церкви, которая имеет трое религий. Санкт-Сепулкро христианства, Москва-сердца, и все остальные руины Соломонского храма. И вот здесь происходит разор, и в каждой войне был Египет. И последняя война, 1973, называют войной Джомки-пур, они называют войной сентября. Это единственная война, где они остаются на столах, потому что энергетическая кризис уже развалилась, и идея, что конфликт в Мидо-Ориенте не распадается, потому что стоят цены на топливо. Поэтому она будет на столах. Посмотрим на античную Египет, здесь есть битва, которая называется Битва Кадеш, которую выиграли египетские против турков и титов. И когда ты посмотришь на храмы Рамсеса, Битва Кадеш выглядит как огромная победа против египетских противников. И ты видишь их, ческая пыль проигрыша. И когда ты поедешь в Турцию, в Музей цивилизаций, в Анкаре, то там они выглядят, как огромная победа против египетских противников. И ты видишь египетцев, ческая пыль проигрыша. Это было так далеко, что каждый делает свой свой рецепт. И что-то вроде этого может произойти в войне в 73-м, когда каждый говорит, что победил. Говорят, что победили ирландцы, говорят, что победили арабы. Но все равно, там были таблицы. И в этот момент Египет, скажем, продолжает быть фаром. И Насер, который после войны в 67-м обещал снижаться, я сказал ему, что нет, пожалуйста, нет. И он продолжает быть там. И он умрет. В 1970-м, человек, который национализировал канал Суэза, в его квартире, в его безопасной кассе, стоил 50 долларов. Одна из вещей, которые больше всего его признают, это вся эта пулькарная честность человека, который в руки наличия денег национализации канала Суэза. И он только оставал это в своем обществе. Это не повторится, потому что коррупция будет очень серьезным проблемой позже, но это не было для Насера. Насер назовет, скажем, тем, что будет случиться. Насер назовет Нуар Эль Садат. И Нуар Эль Садат, который говорит, что после войны, что Египту не было вредно все эти войны, в конце концов, не сделал, а сочетал 5-летие. Потому что если ты родился в Египте, если у тебя достаточно лет, то тебе надо было в 1948. Если нет, то тебе надо было в 1967. Если нет, то тебе надо было в 1973. Но каждой генерации была война, и есть одна генерация, которая все пережила. Это как у нас происходит, что, по своей степени, люди пережили разные части конфликта. И есть момент, когда Нуар Эль Садат говорит, что он не считает, что Египет продолжает войны, потому что он сочетал половину ресурсов национальной системы, и в конце концов, мы не выиграли так много. И этот лидерство, этот фару, эта гуда региона, нам очень тяжело. И так как нам так тяжело, мы будем делать мир с Ираэлем. Этот мир с Ираэлем называется Камп Дэвид, он был создан в период Джимми Картера. И Нуар Эль Садат для нас архитектор мира в Мидо-Ориенте, потому что он человек, который создает формулю мира по территориям, вернуть территориями, которые окружены, чтобы иметь мир. Для этого он отстал от панарабизма. Итак, отстал он от панарабизма, и это будет видеть как традиция для других, и для мусульман, это будет видеть как совершенно неизвестный акт. И это будет вызвать, что Нуар Эль Садат будет совершенствовать огромный атаку, огромный, но перед всем миром, перед камерами, это будет полная трибуна. Они сидели, Нуар Эль Садат, с большей частью государства перед публикой, и они взяли бомбу, и взяли всю трибуну, и взяли Садата, и взяли всего мира. И это было абсолютно ужасным. А это будет случиться Мубарак, Хосни Мубарак. Итак, мы говорим о соглашениях Кэмп Дэвид, которые будут происходить в 1978 году. И уже после этого Мубарак будет в силе. Мубарак будет в силе от богатого Египта, с огромным денег по каналу Суэза. Но Мубарак не будет иметь всю престижность, всю интегриту, которую Назар имел, даже не будет иметь стадистическую церковь, которую Нуар Эль Садат имел. И он будет иметь 30 лет в силе. С 30 лет в силе, в силе единого партия, создавшего Египет, который был создан для возможностей будущего, но экономически не будет выполнять экономический проект. Есть уже 30 лет преследования президента Мубарака. Есть уже 30 лет преследования президента Мубарака. Генерация молодых, блокированных, которые не имеют работы под египетским кризисом, которые не чувствуют себя поддержаны в стабильном проекте, которые чувствуют, что Египет начинает не иметь все основные вещи, которые не должно было и не должно иметь. И генерация молодых, которые всю жизнь жили под одним партией, которые хотят демократии, хотят участия, хотят что-то сказать о своем будущем, которые чувствуют, что они нигде не пришли, и что уровень недоступности действительно был очень высок. Они выходят на улицу на площадке Тахир. Из этих, кто приходит в арабскую примуру. Но эта ситуация повторяется везде. Потому что все остальные правительства, которые тоже были в власти 30 лет, были правителями времен банарабизма. И это было Бен Афлик в Туне, Гадафи в Ливии, это другая история, но очень разная, в многом смысле. В целом, есть одна генерация, которая не решает жизнь ни одной из этих машин. Потому что машины, и революции, и трансформации, если не модифицируются, если не обновляются с изменением, остаются позади времени. Банарабизм, во-первых, уже был разрушен, с момента, когда сделаны соглашения о Камп-Дейфид, и с момента, когда Египет сделает мир с Иерраэлью. Но, во-вторых, диктатура партии-одиного, потеряла весь смысл. Потому что смысл был вернуть контроль и автономию Египта о своем собственном достоинстве. Для этого это было сделано. Но это не было для того, чтобы поддержать диктатуру в власти, чтобы была сделана там камарина власти, чтобы была сделана власть вокруг своего, потому что эта фигура не подходит народу. И когда время прошло, юные египетцы поняли, что для них нет никакого выхода. И это приведет их к площади, и это приведет их к арабской примадаре. И эта арабская примадара была, я вам говорю, не только для того, чтобы уничтожить власти, чтобы создать мультипартизистскую открытие в Египте и создать демократию, где юные имели слово и были строителями своего будущего. Есть элементы, которые соединяют и создают идентиду, и в случае швейцарцев виски это один из этих элементов, так же, как между персиками и мексиканцами, мескаль и маис, виски создаёт глубокий рост между ними. Из-за высоты земли, из-за лагоз, из-за системы лагоз, которые у них, окружающие море, но также окружающие лагоз внутри, делают, чтобы там вода, в этой высоте, имела особый вкус, который только у них. Когда ты хочешь виски, тебе рассказывают историю, которая очень приятна. Когда люди строили в их доме, в Аланбике, виски, это не было легальным. Тогда пришли авторитеты, и их могли остановить, потому что виски в Аланбике в доме. Они должны были положить виски, чтобы не было их, потому что они пришли в лагоз, который показывают, когда ты идешь в Скотину, и говорят, что это лагоз, который пьет, как говорят они по-английски. Потому что там, где они пили виски, когда увидели, что приезжали авторитеты, если ты упадешь в лагоз, ты можешь выйти очень, очень влажным, потому что там, где пили виски, это было очень легко. И это было очень легко. Но в Скотине виски не было. Вскоре, когда люди пришли в Скотину, они увидели, что виски в Аланбике в доме. И они пили виски в высоких горах Хайланда. Но виски не осталось только там. Виски универсализировалась с Англией индустриального революции, с идеей Джонни Уокера, чтобы создать квадратные бутылки, которые лучше окупировались на кораблях и не разрушались. Это закончилось, с всей экспансией Британии, с Индией, и, конечно, в Колумбии. Джонни Уокер специфически приехал в Колумбию в середине 20-х годов. Это то, что мы делали из двухсот, что делает его существовать. То, что мы делаем, это пить за 200 лет легенды, но за то, что идет вперед, за 200 лет, когда мы будем с ними вокруг встреч, вечера, встреч, за то, что они спонсорят этот подкаст и дают нам свои истории, истории, которые мы рассказываем, и на этом мы продолжаем наш рассказ. После этого будет выбор, мусульмане будут победить, почему мусульмане будут победить? Потому что мусульмане вне правильной обеспечения государства, вне здоровья. Мусульмане вокруг мадраса создали целый система безопасности, медицины, школы, то есть все, что государство не дает, они будут дать вокруг мадраса. Поэтому у них такие большие социальные поддержки. Поэтому они будут победить, потому что они поддержат то, что государство не дает, в многих районах. Но эта победа мусульманам будет неизвестна, потому что это будет удар в таз, и это ситуация, в которой Египет находится с того времени. Но еще ничего такого не случилось. Они только упали на Мубарак, и все, что им было в руках, они наконец-то смогли создать историческую трансформацию в своих руках и в своей собственной воле. И это было очень большим оптимизмом и надеждой. Когда эти изменения начинаются, ты никогда не знаешь, где они остановятся. Может, они это сделают, может, они длительно додумаются, но это движение истории. И это молодые люди из Тагирской площади, которые тогда говорили о том, что они хотят для своего будущего. И это было то, что мы нашли. Это было то, что мы видели. Настоящий момент. Потому что, в конце концов, путешествия — это фотофиниш, это момент, который мы видим в истории города. Поэтому, когда ты вернешься в места, где ты был, ты увидишь, что люди в другой ситуации, потому что люди не в музее. Люди — это люди. Они двигаются, они открываются, они не знают, что они здесь. Поэтому я говорю, что разница, когда мы были в 2005 году, была сочетанием сатурации и усталости, с мувараком. Была ситуация, когда молодые люди становились на столе, что это было неудобство. Но что будет в 2011 году, в январе 2011 года, это будет очень разное. Это будет полностью и гордостью для египетских людей. Поэтому мы приедем к Кайро с ощущением овладения, открытия и трансформации. Очень интересно! Это, что было в воздухе, это замечательное общество, которое было в воздухе, будет трементно интересным. И это будет одна из самых разных случаев в истории, чтобы увидеть очень особый момент в истории египетских людей, где уже весь этот легенда, с которым 20-й век редисковал, в многие степени историю Египта, уходило, чтобы дать паспорт новой этапе, которую молодые люди ищут с большим надеждой. Это Кайро Тахиры. Но если мы пойдем по Кайро, мы увидим много вещей. Потому что в Кайро происходят трансцендентальные вещи каждой монотеистической религии. Аминь! От всего, что означает старое империе. В Кайро была Божья Мария, когда ей приказали, чтобы она взяла ее ребенка и влезла в руки. И это будет одна из самых важных коммунаций, потому что в будущем будут коммуналистические группы, которые будут иметь в большей части коммунистической религии. В Кайро существует старое и оригинальное христианство. Есть христианство Копто, которое является христианством в Египте. Это христианство имеет очень важный политический вес и всегда находится в поле пересекательства, как или иначе. В основном, основная основа этого христианства была присутствие Божьей Марии с ребенком, и она пыталась убить огромное количество детей, потому что они сказали, что они будут делать Бесиас. Поэтому ангел говорит им, чтобы они уходили в Египет и ждали, пока не было смерти и Угрозы. diyorum что мой был игру в В этом районе есть Копто, но это очень важный район, потому что это очень важная вещь В Каире есть Копто, это самый старый район города, он окружен стенами, и это свято для жителей, и это одна из первых христианских сообществ в мире, и в Копте есть музей, и в них есть самые важные церкви, и синагоги Почему они важны? Потому что они имеют самый старый рейтинг христианства в районе, вместе с Этиопией И они, скажем, оригинальные, и имеют свой язык, и имеют легенду, и очень важную линию в Египте И когда мы идем в Александрию, они из патриарха Александрии, потому что в момент, когда разорвутся церкви, когда взлетят Север и Восток, в этот момент церковь Востока будет христианским романским церковью, с одной только Папой, как глава всей церкви, и церковь Востока будет иметь много разных патриархов, и каждый будет главой церкви, это одна из различий Есть и другие, есть и многие, но это одна Другая различия, что фигура Христа в ортодоксальной церкви больше сформируется в дивинности, а в апостолической церкви, романской, она больше сформируется в человеческом характере Христа Но там, скажем, крест, он разный, форма, как они даются, благословение, они разные один с одной стороны, другой с другой, крест разный Иконы, которые мы видим в церквях Востока, не представляют себя как Иисуса или Мария, потому что мы их не знаем, потому что они дивинизированные, золотые, мифические А в апостолической церкви, романской и христианской, есть три-дименсиональные фигуры, которые дают человеческий характер к фигуре Иисуса и Божьей Матери в Восточном мире, в христианских церквях в Восточном мире они двумя-дименсиональными, и у них есть этот золотой, который представляет дивинность, потому что они дивные духи, которые мы не знаем, которые они представляют В целом, здесь есть Копто-христианство, которое основано на Александрии, и его основная инфлуенция находится в Кайре, и поэтому есть Копто-Кайре и, когда мы идем в Александрию, мы находимся в Александрии, где находится центр Копто-христианства, который имеет инфлюенцию между Александрией и Кайром и, по-другому, это Кайр, который находится там Есть еще один Кайр, он и есть истинный, истинный, и также есть синагоги Мы говорим о том же городе, где живет 20 миллионов человек, геополитика Миди-Ориента, мир Копто, мир Йудов, то есть Кайр – это огромная городка, огромная, то есть это город, где сходятся Ориент и Восток, где находятся все верующие, религии, звонки к преслову, базары, церкви, колокольцы, это безумие, это что-то, что дает сердце Кайру, это очень, очень интересная городка, поэтому, скажем, есть одна часть, которая находится здесь, есть другая, которая находится в Кайру-Мусульмане, в Кайру-Мусульмане находится городословение москвичей, и там находится москва Али Султан Хасан, а там находится базар Ориента, и базар Ориента, как и базар Стамбула, это базары, где можно с ума сойти, потому что здесь есть все, что можно найти на планете, и все тези, и все столы, и все разные товары, тела, кирпичи, золото, все, и они такие же авиаторские, как и турки, если вы остаетесь здесь и продаете что-то, потому что вы продаете, то есть вы не имеете шанса, вы продаете, что хотите продать, и вы будете полностью полностью полностью полностью полностью полностью это необходимо. Эта история, этот базар, абсолютно невероятный, это базар Ориента, это Кан, Калил, и у него немало магазинов, но между современными зданиями находятся самые старые москвичи мира, находятся самые известные москвичи, мадрасса, коранные школы, хамамы, которые это турки, то есть ритуальные бани, которые очень важный центр культуры, и есть публичные сферы. Все это было основано в 10 веке, и он создавал новый исламический мир. Этот исламический Кайру очень красивый, очень красивый, и у него абсолютно марвелозные минареты, и вы можете увидеть, что мы с помощью нашего гуда, Амар, поднялись и увидели этот невероятный Кайру, который выглядит из этого минарета, который всегда имеет стены, из-за которых песок, который проходит по городу, потому что песок десерта его постоянно покрывает. Итак, мы видим мусульманский Кайру, и в этой городской области, я вам говорю, мы нашли зеленую мармоловую тумбу, потому что в конце концов Мударак дал ей там последнюю мармоловую тумбу, где этот мужчина был похоронен, который был вовлекаться в мир с Панамы, когда исламская революция его вывела из Ирана. И там мы будем делать чудесные встречи, песни. Этот день мусульманского Кайру был такой абсолютно особенным, такой чудесным. Ислам между ними стал старым, и он также будет маркирован по фигуре Саладина, и панарабизм создает старое геополитическое проекто, которое называется Кайру Дамаску, которое сделает их двумя глубоким представителем в арабском мире, и этот глубокий представитель будет тем, кто попытается спасать панарабизм и тот, кто попытается создать Насер, когда он попытается создать Арабскую Республику, которая соединит Сирию, Египет и Йемен в Рау, как говорили в Гран-Колумбии. И это не работало, потому что люди спрашивали, где они это отправят, в Кайру или в Дамаску, потому что, наверное, в Сан-Ана нет. Мы говорим о Гран-Колумбии, где они это отправят, из Каракаса или из Богота, потому что Египет считает, что не оттуда, где это отправят. Поэтому эти центры силы, где они пытаются восстановить то, что было, скажем, защитным, в их случае, в нашем случае, когда у них разные источники силы и лидерства, в какой-то момент они будут разрушены. И это было, что произошло в эксперименте на Рау, в эксперименте с египетскими. И это было в период Салахалдина, потому что Салахалдин был тем, кто дал точку, где Арабский мир восстановился и он был в его руках, как экспансия ислама. И ислам будет там очень скоро, потому что помните, что Маома уехал из Мекки в Медину, и это был год сил. и не войдут в туман. Амин. После смерти Маома и смерти его детей, Хасан и Хусейн, и его жены Фатимы, будет мир между абазилами и омейями. И омейи будут руководить всю другую часть северной Африки, и здесь будет между абазилами и омейями. И это будет создавать целый мусульманский Кайро, который очень важен, и в любом случае, предназначенная религия – это ислам. И хотя они лаики, ислам – это привычка, это закон, и это способ, как они правят сами в жизни. Поэтому кайро-ислам – это очень важный фактор. Красиво, красиво, впечатляюще. И вот мы и увидели пентаги Дэвида Роберта, которые мне были так впечатляющими. Они продают их, как будто это пакетик. Потому что они привыкли к большому, к величайшему, к бессмертию. Все это кажется нормальным, но нет, ничего нет, все нормально. И пентаги Дэвида Роберта, я говорю, что это английский, он был в XIX веке и пил все это, как и было, когда только-только он восстанавливался от песен, которые у него были за так долго, бессмертие, которое было там. Поэтому эти пентигами – это картинки, которые еще мне сходят. Пентигами Дэвида Роберта там, как и те, которые я бы нашел в Петре, еще мне сходят, вместе с теми вещами, которые я принес, вместе с одеждой, и все эти чудесные вещи, эти пентигами, которые всегда напоминают нам путешествие в Итако, которые мы читали в одном из наших путешествий, потому что это были те города, в которых говорил главный поэт Абафис, когда говорил о нашем путешествии в Итако, и говорил о том, как изучать египетцев, и купить кирпичи из фениксов, и о всех этих чудесах в Восточном, потому что это мир, полный имагинации, и чудес, и духовности. Это очень духовный ислам, в котором они живут, и это, так сказать, очень живой ислам, очень мощный, очень сильный, очень мощный в социальной сфере египетский, и, что я вам говорю, это слово, это праздник, будет всегда и в любой момент. Поэтому, это не маленькая вещь, идти в Египет, в Кайро, мусульман, потому что это одно из самых любимых мест в городе. Мы не были в пирамидах, и мы не были в окружении, и мы не видели свинью, не потому, что мы ее видели на путешествии, а потому, что я буду рассказывать эту историю в древности. Да, то есть, все эти истории, все эти 100 саркофагов, которые они только что обнаружили, меньше месяца назад, это большое музей Кайро, что мы не видели, это безумие, потому что он был готов для 2020, но здесь пришло время, чтобы уничтожить планету. Музей Кайро, который мы видели, это тот же, который рисует Герье в книге Тинтин в стране фараонов, фараоновские сигары, так же, как и этот безумие, этот обморок тумб, потому что у них больше всего, чем можно было обратить в музее, и это то, что было так грустно, что я увидел фотографию, фотошоп, из Росетты, мне хочется плакать, и увидеть ее, все это, великое, и вставленное в Британский музей, но, подумаем, как так, понимаешь, как так, то есть, этот музей, который выглядит, как безумный саналей, но там, там, там, и там, и там, и там, и там, и там, мы покажем это folder, с каменной уже под заявкойện в общем, мы увидим буквально фотография, по Gur tikr, или видео. И а еще впереди тогда и эта фраза сп numerator звучит, и к нему произошал вопрос. Первое, чтобы же получитьMikloski,lysakicha, она одна и одна. И это парауника мусульмана, копта, жюдия, старых жюдов, античного христианства, лаика, панарабе, как в Таїр, там само остаются пирамиды, там мечеть Тутанкамона, и здесь эфигия в одной одинокой городе. Когда я говорю вам о Каире, Я говорю вам о том, что происходит в городе, где 20 миллионов жителей, как она сама, светлая, популярная, огромная, бессмертная, космополитная, магическая. Это же безумие в Каиро. Поэтому мы и проводим программу в Каиро. Потому что, ну, так много говорили, что произошло там. Поэтому я не остановился еще на визите в Пирамиды, ни в Мемфис, ни в Сакара. Потому что все это принадлежит нашему рассказу о Древнем мире. Мы оставим фараонский Египет для специального капитала, потому что, что я говорю, там много городов. Но я расскажу вам один говор. Представьте, что в войне с Суэзом много городов были раздражены, потому что в войне с Суэзом Египет потеряет территорию Синаи в руках Ираиля. И после того, как укрепится мир Камп Дэвид, и когда Египет отстает от панарабизма и подписывает соглашения с Камп Дэвид, в обширной области они вернут Синаи, которую они потеряли во время войны с Суэзом. Поэтому люди, которые были в Синаи, будут раздражены. Они будут раздражены в какие-то тумбы. Это как церковь. И там они будут жить. Они будут вставать в тумбы и будут жить в церквях. Они богаты. Почему такой интересный факт? Этот факт очень интересный, потому что они очень хороши друзья с мертвыми, потому что фараоны верили в бессмертность и смерть как лучшие моменты жизни и как вечность. И это очень интересно, потому что, будучи мусульманами, и имея мусульман в базовых и простых церквях, газа над телом, который будет поставлен на землю, чтобы земля вернула себе, что она принесла. Потому что для них смерть будет одинаковой во всем мире. Поэтому на земле все равно. И имя рождения, имя судеба, имя того, что будет происходить после смерти в исламе, они будут жить в тумбах, потому что они мусульмане, они исламисты, но они были фараонами больше всего времени. Это было 27 веков. Фараоны. Поэтому комбинация этих этапов религии делает то, что прежде всего, в какой-то мере, в Антигопаде, превосходится коммунизм ритов, которые находятся в очень особенных формах. Когда мы будем в Антигопаде, мы увидим все это синкретизм между Исисом, Осирисом, Божьей Марией и Девушкой, потому что все это в какой-то мере будет трансформироваться, но будет продолжаться в субстоянии эгипетского народа. Поэтому в тумбах остаются религии. И владельцы тумб, больных людей, семьей, которые находятся в тумбах, они очень рады, что тумбы обитают, потому что ничего лучше для египетского народа, чем, чтобы кто-то защищал тумбу от своих родителей. Для них это очень круто. Итак, там есть договор. В целом, когда они были вывозяты, время прошло, не было возможно, никто не хотел уйти. Поэтому им пришлось сделать больницы, школы, и там, между тумбами, там, как свои предыдущие, между телами, то есть без мумификации, ни чего такого, но актитуда все еще такая же. Там, между исламом, путешествием по войне и фараонской бессмертию, в этих мирах, которые перемешиваются и сочетаются в этой мистерической и фантастической городке, которая называется Каэро. Итак, от визита к пирамидам, Мемфису, Тебасу, и всем остальным, о чем мы позже поговорим, потому что это соответствует фараонскому Египту, и фараонский Египт сам по себе является сильным блюдом путешествий, и мы должны туда поехать, потому что это только там существует. Они создали такую особенную культуру, и они жили на берегу самого красивого места, который называется Нил, и мы будем делать другую часть нашего путешествия, которую мы сделаем в следующей неделе. Но мы здесь, путешествуя по Каэро, и мы не можем уйти отсюда, без путешествия, потому что мы должны уйти в один день, и мне бы хотелось бы остаться там несколько дней, чтобы посмотреть на этот мир и на Лехандрия. Красивая Лехандрия, город Александра Магна. Александр Магна создал много городов по своему имени, которые были разрушены по всей дороге, но самая, единственная, сенсациональная и мощная, находится в Египте. Это вторая городка, называется Лехандрия. И мы идем по Лехандрии, перед Лехандриейшим морем, и мы видим эту городку. Там, где мы приехали, мы были аплодированы. Это был первый туристический бус, который приехал после всего, что произошло, с такой большой страхом и неуверенностью, потому что, в то же время, как было так много энтузиазма, я думал, что если туристы не приедут, как они будут здесь есть? Это будет очень сложно. И тогда была сцена, когда мы были в группе, и мы смотрели на себя, и входит группа продавцов, которая продает нам, что у них есть. И вы не можете уйти, потому что они идут за вами. Они продают вам что-то. И когда эта группа продавцов проходит, мы полны пакетиков. И мы сказали, что вы потеряли эту драку. Вы должны быть уверены, что вы потеряли ее. Вы потеряли ее в Турции, и вы потеряли ее в Каире и Египте, потому что они в вашем месте, и они идут, как пришли. И вы — объектив. И это произошло в тот момент. И я приехал в Александрию. Почему для меня важно приехать в Александрию за Лорен Сурриел? Потому что я читал группу в Александрии, и это было для меня чудо. Я вам расскажу эту историю. Четыре персонажа. Юстин — женщина, жена, бесконечная, многофасетичная, которая живет в плеторе, все время в полном полном тревоге. Это первая новелла. Это фашистично. И вы рассказываете ей историю, что этот человек — это человек, который входит в все миры эзотерических и европейских религий, потому что это эзотерические народы и Александрия. Монтоллиф — дипломат. Это английский человек, который будет в геополитическом игре и в формации панорамы в этом колонии, которое начинается в новом Египте, которое готовится в водах квартета Александрия. Клеа — пинторка, которая собирает в своей арте историю города. Это самая история, видна по четырех персонажей, которая создает четыре совершенно разные истории, как жизнь, и персонажа, который главный в новелле Александрия. Сегодня это огромная дигитальная библиотека, с огромной количеством больше 700 000 объемов, что была в оригинальной библиотеке Александрия. Потому что библиотека Александрия, как это так важный порт, имела закон. Каждый корабль, который ловил Александрию, должен был снять папирусы, которые были на борт, и оставить копию в библиотеке, чтобы можно было пересекаться. Это было, скажем, как пакет книг и книг. И это позволило, чтобы библиотека Александрия могла знать о древности. Библиотека была разрушена, как мы знали, и тогда она осталась в мистическом внешнем. Всегда говорили о библиотеке Александрия, но она снова была внешне. Потому что мы находимся в XXI веке. Но представьте, что перед такими удивительными вывозами, которые были в библиотеке, есть в библиотеке Александрия большое количество статуей. Это создает как раз археологическую субмарину, где вывозят статуи, и там вывозят из беда статую Толомея. Вы видите ее в входе. И вы видите колонну Помпея, и форумы, потому что они тоже были романскими, и катакомбы, и прогулки по корниче, и загородки Монтазар. И это... Александрия очень впечатляет, потому что она была греческой, она была македонской. И мы знаем, что Александр Макнус будет делать офисы прессы в греческом мире, потому что он македонский, но его фасцинация по греческим, и то, что он был дисциплом Аристотелем, будет делать человек, который распространяет греческий мир, по античности, что называется ленинсмом, и там, в Александрии, он нашел перл всей его невероятной видимости Империи и мира. И опять же, мы знаем, что Александрия будет Толомейской, потому что толомеев были частью того, что также правило. Когда у Александра умерла, остались его генералы. Каждый из этих генералов будет занимать часть Империи Александра. Один зовут Толомео, другой зовут Селевку. Итак, то, что делает Толомео, это период Толомеев в Египте. И там, где будет Александрия, делает Селевку. Это будет Империя Селевская, о которой мы говорили, когда мы говорили о Стамбуле. Антиокум, это будет Антиокия. То есть, эти регионы будут называться по имени генералов Александра, которые остались в этих регионах после смерти Александра, который умер в 33-х годах, после того, как он покинул весь мир, из-за дизентерии, из-за очень негламурированной дегестации, из-за очень страшной дегестации. Но там Александрия, она Толомейская, потому что Толомео, который убил этот кусок, она Румынская, она и все остальное. И тогда мы идем по Александрии, и на ней появляются те же, как и в Кайру, но она младше. А здесь, Румынская, но она порт, и это огромный порт, огромный, огромный порт Александрии, и библиотека, Поэтому, в Александрии есть свой свой уникальный характер. В Александрии есть этот море, этот море цветов, который дышит всей этой количеством старин. В Александрии, вы чувствуете, как... аромат... бессмертности египетцев. Потому что Кайро очень большой. Кайро можно съесть. Но в Александрии все это в маленьком. Поэтому, в Александрии... это как-то более приятное, более приятное. В Александрии это более... скажем, в Александрии это дает вам другое приятное. Потому что не такой потрясающий волшебный волшебный, как у Кайро, что это... невероятно. А это немного... все это ближе. Все это маленькое. Она белая. С такими прекрасными малышами. И в тот момент у нее были флаги Египта. С флагом, что христиане и мусульмане оба египта. Потому что это было то, что я вам говорил, что Ливан был символом мира. И в какой-то момент, когда мы закончим понять, что нас делает понять история, это будет новый символ мира. Эта медиа-луна с кроссом в месте. Христиане и мусульмане никогда не борются. И это для того, чтобы сказать, что копты и мусульмане вместе. Это трансформация Египта в арабскую примуру. И это когда я вам рассказываю, что мы вошли в библиотеку, и в библиотеке была большая книга, которая говорила «Александрия, приветствую молодежи, которые пришли защитить библиотеку, которые взяли руки и защитили ее, чтобы разрушения, которые начали разрушать важные части исторического легада, не касались библиотеки в целом революции». Потому что библиотека Александрия сегодня, или в древности, это милая ценность этой мифической столицы, которая делает нас думать о Кабафисе, делает нас думать о таком много в «Амил-Малуфе», делает нас думать о всех этих поэтов, о всех этих писателей, о всех этих литератах, которые пролезли через мифическую Александрию, легендарную ей, чудесную. Александрия все, что у тебя в глазах, все, что ты мечтал увидеть. Но это милая ценность, в медь ее величия, и в этот момент она была в тяжелой экономической ситуации, в критическом моменте, но одновременно надежным. Александрия была частью арабской примаверы, но она сохранила ее безмерность и ее величие в месте всего, что происходило, потому что это чудо, которое защищает от египетцев. Александрия — это также миф, легенда и поэта этого колоссального и так сложного египетского мира, который еще не увидишь, когда ты пролезешь по этих землях. Поэтому мои глаза и мои ступки должны были быть вверху, чтобы увидеть себя перед Толомео, вытянутым от моря, чтобы продолжать светить бессмертие за следующие миллионы лет. Потому что помните, что все остальные будут исчезнуть, но они не. Они будут... ну, они должны быть последними по всему планету, чтобы они поняли, что мы были там, но они готовы к этому. То есть, правда, это так мутно, когда ты в Египте, и еще в Александрии, что с этой чувствительностью мы закончим сегодняшний рассказ, чтобы ждать вас на плите, самая бессмертие, времена Рамсеса и времена фараонов и эсфингов, и Валлии Рейс, и архофагов, и героглифов, и постоянного энигмы в гигантском народе, в которых мы, египетские люди, находимся. И мы, египетские люди, находимся. Мы находимся в Египте, в огромном Каире, в его базарах, в его 20 миллионах жителей, в его современности, в его античности, в его смешании встреч в временах и конвергенциях цивилизаций, в его мифическом Александрии, в его библиотеке, в его революции, в которой жили христиане, мусульмане и копти, и в этом море, которое всегда находится перед Александрией, и поэмы, которые приводят нас к ней, и новеллы Дурриел, и фасцинация, и магия этих двух городов в нарации Ана Урибе. И вам счастливого дня, и вам счастливого дня, и вам счастливого дня! Помните, что на сайте anauribe.fm вы можете найти ноты и плейлист песен, которые мы описывали в эпизоде, чтобы вы послушали, чтобы вы посмотрели, чтобы вы послушали. Этот подкаст был возможен благодаря команде «Каза на история» Диана Суарес, Глена Белтран, Даниэль Морен. Он был записан на «Гатов-студии», этот подкаст был опубликован и музыкализирован Эдуардом Корредор Фонсека и Ана Урибе. И это было всегда благодаря мощной помощи Сантьяго Эспиноса Аурибе и Лауры Рохасафонте Субтитры создавал DimaTorzok

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\u0435\u0441\u0442\u044c \u043e\u0434\u0438\u043d \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442 \u0432 \u0422\u0443\u043d\u0435."}, {"start": 223.0, "end": 225.0, "text": " \u0422\u0443\u043d\u0435 \u0442\u043e\u0436\u0435 \u0444\u0440\u0430\u043d\u0446\u0443\u0437\u0441\u043a\u043e\u0435 \u043c\u0435\u0441\u0442\u043e,"}, {"start": 225.0, "end": 227.0, "text": " \u0438 \u0435\u0441\u0442\u044c \u043e\u0434\u0438\u043d \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442, \u0433\u0434\u0435 \u043d\u0430 \u0444\u0440\u043e\u043d\u0442\u0435 \u0415\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442."}, {"start": 227.0, "end": 232.0, "text": " \u0412 \u0415\u0433\u0438\u043f\u0442\u0435, \u043e\u0440\u0438\u0433\u0438\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e, \u0444\u0440\u0430\u043d\u0446\u0443\u0437\u044b \u0432\u043e\u0448\u043b\u0438"}, {"start": 232.0, "end": 238.0, "text": " \u0447\u0435\u0440\u0435\u0437 \u0432\u0435\u0441\u044c \u0440\u0430\u0437\u0432\u0438\u0442\u0438\u0435 \u043a\u0430\u043d\u0430\u043b\u0430 \u0421\u0443\u044d\u0437."}, {"start": 238.0, "end": 242.0, "text": " \u042d\u0442\u043e \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0432\u0430\u0436\u043d\u043e, \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e, \u0435\u0441\u043b\u0438 \u0443 \u0432\u0430\u0441 \u043d\u0435\u0442 \u043a\u0430\u043d\u0430\u043b\u0430 \u0421\u0443\u044d\u0437,"}, {"start": 242.0, "end": 246.0, "text": " \u0432\u0430\u043c \u043f\u0440\u0438\u0434\u0435\u0442\u0441\u044f \u0434\u0435\u043b\u0430\u0442\u044c \u043c\u0430\u0433\u0430\u0437\u0438\u043d \u0438 \u0432\u0435\u0440\u043d\u0443\u0442\u044c\u0441\u044f \u0432 \u041a\u0430\u043e \u041b\u0430 \u0411\u0443\u044d\u043d\u0430 \u042d\u0441\u043f\u0435\u0440\u0430\u043d\u0441\u0430,"}, {"start": 246.0, "end": 249.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043c\u044b \u0443\u0436\u0435 \u0432\u0438\u0434\u0435\u043b\u0438 \u0432 \u043f\u0440\u043e\u0433\u0440\u0430\u043c\u043c\u0435 \u043d\u0430\u0448\u0435\u0433\u043e \u043f\u0443\u0442\u0435\u0448\u0435\u0441\u0442\u0432\u0438\u044f \u043f\u043e \u0421\u0443\u044d\u0437\u0443."}, {"start": 249.0, "end": 252.0, "text": " \u041a\u0430\u043a \u0431\u044b\u043b\u043e \u0441\u043b\u043e\u0436\u043d\u043e, \u044f \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u043b \u043c\u0430\u0433\u0430\u0437\u0438\u043d \u041a\u0430\u043e \u041b\u0430 \u0411\u0443\u044d\u043d\u0430 \u042d\u0441\u043f\u0435\u0440\u0430\u043d\u0441\u0430."}, {"start": 252.0, "end": 255.0, "text": " \u0424\u0435\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u043d\u0434 \u0434\u0435 \u041b\u0435\u0441\u0435\u043f\u0441 \u0434\u0435\u043b\u0430\u0435\u0442 \u043a\u0430\u043d\u0430\u043b \u0421\u0443\u044d\u0437,"}, {"start": 255.0, "end": 259.0, "text": " \u0438 \u044d\u0442\u043e, \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u043c \u0441\u043b\u0443\u0447\u0430\u0435,"}, {"start": 259.0, "end": 262.0, "text": " \u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u043b\u044f\u0435\u0442 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0432\u0430\u0436\u043d\u0443\u044e \u0444\u0440\u0430\u043d\u0446\u0443\u0437\u0441\u043a\u0443\u044e \u043f\u0440\u0438\u0441\u0443\u0442\u0441\u0442\u0432\u0438\u0435"}, {"start": 262.0, "end": 265.0, "text": " \u0432 \u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u0441\u0442\u0432\u0435 \u043a\u0430\u043d\u0430\u043b\u0430."}, {"start": 265.0, "end": 267.0, "text": " \u0414\u0440\u0443\u0433\u0430\u044f \u0447\u0430\u0441\u0442\u044c \u043a\u0430\u043d\u0430\u043b\u0430,"}, {"start": 267.0, "end": 269.0, "text": " \u0434\u0435\u043d\u044c\u0433\u0438, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u043d\u0443\u0436\u043d\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u0431\u044b \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u044c,"}, {"start": 269.0, "end": 271.0, "text": " \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u0434\u0430\u0442\u044c \u0415\u0433\u0438\u043f\u0442\u044b."}, {"start": 271.0, "end": 276.0, "text": " \u0415\u0433\u0438\u043f\u0442\u044b \u043d\u0435 \u043c\u043e\u0433\u0443\u0442 \u043f\u043b\u0430\u0442\u0438\u0442\u044c \u0442\u0430\u043a\u043e\u0439 \u0446\u0435\u043d\u043e\u0439"}, {"start": 276.0, "end": 278.0, "text": " \u0434\u043b\u044f \u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u0441\u0442\u0432\u0430 \u043a\u0430\u043d\u0430\u043b\u0430."}, {"start": 278.0, "end": 281.0, "text": " \u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0430\u043d\u0433\u043b\u0438\u0439\u0446\u044b \u043f\u0440\u0435\u0434\u043b\u0430\u0433\u0430\u044e\u0442 \u0438\u043c \u043f\u043e\u0434\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u0442\u044c \u0438\u0445 \u0432 \u0434\u0435\u043b\u0435,"}, {"start": 281.0, "end": 283.0, "text": " \u0447\u0442\u043e \u0432 \u0438\u0442\u043e\u0433\u0435,"}, {"start": 283.0, "end": 287.0, "text": " \u0430\u043d\u0433\u043b\u0438\u0439\u0446\u044b \u043a\u043e\u043d\u0447\u0430\u044e\u0442 \u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u0442\u044c \u043a\u0430\u043d\u0430\u043b"}, {"start": 287.0, "end": 289.0, "text": " \u0441 \u0431\u0440\u0438\u0442\u0430\u043d\u0441\u043a\u0438\u043c \u043a\u0430\u043f\u0438\u0442\u0430\u043b\u043e\u043c"}, {"start": 289.0, "end": 291.0, "text": " \u043f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432 \u0444\u0440\u0430\u043d\u0446\u0443\u0437\u043e\u0432."}, {"start": 291.0, "end": 293.0, "text": " \u041e\u043d\u0438 \u0438\u043c\u0435\u044e\u0442 \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435 \u043a\u0430\u043f\u0438\u0442\u0430\u043b\u0430,"}, {"start": 293.0, "end": 296.0, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0432 \u044d\u0442\u043e\u0442 \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442 \u043e\u043d\u0438 \u0443\u0436\u0435 \u0441\u043b\u0438\u0448\u043a\u043e\u043c \u0432\u0430\u0436\u043d\u044b\u0439 \u0438\u043c\u043f\u0435\u0440\u0438\u0439 \u0432 \u043c\u0438\u0440\u0435,"}, {"start": 296.0, "end": 299.0, "text": " \u0438 \u043e\u043d\u0438 \u043a\u043e\u043d\u0447\u0430\u044e\u0442 \u0432\u0441\u0442\u0430\u0432\u0430\u0442\u044c \u0440\u0443\u043a\u0438 \u0432 \u043a\u0430\u043d\u0430\u043b."}, {"start": 299.0, "end": 302.0, "text": " \u0412 \u0438\u0442\u043e\u0433\u0435, \u043a\u0430\u043d\u0430\u043b \u0441\u0442\u0430\u043d\u043e\u0432\u0438\u0442\u0441\u044f \u0444\u0440\u0430\u043d\u0446\u0443\u0437\u0441\u043a\u0438\u043c \u043a\u0430\u043f\u0438\u0442\u0430\u043b\u043e\u043c,"}, {"start": 302.0, "end": 304.0, "text": " \u0447\u0442\u043e \u0432 \u0440\u0435\u043f\u043e\u0440\u0442\u0435 \u043c\u0438\u0440\u0430"}, {"start": 304.0, "end": 308.0, "text": " \u043f\u043e\u0437\u0432\u043e\u043b\u0438\u043b\u043e \u0438\u043c \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u044c"}, {"start": 308.0, "end": 310.0, "text": " \u0442\u0435\u0445\u043d\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0441\u043e\u0440\u0435\u0432\u043d\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0439."}, {"start": 310.0, "end": 313.0, "text": " \u042d\u0442\u043e\u0442 \u0441\u043e\u0440\u0435\u0432\u043d\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0439 \u0440\u0435\u0448\u0430\u044e\u0442,"}, {"start": 313.0, "end": 317.0, "text": " \u0438\u043c\u0435\u044f \u0443\u043d\u0438\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0434\u043b\u044f \u0438\u0442\u0430\u043b\u044c\u044f\u043d\u0446\u0435\u0432,"}, {"start": 317.0, "end": 319.0, "text": " \u0438, \u0432 \u043a\u043e\u043d\u0435\u0447\u043d\u043e\u043c \u0441\u0447\u0435\u0442\u0435,"}, {"start": 319.0, "end": 322.0, "text": " \u0415\u0433\u0438\u043f\u0442 \u043e\u0441\u0442\u0430\u043d\u0435\u0442\u0441\u044f \u043f\u043e\u0434 \u0430\u043d\u0433\u043b\u0438\u0439\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0434\u043e\u043c\u0438\u043d\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435\u043c"}, {"start": 322.0, "end": 326.0, "text": " \u0441 \u043f\u0440\u0430\u0432\u0430\u043c\u0438 \u0424\u0440\u0430\u043d\u0446\u0438\u0438 \u0437\u0430 \u043a\u0430\u043d\u0430\u043b."}, {"start": 326.0, "end": 330.0, "text": " \u042d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u0432 \u043f\u0435\u0440\u0438\u043e\u0434 \u043a\u043e\u043b\u043e\u043d\u0438\u0437\u0430\u0446\u0438\u0438."}, {"start": 330.0, "end": 332.0, "text": " \u0418\u0442\u0430\u043a,"}, {"start": 332.0, "end": 335.0, "text": " \u0432\u043e \u0432\u0440\u0435\u043c\u044f \u043e\u043a\u043a\u0443\u043f\u0430\u0446\u0438\u0438 \u0442\u0443\u0440\u043a\u043e-\u043e\u0442\u043e\u043c\u0430\u043d\u0438\u0441\u0442\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e \u0438\u043c\u043f\u0435\u0440\u0438\u044f,"}, {"start": 335.0, "end": 338.0, "text": " \u0432\u0441\u044f \u0437\u043e\u043d\u0430 \u0410\u0444\u0440\u0438\u043a\u0438"}, {"start": 338.0, "end": 340.0, "text": " \u0438 \u041c\u0438\u0434\u0438-\u041e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442\u0430,"}, {"start": 340.0, "end": 343.0, "text": " \u0438 \u0434\u043e \u043a\u043e\u043d\u0446\u0430 \u0410\u0440\u0430\u0432\u0438\u0439\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043f\u0435\u043d\u0438\u0441\u0443\u043b\u044b,"}, {"start": 343.0, "end": 346.0, "text": " \u0432\u0441\u0435 \u044d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u0447\u0430\u0441\u0442\u044c\u044e \u0442\u0443\u0440\u043a\u043e-\u043e\u0442\u043e\u043c\u0430\u043d\u0438\u0441\u0442\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e \u0438\u043c\u043f\u0435\u0440\u0438\u0438."}, {"start": 346.0, "end": 348.0, "text": " \u0415\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442 \u0442\u043e\u0436\u0435."}, {"start": 348.0, "end": 350.0, "text": " \u0418 \u0442\u0430\u043c \u0431\u044b\u043b\u0430 \u043f\u0435\u0440\u0438\u043e\u0434, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0433\u043b\u0430\u0432\u043d\u044b\u0439 \u0440\u0443\u043a\u043e\u0432\u043e\u0434\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c,"}, {"start": 350.0, "end": 353.0, "text": " \u041c\u0435\u0445\u043c\u0435\u0434 II,"}, {"start": 353.0, "end": 356.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u0431\u044b\u043b \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0432\u0430\u0436\u043d\u044b\u043c \u0447\u0435\u043b\u043e\u0432\u0435\u043a\u043e\u043c,"}, {"start": 356.0, "end": 359.0, "text": " \u0432\u0435\u043b \u0441\u0435\u0431\u044f \u0432 \u0442\u043e\u043c, \u0447\u0442\u043e, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043f\u0440\u0438\u0434\u0435\u0442 \u043f\u0435\u0440\u0438\u043e\u0434"}, {"start": 359.0, "end": 361.0, "text": " \u0440\u0430\u0437\u0440\u0443\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f \u0442\u0443\u0440\u043a\u043e-\u043e\u0442\u043e\u043c\u0430\u043d\u0438\u0441\u0442\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e \u0438\u043c\u043f\u0435\u0440\u0438\u044f"}, {"start": 361.0, "end": 364.0, "text": " \u0438 \u0440\u0430\u0441\u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f \u0442\u0443\u0440\u043a\u043e-\u043e\u0442\u043e\u043c\u0430\u043d\u0438\u0441\u0442\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e \u0438\u043c\u043f\u0435\u0440\u0438\u044f,"}, {"start": 364.0, "end": 367.0, "text": " \u044d\u0442\u0438 \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u0430, \u0430\u0440\u0430\u0431\u0441\u043a\u0438\u0435 \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u0430,"}, {"start": 367.0, "end": 369.0, "text": " \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u043e\u0441\u0432\u043e\u0431\u043e\u0434\u0438\u0442\u044c \u0441\u0432\u043e\u044e \u043d\u0435\u0437\u0430\u0432\u0438\u0441\u0438\u043c\u043e\u0441\u0442\u044c."}, {"start": 369.0, "end": 371.0, "text": " \u0418 \u043e\u043d\u0438 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u043e\u0441\u0432\u043e\u0431\u043e\u0434\u0438\u0442\u044c \u0435\u0435"}, {"start": 371.0, "end": 373.0, "text": " \u0441 \u043f\u043e\u043c\u043e\u0449\u044c\u044e \u0431\u0440\u0438\u0442\u0430\u043d\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e \u043f\u043e\u0434\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u043d\u0438\u044f"}, {"start": 373.0, "end": 375.0, "text": " \u0447\u0435\u0440\u0435\u0437 \u0444\u0438\u0433\u0443\u0440\u0443 \u041b\u043e\u0440\u0438 \u0438\u0437 \u0410\u0440\u0430\u0432\u0438\u0438."}, {"start": 375.0, "end": 377.0, "text": " \u041f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0431\u0440\u0438\u0442\u0430\u043d\u0446\u044b \u0431\u044b\u043b\u0438"}, {"start": 377.0, "end": 379.0, "text": " \u043f\u043e\u0434 \u0438\u0434\u0435\u0435\u0439 \u043f\u043e\u043c\u043e\u0447\u044c"}, {"start": 379.0, "end": 381.0, "text": " \u0440\u0430\u0437\u0440\u0443\u0448\u0438\u0442\u044c \u0442\u0443\u0440\u043a\u043e-\u043e\u0442\u043e\u043c\u0430\u043d\u0438\u0441\u0442\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0438\u043c\u043f\u0435\u0440\u0438\u0439,"}, {"start": 381.0, "end": 384.0, "text": " \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u044c \u043a\u043b\u044e\u0447 \u043a \u041c\u0438\u0434\u0443-\u041e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442\u0443,"}, {"start": 384.0, "end": 386.0, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d\u0438 \u043f\u0440\u0438\u043d\u0438\u043c\u0430\u043b\u0438"}, {"start": 386.0, "end": 388.0, "text": " \u0441\u0430\u043c\u0443\u044e \u0432\u0430\u0436\u043d\u0443\u044e \u0440\u0435\u0448\u0435\u043d\u0438\u0435."}, {"start": 388.0, "end": 391.0, "text": " \u0420\u0435\u0448\u0435\u043d\u0438\u0435, \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u0438\u0437\u043c\u0435\u043d\u0438\u0442\u044c \u044d\u043d\u0435\u0440\u0433\u0435\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0443\u044e \u0441\u0438\u0441\u0442\u0435\u043c\u0443."}, {"start": 391.0, "end": 393.0, "text": " \u0422\u0430\u043a\u0443\u044e \u0432\u0430\u0436\u043d\u0443\u044e \u0440\u0435\u0448\u0435\u043d\u0438\u0435, \u043a\u0430\u043a \u043c\u044b \u043f\u0440\u0438\u043d\u0438\u043c\u0430\u0435\u043c"}, {"start": 393.0, "end": 395.0, "text": " \u0432 \u0434\u0430\u043d\u043d\u044b\u0439 \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442 \u0436\u0438\u0437\u043d\u0438."}, {"start": 395.0, "end": 397.0, "text": " \u0412 \u0442\u043e\u0442 \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442 \u0427\u0435\u0440\u0447\u0438\u043b\u043b\u044c,"}, {"start": 397.0, "end": 399.0, "text": " \u043f\u0435\u0440\u0432\u044b\u0439 \u043b\u043e\u0440\u0434 \u0410\u043c\u0440\u0438\u0430\u043d \u0422\u0430\u0441\u0433\u043e,"}, {"start": 399.0, "end": 402.0, "text": " \u043f\u0440\u0438\u043d\u044f\u043b \u0440\u0435\u0448\u0435\u043d\u0438\u0435, \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u0438\u0437\u043c\u0435\u043d\u0438\u0442\u044c \u044d\u043d\u0435\u0440\u0433\u0435\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0443\u044e \u0441\u0438\u0441\u0442\u0435\u043c\u0443"}, {"start": 402.0, "end": 404.0, "text": " \u043e\u0442 \u043a\u0430\u0440\u0431\u043e\u043d\u0430 \u0438 \u0442\u043e\u043f\u043b\u0438\u0432\u0430"}, {"start": 404.0, "end": 406.0, "text": " \u043a \u043f\u0435\u0442\u0440\u043e\u043b\u0438\u044e."}, {"start": 406.0, "end": 408.0, "text": " \u042d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0434\u0438\u0441\u043a\u0443\u0441\u0441\u0438\u043e\u043d\u043d\u043e,"}, {"start": 408.0, "end": 411.0, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043a\u0430\u0440\u0431\u043e\u043d \u0435\u0441\u0442\u044c \u0432 \u0410\u043d\u0433\u043b\u0438\u0438, \u0430 \u0442\u043e\u043f\u043b\u0438\u0432\u0430 \u043d\u0435\u0442."}, {"start": 411.0, "end": 413.0, "text": " \u041f\u0435\u0442\u0440\u043e\u043b\u0438\u0439 \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u0441\u044f \u0432 \u041c\u0438\u0434\u0443-\u041e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442\u0435."}, {"start": 413.0, "end": 415.0, "text": " \u0418 \u0444\u0430\u043a\u0442, \u0447\u0442\u043e \u043f\u0435\u0442\u0440\u043e\u043b\u0438\u0439"}, {"start": 415.0, "end": 417.0, "text": " \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u0441\u044f \u0432 \u041c\u0438\u0434\u0443-\u041e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442\u0435,"}, {"start": 417.0, "end": 419.0, "text": " \u0438 \u0444\u0430\u043a\u0442, \u0447\u0442\u043e \u043f\u0443\u0442\u044c \u043a \u0418\u043d\u0434\u0438\u0438,"}, {"start": 419.0, "end": 421.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f \u0431\u044b\u043b\u0430 \u043f\u0435\u0440\u043b\u043e\u0439 \u0431\u0440\u0438\u0442\u0430\u043d\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e \u0438\u043c\u043f\u0435\u0440\u0438\u044f,"}, {"start": 421.0, "end": 423.0, "text": " \u043f\u0440\u043e\u0439\u0434\u0435\u0442 \u043f\u043e \u041c\u0438\u0434\u0443-\u041e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442\u0443,"}, {"start": 423.0, "end": 425.0, "text": " \u0434\u0435\u043b\u0430\u0435\u0442 \u041c\u0438\u0434\u0443-\u041e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442"}, {"start": 425.0, "end": 427.0, "text": " \u0432 \u0441\u0435\u0440\u0434\u0446\u0435 \u0431\u0440\u0438\u0442\u0430\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0433\u0435\u043e\u043f\u043e\u043b\u0438\u0442\u0438\u043a\u0438."}, {"start": 427.0, "end": 429.0, "text": " \u0418 \u0442\u0430\u043a, \u043a\u0430\u043a \u044d\u0442\u043e \u043f\u0440\u043e\u0438\u0437\u043e\u0448\u043b\u043e,"}, {"start": 429.0, "end": 431.0, "text": " \u0440\u0430\u0437\u0440\u0443\u0448\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0442\u0443\u0440\u043a\u043e-\u043e\u0442\u043e\u043c\u0430\u043d\u0438\u0441\u0442\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e \u0438\u043c\u043f\u0435\u0440\u0438\u044f"}, {"start": 431.0, "end": 433.0, "text": " \u0441\u0442\u0430\u043d\u043e\u0432\u0438\u0442\u0441\u044f \u043f\u0440\u0435\u0438\u043c\u0443\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e\u043c,"}, {"start": 433.0, "end": 436.0, "text": " \u0447\u0442\u043e \u0441\u043b\u0443\u0447\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u041f\u0435\u0440\u0432\u043e\u0439 \u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u043e\u0439 \u0432\u043e\u0439\u043d\u044b,"}, {"start": 436.0, "end": 438.0, "text": " \u043a\u0430\u043a \u043c\u044b \u043e\u0431\u044a\u044f\u0441\u043d\u044f\u043b\u0438 \u0432 \u0422\u0443\u0440\u0446\u0438\u0438."}, {"start": 438.0, "end": 440.0, "text": " \u0414\u043b\u044f \u044d\u0442\u043e\u0433\u043e \u043e\u0434\u043d\u0430 \u0438\u0437 \u0442\u0430\u043a\u0442\u0438\u043a"}, {"start": 440.0, "end": 443.0, "text": " \u044d\u0442\u043e \u043f\u043e\u0434\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u0442\u044c \u0430\u0440\u0430\u0431\u0441\u043a\u0438\u0435 \u0440\u0435\u0432\u043e\u043b\u044e\u0446\u0438\u0438,"}, {"start": 443.0, "end": 446.0, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d\u0438 \u0431\u044b\u043b\u0438 \u043f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432 \u0442\u0443\u0440\u043a\u043e-\u043e\u0442\u043e\u043c\u0430\u043d\u0438\u0441\u0442\u0441\u043a\u0438\u0445 \u0438\u043c\u043f\u0435\u0440\u0438\u0439."}, {"start": 446.0, "end": 449.0, "text": " \u0418 \u0442\u043e\u0433\u0434\u0430, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0444\u0438\u0433\u0443\u0440\u0430 \u041b\u043e\u0440\u0435\u043d\u0435\u0441\u0430 \u0410\u0440\u0430\u0432\u0438\u0438,"}, {"start": 449.0, "end": 451.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f \u0434\u043b\u044f \u043d\u0438\u0445 \u043a\u0430\u043a-\u0442\u043e \u043a\u0430\u043a \u0411\u043e\u043b\u0438\u0432\u0435\u0440,"}, {"start": 451.0, "end": 453.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u0435\u0440\u0441\u043e\u043d\u0430\u0436,"}, {"start": 453.0, "end": 456.0, "text": " \u0432\u043b\u044e\u0431\u043b\u0435\u043d\u043d\u044b\u0439 \u0434\u0430\u0436\u0435 \u0432 \u043a\u0440\u043e\u0432\u0438 \u0430\u0440\u0430\u0431\u043e\u0432,"}, {"start": 456.0, "end": 459.0, "text": " \u0441\u043d\u043e\u0432\u0430 \u0440\u0435\u043a\u043e\u043c\u0435\u043d\u0434\u0443\u0435\u0442\u0441\u044f \u043f\u043e\u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u0435\u0442\u044c \u041b\u043e\u0440\u0435\u043d\u0435\u0441\u0430 \u0410\u0440\u0430\u0432\u0438\u0438"}, {"start": 459.0, "end": 462.0, "text": " \u0438 \u043f\u043e\u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u0435\u0442\u044c \u043d\u0430 \u043f\u0440\u0435\u043a\u0440\u0430\u0441\u043d\u043e\u0433\u043e \u043f\u0430\u043f\u0443 \u041c\u0430\u0440\u0447\u0430\u0440\u0438\u0444\u0430"}, {"start": 462.0, "end": 466.0, "text": " \u0432 \u043a\u0430\u0436\u0434\u043e\u0439 \u0438\u0437 \u0442\u0440\u0438\u0431\u0443\u043d,"}, {"start": 466.0, "end": 468.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u043f\u0440\u0438\u043d\u0438\u043c\u0430\u0442\u044c \u041b\u043e\u0440\u0435\u043d\u0435\u0441\u0430 \u0410\u0440\u0430\u0432\u0438\u0438,"}, {"start": 468.0, "end": 473.0, "text": " \u043f\u0440\u0435\u043a\u0440\u0430\u0441\u043d\u043e \u0438 \u0441\u0443\u0431\u043b\u0438\u043c\u043d\u043e \u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u043f\u0440\u0435\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u043d\u044b\u0439 \u043f\u0430\u043f\u043e\u0439 \u041f\u0438\u0442\u0435\u0440\u0430 \u041e\u0442\u0442\u0443\u043b\u0430."}, {"start": 473.0, "end": 476.0, "text": " \u0418 \u0442\u0430\u043a, \u0432 \u044d\u0442\u043e\u043c \u041a\u0440\u0443\u0441\u0435"}, {"start": 476.0, "end": 479.0, "text": " \u044d\u0442\u0438 \u043d\u0430\u0440\u043e\u0434\u044b \u0443\u0436\u0435 \u0441\u0440\u0430\u0436\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c \u0437\u0430 \u043d\u0435\u0437\u0430\u0432\u0438\u0441\u0438\u043c\u043e\u0441\u0442\u044c,"}, {"start": 479.0, "end": 481.0, "text": " \u0438 \u0443\u0436\u0435 \u0435\u0435 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0434\u0438\u043b\u0438."}, {"start": 481.0, "end": 484.0, "text": " \u0418 \u0443 \u043d\u0438\u0445 \u0431\u044b\u043b \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u043e\u0439 \u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442."}, {"start": 484.0, "end": 488.0, "text": " \u0418 \u0442\u0430\u043a, \u0432 \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043e\u043d\u0438 \u0441\u0440\u0430\u0436\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c"}, {"start": 488.0, "end": 490.0, "text": " \u0438 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0434\u0438\u043b\u0438 \u0437\u0430 \u043d\u0435\u0437\u0430\u0432\u0438\u0441\u0438\u043c\u043e\u0441\u0442\u044c,"}, {"start": 490.0, "end": 494.0, "text": " \u043f\u043e\u0434 \u0441\u0442\u043e\u043b\u043e\u043c, \u0432 \u0441\u0435\u043a\u0440\u0435\u0442\u043d\u043e\u043c \u0442\u0440\u0430\u0442\u0430\u0442\u0435,"}, {"start": 494.0, "end": 499.0, "text": " \u044d\u0442\u0438 \u043d\u0430\u0440\u043e\u0434\u044b, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0443\u0436\u0435 \u0431\u044b\u043b\u0438 \u043d\u0435\u0437\u0430\u0432\u0438\u0441\u0438\u043c\u044b\u043c\u0438"}, {"start": 499.0, "end": 502.0, "text": " \u043e\u0442 \u0441\u0432\u043e\u0438\u0445 \u0441\u043e\u0431\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u044b\u0445 \u0431\u0438\u0442\u0432,"}, {"start": 502.0, "end": 505.0, "text": " \u0438 \u043e\u043d\u0438 \u0432\u0435\u0440\u043d\u0443\u043b\u0438\u0441\u044c \u0437\u0430\u0449\u0438\u0449\u0435\u043d\u044b."}, {"start": 505.0, "end": 508.0, "text": " \u0418 \u0442\u0430\u043a, \u043e\u043d\u0438 \u0431\u044b\u043b\u0438 \u043e\u0431\u043c\u0430\u043d\u044b\u0432\u0430\u043d\u044b,"}, {"start": 508.0, "end": 511.0, "text": " \u0438 \u0432 \u041a\u0438\u0435\u0432\u0441\u043a\u043e\u0439 \u044e\u0436\u043d\u043e\u0439 \u043a\u043e\u043c\u043c\u0443\u043d\u0438\u0441\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432\u0435"}, {"start": 511.0, "end": 513.0, "text": " \u0431\u044b\u043b\u043e \u043f\u0440\u0435\u0434\u043f\u043e\u043b\u043e\u0436\u0435\u043d\u043e, \u0447\u0442\u043e \u043d\u0430 \u0437\u0435\u043c\u043b\u0435,"}, {"start": 513.0, "end": 515.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f \u043d\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u041f\u0430\u043b\u0435\u0441\u0442\u0438\u043d\u043e\u0439,"}, {"start": 515.0, "end": 517.0, "text": " \u0441\u0443\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432\u0443\u0435\u0442 \u0436\u0438\u043b\u043e\u0439 \u0448\u0442\u0430\u0442."}, {"start": 517.0, "end": 520.0, "text": " \u0418 \u044d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u043f\u0440\u0435\u0434\u043f\u043e\u043b\u043e\u0436\u0435\u043d\u043e \u0432 \u041f\u0435\u0440\u0432\u043e\u0439 \u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u043e\u0439 \u0432\u043e\u0439\u043d\u0435,"}, {"start": 520.0, "end": 523.0, "text": " \u0438 \u044d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u043f\u0440\u0435\u0434\u043f\u043e\u043b\u043e\u0436\u0435\u043d\u043e \u0432 \u0411\u0430\u043b\u044c\u0444\u043e\u0440\u0434\u0435 \u0432 1917 \u0433\u043e\u0434\u0443."}, {"start": 523.0, "end": 526.0, "text": " \u0417\u0434\u0435\u0441\u044c, \u0432 \u0440\u0430\u0441\u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0435\u043d\u0438\u0438 \u0422\u0443\u0440\u043a\u043e-\u041e\u0442\u0442\u043e\u043c\u0430\u043d\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e \u0438\u043c\u043f\u0435\u0440\u0438\u0438,"}, {"start": 526.0, "end": 528.0, "text": " \u043e\u043d\u0438 \u043f\u0440\u0435\u0434\u043f\u043e\u043b\u043e\u0436\u0438\u043b\u0438, \u0447\u0442\u043e \u043d\u0430 \u0437\u0435\u043c\u043b\u0435,"}, {"start": 528.0, "end": 530.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f \u043d\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u041f\u0430\u043b\u0435\u0441\u0442\u0438\u043d\u043e\u0439,"}, {"start": 530.0, "end": 532.0, "text": " \u0441\u0443\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432\u0443\u0435\u0442 \u0436\u0438\u043b\u043e\u0439 \u0448\u0442\u0430\u0442."}, {"start": 532.0, "end": 534.0, "text": " \u0411\u0440\u0438\u0442\u0430\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0438\u043c\u043f\u0435\u0440\u0438\u0430\u043b \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u043b \u0434\u0432\u043e\u0439\u043d\u0443\u044e \u043e\u0431\u0435\u0449\u0430\u043d\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c,"}, {"start": 534.0, "end": 536.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0443\u044e \u043e\u043d \u043d\u0435 \u043c\u043e\u0436\u0435\u0442 \u0432\u044b\u043f\u043e\u043b\u043d\u0438\u0442\u044c,"}, {"start": 536.0, "end": 538.0, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e, \u043f\u044b\u0442\u0430\u044f\u0441\u044c \u0432\u044b\u043f\u043e\u043b\u043d\u0438\u0442\u044c \u043e\u0431\u0435\u0449\u0430\u043d\u0438\u0435,"}, {"start": 538.0, "end": 540.0, "text": " \u043e\u043d \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u0435\u0442 \u043a\u043e\u043d\u0444\u043b\u0438\u043a\u0442 \u0430\u0440\u0430\u0431\u043e-\u0438\u0441\u0440\u0430\u044d\u043b\u0438\u0442\u0441\u043a\u0438\u0439,"}, {"start": 540.0, "end": 543.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043d\u0435 \u044f\u0432\u043b\u044f\u0435\u0442\u0441\u044f \u0431\u0438\u0431\u043b\u0438\u0435\u0439\u0441\u043a\u0438\u043c \u043a\u043e\u043d\u0444\u043b\u0438\u043a\u0442\u043e\u043c,"}, {"start": 543.0, "end": 547.0, "text": " \u0430 \u043a\u043e\u043b\u043e\u043d\u0438\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u043c, \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d\u0438 \u043e\u0431\u0435\u0449\u0430\u043b\u0438"}, {"start": 547.0, "end": 550.0, "text": " \u0434\u0432\u0430 \u0440\u0430\u0437\u043d\u044b\u0445 \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u0430, \u043d\u0430 \u043e\u0434\u043d\u043e\u0439 \u0437\u0435\u043c\u043b\u0435."}, {"start": 550.0, "end": 555.0, "text": " \u0418 \u0442\u043e\u0433\u0434\u0430, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043e\u043d\u0438 \u0432\u044b\u043f\u043e\u043b\u043d\u044f\u044e\u0442"}, {"start": 555.0, "end": 557.0, "text": " \u0434\u0432\u043e\u0439\u043d\u0443\u044e \u043e\u0431\u0435\u0449\u0430\u043d\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c,"}, {"start": 557.0, "end": 559.0, "text": " \u0421\u0430\u0439\u043a\u0441-\u041f\u0438\u043a\u043e\u0442\u0442\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0442\u0440\u0430\u0442,"}, {"start": 559.0, "end": 562.0, "text": " \u043e\u043d \u0437\u0430\u0441\u0442\u0430\u0432\u043b\u044f\u0435\u0442, \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u043e\u043d\u0438 \u043d\u0435 \u0431\u044b\u043b\u0438 \u043d\u0435\u0437\u0430\u0432\u0438\u0441\u0438\u043c\u044b\u043c\u0438,"}, {"start": 562.0, "end": 565.0, "text": " \u0438 \u043e\u043d\u0438 \u0441\u0442\u0430\u043d\u043e\u0432\u044f\u0442\u0441\u044f \u043f\u0440\u043e\u0442\u0435\u043a\u0442\u043e\u0440\u0430\u043c\u0438"}, {"start": 565.0, "end": 570.0, "text": " \u0431\u0440\u0438\u0442\u0430\u043d\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e \u0430\u043d\u0433\u043b\u0430-\u0430\u043c\u0435\u0440\u0438\u043a\u0430\u043d\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e."}, {"start": 570.0, "end": 573.0, "text": " \u0422\u043e \u0435\u0441\u0442\u044c, \u043e\u043d\u0438 \u043d\u0435 \u043f\u0440\u0438\u0437\u043d\u0430\u044e\u0442 \u0438\u0445 \u043d\u0435\u0437\u0430\u0432\u0438\u0441\u0438\u043c\u043e\u0441\u0442\u044c,"}, {"start": 573.0, "end": 575.0, "text": " \u0438 \u044d\u0442\u043e \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0441\u0435\u0440\u044c\u0435\u0437\u043d\u043e, \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u044d\u0442\u043e \u043a\u0430\u043a \u0431\u0443\u0434\u0442\u043e,"}, {"start": 575.0, "end": 578.0, "text": " \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u0442\u043e\u0433\u043e, \u043a\u0430\u043a \u043c\u044b \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u043b\u0438 \u0432\u0441\u0435,"}, {"start": 578.0, "end": 581.0, "text": " \u0447\u0442\u043e \u043c\u044b \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u043b\u0438, \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u043d\u0430\u0441 \u043d\u0435\u0437\u0430\u0432\u0438\u0441\u0435\u0442\u044c \u043e\u0442 \u0418\u0441\u043f\u0430\u043d\u0438\u0438,"}, {"start": 581.0, "end": 584.0, "text": " \u0438 \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u0432\u0441\u0435\u0445 \u0431\u0438\u0442\u0432, \u0438 \u0434\u0432\u0438\u0436\u0435\u043d\u0438\u0439,"}, {"start": 584.0, "end": 587.0, "text": " \u0438 \u0432\u0441\u0435\u0439 \u044d\u0442\u043e\u0439 \u0431\u0435\u0441\u043a\u043e\u043c\u043c\u0443\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0439 \u044d\u043f\u043e\u043f\u0435\u0438,"}, {"start": 587.0, "end": 591.0, "text": " \u043c\u044b \u0441\u0442\u0430\u043b\u0438 \u043f\u0440\u043e\u0442\u0435\u043a\u0442\u043e\u0440\u0430\u043c\u0438 \u0431\u0440\u0438\u0442\u0430\u043d\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e,"}, {"start": 591.0, "end": 593.0, "text": " \u0438 \u043c\u044b \u043d\u0435 \u0437\u0430\u043d\u0438\u043c\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c \u043d\u0435\u0437\u0430\u0432\u0438\u0441\u0438\u043c\u043e\u0441\u0442\u044c\u044e."}, {"start": 593.0, "end": 595.0, "text": " \u042d\u0442\u043e \u043a\u0430\u043a \u0431\u0443\u0434\u0442\u043e, \u0447\u0442\u043e \u0432\u044b \u043e\u0442\u0433\u043e\u043b\u043e\u0441\u0438\u043b\u0438 \u0443 \u0432\u0430\u0441"}, {"start": 595.0, "end": 598.0, "text": " \u0433\u043e\u043b \u0432 \u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438, \u0433\u043e\u043b \u0432 \u043a\u043b\u0430\u0441\u0441\u0438\u0444\u0438\u043a\u0430\u0446\u0438\u0438"}, {"start": 598.0, "end": 600.0, "text": " \u0438 \u0432 \u041a\u043e\u043f\u0430-\u043c\u0443\u043d\u0434\u0443, \u043f\u043e\u043d\u0438\u043c\u0430\u0435\u0442\u0435?"}, {"start": 600.0, "end": 602.0, "text": " \u0418 \u043e\u0441\u0442\u0430\u043b\u0441\u044f \u043e\u0434\u0438\u043d \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0433\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439,"}, {"start": 602.0, "end": 604.0, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0433\u043e\u043b \u043e\u043d \u0438 \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u043b."}, {"start": 604.0, "end": 606.0, "text": " \u0418 \u043f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443, \u044d\u0442\u0430 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0432\u044c \u043e\u0441\u0442\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f"}, {"start": 606.0, "end": 608.0, "text": " \u0441 \u043d\u0435\u0437\u0430\u0432\u0438\u0441\u0438\u043c\u043e\u0441\u0442\u044c\u044e,"}, {"start": 608.0, "end": 610.0, "text": " \u0441 \u043d\u0435\u0437\u0430\u0432\u0438\u0441\u0438\u043c\u043e\u0441\u0442\u044c\u044e,"}, {"start": 610.0, "end": 612.0, "text": " \u043d\u0435 \u0437\u043d\u0430\u044f, \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d\u0430 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0434\u0438\u043b\u0430."}, {"start": 612.0, "end": 615.0, "text": " \u042d\u0442\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0432\u044b\u0437\u044b\u0432\u0430\u0442\u044c \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e \u0431\u0435\u0434."}, {"start": 615.0, "end": 619.0, "text": " \u0418 \u044d\u0442\u0430 \u0431\u0435\u0434\u0430 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0441\u0435\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f,"}, {"start": 619.0, "end": 621.0, "text": " \u0434\u043e \u0442\u043e\u0433\u043e, \u043a\u0430\u043a \u043f\u0440\u0438\u0434\u0435\u0442 \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442,"}, {"start": 621.0, "end": 623.0, "text": " \u0438 \u0434\u043e \u0442\u043e\u0433\u043e, \u043a\u0430\u043a \u043f\u0440\u0438\u0434\u0435\u0442 \u0447\u0430\u0441."}, {"start": 623.0, "end": 628.0, "text": " \u0418 \u0442\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u043e\u0439 \u0440\u0430\u043d,"}, {"start": 628.0, "end": 629.0, "text": " \u043f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432 \u0412\u043e\u0441\u0442\u043e\u0447\u043d\u043e\u0439, \u0438, \u0432 \u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u043d\u043e\u043c,"}, {"start": 629.0, "end": 630.0, "text": " \u043f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432 \u0418\u0433\u043b\u0430\u0442\u0435\u0440\u0440\u044b \u0438 \u0424\u0440\u0430\u043d\u0446\u0438\u0438,"}, {"start": 630.0, "end": 633.0, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u044d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u0430 \u0443\u0436\u0430\u0441\u043d\u0430\u044f \u0438\u0433\u0440\u0430."}, {"start": 633.0, "end": 636.0, "text": " \u0418 \u0442\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043f\u043e\u044f\u0432\u044f\u0442\u0441\u044f \u043c\u0443\u0441\u0443\u043b\u044c\u043c\u0430\u043d\u0435,"}, {"start": 636.0, "end": 639.0, "text": " \u043a\u0430\u043a \u0443\u0433\u0440\u043e\u0437\u0430, \u043f\u043e\u043b\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c\u044e \u043f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432 \u0412\u043e\u0441\u0442\u043e\u0447\u043d\u043e\u0439,"}, {"start": 639.0, "end": 641.0, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d\u0438 \u043e\u0442\u0433\u043e\u043b\u043e\u0441\u0438\u043b\u0438 \u043d\u0435\u0437\u0430\u0432\u0438\u0441\u0438\u043c\u043e\u0441\u0442\u044c."}, {"start": 641.0, "end": 643.0, "text": " \u041f\u043e \u043a\u0440\u0430\u0439\u043d\u0435\u0439 \u043c\u0435\u0440\u0435, \u0442\u0430\u043c \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u043f\u043e\u044f\u0432\u043b\u044f\u0442\u044c\u0441\u044f"}, {"start": 643.0, "end": 645.0, "text": " \u0440\u0430\u0437\u043d\u044b\u0435 \u0444\u043e\u0440\u043c\u044b \u043f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432\u043e\u043f\u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u044f"}, {"start": 645.0, "end": 647.0, "text": " \u043a \u044d\u0442\u043e\u0439 \u0441\u0438\u0442\u0443\u0430\u0446\u0438\u0438 \u043f\u0440\u043e\u0442\u0435\u043a\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432."}, {"start": 647.0, "end": 654.0, "text": " \u0418 \u0442\u043e\u0433\u0434\u0430, \u0432 1951 \u0433\u043e\u0434\u0443, \u043f\u043e\u044f\u0432\u0438\u0442\u0441\u044f \u043f\u0435\u0440\u0441\u043e\u043d\u0430\u0436,"}, {"start": 654.0, "end": 657.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u0435\u0442 \u043d\u043e\u0432\u0443\u044e \u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0443\u044e \u0430\u043b\u044c\u0442\u0435\u0440\u043d\u0430\u0442\u0438\u0432\u0443,"}, {"start": 657.0, "end": 677.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u0437\u043e\u0432\u0443\u0442 \u0413\u0430\u043c\u0430\u043b\u044c \u0410\u0431\u0434\u0435\u043b \u041d\u0430\u0441\u0435\u0440."}, {"start": 677.0, "end": 701.0, "text": " \u0418\u0433\u0440\u0430 \u0432 \u0440\u043e\u043b\u0438 \u0413\u0430\u043c\u0430\u043b\u044c \u0410\u0431\u0434\u0435\u043b \u041d\u0430\u0441\u0435\u0440"}, {"start": 701.0, "end": 714.0, "text": " \u041d\u0430\u0441\u0435\u0440 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u0442\u044c \u043d\u043e\u0432\u0443\u044e \u0433\u0435\u043e\u043f\u043e\u043b\u0438\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0443\u044e \u043d\u0430\u043f\u0440\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435,"}, {"start": 714.0, "end": 716.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f \u043d\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u043f\u0430\u043d\u0430\u0440\u0430\u0431\u0438\u0437\u043c\u043e\u043c."}, {"start": 716.0, "end": 721.0, "text": " \u0418 \u043f\u0430\u043d\u0430\u0440\u0430\u0431\u0438\u0437\u043c \u2014 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043f\u043e\u0441\u043e\u0431 \u0432\u043e\u0441\u0441\u0442\u0430\u043d\u043e\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u044f \u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438,"}, {"start": 721.0, "end": 724.0, "text": " \u0441\u043f\u043e\u0441\u043e\u0431 \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u043d\u0438\u044f \u043d\u0435\u0437\u0430\u0432\u0438\u0441\u0438\u043c\u043e\u0441\u0442\u0438,"}, {"start": 724.0, "end": 727.0, "text": " \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u043d\u0438\u044f \u043d\u0430\u0440\u0440\u0430\u0442\u0438\u0432\u0430,"}, {"start": 727.0, "end": 730.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u0441\u043e\u0441\u0442\u043e\u0438\u0442 \u0438\u0437 \u0430\u0440\u0430\u0431\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e, \u0430 \u043d\u0435 \u0435\u0432\u0440\u043e\u043f\u0435\u0439\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e,"}, {"start": 730.0, "end": 733.0, "text": " \u0438 \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u043d\u0438\u044f \u0435\u0433\u043e \u0442\u0430\u043a\u0438\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0437\u043e\u043c,"}, {"start": 733.0, "end": 736.0, "text": " \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u043e\u043d\u0438 \u0437\u0430\u043d\u0438\u043c\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c \u0441\u0432\u043e\u0435\u0439 \u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0435\u0439"}, {"start": 736.0, "end": 739.0, "text": " \u0438 \u0440\u0435\u0448\u0438\u043b\u0438, \u0447\u0442\u043e \u043f\u0440\u043e\u0438\u0437\u043e\u0448\u043b\u043e \u0432 1920-\u0435 \u0433\u043e\u0434\u044b,"}, {"start": 739.0, "end": 741.0, "text": " \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0442\u0443\u0440\u043a\u043e\u0442\u043e\u043c\u0430\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0438\u043c\u043f\u0435\u0440\u0438\u044f \u0431\u044b\u043b \u0440\u0430\u0437\u0440\u0443\u0448\u0435\u043d."}, {"start": 741.0, "end": 744.0, "text": " \u0415\u0441\u043b\u0438 \u0443 \u0432\u0430\u0441 \u043d\u0435 \u043f\u043e\u043d\u044f\u0442\u043d\u043e, \u0447\u0442\u043e \u043f\u0440\u043e\u0438\u0437\u043e\u0448\u043b\u043e,"}, {"start": 744.0, "end": 746.0, "text": " \u0442\u043e \u0432\u044b \u043d\u0435 \u043f\u043e\u043d\u0438\u043c\u0430\u0435\u0442\u0435 \u043d\u0438\u043a\u0430\u043a\u0438\u0445 \u043f\u0440\u043e\u0431\u043b\u0435\u043c \u0421\u0435\u0432\u0435\u0440\u043e-\u0412\u043e\u0441\u0442\u043e\u0447\u043d\u043e\u0439,"}, {"start": 746.0, "end": 748.0, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d\u0430 \u2014 \u0441ource \u0434\u043b\u044f \u0432\u0441\u0435\u0445 \u0437\u043b\u044b\u0445."}, {"start": 748.0, "end": 751.0, "text": " \u041a\u0430\u043a \u044d\u0442\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0438\u0441\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u044c,"}, {"start": 751.0, "end": 754.0, "text": " \u043a\u0440\u043e\u043c\u0435 \u0442\u043e\u0433\u043e, \u0447\u0442\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0438\u0441\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u044c \u0441 \u0432\u043e\u043b\u0435\u0439?"}, {"start": 754.0, "end": 760.0, "text": " \u0421\u0435\u0432\u0435\u0440\u043e-\u0412\u043e\u0441\u0442\u043e\u0447\u043d\u0430\u044f \u0432\u043e\u0439\u043d\u0430 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043d\u0430\u0446\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u0438\u0437\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0430 \u0432 1956 \u0433\u043e\u0434\u0443,"}, {"start": 760.0, "end": 765.0, "text": " \u0438 \u0432 \u044d\u0442\u043e\u0442 \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0421\u0435\u0432\u0435\u0440\u043e-\u0412\u043e\u0441\u0442\u043e\u0447\u043d\u0430\u044f \u0432\u043e\u0439\u043d\u0430 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043d\u0430\u0446\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u0438\u0437\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0430,"}, {"start": 765.0, "end": 769.0, "text": " \u044d\u0442\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0434\u0435\u043a\u043b\u0430\u0440\u0430\u0446\u0438\u044f \u0432\u043e\u0439\u043d\u044b \u043d\u0430 \u0418\u043d\u0434\u043e\u043d\u0435\u0437\u0438\u044e \u0438 \u0424\u0440\u0430\u043d\u0446\u0438\u044e."}, {"start": 769.0, "end": 773.0, "text": " \u0418\u043d\u0434\u043e\u043d\u0435\u0437\u0438\u044f \u0438 \u0424\u0440\u0430\u043d\u0446\u0438\u044f \u0441\u0440\u0430\u0437\u0443 \u0436\u0435 \u0434\u0435\u043a\u043b\u0430\u0440\u0438\u0440\u0443\u044e\u0442 \u0432\u043e\u0439\u043d\u0443 \u0415\u0433\u0438\u043f\u0442\u0443"}, {"start": 773.0, "end": 776.0, "text": " \u0437\u0430 \u043d\u0430\u0446\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u0438\u0437\u0430\u0446\u0438\u044e \u0421\u0435\u0432\u0435\u0440\u043e-\u0412\u043e\u0441\u0442\u043e\u0447\u043d\u043e\u0439 \u0432\u043e\u0439\u043d\u044b,"}, {"start": 776.0, "end": 779.0, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u044d\u0442\u0438 \u043a\u0430\u043d\u0430\u043b\u044b \u043f\u043b\u0430\u0442\u044f\u0442 \u0444\u043b\u043e\u0442\u0430\u043c\u0438, \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u043f\u0440\u043e\u0439\u0442\u0438 \u0442\u0443\u0434\u0430,"}, {"start": 779.0, "end": 782.0, "text": " \u0438 \u044d\u0442\u043e \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0430\u044f \u0441\u0443\u043c\u043c\u0430,"}, {"start": 782.0, "end": 785.0, "text": " \u0438 \u044d\u0442\u043e \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0430\u044f \u043f\u043e\u0437\u0438\u0446\u0438\u044f \u0433\u0435\u043e\u043f\u043e\u043b\u0438\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0441\u0438\u043b\u044b,"}, {"start": 785.0, "end": 787.0, "text": " \u043a\u043e\u043d\u0442\u0440\u043e\u043b\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043a\u0430\u043d\u0430\u043b,"}, {"start": 787.0, "end": 791.0, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043d\u0430 \u043f\u043b\u0430\u043d\u0435\u0442\u0435 \u0417\u0435\u043c\u043b\u044f \u0435\u0441\u0442\u044c \u0434\u0432\u0430 \u0433\u043b\u0430\u0432\u043d\u044b\u0445 \u043a\u0430\u043d\u0430\u043b\u0430 \u2014"}, {"start": 791.0, "end": 793.0, "text": " \u0421\u0443\u044d\u0437 \u0438 \u041f\u0430\u043d\u0430\u043c\u0430."}, {"start": 793.0, "end": 798.0, "text": " \u0412\u043e\u0442 \u0442\u0430\u043c, \u0433\u0434\u0435 \u043b\u044e\u0434\u0438 \u0445\u043e\u0434\u044f\u0442 \u043d\u0430 \u043c\u043e\u0440\u044f\u0445 \u043f\u043b\u0430\u043d\u0435\u0442\u044b \u0417\u0435\u043c\u043b\u044f."}, {"start": 798.0, "end": 803.0, "text": " \u0418 \u0442\u0430\u043a, \u044d\u0442\u043e \u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u0442, \u0447\u0442\u043e \u044d\u0442\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u0442\u044c \u0442\u0430\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0433\u0440\u043e\u043c\u043d\u044b\u0439,"}, {"start": 803.0, "end": 807.0, "text": " \u043e\u0433\u0440\u043e\u043c\u043d\u044b\u0439, \u043e\u0433\u0440\u043e\u043c\u043d\u044b\u0439, \u043e\u0433\u0440\u043e\u043c\u043d\u044b\u0439, \u043e\u0433\u0440\u043e\u043c\u043d\u044b\u0439 \u0442\u0435\u0440\u0440\u0438\u0442\u043e\u0440\u0438\u0439,"}, {"start": 807.0, "end": 811.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043e\u043f\u0440\u0435\u0434\u0435\u043b\u044f\u0442\u044c \u043a\u043e\u043d\u0435\u0446 \u043a\u043e\u043b\u043e\u043d\u0438\u0430\u043b\u0438\u0437\u043c\u0430,"}, {"start": 811.0, "end": 814.0, "text": " \u043a\u0430\u043a \u043e\u043d \u0431\u044b\u043b \u0438\u0437\u0432\u0435\u0441\u0442\u0435\u043d \u0432 \u041c\u0438\u0434\u043e-\u041e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442\u0435."}, {"start": 814.0, "end": 817.0, "text": " \u0418 \u0432\u043e\u0442 \u0442\u0430\u043c, \u0433\u0434\u0435 \u044d\u0442\u043e\u0442 \u0448\u0443\u043c \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f,"}, {"start": 817.0, "end": 821.0, "text": " \u0442\u0430\u043c \u0436\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u0441\u0442\u043e\u044f\u0442\u044c \u0421\u0428\u0410 \u0438 \u0421\u043e\u0432\u0435\u0442\u0441\u043a\u0430\u044f \u0423\u043d\u0438\u043e\u043d\u0430"}, {"start": 821.0, "end": 824.0, "text": " \u0437\u0430 \u044d\u0442\u043e\u0439 \u043a\u0440\u0438\u0437\u0438\u0441\u043e\u0439, \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u0432\u043e\u0439\u0442\u0438 \u0432 \u0437\u043e\u043d\u0443,"}, {"start": 824.0, "end": 829.0, "text": " \u0438 \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u0432\u043e\u0439\u043d\u0430 \u0441 \u041a\u0440\u044b\u043c\u043e\u043c \u043f\u0440\u043e\u0439\u0442\u0438 \u0432 \u041c\u0438\u0434\u043e-\u041e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442,"}, {"start": 829.0, "end": 832.0, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0432\u043e\u0439\u043d\u0430 \u0441 \u041a\u0440\u044b\u043c\u043e\u043c \u043f\u0440\u043e\u0439\u0434\u0435\u0442 \u043f\u043e \u0432\u0441\u0435\u043c\u0443 \u043c\u0438\u0440\u0443"}, {"start": 832.0, "end": 834.0, "text": " \u0438 \u043a\u043e\u043d\u0444\u043b\u0438\u043a\u0442\u0430\u0445 \u0441 \u043f\u043b\u0430\u043d\u0435\u0442\u043e\u0439 \u0417\u0435\u043c\u043b\u044f."}, {"start": 834.0, "end": 839.0, "text": " \u0418 \u0432 \u044d\u0442\u043e\u0442 \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442 \u041d\u0410\u0421\u0415\u0420 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0434\u0435\u043b\u0430\u0442\u044c \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u043e\u0439 \u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442,"}, {"start": 839.0, "end": 842.0, "text": " \u0438 \u044d\u0442\u043e \u2014 \u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430\u043f\u0430\u0434\u043d\u0443\u044e \u0440\u0435\u043a\u0443 \u0410\u0437\u0443\u0430\u043d."}, {"start": 842.0, "end": 845.0, "text": " \u0418 \u0434\u043b\u044f \u044d\u0442\u043e\u0433\u043e \u041d\u0410\u0421\u0415 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043f\u043e\u0436\u0430\u043b\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043f\u043e\u043c\u043e\u0449\u044c,"}, {"start": 845.0, "end": 848.0, "text": " \u0430 \u0421\u0428\u0410 \u043d\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u043f\u043e\u043c\u043e\u0433\u0430\u0442\u044c."}, {"start": 848.0, "end": 850.0, "text": " \u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u043e\u043d\u0438 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u043f\u043e\u043c\u043e\u0433\u0430\u0442\u044c \u0441\u043e\u0432\u0435\u0442\u0441\u043a\u0438\u043c,"}, {"start": 850.0, "end": 853.0, "text": " \u0438 \u0441\u043e\u0432\u0435\u0442\u0441\u043a\u0438\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u043f\u043e\u043c\u043e\u0433\u0430\u0442\u044c."}, {"start": 853.0, "end": 856.0, "text": " \u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0432 \u044d\u0442\u043e\u043c \u0437\u0430\u043f\u0430\u0434\u043d\u043e\u043c \u043c\u0435\u0441\u0442\u0435"}, {"start": 856.0, "end": 859.0, "text": " \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0443\u0432\u0438\u0434\u0435\u0442\u044c \u043c\u043e\u043d\u0443\u043c\u0435\u043d\u0442 \u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0441\u043e\u0432\u0435\u0442\u0441\u043a\u0438\u043c."}, {"start": 859.0, "end": 863.0, "text": " \u041d\u043e \u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0435\u0441\u043d\u044b\u0439 \u0434\u0435\u0442\u0430\u043b\u044c \u2014 \u044d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u043d\u043e \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0443\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u0446\u0430\u043c\u0438,"}, {"start": 863.0, "end": 866.0, "text": " \u0438 \u044d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u043d\u043e \u0432 \u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u043d\u043e\u043c \u0441\u043e\u0432\u0435\u0442\u0441\u043a\u0438\u043c\u0438 \u0432 \u0442\u043e\u0442 \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442,"}, {"start": 866.0, "end": 869.0, "text": " \u043d\u043e \u0441\u043e\u0432\u0435\u0442\u0441\u043a\u0438\u0435 \u0442\u0435\u043c\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u0430 \u0431\u044b\u043b\u0430 30 \u0433\u0440\u0430\u0434\u0443\u0441\u043e\u0432 \u043d\u0438\u0436\u0435 0,"}, {"start": 869.0, "end": 873.0, "text": " \u0430 \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c \u0442\u0435\u043c\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u0430 50 \u0433\u0440\u0430\u0434\u0443\u0441\u043e\u0432 \u0432 \u0441\u0435\u043d\u0442\u044f\u0431\u0440\u0435 \u0432 \u0437\u0435\u043c\u043b\u0435."}, {"start": 873.0, "end": 876.0, "text": " \u0421\u043e\u0432\u0435\u0442\u0441\u043a\u0438\u0435 \u0441\u0444\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c \u043a\u0430\u043a \u043a\u0435\u0440\u043e\u0441\u0438\u043d,"}, {"start": 876.0, "end": 879.0, "text": " \u0438 \u044d\u0442\u043e \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u043b\u0438 \u0435\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442\u0441\u043a\u0438\u0435,"}, {"start": 879.0, "end": 881.0, "text": " \u043f\u0440\u0438\u0432\u044b\u043a\u0448\u0438\u0435 \u043a \u0444\u0430\u0440\u0430\u043e\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0435,"}, {"start": 881.0, "end": 883.0, "text": " \u0441 \u0438\u0445 \u0441\u043e\u0431\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u044b\u043c\u0438 \u0440\u0443\u043a\u0430\u043c\u0438,"}, {"start": 883.0, "end": 885.0, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043d\u0435 \u0431\u044b\u043b\u043e \u0441\u043f\u043e\u0441\u043e\u0431\u0430 \u043e\u0442\u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u0442\u044c \u0440\u0443\u0441\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e \u043d\u0430 \u0437\u0435\u043c\u043b\u044e,"}, {"start": 885.0, "end": 887.0, "text": " \u043e\u043d \u043d\u0435 \u043c\u0435\u043b\u043a\u043e \u043c\u0435\u043b\u043a\u043e \u043c\u0435\u043b\u043a\u043e \u043c\u0435\u043b\u043a\u043e \u043c\u0435\u043b\u043a\u043e,"}, {"start": 887.0, "end": 889.0, "text": " \u043e\u043d \u0431\u044b\u043b \u043f\u043e\u043b\u043d\u044b\u043c-\u043f\u043e\u043b\u043d\u044b\u043c, \u0441 \u0442\u0435\u043c \u0442\u0435\u043f\u043b\u043e\u043c,"}, {"start": 889.0, "end": 891.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043e\u043d \u0434\u0435\u043b\u0430\u043b \u0442\u0430\u043c."}, {"start": 891.0, "end": 892.0, "text": " \u0412 \u0446\u0435\u043b\u043e\u043c, \u044d\u0442\u043e \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u043b\u0438."}, {"start": 892.0, "end": 894.0, "text": " \u041f\u043e\u0442\u043e\u043c \u043c\u044b \u0443\u0432\u0438\u0434\u0438\u043c \u043f\u0435\u0440\u0435\u0432\u043e\u0434,"}, {"start": 894.0, "end": 896.0, "text": " \u0447\u0442\u043e \u044d\u0442\u043e \u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u043b\u043e, \u0438 \u0432\u0441\u0435, \u0447\u0442\u043e \u043f\u0440\u043e\u0438\u0437\u043e\u0448\u043b\u043e."}, {"start": 896.0, "end": 901.0, "text": " \u0412 \u044d\u0442\u043e\u0442 \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442 \u041d\u0430\u0441\u0435\u0440 \u0441\u0442\u0430\u043b \u0444\u0430\u0440\u0430\u043e\u043d\u043e\u043c, \u0433\u0443\u0434\u043a\u043e\u043c,"}, {"start": 901.0, "end": 908.0, "text": " \u0447\u0435\u043b\u043e\u0432\u0435\u043a\u043e\u043c, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0434\u0438\u0440\u0435\u043a\u0446\u0438\u043e\u043d\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u044e \u041c\u0438\u0434\u0438-\u041e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442\u0430."}, {"start": 908.0, "end": 910.0, "text": " \u0418 \u044d\u0442\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043d\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043f\u0430\u043d\u0430\u0440\u0430\u0431\u0438\u0437\u043c\u043e\u043c,"}, {"start": 910.0, "end": 913.0, "text": " \u0438 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0438\u043c\u0435\u0442\u044c \u043f\u0430\u0440\u0442\u0438\u044e, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f \u043d\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u00ab\u041f\u0430\u0440\u0442\u0438\u044f \u0411\u0430\u0430\u0437\u00bb,"}, {"start": 913.0, "end": 917.0, "text": " \u0438 \u044d\u0442\u0430 \u043f\u0430\u0440\u0442\u0438\u044f \u0442\u0430\u043a\u0436\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0441\u0443\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u0418\u0440\u0430\u043a\u0435,"}, {"start": 917.0, "end": 920.0, "text": " \u0441 \u0425\u0443\u0441\u0435\u0439\u043d\u043e\u043c, \u0438 \u0442\u0430\u043a\u0436\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0441\u0443\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u041b\u0438\u0432\u0438\u0438,"}, {"start": 920.0, "end": 922.0, "text": " \u0438 \u0442\u0430\u043a\u0436\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0441\u0443\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432\u043e \u0432\u0441\u0435\u043c \u0430\u0440\u0430\u0431\u0441\u043a\u043e\u043c \u043c\u0438\u0440\u0435,"}, {"start": 922.0, "end": 926.0, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u044d\u0442\u043e\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442, \u044d\u0442\u043e \u0431\u0435\u0441\u043a\u043e\u043b\u043e\u043d\u0438\u0437\u0430\u0442\u043e\u0440\u043d\u044b\u0439 \u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442,"}, {"start": 926.0, "end": 931.0, "text": " \u0438 \u043e\u043d \u0434\u0430\u0435\u0442 \u0438\u043c, \u0447\u0442\u043e \u0432 \u043a\u043e\u043d\u0435\u0447\u043d\u043e\u043c \u0441\u043b\u0443\u0447\u0430\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043a\u043e\u043d\u0442\u0440\u043e\u043b\u044c \u043e \u043f\u0435\u0442\u0440\u043e\u043b\u0435,"}, {"start": 931.0, "end": 937.0, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0432 1960-\u0435 \u0433\u043e\u0434\u044b \u041e\u041f\u0415\u041f \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0434\u0435\u043b\u0430\u0442\u044c \u044d\u0444\u0444\u0435\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u044b\u0439 \u043f\u0435\u0442\u0440\u043e\u043b\u0435\u043e\u0431\u043e\u0440\u0443\u0434\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435,"}, {"start": 937.0, "end": 939.0, "text": " \u0438 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0433\u0435\u043d\u0435\u0440\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c..."}, {"start": 939.0, "end": 941.0, "text": " \u0421\u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u0430 \u041e\u041f\u0415\u041f \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u043d\u0430,"}, {"start": 941.0, "end": 945.0, "text": " \u0438 \u0432 1973-\u0435 \u0433\u043e\u0434\u044b \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0433\u0435\u043d\u0435\u0440\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u044d\u043d\u0435\u0440\u0433\u0435\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0443\u044e \u043a\u0440\u0438\u0437\u0438\u0441,"}, {"start": 945.0, "end": 948.0, "text": " \u0432\u044b\u0440\u043e\u0441\u0448\u0443\u044e \u0446\u0435\u043d\u0443, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0443\u044e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0433\u0435\u043d\u0435\u0440\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u044d\u043d\u0435\u0440\u0433\u0435\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0430\u044f \u043a\u0440\u0438\u0437\u0438\u0441."}, {"start": 948.0, "end": 956.0, "text": " \u0418 \u0432\u043e\u0442 \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c \u043f\u0440\u043e\u0438\u0441\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0432\u0430\u0436\u043d\u044b\u0439 \u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0439 \u043f\u0440\u043e\u0446\u0435\u0441\u0441,"}, {"start": 956.0, "end": 960.0, "text": " \u0438 \u043d\u043e\u0432\u0430\u044f \u0432\u0437\u0433\u043b\u044f\u0434\u0430, \u0438 \u043b\u0430\u0439\u043a\u043e\u0432\u044b\u0439 \u043c\u0438\u0440,"}, {"start": 960.0, "end": 963.0, "text": " \u0438 \u043f\u043e\u0441\u043a\u043e\u043b\u043e\u043d\u0438\u0437\u0430\u0446\u0438\u043e\u043d\u043d\u044b\u0439 \u043c\u0438\u0440,"}, {"start": 963.0, "end": 966.0, "text": " \u0438 \u043c\u0438\u0440 \u0441 \u0441\u043e\u0431\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u043e\u0439 \u0432\u043b\u0430\u0441\u0442\u044c\u044e,"}, {"start": 966.0, "end": 968.0, "text": " \u0438 \u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u043c \u043f\u0440\u043e\u0434\u043e\u043b\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c,"}, {"start": 968.0, "end": 971.0, "text": " \u0438 \u043d\u0435 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0432 \u043a\u043e\u043b\u043e\u043d\u0438\u0437\u0430\u0446\u0438\u043e\u043d\u043d\u043e\u043c \u0432\u0435\u043a\u0435,"}, {"start": 971.0, "end": 974.0, "text": " \u0438 \u044d\u0442\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0432\u0430\u0436\u043d\u043e \u0432 \u0441\u0432\u043e\u0435\u043c \u0432\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u0438,"}, {"start": 974.0, "end": 980.0, "text": " \u0438 \u041d\u0430\u0437\u0435\u0440 \u0432\u043c\u0435\u0441\u0442\u0435 \u0441 \u0422\u0438\u0442\u043e\u043c, \u0438 \u041d\u0435\u0440\u0443 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u0432\u0430\u0442\u044c \u043d\u0435\u043e\u0441\u043e\u0437\u043d\u0430\u043d\u043d\u044b\u0435,"}, {"start": 980.0, "end": 985.0, "text": " \u0438 \u0415\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0434\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u043d\u0438\u044e, \u0438 \u0415\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0434\u0430\u0442\u044c \u0432\u0441\u044e \u0438\u0433\u0440\u0443."}, {"start": 985.0, "end": 990.0, "text": " \u0418 \u0415\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442 \u0443\u0436\u0435 \u0432\u043e\u0448\u0435\u043b \u0432 \u0432\u043e\u0439\u043d\u0443 \u0441 \u0418\u0441\u0440\u0430\u0438\u043b\u0435\u043c,"}, {"start": 990.0, "end": 993.0, "text": " \u0432 \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0418\u0441\u0440\u0430\u0438\u043b\u044c \u0437\u0430\u044f\u0432\u043b\u044f\u0435\u0442,"}, {"start": 993.0, "end": 995.0, "text": " \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u0425\u043e\u043b\u043e\u043a\u0430\u0443\u0441\u0442\u0430,"}, {"start": 995.0, "end": 1000.0, "text": " \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u0442\u043e\u0433\u043e, \u043a\u0430\u043a \u0435\u0432\u0440\u043e\u043f\u0435\u0439\u0441\u043a\u0438\u0435 \u0436\u0438\u0442\u0435\u043b\u0438 \u043e\u0442\u0434\u0430\u043b\u0438 \u0438\u0445 \u0435\u0432\u0440\u043e\u043f\u0435\u0439\u0446\u0430\u043c,"}, {"start": 1000.0, "end": 1003.0, "text": " \u043d\u0435 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043e\u0442 \u0413\u0438\u0442\u043b\u0435\u0440\u0430, \u043d\u043e \u0438 \u0435\u0432\u0440\u043e\u043f\u0435\u0439\u0446\u044b."}, {"start": 1003.0, "end": 1006.0, "text": " \u041c\u044b \u0432\u0438\u0434\u0435\u043b\u0438 \u044d\u0442\u043e, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043c\u044b \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0432 \u043f\u0443\u0442\u0435\u0448\u0435\u0441\u0442\u0432\u0438\u0438 \u043f\u043e \u0438\u043c\u043f\u0435\u0440\u0438\u0438 \u0430\u0432\u0441\u0442\u0440\u043e-\u0444\u0440\u0430\u043d\u0446\u0443\u0437\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e."}, {"start": 1006.0, "end": 1009.0, "text": " \u0418 \u0432 \u044d\u0442\u043e\u0442 \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442,"}, {"start": 1009.0, "end": 1012.0, "text": " \u041e\u041e\u041d, \u0432 \u0442\u0435\u0447\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0442\u0440\u0430\u0433\u0435\u0434\u0438\u0438,"}, {"start": 1012.0, "end": 1014.0, "text": " \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u0435\u0442 \u0418\u0441\u0440\u0430\u0438\u043b\u044c,"}, {"start": 1014.0, "end": 1017.0, "text": " \u0438 \u043d\u0435 \u0437\u043d\u0430\u0435\u0442, \u0441\u043a\u0430\u0436\u0435\u043c,"}, {"start": 1017.0, "end": 1019.0, "text": " \u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0443\u044e \u0441\u043e\u0445\u0440\u0430\u043d\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c \u043f\u0430\u043b\u0435\u0441\u0442\u0438\u043d\u0446\u0435\u0432."}, {"start": 1019.0, "end": 1022.0, "text": " \u0412 \u044d\u0442\u043e\u0442 \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442 \u0438\u0434\u0435\u044f \u0431\u044b\u043b\u0430 \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u0442\u044c \u0434\u0432\u0430 \u0433\u043e\u0441\u0443\u0434\u0430\u0440\u0441\u0442\u0432\u0430,"}, {"start": 1022.0, "end": 1026.0, "text": " \u043d\u043e \u043f\u0430\u043b\u0435\u0441\u0442\u0438\u043d\u0446\u044b \u043d\u0435 \u0432\u044b\u0432\u0435\u043b\u0438 \u0435\u0432\u0440\u0435\u0435\u0432 \u0438\u0437 \u0445\u0440\u0430\u043c\u0430,"}, {"start": 1026.0, "end": 1028.0, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u044d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0440\u043e\u043c\u0430\u043d\u044b,"}, {"start": 1028.0, "end": 1030.0, "text": " \u043d\u0435 \u043f\u0440\u0435\u0441\u043b\u0435\u0434\u043e\u0432\u0430\u043b\u0438 \u0438\u0445 \u0432 \u0415\u0432\u0440\u043e\u043f\u0435,"}, {"start": 1030.0, "end": 1032.0, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u044d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0435\u0432\u0440\u043e\u043f\u0435\u0439\u0446\u044b,"}, {"start": 1032.0, "end": 1034.0, "text": " \u0438 \u043e\u043d\u0438 \u043d\u0438\u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043d\u0435 \u043f\u0440\u0435\u0441\u043b\u0435\u0434\u043e\u0432\u0430\u043b\u0438 \u0438\u0445 \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0435."}, {"start": 1034.0, "end": 1037.0, "text": " \u041e\u043d\u0438 \u043d\u0435 \u043f\u043e\u043d\u0438\u043c\u0430\u043b\u0438, \u043f\u043e\u0447\u0435\u043c\u0443 \u043e\u043d\u0438 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u0440\u0430\u0437\u0434\u0435\u043b\u044f\u0442\u044c \u0438\u0445 \u0437\u0435\u043c\u043b\u044e,"}, {"start": 1037.0, "end": 1039.0, "text": " \u0447\u0442\u043e \u043d\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u041e\u041e\u041d,"}, {"start": 1039.0, "end": 1041.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f \u0431\u044b\u043b\u0430 \u043d\u0435\u0434\u0430\u0432\u043d\u043e \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u043d\u0430."}, {"start": 1041.0, "end": 1043.0, "text": " \u041e\u043d\u0438 \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u044f\u0442, \u0447\u0442\u043e \u0437\u0435\u043c\u043b\u044f \u043d\u0435 \u0438\u0445,"}, {"start": 1043.0, "end": 1045.0, "text": " \u0438 \u0432\u043e\u0442 \u043d\u0430\u0447\u0438\u043d\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u043d\u0435\u0433\u0430\u0442\u0438\u0432\u043d\u0430\u044f \u0441\u0438\u0442\u0443\u0430\u0446\u0438\u044f"}, {"start": 1045.0, "end": 1048.0, "text": " \u0432 \u043e\u0442\u043d\u043e\u0448\u0435\u043d\u0438\u0438 \u0440\u0435\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f \u0434\u0432\u0443\u0445 \u0433\u043e\u0441\u0443\u0434\u0430\u0440\u0441\u0442\u0432."}, {"start": 1048.0, "end": 1051.0, "text": " \u0418 \u043d\u0430\u0447\u0438\u043d\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u043a\u043e\u043d\u0444\u043b\u0438\u043a\u0442, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u044c \u043f\u044f\u0442\u044c \u0440\u0430\u0443\u043d\u0434\u043e\u0432."}, {"start": 1051.0, "end": 1055.0, "text": " \u041f\u0435\u0440\u0432\u044b\u0439, 1948, \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u043d\u0438\u0435 \u0418\u0441\u0440\u0430\u0438\u043b\u044f."}, {"start": 1055.0, "end": 1059.0, "text": " \u0412\u0442\u043e\u0440\u043e\u0439, 1956, \u043d\u0430\u0446\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u0438\u0437\u0430\u0446\u0438\u044f \u043a\u0430\u043d\u0430\u043b\u0430 \u0421\u0443\u044d\u0437\u0430."}, {"start": 1059.0, "end": 1063.0, "text": " \u0422\u0440\u0435\u0442\u0438\u0439, 1967, \u0432\u043e\u0439\u043d\u0430 \u0432 \u0448\u0435\u0441\u0442\u044c \u0434\u043d\u0435\u0439,"}, {"start": 1063.0, "end": 1065.0, "text": " \u0432 \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u043e\u0439 \u0432 \u0448\u0435\u0441\u0442\u044c \u0434\u043d\u0435\u0439"}, {"start": 1065.0, "end": 1068.0, "text": " \u0418\u0441\u0440\u0430\u0438\u043b\u044c \u043e\u0442\u0440\u0435\u043a\u0430\u0435\u0442 \u0415\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442, \u0413\u0430\u0437\u0430,"}, {"start": 1068.0, "end": 1071.0, "text": " \u043e\u0442\u0440\u0435\u043a\u0430\u0435\u0442 \u0421\u0438\u0440\u0438\u044e, \u0413\u043e\u043b\u043b\u0430\u043d\u0434\u0441\u043a\u0438\u0435 \u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0432\u0430,"}, {"start": 1071.0, "end": 1073.0, "text": " \u0438 \u043e\u0442\u0440\u0435\u043a\u0430\u0435\u0442 \u0425\u043e\u0440\u0434\u0430\u043d\u0438\u044e,"}, {"start": 1073.0, "end": 1075.0, "text": " \u0437\u0430\u043f\u0430\u0434\u043d\u0443\u044e \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0443 \u0425\u043e\u0440\u0434\u0430\u043d\u0438\u044f,"}, {"start": 1075.0, "end": 1077.0, "text": " \u043d\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u043c\u0443\u044e \u0421\u0438\u0441\u0445\u043e\u0440\u0434\u0430\u043d\u0438\u0435\u0439,"}, {"start": 1077.0, "end": 1078.0, "text": " \u0432 \u0448\u0435\u0441\u0442\u044c \u0434\u043d\u0435\u0439."}, {"start": 1078.0, "end": 1082.0, "text": " \u0422\u0435, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0437\u043d\u0430\u044e\u0442 \u0438\u043c\u044f \u043e\u043a\u0440\u0443\u0436\u0430\u044e\u0449\u0438\u0445 \u0442\u0435\u0440\u0440\u0438\u0442\u043e\u0440\u0438\u0439."}, {"start": 1082.0, "end": 1084.0, "text": " \u0418 \u043e\u043d\u0438 \u0441\u0435\u0440\u0434\u0446\u0435 \u0432\u043e\u0439\u043d\u044b,"}, {"start": 1084.0, "end": 1087.0, "text": " \u0438 \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c \u043e\u0442\u0440\u0435\u043a\u0430\u0435\u0442 \u043f\u043e\u043b\u043e\u0432\u0438\u043d\u0443 \u0415\u0440\u0443\u0441\u0430\u043b\u0438\u043c\u0430."}, {"start": 1087.0, "end": 1090.0, "text": " \u042d\u0442\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442, \u0441\u043a\u0430\u0436\u0435\u043c, \u0441\u0430\u043c\u044b\u0439 \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u043e\u0439 \u043f\u0443\u043d\u043a\u0442 \u043a\u043e\u043d\u0444\u043b\u0438\u043a\u0442\u0430."}, {"start": 1090.0, "end": 1092.0, "text": " \u042d\u0442\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0415\u0440\u0443\u0441\u0430\u043b\u0438\u043c."}, {"start": 1092.0, "end": 1094.0, "text": " \u0412\u043e\u0439\u043d\u0430 \u043d\u0430\u0447\u0438\u043d\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f, \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0430\u0440\u0430\u0431\u044b"}, {"start": 1094.0, "end": 1097.0, "text": " \u043e\u0442\u0440\u0435\u043a\u0430\u044e\u0442 \u0410\u043a\u0430\u0431\u0430,"}, {"start": 1097.0, "end": 1101.0, "text": " \u0438 \u0418\u0441\u0440\u0430\u0438\u043b\u044c \u043e\u0442\u0440\u0435\u043a\u0430\u0435\u0442 \u044d\u0442\u0438 \u0442\u0435\u0440\u0440\u0438\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438."}, {"start": 1101.0, "end": 1103.0, "text": " \u0418 \u044d\u0442\u0438 \u0442\u0435\u0440\u0440\u0438\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438 \u043e\u043a\u0440\u0443\u0436\u0435\u043d\u044b."}, {"start": 1103.0, "end": 1105.0, "text": " \u042d\u0442\u043e \u043d\u0435 \u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u0442, \u0447\u0442\u043e \u044d\u0442\u043e \u043d\u0435 \u0433\u043e\u0441\u0443\u0434\u0430\u0440\u0441\u0442\u0432\u043e,"}, {"start": 1105.0, "end": 1106.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u043e\u0435 \u0434\u0430\u043b\u043e \u0438\u043c \u041e\u041e\u041d,"}, {"start": 1106.0, "end": 1108.0, "text": " \u0447\u0442\u043e \u044d\u0442\u0438 \u0442\u0435\u0440\u0440\u0438\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438 \u043d\u0435 \u043e\u043a\u0440\u0443\u0436\u0435\u043d\u044b \u043b\u0435\u0433\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e,"}, {"start": 1108.0, "end": 1111.0, "text": " \u043d\u043e \u0432 \u044d\u0442\u0438\u0445 \u0442\u0435\u0440\u0440\u0438\u0442\u043e\u0440\u0438\u044f\u0445 \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0441\u0435\u043b\u0435\u043d\u0438\u044f,"}, {"start": 1111.0, "end": 1114.0, "text": " \u0438 \u044d\u0442\u0438 \u0441\u0435\u043b\u0435\u043d\u0438\u044f \u0441\u0435\u0439\u0447\u0430\u0441 \u0441\u0435\u0440\u0434\u0446\u0435 \u043a\u043e\u043d\u0444\u043b\u0438\u043a\u0442\u0430."}, {"start": 1114.0, "end": 1117.0, "text": " \u0418 \u0432 \u044d\u043f\u043e\u0445\u0443 \u0422\u0440\u043e\u043c\u043f\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u0442\u0430\u043b\u043e \u043d\u0430\u043c\u043d\u043e\u0433\u043e \u0441\u043b\u043e\u0436\u043d\u0435\u0435,"}, {"start": 1117.0, "end": 1120.0, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043e\u043d\u0438 \u043e\u0442\u0440\u0435\u043a\u0430\u044e\u0442 \u0415\u0440\u0443\u0441\u0430\u043b\u0438\u043c,"}, {"start": 1120.0, "end": 1121.0, "text": " \u043e\u0431\u043b\u0430\u0441\u0442\u044c,"}, {"start": 1121.0, "end": 1124.0, "text": " \u043e\u043d\u0438 \u0434\u0430\u044e\u0442 \u0435\u0434\u0438\u043d\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u043e\u0435 \u044e\u043d\u043a\u0435\u0440\u0441\u043a\u043e\u0435 \u043f\u0440\u0438\u0437\u043d\u0430\u043d\u0438\u0435"}, {"start": 1124.0, "end": 1126.0, "text": " \u043a \u043e\u0434\u043d\u043e\u0439 \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0446\u0435\u0440\u043a\u0432\u0438, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f \u0438\u043c\u0435\u0435\u0442 \u0442\u0440\u043e\u0435 \u0440\u0435\u043b\u0438\u0433\u0438\u0439."}, {"start": 1126.0, "end": 1128.0, "text": " \u0421\u0430\u043d\u043a\u0442-\u0421\u0435\u043f\u0443\u043b\u043a\u0440\u043e \u0445\u0440\u0438\u0441\u0442\u0438\u0430\u043d\u0441\u0442\u0432\u0430,"}, {"start": 1128.0, "end": 1130.0, "text": " \u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430-\u0441\u0435\u0440\u0434\u0446\u0430,"}, {"start": 1130.0, "end": 1134.0, "text": " \u0438 \u0432\u0441\u0435 \u043e\u0441\u0442\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u0440\u0443\u0438\u043d\u044b \u0421\u043e\u043b\u043e\u043c\u043e\u043d\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e \u0445\u0440\u0430\u043c\u0430."}, {"start": 1134.0, "end": 1136.0, "text": " \u0418 \u0432\u043e\u0442 \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c \u043f\u0440\u043e\u0438\u0441\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442 \u0440\u0430\u0437\u043e\u0440,"}, {"start": 1136.0, "end": 1138.0, "text": " \u0438 \u0432 \u043a\u0430\u0436\u0434\u043e\u0439 \u0432\u043e\u0439\u043d\u0435 \u0431\u044b\u043b \u0415\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442."}, {"start": 1138.0, "end": 1140.0, "text": " \u0418 \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435\u0434\u043d\u044f\u044f \u0432\u043e\u0439\u043d\u0430, 1973,"}, {"start": 1140.0, "end": 1142.0, "text": " \u043d\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u0432\u043e\u0439\u043d\u043e\u0439 \u0414\u0436\u043e\u043c\u043a\u0438-\u043f\u0443\u0440,"}, {"start": 1142.0, "end": 1144.0, "text": " \u043e\u043d\u0438 \u043d\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u0432\u043e\u0439\u043d\u043e\u0439 \u0441\u0435\u043d\u0442\u044f\u0431\u0440\u044f."}, {"start": 1144.0, "end": 1146.0, "text": " \u042d\u0442\u043e \u0435\u0434\u0438\u043d\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u0430\u044f \u0432\u043e\u0439\u043d\u0430,"}, {"start": 1146.0, "end": 1148.0, "text": " \u0433\u0434\u0435 \u043e\u043d\u0438 \u043e\u0441\u0442\u0430\u044e\u0442\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0441\u0442\u043e\u043b\u0430\u0445,"}, {"start": 1148.0, "end": 1151.0, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u044d\u043d\u0435\u0440\u0433\u0435\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0430\u044f \u043a\u0440\u0438\u0437\u0438\u0441 \u0443\u0436\u0435 \u0440\u0430\u0437\u0432\u0430\u043b\u0438\u043b\u0430\u0441\u044c,"}, {"start": 1151.0, "end": 1154.0, "text": " \u0438 \u0438\u0434\u0435\u044f, \u0447\u0442\u043e \u043a\u043e\u043d\u0444\u043b\u0438\u043a\u0442 \u0432 \u041c\u0438\u0434\u043e-\u041e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442\u0435 \u043d\u0435 \u0440\u0430\u0441\u043f\u0430\u0434\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f,"}, {"start": 1154.0, "end": 1157.0, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0441\u0442\u043e\u044f\u0442 \u0446\u0435\u043d\u044b \u043d\u0430 \u0442\u043e\u043f\u043b\u0438\u0432\u043e."}, {"start": 1157.0, "end": 1159.0, "text": " \u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u043e\u043d\u0430 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043d\u0430 \u0441\u0442\u043e\u043b\u0430\u0445."}, {"start": 1159.0, "end": 1161.0, "text": " \u041f\u043e\u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u0438\u043c \u043d\u0430 \u0430\u043d\u0442\u0438\u0447\u043d\u0443\u044e \u0415\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442,"}, {"start": 1161.0, "end": 1164.0, "text": " \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c \u0435\u0441\u0442\u044c \u0431\u0438\u0442\u0432\u0430, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f \u043d\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u0411\u0438\u0442\u0432\u0430 \u041a\u0430\u0434\u0435\u0448,"}, {"start": 1164.0, "end": 1168.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0443\u044e \u0432\u044b\u0438\u0433\u0440\u0430\u043b\u0438 \u0435\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442\u0441\u043a\u0438\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432 \u0442\u0443\u0440\u043a\u043e\u0432 \u0438 \u0442\u0438\u0442\u043e\u0432."}, {"start": 1168.0, "end": 1172.0, "text": " \u0418 \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0442\u044b \u043f\u043e\u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u0438\u0448\u044c \u043d\u0430 \u0445\u0440\u0430\u043c\u044b \u0420\u0430\u043c\u0441\u0435\u0441\u0430,"}, {"start": 1172.0, "end": 1176.0, "text": " \u0411\u0438\u0442\u0432\u0430 \u041a\u0430\u0434\u0435\u0448 \u0432\u044b\u0433\u043b\u044f\u0434\u0438\u0442 \u043a\u0430\u043a \u043e\u0433\u0440\u043e\u043c\u043d\u0430\u044f \u043f\u043e\u0431\u0435\u0434\u0430"}, {"start": 1176.0, "end": 1178.0, "text": " \u043f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432 \u0435\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442\u0441\u043a\u0438\u0445 \u043f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432\u043d\u0438\u043a\u043e\u0432."}, {"start": 1178.0, "end": 1180.0, "text": " \u0418 \u0442\u044b \u0432\u0438\u0434\u0438\u0448\u044c \u0438\u0445, \u0447\u0435\u0441\u043a\u0430\u044f \u043f\u044b\u043b\u044c \u043f\u0440\u043e\u0438\u0433\u0440\u044b\u0448\u0430."}, {"start": 1180.0, "end": 1182.0, "text": " \u0418 \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0442\u044b \u043f\u043e\u0435\u0434\u0435\u0448\u044c \u0432 \u0422\u0443\u0440\u0446\u0438\u044e,"}, {"start": 1182.0, "end": 1184.0, "text": " \u0432 \u041c\u0443\u0437\u0435\u0439 \u0446\u0438\u0432\u0438\u043b\u0438\u0437\u0430\u0446\u0438\u0439, \u0432 \u0410\u043d\u043a\u0430\u0440\u0435,"}, {"start": 1184.0, "end": 1188.0, "text": " \u0442\u043e \u0442\u0430\u043c \u043e\u043d\u0438 \u0432\u044b\u0433\u043b\u044f\u0434\u044f\u0442, \u043a\u0430\u043a \u043e\u0433\u0440\u043e\u043c\u043d\u0430\u044f \u043f\u043e\u0431\u0435\u0434\u0430"}, {"start": 1188.0, "end": 1190.0, "text": " \u043f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432 \u0435\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442\u0441\u043a\u0438\u0445 \u043f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432\u043d\u0438\u043a\u043e\u0432."}, {"start": 1190.0, "end": 1193.0, "text": " \u0418 \u0442\u044b \u0432\u0438\u0434\u0438\u0448\u044c \u0435\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442\u0446\u0435\u0432, \u0447\u0435\u0441\u043a\u0430\u044f \u043f\u044b\u043b\u044c \u043f\u0440\u043e\u0438\u0433\u0440\u044b\u0448\u0430."}, {"start": 1193.0, "end": 1196.0, "text": " \u042d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u0442\u0430\u043a \u0434\u0430\u043b\u0435\u043a\u043e, \u0447\u0442\u043e \u043a\u0430\u0436\u0434\u044b\u0439 \u0434\u0435\u043b\u0430\u0435\u0442 \u0441\u0432\u043e\u0439 \u0441\u0432\u043e\u0439 \u0440\u0435\u0446\u0435\u043f\u0442."}, {"start": 1196.0, "end": 1200.0, "text": " \u0418 \u0447\u0442\u043e-\u0442\u043e \u0432\u0440\u043e\u0434\u0435 \u044d\u0442\u043e\u0433\u043e \u043c\u043e\u0436\u0435\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0438\u0437\u043e\u0439\u0442\u0438 \u0432 \u0432\u043e\u0439\u043d\u0435 \u0432 73-\u043c,"}, {"start": 1200.0, "end": 1202.0, "text": " \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043a\u0430\u0436\u0434\u044b\u0439 \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u0442, \u0447\u0442\u043e \u043f\u043e\u0431\u0435\u0434\u0438\u043b."}, {"start": 1202.0, "end": 1205.0, "text": " \u0413\u043e\u0432\u043e\u0440\u044f\u0442, \u0447\u0442\u043e \u043f\u043e\u0431\u0435\u0434\u0438\u043b\u0438 \u0438\u0440\u043b\u0430\u043d\u0434\u0446\u044b,"}, {"start": 1205.0, "end": 1207.0, "text": " \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u044f\u0442, \u0447\u0442\u043e \u043f\u043e\u0431\u0435\u0434\u0438\u043b\u0438 \u0430\u0440\u0430\u0431\u044b."}, {"start": 1207.0, "end": 1236.0, "text": " \u041d\u043e \u0432\u0441\u0435 \u0440\u0430\u0432\u043d\u043e, \u0442\u0430\u043c \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0442\u0430\u0431\u043b\u0438\u0446\u044b."}, {"start": 1236.0, "end": 1240.0, "text": " \u0418 \u0432 \u044d\u0442\u043e\u0442 \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442 \u0415\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442,"}, {"start": 1240.0, "end": 1242.0, "text": " \u0441\u043a\u0430\u0436\u0435\u043c, \u043f\u0440\u043e\u0434\u043e\u043b\u0436\u0430\u0435\u0442 \u0431\u044b\u0442\u044c \u0444\u0430\u0440\u043e\u043c."}, {"start": 1242.0, "end": 1246.0, "text": " \u0418 \u041d\u0430\u0441\u0435\u0440, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u0432\u043e\u0439\u043d\u044b \u0432 67-\u043c"}, {"start": 1246.0, "end": 1248.0, "text": " \u043e\u0431\u0435\u0449\u0430\u043b \u0441\u043d\u0438\u0436\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f,"}, {"start": 1248.0, "end": 1250.0, "text": " \u044f \u0441\u043a\u0430\u0437\u0430\u043b \u0435\u043c\u0443, \u0447\u0442\u043e \u043d\u0435\u0442, \u043f\u043e\u0436\u0430\u043b\u0443\u0439\u0441\u0442\u0430, \u043d\u0435\u0442."}, {"start": 1250.0, "end": 1252.0, "text": " \u0418 \u043e\u043d \u043f\u0440\u043e\u0434\u043e\u043b\u0436\u0430\u0435\u0442 \u0431\u044b\u0442\u044c \u0442\u0430\u043c."}, {"start": 1252.0, "end": 1253.0, "text": " \u0418 \u043e\u043d \u0443\u043c\u0440\u0435\u0442."}, {"start": 1253.0, "end": 1258.0, "text": " \u0412 1970-\u043c, \u0447\u0435\u043b\u043e\u0432\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043d\u0430\u0446\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u0438\u0437\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043b \u043a\u0430\u043d\u0430\u043b \u0421\u0443\u044d\u0437\u0430,"}, {"start": 1258.0, "end": 1262.0, "text": " \u0432 \u0435\u0433\u043e \u043a\u0432\u0430\u0440\u0442\u0438\u0440\u0435, \u0432 \u0435\u0433\u043e \u0431\u0435\u0437\u043e\u043f\u0430\u0441\u043d\u043e\u0439 \u043a\u0430\u0441\u0441\u0435,"}, {"start": 1262.0, "end": 1265.0, "text": " \u0441\u0442\u043e\u0438\u043b 50 \u0434\u043e\u043b\u043b\u0430\u0440\u043e\u0432."}, {"start": 1265.0, "end": 1268.0, "text": " \u041e\u0434\u043d\u0430 \u0438\u0437 \u0432\u0435\u0449\u0435\u0439, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435 \u0432\u0441\u0435\u0433\u043e \u0435\u0433\u043e \u043f\u0440\u0438\u0437\u043d\u0430\u044e\u0442,"}, {"start": 1268.0, "end": 1272.0, "text": " \u044d\u0442\u043e \u0432\u0441\u044f \u044d\u0442\u0430 \u043f\u0443\u043b\u044c\u043a\u0430\u0440\u043d\u0430\u044f \u0447\u0435\u0441\u0442\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c"}, {"start": 1272.0, "end": 1275.0, "text": " \u0447\u0435\u043b\u043e\u0432\u0435\u043a\u0430, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u0432 \u0440\u0443\u043a\u0438"}, {"start": 1275.0, "end": 1278.0, "text": " \u043d\u0430\u043b\u0438\u0447\u0438\u044f \u0434\u0435\u043d\u0435\u0433 \u043d\u0430\u0446\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u0438\u0437\u0430\u0446\u0438\u0438 \u043a\u0430\u043d\u0430\u043b\u0430 \u0421\u0443\u044d\u0437\u0430."}, {"start": 1278.0, "end": 1282.0, "text": " \u0418 \u043e\u043d \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u0430\u043b \u044d\u0442\u043e \u0432 \u0441\u0432\u043e\u0435\u043c \u043e\u0431\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432\u0435."}, {"start": 1282.0, "end": 1285.0, "text": " \u042d\u0442\u043e \u043d\u0435 \u043f\u043e\u0432\u0442\u043e\u0440\u0438\u0442\u0441\u044f, \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043a\u043e\u0440\u0440\u0443\u043f\u0446\u0438\u044f"}, {"start": 1285.0, "end": 1287.0, "text": " \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0441\u0435\u0440\u044c\u0435\u0437\u043d\u044b\u043c \u043f\u0440\u043e\u0431\u043b\u0435\u043c\u043e\u0439 \u043f\u043e\u0437\u0436\u0435,"}, {"start": 1287.0, "end": 1289.0, "text": " \u043d\u043e \u044d\u0442\u043e \u043d\u0435 \u0431\u044b\u043b\u043e \u0434\u043b\u044f \u041d\u0430\u0441\u0435\u0440\u0430."}, {"start": 1289.0, "end": 1292.0, "text": " \u041d\u0430\u0441\u0435\u0440 \u043d\u0430\u0437\u043e\u0432\u0435\u0442, \u0441\u043a\u0430\u0436\u0435\u043c, \u0442\u0435\u043c, \u0447\u0442\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0441\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u044c\u0441\u044f."}, {"start": 1292.0, "end": 1295.0, "text": " \u041d\u0430\u0441\u0435\u0440 \u043d\u0430\u0437\u043e\u0432\u0435\u0442 \u041d\u0443\u0430\u0440 \u042d\u043b\u044c \u0421\u0430\u0434\u0430\u0442."}, {"start": 1295.0, "end": 1298.0, "text": " \u0418 \u041d\u0443\u0430\u0440 \u042d\u043b\u044c \u0421\u0430\u0434\u0430\u0442, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u0442,"}, {"start": 1298.0, "end": 1300.0, "text": " \u0447\u0442\u043e \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u0432\u043e\u0439\u043d\u044b,"}, {"start": 1300.0, "end": 1302.0, "text": " \u0447\u0442\u043e \u0415\u0433\u0438\u043f\u0442\u0443 \u043d\u0435 \u0431\u044b\u043b\u043e \u0432\u0440\u0435\u0434\u043d\u043e"}, {"start": 1302.0, "end": 1304.0, "text": " \u0432\u0441\u0435 \u044d\u0442\u0438 \u0432\u043e\u0439\u043d\u044b,"}, {"start": 1304.0, "end": 1307.0, "text": " \u0432 \u043a\u043e\u043d\u0446\u0435 \u043a\u043e\u043d\u0446\u043e\u0432, \u043d\u0435 \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u043b, \u0430 \u0441\u043e\u0447\u0435\u0442\u0430\u043b 5-\u043b\u0435\u0442\u0438\u0435."}, {"start": 1307.0, "end": 1309.0, "text": " \u041f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0435\u0441\u043b\u0438 \u0442\u044b \u0440\u043e\u0434\u0438\u043b\u0441\u044f \u0432 \u0415\u0433\u0438\u043f\u0442\u0435,"}, {"start": 1309.0, "end": 1311.0, "text": " \u0435\u0441\u043b\u0438 \u0443 \u0442\u0435\u0431\u044f \u0434\u043e\u0441\u0442\u0430\u0442\u043e\u0447\u043d\u043e \u043b\u0435\u0442,"}, {"start": 1311.0, "end": 1313.0, "text": " \u0442\u043e \u0442\u0435\u0431\u0435 \u043d\u0430\u0434\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u0432 1948."}, {"start": 1313.0, "end": 1316.0, "text": " \u0415\u0441\u043b\u0438 \u043d\u0435\u0442, \u0442\u043e \u0442\u0435\u0431\u0435 \u043d\u0430\u0434\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u0432 1967."}, {"start": 1316.0, "end": 1318.0, "text": " \u0415\u0441\u043b\u0438 \u043d\u0435\u0442, \u0442\u043e \u0442\u0435\u0431\u0435 \u043d\u0430\u0434\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u0432 1973."}, {"start": 1318.0, "end": 1321.0, "text": " \u041d\u043e \u043a\u0430\u0436\u0434\u043e\u0439 \u0433\u0435\u043d\u0435\u0440\u0430\u0446\u0438\u0438 \u0431\u044b\u043b\u0430 \u0432\u043e\u0439\u043d\u0430,"}, {"start": 1321.0, "end": 1323.0, "text": " \u0438 \u0435\u0441\u0442\u044c \u043e\u0434\u043d\u0430 \u0433\u0435\u043d\u0435\u0440\u0430\u0446\u0438\u044f, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f \u0432\u0441\u0435 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0436\u0438\u043b\u0430."}, {"start": 1323.0, "end": 1325.0, "text": " \u042d\u0442\u043e \u043a\u0430\u043a \u0443 \u043d\u0430\u0441 \u043f\u0440\u043e\u0438\u0441\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442,"}, {"start": 1325.0, "end": 1327.0, "text": " \u0447\u0442\u043e, \u043f\u043e \u0441\u0432\u043e\u0435\u0439 \u0441\u0442\u0435\u043f\u0435\u043d\u0438, \u043b\u044e\u0434\u0438 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0436\u0438\u043b\u0438"}, {"start": 1327.0, "end": 1329.0, "text": " \u0440\u0430\u0437\u043d\u044b\u0435 \u0447\u0430\u0441\u0442\u0438 \u043a\u043e\u043d\u0444\u043b\u0438\u043a\u0442\u0430."}, {"start": 1329.0, "end": 1333.0, "text": " \u0418 \u0435\u0441\u0442\u044c \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u041d\u0443\u0430\u0440 \u042d\u043b\u044c \u0421\u0430\u0434\u0430\u0442 \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u0442,"}, {"start": 1333.0, "end": 1338.0, "text": " \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d \u043d\u0435 \u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u0435\u0442, \u0447\u0442\u043e \u0415\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0434\u043e\u043b\u0436\u0430\u0435\u0442 \u0432\u043e\u0439\u043d\u044b,"}, {"start": 1338.0, "end": 1340.0, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d \u0441\u043e\u0447\u0435\u0442\u0430\u043b \u043f\u043e\u043b\u043e\u0432\u0438\u043d\u0443"}, {"start": 1340.0, "end": 1342.0, "text": " \u0440\u0435\u0441\u0443\u0440\u0441\u043e\u0432 \u043d\u0430\u0446\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0439 \u0441\u0438\u0441\u0442\u0435\u043c\u044b,"}, {"start": 1342.0, "end": 1345.0, "text": " \u0438 \u0432 \u043a\u043e\u043d\u0446\u0435 \u043a\u043e\u043d\u0446\u043e\u0432, \u043c\u044b \u043d\u0435 \u0432\u044b\u0438\u0433\u0440\u0430\u043b\u0438 \u0442\u0430\u043a \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e."}, {"start": 1345.0, "end": 1349.0, "text": " \u0418 \u044d\u0442\u043e\u0442 \u043b\u0438\u0434\u0435\u0440\u0441\u0442\u0432\u043e, \u044d\u0442\u043e\u0442 \u0444\u0430\u0440\u0443,"}, {"start": 1349.0, "end": 1353.0, "text": " \u044d\u0442\u0430 \u0433\u0443\u0434\u0430 \u0440\u0435\u0433\u0438\u043e\u043d\u0430, \u043d\u0430\u043c \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0442\u044f\u0436\u0435\u043b\u043e."}, {"start": 1353.0, "end": 1356.0, "text": " \u0418 \u0442\u0430\u043a \u043a\u0430\u043a \u043d\u0430\u043c \u0442\u0430\u043a \u0442\u044f\u0436\u0435\u043b\u043e,"}, {"start": 1356.0, "end": 1359.0, "text": " \u043c\u044b \u0431\u0443\u0434\u0435\u043c \u0434\u0435\u043b\u0430\u0442\u044c \u043c\u0438\u0440 \u0441 \u0418\u0440\u0430\u044d\u043b\u0435\u043c."}, {"start": 1359.0, "end": 1361.0, "text": " \u042d\u0442\u043e\u0442 \u043c\u0438\u0440 \u0441 \u0418\u0440\u0430\u044d\u043b\u0435\u043c \u043d\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f"}, {"start": 1361.0, "end": 1363.0, "text": " \u041a\u0430\u043c\u043f \u0414\u044d\u0432\u0438\u0434,"}, {"start": 1363.0, "end": 1365.0, "text": " \u043e\u043d \u0431\u044b\u043b \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u043d \u0432 \u043f\u0435\u0440\u0438\u043e\u0434 \u0414\u0436\u0438\u043c\u043c\u0438 \u041a\u0430\u0440\u0442\u0435\u0440\u0430."}, {"start": 1365.0, "end": 1369.0, "text": " \u0418 \u041d\u0443\u0430\u0440 \u042d\u043b\u044c \u0421\u0430\u0434\u0430\u0442 \u0434\u043b\u044f \u043d\u0430\u0441"}, {"start": 1369.0, "end": 1371.0, "text": " \u0430\u0440\u0445\u0438\u0442\u0435\u043a\u0442\u043e\u0440 \u043c\u0438\u0440\u0430 \u0432 \u041c\u0438\u0434\u043e-\u041e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442\u0435,"}, {"start": 1371.0, "end": 1373.0, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d \u0447\u0435\u043b\u043e\u0432\u0435\u043a,"}, {"start": 1373.0, "end": 1377.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u0435\u0442 \u0444\u043e\u0440\u043c\u0443\u043b\u044e \u043c\u0438\u0440\u0430 \u043f\u043e \u0442\u0435\u0440\u0440\u0438\u0442\u043e\u0440\u0438\u044f\u043c,"}, {"start": 1377.0, "end": 1379.0, "text": " \u0432\u0435\u0440\u043d\u0443\u0442\u044c \u0442\u0435\u0440\u0440\u0438\u0442\u043e\u0440\u0438\u044f\u043c\u0438, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u043e\u043a\u0440\u0443\u0436\u0435\u043d\u044b,"}, {"start": 1379.0, "end": 1381.0, "text": " \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u0438\u043c\u0435\u0442\u044c \u043c\u0438\u0440."}, {"start": 1381.0, "end": 1384.0, "text": " \u0414\u043b\u044f \u044d\u0442\u043e\u0433\u043e \u043e\u043d \u043e\u0442\u0441\u0442\u0430\u043b \u043e\u0442 \u043f\u0430\u043d\u0430\u0440\u0430\u0431\u0438\u0437\u043c\u0430."}, {"start": 1384.0, "end": 1386.0, "text": " \u0418\u0442\u0430\u043a, \u043e\u0442\u0441\u0442\u0430\u043b \u043e\u043d \u043e\u0442 \u043f\u0430\u043d\u0430\u0440\u0430\u0431\u0438\u0437\u043c\u0430,"}, {"start": 1386.0, "end": 1389.0, "text": " \u0438 \u044d\u0442\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0432\u0438\u0434\u0435\u0442\u044c \u043a\u0430\u043a \u0442\u0440\u0430\u0434\u0438\u0446\u0438\u044f \u0434\u043b\u044f \u0434\u0440\u0443\u0433\u0438\u0445,"}, {"start": 1389.0, "end": 1391.0, "text": " \u0438 \u0434\u043b\u044f \u043c\u0443\u0441\u0443\u043b\u044c\u043c\u0430\u043d,"}, {"start": 1391.0, "end": 1395.0, "text": " \u044d\u0442\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0432\u0438\u0434\u0435\u0442\u044c \u043a\u0430\u043a \u0441\u043e\u0432\u0435\u0440\u0448\u0435\u043d\u043d\u043e \u043d\u0435\u0438\u0437\u0432\u0435\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u0430\u043a\u0442."}, {"start": 1395.0, "end": 1397.0, "text": " \u0418 \u044d\u0442\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0432\u044b\u0437\u0432\u0430\u0442\u044c,"}, {"start": 1397.0, "end": 1399.0, "text": " \u0447\u0442\u043e \u041d\u0443\u0430\u0440 \u042d\u043b\u044c \u0421\u0430\u0434\u0430\u0442 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0441\u043e\u0432\u0435\u0440\u0448\u0435\u043d\u0441\u0442\u0432\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c"}, {"start": 1399.0, "end": 1401.0, "text": " \u043e\u0433\u0440\u043e\u043c\u043d\u044b\u0439 \u0430\u0442\u0430\u043a\u0443,"}, {"start": 1401.0, "end": 1403.0, "text": " \u043e\u0433\u0440\u043e\u043c\u043d\u044b\u0439, \u043d\u043e \u043f\u0435\u0440\u0435\u0434 \u0432\u0441\u0435\u043c \u043c\u0438\u0440\u043e\u043c,"}, {"start": 1403.0, "end": 1404.0, "text": " \u043f\u0435\u0440\u0435\u0434 \u043a\u0430\u043c\u0435\u0440\u0430\u043c\u0438,"}, {"start": 1404.0, "end": 1406.0, "text": " \u044d\u0442\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043f\u043e\u043b\u043d\u0430\u044f \u0442\u0440\u0438\u0431\u0443\u043d\u0430."}, {"start": 1406.0, "end": 1408.0, "text": " \u041e\u043d\u0438 \u0441\u0438\u0434\u0435\u043b\u0438, \u041d\u0443\u0430\u0440 \u042d\u043b\u044c \u0421\u0430\u0434\u0430\u0442,"}, {"start": 1408.0, "end": 1410.0, "text": " \u0441 \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435\u0439 \u0447\u0430\u0441\u0442\u044c\u044e \u0433\u043e\u0441\u0443\u0434\u0430\u0440\u0441\u0442\u0432\u0430"}, {"start": 1410.0, "end": 1411.0, "text": " \u043f\u0435\u0440\u0435\u0434 \u043f\u0443\u0431\u043b\u0438\u043a\u043e\u0439,"}, {"start": 1411.0, "end": 1412.0, "text": " \u0438 \u043e\u043d\u0438 \u0432\u0437\u044f\u043b\u0438 \u0431\u043e\u043c\u0431\u0443,"}, {"start": 1412.0, "end": 1413.0, "text": " \u0438 \u0432\u0437\u044f\u043b\u0438 \u0432\u0441\u044e \u0442\u0440\u0438\u0431\u0443\u043d\u0443,"}, {"start": 1413.0, "end": 1414.0, "text": " \u0438 \u0432\u0437\u044f\u043b\u0438 \u0421\u0430\u0434\u0430\u0442\u0430,"}, {"start": 1414.0, "end": 1416.0, "text": " \u0438 \u0432\u0437\u044f\u043b\u0438 \u0432\u0441\u0435\u0433\u043e \u043c\u0438\u0440\u0430."}, {"start": 1416.0, "end": 1419.0, "text": " \u0418 \u044d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u0430\u0431\u0441\u043e\u043b\u044e\u0442\u043d\u043e \u0443\u0436\u0430\u0441\u043d\u044b\u043c."}, {"start": 1419.0, "end": 1422.0, "text": " \u0410 \u044d\u0442\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0441\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u044c\u0441\u044f \u041c\u0443\u0431\u0430\u0440\u0430\u043a,"}, {"start": 1422.0, "end": 1424.0, "text": " \u0425\u043e\u0441\u043d\u0438 \u041c\u0443\u0431\u0430\u0440\u0430\u043a."}, {"start": 1424.0, "end": 1428.0, "text": " \u0418\u0442\u0430\u043a, \u043c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0441\u043e\u0433\u043b\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f\u0445"}, {"start": 1428.0, "end": 1433.0, "text": " \u041a\u044d\u043c\u043f \u0414\u044d\u0432\u0438\u0434, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0438\u0441\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u044c \u0432 1978 \u0433\u043e\u0434\u0443."}, {"start": 1433.0, "end": 1435.0, "text": " \u0418 \u0443\u0436\u0435 \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u044d\u0442\u043e\u0433\u043e"}, {"start": 1435.0, "end": 1437.0, "text": " \u041c\u0443\u0431\u0430\u0440\u0430\u043a \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0432 \u0441\u0438\u043b\u0435."}, {"start": 1437.0, "end": 1439.0, "text": " \u041c\u0443\u0431\u0430\u0440\u0430\u043a \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0432 \u0441\u0438\u043b\u0435"}, {"start": 1439.0, "end": 1441.0, "text": " \u043e\u0442 \u0431\u043e\u0433\u0430\u0442\u043e\u0433\u043e \u0415\u0433\u0438\u043f\u0442\u0430,"}, {"start": 1441.0, "end": 1443.0, "text": " \u0441 \u043e\u0433\u0440\u043e\u043c\u043d\u044b\u043c \u0434\u0435\u043d\u0435\u0433"}, {"start": 1443.0, "end": 1445.0, "text": " \u043f\u043e \u043a\u0430\u043d\u0430\u043b\u0443 \u0421\u0443\u044d\u0437\u0430."}, {"start": 1445.0, "end": 1447.0, "text": " \u041d\u043e \u041c\u0443\u0431\u0430\u0440\u0430\u043a \u043d\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0438\u043c\u0435\u0442\u044c"}, {"start": 1447.0, "end": 1449.0, "text": " \u0432\u0441\u044e \u043f\u0440\u0435\u0441\u0442\u0438\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c,"}, {"start": 1449.0, "end": 1451.0, "text": " \u0432\u0441\u044e \u0438\u043d\u0442\u0435\u0433\u0440\u0438\u0442\u0443,"}, {"start": 1451.0, "end": 1453.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0443\u044e \u041d\u0430\u0437\u0430\u0440 \u0438\u043c\u0435\u043b,"}, {"start": 1453.0, "end": 1455.0, "text": " \u0434\u0430\u0436\u0435 \u043d\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0438\u043c\u0435\u0442\u044c"}, {"start": 1455.0, "end": 1457.0, "text": " \u0441\u0442\u0430\u0434\u0438\u0441\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0443\u044e \u0446\u0435\u0440\u043a\u043e\u0432\u044c,"}, {"start": 1457.0, "end": 1459.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0443\u044e \u041d\u0443\u0430\u0440 \u042d\u043b\u044c \u0421\u0430\u0434\u0430\u0442 \u0438\u043c\u0435\u043b."}, {"start": 1459.0, "end": 1461.0, "text": " \u0418 \u043e\u043d \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0438\u043c\u0435\u0442\u044c 30 \u043b\u0435\u0442 \u0432 \u0441\u0438\u043b\u0435."}, {"start": 1461.0, "end": 1463.0, "text": " \u0421 30 \u043b\u0435\u0442 \u0432 \u0441\u0438\u043b\u0435,"}, {"start": 1463.0, "end": 1465.0, "text": " \u0432 \u0441\u0438\u043b\u0435 \u0435\u0434\u0438\u043d\u043e\u0433\u043e \u043f\u0430\u0440\u0442\u0438\u044f,"}, {"start": 1465.0, "end": 1467.0, "text": " \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u0432\u0448\u0435\u0433\u043e \u0415\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442,"}, {"start": 1467.0, "end": 1469.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u0431\u044b\u043b \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u043d \u0434\u043b\u044f \u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u0435\u0439 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0449\u0435\u0433\u043e,"}, {"start": 1469.0, "end": 1471.0, "text": " \u043d\u043e \u044d\u043a\u043e\u043d\u043e\u043c\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438 \u043d\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442"}, {"start": 1471.0, "end": 1473.0, "text": " \u0432\u044b\u043f\u043e\u043b\u043d\u044f\u0442\u044c"}, {"start": 1473.0, "end": 1475.0, "text": " \u044d\u043a\u043e\u043d\u043e\u043c\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0439 \u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442."}, {"start": 1475.0, "end": 1477.0, "text": " \u0415\u0441\u0442\u044c \u0443\u0436\u0435 30 \u043b\u0435\u0442"}, {"start": 1477.0, "end": 1479.0, "text": " \u043f\u0440\u0435\u0441\u043b\u0435\u0434\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f"}, {"start": 1479.0, "end": 1481.0, "text": " \u043f\u0440\u0435\u0437\u0438\u0434\u0435\u043d\u0442\u0430 \u041c\u0443\u0431\u0430\u0440\u0430\u043a\u0430."}, {"start": 1481.0, "end": 1483.0, "text": " \u0415\u0441\u0442\u044c \u0443\u0436\u0435 30 \u043b\u0435\u0442 \u043f\u0440\u0435\u0441\u043b\u0435\u0434\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f \u043f\u0440\u0435\u0437\u0438\u0434\u0435\u043d\u0442\u0430 \u041c\u0443\u0431\u0430\u0440\u0430\u043a\u0430."}, {"start": 1483.0, "end": 1485.0, "text": " \u0413\u0435\u043d\u0435\u0440\u0430\u0446\u0438\u044f \u043c\u043e\u043b\u043e\u0434\u044b\u0445, \u0431\u043b\u043e\u043a\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u043d\u044b\u0445,"}, {"start": 1485.0, "end": 1487.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u043d\u0435 \u0438\u043c\u0435\u044e\u0442 \u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u044b"}, {"start": 1487.0, "end": 1489.0, "text": " \u043f\u043e\u0434 \u0435\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442\u0441\u043a\u0438\u043c \u043a\u0440\u0438\u0437\u0438\u0441\u043e\u043c,"}, {"start": 1489.0, "end": 1491.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u043d\u0435 \u0447\u0443\u0432\u0441\u0442\u0432\u0443\u044e\u0442 \u0441\u0435\u0431\u044f \u043f\u043e\u0434\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u043d\u044b"}, {"start": 1491.0, "end": 1493.0, "text": " \u0432 \u0441\u0442\u0430\u0431\u0438\u043b\u044c\u043d\u043e\u043c \u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442\u0435,"}, {"start": 1493.0, "end": 1495.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0447\u0443\u0432\u0441\u0442\u0432\u0443\u044e\u0442,"}, {"start": 1495.0, "end": 1497.0, "text": " \u0447\u0442\u043e \u0415\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442"}, {"start": 1497.0, "end": 1499.0, "text": " \u043d\u0430\u0447\u0438\u043d\u0430\u0435\u0442 \u043d\u0435 \u0438\u043c\u0435\u0442\u044c"}, {"start": 1499.0, "end": 1501.0, "text": " \u0432\u0441\u0435 \u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u043d\u044b\u0435 \u0432\u0435\u0449\u0438,"}, {"start": 1501.0, "end": 1503.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u043d\u0435 \u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u0438 \u043d\u0435 \u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u043e \u0438\u043c\u0435\u0442\u044c."}, {"start": 1503.0, "end": 1505.0, "text": " \u0418 \u0433\u0435\u043d\u0435\u0440\u0430\u0446\u0438\u044f \u043c\u043e\u043b\u043e\u0434\u044b\u0445,"}, {"start": 1505.0, "end": 1507.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0432\u0441\u044e \u0436\u0438\u0437\u043d\u044c"}, {"start": 1507.0, "end": 1509.0, "text": " \u0436\u0438\u043b\u0438 \u043f\u043e\u0434 \u043e\u0434\u043d\u0438\u043c \u043f\u0430\u0440\u0442\u0438\u0435\u0439,"}, {"start": 1509.0, "end": 1511.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0445\u043e\u0442\u044f\u0442 \u0434\u0435\u043c\u043e\u043a\u0440\u0430\u0442\u0438\u0438,"}, {"start": 1511.0, "end": 1513.0, "text": " \u0445\u043e\u0442\u044f\u0442 \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u0438\u044f,"}, {"start": 1513.0, "end": 1515.0, "text": " \u0445\u043e\u0442\u044f\u0442 \u0447\u0442\u043e-\u0442\u043e \u0441\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c"}, {"start": 1515.0, "end": 1517.0, "text": " \u043e \u0441\u0432\u043e\u0435\u043c \u0431\u0443\u0434\u0443\u0449\u0435\u043c,"}, {"start": 1517.0, "end": 1519.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0447\u0443\u0432\u0441\u0442\u0432\u0443\u044e\u0442, \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d\u0438 \u043d\u0438\u0433\u0434\u0435 \u043d\u0435 \u043f\u0440\u0438\u0448\u043b\u0438,"}, {"start": 1519.0, "end": 1521.0, "text": " \u0438 \u0447\u0442\u043e \u0443\u0440\u043e\u0432\u0435\u043d\u044c \u043d\u0435\u0434\u043e\u0441\u0442\u0443\u043f\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438"}, {"start": 1521.0, "end": 1523.0, "text": " \u0434\u0435\u0439\u0441\u0442\u0432\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e \u0431\u044b\u043b \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0432\u044b\u0441\u043e\u043a."}, {"start": 1523.0, "end": 1525.0, "text": " \u041e\u043d\u0438 \u0432\u044b\u0445\u043e\u0434\u044f\u0442 \u043d\u0430 \u0443\u043b\u0438\u0446\u0443"}, {"start": 1525.0, "end": 1527.0, "text": " \u043d\u0430 \u043f\u043b\u043e\u0449\u0430\u0434\u043a\u0435 \u0422\u0430\u0445\u0438\u0440."}, {"start": 1527.0, "end": 1529.0, "text": " \u0418\u0437 \u044d\u0442\u0438\u0445, \u043a\u0442\u043e \u043f\u0440\u0438\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442 \u0432 \u0430\u0440\u0430\u0431\u0441\u043a\u0443\u044e \u043f\u0440\u0438\u043c\u0443\u0440\u0443."}, {"start": 1529.0, "end": 1531.0, "text": " \u041d\u043e \u044d\u0442\u0430 \u0441\u0438\u0442\u0443\u0430\u0446\u0438\u044f \u043f\u043e\u0432\u0442\u043e\u0440\u044f\u0435\u0442\u0441\u044f \u0432\u0435\u0437\u0434\u0435."}, {"start": 1531.0, "end": 1533.0, "text": " \u041f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0432\u0441\u0435 \u043e\u0441\u0442\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435"}, {"start": 1533.0, "end": 1535.0, "text": " \u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u0441\u0442\u0432\u0430, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0442\u043e\u0436\u0435 \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0432 \u0432\u043b\u0430\u0441\u0442\u0438"}, {"start": 1535.0, "end": 1537.0, "text": " 30 \u043b\u0435\u0442,"}, {"start": 1537.0, "end": 1539.0, "text": " \u0431\u044b\u043b\u0438 \u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u0442\u0435\u043b\u044f\u043c\u0438 \u0432\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d"}, {"start": 1539.0, "end": 1541.0, "text": " \u0431\u0430\u043d\u0430\u0440\u0430\u0431\u0438\u0437\u043c\u0430."}, {"start": 1541.0, "end": 1543.0, "text": " \u0418 \u044d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u0411\u0435\u043d \u0410\u0444\u043b\u0438\u043a \u0432 \u0422\u0443\u043d\u0435,"}, {"start": 1543.0, "end": 1545.0, "text": " \u0413\u0430\u0434\u0430\u0444\u0438 \u0432 \u041b\u0438\u0432\u0438\u0438,"}, {"start": 1545.0, "end": 1547.0, "text": " \u044d\u0442\u043e \u0434\u0440\u0443\u0433\u0430\u044f \u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u044f,"}, {"start": 1547.0, "end": 1549.0, "text": " \u043d\u043e \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0440\u0430\u0437\u043d\u0430\u044f,"}, {"start": 1549.0, "end": 1551.0, "text": " \u0432 \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e\u043c \u0441\u043c\u044b\u0441\u043b\u0435."}, {"start": 1551.0, "end": 1553.0, "text": " \u0412 \u0446\u0435\u043b\u043e\u043c, \u0435\u0441\u0442\u044c \u043e\u0434\u043d\u0430 \u0433\u0435\u043d\u0435\u0440\u0430\u0446\u0438\u044f,"}, {"start": 1553.0, "end": 1555.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f \u043d\u0435 \u0440\u0435\u0448\u0430\u0435\u0442"}, {"start": 1555.0, "end": 1557.0, "text": " \u0436\u0438\u0437\u043d\u044c \u043d\u0438 \u043e\u0434\u043d\u043e\u0439 \u0438\u0437 \u044d\u0442\u0438\u0445 \u043c\u0430\u0448\u0438\u043d."}, {"start": 1557.0, "end": 1559.0, "text": " \u041f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043c\u0430\u0448\u0438\u043d\u044b,"}, {"start": 1559.0, "end": 1561.0, "text": " \u0438 \u0440\u0435\u0432\u043e\u043b\u044e\u0446\u0438\u0438, \u0438 \u0442\u0440\u0430\u043d\u0441\u0444\u043e\u0440\u043c\u0430\u0446\u0438\u0438,"}, {"start": 1561.0, "end": 1563.0, "text": " \u0435\u0441\u043b\u0438 \u043d\u0435 \u043c\u043e\u0434\u0438\u0444\u0438\u0446\u0438\u0440\u0443\u044e\u0442\u0441\u044f,"}, {"start": 1563.0, "end": 1565.0, "text": " \u0435\u0441\u043b\u0438 \u043d\u0435 \u043e\u0431\u043d\u043e\u0432\u043b\u044f\u044e\u0442\u0441\u044f"}, {"start": 1565.0, "end": 1567.0, "text": " \u0441 \u0438\u0437\u043c\u0435\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c,"}, {"start": 1567.0, "end": 1569.0, "text": " \u043e\u0441\u0442\u0430\u044e\u0442\u0441\u044f \u043f\u043e\u0437\u0430\u0434\u0438 \u0432\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u0438."}, {"start": 1569.0, "end": 1571.0, "text": " \u0411\u0430\u043d\u0430\u0440\u0430\u0431\u0438\u0437\u043c, \u0432\u043e-\u043f\u0435\u0440\u0432\u044b\u0445, \u0443\u0436\u0435 \u0431\u044b\u043b \u0440\u0430\u0437\u0440\u0443\u0448\u0435\u043d,"}, {"start": 1571.0, "end": 1573.0, "text": " \u0441 \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430"}, {"start": 1573.0, "end": 1575.0, "text": " \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u043d\u044b \u0441\u043e\u0433\u043b\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f \u043e \u041a\u0430\u043c\u043f-\u0414\u0435\u0439\u0444\u0438\u0434,"}, {"start": 1575.0, "end": 1577.0, "text": " \u0438 \u0441 \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0415\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442"}, {"start": 1577.0, "end": 1579.0, "text": " \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u0435\u0442 \u043c\u0438\u0440 \u0441 \u0418\u0435\u0440\u0440\u0430\u044d\u043b\u044c\u044e."}, {"start": 1579.0, "end": 1581.0, "text": " \u041d\u043e, \u0432\u043e-\u0432\u0442\u043e\u0440\u044b\u0445, \u0434\u0438\u043a\u0442\u0430\u0442\u0443\u0440\u0430"}, {"start": 1581.0, "end": 1583.0, "text": " \u043f\u0430\u0440\u0442\u0438\u0438-\u043e\u0434\u0438\u043d\u043e\u0433\u043e, \u043f\u043e\u0442\u0435\u0440\u044f\u043b\u0430"}, {"start": 1583.0, "end": 1585.0, "text": " \u0432\u0435\u0441\u044c \u0441\u043c\u044b\u0441\u043b. \u041f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0441\u043c\u044b\u0441\u043b"}, {"start": 1585.0, "end": 1587.0, "text": " \u0431\u044b\u043b \u0432\u0435\u0440\u043d\u0443\u0442\u044c \u043a\u043e\u043d\u0442\u0440\u043e\u043b\u044c"}, {"start": 1587.0, "end": 1589.0, "text": " \u0438 \u0430\u0432\u0442\u043e\u043d\u043e\u043c\u0438\u044e \u0415\u0433\u0438\u043f\u0442\u0430"}, {"start": 1589.0, "end": 1591.0, "text": " \u043e \u0441\u0432\u043e\u0435\u043c \u0441\u043e\u0431\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u043e\u043c \u0434\u043e\u0441\u0442\u043e\u0438\u043d\u0441\u0442\u0432\u0435."}, {"start": 1591.0, "end": 1593.0, "text": " \u0414\u043b\u044f \u044d\u0442\u043e\u0433\u043e \u044d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u043d\u043e."}, {"start": 1593.0, "end": 1595.0, "text": " \u041d\u043e \u044d\u0442\u043e \u043d\u0435 \u0431\u044b\u043b\u043e \u0434\u043b\u044f \u0442\u043e\u0433\u043e, \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u043f\u043e\u0434\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u0442\u044c"}, {"start": 1595.0, "end": 1597.0, "text": " \u0434\u0438\u043a\u0442\u0430\u0442\u0443\u0440\u0443 \u0432 \u0432\u043b\u0430\u0441\u0442\u0438,"}, {"start": 1597.0, "end": 1599.0, "text": " \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u0431\u044b\u043b\u0430 \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u043d\u0430"}, {"start": 1599.0, "end": 1601.0, "text": " \u0442\u0430\u043c \u043a\u0430\u043c\u0430\u0440\u0438\u043d\u0430 \u0432\u043b\u0430\u0441\u0442\u0438,"}, {"start": 1601.0, "end": 1603.0, "text": " \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u0431\u044b\u043b\u0430 \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u043d\u0430"}, {"start": 1603.0, "end": 1605.0, "text": " \u0432\u043b\u0430\u0441\u0442\u044c \u0432\u043e\u043a\u0440\u0443\u0433"}, {"start": 1605.0, "end": 1607.0, "text": " \u0441\u0432\u043e\u0435\u0433\u043e,"}, {"start": 1607.0, "end": 1609.0, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e"}, {"start": 1609.0, "end": 1611.0, "text": " \u044d\u0442\u0430 \u0444\u0438\u0433\u0443\u0440\u0430"}, {"start": 1611.0, "end": 1613.0, "text": " \u043d\u0435 \u043f\u043e\u0434\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442"}, {"start": 1613.0, "end": 1615.0, "text": " \u043d\u0430\u0440\u043e\u0434\u0443. \u0418 \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430"}, {"start": 1615.0, "end": 1617.0, "text": " \u0432\u0440\u0435\u043c\u044f \u043f\u0440\u043e\u0448\u043b\u043e,"}, {"start": 1617.0, "end": 1619.0, "text": " \u044e\u043d\u044b\u0435 \u0435\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442\u0446\u044b \u043f\u043e\u043d\u044f\u043b\u0438, \u0447\u0442\u043e"}, {"start": 1619.0, "end": 1621.0, "text": " \u0434\u043b\u044f \u043d\u0438\u0445 \u043d\u0435\u0442 \u043d\u0438\u043a\u0430\u043a\u043e\u0433\u043e \u0432\u044b\u0445\u043e\u0434\u0430."}, {"start": 1621.0, "end": 1623.0, "text": " \u0418 \u044d\u0442\u043e"}, {"start": 1623.0, "end": 1625.0, "text": " \u043f\u0440\u0438\u0432\u0435\u0434\u0435\u0442 \u0438\u0445 \u043a \u043f\u043b\u043e\u0449\u0430\u0434\u0438,"}, {"start": 1625.0, "end": 1627.0, "text": " \u0438 \u044d\u0442\u043e \u043f\u0440\u0438\u0432\u0435\u0434\u0435\u0442 \u0438\u0445 \u043a \u0430\u0440\u0430\u0431\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043f\u0440\u0438\u043c\u0430\u0434\u0430\u0440\u0435."}, {"start": 1627.0, "end": 1629.0, "text": " \u0418 \u044d\u0442\u0430 \u0430\u0440\u0430\u0431\u0441\u043a\u0430\u044f \u043f\u0440\u0438\u043c\u0430\u0434\u0430\u0440\u0430"}, {"start": 1629.0, "end": 1631.0, "text": " \u0431\u044b\u043b\u0430, \u044f \u0432\u0430\u043c \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u044e,"}, {"start": 1631.0, "end": 1633.0, "text": " \u043d\u0435 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0434\u043b\u044f \u0442\u043e\u0433\u043e, \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b"}, {"start": 1633.0, "end": 1635.0, "text": " \u0443\u043d\u0438\u0447\u0442\u043e\u0436\u0438\u0442\u044c"}, {"start": 1635.0, "end": 1637.0, "text": " \u0432\u043b\u0430\u0441\u0442\u0438,"}, {"start": 1637.0, "end": 1639.0, "text": " \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u0442\u044c"}, {"start": 1639.0, "end": 1641.0, "text": " \u043c\u0443\u043b\u044c\u0442\u0438\u043f\u0430\u0440\u0442\u0438\u0437\u0438\u0441\u0442\u0441\u043a\u0443\u044e \u043e\u0442\u043a\u0440\u044b\u0442\u0438\u0435"}, {"start": 1641.0, "end": 1643.0, "text": " \u0432 \u0415\u0433\u0438\u043f\u0442\u0435"}, {"start": 1643.0, "end": 1645.0, "text": " \u0438 \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u0442\u044c \u0434\u0435\u043c\u043e\u043a\u0440\u0430\u0442\u0438\u044e,"}, {"start": 1645.0, "end": 1647.0, "text": " \u0433\u0434\u0435 \u044e\u043d\u044b\u0435"}, {"start": 1647.0, "end": 1649.0, "text": " \u0438\u043c\u0435\u043b\u0438 \u0441\u043b\u043e\u0432\u043e"}, {"start": 1649.0, "end": 1651.0, "text": " \u0438 \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u0442\u0435\u043b\u044f\u043c\u0438 \u0441\u0432\u043e\u0435\u0433\u043e"}, {"start": 1651.0, "end": 1663.0, "text": " \u0431\u0443\u0434\u0443\u0449\u0435\u0433\u043e."}, {"start": 1663.0, "end": 1665.0, "text": " \u0415\u0441\u0442\u044c \u044d\u043b\u0435\u043c\u0435\u043d\u0442\u044b,"}, {"start": 1665.0, "end": 1667.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435"}, {"start": 1667.0, "end": 1669.0, "text": " \u0441\u043e\u0435\u0434\u0438\u043d\u044f\u044e\u0442 \u0438 \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u044e\u0442"}, {"start": 1669.0, "end": 1671.0, "text": " \u0438\u0434\u0435\u043d\u0442\u0438\u0434\u0443,"}, {"start": 1671.0, "end": 1673.0, "text": " \u0438 \u0432 \u0441\u043b\u0443\u0447\u0430\u0435 \u0448\u0432\u0435\u0439\u0446\u0430\u0440\u0446\u0435\u0432"}, {"start": 1673.0, "end": 1675.0, "text": " \u0432\u0438\u0441\u043a\u0438"}, {"start": 1675.0, "end": 1677.0, "text": " \u044d\u0442\u043e \u043e\u0434\u0438\u043d \u0438\u0437 \u044d\u0442\u0438\u0445 \u044d\u043b\u0435\u043c\u0435\u043d\u0442\u043e\u0432,"}, {"start": 1677.0, "end": 1679.0, "text": " \u0442\u0430\u043a \u0436\u0435, \u043a\u0430\u043a \u043c\u0435\u0436\u0434\u0443 \u043f\u0435\u0440\u0441\u0438\u043a\u0430\u043c\u0438"}, {"start": 1679.0, "end": 1681.0, "text": " \u0438 \u043c\u0435\u043a\u0441\u0438\u043a\u0430\u043d\u0446\u0430\u043c\u0438,"}, {"start": 1681.0, "end": 1683.0, "text": " \u043c\u0435\u0441\u043a\u0430\u043b\u044c \u0438 \u043c\u0430\u0438\u0441,"}, {"start": 1683.0, "end": 1685.0, "text": " \u0432\u0438\u0441\u043a\u0438 \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u0451\u0442"}, {"start": 1685.0, "end": 1687.0, "text": " \u0433\u043b\u0443\u0431\u043e\u043a\u0438\u0439 \u0440\u043e\u0441\u0442 \u043c\u0435\u0436\u0434\u0443 \u043d\u0438\u043c\u0438."}, {"start": 1687.0, "end": 1689.0, "text": " \u0418\u0437-\u0437\u0430 \u0432\u044b\u0441\u043e\u0442\u044b \u0437\u0435\u043c\u043b\u0438,"}, {"start": 1689.0, "end": 1691.0, "text": " \u0438\u0437-\u0437\u0430 \u043b\u0430\u0433\u043e\u0437, \u0438\u0437-\u0437\u0430 \u0441\u0438\u0441\u0442\u0435\u043c\u044b"}, {"start": 1691.0, "end": 1693.0, "text": " \u043b\u0430\u0433\u043e\u0437, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0443 \u043d\u0438\u0445,"}, {"start": 1693.0, "end": 1695.0, "text": " \u043e\u043a\u0440\u0443\u0436\u0430\u044e\u0449\u0438\u0435 \u043c\u043e\u0440\u0435,"}, {"start": 1695.0, "end": 1697.0, "text": " \u043d\u043e \u0442\u0430\u043a\u0436\u0435 \u043e\u043a\u0440\u0443\u0436\u0430\u044e\u0449\u0438\u0435 \u043b\u0430\u0433\u043e\u0437"}, {"start": 1697.0, "end": 1699.0, "text": " \u0432\u043d\u0443\u0442\u0440\u0438, \u0434\u0435\u043b\u0430\u044e\u0442, \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u0442\u0430\u043c"}, {"start": 1699.0, "end": 1701.0, "text": " \u0432\u043e\u0434\u0430, \u0432 \u044d\u0442\u043e\u0439 \u0432\u044b\u0441\u043e\u0442\u0435,"}, {"start": 1701.0, "end": 1703.0, "text": " \u0438\u043c\u0435\u043b\u0430 \u043e\u0441\u043e\u0431\u044b\u0439 \u0432\u043a\u0443\u0441,"}, {"start": 1703.0, "end": 1705.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0443 \u043d\u0438\u0445."}, {"start": 1705.0, "end": 1707.0, "text": " \u041a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0442\u044b"}, {"start": 1707.0, "end": 1709.0, "text": " \u0445\u043e\u0447\u0435\u0448\u044c \u0432\u0438\u0441\u043a\u0438,"}, {"start": 1709.0, "end": 1711.0, "text": " \u0442\u0435\u0431\u0435 \u0440\u0430\u0441\u0441\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u044e,"}, {"start": 1711.0, "end": 1713.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u043f\u0440\u0438\u044f\u0442\u043d\u0430."}, {"start": 1713.0, "end": 1715.0, "text": " \u041a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043b\u044e\u0434\u0438"}, {"start": 1715.0, "end": 1717.0, "text": " \u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b\u0438 \u0432 \u0438\u0445 \u0434\u043e\u043c\u0435,"}, {"start": 1717.0, "end": 1719.0, "text": " \u0432 \u0410\u043b\u0430\u043d\u0431\u0438\u043a\u0435, \u0432\u0438\u0441\u043a\u0438,"}, {"start": 1719.0, "end": 1721.0, "text": " \u044d\u0442\u043e \u043d\u0435 \u0431\u044b\u043b\u043e \u043b\u0435\u0433\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u043c."}, {"start": 1721.0, "end": 1723.0, "text": " \u0422\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043f\u0440\u0438\u0448\u043b\u0438"}, {"start": 1723.0, "end": 1725.0, "text": " \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0438\u0442\u0435\u0442\u044b,"}, {"start": 1725.0, "end": 1727.0, "text": " \u0438 \u0438\u0445 \u043c\u043e\u0433\u043b\u0438 \u043e\u0441\u0442\u0430\u043d\u043e\u0432\u0438\u0442\u044c,"}, {"start": 1727.0, "end": 1729.0, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0432\u0438\u0441\u043a\u0438 \u0432 \u0410\u043b\u0430\u043d\u0431\u0438\u043a\u0435"}, {"start": 1729.0, "end": 1731.0, "text": " \u0432 \u0434\u043e\u043c\u0435."}, {"start": 1731.0, "end": 1733.0, "text": " \u041e\u043d\u0438 \u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b \u0431\u044b\u043b\u0438 \u043f\u043e\u043b\u043e\u0436\u0438\u0442\u044c \u0432\u0438\u0441\u043a\u0438,"}, {"start": 1733.0, "end": 1735.0, "text": " \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u043d\u0435 \u0431\u044b\u043b\u043e \u0438\u0445,"}, {"start": 1735.0, "end": 1737.0, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d\u0438 \u043f\u0440\u0438\u0448\u043b\u0438 \u0432 \u043b\u0430\u0433\u043e\u0437,"}, {"start": 1737.0, "end": 1739.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442,"}, {"start": 1739.0, "end": 1741.0, "text": " \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0442\u044b \u0438\u0434\u0435\u0448\u044c \u0432 \u0421\u043a\u043e\u0442\u0438\u043d\u0443,"}, {"start": 1741.0, "end": 1743.0, "text": " \u0438 \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u044f\u0442, \u0447\u0442\u043e \u044d\u0442\u043e \u043b\u0430\u0433\u043e\u0437,"}, {"start": 1743.0, "end": 1745.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u044c\u0435\u0442,"}, {"start": 1745.0, "end": 1747.0, "text": " \u043a\u0430\u043a \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u044f\u0442 \u043e\u043d\u0438"}, {"start": 1747.0, "end": 1749.0, "text": " \u043f\u043e-\u0430\u043d\u0433\u043b\u0438\u0439\u0441\u043a\u0438."}, {"start": 1749.0, "end": 1751.0, "text": " \u041f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0442\u0430\u043c, \u0433\u0434\u0435 \u043e\u043d\u0438 \u043f\u0438\u043b\u0438 \u0432\u0438\u0441\u043a\u0438,"}, {"start": 1751.0, "end": 1753.0, "text": " \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0443\u0432\u0438\u0434\u0435\u043b\u0438, \u0447\u0442\u043e \u043f\u0440\u0438\u0435\u0437\u0436\u0430\u043b\u0438"}, {"start": 1753.0, "end": 1755.0, "text": " \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0438\u0442\u0435\u0442\u044b,"}, {"start": 1755.0, "end": 1757.0, "text": " \u0435\u0441\u043b\u0438 \u0442\u044b \u0443\u043f\u0430\u0434\u0435\u0448\u044c \u0432 \u043b\u0430\u0433\u043e\u0437,"}, {"start": 1757.0, "end": 1759.0, "text": " \u0442\u044b \u043c\u043e\u0436\u0435\u0448\u044c \u0432\u044b\u0439\u0442\u0438"}, {"start": 1759.0, "end": 1761.0, "text": " \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c, \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0432\u043b\u0430\u0436\u043d\u044b\u043c,"}, {"start": 1761.0, "end": 1763.0, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0442\u0430\u043c, \u0433\u0434\u0435"}, {"start": 1763.0, "end": 1765.0, "text": " \u043f\u0438\u043b\u0438 \u0432\u0438\u0441\u043a\u0438,"}, {"start": 1765.0, "end": 1767.0, "text": " \u044d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c"}, {"start": 1767.0, "end": 1769.0, "text": " \u043b\u0435\u0433\u043a\u043e."}, {"start": 1769.0, "end": 1771.0, "text": " \u0418 \u044d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c"}, {"start": 1771.0, "end": 1773.0, "text": " \u043b\u0435\u0433\u043a\u043e."}, {"start": 1773.0, "end": 1775.0, "text": " \u041d\u043e \u0432 \u0421\u043a\u043e\u0442\u0438\u043d\u0435"}, {"start": 1775.0, "end": 1777.0, "text": " \u0432\u0438\u0441\u043a\u0438"}, {"start": 1777.0, "end": 1779.0, "text": " \u043d\u0435 \u0431\u044b\u043b\u043e."}, {"start": 1779.0, "end": 1781.0, "text": " \u0412\u0441\u043a\u043e\u0440\u0435, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430"}, {"start": 1781.0, "end": 1783.0, "text": " \u043b\u044e\u0434\u0438 \u043f\u0440\u0438\u0448\u043b\u0438 \u0432 \u0421\u043a\u043e\u0442\u0438\u043d\u0443,"}, {"start": 1783.0, "end": 1785.0, "text": " \u043e\u043d\u0438 \u0443\u0432\u0438\u0434\u0435\u043b\u0438, \u0447\u0442\u043e"}, {"start": 1785.0, "end": 1787.0, "text": " \u0432\u0438\u0441\u043a\u0438 \u0432 \u0410\u043b\u0430\u043d\u0431\u0438\u043a\u0435"}, {"start": 1787.0, "end": 1789.0, "text": " \u0432 \u0434\u043e\u043c\u0435."}, {"start": 1789.0, "end": 1791.0, "text": " \u0418 \u043e\u043d\u0438"}, {"start": 1791.0, "end": 1793.0, "text": " \u043f\u0438\u043b\u0438 \u0432\u0438\u0441\u043a\u0438 \u0432"}, {"start": 1793.0, "end": 1795.0, "text": " \u0432\u044b\u0441\u043e\u043a\u0438\u0445 \u0433\u043e\u0440\u0430\u0445 \u0425\u0430\u0439\u043b\u0430\u043d\u0434\u0430."}, {"start": 1795.0, "end": 1797.0, "text": " \u041d\u043e \u0432\u0438\u0441\u043a\u0438 \u043d\u0435 \u043e\u0441\u0442\u0430\u043b\u043e\u0441\u044c"}, {"start": 1797.0, "end": 1799.0, "text": " \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0442\u0430\u043c."}, {"start": 1799.0, "end": 1801.0, "text": " \u0412\u0438\u0441\u043a\u0438 \u0443\u043d\u0438\u0432\u0435\u0440\u0441\u0430\u043b\u0438\u0437\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043b\u0430\u0441\u044c"}, {"start": 1801.0, "end": 1803.0, "text": " \u0441 \u0410\u043d\u0433\u043b\u0438\u0435\u0439"}, {"start": 1803.0, "end": 1805.0, "text": " \u0438\u043d\u0434\u0443\u0441\u0442\u0440\u0438\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0433\u043e \u0440\u0435\u0432\u043e\u043b\u044e\u0446\u0438\u0438,"}, {"start": 1805.0, "end": 1807.0, "text": " \u0441 \u0438\u0434\u0435\u0435\u0439 \u0414\u0436\u043e\u043d\u043d\u0438 \u0423\u043e\u043a\u0435\u0440\u0430,"}, {"start": 1807.0, "end": 1809.0, "text": " \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u0442\u044c \u043a\u0432\u0430\u0434\u0440\u0430\u0442\u043d\u044b\u0435 \u0431\u0443\u0442\u044b\u043b\u043a\u0438,"}, {"start": 1809.0, "end": 1811.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u043b\u0443\u0447\u0448\u0435 \u043e\u043a\u0443\u043f\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c"}, {"start": 1811.0, "end": 1813.0, "text": " \u043d\u0430 \u043a\u043e\u0440\u0430\u0431\u043b\u044f\u0445 \u0438 \u043d\u0435 \u0440\u0430\u0437\u0440\u0443\u0448\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c."}, {"start": 1813.0, "end": 1815.0, "text": " \u042d\u0442\u043e \u0437\u0430\u043a\u043e\u043d\u0447\u0438\u043b\u043e\u0441\u044c,"}, {"start": 1815.0, "end": 1817.0, "text": " \u0441 \u0432\u0441\u0435\u0439 \u044d\u043a\u0441\u043f\u0430\u043d\u0441\u0438\u0435\u0439 \u0411\u0440\u0438\u0442\u0430\u043d\u0438\u0438,"}, {"start": 1817.0, "end": 1819.0, "text": " \u0441 \u0418\u043d\u0434\u0438\u0435\u0439,"}, {"start": 1819.0, "end": 1821.0, "text": " \u0438, \u043a\u043e\u043d\u0435\u0447\u043d\u043e,"}, {"start": 1821.0, "end": 1823.0, "text": " \u0432 \u041a\u043e\u043b\u0443\u043c\u0431\u0438\u0438."}, {"start": 1823.0, "end": 1825.0, "text": " \u0414\u0436\u043e\u043d\u043d\u0438 \u0423\u043e\u043a\u0435\u0440 \u0441\u043f\u0435\u0446\u0438\u0444\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438"}, {"start": 1825.0, "end": 1827.0, "text": " \u043f\u0440\u0438\u0435\u0445\u0430\u043b \u0432 \u041a\u043e\u043b\u0443\u043c\u0431\u0438\u044e \u0432 \u0441\u0435\u0440\u0435\u0434\u0438\u043d\u0435 20-\u0445 \u0433\u043e\u0434\u043e\u0432."}, {"start": 1827.0, "end": 1829.0, "text": " \u042d\u0442\u043e \u0442\u043e, \u0447\u0442\u043e \u043c\u044b \u0434\u0435\u043b\u0430\u043b\u0438"}, {"start": 1829.0, "end": 1831.0, "text": " \u0438\u0437 \u0434\u0432\u0443\u0445\u0441\u043e\u0442, \u0447\u0442\u043e \u0434\u0435\u043b\u0430\u0435\u0442 \u0435\u0433\u043e \u0441\u0443\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c."}, {"start": 1831.0, "end": 1833.0, "text": " \u0422\u043e, \u0447\u0442\u043e \u043c\u044b \u0434\u0435\u043b\u0430\u0435\u043c,"}, {"start": 1833.0, "end": 1835.0, "text": " \u044d\u0442\u043e \u043f\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430"}, {"start": 1835.0, "end": 1837.0, "text": " 200 \u043b\u0435\u0442 \u043b\u0435\u0433\u0435\u043d\u0434\u044b,"}, {"start": 1837.0, "end": 1839.0, "text": " \u043d\u043e \u0437\u0430 \u0442\u043e, \u0447\u0442\u043e \u0438\u0434\u0435\u0442 \u0432\u043f\u0435\u0440\u0435\u0434,"}, {"start": 1839.0, "end": 1841.0, "text": " \u0437\u0430 200 \u043b\u0435\u0442,"}, {"start": 1841.0, "end": 1843.0, "text": " \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043c\u044b \u0431\u0443\u0434\u0435\u043c \u0441 \u043d\u0438\u043c\u0438"}, {"start": 1843.0, "end": 1845.0, "text": " \u0432\u043e\u043a\u0440\u0443\u0433 \u0432\u0441\u0442\u0440\u0435\u0447,"}, {"start": 1845.0, "end": 1847.0, "text": " \u0432\u0435\u0447\u0435\u0440\u0430, \u0432\u0441\u0442\u0440\u0435\u0447,"}, {"start": 1847.0, "end": 1849.0, "text": " \u0437\u0430 \u0442\u043e, \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d\u0438"}, {"start": 1849.0, "end": 1851.0, "text": " \u0441\u043f\u043e\u043d\u0441\u043e\u0440\u044f\u0442 \u044d\u0442\u043e\u0442 \u043f\u043e\u0434\u043a\u0430\u0441\u0442"}, {"start": 1851.0, "end": 1853.0, "text": " \u0438 \u0434\u0430\u044e\u0442 \u043d\u0430\u043c \u0441\u0432\u043e\u0438 \u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438,"}, {"start": 1853.0, "end": 1855.0, "text": " \u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u043c\u044b"}, {"start": 1855.0, "end": 1857.0, "text": " \u0440\u0430\u0441\u0441\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u043c, \u0438 \u043d\u0430 \u044d\u0442\u043e\u043c"}, {"start": 1857.0, "end": 1859.0, "text": " \u043c\u044b \u043f\u0440\u043e\u0434\u043e\u043b\u0436\u0430\u0435\u043c \u043d\u0430\u0448 \u0440\u0430\u0441\u0441\u043a\u0430\u0437."}, {"start": 1871.0, "end": 1873.0, "text": " \u041f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u044d\u0442\u043e\u0433\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0432\u044b\u0431\u043e\u0440,"}, {"start": 1873.0, "end": 1875.0, "text": " \u043c\u0443\u0441\u0443\u043b\u044c\u043c\u0430\u043d\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0434\u0438\u0442\u044c,"}, {"start": 1875.0, "end": 1877.0, "text": " \u043f\u043e\u0447\u0435\u043c\u0443 \u043c\u0443\u0441\u0443\u043b\u044c\u043c\u0430\u043d\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0434\u0438\u0442\u044c?"}, {"start": 1877.0, "end": 1879.0, "text": " \u041f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043c\u0443\u0441\u0443\u043b\u044c\u043c\u0430\u043d\u0435"}, {"start": 1879.0, "end": 1881.0, "text": " \u0432\u043d\u0435"}, {"start": 1881.0, "end": 1883.0, "text": " \u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u043b\u044c\u043d\u043e\u0439 \u043e\u0431\u0435\u0441\u043f\u0435\u0447\u0435\u043d\u0438\u044f"}, {"start": 1883.0, "end": 1885.0, "text": " \u0433\u043e\u0441\u0443\u0434\u0430\u0440\u0441\u0442\u0432\u0430, \u0432\u043d\u0435 \u0437\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432\u044c\u044f."}, {"start": 1885.0, "end": 1887.0, "text": " \u041c\u0443\u0441\u0443\u043b\u044c\u043c\u0430\u043d\u0435 \u0432\u043e\u043a\u0440\u0443\u0433"}, {"start": 1887.0, "end": 1889.0, "text": " \u043c\u0430\u0434\u0440\u0430\u0441\u0430 \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u043b\u0438"}, {"start": 1889.0, "end": 1891.0, "text": " \u0446\u0435\u043b\u044b\u0439 \u0441\u0438\u0441\u0442\u0435\u043c\u0430 \u0431\u0435\u0437\u043e\u043f\u0430\u0441\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438,"}, {"start": 1891.0, "end": 1893.0, "text": " \u043c\u0435\u0434\u0438\u0446\u0438\u043d\u044b,"}, {"start": 1893.0, "end": 1895.0, "text": " \u0448\u043a\u043e\u043b\u044b,"}, {"start": 1895.0, "end": 1897.0, "text": " \u0442\u043e \u0435\u0441\u0442\u044c \u0432\u0441\u0435, \u0447\u0442\u043e \u0433\u043e\u0441\u0443\u0434\u0430\u0440\u0441\u0442\u0432\u043e \u043d\u0435 \u0434\u0430\u0435\u0442,"}, {"start": 1897.0, "end": 1899.0, "text": " \u043e\u043d\u0438 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u0434\u0430\u0442\u044c"}, {"start": 1899.0, "end": 1901.0, "text": " \u0432\u043e\u043a\u0440\u0443\u0433 \u043c\u0430\u0434\u0440\u0430\u0441\u0430."}, {"start": 1901.0, "end": 1903.0, "text": " \u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0443 \u043d\u0438\u0445 \u0442\u0430\u043a\u0438\u0435 \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0438\u0435 \u0441\u043e\u0446\u0438\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u043f\u043e\u0434\u0434\u0435\u0440\u0436\u043a\u0438."}, {"start": 1903.0, "end": 1905.0, "text": " \u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u043e\u043d\u0438 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0434\u0438\u0442\u044c,"}, {"start": 1905.0, "end": 1907.0, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d\u0438 \u043f\u043e\u0434\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u0442 \u0442\u043e,"}, {"start": 1907.0, "end": 1909.0, "text": " \u0447\u0442\u043e \u0433\u043e\u0441\u0443\u0434\u0430\u0440\u0441\u0442\u0432\u043e \u043d\u0435 \u0434\u0430\u0435\u0442, \u0432 \u043c\u043d\u043e\u0433\u0438\u0445 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0430\u0445."}, {"start": 1909.0, "end": 1911.0, "text": " \u041d\u043e \u044d\u0442\u0430 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0434\u0430"}, {"start": 1911.0, "end": 1913.0, "text": " \u043c\u0443\u0441\u0443\u043b\u044c\u043c\u0430\u043d\u0430\u043c \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442"}, {"start": 1913.0, "end": 1915.0, "text": " \u043d\u0435\u0438\u0437\u0432\u0435\u0441\u0442\u043d\u0430, \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e"}, {"start": 1915.0, "end": 1917.0, "text": " \u044d\u0442\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0443\u0434\u0430\u0440 \u0432 \u0442\u0430\u0437,"}, {"start": 1917.0, "end": 1919.0, "text": " \u0438 \u044d\u0442\u043e \u0441\u0438\u0442\u0443\u0430\u0446\u0438\u044f, \u0432 \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u043e\u0439"}, {"start": 1919.0, "end": 1921.0, "text": " \u0415\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442 \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u0441\u044f \u0441 \u0442\u043e\u0433\u043e \u0432\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u0438."}, {"start": 1921.0, "end": 1923.0, "text": " \u041d\u043e \u0435\u0449\u0435 \u043d\u0438\u0447\u0435\u0433\u043e \u0442\u0430\u043a\u043e\u0433\u043e \u043d\u0435 \u0441\u043b\u0443\u0447\u0438\u043b\u043e\u0441\u044c."}, {"start": 1923.0, "end": 1925.0, "text": " \u041e\u043d\u0438 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e"}, {"start": 1925.0, "end": 1927.0, "text": " \u0443\u043f\u0430\u043b\u0438 \u043d\u0430 \u041c\u0443\u0431\u0430\u0440\u0430\u043a,"}, {"start": 1927.0, "end": 1929.0, "text": " \u0438 \u0432\u0441\u0435, \u0447\u0442\u043e \u0438\u043c \u0431\u044b\u043b\u043e \u0432 \u0440\u0443\u043a\u0430\u0445,"}, {"start": 1929.0, "end": 1931.0, "text": " \u043e\u043d\u0438 \u043d\u0430\u043a\u043e\u043d\u0435\u0446-\u0442\u043e \u0441\u043c\u043e\u0433\u043b\u0438"}, {"start": 1931.0, "end": 1933.0, "text": " \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u0442\u044c \u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0443\u044e \u0442\u0440\u0430\u043d\u0441\u0444\u043e\u0440\u043c\u0430\u0446\u0438\u044e"}, {"start": 1933.0, "end": 1935.0, "text": " \u0432 \u0441\u0432\u043e\u0438\u0445 \u0440\u0443\u043a\u0430\u0445"}, {"start": 1935.0, "end": 1937.0, "text": " \u0438 \u0432 \u0441\u0432\u043e\u0435\u0439 \u0441\u043e\u0431\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u043e\u0439 \u0432\u043e\u043b\u0435."}, {"start": 1937.0, "end": 1939.0, "text": " \u0418 \u044d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e"}, {"start": 1939.0, "end": 1941.0, "text": " \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0438\u043c \u043e\u043f\u0442\u0438\u043c\u0438\u0437\u043c\u043e\u043c \u0438 \u043d\u0430\u0434\u0435\u0436\u0434\u043e\u0439."}, {"start": 1941.0, "end": 1943.0, "text": " \u041a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u044d\u0442\u0438 \u0438\u0437\u043c\u0435\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f \u043d\u0430\u0447\u0438\u043d\u0430\u044e\u0442\u0441\u044f,"}, {"start": 1943.0, "end": 1945.0, "text": " \u0442\u044b \u043d\u0438\u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043d\u0435 \u0437\u043d\u0430\u0435\u0448\u044c,"}, {"start": 1945.0, "end": 1947.0, "text": " \u0433\u0434\u0435 \u043e\u043d\u0438 \u043e\u0441\u0442\u0430\u043d\u043e\u0432\u044f\u0442\u0441\u044f."}, {"start": 1947.0, "end": 1949.0, "text": " \u041c\u043e\u0436\u0435\u0442, \u043e\u043d\u0438 \u044d\u0442\u043e \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u044e\u0442, \u043c\u043e\u0436\u0435\u0442, \u043e\u043d\u0438 \u0434\u043b\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e \u0434\u043e\u0434\u0443\u043c\u0430\u044e\u0442\u0441\u044f,"}, {"start": 1949.0, "end": 1951.0, "text": " \u043d\u043e \u044d\u0442\u043e \u0434\u0432\u0438\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438."}, {"start": 1951.0, "end": 1953.0, "text": " \u0418 \u044d\u0442\u043e \u043c\u043e\u043b\u043e\u0434\u044b\u0435 \u043b\u044e\u0434\u0438 \u0438\u0437 \u0422\u0430\u0433\u0438\u0440\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043f\u043b\u043e\u0449\u0430\u0434\u0438,"}, {"start": 1953.0, "end": 1955.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0442\u043e\u0433\u0434\u0430"}, {"start": 1955.0, "end": 1957.0, "text": " \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043b\u0438 \u043e \u0442\u043e\u043c,"}, {"start": 1957.0, "end": 1959.0, "text": " \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d\u0438 \u0445\u043e\u0442\u044f\u0442 \u0434\u043b\u044f \u0441\u0432\u043e\u0435\u0433\u043e \u0431\u0443\u0434\u0443\u0449\u0435\u0433\u043e."}, {"start": 1959.0, "end": 1961.0, "text": " \u0418 \u044d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u0442\u043e, \u0447\u0442\u043e \u043c\u044b \u043d\u0430\u0448\u043b\u0438."}, {"start": 1961.0, "end": 1963.0, "text": " \u042d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u0442\u043e,"}, {"start": 1963.0, "end": 1965.0, "text": " \u0447\u0442\u043e \u043c\u044b \u0432\u0438\u0434\u0435\u043b\u0438."}, {"start": 1965.0, "end": 1967.0, "text": " \u041d\u0430\u0441\u0442\u043e\u044f\u0449\u0438\u0439 \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442."}, {"start": 1967.0, "end": 1969.0, "text": " \u041f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e, \u0432 \u043a\u043e\u043d\u0446\u0435 \u043a\u043e\u043d\u0446\u043e\u0432,"}, {"start": 1969.0, "end": 1971.0, "text": " \u043f\u0443\u0442\u0435\u0448\u0435\u0441\u0442\u0432\u0438\u044f \u2014 \u044d\u0442\u043e \u0444\u043e\u0442\u043e\u0444\u0438\u043d\u0438\u0448,"}, {"start": 1971.0, "end": 1973.0, "text": " \u044d\u0442\u043e \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439"}, {"start": 1973.0, "end": 1975.0, "text": " \u043c\u044b \u0432\u0438\u0434\u0438\u043c \u0432 \u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438 \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u0430."}, {"start": 1975.0, "end": 1977.0, "text": " \u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0442\u044b \u0432\u0435\u0440\u043d\u0435\u0448\u044c\u0441\u044f"}, {"start": 1977.0, "end": 1979.0, "text": " \u0432 \u043c\u0435\u0441\u0442\u0430, \u0433\u0434\u0435 \u0442\u044b \u0431\u044b\u043b,"}, {"start": 1979.0, "end": 1981.0, "text": " \u0442\u044b \u0443\u0432\u0438\u0434\u0438\u0448\u044c, \u0447\u0442\u043e \u043b\u044e\u0434\u0438 \u0432 \u0434\u0440\u0443\u0433\u043e\u0439 \u0441\u0438\u0442\u0443\u0430\u0446\u0438\u0438,"}, {"start": 1981.0, "end": 1983.0, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043b\u044e\u0434\u0438 \u043d\u0435 \u0432 \u043c\u0443\u0437\u0435\u0435."}, {"start": 1983.0, "end": 1985.0, "text": " \u041b\u044e\u0434\u0438 \u2014 \u044d\u0442\u043e \u043b\u044e\u0434\u0438."}, {"start": 1985.0, "end": 1987.0, "text": " \u041e\u043d\u0438 \u0434\u0432\u0438\u0433\u0430\u044e\u0442\u0441\u044f, \u043e\u043d\u0438 \u043e\u0442\u043a\u0440\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442\u0441\u044f,"}, {"start": 1987.0, "end": 1989.0, "text": " \u043e\u043d\u0438 \u043d\u0435 \u0437\u043d\u0430\u044e\u0442, \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d\u0438 \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c."}, {"start": 1989.0, "end": 1991.0, "text": " \u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u044f \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u044e, \u0447\u0442\u043e"}, {"start": 1991.0, "end": 1993.0, "text": " \u0440\u0430\u0437\u043d\u0438\u0446\u0430, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043c\u044b \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0432 2005 \u0433\u043e\u0434\u0443,"}, {"start": 1993.0, "end": 1995.0, "text": " \u0431\u044b\u043b\u0430 \u0441\u043e\u0447\u0435\u0442\u0430\u043d\u0438\u0435\u043c"}, {"start": 1995.0, "end": 1997.0, "text": " \u0441\u0430\u0442\u0443\u0440\u0430\u0446\u0438\u0438 \u0438 \u0443\u0441\u0442\u0430\u043b\u043e\u0441\u0442\u0438,"}, {"start": 1997.0, "end": 1999.0, "text": " \u0441 \u043c\u0443\u0432\u0430\u0440\u0430\u043a\u043e\u043c."}, {"start": 1999.0, "end": 2001.0, "text": " \u0411\u044b\u043b\u0430 \u0441\u0438\u0442\u0443\u0430\u0446\u0438\u044f, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043c\u043e\u043b\u043e\u0434\u044b\u0435 \u043b\u044e\u0434\u0438"}, {"start": 2001.0, "end": 2003.0, "text": " \u0441\u0442\u0430\u043d\u043e\u0432\u0438\u043b\u0438\u0441\u044c \u043d\u0430 \u0441\u0442\u043e\u043b\u0435,"}, {"start": 2003.0, "end": 2005.0, "text": " \u0447\u0442\u043e \u044d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u043d\u0435\u0443\u0434\u043e\u0431\u0441\u0442\u0432\u043e."}, {"start": 2005.0, "end": 2007.0, "text": " \u041d\u043e \u0447\u0442\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442"}, {"start": 2007.0, "end": 2009.0, "text": " \u0432 2011 \u0433\u043e\u0434\u0443,"}, {"start": 2009.0, "end": 2011.0, "text": " \u0432 \u044f\u043d\u0432\u0430\u0440\u0435 2011 \u0433\u043e\u0434\u0430,"}, {"start": 2011.0, "end": 2013.0, "text": " \u044d\u0442\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0440\u0430\u0437\u043d\u043e\u0435."}, {"start": 2013.0, "end": 2015.0, "text": " \u042d\u0442\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043f\u043e\u043b\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c\u044e \u0438 \u0433\u043e\u0440\u0434\u043e\u0441\u0442\u044c\u044e"}, {"start": 2015.0, "end": 2017.0, "text": " \u0434\u043b\u044f \u0435\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442\u0441\u043a\u0438\u0445 \u043b\u044e\u0434\u0435\u0439."}, {"start": 2017.0, "end": 2019.0, "text": " \u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u043c\u044b \u043f\u0440\u0438\u0435\u0434\u0435\u043c \u043a \u041a\u0430\u0439\u0440\u043e"}, {"start": 2019.0, "end": 2021.0, "text": " \u0441 \u043e\u0449\u0443\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c"}, {"start": 2021.0, "end": 2023.0, "text": " \u043e\u0432\u043b\u0430\u0434\u0435\u043d\u0438\u044f, \u043e\u0442\u043a\u0440\u044b\u0442\u0438\u044f"}, {"start": 2023.0, "end": 2025.0, "text": " \u0438 \u0442\u0440\u0430\u043d\u0441\u0444\u043e\u0440\u043c\u0430\u0446\u0438\u0438."}, {"start": 2025.0, "end": 2027.0, "text": " \u041e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0435\u0441\u043d\u043e!"}, {"start": 2027.0, "end": 2029.0, "text": " \u042d\u0442\u043e, \u0447\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u0432 \u0432\u043e\u0437\u0434\u0443\u0445\u0435,"}, {"start": 2029.0, "end": 2031.0, "text": " \u044d\u0442\u043e \u0437\u0430\u043c\u0435\u0447\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e\u0435 \u043e\u0431\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e,"}, {"start": 2031.0, "end": 2033.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u043e\u0435 \u0431\u044b\u043b\u043e \u0432 \u0432\u043e\u0437\u0434\u0443\u0445\u0435,"}, {"start": 2033.0, "end": 2035.0, "text": " \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0442\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u0442\u043d\u043e \u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0435\u0441\u043d\u044b\u043c."}, {"start": 2035.0, "end": 2037.0, "text": " \u0418 \u044d\u0442\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043e\u0434\u043d\u0430 \u0438\u0437 \u0441\u0430\u043c\u044b\u0445"}, {"start": 2037.0, "end": 2039.0, "text": " \u0440\u0430\u0437\u043d\u044b\u0445 \u0441\u043b\u0443\u0447\u0430\u0435\u0432 \u0432 \u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438,"}, {"start": 2039.0, "end": 2041.0, "text": " \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u0443\u0432\u0438\u0434\u0435\u0442\u044c \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u043e\u0441\u043e\u0431\u044b\u0439 \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442"}, {"start": 2041.0, "end": 2043.0, "text": " \u0432 \u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438 \u0435\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442\u0441\u043a\u0438\u0445 \u043b\u044e\u0434\u0435\u0439,"}, {"start": 2043.0, "end": 2045.0, "text": " \u0433\u0434\u0435 \u0443\u0436\u0435 \u0432\u0435\u0441\u044c \u044d\u0442\u043e\u0442 \u043b\u0435\u0433\u0435\u043d\u0434\u0430,"}, {"start": 2045.0, "end": 2047.0, "text": " \u0441 \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u043c 20-\u0439 \u0432\u0435\u043a"}, {"start": 2047.0, "end": 2049.0, "text": " \u0440\u0435\u0434\u0438\u0441\u043a\u043e\u0432\u0430\u043b, \u0432 \u043c\u043d\u043e\u0433\u0438\u0435 \u0441\u0442\u0435\u043f\u0435\u043d\u0438"}, {"start": 2049.0, "end": 2051.0, "text": " \u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u044e \u0415\u0433\u0438\u043f\u0442\u0430,"}, {"start": 2051.0, "end": 2053.0, "text": " \u0443\u0445\u043e\u0434\u0438\u043b\u043e, \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u0434\u0430\u0442\u044c \u043f\u0430\u0441\u043f\u043e\u0440\u0442"}, {"start": 2053.0, "end": 2055.0, "text": " \u043d\u043e\u0432\u043e\u0439 \u044d\u0442\u0430\u043f\u0435, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0443\u044e \u043c\u043e\u043b\u043e\u0434\u044b\u0435 \u043b\u044e\u0434\u0438"}, {"start": 2055.0, "end": 2057.0, "text": " \u0438\u0449\u0443\u0442 \u0441 \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0438\u043c \u043d\u0430\u0434\u0435\u0436\u0434\u043e\u0439."}, {"start": 2057.0, "end": 2059.0, "text": " \u042d\u0442\u043e \u041a\u0430\u0439\u0440\u043e"}, {"start": 2059.0, "end": 2061.0, "text": " \u0422\u0430\u0445\u0438\u0440\u044b."}, {"start": 2061.0, "end": 2063.0, "text": " \u041d\u043e \u0435\u0441\u043b\u0438 \u043c\u044b \u043f\u043e\u0439\u0434\u0435\u043c \u043f\u043e \u041a\u0430\u0439\u0440\u043e,"}, {"start": 2063.0, "end": 2065.0, "text": " \u043c\u044b \u0443\u0432\u0438\u0434\u0438\u043c"}, {"start": 2065.0, "end": 2067.0, "text": " \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e \u0432\u0435\u0449\u0435\u0439."}, {"start": 2067.0, "end": 2069.0, "text": " \u041f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0432 \u041a\u0430\u0439\u0440\u043e"}, {"start": 2069.0, "end": 2071.0, "text": " \u043f\u0440\u043e\u0438\u0441\u0445\u043e\u0434\u044f\u0442 \u0442\u0440\u0430\u043d\u0441\u0446\u0435\u043d\u0434\u0435\u043d\u0442\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u0432\u0435\u0449\u0438"}, {"start": 2071.0, "end": 2073.0, "text": " \u043a\u0430\u0436\u0434\u043e\u0439 \u043c\u043e\u043d\u043e\u0442\u0435\u0438\u0441\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0440\u0435\u043b\u0438\u0433\u0438\u0438."}, {"start": 2073.0, "end": 2075.0, "text": " \u0410\u043c\u0438\u043d\u044c!"}, {"start": 2075.0, "end": 2077.0, "text": " \u041e\u0442 \u0432\u0441\u0435\u0433\u043e, \u0447\u0442\u043e \u043e\u0437\u043d\u0430\u0447\u0430\u0435\u0442"}, {"start": 2077.0, "end": 2079.0, "text": " \u0441\u0442\u0430\u0440\u043e\u0435 \u0438\u043c\u043f\u0435\u0440\u0438\u0435."}, {"start": 2079.0, "end": 2081.0, "text": " \u0412 \u041a\u0430\u0439\u0440\u043e \u0431\u044b\u043b\u0430 \u0411\u043e\u0436\u044c\u044f \u041c\u0430\u0440\u0438\u044f,"}, {"start": 2081.0, "end": 2083.0, "text": " \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0435\u0439 \u043f\u0440\u0438\u043a\u0430\u0437\u0430\u043b\u0438,"}, {"start": 2083.0, "end": 2085.0, "text": " \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u043e\u043d\u0430 \u0432\u0437\u044f\u043b\u0430 \u0435\u0435 \u0440\u0435\u0431\u0435\u043d\u043a\u0430"}, {"start": 2085.0, "end": 2087.0, "text": " \u0438 \u0432\u043b\u0435\u0437\u043b\u0430 \u0432 \u0440\u0443\u043a\u0438."}, {"start": 2087.0, "end": 2089.0, "text": " \u0418 \u044d\u0442\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043e\u0434\u043d\u0430 \u0438\u0437"}, {"start": 2089.0, "end": 2091.0, "text": " \u0441\u0430\u043c\u044b\u0445 \u0432\u0430\u0436\u043d\u044b\u0445 \u043a\u043e\u043c\u043c\u0443\u043d\u0430\u0446\u0438\u0439,"}, {"start": 2091.0, "end": 2093.0, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0432 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0449\u0435\u043c \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442"}, {"start": 2093.0, "end": 2095.0, "text": " \u043a\u043e\u043c\u043c\u0443\u043d\u0430\u043b\u0438\u0441\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0435 \u0433\u0440\u0443\u043f\u043f\u044b,"}, {"start": 2095.0, "end": 2097.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u0438\u043c\u0435\u0442\u044c"}, {"start": 2097.0, "end": 2099.0, "text": " \u0432 \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435\u0439 \u0447\u0430\u0441\u0442\u0438 \u043a\u043e\u043c\u043c\u0443\u043d\u0438\u0441\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u043e\u0439"}, {"start": 2099.0, "end": 2101.0, "text": " \u0440\u0435\u043b\u0438\u0433\u0438\u0438."}, {"start": 2129.0, "end": 2131.0, "text": " \u0412 \u041a\u0430\u0439\u0440\u043e \u0441\u0443\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432\u0443\u0435\u0442"}, {"start": 2131.0, "end": 2133.0, "text": " \u0441\u0442\u0430\u0440\u043e\u0435 \u0438 \u043e\u0440\u0438\u0433\u0438\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0435 \u0445\u0440\u0438\u0441\u0442\u0438\u0430\u043d\u0441\u0442\u0432\u043e."}, {"start": 2133.0, "end": 2135.0, "text": " \u0415\u0441\u0442\u044c \u0445\u0440\u0438\u0441\u0442\u0438\u0430\u043d\u0441\u0442\u0432\u043e \u041a\u043e\u043f\u0442\u043e,"}, {"start": 2135.0, "end": 2137.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u043e\u0435 \u044f\u0432\u043b\u044f\u0435\u0442\u0441\u044f \u0445\u0440\u0438\u0441\u0442\u0438\u0430\u043d\u0441\u0442\u0432\u043e\u043c"}, {"start": 2137.0, "end": 2139.0, "text": " \u0432 \u0415\u0433\u0438\u043f\u0442\u0435."}, {"start": 2139.0, "end": 2141.0, "text": " \u042d\u0442\u043e \u0445\u0440\u0438\u0441\u0442\u0438\u0430\u043d\u0441\u0442\u0432\u043e \u0438\u043c\u0435\u0435\u0442"}, {"start": 2141.0, "end": 2143.0, "text": " \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0432\u0430\u0436\u043d\u044b\u0439 \u043f\u043e\u043b\u0438\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0432\u0435\u0441"}, {"start": 2143.0, "end": 2145.0, "text": " \u0438 \u0432\u0441\u0435\u0433\u0434\u0430 \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u0441\u044f"}, {"start": 2145.0, "end": 2147.0, "text": " \u0432 \u043f\u043e\u043b\u0435 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0441\u0435\u043a\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u0441\u0442\u0432\u0430,"}, {"start": 2147.0, "end": 2149.0, "text": " \u043a\u0430\u043a \u0438\u043b\u0438 \u0438\u043d\u0430\u0447\u0435."}, {"start": 2149.0, "end": 2151.0, "text": " \u0412 \u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u043d\u043e\u043c, \u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u043d\u0430\u044f \u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u0430"}, {"start": 2151.0, "end": 2153.0, "text": " \u044d\u0442\u043e\u0433\u043e \u0445\u0440\u0438\u0441\u0442\u0438\u0430\u043d\u0441\u0442\u0432\u0430 \u0431\u044b\u043b\u0430"}, {"start": 2153.0, "end": 2155.0, "text": " \u043f\u0440\u0438\u0441\u0443\u0442\u0441\u0442\u0432\u0438\u0435 \u0411\u043e\u0436\u044c\u0435\u0439 \u041c\u0430\u0440\u0438\u0438"}, {"start": 2155.0, "end": 2157.0, "text": " \u0441 \u0440\u0435\u0431\u0435\u043d\u043a\u043e\u043c,"}, {"start": 2157.0, "end": 2159.0, "text": " \u0438 \u043e\u043d\u0430 \u043f\u044b\u0442\u0430\u043b\u0430\u0441\u044c \u0443\u0431\u0438\u0442\u044c"}, {"start": 2159.0, "end": 2161.0, "text": " \u043e\u0433\u0440\u043e\u043c\u043d\u043e\u0435 \u043a\u043e\u043b\u0438\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e \u0434\u0435\u0442\u0435\u0439,"}, {"start": 2161.0, "end": 2163.0, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d\u0438 \u0441\u043a\u0430\u0437\u0430\u043b\u0438,"}, {"start": 2163.0, "end": 2165.0, "text": " \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d\u0438 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u0434\u0435\u043b\u0430\u0442\u044c \u0411\u0435\u0441\u0438\u0430\u0441."}, {"start": 2165.0, "end": 2167.0, "text": " \u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0430\u043d\u0433\u0435\u043b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u0442 \u0438\u043c,"}, {"start": 2167.0, "end": 2169.0, "text": " \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u043e\u043d\u0438 \u0443\u0445\u043e\u0434\u0438\u043b\u0438 \u0432 \u0415\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442"}, {"start": 2169.0, "end": 2171.0, "text": " \u0438 \u0436\u0434\u0430\u043b\u0438, \u043f\u043e\u043a\u0430 \u043d\u0435 \u0431\u044b\u043b\u043e"}, {"start": 2171.0, "end": 2189.0, "text": " \u0441\u043c\u0435\u0440\u0442\u0438 \u0438 \u0423\u0433\u0440\u043e\u0437\u044b."}, {"start": 2201.0, "end": 2205.54, "text": " diyorum \u0447\u0442\u043e \u043c\u043e\u0439"}, {"start": 2209.48, "end": 2212.44, "text": " \u0431\u044b\u043b"}, {"start": 2212.44, "end": 2216.48, "text": " \u0438\u0433\u0440\u0443"}, {"start": 2224.48, "end": 2226.36, "text": " \u0432"}, {"start": 2226.36, "end": 2235.36, "text": " \u0412 \u044d\u0442\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435 \u0435\u0441\u0442\u044c \u041a\u043e\u043f\u0442\u043e, \u043d\u043e \u044d\u0442\u043e \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0432\u0430\u0436\u043d\u044b\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d, \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u044d\u0442\u043e \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0432\u0430\u0436\u043d\u0430\u044f \u0432\u0435\u0449\u044c"}, {"start": 2235.36, "end": 2242.36, "text": " \u0412 \u041a\u0430\u0438\u0440\u0435 \u0435\u0441\u0442\u044c \u041a\u043e\u043f\u0442\u043e, \u044d\u0442\u043e \u0441\u0430\u043c\u044b\u0439 \u0441\u0442\u0430\u0440\u044b\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u0430, \u043e\u043d \u043e\u043a\u0440\u0443\u0436\u0435\u043d \u0441\u0442\u0435\u043d\u0430\u043c\u0438,"}, {"start": 2242.36, "end": 2248.36, "text": " \u0438 \u044d\u0442\u043e \u0441\u0432\u044f\u0442\u043e \u0434\u043b\u044f \u0436\u0438\u0442\u0435\u043b\u0435\u0439, \u0438 \u044d\u0442\u043e \u043e\u0434\u043d\u0430 \u0438\u0437 \u043f\u0435\u0440\u0432\u044b\u0445 \u0445\u0440\u0438\u0441\u0442\u0438\u0430\u043d\u0441\u043a\u0438\u0445 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432 \u0432 \u043c\u0438\u0440\u0435,"}, {"start": 2248.36, "end": 2254.36, "text": " \u0438 \u0432 \u041a\u043e\u043f\u0442\u0435 \u0435\u0441\u0442\u044c \u043c\u0443\u0437\u0435\u0439, \u0438 \u0432 \u043d\u0438\u0445 \u0435\u0441\u0442\u044c \u0441\u0430\u043c\u044b\u0435 \u0432\u0430\u0436\u043d\u044b\u0435 \u0446\u0435\u0440\u043a\u0432\u0438, \u0438 \u0441\u0438\u043d\u0430\u0433\u043e\u0433\u0438"}, {"start": 2254.36, "end": 2263.36, "text": " \u041f\u043e\u0447\u0435\u043c\u0443 \u043e\u043d\u0438 \u0432\u0430\u0436\u043d\u044b? \u041f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d\u0438 \u0438\u043c\u0435\u044e\u0442 \u0441\u0430\u043c\u044b\u0439 \u0441\u0442\u0430\u0440\u044b\u0439 \u0440\u0435\u0439\u0442\u0438\u043d\u0433 \u0445\u0440\u0438\u0441\u0442\u0438\u0430\u043d\u0441\u0442\u0432\u0430 \u0432 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435, \u0432\u043c\u0435\u0441\u0442\u0435 \u0441 \u042d\u0442\u0438\u043e\u043f\u0438\u0435\u0439"}, {"start": 2263.36, "end": 2275.36, "text": " \u0418 \u043e\u043d\u0438, \u0441\u043a\u0430\u0436\u0435\u043c, \u043e\u0440\u0438\u0433\u0438\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435, \u0438 \u0438\u043c\u0435\u044e\u0442 \u0441\u0432\u043e\u0439 \u044f\u0437\u044b\u043a, \u0438 \u0438\u043c\u0435\u044e\u0442 \u043b\u0435\u0433\u0435\u043d\u0434\u0443, \u0438 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0432\u0430\u0436\u043d\u0443\u044e \u043b\u0438\u043d\u0438\u044e \u0432 \u0415\u0433\u0438\u043f\u0442\u0435"}, {"start": 2275.36, "end": 2281.36, "text": " \u0418 \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043c\u044b \u0438\u0434\u0435\u043c \u0432 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u044e, \u043e\u043d\u0438 \u0438\u0437 \u043f\u0430\u0442\u0440\u0438\u0430\u0440\u0445\u0430 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u0438, \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e"}, {"start": 2281.36, "end": 2288.36, "text": " \u0432 \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0440\u0430\u0437\u043e\u0440\u0432\u0443\u0442\u0441\u044f \u0446\u0435\u0440\u043a\u0432\u0438, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0432\u0437\u043b\u0435\u0442\u044f\u0442 \u0421\u0435\u0432\u0435\u0440 \u0438 \u0412\u043e\u0441\u0442\u043e\u043a,"}, {"start": 2288.36, "end": 2295.36, "text": " \u0432 \u044d\u0442\u043e\u0442 \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442 \u0446\u0435\u0440\u043a\u043e\u0432\u044c \u0412\u043e\u0441\u0442\u043e\u043a\u0430 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0445\u0440\u0438\u0441\u0442\u0438\u0430\u043d\u0441\u043a\u0438\u043c \u0440\u043e\u043c\u0430\u043d\u0441\u043a\u0438\u043c \u0446\u0435\u0440\u043a\u043e\u0432\u044c\u044e,"}, {"start": 2295.36, "end": 2298.36, "text": " \u0441 \u043e\u0434\u043d\u043e\u0439 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u041f\u0430\u043f\u043e\u0439, \u043a\u0430\u043a \u0433\u043b\u0430\u0432\u0430 \u0432\u0441\u0435\u0439 \u0446\u0435\u0440\u043a\u0432\u0438,"}, {"start": 2298.36, "end": 2304.36, "text": " \u0438 \u0446\u0435\u0440\u043a\u043e\u0432\u044c \u0412\u043e\u0441\u0442\u043e\u043a\u0430 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0438\u043c\u0435\u0442\u044c \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e \u0440\u0430\u0437\u043d\u044b\u0445 \u043f\u0430\u0442\u0440\u0438\u0430\u0440\u0445\u043e\u0432,"}, {"start": 2304.36, "end": 2309.36, "text": " \u0438 \u043a\u0430\u0436\u0434\u044b\u0439 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0433\u043b\u0430\u0432\u043e\u0439 \u0446\u0435\u0440\u043a\u0432\u0438, \u044d\u0442\u043e \u043e\u0434\u043d\u0430 \u0438\u0437 \u0440\u0430\u0437\u043b\u0438\u0447\u0438\u0439"}, {"start": 2309.36, "end": 2312.36, "text": " \u0415\u0441\u0442\u044c \u0438 \u0434\u0440\u0443\u0433\u0438\u0435, \u0435\u0441\u0442\u044c \u0438 \u043c\u043d\u043e\u0433\u0438\u0435, \u043d\u043e \u044d\u0442\u043e \u043e\u0434\u043d\u0430"}, {"start": 2312.36, "end": 2316.36, "text": " \u0414\u0440\u0443\u0433\u0430\u044f \u0440\u0430\u0437\u043b\u0438\u0447\u0438\u044f, \u0447\u0442\u043e \u0444\u0438\u0433\u0443\u0440\u0430 \u0425\u0440\u0438\u0441\u0442\u0430 \u0432 \u043e\u0440\u0442\u043e\u0434\u043e\u043a\u0441\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0439 \u0446\u0435\u0440\u043a\u0432\u0438"}, {"start": 2316.36, "end": 2319.36, "text": " \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435 \u0441\u0444\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u0443\u0435\u0442\u0441\u044f \u0432 \u0434\u0438\u0432\u0438\u043d\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438,"}, {"start": 2319.36, "end": 2324.36, "text": " \u0430 \u0432 \u0430\u043f\u043e\u0441\u0442\u043e\u043b\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0446\u0435\u0440\u043a\u0432\u0438, \u0440\u043e\u043c\u0430\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439,"}, {"start": 2324.36, "end": 2328.36, "text": " \u043e\u043d\u0430 \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435 \u0441\u0444\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u0443\u0435\u0442\u0441\u044f \u0432 \u0447\u0435\u043b\u043e\u0432\u0435\u0447\u0435\u0441\u043a\u043e\u043c \u0445\u0430\u0440\u0430\u043a\u0442\u0435\u0440\u0435 \u0425\u0440\u0438\u0441\u0442\u0430"}, {"start": 2328.36, "end": 2334.36, "text": " \u041d\u043e \u0442\u0430\u043c, \u0441\u043a\u0430\u0436\u0435\u043c, \u043a\u0440\u0435\u0441\u0442, \u043e\u043d \u0440\u0430\u0437\u043d\u044b\u0439, \u0444\u043e\u0440\u043c\u0430, \u043a\u0430\u043a \u043e\u043d\u0438 \u0434\u0430\u044e\u0442\u0441\u044f, \u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0441\u043b\u043e\u0432\u0435\u043d\u0438\u0435, \u043e\u043d\u0438 \u0440\u0430\u0437\u043d\u044b\u0435"}, {"start": 2334.36, "end": 2339.36, "text": " \u043e\u0434\u0438\u043d \u0441 \u043e\u0434\u043d\u043e\u0439 \u0441\u0442\u043e\u0440\u043e\u043d\u044b, \u0434\u0440\u0443\u0433\u043e\u0439 \u0441 \u0434\u0440\u0443\u0433\u043e\u0439, \u043a\u0440\u0435\u0441\u0442 \u0440\u0430\u0437\u043d\u044b\u0439"}, {"start": 2339.36, "end": 2342.36, "text": " \u0418\u043a\u043e\u043d\u044b, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u043c\u044b \u0432\u0438\u0434\u0438\u043c \u0432 \u0446\u0435\u0440\u043a\u0432\u044f\u0445 \u0412\u043e\u0441\u0442\u043e\u043a\u0430,"}, {"start": 2342.36, "end": 2347.36, "text": " \u043d\u0435 \u043f\u0440\u0435\u0434\u0441\u0442\u0430\u0432\u043b\u044f\u044e\u0442 \u0441\u0435\u0431\u044f \u043a\u0430\u043a \u0418\u0438\u0441\u0443\u0441\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u041c\u0430\u0440\u0438\u044f, \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043c\u044b \u0438\u0445 \u043d\u0435 \u0437\u043d\u0430\u0435\u043c,"}, {"start": 2347.36, "end": 2351.36, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d\u0438 \u0434\u0438\u0432\u0438\u043d\u0438\u0437\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u043d\u044b\u0435, \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435, \u043c\u0438\u0444\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0435"}, {"start": 2351.36, "end": 2354.36, "text": " \u0410 \u0432 \u0430\u043f\u043e\u0441\u0442\u043e\u043b\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0446\u0435\u0440\u043a\u0432\u0438, \u0440\u043e\u043c\u0430\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0438 \u0445\u0440\u0438\u0441\u0442\u0438\u0430\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439,"}, {"start": 2354.36, "end": 2358.36, "text": " \u0435\u0441\u0442\u044c \u0442\u0440\u0438-\u0434\u0438\u043c\u0435\u043d\u0441\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u0444\u0438\u0433\u0443\u0440\u044b, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0434\u0430\u044e\u0442 \u0447\u0435\u043b\u043e\u0432\u0435\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0445\u0430\u0440\u0430\u043a\u0442\u0435\u0440"}, {"start": 2358.36, "end": 2361.36, "text": " \u043a \u0444\u0438\u0433\u0443\u0440\u0435 \u0418\u0438\u0441\u0443\u0441\u0430 \u0438 \u0411\u043e\u0436\u044c\u0435\u0439 \u041c\u0430\u0442\u0435\u0440\u0438"}, {"start": 2361.36, "end": 2365.36, "text": " \u0432 \u0412\u043e\u0441\u0442\u043e\u0447\u043d\u043e\u043c \u043c\u0438\u0440\u0435, \u0432 \u0445\u0440\u0438\u0441\u0442\u0438\u0430\u043d\u0441\u043a\u0438\u0445 \u0446\u0435\u0440\u043a\u0432\u044f\u0445 \u0432 \u0412\u043e\u0441\u0442\u043e\u0447\u043d\u043e\u043c \u043c\u0438\u0440\u0435"}, {"start": 2365.36, "end": 2369.36, "text": " \u043e\u043d\u0438 \u0434\u0432\u0443\u043c\u044f-\u0434\u0438\u043c\u0435\u043d\u0441\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u043c\u0438, \u0438 \u0443 \u043d\u0438\u0445 \u0435\u0441\u0442\u044c \u044d\u0442\u043e\u0442 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u043e\u0439,"}, {"start": 2369.36, "end": 2373.36, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u0440\u0435\u0434\u0441\u0442\u0430\u0432\u043b\u044f\u0435\u0442 \u0434\u0438\u0432\u0438\u043d\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c, \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d\u0438 \u0434\u0438\u0432\u043d\u044b\u0435 \u0434\u0443\u0445\u0438,"}, {"start": 2373.36, "end": 2376.36, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u043c\u044b \u043d\u0435 \u0437\u043d\u0430\u0435\u043c, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u043e\u043d\u0438 \u043f\u0440\u0435\u0434\u0441\u0442\u0430\u0432\u043b\u044f\u044e\u0442"}, {"start": 2376.36, "end": 2379.36, "text": " \u0412 \u0446\u0435\u043b\u043e\u043c, \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c \u0435\u0441\u0442\u044c \u041a\u043e\u043f\u0442\u043e-\u0445\u0440\u0438\u0441\u0442\u0438\u0430\u043d\u0441\u0442\u0432\u043e,"}, {"start": 2379.36, "end": 2382.36, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u043e\u0435 \u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u0430\u043d\u043e \u043d\u0430 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u0438,"}, {"start": 2382.36, "end": 2385.36, "text": " \u0438 \u0435\u0433\u043e \u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u043d\u0430\u044f \u0438\u043d\u0444\u043b\u0443\u0435\u043d\u0446\u0438\u044f \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u0441\u044f \u0432 \u041a\u0430\u0439\u0440\u0435,"}, {"start": 2385.36, "end": 2387.36, "text": " \u0438 \u043f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0435\u0441\u0442\u044c \u041a\u043e\u043f\u0442\u043e-\u041a\u0430\u0439\u0440\u0435"}, {"start": 2387.36, "end": 2391.36, "text": " \u0438, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043c\u044b \u0438\u0434\u0435\u043c \u0432 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u044e, \u043c\u044b \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u0438\u043c\u0441\u044f \u0432 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u0438,"}, {"start": 2391.36, "end": 2394.36, "text": " \u0433\u0434\u0435 \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u0441\u044f \u0446\u0435\u043d\u0442\u0440 \u041a\u043e\u043f\u0442\u043e-\u0445\u0440\u0438\u0441\u0442\u0438\u0430\u043d\u0441\u0442\u0432\u0430,"}, {"start": 2394.36, "end": 2398.36, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u0438\u043c\u0435\u0435\u0442 \u0438\u043d\u0444\u043b\u044e\u0435\u043d\u0446\u0438\u044e \u043c\u0435\u0436\u0434\u0443 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u0435\u0439 \u0438 \u041a\u0430\u0439\u0440\u043e\u043c"}, {"start": 2398.36, "end": 2403.36, "text": " \u0438, \u043f\u043e-\u0434\u0440\u0443\u0433\u043e\u043c\u0443, \u044d\u0442\u043e \u041a\u0430\u0439\u0440, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u0441\u044f \u0442\u0430\u043c"}, {"start": 2403.36, "end": 2408.36, "text": " \u0415\u0441\u0442\u044c \u0435\u0449\u0435 \u043e\u0434\u0438\u043d \u041a\u0430\u0439\u0440, \u043e\u043d \u0438 \u0435\u0441\u0442\u044c \u0438\u0441\u0442\u0438\u043d\u043d\u044b\u0439, \u0438\u0441\u0442\u0438\u043d\u043d\u044b\u0439,"}, {"start": 2408.36, "end": 2411.36, "text": " \u0438 \u0442\u0430\u043a\u0436\u0435 \u0435\u0441\u0442\u044c \u0441\u0438\u043d\u0430\u0433\u043e\u0433\u0438"}, {"start": 2411.36, "end": 2415.36, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0442\u043e\u043c \u0436\u0435 \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u0435, \u0433\u0434\u0435 \u0436\u0438\u0432\u0435\u0442 20 \u043c\u0438\u043b\u043b\u0438\u043e\u043d\u043e\u0432 \u0447\u0435\u043b\u043e\u0432\u0435\u043a,"}, {"start": 2415.36, "end": 2418.36, "text": " \u0433\u0435\u043e\u043f\u043e\u043b\u0438\u0442\u0438\u043a\u0430 \u041c\u0438\u0434\u0438-\u041e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442\u0430,"}, {"start": 2418.36, "end": 2421.36, "text": " \u043c\u0438\u0440 \u041a\u043e\u043f\u0442\u043e, \u043c\u0438\u0440 \u0419\u0443\u0434\u043e\u0432,"}, {"start": 2421.36, "end": 2425.36, "text": " \u0442\u043e \u0435\u0441\u0442\u044c \u041a\u0430\u0439\u0440 \u2013 \u044d\u0442\u043e \u043e\u0433\u0440\u043e\u043c\u043d\u0430\u044f \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u043a\u0430,"}, {"start": 2425.36, "end": 2430.36, "text": " \u043e\u0433\u0440\u043e\u043c\u043d\u0430\u044f, \u0442\u043e \u0435\u0441\u0442\u044c \u044d\u0442\u043e \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u0433\u0434\u0435 \u0441\u0445\u043e\u0434\u044f\u0442\u0441\u044f \u041e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442 \u0438 \u0412\u043e\u0441\u0442\u043e\u043a,"}, {"start": 2430.36, "end": 2433.36, "text": " \u0433\u0434\u0435 \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u044f\u0442\u0441\u044f \u0432\u0441\u0435 \u0432\u0435\u0440\u0443\u044e\u0449\u0438\u0435, \u0440\u0435\u043b\u0438\u0433\u0438\u0438,"}, {"start": 2433.36, "end": 2437.36, "text": " \u0437\u0432\u043e\u043d\u043a\u0438 \u043a \u043f\u0440\u0435\u0441\u043b\u043e\u0432\u0443, \u0431\u0430\u0437\u0430\u0440\u044b, \u0446\u0435\u0440\u043a\u0432\u0438, \u043a\u043e\u043b\u043e\u043a\u043e\u043b\u044c\u0446\u044b,"}, {"start": 2437.36, "end": 2441.36, "text": " \u044d\u0442\u043e \u0431\u0435\u0437\u0443\u043c\u0438\u0435, \u044d\u0442\u043e \u0447\u0442\u043e-\u0442\u043e, \u0447\u0442\u043e \u0434\u0430\u0435\u0442 \u0441\u0435\u0440\u0434\u0446\u0435 \u041a\u0430\u0439\u0440\u0443,"}, {"start": 2441.36, "end": 2445.36, "text": " \u044d\u0442\u043e \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c, \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0435\u0441\u043d\u0430\u044f \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u043a\u0430,"}, {"start": 2445.36, "end": 2451.36, "text": " \u043f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443, \u0441\u043a\u0430\u0436\u0435\u043c, \u0435\u0441\u0442\u044c \u043e\u0434\u043d\u0430 \u0447\u0430\u0441\u0442\u044c, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u0441\u044f \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c,"}, {"start": 2451.36, "end": 2455.36, "text": " \u0435\u0441\u0442\u044c \u0434\u0440\u0443\u0433\u0430\u044f, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u0441\u044f \u0432 \u041a\u0430\u0439\u0440\u0443-\u041c\u0443\u0441\u0443\u043b\u044c\u043c\u0430\u043d\u0435,"}, {"start": 2455.36, "end": 2460.36, "text": " \u0432 \u041a\u0430\u0439\u0440\u0443-\u041c\u0443\u0441\u0443\u043b\u044c\u043c\u0430\u043d\u0435 \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u0441\u044f \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u043e\u0441\u043b\u043e\u0432\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0438\u0447\u0435\u0439,"}, {"start": 2460.36, "end": 2464.36, "text": " \u0438 \u0442\u0430\u043c \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u0441\u044f \u043c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430 \u0410\u043b\u0438 \u0421\u0443\u043b\u0442\u0430\u043d \u0425\u0430\u0441\u0430\u043d,"}, {"start": 2464.36, "end": 2466.36, "text": " \u0430 \u0442\u0430\u043c \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u0441\u044f \u0431\u0430\u0437\u0430\u0440 \u041e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442\u0430,"}, {"start": 2466.36, "end": 2470.36, "text": " \u0438 \u0431\u0430\u0437\u0430\u0440 \u041e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442\u0430, \u043a\u0430\u043a \u0438 \u0431\u0430\u0437\u0430\u0440 \u0421\u0442\u0430\u043c\u0431\u0443\u043b\u0430,"}, {"start": 2470.36, "end": 2472.36, "text": " \u044d\u0442\u043e \u0431\u0430\u0437\u0430\u0440\u044b, \u0433\u0434\u0435 \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0441 \u0443\u043c\u0430 \u0441\u043e\u0439\u0442\u0438,"}, {"start": 2472.36, "end": 2476.36, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c \u0435\u0441\u0442\u044c \u0432\u0441\u0435, \u0447\u0442\u043e \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043d\u0430\u0439\u0442\u0438 \u043d\u0430 \u043f\u043b\u0430\u043d\u0435\u0442\u0435,"}, {"start": 2476.36, "end": 2481.36, "text": " \u0438 \u0432\u0441\u0435 \u0442\u0435\u0437\u0438, \u0438 \u0432\u0441\u0435 \u0441\u0442\u043e\u043b\u044b, \u0438 \u0432\u0441\u0435 \u0440\u0430\u0437\u043d\u044b\u0435 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440\u044b,"}, {"start": 2481.36, "end": 2484.36, "text": " \u0442\u0435\u043b\u0430, \u043a\u0438\u0440\u043f\u0438\u0447\u0438, \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u043e, \u0432\u0441\u0435,"}, {"start": 2484.36, "end": 2488.36, "text": " \u0438 \u043e\u043d\u0438 \u0442\u0430\u043a\u0438\u0435 \u0436\u0435 \u0430\u0432\u0438\u0430\u0442\u043e\u0440\u0441\u043a\u0438\u0435, \u043a\u0430\u043a \u0438 \u0442\u0443\u0440\u043a\u0438,"}, {"start": 2488.36, "end": 2492.36, "text": " \u0435\u0441\u043b\u0438 \u0432\u044b \u043e\u0441\u0442\u0430\u0435\u0442\u0435\u0441\u044c \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c \u0438 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0435\u0442\u0435 \u0447\u0442\u043e-\u0442\u043e, \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0432\u044b \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0435\u0442\u0435,"}, {"start": 2492.36, "end": 2495.36, "text": " \u0442\u043e \u0435\u0441\u0442\u044c \u0432\u044b \u043d\u0435 \u0438\u043c\u0435\u0435\u0442\u0435 \u0448\u0430\u043d\u0441\u0430,"}, {"start": 2495.36, "end": 2497.36, "text": " \u0432\u044b \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0435\u0442\u0435, \u0447\u0442\u043e \u0445\u043e\u0442\u0438\u0442\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0442\u044c,"}, {"start": 2497.36, "end": 2502.36, "text": " \u0438 \u0432\u044b \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442\u0435 \u043f\u043e\u043b\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c\u044e \u043f\u043e\u043b\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c\u044e \u043f\u043e\u043b\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c\u044e \u043f\u043e\u043b\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c\u044e \u043f\u043e\u043b\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c\u044e \u043f\u043e\u043b\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c\u044e"}, {"start": 2502.36, "end": 2503.36, "text": " \u044d\u0442\u043e \u043d\u0435\u043e\u0431\u0445\u043e\u0434\u0438\u043c\u043e."}, {"start": 2503.36, "end": 2507.36, "text": " \u042d\u0442\u0430 \u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u044f, \u044d\u0442\u043e\u0442 \u0431\u0430\u0437\u0430\u0440, \u0430\u0431\u0441\u043e\u043b\u044e\u0442\u043d\u043e \u043d\u0435\u0432\u0435\u0440\u043e\u044f\u0442\u043d\u044b\u0439,"}, {"start": 2507.36, "end": 2512.36, "text": " \u044d\u0442\u043e \u0431\u0430\u0437\u0430\u0440 \u041e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442\u0430, \u044d\u0442\u043e \u041a\u0430\u043d, \u041a\u0430\u043b\u0438\u043b,"}, {"start": 2512.36, "end": 2515.36, "text": " \u0438 \u0443 \u043d\u0435\u0433\u043e \u043d\u0435\u043c\u0430\u043b\u043e \u043c\u0430\u0433\u0430\u0437\u0438\u043d\u043e\u0432,"}, {"start": 2515.36, "end": 2518.36, "text": " \u043d\u043e \u043c\u0435\u0436\u0434\u0443 \u0441\u043e\u0432\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u043d\u044b\u043c\u0438 \u0437\u0434\u0430\u043d\u0438\u044f\u043c\u0438"}, {"start": 2518.36, "end": 2521.36, "text": " \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u044f\u0442\u0441\u044f \u0441\u0430\u043c\u044b\u0435 \u0441\u0442\u0430\u0440\u044b\u0435 \u043c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0438\u0447\u0438 \u043c\u0438\u0440\u0430,"}, {"start": 2521.36, "end": 2524.36, "text": " \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u044f\u0442\u0441\u044f \u0441\u0430\u043c\u044b\u0435 \u0438\u0437\u0432\u0435\u0441\u0442\u043d\u044b\u0435 \u043c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0438\u0447\u0438,"}, {"start": 2524.36, "end": 2527.36, "text": " \u043c\u0430\u0434\u0440\u0430\u0441\u0441\u0430, \u043a\u043e\u0440\u0430\u043d\u043d\u044b\u0435 \u0448\u043a\u043e\u043b\u044b, \u0445\u0430\u043c\u0430\u043c\u044b,"}, {"start": 2527.36, "end": 2530.36, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u044d\u0442\u043e \u0442\u0443\u0440\u043a\u0438,"}, {"start": 2530.36, "end": 2533.36, "text": " \u0442\u043e \u0435\u0441\u0442\u044c \u0440\u0438\u0442\u0443\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u0431\u0430\u043d\u0438,"}, {"start": 2533.36, "end": 2536.36, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0432\u0430\u0436\u043d\u044b\u0439 \u0446\u0435\u043d\u0442\u0440 \u043a\u0443\u043b\u044c\u0442\u0443\u0440\u044b,"}, {"start": 2536.36, "end": 2538.36, "text": " \u0438 \u0435\u0441\u0442\u044c \u043f\u0443\u0431\u043b\u0438\u0447\u043d\u044b\u0435 \u0441\u0444\u0435\u0440\u044b."}, {"start": 2538.36, "end": 2541.36, "text": " \u0412\u0441\u0435 \u044d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u0430\u043d\u043e \u0432 10 \u0432\u0435\u043a\u0435,"}, {"start": 2541.36, "end": 2543.36, "text": " \u0438 \u043e\u043d \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u0432\u0430\u043b \u043d\u043e\u0432\u044b\u0439 \u0438\u0441\u043b\u0430\u043c\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0439 \u043c\u0438\u0440."}, {"start": 2543.36, "end": 2547.36, "text": " \u042d\u0442\u043e\u0442 \u0438\u0441\u043b\u0430\u043c\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0439 \u041a\u0430\u0439\u0440\u0443 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u043a\u0440\u0430\u0441\u0438\u0432\u044b\u0439,"}, {"start": 2547.36, "end": 2551.36, "text": " \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u043a\u0440\u0430\u0441\u0438\u0432\u044b\u0439, \u0438 \u0443 \u043d\u0435\u0433\u043e \u0430\u0431\u0441\u043e\u043b\u044e\u0442\u043d\u043e \u043c\u0430\u0440\u0432\u0435\u043b\u043e\u0437\u043d\u044b\u0435 \u043c\u0438\u043d\u0430\u0440\u0435\u0442\u044b,"}, {"start": 2551.36, "end": 2555.36, "text": " \u0438 \u0432\u044b \u043c\u043e\u0436\u0435\u0442\u0435 \u0443\u0432\u0438\u0434\u0435\u0442\u044c, \u0447\u0442\u043e \u043c\u044b \u0441 \u043f\u043e\u043c\u043e\u0449\u044c\u044e \u043d\u0430\u0448\u0435\u0433\u043e \u0433\u0443\u0434\u0430,"}, {"start": 2555.36, "end": 2560.36, "text": " \u0410\u043c\u0430\u0440, \u043f\u043e\u0434\u043d\u044f\u043b\u0438\u0441\u044c \u0438 \u0443\u0432\u0438\u0434\u0435\u043b\u0438 \u044d\u0442\u043e\u0442 \u043d\u0435\u0432\u0435\u0440\u043e\u044f\u0442\u043d\u044b\u0439 \u041a\u0430\u0439\u0440\u0443,"}, {"start": 2560.36, "end": 2562.36, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u0432\u044b\u0433\u043b\u044f\u0434\u0438\u0442 \u0438\u0437 \u044d\u0442\u043e\u0433\u043e \u043c\u0438\u043d\u0430\u0440\u0435\u0442\u0430,"}, {"start": 2562.36, "end": 2565.36, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u0432\u0441\u0435\u0433\u0434\u0430 \u0438\u043c\u0435\u0435\u0442 \u0441\u0442\u0435\u043d\u044b,"}, {"start": 2565.36, "end": 2568.36, "text": " \u0438\u0437-\u0437\u0430 \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0445 \u043f\u0435\u0441\u043e\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u0440\u043e\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442 \u043f\u043e \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u0443,"}, {"start": 2568.36, "end": 2572.36, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043f\u0435\u0441\u043e\u043a \u0434\u0435\u0441\u0435\u0440\u0442\u0430 \u0435\u0433\u043e \u043f\u043e\u0441\u0442\u043e\u044f\u043d\u043d\u043e \u043f\u043e\u043a\u0440\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442."}, {"start": 2572.36, "end": 2575.36, "text": " \u0418\u0442\u0430\u043a, \u043c\u044b \u0432\u0438\u0434\u0438\u043c \u043c\u0443\u0441\u0443\u043b\u044c\u043c\u0430\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439 \u041a\u0430\u0439\u0440\u0443,"}, {"start": 2575.36, "end": 2577.36, "text": " \u0438 \u0432 \u044d\u0442\u043e\u0439 \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b\u0430\u0441\u0442\u0438, \u044f \u0432\u0430\u043c \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u044e,"}, {"start": 2577.36, "end": 2580.36, "text": " \u043c\u044b \u043d\u0430\u0448\u043b\u0438 \u0437\u0435\u043b\u0435\u043d\u0443\u044e \u043c\u0430\u0440\u043c\u043e\u043b\u043e\u0432\u0443\u044e \u0442\u0443\u043c\u0431\u0443,"}, {"start": 2580.36, "end": 2583.36, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0432 \u043a\u043e\u043d\u0446\u0435 \u043a\u043e\u043d\u0446\u043e\u0432 \u041c\u0443\u0434\u0430\u0440\u0430\u043a \u0434\u0430\u043b \u0435\u0439 \u0442\u0430\u043c"}, {"start": 2583.36, "end": 2585.36, "text": " \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435\u0434\u043d\u044e\u044e \u043c\u0430\u0440\u043c\u043e\u043b\u043e\u0432\u0443\u044e \u0442\u0443\u043c\u0431\u0443,"}, {"start": 2585.36, "end": 2587.36, "text": " \u0433\u0434\u0435 \u044d\u0442\u043e\u0442 \u043c\u0443\u0436\u0447\u0438\u043d\u0430 \u0431\u044b\u043b \u043f\u043e\u0445\u043e\u0440\u043e\u043d\u0435\u043d,"}, {"start": 2587.36, "end": 2590.36, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u0431\u044b\u043b \u0432\u043e\u0432\u043b\u0435\u043a\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u0432 \u043c\u0438\u0440 \u0441 \u041f\u0430\u043d\u0430\u043c\u044b,"}, {"start": 2590.36, "end": 2594.36, "text": " \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0438\u0441\u043b\u0430\u043c\u0441\u043a\u0430\u044f \u0440\u0435\u0432\u043e\u043b\u044e\u0446\u0438\u044f \u0435\u0433\u043e \u0432\u044b\u0432\u0435\u043b\u0430 \u0438\u0437 \u0418\u0440\u0430\u043d\u0430."}, {"start": 2594.36, "end": 2598.36, "text": " \u0418 \u0442\u0430\u043c \u043c\u044b \u0431\u0443\u0434\u0435\u043c \u0434\u0435\u043b\u0430\u0442\u044c \u0447\u0443\u0434\u0435\u0441\u043d\u044b\u0435 \u0432\u0441\u0442\u0440\u0435\u0447\u0438,"}, {"start": 2598.36, "end": 2600.36, "text": " \u043f\u0435\u0441\u043d\u0438."}, {"start": 2600.36, "end": 2602.36, "text": " \u042d\u0442\u043e\u0442 \u0434\u0435\u043d\u044c \u043c\u0443\u0441\u0443\u043b\u044c\u043c\u0430\u043d\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e \u041a\u0430\u0439\u0440\u0443"}, {"start": 2602.36, "end": 2605.36, "text": " \u0431\u044b\u043b \u0442\u0430\u043a\u043e\u0439 \u0430\u0431\u0441\u043e\u043b\u044e\u0442\u043d\u043e \u043e\u0441\u043e\u0431\u0435\u043d\u043d\u044b\u043c,"}, {"start": 2605.36, "end": 2607.36, "text": " \u0442\u0430\u043a\u043e\u0439 \u0447\u0443\u0434\u0435\u0441\u043d\u044b\u043c."}, {"start": 2607.36, "end": 2610.36, "text": " \u0418\u0441\u043b\u0430\u043c \u043c\u0435\u0436\u0434\u0443 \u043d\u0438\u043c\u0438 \u0441\u0442\u0430\u043b \u0441\u0442\u0430\u0440\u044b\u043c,"}, {"start": 2610.36, "end": 2612.36, "text": " \u0438 \u043e\u043d \u0442\u0430\u043a\u0436\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043c\u0430\u0440\u043a\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d"}, {"start": 2612.36, "end": 2614.36, "text": " \u043f\u043e \u0444\u0438\u0433\u0443\u0440\u0435 \u0421\u0430\u043b\u0430\u0434\u0438\u043d\u0430,"}, {"start": 2614.36, "end": 2616.36, "text": " \u0438 \u043f\u0430\u043d\u0430\u0440\u0430\u0431\u0438\u0437\u043c \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u0435\u0442"}, {"start": 2616.36, "end": 2618.36, "text": " \u0441\u0442\u0430\u0440\u043e\u0435 \u0433\u0435\u043e\u043f\u043e\u043b\u0438\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u043e\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442\u043e,"}, {"start": 2618.36, "end": 2620.36, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u043e\u0435 \u043d\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u041a\u0430\u0439\u0440\u0443 \u0414\u0430\u043c\u0430\u0441\u043a\u0443,"}, {"start": 2620.36, "end": 2622.36, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u043e\u0435 \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u0435\u0442 \u0438\u0445 \u0434\u0432\u0443\u043c\u044f"}, {"start": 2622.36, "end": 2625.36, "text": " \u0433\u043b\u0443\u0431\u043e\u043a\u0438\u043c \u043f\u0440\u0435\u0434\u0441\u0442\u0430\u0432\u0438\u0442\u0435\u043b\u0435\u043c \u0432 \u0430\u0440\u0430\u0431\u0441\u043a\u043e\u043c \u043c\u0438\u0440\u0435,"}, {"start": 2625.36, "end": 2627.36, "text": " \u0438 \u044d\u0442\u043e\u0442 \u0433\u043b\u0443\u0431\u043e\u043a\u0438\u0439 \u043f\u0440\u0435\u0434\u0441\u0442\u0430\u0432\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c"}, {"start": 2627.36, "end": 2630.36, "text": " \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0442\u0435\u043c, \u043a\u0442\u043e \u043f\u043e\u043f\u044b\u0442\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u0441\u043f\u0430\u0441\u0430\u0442\u044c \u043f\u0430\u043d\u0430\u0440\u0430\u0431\u0438\u0437\u043c"}, {"start": 2630.36, "end": 2632.36, "text": " \u0438 \u0442\u043e\u0442, \u043a\u0442\u043e \u043f\u043e\u043f\u044b\u0442\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u0442\u044c \u041d\u0430\u0441\u0435\u0440,"}, {"start": 2632.36, "end": 2635.36, "text": " \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043e\u043d \u043f\u043e\u043f\u044b\u0442\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u0442\u044c \u0410\u0440\u0430\u0431\u0441\u043a\u0443\u044e \u0420\u0435\u0441\u043f\u0443\u0431\u043b\u0438\u043a\u0443,"}, {"start": 2635.36, "end": 2638.36, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f \u0441\u043e\u0435\u0434\u0438\u043d\u0438\u0442 \u0421\u0438\u0440\u0438\u044e, \u0415\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442 \u0438 \u0419\u0435\u043c\u0435\u043d"}, {"start": 2638.36, "end": 2639.36, "text": " \u0432 \u0420\u0430\u0443,"}, {"start": 2639.36, "end": 2641.36, "text": " \u043a\u0430\u043a \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043b\u0438 \u0432 \u0413\u0440\u0430\u043d-\u041a\u043e\u043b\u0443\u043c\u0431\u0438\u0438."}, {"start": 2641.36, "end": 2643.36, "text": " \u0418 \u044d\u0442\u043e \u043d\u0435 \u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430\u043b\u043e, \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e"}, {"start": 2643.36, "end": 2645.36, "text": " \u043b\u044e\u0434\u0438 \u0441\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u043b\u0438, \u0433\u0434\u0435 \u043e\u043d\u0438 \u044d\u0442\u043e \u043e\u0442\u043f\u0440\u0430\u0432\u044f\u0442,"}, {"start": 2645.36, "end": 2647.36, "text": " \u0432 \u041a\u0430\u0439\u0440\u0443 \u0438\u043b\u0438 \u0432 \u0414\u0430\u043c\u0430\u0441\u043a\u0443,"}, {"start": 2647.36, "end": 2649.36, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e, \u043d\u0430\u0432\u0435\u0440\u043d\u043e\u0435, \u0432 \u0421\u0430\u043d-\u0410\u043d\u0430 \u043d\u0435\u0442."}, {"start": 2649.36, "end": 2651.36, "text": " \u041c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c \u043e \u0413\u0440\u0430\u043d-\u041a\u043e\u043b\u0443\u043c\u0431\u0438\u0438,"}, {"start": 2651.36, "end": 2653.36, "text": " \u0433\u0434\u0435 \u043e\u043d\u0438 \u044d\u0442\u043e \u043e\u0442\u043f\u0440\u0430\u0432\u044f\u0442,"}, {"start": 2653.36, "end": 2655.36, "text": " \u0438\u0437 \u041a\u0430\u0440\u0430\u043a\u0430\u0441\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0438\u0437 \u0411\u043e\u0433\u043e\u0442\u0430,"}, {"start": 2655.36, "end": 2657.36, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0415\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442 \u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u0435\u0442,"}, {"start": 2657.36, "end": 2659.36, "text": " \u0447\u0442\u043e \u043d\u0435 \u043e\u0442\u0442\u0443\u0434\u0430, \u0433\u0434\u0435 \u044d\u0442\u043e \u043e\u0442\u043f\u0440\u0430\u0432\u044f\u0442."}, {"start": 2659.36, "end": 2661.36, "text": " \u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u044d\u0442\u0438 \u0446\u0435\u043d\u0442\u0440\u044b \u0441\u0438\u043b\u044b,"}, {"start": 2661.36, "end": 2663.36, "text": " \u0433\u0434\u0435 \u043e\u043d\u0438 \u043f\u044b\u0442\u0430\u044e\u0442\u0441\u044f \u0432\u043e\u0441\u0441\u0442\u0430\u043d\u043e\u0432\u0438\u0442\u044c"}, {"start": 2663.36, "end": 2665.36, "text": " \u0442\u043e, \u0447\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e, \u0441\u043a\u0430\u0436\u0435\u043c,"}, {"start": 2665.36, "end": 2667.36, "text": " \u0437\u0430\u0449\u0438\u0442\u043d\u044b\u043c, \u0432 \u0438\u0445 \u0441\u043b\u0443\u0447\u0430\u0435,"}, {"start": 2667.36, "end": 2669.36, "text": " \u0432 \u043d\u0430\u0448\u0435\u043c \u0441\u043b\u0443\u0447\u0430\u0435,"}, {"start": 2669.36, "end": 2671.36, "text": " \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0443 \u043d\u0438\u0445 \u0440\u0430\u0437\u043d\u044b\u0435 \u0438\u0441\u0442\u043e\u0447\u043d\u0438\u043a\u0438"}, {"start": 2671.36, "end": 2673.36, "text": " \u0441\u0438\u043b\u044b \u0438 \u043b\u0438\u0434\u0435\u0440\u0441\u0442\u0432\u0430,"}, {"start": 2673.36, "end": 2675.36, "text": " \u0432 \u043a\u0430\u043a\u043e\u0439-\u0442\u043e \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442 \u043e\u043d\u0438 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u0440\u0430\u0437\u0440\u0443\u0448\u0435\u043d\u044b."}, {"start": 2675.36, "end": 2677.36, "text": " \u0418 \u044d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e, \u0447\u0442\u043e \u043f\u0440\u043e\u0438\u0437\u043e\u0448\u043b\u043e"}, {"start": 2677.36, "end": 2679.36, "text": " \u0432 \u044d\u043a\u0441\u043f\u0435\u0440\u0438\u043c\u0435\u043d\u0442\u0435 \u043d\u0430 \u0420\u0430\u0443,"}, {"start": 2679.36, "end": 2681.36, "text": " \u0432 \u044d\u043a\u0441\u043f\u0435\u0440\u0438\u043c\u0435\u043d\u0442\u0435 \u0441 \u0435\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442\u0441\u043a\u0438\u043c\u0438."}, {"start": 2681.36, "end": 2683.36, "text": " \u0418 \u044d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u0432 \u043f\u0435\u0440\u0438\u043e\u0434 \u0421\u0430\u043b\u0430\u0445\u0430\u043b\u0434\u0438\u043d\u0430,"}, {"start": 2683.36, "end": 2685.36, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0421\u0430\u043b\u0430\u0445\u0430\u043b\u0434\u0438\u043d \u0431\u044b\u043b \u0442\u0435\u043c,"}, {"start": 2685.36, "end": 2687.36, "text": " \u043a\u0442\u043e \u0434\u0430\u043b"}, {"start": 2687.36, "end": 2689.36, "text": " \u0442\u043e\u0447\u043a\u0443, \u0433\u0434\u0435 \u0410\u0440\u0430\u0431\u0441\u043a\u0438\u0439 \u043c\u0438\u0440"}, {"start": 2689.36, "end": 2691.36, "text": " \u0432\u043e\u0441\u0441\u0442\u0430\u043d\u043e\u0432\u0438\u043b\u0441\u044f"}, {"start": 2691.36, "end": 2693.36, "text": " \u0438 \u043e\u043d \u0431\u044b\u043b \u0432 \u0435\u0433\u043e \u0440\u0443\u043a\u0430\u0445,"}, {"start": 2693.36, "end": 2695.36, "text": " \u043a\u0430\u043a \u044d\u043a\u0441\u043f\u0430\u043d\u0441\u0438\u044f \u0438\u0441\u043b\u0430\u043c\u0430."}, {"start": 2695.36, "end": 2697.36, "text": " \u0418 \u0438\u0441\u043b\u0430\u043c \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0442\u0430\u043c"}, {"start": 2697.36, "end": 2699.36, "text": " \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0441\u043a\u043e\u0440\u043e,"}, {"start": 2699.36, "end": 2701.36, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043f\u043e\u043c\u043d\u0438\u0442\u0435, \u0447\u0442\u043e \u041c\u0430\u043e\u043c\u0430 \u0443\u0435\u0445\u0430\u043b"}, {"start": 2701.36, "end": 2703.36, "text": " \u0438\u0437 \u041c\u0435\u043a\u043a\u0438 \u0432 \u041c\u0435\u0434\u0438\u043d\u0443, \u0438 \u044d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b \u0433\u043e\u0434"}, {"start": 2703.36, "end": 2725.86, "text": " \u0441\u0438\u043b."}, {"start": 2733.36, "end": 2741.36, "text": " \u0438 \u043d\u0435 \u0432\u043e\u0439\u0434\u0443\u0442 \u0432 \u0442\u0443\u043c\u0430\u043d."}, {"start": 2741.36, "end": 2745.36, "text": " \u0410\u043c\u0438\u043d."}, {"start": 2745.36, "end": 2750.36, "text": " \u041f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u0441\u043c\u0435\u0440\u0442\u0438 \u041c\u0430\u043e\u043c\u0430 \u0438 \u0441\u043c\u0435\u0440\u0442\u0438 \u0435\u0433\u043e \u0434\u0435\u0442\u0435\u0439,"}, {"start": 2750.36, "end": 2753.36, "text": " \u0425\u0430\u0441\u0430\u043d \u0438 \u0425\u0443\u0441\u0435\u0439\u043d, \u0438 \u0435\u0433\u043e \u0436\u0435\u043d\u044b \u0424\u0430\u0442\u0438\u043c\u044b,"}, {"start": 2753.36, "end": 2757.36, "text": " \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043c\u0438\u0440 \u043c\u0435\u0436\u0434\u0443 \u0430\u0431\u0430\u0437\u0438\u043b\u0430\u043c\u0438 \u0438 \u043e\u043c\u0435\u0439\u044f\u043c\u0438."}, {"start": 2757.36, "end": 2760.36, "text": " \u0418 \u043e\u043c\u0435\u0439\u0438 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u0440\u0443\u043a\u043e\u0432\u043e\u0434\u0438\u0442\u044c \u0432\u0441\u044e \u0434\u0440\u0443\u0433\u0443\u044e \u0447\u0430\u0441\u0442\u044c"}, {"start": 2760.36, "end": 2764.36, "text": " \u0441\u0435\u0432\u0435\u0440\u043d\u043e\u0439 \u0410\u0444\u0440\u0438\u043a\u0438, \u0438 \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043c\u0435\u0436\u0434\u0443 \u0430\u0431\u0430\u0437\u0438\u043b\u0430\u043c\u0438 \u0438 \u043e\u043c\u0435\u0439\u044f\u043c\u0438."}, {"start": 2764.36, "end": 2767.36, "text": " \u0418 \u044d\u0442\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u0432\u0430\u0442\u044c"}, {"start": 2767.36, "end": 2770.36, "text": " \u0446\u0435\u043b\u044b\u0439 \u043c\u0443\u0441\u0443\u043b\u044c\u043c\u0430\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439 \u041a\u0430\u0439\u0440\u043e,"}, {"start": 2770.36, "end": 2772.36, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0432\u0430\u0436\u0435\u043d,"}, {"start": 2772.36, "end": 2774.36, "text": " \u0438 \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u043c \u0441\u043b\u0443\u0447\u0430\u0435,"}, {"start": 2774.36, "end": 2777.36, "text": " \u043f\u0440\u0435\u0434\u043d\u0430\u0437\u043d\u0430\u0447\u0435\u043d\u043d\u0430\u044f \u0440\u0435\u043b\u0438\u0433\u0438\u044f \u2013 \u044d\u0442\u043e \u0438\u0441\u043b\u0430\u043c."}, {"start": 2777.36, "end": 2779.36, "text": " \u0418 \u0445\u043e\u0442\u044f \u043e\u043d\u0438 \u043b\u0430\u0438\u043a\u0438,"}, {"start": 2779.36, "end": 2782.36, "text": " \u0438\u0441\u043b\u0430\u043c \u2013 \u044d\u0442\u043e \u043f\u0440\u0438\u0432\u044b\u0447\u043a\u0430, \u044d\u0442\u043e \u0437\u0430\u043a\u043e\u043d,"}, {"start": 2782.36, "end": 2784.36, "text": " \u0438 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043f\u043e\u0441\u043e\u0431, \u043a\u0430\u043a \u043e\u043d\u0438"}, {"start": 2784.36, "end": 2787.36, "text": " \u043f\u0440\u0430\u0432\u044f\u0442 \u0441\u0430\u043c\u0438 \u0432 \u0436\u0438\u0437\u043d\u0438."}, {"start": 2787.36, "end": 2790.36, "text": " \u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u043a\u0430\u0439\u0440\u043e-\u0438\u0441\u043b\u0430\u043c \u2013 \u044d\u0442\u043e \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0432\u0430\u0436\u043d\u044b\u0439 \u0444\u0430\u043a\u0442\u043e\u0440."}, {"start": 2790.36, "end": 2794.36, "text": " \u041a\u0440\u0430\u0441\u0438\u0432\u043e, \u043a\u0440\u0430\u0441\u0438\u0432\u043e, \u0432\u043f\u0435\u0447\u0430\u0442\u043b\u044f\u044e\u0449\u0435."}, {"start": 2794.36, "end": 2796.36, "text": " \u0418 \u0432\u043e\u0442 \u043c\u044b \u0438 \u0443\u0432\u0438\u0434\u0435\u043b\u0438"}, {"start": 2796.36, "end": 2798.36, "text": " \u043f\u0435\u043d\u0442\u0430\u0433\u0438 \u0414\u044d\u0432\u0438\u0434\u0430 \u0420\u043e\u0431\u0435\u0440\u0442\u0430,"}, {"start": 2798.36, "end": 2800.36, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u043c\u043d\u0435 \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0442\u0430\u043a \u0432\u043f\u0435\u0447\u0430\u0442\u043b\u044f\u044e\u0449\u0438\u043c\u0438."}, {"start": 2800.36, "end": 2802.36, "text": " \u041e\u043d\u0438 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u044e\u0442 \u0438\u0445, \u043a\u0430\u043a \u0431\u0443\u0434\u0442\u043e \u044d\u0442\u043e \u043f\u0430\u043a\u0435\u0442\u0438\u043a."}, {"start": 2802.36, "end": 2805.36, "text": " \u041f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d\u0438 \u043f\u0440\u0438\u0432\u044b\u043a\u043b\u0438 \u043a \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u043e\u043c\u0443,"}, {"start": 2805.36, "end": 2807.36, "text": " \u043a \u0432\u0435\u043b\u0438\u0447\u0430\u0439\u0448\u0435\u043c\u0443, \u043a \u0431\u0435\u0441\u0441\u043c\u0435\u0440\u0442\u0438\u044e."}, {"start": 2807.36, "end": 2809.36, "text": " \u0412\u0441\u0435 \u044d\u0442\u043e \u043a\u0430\u0436\u0435\u0442\u0441\u044f \u043d\u043e\u0440\u043c\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u043c,"}, {"start": 2809.36, "end": 2811.36, "text": " \u043d\u043e \u043d\u0435\u0442, \u043d\u0438\u0447\u0435\u0433\u043e \u043d\u0435\u0442, \u0432\u0441\u0435 \u043d\u043e\u0440\u043c\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e."}, {"start": 2811.36, "end": 2813.36, "text": " \u0418 \u043f\u0435\u043d\u0442\u0430\u0433\u0438 \u0414\u044d\u0432\u0438\u0434\u0430 \u0420\u043e\u0431\u0435\u0440\u0442\u0430,"}, {"start": 2813.36, "end": 2815.36, "text": " \u044f \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u044e, \u0447\u0442\u043e \u044d\u0442\u043e \u0430\u043d\u0433\u043b\u0438\u0439\u0441\u043a\u0438\u0439,"}, {"start": 2815.36, "end": 2817.36, "text": " \u043e\u043d \u0431\u044b\u043b \u0432 XIX \u0432\u0435\u043a\u0435 \u0438 \u043f\u0438\u043b \u0432\u0441\u0435 \u044d\u0442\u043e,"}, {"start": 2817.36, "end": 2819.36, "text": " \u043a\u0430\u043a \u0438 \u0431\u044b\u043b\u043e, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430"}, {"start": 2819.36, "end": 2821.36, "text": " \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e-\u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e"}, {"start": 2821.36, "end": 2823.36, "text": " \u043e\u043d \u0432\u043e\u0441\u0441\u0442\u0430\u043d\u0430\u0432\u043b\u0438\u0432\u0430\u043b\u0441\u044f \u043e\u0442 \u043f\u0435\u0441\u0435\u043d,"}, {"start": 2823.36, "end": 2825.36, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0443 \u043d\u0435\u0433\u043e \u0431\u044b\u043b\u0438"}, {"start": 2825.36, "end": 2827.36, "text": " \u0437\u0430 \u0442\u0430\u043a \u0434\u043e\u043b\u0433\u043e,"}, {"start": 2827.36, "end": 2829.36, "text": " \u0431\u0435\u0441\u0441\u043c\u0435\u0440\u0442\u0438\u0435, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u043e\u0435 \u0431\u044b\u043b\u043e \u0442\u0430\u043c."}, {"start": 2829.36, "end": 2831.36, "text": " \u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u044d\u0442\u0438 \u043f\u0435\u043d\u0442\u0438\u0433\u0430\u043c\u0438 \u2013 \u044d\u0442\u043e \u043a\u0430\u0440\u0442\u0438\u043d\u043a\u0438,"}, {"start": 2831.36, "end": 2833.36, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0435\u0449\u0435 \u043c\u043d\u0435 \u0441\u0445\u043e\u0434\u044f\u0442."}, {"start": 2833.36, "end": 2835.36, "text": " \u041f\u0435\u043d\u0442\u0438\u0433\u0430\u043c\u0438 \u0414\u044d\u0432\u0438\u0434\u0430 \u0420\u043e\u0431\u0435\u0440\u0442\u0430 \u0442\u0430\u043c,"}, {"start": 2835.36, "end": 2837.36, "text": " \u043a\u0430\u043a \u0438 \u0442\u0435, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u044f \u0431\u044b \u043d\u0430\u0448\u0435\u043b \u0432 \u041f\u0435\u0442\u0440\u0435,"}, {"start": 2837.36, "end": 2839.36, "text": " \u0435\u0449\u0435 \u043c\u043d\u0435 \u0441\u0445\u043e\u0434\u044f\u0442,"}, {"start": 2839.36, "end": 2841.36, "text": " \u0432\u043c\u0435\u0441\u0442\u0435 \u0441 \u0442\u0435\u043c\u0438 \u0432\u0435\u0449\u0430\u043c\u0438, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u044f \u043f\u0440\u0438\u043d\u0435\u0441,"}, {"start": 2841.36, "end": 2843.36, "text": " \u0432\u043c\u0435\u0441\u0442\u0435 \u0441 \u043e\u0434\u0435\u0436\u0434\u043e\u0439,"}, {"start": 2843.36, "end": 2845.36, "text": " \u0438 \u0432\u0441\u0435 \u044d\u0442\u0438 \u0447\u0443\u0434\u0435\u0441\u043d\u044b\u0435 \u0432\u0435\u0449\u0438,"}, {"start": 2845.36, "end": 2847.36, "text": " \u044d\u0442\u0438 \u043f\u0435\u043d\u0442\u0438\u0433\u0430\u043c\u0438,"}, {"start": 2847.36, "end": 2849.36, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0432\u0441\u0435\u0433\u0434\u0430 \u043d\u0430\u043f\u043e\u043c\u0438\u043d\u0430\u044e\u0442 \u043d\u0430\u043c"}, {"start": 2849.36, "end": 2851.36, "text": " \u043f\u0443\u0442\u0435\u0448\u0435\u0441\u0442\u0432\u0438\u0435 \u0432 \u0418\u0442\u0430\u043a\u043e,"}, {"start": 2851.36, "end": 2853.36, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u043c\u044b \u0447\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438 \u0432 \u043e\u0434\u043d\u043e\u043c \u0438\u0437 \u043d\u0430\u0448\u0438\u0445 \u043f\u0443\u0442\u0435\u0448\u0435\u0441\u0442\u0432\u0438\u0439,"}, {"start": 2853.36, "end": 2855.36, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u044d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0442\u0435 \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u0430,"}, {"start": 2855.36, "end": 2857.36, "text": " \u0432 \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0445 \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043b \u0433\u043b\u0430\u0432\u043d\u044b\u0439 \u043f\u043e\u044d\u0442"}, {"start": 2857.36, "end": 2859.36, "text": " \u0410\u0431\u0430\u0444\u0438\u0441, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043b \u043e \u043d\u0430\u0448\u0435\u043c \u043f\u0443\u0442\u0435\u0448\u0435\u0441\u0442\u0432\u0438\u0438 \u0432 \u0418\u0442\u0430\u043a\u043e,"}, {"start": 2859.36, "end": 2861.36, "text": " \u0438 \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043b \u043e \u0442\u043e\u043c,"}, {"start": 2861.36, "end": 2863.36, "text": " \u043a\u0430\u043a \u0438\u0437\u0443\u0447\u0430\u0442\u044c \u0435\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442\u0446\u0435\u0432,"}, {"start": 2863.36, "end": 2865.36, "text": " \u0438 \u043a\u0443\u043f\u0438\u0442\u044c \u043a\u0438\u0440\u043f\u0438\u0447\u0438 \u0438\u0437 \u0444\u0435\u043d\u0438\u043a\u0441\u043e\u0432,"}, {"start": 2865.36, "end": 2867.36, "text": " \u0438 \u043e \u0432\u0441\u0435\u0445 \u044d\u0442\u0438\u0445 \u0447\u0443\u0434\u0435\u0441\u0430\u0445"}, {"start": 2867.36, "end": 2869.36, "text": " \u0432 \u0412\u043e\u0441\u0442\u043e\u0447\u043d\u043e\u043c, \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u044d\u0442\u043e"}, {"start": 2869.36, "end": 2871.36, "text": " \u043c\u0438\u0440, \u043f\u043e\u043b\u043d\u044b\u0439 \u0438\u043c\u0430\u0433\u0438\u043d\u0430\u0446\u0438\u0438,"}, {"start": 2871.36, "end": 2873.36, "text": " \u0438 \u0447\u0443\u0434\u0435\u0441, \u0438 \u0434\u0443\u0445\u043e\u0432\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438."}, {"start": 2873.36, "end": 2875.36, "text": " \u042d\u0442\u043e \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0434\u0443\u0445\u043e\u0432\u043d\u044b\u0439 \u0438\u0441\u043b\u0430\u043c,"}, {"start": 2875.36, "end": 2877.36, "text": " \u0432 \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u043e\u043c \u043e\u043d\u0438 \u0436\u0438\u0432\u0443\u0442,"}, {"start": 2877.36, "end": 2879.36, "text": " \u0438 \u044d\u0442\u043e, \u0442\u0430\u043a \u0441\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c,"}, {"start": 2879.36, "end": 2881.36, "text": " \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0436\u0438\u0432\u043e\u0439 \u0438\u0441\u043b\u0430\u043c, \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u043c\u043e\u0449\u043d\u044b\u0439,"}, {"start": 2881.36, "end": 2883.36, "text": " \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0441\u0438\u043b\u044c\u043d\u044b\u0439, \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u043c\u043e\u0449\u043d\u044b\u0439"}, {"start": 2883.36, "end": 2885.36, "text": " \u0432 \u0441\u043e\u0446\u0438\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0439 \u0441\u0444\u0435\u0440\u0435"}, {"start": 2885.36, "end": 2887.36, "text": " \u0435\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442\u0441\u043a\u0438\u0439, \u0438, \u0447\u0442\u043e \u044f \u0432\u0430\u043c \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u044e,"}, {"start": 2887.36, "end": 2889.36, "text": " \u044d\u0442\u043e \u0441\u043b\u043e\u0432\u043e, \u044d\u0442\u043e \u043f\u0440\u0430\u0437\u0434\u043d\u0438\u043a,"}, {"start": 2889.36, "end": 2891.36, "text": " \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0432\u0441\u0435\u0433\u0434\u0430 \u0438 \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442."}, {"start": 2891.36, "end": 2893.36, "text": " \u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443, \u044d\u0442\u043e \u043d\u0435 \u043c\u0430\u043b\u0435\u043d\u044c\u043a\u0430\u044f \u0432\u0435\u0449\u044c,"}, {"start": 2893.36, "end": 2895.36, "text": " \u0438\u0434\u0442\u0438 \u0432 \u0415\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442,"}, {"start": 2895.36, "end": 2897.36, "text": " \u0432 \u041a\u0430\u0439\u0440\u043e, \u043c\u0443\u0441\u0443\u043b\u044c\u043c\u0430\u043d,"}, {"start": 2897.36, "end": 2899.36, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u044d\u0442\u043e \u043e\u0434\u043d\u043e \u0438\u0437"}, {"start": 2899.36, "end": 2901.36, "text": " \u0441\u0430\u043c\u044b\u0445 \u043b\u044e\u0431\u0438\u043c\u044b\u0445 \u043c\u0435\u0441\u0442 \u0432 \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u0435."}, {"start": 2901.36, "end": 2903.36, "text": " \u041c\u044b \u043d\u0435 \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0432 \u043f\u0438\u0440\u0430\u043c\u0438\u0434\u0430\u0445,"}, {"start": 2903.36, "end": 2905.36, "text": " \u0438 \u043c\u044b \u043d\u0435 \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0432 \u043e\u043a\u0440\u0443\u0436\u0435\u043d\u0438\u0438,"}, {"start": 2905.36, "end": 2907.36, "text": " \u0438 \u043c\u044b \u043d\u0435 \u0432\u0438\u0434\u0435\u043b\u0438 \u0441\u0432\u0438\u043d\u044c\u044e,"}, {"start": 2907.36, "end": 2909.36, "text": " \u043d\u0435 \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443, \u0447\u0442\u043e \u043c\u044b \u0435\u0435 \u0432\u0438\u0434\u0435\u043b\u0438 \u043d\u0430 \u043f\u0443\u0442\u0435\u0448\u0435\u0441\u0442\u0432\u0438\u0438,"}, {"start": 2909.36, "end": 2911.36, "text": " \u0430 \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443, \u0447\u0442\u043e \u044f \u0431\u0443\u0434\u0443 \u0440\u0430\u0441\u0441\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0442\u044c"}, {"start": 2911.36, "end": 2913.36, "text": " \u044d\u0442\u0443 \u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u044e \u0432 \u0434\u0440\u0435\u0432\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438."}, {"start": 2913.36, "end": 2915.36, "text": " \u0414\u0430, \u0442\u043e \u0435\u0441\u0442\u044c, \u0432\u0441\u0435 \u044d\u0442\u0438 \u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438,"}, {"start": 2915.36, "end": 2917.36, "text": " \u0432\u0441\u0435 \u044d\u0442\u0438 100 \u0441\u0430\u0440\u043a\u043e\u0444\u0430\u0433\u043e\u0432, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435"}, {"start": 2917.36, "end": 2919.36, "text": " \u043e\u043d\u0438 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0447\u0442\u043e \u043e\u0431\u043d\u0430\u0440\u0443\u0436\u0438\u043b\u0438,"}, {"start": 2919.36, "end": 2921.36, "text": " \u043c\u0435\u043d\u044c\u0448\u0435 \u043c\u0435\u0441\u044f\u0446\u0430 \u043d\u0430\u0437\u0430\u0434,"}, {"start": 2921.36, "end": 2923.36, "text": " \u044d\u0442\u043e \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u043e\u0435 \u043c\u0443\u0437\u0435\u0439 \u041a\u0430\u0439\u0440\u043e,"}, {"start": 2923.36, "end": 2925.36, "text": " \u0447\u0442\u043e \u043c\u044b \u043d\u0435 \u0432\u0438\u0434\u0435\u043b\u0438,"}, {"start": 2925.36, "end": 2927.36, "text": " \u044d\u0442\u043e \u0431\u0435\u0437\u0443\u043c\u0438\u0435,"}, {"start": 2927.36, "end": 2929.36, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d \u0431\u044b\u043b \u0433\u043e\u0442\u043e\u0432"}, {"start": 2929.36, "end": 2931.36, "text": " \u0434\u043b\u044f 2020, \u043d\u043e"}, {"start": 2931.36, "end": 2933.36, "text": " \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c \u043f\u0440\u0438\u0448\u043b\u043e \u0432\u0440\u0435\u043c\u044f, \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b"}, {"start": 2933.36, "end": 2935.36, "text": " \u0443\u043d\u0438\u0447\u0442\u043e\u0436\u0438\u0442\u044c \u043f\u043b\u0430\u043d\u0435\u0442\u0443."}, {"start": 2935.36, "end": 2937.36, "text": " \u041c\u0443\u0437\u0435\u0439 \u041a\u0430\u0439\u0440\u043e, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043c\u044b \u0432\u0438\u0434\u0435\u043b\u0438,"}, {"start": 2937.36, "end": 2939.36, "text": " \u044d\u0442\u043e \u0442\u043e\u0442 \u0436\u0435, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u0440\u0438\u0441\u0443\u0435\u0442"}, {"start": 2939.36, "end": 2941.36, "text": " \u0413\u0435\u0440\u044c\u0435 \u0432 \u043a\u043d\u0438\u0433\u0435 \u0422\u0438\u043d\u0442\u0438\u043d"}, {"start": 2941.36, "end": 2943.36, "text": " \u0432 \u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0435 \u0444\u0430\u0440\u0430\u043e\u043d\u043e\u0432,"}, {"start": 2943.36, "end": 2945.36, "text": " \u0444\u0430\u0440\u0430\u043e\u043d\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0435 \u0441\u0438\u0433\u0430\u0440\u044b,"}, {"start": 2945.36, "end": 2947.36, "text": " \u0442\u0430\u043a \u0436\u0435, \u043a\u0430\u043a \u0438 \u044d\u0442\u043e\u0442 \u0431\u0435\u0437\u0443\u043c\u0438\u0435,"}, {"start": 2947.36, "end": 2949.36, "text": " \u044d\u0442\u043e\u0442 \u043e\u0431\u043c\u043e\u0440\u043e\u043a \u0442\u0443\u043c\u0431,"}, {"start": 2949.36, "end": 2951.36, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0443 \u043d\u0438\u0445 \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435 \u0432\u0441\u0435\u0433\u043e,"}, {"start": 2951.36, "end": 2953.36, "text": " \u0447\u0435\u043c \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u043e\u0431\u0440\u0430\u0442\u0438\u0442\u044c \u0432 \u043c\u0443\u0437\u0435\u0435,"}, {"start": 2953.36, "end": 2955.36, "text": " \u0438 \u044d\u0442\u043e \u0442\u043e, \u0447\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u0442\u0430\u043a \u0433\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u043e,"}, {"start": 2955.36, "end": 2957.36, "text": " \u0447\u0442\u043e \u044f \u0443\u0432\u0438\u0434\u0435\u043b \u0444\u043e\u0442\u043e\u0433\u0440\u0430\u0444\u0438\u044e,"}, {"start": 2957.36, "end": 2959.36, "text": " \u0444\u043e\u0442\u043e\u0448\u043e\u043f, \u0438\u0437 \u0420\u043e\u0441\u0435\u0442\u0442\u044b,"}, {"start": 2959.36, "end": 2961.36, "text": " \u043c\u043d\u0435 \u0445\u043e\u0447\u0435\u0442\u0441\u044f \u043f\u043b\u0430\u043a\u0430\u0442\u044c,"}, {"start": 2961.36, "end": 2963.36, "text": " \u0438 \u0443\u0432\u0438\u0434\u0435\u0442\u044c \u0435\u0435,"}, {"start": 2963.36, "end": 2965.36, "text": " \u0432\u0441\u0435 \u044d\u0442\u043e, \u0432\u0435\u043b\u0438\u043a\u043e\u0435,"}, {"start": 2965.36, "end": 2967.36, "text": " \u0438 \u0432\u0441\u0442\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u043d\u043e\u0435 \u0432 \u0411\u0440\u0438\u0442\u0430\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439 \u043c\u0443\u0437\u0435\u0439,"}, {"start": 2967.36, "end": 2969.36, "text": " \u043d\u043e, \u043f\u043e\u0434\u0443\u043c\u0430\u0435\u043c,"}, {"start": 2969.36, "end": 2971.36, "text": " \u043a\u0430\u043a \u0442\u0430\u043a, \u043f\u043e\u043d\u0438\u043c\u0430\u0435\u0448\u044c,"}, {"start": 2971.36, "end": 2973.36, "text": " \u043a\u0430\u043a \u0442\u0430\u043a,"}, {"start": 2973.36, "end": 2975.36, "text": " \u0442\u043e \u0435\u0441\u0442\u044c, \u044d\u0442\u043e\u0442 \u043c\u0443\u0437\u0435\u0439,"}, {"start": 2975.36, "end": 2977.36, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u0432\u044b\u0433\u043b\u044f\u0434\u0438\u0442, \u043a\u0430\u043a \u0431\u0435\u0437\u0443\u043c\u043d\u044b\u0439 \u0441\u0430\u043d\u0430\u043b\u0435\u0439,"}, {"start": 2977.36, "end": 2979.36, "text": " \u043d\u043e \u0442\u0430\u043c, \u0442\u0430\u043c, \u0442\u0430\u043c,"}, {"start": 2979.36, "end": 2981.36, "text": " \u0438 \u0442\u0430\u043c, \u0438 \u0442\u0430\u043c,"}, {"start": 2981.36, "end": 2983.36, "text": " \u0438 \u0442\u0430\u043c, \u0438 \u0442\u0430\u043c, \u0438 \u0442\u0430\u043c,"}, {"start": 2983.36, "end": 2985.36, "text": " \u043c\u044b \u043f\u043e\u043a\u0430\u0436\u0435\u043c \u044d\u0442\u043e folder,"}, {"start": 2985.36, "end": 2987.36, "text": " \u0441 \u043a\u0430\u043c\u0435\u043d\u043d\u043e\u0439 \u0443\u0436\u0435 \u043f\u043e\u0434 \u0437\u0430\u044f\u0432\u043a\u043e\u0439\u1ec7n"}, {"start": 2987.36, "end": 2989.36, "text": " \u0432 \u043e\u0431\u0449\u0435\u043c,"}, {"start": 2989.36, "end": 2991.36, "text": " \u043c\u044b \u0443\u0432\u0438\u0434\u0438\u043c \u0431\u0443\u043a\u0432\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e \u0444\u043e\u0442\u043e\u0433\u0440\u0430\u0444\u0438\u044f,"}, {"start": 2991.36, "end": 2993.36, "text": " \u043f\u043e Gur tikr,"}, {"start": 2993.36, "end": 2995.36, "text": " \u0438\u043b\u0438 \u0432\u0438\u0434\u0435\u043e."}, {"start": 2995.36, "end": 2997.36, "text": " \u0418 \u0430 \u0435\u0449\u0435 \u0432\u043f\u0435\u0440\u0435\u0434\u0438"}, {"start": 2997.36, "end": 2999.36, "text": " \u0442\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0438 \u044d\u0442\u0430 \u0444\u0440\u0430\u0437\u0430"}, {"start": 2999.36, "end": 3001.36, "text": " \u0441\u043f numerator"}, {"start": 3001.36, "end": 3003.36, "text": " \u0437\u0432\u0443\u0447\u0438\u0442,"}, {"start": 3003.36, "end": 3005.36, "text": " \u0438 \u043a \u043d\u0435\u043c\u0443 \u043f\u0440\u043e\u0438\u0437\u043e\u0448\u0430\u043b \u0432\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441."}, {"start": 3005.36, "end": 3005.36, "text": " \u041f\u0435\u0440\u0432\u043e\u0435,"}, {"start": 3005.36, "end": 3007.36, "text": " \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u0436\u0435 \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u044c"}, {"start": 3007.36, "end": 3009.36, "text": "Mikloski,"}, {"start": 3009.36, "end": 3011.36, "text": "lysakicha,"}, {"start": 3011.36, "end": 3013.36, "text": " \u043e\u043d\u0430 \u043e\u0434\u043d\u0430 \u0438 \u043e\u0434\u043d\u0430."}, {"start": 3013.36, "end": 3015.36, "text": " \u0418 \u044d\u0442\u043e \u043f\u0430\u0440\u0430\u0443\u043d\u0438\u043a\u0430 \u043c\u0443\u0441\u0443\u043b\u044c\u043c\u0430\u043d\u0430, \u043a\u043e\u043f\u0442\u0430,"}, {"start": 3015.36, "end": 3017.36, "text": " \u0436\u044e\u0434\u0438\u044f,"}, {"start": 3017.36, "end": 3019.36, "text": " \u0441\u0442\u0430\u0440\u044b\u0445 \u0436\u044e\u0434\u043e\u0432,"}, {"start": 3019.36, "end": 3021.36, "text": " \u0430\u043d\u0442\u0438\u0447\u043d\u043e\u0433\u043e \u0445\u0440\u0438\u0441\u0442\u0438\u0430\u043d\u0441\u0442\u0432\u0430,"}, {"start": 3021.36, "end": 3023.36, "text": " \u043b\u0430\u0438\u043a\u0430,"}, {"start": 3023.36, "end": 3025.36, "text": " \u043f\u0430\u043d\u0430\u0440\u0430\u0431\u0435,"}, {"start": 3025.36, "end": 3027.36, "text": " \u043a\u0430\u043a \u0432 \u0422\u0430\u0457\u0440,"}, {"start": 3027.36, "end": 3029.36, "text": " \u0442\u0430\u043c \u0441\u0430\u043c\u043e \u043e\u0441\u0442\u0430\u044e\u0442\u0441\u044f"}, {"start": 3029.36, "end": 3031.36, "text": " \u043f\u0438\u0440\u0430\u043c\u0438\u0434\u044b,"}, {"start": 3031.36, "end": 3033.36, "text": " \u0442\u0430\u043c \u043c\u0435\u0447\u0435\u0442\u044c \u0422\u0443\u0442\u0430\u043d\u043a\u0430\u043c\u043e\u043d\u0430,"}, {"start": 3033.36, "end": 3035.36, "text": " \u0438 \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c \u044d\u0444\u0438\u0433\u0438\u044f \u0432 \u043e\u0434\u043d\u043e\u0439"}, {"start": 3035.36, "end": 3037.36, "text": " \u043e\u0434\u0438\u043d\u043e\u043a\u043e\u0439 \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u0435."}, {"start": 3037.36, "end": 3039.36, "text": " \u041a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u044f \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u044e \u0432\u0430\u043c \u043e \u041a\u0430\u0438\u0440\u0435,"}, {"start": 3039.36, "end": 3049.04, "text": " \u042f \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u044e \u0432\u0430\u043c \u043e \u0442\u043e\u043c, \u0447\u0442\u043e \u043f\u0440\u043e\u0438\u0441\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442 \u0432 \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u0435, \u0433\u0434\u0435 20 \u043c\u0438\u043b\u043b\u0438\u043e\u043d\u043e\u0432 \u0436\u0438\u0442\u0435\u043b\u0435\u0439, \u043a\u0430\u043a \u043e\u043d\u0430 \u0441\u0430\u043c\u0430,"}, {"start": 3049.04, "end": 3058.4, "text": " \u0441\u0432\u0435\u0442\u043b\u0430\u044f, \u043f\u043e\u043f\u0443\u043b\u044f\u0440\u043d\u0430\u044f, \u043e\u0433\u0440\u043e\u043c\u043d\u0430\u044f, \u0431\u0435\u0441\u0441\u043c\u0435\u0440\u0442\u043d\u0430\u044f, \u043a\u043e\u0441\u043c\u043e\u043f\u043e\u043b\u0438\u0442\u043d\u0430\u044f, \u043c\u0430\u0433\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0430\u044f."}, {"start": 3058.4, "end": 3061.1200000000003, "text": " \u042d\u0442\u043e \u0436\u0435 \u0431\u0435\u0437\u0443\u043c\u0438\u0435 \u0432 \u041a\u0430\u0438\u0440\u043e."}, {"start": 3061.1200000000003, "end": 3065.2000000000003, "text": " \u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u043c\u044b \u0438 \u043f\u0440\u043e\u0432\u043e\u0434\u0438\u043c \u043f\u0440\u043e\u0433\u0440\u0430\u043c\u043c\u0443 \u0432 \u041a\u0430\u0438\u0440\u043e."}, {"start": 3065.2, "end": 3072.3999999999996, "text": " \u041f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e, \u043d\u0443, \u0442\u0430\u043a \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043b\u0438, \u0447\u0442\u043e \u043f\u0440\u043e\u0438\u0437\u043e\u0448\u043b\u043e \u0442\u0430\u043c. \u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u044f \u043d\u0435 \u043e\u0441\u0442\u0430\u043d\u043e\u0432\u0438\u043b\u0441\u044f \u0435\u0449\u0435 \u043d\u0430 \u0432\u0438\u0437\u0438\u0442\u0435 \u0432 \u041f\u0438\u0440\u0430\u043c\u0438\u0434\u044b,"}, {"start": 3072.3999999999996, "end": 3075.2799999999997, "text": " \u043d\u0438 \u0432 \u041c\u0435\u043c\u0444\u0438\u0441, \u043d\u0438 \u0432 \u0421\u0430\u043a\u0430\u0440\u0430."}, {"start": 3075.2799999999997, "end": 3079.4399999999996, "text": " \u041f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0432\u0441\u0435 \u044d\u0442\u043e \u043f\u0440\u0438\u043d\u0430\u0434\u043b\u0435\u0436\u0438\u0442 \u043d\u0430\u0448\u0435\u043c\u0443 \u0440\u0430\u0441\u0441\u043a\u0430\u0437\u0443 \u043e \u0414\u0440\u0435\u0432\u043d\u0435\u043c \u043c\u0438\u0440\u0435."}, {"start": 3079.4399999999996, "end": 3083.6, "text": " \u041c\u044b \u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u0438\u043c \u0444\u0430\u0440\u0430\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0415\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442 \u0434\u043b\u044f \u0441\u043f\u0435\u0446\u0438\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0433\u043e \u043a\u0430\u043f\u0438\u0442\u0430\u043b\u0430,"}, {"start": 3083.6, "end": 3087.9199999999996, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e, \u0447\u0442\u043e \u044f \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u044e, \u0442\u0430\u043c \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u043e\u0432. \u041d\u043e \u044f \u0440\u0430\u0441\u0441\u043a\u0430\u0436\u0443 \u0432\u0430\u043c \u043e\u0434\u0438\u043d \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440."}, {"start": 3087.9199999999996, "end": 3092.24, "text": " \u041f\u0440\u0435\u0434\u0441\u0442\u0430\u0432\u044c\u0442\u0435, \u0447\u0442\u043e \u0432 \u0432\u043e\u0439\u043d\u0435 \u0441 \u0421\u0443\u044d\u0437\u043e\u043c \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u043e\u0432 \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0440\u0430\u0437\u0434\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u044b,"}, {"start": 3092.24, "end": 3100.24, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0432 \u0432\u043e\u0439\u043d\u0435 \u0441 \u0421\u0443\u044d\u0437\u043e\u043c \u0415\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442 \u043f\u043e\u0442\u0435\u0440\u044f\u0435\u0442 \u0442\u0435\u0440\u0440\u0438\u0442\u043e\u0440\u0438\u044e \u0421\u0438\u043d\u0430\u0438 \u0432 \u0440\u0443\u043a\u0430\u0445 \u0418\u0440\u0430\u0438\u043b\u044f."}, {"start": 3100.24, "end": 3104.24, "text": " \u0418 \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u0442\u043e\u0433\u043e, \u043a\u0430\u043a \u0443\u043a\u0440\u0435\u043f\u0438\u0442\u0441\u044f \u043c\u0438\u0440 \u041a\u0430\u043c\u043f \u0414\u044d\u0432\u0438\u0434,"}, {"start": 3104.24, "end": 3109.04, "text": " \u0438 \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0415\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442 \u043e\u0442\u0441\u0442\u0430\u0435\u0442 \u043e\u0442 \u043f\u0430\u043d\u0430\u0440\u0430\u0431\u0438\u0437\u043c\u0430 \u0438 \u043f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442 \u0441\u043e\u0433\u043b\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f \u0441 \u041a\u0430\u043c\u043f \u0414\u044d\u0432\u0438\u0434,"}, {"start": 3109.04, "end": 3114.0, "text": " \u0432 \u043e\u0431\u0448\u0438\u0440\u043d\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b\u0430\u0441\u0442\u0438 \u043e\u043d\u0438 \u0432\u0435\u0440\u043d\u0443\u0442 \u0421\u0438\u043d\u0430\u0438,"}, {"start": 3114.0, "end": 3118.0, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0443\u044e \u043e\u043d\u0438 \u043f\u043e\u0442\u0435\u0440\u044f\u043b\u0438 \u0432\u043e \u0432\u0440\u0435\u043c\u044f \u0432\u043e\u0439\u043d\u044b \u0441 \u0421\u0443\u044d\u0437\u043e\u043c."}, {"start": 3118.0, "end": 3123.12, "text": " \u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u043b\u044e\u0434\u0438, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0432 \u0421\u0438\u043d\u0430\u0438, \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u0440\u0430\u0437\u0434\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u044b."}, {"start": 3123.12, "end": 3126.32, "text": " \u041e\u043d\u0438 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u0440\u0430\u0437\u0434\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u044b \u0432 \u043a\u0430\u043a\u0438\u0435-\u0442\u043e \u0442\u0443\u043c\u0431\u044b."}, {"start": 3126.32, "end": 3130.32, "text": " \u042d\u0442\u043e \u043a\u0430\u043a \u0446\u0435\u0440\u043a\u043e\u0432\u044c. \u0418 \u0442\u0430\u043c \u043e\u043d\u0438 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u0436\u0438\u0442\u044c."}, {"start": 3130.32, "end": 3133.84, "text": " \u041e\u043d\u0438 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u0432\u0441\u0442\u0430\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u0442\u0443\u043c\u0431\u044b \u0438 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u0436\u0438\u0442\u044c \u0432 \u0446\u0435\u0440\u043a\u0432\u044f\u0445."}, {"start": 3133.84, "end": 3135.6, "text": " \u041e\u043d\u0438 \u0431\u043e\u0433\u0430\u0442\u044b."}, {"start": 3135.6, "end": 3138.0, "text": " \u041f\u043e\u0447\u0435\u043c\u0443 \u0442\u0430\u043a\u043e\u0439 \u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0435\u0441\u043d\u044b\u0439 \u0444\u0430\u043a\u0442?"}, {"start": 3138.0, "end": 3143.6, "text": " \u042d\u0442\u043e\u0442 \u0444\u0430\u043a\u0442 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0435\u0441\u043d\u044b\u0439, \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d\u0438 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u0438 \u0434\u0440\u0443\u0437\u044c\u044f \u0441 \u043c\u0435\u0440\u0442\u0432\u044b\u043c\u0438,"}, {"start": 3143.6, "end": 3149.04, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0444\u0430\u0440\u0430\u043e\u043d\u044b \u0432\u0435\u0440\u0438\u043b\u0438 \u0432 \u0431\u0435\u0441\u0441\u043c\u0435\u0440\u0442\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c \u0438 \u0441\u043c\u0435\u0440\u0442\u044c"}, {"start": 3149.04, "end": 3153.04, "text": " \u043a\u0430\u043a \u043b\u0443\u0447\u0448\u0438\u0435 \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442\u044b \u0436\u0438\u0437\u043d\u0438 \u0438 \u043a\u0430\u043a \u0432\u0435\u0447\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c."}, {"start": 3153.04, "end": 3157.04, "text": " \u0418 \u044d\u0442\u043e \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0435\u0441\u043d\u043e, \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e, \u0431\u0443\u0434\u0443\u0447\u0438 \u043c\u0443\u0441\u0443\u043b\u044c\u043c\u0430\u043d\u0430\u043c\u0438,"}, {"start": 3157.04, "end": 3162.0, "text": " \u0438 \u0438\u043c\u0435\u044f \u043c\u0443\u0441\u0443\u043b\u044c\u043c\u0430\u043d \u0432 \u0431\u0430\u0437\u043e\u0432\u044b\u0445 \u0438 \u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u044b\u0445 \u0446\u0435\u0440\u043a\u0432\u044f\u0445,"}, {"start": 3162.0, "end": 3166.24, "text": " \u0433\u0430\u0437\u0430 \u043d\u0430\u0434 \u0442\u0435\u043b\u043e\u043c, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d \u043d\u0430 \u0437\u0435\u043c\u043b\u044e,"}, {"start": 3166.24, "end": 3169.6, "text": " \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u0437\u0435\u043c\u043b\u044f \u0432\u0435\u0440\u043d\u0443\u043b\u0430 \u0441\u0435\u0431\u0435, \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d\u0430 \u043f\u0440\u0438\u043d\u0435\u0441\u043b\u0430."}, {"start": 3169.6, "end": 3174.72, "text": " \u041f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0434\u043b\u044f \u043d\u0438\u0445 \u0441\u043c\u0435\u0440\u0442\u044c \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043e\u0434\u0438\u043d\u0430\u043a\u043e\u0432\u043e\u0439 \u0432\u043e \u0432\u0441\u0435\u043c \u043c\u0438\u0440\u0435."}, {"start": 3174.72, "end": 3177.6, "text": " \u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u043d\u0430 \u0437\u0435\u043c\u043b\u0435 \u0432\u0441\u0435 \u0440\u0430\u0432\u043d\u043e."}, {"start": 3177.6, "end": 3189.6, "text": " \u0418 \u0438\u043c\u044f \u0440\u043e\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u044f, \u0438\u043c\u044f \u0441\u0443\u0434\u0435\u0431\u0430, \u0438\u043c\u044f \u0442\u043e\u0433\u043e, \u0447\u0442\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0438\u0441\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u044c \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u0441\u043c\u0435\u0440\u0442\u0438 \u0432 \u0438\u0441\u043b\u0430\u043c\u0435,"}, {"start": 3189.6, "end": 3199.6, "text": " \u043e\u043d\u0438 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u0436\u0438\u0442\u044c \u0432 \u0442\u0443\u043c\u0431\u0430\u0445, \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d\u0438 \u043c\u0443\u0441\u0443\u043b\u044c\u043c\u0430\u043d\u0435, \u043e\u043d\u0438 \u0438\u0441\u043b\u0430\u043c\u0438\u0441\u0442\u044b,"}, {"start": 3199.6, "end": 3203.6, "text": " \u043d\u043e \u043e\u043d\u0438 \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0444\u0430\u0440\u0430\u043e\u043d\u0430\u043c\u0438 \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435 \u0432\u0441\u0435\u0433\u043e \u0432\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u0438."}, {"start": 3203.6, "end": 3205.6, "text": " \u042d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e 27 \u0432\u0435\u043a\u043e\u0432."}, {"start": 3205.6, "end": 3207.6, "text": " \u0424\u0430\u0440\u0430\u043e\u043d\u044b."}, {"start": 3207.6, "end": 3213.6, "text": " \u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u043a\u043e\u043c\u0431\u0438\u043d\u0430\u0446\u0438\u044f \u044d\u0442\u0438\u0445 \u044d\u0442\u0430\u043f\u043e\u0432 \u0440\u0435\u043b\u0438\u0433\u0438\u0438 \u0434\u0435\u043b\u0430\u0435\u0442 \u0442\u043e, \u0447\u0442\u043e \u043f\u0440\u0435\u0436\u0434\u0435 \u0432\u0441\u0435\u0433\u043e,"}, {"start": 3213.6, "end": 3219.6, "text": " \u0432 \u043a\u0430\u043a\u043e\u0439-\u0442\u043e \u043c\u0435\u0440\u0435, \u0432 \u0410\u043d\u0442\u0438\u0433\u043e\u043f\u0430\u0434\u0435, \u043f\u0440\u0435\u0432\u043e\u0441\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u0441\u044f \u043a\u043e\u043c\u043c\u0443\u043d\u0438\u0437\u043c \u0440\u0438\u0442\u043e\u0432, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u044f\u0442\u0441\u044f \u0432 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u043e\u0441\u043e\u0431\u0435\u043d\u043d\u044b\u0445 \u0444\u043e\u0440\u043c\u0430\u0445."}, {"start": 3219.6, "end": 3229.6, "text": " \u041a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043c\u044b \u0431\u0443\u0434\u0435\u043c \u0432 \u0410\u043d\u0442\u0438\u0433\u043e\u043f\u0430\u0434\u0435, \u043c\u044b \u0443\u0432\u0438\u0434\u0438\u043c \u0432\u0441\u0435 \u044d\u0442\u043e \u0441\u0438\u043d\u043a\u0440\u0435\u0442\u0438\u0437\u043c \u043c\u0435\u0436\u0434\u0443 \u0418\u0441\u0438\u0441\u043e\u043c, \u041e\u0441\u0438\u0440\u0438\u0441\u043e\u043c, \u0411\u043e\u0436\u044c\u0435\u0439 \u041c\u0430\u0440\u0438\u0435\u0439 \u0438 \u0414\u0435\u0432\u0443\u0448\u043a\u043e\u0439,"}, {"start": 3229.6, "end": 3233.6, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0432\u0441\u0435 \u044d\u0442\u043e \u0432 \u043a\u0430\u043a\u043e\u0439-\u0442\u043e \u043c\u0435\u0440\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0442\u0440\u0430\u043d\u0441\u0444\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f,"}, {"start": 3233.6, "end": 3237.6, "text": " \u043d\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0434\u043e\u043b\u0436\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u0432 \u0441\u0443\u0431\u0441\u0442\u043e\u044f\u043d\u0438\u0438 \u044d\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e \u043d\u0430\u0440\u043e\u0434\u0430."}, {"start": 3237.6, "end": 3241.6, "text": " \u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0432 \u0442\u0443\u043c\u0431\u0430\u0445 \u043e\u0441\u0442\u0430\u044e\u0442\u0441\u044f \u0440\u0435\u043b\u0438\u0433\u0438\u0438."}, {"start": 3241.6, "end": 3247.6, "text": " \u0418 \u0432\u043b\u0430\u0434\u0435\u043b\u044c\u0446\u044b \u0442\u0443\u043c\u0431, \u0431\u043e\u043b\u044c\u043d\u044b\u0445 \u043b\u044e\u0434\u0435\u0439, \u0441\u0435\u043c\u044c\u0435\u0439, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u044f\u0442\u0441\u044f \u0432 \u0442\u0443\u043c\u0431\u0430\u0445,"}, {"start": 3247.6, "end": 3251.6, "text": " \u043e\u043d\u0438 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0440\u0430\u0434\u044b, \u0447\u0442\u043e \u0442\u0443\u043c\u0431\u044b \u043e\u0431\u0438\u0442\u0430\u044e\u0442,"}, {"start": 3251.6, "end": 3256.6, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043d\u0438\u0447\u0435\u0433\u043e \u043b\u0443\u0447\u0448\u0435 \u0434\u043b\u044f \u0435\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e \u043d\u0430\u0440\u043e\u0434\u0430, \u0447\u0435\u043c, \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u043a\u0442\u043e-\u0442\u043e \u0437\u0430\u0449\u0438\u0449\u0430\u043b \u0442\u0443\u043c\u0431\u0443 \u043e\u0442 \u0441\u0432\u043e\u0438\u0445 \u0440\u043e\u0434\u0438\u0442\u0435\u043b\u0435\u0439."}, {"start": 3256.6, "end": 3258.6, "text": " \u0414\u043b\u044f \u043d\u0438\u0445 \u044d\u0442\u043e \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u043a\u0440\u0443\u0442\u043e."}, {"start": 3258.6, "end": 3260.6, "text": " \u0418\u0442\u0430\u043a, \u0442\u0430\u043c \u0435\u0441\u0442\u044c \u0434\u043e\u0433\u043e\u0432\u043e\u0440."}, {"start": 3260.6, "end": 3263.6, "text": " \u0412 \u0446\u0435\u043b\u043e\u043c, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043e\u043d\u0438 \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0432\u044b\u0432\u043e\u0437\u044f\u0442\u044b,"}, {"start": 3263.6, "end": 3267.6, "text": " \u0432\u0440\u0435\u043c\u044f \u043f\u0440\u043e\u0448\u043b\u043e, \u043d\u0435 \u0431\u044b\u043b\u043e \u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e, \u043d\u0438\u043a\u0442\u043e \u043d\u0435 \u0445\u043e\u0442\u0435\u043b \u0443\u0439\u0442\u0438."}, {"start": 3267.6, "end": 3272.6, "text": " \u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0438\u043c \u043f\u0440\u0438\u0448\u043b\u043e\u0441\u044c \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u0442\u044c \u0431\u043e\u043b\u044c\u043d\u0438\u0446\u044b, \u0448\u043a\u043e\u043b\u044b,"}, {"start": 3272.6, "end": 3275.6, "text": " \u0438 \u0442\u0430\u043c, \u043c\u0435\u0436\u0434\u0443 \u0442\u0443\u043c\u0431\u0430\u043c\u0438,"}, {"start": 3275.6, "end": 3278.6, "text": " \u0442\u0430\u043c, \u043a\u0430\u043a \u0441\u0432\u043e\u0438 \u043f\u0440\u0435\u0434\u044b\u0434\u0443\u0449\u0438\u0435,"}, {"start": 3278.6, "end": 3283.6, "text": " \u043c\u0435\u0436\u0434\u0443 \u0442\u0435\u043b\u0430\u043c\u0438, \u0442\u043e \u0435\u0441\u0442\u044c \u0431\u0435\u0437 \u043c\u0443\u043c\u0438\u0444\u0438\u043a\u0430\u0446\u0438\u0438, \u043d\u0438 \u0447\u0435\u0433\u043e \u0442\u0430\u043a\u043e\u0433\u043e,"}, {"start": 3283.6, "end": 3285.6, "text": " \u043d\u043e \u0430\u043a\u0442\u0438\u0442\u0443\u0434\u0430 \u0432\u0441\u0435 \u0435\u0449\u0435 \u0442\u0430\u043a\u0430\u044f \u0436\u0435."}, {"start": 3285.6, "end": 3291.6, "text": " \u0422\u0430\u043c, \u043c\u0435\u0436\u0434\u0443 \u0438\u0441\u043b\u0430\u043c\u043e\u043c, \u043f\u0443\u0442\u0435\u0448\u0435\u0441\u0442\u0432\u0438\u0435\u043c \u043f\u043e \u0432\u043e\u0439\u043d\u0435 \u0438 \u0444\u0430\u0440\u0430\u043e\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0431\u0435\u0441\u0441\u043c\u0435\u0440\u0442\u0438\u044e,"}, {"start": 3291.6, "end": 3298.6, "text": " \u0432 \u044d\u0442\u0438\u0445 \u043c\u0438\u0440\u0430\u0445, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u043f\u0435\u0440\u0435\u043c\u0435\u0448\u0438\u0432\u0430\u044e\u0442\u0441\u044f \u0438 \u0441\u043e\u0447\u0435\u0442\u0430\u044e\u0442\u0441\u044f \u0432 \u044d\u0442\u043e\u0439 \u043c\u0438\u0441\u0442\u0435\u0440\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0438 \u0444\u0430\u043d\u0442\u0430\u0441\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u043a\u0435,"}, {"start": 3298.6, "end": 3300.6, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f \u043d\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u041a\u0430\u044d\u0440\u043e."}, {"start": 3300.6, "end": 3307.6, "text": " \u0418\u0442\u0430\u043a, \u043e\u0442 \u0432\u0438\u0437\u0438\u0442\u0430 \u043a \u043f\u0438\u0440\u0430\u043c\u0438\u0434\u0430\u043c, \u041c\u0435\u043c\u0444\u0438\u0441\u0443, \u0422\u0435\u0431\u0430\u0441\u0443,"}, {"start": 3307.6, "end": 3310.6, "text": " \u0438 \u0432\u0441\u0435\u043c \u043e\u0441\u0442\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u043c, \u043e \u0447\u0435\u043c \u043c\u044b \u043f\u043e\u0437\u0436\u0435 \u043f\u043e\u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c,"}, {"start": 3310.6, "end": 3313.6, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0442\u0432\u0435\u0442\u0441\u0442\u0432\u0443\u0435\u0442 \u0444\u0430\u0440\u0430\u043e\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c\u0443 \u0415\u0433\u0438\u043f\u0442\u0443,"}, {"start": 3313.6, "end": 3318.6, "text": " \u0438 \u0444\u0430\u0440\u0430\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0415\u0433\u0438\u043f\u0442 \u0441\u0430\u043c \u043f\u043e \u0441\u0435\u0431\u0435 \u044f\u0432\u043b\u044f\u0435\u0442\u0441\u044f \u0441\u0438\u043b\u044c\u043d\u044b\u043c \u0431\u043b\u044e\u0434\u043e\u043c \u043f\u0443\u0442\u0435\u0448\u0435\u0441\u0442\u0432\u0438\u0439,"}, {"start": 3318.6, "end": 3322.6, "text": " \u0438 \u043c\u044b \u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b \u0442\u0443\u0434\u0430 \u043f\u043e\u0435\u0445\u0430\u0442\u044c, \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u044d\u0442\u043e \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0442\u0430\u043c \u0441\u0443\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432\u0443\u0435\u0442."}, {"start": 3322.6, "end": 3326.6, "text": " \u041e\u043d\u0438 \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u043b\u0438 \u0442\u0430\u043a\u0443\u044e \u043e\u0441\u043e\u0431\u0435\u043d\u043d\u0443\u044e \u043a\u0443\u043b\u044c\u0442\u0443\u0440\u0443,"}, {"start": 3326.6, "end": 3331.6, "text": " \u0438 \u043e\u043d\u0438 \u0436\u0438\u043b\u0438 \u043d\u0430 \u0431\u0435\u0440\u0435\u0433\u0443 \u0441\u0430\u043c\u043e\u0433\u043e \u043a\u0440\u0430\u0441\u0438\u0432\u043e\u0433\u043e \u043c\u0435\u0441\u0442\u0430, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043d\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u041d\u0438\u043b,"}, {"start": 3331.6, "end": 3335.6, "text": " \u0438 \u043c\u044b \u0431\u0443\u0434\u0435\u043c \u0434\u0435\u043b\u0430\u0442\u044c \u0434\u0440\u0443\u0433\u0443\u044e \u0447\u0430\u0441\u0442\u044c \u043d\u0430\u0448\u0435\u0433\u043e \u043f\u0443\u0442\u0435\u0448\u0435\u0441\u0442\u0432\u0438\u044f,"}, {"start": 3335.6, "end": 3337.6, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0443\u044e \u043c\u044b \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u0435\u043c \u0432 \u0441\u043b\u0435\u0434\u0443\u044e\u0449\u0435\u0439 \u043d\u0435\u0434\u0435\u043b\u0435."}, {"start": 3337.6, "end": 3341.6, "text": " \u041d\u043e \u043c\u044b \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c, \u043f\u0443\u0442\u0435\u0448\u0435\u0441\u0442\u0432\u0443\u044f \u043f\u043e \u041a\u0430\u044d\u0440\u043e,"}, {"start": 3341.6, "end": 3343.6, "text": " \u0438 \u043c\u044b \u043d\u0435 \u043c\u043e\u0436\u0435\u043c \u0443\u0439\u0442\u0438 \u043e\u0442\u0441\u044e\u0434\u0430,"}, {"start": 3343.6, "end": 3345.6, "text": " \u0431\u0435\u0437 \u043f\u0443\u0442\u0435\u0448\u0435\u0441\u0442\u0432\u0438\u044f,"}, {"start": 3345.6, "end": 3348.6, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043c\u044b \u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b \u0443\u0439\u0442\u0438 \u0432 \u043e\u0434\u0438\u043d \u0434\u0435\u043d\u044c,"}, {"start": 3348.6, "end": 3351.6, "text": " \u0438 \u043c\u043d\u0435 \u0431\u044b \u0445\u043e\u0442\u0435\u043b\u043e\u0441\u044c \u0431\u044b \u043e\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u0442\u0430\u043c \u043d\u0435\u0441\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0434\u043d\u0435\u0439,"}, {"start": 3351.6, "end": 3376.6, "text": " \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u043f\u043e\u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u0435\u0442\u044c \u043d\u0430 \u044d\u0442\u043e\u0442 \u043c\u0438\u0440 \u0438 \u043d\u0430 \u041b\u0435\u0445\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u044f."}, {"start": 3382.6, "end": 3385.6, "text": " \u041a\u0440\u0430\u0441\u0438\u0432\u0430\u044f \u041b\u0435\u0445\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u044f,"}, {"start": 3385.6, "end": 3387.6, "text": " \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u041c\u0430\u0433\u043d\u0430."}, {"start": 3387.6, "end": 3390.6, "text": " \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440 \u041c\u0430\u0433\u043d\u0430 \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u043b \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u043e\u0432 \u043f\u043e \u0441\u0432\u043e\u0435\u043c\u0443 \u0438\u043c\u0435\u043d\u0438,"}, {"start": 3390.6, "end": 3393.6, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0440\u0430\u0437\u0440\u0443\u0448\u0435\u043d\u044b \u043f\u043e \u0432\u0441\u0435\u0439 \u0434\u043e\u0440\u043e\u0433\u0435,"}, {"start": 3393.6, "end": 3396.6, "text": " \u043d\u043e \u0441\u0430\u043c\u0430\u044f, \u0435\u0434\u0438\u043d\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u0430\u044f,"}, {"start": 3396.6, "end": 3399.6, "text": " \u0441\u0435\u043d\u0441\u0430\u0446\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u0430\u044f \u0438 \u043c\u043e\u0449\u043d\u0430\u044f,"}, {"start": 3399.6, "end": 3401.6, "text": " \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u0441\u044f \u0432 \u0415\u0433\u0438\u043f\u0442\u0435."}, {"start": 3401.6, "end": 3403.6, "text": " \u042d\u0442\u043e \u0432\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u043a\u0430,"}, {"start": 3403.6, "end": 3405.6, "text": " \u043d\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u041b\u0435\u0445\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u044f."}, {"start": 3405.6, "end": 3407.6, "text": " \u0418 \u043c\u044b \u0438\u0434\u0435\u043c \u043f\u043e \u041b\u0435\u0445\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u0438,"}, {"start": 3407.6, "end": 3409.6, "text": " \u043f\u0435\u0440\u0435\u0434 \u041b\u0435\u0445\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u0435\u0439\u0448\u0438\u043c \u043c\u043e\u0440\u0435\u043c,"}, {"start": 3409.6, "end": 3411.6, "text": " \u0438 \u043c\u044b \u0432\u0438\u0434\u0438\u043c \u044d\u0442\u0443 \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u043a\u0443."}, {"start": 3411.6, "end": 3413.6, "text": " \u0422\u0430\u043c, \u0433\u0434\u0435 \u043c\u044b \u043f\u0440\u0438\u0435\u0445\u0430\u043b\u0438,"}, {"start": 3413.6, "end": 3415.6, "text": " \u043c\u044b \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0430\u043f\u043b\u043e\u0434\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u044b."}, {"start": 3415.6, "end": 3417.6, "text": " \u042d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b \u043f\u0435\u0440\u0432\u044b\u0439 \u0442\u0443\u0440\u0438\u0441\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0431\u0443\u0441,"}, {"start": 3417.6, "end": 3419.6, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u0440\u0438\u0435\u0445\u0430\u043b \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u0432\u0441\u0435\u0433\u043e,"}, {"start": 3419.6, "end": 3421.6, "text": " \u0447\u0442\u043e \u043f\u0440\u043e\u0438\u0437\u043e\u0448\u043b\u043e,"}, {"start": 3421.6, "end": 3423.6, "text": " \u0441 \u0442\u0430\u043a\u043e\u0439 \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u043e\u0439 \u0441\u0442\u0440\u0430\u0445\u043e\u043c \u0438 \u043d\u0435\u0443\u0432\u0435\u0440\u0435\u043d\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c\u044e,"}, {"start": 3423.6, "end": 3425.6, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e, \u0432 \u0442\u043e \u0436\u0435 \u0432\u0440\u0435\u043c\u044f,"}, {"start": 3425.6, "end": 3427.6, "text": " \u043a\u0430\u043a \u0431\u044b\u043b\u043e \u0442\u0430\u043a \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e \u044d\u043d\u0442\u0443\u0437\u0438\u0430\u0437\u043c\u0430,"}, {"start": 3427.6, "end": 3429.6, "text": " \u044f \u0434\u0443\u043c\u0430\u043b, \u0447\u0442\u043e \u0435\u0441\u043b\u0438 \u0442\u0443\u0440\u0438\u0441\u0442\u044b \u043d\u0435 \u043f\u0440\u0438\u0435\u0434\u0443\u0442,"}, {"start": 3429.6, "end": 3431.6, "text": " \u043a\u0430\u043a \u043e\u043d\u0438 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c \u0435\u0441\u0442\u044c?"}, {"start": 3431.6, "end": 3433.6, "text": " \u042d\u0442\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0441\u043b\u043e\u0436\u043d\u043e."}, {"start": 3433.6, "end": 3435.6, "text": " \u0418 \u0442\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0431\u044b\u043b\u0430 \u0441\u0446\u0435\u043d\u0430,"}, {"start": 3435.6, "end": 3437.6, "text": " \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043c\u044b \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0432 \u0433\u0440\u0443\u043f\u043f\u0435,"}, {"start": 3437.6, "end": 3439.6, "text": " \u0438 \u043c\u044b \u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u0435\u043b\u0438 \u043d\u0430 \u0441\u0435\u0431\u044f,"}, {"start": 3439.6, "end": 3441.6, "text": " \u0438 \u0432\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442 \u0433\u0440\u0443\u043f\u043f\u0430 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0446\u043e\u0432,"}, {"start": 3441.6, "end": 3443.6, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0435\u0442 \u043d\u0430\u043c,"}, {"start": 3443.6, "end": 3445.6, "text": " \u0447\u0442\u043e \u0443 \u043d\u0438\u0445 \u0435\u0441\u0442\u044c."}, {"start": 3445.6, "end": 3447.6, "text": " \u0418 \u0432\u044b \u043d\u0435 \u043c\u043e\u0436\u0435\u0442\u0435 \u0443\u0439\u0442\u0438,"}, {"start": 3447.6, "end": 3449.6, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d\u0438 \u0438\u0434\u0443\u0442 \u0437\u0430 \u0432\u0430\u043c\u0438."}, {"start": 3449.6, "end": 3451.6, "text": " \u041e\u043d\u0438 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u044e\u0442 \u0432\u0430\u043c \u0447\u0442\u043e-\u0442\u043e."}, {"start": 3451.6, "end": 3453.6, "text": " \u0418 \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u044d\u0442\u0430 \u0433\u0440\u0443\u043f\u043f\u0430 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0446\u043e\u0432"}, {"start": 3453.6, "end": 3455.6, "text": " \u043f\u0440\u043e\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442,"}, {"start": 3455.6, "end": 3457.6, "text": " \u043c\u044b \u043f\u043e\u043b\u043d\u044b \u043f\u0430\u043a\u0435\u0442\u0438\u043a\u043e\u0432."}, {"start": 3457.6, "end": 3459.6, "text": " \u0418 \u043c\u044b \u0441\u043a\u0430\u0437\u0430\u043b\u0438,"}, {"start": 3459.6, "end": 3461.6, "text": " \u0447\u0442\u043e \u0432\u044b \u043f\u043e\u0442\u0435\u0440\u044f\u043b\u0438 \u044d\u0442\u0443 \u0434\u0440\u0430\u043a\u0443."}, {"start": 3461.6, "end": 3463.6, "text": " \u0412\u044b \u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b \u0431\u044b\u0442\u044c \u0443\u0432\u0435\u0440\u0435\u043d\u044b,"}, {"start": 3463.6, "end": 3465.6, "text": " \u0447\u0442\u043e \u0432\u044b \u043f\u043e\u0442\u0435\u0440\u044f\u043b\u0438 \u0435\u0435."}, {"start": 3465.6, "end": 3467.6, "text": " \u0412\u044b \u043f\u043e\u0442\u0435\u0440\u044f\u043b\u0438 \u0435\u0435 \u0432 \u0422\u0443\u0440\u0446\u0438\u0438,"}, {"start": 3467.6, "end": 3469.6, "text": " \u0438 \u0432\u044b \u043f\u043e\u0442\u0435\u0440\u044f\u043b\u0438 \u0435\u0435 \u0432 \u041a\u0430\u0438\u0440\u0435 \u0438 \u0415\u0433\u0438\u043f\u0442\u0435,"}, {"start": 3469.6, "end": 3471.6, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d\u0438 \u0432 \u0432\u0430\u0448\u0435\u043c \u043c\u0435\u0441\u0442\u0435,"}, {"start": 3471.6, "end": 3473.6, "text": " \u0438 \u043e\u043d\u0438 \u0438\u0434\u0443\u0442, \u043a\u0430\u043a \u043f\u0440\u0438\u0448\u043b\u0438."}, {"start": 3473.6, "end": 3475.6, "text": " \u0418 \u0432\u044b \u2014 \u043e\u0431\u044a\u0435\u043a\u0442\u0438\u0432."}, {"start": 3475.6, "end": 3477.6, "text": " \u0418 \u044d\u0442\u043e \u043f\u0440\u043e\u0438\u0437\u043e\u0448\u043b\u043e"}, {"start": 3477.6, "end": 3479.6, "text": " \u0432 \u0442\u043e\u0442 \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442."}, {"start": 3479.6, "end": 3481.6, "text": " \u0418 \u044f \u043f\u0440\u0438\u0435\u0445\u0430\u043b \u0432 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u044e."}, {"start": 3481.6, "end": 3483.6, "text": " \u041f\u043e\u0447\u0435\u043c\u0443 \u0434\u043b\u044f \u043c\u0435\u043d\u044f \u0432\u0430\u0436\u043d\u043e"}, {"start": 3483.6, "end": 3485.6, "text": " \u043f\u0440\u0438\u0435\u0445\u0430\u0442\u044c \u0432 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u044e"}, {"start": 3485.6, "end": 3487.6, "text": " \u0437\u0430 \u041b\u043e\u0440\u0435\u043d \u0421\u0443\u0440\u0440\u0438\u0435\u043b?"}, {"start": 3487.6, "end": 3489.6, "text": " \u041f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u044f \u0447\u0438\u0442\u0430\u043b"}, {"start": 3489.6, "end": 3491.6, "text": " \u0433\u0440\u0443\u043f\u043f\u0443 \u0432 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u0438,"}, {"start": 3491.6, "end": 3493.6, "text": " \u0438 \u044d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u0434\u043b\u044f \u043c\u0435\u043d\u044f"}, {"start": 3493.6, "end": 3495.6, "text": " \u0447\u0443\u0434\u043e."}, {"start": 3495.6, "end": 3497.6, "text": " \u042f \u0432\u0430\u043c \u0440\u0430\u0441\u0441\u043a\u0430\u0436\u0443 \u044d\u0442\u0443 \u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u044e."}, {"start": 3497.6, "end": 3499.6, "text": " \u0427\u0435\u0442\u044b\u0440\u0435 \u043f\u0435\u0440\u0441\u043e\u043d\u0430\u0436\u0430."}, {"start": 3499.6, "end": 3501.6, "text": " \u042e\u0441\u0442\u0438\u043d \u2014 \u0436\u0435\u043d\u0449\u0438\u043d\u0430,"}, {"start": 3501.6, "end": 3503.6, "text": " \u0436\u0435\u043d\u0430,"}, {"start": 3503.6, "end": 3505.6, "text": " \u0431\u0435\u0441\u043a\u043e\u043d\u0435\u0447\u043d\u0430\u044f,"}, {"start": 3505.6, "end": 3507.6, "text": " \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e\u0444\u0430\u0441\u0435\u0442\u0438\u0447\u043d\u0430\u044f,"}, {"start": 3507.6, "end": 3509.6, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f \u0436\u0438\u0432\u0435\u0442"}, {"start": 3509.6, "end": 3511.6, "text": " \u0432 \u043f\u043b\u0435\u0442\u043e\u0440\u0435,"}, {"start": 3511.6, "end": 3513.6, "text": " \u0432\u0441\u0435 \u0432\u0440\u0435\u043c\u044f \u0432 \u043f\u043e\u043b\u043d\u043e\u043c"}, {"start": 3513.6, "end": 3515.6, "text": " \u043f\u043e\u043b\u043d\u043e\u043c \u0442\u0440\u0435\u0432\u043e\u0433\u0435."}, {"start": 3515.6, "end": 3517.6, "text": " \u042d\u0442\u043e \u043f\u0435\u0440\u0432\u0430\u044f \u043d\u043e\u0432\u0435\u043b\u043b\u0430."}, {"start": 3517.6, "end": 3519.6, "text": " \u042d\u0442\u043e \u0444\u0430\u0448\u0438\u0441\u0442\u0438\u0447\u043d\u043e."}, {"start": 3519.6, "end": 3521.6, "text": " \u0418 \u0432\u044b \u0440\u0430\u0441\u0441\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442\u0435 \u0435\u0439 \u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u044e,"}, {"start": 3521.6, "end": 3523.6, "text": " \u0447\u0442\u043e \u044d\u0442\u043e\u0442 \u0447\u0435\u043b\u043e\u0432\u0435\u043a \u2014"}, {"start": 3523.6, "end": 3525.6, "text": " \u044d\u0442\u043e \u0447\u0435\u043b\u043e\u0432\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439"}, {"start": 3525.6, "end": 3527.6, "text": " \u0432\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442 \u0432 \u0432\u0441\u0435 \u043c\u0438\u0440\u044b"}, {"start": 3527.6, "end": 3529.6, "text": " \u044d\u0437\u043e\u0442\u0435\u0440\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0445 \u0438 \u0435\u0432\u0440\u043e\u043f\u0435\u0439\u0441\u043a\u0438\u0445"}, {"start": 3529.6, "end": 3531.6, "text": " \u0440\u0435\u043b\u0438\u0433\u0438\u0439, \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e"}, {"start": 3531.6, "end": 3533.6, "text": " \u044d\u0442\u043e \u044d\u0437\u043e\u0442\u0435\u0440\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0435 \u043d\u0430\u0440\u043e\u0434\u044b \u0438"}, {"start": 3533.6, "end": 3535.6, "text": " \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u044f."}, {"start": 3535.6, "end": 3537.6, "text": " \u041c\u043e\u043d\u0442\u043e\u043b\u043b\u0438\u0444 \u2014 \u0434\u0438\u043f\u043b\u043e\u043c\u0430\u0442."}, {"start": 3537.6, "end": 3539.6, "text": " \u042d\u0442\u043e \u0430\u043d\u0433\u043b\u0438\u0439\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0447\u0435\u043b\u043e\u0432\u0435\u043a,"}, {"start": 3539.6, "end": 3541.6, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0432"}, {"start": 3541.6, "end": 3543.6, "text": " \u0433\u0435\u043e\u043f\u043e\u043b\u0438\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u043e\u043c \u0438\u0433\u0440\u0435"}, {"start": 3543.6, "end": 3545.6, "text": " \u0438 \u0432 \u0444\u043e\u0440\u043c\u0430\u0446\u0438\u0438 \u043f\u0430\u043d\u043e\u0440\u0430\u043c\u044b"}, {"start": 3545.6, "end": 3547.6, "text": " \u0432 \u044d\u0442\u043e\u043c \u043a\u043e\u043b\u043e\u043d\u0438\u0438,"}, {"start": 3547.6, "end": 3549.6, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u043e\u0435 \u043d\u0430\u0447\u0438\u043d\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f"}, {"start": 3549.6, "end": 3551.6, "text": " \u0432 \u043d\u043e\u0432\u043e\u043c \u0415\u0433\u0438\u043f\u0442\u0435,"}, {"start": 3551.6, "end": 3553.6, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u043e\u0435 \u0433\u043e\u0442\u043e\u0432\u0438\u0442\u0441\u044f"}, {"start": 3553.6, "end": 3555.6, "text": " \u0432 \u0432\u043e\u0434\u0430\u0445 \u043a\u0432\u0430\u0440\u0442\u0435\u0442\u0430"}, {"start": 3555.6, "end": 3557.6, "text": " \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u044f."}, {"start": 3557.6, "end": 3559.6, "text": " \u041a\u043b\u0435\u0430 \u2014 \u043f\u0438\u043d\u0442\u043e\u0440\u043a\u0430,"}, {"start": 3559.6, "end": 3561.6, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f \u0441\u043e\u0431\u0438\u0440\u0430\u0435\u0442 \u0432 \u0441\u0432\u043e\u0435\u0439 \u0430\u0440\u0442\u0435"}, {"start": 3561.6, "end": 3563.6, "text": " \u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u044e \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u0430."}, {"start": 3563.6, "end": 3565.6, "text": " \u042d\u0442\u043e \u0441\u0430\u043c\u0430\u044f \u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u044f,"}, {"start": 3565.6, "end": 3567.6, "text": " \u0432\u0438\u0434\u043d\u0430 \u043f\u043e \u0447\u0435\u0442\u044b\u0440\u0435\u0445 \u043f\u0435\u0440\u0441\u043e\u043d\u0430\u0436\u0435\u0439,"}, {"start": 3567.6, "end": 3569.6, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u0435\u0442 \u0447\u0435\u0442\u044b\u0440\u0435 \u0441\u043e\u0432\u0435\u0440\u0448\u0435\u043d\u043d\u043e"}, {"start": 3569.6, "end": 3571.6, "text": " \u0440\u0430\u0437\u043d\u044b\u0435 \u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438, \u043a\u0430\u043a \u0436\u0438\u0437\u043d\u044c,"}, {"start": 3571.6, "end": 3573.6, "text": " \u0438 \u043f\u0435\u0440\u0441\u043e\u043d\u0430\u0436\u0430,"}, {"start": 3573.6, "end": 3575.6, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u0433\u043b\u0430\u0432\u043d\u044b\u0439"}, {"start": 3575.6, "end": 3577.6, "text": " \u0432 \u043d\u043e\u0432\u0435\u043b\u043b\u0435"}, {"start": 3577.6, "end": 3579.6, "text": " \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u044f."}, {"start": 3607.6, "end": 3609.6, "text": " \u0421\u0435\u0433\u043e\u0434\u043d\u044f \u044d\u0442\u043e \u043e\u0433\u0440\u043e\u043c\u043d\u0430\u044f"}, {"start": 3609.6, "end": 3611.6, "text": " \u0434\u0438\u0433\u0438\u0442\u0430\u043b\u044c\u043d\u0430\u044f \u0431\u0438\u0431\u043b\u0438\u043e\u0442\u0435\u043a\u0430,"}, {"start": 3611.6, "end": 3613.6, "text": " \u0441 \u043e\u0433\u0440\u043e\u043c\u043d\u043e\u0439 \u043a\u043e\u043b\u0438\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e\u043c"}, {"start": 3613.6, "end": 3615.6, "text": " \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435 700 000"}, {"start": 3615.6, "end": 3617.6, "text": " \u043e\u0431\u044a\u0435\u043c\u043e\u0432, \u0447\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u0430"}, {"start": 3617.6, "end": 3619.6, "text": " \u0432 \u043e\u0440\u0438\u0433\u0438\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0439 \u0431\u0438\u0431\u043b\u0438\u043e\u0442\u0435\u043a\u0435 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u044f."}, {"start": 3619.6, "end": 3621.6, "text": " \u041f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0431\u0438\u0431\u043b\u0438\u043e\u0442\u0435\u043a\u0430 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u044f,"}, {"start": 3621.6, "end": 3623.6, "text": " \u043a\u0430\u043a \u044d\u0442\u043e \u0442\u0430\u043a \u0432\u0430\u0436\u043d\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0440\u0442,"}, {"start": 3623.6, "end": 3625.6, "text": " \u0438\u043c\u0435\u043b\u0430 \u0437\u0430\u043a\u043e\u043d."}, {"start": 3625.6, "end": 3627.6, "text": " \u041a\u0430\u0436\u0434\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0440\u0430\u0431\u043b\u044c,"}, {"start": 3627.6, "end": 3629.6, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043b\u043e\u0432\u0438\u043b \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u044e,"}, {"start": 3629.6, "end": 3631.6, "text": " \u0434\u043e\u043b\u0436\u0435\u043d \u0431\u044b\u043b"}, {"start": 3631.6, "end": 3633.6, "text": " \u0441\u043d\u044f\u0442\u044c \u043f\u0430\u043f\u0438\u0440\u0443\u0441\u044b,"}, {"start": 3633.6, "end": 3635.6, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0431\u044b\u043b\u0438 \u043d\u0430 \u0431\u043e\u0440\u0442,"}, {"start": 3635.6, "end": 3637.6, "text": " \u0438 \u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u0438\u0442\u044c \u043a\u043e\u043f\u0438\u044e \u0432 \u0431\u0438\u0431\u043b\u0438\u043e\u0442\u0435\u043a\u0435,"}, {"start": 3637.6, "end": 3639.6, "text": " \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e"}, {"start": 3639.6, "end": 3641.6, "text": " \u043f\u0435\u0440\u0435\u0441\u0435\u043a\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f."}, {"start": 3641.6, "end": 3643.6, "text": " \u042d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e, \u0441\u043a\u0430\u0436\u0435\u043c,"}, {"start": 3643.6, "end": 3645.6, "text": " \u043a\u0430\u043a \u043f\u0430\u043a\u0435\u0442 \u043a\u043d\u0438\u0433 \u0438 \u043a\u043d\u0438\u0433."}, {"start": 3645.6, "end": 3647.6, "text": " \u0418 \u044d\u0442\u043e \u043f\u043e\u0437\u0432\u043e\u043b\u0438\u043b\u043e,"}, {"start": 3647.6, "end": 3649.6, "text": " \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u0431\u0438\u0431\u043b\u0438\u043e\u0442\u0435\u043a\u0430 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u044f"}, {"start": 3649.6, "end": 3651.6, "text": " \u043c\u043e\u0433\u043b\u0430 \u0437\u043d\u0430\u0442\u044c \u043e \u0434\u0440\u0435\u0432\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438."}, {"start": 3651.6, "end": 3653.6, "text": " \u0411\u0438\u0431\u043b\u0438\u043e\u0442\u0435\u043a\u0430 \u0431\u044b\u043b\u0430"}, {"start": 3653.6, "end": 3655.6, "text": " \u0440\u0430\u0437\u0440\u0443\u0448\u0435\u043d\u0430, \u043a\u0430\u043a \u043c\u044b \u0437\u043d\u0430\u043b\u0438,"}, {"start": 3655.6, "end": 3657.6, "text": " \u0438 \u0442\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043e\u043d\u0430 \u043e\u0441\u0442\u0430\u043b\u0430\u0441\u044c"}, {"start": 3657.6, "end": 3659.6, "text": " \u0432 \u043c\u0438\u0441\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u043e\u043c"}, {"start": 3659.6, "end": 3661.6, "text": " \u0432\u043d\u0435\u0448\u043d\u0435\u043c."}, {"start": 3661.6, "end": 3663.6, "text": " \u0412\u0441\u0435\u0433\u0434\u0430 \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043b\u0438 \u043e \u0431\u0438\u0431\u043b\u0438\u043e\u0442\u0435\u043a\u0435 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u044f,"}, {"start": 3663.6, "end": 3665.6, "text": " \u043d\u043e \u043e\u043d\u0430 \u0441\u043d\u043e\u0432\u0430 \u0431\u044b\u043b\u0430"}, {"start": 3665.6, "end": 3667.6, "text": " \u0432\u043d\u0435\u0448\u043d\u0435."}, {"start": 3667.6, "end": 3669.6, "text": " \u041f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043c\u044b \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u0438\u043c\u0441\u044f \u0432 XXI \u0432\u0435\u043a\u0435."}, {"start": 3669.6, "end": 3671.6, "text": " \u041d\u043e \u043f\u0440\u0435\u0434\u0441\u0442\u0430\u0432\u044c\u0442\u0435, \u0447\u0442\u043e"}, {"start": 3671.6, "end": 3673.6, "text": " \u043f\u0435\u0440\u0435\u0434 \u0442\u0430\u043a\u0438\u043c\u0438 \u0443\u0434\u0438\u0432\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u044b\u043c\u0438 \u0432\u044b\u0432\u043e\u0437\u0430\u043c\u0438,"}, {"start": 3673.6, "end": 3675.6, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0432 \u0431\u0438\u0431\u043b\u0438\u043e\u0442\u0435\u043a\u0435,"}, {"start": 3675.6, "end": 3677.6, "text": " \u0435\u0441\u0442\u044c \u0432 \u0431\u0438\u0431\u043b\u0438\u043e\u0442\u0435\u043a\u0435 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u044f"}, {"start": 3677.6, "end": 3679.6, "text": " \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u043e\u0435 \u043a\u043e\u043b\u0438\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e \u0441\u0442\u0430\u0442\u0443\u0435\u0439."}, {"start": 3679.6, "end": 3681.6, "text": " \u042d\u0442\u043e"}, {"start": 3681.6, "end": 3683.6, "text": " \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u0435\u0442"}, {"start": 3683.6, "end": 3685.6, "text": " \u043a\u0430\u043a \u0440\u0430\u0437 \u0430\u0440\u0445\u0435\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0443\u044e \u0441\u0443\u0431\u043c\u0430\u0440\u0438\u043d\u0443,"}, {"start": 3685.6, "end": 3687.6, "text": " \u0433\u0434\u0435 \u0432\u044b\u0432\u043e\u0437\u044f\u0442"}, {"start": 3687.6, "end": 3689.6, "text": " \u0441\u0442\u0430\u0442\u0443\u0438,"}, {"start": 3689.6, "end": 3691.6, "text": " \u0438 \u0442\u0430\u043c"}, {"start": 3691.6, "end": 3693.6, "text": " \u0432\u044b\u0432\u043e\u0437\u044f\u0442"}, {"start": 3693.6, "end": 3695.6, "text": " \u0438\u0437 \u0431\u0435\u0434\u0430"}, {"start": 3695.6, "end": 3697.6, "text": " \u0441\u0442\u0430\u0442\u0443\u044e"}, {"start": 3697.6, "end": 3699.6, "text": " \u0422\u043e\u043b\u043e\u043c\u0435\u044f."}, {"start": 3699.6, "end": 3701.6, "text": " \u0412\u044b \u0432\u0438\u0434\u0438\u0442\u0435 \u0435\u0435 \u0432 \u0432\u0445\u043e\u0434\u0435."}, {"start": 3701.6, "end": 3703.6, "text": " \u0418 \u0432\u044b \u0432\u0438\u0434\u0438\u0442\u0435 \u043a\u043e\u043b\u043e\u043d\u043d\u0443 \u041f\u043e\u043c\u043f\u0435\u044f,"}, {"start": 3703.6, "end": 3705.6, "text": " \u0438 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u044b, \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d\u0438 \u0442\u043e\u0436\u0435 \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0440\u043e\u043c\u0430\u043d\u0441\u043a\u0438\u043c\u0438,"}, {"start": 3705.6, "end": 3707.6, "text": " \u0438 \u043a\u0430\u0442\u0430\u043a\u043e\u043c\u0431\u044b,"}, {"start": 3707.6, "end": 3709.6, "text": " \u0438 \u043f\u0440\u043e\u0433\u0443\u043b\u043a\u0438 \u043f\u043e \u043a\u043e\u0440\u043d\u0438\u0447\u0435,"}, {"start": 3709.6, "end": 3711.6, "text": " \u0438 \u0437\u0430\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u043a\u0438 \u041c\u043e\u043d\u0442\u0430\u0437\u0430\u0440."}, {"start": 3711.6, "end": 3713.6, "text": " \u0418 \u044d\u0442\u043e..."}, {"start": 3713.6, "end": 3715.6, "text": " \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u044f \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0432\u043f\u0435\u0447\u0430\u0442\u043b\u044f\u0435\u0442,"}, {"start": 3715.6, "end": 3717.6, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d\u0430 \u0431\u044b\u043b\u0430 \u0433\u0440\u0435\u0447\u0435\u0441\u043a\u043e\u0439,"}, {"start": 3717.6, "end": 3719.6, "text": " \u043e\u043d\u0430 \u0431\u044b\u043b\u0430 \u043c\u0430\u043a\u0435\u0434\u043e\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439."}, {"start": 3719.6, "end": 3721.6, "text": " \u0418 \u043c\u044b \u0437\u043d\u0430\u0435\u043c, \u0447\u0442\u043e \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440 \u041c\u0430\u043a\u043d\u0443\u0441"}, {"start": 3721.6, "end": 3723.6, "text": " \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0434\u0435\u043b\u0430\u0442\u044c \u043e\u0444\u0438\u0441\u044b \u043f\u0440\u0435\u0441\u0441\u044b"}, {"start": 3723.6, "end": 3725.6, "text": " \u0432 \u0433\u0440\u0435\u0447\u0435\u0441\u043a\u043e\u043c \u043c\u0438\u0440\u0435, \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d"}, {"start": 3725.6, "end": 3727.6, "text": " \u043c\u0430\u043a\u0435\u0434\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439, \u043d\u043e \u0435\u0433\u043e \u0444\u0430\u0441\u0446\u0438\u043d\u0430\u0446\u0438\u044f \u043f\u043e \u0433\u0440\u0435\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u043c,"}, {"start": 3727.6, "end": 3729.6, "text": " \u0438 \u0442\u043e, \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d \u0431\u044b\u043b \u0434\u0438\u0441\u0446\u0438\u043f\u043b\u043e\u043c \u0410\u0440\u0438\u0441\u0442\u043e\u0442\u0435\u043b\u0435\u043c,"}, {"start": 3729.6, "end": 3731.6, "text": " \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0434\u0435\u043b\u0430\u0442\u044c \u0447\u0435\u043b\u043e\u0432\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439"}, {"start": 3731.6, "end": 3733.6, "text": " \u0440\u0430\u0441\u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u044f\u0435\u0442"}, {"start": 3733.6, "end": 3735.6, "text": " \u0433\u0440\u0435\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0439 \u043c\u0438\u0440, \u043f\u043e \u0430\u043d\u0442\u0438\u0447\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438,"}, {"start": 3735.6, "end": 3737.6, "text": " \u0447\u0442\u043e \u043d\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u043b\u0435\u043d\u0438\u043d\u0441\u043c\u043e\u043c,"}, {"start": 3737.6, "end": 3739.6, "text": " \u0438 \u0442\u0430\u043c, \u0432 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u0438, \u043e\u043d"}, {"start": 3739.6, "end": 3741.6, "text": " \u043d\u0430\u0448\u0435\u043b \u043f\u0435\u0440\u043b"}, {"start": 3741.6, "end": 3743.6, "text": " \u0432\u0441\u0435\u0439 \u0435\u0433\u043e \u043d\u0435\u0432\u0435\u0440\u043e\u044f\u0442\u043d\u043e\u0439 \u0432\u0438\u0434\u0438\u043c\u043e\u0441\u0442\u0438"}, {"start": 3743.6, "end": 3745.6, "text": " \u0418\u043c\u043f\u0435\u0440\u0438\u0438 \u0438 \u043c\u0438\u0440\u0430."}, {"start": 3745.6, "end": 3747.6, "text": " \u0418 \u043e\u043f\u044f\u0442\u044c \u0436\u0435,"}, {"start": 3747.6, "end": 3749.6, "text": " \u043c\u044b \u0437\u043d\u0430\u0435\u043c, \u0447\u0442\u043e \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u044f"}, {"start": 3749.6, "end": 3751.6, "text": " \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0422\u043e\u043b\u043e\u043c\u0435\u0439\u0441\u043a\u043e\u0439, \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e"}, {"start": 3751.6, "end": 3753.6, "text": " \u0442\u043e\u043b\u043e\u043c\u0435\u0435\u0432 \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0447\u0430\u0441\u0442\u044c\u044e \u0442\u043e\u0433\u043e, \u0447\u0442\u043e"}, {"start": 3753.6, "end": 3755.6, "text": " \u0442\u0430\u043a\u0436\u0435 \u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u043b\u043e."}, {"start": 3755.6, "end": 3757.6, "text": " \u041a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0443 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0443\u043c\u0435\u0440\u043b\u0430,"}, {"start": 3757.6, "end": 3759.6, "text": " \u043e\u0441\u0442\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c \u0435\u0433\u043e \u0433\u0435\u043d\u0435\u0440\u0430\u043b\u044b."}, {"start": 3759.6, "end": 3761.6, "text": " \u041a\u0430\u0436\u0434\u044b\u0439 \u0438\u0437 \u044d\u0442\u0438\u0445 \u0433\u0435\u043d\u0435\u0440\u0430\u043b\u043e\u0432"}, {"start": 3761.6, "end": 3763.6, "text": " \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0437\u0430\u043d\u0438\u043c\u0430\u0442\u044c \u0447\u0430\u0441\u0442\u044c"}, {"start": 3763.6, "end": 3765.6, "text": " \u0418\u043c\u043f\u0435\u0440\u0438\u0438 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430."}, {"start": 3765.6, "end": 3767.6, "text": " \u041e\u0434\u0438\u043d \u0437\u043e\u0432\u0443\u0442 \u0422\u043e\u043b\u043e\u043c\u0435\u043e,"}, {"start": 3767.6, "end": 3769.6, "text": " \u0434\u0440\u0443\u0433\u043e\u0439 \u0437\u043e\u0432\u0443\u0442 \u0421\u0435\u043b\u0435\u0432\u043a\u0443."}, {"start": 3769.6, "end": 3771.6, "text": " \u0418\u0442\u0430\u043a, \u0442\u043e, \u0447\u0442\u043e \u0434\u0435\u043b\u0430\u0435\u0442 \u0422\u043e\u043b\u043e\u043c\u0435\u043e,"}, {"start": 3771.6, "end": 3773.6, "text": " \u044d\u0442\u043e \u043f\u0435\u0440\u0438\u043e\u0434 \u0422\u043e\u043b\u043e\u043c\u0435\u0435\u0432 \u0432 \u0415\u0433\u0438\u043f\u0442\u0435."}, {"start": 3773.6, "end": 3775.6, "text": " \u0418 \u0442\u0430\u043c, \u0433\u0434\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u044f,"}, {"start": 3775.6, "end": 3777.6, "text": " \u0434\u0435\u043b\u0430\u0435\u0442 \u0421\u0435\u043b\u0435\u0432\u043a\u0443."}, {"start": 3777.6, "end": 3779.6, "text": " \u042d\u0442\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0418\u043c\u043f\u0435\u0440\u0438\u044f \u0421\u0435\u043b\u0435\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f,"}, {"start": 3779.6, "end": 3781.6, "text": " \u043e \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u043e\u0439 \u043c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043b\u0438,"}, {"start": 3781.6, "end": 3783.6, "text": " \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043c\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043b\u0438 \u043e \u0421\u0442\u0430\u043c\u0431\u0443\u043b\u0435."}, {"start": 3783.6, "end": 3785.6, "text": " \u0410\u043d\u0442\u0438\u043e\u043a\u0443\u043c, \u044d\u0442\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0410\u043d\u0442\u0438\u043e\u043a\u0438\u044f."}, {"start": 3785.6, "end": 3787.6, "text": " \u0422\u043e \u0435\u0441\u0442\u044c,"}, {"start": 3787.6, "end": 3789.6, "text": " \u044d\u0442\u0438 \u0440\u0435\u0433\u0438\u043e\u043d\u044b \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u043d\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f"}, {"start": 3789.6, "end": 3791.6, "text": " \u043f\u043e \u0438\u043c\u0435\u043d\u0438 \u0433\u0435\u043d\u0435\u0440\u0430\u043b\u043e\u0432 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430,"}, {"start": 3791.6, "end": 3793.6, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u043e\u0441\u0442\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c \u0432 \u044d\u0442\u0438\u0445 \u0440\u0435\u0433\u0438\u043e\u043d\u0430\u0445"}, {"start": 3793.6, "end": 3795.6, "text": " \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u0441\u043c\u0435\u0440\u0442\u0438 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430,"}, {"start": 3795.6, "end": 3797.6, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u0443\u043c\u0435\u0440 \u0432 33-\u0445 \u0433\u043e\u0434\u0430\u0445,"}, {"start": 3797.6, "end": 3799.6, "text": " \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u0442\u043e\u0433\u043e, \u043a\u0430\u043a \u043e\u043d \u043f\u043e\u043a\u0438\u043d\u0443\u043b"}, {"start": 3799.6, "end": 3801.6, "text": " \u0432\u0435\u0441\u044c \u043c\u0438\u0440, \u0438\u0437-\u0437\u0430 \u0434\u0438\u0437\u0435\u043d\u0442\u0435\u0440\u0438\u0438,"}, {"start": 3801.6, "end": 3803.6, "text": " \u0438\u0437-\u0437\u0430 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u043d\u0435\u0433\u043b\u0430\u043c\u0443\u0440\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u043d\u043e\u0439 \u0434\u0435\u0433\u0435\u0441\u0442\u0430\u0446\u0438\u0438,"}, {"start": 3803.6, "end": 3805.6, "text": " \u0438\u0437-\u0437\u0430 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0441\u0442\u0440\u0430\u0448\u043d\u043e\u0439 \u0434\u0435\u0433\u0435\u0441\u0442\u0430\u0446\u0438\u0438."}, {"start": 3805.6, "end": 3807.6, "text": " \u041d\u043e \u0442\u0430\u043c \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u044f,"}, {"start": 3807.6, "end": 3809.6, "text": " \u043e\u043d\u0430 \u0422\u043e\u043b\u043e\u043c\u0435\u0439\u0441\u043a\u0430\u044f,"}, {"start": 3809.6, "end": 3811.6, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0422\u043e\u043b\u043e\u043c\u0435\u043e, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u0443\u0431\u0438\u043b \u044d\u0442\u043e\u0442 \u043a\u0443\u0441\u043e\u043a,"}, {"start": 3811.6, "end": 3813.6, "text": " \u043e\u043d\u0430 \u0420\u0443\u043c\u044b\u043d\u0441\u043a\u0430\u044f,"}, {"start": 3813.6, "end": 3815.6, "text": " \u043e\u043d\u0430 \u0438 \u0432\u0441\u0435 \u043e\u0441\u0442\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0435."}, {"start": 3815.6, "end": 3817.6, "text": " \u0418 \u0442\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043c\u044b \u0438\u0434\u0435\u043c \u043f\u043e \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u0438,"}, {"start": 3817.6, "end": 3819.6, "text": " \u0438 \u043d\u0430 \u043d\u0435\u0439 \u043f\u043e\u044f\u0432\u043b\u044f\u044e\u0442\u0441\u044f \u0442\u0435 \u0436\u0435, \u043a\u0430\u043a \u0438 \u0432 \u041a\u0430\u0439\u0440\u0443,"}, {"start": 3819.6, "end": 3821.6, "text": " \u043d\u043e \u043e\u043d\u0430 \u043c\u043b\u0430\u0434\u0448\u0435."}, {"start": 3821.6, "end": 3823.6, "text": " \u0410 \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c, \u0420\u0443\u043c\u044b\u043d\u0441\u043a\u0430\u044f,"}, {"start": 3823.6, "end": 3825.6, "text": " \u043d\u043e \u043e\u043d\u0430 \u043f\u043e\u0440\u0442,"}, {"start": 3825.6, "end": 3827.6, "text": " \u0438 \u044d\u0442\u043e \u043e\u0433\u0440\u043e\u043c\u043d\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0440\u0442,"}, {"start": 3827.6, "end": 3829.6, "text": " \u043e\u0433\u0440\u043e\u043c\u043d\u044b\u0439, \u043e\u0433\u0440\u043e\u043c\u043d\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0440\u0442"}, {"start": 3829.6, "end": 3831.6, "text": " \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u0438, \u0438 \u0431\u0438\u0431\u043b\u0438\u043e\u0442\u0435\u043a\u0430,"}, {"start": 3831.6, "end": 3834.6, "text": " \u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443, \u0432 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u0438 \u0435\u0441\u0442\u044c \u0441\u0432\u043e\u0439 \u0441\u0432\u043e\u0439 \u0443\u043d\u0438\u043a\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0439 \u0445\u0430\u0440\u0430\u043a\u0442\u0435\u0440."}, {"start": 3834.6, "end": 3836.6, "text": " \u0412 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u0438 \u0435\u0441\u0442\u044c \u044d\u0442\u043e\u0442 \u043c\u043e\u0440\u0435,"}, {"start": 3836.6, "end": 3838.6, "text": " \u044d\u0442\u043e\u0442 \u043c\u043e\u0440\u0435 \u0446\u0432\u0435\u0442\u043e\u0432,"}, {"start": 3838.6, "end": 3841.6, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u0434\u044b\u0448\u0438\u0442 \u0432\u0441\u0435\u0439 \u044d\u0442\u043e\u0439 \u043a\u043e\u043b\u0438\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e\u043c \u0441\u0442\u0430\u0440\u0438\u043d."}, {"start": 3841.6, "end": 3843.6, "text": " \u0412 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u0438, \u0432\u044b \u0447\u0443\u0432\u0441\u0442\u0432\u0443\u0435\u0442\u0435, \u043a\u0430\u043a..."}, {"start": 3843.6, "end": 3845.6, "text": " \u0430\u0440\u043e\u043c\u0430\u0442..."}, {"start": 3845.6, "end": 3848.6, "text": " \u0431\u0435\u0441\u0441\u043c\u0435\u0440\u0442\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0435\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442\u0446\u0435\u0432."}, {"start": 3848.6, "end": 3850.6, "text": " \u041f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u041a\u0430\u0439\u0440\u043e \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u043e\u0439."}, {"start": 3850.6, "end": 3852.6, "text": " \u041a\u0430\u0439\u0440\u043e \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0441\u044a\u0435\u0441\u0442\u044c."}, {"start": 3852.6, "end": 3854.6, "text": " \u041d\u043e \u0432 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u0438 \u0432\u0441\u0435 \u044d\u0442\u043e \u0432 \u043c\u0430\u043b\u0435\u043d\u044c\u043a\u043e\u043c."}, {"start": 3854.6, "end": 3856.6, "text": " \u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443, \u0432 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u0438..."}, {"start": 3856.6, "end": 3858.6, "text": " \u044d\u0442\u043e \u043a\u0430\u043a-\u0442\u043e \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 \u043f\u0440\u0438\u044f\u0442\u043d\u043e\u0435,"}, {"start": 3858.6, "end": 3860.6, "text": " \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 \u043f\u0440\u0438\u044f\u0442\u043d\u043e\u0435."}, {"start": 3860.6, "end": 3862.6, "text": " \u0412 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u0438 \u044d\u0442\u043e \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435..."}, {"start": 3862.6, "end": 3864.6, "text": " \u0441\u043a\u0430\u0436\u0435\u043c, \u0432 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u0438"}, {"start": 3864.6, "end": 3866.6, "text": " \u044d\u0442\u043e \u0434\u0430\u0435\u0442 \u0432\u0430\u043c \u0434\u0440\u0443\u0433\u043e\u0435 \u043f\u0440\u0438\u044f\u0442\u043d\u043e\u0435."}, {"start": 3866.6, "end": 3870.6, "text": " \u041f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043d\u0435 \u0442\u0430\u043a\u043e\u0439 \u043f\u043e\u0442\u0440\u044f\u0441\u0430\u044e\u0449\u0438\u0439 \u0432\u043e\u043b\u0448\u0435\u0431\u043d\u044b\u0439 \u0432\u043e\u043b\u0448\u0435\u0431\u043d\u044b\u0439,"}, {"start": 3870.6, "end": 3872.6, "text": " \u043a\u0430\u043a \u0443 \u041a\u0430\u0439\u0440\u043e,"}, {"start": 3872.6, "end": 3874.6, "text": " \u0447\u0442\u043e \u044d\u0442\u043e..."}, {"start": 3874.6, "end": 3876.6, "text": " \u043d\u0435\u0432\u0435\u0440\u043e\u044f\u0442\u043d\u043e."}, {"start": 3876.6, "end": 3878.6, "text": " \u0410 \u044d\u0442\u043e \u043d\u0435\u043c\u043d\u043e\u0433\u043e..."}, {"start": 3878.6, "end": 3880.6, "text": " \u0432\u0441\u0435 \u044d\u0442\u043e \u0431\u043b\u0438\u0436\u0435."}, {"start": 3880.6, "end": 3882.6, "text": " \u0412\u0441\u0435 \u044d\u0442\u043e \u043c\u0430\u043b\u0435\u043d\u044c\u043a\u043e\u0435."}, {"start": 3882.6, "end": 3884.6, "text": " \u041e\u043d\u0430 \u0431\u0435\u043b\u0430\u044f."}, {"start": 3884.6, "end": 3886.6, "text": " \u0421 \u0442\u0430\u043a\u0438\u043c\u0438 \u043f\u0440\u0435\u043a\u0440\u0430\u0441\u043d\u044b\u043c\u0438 \u043c\u0430\u043b\u044b\u0448\u0430\u043c\u0438."}, {"start": 3886.6, "end": 3888.6, "text": " \u0418 \u0432 \u0442\u043e\u0442 \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442 \u0443 \u043d\u0435\u0435 \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0444\u043b\u0430\u0433\u0438 \u0415\u0433\u0438\u043f\u0442\u0430."}, {"start": 3888.6, "end": 3892.6, "text": " \u0421 \u0444\u043b\u0430\u0433\u043e\u043c, \u0447\u0442\u043e \u0445\u0440\u0438\u0441\u0442\u0438\u0430\u043d\u0435 \u0438 \u043c\u0443\u0441\u0443\u043b\u044c\u043c\u0430\u043d\u0435"}, {"start": 3892.6, "end": 3896.6, "text": " \u043e\u0431\u0430 \u0435\u0433\u0438\u043f\u0442\u0430."}, {"start": 3896.6, "end": 3898.6, "text": " \u041f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u044d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u0442\u043e, \u0447\u0442\u043e \u044f \u0432\u0430\u043c \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043b,"}, {"start": 3898.6, "end": 3900.6, "text": " \u0447\u0442\u043e \u041b\u0438\u0432\u0430\u043d \u0431\u044b\u043b \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u043e\u043c \u043c\u0438\u0440\u0430."}, {"start": 3900.6, "end": 3902.6, "text": " \u0418 \u0432 \u043a\u0430\u043a\u043e\u0439-\u0442\u043e \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442,"}, {"start": 3902.6, "end": 3904.6, "text": " \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043c\u044b \u0437\u0430\u043a\u043e\u043d\u0447\u0438\u043c \u043f\u043e\u043d\u044f\u0442\u044c,"}, {"start": 3904.6, "end": 3906.6, "text": " \u0447\u0442\u043e \u043d\u0430\u0441 \u0434\u0435\u043b\u0430\u0435\u0442 \u043f\u043e\u043d\u044f\u0442\u044c \u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u044f,"}, {"start": 3906.6, "end": 3908.6, "text": " \u044d\u0442\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043d\u043e\u0432\u044b\u0439 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b \u043c\u0438\u0440\u0430."}, {"start": 3908.6, "end": 3910.6, "text": " \u042d\u0442\u0430 \u043c\u0435\u0434\u0438\u0430-\u043b\u0443\u043d\u0430"}, {"start": 3910.6, "end": 3912.6, "text": " \u0441 \u043a\u0440\u043e\u0441\u0441\u043e\u043c \u0432 \u043c\u0435\u0441\u0442\u0435."}, {"start": 3912.6, "end": 3914.6, "text": " \u0425\u0440\u0438\u0441\u0442\u0438\u0430\u043d\u0435 \u0438 \u043c\u0443\u0441\u0443\u043b\u044c\u043c\u0430\u043d\u0435"}, {"start": 3914.6, "end": 3916.6, "text": " \u043d\u0438\u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043d\u0435 \u0431\u043e\u0440\u044e\u0442\u0441\u044f."}, {"start": 3916.6, "end": 3918.6, "text": " \u0418 \u044d\u0442\u043e \u0434\u043b\u044f \u0442\u043e\u0433\u043e, \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u0441\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c,"}, {"start": 3918.6, "end": 3920.6, "text": " \u0447\u0442\u043e \u043a\u043e\u043f\u0442\u044b \u0438 \u043c\u0443\u0441\u0443\u043b\u044c\u043c\u0430\u043d\u0435"}, {"start": 3920.6, "end": 3922.6, "text": " \u0432\u043c\u0435\u0441\u0442\u0435."}, {"start": 3922.6, "end": 3924.6, "text": " \u042d\u0442\u043e \u0442\u0440\u0430\u043d\u0441\u0444\u043e\u0440\u043c\u0430\u0446\u0438\u044f \u0415\u0433\u0438\u043f\u0442\u0430"}, {"start": 3924.6, "end": 3926.6, "text": " \u0432 \u0430\u0440\u0430\u0431\u0441\u043a\u0443\u044e \u043f\u0440\u0438\u043c\u0443\u0440\u0443."}, {"start": 3926.6, "end": 3928.6, "text": " \u0418 \u044d\u0442\u043e \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u044f \u0432\u0430\u043c \u0440\u0430\u0441\u0441\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u044e,"}, {"start": 3928.6, "end": 3930.6, "text": " \u0447\u0442\u043e \u043c\u044b \u0432\u043e\u0448\u043b\u0438 \u0432 \u0431\u0438\u0431\u043b\u0438\u043e\u0442\u0435\u043a\u0443,"}, {"start": 3930.6, "end": 3932.6, "text": " \u0438 \u0432 \u0431\u0438\u0431\u043b\u0438\u043e\u0442\u0435\u043a\u0435 \u0431\u044b\u043b\u0430"}, {"start": 3932.6, "end": 3934.6, "text": " \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0430\u044f \u043a\u043d\u0438\u0433\u0430, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043b\u0430"}, {"start": 3934.6, "end": 3936.6, "text": " \u00ab\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u044f, \u043f\u0440\u0438\u0432\u0435\u0442\u0441\u0442\u0432\u0443\u044e \u043c\u043e\u043b\u043e\u0434\u0435\u0436\u0438,"}, {"start": 3936.6, "end": 3938.6, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u043f\u0440\u0438\u0448\u043b\u0438 \u0437\u0430\u0449\u0438\u0442\u0438\u0442\u044c \u0431\u0438\u0431\u043b\u0438\u043e\u0442\u0435\u043a\u0443,"}, {"start": 3938.6, "end": 3940.6, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0432\u0437\u044f\u043b\u0438 \u0440\u0443\u043a\u0438"}, {"start": 3940.6, "end": 3942.6, "text": " \u0438 \u0437\u0430\u0449\u0438\u0442\u0438\u043b\u0438 \u0435\u0435,"}, {"start": 3942.6, "end": 3944.6, "text": " \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u0440\u0430\u0437\u0440\u0443\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f,"}, {"start": 3944.6, "end": 3946.6, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u0438 \u0440\u0430\u0437\u0440\u0443\u0448\u0430\u0442\u044c \u0432\u0430\u0436\u043d\u044b\u0435 \u0447\u0430\u0441\u0442\u0438"}, {"start": 3946.6, "end": 3948.6, "text": " \u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e \u043b\u0435\u0433\u0430\u0434\u0430,"}, {"start": 3948.6, "end": 3950.6, "text": " \u043d\u0435 \u043a\u0430\u0441\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c \u0431\u0438\u0431\u043b\u0438\u043e\u0442\u0435\u043a\u0438"}, {"start": 3950.6, "end": 3952.6, "text": " \u0432 \u0446\u0435\u043b\u043e\u043c \u0440\u0435\u0432\u043e\u043b\u044e\u0446\u0438\u0438\u00bb."}, {"start": 3952.6, "end": 3954.6, "text": " \u041f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0431\u0438\u0431\u043b\u0438\u043e\u0442\u0435\u043a\u0430 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u044f"}, {"start": 3954.6, "end": 3956.6, "text": " \u0441\u0435\u0433\u043e\u0434\u043d\u044f, \u0438\u043b\u0438 \u0432 \u0434\u0440\u0435\u0432\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438,"}, {"start": 3956.6, "end": 3958.6, "text": " \u044d\u0442\u043e \u043c\u0438\u043b\u0430\u044f \u0446\u0435\u043d\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c"}, {"start": 3958.6, "end": 3960.6, "text": " \u044d\u0442\u043e\u0439 \u043c\u0438\u0444\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0441\u0442\u043e\u043b\u0438\u0446\u044b,"}, {"start": 3960.6, "end": 3962.6, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f \u0434\u0435\u043b\u0430\u0435\u0442 \u043d\u0430\u0441 \u0434\u0443\u043c\u0430\u0442\u044c \u043e \u041a\u0430\u0431\u0430\u0444\u0438\u0441\u0435,"}, {"start": 3962.6, "end": 3964.6, "text": " \u0434\u0435\u043b\u0430\u0435\u0442 \u043d\u0430\u0441 \u0434\u0443\u043c\u0430\u0442\u044c \u043e \u0442\u0430\u043a\u043e\u043c \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e"}, {"start": 3964.6, "end": 3966.6, "text": " \u0432 \u00ab\u0410\u043c\u0438\u043b-\u041c\u0430\u043b\u0443\u0444\u0435\u00bb,"}, {"start": 3966.6, "end": 3968.6, "text": " \u0434\u0435\u043b\u0430\u0435\u0442 \u043d\u0430\u0441 \u0434\u0443\u043c\u0430\u0442\u044c \u043e \u0432\u0441\u0435\u0445"}, {"start": 3968.6, "end": 3970.6, "text": " \u044d\u0442\u0438\u0445 \u043f\u043e\u044d\u0442\u043e\u0432, \u043e \u0432\u0441\u0435\u0445"}, {"start": 3970.6, "end": 3972.6, "text": " \u044d\u0442\u0438\u0445 \u043f\u0438\u0441\u0430\u0442\u0435\u043b\u0435\u0439, \u043e \u0432\u0441\u0435\u0445 \u044d\u0442\u0438\u0445"}, {"start": 3972.6, "end": 3974.6, "text": " \u043b\u0438\u0442\u0435\u0440\u0430\u0442\u0430\u0445, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u043f\u0440\u043e\u043b\u0435\u0437\u043b\u0438"}, {"start": 3974.6, "end": 3976.6, "text": " \u0447\u0435\u0440\u0435\u0437 \u043c\u0438\u0444\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0443\u044e \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u044e,"}, {"start": 3976.6, "end": 3978.6, "text": " \u043b\u0435\u0433\u0435\u043d\u0434\u0430\u0440\u043d\u0443\u044e \u0435\u0439,"}, {"start": 3978.6, "end": 3980.6, "text": " \u0447\u0443\u0434\u0435\u0441\u043d\u0443\u044e. \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u044f"}, {"start": 3980.6, "end": 3982.6, "text": " \u0432\u0441\u0435, \u0447\u0442\u043e \u0443 \u0442\u0435\u0431\u044f \u0432 \u0433\u043b\u0430\u0437\u0430\u0445,"}, {"start": 3982.6, "end": 3984.6, "text": " \u0432\u0441\u0435, \u0447\u0442\u043e"}, {"start": 3984.6, "end": 3986.6, "text": " \u0442\u044b \u043c\u0435\u0447\u0442\u0430\u043b \u0443\u0432\u0438\u0434\u0435\u0442\u044c."}, {"start": 3986.6, "end": 3988.6, "text": " \u041d\u043e \u044d\u0442\u043e \u043c\u0438\u043b\u0430\u044f \u0446\u0435\u043d\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c,"}, {"start": 3988.6, "end": 3990.6, "text": " \u0432 \u043c\u0435\u0434\u044c \u0435\u0435 \u0432\u0435\u043b\u0438\u0447\u0438\u044f,"}, {"start": 3990.6, "end": 3992.6, "text": " \u0438 \u0432 \u044d\u0442\u043e\u0442 \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442 \u043e\u043d\u0430 \u0431\u044b\u043b\u0430"}, {"start": 3992.6, "end": 3994.6, "text": " \u0432 \u0442\u044f\u0436\u0435\u043b\u043e\u0439 \u044d\u043a\u043e\u043d\u043e\u043c\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0441\u0438\u0442\u0443\u0430\u0446\u0438\u0438,"}, {"start": 3994.6, "end": 3996.6, "text": " \u0432 \u043a\u0440\u0438\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u043e\u043c \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442\u0435,"}, {"start": 3996.6, "end": 3998.6, "text": " \u043d\u043e \u043e\u0434\u043d\u043e\u0432\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u043d\u043e \u043d\u0430\u0434\u0435\u0436\u043d\u044b\u043c."}, {"start": 3998.6, "end": 4000.6, "text": " \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u044f \u0431\u044b\u043b\u0430 \u0447\u0430\u0441\u0442\u044c\u044e"}, {"start": 4000.6, "end": 4002.6, "text": " \u0430\u0440\u0430\u0431\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043f\u0440\u0438\u043c\u0430\u0432\u0435\u0440\u044b,"}, {"start": 4002.6, "end": 4004.6, "text": " \u043d\u043e \u043e\u043d\u0430 \u0441\u043e\u0445\u0440\u0430\u043d\u0438\u043b\u0430 \u0435\u0435 \u0431\u0435\u0437\u043c\u0435\u0440\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c"}, {"start": 4004.6, "end": 4006.6, "text": " \u0438 \u0435\u0435 \u0432\u0435\u043b\u0438\u0447\u0438\u0435 \u0432 \u043c\u0435\u0441\u0442\u0435"}, {"start": 4006.6, "end": 4008.6, "text": " \u0432\u0441\u0435\u0433\u043e, \u0447\u0442\u043e \u043f\u0440\u043e\u0438\u0441\u0445\u043e\u0434\u0438\u043b\u043e,"}, {"start": 4008.6, "end": 4010.6, "text": " \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u044d\u0442\u043e \u0447\u0443\u0434\u043e, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u043e\u0435 \u0437\u0430\u0449\u0438\u0449\u0430\u0435\u0442"}, {"start": 4010.6, "end": 4012.6, "text": " \u043e\u0442 \u0435\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442\u0446\u0435\u0432."}, {"start": 4012.6, "end": 4014.6, "text": " \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u044f \u2014 \u044d\u0442\u043e \u0442\u0430\u043a\u0436\u0435 \u043c\u0438\u0444,"}, {"start": 4014.6, "end": 4016.6, "text": " \u043b\u0435\u0433\u0435\u043d\u0434\u0430 \u0438 \u043f\u043e\u044d\u0442\u0430"}, {"start": 4016.6, "end": 4018.6, "text": " \u044d\u0442\u043e\u0433\u043e \u043a\u043e\u043b\u043e\u0441\u0441\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0433\u043e"}, {"start": 4018.6, "end": 4020.6, "text": " \u0438 \u0442\u0430\u043a \u0441\u043b\u043e\u0436\u043d\u043e\u0433\u043e \u0435\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e \u043c\u0438\u0440\u0430,"}, {"start": 4020.6, "end": 4022.6, "text": " \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u0435\u0449\u0435 \u043d\u0435 \u0443\u0432\u0438\u0434\u0438\u0448\u044c,"}, {"start": 4022.6, "end": 4024.6, "text": " \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0442\u044b \u043f\u0440\u043e\u043b\u0435\u0437\u0435\u0448\u044c \u043f\u043e"}, {"start": 4024.6, "end": 4026.6, "text": " \u044d\u0442\u0438\u0445 \u0437\u0435\u043c\u043b\u044f\u0445. \u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u043c\u043e\u0438 \u0433\u043b\u0430\u0437\u0430"}, {"start": 4026.6, "end": 4028.6, "text": " \u0438 \u043c\u043e\u0438 \u0441\u0442\u0443\u043f\u043a\u0438 \u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b \u0431\u044b\u043b\u0438"}, {"start": 4028.6, "end": 4030.6, "text": " \u0431\u044b\u0442\u044c \u0432\u0432\u0435\u0440\u0445\u0443, \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u0443\u0432\u0438\u0434\u0435\u0442\u044c \u0441\u0435\u0431\u044f"}, {"start": 4030.6, "end": 4032.6, "text": " \u043f\u0435\u0440\u0435\u0434 \u0422\u043e\u043b\u043e\u043c\u0435\u043e, \u0432\u044b\u0442\u044f\u043d\u0443\u0442\u044b\u043c"}, {"start": 4032.6, "end": 4034.6, "text": " \u043e\u0442 \u043c\u043e\u0440\u044f, \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u043f\u0440\u043e\u0434\u043e\u043b\u0436\u0430\u0442\u044c"}, {"start": 4034.6, "end": 4036.6, "text": " \u0441\u0432\u0435\u0442\u0438\u0442\u044c \u0431\u0435\u0441\u0441\u043c\u0435\u0440\u0442\u0438\u0435"}, {"start": 4036.6, "end": 4038.6, "text": " \u0437\u0430 \u0441\u043b\u0435\u0434\u0443\u044e\u0449\u0438\u0435 \u043c\u0438\u043b\u043b\u0438\u043e\u043d\u044b \u043b\u0435\u0442."}, {"start": 4038.6, "end": 4040.6, "text": " \u041f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043f\u043e\u043c\u043d\u0438\u0442\u0435, \u0447\u0442\u043e \u0432\u0441\u0435 \u043e\u0441\u0442\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435"}, {"start": 4040.6, "end": 4042.6, "text": " \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u0438\u0441\u0447\u0435\u0437\u043d\u0443\u0442\u044c, \u043d\u043e \u043e\u043d\u0438 \u043d\u0435."}, {"start": 4042.6, "end": 4044.6, "text": " \u041e\u043d\u0438 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442... \u043d\u0443, \u043e\u043d\u0438 \u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b \u0431\u044b\u0442\u044c"}, {"start": 4044.6, "end": 4046.6, "text": " \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435\u0434\u043d\u0438\u043c\u0438 \u043f\u043e \u0432\u0441\u0435\u043c\u0443 \u043f\u043b\u0430\u043d\u0435\u0442\u0443,"}, {"start": 4046.6, "end": 4048.6, "text": " \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u043e\u043d\u0438 \u043f\u043e\u043d\u044f\u043b\u0438, \u0447\u0442\u043e \u043c\u044b \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0442\u0430\u043c,"}, {"start": 4048.6, "end": 4050.6, "text": " \u043d\u043e \u043e\u043d\u0438"}, {"start": 4050.6, "end": 4052.6, "text": " \u0433\u043e\u0442\u043e\u0432\u044b \u043a \u044d\u0442\u043e\u043c\u0443."}, {"start": 4052.6, "end": 4054.6, "text": " \u0422\u043e \u0435\u0441\u0442\u044c, \u043f\u0440\u0430\u0432\u0434\u0430,"}, {"start": 4054.6, "end": 4056.6, "text": " \u044d\u0442\u043e \u0442\u0430\u043a \u043c\u0443\u0442\u043d\u043e,"}, {"start": 4056.6, "end": 4058.6, "text": " \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0442\u044b \u0432 \u0415\u0433\u0438\u043f\u0442\u0435,"}, {"start": 4058.6, "end": 4060.6, "text": " \u0438 \u0435\u0449\u0435 \u0432 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u0438,"}, {"start": 4060.6, "end": 4062.6, "text": " \u0447\u0442\u043e \u0441 \u044d\u0442\u043e\u0439 \u0447\u0443\u0432\u0441\u0442\u0432\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c\u044e"}, {"start": 4062.6, "end": 4064.6, "text": " \u043c\u044b \u0437\u0430\u043a\u043e\u043d\u0447\u0438\u043c \u0441\u0435\u0433\u043e\u0434\u043d\u044f\u0448\u043d\u0438\u0439 \u0440\u0430\u0441\u0441\u043a\u0430\u0437,"}, {"start": 4064.6, "end": 4066.6, "text": " \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u0436\u0434\u0430\u0442\u044c \u0432\u0430\u0441"}, {"start": 4066.6, "end": 4068.6, "text": " \u043d\u0430 \u043f\u043b\u0438\u0442\u0435, \u0441\u0430\u043c\u0430\u044f \u0431\u0435\u0441\u0441\u043c\u0435\u0440\u0442\u0438\u0435,"}, {"start": 4068.6, "end": 4070.6, "text": " \u0432\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u0430"}, {"start": 4070.6, "end": 4072.6, "text": " \u0420\u0430\u043c\u0441\u0435\u0441\u0430"}, {"start": 4072.6, "end": 4074.6, "text": " \u0438 \u0432\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u0430 \u0444\u0430\u0440\u0430\u043e\u043d\u043e\u0432"}, {"start": 4074.6, "end": 4076.6, "text": " \u0438 \u044d\u0441\u0444\u0438\u043d\u0433\u043e\u0432, \u0438"}, {"start": 4076.6, "end": 4078.6, "text": " \u0412\u0430\u043b\u043b\u0438\u0438 \u0420\u0435\u0439\u0441,"}, {"start": 4078.6, "end": 4080.6, "text": " \u0438 \u0430\u0440\u0445\u043e\u0444\u0430\u0433\u043e\u0432, \u0438"}, {"start": 4080.6, "end": 4082.6, "text": " \u0433\u0435\u0440\u043e\u0433\u043b\u0438\u0444\u043e\u0432, \u0438"}, {"start": 4082.6, "end": 4084.6, "text": " \u043f\u043e\u0441\u0442\u043e\u044f\u043d\u043d\u043e\u0433\u043e \u044d\u043d\u0438\u0433\u043c\u044b"}, {"start": 4084.6, "end": 4086.6, "text": " \u0432 \u0433\u0438\u0433\u0430\u043d\u0442\u0441\u043a\u043e\u043c \u043d\u0430\u0440\u043e\u0434\u0435,"}, {"start": 4086.6, "end": 4114.6, "text": " \u0432 \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0445 \u043c\u044b, \u0435\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442\u0441\u043a\u0438\u0435 \u043b\u044e\u0434\u0438, \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u0438\u043c\u0441\u044f."}, {"start": 4116.6, "end": 4118.6, "text": " \u0418 \u043c\u044b, \u0435\u0433\u0438\u043f\u0435\u0442\u0441\u043a\u0438\u0435 \u043b\u044e\u0434\u0438, \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u0438\u043c\u0441\u044f."}, {"start": 4118.6, "end": 4120.6, "text": " \u041c\u044b \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u0438\u043c\u0441\u044f \u0432 \u0415\u0433\u0438\u043f\u0442\u0435,"}, {"start": 4120.6, "end": 4122.6, "text": " \u0432 \u043e\u0433\u0440\u043e\u043c\u043d\u043e\u043c \u041a\u0430\u0438\u0440\u0435,"}, {"start": 4122.6, "end": 4124.6, "text": " \u0432 \u0435\u0433\u043e \u0431\u0430\u0437\u0430\u0440\u0430\u0445,"}, {"start": 4124.6, "end": 4126.6, "text": " \u0432 \u0435\u0433\u043e 20 \u043c\u0438\u043b\u043b\u0438\u043e\u043d\u0430\u0445 \u0436\u0438\u0442\u0435\u043b\u0435\u0439,"}, {"start": 4126.6, "end": 4128.6, "text": " \u0432 \u0435\u0433\u043e \u0441\u043e\u0432\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438,"}, {"start": 4128.6, "end": 4130.6, "text": " \u0432 \u0435\u0433\u043e \u0430\u043d\u0442\u0438\u0447\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438,"}, {"start": 4130.6, "end": 4132.6, "text": " \u0432 \u0435\u0433\u043e \u0441\u043c\u0435\u0448\u0430\u043d\u0438\u0438 \u0432\u0441\u0442\u0440\u0435\u0447 \u0432 \u0432\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u0430\u0445"}, {"start": 4132.6, "end": 4134.6, "text": " \u0438 \u043a\u043e\u043d\u0432\u0435\u0440\u0433\u0435\u043d\u0446\u0438\u044f\u0445 \u0446\u0438\u0432\u0438\u043b\u0438\u0437\u0430\u0446\u0438\u0439,"}, {"start": 4134.6, "end": 4136.6, "text": " \u0432 \u0435\u0433\u043e \u043c\u0438\u0444\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u043e\u043c \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0438\u0438,"}, {"start": 4136.6, "end": 4138.6, "text": " \u0432 \u0435\u0433\u043e \u0431\u0438\u0431\u043b\u0438\u043e\u0442\u0435\u043a\u0435,"}, {"start": 4138.6, "end": 4140.6, "text": " \u0432 \u0435\u0433\u043e \u0440\u0435\u0432\u043e\u043b\u044e\u0446\u0438\u0438,"}, {"start": 4140.6, "end": 4142.6, "text": " \u0432 \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u043e\u0439 \u0436\u0438\u043b\u0438 \u0445\u0440\u0438\u0441\u0442\u0438\u0430\u043d\u0435,"}, {"start": 4142.6, "end": 4144.6, "text": " \u043c\u0443\u0441\u0443\u043b\u044c\u043c\u0430\u043d\u0435 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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=gRLYfSomjh8

Land Girls

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Buenas, hoy en miércoles de cine vamos a recomendarles una serie inglesa que se llama Land Girls, está en Netflix, es una de esas clásicas series inglesas de acción, suspenso, intriga, pero tiene una particularidad que la hace interesante y es que resulta que las Land Girls, las chicas de tierra, era parte del programa de seguridad alimentaria que diseñó Inglaterra durante la segunda guerra mundial para que la población civil resistiera y estuviera generando alimento. En la época en que Churchill les decía diariamente que está haciendo usted para ganar la guerra y que todo el mundo tenía que cultivar sus jardines con comida, porque ellos son una isla, acuérdense que si no llega, lo que no puedan producir ellos en una situación de guerra podrían quedar realmente aislados, entonces el tema de la seguridad alimentaria era prioritario completamente, entonces parte de todo lo que había que hacer era apagar las luces de noche para no facilitar los bombardeos y era poder cultivar todos los jardines con alimentos, con hortalizas, entonces dentro del gran plan de seguridad alimentaria había unas granjas y en esas granjas las mujeres trabajaban de voluntarias, también podían ser reclutadas, pero la mayoría eran voluntarias, entonces estas mujeres iban a trabajar en el campo para estar produciendo comida para el pueblo inglés y para los soldados. Esta es la historia de esas chicas, las mujeres en la segunda guerra mundial en Londres también estuvieron diseñando con Turing la máquina y los computadores, eso también fue una labor muy importante que fue desconocida y en la película de Código Enigma se muestra estas grandes matemáticas que después fueron completamente olvidadas porque pasó la guerra y volvieron de nuevo a los hogares que eran los destinos en esa época, también hubo mujeres en la telefonía que eran claves durante todas las operaciones de espionaje también y la mayoría de ellas estaban en estas granjas, entonces en estas granjas están quién? las mujeres, están los soldados estadounidenses que están allá mientras van a misiones y esta cercanía con los soldados estadounidenses tiene una ligera incomodidad porque hay un aire de superioridad de que están allá ayudándoles y apoyándolos, pues van un poquito como con cierta autoridad que no termina de resultarles cómoda pero es parte de lo que pasa, llevan su racismo tal cual lo tienen en los Estados Unidos, llevan la prohibición de los soldados negros de ir a los bailes, de asistir al resto de las actividades que todos los demás soldados estaban invitados en Inglaterra, aún fuera de su casa el racismo se mantiene, eso también lo muestra uno de los capítulos. Las clases sociales hay una lady que es la encargada de administrar al grupo de las chicas de tierra y tiene toda la terrible distancia que en Inglaterra han tenido las clases sociales tradicionalmente, eso cambió mucho después de la primera guerra mundial pero no tanto como para que no se note muchísimo, después durante la segunda guerra mundial eso digamos se transformó mucho fue en la segunda posguerra cuando todo el mundo realmente quedó devastado porque Inglaterra gana la guerra pero el costo va a ser brutal, queda devastada, completamente devastada. Entonces esto es un área rural, un momento en el campo en donde se muestra cómo es la vida cotidiana de los que no estaban en ese momento en misión, digamos los campesinos que estaban tratando de sacar adelante las granjas con el contrabando, la supervivencia, hay un personaje que viene de la primera guerra mundial con todas las heridas, paranoias, intolerancias, terrores y miedos acerca de espionaje, proyectando fantasmas en todas partes pero estas chicas y sus vicisitudes son las protagonistas de esta historia, son estas chicas que se fueron, que todos sus maridos están en misión, todos están en la guerra en ese momento, pasa todo lo que pasa, que los soldados también las embarazan y las abandonan, pasa todo lo que pasa cuando las mujeres tienen que sostener todo un país que en ese momento está en guerra. Entonces cada una de las historias refleja una parte de la vida inglesa, a veces llegan los que salieron de los bombardeos de ciudades completamente destruidas y llegan allá en busca de refugio con una mano adelante y la otra atrás porque lo han perdido absolutamente todo, porque realmente Inglaterra, todo el mundo pagó un precio muy alto por la segunda guerra mundial, pero Inglaterra también pagó un precio muy alto, digo todo el mundo porque Rusia pues pagó el mayor de todos, 27 millones de muertos, Polonia destruida como lo hemos contado en otras ocasiones, en Inglaterra la cosa también fue muy dura y este es un espacio que si bien no es un espacio de combate propiamente, es un espacio de seguridad alimentaria, es un micromundo de todo lo que fue la guerra y ahí en ese micromundo se ven todas las diferentes circunstancias que la guerra trajo a la gente, la viudez, el dolor, la incertidumbre, el trabajo extenuante, el poder patriarcal de los ejércitos, entonces esta vida cotidiana en esta pequeña comunidad en tiempos de la guerra nos da un fresco de todo lo que fue esa situación, de lo que era la prioridad de la seguridad alimentaria porque eso era absolutamente un tema de estado, o sea había que garantizar la comida, en una isla si usted no la puede garantizar realmente puede estar en una situación de precariedad extrema, entonces parte de lo que pasaba era estas chicas de las granjas y esto era un programa militar que se había desarrollado durante la guerra como todas las formas de estar colaborando todos para el esfuerzo bélico que estaba haciendo Inglaterra, sobre todo antes de que llegaran los Estados Unidos porque estaba completamente sola entre el momento en que el ejército europeo queda totalmente atrapado en Dunkerque y los Estados Unidos todavía no ha entrado, aquí ya entraron los Estados Unidos y entran con una condición de salvadores que les da este aire de superioridad que les cuento que resulta y como que entran mandando y esta gente ya llevaron todo el rato en guerra cuando van a llegar los estadounidenses, esa combinación de las tropas en tierra, las mujeres solas porque todos los hombres están en ese momento en las misiones, la seguridad alimentaria, los mandos y comandos que hay sobre ellas, el sistema patriarcal al que todas necesariamente obedecen porque eran piecitas del gran engranaje de la guerra y lo que es su vida, la condición de mujer en esa época, la mirada de ellas, esto es una mirada de mujer, eso también lo hace muy interesante sobre todo hoy para poder entender qué pasó, cómo fue la vida en esa época y en ese momento para las mujeres que fueron reclutadas para mantener las granjas produciendo y la comida circulando para un pueblo que en ese momento estaba carroalado y que a ellas les debe en gran medida el que hubieran podido sobrevivir en tierra durante esos días tan difíciles, para hoy miércoles de cine la película es Land Girls, las chicas de tierra, las mujeres reclutadas en las fincas para mantener los alimentos en Inglaterra durante la segunda guerra mundial, hay de todo, toda clase de historias y van a poder entender un mundo que uno no se imagina.

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Esta es la historia de esas chicas, las mujeres"}, {"start": 115.67999999999999, "end": 121.52, "text": " en la segunda guerra mundial en Londres tambi\u00e9n estuvieron dise\u00f1ando con Turing la m\u00e1quina"}, {"start": 121.52, "end": 127.44, "text": " y los computadores, eso tambi\u00e9n fue una labor muy importante que fue desconocida y en la"}, {"start": 127.44, "end": 133.0, "text": " pel\u00edcula de C\u00f3digo Enigma se muestra estas grandes matem\u00e1ticas que despu\u00e9s fueron completamente"}, {"start": 133.0, "end": 138.84, "text": " olvidadas porque pas\u00f3 la guerra y volvieron de nuevo a los hogares que eran los destinos"}, {"start": 138.84, "end": 143.84, "text": " en esa \u00e9poca, tambi\u00e9n hubo mujeres en la telefon\u00eda que eran claves durante todas las"}, {"start": 143.84, "end": 150.04, "text": " operaciones de espionaje tambi\u00e9n y la mayor\u00eda de ellas estaban en estas granjas, entonces"}, {"start": 150.04, "end": 157.72, "text": " en estas granjas est\u00e1n qui\u00e9n? las mujeres, est\u00e1n los soldados estadounidenses que est\u00e1n"}, {"start": 157.72, "end": 165.0, "text": " all\u00e1 mientras van a misiones y esta cercan\u00eda con los soldados estadounidenses tiene una"}, {"start": 165.0, "end": 172.0, "text": " ligera incomodidad porque hay un aire de superioridad de que est\u00e1n all\u00e1 ayud\u00e1ndoles y apoy\u00e1ndolos,"}, {"start": 172.0, "end": 179.0, "text": " pues van un poquito como con cierta autoridad que no termina de resultarles c\u00f3moda pero"}, {"start": 179.0, "end": 184.88, "text": " es parte de lo que pasa, llevan su racismo tal cual lo tienen en los Estados Unidos,"}, {"start": 184.88, "end": 192.0, "text": " llevan la prohibici\u00f3n de los soldados negros de ir a los bailes, de asistir al resto de"}, {"start": 192.0, "end": 198.08, "text": " las actividades que todos los dem\u00e1s soldados estaban invitados en Inglaterra, a\u00fan fuera"}, {"start": 198.08, "end": 203.72, "text": " de su casa el racismo se mantiene, eso tambi\u00e9n lo muestra uno de los cap\u00edtulos. Las clases"}, {"start": 203.72, "end": 213.84, "text": " sociales hay una lady que es la encargada de administrar al grupo de las chicas de tierra"}, {"start": 213.84, "end": 220.96, "text": " y tiene toda la terrible distancia que en Inglaterra han tenido las clases sociales"}, {"start": 220.96, "end": 225.64, "text": " tradicionalmente, eso cambi\u00f3 mucho despu\u00e9s de la primera guerra mundial pero no tanto"}, {"start": 225.64, "end": 232.86, "text": " como para que no se note much\u00edsimo, despu\u00e9s durante la segunda guerra mundial eso digamos"}, {"start": 232.86, "end": 239.12, "text": " se transform\u00f3 mucho fue en la segunda posguerra cuando todo el mundo realmente qued\u00f3 devastado"}, {"start": 239.12, "end": 246.24, "text": " porque Inglaterra gana la guerra pero el costo va a ser brutal, queda devastada, completamente"}, {"start": 246.24, "end": 253.3, "text": " devastada. Entonces esto es un \u00e1rea rural, un momento en el campo en donde se muestra"}, {"start": 253.3, "end": 259.18, "text": " c\u00f3mo es la vida cotidiana de los que no estaban en ese momento en misi\u00f3n, digamos los campesinos"}, {"start": 259.18, "end": 268.6, "text": " que estaban tratando de sacar adelante las granjas con el contrabando, la supervivencia,"}, {"start": 268.6, "end": 273.44, "text": " hay un personaje que viene de la primera guerra mundial con todas las heridas, paranoias,"}, {"start": 273.44, "end": 280.32, "text": " intolerancias, terrores y miedos acerca de espionaje, proyectando fantasmas en todas"}, {"start": 280.32, "end": 287.84000000000003, "text": " partes pero estas chicas y sus vicisitudes son las protagonistas de esta historia, son"}, {"start": 287.84, "end": 293.79999999999995, "text": " estas chicas que se fueron, que todos sus maridos est\u00e1n en misi\u00f3n, todos est\u00e1n en"}, {"start": 293.79999999999995, "end": 299.52, "text": " la guerra en ese momento, pasa todo lo que pasa, que los soldados tambi\u00e9n las embarazan"}, {"start": 299.52, "end": 308.52, "text": " y las abandonan, pasa todo lo que pasa cuando las mujeres tienen que sostener todo un pa\u00eds"}, {"start": 308.52, "end": 314.2, "text": " que en ese momento est\u00e1 en guerra. Entonces cada una de las historias refleja una parte"}, {"start": 314.2, "end": 320.12, "text": " de la vida inglesa, a veces llegan los que salieron de los bombardeos de ciudades completamente"}, {"start": 320.12, "end": 325.32, "text": " destruidas y llegan all\u00e1 en busca de refugio con una mano adelante y la otra atr\u00e1s porque"}, {"start": 325.32, "end": 330.88, "text": " lo han perdido absolutamente todo, porque realmente Inglaterra, todo el mundo pag\u00f3"}, {"start": 330.88, "end": 334.52, "text": " un precio muy alto por la segunda guerra mundial, pero Inglaterra tambi\u00e9n pag\u00f3 un precio muy"}, {"start": 334.52, "end": 340.88, "text": " alto, digo todo el mundo porque Rusia pues pag\u00f3 el mayor de todos, 27 millones de muertos,"}, {"start": 340.88, "end": 347.08, "text": " Polonia destruida como lo hemos contado en otras ocasiones, en Inglaterra la cosa tambi\u00e9n"}, {"start": 347.08, "end": 354.24, "text": " fue muy dura y este es un espacio que si bien no 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garantizar realmente puede estar"}, {"start": 403.76, "end": 409.32, "text": " en una situaci\u00f3n de precariedad extrema, entonces parte de lo que pasaba era estas"}, {"start": 409.32, "end": 415.52000000000004, "text": " chicas de las granjas y esto era un programa militar que se hab\u00eda desarrollado durante"}, {"start": 415.52000000000004, "end": 421.32, "text": " la guerra como todas las formas de estar colaborando todos para el esfuerzo b\u00e9lico que estaba"}, {"start": 421.32, "end": 424.88, "text": " haciendo Inglaterra, sobre todo antes de que llegaran los Estados Unidos porque estaba"}, {"start": 424.88, "end": 433.4, "text": " completamente sola entre el momento en que el ej\u00e9rcito europeo queda totalmente atrapado"}, {"start": 433.4, "end": 437.76, "text": " en Dunkerque y los Estados Unidos todav\u00eda no ha entrado, aqu\u00ed ya entraron los Estados"}, {"start": 437.76, "end": 444.12, "text": " Unidos y entran con una condici\u00f3n de salvadores que les da 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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=C6ClFs2ovHg

Viaje a Egipto I

#PodcastDianaUribe #DianaUribefm #ViajeaEgipto Un viaje que estará rodeado de Pirámides, Sarcófagos y Mitos del Mundo Antiguo. Conoceremos el significado de la inmortalidad a través de un paseo por el Nilo. Tendremos nuestras primeras impresiones de acercarnos a los vestigios históricos de una sociedad que tiene línea directa con acontecimientos sucedidos miles años atrás. Y como todo episodio de viajes tiene algo particular; este relato se construye unos meses después del estallido de la “Primavera Árabe” y los acontecimientos en la Plaza Tahrir en 2011. Notas del episodio Este episodio fue traído a ustedes, en parte, gracias a Platzi. Platzi es una plataforma de aprendizaje en línea y si entran a http://www.platzi.com/dianauribe van a recibir un mes adicional gratis como parte de su suscripción por un año. → http://www.platzi.com/dianauribe Mapa de Egipto →https://espanol.mapsofworld.com/continentes/africa/mapa-de-egipto.html La ciudad del Cairo → https://www.mochileandoporelmundo.com/cosas-que-ver-y-hacer-en-el-cairo/ Howard Carter y la tumba de Tutankamón →https://www.abc.es/cultura/abci-apasionante-relato-howard-carter-hallazgo-tumba-tutankamon-201511032118_noticia.html?ref=https:%2F%2Fwww.google.com%2F De jeroglíficos y la Piedra Rosetta →https://www.lavanguardia.com/historiayvida/historia-contemporanea/20170317/47311151698/la-piedra-de-rosetta-la-carrera-por-descifrar-los-jeroglificos.html David Roberts y su visión sobre Egipto → https://descubrirlahistoria.es/2019/10/un-viaje-por-david-roberts/ La Primavera Árabe y el espíritu de la Plaza Tahrir → https://www.france24.com/es/20171219-egipto-revolucion-plaza-tahrir Libros y Películas El cuarteto de Alejandría – Lawrence Durrell → https://cafedelasciudades.com.ar/cultura_16.htm Rosa Púrpura del Cairo «Película» Woody Allen → https://lavozenoff.net/2013/11/13/critica-la-rosa-purpura-de-el-cairo-1985/ Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

We are going to make a trip. We started one of the most imagined trips and dreamed that everyone has ever had in their fantasy, an Egyptian trip. Well, let's say one does a little trip and does not make a trip, then he is left with the feeling of how it is to go there. So, well, the imaginary of the trip to Egypt is all you want. I have made two trips to Egypt and on the second trip I had an unexpected phenomenon in history. A month after the Arab Spring Revolution in Cairo. Therefore I found a completely different Egypt than the one I saw the first time. The thing with trips is that you return to the places and the places are not the same. So they are eternal and immortal, as in the case of the Egyptians. So, of course, one goes to Egypt and one has all the movies in the world, all the stories of the world, one has the story of Howard Carter and the discovery of Tutankhamun and one of my favorite movies that I always loved, Burial in the Purple Rose of Cairo, which is an absolutely wonderful story that deconstructs the mythic piece between reality and the screen and the celluloid, because she goes so many times to see a movie that the actor ends up falling in love with her and gets off the screen. And in the movie they alternate between Cairo and New York, that's why it's called the Purple Rose of Cairo. That was also another of the things that caught my attention, the impressive mythology, the great gods that always accompany you, he is sticky, that is, when you get in there, you last a long time with them inside you because they are ancient, archaic. They said in the stories that the Egyptians were ancient even for the ancients, that at the time Cleopatra took Julius Caesar to see the pyramids and the Romans were in the splendid moment of their empire, the Egyptians were already 2000 years old. That is, the Egyptians were already in antiquity before antiquity was invented. It is also a very curious thing because when all the excavations that we have on the ancient empire, the oldest of all, and there the Egyptian culture is completely cooked, that is, there they are already with all their gods, with all their plant, with all their idea of ​​immortality and one does not imagine at what time and at what point of the invisible they cooked all that civilization so that when we started to see their traces and their monuments were ready, in what part of the infinite was a wisdom cooked as powerful as the one they have. The first time I went I had the feeling that they pretended to be immortal and there they are and we in a world of technological obsolescence will disappear without leaving a greater trace than a large amount of garbage if we do not put ourselves in the batteries and they will remain. In other words, everything can be destroyed and they will remain, they are still there. They have survived the most impressive looting, the largest colonial predation, all the tomb raiders, all the empires that wanted to covet their magnificence, there they are. They lasted 27 centuries. They believed in immortality because immortality for them was in fact a reality. One when it lasts 27 centuries if you can believe in immortality. So we are going to find an uncommon Egypt and despite what I tell you, despite all the looting that has happened and despite the fact that they have been taken obelisks, despite the fact that they were taken the Rosetta stone, despite the fact that their obelisks are in Paris and the Rosetta stone in the British Museum, despite the fact that Nefertiti is in the museum in Berlin, despite all that, they are still monumental and there are whole cities, whole, that is, he is integral there. You are going to Karnak, then we will go to Luxor and Karnak and Edfu and Komumbo and we will see that cruise through the Nile until we reach the cloud lands and start telling these stories so impressive and so mythical of the Nile and the history of the birth of the Nile that when the Romans wanted to say that someone was looking for an impossible one, they said they are looking for the birth of the Nile, we will tell the stories of the mountains of the moon and how the birth of the Nile some said that it was in the mountains of the moon, they said Erodototos, they said it was in the river Cajera, others that were in Lake Victoria, then we will see that everyone was right in their own way, because it was born from all these sources at the same time, but the history of the birth of the Nile is one of the most fascinating, incredible and mythical stories. So, all this impressive civilization that is going to take us to the depths because one faces immortality to the truly transcendental to what remains after everything to that idea of death so wonderful that they have that is a reproduction of the best moments of life to that playful story with death because when one sees the tombs in the valley of the kings in the tombs there are games there are songs that is, that was a cool patch, there would have to be a difficult trip to the underworld but once they arrived later they would find immortality that is why the importance of conserving the mummification of the bodies because there were two, Va and Ka, the soul and the body, that makes a trip of 250 days and after that tremendous trip they return and meet and possess the body from where they had previously left mummified, that is, without the organs that were decomposed or that the jackals ate through an extremely complex procedure because it was taken out through the nose through the holes, the corpses were not opened but they were taken out through the holes and when they were taken out through the holes they were put in cenotapios and when they were put in cenotapios they were left there to start the trip there is a tomb near the lighthouse of Alexandria and there is a blind lighthouse, a lighthouse that has no lights, no windows, no glass, they say it was a lighthouse to illuminate the souls when they returned to the mummified bodies so that they could find the way. of the world travels to Egypt is the matrix of civilizations the center of all looks and it is all that is all that impressive antiquity that we are going to travel on the ship that we are going to have the sunsets that we are going to go to these temples like this of fila it was like a boyout we are also going to go to a simbel and describe the engineering claw that He moved the temple 200 meters up the mountain to flood the lake of Aswan. We will see all the antiquity of Egypt, but Egypt is so old that it has gone through everything. Then there was a stage of the Ptolemies, which was one of the most important moments of the Greek era. We will see how they will meet the Ptolemies and they will be part of the Ptolemies. And then they will be part of the empire of Alexander and there will be the most beautiful city. Well, a wonderful, mythical, imagined city, Alexandria. And we are going to talk about the Alexandria Quartet because in the introduction of the Alexandria Quartet, Lawrence Duryear clarifies that everything that happens in the novel, in the story, and everything that happens with its protagonists is never an individual responsibility of its protagonists. It is the city that uses the souls to express itself through them and it is going to put them in all those complex narrations because the Alexandria Quartet is a story, one, told by four characters, told by Justine, by Baltazar, by Montoliv and by Clea. And then each one of them is going to tell a very different story, but she clarifies to us, Duryear, that despite the endearing, real, palpable, profound, tremendous that the characters are, in reality the character is Alexandria. It is she who is being narrated. It is like the city's granola. We will also talk about the prophet Cadaphs, who will appear at some point of these, but that is a mythical part of here. That is why Christianity will arrive and that Christianity that will arrive there is a very original Christianity, very primitive, and there we will see the Virgin and we will see the Coptic world. The Coptic world is very interesting and very important within the formation of the culture and politics of Egypt. And then Islam will arrive. Then we will meet the mosques. We will meet some very strange things. One can get into a gigantic mosque in the citadel and find the tomb of the Chahdiran. And one says, but what is this man doing here in a green marble tomb? Well, they ended up giving his corpse there to Morada after having traveled the world at the end of the Islamic revolution. We are going to meet Saladin. We are going to meet a great number of wonders that happen to one when he is in Egypt. So, because when one arrives in Egypt, the first thing he does is open up to fascination, open up to the possibility of meeting the oldest, to meet Alpha Juni, to meet the valleys of those wonderful perfumes where the jasmines are, which is where the essences of the perfumes of the land of Egypt are produced. Smell, smell all these wonders. And you see those images, also, when one leaves the Cairo Museum, sees the people and the people are exactly the same as those in the museum. The dogs are the same as those in the museum and the birds are the same as those in the museum. So, that which is so exotic, so unparalleled, so incredible is the people as they are there. They have a feature that is one of the fingers of the feet that is longer than the others. That is painted in the hieroglyphics and it is painted, and it is painted by the boatmen that take it to one. In other words, one feels the survival of the eternity of the Egyptians. And this for the Latin Americans is still something of the other world because we have a very strong cut in our past that makes us not have a clear thread. That is more serious in one case than in another. In other words, Mexicans and Peruvians have it clearer. But we are in the construction of that world that unites us to the world we were. So, we still have a lot to rebuild in our memory to be able to find the original worlds and the worlds of which we were empire after. These people do not. These people know that they have 28 generations back. They know where they come from. They have a charm that is the one that people from very ancient civilizations have. We had talked about it when we were talking about the Persians in Iran, in the Silk Road, because they are known to be ancient. They have the legacy of millennia and that gives them an exquisite refinement, a wonderful particularity that is expressed with all spontaneity, but that does not stop keeping the mystery of the millennia of those who have crossed the world for so many generations. So, well, arriving in Egypt is, how can I tell you, it is the fascination, it is the wonder. So, we went twice, we have been twice, to Egypt you always have to return, but it turns out that the second time, which is the chapter that I am going to tell you here today, because we are going to do several chapters on that, because one cannot spend in a civilization of that one single story, because there are many and there are more, right? But it turns out that there is a very particular thing. The first time we lived all that fascination and all that wonder, the first time we left, at that time, from Caracas. I always arrived before the group and then the guide told me that the group had not been able to arrive because there were storms in Caracas and I did not understand it. It turns out that there had been a hurricane and well, he is an Egyptian, that guide at that time was a man who grew up in the desert and around the Nile Valley, they cannot imagine a hurricane, they cannot describe it and do not understand the information, because there is no type of geographical comparison with those phenomena of the Caribbean that an Egyptian person can understand. Well, there was a hurricane and that is why the plane could not leave. And the first time the trip to Egypt was the fascination, it was to have seen the rehearsal of the pyramids, that was very cool, and see that it is not that they came out so divine, there is no pyramid of chambonas, that they fell, that they were badly made, there are rehearsals of pyramids, right? There are a series of pyramids that show how they tried and learned to make them, that is, it was not that they did not come out so immortal and fantastic, but that they had to do rehearsals and learn to make them. Still, many of their mysteries are not revealed, we still do not know exactly how they did them, there is a theory of ramps, there is another theory, even concrete, technology is still an object of speculation today, to know how they managed to mount that and how they managed to fit it, and always and every time new things are discovered, that is, this is provisional, because a little while ago they opened some tremendous tombs, new ones of their ancient discovery in their immortality, that is, this is always subject to excavation, it is always subject to new stories. The Egyptian civilization continues to be built in our story, despite how much we have talked about it, and despite the madness that Champollion produced in deciphering the ancient hieroglyphs through the Rosetta stone, the hieroglyphs means sacred writing, for a long time, since the temple of Philae disappears and Christianization arrives, little by little, the knowledge of the meaning of the hieroglyphs is being lost. So, finally, it will be until the 19th century, the century in which antiquity and modernity were discovered, where this obsession begins to understand what the hieroglyphics were, and where in the expedition of Egypt, it was at that time, Napoleon, who was a man of illustration, then he sent an entire expedition to copy, bring everything he saw on his way. So, what they did was copy, there is a book called the Egyptian expedition of Vernon, absolutely recommended for this story, because it is a prodigy of the drawings, of the physical paintings that Vernon made, to be able to bring them, some things they brought, as in a kind of serigraphy, they traced them, what they did was copy what they saw, and they brought that to the museums, and they studied it, and studied it, and studied it, and in one of those, the fascination for Champollion came in, to understand what those hieroglyphics were, if Champollion was a linguist, and he was going to be able to find the famous history of the Rosetta stone, which is always good to tell, a stone, but one imagines that it is a small stone, it is not the size of a table, but of a large table, the first time I saw it, I saw it in the British Museum, this is like the sadness that these things are in the British Museum, and they are in France, and they are not in Cairo, that is always a debate that never ends, and then it turns out that, in that stone there was a writing of Demotic, there was a writing of Greek, and there were hieroglyphics, so what Champollion is going to do, is to establish a comparison of Alpha with Pajarito, of Beta with Jackal, and from that, establish the patterns that would allow him the key, so that we would know the meaning of the hieroglyphics, so this is going to be one of the most incredible things, because it allowed us to know the content of the Egyptian hieroglyphics, and enter that impenetrable world of antiquity, to get to know it, to where we know it right now, all this is provisional, you can always know more, freshly opened graves will inform us of new things, but the time I went, the second time I went, imagine that I went on March 3, 2011, and on March 3, 2011, we were going there, normal, because Egypt, it is not normal to go to Egypt, it is extraordinary, but we were going there, to Egypt, and it turns out that a phenomenon is unleashed, which is known in our recent history, which is like the Arab spring. The Arab spring is this amount of mobilizations that begin on Tuesdays, because of the exhaustion of an economic model, and a political model, of more than 30 years of governments, throughout North Africa, and that will start with a fruit seller, who burns alive, unable to survive in such terrible economic conditions, and will generate a very large level of mobilization, which begins in June, and then it will reach Cairo, and in Cairo it will be an incredible, incredible, incredible mobilization, and that will spread to Morocco, to Yemen, to Syria, to Syria it would lead to a tragedy that has not yet come out, because starting in the spring, the repression of Al-Assad was so brutal, that it quickly mutated into an armed confrontation, and an armed confrontation led to all the bands in conflict, and that led to the powers, and still at this moment Syria does not leave the tragedy, which is a tragedy for all humanity, from the human of the Syrians, and from the immortal of their civilization, and from a huge piece of our history, which is lost in all those days of pain, and drama that embarks on the Syrians, and their ancient civilization, where the alphabets were invented. This is as unpredictable as history is. In the case of Egypt, it was a revolution of Facebook, it was a person who was killed in a police station, and then they placed in Facebook, the square of Tahrir, for a group of students, to establish a protest, for what had been that crime of the police, and at that moment many people were going to arrive, and the days of the square of Tahrir were going to begin, and the January 23 revolution begins, and this is going to be an absolutely incredible thing, and this is going to develop in front of our eyes, on that bridge of Cairo, and suddenly there are going to be some features of incredible solidarity, because there is a moment when they begin to attack the Muslims, on Friday of the prayer, and the Copts take each other by the hands, and make a ring to protect the Muslims, in the middle of prayer, so that they can pray quietly. The women who join in mass, if they have too strict customs, they are respected, then they make tents, so that the women can watch in the square, without contradicting their customs. They found in the square of Tahrir, a way to coexist in all their religious and political diversities, to be able to protest against the Mubarak government, which had been in power for 30 years, and for a long time, which no longer gave an answer to all the changes that the Egyptian society was asking for. This is a youth revolution, it is a student revolution, this is similar to the imagination of power that the French Mayans made, but it has a difference, the parents supported them. Our guide, Amar, a boy, at that time he was 27 years old, this boy who was in the square, who was in the mobilizations, who was part of the movement, he was not from Cairo, he is from Damiata, a region a little further north, and after he was arrested, he wrote to his parents and told them that he was going to return to the square. And the parents answered him that this was where he was going to be. He said, I'm going to return to the square because I can't stop coming back, but it is important that I tell you, so that you know that I will be in the square. And they supported him, and the parents supported him, and a lot of people joined, and this went on until Mubarak's resignation, but it cost a lot of lives, and it was a thing, let's say, a apotheosis of expressions, of movements, this was an absolutely incredible thing, the episode of the Arab Spring in Cairo, and also seeing how this whole town came out to express itself in those multiple ways, later when we get to Alexandria, we will see how the students protected the library, holding hands, and a huge sign came out, greetings to the young people of Egypt, who protect the library of Alexandria, honor to the young people of Egypt. This was an impressive thing, then we, with the armed group, with everything ready, what do we do? Are we going or not? So, it's the decision, because you don't know what you're going to find, a revolution has just happened, so what? What's going to happen? Then we meet with the group, and they say, yes, we're leaving, and we leave on March 3. I had been working on the radio for 20 years, telling stories on the radio, and telling stories was up to where I got, from then on, the way stories reached the public, who listened to me weekly, that was no longer my job, that was the job of the broadcaster, of the operators, of the radio system, but one day, from one moment to the next, that stage in my life ended, and I got into a completely different story, which was the podcasts, and to do podcasts, I had to learn many things, things I hadn't learned before in life, for example, I studied philosophy, and all my life I've studied history, because I didn't have business skills, I didn't know how to use digital platforms, I didn't know how to train teams, to know and manage all the new things that a podcast means, and all that I had to learn along the way, why am I telling you this story? Because it turns out that this podcast is sponsored by Platzi, and Platzi is a digital platform, with a very special spirit, because, precisely, as it's an educational platform, it opens up the possibilities to acquire all the skills you may need to get into a different way of working, and in which you don't necessarily form. So, in Platzi, you subscribe, and there you get the courses you need, for example, how to do a podcast, there's a whole story, a description of how to do a podcast, or how to be a businessman, or how to create a digital platform, many things, but the moment, the time, in which you acquire this knowledge is the one you have. It's not done simultaneously, at a certain time, like, for example, it can be in Zoom, because it's another type of structure, it's a structured, pedagogically designed structure, so that the person can take care of their personal time to learn, and can consult with the teachers, or can consult with other people who are also taking this course, and in that way, complete their information. There are workshops, there are jobs, there's a whole academic and educational structure that allows you to develop these new skills at your own pace, and face these new challenges, which means working in times of transformations and changes. So, the idea is that you subscribe, and if you subscribe to platzi.com slash Diana Uribe, you can do it for 12 months, but you'll have 13 months of subscription, that is, one month will be free, and this is a very special story, which is nice to tell you about all the learnings it produces, and the doors it opens, and I thank Platzi for sponsoring this program, and now we continue with our story. And we leave on March 3rd. We go, in this case, we go to Madrid, and we arrive in Barajas, and we present the passport, and he tells us, and we go to buy something at Duty Free, and we present the passport, and the woman from the box, from the airport warehouse, tells us, and we go to the airport, and we go to the airport, and we go to the airport, and we go to the airport, and the airport warehouse looks at our passport, and looks at the ticket that we have to present to be able to buy something in those warehouses, and he tells us, and he doesn't scold us, but how are you going to Cairo? But are you crazy? And he didn't scold us, so how can we go to Cairo, that many irresponsible, that many crazy, that many crazy, wasigenceless of Egypt, because tourism was not coming, there was just a revolution it was a civil revolution that spring, at that time in Egypt, there was a sense of self-worth, of pride, of utopia, everywhere there were henceforth the Egyptian revolution, I would also see in Alexandria a symbol that had caught my attention when I was in Lebanon. It was a cross and a crescent. A cross inside a crescent. That cross inside, stuck to a crescent, means Christians and Muslims are together in Lebanon. Now, when we arrived in Alexandria on this trip, we saw the cross on the Egyptian flags, which meant Christians and Muslims, we are all Egyptians. This was an explosion of civil society, of transformations, of changes. I mean, a very interesting thing that happened to us there, just happened. And since they live from tourism, they live from tourism so desperately, then there were places where they applauded us. When we arrived in Alexandria, for example, a tourist bus at that time was the only possibility of food for many people. So, this was between the astonishment and one trying to collaborate with a people that anyway lives from that. The guide told me, the ones who are guides, we can't do anything else. Being a guide in Egypt, I remind you, is a profession of five years. They see a year of Greeks, Romans, ancient Egyptians. I mean, this is a very serious profession because they are the window of this civilization to the world and they speak all the languages that you imagine because being there, hey, people speaking in German, in Spanish, in Italian, in English, they are a cosmopolitan and it is not that they can go out, it is not easy for them to go out. The world is going to look at them, for them they can't go out to look at the world. It is not easy, it is not easy for them, but it is not easy for us either. So, at that time there was so much optimism, at that time the young people were, and we saw that, they were driving the traffic of the city because the police had been disarticulated by the force of the mobilizations at that time. It was an open moment to all transformation. We were at a point in time where Cairo and Egypt opened to the possibility of a huge historical change. And let's say what happens next is how surprising or how strong history can be. Later there would be a coup d'état by the army, but at that moment, when we went, everything was hope, everything was faith, everything was the entrance to a world where people took for the first time the voicery in the streets. And that is always a historical opportunity, the peoples can transform their history like this, and that's how they transformed it. Even at the airport you could see a large number of people returning from other countries and they were like, let's say, quantities of Egyptians who were returning from all over the world. And they were rows and rows, a society, let's say, as in the excitement of a great change. It was all, let's say, the mobilization had already passed, the revolution lasted a month, until Mubarak was going to resign. But all the echoes, all the joy, the optimism, everything that was happening, was felt in the streets. That smell of hope, that feeling of open possibility, what could be experienced on that day, on that March that we arrived, in 2011, when the spring was beginning to reveal the political history of the Egyptians. And the young people were going to look for a place in the world, because where they were born there was no longer a time for them. The old discourses had already worn out, the most heroic moments of Pan-Arabism were aging without giving new changes and new opportunities to the new generations that are coming, because even the most heroic episodes of history wear out without being renewed. So, we will talk about Pan-Arabism as a very important historical factor of identity, of culture, especially because they, at the time of independence, with the dissolution of the Ottoman Empire, they are going to fight for an independence that they won and that was unknown to them. So, let's say, they didn't achieve that turn there. What they are going to achieve is, later, with Nasser Gamal Abdel Nasser, who is going to create a new historical trend that really gives them a starting point, their own, and not a redistribution that had passed them from being subjects of the Ottoman Empire to a Franco-British protectorate. So, that twist of history is what Pan-Arabism, as a current that generates a historical, authentic inspiration, is going to correct. And it will do it through Nasser. But 30 years had already passed. So, heroic times that the Egyptians lived, very important times, had already worn out in the collective memory of time. And the new generations, tired of a discourse that didn't give them possibilities at that time, were looking for another world, another moment, another society, without ignoring the importance of all this, because if not, Egypt wouldn't exist as an autonomous country. But with the search for other possibilities, because all the discourses and all the projects have to be renewed. New generations come with new needs and new looks, with new inhabitants of the world. Every time a generation arrives in the world, it is an opportunity for a huge change, because people arrive with a new story and a new look at the world. And these were the young people of the Plaza de Tajir. And walking at night and listening to the story of our guide, what was, at that moment, what had just happened in the Plaza de Tajir, is one of the most effervescent and exciting moments of the trips. To have been able to arrive at that place at that moment, to see what was a rumba in the Nile, which was wonderful. One got on a boat, and crossed the Nile from one side to the other. And it turns out that there is a parade. So, what is the parade like? The parade is that everyone gets on the boat, but they don't drink. So, what is there is tea, and what is there is candied apples. And with the tea and the candied apples, with the music, there were people that you never see in a rumba, because there were families with girls, there were peasants with their agricultural chelavas, there were super modern young people with extremely modern cuts and dresses. All the amount of parches that you will never mix in a rumba, because everyone feels more or less cool than the one next to them. They would go around the Nile, from one end to the other in the Cairo, and then they would return, and that was the rumba. The coolest thing. Other ways of rumba, it is very particular for one to see how one rumbas, with that joy and that unbridled and wonderful in societies where you don't drink. It is very strange for us. For example, in Morocco, I also saw the end of a game where Morocco lost. It was a world game, and it turns out that everyone goes home, they get drunk, but they get sad because they lost, but since they don't drink, they don't go crazy, they don't kill themselves, but everyone goes home. Socially speaking, the experience of the people who don't have the drink as a nucleus of socialization is very different for us. It is completely different because they understand it in another way, they live it in another way, they rumba it in another way. That little tour of the Nile, that night, they told me, the Nile is for everyone, the Nile is where we are all, it is what makes us possible. Later, when we talk about the Nile, we will understand that the Nile, as it is so prodigal, so generous, it was a god for them because only a god could prodigal so much, as the Nile has given them, as the Nile has been for them. So, this urban part in Cairo, those nights looking at the echoes of spring, in the uncertainty of history, but with open hope, with a bright look in the eyes of these boys, telling us with such pride what they did, and what we would later form in Alexandria, and the way they were doing in their own hands a social transformation of the size they wanted to do, how they told the stories again from their own perspective. All that was an unparalleled experience, and then when we go deep into the pilgrimages, when we are inside the temples, in Karnak, Luxor, seeing that Nile cruise was empty, when we did the trip for the first time, this was all the tourism in the world there, because there you find all the tourism in the planet, and on the first trip, in the afternoons, we told the stories, because these travel projects, I always tell talks, and in those talks, context is being made. So, we made context in these talks in the afternoon, in the tea, in the sunsets, in the boat of the Nile cruise, all the people who spoke Spanish stayed quiet, listening to the story, and it was very nice, because you are telling these stories and we are not, because our project is a project of telling stories, it is a cultural trip, so that made us enter into dialogues with many people. The first time I saw, it was seen at the time of prayer, all the aligned cruises, which were a lot, and all the people being in prayer at the same time. You go to anything and it is the time of prayer, and everyone takes out their mat and sits down to pray. And everything is interrupted there, because it is the time of prayer. So, when you hear from Cairo the call to prayer, which we also heard on the trip to Turkey, this is such an imposing thing, that call to prayer, and everyone prays five times a day. After a while you learn to distribute your time between the call to prayer. I was like, it's already 12, it's already 4, because the call to prayer is distributing the time as it is distributed by them, and all these teas that one is drinking in all those little cafes in Cairo, and that bazaar is so absolutely impressive. The bazaar of Cairo is crazy, it is a gigantic thing. Full of all the shops, all the fabrics, all the porcelain, all the glass, all the possible goods of the land, sold and traded for millennia. The heritage of that commercial world that has defined so many civilizations and peoples, routes of so many things. So, going to the bazaar from there, if you are craving it, record it, because everything is beautiful and everything is cool. And if it is an observatory, wonderful, because everything is a huge look of all this number of peoples. One always feels that point in which they do not distinguish which time it is, because Cairo is a jigsaw of historical times. Then we will see when we are touring the Muslim Cairo and the Coptic Cairo, and we will see the mosques and the citadel of Saladin, and we will see all that amount of stories that are woven in Cairo, where the fundamental points of the main religions are seen. But right now we are just arriving, before entering the depths of this journey, the first thing we are going to find is the spring, and it receives us this completely wonderful spirit, which is giving us the hope of times of change, of the arrival of democracy in North Africa. What is going to happen there or not, we could not see it at that time. What would happen in Libya, which would then collapse, and Libya has been crumbled so far, Syria has been crumbled so far, Yemen has been crumbled so far, each one in a degree of tragedy, which is more serious, we could not imagine that. At that time, what we saw was the hope. Tunisia was the one that has come out the best, free from this spring, because it had schools of democracy, to be able to give sustainability to everything that was happening. Yes, that is, the schools of democracy in Tunisia, are going to make many ways that this spontaneity of the movement of the streets can be translated into a movement of longer term, of greater sustainability, beyond the fragility of the historical moment. And why schools of democracy? Because they have had a dictatorship for 30 years, so it was the schools of democracy, it was really to explain to people what democracy consists of, how it works politically, what is the function of each one, what a society can do within civil society and democracy. And that is what happened in Tunisia, and that has made that in Tunisia there are many ways to change things. In Cairo, the thing was starting until now, Cairo, Egypt is always important, always, that is, in everything that happens, in everything that exists, Egypt is important, it is one of those nations that has had a historical weight since its appearance on earth, so that Egypt entered in spring was a completely important thing, because that also determined the course of what was going to follow in the other countries. As we will see, or as it happened, each one of them had a different course and in each one of them things were different. But at that moment, when that opening was being given, that light, that optimism, that shine in the eyes of the people, their collective pride of having carried out something so powerful, like a revolution, like the one they did in the square of Tahrir, they felt in the air because less than a month had passed since that. So our arrival there was from the astonishment, from the uncertainty, from the intrigue, from the hope. It was one of the most beautiful moments of the trips, to have arrived in Egypt a month after the revolution and to feel in the air that wonderful optimism, that fascination of the young people, entering to take an active part in their society and taking in their hands the course of history to look for their own horizons at that moment of opening that meant the Arab Spring. The first entrance So that's the first entrance. Let's say the first thing that happens to us is that, later when we are inside we will see the loneliness of those tourist sites that in the previous trip I had seen full of people from all over the planet. Nobody like them has summoned the look of astonishment of the world and that is why they were used to the world being there permanently. So that loneliness in the middle of the tourist season was something that they did not know how to handle because they had never been touched. Then we had, later I will tell you, we had photos in the pyramids like the ones from the 19th century. Remember that the pyramids in the 19th century, when there were photos, that the photography began, people were alone there, yes, there was no crowd. Then it was never possible to take a single photo of the pyramids because there were always the crowds that in large quantities have always been accompanying these trips. Well, we took the photos of the 19th century again because there was no one and the contrast with the first trip where this was a crowd, because the pyramids are very close to Cairo. So let's say how that vision that one has of those pyramids there isolated, alone, it is not like that, they are very close to Cairo and if one sees the tour of the sand above the city, permanently the sand of the desert that goes through the city, over there, and one goes to the pyramids and the pyramids, let's say, are a little drowned in the circumvallation of the rest of Cairo, which is an impressively large city and I say it as chaotic Bogotá, that those are already extremes, yes, because camels pass by and cars pass by in all directions, but they handle an organic chaos that seems not to affect them much, yes, so in the middle of the city, almost in the middle, is that the pyramids are there because the city has grown so much, we are talking about cities of more than 20 million inhabitants, that is, Cairo is a very big thing. So when one goes to the pyramids, they are absolutely wonderful because they are from the beginning of time, but they are in an urban landscape, they are not alone, we have the images of a guy named David Roberts, who was in the 19th century and painted this for the first time so that the Westerners would know him, from the point of view of how the Westerners feel that when they paint, discover or name something, it appears in time or in history, it appears in their history, but David Roberts is going to make some paintings, some wonderful drawings of an Egypt still buried in the sand, and that is like the image that one is going to have of the pyramids and that one is going to have of the temples, but they are not really like that, and at that moment they are surrounded by people, that does not mean that it is not absolutely amazing to enter there, and at that moment, every time you can see a piece that you do not see again, you can enter one of those tombs, which is a quite claustrophobic experience, but interesting in the middle of all that amount of time. But I will tell you this, in antiquity we will get into the rest of the way, today I wanted to give you a little introduction to the whole look of what is going to happen, basically what I wanted was to tell you about the Egypt of the spring, that was what was absolutely important, so that you were clear that this was what was happening at this time. So from now on we are going to get into the rest of this antiquity, ancestrality, of the layers of the contemporary, of what happens, of what was, of the immortality of these people who invented the concept for the rest of the planet, because they lived it first hand, but today I wanted to introduce you to this trip, introduce you to this fascinating trip to Egypt, and experience a little of the air, of the flavor of the spring, that was at that time camping on the streets of Tajir. So, from the spaces of immortality, of the infinite, of the eternal, of what will happen in the time of the spring, of the hope of the square of Tajir, of the young people taking the fate into their hands, of the freshness of the hope of a people, of the contact with that wonderful city of Cairo, with its people, with its stories, of that world that opens between us, so enigmatic and so wonderful, and of the number of times that overlap in a story that crosses through a land as majestic as Egypt, in a moment as particular as that spring, in the narration of Ana Uribe, and for you, happy day, whatever day it is. We invite you to visit our website www.dianauribe.com I want to remind you that on the page www.dianauribe.com you can find the notes and the playlist of the songs that we mentioned during the episode, so that you can listen to it, enjoy it, and enjoy it. This podcast was produced and musicalized by Eduardo Corredor Fonseca, of Rueda Sonido, and always with the strong and powerful help of Santiago Espinosa Uribe and Laura Rojas Aponte, of the podcast Cosas de Internet.

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actor ends up"}, {"start": 171.56, "end": 173.76, "text": " falling in love with her and gets off the screen."}, {"start": 173.76, "end": 178.04, "text": " And in the movie they alternate between Cairo and New York, that's why it's called the Purple"}, {"start": 178.04, "end": 179.04, "text": " Rose of Cairo."}, {"start": 179.04, "end": 184.92, "text": " That was also another of the things that caught my attention, the impressive mythology, the"}, {"start": 184.92, "end": 189.95999999999998, "text": " great gods that always accompany you, he is sticky, that is, when you get in there, you"}, {"start": 189.95999999999998, "end": 196.28, "text": " last a long time with them inside you because they are ancient, archaic."}, {"start": 196.28, "end": 203.68, "text": " They said in the stories that the Egyptians were ancient even for the ancients, that at"}, {"start": 203.68, "end": 209.8, "text": " the time Cleopatra took Julius Caesar to see the pyramids and the Romans were in the"}, {"start": 209.8, "end": 213.8, "text": " splendid moment of their empire, the Egyptians were already 2000 years old."}, {"start": 213.8, "end": 218.36, "text": " That is, the Egyptians were already in antiquity before antiquity was invented."}, {"start": 218.36, "end": 225.04, "text": " It is also a very curious thing because when all the excavations that we have on the"}, {"start": 225.04, "end": 231.32, "text": " ancient empire, the oldest of all, and there the Egyptian culture is completely cooked"}, {"start": 231.32, "end": 237.32, "text": ", that is, there they are already with all their gods, with all their plant, with all their"}, {"start": 237.32, "end": 244.04, "text": " idea of \u200b\u200bimmortality and one does not imagine at what time and at what point of the invisible"}, {"start": 244.04, "end": 249.48, "text": " they cooked all that civilization so that when we started to see their traces and their"}, {"start": 249.48, "end": 257.03999999999996, "text": " monuments were ready, in what part of the infinite was a wisdom cooked as powerful"}, {"start": 257.03999999999996, "end": 258.48, "text": " as the one they have."}, {"start": 258.48, "end": 265.14, "text": " The first time I went I had the feeling that they pretended to be immortal and there they are"}, {"start": 265.14, "end": 272.52, "text": " and we in a world of technological obsolescence will disappear without leaving a greater trace"}, {"start": 272.52, "end": 277.32, "text": " than a large amount of garbage if we do not put ourselves in the batteries and they will remain."}, {"start": 277.32, "end": 282.88, "text": " In other words, everything can be destroyed and they will remain, they are still there."}, {"start": 282.88, "end": 292.56, "text": " They have survived the most impressive looting, the largest colonial predation, all the"}, {"start": 292.56, "end": 300.76, "text": " tomb raiders, all the empires that wanted to covet their magnificence, there they are."}, {"start": 300.76, "end": 303.24, "text": " They lasted 27 centuries."}, {"start": 303.24, "end": 309.12, "text": " They believed in immortality because immortality for them was in fact a reality."}, {"start": 309.12, "end": 312.08, "text": " One when it lasts 27 centuries if you can believe in immortality."}, {"start": 312.08, "end": 317.68, "text": " So we are going to find an uncommon Egypt and despite what I tell you, despite all the"}, {"start": 317.68, "end": 322.12, "text": " looting that has happened and despite the fact that they have been taken obelisks, despite"}, {"start": 322.12, "end": 326.40000000000003, "text": " the fact that they were taken the Rosetta stone, despite the fact that their obelisks are in"}, {"start": 326.4, "end": 333.28, "text": " Paris and the Rosetta stone in the British Museum, despite the fact that Nefertiti is in the museum"}, {"start": 333.28, "end": 341.2, "text": " in Berlin, despite all that, they are still monumental and there are whole cities, whole,"}, {"start": 341.2, "end": 343.23999999999995, "text": " that is, he is integral there."}, {"start": 343.23999999999995, "end": 350.71999999999997, "text": " You are going to Karnak, then we will go to Luxor and Karnak and Edfu and Komumbo and we will see"}, {"start": 350.72, "end": 356.64000000000004, "text": " that cruise through the Nile until we reach the cloud lands and start telling these stories"}, {"start": 356.64000000000004, "end": 361.48, "text": " so impressive and so mythical of the Nile and the history of the birth of the Nile that"}, {"start": 361.48, "end": 366.40000000000003, "text": " when the Romans wanted to say that someone was looking for an impossible one, they said"}, {"start": 366.40000000000003, "end": 370.6, "text": " they are looking for the birth of the Nile, we will tell the stories of the mountains of"}, {"start": 370.6, "end": 376.88000000000005, "text": " the moon and how the birth of the Nile some said that it was in the mountains of the moon,"}, {"start": 376.88, "end": 383.71999999999997, "text": " they said Erodototos, they said it was in the river Cajera, others that were in Lake Victoria,"}, {"start": 383.71999999999997, "end": 388.15999999999997, "text": " then we will see that everyone was right in their own way, because it was born from all"}, {"start": 388.15999999999997, "end": 392.96, "text": " these sources at the same time, but the history of the birth of the Nile is one of the most"}, {"start": 392.96, "end": 395.56, "text": " fascinating, incredible and mythical stories."}, {"start": 395.56, "end": 401.8, "text": " So, all this impressive civilization that is going to take us to the depths because"}, {"start": 401.8, "end": 410.52000000000004, "text": " one faces immortality to the truly transcendental to what remains after everything to that idea"}, {"start": 410.52000000000004, "end": 415.68, "text": " of death so wonderful that they have that is a reproduction of the best moments of"}, {"start": 415.68, "end": 422.12, "text": " life to that playful story with death because when one sees the tombs in the valley of the"}, {"start": 422.12, "end": 429.0, "text": " kings in the tombs there are games there are songs that is, that was a cool patch, there"}, {"start": 429.0, "end": 435.24, "text": " would have to be a difficult trip to the underworld but once they arrived later they would find"}, {"start": 435.24, "end": 441.6, "text": " immortality that is why the importance of conserving the mummification of the bodies"}, {"start": 441.6, "end": 449.4, "text": " because there were two, Va and Ka, the soul and the body, that makes a trip of 250 days"}, {"start": 449.4, "end": 454.92, "text": " and after that tremendous trip they return and meet and possess the body from where they"}, {"start": 454.92, "end": 460.76, "text": " had previously left mummified, that is, without the organs that were decomposed or that the"}, {"start": 460.76, "end": 465.6, "text": " jackals ate through an extremely complex procedure because it was taken out through the nose"}, {"start": 465.6, "end": 470.52000000000004, "text": " through the holes, the corpses were not opened but they were taken out through the holes and"}, {"start": 470.52000000000004, "end": 475.6, "text": " when they were taken out through the holes they were put in cenotapios and when they were put in cenotapios"}, {"start": 475.6, "end": 481.12, "text": " they were left there to start the trip there is a tomb near the lighthouse of Alexandria"}, {"start": 481.12, "end": 486.88, "text": " and there is a blind lighthouse, a lighthouse that has no lights, no windows, no glass,"}, {"start": 486.88, "end": 493.92, "text": " they say it was a lighthouse to illuminate the souls when they returned to the mummified bodies"}, {"start": 493.92, "end": 521.84, "text": " so that they could find the way."}, {"start": 521.84, "end": 529.48, "text": " of the world travels to Egypt is the matrix of civilizations the center of all"}, {"start": 529.48, "end": 536.7, "text": " looks and it is all that is all that impressive antiquity that we are going to travel on the"}, {"start": 536.7, "end": 542.1800000000001, "text": " ship that we are going to have the sunsets that we are going to go to these temples like this of fila"}, {"start": 542.1800000000001, "end": 548.82, "text": " it was like a boyout we are also going to go to a simbel and describe the engineering claw that"}, {"start": 548.82, "end": 554.22, "text": " He moved the temple 200 meters up the mountain to flood the lake of Aswan."}, {"start": 554.22, "end": 560.22, "text": " We will see all the antiquity of Egypt, but Egypt is so old that it has gone through everything."}, {"start": 560.22, "end": 567.82, "text": " Then there was a stage of the Ptolemies, which was one of the most important moments of the Greek era."}, {"start": 567.82, "end": 573.0200000000001, "text": " We will see how they will meet the Ptolemies and they will be part of the Ptolemies."}, {"start": 573.0200000000001, "end": 578.22, "text": " And then they will be part of the empire of Alexander and there will be the most beautiful city."}, {"start": 578.22, "end": 581.82, "text": " Well, a wonderful, mythical, imagined city, Alexandria."}, {"start": 581.82, "end": 588.4200000000001, "text": " And we are going to talk about the Alexandria Quartet because in the introduction of the Alexandria Quartet,"}, {"start": 588.4200000000001, "end": 593.4200000000001, "text": " Lawrence Duryear clarifies that everything that happens in the novel, in the story,"}, {"start": 593.4200000000001, "end": 601.62, "text": " and everything that happens with its protagonists is never an individual responsibility of its protagonists."}, {"start": 601.62, "end": 612.02, "text": " It is the city that uses the souls to express itself through them and it is going to put them in all those complex narrations"}, {"start": 612.02, "end": 617.42, "text": " because the Alexandria Quartet is a story, one, told by four characters,"}, {"start": 617.42, "end": 622.42, "text": " told by Justine, by Baltazar, by Montoliv and by Clea."}, {"start": 622.42, "end": 628.22, "text": " And then each one of them is going to tell a very different story, but she clarifies to us, Duryear,"}, {"start": 628.22, "end": 633.82, "text": " that despite the endearing, real, palpable, profound, tremendous that the characters are,"}, {"start": 633.82, "end": 638.02, "text": " in reality the character is Alexandria. It is she who is being narrated."}, {"start": 638.02, "end": 641.62, "text": " It is like the city's granola. We will also talk about the prophet Cadaphs,"}, {"start": 641.62, "end": 648.02, "text": " who will appear at some point of these, but that is a mythical part of here."}, {"start": 648.02, "end": 654.4200000000001, "text": " That is why Christianity will arrive and that Christianity that will arrive there is a very original Christianity,"}, {"start": 654.42, "end": 660.02, "text": " very primitive, and there we will see the Virgin and we will see the Coptic world."}, {"start": 660.02, "end": 668.42, "text": " The Coptic world is very interesting and very important within the formation of the culture and politics of Egypt."}, {"start": 668.42, "end": 673.2199999999999, "text": " And then Islam will arrive. Then we will meet the mosques."}, {"start": 673.2199999999999, "end": 676.02, "text": " We will meet some very strange things."}, {"start": 676.02, "end": 681.62, "text": " One can get into a gigantic mosque in the citadel and find the tomb of the Chahdiran."}, {"start": 681.62, "end": 685.62, "text": " And one says, but what is this man doing here in a green marble tomb?"}, {"start": 685.62, "end": 693.82, "text": " Well, they ended up giving his corpse there to Morada after having traveled the world at the end of the Islamic revolution."}, {"start": 693.82, "end": 700.02, "text": " We are going to meet Saladin. We are going to meet a great number of wonders"}, {"start": 700.02, "end": 703.02, "text": " that happen to one when he is in Egypt."}, {"start": 703.02, "end": 708.22, "text": " So, because when one arrives in Egypt, the first thing he does is open up to fascination,"}, {"start": 708.22, "end": 712.82, "text": " open up to the possibility of meeting the oldest,"}, {"start": 712.82, "end": 720.62, "text": " to meet Alpha Juni, to meet the valleys of those wonderful perfumes where the jasmines are,"}, {"start": 720.62, "end": 725.02, "text": " which is where the essences of the perfumes of the land of Egypt are produced."}, {"start": 725.02, "end": 728.02, "text": " Smell, smell all these wonders."}, {"start": 728.02, "end": 732.62, "text": " And you see those images, also, when one leaves the Cairo Museum,"}, {"start": 732.62, "end": 736.4200000000001, "text": " sees the people and the people are exactly the same as those in the museum."}, {"start": 736.42, "end": 741.02, "text": " The dogs are the same as those in the museum and the birds are the same as those in the museum."}, {"start": 741.02, "end": 746.62, "text": " So, that which is so exotic, so unparalleled, so incredible is the people as they are there."}, {"start": 746.62, "end": 752.2199999999999, "text": " They have a feature that is one of the fingers of the feet that is longer than the others."}, {"start": 752.2199999999999, "end": 758.62, "text": " That is painted in the hieroglyphics and it is painted, and it is painted by the boatmen that take it to one."}, {"start": 758.62, "end": 764.8199999999999, "text": " In other words, one feels the survival of the eternity of the Egyptians."}, {"start": 764.82, "end": 769.22, "text": " And this for the Latin Americans is still something of the other world"}, {"start": 769.22, "end": 777.0200000000001, "text": " because we have a very strong cut in our past that makes us not have a clear thread."}, {"start": 777.0200000000001, "end": 778.62, "text": " That is more serious in one case than in another."}, {"start": 778.62, "end": 782.22, "text": " In other words, Mexicans and Peruvians have it clearer."}, {"start": 782.22, "end": 787.82, "text": " But we are in the construction of that world that unites us to the world we were."}, {"start": 787.82, "end": 792.82, "text": " So, we still have a lot to rebuild in our memory"}, {"start": 792.82, "end": 798.4200000000001, "text": " to be able to find the original worlds and the worlds of which we were empire after."}, {"start": 798.4200000000001, "end": 803.82, "text": " These people do not. These people know that they have 28 generations back."}, {"start": 803.82, "end": 805.4200000000001, "text": " They know where they come from."}, {"start": 805.4200000000001, "end": 811.0200000000001, "text": " They have a charm that is the one that people from very ancient civilizations have."}, {"start": 811.0200000000001, "end": 815.0200000000001, "text": " We had talked about it when we were talking about the Persians in Iran,"}, {"start": 815.0200000000001, "end": 818.0200000000001, "text": " in the Silk Road, because they are known to be ancient."}, {"start": 818.02, "end": 822.8199999999999, "text": " They have the legacy of millennia and that gives them an exquisite refinement,"}, {"start": 822.8199999999999, "end": 829.02, "text": " a wonderful particularity that is expressed with all spontaneity,"}, {"start": 829.02, "end": 832.62, "text": " but that does not stop keeping the mystery of the millennia"}, {"start": 832.62, "end": 837.22, "text": " of those who have crossed the world for so many generations."}, {"start": 837.22, "end": 842.8199999999999, "text": " So, well, arriving in Egypt is, how can I tell you, it is the fascination, it is the wonder."}, {"start": 842.82, "end": 849.0200000000001, "text": " So, we went twice, we have been twice, to Egypt you always have to return,"}, {"start": 849.0200000000001, "end": 854.82, "text": " but it turns out that the second time, which is the chapter that I am going to tell you here today,"}, {"start": 854.82, "end": 857.82, "text": " because we are going to do several chapters on that,"}, {"start": 857.82, "end": 861.4200000000001, "text": " because one cannot spend in a civilization of that one single story,"}, {"start": 861.4200000000001, "end": 863.22, "text": " because there are many and there are more, right?"}, {"start": 863.22, "end": 866.4200000000001, "text": " But it turns out that there is a very particular thing."}, {"start": 866.4200000000001, "end": 870.22, "text": " The first time we lived all that fascination and all that wonder,"}, {"start": 870.22, "end": 873.02, "text": " the first time we left, at that time, from Caracas."}, {"start": 873.02, "end": 878.62, "text": " I always arrived before the group and then the guide told me that the group had not been able to arrive"}, {"start": 878.62, "end": 882.22, "text": " because there were storms in Caracas and I did not understand it."}, {"start": 882.22, "end": 888.02, "text": " It turns out that there had been a hurricane and well, he is an Egyptian,"}, {"start": 888.02, "end": 892.62, "text": " that guide at that time was a man who grew up in the desert and around the Nile Valley,"}, {"start": 892.62, "end": 897.22, "text": " they cannot imagine a hurricane, they cannot describe it and do not understand the information,"}, {"start": 897.22, "end": 903.22, "text": " because there is no type of geographical comparison with those phenomena of the Caribbean"}, {"start": 903.22, "end": 906.22, "text": " that an Egyptian person can understand."}, {"start": 906.22, "end": 909.62, "text": " Well, there was a hurricane and that is why the plane could not leave."}, {"start": 909.62, "end": 912.62, "text": " And the first time the trip to Egypt was the fascination,"}, {"start": 912.62, "end": 916.02, "text": " it was to have seen the rehearsal of the pyramids, that was very cool,"}, {"start": 916.02, "end": 920.62, "text": " and see that it is not that they came out so divine, there is no pyramid of chambonas,"}, {"start": 920.62, "end": 926.82, "text": " that they fell, that they were badly made, there are rehearsals of pyramids, right?"}, {"start": 926.82, "end": 932.0200000000001, "text": " There are a series of pyramids that show how they tried and learned to make them,"}, {"start": 932.0200000000001, "end": 935.0200000000001, "text": " that is, it was not that they did not come out so immortal and fantastic,"}, {"start": 935.0200000000001, "end": 938.0200000000001, "text": " but that they had to do rehearsals and learn to make them."}, {"start": 938.0200000000001, "end": 940.82, "text": " Still, many of their mysteries are not revealed,"}, {"start": 940.82, "end": 943.62, "text": " we still do not know exactly how they did them,"}, {"start": 943.62, "end": 947.62, "text": " there is a theory of ramps, there is another theory, even concrete,"}, {"start": 947.62, "end": 952.0200000000001, "text": " technology is still an object of speculation today,"}, {"start": 952.0200000000001, "end": 955.22, "text": " to know how they managed to mount that and how they managed to fit it,"}, {"start": 955.22, "end": 957.82, "text": " and always and every time new things are discovered,"}, {"start": 957.82, "end": 959.82, "text": " that is, this is provisional,"}, {"start": 959.82, "end": 963.02, "text": " because a little while ago they opened some tremendous tombs,"}, {"start": 963.02, "end": 968.02, "text": " new ones of their ancient discovery in their immortality,"}, {"start": 968.02, "end": 971.02, "text": " that is, this is always subject to excavation,"}, {"start": 971.02, "end": 973.82, "text": " it is always subject to new stories."}, {"start": 973.82, "end": 977.4200000000001, "text": " The Egyptian civilization continues to be built in our story,"}, {"start": 977.4200000000001, "end": 980.4200000000001, "text": " despite how much we have talked about it,"}, {"start": 980.4200000000001, "end": 983.4200000000001, "text": " and despite the madness that Champollion produced"}, {"start": 983.42, "end": 987.8199999999999, "text": " in deciphering the ancient hieroglyphs through the Rosetta stone,"}, {"start": 987.8199999999999, "end": 990.62, "text": " the hieroglyphs means sacred writing,"}, {"start": 990.62, "end": 994.2199999999999, "text": " for a long time, since the temple of Philae disappears"}, {"start": 994.2199999999999, "end": 996.8199999999999, "text": " and Christianization arrives, little by little,"}, {"start": 996.8199999999999, "end": 1001.62, "text": " the knowledge of the meaning of the hieroglyphs is being lost."}, {"start": 1001.62, "end": 1006.02, "text": " So, finally, it will be until the 19th century,"}, {"start": 1006.02, "end": 1010.2199999999999, "text": " the century in which antiquity and modernity were discovered,"}, {"start": 1010.22, "end": 1013.62, "text": " where this obsession begins to understand what the hieroglyphics were,"}, {"start": 1013.62, "end": 1015.62, "text": " and where in the expedition of Egypt,"}, {"start": 1015.62, "end": 1019.62, "text": " it was at that time, Napoleon, who was a man of illustration,"}, {"start": 1019.62, "end": 1023.4200000000001, "text": " then he sent an entire expedition to copy,"}, {"start": 1023.4200000000001, "end": 1026.6200000000001, "text": " bring everything he saw on his way."}, {"start": 1026.6200000000001, "end": 1029.42, "text": " So, what they did was copy,"}, {"start": 1029.42, "end": 1031.82, "text": " there is a book called the Egyptian expedition of Vernon,"}, {"start": 1031.82, "end": 1034.02, "text": " absolutely recommended for this story,"}, {"start": 1034.02, "end": 1036.42, "text": " because it is a prodigy of the drawings,"}, {"start": 1036.42, "end": 1039.42, "text": " of the physical paintings that Vernon made,"}, {"start": 1039.42, "end": 1042.6200000000001, "text": " to be able to bring them, some things they brought,"}, {"start": 1042.6200000000001, "end": 1045.22, "text": " as in a kind of serigraphy, they traced them,"}, {"start": 1045.22, "end": 1047.42, "text": " what they did was copy what they saw,"}, {"start": 1047.42, "end": 1049.42, "text": " and they brought that to the museums,"}, {"start": 1049.42, "end": 1052.8200000000002, "text": " and they studied it, and studied it, and studied it,"}, {"start": 1052.8200000000002, "end": 1055.8200000000002, "text": " and in one of those, the fascination for Champollion came in,"}, {"start": 1055.8200000000002, "end": 1057.8200000000002, "text": " to understand what those hieroglyphics were,"}, {"start": 1057.8200000000002, "end": 1059.6200000000001, "text": " if Champollion was a linguist,"}, {"start": 1059.6200000000001, "end": 1062.8200000000002, "text": " and he was going to be able to find the famous history of the Rosetta stone,"}, {"start": 1062.8200000000002, "end": 1064.8200000000002, "text": " which is always good to tell,"}, {"start": 1064.8200000000002, "end": 1067.22, "text": " a stone, but one imagines that it is a small stone,"}, {"start": 1067.22, "end": 1069.22, "text": " it is not the size of a table,"}, {"start": 1069.22, "end": 1071.22, "text": " but of a large table,"}, {"start": 1071.22, "end": 1074.22, "text": " the first time I saw it, I saw it in the British Museum,"}, {"start": 1074.22, "end": 1077.82, "text": " this is like the sadness that these things are in the British Museum,"}, {"start": 1077.82, "end": 1080.42, "text": " and they are in France, and they are not in Cairo,"}, {"start": 1080.42, "end": 1082.6200000000001, "text": " that is always a debate that never ends,"}, {"start": 1082.6200000000001, "end": 1085.02, "text": " and then it turns out that,"}, {"start": 1085.02, "end": 1089.02, "text": " in that stone there was a writing of Demotic,"}, {"start": 1089.02, "end": 1091.42, "text": " there was a writing of Greek,"}, {"start": 1091.42, "end": 1093.42, "text": " and there were hieroglyphics,"}, {"start": 1093.42, "end": 1096.22, "text": " so what Champollion is going to do,"}, {"start": 1096.22, "end": 1100.42, "text": " is to establish a comparison of Alpha with Pajarito,"}, {"start": 1100.42, "end": 1102.82, "text": " of Beta with Jackal,"}, {"start": 1102.82, "end": 1107.6200000000001, "text": " and from that, establish the patterns that would allow him the key,"}, {"start": 1107.6200000000001, "end": 1111.22, "text": " so that we would know the meaning of the hieroglyphics,"}, {"start": 1111.22, "end": 1116.02, "text": " so this is going to be one of the most incredible things,"}, {"start": 1116.02, "end": 1121.22, "text": " because it allowed us to know the content of the Egyptian hieroglyphics,"}, {"start": 1121.22, "end": 1124.02, "text": " and enter that impenetrable world of antiquity,"}, {"start": 1124.02, "end": 1127.62, "text": " to get to know it, to where we know it right now,"}, {"start": 1127.62, "end": 1131.22, "text": " all this is provisional, you can always know more,"}, {"start": 1131.22, "end": 1134.42, "text": " freshly opened graves will inform us of new things,"}, {"start": 1134.42, "end": 1138.02, "text": " but the time I went, the second time I went,"}, {"start": 1138.02, "end": 1142.62, "text": " imagine that I went on March 3, 2011,"}, {"start": 1142.62, "end": 1146.02, "text": " and on March 3, 2011,"}, {"start": 1146.02, "end": 1149.02, "text": " we were going there, normal, because Egypt,"}, {"start": 1149.02, "end": 1150.82, "text": " it is not normal to go to Egypt, it is extraordinary,"}, {"start": 1150.82, "end": 1152.22, "text": " but we were going there, to Egypt,"}, {"start": 1152.22, "end": 1157.02, "text": " and it turns out that a phenomenon is unleashed,"}, {"start": 1157.02, "end": 1159.22, "text": " which is known in our recent history,"}, {"start": 1159.22, "end": 1183.22, "text": " which is like the Arab spring."}, {"start": 1189.22, "end": 1204.82, "text": " The Arab spring is this amount of mobilizations"}, {"start": 1204.82, "end": 1206.42, "text": " that begin on Tuesdays,"}, {"start": 1206.42, "end": 1210.42, "text": " because of the exhaustion of an economic model,"}, {"start": 1210.42, "end": 1214.42, "text": " and a political model, of more than 30 years of governments,"}, {"start": 1214.42, "end": 1217.22, "text": " throughout North Africa,"}, {"start": 1217.22, "end": 1221.02, "text": " and that will start with a fruit seller,"}, {"start": 1221.02, "end": 1224.42, "text": " who burns alive, unable to survive"}, {"start": 1224.42, "end": 1226.6200000000001, "text": " in such terrible economic conditions,"}, {"start": 1226.6200000000001, "end": 1230.22, "text": " and will generate a very large level of mobilization,"}, {"start": 1230.22, "end": 1231.6200000000001, "text": " which begins in June,"}, {"start": 1231.6200000000001, "end": 1234.02, "text": " and then it will reach Cairo,"}, {"start": 1234.02, "end": 1239.6200000000001, "text": " and in Cairo it will be an incredible, incredible, incredible mobilization,"}, {"start": 1239.6200000000001, "end": 1241.82, "text": " and that will spread to Morocco,"}, {"start": 1241.82, "end": 1244.6200000000001, "text": " to Yemen, to Syria,"}, {"start": 1244.62, "end": 1249.02, "text": " to Syria it would lead to a tragedy that has not yet come out,"}, {"start": 1249.02, "end": 1250.62, "text": " because starting in the spring,"}, {"start": 1250.62, "end": 1253.4199999999998, "text": " the repression of Al-Assad was so brutal,"}, {"start": 1253.4199999999998, "end": 1258.2199999999998, "text": " that it quickly mutated into an armed confrontation,"}, {"start": 1258.2199999999998, "end": 1261.4199999999998, "text": " and an armed confrontation led to all the bands in conflict,"}, {"start": 1261.4199999999998, "end": 1263.2199999999998, "text": " and that led to the powers,"}, {"start": 1263.2199999999998, "end": 1266.02, "text": " and still at this moment Syria does not leave the tragedy,"}, {"start": 1266.02, "end": 1268.62, "text": " which is a tragedy for all humanity,"}, {"start": 1268.62, "end": 1270.4199999999998, "text": " from the human of the Syrians,"}, {"start": 1270.4199999999998, "end": 1272.4199999999998, "text": " and from the immortal of their civilization,"}, {"start": 1272.42, "end": 1275.22, "text": " and from a huge piece of our history,"}, {"start": 1275.22, "end": 1278.8200000000002, "text": " which is lost in all those days of pain,"}, {"start": 1278.8200000000002, "end": 1281.42, "text": " and drama that embarks on the Syrians,"}, {"start": 1281.42, "end": 1282.6200000000001, "text": " and their ancient civilization,"}, {"start": 1282.6200000000001, "end": 1285.02, "text": " where the alphabets were invented."}, {"start": 1285.02, "end": 1288.6200000000001, "text": " This is as unpredictable as history is."}, {"start": 1288.6200000000001, "end": 1290.42, "text": " In the case of Egypt,"}, {"start": 1290.42, "end": 1294.02, "text": " it was a revolution of Facebook,"}, {"start": 1294.02, "end": 1299.22, "text": " it was a person who was killed in a police station,"}, {"start": 1299.22, "end": 1300.8200000000002, "text": " and then they placed in Facebook,"}, {"start": 1300.82, "end": 1303.82, "text": " the square of Tahrir, for a group of students,"}, {"start": 1303.82, "end": 1305.4199999999998, "text": " to establish a protest,"}, {"start": 1305.4199999999998, "end": 1310.4199999999998, "text": " for what had been that crime of the police,"}, {"start": 1310.4199999999998, "end": 1315.62, "text": " and at that moment many people were going to arrive,"}, {"start": 1315.62, "end": 1319.82, "text": " and the days of the square of Tahrir were going to begin,"}, {"start": 1319.82, "end": 1322.62, "text": " and the January 23 revolution begins,"}, {"start": 1322.62, "end": 1326.62, "text": " and this is going to be an absolutely incredible thing,"}, {"start": 1326.62, "end": 1329.22, "text": " and this is going to develop in front of our eyes,"}, {"start": 1329.22, "end": 1331.02, "text": " on that bridge of Cairo,"}, {"start": 1331.02, "end": 1335.02, "text": " and suddenly there are going to be some features of incredible solidarity,"}, {"start": 1335.02, "end": 1338.02, "text": " because there is a moment when they begin to attack the Muslims,"}, {"start": 1338.02, "end": 1339.42, "text": " on Friday of the prayer,"}, {"start": 1339.42, "end": 1341.42, "text": " and the Copts take each other by the hands,"}, {"start": 1341.42, "end": 1344.02, "text": " and make a ring to protect the Muslims,"}, {"start": 1344.02, "end": 1345.6200000000001, "text": " in the middle of prayer,"}, {"start": 1345.6200000000001, "end": 1347.82, "text": " so that they can pray quietly."}, {"start": 1347.82, "end": 1350.42, "text": " The women who join in mass,"}, {"start": 1350.42, "end": 1354.82, "text": " if they have too strict customs,"}, {"start": 1354.82, "end": 1356.02, "text": " they are respected,"}, {"start": 1356.02, "end": 1357.6200000000001, "text": " then they make tents,"}, {"start": 1357.62, "end": 1361.02, "text": " so that the women can watch in the square,"}, {"start": 1361.02, "end": 1364.62, "text": " without contradicting their customs."}, {"start": 1364.62, "end": 1367.82, "text": " They found in the square of Tahrir,"}, {"start": 1367.82, "end": 1374.4199999999998, "text": " a way to coexist in all their religious and political diversities,"}, {"start": 1374.4199999999998, "end": 1377.62, "text": " to be able to protest against the Mubarak government,"}, {"start": 1377.62, "end": 1379.82, "text": " which had been in power for 30 years,"}, {"start": 1379.82, "end": 1381.2199999999998, "text": " and for a long time,"}, {"start": 1381.2199999999998, "end": 1386.02, "text": " which no longer gave an answer to all the changes that the Egyptian society was asking for."}, {"start": 1386.02, "end": 1389.02, "text": " This is a youth revolution,"}, {"start": 1389.02, "end": 1391.22, "text": " it is a student revolution,"}, {"start": 1391.22, "end": 1395.02, "text": " this is similar to the imagination of power that the French Mayans made,"}, {"start": 1395.02, "end": 1396.62, "text": " but it has a difference,"}, {"start": 1396.62, "end": 1398.02, "text": " the parents supported them."}, {"start": 1398.02, "end": 1400.42, "text": " Our guide, Amar,"}, {"start": 1400.42, "end": 1402.02, "text": " a boy,"}, {"start": 1402.02, "end": 1404.62, "text": " at that time he was 27 years old,"}, {"start": 1404.62, "end": 1407.42, "text": " this boy who was in the square,"}, {"start": 1407.42, "end": 1409.02, "text": " who was in the mobilizations,"}, {"start": 1409.02, "end": 1411.02, "text": " who was part of the movement,"}, {"start": 1411.02, "end": 1413.22, "text": " he was not from Cairo,"}, {"start": 1413.22, "end": 1414.62, "text": " he is from Damiata,"}, {"start": 1414.62, "end": 1417.62, "text": " a region a little further north,"}, {"start": 1417.62, "end": 1420.62, "text": " and after he was arrested,"}, {"start": 1420.62, "end": 1425.4199999999998, "text": " he wrote to his parents and told them that he was going to return to the square."}, {"start": 1425.4199999999998, "end": 1429.02, "text": " And the parents answered him that this was where he was going to be."}, {"start": 1429.02, "end": 1434.2199999999998, "text": " He said, I'm going to return to the square because I can't stop coming back,"}, {"start": 1434.2199999999998, "end": 1436.02, "text": " but it is important that I tell you,"}, {"start": 1436.02, "end": 1438.62, "text": " so that you know that I will be in the square."}, {"start": 1438.62, "end": 1440.62, "text": " And they supported him,"}, {"start": 1440.62, "end": 1442.02, "text": " and the parents supported him,"}, {"start": 1442.02, "end": 1444.2199999999998, "text": " and a lot of people joined,"}, {"start": 1444.22, "end": 1447.22, "text": " and this went on until Mubarak's resignation,"}, {"start": 1447.22, "end": 1449.02, "text": " but it cost a lot of lives,"}, {"start": 1449.02, "end": 1451.02, "text": " and it was a thing, let's say,"}, {"start": 1451.02, "end": 1455.6200000000001, "text": " a apotheosis of expressions, of movements,"}, {"start": 1455.6200000000001, "end": 1458.6200000000001, "text": " this was an absolutely incredible thing,"}, {"start": 1458.6200000000001, "end": 1461.82, "text": " the episode of the Arab Spring in Cairo,"}, {"start": 1461.82, "end": 1469.42, "text": " and also seeing how this whole town came out to express itself in those multiple ways,"}, {"start": 1469.42, "end": 1471.42, "text": " later when we get to Alexandria,"}, {"start": 1471.42, "end": 1474.6200000000001, "text": " we will see how the students protected the library,"}, {"start": 1474.6200000000001, "end": 1476.22, "text": " holding hands,"}, {"start": 1476.22, "end": 1478.6200000000001, "text": " and a huge sign came out,"}, {"start": 1478.6200000000001, "end": 1480.6200000000001, "text": " greetings to the young people of Egypt,"}, {"start": 1480.6200000000001, "end": 1482.8200000000002, "text": " who protect the library of Alexandria,"}, {"start": 1482.8200000000002, "end": 1484.6200000000001, "text": " honor to the young people of Egypt."}, {"start": 1484.6200000000001, "end": 1486.42, "text": " This was an impressive thing,"}, {"start": 1486.42, "end": 1488.6200000000001, "text": " then we, with the armed group,"}, {"start": 1488.6200000000001, "end": 1490.6200000000001, "text": " with everything ready,"}, {"start": 1490.6200000000001, "end": 1493.02, "text": " what do we do? Are we going or not?"}, {"start": 1493.02, "end": 1496.02, "text": " So, it's the decision, because you don't know what you're going to find,"}, {"start": 1496.02, "end": 1498.42, "text": " a revolution has just happened,"}, {"start": 1498.42, "end": 1500.22, "text": " so what? What's going to happen?"}, {"start": 1500.22, "end": 1502.22, "text": " Then we meet with the group,"}, {"start": 1502.22, "end": 1505.02, "text": " and they say, yes, we're leaving,"}, {"start": 1505.02, "end": 1507.02, "text": " and we leave on March 3."}, {"start": 1518.6200000000001, "end": 1522.82, "text": " I had been working on the radio for 20 years,"}, {"start": 1522.82, "end": 1526.02, "text": " telling stories on the radio,"}, {"start": 1526.02, "end": 1530.42, "text": " and telling stories was up to where I got,"}, {"start": 1530.42, "end": 1536.42, "text": " from then on, the way stories reached the public,"}, {"start": 1536.42, "end": 1538.82, "text": " who listened to me weekly,"}, {"start": 1538.82, "end": 1541.62, "text": " that was no longer my job,"}, {"start": 1541.62, "end": 1544.82, "text": " that was the job of the broadcaster, of the operators,"}, {"start": 1544.82, "end": 1546.82, "text": " of the radio system,"}, {"start": 1546.82, "end": 1548.82, "text": " but one day,"}, {"start": 1548.82, "end": 1551.62, "text": " from one moment to the next,"}, {"start": 1551.62, "end": 1554.22, "text": " that stage in my life ended,"}, {"start": 1554.22, "end": 1559.82, "text": " and I got into a completely different story,"}, {"start": 1559.82, "end": 1561.82, "text": " which was the podcasts,"}, {"start": 1561.82, "end": 1563.82, "text": " and to do podcasts,"}, {"start": 1563.82, "end": 1567.82, "text": " I had to learn many things,"}, {"start": 1567.82, "end": 1570.22, "text": " things I hadn't learned before in life,"}, {"start": 1570.22, "end": 1572.6200000000001, "text": " for example, I studied philosophy,"}, {"start": 1572.6200000000001, "end": 1575.22, "text": " and all my life I've studied history,"}, {"start": 1575.22, "end": 1579.22, "text": " because I didn't have business skills,"}, {"start": 1579.22, "end": 1583.02, "text": " I didn't know how to use digital platforms,"}, {"start": 1583.02, "end": 1585.62, "text": " I didn't know how to train teams,"}, {"start": 1585.62, "end": 1590.62, "text": " to know and manage all the new things"}, {"start": 1590.62, "end": 1592.62, "text": " that a podcast means,"}, {"start": 1592.62, "end": 1596.62, "text": " and all that I had to learn along the way,"}, {"start": 1596.62, "end": 1599.62, "text": " why am I telling you this story?"}, {"start": 1599.62, "end": 1602.62, "text": " Because it turns out that this podcast"}, {"start": 1602.62, "end": 1606.62, "text": " is sponsored by Platzi,"}, {"start": 1606.62, "end": 1609.62, "text": " and Platzi is a digital platform,"}, {"start": 1609.62, "end": 1612.62, "text": " with a very special spirit,"}, {"start": 1612.62, "end": 1614.62, "text": " because, precisely,"}, {"start": 1614.62, "end": 1617.62, "text": " as it's an educational platform,"}, {"start": 1617.62, "end": 1620.62, "text": " it opens up the possibilities"}, {"start": 1620.62, "end": 1625.62, "text": " to acquire all the skills you may need"}, {"start": 1625.62, "end": 1628.62, "text": " to get into a different way of working,"}, {"start": 1628.62, "end": 1631.62, "text": " and in which you don't necessarily form."}, {"start": 1631.62, "end": 1634.62, "text": " So, in Platzi, you subscribe,"}, {"start": 1634.62, "end": 1636.62, "text": " and there you get the courses you need,"}, {"start": 1636.62, "end": 1638.62, "text": " for example, how to do a podcast,"}, {"start": 1638.62, "end": 1640.62, "text": " there's a whole story,"}, {"start": 1640.62, "end": 1642.62, "text": " a description of how to do a podcast,"}, {"start": 1642.62, "end": 1644.62, "text": " or how to be a businessman,"}, {"start": 1644.62, "end": 1647.62, "text": " or how to create a digital platform,"}, {"start": 1647.62, "end": 1649.62, "text": " many things,"}, {"start": 1649.62, "end": 1652.62, "text": " but the moment, the time,"}, {"start": 1652.62, "end": 1654.62, "text": " in which you acquire this knowledge"}, {"start": 1654.62, "end": 1656.62, "text": " is the one you have."}, {"start": 1656.62, "end": 1658.62, "text": " It's not done simultaneously,"}, {"start": 1658.62, "end": 1660.62, "text": " at a certain time,"}, {"start": 1660.62, "end": 1663.62, "text": " like, for example, it can be in Zoom,"}, {"start": 1663.62, "end": 1666.62, "text": " because it's another type of structure,"}, {"start": 1666.62, "end": 1670.62, "text": " it's a structured, pedagogically designed structure,"}, {"start": 1670.62, "end": 1673.62, "text": " so that the person can take care"}, {"start": 1673.62, "end": 1676.62, "text": " of their personal time to learn,"}, {"start": 1676.62, "end": 1680.62, "text": " and can consult with the teachers,"}, {"start": 1680.62, "end": 1682.62, "text": " or can consult with other people"}, {"start": 1682.62, "end": 1685.62, "text": " who are also taking this course,"}, {"start": 1685.62, "end": 1688.62, "text": " and in that way, complete their information."}, {"start": 1688.62, "end": 1690.62, "text": " There are workshops, there are jobs,"}, {"start": 1690.62, "end": 1693.62, "text": " there's a whole academic and educational structure"}, {"start": 1693.62, "end": 1696.62, "text": " that allows you to develop these new skills"}, {"start": 1696.62, "end": 1698.62, "text": " at your own pace,"}, {"start": 1698.62, "end": 1700.62, "text": " and face these new challenges,"}, {"start": 1700.62, "end": 1704.62, "text": " which means working in times of transformations"}, {"start": 1704.62, "end": 1705.62, "text": " and changes."}, {"start": 1705.62, "end": 1708.62, "text": " So, the idea is that you subscribe,"}, {"start": 1708.62, "end": 1711.62, "text": " and if you subscribe to platzi.com"}, {"start": 1711.62, "end": 1713.62, "text": " slash Diana Uribe,"}, {"start": 1713.62, "end": 1716.62, "text": " you can do it for 12 months,"}, {"start": 1716.62, "end": 1719.62, "text": " but you'll have 13 months of subscription,"}, {"start": 1719.62, "end": 1722.62, "text": " that is, one month will be free,"}, {"start": 1722.62, "end": 1725.62, "text": " and this is a very special story,"}, {"start": 1725.62, "end": 1727.62, "text": " which is nice to tell you"}, {"start": 1727.62, "end": 1730.62, "text": " about all the learnings it produces,"}, {"start": 1730.62, "end": 1732.62, "text": " and the doors it opens,"}, {"start": 1732.62, "end": 1736.62, "text": " and I thank Platzi for sponsoring this program,"}, {"start": 1736.62, "end": 1739.62, "text": " and now we continue with our story."}, {"start": 1739.62, "end": 1741.62, "text": " And we leave on March 3rd."}, {"start": 1741.62, "end": 1744.62, "text": " We go, in this case, we go to Madrid,"}, {"start": 1744.62, "end": 1746.62, "text": " and we arrive in Barajas,"}, {"start": 1746.62, "end": 1748.62, "text": " and we present the passport,"}, {"start": 1748.62, "end": 1750.62, "text": " and he tells us,"}, {"start": 1750.62, "end": 1752.62, "text": " and we go to buy something at Duty Free,"}, {"start": 1752.62, "end": 1754.62, "text": " and we present the passport,"}, {"start": 1754.62, "end": 1756.62, "text": " and the woman from the box,"}, {"start": 1756.62, "end": 1758.62, "text": " from the airport warehouse,"}, {"start": 1758.62, "end": 1760.62, "text": " tells us,"}, {"start": 1760.62, "end": 1762.62, "text": " and we go to the airport,"}, {"start": 1762.62, "end": 1764.62, "text": " and we go to the airport,"}, {"start": 1764.62, "end": 1766.62, "text": " and we go to the airport,"}, {"start": 1766.62, "end": 1768.62, "text": " and we go to the airport,"}, {"start": 1768.62, "end": 1770.62, "text": " and the airport warehouse"}, {"start": 1770.62, "end": 1772.62, "text": " looks at our passport,"}, {"start": 1772.62, "end": 1774.62, "text": " and looks at the ticket"}, {"start": 1774.62, "end": 1776.62, "text": " that we have to present"}, {"start": 1776.62, "end": 1778.62, "text": " to be able to buy something"}, {"start": 1778.62, "end": 1780.62, "text": " in those warehouses,"}, {"start": 1780.62, "end": 1782.62, "text": " and he tells us,"}, {"start": 1782.62, "end": 1784.62, "text": " and he doesn't scold us,"}, {"start": 1784.62, "end": 1786.62, "text": " but how are you going to Cairo?"}, {"start": 1786.62, "end": 1788.62, "text": " But are you crazy?"}, {"start": 1788.62, "end": 1790.62, "text": " And he didn't scold us,"}, {"start": 1790.62, "end": 1792.62, "text": " so how can we go to Cairo,"}, {"start": 1792.62, "end": 1794.62, "text": " that many irresponsible,"}, {"start": 1794.62, "end": 1796.62, "text": " that many crazy,"}, {"start": 1796.62, "end": 1798.62, "text": " that many crazy,"}, {"start": 1798.62, "end": 1800.62, "text": " wasigenceless of Egypt,"}, {"start": 1800.62, "end": 1802.62, "text": " because tourism was not coming,"}, {"start": 1804.62, "end": 1806.62, "text": " there was just a revolution"}, {"start": 1806.62, "end": 1808.62, "text": " it was a civil revolution"}, {"start": 1810.62, "end": 1812.62, "text": " that spring,"}, {"start": 1812.62, "end": 1814.62, "text": " at that time in Egypt,"}, {"start": 1814.62, "end": 1816.62, "text": " there was a sense of self-worth,"}, {"start": 1816.62, "end": 1818.62, "text": " of pride,"}, {"start": 1818.62, "end": 1820.62, "text": " of utopia,"}, {"start": 1820.62, "end": 1822.62, "text": " everywhere there were"}, {"start": 1822.62, "end": 1824.62, "text": " henceforth the Egyptian revolution,"}, {"start": 1824.62, "end": 1832.62, "text": " I would also see in Alexandria a symbol that had caught my attention when I was in Lebanon."}, {"start": 1832.62, "end": 1838.62, "text": " It was a cross and a crescent. A cross inside a crescent."}, {"start": 1838.62, "end": 1845.62, "text": " That cross inside, stuck to a crescent, means Christians and Muslims are together in Lebanon."}, {"start": 1845.62, "end": 1851.62, "text": " Now, when we arrived in Alexandria on this trip, we saw the cross on the Egyptian flags,"}, {"start": 1851.62, "end": 1856.62, "text": " which meant Christians and Muslims, we are all Egyptians."}, {"start": 1856.62, "end": 1863.62, "text": " This was an explosion of civil society, of transformations, of changes."}, {"start": 1863.62, "end": 1868.62, "text": " I mean, a very interesting thing that happened to us there, just happened."}, {"start": 1868.62, "end": 1873.62, "text": " And since they live from tourism, they live from tourism so desperately,"}, {"start": 1873.62, "end": 1876.62, "text": " then there were places where they applauded us."}, {"start": 1876.62, "end": 1884.62, "text": " When we arrived in Alexandria, for example, a tourist bus at that time was the only possibility of food for many people."}, {"start": 1884.62, "end": 1893.62, "text": " So, this was between the astonishment and one trying to collaborate with a people that anyway lives from that."}, {"start": 1893.62, "end": 1898.62, "text": " The guide told me, the ones who are guides, we can't do anything else."}, {"start": 1898.62, "end": 1903.62, "text": " Being a guide in Egypt, I remind you, is a profession of five years."}, {"start": 1903.62, "end": 1908.62, "text": " They see a year of Greeks, Romans, ancient Egyptians."}, {"start": 1908.62, "end": 1915.62, "text": " I mean, this is a very serious profession because they are the window of this civilization to the world"}, {"start": 1915.62, "end": 1919.62, "text": " and they speak all the languages that you imagine because being there,"}, {"start": 1919.62, "end": 1923.62, "text": " hey, people speaking in German, in Spanish, in Italian, in English,"}, {"start": 1923.62, "end": 1929.62, "text": " they are a cosmopolitan and it is not that they can go out, it is not easy for them to go out."}, {"start": 1929.62, "end": 1932.62, "text": " The world is going to look at them, for them they can't go out to look at the world."}, {"start": 1932.62, "end": 1936.62, "text": " It is not easy, it is not easy for them, but it is not easy for us either."}, {"start": 1936.62, "end": 1943.62, "text": " So, at that time there was so much optimism, at that time the young people were, and we saw that,"}, {"start": 1943.62, "end": 1948.62, "text": " they were driving the traffic of the city because the police had been disarticulated"}, {"start": 1948.62, "end": 1951.62, "text": " by the force of the mobilizations at that time."}, {"start": 1951.62, "end": 1955.62, "text": " It was an open moment to all transformation."}, {"start": 1955.62, "end": 1964.62, "text": " We were at a point in time where Cairo and Egypt opened to the possibility of a huge historical change."}, {"start": 1964.62, "end": 1970.62, "text": " And let's say what happens next is how surprising or how strong history can be."}, {"start": 1970.62, "end": 1977.62, "text": " Later there would be a coup d'\u00e9tat by the army, but at that moment, when we went,"}, {"start": 1977.62, "end": 1985.62, "text": " everything was hope, everything was faith, everything was the entrance to a world where people took"}, {"start": 1985.62, "end": 1987.62, "text": " for the first time the voicery in the streets."}, {"start": 1987.62, "end": 1992.62, "text": " And that is always a historical opportunity, the peoples can transform their history like this,"}, {"start": 1992.62, "end": 1994.62, "text": " and that's how they transformed it."}, {"start": 1994.62, "end": 1999.62, "text": " Even at the airport you could see a large number of people returning from other countries"}, {"start": 1999.62, "end": 2004.62, "text": " and they were like, let's say, quantities of Egyptians who were returning from all over the world."}, {"start": 2004.62, "end": 2010.62, "text": " And they were rows and rows, a society, let's say, as in the excitement of a great change."}, {"start": 2010.62, "end": 2016.62, "text": " It was all, let's say, the mobilization had already passed, the revolution lasted a month,"}, {"start": 2016.62, "end": 2018.62, "text": " until Mubarak was going to resign."}, {"start": 2018.62, "end": 2023.62, "text": " But all the echoes, all the joy, the optimism, everything that was happening,"}, {"start": 2023.62, "end": 2024.62, "text": " was felt in the streets."}, {"start": 2024.62, "end": 2030.62, "text": " That smell of hope, that feeling of open possibility,"}, {"start": 2030.62, "end": 2037.62, "text": " what could be experienced on that day, on that March that we arrived, in 2011,"}, {"start": 2037.62, "end": 2044.62, "text": " when the spring was beginning to reveal the political history of the Egyptians."}, {"start": 2044.62, "end": 2049.62, "text": " And the young people were going to look for a place in the world,"}, {"start": 2049.62, "end": 2052.62, "text": " because where they were born there was no longer a time for them."}, {"start": 2052.62, "end": 2056.62, "text": " The old discourses had already worn out,"}, {"start": 2056.62, "end": 2062.62, "text": " the most heroic moments of Pan-Arabism were aging"}, {"start": 2062.62, "end": 2067.62, "text": " without giving new changes and new opportunities to the new generations that are coming,"}, {"start": 2067.62, "end": 2087.62, "text": " because even the most heroic episodes of history wear out without being renewed."}, {"start": 2097.62, "end": 2107.62, "text": " So, we will talk about Pan-Arabism as a very important historical factor of identity,"}, {"start": 2107.62, "end": 2112.62, "text": " of culture, especially because they, at the time of independence,"}, {"start": 2112.62, "end": 2115.62, "text": " with the dissolution of the Ottoman Empire,"}, {"start": 2115.62, "end": 2119.62, "text": " they are going to fight for an independence that they won and that was unknown to them."}, {"start": 2119.62, "end": 2123.62, "text": " So, let's say, they didn't achieve that turn there."}, {"start": 2123.62, "end": 2127.62, "text": " What they are going to achieve is, later, with Nasser Gamal Abdel Nasser,"}, {"start": 2127.62, "end": 2133.62, "text": " who is going to create a new historical trend that really gives them a starting point,"}, {"start": 2133.62, "end": 2140.62, "text": " their own, and not a redistribution that had passed them from being subjects of the Ottoman Empire"}, {"start": 2140.62, "end": 2142.62, "text": " to a Franco-British protectorate."}, {"start": 2142.62, "end": 2147.62, "text": " So, that twist of history is what Pan-Arabism,"}, {"start": 2147.62, "end": 2152.62, "text": " as a current that generates a historical, authentic inspiration, is going to correct."}, {"start": 2152.62, "end": 2154.62, "text": " And it will do it through Nasser."}, {"start": 2154.62, "end": 2157.62, "text": " But 30 years had already passed."}, {"start": 2157.62, "end": 2164.62, "text": " So, heroic times that the Egyptians lived, very important times,"}, {"start": 2164.62, "end": 2168.62, "text": " had already worn out in the collective memory of time."}, {"start": 2168.62, "end": 2173.62, "text": " And the new generations, tired of a discourse that didn't give them possibilities at that time,"}, {"start": 2173.62, "end": 2177.62, "text": " were looking for another world, another moment, another society,"}, {"start": 2177.62, "end": 2179.62, "text": " without ignoring the importance of all this,"}, {"start": 2179.62, "end": 2182.62, "text": " because if not, Egypt wouldn't exist as an autonomous country."}, {"start": 2182.62, "end": 2185.62, "text": " But with the search for other possibilities,"}, {"start": 2185.62, "end": 2190.62, "text": " because all the discourses and all the projects have to be renewed."}, {"start": 2190.62, "end": 2194.62, "text": " New generations come with new needs and new looks,"}, {"start": 2194.62, "end": 2197.62, "text": " with new inhabitants of the world."}, {"start": 2197.62, "end": 2201.62, "text": " Every time a generation arrives in the world, it is an opportunity for a huge change,"}, {"start": 2201.62, "end": 2205.62, "text": " because people arrive with a new story and a new look at the world."}, {"start": 2205.62, "end": 2208.62, "text": " And these were the young people of the Plaza de Tajir."}, {"start": 2208.62, "end": 2212.62, "text": " And walking at night and listening to the story of our guide,"}, {"start": 2212.62, "end": 2217.62, "text": " what was, at that moment, what had just happened in the Plaza de Tajir,"}, {"start": 2217.62, "end": 2222.62, "text": " is one of the most effervescent and exciting moments of the trips."}, {"start": 2222.62, "end": 2225.62, "text": " To have been able to arrive at that place at that moment,"}, {"start": 2225.62, "end": 2230.62, "text": " to see what was a rumba in the Nile, which was wonderful."}, {"start": 2230.62, "end": 2236.62, "text": " One got on a boat, and crossed the Nile from one side to the other."}, {"start": 2236.62, "end": 2238.62, "text": " And it turns out that there is a parade."}, {"start": 2238.62, "end": 2239.62, "text": " So, what is the parade like?"}, {"start": 2239.62, "end": 2243.62, "text": " The parade is that everyone gets on the boat, but they don't drink."}, {"start": 2243.62, "end": 2250.62, "text": " So, what is there is tea, and what is there is candied apples."}, {"start": 2250.62, "end": 2255.62, "text": " And with the tea and the candied apples, with the music,"}, {"start": 2255.62, "end": 2258.62, "text": " there were people that you never see in a rumba,"}, {"start": 2258.62, "end": 2264.62, "text": " because there were families with girls, there were peasants with their agricultural chelavas,"}, {"start": 2264.62, "end": 2271.62, "text": " there were super modern young people with extremely modern cuts and dresses."}, {"start": 2271.62, "end": 2276.62, "text": " All the amount of parches that you will never mix in a rumba,"}, {"start": 2276.62, "end": 2279.62, "text": " because everyone feels more or less cool than the one next to them."}, {"start": 2279.62, "end": 2285.62, "text": " They would go around the Nile, from one end to the other in the Cairo,"}, {"start": 2285.62, "end": 2287.62, "text": " and then they would return, and that was the rumba."}, {"start": 2287.62, "end": 2288.62, "text": " The coolest thing."}, {"start": 2288.62, "end": 2294.62, "text": " Other ways of rumba, it is very particular for one to see how one rumbas,"}, {"start": 2294.62, "end": 2300.62, "text": " with that joy and that unbridled and wonderful in societies where you don't drink."}, {"start": 2300.62, "end": 2302.62, "text": " It is very strange for us."}, {"start": 2302.62, "end": 2307.62, "text": " For example, in Morocco, I also saw the end of a game where Morocco lost."}, {"start": 2307.62, "end": 2311.62, "text": " It was a world game, and it turns out that everyone goes home,"}, {"start": 2311.62, "end": 2314.62, "text": " they get drunk, but they get sad because they lost,"}, {"start": 2314.62, "end": 2317.62, "text": " but since they don't drink, they don't go crazy, they don't kill themselves,"}, {"start": 2317.62, "end": 2320.62, "text": " but everyone goes home."}, {"start": 2320.62, "end": 2325.62, "text": " Socially speaking, the experience of the people who don't have the drink"}, {"start": 2325.62, "end": 2331.62, "text": " as a nucleus of socialization is very different for us."}, {"start": 2331.62, "end": 2335.62, "text": " It is completely different because they understand it in another way,"}, {"start": 2335.62, "end": 2338.62, "text": " they live it in another way, they rumba it in another way."}, {"start": 2338.62, "end": 2342.62, "text": " That little tour of the Nile, that night, they told me,"}, {"start": 2342.62, "end": 2347.62, "text": " the Nile is for everyone, the Nile is where we are all,"}, {"start": 2347.62, "end": 2349.62, "text": " it is what makes us possible."}, {"start": 2349.62, "end": 2352.62, "text": " Later, when we talk about the Nile, we will understand that the Nile,"}, {"start": 2352.62, "end": 2355.62, "text": " as it is so prodigal, so generous, it was a god for them"}, {"start": 2355.62, "end": 2359.62, "text": " because only a god could prodigal so much, as the Nile has given them,"}, {"start": 2359.62, "end": 2361.62, "text": " as the Nile has been for them."}, {"start": 2361.62, "end": 2368.62, "text": " So, this urban part in Cairo, those nights looking at the echoes of spring,"}, {"start": 2368.62, "end": 2372.62, "text": " in the uncertainty of history, but with open hope,"}, {"start": 2372.62, "end": 2375.62, "text": " with a bright look in the eyes of these boys,"}, {"start": 2375.62, "end": 2378.62, "text": " telling us with such pride what they did,"}, {"start": 2378.62, "end": 2381.62, "text": " and what we would later form in Alexandria,"}, {"start": 2381.62, "end": 2384.62, "text": " and the way they were doing in their own hands a social transformation"}, {"start": 2384.62, "end": 2387.62, "text": " of the size they wanted to do,"}, {"start": 2387.62, "end": 2392.62, "text": " how they told the stories again from their own perspective."}, {"start": 2392.62, "end": 2395.62, "text": " All that was an unparalleled experience,"}, {"start": 2395.62, "end": 2400.62, "text": " and then when we go deep into the pilgrimages,"}, {"start": 2400.62, "end": 2405.62, "text": " when we are inside the temples, in Karnak, Luxor,"}, {"start": 2405.62, "end": 2410.62, "text": " seeing that Nile cruise was empty,"}, {"start": 2410.62, "end": 2413.62, "text": " when we did the trip for the first time,"}, {"start": 2413.62, "end": 2417.62, "text": " this was all the tourism in the world there,"}, {"start": 2417.62, "end": 2421.62, "text": " because there you find all the tourism in the planet,"}, {"start": 2421.62, "end": 2425.62, "text": " and on the first trip, in the afternoons, we told the stories,"}, {"start": 2425.62, "end": 2429.62, "text": " because these travel projects, I always tell talks,"}, {"start": 2429.62, "end": 2431.62, "text": " and in those talks, context is being made."}, {"start": 2431.62, "end": 2435.62, "text": " So, we made context in these talks in the afternoon,"}, {"start": 2435.62, "end": 2439.62, "text": " in the tea, in the sunsets, in the boat of the Nile cruise,"}, {"start": 2439.62, "end": 2442.62, "text": " all the people who spoke Spanish stayed quiet,"}, {"start": 2442.62, "end": 2445.62, "text": " listening to the story, and it was very nice,"}, {"start": 2445.62, "end": 2448.62, "text": " because you are telling these stories and we are not,"}, {"start": 2448.62, "end": 2451.62, "text": " because our project is a project of telling stories,"}, {"start": 2451.62, "end": 2453.62, "text": " it is a cultural trip,"}, {"start": 2453.62, "end": 2457.62, "text": " so that made us enter into dialogues with many people."}, {"start": 2457.62, "end": 2462.62, "text": " The first time I saw, it was seen at the time of prayer,"}, {"start": 2462.62, "end": 2466.62, "text": " all the aligned cruises, which were a lot,"}, {"start": 2466.62, "end": 2469.62, "text": " and all the people being in prayer at the same time."}, {"start": 2469.62, "end": 2472.62, "text": " You go to anything and it is the time of prayer,"}, {"start": 2472.62, "end": 2478.62, "text": " and everyone takes out their mat and sits down to pray."}, {"start": 2502.62, "end": 2515.62, "text": " And everything is interrupted there, because it is the time of prayer."}, {"start": 2515.62, "end": 2519.62, "text": " So, when you hear from Cairo the call to prayer,"}, {"start": 2519.62, "end": 2521.62, "text": " which we also heard on the trip to Turkey,"}, {"start": 2521.62, "end": 2526.62, "text": " this is such an imposing thing, that call to prayer,"}, {"start": 2526.62, "end": 2529.62, "text": " and everyone prays five times a day."}, {"start": 2529.62, "end": 2534.62, "text": " After a while you learn to distribute your time between the call to prayer."}, {"start": 2534.62, "end": 2538.62, "text": " I was like, it's already 12, it's already 4,"}, {"start": 2538.62, "end": 2545.62, "text": " because the call to prayer is distributing the time as it is distributed by them,"}, {"start": 2545.62, "end": 2550.62, "text": " and all these teas that one is drinking in all those little cafes in Cairo,"}, {"start": 2550.62, "end": 2553.62, "text": " and that bazaar is so absolutely impressive."}, {"start": 2553.62, "end": 2558.62, "text": " The bazaar of Cairo is crazy, it is a gigantic thing."}, {"start": 2558.62, "end": 2565.62, "text": " Full of all the shops, all the fabrics, all the porcelain, all the glass,"}, {"start": 2565.62, "end": 2573.62, "text": " all the possible goods of the land, sold and traded for millennia."}, {"start": 2573.62, "end": 2579.62, "text": " The heritage of that commercial world that has defined so many civilizations and peoples,"}, {"start": 2579.62, "end": 2581.62, "text": " routes of so many things."}, {"start": 2581.62, "end": 2585.62, "text": " So, going to the bazaar from there, if you are craving it, record it,"}, {"start": 2585.62, "end": 2588.62, "text": " because everything is beautiful and everything is cool."}, {"start": 2588.62, "end": 2591.62, "text": " And if it is an observatory, wonderful,"}, {"start": 2591.62, "end": 2596.62, "text": " because everything is a huge look of all this number of peoples."}, {"start": 2596.62, "end": 2601.62, "text": " One always feels that point in which they do not distinguish which time it is,"}, {"start": 2601.62, "end": 2608.62, "text": " because Cairo is a jigsaw of historical times."}, {"start": 2608.62, "end": 2614.62, "text": " Then we will see when we are touring the Muslim Cairo and the Coptic Cairo,"}, {"start": 2614.62, "end": 2618.62, "text": " and we will see the mosques and the citadel of Saladin,"}, {"start": 2618.62, "end": 2623.62, "text": " and we will see all that amount of stories that are woven in Cairo,"}, {"start": 2623.62, "end": 2628.62, "text": " where the fundamental points of the main religions are seen."}, {"start": 2628.62, "end": 2633.62, "text": " But right now we are just arriving, before entering the depths of this journey,"}, {"start": 2633.62, "end": 2636.62, "text": " the first thing we are going to find is the spring,"}, {"start": 2636.62, "end": 2641.62, "text": " and it receives us this completely wonderful spirit,"}, {"start": 2641.62, "end": 2644.62, "text": " which is giving us the hope of times of change,"}, {"start": 2644.62, "end": 2648.62, "text": " of the arrival of democracy in North Africa."}, {"start": 2648.62, "end": 2653.62, "text": " What is going to happen there or not, we could not see it at that time."}, {"start": 2653.62, "end": 2656.62, "text": " What would happen in Libya, which would then collapse,"}, {"start": 2656.62, "end": 2661.62, "text": " and Libya has been crumbled so far, Syria has been crumbled so far,"}, {"start": 2661.62, "end": 2666.62, "text": " Yemen has been crumbled so far, each one in a degree of tragedy,"}, {"start": 2666.62, "end": 2670.62, "text": " which is more serious, we could not imagine that."}, {"start": 2670.62, "end": 2673.62, "text": " At that time, what we saw was the hope."}, {"start": 2673.62, "end": 2677.62, "text": " Tunisia was the one that has come out the best, free from this spring,"}, {"start": 2677.62, "end": 2679.62, "text": " because it had schools of democracy,"}, {"start": 2679.62, "end": 2684.62, "text": " to be able to give sustainability to everything that was happening."}, {"start": 2684.62, "end": 2687.62, "text": " Yes, that is, the schools of democracy in Tunisia,"}, {"start": 2687.62, "end": 2696.62, "text": " are going to make many ways that this spontaneity of the movement of the streets"}, {"start": 2696.62, "end": 2702.62, "text": " can be translated into a movement of longer term, of greater sustainability,"}, {"start": 2702.62, "end": 2706.62, "text": " beyond the fragility of the historical moment."}, {"start": 2706.62, "end": 2708.62, "text": " And why schools of democracy?"}, {"start": 2708.62, "end": 2710.62, "text": " Because they have had a dictatorship for 30 years,"}, {"start": 2710.62, "end": 2713.62, "text": " so it was the schools of democracy,"}, {"start": 2713.62, "end": 2716.62, "text": " it was really to explain to people what democracy consists of,"}, {"start": 2716.62, "end": 2720.62, "text": " how it works politically, what is the function of each one,"}, {"start": 2720.62, "end": 2725.62, "text": " what a society can do within civil society and democracy."}, {"start": 2725.62, "end": 2727.62, "text": " And that is what happened in Tunisia,"}, {"start": 2727.62, "end": 2731.62, "text": " and that has made that in Tunisia there are many ways to change things."}, {"start": 2731.62, "end": 2734.62, "text": " In Cairo, the thing was starting until now,"}, {"start": 2734.62, "end": 2737.62, "text": " Cairo, Egypt is always important, always,"}, {"start": 2737.62, "end": 2740.62, "text": " that is, in everything that happens, in everything that exists,"}, {"start": 2740.62, "end": 2744.62, "text": " Egypt is important, it is one of those nations that has had a historical weight"}, {"start": 2744.62, "end": 2747.62, "text": " since its appearance on earth,"}, {"start": 2747.62, "end": 2753.62, "text": " so that Egypt entered in spring was a completely important thing,"}, {"start": 2753.62, "end": 2759.62, "text": " because that also determined the course of what was going to follow in the other countries."}, {"start": 2759.62, "end": 2762.62, "text": " As we will see, or as it happened,"}, {"start": 2762.62, "end": 2767.62, "text": " each one of them had a different course and in each one of them things were different."}, {"start": 2767.62, "end": 2772.62, "text": " But at that moment, when that opening was being given, that light,"}, {"start": 2772.62, "end": 2775.62, "text": " that optimism, that shine in the eyes of the people,"}, {"start": 2775.62, "end": 2780.62, "text": " their collective pride of having carried out something so powerful,"}, {"start": 2780.62, "end": 2785.62, "text": " like a revolution, like the one they did in the square of Tahrir,"}, {"start": 2785.62, "end": 2790.62, "text": " they felt in the air because less than a month had passed since that."}, {"start": 2790.62, "end": 2796.62, "text": " So our arrival there was from the astonishment, from the uncertainty,"}, {"start": 2796.62, "end": 2800.62, "text": " from the intrigue, from the hope."}, {"start": 2800.62, "end": 2803.62, "text": " It was one of the most beautiful moments of the trips,"}, {"start": 2803.62, "end": 2806.62, "text": " to have arrived in Egypt a month after the revolution"}, {"start": 2806.62, "end": 2810.62, "text": " and to feel in the air that wonderful optimism,"}, {"start": 2810.62, "end": 2813.62, "text": " that fascination of the young people,"}, {"start": 2813.62, "end": 2817.62, "text": " entering to take an active part in their society"}, {"start": 2817.62, "end": 2820.62, "text": " and taking in their hands the course of history"}, {"start": 2820.62, "end": 2823.62, "text": " to look for their own horizons"}, {"start": 2823.62, "end": 2838.62, "text": " at that moment of opening that meant the Arab Spring."}, {"start": 2853.62, "end": 2872.62, "text": " The first entrance"}, {"start": 2872.62, "end": 2875.62, "text": " So that's the first entrance."}, {"start": 2875.62, "end": 2877.62, "text": " Let's say the first thing that happens to us is that,"}, {"start": 2877.62, "end": 2883.62, "text": " later when we are inside we will see the loneliness of those tourist sites"}, {"start": 2883.62, "end": 2889.62, "text": " that in the previous trip I had seen full of people from all over the planet."}, {"start": 2889.62, "end": 2893.62, "text": " Nobody like them has summoned the look of astonishment of the world"}, {"start": 2893.62, "end": 2898.62, "text": " and that is why they were used to the world being there permanently."}, {"start": 2898.62, "end": 2902.62, "text": " So that loneliness in the middle of the tourist season"}, {"start": 2902.62, "end": 2905.62, "text": " was something that they did not know how to handle"}, {"start": 2905.62, "end": 2907.62, "text": " because they had never been touched."}, {"start": 2907.62, "end": 2912.62, "text": " Then we had, later I will tell you, we had photos in the pyramids like the ones from the 19th century."}, {"start": 2912.62, "end": 2914.62, "text": " Remember that the pyramids in the 19th century,"}, {"start": 2914.62, "end": 2917.62, "text": " when there were photos, that the photography began,"}, {"start": 2917.62, "end": 2920.62, "text": " people were alone there, yes, there was no crowd."}, {"start": 2920.62, "end": 2924.62, "text": " Then it was never possible to take a single photo of the pyramids"}, {"start": 2924.62, "end": 2926.62, "text": " because there were always the crowds"}, {"start": 2926.62, "end": 2931.62, "text": " that in large quantities have always been accompanying these trips."}, {"start": 2931.62, "end": 2935.62, "text": " Well, we took the photos of the 19th century again because there was no one"}, {"start": 2935.62, "end": 2940.62, "text": " and the contrast with the first trip where this was a crowd,"}, {"start": 2940.62, "end": 2943.62, "text": " because the pyramids are very close to Cairo."}, {"start": 2943.62, "end": 2949.62, "text": " So let's say how that vision that one has of those pyramids there isolated, alone,"}, {"start": 2949.62, "end": 2952.62, "text": " it is not like that, they are very close to Cairo"}, {"start": 2952.62, "end": 2956.62, "text": " and if one sees the tour of the sand above the city,"}, {"start": 2956.62, "end": 2960.62, "text": " permanently the sand of the desert that goes through the city,"}, {"start": 2960.62, "end": 2963.62, "text": " over there, and one goes to the pyramids"}, {"start": 2963.62, "end": 2967.62, "text": " and the pyramids, let's say, are a little drowned"}, {"start": 2967.62, "end": 2971.62, "text": " in the circumvallation of the rest of Cairo,"}, {"start": 2971.62, "end": 2974.62, "text": " which is an impressively large city"}, {"start": 2974.62, "end": 2979.62, "text": " and I say it as chaotic Bogot\u00e1, that those are already extremes, yes,"}, {"start": 2979.62, "end": 2985.62, "text": " because camels pass by and cars pass by in all directions,"}, {"start": 2985.62, "end": 2988.62, "text": " but they handle an organic chaos"}, {"start": 2988.62, "end": 2991.62, "text": " that seems not to affect them much, yes,"}, {"start": 2991.62, "end": 2995.62, "text": " so in the middle of the city, almost in the middle,"}, {"start": 2995.62, "end": 2998.62, "text": " is that the pyramids are there because the city has grown so much,"}, {"start": 2998.62, "end": 3001.62, "text": " we are talking about cities of more than 20 million inhabitants,"}, {"start": 3001.62, "end": 3003.62, "text": " that is, Cairo is a very big thing."}, {"start": 3003.62, "end": 3008.62, "text": " So when one goes to the pyramids, they are absolutely wonderful"}, {"start": 3008.62, "end": 3012.62, "text": " because they are from the beginning of time, but they are in an urban landscape,"}, {"start": 3012.62, "end": 3017.62, "text": " they are not alone, we have the images of a guy named David Roberts,"}, {"start": 3017.62, "end": 3021.62, "text": " who was in the 19th century and painted this for the first time"}, {"start": 3021.62, "end": 3025.62, "text": " so that the Westerners would know him,"}, {"start": 3025.62, "end": 3028.62, "text": " from the point of view of how the Westerners feel"}, {"start": 3028.62, "end": 3032.62, "text": " that when they paint, discover or name something, it appears in time or in history,"}, {"start": 3032.62, "end": 3036.62, "text": " it appears in their history, but David Roberts is going to make some paintings,"}, {"start": 3036.62, "end": 3041.62, "text": " some wonderful drawings of an Egypt still buried in the sand,"}, {"start": 3041.62, "end": 3044.62, "text": " and that is like the image that one is going to have of the pyramids"}, {"start": 3044.62, "end": 3048.62, "text": " and that one is going to have of the temples, but they are not really like that,"}, {"start": 3048.62, "end": 3050.62, "text": " and at that moment they are surrounded by people,"}, {"start": 3050.62, "end": 3053.62, "text": " that does not mean that it is not absolutely amazing to enter there,"}, {"start": 3053.62, "end": 3057.62, "text": " and at that moment, every time you can see a piece that you do not see again,"}, {"start": 3057.62, "end": 3062.62, "text": " you can enter one of those tombs, which is a quite claustrophobic experience,"}, {"start": 3062.62, "end": 3065.62, "text": " but interesting in the middle of all that amount of time."}, {"start": 3065.62, "end": 3071.62, "text": " But I will tell you this, in antiquity we will get into the rest of the way,"}, {"start": 3071.62, "end": 3076.62, "text": " today I wanted to give you a little introduction to the whole look of what is going to happen,"}, {"start": 3076.62, "end": 3082.62, "text": " basically what I wanted was to tell you about the Egypt of the spring,"}, {"start": 3082.62, "end": 3085.62, "text": " that was what was absolutely important,"}, {"start": 3085.62, "end": 3090.62, "text": " so that you were clear that this was what was happening at this time."}, {"start": 3090.62, "end": 3098.62, "text": " So from now on we are going to get into the rest of this antiquity,"}, {"start": 3098.62, "end": 3104.62, "text": " ancestrality, of the layers of the contemporary, of what happens, of what was,"}, {"start": 3104.62, "end": 3109.62, "text": " of the immortality of these people who invented the concept for the rest of the planet,"}, {"start": 3109.62, "end": 3112.62, "text": " because they lived it first hand,"}, {"start": 3112.62, "end": 3115.62, "text": " but today I wanted to introduce you to this trip,"}, {"start": 3115.62, "end": 3118.62, "text": " introduce you to this fascinating trip to Egypt,"}, {"start": 3118.62, "end": 3124.62, "text": " and experience a little of the air, of the flavor of the spring,"}, {"start": 3124.62, "end": 3128.62, "text": " that was at that time camping on the streets of Tajir."}, {"start": 3128.62, "end": 3136.62, "text": " So, from the spaces of immortality, of the infinite, of the eternal,"}, {"start": 3136.62, "end": 3142.62, "text": " of what will happen in the time of the spring, of the hope of the square of Tajir,"}, {"start": 3142.62, "end": 3145.62, "text": " of the young people taking the fate into their hands,"}, {"start": 3145.62, "end": 3148.62, "text": " of the freshness of the hope of a people,"}, {"start": 3148.62, "end": 3154.62, "text": " of the contact with that wonderful city of Cairo, with its people, with its stories,"}, {"start": 3154.62, "end": 3160.62, "text": " of that world that opens between us, so enigmatic and so wonderful,"}, {"start": 3160.62, "end": 3165.62, "text": " and of the number of times that overlap in a story that crosses"}, {"start": 3165.62, "end": 3168.62, "text": " through a land as majestic as Egypt,"}, {"start": 3168.62, "end": 3171.62, "text": " in a moment as particular as that spring,"}, {"start": 3171.62, "end": 3178.62, "text": " in the narration of Ana Uribe, and for you, happy day, whatever day it is."}, {"start": 3201.62, "end": 3205.62, "text": " We invite you to visit our website www.dianauribe.com"}, {"start": 3205.62, "end": 3231.62, "text": " I want to remind you that on the page www.dianauribe.com you can find the notes and the playlist of the songs that we mentioned during the episode, so that you can listen to it, enjoy it, and enjoy it."}, {"start": 3231.62, "end": 3236.62, "text": " This podcast was produced and musicalized by Eduardo Corredor Fonseca, of Rueda Sonido,"}, {"start": 3236.62, "end": 3261.62, "text": " and always with the strong and powerful help of Santiago Espinosa Uribe and Laura Rojas Aponte, of the podcast Cosas de Internet."}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=LWfnUtxdO80

La Esperanza de Chile

#PodcastDianaUribe #DianaUribefm #Chile ¿Cómo llegó Chile a un plebiscito para elaborar una nueva constitución? Esta pregunta la responderemos en este episodio especial sobre los acontecimientos que llevaron a los chilenos a salir a las calles en el año 2019 y darse la esperanza de un futuro distinto. Es decir, la reforma a la constitución actual que fue redactada en 1980 durante la dictadura de Augusto Pinochet y estamos frente a un cambio. Notas del episodio Este episodio fue traído a ustedes, en parte, gracias a Platzi. Platzi es una plataforma de aprendizaje en línea y si entran a http://www.platzi.com/dianauribe van a recibir un mes adicional gratis como parte de su suscripción por un año. → http://www.platzi.com/dianauribe Las Dictaduras del Cono Sur →http://atlaslatinoamericano.unla.edu.ar/assets/pdf/tomo2/cap3.pdf La tragedia de la Guerra de las Malvinas y una Dictadura que cae →https://www.elindependiente.com/politica/2017/06/10/malvinas-las-islas-dondenaufrago-la-dictadura-argentina/ El golpe de Estado a Salvador Allende en 11 audios →https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-45458820 El Neolibrelismo y los Chicago Boys en Chile →https://www.elsaltodiario.com/america-latina/30-pesos-30-anos-chicago-boys-origen-neoliberalismo-chile El plebiscito de 1988 en Chile – Entrevista a Genaro Arriagada de la campaña del NO →https://www.dw.com/es/chile-la-estrategia-democr%C3%A1tica-que-derrot%C3%B3-a-pinochet/a-45760214 NO, la Película «Pablo Larraín» →https://www.culturagenial.com/es/pelicula-no-pablo-larrain/ 30 años de canción protesta →https://www.latercera.com/noticia/de-victor-jara-a-los-prisioneros-30-anos-de-cancion-de-protesta/ 1 millón de personas en las calles de Santiago →https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-50190029 Resultados del Plebiscito «Una nueva constitución» →http://www.servelelecciones.cl/ Y aquí va nuestra lista musical de este capítulo con canciones de Los prisioneros, Violeta Parra y Victor Jara →https://www.youtube.com/playlist?list=PL8iWbOvuP2rLHtt49Z4GL87mEXbK1NWWX Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

The Union of States Good afternoon. Many people have asked me and have asked me to make a special about the result of the plebiscite in Chile for a new constitution. that makes a special explaining what that means, why that is important. And well, we will try to explain it within the immediacy of what is happening, but within what it means in the recent history of Chile and its importance for Latin America and for Chile itself. In short, it is really putting an end to the dictatorship, because that constitution that they want to overthrow is a constitution made during the dictatorship that perpetuated a power that was tied to a dictatorship, and that is what it means for many Chileans. As it is a divided country, it is not for everyone, but for a large majority, because they won by a very high margin. So we are already talking about a serious political representation in terms of the constitution and in terms of ending the dictatorship, because the result was really 78% support. So, let's go back in time to understand what happened with this plebiscite and how we got there. It turns out that there is a moment in Washington's policy with Latin America, we have told this many times when we go through this story, because it happens to us again, because in one way or another it affects the whole continent. There is a moment in which Washington decides that in Latin America the borders are not the ones that generate the greatest number of wars or conflicts, as in other regions of the world, if it happens, but there are internal enemies within the countries and they reorient the armies of the region towards the internal enemies of the countries. This is going to be known as the Doctrine of National Security and it will have its headquarters in Panama, in the School of the Americas. This happened in the middle of the Cold War. It is our version of the Cold War. The Cold War begins in Europe, through Berlin, reaches Asia through the Chinese Revolution, and it will become a geopolitical doctrine in Latin America with the triumph of the Cuban Revolution. So, it is our version of the Cold War. We were not affected by the nuclear warheads, nor by the crisis, although we did have a very serious missile crisis in 1962 in Cuba, but we were not affected by the nuclear threat, nor by the NATO planes, nor by the warheads they put in Turkey. We were not affected by that as directly as we were by the two European countries divided by the arsenal of the Cold War. We were affected by a different version. Within that circle, there was a reorganization of the policies of the armies. So, that on one hand. On the other hand, within that debate between the United States and the Soviet Union, because everything has to do with everything, the United States and the Soviet Union divided the world, each one was elected as a representative of a cart. The United States was the representative of democracy and the Soviet Union was the representative of social justice, the homeland of the workers. So, the United States intervened everywhere to bring democracy, and the Soviet Union intervened everywhere to support the revolutionary struggles. What they were doing was a game of chess to infiltrate all the conflicts through a geopolitics called the Cold War, because they were going to face each other through the other countries, through the stores. So, because if they faced each other directly with nuclear missiles, that was not funny, because the planet would be destroyed, and what a drag. So, what they are going to do is to co-opt all the conflicts and put them within the framework of the Cold War. That's why there was no talk of anything else in 48 years. And that's why when the Cold War fell, people were surprised that there were so many new things that had not been contemplated during the Cold War. That's why the Islamic revolution made no sense to anyone, because in the Cold War that was not explained. So, that affected the whole world, and the conflicts, what I'm telling you, the most particular of the conflicts, ended up being part of the Cold War, like when two parents separate and start using the fighting rooster child. Whatever the child says, one says that he is just like his father, and the other that he is just like his mother. And then, when they use the poor Chinese to make a joke out of both. With the Cold War that happened, and Latin America was no exception. So, within that, there was a series of policies of coups d'état by the United States, which, by areas of influence, corresponded to Latin America in the Yalta Conference, while the Soviet Union corresponded to Eastern Europe. So, there is a huge, gigantic macro geopolitical scenario. Within that, there is a series of dictatorships. Each of those dictatorships has a particularity. So, they started in Brazil, actually, Guatemala was the first with Arbeis, but then it started in Brazil in 1964, the coup d'état of Ayanio Cuadros. Then, Uruguay, Chile, Argentina came. Until the whole South Cone was turned into a single dictatorship, and the doctrine of national security was applied to the whole continent, but especially in the South Cone. And on the other side, there was a phenomenon of armed struggles, of guerrillas, which in the case of Chile were urban, but let's say that it was also in the whole continent. So, within that dispute of powers, there was the idea of whether the power had to be taken by the weapons, or if the power from the left could come for the democratic life. Salvador Allende tried a democratic life to reach a new type of power in Chile. Salvador Allende was a democrat, and he was a guy who believed that this could be done. And it turns out that there was a sabotage. The media, the same sources, they admitted it, then with the declassification of files, Nixon said it, it's something that they themselves have said. They destabilized the Chilean economy, they dollarized the economy, they generated deliberate supply phenomena, they chaotized the country. So, once they chaotized the country, they made a very cruel coup d'état, super cruel. Salvador Allende, from the Palacio de la Moneda, who was bombed, asking for support from the Chilean people, but the ITT had blocked the telephones, which was an impressive scandal, the ITT scandal. Well, there all the geopolitical factors of an extreme polarization and a brutal dictatorship was set up in Chile. And 5,000 people were taken to the black stadium, and that's when they killed Victor Jara, in a collective martyrdom. Well, this was a terrible thing, and the history of dictatorships has occupied a lot of time in our story in Latin America, many times. The Chilean people are a explosion, that breaks down all the barriers, the right to live in peace. So, that's where it all started. But it turns out that what Pinochet did, was from an economic point of view, he said, well, I'm going to control public order and politics, but the economy is going to be controlled by the Chicago Boys. So, a neoliberal model was imposed in Chile. And that neoliberal model had very high figures in terms of economic growth in the country. And that economic growth in the country made many people feel that it was worth it, the martyrdom, the dictatorship, the dead, and everything that had happened, for an economic growth that brought Chile out as a successful neoliberal model, was the model. Chile was the model. And it was for a long time, and that's why what happens in Chile is so important, because Chile was the model. So, half of the country thought that it was worth it, all those deaths, because of the growth and the standard of living they had. And the other half of the country thought that they had been killed by the future, by dreams, by hope, and they had been systematically killed. And it was a society that was divided for a long time, and there are still those two interpretations of history there. So, this happened like this. The dictatorship will last 15 years, and the figures kept growing and growing. Unlike Argentina, where the dictatorship, first to try to stay in power, put them in the Malvinas War, which was a disaster and a tragedy of absolutely impressive proportions, because a generation died of cold in the Malvinas, and because they stole the work of the Argentine salary that they donated to the boys on the front. The Malvinas War overthrew the dictatorship, and the dictatorship in Argentina fell in a stupendous way against its own people, for inventing a conflict brought by the hair with the very British media, which was favoring Thatcher, who was going to apply all the neoliberal measures, and they gave him the historical possibility, or papaya, as they call it, so that he could prevail in power with a war against Argentina that they put served on a tray and that she never sought, but when they served her, she did it, and that was really a fight of the torch with Guayaba, because the British army's army with the Argentine army, well, they couldn't compare on the same day. In total, the dictatorship of Argentina falls down, and the dictatorship of Argentina is disrespected by the Argentines themselves. The Chilean did not. The Chilean was still endorsed by an economic growth that they always showed as the justification of all the barbarity lived, and the thing was going to be like this, and the thing was going to be like this. So, in 1980, Pinochet made a plebiscite with which he legitimized himself to last much longer in power. Therefore, when the 1988 plebiscite is going to be made, many people think that it is the same, that it is more quantities of the same, that nothing is going to be defined there, that it is a nonsense to spend time on that, and that he will continue to prevail in power later, and other people think that he will not. And there are a number of organizations of bases, and a number of organizations that say no, this can be the opportunity to make a transition towards a democracy in Chile that is not for a bloodbath, because many people have already died. Here what there is is a historical opportunity never seen before, and if we can do it well, we will achieve democracy without having to kill ourselves again. And every time a people achieves something without killing itself, it has achieved a colossal victory just by generating a process that does not involve deaths, because people do not have to kill themselves for economic or political reasons. At some point we will understand it as humanity, I do not know how long we will take, but at some point we will understand that things do not have to be derived in terms of human lives. But many people thought about it in Chile, so they develop a very different strategy. A positive, purposeful strategy, and an advertising strategy, which is represented in a film called No, because No was the vote not to continue in power. The film starring Gael García is based on a play that is based on Chilean reality, because they really did that. So what they said was, why would people need democracy if it has economic growth, if the figures are very high? So they start saying, look, you are going to need democracy, wouldn't it be nice to be able to express your opinion without having to risk your life, your safety, your job? That would be great, right? To be able to share opinions with people and not let anything happen to them. They have 15 minutes every day to do the No campaign. And the No campaign is accompanied by all the musicians. There is a whole cultural movement around the No campaign, and it is very purposeful. In Chile, joy is already coming. So there are a lot of things, and they show you Días de Sol, Parques, a lot of things saying, this is going to add to Chile, it is not going to take away Chile. Democracy adds, it does not take away. Because the model was successful, the figures were high, so why do we need democracy? The idea that economic indicators do not require popular consultation or anything like that, at that time it was believed in Chile. Also, a moment when the foreign industry entered and broke a number of industries, the prisoners take the songs out of the industries, move the industries. And on the other hand, these economic figures from the beginning and for a long time did not include many people in the population, but they were absolute figures. Many people within Chile could not study, and many people within Chile did not have opportunities. And that is why the prisoners composed a song called El Baile de los que Sobran. Others were taught the things that attracted, others were really taught that thing called education. So, join the dance of those who are left over. So it turns out that there are a series of internal contradictions that are not seen below the big figures. That is what many people are saying. And in the no, there is the possibility of a peaceful transition. And the possibility of a peaceful transition had not been had before because this did not happen anywhere. So, even within the same opposition, there were dissidents, differences, because then there were those who said that this advertising way of jingle was not serious and trivialized the pain of the victims. And others said, but look, we have been crying for the world for so long and nothing has happened. We have not managed to change absolutely anything. Let's try something else. Let's see if this works. So, the point is that finally the campaign is going to win. The no is going to win for a great result and that no determines that Augusto Pinochet leaves power, acquired through the coup d'état, for a plebiscite and not for a counterattack, or for a takeover, or for any of those figures, all of them absolutely expensive in terms of lives and blood. So, he left. Well, before that, they had opened a trial for him because the military in the South Cone made some laws to shield themselves from all the amount of barbarism that happened against human rights in the dictatorship, because they went through all of them, from the flights of death in Argentina, through the torture, going through the generalized torture, the disappearances that were common throughout the South Cone, in Uruguay, in Paraguay, in Chile, and in Argentina and in Brazil. So, then they self-examined with some laws and those laws were, in the case of Argentina, were later challenged. In the case of Pinochet, they detained him in England when he was in London. Well, that is, all that debate was given. The debate was given on how to face those truths, how to generate memory. All that has been given. Much more in Argentina, but it has been given. So, it turns out that, well, the transition to democracy, but Pinochet tied that democracy to a series of, let's say, powers that were maintained. He was named, self-named Senator Vitalicio. In other words, he was still, in any case, protecting the Chilean democracy. It was a very restricted democracy, but it was a democracy of the drowned man and the hat man and the tape man. There are times in the history of precariousness, it is so great that what is achieved is already very, very great. Yes, so, there we have the problem. The Constitution was made during the dictatorship and was made by the dictators. So, imagine what civil rights, what democratic rights could give society a constitution made in that context, by those characters and at that time. When I started working at Radio NET, I came directly from the academy. I had never faced that experience before and suddenly, from good to first, without anesthesia, I had to enter the radio, become an international analyst, learn to manage the entire system of news media, understand it. For example, there was a day when they trained us in different skills and there was a day that was speech. So, it is assumed that one had to learn to modulate, to train the voice, to handle the speech, absolutely necessary to speak on the radio. But no, suddenly they tell me, no, but your thing is not the speech, you are not here to speak, you are here to analyze. So, each of the speakers who were the great glories of speech in Colombia, that was already too much, just being there with them, they put him to take a cable of news and read it. And they read the cable and I had to elaborate an analysis on the news that they had just read there, immediately, improvising, at once. That was absolutely scary. At 10 at night, my head still hurt and that was really what I was going to do there. Then you will say, why am I telling you this story? I am telling you this story because we have a sponsor, which is quite, quite interesting and has the spirit of these situations in which one is devoted to such a learning, from good to first. It's called Platzi. And what is Platzi? Well, it is a digital education platform where one subscribes to learn a lot of new content and skills when life puts you in a situation in which you have to learn many new things, or when you want, simply, any of the two. And there you can see, well, that can be digital marketing, digital photography, algebra, project management, a lot of things. I mean, you can imagine, many things. So what do you do? Well, you pay a subscription. And once you pay that subscription, you get to have access to those contents, but it's not like a Zoom where everyone is looking at the time and the teacher is for a certain time and some turn on the camera and others don't. This is different because the contents are there so that one can see them whenever one wants, at any time one wants. But there is a pedagogical structure behind this. This is very thought out. There are jobs, there are workshops, you can consult the teachers if you need to, and you can also consult other students who are taking the same courses. But really, the one who determines how, when and how is one, because that is the flexibility and magic of this. So, you subscribe to platzi.com slash dianaolive. You pay 12 months, but with the subscription, you actually have the right to 13 months, a free month. And this opens up incredible possibilities of training and transformation. And we thank the Platzi people very much for their idea and for supporting us on this podcast. And so we continue with our story. But well, what had to be done was to move forward. And it was done. But that meant that all governments were terribly restricted by that constitution. But they kept holding the numbers. So, while the numbers were still holding, in a world where the neoliberal scheme became universal, it became ideological and naturalized. Because from the fall of the Berlin Wall, it was thought that all the discourse that had to do with social justice had been left behind, because the numbers were the only indicator of the success of a society, let's say, for the last 30 years. And Chile was the benchmark. And Chile was the benchmark for the development of the world. And so, in that measure, well, they were going, and everything seemed to be fine. But it turns out that this model generates very big inequalities, and growing inequalities that make a good part of society not have access to that well-being, which in absolute figures was always growing. And so, they were in a very high economic growth, and they were in a democracy. What more could you want? But the truth is that this was not the case for most people, and many people were not there. So, all these credits begin, a time when they began to have some crazy credits, because you could buy a television, you bought it in December and you paid it in February, dead credit. Then they said, no, well, from here in February I get the money. Well, no, from here in February they did not get it and they were very in debt. People began to buy in supermarkets and left the carts full and took a can of tuna, because it was for them to see them buying. In other words, a fictitious spectrum begins to appear for a large part of the population that in reality, for God's sake, is not having access to everything that is seen that Chilean society produces. And that went deeper and deeper and deeper, but it was not seen. And it was not seen because the luminosity of the figures, let's say the marketing of the Chilean product, was totally successful on the continent. That is seen, notice how Chile is, notice what happens with Chile. So what is going to happen to us in 2019? That in 2019, well, in addition to all the student movements that were made to guarantee the free education in Chile, let's say everything that has been sought for the conditions to be for everyone and not for one person and another, no. So, in addition to all that, there was a situation like a pressure cooker that no one was seeing, that, let's say, social movements explode because they come, that being a long time ago, but they are only visible when they explode. But it is not that they pass from one day to the next, although they do explode from one day to the next. There has been a whole carburation before. So this situation came, we did a podcast a year ago where we interviewed Antonella, a Chilean radio journalist who was at that time totally involved in the whole narrative of what was happening and who told us her vision of Chile, which we suggest that we listen again so that we can understand all the arguments told by the Chileans, said by them with their own stories and their own story and their own accents. And it was a hit to have been able to have the opportunity to interview Antonella about the hot facts, what was happening and understand the vibration of everything that was happening at that time. So, and as I say, this is a divided society, and in the midst of being a divided society, there are people who have a totally opposite story to the one I am telling you and that you can stop your hair because it happens in divided societies, ok? I mean, this is not an absolute truth. This is a recount of the historical facts that people can share or not. But it is the way, let's say, the narrative that led us to the process of a plebiscite for a constitution has been structured. Ok? So, I clarify that because people may seem to like it and people may not. And not only that they seem to like it, and not only that they don't like it. Yes, that's not a problem. But it is the narrative that can explain geopolitically, from a large stage, why and where we are going. In short, all this was becoming very complicated and one day it happened that the price of the subway was raised. And we, who know about Floreros de Llorente, and we who know how such a small thing can generate a social outbreak, understand that that day in the morning, when the subway fare in Chile was raised 30 pesos, which means for families with more than 6 or 7 children, which means for families where everyone works every day, an important increase in the daily basket, let's say, there are people who were not affected by it, but there are people who were affected. So, President Piñera's attitude of saying that whoever does not want to pay more than dawn, because at 5 in the morning it was cheaper, at that moment it sounded humiliating, it sounded challenging and it sounded crazy. So it turns out that by 5 in the afternoon there were already 250,000 people gathered, saying that this was not possible. And it starts! The people, the people, the people where are you? The people are here, well asked, live it! Attention, brothers of Heart, CHI! CHI! N! N! CHI, CHI, CHI! L, L, L! Viva Chile! Viva! CHI, CHI, CHI! L, L, L! Viva Chile! Viva! We want this to go out into the world and that the people know that Chile has awakened! We are at war with a powerful, relentless enemy. So, when the explosions start, let's say, also because it started with the students of high school, the students of high school and the university students who organized themselves in the streets to massively evade the subway. So they started to jump the subway in large quantities and in that way they started the protest. So it says that one euro is worth 881 Chilean pesos, which is almost the value of a subway ticket in one direction. So they showed in terms of euros what that increase in subway tickets meant for the Chilean people. In a total of one week, the protests were escalating and this became very tenacious. So there was a destruction of the subway, a suspension of the service, the Chilean police began to repress the demonstrations hard. But all this is happening in the days, that is, this begins on September 14, 2019 and then on the 18th the movement is already radicalizing. And then on the 19th the military is already in the streets, the military is in the streets, that is, the army in the streets. And the army had not been in the streets since the times of the dictatorship. So this is getting more tenacious. And President Piñera's statement that they were at war against a powerful, relentless enemy that did not respect anything or anyone, did not help either. In other words, the statement also escalated the thing, because it gave a war character to what was a social demand. So that made things get more and more radicalized. Then they tried to take palliative measures, but the thing was not solved that easily. So the citizens went to the center of Plaza Italia and it was the biggest call, and that was the biggest march that Chileans have had in history. There were a million people in the streets of Santiago. We want Latin America to hear us, that this message is spread. We know that this is not happening only here. People in Chile are fighting because we want a better future. Since October 18, things have changed and we have not had any kind of response. And this was already happening, but it was no longer the students of the bachelor's degree or those of the university, but the Chilean people in the streets. And that's what we started to see in the images. And we said, but where is this coming from? But how is Chile so tidy, so well-placed, so well-stated, where they were? And look at this, how it happened. Well, it happened that people really lived on credit. That the middle class had a process of vaporization that really was not included. Living on credit means that you have nothing, because everything is on credit. At some point, you can lose everything if you have nothing. If you lose your job, you can no longer pay your debts. Anything, an increase in inflation, you can no longer pay your credits. It is a very delicate situation and it is not extraordinary. It is a very extended situation. So what was really shown was that this model had its feet on the mud. And that under these reflective figures and under all this image of mess, in reality, there were a lot of people going through needs and not everything was as beautiful as it was sold outside. That's what happened. And a little bit when they were asked, they said, no, it's that reality is very different from what is being said about how the country was successful. And that's what was put in evidence. So, the explosions begin. At first, what there was was a very large manifestation of discontent. At first, what was asked was that there was a, let's say, that all these measures that were making life so difficult for people were reviewed. It started with the subway, the way the government did not take into account what people were asking for. At first, it made things more complicated. Then, well, people started to die because there were people who died. And the thing got to a point where the government had to really start talking to people. To see what was going on, because that could not be ignored. And it could not be ignored or simply qualified. And then there is a point where the movement turns to a point of origin. It says, no, it is that it knows what is wrong. What is wrong is not only the economic situation, thinking about it well. What is wrong is not only this inequality that makes life so difficult for so many Chileans. What is wrong, do you know what it is? The constitution. And do you know why? Because it is a constitution of the dictatorship. And it is a constitution that is terribly restrictive of rights. And so what we needed was to finish the task of democracy that we had started with the no. And the task with the no for the preview of not having Pinochet. Because it was, if he stays, yes, if he does not stay, no. So the campaign of the no was that he does not stay. That is why it is called the campaign of the no. This here must be clarified a lot. So it turns out that, well, that he does not stay, cool, that he has gone. But the constitution was tied. So we need not only a series of deep social measures that make many more people be included, but we need more democracy. And the way we need more democracy is by changing the constitution. So the movement turns to a movement to create a constitution. Because they begin to analyze the Chilean situation structurally. And structurally the Chilean situation implies that politically speaking they have to discuss a new magna carta. So this already makes it a much bigger thing. Because we are already talking about what the Chileans do to the institutionality. So this is going through phases. The police suspended the use of blinders because the number of people began to go blind by the use of blinders against people in the demonstrations. Yes, even the optometrists made a sample of how many people were going blind or how many people were coming with a loss of an eye by the use of blinders by the police. So they decide not to use blinders because this, in the meantime, is happening, everything is dying, people are going blind. This is going to become very big. Then the pandemic comes and everyone is still in the front. Yes, still in the front because the world was in marches everywhere. They were from Iran, passing through Lebanon, passing through here. Well, everywhere there is a march. And suddenly everyone is still in the front as if we were playing statues. Statue! Then everyone is still in the front. Yes, everyone is closed. One, two, three. So the pandemic also became a science fiction scenario where all the processes that the people were having are stopped because everyone is scared, everyone is still and everyone is taking care of themselves. So there is a period in which this stops as if one pauses the control, as if one stops the camera. But only that. You, after you pause, then you go back and play again because you are watching the movie. The movie continues. And the movie continues as long as it has not been resolved. Then afterwards, the marches return again. Let's say, rejection of international amnesty of the OAS over what was done against the people. There were 23 dead, that Piñera had to admit that the use of force protocol by the police was not complied with. There began to be international reports. So the fact that the army had gone out to the streets without an emergency state, well, it is not a legal thing. Well, there is a lot of questioning about this. And the protest continues, and the protest continues until it is time to get serious and reach an agreement between the Chileans. So reaching an agreement between the Chileans is to modify the constitution. So to modify the constitution, that is, to derogate the constitution made in dictatorship, a plebiscite must be made with the whole country because what is decided there affects the future of the whole country. So for that, a plebiscite is going to be made. And the plebiscite has two questions, that if you reject the constitution and that if you accept a new constitution. That is a question. But the second question is, who is going to do it? Is it going to be done with a mixed body? The people who are in power at this time, plus a new group of people who together will develop the new constitution, or is a completely new group of people going to be formed to develop a new constitution? That was the second question. The first one, if you want it to be reformed, and the second, how do you want it to be reformed? With a mixed group or with a new group? That is basically. So, everything was defined there to know where it was going to go from now on, what direction it was going to take from now on. So the plebiscite was made. And it won by a very large percentage the fact that people want a new constitution to be made. But by 78%. That is a really decent percentage. That is a percentage that does not allow doubt about the opinion of the Chileans. And they want a new group to be made. So, from now on, this is very important, because this new constitution would put an end to the dictatorships in the South Cone, to one of the most painful and terrible chapters in our history of Latin America. Because this is the end of the dictatorship, as the constitution that was made during the time of the dictatorship is transformed. Because these dictatorships had a military aspect, a political aspect, a geopolitical aspect, an economic aspect, a social aspect. They were made up of a large number of elements. One of the elements was the political. So, in order to give a real transformation in the political elements, the constitution had to be changed. Changing the constitution is ending the dictatorship. It is ending the era of the doctrine of national security, it is ending the era of the imposition of military regimes in order to manage the decisions of the peoples and the states. It is ending an era in the history of the whole continent. That is why the result of this plebiscite is important for all of Latin America. And what happened in Chile is important for all of Latin America, because the problem of inequality in Chile is common to Latin America, because the things that they were brought to them happen in the rest of the continent in a different way. So, what happens there has echoes in the rest of the continent and it is a process that we have seen day by day in the streets and on television. So, when this result of the plebiscite is taken out, this does not mean that from now on a very big thing will not come. Because we, through the Seventh Plebiscite, elaborated the constitution of 1991 by a student movement that proposed that in the next elections another little paper was added in which we wanted to modify the constitution of 1886, which had been made in 1886, that is, more than a century ago, and which was a new constitution for a new country. That was the movement of the Seventh Plebiscite that led to the constitution of 1991, which recognizes us as a multicultural and pluriethnic country for the first time. So, that is a long process, because it is necessary to reach a number of agreements, because it is necessary to review a number of structural elements of a society, because it is necessary to negotiate, because it is necessary to look, because it is necessary to analyze. That is a long process. This does not mean that everything has already been fixed, it means that they made a decision that gives them the strength to start fixing the structural causes for which the demonstrations were held that day, which they decided to jump on the subway. So, there we go, we go where they said, yes, we want to, and how? With a new group? Ah, well, and when? Well, from now on we are going to do it. So, we go there. But that is why it is so important, and since Chile was the model, the demonstration, then what happens with the model is discussed in the rest of the continent and in the rest of the world, what things must be questioned about the model that generate this type of social outbursts, what happened there, if everything looked so good from afar, if everything seemed to work well and apparently it was not working so well, or if there had not been such a large protest system. There are many new people in Chile, there are many other organizations, societies, voices, women, that is, Chile is generating a new amount of opinion. During the time of the demonstrations, which coincided with the date of November 25, the World Day Against Violence Against Women, the girls of the thesis went out into the street and gave the world a new discourse on why rape could not be naturalized or considered as something that men had the right to because women wore shorts or pants or sticky gum, because they said, and the fault was not mine, nor how they were, nor how they dressed, the rapist was you. Because something tells me that our time comes, like after winter, when spring comes, our legs and our bodies take over the territory and under the corpses of this mortuary system, because I see everyone with light since I left with you, if you even erased the remnants of the domain from me, because I see everything so clear since we fought together, if it even seems that the voices that silenced me disappeared, and although sometimes my heart and head get tired with my green handkerchief, I do not lose interest, and although I have to point to anyone so that the patriarchy collapses, I will continue until feminism is customary. So there the heteropatriarchal culture began to be questioned in terms of rape being the only crime where the victim has to prove that she did not provoke it. If when you steal the wallet, they do not ask you if you are giving papaya, if it was that you had that wallet so full and in your pocket, when a person is killed, that is a murder, nobody questions if he deserved it or not, but they killed him. In rape, if there was always the argument, and there still is, that the victim somehow provoked it or not. This group of girls took the classic theses of feminism and turned them into a performance. And this performance gave the world a turn. And this performance gave the world a turn. And this performance gave the world a turn. And this performance gave the world a turn. And this performance gave the world a turn. And the way they have continued to do all these ways of asking for new social organizations, new representations, new political rights, are concretized in the plebiscite of this constitution that has just been approved and give rise to a new process of building Chilean democracy and end up with the ghost of the dictatorships in the political constitutions in Latin America from the point of view of what had been the time of the obtainment of national security and the dictatorships on the continent. That is why it is so important. And we had to go through all these different paths, from geopolitics, from the decisions that were taken in Yalta, from the School of the Americas, and from everything that has happened on the continent to understand what the Chilean decision was. And at the request of the public who told me to tell you the story, I tell you the story. And this was it. So, from the streets of Chile, the student movements, the theses singing in the streets, and from a people that makes the decision to transform its future from a new constitution in the narration of Ana Uribe. And for you, happy day, whatever day it is. I want to remind you that on the page www.dianauribe.fm you can find the notes and the playlist of the songs that we mentioned during the episode. So that you can listen to them, enjoy them, and enjoy them. This podcast was possible thanks to the team of La Casa de la Historia. Diana Suarez, Milena Beltran, Daniel Moreno Franco. It was recorded in Los Gatos Studio, edited and musicalized by Eduardo Corredor Fonseca, of Rueda Sonido. And always with the strong and powerful help of Santiago Espinosa Uribe and Laura Rojas Aponte of the podcast Cosas de Internet.

[{"start": 30.0, "end": 33.66, "text": " The Union of States"}, {"start": 46.519999999999996, "end": 48.519999999999996, "text": " Good afternoon."}, {"start": 48.519999999999996, "end": 50.519999999999996, "text": " Many people have asked me"}, {"start": 50.519999999999996, "end": 52.519999999999996, "text": " and have asked me to make a special"}, {"start": 52.519999999999996, "end": 54.519999999999996, "text": " about the result"}, {"start": 54.519999999999996, "end": 56.519999999999996, "text": " of the plebiscite in Chile"}, {"start": 56.519999999999996, "end": 58.519999999999996, "text": " for a new constitution."}, {"start": 58.52, "end": 63.86, "text": " that makes a special explaining what that means, why that is important."}, {"start": 63.86, "end": 69.12, "text": " And well, we will try to explain it within the immediacy of what is happening,"}, {"start": 69.12, "end": 75.76, "text": " but within what it means in the recent history of Chile and its importance for Latin America and for Chile itself."}, {"start": 75.76, "end": 80.24000000000001, "text": " In short, it is really putting an end to the dictatorship,"}, {"start": 80.24000000000001, "end": 84.76, "text": " because that constitution that they want to overthrow"}, {"start": 84.76, "end": 92.82000000000001, "text": " is a constitution made during the dictatorship that perpetuated a power that was tied to a dictatorship,"}, {"start": 92.82000000000001, "end": 96.16000000000001, "text": " and that is what it means for many Chileans."}, {"start": 96.16000000000001, "end": 102.4, "text": " As it is a divided country, it is not for everyone, but for a large majority, because they won by a very high margin."}, {"start": 102.4, "end": 106.52000000000001, "text": " So we are already talking about a serious political representation"}, {"start": 106.52000000000001, "end": 110.08000000000001, "text": " in terms of the constitution and in terms of ending the dictatorship,"}, {"start": 110.08000000000001, "end": 114.04, "text": " because the result was really 78% support."}, {"start": 114.04, "end": 122.68, "text": " So, let's go back in time to understand what happened with this plebiscite and how we got there."}, {"start": 122.68, "end": 128.96, "text": " It turns out that there is a moment in Washington's policy with Latin America,"}, {"start": 128.96, "end": 132.04000000000002, "text": " we have told this many times when we go through this story,"}, {"start": 132.04000000000002, "end": 137.64000000000001, "text": " because it happens to us again, because in one way or another it affects the whole continent."}, {"start": 137.64, "end": 144.67999999999998, "text": " There is a moment in which Washington decides that in Latin America the borders"}, {"start": 144.67999999999998, "end": 148.44, "text": " are not the ones that generate the greatest number of wars or conflicts,"}, {"start": 148.44, "end": 151.44, "text": " as in other regions of the world, if it happens,"}, {"start": 151.44, "end": 156.72, "text": " but there are internal enemies within the countries"}, {"start": 156.72, "end": 161.92, "text": " and they reorient the armies of the region towards the internal enemies of the countries."}, {"start": 161.92, "end": 165.16, "text": " This is going to be known as the Doctrine of National Security"}, {"start": 165.16, "end": 169.16, "text": " and it will have its headquarters in Panama, in the School of the Americas."}, {"start": 169.16, "end": 172.96, "text": " This happened in the middle of the Cold War."}, {"start": 172.96, "end": 174.76, "text": " It is our version of the Cold War."}, {"start": 174.76, "end": 178.44, "text": " The Cold War begins in Europe, through Berlin,"}, {"start": 178.44, "end": 181.07999999999998, "text": " reaches Asia through the Chinese Revolution,"}, {"start": 181.07999999999998, "end": 187.56, "text": " and it will become a geopolitical doctrine in Latin America"}, {"start": 187.56, "end": 189.96, "text": " with the triumph of the Cuban Revolution."}, {"start": 189.96, "end": 192.56, "text": " So, it is our version of the Cold War."}, {"start": 192.56, "end": 195.16, "text": " We were not affected by the nuclear warheads,"}, {"start": 195.16, "end": 201.56, "text": " nor by the crisis, although we did have a very serious missile crisis in 1962 in Cuba,"}, {"start": 201.56, "end": 204.16, "text": " but we were not affected by the nuclear threat,"}, {"start": 204.16, "end": 207.56, "text": " nor by the NATO planes, nor by the warheads they put in Turkey."}, {"start": 207.56, "end": 212.96, "text": " We were not affected by that as directly as we were by the two European countries"}, {"start": 212.96, "end": 215.76, "text": " divided by the arsenal of the Cold War."}, {"start": 215.76, "end": 217.96, "text": " We were affected by a different version."}, {"start": 217.96, "end": 222.96, "text": " Within that circle, there was a reorganization of the policies of the armies."}, {"start": 222.96, "end": 225.96, "text": " So, that on one hand."}, {"start": 225.96, "end": 231.56, "text": " On the other hand, within that debate between the United States and the Soviet Union,"}, {"start": 231.56, "end": 233.56, "text": " because everything has to do with everything,"}, {"start": 233.56, "end": 236.76000000000002, "text": " the United States and the Soviet Union divided the world,"}, {"start": 236.76000000000002, "end": 240.56, "text": " each one was elected as a representative of a cart."}, {"start": 240.56, "end": 243.96, "text": " The United States was the representative of democracy"}, {"start": 243.96, "end": 248.96, "text": " and the Soviet Union was the representative of social justice, the homeland of the workers."}, {"start": 248.96, "end": 252.76000000000002, "text": " So, the United States intervened everywhere to bring democracy,"}, {"start": 252.76000000000002, "end": 258.56, "text": " and the Soviet Union intervened everywhere to support the revolutionary struggles."}, {"start": 258.56, "end": 261.16, "text": " What they were doing was a game of chess"}, {"start": 261.16, "end": 266.36, "text": " to infiltrate all the conflicts through a geopolitics called the Cold War,"}, {"start": 266.36, "end": 270.56, "text": " because they were going to face each other through the other countries,"}, {"start": 270.56, "end": 272.36, "text": " through the stores."}, {"start": 272.36, "end": 276.36, "text": " So, because if they faced each other directly with nuclear missiles,"}, {"start": 276.36, "end": 279.36, "text": " that was not funny, because the planet would be destroyed, and what a drag."}, {"start": 279.36, "end": 284.36, "text": " So, what they are going to do is to co-opt all the conflicts"}, {"start": 284.36, "end": 286.36, "text": " and put them within the framework of the Cold War."}, {"start": 286.36, "end": 289.36, "text": " That's why there was no talk of anything else in 48 years."}, {"start": 289.36, "end": 292.36, "text": " And that's why when the Cold War fell, people were surprised"}, {"start": 292.36, "end": 297.36, "text": " that there were so many new things that had not been contemplated during the Cold War."}, {"start": 297.36, "end": 300.76, "text": " That's why the Islamic revolution made no sense to anyone,"}, {"start": 300.76, "end": 304.15999999999997, "text": " because in the Cold War that was not explained."}, {"start": 304.15999999999997, "end": 307.15999999999997, "text": " So, that affected the whole world, and the conflicts,"}, {"start": 307.15999999999997, "end": 310.15999999999997, "text": " what I'm telling you, the most particular of the conflicts,"}, {"start": 310.15999999999997, "end": 312.15999999999997, "text": " ended up being part of the Cold War,"}, {"start": 312.15999999999997, "end": 317.56, "text": " like when two parents separate and start using the fighting rooster child."}, {"start": 317.56, "end": 320.96, "text": " Whatever the child says, one says that he is just like his father,"}, {"start": 320.96, "end": 322.96, "text": " and the other that he is just like his mother."}, {"start": 322.96, "end": 327.76, "text": " And then, when they use the poor Chinese to make a joke out of both."}, {"start": 327.76, "end": 331.15999999999997, "text": " With the Cold War that happened, and Latin America was no exception."}, {"start": 331.15999999999997, "end": 335.15999999999997, "text": " So, within that, there was a series of policies of coups d'\u00e9tat"}, {"start": 335.15999999999997, "end": 339.15999999999997, "text": " by the United States, which, by areas of influence,"}, {"start": 339.15999999999997, "end": 342.15999999999997, "text": " corresponded to Latin America in the Yalta Conference,"}, {"start": 342.15999999999997, "end": 346.15999999999997, "text": " while the Soviet Union corresponded to Eastern Europe."}, {"start": 346.15999999999997, "end": 350.15999999999997, "text": " So, there is a huge, gigantic macro geopolitical scenario."}, {"start": 350.15999999999997, "end": 352.15999999999997, "text": " Within that, there is a series of dictatorships."}, {"start": 352.15999999999997, "end": 355.15999999999997, "text": " Each of those dictatorships has a particularity."}, {"start": 355.16, "end": 359.16, "text": " So, they started in Brazil, actually, Guatemala was the first with Arbeis,"}, {"start": 359.16, "end": 364.16, "text": " but then it started in Brazil in 1964, the coup d'\u00e9tat of Ayanio Cuadros."}, {"start": 364.16, "end": 368.16, "text": " Then, Uruguay, Chile, Argentina came."}, {"start": 368.16, "end": 373.16, "text": " Until the whole South Cone was turned into a single dictatorship,"}, {"start": 373.16, "end": 378.16, "text": " and the doctrine of national security was applied to the whole continent,"}, {"start": 378.16, "end": 380.16, "text": " but especially in the South Cone."}, {"start": 380.16, "end": 384.16, "text": " And on the other side, there was a phenomenon of armed struggles,"}, {"start": 384.16, "end": 388.16, "text": " of guerrillas, which in the case of Chile were urban,"}, {"start": 388.16, "end": 391.16, "text": " but let's say that it was also in the whole continent."}, {"start": 391.16, "end": 396.16, "text": " So, within that dispute of powers, there was the idea of whether"}, {"start": 396.16, "end": 398.16, "text": " the power had to be taken by the weapons,"}, {"start": 398.16, "end": 403.16, "text": " or if the power from the left could come for the democratic life."}, {"start": 403.16, "end": 409.16, "text": " Salvador Allende tried a democratic life"}, {"start": 409.16, "end": 413.16, "text": " to reach a new type of power in Chile."}, {"start": 413.16, "end": 418.16, "text": " Salvador Allende was a democrat, and he was a guy who believed that this could be done."}, {"start": 418.16, "end": 421.16, "text": " And it turns out that there was a sabotage."}, {"start": 421.16, "end": 424.16, "text": " The media, the same sources, they admitted it,"}, {"start": 424.16, "end": 428.16, "text": " then with the declassification of files, Nixon said it,"}, {"start": 428.16, "end": 431.16, "text": " it's something that they themselves have said."}, {"start": 431.16, "end": 434.16, "text": " They destabilized the Chilean economy,"}, {"start": 434.16, "end": 437.16, "text": " they dollarized the economy,"}, {"start": 437.16, "end": 441.16, "text": " they generated deliberate supply phenomena,"}, {"start": 441.16, "end": 443.16, "text": " they chaotized the country."}, {"start": 443.16, "end": 446.16, "text": " So, once they chaotized the country,"}, {"start": 446.16, "end": 451.16, "text": " they made a very cruel coup d'\u00e9tat, super cruel."}, {"start": 451.16, "end": 454.16, "text": " Salvador Allende, from the Palacio de la Moneda,"}, {"start": 454.16, "end": 458.16, "text": " who was bombed, asking for support from the Chilean people,"}, {"start": 458.16, "end": 461.16, "text": " but the ITT had blocked the telephones,"}, {"start": 461.16, "end": 465.16, "text": " which was an impressive scandal, the ITT scandal."}, {"start": 465.16, "end": 470.16, "text": " Well, there all the geopolitical factors of an extreme polarization"}, {"start": 470.16, "end": 474.16, "text": " and a brutal dictatorship was set up in Chile."}, {"start": 474.16, "end": 477.16, "text": " And 5,000 people were taken to the black stadium,"}, {"start": 477.16, "end": 482.16, "text": " and that's when they killed Victor Jara, in a collective martyrdom."}, {"start": 482.16, "end": 484.16, "text": " Well, this was a terrible thing,"}, {"start": 484.16, "end": 488.16, "text": " and the history of dictatorships has occupied a lot of time"}, {"start": 488.16, "end": 501.16, "text": " in our story in Latin America, many times."}, {"start": 518.16, "end": 521.16, "text": " The Chilean people are a explosion,"}, {"start": 521.16, "end": 525.16, "text": " that breaks down all the barriers,"}, {"start": 525.16, "end": 533.16, "text": " the right to live in peace."}, {"start": 533.16, "end": 535.16, "text": " So, that's where it all started."}, {"start": 535.16, "end": 538.16, "text": " But it turns out that what Pinochet did,"}, {"start": 538.16, "end": 540.16, "text": " was from an economic point of view,"}, {"start": 540.16, "end": 543.16, "text": " he said, well, I'm going to control public order and politics,"}, {"start": 543.16, "end": 548.16, "text": " but the economy is going to be controlled by the Chicago Boys."}, {"start": 548.16, "end": 552.16, "text": " So, a neoliberal model was imposed in Chile."}, {"start": 552.16, "end": 556.16, "text": " And that neoliberal model had very high figures"}, {"start": 556.16, "end": 559.16, "text": " in terms of economic growth in the country."}, {"start": 559.16, "end": 563.16, "text": " And that economic growth in the country made many people feel"}, {"start": 563.16, "end": 567.16, "text": " that it was worth it, the martyrdom, the dictatorship, the dead,"}, {"start": 567.16, "end": 570.16, "text": " and everything that had happened, for an economic growth"}, {"start": 570.16, "end": 574.16, "text": " that brought Chile out as a successful neoliberal model,"}, {"start": 574.16, "end": 577.16, "text": " was the model. Chile was the model."}, {"start": 577.16, "end": 581.16, "text": " And it was for a long time, and that's why what happens in Chile"}, {"start": 581.16, "end": 584.16, "text": " is so important, because Chile was the model."}, {"start": 584.16, "end": 588.16, "text": " So, half of the country thought that it was worth it,"}, {"start": 588.16, "end": 592.16, "text": " all those deaths, because of the growth and the standard of living they had."}, {"start": 592.16, "end": 596.16, "text": " And the other half of the country thought that they had been killed by the future,"}, {"start": 596.16, "end": 600.16, "text": " by dreams, by hope, and they had been systematically killed."}, {"start": 600.16, "end": 604.16, "text": " And it was a society that was divided for a long time,"}, {"start": 604.16, "end": 609.16, "text": " and there are still those two interpretations of history there."}, {"start": 609.16, "end": 614.16, "text": " So, this happened like this."}, {"start": 614.16, "end": 620.16, "text": " The dictatorship will last 15 years, and the figures kept growing and growing."}, {"start": 620.16, "end": 628.16, "text": " Unlike Argentina, where the dictatorship, first to try to stay in power,"}, {"start": 628.16, "end": 634.16, "text": " put them in the Malvinas War, which was a disaster and a tragedy"}, {"start": 634.16, "end": 640.16, "text": " of absolutely impressive proportions, because a generation died of cold"}, {"start": 640.16, "end": 645.16, "text": " in the Malvinas, and because they stole the work of the Argentine salary"}, {"start": 645.16, "end": 648.16, "text": " that they donated to the boys on the front."}, {"start": 648.16, "end": 653.16, "text": " The Malvinas War overthrew the dictatorship, and the dictatorship in Argentina"}, {"start": 653.16, "end": 657.16, "text": " fell in a stupendous way against its own people,"}, {"start": 657.16, "end": 663.16, "text": " for inventing a conflict brought by the hair with the very British media,"}, {"start": 663.16, "end": 670.16, "text": " which was favoring Thatcher, who was going to apply all the neoliberal measures,"}, {"start": 670.16, "end": 674.16, "text": " and they gave him the historical possibility, or papaya, as they call it,"}, {"start": 674.16, "end": 680.16, "text": " so that he could prevail in power with a war against Argentina"}, {"start": 680.16, "end": 684.16, "text": " that they put served on a tray and that she never sought,"}, {"start": 684.16, "end": 689.16, "text": " but when they served her, she did it, and that was really a fight of the torch"}, {"start": 689.16, "end": 693.16, "text": " with Guayaba, because the British army's army with the Argentine army,"}, {"start": 693.16, "end": 696.16, "text": " well, they couldn't compare on the same day."}, {"start": 696.16, "end": 699.16, "text": " In total, the dictatorship of Argentina falls down,"}, {"start": 699.16, "end": 704.16, "text": " and the dictatorship of Argentina is disrespected by the Argentines themselves."}, {"start": 704.16, "end": 710.16, "text": " The Chilean did not. The Chilean was still endorsed by an economic growth"}, {"start": 710.16, "end": 715.16, "text": " that they always showed as the justification of all the barbarity lived,"}, {"start": 715.16, "end": 719.16, "text": " and the thing was going to be like this, and the thing was going to be like this."}, {"start": 719.16, "end": 726.16, "text": " So, in 1980, Pinochet made a plebiscite with which he legitimized himself"}, {"start": 726.16, "end": 733.16, "text": " to last much longer in power. Therefore, when the 1988 plebiscite is going to be made,"}, {"start": 733.16, "end": 738.16, "text": " many people think that it is the same, that it is more quantities of the same,"}, {"start": 738.16, "end": 744.16, "text": " that nothing is going to be defined there, that it is a nonsense to spend time on that,"}, {"start": 744.16, "end": 750.16, "text": " and that he will continue to prevail in power later, and other people think that he will not."}, {"start": 750.16, "end": 756.16, "text": " And there are a number of organizations of bases, and a number of organizations that say no,"}, {"start": 756.16, "end": 762.16, "text": " this can be the opportunity to make a transition towards a democracy in Chile"}, {"start": 762.16, "end": 767.16, "text": " that is not for a bloodbath, because many people have already died."}, {"start": 767.16, "end": 772.16, "text": " Here what there is is a historical opportunity never seen before,"}, {"start": 772.16, "end": 780.16, "text": " and if we can do it well, we will achieve democracy without having to kill ourselves again."}, {"start": 780.16, "end": 783.16, "text": " And every time a people achieves something without killing itself,"}, {"start": 783.16, "end": 788.16, "text": " it has achieved a colossal victory just by generating a process that does not involve deaths,"}, {"start": 788.16, "end": 792.16, "text": " because people do not have to kill themselves for economic or political reasons."}, {"start": 792.16, "end": 796.16, "text": " At some point we will understand it as humanity, I do not know how long we will take,"}, {"start": 796.16, "end": 801.16, "text": " but at some point we will understand that things do not have to be derived in terms of human lives."}, {"start": 801.16, "end": 807.16, "text": " But many people thought about it in Chile, so they develop a very different strategy."}, {"start": 807.16, "end": 814.16, "text": " A positive, purposeful strategy, and an advertising strategy,"}, {"start": 814.16, "end": 824.16, "text": " which is represented in a film called No, because No was the vote not to continue in power."}, {"start": 824.16, "end": 831.16, "text": " The film starring Gael Garc\u00eda is based on a play that is based on Chilean reality,"}, {"start": 831.16, "end": 834.16, "text": " because they really did that."}, {"start": 834.16, "end": 841.16, "text": " So what they said was, why would people need democracy if it has economic growth,"}, {"start": 841.16, "end": 844.16, "text": " if the figures are very high?"}, {"start": 844.16, "end": 848.16, "text": " So they start saying, look, you are going to need democracy,"}, {"start": 848.16, "end": 854.16, "text": " wouldn't it be nice to be able to express your opinion without having to risk your life,"}, {"start": 854.16, "end": 856.16, "text": " your safety, your job?"}, {"start": 856.16, "end": 858.16, "text": " That would be great, right?"}, {"start": 858.16, "end": 862.16, "text": " To be able to share opinions with people and not let anything happen to them."}, {"start": 862.16, "end": 866.16, "text": " They have 15 minutes every day to do the No campaign."}, {"start": 870.16, "end": 874.16, "text": " And the No campaign is accompanied by all the musicians."}, {"start": 874.16, "end": 877.16, "text": " There is a whole cultural movement around the No campaign,"}, {"start": 877.16, "end": 879.16, "text": " and it is very purposeful."}, {"start": 879.16, "end": 881.16, "text": " In Chile, joy is already coming."}, {"start": 881.16, "end": 885.16, "text": " So there are a lot of things, and they show you D\u00edas de Sol, Parques,"}, {"start": 885.16, "end": 892.16, "text": " a lot of things saying, this is going to add to Chile, it is not going to take away Chile."}, {"start": 892.16, "end": 895.16, "text": " Democracy adds, it does not take away."}, {"start": 895.16, "end": 898.16, "text": " Because the model was successful, the figures were high,"}, {"start": 898.16, "end": 901.16, "text": " so why do we need democracy?"}, {"start": 901.16, "end": 907.16, "text": " The idea that economic indicators do not require popular consultation or anything like that,"}, {"start": 907.16, "end": 909.16, "text": " at that time it was believed in Chile."}, {"start": 909.16, "end": 916.16, "text": " Also, a moment when the foreign industry entered and broke a number of industries,"}, {"start": 916.16, "end": 920.16, "text": " the prisoners take the songs out of the industries, move the industries."}, {"start": 920.16, "end": 925.16, "text": " And on the other hand, these economic figures from the beginning and for a long time"}, {"start": 925.16, "end": 929.16, "text": " did not include many people in the population, but they were absolute figures."}, {"start": 929.16, "end": 935.16, "text": " Many people within Chile could not study, and many people within Chile did not have opportunities."}, {"start": 935.16, "end": 940.16, "text": " And that is why the prisoners composed a song called El Baile de los que Sobran."}, {"start": 940.16, "end": 945.16, "text": " Others were taught the things that attracted, others were really taught that thing called education."}, {"start": 945.16, "end": 949.16, "text": " So, join the dance of those who are left over."}, {"start": 949.16, "end": 957.16, "text": " So it turns out that there are a series of internal contradictions that are not seen below the big figures."}, {"start": 957.16, "end": 960.16, "text": " That is what many people are saying."}, {"start": 960.16, "end": 964.16, "text": " And in the no, there is the possibility of a peaceful transition."}, {"start": 964.16, "end": 970.16, "text": " And the possibility of a peaceful transition had not been had before because this did not happen anywhere."}, {"start": 970.16, "end": 976.16, "text": " So, even within the same opposition, there were dissidents, differences,"}, {"start": 976.16, "end": 981.16, "text": " because then there were those who said that this advertising way of jingle"}, {"start": 981.16, "end": 986.16, "text": " was not serious and trivialized the pain of the victims."}, {"start": 986.16, "end": 993.16, "text": " And others said, but look, we have been crying for the world for so long and nothing has happened."}, {"start": 993.16, "end": 996.16, "text": " We have not managed to change absolutely anything."}, {"start": 996.16, "end": 1000.16, "text": " Let's try something else. Let's see if this works."}, {"start": 1000.16, "end": 1007.16, "text": " So, the point is that finally the campaign is going to win."}, {"start": 1007.16, "end": 1016.16, "text": " The no is going to win for a great result and that no determines that Augusto Pinochet leaves power,"}, {"start": 1016.16, "end": 1025.1599999999999, "text": " acquired through the coup d'\u00e9tat, for a plebiscite and not for a counterattack,"}, {"start": 1025.1599999999999, "end": 1033.1599999999999, "text": " or for a takeover, or for any of those figures, all of them absolutely expensive in terms of lives and blood."}, {"start": 1033.16, "end": 1039.16, "text": " So, he left. Well, before that, they had opened a trial for him because the military in the South Cone"}, {"start": 1039.16, "end": 1047.16, "text": " made some laws to shield themselves from all the amount of barbarism that happened against human rights in the dictatorship,"}, {"start": 1047.16, "end": 1050.16, "text": " because they went through all of them, from the flights of death in Argentina,"}, {"start": 1050.16, "end": 1057.16, "text": " through the torture, going through the generalized torture, the disappearances that were common throughout the South Cone,"}, {"start": 1057.16, "end": 1061.16, "text": " in Uruguay, in Paraguay, in Chile, and in Argentina and in Brazil."}, {"start": 1061.16, "end": 1067.16, "text": " So, then they self-examined with some laws and those laws were, in the case of Argentina,"}, {"start": 1067.16, "end": 1074.16, "text": " were later challenged. In the case of Pinochet, they detained him in England when he was in London."}, {"start": 1074.16, "end": 1080.16, "text": " Well, that is, all that debate was given. The debate was given on how to face those truths,"}, {"start": 1080.16, "end": 1086.16, "text": " how to generate memory. All that has been given. Much more in Argentina, but it has been given."}, {"start": 1086.16, "end": 1095.16, "text": " So, it turns out that, well, the transition to democracy, but Pinochet tied that democracy"}, {"start": 1095.16, "end": 1105.16, "text": " to a series of, let's say, powers that were maintained. He was named, self-named Senator Vitalicio."}, {"start": 1105.16, "end": 1111.16, "text": " In other words, he was still, in any case, protecting the Chilean democracy."}, {"start": 1111.16, "end": 1117.16, "text": " It was a very restricted democracy, but it was a democracy of the drowned man and the hat man and the tape man."}, {"start": 1117.16, "end": 1122.16, "text": " There are times in the history of precariousness, it is so great that what is achieved is already very, very great."}, {"start": 1122.16, "end": 1132.16, "text": " Yes, so, there we have the problem. The Constitution was made during the dictatorship and was made by the dictators."}, {"start": 1132.16, "end": 1139.16, "text": " So, imagine what civil rights, what democratic rights could give society"}, {"start": 1139.16, "end": 1145.16, "text": " a constitution made in that context, by those characters and at that time."}, {"start": 1156.16, "end": 1162.16, "text": " When I started working at Radio NET, I came directly from the academy."}, {"start": 1162.16, "end": 1170.16, "text": " I had never faced that experience before and suddenly, from good to first, without anesthesia,"}, {"start": 1170.16, "end": 1183.16, "text": " I had to enter the radio, become an international analyst, learn to manage the entire system of news media, understand it."}, {"start": 1183.16, "end": 1191.16, "text": " For example, there was a day when they trained us in different skills and there was a day that was speech."}, {"start": 1191.16, "end": 1197.16, "text": " So, it is assumed that one had to learn to modulate, to train the voice, to handle the speech,"}, {"start": 1197.16, "end": 1204.16, "text": " absolutely necessary to speak on the radio. But no, suddenly they tell me, no, but your thing is not the speech,"}, {"start": 1204.16, "end": 1208.16, "text": " you are not here to speak, you are here to analyze."}, {"start": 1208.16, "end": 1213.16, "text": " So, each of the speakers who were the great glories of speech in Colombia,"}, {"start": 1213.16, "end": 1222.16, "text": " that was already too much, just being there with them, they put him to take a cable of news and read it."}, {"start": 1222.16, "end": 1229.16, "text": " And they read the cable and I had to elaborate an analysis on the news that they had just read there,"}, {"start": 1229.16, "end": 1236.16, "text": " immediately, improvising, at once. That was absolutely scary."}, {"start": 1236.16, "end": 1241.16, "text": " At 10 at night, my head still hurt and that was really what I was going to do there."}, {"start": 1241.16, "end": 1245.16, "text": " Then you will say, why am I telling you this story?"}, {"start": 1245.16, "end": 1253.16, "text": " I am telling you this story because we have a sponsor, which is quite, quite interesting"}, {"start": 1253.16, "end": 1262.16, "text": " and has the spirit of these situations in which one is devoted to such a learning, from good to first."}, {"start": 1262.16, "end": 1271.16, "text": " It's called Platzi. And what is Platzi? Well, it is a digital education platform where one subscribes"}, {"start": 1271.16, "end": 1284.16, "text": " to learn a lot of new content and skills when life puts you in a situation in which you have to learn many new things,"}, {"start": 1284.16, "end": 1290.16, "text": " or when you want, simply, any of the two. And there you can see, well, that can be digital marketing,"}, {"start": 1290.16, "end": 1295.16, "text": " digital photography, algebra, project management, a lot of things."}, {"start": 1295.16, "end": 1303.16, "text": " I mean, you can imagine, many things. So what do you do? Well, you pay a subscription."}, {"start": 1303.16, "end": 1308.16, "text": " And once you pay that subscription, you get to have access to those contents,"}, {"start": 1308.16, "end": 1317.16, "text": " but it's not like a Zoom where everyone is looking at the time and the teacher is for a certain time"}, {"start": 1317.16, "end": 1323.16, "text": " and some turn on the camera and others don't. This is different because the contents are there"}, {"start": 1323.16, "end": 1327.16, "text": " so that one can see them whenever one wants, at any time one wants."}, {"start": 1327.16, "end": 1333.16, "text": " But there is a pedagogical structure behind this. This is very thought out."}, {"start": 1333.16, "end": 1341.16, "text": " There are jobs, there are workshops, you can consult the teachers if you need to,"}, {"start": 1341.16, "end": 1348.16, "text": " and you can also consult other students who are taking the same courses."}, {"start": 1348.16, "end": 1357.16, "text": " But really, the one who determines how, when and how is one, because that is the flexibility and magic of this."}, {"start": 1357.16, "end": 1367.16, "text": " So, you subscribe to platzi.com slash dianaolive. You pay 12 months, but with the subscription,"}, {"start": 1367.16, "end": 1375.16, "text": " you actually have the right to 13 months, a free month. And this opens up incredible possibilities"}, {"start": 1375.16, "end": 1382.16, "text": " of training and transformation. And we thank the Platzi people very much for their idea"}, {"start": 1382.16, "end": 1388.16, "text": " and for supporting us on this podcast. And so we continue with our story."}, {"start": 1388.16, "end": 1396.16, "text": " But well, what had to be done was to move forward. And it was done."}, {"start": 1396.16, "end": 1403.16, "text": " But that meant that all governments were terribly restricted by that constitution."}, {"start": 1403.16, "end": 1409.16, "text": " But they kept holding the numbers. So, while the numbers were still holding,"}, {"start": 1409.16, "end": 1418.16, "text": " in a world where the neoliberal scheme became universal, it became ideological and naturalized."}, {"start": 1418.16, "end": 1423.16, "text": " Because from the fall of the Berlin Wall, it was thought that all the discourse"}, {"start": 1423.16, "end": 1430.16, "text": " that had to do with social justice had been left behind, because the numbers were the only indicator"}, {"start": 1430.16, "end": 1437.16, "text": " of the success of a society, let's say, for the last 30 years. And Chile was the benchmark."}, {"start": 1437.16, "end": 1442.16, "text": " And Chile was the benchmark for the development of the world."}, {"start": 1442.16, "end": 1447.16, "text": " And so, in that measure, well, they were going, and everything seemed to be fine."}, {"start": 1447.16, "end": 1454.16, "text": " But it turns out that this model generates very big inequalities, and growing inequalities"}, {"start": 1454.16, "end": 1459.16, "text": " that make a good part of society not have access to that well-being,"}, {"start": 1459.16, "end": 1464.16, "text": " which in absolute figures was always growing."}, {"start": 1464.16, "end": 1469.16, "text": " And so, they were in a very high economic growth, and they were in a democracy."}, {"start": 1469.16, "end": 1471.16, "text": " What more could you want?"}, {"start": 1479.16, "end": 1483.16, "text": " But the truth is that this was not the case for most people, and many people were not there."}, {"start": 1483.16, "end": 1489.16, "text": " So, all these credits begin, a time when they began to have some crazy credits,"}, {"start": 1489.16, "end": 1494.16, "text": " because you could buy a television, you bought it in December and you paid it in February,"}, {"start": 1494.16, "end": 1499.16, "text": " dead credit. Then they said, no, well, from here in February I get the money."}, {"start": 1499.16, "end": 1502.16, "text": " Well, no, from here in February they did not get it and they were very in debt."}, {"start": 1502.16, "end": 1507.16, "text": " People began to buy in supermarkets and left the carts full and took a can of tuna,"}, {"start": 1507.16, "end": 1509.16, "text": " because it was for them to see them buying."}, {"start": 1509.16, "end": 1515.16, "text": " In other words, a fictitious spectrum begins to appear for a large part of the population"}, {"start": 1515.16, "end": 1520.16, "text": " that in reality, for God's sake, is not having access to everything that is seen"}, {"start": 1520.16, "end": 1523.16, "text": " that Chilean society produces."}, {"start": 1523.16, "end": 1528.16, "text": " And that went deeper and deeper and deeper, but it was not seen."}, {"start": 1528.16, "end": 1533.16, "text": " And it was not seen because the luminosity of the figures,"}, {"start": 1533.16, "end": 1539.16, "text": " let's say the marketing of the Chilean product, was totally successful on the continent."}, {"start": 1539.16, "end": 1542.16, "text": " That is seen, notice how Chile is, notice what happens with Chile."}, {"start": 1542.16, "end": 1546.16, "text": " So what is going to happen to us in 2019?"}, {"start": 1546.16, "end": 1551.16, "text": " That in 2019, well, in addition to all the student movements that were made"}, {"start": 1551.16, "end": 1556.16, "text": " to guarantee the free education in Chile, let's say everything that has been sought"}, {"start": 1556.16, "end": 1562.16, "text": " for the conditions to be for everyone and not for one person and another, no."}, {"start": 1562.16, "end": 1568.16, "text": " So, in addition to all that, there was a situation like a pressure cooker"}, {"start": 1568.16, "end": 1573.16, "text": " that no one was seeing, that, let's say, social movements explode"}, {"start": 1573.16, "end": 1578.16, "text": " because they come, that being a long time ago, but they are only visible when they explode."}, {"start": 1578.16, "end": 1582.16, "text": " But it is not that they pass from one day to the next, although they do explode from one day to the next."}, {"start": 1582.16, "end": 1585.16, "text": " There has been a whole carburation before."}, {"start": 1585.16, "end": 1591.16, "text": " So this situation came, we did a podcast a year ago"}, {"start": 1591.16, "end": 1595.16, "text": " where we interviewed Antonella, a Chilean radio journalist"}, {"start": 1595.16, "end": 1602.16, "text": " who was at that time totally involved in the whole narrative of what was happening"}, {"start": 1602.16, "end": 1607.16, "text": " and who told us her vision of Chile, which we suggest that we listen again"}, {"start": 1607.16, "end": 1612.16, "text": " so that we can understand all the arguments told by the Chileans,"}, {"start": 1612.16, "end": 1618.16, "text": " said by them with their own stories and their own story and their own accents."}, {"start": 1618.16, "end": 1623.16, "text": " And it was a hit to have been able to have the opportunity to interview Antonella"}, {"start": 1623.16, "end": 1629.16, "text": " about the hot facts, what was happening and understand the vibration"}, {"start": 1629.16, "end": 1632.16, "text": " of everything that was happening at that time."}, {"start": 1632.16, "end": 1637.16, "text": " So, and as I say, this is a divided society, and in the midst of being a divided society,"}, {"start": 1637.16, "end": 1641.16, "text": " there are people who have a totally opposite story to the one I am telling you"}, {"start": 1641.16, "end": 1645.16, "text": " and that you can stop your hair because it happens in divided societies, ok?"}, {"start": 1645.16, "end": 1647.16, "text": " I mean, this is not an absolute truth."}, {"start": 1647.16, "end": 1652.16, "text": " This is a recount of the historical facts that people can share or not."}, {"start": 1652.16, "end": 1658.16, "text": " But it is the way, let's say, the narrative that led us to the process"}, {"start": 1658.16, "end": 1661.16, "text": " of a plebiscite for a constitution has been structured."}, {"start": 1661.16, "end": 1666.16, "text": " Ok? So, I clarify that because people may seem to like it and people may not."}, {"start": 1666.16, "end": 1669.16, "text": " And not only that they seem to like it, and not only that they don't like it."}, {"start": 1669.16, "end": 1671.16, "text": " Yes, that's not a problem."}, {"start": 1671.16, "end": 1676.16, "text": " But it is the narrative that can explain geopolitically, from a large stage,"}, {"start": 1676.16, "end": 1678.16, "text": " why and where we are going."}, {"start": 1678.16, "end": 1683.16, "text": " In short, all this was becoming very complicated and one day it happened"}, {"start": 1683.16, "end": 1687.16, "text": " that the price of the subway was raised."}, {"start": 1687.16, "end": 1694.16, "text": " And we, who know about Floreros de Llorente, and we who know how such a small thing"}, {"start": 1694.16, "end": 1701.16, "text": " can generate a social outbreak, understand that that day in the morning,"}, {"start": 1701.16, "end": 1705.16, "text": " when the subway fare in Chile was raised 30 pesos,"}, {"start": 1705.16, "end": 1709.16, "text": " which means for families with more than 6 or 7 children,"}, {"start": 1709.16, "end": 1712.16, "text": " which means for families where everyone works every day,"}, {"start": 1712.16, "end": 1716.16, "text": " an important increase in the daily basket,"}, {"start": 1716.16, "end": 1719.16, "text": " let's say, there are people who were not affected by it,"}, {"start": 1719.16, "end": 1721.16, "text": " but there are people who were affected."}, {"start": 1721.16, "end": 1728.16, "text": " So, President Pi\u00f1era's attitude of saying that whoever does not want to pay more than dawn,"}, {"start": 1728.16, "end": 1733.16, "text": " because at 5 in the morning it was cheaper, at that moment it sounded humiliating,"}, {"start": 1733.16, "end": 1736.16, "text": " it sounded challenging and it sounded crazy."}, {"start": 1736.16, "end": 1742.16, "text": " So it turns out that by 5 in the afternoon there were already 250,000 people gathered,"}, {"start": 1742.16, "end": 1746.16, "text": " saying that this was not possible. And it starts!"}, {"start": 1746.16, "end": 1750.16, "text": " The people, the people, the people where are you?"}, {"start": 1750.16, "end": 1753.16, "text": " The people are here, well asked, live it!"}, {"start": 1753.16, "end": 1756.16, "text": " Attention, brothers of Heart, CHI!"}, {"start": 1756.16, "end": 1757.16, "text": " CHI!"}, {"start": 1757.16, "end": 1758.16, "text": " N!"}, {"start": 1758.16, "end": 1759.16, "text": " N!"}, {"start": 1759.16, "end": 1760.16, "text": " CHI, CHI, CHI!"}, {"start": 1760.16, "end": 1761.16, "text": " L, L, L!"}, {"start": 1761.16, "end": 1763.16, "text": " Viva Chile!"}, {"start": 1763.16, "end": 1764.16, "text": " Viva!"}, {"start": 1764.16, "end": 1765.16, "text": " CHI, CHI, CHI!"}, {"start": 1765.16, "end": 1766.16, "text": " L, L, L!"}, {"start": 1766.16, "end": 1767.16, "text": " Viva Chile!"}, {"start": 1767.16, "end": 1768.16, "text": " Viva!"}, {"start": 1768.16, "end": 1775.16, "text": " We want this to go out into the world and that the people know that Chile has awakened!"}, {"start": 1775.16, "end": 1790.16, "text": " We are at war with a powerful, relentless enemy."}, {"start": 1792.16, "end": 1800.16, "text": " So, when the explosions start, let's say, also because it started with the students of high school,"}, {"start": 1800.16, "end": 1805.16, "text": " the students of high school and the university students who organized themselves in the streets"}, {"start": 1805.16, "end": 1809.16, "text": " to massively evade the subway."}, {"start": 1809.16, "end": 1816.16, "text": " So they started to jump the subway in large quantities and in that way they started the protest."}, {"start": 1816.16, "end": 1824.16, "text": " So it says that one euro is worth 881 Chilean pesos, which is almost the value of a subway ticket in one direction."}, {"start": 1824.16, "end": 1832.16, "text": " So they showed in terms of euros what that increase in subway tickets meant for the Chilean people."}, {"start": 1832.16, "end": 1838.16, "text": " In a total of one week, the protests were escalating and this became very tenacious."}, {"start": 1838.16, "end": 1847.16, "text": " So there was a destruction of the subway, a suspension of the service, the Chilean police began to repress the demonstrations hard."}, {"start": 1847.16, "end": 1857.16, "text": " But all this is happening in the days, that is, this begins on September 14, 2019 and then on the 18th the movement is already radicalizing."}, {"start": 1857.16, "end": 1864.16, "text": " And then on the 19th the military is already in the streets, the military is in the streets, that is, the army in the streets."}, {"start": 1864.16, "end": 1868.16, "text": " And the army had not been in the streets since the times of the dictatorship."}, {"start": 1868.16, "end": 1870.16, "text": " So this is getting more tenacious."}, {"start": 1870.16, "end": 1879.16, "text": " And President Pi\u00f1era's statement that they were at war against a powerful, relentless enemy that did not respect anything or anyone, did not help either."}, {"start": 1879.16, "end": 1887.16, "text": " In other words, the statement also escalated the thing, because it gave a war character to what was a social demand."}, {"start": 1887.16, "end": 1893.16, "text": " So that made things get more and more radicalized."}, {"start": 1893.16, "end": 1900.16, "text": " Then they tried to take palliative measures, but the thing was not solved that easily."}, {"start": 1900.16, "end": 1910.16, "text": " So the citizens went to the center of Plaza Italia and it was the biggest call, and that was the biggest march that Chileans have had in history."}, {"start": 1910.16, "end": 1925.16, "text": " There were a million people in the streets of Santiago."}, {"start": 1941.16, "end": 1944.16, "text": " We want Latin America to hear us, that this message is spread."}, {"start": 1944.16, "end": 1946.16, "text": " We know that this is not happening only here."}, {"start": 1946.16, "end": 1949.16, "text": " People in Chile are fighting because we want a better future."}, {"start": 1949.16, "end": 1954.16, "text": " Since October 18, things have changed and we have not had any kind of response."}, {"start": 1954.16, "end": 1960.16, "text": " And this was already happening, but it was no longer the students of the bachelor's degree or those of the university, but the Chilean people in the streets."}, {"start": 1960.16, "end": 1963.16, "text": " And that's what we started to see in the images."}, {"start": 1963.16, "end": 1970.16, "text": " And we said, but where is this coming from? But how is Chile so tidy, so well-placed, so well-stated, where they were?"}, {"start": 1970.16, "end": 1972.16, "text": " And look at this, how it happened."}, {"start": 1972.16, "end": 1976.16, "text": " Well, it happened that people really lived on credit."}, {"start": 1976.16, "end": 1982.16, "text": " That the middle class had a process of vaporization that really was not included."}, {"start": 1982.16, "end": 1987.16, "text": " Living on credit means that you have nothing, because everything is on credit."}, {"start": 1987.16, "end": 1993.16, "text": " At some point, you can lose everything if you have nothing."}, {"start": 1993.16, "end": 1996.16, "text": " If you lose your job, you can no longer pay your debts."}, {"start": 1996.16, "end": 2001.16, "text": " Anything, an increase in inflation, you can no longer pay your credits."}, {"start": 2001.16, "end": 2005.16, "text": " It is a very delicate situation and it is not extraordinary."}, {"start": 2005.16, "end": 2008.16, "text": " It is a very extended situation."}, {"start": 2008.16, "end": 2014.16, "text": " So what was really shown was that this model had its feet on the mud."}, {"start": 2014.16, "end": 2022.16, "text": " And that under these reflective figures and under all this image of mess,"}, {"start": 2022.16, "end": 2028.16, "text": " in reality, there were a lot of people going through needs and not everything was as beautiful as it was sold outside."}, {"start": 2028.16, "end": 2029.16, "text": " That's what happened."}, {"start": 2029.16, "end": 2037.16, "text": " And a little bit when they were asked, they said, no, it's that reality is very different from what is being said about how the country was successful."}, {"start": 2037.16, "end": 2039.16, "text": " And that's what was put in evidence."}, {"start": 2039.16, "end": 2048.16, "text": " So, the explosions begin. At first, what there was was a very large manifestation of discontent."}, {"start": 2048.16, "end": 2059.16, "text": " At first, what was asked was that there was a, let's say, that all these measures that were making life so difficult for people were reviewed."}, {"start": 2059.16, "end": 2069.16, "text": " It started with the subway, the way the government did not take into account what people were asking for."}, {"start": 2069.16, "end": 2071.16, "text": " At first, it made things more complicated."}, {"start": 2071.16, "end": 2075.16, "text": " Then, well, people started to die because there were people who died."}, {"start": 2075.16, "end": 2083.16, "text": " And the thing got to a point where the government had to really start talking to people."}, {"start": 2083.16, "end": 2087.16, "text": " To see what was going on, because that could not be ignored."}, {"start": 2087.16, "end": 2091.16, "text": " And it could not be ignored or simply qualified."}, {"start": 2091.16, "end": 2098.16, "text": " And then there is a point where the movement turns to a point of origin."}, {"start": 2098.16, "end": 2101.16, "text": " It says, no, it is that it knows what is wrong."}, {"start": 2101.16, "end": 2105.16, "text": " What is wrong is not only the economic situation, thinking about it well."}, {"start": 2105.16, "end": 2112.16, "text": " What is wrong is not only this inequality that makes life so difficult for so many Chileans."}, {"start": 2112.16, "end": 2117.16, "text": " What is wrong, do you know what it is? The constitution."}, {"start": 2117.16, "end": 2121.16, "text": " And do you know why? Because it is a constitution of the dictatorship."}, {"start": 2121.16, "end": 2125.16, "text": " And it is a constitution that is terribly restrictive of rights."}, {"start": 2125.16, "end": 2132.16, "text": " And so what we needed was to finish the task of democracy that we had started with the no."}, {"start": 2132.16, "end": 2136.16, "text": " And the task with the no for the preview of not having Pinochet."}, {"start": 2136.16, "end": 2139.16, "text": " Because it was, if he stays, yes, if he does not stay, no."}, {"start": 2139.16, "end": 2142.16, "text": " So the campaign of the no was that he does not stay."}, {"start": 2142.16, "end": 2144.16, "text": " That is why it is called the campaign of the no."}, {"start": 2144.16, "end": 2146.16, "text": " This here must be clarified a lot."}, {"start": 2146.16, "end": 2152.16, "text": " So it turns out that, well, that he does not stay, cool, that he has gone."}, {"start": 2152.16, "end": 2155.16, "text": " But the constitution was tied."}, {"start": 2155.16, "end": 2161.16, "text": " So we need not only a series of deep social measures"}, {"start": 2161.16, "end": 2167.16, "text": " that make many more people be included, but we need more democracy."}, {"start": 2167.16, "end": 2171.16, "text": " And the way we need more democracy is by changing the constitution."}, {"start": 2171.16, "end": 2176.16, "text": " So the movement turns to a movement to create a constitution."}, {"start": 2176.16, "end": 2181.16, "text": " Because they begin to analyze the Chilean situation structurally."}, {"start": 2181.16, "end": 2187.16, "text": " And structurally the Chilean situation implies that politically speaking"}, {"start": 2187.16, "end": 2191.16, "text": " they have to discuss a new magna carta."}, {"start": 2191.16, "end": 2194.16, "text": " So this already makes it a much bigger thing."}, {"start": 2194.16, "end": 2199.16, "text": " Because we are already talking about what the Chileans do to the institutionality."}, {"start": 2199.16, "end": 2202.16, "text": " So this is going through phases."}, {"start": 2202.16, "end": 2206.16, "text": " The police suspended the use of blinders because the number of people began to go blind"}, {"start": 2206.16, "end": 2211.16, "text": " by the use of blinders against people in the demonstrations."}, {"start": 2211.16, "end": 2217.16, "text": " Yes, even the optometrists made a sample of how many people were going blind"}, {"start": 2217.16, "end": 2220.16, "text": " or how many people were coming with a loss of an eye"}, {"start": 2220.16, "end": 2224.16, "text": " by the use of blinders by the police."}, {"start": 2224.16, "end": 2227.16, "text": " So they decide not to use blinders because this, in the meantime,"}, {"start": 2227.16, "end": 2232.16, "text": " is happening, everything is dying, people are going blind."}, {"start": 2232.16, "end": 2234.16, "text": " This is going to become very big."}, {"start": 2234.16, "end": 2238.16, "text": " Then the pandemic comes and everyone is still in the front."}, {"start": 2238.16, "end": 2243.16, "text": " Yes, still in the front because the world was in marches everywhere."}, {"start": 2243.16, "end": 2248.16, "text": " They were from Iran, passing through Lebanon, passing through here."}, {"start": 2248.16, "end": 2250.16, "text": " Well, everywhere there is a march."}, {"start": 2250.16, "end": 2253.16, "text": " And suddenly everyone is still in the front as if we were playing statues."}, {"start": 2253.16, "end": 2254.16, "text": " Statue!"}, {"start": 2254.16, "end": 2256.16, "text": " Then everyone is still in the front."}, {"start": 2256.16, "end": 2258.16, "text": " Yes, everyone is closed. One, two, three."}, {"start": 2258.16, "end": 2262.16, "text": " So the pandemic also became a science fiction scenario"}, {"start": 2262.16, "end": 2266.16, "text": " where all the processes that the people were having"}, {"start": 2266.16, "end": 2271.16, "text": " are stopped because everyone is scared, everyone is still"}, {"start": 2271.16, "end": 2273.16, "text": " and everyone is taking care of themselves."}, {"start": 2273.16, "end": 2279.16, "text": " So there is a period in which this stops as if one pauses the control,"}, {"start": 2279.16, "end": 2304.16, "text": " as if one stops the camera."}, {"start": 2309.16, "end": 2319.16, "text": " But only that."}, {"start": 2319.16, "end": 2323.16, "text": " You, after you pause, then you go back and play again"}, {"start": 2323.16, "end": 2325.16, "text": " because you are watching the movie."}, {"start": 2325.16, "end": 2327.16, "text": " The movie continues."}, {"start": 2327.16, "end": 2330.16, "text": " And the movie continues as long as it has not been resolved."}, {"start": 2330.16, "end": 2333.16, "text": " Then afterwards, the marches return again."}, {"start": 2333.16, "end": 2341.16, "text": " Let's say, rejection of international amnesty of the OAS over what was done against the people."}, {"start": 2341.16, "end": 2346.16, "text": " There were 23 dead, that Pi\u00f1era had to admit that the use of force protocol"}, {"start": 2346.16, "end": 2349.16, "text": " by the police was not complied with."}, {"start": 2349.16, "end": 2352.16, "text": " There began to be international reports."}, {"start": 2352.16, "end": 2356.16, "text": " So the fact that the army had gone out to the streets"}, {"start": 2356.16, "end": 2361.16, "text": " without an emergency state, well, it is not a legal thing."}, {"start": 2361.16, "end": 2364.16, "text": " Well, there is a lot of questioning about this."}, {"start": 2364.16, "end": 2368.16, "text": " And the protest continues, and the protest continues"}, {"start": 2368.16, "end": 2375.16, "text": " until it is time to get serious and reach an agreement between the Chileans."}, {"start": 2375.16, "end": 2380.16, "text": " So reaching an agreement between the Chileans is to modify the constitution."}, {"start": 2380.16, "end": 2386.16, "text": " So to modify the constitution, that is, to derogate the constitution made in dictatorship,"}, {"start": 2386.16, "end": 2391.16, "text": " a plebiscite must be made with the whole country because what is decided there"}, {"start": 2391.16, "end": 2394.16, "text": " affects the future of the whole country."}, {"start": 2394.16, "end": 2397.16, "text": " So for that, a plebiscite is going to be made."}, {"start": 2397.16, "end": 2401.16, "text": " And the plebiscite has two questions, that if you reject the constitution"}, {"start": 2401.16, "end": 2404.16, "text": " and that if you accept a new constitution."}, {"start": 2404.16, "end": 2406.16, "text": " That is a question."}, {"start": 2406.16, "end": 2410.16, "text": " But the second question is, who is going to do it?"}, {"start": 2410.16, "end": 2413.16, "text": " Is it going to be done with a mixed body?"}, {"start": 2413.16, "end": 2418.16, "text": " The people who are in power at this time, plus a new group of people"}, {"start": 2418.16, "end": 2422.16, "text": " who together will develop the new constitution,"}, {"start": 2422.16, "end": 2427.16, "text": " or is a completely new group of people going to be formed"}, {"start": 2427.16, "end": 2430.16, "text": " to develop a new constitution?"}, {"start": 2430.16, "end": 2432.16, "text": " That was the second question."}, {"start": 2432.16, "end": 2437.16, "text": " The first one, if you want it to be reformed, and the second, how do you want it to be reformed?"}, {"start": 2437.16, "end": 2440.16, "text": " With a mixed group or with a new group?"}, {"start": 2440.16, "end": 2442.16, "text": " That is basically."}, {"start": 2442.16, "end": 2447.16, "text": " So, everything was defined there to know where it was going to go from now on,"}, {"start": 2447.16, "end": 2450.16, "text": " what direction it was going to take from now on."}, {"start": 2450.16, "end": 2453.16, "text": " So the plebiscite was made."}, {"start": 2453.16, "end": 2457.16, "text": " And it won by a very large percentage"}, {"start": 2457.16, "end": 2462.16, "text": " the fact that people want a new constitution to be made."}, {"start": 2462.16, "end": 2464.16, "text": " But by 78%."}, {"start": 2464.16, "end": 2467.16, "text": " That is a really decent percentage."}, {"start": 2467.16, "end": 2475.16, "text": " That is a percentage that does not allow doubt about the opinion of the Chileans."}, {"start": 2475.16, "end": 2478.16, "text": " And they want a new group to be made."}, {"start": 2478.16, "end": 2484.16, "text": " So, from now on, this is very important,"}, {"start": 2484.16, "end": 2492.16, "text": " because this new constitution would put an end to the dictatorships in the South Cone,"}, {"start": 2492.16, "end": 2498.16, "text": " to one of the most painful and terrible chapters in our history of Latin America."}, {"start": 2498.16, "end": 2501.16, "text": " Because this is the end of the dictatorship,"}, {"start": 2501.16, "end": 2507.16, "text": " as the constitution that was made during the time of the dictatorship is transformed."}, {"start": 2507.16, "end": 2514.16, "text": " Because these dictatorships had a military aspect, a political aspect, a geopolitical aspect,"}, {"start": 2514.16, "end": 2517.16, "text": " an economic aspect, a social aspect."}, {"start": 2517.16, "end": 2522.16, "text": " They were made up of a large number of elements."}, {"start": 2522.16, "end": 2525.16, "text": " One of the elements was the political."}, {"start": 2525.16, "end": 2530.16, "text": " So, in order to give a real transformation in the political elements,"}, {"start": 2530.16, "end": 2532.16, "text": " the constitution had to be changed."}, {"start": 2532.16, "end": 2535.16, "text": " Changing the constitution is ending the dictatorship."}, {"start": 2535.16, "end": 2538.16, "text": " It is ending the era of the doctrine of national security,"}, {"start": 2538.16, "end": 2542.16, "text": " it is ending the era of the imposition of military regimes"}, {"start": 2542.16, "end": 2547.16, "text": " in order to manage the decisions of the peoples and the states."}, {"start": 2547.16, "end": 2552.16, "text": " It is ending an era in the history of the whole continent."}, {"start": 2552.16, "end": 2558.16, "text": " That is why the result of this plebiscite is important for all of Latin America."}, {"start": 2558.16, "end": 2562.16, "text": " And what happened in Chile is important for all of Latin America,"}, {"start": 2562.16, "end": 2567.16, "text": " because the problem of inequality in Chile is common to Latin America,"}, {"start": 2567.16, "end": 2573.16, "text": " because the things that they were brought to them happen in the rest of the continent in a different way."}, {"start": 2573.16, "end": 2577.16, "text": " So, what happens there has echoes in the rest of the continent"}, {"start": 2577.16, "end": 2582.16, "text": " and it is a process that we have seen day by day in the streets and on television."}, {"start": 2582.16, "end": 2586.16, "text": " So, when this result of the plebiscite is taken out,"}, {"start": 2586.16, "end": 2592.16, "text": " this does not mean that from now on a very big thing will not come."}, {"start": 2592.16, "end": 2598.16, "text": " Because we, through the Seventh Plebiscite, elaborated the constitution of 1991"}, {"start": 2598.16, "end": 2605.16, "text": " by a student movement that proposed that in the next elections another little paper was added"}, {"start": 2605.16, "end": 2610.16, "text": " in which we wanted to modify the constitution of 1886,"}, {"start": 2610.16, "end": 2615.16, "text": " which had been made in 1886, that is, more than a century ago,"}, {"start": 2615.16, "end": 2618.16, "text": " and which was a new constitution for a new country."}, {"start": 2618.16, "end": 2623.16, "text": " That was the movement of the Seventh Plebiscite that led to the constitution of 1991,"}, {"start": 2623.16, "end": 2628.16, "text": " which recognizes us as a multicultural and pluriethnic country for the first time."}, {"start": 2628.16, "end": 2635.16, "text": " So, that is a long process, because it is necessary to reach a number of agreements,"}, {"start": 2635.16, "end": 2642.16, "text": " because it is necessary to review a number of structural elements of a society,"}, {"start": 2642.16, "end": 2648.16, "text": " because it is necessary to negotiate, because it is necessary to look, because it is necessary to analyze."}, {"start": 2648.16, "end": 2650.16, "text": " That is a long process."}, {"start": 2650.16, "end": 2654.16, "text": " This does not mean that everything has already been fixed,"}, {"start": 2654.16, "end": 2661.16, "text": " it means that they made a decision that gives them the strength to start fixing the structural causes"}, {"start": 2661.16, "end": 2667.16, "text": " for which the demonstrations were held that day, which they decided to jump on the subway."}, {"start": 2667.16, "end": 2673.16, "text": " So, there we go, we go where they said, yes, we want to, and how?"}, {"start": 2673.16, "end": 2678.16, "text": " With a new group? Ah, well, and when? Well, from now on we are going to do it."}, {"start": 2678.16, "end": 2680.16, "text": " So, we go there."}, {"start": 2680.16, "end": 2687.16, "text": " But that is why it is so important, and since Chile was the model, the demonstration,"}, {"start": 2687.16, "end": 2694.16, "text": " then what happens with the model is discussed in the rest of the continent and in the rest of the world,"}, {"start": 2694.16, "end": 2701.16, "text": " what things must be questioned about the model that generate this type of social outbursts,"}, {"start": 2701.16, "end": 2707.16, "text": " what happened there, if everything looked so good from afar, if everything seemed to work well"}, {"start": 2707.16, "end": 2712.16, "text": " and apparently it was not working so well, or if there had not been such a large protest system."}, {"start": 2712.16, "end": 2719.16, "text": " There are many new people in Chile, there are many other organizations, societies, voices, women,"}, {"start": 2719.16, "end": 2725.16, "text": " that is, Chile is generating a new amount of opinion."}, {"start": 2725.16, "end": 2731.16, "text": " During the time of the demonstrations, which coincided with the date of November 25,"}, {"start": 2731.16, "end": 2737.16, "text": " the World Day Against Violence Against Women, the girls of the thesis went out into the street"}, {"start": 2737.16, "end": 2743.16, "text": " and gave the world a new discourse on why rape could not be naturalized"}, {"start": 2743.16, "end": 2752.16, "text": " or considered as something that men had the right to because women wore shorts or pants or sticky gum,"}, {"start": 2752.16, "end": 2757.16, "text": " because they said, and the fault was not mine, nor how they were, nor how they dressed, the rapist was you."}, {"start": 2757.16, "end": 2762.16, "text": " Because something tells me that our time comes, like after winter, when spring comes,"}, {"start": 2762.16, "end": 2767.16, "text": " our legs and our bodies take over the territory and under the corpses of this mortuary system,"}, {"start": 2767.16, "end": 2770.16, "text": " because I see everyone with light since I left with you,"}, {"start": 2770.16, "end": 2775.16, "text": " if you even erased the remnants of the domain from me, because I see everything so clear since we fought together,"}, {"start": 2775.16, "end": 2778.16, "text": " if it even seems that the voices that silenced me disappeared,"}, {"start": 2778.16, "end": 2782.16, "text": " and although sometimes my heart and head get tired with my green handkerchief,"}, {"start": 2782.16, "end": 2787.16, "text": " I do not lose interest, and although I have to point to anyone so that the patriarchy collapses,"}, {"start": 2787.16, "end": 2791.16, "text": " I will continue until feminism is customary."}, {"start": 2791.16, "end": 2797.16, "text": " So there the heteropatriarchal culture began to be questioned in terms of rape being the only crime"}, {"start": 2797.16, "end": 2800.16, "text": " where the victim has to prove that she did not provoke it."}, {"start": 2800.16, "end": 2804.16, "text": " If when you steal the wallet, they do not ask you if you are giving papaya,"}, {"start": 2804.16, "end": 2807.16, "text": " if it was that you had that wallet so full and in your pocket,"}, {"start": 2807.16, "end": 2813.16, "text": " when a person is killed, that is a murder, nobody questions if he deserved it or not, but they killed him."}, {"start": 2813.16, "end": 2818.16, "text": " In rape, if there was always the argument, and there still is,"}, {"start": 2818.16, "end": 2821.16, "text": " that the victim somehow provoked it or not."}, {"start": 2821.16, "end": 2829.16, "text": " This group of girls took the classic theses of feminism and turned them into a performance."}, {"start": 2829.16, "end": 2858.16, "text": " And this performance gave the world a turn."}, {"start": 2858.16, "end": 2881.16, "text": " And this performance gave the world a turn."}, {"start": 2881.16, "end": 2894.16, "text": " And this performance gave the world a turn."}, {"start": 2894.16, "end": 2918.16, "text": " And this performance gave the world a turn."}, {"start": 2918.16, "end": 2925.16, "text": " And this performance gave the world a turn."}, {"start": 2925.16, "end": 2932.16, "text": " And the way they have continued to do all these ways of asking for new social organizations,"}, {"start": 2932.16, "end": 2936.16, "text": " new representations, new political rights,"}, {"start": 2936.16, "end": 2943.16, "text": " are concretized in the plebiscite of this constitution that has just been approved"}, {"start": 2943.16, "end": 2949.16, "text": " and give rise to a new process of building Chilean democracy"}, {"start": 2949.16, "end": 2956.16, "text": " and end up with the ghost of the dictatorships in the political constitutions in Latin America"}, {"start": 2956.16, "end": 2963.16, "text": " from the point of view of what had been the time of the obtainment of national security and the dictatorships on the continent."}, {"start": 2963.16, "end": 2965.16, "text": " That is why it is so important."}, {"start": 2965.16, "end": 2970.16, "text": " And we had to go through all these different paths, from geopolitics,"}, {"start": 2970.16, "end": 2974.16, "text": " from the decisions that were taken in Yalta, from the School of the Americas,"}, {"start": 2974.16, "end": 2979.16, "text": " and from everything that has happened on the continent to understand what the Chilean decision was."}, {"start": 2979.16, "end": 2983.16, "text": " And at the request of the public who told me to tell you the story, I tell you the story."}, {"start": 2983.16, "end": 2984.16, "text": " And this was it."}, {"start": 2984.16, "end": 2992.16, "text": " So, from the streets of Chile, the student movements, the theses singing in the streets,"}, {"start": 2992.16, "end": 3002.16, "text": " and from a people that makes the decision to transform its future from a new constitution in the narration of Ana Uribe."}, {"start": 3002.16, "end": 3022.16, "text": " And for you, happy day, whatever day it is."}, {"start": 3022.16, "end": 3031.16, "text": " I want to remind you that on the page www.dianauribe.fm you can find the notes and the playlist of the songs that we mentioned during the episode."}, {"start": 3031.16, "end": 3035.16, "text": " So that you can listen to them, enjoy them, and enjoy them."}, {"start": 3035.16, "end": 3040.16, "text": " This podcast was possible thanks to the team of La Casa de la Historia."}, {"start": 3040.16, "end": 3044.16, "text": " Diana Suarez, Milena Beltran, Daniel Moreno Franco."}, {"start": 3044.16, "end": 3052.16, "text": " It was recorded in Los Gatos Studio, edited and musicalized by Eduardo Corredor Fonseca, of Rueda Sonido."}, {"start": 3052.16, "end": 3061.16, "text": " And always with the strong and powerful help of Santiago Espinosa Uribe and Laura Rojas Aponte of the podcast Cosas de Internet."}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=YBbdli7kPiA

El juicio de los 7 de Chicago

#Miércolesdecine #DianaUribefm #Cine The Trial of the Chicago 7 Año: 2020 País: Estados Unidos Dirección: Aaron Sorkin En 1969 se celebró el juicio más popular de la Historia de Estados Unidos, siete ipersonas detenidas durante una manifestación en contra de la guerra de Vietnam fueron juzgados tras ser acusados de conspirar en contra de la seguridad nacional. Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, la película para hoy miércoles de cine de toda actualidad después de la victoria de Biden es El juicio de los siete de Chicago, esa la pueden ver en Netflix. Bueno, el asunto es el siguiente. El movimiento para parar la guerra del Vietnam en los años 60 en los Estados Unidos aglutinó a todos los diferentes movimientos y movilizaciones que cada uno por aparte reivindicaba algo, pero que se pusieron de acuerdo todos en que no querían la guerra de Vietnam. Entonces, por un lado estaban los movimientos negros en todas sus versiones, desde el movimiento por los derechos civiles del poder negro hasta las Panteras Negras, que tenían perfectamente claro que la guerra del Vietnam, y eso sobre todo lo aclaró el poder negro, no era de ninguna manera su guerra. Ellos nada se les había perdido en Vietnam y en cambio sí tenían un conflicto racial de enormes proporciones en ese momento en los Estados Unidos. Los estudiantes, por una sociedad democrática, el derecho al discurso libre, la democratización de la universidad cuando dejó de ser un fenómeno de élites para convertirse en un fenómeno de masas, va a empezar por la erradicación de la pobreza en Estados Unidos y por último va a terminar encauzando y generando los debates en el movimiento para parar la guerra del Vietnam. Esos debates se llamaban teach-in, es decir, debates en las universidades de noche, invitaban a personas detractoras y defensoras de la intervención de Estados Unidos en Vietnam para que la gente se formara un criterio propio porque en ese momento la prensa todavía no estaba informando todo lo que pasaba allá. Entonces son los estudiantes por una sociedad democrática. Los veteranos fueron los que se organizaron de primeras junto con los estudiantes porque los veteranos se dieron cuenta sobre terreno que esa era una guerra inmoral, injusta, terrible y que los estaba sometiendo a una barbaridad muy grande, que se estaban degradando a niveles nunca antes vistos por lo que vieron, por lo que hicieron, los veteranos llegaron a organizarse o llegaron locos y empezaron a dispararle a la gente en las calles o se organizaron políticamente que es lo que también se muestra en la película Nacido el 4 de Julio. Entonces estaban los veteranos. Por otro lado estaban los personajes que en mi caso es mi héroe Abby Hoffman. Abby Hoffman y Jerry Rubin habían creado un grupo que se llamaban los Jippies. Un Jippie era un Jippie al que ya le daban casca, un Jippie que ya no era tan ingenuo. Abby Hoffman decía que los fines de la nueva izquierda eran muy interesantes pero que los métodos de la contracultura eran válidos. De la nueva izquierda y la contracultura no se entendían porque la nueva izquierda era de todas maneras ortodoxa en su práctica política, académica, universitaria y organizativa, mientras que la psicodelia estaba en múltiples realidades, múltiples mundos, conciencia expandida, comunas. Era una revolución contracultural como nunca antes se había visto, que a los estudiantes de la nueva izquierda no les parecía seria porque ni siquiera comprendían de qué se trataba esto y a la psicodelia los estudiantes de la nueva izquierda les parecían demasiado rígidos y demasiado inscritos en un sistema aún desde donde lo cuestionaban. Entonces lo que hacen Abby Hoffman y Jerry Rubin es juntar un punto de acuerdo de ambas tendencias y crear un movimiento completamente nuevo que se llamaban los Jippies basado en la lucha simbólica y en poner al poder en ridículo. Una de las cosas que hizo Abby Hoffman fue el exorcismo del Pentágono, que una vez reunió a una multitud para hacer levitar el Pentágono y exorcizarlo de los malos espíritus y eso invocó a Odín y a Thor y a todo el mundo y se armó una pelotera absolutamente impresionante, hubo como 200 detenidos y después él dijo que en vista de la actitud policial y de la pelotera pues nadie se dio cuenta pero que le evitó, le evitó. Lo que hacía era construir una forma de lucha simbólica que ponía al sistema en evidencia frente a sí mismo a través del ridículo, eso era muy poderoso lo que él hizo y era el hombre que tenía más claro de qué se trataba toda la lucha y de qué se trataba el sistema y contra qué se estaban enfrentando y lo hacía desde lo lúdico, no desde la culpa, o sea lo hacía de una manera completamente fresca, nueva y diferente de hacer política y de hacer revoluciones. Entonces la tesis que yo hice sobre ese tema es dedicada a él y más adelante el libro que publicamos sobre esto lo reconoce a él, a Abby Hoffman. Entonces resulta que en este mosaico de movimientos en donde cada uno de estos movimientos hubiera podido ser una reivindicación muy particular de una determinada agenda que cada uno hubiera podido tener como generación porque aquí después van a salir los ecologistas, después van a salir los movimientos feministas, después van a salir los movimientos gays, de aquí va a salir una gama de ampliación de derechos que antes no se conocían como tal y todo el fenómeno lo conocemos como contracultura que era lo que les decía en otras ocasiones que se clasificaba entre el momento en que la canción de los Beatles, A Hard Day's Night, llegó al primer lugar en las listas y el momento en que se produce el retiro de las tropas de Vietnam y la firma de paz entre Henry Kissinger y Ledocto en 1973 en París, pero mientras eso pasa, pasa todo el movimiento antiguerra. Entonces hay un momento en que la contracultura ha cuestionado como conjunto, como conjunto de movilizaciones, ha cuestionado de tal manera a los Estados Unidos y los ha puesto en jaque frente al despropósito y al horror de la guerra del Vietnam que el sistema va a reaccionar estableciendo un juicio político a los dirigentes de la contracultura para juzgar así a una generación, para juzgar así la protesta y para juzgar así la crítica que se le está haciendo el sistema que no pudiéndola responder deciden criminalizar a los que la hacen. Entonces ellos van a hacer un juicio, ese juicio está viciado en nulidad porque no tiene como propósito probar nada sino juzgar a una generación y juzgar a un movimiento. El juicio como tal era un juicio a una generación, a una crítica, a una movilización, a una nueva manera de hacer política. Era un juicio destinado a callar las voces de protesta y de crítica por la intervención de los Estados Unidos en Vietnam, una guerra que además de todo perdieron. Entonces en pleno movimiento antiguerra van a tomar a los dirigentes más destacados. Tom Hagen por el movimiento de los estudiantes por una sociedad democrática, Abby Hoffman y Jerry Rubin por los hippies, Bobby Seale por las Panteras Negras, Dave Dillinger por el movimiento de los veteranos, con una serie de figuras y otras figuras de relleno que podrían o no exonerar pero que hacían parte del bulto un poco de acá, van a hacer un juicio contra la contracultura en general. Ese juicio, digamos, planeado por la extremísima derecha, que tiene las instrucciones a través de un abogado de hundirlos así no haya pruebas y que va a ser llevado a cabo por un juez que de antemano tiene la idea de condenarlos, ocurrió tal y como se ve en la película. Todo el nivel de arbitrariedad, falta de evidencia, construcción de cargos, porque al principio de ese proceso esta gente ni siquiera se conoce, cada uno estaba luchando por aparte, no importa, eso hay que hacerle la conspiración. Pero no tengo cómo, pues eso no va a volver más creativo. Este juicio, tal y como está en la película, ocurrió y sí pasó, así tal cual. Y pasó alrededor del hecho de que Bobby Kennedy, cuando fue asesinado, era la última posibilidad de credibilidad en el sistema de los Estados Unidos como un sistema capaz de reformarse. Con el asesinato de John F. Kennedy, con el asesinato de Martin Luther King y con el asesinato de Bobby Kennedy se pierde la fe en que el sistema por sí solo salga de Vietnam, como no sea por una presión gigantesca. Entonces la convención demócrata que se va a hacer inmediatamente después del asesinato de Bobby Kennedy, que fue asesinado en plena convención delante de todo el mundo, es el lugar de la movilización más grande de la contracultura, digamos más grande en términos de fuerza política. Todos dicen vamos a Chicago y esto va a estar cantado en una canción de Cross Fist y Los Nash and Humm que tiene el mismo nombre, Chicago. Entonces resulta que van a llegar allá todos, les den permiso o no, y el alcalde de L.A. no les da permiso y la situación se hace increíblemente tensa y en un momento dado cuentan que alguien quemó una bandera norteamericana, ahí eso es una de las versiones, el asunto es que el nivel de tensión llegó a un punto de estallido. La policía atacó a los manifestantes, los atacó de la manera más terrible cuando la prensa del mundo entero estaba allá. Entonces empezaron a pasar las cámaras en vivo, imágenes sin editar que decían el mundo entero los está mirando. The whole world is watching. Luego en las calles de Chicago ponían grafitis con las letras iniciales de la palabra Checo Eslovakia que es ZCH pero ponían Chicago, haciendo alusión a la entrada de los tanques soviéticos a Praga que había ocurrido hacía poquito, en el bismo turbulento 68, quien dice aquí no hay nada que envidia en la represión que los soviéticos están haciendo sobre Praga. Esto realmente fue una situación en la cual la policía estaba atacando a los mismos blancos privilegiados a quienes se supone que tenía que defender. Y esto visto ante las cámaras del mundo entero ya cuestionaba hasta dónde habían llegado las cosas en un país tan dividido muchas veces. Entonces resulta que cuando la cosa estaba así realmente eso fue evaluado en la historia como un motín policial porque la policía atacó a toda la manifestación. Pero entonces lo que hacen es juzgar a los siete de Chicago por el ataque del que fueron víctimas por la policía bajo los cargos de que ellos deliberadamente habían reunido a una gran cantidad de gente en Chicago para llegar a hacer una confrontación contra la policía. La cosa fue al revés. Entonces van a probar que ellos provocaron el ataque y para eso se van a valer de lo que se necesite valer, incluso de infiltrados. El tema de los infiltrados fue parte de una campaña que se llamaba Contra Inteligencia, que era llenar de infiltrados el movimiento para obtener información y denunciarlos. Entonces tiras llamaban aquí en esta se llamaba eso. Entonces resulta que todo eso pasa y efectivamente Bovisío, el de las Panteras Negras, va a impugnar el juicio todo el tiempo hasta que lo encadenan y lo amordazan. Y es por eso que sale la canción de Chicago que tus hermanos han sido traídos en cadenas y amordazados a un asiento. Por favor, ven a Chicago, aunque sea para cantar. Sí, y que dicen una tierra que es conocida como la tierra de la libertad. Cómo puede ser posible algo así? Por favor, vengan a Chicago. Entonces, o sea, un negro amordazado encadenado en un estrado de tribunal de los Estados Unidos en Chicago es lo más escandaloso que pueda haber teniendo en cuenta la historia tan brutal de esclavitud y todo el movimiento de los derechos civiles que estaba ocurriendo en las calles y el acta de los derechos civiles y el asesinato de Martin Luther King. Y para colmo de males, a uno de las Panteras Negras lo asesinan durante el juicio dormido en su casa. O sea, es un momento en que el sistema muestra su capacidad de injusticia, como pocas veces había sido esto tan supremamente claro. Y el juicio ocurre en ese momento y ponen evidencia a eso. Entonces esta película del 2020, en pleno calentamiento político global, trae a colación ese juicio y muestra a Harry Hoffman como un hombre que claramente entendía de qué se trataba toda la movida, porque era muy brillante y entendía muy bien lo que estaba haciendo y muestra las diferencias entre los movimientos y las movilizaciones y los planteamientos y cómo desde diferentes lugares concebían la lucha contra la guerra del Vietnam, pero finalmente todos estaban de acuerdo en que el problema era la guerra del Vietnam y que todo lo que se hizo durante este larguísimo juicio trataba de eludir el tema del problema de la guerra del Vietnam. O sea, no nos perdamos en personalidades, no nos perdamos en asuntos en cortinas de humo. El problema es la guerra del Vietnam y de lo que se trata es de sacar a los Estados Unidos de la guerra del Vietnam porque esa guerra es inmoral, la cuestionaron desde todos los ángulos. Entonces eso es lo que terminan reivindicando al final del juicio, el problema de la guerra del Vietnam, no nos desviamos, es de eso de lo que se trata. Entonces la película es la historia de cómo se llevó a cabo ese juicio, es bastante fidedigna en términos históricos y capta el espíritu de la época, tanto de esta derecha dispuesta a sacar adelante una guerra que casi les cuesta a la nación como esquema político y que perdieron y que costó 50 mil vidas de norteamericanos y 3 millones de vietnamitas que arrasaron a un pueblo con armas químicas, que hicieron tal vez una de las peores intervenciones porque todavía no había pasado la de Irak y todavía no había pasado la de Afganistán. Esta estaba ahora era la peor. Entonces en ese contexto se da la película. Ahora en el contexto de las elecciones de un Estados Unidos profundamente dividido, de una derecha como la que representaba Trump y de una posibilidad de cambio civilista como la que puede representar Biden, la película da muchos elementos para entender cuáles son las fuerzas, qué tan diversos, qué tan polarizados o qué tan críticos pueden ser los Estados Unidos frente a coyunturas particulares en su historia. Es particularmente actual. La película de hoy, en miércoles de cine, El juicio de los siete de Chicago, se la súper recomiendo. Es todo un análisis político de las coyunturas en caliente, cuando la idea es penalizar a unas personas por un delito de opinión.

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Por otro lado estaban los personajes que en mi caso es mi h\u00e9roe"}, {"start": 163.6, "end": 169.44, "text": " Abby Hoffman. Abby Hoffman y Jerry Rubin hab\u00edan creado un grupo que se llamaban los"}, {"start": 169.44, "end": 174.6, "text": " Jippies. Un Jippie era un Jippie al que ya le daban casca, un Jippie que ya no era tan"}, {"start": 174.6, "end": 180.32, "text": " ingenuo. Abby Hoffman dec\u00eda que los fines de la nueva izquierda eran muy interesantes"}, {"start": 180.32, "end": 185.8, "text": " pero que los m\u00e9todos de la contracultura eran v\u00e1lidos. De la nueva izquierda y la"}, {"start": 185.8, "end": 192.76, "text": " contracultura no se entend\u00edan porque la nueva izquierda era de todas maneras ortodoxa en"}, {"start": 192.76, "end": 200.32, "text": " su pr\u00e1ctica pol\u00edtica, acad\u00e9mica, universitaria y organizativa, mientras que la psicodelia"}, {"start": 200.32, "end": 206.79999999999998, "text": " estaba en m\u00faltiples realidades, m\u00faltiples mundos, conciencia expandida, comunas. Era"}, {"start": 206.79999999999998, "end": 212.95999999999998, "text": " una revoluci\u00f3n contracultural como nunca antes se hab\u00eda visto, que a los estudiantes"}, {"start": 212.95999999999998, "end": 217.16, "text": " de la nueva izquierda no les parec\u00eda seria porque ni siquiera comprend\u00edan de qu\u00e9 se"}, {"start": 217.16, "end": 222.35999999999999, "text": " trataba esto y a la psicodelia los estudiantes de la nueva izquierda les parec\u00edan demasiado"}, {"start": 222.36, "end": 228.88000000000002, "text": " r\u00edgidos y demasiado inscritos en un sistema a\u00fan desde donde lo cuestionaban. Entonces"}, {"start": 228.88000000000002, "end": 236.88000000000002, "text": " lo que hacen Abby Hoffman y Jerry Rubin es juntar un punto de acuerdo de ambas tendencias"}, {"start": 236.88000000000002, "end": 241.68, "text": " y crear un movimiento completamente nuevo que se llamaban los Jippies basado en la lucha"}, {"start": 241.68, "end": 248.56, "text": " simb\u00f3lica y en poner al poder en rid\u00edculo. Una de las cosas que hizo Abby Hoffman fue"}, {"start": 248.56, "end": 255.72, "text": " el exorcismo del Pent\u00e1gono, que una vez reuni\u00f3 a una multitud para hacer levitar el Pent\u00e1gono"}, {"start": 255.72, "end": 261.88, "text": " y exorcizarlo de los malos esp\u00edritus y eso invoc\u00f3 a Od\u00edn y a Thor y a todo el mundo"}, {"start": 261.88, "end": 267.18, "text": " y se arm\u00f3 una pelotera absolutamente impresionante, hubo como 200 detenidos y despu\u00e9s \u00e9l dijo"}, {"start": 267.18, "end": 271.48, "text": " que en vista de la actitud policial y de la pelotera pues nadie se dio cuenta pero que"}, {"start": 271.48, "end": 279.32, "text": " le evit\u00f3, le evit\u00f3. Lo que hac\u00eda era construir una forma de lucha simb\u00f3lica que pon\u00eda al"}, {"start": 279.32, "end": 284.12, "text": " sistema en evidencia frente a s\u00ed mismo a trav\u00e9s del rid\u00edculo, eso era muy poderoso"}, {"start": 284.12, "end": 289.36, "text": " lo que \u00e9l hizo y era el hombre que ten\u00eda m\u00e1s claro de qu\u00e9 se trataba toda la lucha"}, {"start": 289.36, "end": 295.04, "text": " y de qu\u00e9 se trataba el sistema y contra qu\u00e9 se estaban enfrentando y lo hac\u00eda desde lo"}, {"start": 295.04, "end": 301.56, "text": " l\u00fadico, no desde la culpa, o sea lo hac\u00eda de una manera completamente fresca, nueva"}, {"start": 301.56, "end": 307.3, "text": " y diferente de hacer pol\u00edtica y de hacer revoluciones. Entonces la tesis que yo hice"}, {"start": 307.3, "end": 315.0, "text": " sobre ese tema es dedicada a \u00e9l y m\u00e1s adelante el libro que publicamos sobre esto lo reconoce"}, {"start": 315.0, "end": 322.48, "text": " a \u00e9l, a Abby Hoffman. Entonces resulta que en este mosaico de movimientos en donde cada"}, {"start": 322.48, "end": 330.68, "text": " uno de estos movimientos hubiera podido ser una reivindicaci\u00f3n muy particular de una"}, {"start": 330.68, "end": 336.82, "text": " determinada agenda que cada uno hubiera podido tener como generaci\u00f3n porque aqu\u00ed despu\u00e9s"}, {"start": 336.82, "end": 340.12, "text": " van a salir los ecologistas, despu\u00e9s van a salir los movimientos feministas, despu\u00e9s"}, {"start": 340.12, "end": 345.08000000000004, "text": " van a salir los movimientos gays, de aqu\u00ed va a salir una gama de ampliaci\u00f3n de derechos"}, {"start": 345.08000000000004, "end": 350.0, "text": " que antes no se conoc\u00edan como tal y todo el fen\u00f3meno lo conocemos como contracultura"}, {"start": 350.0, "end": 355.88, "text": " que era lo que les dec\u00eda en otras ocasiones que se clasificaba entre el momento en que"}, {"start": 355.88, "end": 359.8, "text": " la canci\u00f3n de los Beatles, A Hard Day's Night, lleg\u00f3 al primer lugar en las listas"}, {"start": 359.8, "end": 364.68, "text": " y el momento en que se produce el retiro de las tropas de Vietnam y la firma de paz entre"}, {"start": 364.68, "end": 370.08, "text": " Henry Kissinger y Ledocto en 1973 en Par\u00eds, pero mientras eso pasa, pasa todo el movimiento"}, {"start": 370.08, "end": 377.92, "text": " antiguerra. Entonces hay un momento en que la contracultura ha cuestionado como conjunto,"}, {"start": 377.92, "end": 384.16, "text": " como conjunto de movilizaciones, ha cuestionado de tal manera a los Estados Unidos y los ha"}, {"start": 384.16, "end": 392.88, "text": " puesto en jaque frente al desprop\u00f3sito y al horror de la guerra del Vietnam que el"}, {"start": 392.88, "end": 402.56, "text": " sistema va a reaccionar estableciendo un juicio pol\u00edtico a los dirigentes de la contracultura"}, {"start": 402.56, "end": 409.76, "text": " para juzgar as\u00ed a una generaci\u00f3n, para juzgar as\u00ed la protesta y para juzgar as\u00ed la cr\u00edtica"}, {"start": 409.76, "end": 416.12, "text": " que se le est\u00e1 haciendo el sistema que no pudi\u00e9ndola responder deciden criminalizar"}, {"start": 416.12, "end": 424.6, "text": " a los que la hacen. Entonces ellos van a hacer un juicio, ese juicio est\u00e1 viciado en nulidad"}, {"start": 424.6, "end": 429.68, "text": " porque no tiene como prop\u00f3sito probar nada sino juzgar a una generaci\u00f3n y juzgar a un"}, {"start": 429.68, "end": 437.84000000000003, "text": " movimiento. El juicio como tal era un juicio a una generaci\u00f3n, a una cr\u00edtica, a una movilizaci\u00f3n,"}, {"start": 437.84000000000003, "end": 445.32, "text": " a una nueva manera de hacer pol\u00edtica. Era un juicio destinado a callar las voces de"}, {"start": 445.32, "end": 450.72, "text": " protesta y de cr\u00edtica por la intervenci\u00f3n de los Estados Unidos en Vietnam, una guerra"}, {"start": 450.72, "end": 458.28000000000003, "text": " que adem\u00e1s de todo perdieron. Entonces en pleno movimiento antiguerra van a tomar a"}, {"start": 458.28, "end": 465.52, "text": " los dirigentes m\u00e1s destacados. Tom Hagen por el movimiento de los estudiantes por una"}, {"start": 465.52, "end": 471.15999999999997, "text": " sociedad democr\u00e1tica, Abby Hoffman y Jerry Rubin por los hippies, Bobby Seale por las"}, {"start": 471.15999999999997, "end": 481.32, "text": " Panteras Negras, Dave Dillinger por el movimiento de los veteranos, con una serie de figuras"}, {"start": 481.32, "end": 486.79999999999995, "text": " y otras figuras de relleno que podr\u00edan o no exonerar pero que hac\u00edan parte del bulto"}, {"start": 486.8, "end": 495.84000000000003, "text": " un poco de ac\u00e1, van a hacer un juicio contra la contracultura en general. Ese juicio, digamos,"}, {"start": 495.84000000000003, "end": 503.68, "text": " planeado por la extrem\u00edsima derecha, que tiene las instrucciones a trav\u00e9s de un abogado"}, {"start": 503.68, "end": 511.92, "text": " de hundirlos as\u00ed no haya pruebas y que va a ser llevado a cabo por un juez que de antemano"}, {"start": 511.92, "end": 520.6, "text": " tiene la idea de condenarlos, ocurri\u00f3 tal y como se ve en la pel\u00edcula. Todo el nivel"}, {"start": 520.6, "end": 527.44, "text": " de arbitrariedad, falta de evidencia, construcci\u00f3n de cargos, porque al principio de ese proceso"}, {"start": 527.44, "end": 531.44, "text": " esta gente ni siquiera se conoce, cada uno estaba luchando por aparte, no importa, eso"}, {"start": 531.44, "end": 535.84, "text": " hay que hacerle la conspiraci\u00f3n. Pero no tengo c\u00f3mo, pues eso no va a volver m\u00e1s"}, {"start": 535.84, "end": 543.4, "text": " creativo. Este juicio, tal y como est\u00e1 en la pel\u00edcula, ocurri\u00f3 y s\u00ed pas\u00f3, as\u00ed tal"}, {"start": 543.4, "end": 552.44, "text": " cual. Y pas\u00f3 alrededor del hecho de que Bobby Kennedy, cuando fue asesinado, era la \u00faltima"}, {"start": 552.44, "end": 557.48, "text": " posibilidad de credibilidad en el sistema de los Estados Unidos como un sistema capaz"}, {"start": 557.48, "end": 563.64, "text": " de reformarse. Con el asesinato de John F. Kennedy, con el asesinato de Martin Luther"}, {"start": 563.64, "end": 569.88, "text": " King y con el asesinato de Bobby Kennedy se pierde la fe en que el sistema por s\u00ed solo"}, {"start": 569.88, "end": 576.48, "text": " salga de Vietnam, como no sea por una presi\u00f3n gigantesca. Entonces la convenci\u00f3n dem\u00f3crata"}, {"start": 576.48, "end": 581.72, "text": " que se va a hacer inmediatamente despu\u00e9s del asesinato de Bobby Kennedy, que fue asesinado"}, {"start": 581.72, "end": 587.72, "text": " en plena convenci\u00f3n delante de todo el mundo, es el lugar de la movilizaci\u00f3n m\u00e1s grande"}, {"start": 587.72, "end": 593.04, "text": " de la contracultura, digamos m\u00e1s grande en t\u00e9rminos de fuerza pol\u00edtica. Todos dicen"}, {"start": 593.04, "end": 598.04, "text": " vamos a Chicago y esto va a estar cantado en una canci\u00f3n de Cross Fist y Los Nash"}, {"start": 598.04, "end": 604.68, "text": " and Humm que tiene el mismo nombre, Chicago. Entonces resulta que van a llegar all\u00e1 todos,"}, {"start": 604.68, "end": 611.04, "text": " les den permiso o no, y el alcalde de L.A. no les da permiso y la situaci\u00f3n se hace"}, {"start": 611.04, "end": 619.1999999999999, "text": " incre\u00edblemente tensa y en un momento dado cuentan que alguien quem\u00f3 una bandera norteamericana,"}, {"start": 619.2, "end": 623.5200000000001, "text": " ah\u00ed eso es una de las versiones, el asunto es que el nivel de tensi\u00f3n lleg\u00f3 a un punto"}, {"start": 623.5200000000001, "end": 632.24, "text": " de estallido. La polic\u00eda atac\u00f3 a los manifestantes, los atac\u00f3 de la manera m\u00e1s terrible cuando"}, {"start": 632.24, "end": 639.8000000000001, "text": " la prensa del mundo entero estaba all\u00e1. Entonces empezaron a pasar las c\u00e1maras en vivo, im\u00e1genes"}, {"start": 639.8000000000001, "end": 648.2, "text": " sin editar que dec\u00edan el mundo entero los est\u00e1 mirando. The whole world is watching."}, {"start": 648.2, "end": 655.2, "text": " Luego en las calles de Chicago pon\u00edan grafitis con las letras iniciales de la palabra Checo"}, {"start": 655.2, "end": 661.5200000000001, "text": " Eslovakia que es ZCH pero pon\u00edan Chicago, haciendo alusi\u00f3n a la entrada de los tanques"}, {"start": 661.5200000000001, "end": 668.8000000000001, "text": " sovi\u00e9ticos a Praga que hab\u00eda ocurrido hac\u00eda poquito, en el bismo turbulento 68, quien"}, {"start": 668.8000000000001, "end": 673.1600000000001, "text": " dice aqu\u00ed no hay nada que envidia en la represi\u00f3n que los sovi\u00e9ticos est\u00e1n haciendo sobre"}, {"start": 673.16, "end": 681.52, "text": " Praga. Esto realmente fue una situaci\u00f3n en la cual la polic\u00eda estaba atacando a los"}, {"start": 681.52, "end": 688.28, "text": " mismos blancos privilegiados a quienes se supone que ten\u00eda que defender. Y esto visto"}, {"start": 688.28, "end": 693.92, "text": " ante las c\u00e1maras del mundo entero ya cuestionaba hasta d\u00f3nde hab\u00edan llegado las cosas en"}, {"start": 693.92, "end": 700.8399999999999, "text": " un pa\u00eds tan dividido muchas veces. Entonces resulta que cuando la cosa estaba as\u00ed realmente"}, {"start": 700.84, "end": 707.2800000000001, "text": " eso fue evaluado en la historia como un mot\u00edn policial porque la polic\u00eda atac\u00f3 a toda"}, {"start": 707.2800000000001, "end": 715.76, "text": " la manifestaci\u00f3n. Pero entonces lo que hacen es juzgar a los siete de Chicago por el ataque"}, {"start": 715.76, "end": 723.8000000000001, "text": " del que fueron v\u00edctimas por la polic\u00eda bajo los cargos de que ellos deliberadamente hab\u00edan"}, {"start": 723.8000000000001, "end": 728.72, "text": " reunido a una gran cantidad de gente en Chicago para llegar a hacer una confrontaci\u00f3n contra"}, {"start": 728.72, "end": 736.2, "text": " la polic\u00eda. La cosa fue al rev\u00e9s. Entonces van a probar que ellos provocaron el ataque"}, {"start": 736.2, "end": 741.2, "text": " y para eso se van a valer de lo que se necesite valer, incluso de infiltrados. El tema de"}, {"start": 741.2, "end": 746.8000000000001, "text": " los infiltrados fue parte de una campa\u00f1a que se llamaba Contra Inteligencia, que era"}, {"start": 746.8000000000001, "end": 753.52, "text": " llenar de infiltrados el movimiento para obtener informaci\u00f3n y denunciarlos. Entonces tiras"}, {"start": 753.52, "end": 761.84, "text": " llamaban aqu\u00ed en esta se llamaba eso. Entonces resulta que todo eso pasa y efectivamente"}, {"start": 761.84, "end": 767.96, "text": " Bovis\u00edo, el de las Panteras Negras, va a impugnar el juicio todo el tiempo hasta que"}, {"start": 767.96, "end": 774.72, "text": " lo encadenan y lo amordazan. Y es por eso que sale la canci\u00f3n de Chicago que tus hermanos"}, {"start": 774.72, "end": 780.24, "text": " han sido tra\u00eddos en cadenas y amordazados a un asiento. Por favor, ven a Chicago, aunque"}, {"start": 780.24, "end": 785.8, "text": " sea para cantar. S\u00ed, y que dicen una tierra que es conocida como la tierra de la libertad."}, {"start": 785.8, "end": 790.5600000000001, "text": " C\u00f3mo puede ser posible algo as\u00ed? Por favor, vengan a Chicago. Entonces, o sea, un negro"}, {"start": 790.5600000000001, "end": 797.04, "text": " amordazado encadenado en un estrado de tribunal de los Estados Unidos en Chicago es lo m\u00e1s"}, {"start": 797.04, "end": 803.0, "text": " escandaloso que pueda haber teniendo en cuenta la historia tan brutal de esclavitud y todo"}, {"start": 803.0, "end": 807.2, "text": " el movimiento de los derechos civiles que estaba ocurriendo en las calles y el acta"}, {"start": 807.2, "end": 811.6400000000001, "text": " de los derechos civiles y el asesinato de Martin Luther King. Y para colmo de males,"}, {"start": 811.6400000000001, "end": 816.4000000000001, "text": " a uno de las Panteras Negras lo asesinan durante el juicio dormido en su casa. O sea, es un"}, {"start": 816.4000000000001, "end": 823.0, "text": " momento en que el sistema muestra su capacidad de injusticia, como pocas veces hab\u00eda sido"}, {"start": 823.0, "end": 831.08, "text": " esto tan supremamente claro. Y el juicio ocurre en ese momento y ponen evidencia a eso. Entonces"}, {"start": 831.08, "end": 843.0, "text": " esta pel\u00edcula del 2020, en pleno calentamiento pol\u00edtico global, trae a colaci\u00f3n ese juicio"}, {"start": 843.0, "end": 848.0400000000001, "text": " y muestra a Harry Hoffman como un hombre que claramente entend\u00eda de qu\u00e9 se trataba toda"}, {"start": 848.0400000000001, "end": 853.88, "text": " la movida, porque era muy brillante y entend\u00eda muy bien lo que estaba haciendo y muestra"}, {"start": 853.88, "end": 859.48, "text": " las diferencias entre los movimientos y las movilizaciones y los planteamientos y c\u00f3mo"}, {"start": 859.48, "end": 863.8000000000001, "text": " desde diferentes lugares conceb\u00edan la lucha contra la guerra del Vietnam, pero finalmente"}, {"start": 863.8000000000001, "end": 869.2, "text": " todos estaban de acuerdo en que el problema era la guerra del Vietnam y que todo lo que"}, {"start": 869.2, "end": 874.6, "text": " se hizo durante este largu\u00edsimo juicio trataba de eludir el tema del problema de la guerra"}, {"start": 874.6, "end": 882.96, "text": " del Vietnam. O sea, no nos perdamos en personalidades, no nos perdamos en asuntos en cortinas de"}, {"start": 882.96, "end": 889.5600000000001, "text": " humo. El problema es la guerra del Vietnam y de lo que se trata es de sacar a los Estados"}, {"start": 889.5600000000001, "end": 894.84, "text": " Unidos de la guerra del Vietnam porque esa guerra es inmoral, la cuestionaron desde todos"}, {"start": 894.84, "end": 900.2800000000001, "text": " los \u00e1ngulos. Entonces eso es lo que terminan reivindicando al final del juicio, el problema"}, {"start": 900.2800000000001, "end": 907.24, "text": " de la guerra del Vietnam, no nos desviamos, es de eso de lo que se trata. Entonces la"}, {"start": 907.24, "end": 914.8, "text": " pel\u00edcula es la historia de c\u00f3mo se llev\u00f3 a cabo ese juicio, es bastante fidedigna en"}, {"start": 914.8, "end": 922.08, "text": " t\u00e9rminos hist\u00f3ricos y capta el esp\u00edritu de la \u00e9poca, tanto de esta derecha dispuesta"}, {"start": 922.08, "end": 930.08, "text": " a sacar adelante una guerra que casi les cuesta a la naci\u00f3n como esquema pol\u00edtico y que"}, {"start": 930.08, "end": 937.84, "text": " perdieron y que cost\u00f3 50 mil vidas de norteamericanos y 3 millones de vietnamitas que arrasaron"}, {"start": 937.84, "end": 944.76, "text": " a un pueblo con armas qu\u00edmicas, que hicieron tal vez una de las peores intervenciones porque"}, {"start": 944.76, "end": 949.48, "text": " todav\u00eda no hab\u00eda pasado la de Irak y todav\u00eda no hab\u00eda pasado la de Afganist\u00e1n. Esta estaba"}, {"start": 949.48, "end": 957.44, "text": " ahora era la peor. 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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=PlvIelWNYcI

Viaje a Jamaica

#PodcastDianaUribe #DianaUribefm #Jamaica Un viaje a Jamaica es una peregrinación musical y espiritual. Los invito a conocer esta espectacular isla a través de la vida de Bob Marley, Marcus Garvey y Peter Tosh. Visitaremos sus respectivos museos, bailaremos en la carretera y conoceremos a profundidad los alcances espirituales del Rastafari. Será un viaje por la Jamaica musical, una Historia que se desarrolla en las montañas, en los barrios, en el amor, en la fuerza de la lucha anticolonial con el mejor paisaje de todos: la hospitalidad de su gente. Notas del episodio: Mapa de Jamaica →https://espanol.mapsofworld.com/continentes/norte-america/jamaica/ Jamaica, la cuna del Reggae →https://revistadiners.com.co/viajes/71902_jamaica-un-viaje-a-la-cuna-del-reggae/ El café de Blue Mountain →https://www.suecaexpres.com/blog/blue-mountain/ La casa y estudio de Bob Marley →https://evemuseografia.com/2016/09/01/el-posicionamiento-de-un-destino-cultural-museo-bob-marley/ El museo de Peter Tosh →https://www.nodalcultura.am/2017/09/sin-homenajes-oficiales-el-museo-peter-tosh-recibe-a-los-visitantes/ Un lugar para conmemorar la vida y lucha de Marcus Garvey →https://libertyhall-ioj.org.jm/#page-content El ackee , una fruta jamaiquina →https://www.jamaicamia.com/2015/03/el-ackee-la-fruta-nacional-de-jamaica/ Lucky Dube, un gran exponente del Reggae suafricano →https://elpais.com/diario/2007/10/20/agenda/1192831206_850215.html Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

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Un universo que me ha habitado a mí durante muchísimo tiempo, que ha estado en mi alma, que ha estado en mi corazón, que ha formado parte de mi experiencia con la vida y con la conciencia planetaria, mundial, política, anticolonial y musical. Jamaica. Entonces, imagínense pues, llegar a Jamaica. ¿Por qué es tan importante? Es tan importante porque el imaginario que yo tenía de Jamaica era tan grande que yo considero el viaje que les voy a contar una peregrinación. Para mí lo fue. Fue una peregrinación porque yo fui a encontrar los puntos de despertar de conciencia, de ritmo, de música y de integración con la vida que me habían definido como persona durante años. Por eso el viaje a Jamaica era tan especial. Entonces, ¿cuál es el imaginario que me va a llevar allá? Entonces, el imaginario que me va a llevar allá pues es Bob Marley. Y es Bob Marley y es el reggae y es el brass safari y es de todo el contacto con la música de Bob Marley, es Peter Tosh y es Marcus Garvin. O sea, por estas tres personas, esa es la peregrinación. Vamos a ir donde Bob Marley, vamos a ir donde Marcus Garvin y vamos a ir donde Peter Tosh. O sea, por ellos tres fue que yo fui a la isla. Entonces, un poco les cuento cómo esas personas me han influenciado a mí. Yo conocí el reggae como muchas cosas en la vida por mi hermano. Mi hermano llegaba de San Andrés en los años 70s y llegaba hablando de Bob Marley. Todo llega por San Andrés. Entonces, allá fue que llegó el reggae y él empezó a contarme que había como una nueva movida, como una nueva manera de entender el mundo, que estaba pasando esto y lo escuché por primera vez a Bob Marley. Pero fue mucho después de ese primer contacto cuando empecé a entender las palabras de Bob Marley, cuando ya empecé a entender qué era lo que él decía y cuando empecé a trabajar su mensaje de conciencia planetaria como una manera de entender una gran cantidad de cosas que se expresaron fue así. Pero fundamentalmente también es que es la música, es el ritmo del reggae, es el riff del reggae, es la cadencia del reggae, es ese universo musical, sonoro, acompasado, que es absolutamente delicioso. Sazona y acompaña una música muy suave, deliciosa y melodiosa para bailar con unas letras brutales, anticoloniales, de un nivel de conciencia durísimo y generalmente entre más dulce la melodía, más brava la letra. Entonces, después empiezo a entender cómo fui con el tiempo cosiendo para tratar de entender ese universo Rastafari, lo encontré en muchas partes. Cuando fui a San Andrés, ellos me enseñaron a bailar, me enseñaron a bailar reggae de una manera en San Andrés, más adelante de otra manera en Providencia y yo fui a España y en España había una discoteca que se llamaba Suristán y allá me sacaron a bailar dos personas que bailaban exactamente como en San Andrés, exactamente de la misma manera y uno era de Mali y el otro era de Guinea Ecuatorial. Entonces, lo primero que me doy cuenta es que ese baile no es solamente un baile, es un código y es un código como muchos otros códigos, como están en el pelo, como en los rastas, como están en la artesanía, como están en la palabra, como están en el movimiento. Hay una comunicación africana, panafricana, que ha resistido 300 años de esclavitud y de quedarse a dos lados del océano. O sea, a mí el reggae me va a llevar al panafricanismo, me va a llevar a un universo enorme, al cual voy a entrar por el lado del reggae y voy a entrar por el lado de los movimientos de los derechos civiles y el black power y el soul en los Estados Unidos, pero básicamente a mí es lo que me va a llevar a las conciencias más grandes de la vida y la música. La música es la que me abre los universos y es la que me sensibiliza. Fue por una canción que yo llegué a Mali cuando les contaba el viaje a Mali, que fue por una canción de Habib Koite, Sinana Djeibu, que yo dije yo quiero conocer la tierra donde se canta así. Bueno, pues es por el reggae que yo llego al Rasta Party y es por el soul que yo llego al movimiento también de los derechos civiles y de lo que va a ser después el black power. Entonces la música para mí es un elemento de liberación, de conciencia, de poder espiritual tan grande que la música me ha abierto al mundo y los viajes a mí me salen de las canciones y ese es el caso de Jamaica. Entonces cuando empiezo a escuchar a Bob Marley y empiezo a escuchar que Bob Marley tiene una serie de tópicos que se van a ver en cada una de sus canciones, por un lado es el panafricanismo, entonces que eso lo vamos a ver con Bob Marley y lo vamos a ver muy especialmente con Marcus Garfin, porque Marcus Garfin es el que va a proponer eso como un ideario mundial, unir a África con la diaspora africana para crear una historia diferente a la manera como la esclavitud rompió a los pueblos y los hizo esclavos y mercancías de los hombres blancos. Entonces Bob Marley tiene por un lado el tema anticolonial, el tema de cómo las comunidades negras son tratadas de una manera despectiva como herencia de la esclavitud y como el racismo trató después de justificar y de perpetuar el crimen histórico de la esclavitud de haber vendido a las personas como mercancías. Entonces decía, que para mí es uno de los grandes signos, los viejos piratas me secuestraron del fondo de los pozos y me metieron en un barco y me trajeron acá, pero mis manos se hicieron más grandes con el poder del todopoderoso y logramos atravesar en muchas generaciones todos estos dolores y quiero que canten conmigo esta canción de redención porque es todo lo que tenemos, una canción de redención. Entonces dice emancipate de la esclavitud mental, solo tú puedes liberar tu mente, emancipate yourself from mental slavery, only you can free your mind y no le tengas miedo a la energía nuclear, de nada eso, va a acabar el tiempo. Entonces las canciones de Bob Marley, con las solas canciones de Bob Marley se puede hacer un tratado sobre los derechos humanos, sobre los derechos civiles, habla de la conciencia cuando toma el discurso de Haile Selassie, que él habló para ayudar a Etiopía cuando dice que mientras la idea de que existe una raza inferior y una raza superior no sea total y permanentemente abandonada, siempre va a haber guerras, mientras haya ciudadanos de primera y de segunda clase siempre va a haber guerras, mientras el color de la piel de una persona no sea más importante que el color de sus ojos siempre va a haber guerras, va a haber guerras en el norte, en el este o en el oeste, mientras este tipo de pensamientos no sean total y permanentemente abandonados, mientras todavía exista el miserable régimen de Sudáfrica y de Angola, toda la época del apartheid siempre va a haber guerra. Entonces cuando hablaba de este discurso, que lo va a musicalizar en la canción The War, todo su mensaje social, pero también su mensaje de hermandad, de un amor, de una gota, de encontrarnos todos y sentirnos bien, también de ser felices, Eire, que es como llaman ellos la felicidad, entonces todo es esa dulzura y esa musicalidad y ese llamado a la solidaridad universal que va a hacer que sea tan maravilloso escuchar a Bob Marley. Les voy a poner en las notas el playlist de todo lo que pasa acá porque son muchas canciones muy específicas en donde dicen cada una de las cosas que a mí me van a marcar como persona, entonces es importante que se lo sienten y se lo escuchen con conciencia plena de lo que pasa acá. Entonces para mí Bob Marley fue una apertura de conciencia, cuando decía hemos construido sus escuelas y hemos construido sus prisiones y hemos construido todo esto para que ustedes nos vengan a llamar tontos a nosotros, como así, porque dice que se inventaron una educación blanca para hacernos sentir ignorantes, nosotros no somos ignorantes de ninguna manera, el disco de la panafricanidad se llama Africa Unite y tiene la carátula de un barco de esclavistas y todas las banderas de África y cuando surgió Zimbabue como país ellos tocaron, Bob Marley and the Wailers, tocaron el discurso de apertura al nacimiento de Zimbabue como país y por eso se llama Zimbabue y la canción Zimbabue dice que cada hombre tiene derecho a determinar su propio destino y que en esto no debe haber ningún tipo de juicios y dice hermano tus derechos hermano tus derechos tus derechos están muy bien, su juego de palabras en inglés porque rights es derechos y right también es correcto. Entonces esa manera de estructurar en frases tan supremamente claras, todo lo que son las relaciones de poder de colonialismo, entonces desde el punto de vista político a mí siempre Bob Marley me enseñó muchas cosas, desde el punto de vista de la espiritualidad todo el mensaje del Rastafari que viene de la idea de Etiopía, en Etiopía pasa que ellos no fueron colonizados nunca, los etíopes su geografía lo hizo imposible, quiere decir eso que el legado de los reyes se mantiene tal cual como fue desde el principio de los tiempos cosa que no va a pasar en el resto de África porque la colonización rompe los antiguos linajes de los grandes reinos de Mali, de Songhai, de Carmen de Borno, del gran Zimbabue, entonces va a romper esos grandes linajes y esas grandes líneas y muchas de estas personas van a ser esclavizadas y traídas a América, entonces quiebra, rompe la linealidad de los poderes africanos, eso no va a pasar en Etiopía, ellos tienen 250 generaciones de reyes, entonces cuando llegue Haile Selassie, eso son palabras de Marcus Garvin también, va a empezar una nueva era, entonces Haile Selassie para ellos es una reencarnación del espíritu de África y resulta que los etíopes tienen un antiguo cristianismo muy original y tienen un antiguo judaísmo y esta, digamos, esta combinación abrahámica del cristianismo muy antiguo y del judaísmo y el hecho de que Menelik, el hijo del rey Salomón y la reina de Shaba, sea el origen de los Rastafaris y que en la tumba del rey Salomón había una hierba, una hierba sagrada, ceremonial y ritual que es la hierba ganja, hace que todo esto se vaya a llevar hacia Jamaica como una herencia espiritual que va a crear una nueva religión que tiene los colores de África, los colores de la bandera, el amarillo, el negro, el verde y el rojo y que, digamos, en las partes de adentro de las plantaciones, de adentro en Jamaica, en la parte de los bosques, digamos, en los arbustos, es donde se va a dar esa religión y la religión del Rastafari se va a unir con los músicos de Trench Town, de las orillas, de las gotas, de las goteras de Kingston y esos músicos van a tener una herencia enorme de calipso, van a tener la herencia del ska, bueno, el fenómeno de la musicalidad en Jamaica es asombroso, es una de las generadores de música del continente Jamaica y en Jamaica el tema de la esclavitud es muy duro porque era uno de los grandes puertos de embarque para todo el continente, de ahí llegó mucha gente, de ahí es que va la gente para San Andrés Providencia y Santa Catalina en Colombia, de Jamaica, Jamaica se vuelve, digamos, como lo que son Jamaica y Curacao, La Habana, Cartagena, van a ser como surtidores de todo este comercio infame, del comercio triangular y va a ser muy dura la esclavitud en Jamaica, durísima porque además después de que en Inglaterra los había declarado independientes, tenía que pagar seis años de aprendizaje, que eran seis años de trabajo gratis, las condiciones de una crueldad y ese desprecio profundo que los ingleses demostraron con respecto a los jamaiquinos negros fue una cosa muy dura, muy fuerte, entonces Bo Mali va a ser hijo de un amo blanco anónimo y una mujer jamaiquina negra, entonces él es un mulato, lo cual hace que esté en ninguna parte también dentro del relato y él va a buscar sus profundas raíces, entonces Bo Mali para mí ha sido como una especie de faro, además por toda su manera de entender también con la fuerza, con la radicalidad con que ha entendido el colonialismo también su propuesta es desde el amor, amor es lo que les hemos dado por todo el dolor que nos han causado y también toda la espiritualidad de Haile Selassie, el rastafarismo, no se puede decir ismo porque Peter Tosh no creía en los ismos sino rastafari, o sea porque decía que los ismos eran formas de doctrina que terminaban siendo casi siempre lo mismo, eran formas de volverse extremos o de caer en la misma trampa, entonces por eso no se dice rastafarianismo sino rastafari, entonces eso se vuelve universal y uno se lo encuentra en todas partes del planeta, es algo que después yo vería que recorre el mundo y es una forma de conciencia a través de la música, entonces pues habiendo vivido tanto tiempo bajo la influencia de Bob Marley por su humanismo porque él es profundamente humanista, profundamente tierno y humano también, tiene esas canciones de amor maravillosas y sencillas y tiene una forma de encontrarnos que es jamming, si jamming es tocar juntos pero jamming es parchar juntos, si jamming es compartir con mucha alegría. Es importante jamming en estos tiempos distópicos donde la cohesión se pierde por la paranoia y el miedo, es importante jamming en the name of the law también, entonces es todo lo que significa Bob Marley en mi vida, por un lado esa dulzura de que el sol está brillando, una canción alegre para moverse en una tarde, por otro lado la natural mystique, una mística natural que se siente en el aire y que si los escuchas realmente vas a poder entender que es una mística natural en el aire y esto tiene la música de natural mystique que es absolutamente impresionante, entonces por la alegría, por la solidaridad, por el humanismo, por la espiritualidad, donde hay una voluntad siempre hay una manera, there is a will, there is always a way, soul train is coming our way, el tren del soul siempre viene en nuestro camino, todo eso a mí me formó Bob Marley en el pacifismo también, lo mismo que Gandhi y lo mismo que Martin Luther King, es uno de los pilares de mi construcción como idea del universo, entonces dígame si no voy a querer yo ir a Jamaica por ejemplo, entonces bueno pues nos vamos para Jamaica con todo esto en mente y hay un amigo que suele cumplirme los sueños, con él en cumplimiento de un sueño de peregrinación llegamos a Jamaica, entonces mi idea de la isla siendo Jamaica un mega destino turístico y teniendo lugares como Montego Bay y teniendo lugares como Chorrios o sea toda esa parte super mega turística de Jamaica, yo no la conocí porque no iba para allá, yo fui para una Jamaica mucho más rural, más íntima, más profunda, una Jamaica distinta, entonces porque yo iba en modo peregrinación, entonces llegamos a Kingston y Kingston pues aveja, Kingston es una ciudad tremenda, tiene pues toda esa musicalidad y vamos a llegar allá, lo primero es el aeropuerto, es muchísimo, uno llega al aeropuerto de Kingston y lo primero que ve es la memoria de los héroes que hacen grande a Jamaica, se encuentra uno con la imagen de Usai Ball, se encuentra uno con la imagen de Marcus Garvin, se encuentra uno con la imagen de Nana, una de las mujeres que hizo la más grande rebelión anti esclavista porque Jamaica es tierra de rebelión y la esclavitud allá fue brutal y ellos hicieron muchísimas rebeliones contra esa esclavitud espantosa que les tocó vivir de una manera tan endémica, su independencia de los ingleses va a ser muy tardía, va a ser en 1962 que ya es o sea muy entrada la noche del siglo XX, inclusive les decían que no deberían ir a Etiopía hasta que no fueran libres, entonces pues las rebeliones a ellos les han costado la libertad, o sea no tanto como a Haití porque Haití es el pueblo que más duro ha tenido que pagar el precio de la libertad, pero nada, nada, nada ha sido fácil para Jamaica nunca, otra cosa es que se la gocen con sabrosura, que eso es distinto, pero su historia es brutal, violenta, dura, a contramano, entonces y también a ellos les debemos nosotros bastantes cosas porque la carta de Jamaica, o sea el guión con el que se haría la independencia en Colombia es por el apoyo y la ayuda que nos dieron ellos en el momento en que estábamos en la inmunda porque era plena reconquista y antes de poder volver a plantearnos un proyecto de independencia continental, Bolívar Estuvallaya ya hizo la carta de Jamaica, entonces nosotros a Jamaica y a Haití les debemos una parte importantísima de nuestro proceso de independencia y de formación como continente, valga siempre recordarlo, entonces Jamaica tiene una historia muy dura y lo claro uno la identifica con la sabrosura y pues chévere, pero uy si les ha tocado duro, entonces tienen a Naná que es una de las mujeres que protagonizó las grandes rebeliones anti esclavistas y tienen a todos los grandes héroes pero son figuras grandísimas que están en el aeropuerto y a mí eso me pareció una buena idea, ¿sabe? Si uno llega al aeropuerto de un país y encuentra los íconos que hacen a el país orgulloso de su herencia, uno ya está habitando un espacio de memoria y está habitando un espacio de propia valía y eso ya es chévere, si uno ver a Eusaid Ball y a los grandes atletas de ellos, yo imaginándome nuestros grandes atletas uno llegar y encontrar a Katerine Ibargüen o encontrar a Jameson o encontrar a toda la gente que nos ha hecho grandes a nosotros también, que bueno, ¿me entiende? Que uno llegara al aeropuerto y encontrar a García Márquez y encontrar a todos los que nos han hecho grandes y nos han hecho sentir felices de haber nacido acá, pues los Jamaiquinos los tienen ahí y es lo primero que uno ve cuando se baja del aeropuerto en Kingston, este es un agente con memoria, con orgullo, con sentido de propia valía y con amor por su propia cultura, primer mensaje bajándose del avión en Kingston y empiezan a ver a los Rastas y yo he tenido siempre una profunda conexión con el Rastafari y también conocí una sacerdotisa Rastafari en Quibdó que también venía con todas estas historias, he podido conocer mucha gente con una espiritualidad muy poderosa a partir de Rastafari, entonces uno les ve los Drets, que es toda la simbología de Jailes, el aceite también se llama el león de el rey de reyes, el león de Judá, el león de Sion y Tafari es una manera del linaje de él, pero también es la forma de entender la melena de los leones, los Drets, que es como se llaman las trenzas, tienen un significado ritual, todo tiene un significado ritual, otra cosa es que eso después se haya comercializado y aparezcan después las formas, esa es una de las maneras como el capitalismo suele quitarle el contenido a los mensajes, los vuelve comercio, los vuelve mercancía y les quita su verdadera crítica social y política, lo mismo hicieron con la contracultura o con el punk, pero esto es una cosa muy seria, muy espiritual y muy profunda y además uno ve los Rastas viejos, ya con el pelo completamente canoso, porque pues es que esto viene de los 70s, entonces ya hay gente que ha envejecido siendo Rasta, entonces uno no ve solamente los Rastas en fashion, así todos bonitos, no, sino también los ve ya envejecidos en una fe y en una manera de verse, entonces llegamos a Kingston y íbamos a llegar a las montañas, The Hills y allá vamos a estar a un hotel particular, donde un señor maravilloso que se llama Mr. Trevor, que era un ex dentista que vivió mucho tiempo en Inglaterra y allá vamos a empezar a probar las delicias de la gastronomía jamaiquina, Jamaica es un destino gastronómico maravilloso, hay una fruta, es un fruto de allá que se llama Aki, ese fruto sabe como el huevo y se parece al huevo y tiene las proteínas del huevo, pero es de origen vegetal, es todo lo que les puedo decir, porque es que uno no ha visto nada de eso en ninguna otra parte sino allá, entonces le dan a uno Aki de desayuno, hay unas formas de picantes, de especies, o sea la gastronomía, eso sucede en las islas, las islas generalmente tienen gastronomías muy particulares, pues porque son islas, o sea solo se da allá, pero la gastronomía jamaiquina es la locura furiosa, o sea eso es una delicia como come esa gente, entonces vamos a empezar a ver a Kingston, Kingston ha tenido una fama de ser una ciudad insegura, como nosotros hemos tenido la fama de ser ciudades inseguras, la de nosotros se escoja cualquiera, o sea no es que uno diga una más que otra, con todo ando los han montado y como pasa entre ellos y como pasa entre nosotros, pues a uno le puede ir divinamente allá y también todo puede ser maravilloso y lo digo en el nombre de los pueblos que hemos tenido estigmas, es muy importante que cuando uno vaya allá entienda y mira esa ciudad como uno pide que entienda y mire las de uno, entonces nosotros tuvimos una experiencia maravillosa en Jamaica, en Kingston, entonces yo quería ir a una fiesta rasta, a un toque rasta y le pedimos a Mr. Trevor una indicación, nos mandó fue para un salón como ochentero de los, con gente mayor de edad, muy chistoso y luego de ahí salimos a un sitio donde sonaba muy buena música, era un bar pero no había sino como tres personas, realmente no era un sitio de baile sino de música, entonces allá le preguntamos a alguien que donde encontrábamos la movida, conocimos a una persona y esa persona nos dijo que nos llevaba en el carro al lugar donde era la movida y nos vamos por Downtown, por ese Kingston bien oscuro por la noche preguntando si uno para donde iba y allá lo seguimos y llegamos a un lugar maravilloso, resulta que hacen rumbas móviles, entonces son unas mega rumbas completamente poderosas pero van cambiando de lugar en la noche, las en los jueves, entonces pues puede ser en cualquier lado de la ciudad y nos toca esta mega rumba maravillosa que era lo que yo me venía soñando y dentro de este combo de rastas que estaban tocando frenética hipnóticamente había un japonés, un japonés por allá perdido rasta como él solo y resulta que también pasa que los japoneses de golpe se desjaponizan y se van para Jamaica y se fresquean y se vuelven rastas, o sea es una cultura que logra una forma de libertad espiritual para muchos pueblos de la tierra, o sea es una cultura que puede habitar el espíritu de mucha gente aunque tenga un sentido tan particular que es el sentido rasta farai, también como les digo ellos tienen un origen judaico, hay unos pueblos negros judíos que se llaman los falashas que son descendientes de Haile Selassie y son descendientes de Menelik y de Rey Salomón y la reina de Saba, entonces digamos esto es una cosa importante, universal, espiritual y cuando uno los ve en la rumba pues esa rumba tiene este carácter rumbero espiritual, es que ellos son rumberos espirituales, entonces eso es parte de lo que los hace tan increíblemente atractivos y es que la rumba es rumba y es rumba en serio, pero también se vive con una vibra, con una onda que es bien particular, esos son ellos que son los que pueden rumbear así, entonces nuestra experiencia en Kingston es muy linda y el señor Trevor está particularmente interesado en que le contemos al mundo que fuimos felices en Kingston y que Kingston tampoco pues es el lugar más peligroso del planeta que siempre pasa con nosotros los pueblos que hemos sufrido lo que les digo los estigmas nos la montan por la fama que podamos tener, entonces cuando le contamos de todo lo contentos y lo agradables que estuvimos en Kingston decía pues dígale a todo el mundo que Kingston es así, entonces terminamos y vamos a llegar antes de salir de Kingston para hacer el resto del viaje vamos a llegar a un lugar que bueno en Kingston viene la primera parte por la cual les cuento todo eso antes de llegar al segundo lugar en Kingston está la casa de Bob Marley, entonces pues a ver primera parada la casa de Bob Marley, entonces la casa de Bob Marley es una casa grande donde están los estudios donde están inclusive en la parte de atrás todavía los balazos que le hicieron cuando el atentado que le hicieron a él y Bob Marley además en un momento dado Jamaica está a punto de una guerra civil cuando estaban dos proyectos opuestos de país, Manley, Manley era un hombre afín al socialismo y el otro candidato presidencial era un hombre afín a la derecha y eso estaba que se rompía y Bob Marley de Londres viajó allá y hizo un concierto y en el concierto los abrazó hizo que se dieran la mano y para una guerra civil en Jamaica o sea el man tenía ese poder y esa grandeza de corazón le dijeron mire esto está que se rompe en pedazos véngase y el hombre de una fue y evitó una guerra civil realmente entonces pues este hombre era una figura mítica espiritual política icónica musical tiene muchas facetas y la casa es la que refleja todo eso ahora hay una cosa muy interesante también de Bob Marley empresarios que Bob Marley tuvo muchos hijos sí y bueno Rita Marley fue siempre su compañera su coequipera ella formaba parte de los coros que era The Tree, i-Tree que eran las que cantan siempre con las canciones de Bob Marley y resulta que él deja montado una estructura de negocios que sostenga a la al resto de la familia o sea era muy importante ver cómo él él estaba pendiente no sólo de la comunidad no sólo del mundo no sólo de los humildes sino de su propia familia y dejó listo todo para que los músicos que vinieran después Kimani Marley, Damian Marley, Siggy Marley y todas las mujeres y todo tuvieran con qué comer o sea dejó un plante para la gente y eso es lo que uno ve en la casa de Bob Marley cuando uno ve los estudios cuando uno ve todo la dejó también un concepto empresarial que permitía que todos sus descendientes pudieran tener condiciones de vida dignas le alcanzó para todo y eso es chévere porque también el hombre veló por los suyos cuidó a los suyos y cuidaba su comunidad entonces decían que él les había hecho una casa en un barrio muy play para que fuera toda la gente que normalmente lo visitara y los otros tuvieran que aguantar que llegaran todos los barrio bajeros de Trenchtown a rumbear a la casa de Bob Marley una casa de puertas abiertas donde siempre estuvo todo posible entonces llegar a la casa de Bob Marley es entrar al primer punto de peregrinación porque es rendirle tributo a todo lo que yo he escuchado, bailado, gozado, disfrutado y sido consciente a través de la música de Bob Marley y a través de todo lo que él plantea desde el Rastafari hasta el Panafricanismo a través de su música totalmente anticolonial teniendo en cuenta que él nace y va a crecer en los Tugurios de Kingston y que va a nacer en una situación muy desventajosa de la vida en una tierra donde la vida para las comunidades negras es dura y pobre y va a generar un mensaje que le va a dar la vuelta al mundo y cuando el mundo entienda su mensaje él va a morir. Hay algo de profundamente profético en la vida de Bob Marley porque su mensaje llegó hasta el último rincón de la tierra en su tiempo de vida y su legado continúa después porque la música de él y las canciones de él y las letras tiene más vigencia ahora que cuando las hizo no solamente fueron muy adecuadas para la época que las hizo sino que son muy visionarias porque el mundo todavía sigue siendo así y usted sobrevive según la nacionalidad que tenga. Si usted tiene una nacionalidad africana lo dejan hundir en el Mediterráneo y si usted tiene una nacionalidad europea se vuelve un héroe mártir con perro y novia y toda la familia lo llora. Si usted tiene una nacionalidad africana es una cifra, una estadística más. Muere en el Mediterráneo y usted no tenía ni familia, ni perro, ni novia que lo adorara. Pero vaya a ser un europeo para que vea cómo que coja que hay que dolor por escíticos. Entonces porque hay ciudadanos de primera y segunda clase como lo decía Haile Selassie, como le dice Bob Marley. Entonces el mundo que él describió en su desigualdad se ha profundizado 30 años después. Es mucho más fuerte ahora, es mucho más duro y aún la pandemia ha descarnadamente mostrado qué tan desigual es frente a una enfermedad y a una cosa como la que hemos estado viviendo. Bob Marley la tenía clara, la tenía muy clara y nos cantó las verdades como dicen los mexicanos, nos las cantó. Entonces ir a la casa de Bob Marley es el primer punto de peregrinación y recorrer su vida y recorrer su música, recorrer sus álbumes, sus canciones, sus estudios de grabación. Yo que soy toda fetichista con la música pues me meto al estudio donde grababa Bob Marley pues delirio. Entonces, imagínese a mí que me gustan así todos esos lugares del rock y donde se grabaron y donde tocaron y todo eso para mí siempre eso es muy icónico porque me gusta, porque pues eso es parte de mi imaginario y de toda mi imaginación con el rock y con el reggae. Entonces bueno, primer punto la casa de Bob Marley. También Mr. Trevor nos llevaría un teatro antiguo que ya estaba casi en desuso pero donde tocaron los grandes de Jamaica, pues es que ellos son creadores de género, entonces allá están los Scatalaics. Digamos los jamaiquinos cuando tocaron algo lo tocaron por primera vez, cuando los jamaiquinos tocaron algo se lo inventaron, cuando los jamaiquinos tocaron algo el mundo lo conoció. Entonces en un teatro donde se presentaron los jamaiquinos pues se presentaron los dioses creadores de una música. Mira es tan tenaz que cuando yo tuve la oportunidad de entrevistar a Shaggy le pregunté cuáles eran sus influencias. Me dijo mire en un sitio donde la música está en la calle desde el momento que usted sale de su casa hasta el momento que usted va al colegio no se puede hablar de influencias, usted está inmerso en la música. No es que haya una o dos personas que lo hayan influenciado sino que la música lo rodea y lo envuelve de tal manera que usted es parte de la música. Eso me decía Shaggy, lo mismo pasa en Nueva Orleans, esa es otra dura donde la música lo envuelve a uno de una manera impresionante. Entonces bueno pues es todo este tributo a la música y este viejo teatro y la casa de Bob Marley que para mí fue como llegar al punto de donde emanan las vibraciones de la magia de la música en el alma. Como les decía que cuando llegaba a Burkina Faso escuchaba los ritmos y sentía como si uno hubiera llegado a la laguna de donde nacen los grandes ríos de la música africana. Bueno pues era llegar al epicentro del reggae para mí y a la casa de Bob Marley. Entonces el solo recorrido musical por Kingston es una cosa impresionante y lo mismo la gastronomía porque uno va comiendo bueno por todas partes. Y después entonces vamos a llegar a la casa de Marcus Garvin. Entonces hay mucha gente que puede que no sepa quien es Marcus Garvin, ya todo el mundo sabe quien es Bob Marley pero mucha gente no sabe quien es Marcus Garvin. Marcus Garvin es un personaje periodista que nació a comienzos del siglo XX. Pues a finales, el nació el 17 de agosto de 1887 y era afro jamaiquino y él es el tipo que va a crear la conciencia negra, digamos que va a articular. Hay otro que es de Bois, pero Marcus Garvin va a ser el hombre que va a articular el destino de las comunidades negras entre la esclavitud, la diáspora, el racismo, la desigualdad, la segregación, las condiciones bajas de sueldos. O sea, él es el que va a entender de manera universal el destino de los afros por haber sido descendientes de un régimen colonial europeo que se enriqueció sobre su trabajo, su vida y le negó su historia. O sea, el propio, el duro, el señor de la jugada es Marcus Garvin. Entonces él es un periodista y él es el que va a empezar a hablar del retorno de África como una manera de crear una nación fundada sobre la dignidad y va a montar una línea naviera que se llama The Black Star para devolver los afrodescendientes al África para que se reencuentren en sus propias raíces. Obviamente le van a quebrar a esa empresa porque imagínate lo subversivo de llegar a crear una línea habitual. Porque hay una cosa, es muy difícil llegar de América a África, es difícil, es difícil, toca ir a Europa, hay una cantidad de impedimentos, no es que usted pueda coger de aquí para el África aunque quede enfrente, eso no es nada fácil, puede ir a algunos lugares del Brasil, pero no es que yo me quiera ir para África y me vaya mañana para allá desde Colombia, no, tengo que llegar a Amsterdam, tengo que llegar a París, tengo que llegar a España, no puedo llegar directamente a Acre que queda enfrente de mi mapa, no puedo llegar directamente a Mali, no puedo. Entonces parte del tema, parte de mantenernos separados es que no nos podamos comunicar fácilmente, que no conozcamos nuestras historias mutuamente. Y él es un hombre jamaiquino, entonces la tiene clara, entonces dice lo que hay es que crear naves, barcos para devolvernos al África, creó los barcos, le quebraron la empresa, el hombre fue periodista en los Estados Unidos, el hombre alcanzó a tener una dimensión universal y entonces él habla de una patria perdida, una patria perdida donde los negros serían libres y donde hombres, mujeres y niños vivirían con su propia dignidad. Él va a estar en Costa Rica, él va a conocer de cerca el hambre, la miseria, va a conocer las condiciones de las bananeras de la United Fruit Company en Centroamérica, va a conocer las condiciones en que los jamaiquinos vivían en la construcción del Canal de Panamá. Los jamaiquinos, los sanandresanos, gente de Barbados que construyeron el Canal de Panamá les ponían las mismas condiciones que tenían de segregación en Estados Unidos, en el sur de los Estados Unidos, porque muchos de los constructores del canal eran sureños. Entonces se impuso en el Canal de Panamá una forma de segregación que se llamaba plata y oro y era según la moneda que le pagaran. A los blancos les pagaban en oro y a los otros en plata y eso ya determinaba dónde te hacías todo, todo, todo. Era otra forma de segregación, silver and gold. Entonces él ve cómo el racismo es universal, el mismo tipo de segregación, llámese apartheid, llámese silver and gold, llámese Jim Crow system, o sea, cuando es explícito, cuando es legalmente fundamentado, o uno completamente negado como el nuestro pero igualmente real, que no está escrito en ninguna ley pero que en la práctica realmente mantiene a la gente en condiciones claramente desventajosas frente a lo laboral y frente a muchas cosas. Todo eso se lo pilla Marcus Garvin. Entonces Marcus Garvin va a trabajar por los países latinoamericanos, va a recorrer las plantaciones de azúcar, va a conocer muy en detalle las condiciones de dificultad. En 1916 él se va a radicar en Estados Unidos y va a crear el proyecto de Black Africa y va a crear UNIA, es una organización para crear toda la conciencia y retornarles una liga de comunidades africanas y es el primer líder de los movimientos negros de los años 20s y es el antecesor de Martin Luther King y de Malcolm X y de Stokey Carmichael y de ahí para adelante. Por lo tanto en el reggae hay una gran cantidad de canciones a Marcus Garvin. Una de ellas la canta Burning Spears, entonces eso es otra de las temáticas muy generalizadas del reggae jamaiquino es Marcus Garvin y uno lo va a ver desde canciones recientes así como Rustalove, o sea siempre Marcus Garvin es una referencia muy importante y donde quiera que ustedes oyan hablar de él, este hombre es el generador de la conciencia cósmica planetaria, política, del panafricanismo como una alternativa histórica frente a la segregación racial en el mundo, pero alcanzó a hacer cosas este tipo, recorrió todos los espacios, las comunidades, hay inclusive una casa a él en Harlem en los Estados Unidos porque allá estuvo él mucho y unió su lucha con las condiciones de la lucha de los pueblos en Estados Unidos en esa época que estaban hasta ahora empezando porque es muy temprano en el siglo. Entonces este es un personaje histórico muy importante, de Jamaica se va a ir a, bueno obviamente en Jamaica pues imagínate cómo le iba a ir a él con este mensaje tan bravo, él tuvo periódicos y todo y él se va de Jamaica en 1935 y va a morir en Londres en 1940, cuando él muere su cuerpo es trasladado a Jamaica y en Jamaica es el héroe nacional y allá es reconocido en toda su importancia, entonces para las personas que no han oído hablar de Marcus Garvin, píllenselo, leanlo porque su obra y sus escritos son muy importantes para entender la historia de los pueblos afro en el planeta y por eso segundo punto de peregrinación saliendo de Kingston, ir a la casa de Marcus Garvin y entender en este museo la grandeza de este hombre, además porque estábamos tarde para empezar el viaje, como había trancón, como que no sabíamos qué hacer y Mr. Trevor nos dice yo les aconsejo que sigan el fluido, o sea go with the flow, eso quiere decir que los jamaiquinos pues se la toman suave, entonces tampoco es que se estresen, entonces pues si qué vamos a hacer, no pues mira tú fluye tranquilito, go with the flow, entonces cuando Mr. Trevor nos dijo eso, bueno pues está bien, entonces relajémonos, no toca tener afán en Jamaica, oye no sirve, o sea nada, eso no te va a llevar a ninguna parte, ni te va a acelerar nada, ni nada, no pues tú estás en Jamaica, oye relájate, entonces bueno nada salimos frescos, segundo punto de peregrinación, museo y casa de Marcus Garvin y empieza nuestro viaje ya yéndonos hacia el sur y vamos a aparecer en pueblitos, hay un circuito de carreteras grande que como se comunica las grandes ciudades turísticas que va a ser Ocho Ríos, Negril, Montego Bay, entonces uno se va por ahí, le da la vuelta a la isla en minutos pero no la conoce porque conoce las grandes autopistas como les digo ellos son un destino turístico muy grande, entonces usted se puede meter en la oleada turística de Jamaica y se pierde en la Jamaica profunda, también vale la pena ver toda la travoltería que han montado porque se han demorado bastante en montar todo lo que han montado, eso no es poca cosa y para nosotros en el turismo ellos tienen muchísimo que enseñarnos, pero para mirar lo que yo iba a hacer que era la espiritualidad de la isla entonces el recorrido para mí era otro, fue otra la jugada en la que fui, entonces nos vamos yendo ya y uno abandona las carreteras grandes y empieza por los pueblitos, entonces ya empieza una bordea a la costa y ahí entonces empiezan a sentir el mar y nos fuimos a un restaurante pequeño y ya empieza a ir a los pueblos pequeños, a los pequeños restaurantes y empieza a mirar, Carlitos mi amigo el que me cumple sueños ya había ido a Jamaica y ya había hecho sus amigos y me llevó a un de sus amigos y allá había Mr. Best y a Mrs. Best y tenían su restaurante y ellos mismos nos atendían y ellos mismos cocinaban y nos contaban las historias de su familia y empiezan a ver a esta gente jamaicana tan linda ya en su parche, en su propio espacio, en su propia vida cotidiana y en su gastronomía y en la playa y en el mar, vamos siguiendo nos quedamos una noche ahí y luego seguimos y vamos a llegar a un lugar después en nuestro camino yendo hacia la casa de Peter Tosh, yendo hacia Negril también que estuvimos, estuvimos en un sitio que se llama Sabana la Mar y allá en Sabana la Mar nos quedamos en una casa en la playa, en un hotel en la playa maravilloso, un hotelito así lindo, vamos por la carretera, son, estuve las 8 de la noche y de pronto bloquean la carretera y se bajan y ponen cuatro picós y se bajan unas mujeres y se echan una bailada impresionante, si? y eso se arma una rumba en minutos y luego desbloquean la carretera, ponen los picós a lado y lado, eso se llama una fiesta móvil, esa móvil party y eso le puede pasar a uno en Jamaica, un día esto le bloquean la carretera y le pegan una bailada del carajo y uno como, como, como, como, como, que es esto? no y nosotros pensamos que era que se ha armado la rumba, no, no, no se arma la rumba, eso es una móvil party, entonces después quedan los dos picós ahí y bueno tú te quedas ahí un ratito, te tomas una cerveza, no va a pasar nada más, pero te bloquean la carretera para rumbeártela, entonces por eso te digo en Jamaica no haya fan porque le pueden bloquear a uno la carretera para pasarle una rumba, entonces esa mezcla que les digo de esta realidad política tan fuerte y esa musicalidad y esa rumba y ese fluido y esa frescura y esa historia tan turbulenta que hace de Jamaica un lugar tan único, entonces bueno y nos quedamos en ese hotel maravilloso con esa esa serenidad porque también hay unos sitios muy serenos así, unas playas así muy frescas allá en esta Jamaica que uno siempre la relaciona con una gran bulla, no toda es así, también ella es rural y también ella es así recóndita y también llena de gente sencilla y pescadores y rastas en los desayunos de esa cafetería donde van todos los rastas a comer esta comida tan maravillosa y esa sencillez de su gente y esa gastronomía tan deliciosa, la gente es bacaneada, fresca y después entonces vamos a llegar a Negril también, Negril es muy bonito, Negril es muy pintoresco y es como es de los centros turísticos pero dentro de los centros turísticos el menos bullicioso, también estábamos en una época de baja temporada entonces uno nos tocó toda la travoltería pues todo el empuje de la alta temporada de una pues de una isla turística entonces eso nos dio una intimidad y una relación mucho más cercana y mucho más bonita con esta Jamaica y estos restaurantes el de Mr. B se llamaba Ochi porque él era de Ocho Ríos y entonces Ochi les dicen a los de Ocho Ríos y así nos van contando historias, era una Jamaica cercana, rural, costera la que nos tocó en este viaje entonces pero esa era la idea, la idea era era una Jamaica cotidiana en donde uno viera de dónde nace toda esa cantidad de espiritualidad que esta gente le irradia y le manda al mundo y luego vamos a llegar al tercer punto de peregrinación, tercer punto de peregrinación es la tumba de Peter Tosh, Peter Tosh originalmente formaba parte del grupo de Bob Marley que se llamaba Bob Marley and the Wailers y él era parte de los coros pero Peter Tosh era tan duro como Bob Marley entonces en algún momento se tiene que separar porque él tiene lo suyo y tiene todo lo que decir. Entonces por ejemplo Stand Up es de él, Get Up Stand Up es de él, entonces él empieza su propia carrera de solista Peter Tosh para ser mucho más radical en muchos de sus planteamientos y Peter Tosh tiene una misión porque cuando uno llega a la tumba de Peter Tosh en realidad eso es una finca, eso en realidad eso es un sembrado de árboles medicinales, él se llamaba un doctor de los arbustos, Bush Doctor, I'm a Bush Doctor, él estaba en favor de la medicina natural de la medicina de las plantas de los saberes tradicionales de la curación a través de plantas medicinales de una vida totalmente natural porque en el Rastafari también está el misticismo con la comida muchos son vegetarianos y el misticismo con las plantas y con la naturaleza nacieron en una naturaleza que daba paso a todo ello, Peter Tosh va a ser un grande, grande también, Peter Tosh es el precursor y estamos hablando de hace 30 años del uso de medicinal de la marihuana, hay una canción donde él dice que la marihuana cura el glaucoma, que cura el asma, en esa época él hablaba de la legalización para fines medicinales en Jamaica y en esa época eso no se nombraba ni se inventaba, hoy por hoy hay estados ya en los Estados Unidos como Vermont donde es oficial el uso medicinal y el uso medicinal empezó a esparcirse por el mundo poco a poco lo que le dio una connotación diferente para ellos a la que llaman yerba ganja, es una planta sagrada, es una planta de oración, es una planta de sacramento y es una planta sanadora y esa es la carreta de Peter Tosh, entonces Peter Tosh tiene como 10 canciones sobre el mismo tema para que la puedan legalizar en Jamaica y se pueda utilizar como medicina y tiene toda su finca es una manera digamos de darle todo el protagonismo a las plantas medicinales, cada uno de los árboles es un árbol medicinal, todo lo que está ahí es como una especie de botiquín de la naturaleza para que las personas se sanen a partir de lo que el bosque les da, Peter Tosh era un activista y era un militante de las plantas, de las hierbas medicinales, de una medicina natural, era un hombre digamos como muy ascético también en su manera de entender la vida y la naturaleza pero era políticamente barabísimo y a este hombre lo matan y resulta que esto es una cosa bien bien oscura, muchos de los grandes líderes del reggae los han matado en circunstancias aparentemente delincuenciales, o sea relacionadas con un robo, que se meten a la casa y le iban a robar o como murió Lucky Doobie en suráfrica que es que porque le iban a robar el carro y Lucky Doobie es de los hombres que más mensajes ha tenido también sobre la situación en suráfrica, entonces pasa también que ha habido situaciones en las que aparentemente es como un robo en el caso de él, que es que entraron a la casa a robar y hay mataron a Peter Tosh porque le iban a robar, si y lo mismo le iban a robar un carro a Lucky Doobie y mataron a Lucky Doobie, por eso Lucky Doobie tiene unas canciones que dice que ellos han tratado de matar el reggae matando a sus líderes pero nadie puede matar el reggae porque el reggae es muy fuerte, entonces Peter Tosh deja un legado también hay que escuchar la música de Peter Tosh, toda esta gente la cantó por eso les hablaba yo de las historias que están más cantadas que contadas porque es a través de la música como se pueden transmitir mensajes que de otra manera no se podrían transmitir, entonces Peter Tosh sale del grupo de Bob Marley pero él es tan grande como Bob Marley en su carreta y en su historia y una vez hablando la viuda de él decía él no podía seguir a Bob Marley porque si no no pasaría de ser un corista, si no no pasaría de ser una sombra de él y este hombre también tenía lo suyo y también tenía que decir y en algún momento se tenían que separar para poder llegar a llevar el mensaje que es el mensaje propio que tiene Peter Tosh, entonces ir a la tumba de él en realidad es entrar en el mundo de la naturaleza es un lugar de sanación de profunda espiritualidad de árboles frutales con una casa donde están las fotos de él, la casa guarda toda la intimidad familiar de un hombre que fue increíblemente modesto y que habiendo vivido la fama que él también vivió y el tiempo que ellos vivieron y todo eso lo hizo de una manera con una profunda sencillez espiritual, él era un hombre o sea era muy sencillo espiritualmente pero era muy fuerte a nivel de escena o sea uno ve a Peter Tosh y ve a un hombre muy fuerte, él no tenía la dulzura de Bob Marley, es que Bob Marley era dulcecito tenía una miradita dulce, este no, este es más bravo, este es como más bravero, cuando uno lo ve en escena, él lo ve más bravero, pero igual es un hombre que lo que estaba proponiendo era las bondades de la naturaleza y el espíritu también sumamente político y también un tipo muy interesante y también un tipo muy espiritual, entonces para mí llegar y para mí fue una sorpresa porque yo no esperaba ni esta granja ni este terreno ni estos árboles ni esta naturaleza, yo me esperaba un lugar funerario, pero en realidad lo que era, era una fuente de jardines, naturaleza, árboles, bosques y alegría y espiritualidad y está la tumba de él y está con la bandera de Etiopía, está con la bandera Rastafari, está con todas digamos las insignias de toda su espiritualidad y ahí en la tumba de Peter Tosh termina mi lugar de peregrinación, nos vamos a devolver, eso son como cuatro horas para devolvernos hasta llegar a Kingston y tomar el avión para llegar a Bogotá después de haber cumplido con una cita, los viajes les he contado en otras ocasiones son citas, citas que uno se ha hecho con los lugares donde el alma ha habitado antes de que uno llegue, citas que uno se ha hecho con el mundo de los sueños, citas con que uno se ha hecho con las rutas de las posibilidades de llegar a los lugares donde la conciencia, el alma, la música, el ritmo, el cuerpo o el corazón han llegado antes que uno, eso fue lo que fue mi peregrinación a Jamaica y llegué con una sensación de una Jamaica que muy pocas veces se cuenta o muy pocas veces sale, era un viaje por carretera simplemente dándole la vuelta sencilla, humilde, humana, espiritual a esta Jamaica profunda que no deja de sorprendernos con su enorme vibración de la música, la naturaleza, el espíritu, la grandeza, la política y la conciencia en una sola isla, ese fue mi viaje a Jamaica. Entonces, desde los espacios de la peregrinación, del reggae, del riff de Bob Marley, de Redemption Song, de Peter Tosh, de toda su historia de Marcus Garvin y su nivel de conciencia, de Laki, de la comida jamaiquina, de sus carreteras, de sus fiestas bailables en la mitad del camino, de sus mares serenos, de sus grandes historias, de su intimidad también humilde, de todo lo que significa Jamaica en la música, en el universo, en el espectro del planeta, la realización de los sueños y el cumplimiento de las citas con los momentos en que uno se ha formado a partir de la música y la danza y la buena compañía de los amigos que le ayudan a uno a cumplir los sueños en la narración de Ana Uribe. Y para ustedes, feliz día, cualquiera que ese día sea. Quiero recordarles que en la página de anauribe.fm pueden encontrar las notas y la playlist de las canciones que mencionamos durante el episodio, para que la escuchen, para que la disfruten, para que se la soden. Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia, Ana Suárez, Milena Beltrán, Daniel Moreno Franco. Fue grabado en Los Gatos Estudio, editado y musicalizado por Eduardo Corredor Fonseca, de Rueda Sonido, y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte, del podcast Cosas de Internet.

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Pero fundamentalmente tambi\u00e9n es que es la m\u00fasica, es el ritmo del reggae, es"}, {"start": 263.76, "end": 272.35999999999996, "text": " el riff del reggae, es la cadencia del reggae, es ese universo musical, sonoro, acompasado,"}, {"start": 272.35999999999996, "end": 281.4, "text": " que es absolutamente delicioso. Sazona y acompa\u00f1a una m\u00fasica muy suave, deliciosa y melodiosa"}, {"start": 281.4, "end": 289.03999999999996, "text": " para bailar con unas letras brutales, anticoloniales, de un nivel de conciencia dur\u00edsimo y generalmente"}, {"start": 289.03999999999996, "end": 294.88, "text": " entre m\u00e1s dulce la melod\u00eda, m\u00e1s brava la letra. Entonces, despu\u00e9s empiezo a entender"}, {"start": 294.88, "end": 301.96, "text": " c\u00f3mo fui con el tiempo cosiendo para tratar de entender ese universo Rastafari, lo encontr\u00e9"}, {"start": 301.96, "end": 307.88, "text": " en muchas partes. Cuando fui a San Andr\u00e9s, ellos me ense\u00f1aron a bailar, me ense\u00f1aron"}, {"start": 307.88, "end": 313.36, "text": " a bailar reggae de una manera en San Andr\u00e9s, m\u00e1s adelante de otra manera en Providencia"}, {"start": 313.36, "end": 319.15999999999997, "text": " y yo fui a Espa\u00f1a y en Espa\u00f1a hab\u00eda una discoteca que se llamaba Surist\u00e1n y all\u00e1"}, {"start": 319.15999999999997, "end": 324.84, "text": " me sacaron a bailar dos personas que bailaban exactamente como en San Andr\u00e9s, exactamente"}, {"start": 324.84, "end": 330.04, "text": " de la misma manera y uno era de Mali y el otro era de Guinea Ecuatorial. Entonces, lo"}, {"start": 330.04, "end": 335.52, "text": " primero que me doy cuenta es que ese baile no es solamente un baile, es un c\u00f3digo y"}, {"start": 335.52, "end": 341.12, "text": " es un c\u00f3digo como muchos otros c\u00f3digos, como est\u00e1n en el pelo, como en los rastas,"}, {"start": 341.12, "end": 345.4, "text": " como est\u00e1n en la artesan\u00eda, como est\u00e1n en la palabra, como est\u00e1n en el movimiento."}, {"start": 345.4, "end": 352.52, "text": " Hay una comunicaci\u00f3n africana, panafricana, que ha resistido 300 a\u00f1os de esclavitud y"}, {"start": 352.52, "end": 359.59999999999997, "text": " de quedarse a dos lados del oc\u00e9ano. O sea, a m\u00ed el reggae me va a llevar al panafricanismo,"}, {"start": 359.6, "end": 365.6, "text": " me va a llevar a un universo enorme, al cual voy a entrar por el lado del reggae y voy"}, {"start": 365.6, "end": 369.64000000000004, "text": " a entrar por el lado de los movimientos de los derechos civiles y el black power y el"}, {"start": 369.64000000000004, "end": 374.6, "text": " soul en los Estados Unidos, pero b\u00e1sicamente a m\u00ed es lo que me va a llevar a las conciencias"}, {"start": 374.6, "end": 379.88, "text": " m\u00e1s grandes de la vida y la m\u00fasica. La m\u00fasica es la que me abre los universos y es la que"}, {"start": 379.88, "end": 384.28000000000003, "text": " me sensibiliza. Fue por una canci\u00f3n que yo llegu\u00e9 a Mali cuando les contaba el viaje"}, {"start": 384.28, "end": 390.59999999999997, "text": " a Mali, que fue por una canci\u00f3n de Habib Koite, Sinana Djeibu, que yo dije yo quiero"}, {"start": 390.59999999999997, "end": 395.32, "text": " conocer la tierra donde se canta as\u00ed. Bueno, pues es por el reggae que yo llego al Rasta"}, {"start": 395.32, "end": 400.55999999999995, "text": " Party y es por el soul que yo llego al movimiento tambi\u00e9n de los derechos civiles y de lo que"}, {"start": 400.55999999999995, "end": 406.23999999999995, "text": " va a ser despu\u00e9s el black power. Entonces la m\u00fasica para m\u00ed es un elemento de liberaci\u00f3n,"}, {"start": 406.23999999999995, "end": 412.96, "text": " de conciencia, de poder espiritual tan grande que la m\u00fasica me ha abierto al mundo y los"}, {"start": 412.96, "end": 418.4, "text": " viajes a m\u00ed me salen de las canciones y ese es el caso de Jamaica. Entonces cuando empiezo"}, {"start": 418.4, "end": 425.28, "text": " a escuchar a Bob Marley y empiezo a escuchar que Bob Marley tiene una serie de t\u00f3picos"}, {"start": 425.28, "end": 429.96, "text": " que se van a ver en cada una de sus canciones, por un lado es el panafricanismo, entonces"}, {"start": 429.96, "end": 434.44, "text": " que eso lo vamos a ver con Bob Marley y lo vamos a ver muy especialmente con Marcus Garfin,"}, {"start": 434.44, "end": 440.08, "text": " porque Marcus Garfin es el que va a proponer eso como un ideario mundial, unir a \u00c1frica"}, {"start": 440.08, "end": 448.24, "text": " con la diaspora africana para crear una historia diferente a la manera como la esclavitud rompi\u00f3"}, {"start": 448.24, "end": 454.0, "text": " a los pueblos y los hizo esclavos y mercanc\u00edas de los hombres blancos. Entonces Bob Marley"}, {"start": 454.0, "end": 462.79999999999995, "text": " tiene por un lado el tema anticolonial, el tema de c\u00f3mo las comunidades negras son tratadas"}, {"start": 462.8, "end": 470.44, "text": " de una manera despectiva como herencia de la esclavitud y como el racismo trat\u00f3 despu\u00e9s"}, {"start": 470.44, "end": 478.22, "text": " de justificar y de perpetuar el crimen hist\u00f3rico de la esclavitud de haber vendido a las personas"}, {"start": 478.22, "end": 500.20000000000005, "text": " como mercanc\u00edas. Entonces dec\u00eda, que para m\u00ed es uno de los grandes signos, los viejos"}, {"start": 500.20000000000005, "end": 508.02000000000004, "text": " piratas me secuestraron del fondo de los pozos y me metieron en un barco y me trajeron ac\u00e1,"}, {"start": 508.02, "end": 513.98, "text": " pero mis manos se hicieron m\u00e1s grandes con el poder del todopoderoso y logramos atravesar"}, {"start": 513.98, "end": 520.18, "text": " en muchas generaciones todos estos dolores y quiero que canten conmigo esta canci\u00f3n"}, {"start": 520.18, "end": 525.8199999999999, "text": " de redenci\u00f3n porque es todo lo que tenemos, una canci\u00f3n de redenci\u00f3n. Entonces dice"}, {"start": 525.8199999999999, "end": 531.1, "text": " emancipate de la esclavitud mental, solo t\u00fa puedes liberar tu mente, emancipate yourself"}, {"start": 531.1, "end": 536.42, "text": " from mental slavery, only you can free your mind y no le tengas miedo a la energ\u00eda nuclear,"}, {"start": 536.42, "end": 560.3399999999999, "text": " de nada eso, va a acabar el tiempo. Entonces las canciones de Bob Marley, con las solas"}, {"start": 560.3399999999999, "end": 564.18, "text": " canciones de Bob Marley se puede hacer un tratado sobre los derechos humanos, sobre"}, {"start": 564.18, "end": 571.02, "text": " los derechos civiles, habla de la conciencia cuando toma el discurso de Haile Selassie,"}, {"start": 571.02, "end": 575.6999999999999, "text": " que \u00e9l habl\u00f3 para ayudar a Etiop\u00eda cuando dice que mientras la idea de que existe una"}, {"start": 575.6999999999999, "end": 581.5799999999999, "text": " raza inferior y una raza superior no sea total y permanentemente abandonada, siempre va a"}, {"start": 581.5799999999999, "end": 586.18, "text": " haber guerras, mientras haya ciudadanos de primera y de segunda clase siempre va a haber"}, {"start": 586.18, "end": 592.9, "text": " guerras, mientras el color de la piel de una persona no sea m\u00e1s importante que el color"}, {"start": 592.9, "end": 597.06, "text": " de sus ojos siempre va a haber guerras, va a haber guerras en el norte, en el este o"}, {"start": 597.06, "end": 603.9, "text": " en el oeste, mientras este tipo de pensamientos no sean total y permanentemente abandonados,"}, {"start": 603.9, "end": 610.3, "text": " mientras todav\u00eda exista el miserable r\u00e9gimen de Sud\u00e1frica y de Angola, toda la \u00e9poca"}, {"start": 610.3, "end": 616.18, "text": " del apartheid siempre va a haber guerra. Entonces cuando hablaba de este discurso, que lo va"}, {"start": 616.18, "end": 621.46, "text": " a musicalizar en la canci\u00f3n The War, todo su mensaje social, pero tambi\u00e9n su mensaje"}, {"start": 621.46, "end": 629.0600000000001, "text": " de hermandad, de un amor, de una gota, de encontrarnos todos y sentirnos bien, tambi\u00e9n"}, {"start": 629.0600000000001, "end": 635.74, "text": " de ser felices, Eire, que es como llaman ellos la felicidad, entonces todo es esa dulzura"}, {"start": 635.74, "end": 641.72, "text": " y esa musicalidad y ese llamado a la solidaridad universal que va a hacer que sea tan maravilloso"}, {"start": 641.72, "end": 646.14, "text": " escuchar a Bob Marley. Les voy a poner en las notas el playlist de todo lo que pasa"}, {"start": 646.14, "end": 651.78, "text": " ac\u00e1 porque son muchas canciones muy espec\u00edficas en donde dicen cada una de las cosas que a"}, {"start": 651.78, "end": 656.42, "text": " m\u00ed me van a marcar como persona, entonces es importante que se lo sienten y se lo escuchen"}, {"start": 656.42, "end": 662.9, "text": " con conciencia plena de lo que pasa ac\u00e1. Entonces para m\u00ed Bob Marley fue una apertura"}, {"start": 662.9, "end": 670.5, "text": " de conciencia, cuando dec\u00eda hemos construido sus escuelas y hemos construido sus prisiones"}, {"start": 670.5, "end": 677.06, "text": " y hemos construido todo esto para que ustedes nos vengan a llamar tontos a nosotros, como"}, {"start": 677.06, "end": 683.94, "text": " as\u00ed, porque dice que se inventaron una educaci\u00f3n blanca para hacernos sentir ignorantes, nosotros"}, {"start": 683.94, "end": 691.62, "text": " no somos ignorantes de ninguna manera, el disco de la panafricanidad se llama Africa"}, {"start": 691.62, "end": 698.94, "text": " Unite y tiene la car\u00e1tula de un barco de esclavistas y todas las banderas de \u00c1frica"}, {"start": 698.94, "end": 705.1, "text": " y cuando surgi\u00f3 Zimbabue como pa\u00eds ellos tocaron, Bob Marley and the Wailers, tocaron"}, {"start": 705.1, "end": 712.5, "text": " el discurso de apertura al nacimiento de Zimbabue como pa\u00eds y por eso se llama Zimbabue y la"}, {"start": 712.5, "end": 718.74, "text": " canci\u00f3n Zimbabue dice que cada hombre tiene derecho a determinar su propio destino y que"}, {"start": 718.74, "end": 724.34, "text": " en esto no debe haber ning\u00fan tipo de juicios y dice hermano tus derechos hermano tus derechos"}, {"start": 724.34, "end": 730.1, "text": " tus derechos est\u00e1n muy bien, su juego de palabras en ingl\u00e9s porque rights es derechos"}, {"start": 730.1, "end": 731.58, "text": " y right tambi\u00e9n es correcto."}, {"start": 731.58, "end": 760.1800000000001, "text": " Entonces esa manera de estructurar en frases tan supremamente claras, todo lo que son"}, {"start": 760.18, "end": 766.26, "text": " las relaciones de poder de colonialismo, entonces desde el punto de vista pol\u00edtico a m\u00ed siempre"}, {"start": 766.26, "end": 771.02, "text": " Bob Marley me ense\u00f1\u00f3 muchas cosas, desde el punto de vista de la espiritualidad todo"}, {"start": 771.02, "end": 778.5, "text": " el mensaje del Rastafari que viene de la idea de Etiop\u00eda, en Etiop\u00eda pasa que ellos no"}, {"start": 778.5, "end": 783.54, "text": " fueron colonizados nunca, los et\u00edopes su geograf\u00eda lo hizo imposible, quiere decir"}, {"start": 783.54, "end": 791.74, "text": " eso que el legado de los reyes se mantiene tal cual como fue desde el principio de los"}, {"start": 791.74, "end": 797.9, "text": " tiempos cosa que no va a pasar en el resto de \u00c1frica porque la colonizaci\u00f3n rompe los"}, {"start": 797.9, "end": 804.14, "text": " antiguos linajes de los grandes reinos de Mali, de Songhai, de Carmen de Borno, del"}, {"start": 804.14, "end": 812.5799999999999, "text": " gran Zimbabue, entonces va a romper esos grandes linajes y esas grandes l\u00edneas y muchas de"}, {"start": 812.58, "end": 820.94, "text": " estas personas van a ser esclavizadas y tra\u00eddas a Am\u00e9rica, entonces quiebra, rompe la linealidad"}, {"start": 820.94, "end": 825.74, "text": " de los poderes africanos, eso no va a pasar en Etiop\u00eda, ellos tienen 250 generaciones"}, {"start": 825.74, "end": 831.0200000000001, "text": " de reyes, entonces cuando llegue Haile Selassie, eso son palabras de Marcus Garvin tambi\u00e9n,"}, {"start": 831.0200000000001, "end": 834.6600000000001, "text": " va a empezar una nueva era, entonces Haile Selassie para ellos es una reencarnaci\u00f3n"}, {"start": 834.6600000000001, "end": 841.9000000000001, "text": " del esp\u00edritu de \u00c1frica y resulta que los et\u00edopes tienen un antiguo cristianismo muy"}, {"start": 841.9, "end": 849.22, "text": " original y tienen un antiguo juda\u00edsmo y esta, digamos, esta combinaci\u00f3n abrah\u00e1mica del"}, {"start": 849.22, "end": 855.5799999999999, "text": " cristianismo muy antiguo y del juda\u00edsmo y el hecho de que Menelik, el hijo del rey Salom\u00f3n"}, {"start": 855.5799999999999, "end": 861.02, "text": " y la reina de Shaba, sea el origen de los Rastafaris y que en la tumba del rey Salom\u00f3n"}, {"start": 861.02, "end": 869.54, "text": " hab\u00eda una hierba, una hierba sagrada, ceremonial y ritual que es la hierba ganja, hace que"}, {"start": 869.54, "end": 876.0999999999999, "text": " todo esto se vaya a llevar hacia Jamaica como una herencia espiritual que va a crear una"}, {"start": 876.0999999999999, "end": 881.6999999999999, "text": " nueva religi\u00f3n que tiene los colores de \u00c1frica, los colores de la bandera, el amarillo, el"}, {"start": 881.6999999999999, "end": 889.54, "text": " negro, el verde y el rojo y que, digamos, en las partes de adentro de las plantaciones,"}, {"start": 889.54, "end": 896.06, "text": " de adentro en Jamaica, en la parte de los bosques, digamos, en los arbustos, es donde"}, {"start": 896.06, "end": 902.38, "text": " se va a dar esa religi\u00f3n y la religi\u00f3n del Rastafari se va a unir con los m\u00fasicos de"}, {"start": 902.38, "end": 909.5799999999999, "text": " Trench Town, de las orillas, de las gotas, de las goteras de Kingston y esos m\u00fasicos"}, {"start": 909.5799999999999, "end": 915.54, "text": " van a tener una herencia enorme de calipso, van a tener la herencia del ska, bueno, el"}, {"start": 915.54, "end": 922.4399999999999, "text": " fen\u00f3meno de la musicalidad en Jamaica es asombroso, es una de las generadores de m\u00fasica"}, {"start": 922.44, "end": 929.1, "text": " del continente Jamaica y en Jamaica el tema de la esclavitud es muy duro porque era uno"}, {"start": 929.1, "end": 934.82, "text": " de los grandes puertos de embarque para todo el continente, de ah\u00ed lleg\u00f3 mucha gente,"}, {"start": 934.82, "end": 939.1800000000001, "text": " de ah\u00ed es que va la gente para San Andr\u00e9s Providencia y Santa Catalina en Colombia,"}, {"start": 939.1800000000001, "end": 947.5, "text": " de Jamaica, Jamaica se vuelve, digamos, como lo que son Jamaica y Curacao, La Habana, Cartagena,"}, {"start": 947.5, "end": 954.5, "text": " van a ser como surtidores de todo este comercio infame, del comercio triangular y va a ser"}, {"start": 954.5, "end": 959.94, "text": " muy dura la esclavitud en Jamaica, dur\u00edsima porque adem\u00e1s despu\u00e9s de que en Inglaterra"}, {"start": 959.94, "end": 964.46, "text": " los hab\u00eda declarado independientes, ten\u00eda que pagar seis a\u00f1os de aprendizaje, que eran"}, {"start": 964.46, "end": 972.02, "text": " seis a\u00f1os de trabajo gratis, las condiciones de una crueldad y ese desprecio profundo que"}, {"start": 972.02, "end": 978.74, "text": " los ingleses demostraron con respecto a los jamaiquinos negros fue una cosa muy dura,"}, {"start": 978.74, "end": 985.42, "text": " muy fuerte, entonces Bo Mali va a ser hijo de un amo blanco an\u00f3nimo y una mujer jamaiquina"}, {"start": 985.42, "end": 990.8199999999999, "text": " negra, entonces \u00e9l es un mulato, lo cual hace que est\u00e9 en ninguna parte tambi\u00e9n dentro"}, {"start": 990.8199999999999, "end": 996.8, "text": " del relato y \u00e9l va a buscar sus profundas ra\u00edces, entonces Bo Mali para m\u00ed ha sido"}, {"start": 996.8, "end": 1004.74, "text": " como una especie de faro, adem\u00e1s por toda su manera de entender tambi\u00e9n con la fuerza,"}, {"start": 1004.74, "end": 1009.78, "text": " con la radicalidad con que ha entendido el colonialismo tambi\u00e9n su propuesta es desde"}, {"start": 1009.78, "end": 1015.66, "text": " el amor, amor es lo que les hemos dado por todo el dolor que nos han causado y tambi\u00e9n"}, {"start": 1015.66, "end": 1021.06, "text": " toda la espiritualidad de Haile Selassie, el rastafarismo, no se puede decir ismo porque"}, {"start": 1021.06, "end": 1028.26, "text": " Peter Tosh no cre\u00eda en los ismos sino rastafari, o sea porque dec\u00eda que los ismos eran formas"}, {"start": 1028.26, "end": 1032.86, "text": " de doctrina que terminaban siendo casi siempre lo mismo, eran formas de volverse extremos"}, {"start": 1032.86, "end": 1039.3, "text": " o de caer en la misma trampa, entonces por eso no se dice rastafarianismo sino rastafari,"}, {"start": 1039.3, "end": 1044.62, "text": " entonces eso se vuelve universal y uno se lo encuentra en todas partes del planeta,"}, {"start": 1044.62, "end": 1050.6, "text": " es algo que despu\u00e9s yo ver\u00eda que recorre el mundo y es una forma de conciencia a trav\u00e9s"}, {"start": 1050.6, "end": 1058.78, "text": " de la m\u00fasica, entonces pues habiendo vivido tanto tiempo bajo la influencia de Bob Marley"}, {"start": 1058.78, "end": 1064.86, "text": " por su humanismo porque \u00e9l es profundamente humanista, profundamente tierno y humano tambi\u00e9n,"}, {"start": 1064.86, "end": 1070.4599999999998, "text": " tiene esas canciones de amor maravillosas y sencillas y tiene una forma de encontrarnos"}, {"start": 1070.4599999999998, "end": 1076.2199999999998, "text": " que es jamming, si jamming es tocar juntos pero jamming es parchar juntos, si jamming"}, {"start": 1076.22, "end": 1083.22, "text": " es compartir con mucha alegr\u00eda."}, {"start": 1107.22, "end": 1112.82, "text": " Es importante jamming en estos tiempos dist\u00f3picos donde la cohesi\u00f3n se pierde por la paranoia"}, {"start": 1112.82, "end": 1118.26, "text": " y el miedo, es importante jamming en the name of the law tambi\u00e9n, entonces es todo lo que"}, {"start": 1118.26, "end": 1122.78, "text": " significa Bob Marley en mi vida, por un lado esa dulzura de que el sol est\u00e1 brillando,"}, {"start": 1122.78, "end": 1129.22, "text": " una canci\u00f3n alegre para moverse en una tarde, por otro lado la natural mystique, una m\u00edstica"}, {"start": 1129.22, "end": 1134.76, "text": " natural que se siente en el aire y que si los escuchas realmente vas a poder entender"}, {"start": 1134.76, "end": 1140.9, "text": " que es una m\u00edstica natural en el aire y esto tiene la m\u00fasica de natural mystique que es"}, {"start": 1140.9, "end": 1147.74, "text": " absolutamente impresionante, entonces por la alegr\u00eda, por la solidaridad, por el humanismo,"}, {"start": 1147.74, "end": 1153.46, "text": " por la espiritualidad, donde hay una voluntad siempre hay una manera, there is a will, there"}, {"start": 1153.46, "end": 1159.18, "text": " is always a way, soul train is coming our way, el tren del soul siempre viene en nuestro"}, {"start": 1159.18, "end": 1165.9, "text": " camino, todo eso a m\u00ed me form\u00f3 Bob Marley en el pacifismo tambi\u00e9n, lo mismo que Gandhi"}, {"start": 1165.9, "end": 1171.5, "text": " y lo mismo que Martin Luther King, es uno de los pilares de mi construcci\u00f3n como idea"}, {"start": 1171.5, "end": 1175.94, "text": " del universo, entonces d\u00edgame si no voy a querer yo ir a Jamaica por ejemplo, entonces"}, {"start": 1175.94, "end": 1181.46, "text": " bueno pues nos vamos para Jamaica con todo esto en mente y hay un amigo que suele cumplirme"}, {"start": 1181.46, "end": 1187.94, "text": " los sue\u00f1os, con \u00e9l en cumplimiento de un sue\u00f1o de peregrinaci\u00f3n llegamos a Jamaica,"}, {"start": 1187.94, "end": 1194.78, "text": " entonces mi idea de la isla siendo Jamaica un mega destino tur\u00edstico y teniendo lugares"}, {"start": 1194.78, "end": 1202.1200000000001, "text": " como Montego Bay y teniendo lugares como Chorrios o sea toda esa parte super mega tur\u00edstica"}, {"start": 1202.1200000000001, "end": 1209.2, "text": " de Jamaica, yo no la conoc\u00ed porque no iba para all\u00e1, yo fui para una Jamaica mucho"}, {"start": 1209.2, "end": 1218.46, "text": " m\u00e1s rural, m\u00e1s \u00edntima, m\u00e1s profunda, una Jamaica distinta, entonces porque yo iba en"}, {"start": 1218.46, "end": 1226.3400000000001, "text": " modo peregrinaci\u00f3n, entonces llegamos a Kingston y Kingston pues aveja, Kingston es una ciudad"}, {"start": 1226.3400000000001, "end": 1232.94, "text": " tremenda, tiene pues toda esa musicalidad y vamos a llegar all\u00e1, lo primero es el aeropuerto,"}, {"start": 1232.94, "end": 1240.26, "text": " es much\u00edsimo, uno llega al aeropuerto de Kingston y lo primero que ve es la memoria"}, {"start": 1240.26, "end": 1246.8200000000002, "text": " de los h\u00e9roes que hacen grande a Jamaica, se encuentra uno con la imagen de Usai Ball,"}, {"start": 1246.8200000000002, "end": 1251.7, "text": " se encuentra uno con la imagen de Marcus Garvin, se encuentra uno con la imagen de Nana, una"}, {"start": 1251.7, "end": 1256.5800000000002, "text": " de las mujeres que hizo la m\u00e1s grande rebeli\u00f3n anti esclavista porque Jamaica es tierra de"}, {"start": 1256.5800000000002, "end": 1261.66, "text": " rebeli\u00f3n y la esclavitud all\u00e1 fue brutal y ellos hicieron much\u00edsimas rebeliones contra"}, {"start": 1261.66, "end": 1267.8600000000001, "text": " esa esclavitud espantosa que les toc\u00f3 vivir de una manera tan end\u00e9mica, su independencia"}, {"start": 1267.8600000000001, "end": 1274.26, "text": " de los ingleses va a ser muy tard\u00eda, va a ser en 1962 que ya es o sea muy entrada la"}, {"start": 1274.26, "end": 1279.4, "text": " noche del siglo XX, inclusive les dec\u00edan que no deber\u00edan ir a Etiop\u00eda hasta que no"}, {"start": 1279.4, "end": 1284.18, "text": " fueran libres, entonces pues las rebeliones a ellos les han costado la libertad, o sea"}, {"start": 1284.18, "end": 1287.5800000000002, "text": " no tanto como a Hait\u00ed porque Hait\u00ed es el pueblo que m\u00e1s duro ha tenido que pagar el"}, {"start": 1287.58, "end": 1293.02, "text": " precio de la libertad, pero nada, nada, nada ha sido f\u00e1cil para Jamaica nunca, otra cosa"}, {"start": 1293.02, "end": 1301.82, "text": " es que se la gocen con sabrosura, que eso es distinto, pero su historia es brutal, violenta,"}, {"start": 1301.82, "end": 1308.3, "text": " dura, a contramano, entonces y tambi\u00e9n a ellos les debemos nosotros bastantes cosas"}, {"start": 1308.3, "end": 1313.3999999999999, "text": " porque la carta de Jamaica, o sea el gui\u00f3n con el que se har\u00eda la independencia en Colombia"}, {"start": 1313.4, "end": 1318.9, "text": " es por el apoyo y la ayuda que nos dieron ellos en el momento en que est\u00e1bamos en la"}, {"start": 1318.9, "end": 1324.6200000000001, "text": " inmunda porque era plena reconquista y antes de poder volver a plantearnos un proyecto"}, {"start": 1324.6200000000001, "end": 1330.1000000000001, "text": " de independencia continental, Bol\u00edvar Estuvallaya ya hizo la carta de Jamaica, entonces nosotros"}, {"start": 1330.1000000000001, "end": 1334.8600000000001, "text": " a Jamaica y a Hait\u00ed les debemos una parte important\u00edsima de nuestro proceso de independencia"}, {"start": 1334.8600000000001, "end": 1341.1000000000001, "text": " y de formaci\u00f3n como continente, valga siempre recordarlo, entonces Jamaica tiene una historia"}, {"start": 1341.1, "end": 1347.4199999999998, "text": " muy dura y lo claro uno la identifica con la sabrosura y pues ch\u00e9vere, pero uy si les"}, {"start": 1347.4199999999998, "end": 1352.6599999999999, "text": " ha tocado duro, entonces tienen a Nan\u00e1 que es una de las mujeres que protagoniz\u00f3 las"}, {"start": 1352.6599999999999, "end": 1358.2199999999998, "text": " grandes rebeliones anti esclavistas y tienen a todos los grandes h\u00e9roes pero son figuras"}, {"start": 1358.2199999999998, "end": 1364.58, "text": " grand\u00edsimas que est\u00e1n en el aeropuerto y a m\u00ed eso me pareci\u00f3 una buena idea, \u00bfsabe?"}, {"start": 1364.58, "end": 1371.22, "text": " Si uno llega al aeropuerto de un pa\u00eds y encuentra los \u00edconos que hacen a el pa\u00eds orgulloso"}, {"start": 1371.22, "end": 1376.9399999999998, "text": " de su herencia, uno ya est\u00e1 habitando un espacio de memoria y est\u00e1 habitando un espacio"}, {"start": 1376.9399999999998, "end": 1383.9399999999998, "text": " de propia val\u00eda y eso ya es ch\u00e9vere, si uno ver a Eusaid Ball y a los grandes atletas"}, {"start": 1383.9399999999998, "end": 1388.8999999999999, "text": " de ellos, yo imagin\u00e1ndome nuestros grandes atletas uno llegar y encontrar a Katerine"}, {"start": 1388.9, "end": 1394.9, "text": " Ibarg\u00fcen o encontrar a Jameson o encontrar a toda la gente que nos ha hecho grandes a"}, {"start": 1394.9, "end": 1399.5800000000002, "text": " nosotros tambi\u00e9n, que bueno, \u00bfme entiende? Que uno llegara al aeropuerto y encontrar"}, {"start": 1399.5800000000002, "end": 1405.5400000000002, "text": " a Garc\u00eda M\u00e1rquez y encontrar a todos los que nos han hecho grandes y nos han hecho"}, {"start": 1405.5400000000002, "end": 1410.9, "text": " sentir felices de haber nacido ac\u00e1, pues los Jamaiquinos los tienen ah\u00ed y es lo primero"}, {"start": 1410.9, "end": 1417.66, "text": " que uno ve cuando se baja del aeropuerto en Kingston, este es un agente con memoria, con"}, {"start": 1417.66, "end": 1424.5, "text": " orgullo, con sentido de propia val\u00eda y con amor por su propia cultura, primer mensaje"}, {"start": 1424.5, "end": 1430.42, "text": " baj\u00e1ndose del avi\u00f3n en Kingston y empiezan a ver a los Rastas y yo he tenido siempre"}, {"start": 1430.42, "end": 1435.98, "text": " una profunda conexi\u00f3n con el Rastafari y tambi\u00e9n conoc\u00ed una sacerdotisa Rastafari"}, {"start": 1435.98, "end": 1443.42, "text": " en Quibd\u00f3 que tambi\u00e9n ven\u00eda con todas estas historias, he podido conocer mucha gente con"}, {"start": 1443.42, "end": 1448.66, "text": " una espiritualidad muy poderosa a partir de Rastafari, entonces uno les ve los Drets,"}, {"start": 1448.66, "end": 1455.42, "text": " que es toda la simbolog\u00eda de Jailes, el aceite tambi\u00e9n se llama el le\u00f3n de el rey de reyes,"}, {"start": 1455.42, "end": 1461.78, "text": " el le\u00f3n de Jud\u00e1, el le\u00f3n de Sion y Tafari es una manera del linaje de \u00e9l, pero tambi\u00e9n"}, {"start": 1461.78, "end": 1467.38, "text": " es la forma de entender la melena de los leones, los Drets, que es como se llaman las trenzas,"}, {"start": 1467.38, "end": 1472.22, "text": " tienen un significado ritual, todo tiene un significado ritual, otra cosa es que eso despu\u00e9s"}, {"start": 1472.22, "end": 1477.74, "text": " se haya comercializado y aparezcan despu\u00e9s las formas, esa es una de las maneras como"}, {"start": 1477.74, "end": 1482.7, "text": " el capitalismo suele quitarle el contenido a los mensajes, los vuelve comercio, los vuelve"}, {"start": 1482.7, "end": 1487.82, "text": " mercanc\u00eda y les quita su verdadera cr\u00edtica social y pol\u00edtica, lo mismo hicieron con"}, {"start": 1487.82, "end": 1492.6200000000001, "text": " la contracultura o con el punk, pero esto es una cosa muy seria, muy espiritual y muy"}, {"start": 1492.6200000000001, "end": 1499.22, "text": " profunda y adem\u00e1s uno ve los Rastas viejos, ya con el pelo completamente canoso, porque"}, {"start": 1499.22, "end": 1503.46, "text": " pues es que esto viene de los 70s, entonces ya hay gente que ha envejecido siendo Rasta,"}, {"start": 1503.46, "end": 1508.3, "text": " entonces uno no ve solamente los Rastas en fashion, as\u00ed todos bonitos, no, sino tambi\u00e9n"}, {"start": 1508.3, "end": 1515.5, "text": " los ve ya envejecidos en una fe y en una manera de verse, entonces llegamos a Kingston y \u00edbamos"}, {"start": 1515.5, "end": 1520.74, "text": " a llegar a las monta\u00f1as, The Hills y all\u00e1 vamos a estar a un hotel particular, donde"}, {"start": 1520.74, "end": 1525.78, "text": " un se\u00f1or maravilloso que se llama Mr. Trevor, que era un ex dentista que vivi\u00f3 mucho tiempo"}, {"start": 1525.78, "end": 1532.1, "text": " en Inglaterra y all\u00e1 vamos a empezar a probar las delicias de la gastronom\u00eda jamaiquina,"}, {"start": 1532.1, "end": 1538.66, "text": " Jamaica es un destino gastron\u00f3mico maravilloso, hay una fruta, es un fruto de all\u00e1 que se"}, {"start": 1538.66, "end": 1547.1399999999999, "text": " llama Aki, ese fruto sabe como el huevo y se parece al huevo y tiene las prote\u00ednas"}, {"start": 1547.1399999999999, "end": 1552.74, "text": " del huevo, pero es de origen vegetal, es todo lo que les puedo decir, porque es que uno"}, {"start": 1552.74, "end": 1558.38, "text": " no ha visto nada de eso en ninguna otra parte sino all\u00e1, entonces le dan a uno Aki de desayuno,"}, {"start": 1558.38, "end": 1565.14, "text": " hay unas formas de picantes, de especies, o sea la gastronom\u00eda, eso sucede en las islas,"}, {"start": 1565.14, "end": 1570.02, "text": " las islas generalmente tienen gastronom\u00edas muy particulares, pues porque son islas, o"}, {"start": 1570.02, "end": 1575.22, "text": " sea solo se da all\u00e1, pero la gastronom\u00eda jamaiquina es la locura furiosa, o sea eso"}, {"start": 1575.22, "end": 1581.32, "text": " es una delicia como come esa gente, entonces vamos a empezar a ver a Kingston, Kingston"}, {"start": 1581.32, "end": 1587.1, "text": " ha tenido una fama de ser una ciudad insegura, como nosotros hemos tenido la fama de ser"}, {"start": 1587.1, "end": 1592.3, "text": " ciudades inseguras, la de nosotros se escoja cualquiera, o sea no es que uno diga una m\u00e1s"}, {"start": 1592.3, "end": 1598.34, "text": " que otra, con todo ando los han montado y como pasa entre ellos y como pasa entre nosotros,"}, {"start": 1598.34, "end": 1603.46, "text": " pues a uno le puede ir divinamente all\u00e1 y tambi\u00e9n todo puede ser maravilloso y lo digo"}, {"start": 1603.46, "end": 1608.9399999999998, "text": " en el nombre de los pueblos que hemos tenido estigmas, es muy importante que cuando uno"}, {"start": 1608.94, "end": 1616.06, "text": " vaya all\u00e1 entienda y mira esa ciudad como uno pide que entienda y mire las de uno, entonces"}, {"start": 1616.06, "end": 1621.06, "text": " nosotros tuvimos una experiencia maravillosa en Jamaica, en Kingston, entonces yo quer\u00eda"}, {"start": 1621.06, "end": 1626.9, "text": " ir a una fiesta rasta, a un toque rasta y le pedimos a Mr. Trevor una indicaci\u00f3n, nos"}, {"start": 1626.9, "end": 1632.38, "text": " mand\u00f3 fue para un sal\u00f3n como ochentero de los, con gente mayor de edad, muy chistoso"}, {"start": 1632.38, "end": 1638.3400000000001, "text": " y luego de ah\u00ed salimos a un sitio donde sonaba muy buena m\u00fasica, era un bar pero no hab\u00eda"}, {"start": 1638.34, "end": 1643.62, "text": " sino como tres personas, realmente no era un sitio de baile sino de m\u00fasica, entonces"}, {"start": 1643.62, "end": 1652.54, "text": " all\u00e1 le preguntamos a alguien que donde encontr\u00e1bamos la movida, conocimos a una persona y esa persona"}, {"start": 1652.54, "end": 1657.54, "text": " nos dijo que nos llevaba en el carro al lugar donde era la movida y nos vamos por Downtown,"}, {"start": 1657.54, "end": 1662.9399999999998, "text": " por ese Kingston bien oscuro por la noche preguntando si uno para donde iba y all\u00e1"}, {"start": 1662.94, "end": 1669.46, "text": " lo seguimos y llegamos a un lugar maravilloso, resulta que hacen rumbas m\u00f3viles, entonces"}, {"start": 1669.46, "end": 1675.14, "text": " son unas mega rumbas completamente poderosas pero van cambiando de lugar en la noche, las"}, {"start": 1675.14, "end": 1680.6200000000001, "text": " en los jueves, entonces pues puede ser en cualquier lado de la ciudad y nos toca esta"}, {"start": 1680.6200000000001, "end": 1686.94, "text": " mega rumba maravillosa que era lo que yo me ven\u00eda so\u00f1ando y dentro de este combo de"}, {"start": 1686.94, "end": 1693.66, "text": " rastas que estaban tocando fren\u00e9tica hipn\u00f3ticamente hab\u00eda un japon\u00e9s, un japon\u00e9s por all\u00e1 perdido"}, {"start": 1693.66, "end": 1698.98, "text": " rasta como \u00e9l solo y resulta que tambi\u00e9n pasa que los japoneses de golpe se desjaponizan"}, {"start": 1698.98, "end": 1705.5, "text": " y se van para Jamaica y se fresquean y se vuelven rastas, o sea es una cultura que logra"}, {"start": 1705.5, "end": 1712.0, "text": " una forma de libertad espiritual para muchos pueblos de la tierra, o sea es una cultura"}, {"start": 1712.0, "end": 1718.1, "text": " que puede habitar el esp\u00edritu de mucha gente aunque tenga un sentido tan particular que"}, {"start": 1718.1, "end": 1722.66, "text": " es el sentido rasta farai, tambi\u00e9n como les digo ellos tienen un origen judaico, hay unos"}, {"start": 1722.66, "end": 1728.5, "text": " pueblos negros jud\u00edos que se llaman los falashas que son descendientes de Haile Selassie y"}, {"start": 1728.5, "end": 1734.2, "text": " son descendientes de Menelik y de Rey Salom\u00f3n y la reina de Saba, entonces digamos esto"}, {"start": 1734.2, "end": 1741.1, "text": " es una cosa importante, universal, espiritual y cuando uno los ve en la rumba pues esa rumba"}, {"start": 1741.1, "end": 1748.6599999999999, "text": " tiene este car\u00e1cter rumbero espiritual, es que ellos son rumberos espirituales, entonces"}, {"start": 1748.6599999999999, "end": 1753.6999999999998, "text": " eso es parte de lo que los hace tan incre\u00edblemente atractivos y es que la rumba es rumba y es"}, {"start": 1753.6999999999998, "end": 1761.5, "text": " rumba en serio, pero tambi\u00e9n se vive con una vibra, con una onda que es bien particular,"}, {"start": 1761.5, "end": 1766.58, "text": " esos son ellos que son los que pueden rumbear as\u00ed, entonces nuestra experiencia en Kingston"}, {"start": 1766.58, "end": 1772.4199999999998, "text": " es muy linda y el se\u00f1or Trevor est\u00e1 particularmente interesado en que le contemos al mundo que"}, {"start": 1772.4199999999998, "end": 1776.62, "text": " fuimos felices en Kingston y que Kingston tampoco pues es el lugar m\u00e1s peligroso del"}, {"start": 1776.62, "end": 1781.58, "text": " planeta que siempre pasa con nosotros los pueblos que hemos sufrido lo que les digo"}, {"start": 1781.58, "end": 1787.8999999999999, "text": " los estigmas nos la montan por la fama que podamos tener, entonces cuando le contamos"}, {"start": 1787.8999999999999, "end": 1792.74, "text": " de todo lo contentos y lo agradables que estuvimos en Kingston dec\u00eda pues d\u00edgale"}, {"start": 1792.74, "end": 1799.74, "text": " a todo el mundo que Kingston es as\u00ed, entonces terminamos y vamos a llegar antes de salir"}, {"start": 1799.74, "end": 1806.98, "text": " de Kingston para hacer el resto del viaje vamos a llegar a un lugar que bueno en Kingston"}, {"start": 1806.98, "end": 1811.14, "text": " viene la primera parte por la cual les cuento todo eso antes de llegar al segundo lugar"}, {"start": 1811.14, "end": 1817.54, "text": " en Kingston est\u00e1 la casa de Bob Marley, entonces pues a ver primera parada la casa de Bob"}, {"start": 1817.54, "end": 1824.06, "text": " Marley, entonces la casa de Bob Marley es una casa grande donde est\u00e1n los estudios"}, {"start": 1824.06, "end": 1828.26, "text": " donde est\u00e1n inclusive en la parte de atr\u00e1s todav\u00eda los balazos que le hicieron cuando"}, {"start": 1828.26, "end": 1834.98, "text": " el atentado que le hicieron a \u00e9l y Bob Marley adem\u00e1s en un momento dado Jamaica est\u00e1 a"}, {"start": 1834.98, "end": 1841.74, "text": " punto de una guerra civil cuando estaban dos proyectos opuestos de pa\u00eds, Manley, Manley"}, {"start": 1841.74, "end": 1847.1, "text": " era un hombre af\u00edn al socialismo y el otro candidato presidencial era un hombre af\u00edn"}, {"start": 1847.1, "end": 1854.58, "text": " a la derecha y eso estaba que se romp\u00eda y Bob Marley de Londres viaj\u00f3 all\u00e1 y hizo un"}, {"start": 1854.58, "end": 1859.2199999999998, "text": " concierto y en el concierto los abraz\u00f3 hizo que se dieran la mano y para una guerra civil"}, {"start": 1859.2199999999998, "end": 1864.2199999999998, "text": " en Jamaica o sea el man ten\u00eda ese poder y esa grandeza de coraz\u00f3n le dijeron mire"}, {"start": 1864.2199999999998, "end": 1870.6999999999998, "text": " esto est\u00e1 que se rompe en pedazos v\u00e9ngase y el hombre de una fue y evit\u00f3 una guerra"}, {"start": 1870.7, "end": 1877.74, "text": " civil realmente entonces pues este hombre era una figura m\u00edtica espiritual pol\u00edtica"}, {"start": 1877.74, "end": 1885.94, "text": " ic\u00f3nica musical tiene muchas facetas y la casa es la que refleja todo eso ahora hay"}, {"start": 1885.94, "end": 1891.14, "text": " una cosa muy interesante tambi\u00e9n de Bob Marley empresarios que Bob Marley tuvo muchos hijos"}, {"start": 1891.14, "end": 1897.66, "text": " s\u00ed y bueno Rita Marley fue siempre su compa\u00f1era su coequipera ella formaba parte de los coros"}, {"start": 1897.66, "end": 1903.7, "text": " que era The Tree, i-Tree que eran las que cantan siempre con las canciones de Bob Marley"}, {"start": 1903.7, "end": 1910.1000000000001, "text": " y resulta que \u00e9l deja montado una estructura de negocios que sostenga a la al resto de"}, {"start": 1910.1000000000001, "end": 1918.5, "text": " la familia o sea era muy importante ver c\u00f3mo \u00e9l \u00e9l estaba pendiente no s\u00f3lo de la comunidad"}, {"start": 1918.5, "end": 1926.0600000000002, "text": " no s\u00f3lo del mundo no s\u00f3lo de los humildes sino de su propia familia y dej\u00f3 listo todo"}, {"start": 1926.06, "end": 1933.1399999999999, "text": " para que los m\u00fasicos que vinieran despu\u00e9s Kimani Marley, Damian Marley, Siggy Marley"}, {"start": 1933.1399999999999, "end": 1939.06, "text": " y todas las mujeres y todo tuvieran con qu\u00e9 comer o sea dej\u00f3 un plante para la gente"}, {"start": 1939.06, "end": 1944.22, "text": " y eso es lo que uno ve en la casa de Bob Marley cuando uno ve los estudios cuando uno ve todo"}, {"start": 1944.22, "end": 1951.3799999999999, "text": " la dej\u00f3 tambi\u00e9n un concepto empresarial que permit\u00eda que todos sus descendientes pudieran"}, {"start": 1951.38, "end": 1956.7800000000002, "text": " tener condiciones de vida dignas le alcanz\u00f3 para todo y eso es ch\u00e9vere porque tambi\u00e9n"}, {"start": 1956.7800000000002, "end": 1962.3000000000002, "text": " el hombre vel\u00f3 por los suyos cuid\u00f3 a los suyos y cuidaba su comunidad entonces dec\u00edan"}, {"start": 1962.3000000000002, "end": 1968.5400000000002, "text": " que \u00e9l les hab\u00eda hecho una casa en un barrio muy play para que fuera toda la gente que"}, {"start": 1968.5400000000002, "end": 1973.1000000000001, "text": " normalmente lo visitara y los otros tuvieran que aguantar que llegaran todos los barrio"}, {"start": 1973.1000000000001, "end": 1979.74, "text": " bajeros de Trenchtown a rumbear a la casa de Bob Marley una casa de puertas abiertas"}, {"start": 1979.74, "end": 1986.94, "text": " donde siempre estuvo todo posible entonces llegar a la casa de Bob Marley es entrar al"}, {"start": 1986.94, "end": 1995.5, "text": " primer punto de peregrinaci\u00f3n porque es rendirle tributo a todo lo que yo he escuchado, bailado,"}, {"start": 1995.5, "end": 2001.86, "text": " gozado, disfrutado y sido consciente a trav\u00e9s de la m\u00fasica de Bob Marley y a trav\u00e9s de"}, {"start": 2001.86, "end": 2007.6200000000001, "text": " todo lo que \u00e9l plantea desde el Rastafari hasta el Panafricanismo a trav\u00e9s de su m\u00fasica"}, {"start": 2007.62, "end": 2014.3799999999999, "text": " totalmente anticolonial teniendo en cuenta que \u00e9l nace y va a crecer en los Tugurios"}, {"start": 2014.3799999999999, "end": 2022.5, "text": " de Kingston y que va a nacer en una situaci\u00f3n muy desventajosa de la vida en una tierra"}, {"start": 2022.5, "end": 2029.5, "text": " donde la vida para las comunidades negras es dura y pobre y va a generar un mensaje"}, {"start": 2029.5, "end": 2040.38, "text": " que le va a dar la vuelta al mundo y cuando el mundo entienda su mensaje \u00e9l va a morir."}, {"start": 2059.5, "end": 2083.74, "text": " Hay algo de profundamente prof\u00e9tico en la vida de Bob Marley porque su mensaje lleg\u00f3"}, {"start": 2083.74, "end": 2089.7, "text": " hasta el \u00faltimo rinc\u00f3n de la tierra en su tiempo de vida y su legado contin\u00faa despu\u00e9s"}, {"start": 2089.7, "end": 2093.9399999999996, "text": " porque la m\u00fasica de \u00e9l y las canciones de \u00e9l y las letras tiene m\u00e1s vigencia ahora"}, {"start": 2093.9399999999996, "end": 2098.74, "text": " que cuando las hizo no solamente fueron muy adecuadas para la \u00e9poca que las hizo sino"}, {"start": 2098.74, "end": 2103.66, "text": " que son muy visionarias porque el mundo todav\u00eda sigue siendo as\u00ed y usted sobrevive seg\u00fan"}, {"start": 2103.66, "end": 2108.14, "text": " la nacionalidad que tenga. Si usted tiene una nacionalidad africana lo dejan hundir"}, {"start": 2108.14, "end": 2113.5, "text": " en el Mediterr\u00e1neo y si usted tiene una nacionalidad europea se vuelve un h\u00e9roe m\u00e1rtir con perro"}, {"start": 2113.5, "end": 2119.18, "text": " y novia y toda la familia lo llora. Si usted tiene una nacionalidad africana es una cifra,"}, {"start": 2119.18, "end": 2123.38, "text": " una estad\u00edstica m\u00e1s. Muere en el Mediterr\u00e1neo y usted no ten\u00eda ni familia, ni perro, ni"}, {"start": 2123.38, "end": 2127.98, "text": " novia que lo adorara. Pero vaya a ser un europeo para que vea c\u00f3mo que coja que hay que dolor"}, {"start": 2127.98, "end": 2134.18, "text": " por esc\u00edticos. Entonces porque hay ciudadanos de primera y segunda clase como lo dec\u00eda"}, {"start": 2134.18, "end": 2139.9, "text": " Haile Selassie, como le dice Bob Marley. Entonces el mundo que \u00e9l describi\u00f3 en su desigualdad"}, {"start": 2139.9, "end": 2145.7000000000003, "text": " se ha profundizado 30 a\u00f1os despu\u00e9s. Es mucho m\u00e1s fuerte ahora, es mucho m\u00e1s duro y a\u00fan"}, {"start": 2145.7000000000003, "end": 2151.06, "text": " la pandemia ha descarnadamente mostrado qu\u00e9 tan desigual es frente a una enfermedad y"}, {"start": 2151.06, "end": 2154.86, "text": " a una cosa como la que hemos estado viviendo. Bob Marley la ten\u00eda clara, la ten\u00eda muy"}, {"start": 2154.86, "end": 2161.2200000000003, "text": " clara y nos cant\u00f3 las verdades como dicen los mexicanos, nos las cant\u00f3. Entonces ir"}, {"start": 2161.2200000000003, "end": 2166.2200000000003, "text": " a la casa de Bob Marley es el primer punto de peregrinaci\u00f3n y recorrer su vida y recorrer"}, {"start": 2166.22, "end": 2171.8599999999997, "text": " su m\u00fasica, recorrer sus \u00e1lbumes, sus canciones, sus estudios de grabaci\u00f3n. Yo que soy toda"}, {"start": 2171.8599999999997, "end": 2175.74, "text": " fetichista con la m\u00fasica pues me meto al estudio donde grababa Bob Marley pues delirio."}, {"start": 2175.74, "end": 2183.4599999999996, "text": " Entonces, imag\u00ednese a m\u00ed que me gustan as\u00ed todos esos lugares del rock y donde se grabaron"}, {"start": 2183.4599999999996, "end": 2190.74, "text": " y donde tocaron y todo eso para m\u00ed siempre eso es muy ic\u00f3nico porque me gusta, porque"}, {"start": 2190.74, "end": 2198.66, "text": " pues eso es parte de mi imaginario y de toda mi imaginaci\u00f3n con el rock y con el reggae."}, {"start": 2198.66, "end": 2203.22, "text": " Entonces bueno, primer punto la casa de Bob Marley. Tambi\u00e9n Mr. Trevor nos llevar\u00eda"}, {"start": 2203.22, "end": 2210.3799999999997, "text": " un teatro antiguo que ya estaba casi en desuso pero donde tocaron los grandes de Jamaica,"}, {"start": 2210.3799999999997, "end": 2216.14, "text": " pues es que ellos son creadores de g\u00e9nero, entonces all\u00e1 est\u00e1n los Scatalaics. Digamos"}, {"start": 2216.14, "end": 2221.62, "text": " los jamaiquinos cuando tocaron algo lo tocaron por primera vez, cuando los jamaiquinos tocaron"}, {"start": 2221.62, "end": 2227.18, "text": " algo se lo inventaron, cuando los jamaiquinos tocaron algo el mundo lo conoci\u00f3. Entonces"}, {"start": 2227.18, "end": 2232.02, "text": " en un teatro donde se presentaron los jamaiquinos pues se presentaron los dioses creadores de"}, {"start": 2232.02, "end": 2237.18, "text": " una m\u00fasica. Mira es tan tenaz que cuando yo tuve la oportunidad de entrevistar a Shaggy"}, {"start": 2237.18, "end": 2241.8599999999997, "text": " le pregunt\u00e9 cu\u00e1les eran sus influencias. Me dijo mire en un sitio donde la m\u00fasica"}, {"start": 2241.86, "end": 2246.1, "text": " est\u00e1 en la calle desde el momento que usted sale de su casa hasta el momento que usted"}, {"start": 2246.1, "end": 2252.1400000000003, "text": " va al colegio no se puede hablar de influencias, usted est\u00e1 inmerso en la m\u00fasica. No es que"}, {"start": 2252.1400000000003, "end": 2257.02, "text": " haya una o dos personas que lo hayan influenciado sino que la m\u00fasica lo rodea y lo envuelve"}, {"start": 2257.02, "end": 2263.06, "text": " de tal manera que usted es parte de la m\u00fasica. Eso me dec\u00eda Shaggy, lo mismo pasa en Nueva"}, {"start": 2263.06, "end": 2268.3, "text": " Orleans, esa es otra dura donde la m\u00fasica lo envuelve a uno de una manera impresionante."}, {"start": 2268.3, "end": 2272.5800000000004, "text": " Entonces bueno pues es todo este tributo a la m\u00fasica y este viejo teatro y la casa de"}, {"start": 2272.5800000000004, "end": 2278.34, "text": " Bob Marley que para m\u00ed fue como llegar al punto de donde emanan las vibraciones de la"}, {"start": 2278.34, "end": 2284.3, "text": " magia de la m\u00fasica en el alma. Como les dec\u00eda que cuando llegaba a Burkina Faso escuchaba"}, {"start": 2284.3, "end": 2289.26, "text": " los ritmos y sent\u00eda como si uno hubiera llegado a la laguna de donde nacen los grandes r\u00edos"}, {"start": 2289.26, "end": 2293.78, "text": " de la m\u00fasica africana. Bueno pues era llegar al epicentro del reggae para m\u00ed y a la casa"}, {"start": 2293.78, "end": 2300.5, "text": " de Bob Marley. Entonces el solo recorrido musical por Kingston es una cosa impresionante"}, {"start": 2300.5, "end": 2306.9, "text": " y lo mismo la gastronom\u00eda porque uno va comiendo bueno por todas partes. Y despu\u00e9s entonces"}, {"start": 2306.9, "end": 2331.64, "text": " vamos a llegar a la casa de Marcus Garvin. Entonces hay mucha gente que puede que no"}, {"start": 2331.64, "end": 2335.1, "text": " sepa quien es Marcus Garvin, ya todo el mundo sabe quien es Bob Marley pero mucha gente"}, {"start": 2335.1, "end": 2340.58, "text": " no sabe quien es Marcus Garvin. Marcus Garvin es un personaje periodista que naci\u00f3 a comienzos"}, {"start": 2340.58, "end": 2350.62, "text": " del siglo XX. Pues a finales, el naci\u00f3 el 17 de agosto de 1887 y era afro jamaiquino"}, {"start": 2350.62, "end": 2357.1, "text": " y \u00e9l es el tipo que va a crear la conciencia negra, digamos que va a articular. Hay otro"}, {"start": 2357.1, "end": 2364.1, "text": " que es de Bois, pero Marcus Garvin va a ser el hombre que va a articular el destino de"}, {"start": 2364.1, "end": 2370.7799999999997, "text": " las comunidades negras entre la esclavitud, la di\u00e1spora, el racismo, la desigualdad,"}, {"start": 2370.7799999999997, "end": 2377.2799999999997, "text": " la segregaci\u00f3n, las condiciones bajas de sueldos. O sea, \u00e9l es el que va a entender"}, {"start": 2377.2799999999997, "end": 2386.2999999999997, "text": " de manera universal el destino de los afros por haber sido descendientes de un r\u00e9gimen"}, {"start": 2386.3, "end": 2394.2200000000003, "text": " colonial europeo que se enriqueci\u00f3 sobre su trabajo, su vida y le neg\u00f3 su historia."}, {"start": 2394.2200000000003, "end": 2400.1000000000004, "text": " O sea, el propio, el duro, el se\u00f1or de la jugada es Marcus Garvin. Entonces \u00e9l es un"}, {"start": 2400.1000000000004, "end": 2406.46, "text": " periodista y \u00e9l es el que va a empezar a hablar del retorno de \u00c1frica como una manera"}, {"start": 2406.46, "end": 2414.1000000000004, "text": " de crear una naci\u00f3n fundada sobre la dignidad y va a montar una l\u00ednea naviera que se llama"}, {"start": 2414.1, "end": 2420.22, "text": " The Black Star para devolver los afrodescendientes al \u00c1frica para que se reencuentren en sus"}, {"start": 2420.22, "end": 2427.42, "text": " propias ra\u00edces. Obviamente le van a quebrar a esa empresa porque imag\u00ednate lo subversivo"}, {"start": 2427.42, "end": 2434.66, "text": " de llegar a crear una l\u00ednea habitual. Porque hay una cosa, es muy dif\u00edcil llegar de Am\u00e9rica"}, {"start": 2434.66, "end": 2441.5, "text": " a \u00c1frica, es dif\u00edcil, es dif\u00edcil, toca ir a Europa, hay una cantidad de impedimentos,"}, {"start": 2441.5, "end": 2444.58, "text": " no es que usted pueda coger de aqu\u00ed para el \u00c1frica aunque quede enfrente, eso no es"}, {"start": 2444.58, "end": 2450.58, "text": " nada f\u00e1cil, puede ir a algunos lugares del Brasil, pero no es que yo me quiera ir para"}, {"start": 2450.58, "end": 2454.34, "text": " \u00c1frica y me vaya ma\u00f1ana para all\u00e1 desde Colombia, no, tengo que llegar a Amsterdam,"}, {"start": 2454.34, "end": 2459.5, "text": " tengo que llegar a Par\u00eds, tengo que llegar a Espa\u00f1a, no puedo llegar directamente a"}, {"start": 2459.5, "end": 2467.98, "text": " Acre que queda enfrente de mi mapa, no puedo llegar directamente a Mali, no puedo. Entonces"}, {"start": 2467.98, "end": 2474.26, "text": " parte del tema, parte de mantenernos separados es que no nos podamos comunicar f\u00e1cilmente,"}, {"start": 2474.26, "end": 2479.54, "text": " que no conozcamos nuestras historias mutuamente. Y \u00e9l es un hombre jamaiquino, entonces la"}, {"start": 2479.54, "end": 2486.3, "text": " tiene clara, entonces dice lo que hay es que crear naves, barcos para devolvernos al \u00c1frica,"}, {"start": 2486.3, "end": 2492.1, "text": " cre\u00f3 los barcos, le quebraron la empresa, el hombre fue periodista en los Estados Unidos,"}, {"start": 2492.1, "end": 2498.7799999999997, "text": " el hombre alcanz\u00f3 a tener una dimensi\u00f3n universal y entonces \u00e9l habla de una patria"}, {"start": 2498.7799999999997, "end": 2505.2999999999997, "text": " perdida, una patria perdida donde los negros ser\u00edan libres y donde hombres, mujeres y"}, {"start": 2505.2999999999997, "end": 2511.58, "text": " ni\u00f1os vivir\u00edan con su propia dignidad. \u00c9l va a estar en Costa Rica, \u00e9l va a conocer"}, {"start": 2511.58, "end": 2517.94, "text": " de cerca el hambre, la miseria, va a conocer las condiciones de las bananeras de la United"}, {"start": 2517.94, "end": 2523.94, "text": " Fruit Company en Centroam\u00e9rica, va a conocer las condiciones en que los jamaiquinos viv\u00edan"}, {"start": 2523.94, "end": 2527.98, "text": " en la construcci\u00f3n del Canal de Panam\u00e1. Los jamaiquinos, los sanandresanos, gente"}, {"start": 2527.98, "end": 2533.42, "text": " de Barbados que construyeron el Canal de Panam\u00e1 les pon\u00edan las mismas condiciones que ten\u00edan"}, {"start": 2533.42, "end": 2539.06, "text": " de segregaci\u00f3n en Estados Unidos, en el sur de los Estados Unidos, porque muchos de los"}, {"start": 2539.06, "end": 2545.7000000000003, "text": " constructores del canal eran sure\u00f1os. Entonces se impuso en el Canal de Panam\u00e1 una forma"}, {"start": 2545.7, "end": 2549.8999999999996, "text": " de segregaci\u00f3n que se llamaba plata y oro y era seg\u00fan la moneda que le pagaran. A los"}, {"start": 2549.8999999999996, "end": 2555.46, "text": " blancos les pagaban en oro y a los otros en plata y eso ya determinaba d\u00f3nde te hac\u00edas"}, {"start": 2555.46, "end": 2561.66, "text": " todo, todo, todo. Era otra forma de segregaci\u00f3n, silver and gold. Entonces \u00e9l ve c\u00f3mo el"}, {"start": 2561.66, "end": 2568.8599999999997, "text": " racismo es universal, el mismo tipo de segregaci\u00f3n, ll\u00e1mese apartheid, ll\u00e1mese silver and gold,"}, {"start": 2568.86, "end": 2575.78, "text": " ll\u00e1mese Jim Crow system, o sea, cuando es expl\u00edcito, cuando es legalmente fundamentado,"}, {"start": 2575.78, "end": 2581.58, "text": " o uno completamente negado como el nuestro pero igualmente real, que no est\u00e1 escrito"}, {"start": 2581.58, "end": 2587.54, "text": " en ninguna ley pero que en la pr\u00e1ctica realmente mantiene a la gente en condiciones claramente"}, {"start": 2587.54, "end": 2593.46, "text": " desventajosas frente a lo laboral y frente a muchas cosas. Todo eso se lo pilla Marcus"}, {"start": 2593.46, "end": 2599.26, "text": " Garvin. Entonces Marcus Garvin va a trabajar por los pa\u00edses latinoamericanos, va a recorrer"}, {"start": 2599.26, "end": 2606.02, "text": " las plantaciones de az\u00facar, va a conocer muy en detalle las condiciones de dificultad."}, {"start": 2606.02, "end": 2613.02, "text": " En 1916 \u00e9l se va a radicar en Estados Unidos y va a crear el proyecto de Black Africa y"}, {"start": 2613.02, "end": 2618.6, "text": " va a crear UNIA, es una organizaci\u00f3n para crear toda la conciencia y retornarles una"}, {"start": 2618.6, "end": 2623.74, "text": " liga de comunidades africanas y es el primer l\u00edder de los movimientos negros de los a\u00f1os"}, {"start": 2623.74, "end": 2630.2999999999997, "text": " 20s y es el antecesor de Martin Luther King y de Malcolm X y de Stokey Carmichael y de"}, {"start": 2630.2999999999997, "end": 2636.1, "text": " ah\u00ed para adelante. Por lo tanto en el reggae hay una gran cantidad de canciones a Marcus"}, {"start": 2636.1, "end": 2642.8199999999997, "text": " Garvin. Una de ellas la canta Burning Spears, entonces eso es otra de las tem\u00e1ticas muy"}, {"start": 2642.82, "end": 2649.34, "text": " generalizadas del reggae jamaiquino es Marcus Garvin y uno lo va a ver desde canciones recientes"}, {"start": 2649.34, "end": 2656.82, "text": " as\u00ed como Rustalove, o sea siempre Marcus Garvin es una referencia muy importante y"}, {"start": 2656.82, "end": 2662.94, "text": " donde quiera que ustedes oyan hablar de \u00e9l, este hombre es el generador de la conciencia"}, {"start": 2662.94, "end": 2672.38, "text": " c\u00f3smica planetaria, pol\u00edtica, del panafricanismo como una alternativa hist\u00f3rica frente a la"}, {"start": 2672.38, "end": 2678.2200000000003, "text": " segregaci\u00f3n racial en el mundo, pero alcanz\u00f3 a hacer cosas este tipo, recorri\u00f3 todos los"}, {"start": 2678.2200000000003, "end": 2684.36, "text": " espacios, las comunidades, hay inclusive una casa a \u00e9l en Harlem en los Estados Unidos"}, {"start": 2684.36, "end": 2690.1400000000003, "text": " porque all\u00e1 estuvo \u00e9l mucho y uni\u00f3 su lucha con las condiciones de la lucha de los pueblos"}, {"start": 2690.1400000000003, "end": 2694.78, "text": " en Estados Unidos en esa \u00e9poca que estaban hasta ahora empezando porque es muy temprano"}, {"start": 2694.78, "end": 2701.02, "text": " en el siglo. Entonces este es un personaje hist\u00f3rico muy importante, de Jamaica se va"}, {"start": 2701.02, "end": 2705.78, "text": " a ir a, bueno obviamente en Jamaica pues imag\u00ednate c\u00f3mo le iba a ir a \u00e9l con este mensaje tan"}, {"start": 2705.78, "end": 2712.46, "text": " bravo, \u00e9l tuvo peri\u00f3dicos y todo y \u00e9l se va de Jamaica en 1935 y va a morir en Londres"}, {"start": 2712.46, "end": 2721.24, "text": " en 1940, cuando \u00e9l muere su cuerpo es trasladado a Jamaica y en Jamaica es el h\u00e9roe nacional"}, {"start": 2721.24, "end": 2727.74, "text": " y all\u00e1 es reconocido en toda su importancia, entonces para las personas que no han o\u00eddo"}, {"start": 2727.74, "end": 2734.4599999999996, "text": " hablar de Marcus Garvin, p\u00edllenselo, leanlo porque su obra y sus escritos son muy importantes"}, {"start": 2734.4599999999996, "end": 2740.2599999999998, "text": " para entender la historia de los pueblos afro en el planeta y por eso segundo punto de peregrinaci\u00f3n"}, {"start": 2740.2599999999998, "end": 2746.18, "text": " saliendo de Kingston, ir a la casa de Marcus Garvin y entender en este museo la grandeza"}, {"start": 2746.18, "end": 2753.58, "text": " de este hombre, adem\u00e1s porque est\u00e1bamos tarde para empezar el viaje, como hab\u00eda tranc\u00f3n,"}, {"start": 2753.58, "end": 2761.18, "text": " como que no sab\u00edamos qu\u00e9 hacer y Mr. Trevor nos dice yo les aconsejo que sigan el fluido,"}, {"start": 2761.18, "end": 2767.54, "text": " o sea go with the flow, eso quiere decir que los jamaiquinos pues se la toman suave, entonces"}, {"start": 2767.54, "end": 2773.58, "text": " tampoco es que se estresen, entonces pues si qu\u00e9 vamos a hacer, no pues mira t\u00fa fluye"}, {"start": 2773.58, "end": 2778.42, "text": " tranquilito, go with the flow, entonces cuando Mr. Trevor nos dijo eso, bueno pues est\u00e1"}, {"start": 2778.42, "end": 2785.1800000000003, "text": " bien, entonces relaj\u00e9monos, no toca tener af\u00e1n en Jamaica, oye no sirve, o sea nada,"}, {"start": 2785.1800000000003, "end": 2788.86, "text": " eso no te va a llevar a ninguna parte, ni te va a acelerar nada, ni nada, no pues t\u00fa"}, {"start": 2788.86, "end": 2794.98, "text": " est\u00e1s en Jamaica, oye rel\u00e1jate, entonces bueno nada salimos frescos, segundo punto"}, {"start": 2794.98, "end": 2801.5, "text": " de peregrinaci\u00f3n, museo y casa de Marcus Garvin y empieza nuestro viaje ya y\u00e9ndonos"}, {"start": 2801.5, "end": 2808.38, "text": " hacia el sur y vamos a aparecer en pueblitos, hay un circuito de carreteras grande que como"}, {"start": 2808.38, "end": 2815.2200000000003, "text": " se comunica las grandes ciudades tur\u00edsticas que va a ser Ocho R\u00edos, Negril, Montego Bay,"}, {"start": 2815.2200000000003, "end": 2818.94, "text": " entonces uno se va por ah\u00ed, le da la vuelta a la isla en minutos pero no la conoce porque"}, {"start": 2818.94, "end": 2823.2200000000003, "text": " conoce las grandes autopistas como les digo ellos son un destino tur\u00edstico muy grande,"}, {"start": 2823.2200000000003, "end": 2828.7400000000002, "text": " entonces usted se puede meter en la oleada tur\u00edstica de Jamaica y se pierde en la Jamaica"}, {"start": 2828.7400000000002, "end": 2832.92, "text": " profunda, tambi\u00e9n vale la pena ver toda la travolter\u00eda que han montado porque se han"}, {"start": 2832.92, "end": 2839.02, "text": " demorado bastante en montar todo lo que han montado, eso no es poca cosa y para nosotros"}, {"start": 2839.02, "end": 2843.3, "text": " en el turismo ellos tienen much\u00edsimo que ense\u00f1arnos, pero para mirar lo que yo iba"}, {"start": 2843.3, "end": 2848.26, "text": " a hacer que era la espiritualidad de la isla entonces el recorrido para m\u00ed era otro, fue"}, {"start": 2848.26, "end": 2854.86, "text": " otra la jugada en la que fui, entonces nos vamos yendo ya y uno abandona las carreteras"}, {"start": 2854.86, "end": 2861.34, "text": " grandes y empieza por los pueblitos, entonces ya empieza una bordea a la costa y ah\u00ed entonces"}, {"start": 2861.34, "end": 2866.82, "text": " empiezan a sentir el mar y nos fuimos a un restaurante peque\u00f1o y ya empieza a ir a"}, {"start": 2866.82, "end": 2873.34, "text": " los pueblos peque\u00f1os, a los peque\u00f1os restaurantes y empieza a mirar, Carlitos mi amigo el que"}, {"start": 2873.34, "end": 2877.02, "text": " me cumple sue\u00f1os ya hab\u00eda ido a Jamaica y ya hab\u00eda hecho sus amigos y me llev\u00f3 a"}, {"start": 2877.02, "end": 2883.06, "text": " un de sus amigos y all\u00e1 hab\u00eda Mr. Best y a Mrs. Best y ten\u00edan su restaurante y ellos"}, {"start": 2883.06, "end": 2889.06, "text": " mismos nos atend\u00edan y ellos mismos cocinaban y nos contaban las historias de su familia"}, {"start": 2889.06, "end": 2896.2999999999997, "text": " y empiezan a ver a esta gente jamaicana tan linda ya en su parche, en su propio espacio,"}, {"start": 2896.2999999999997, "end": 2903.2, "text": " en su propia vida cotidiana y en su gastronom\u00eda y en la playa y en el mar, vamos siguiendo"}, {"start": 2903.2, "end": 2908.7, "text": " nos quedamos una noche ah\u00ed y luego seguimos y vamos a llegar a un lugar despu\u00e9s en nuestro"}, {"start": 2908.7, "end": 2913.42, "text": " camino yendo hacia la casa de Peter Tosh, yendo hacia Negril tambi\u00e9n que estuvimos,"}, {"start": 2913.42, "end": 2919.7000000000003, "text": " estuvimos en un sitio que se llama Sabana la Mar y all\u00e1 en Sabana la Mar nos quedamos en una casa en la playa,"}, {"start": 2919.7000000000003, "end": 2926.86, "text": " en un hotel en la playa maravilloso, un hotelito as\u00ed lindo, vamos por la carretera, son, estuve"}, {"start": 2926.86, "end": 2935.58, "text": " las 8 de la noche y de pronto bloquean la carretera y se bajan y ponen cuatro pic\u00f3s"}, {"start": 2935.58, "end": 2943.58, "text": " y se bajan unas mujeres y se echan una bailada impresionante, si? y eso se arma una rumba"}, {"start": 2943.58, "end": 2948.74, "text": " en minutos y luego desbloquean la carretera, ponen los pic\u00f3s a lado y lado, eso se llama"}, {"start": 2948.74, "end": 2953.58, "text": " una fiesta m\u00f3vil, esa m\u00f3vil party y eso le puede pasar a uno en Jamaica, un d\u00eda esto"}, {"start": 2953.58, "end": 2960.2999999999997, "text": " le bloquean la carretera y le pegan una bailada del carajo y uno como, como, como, como, como,"}, {"start": 2960.2999999999997, "end": 2964.2599999999998, "text": " que es esto? no y nosotros pensamos que era que se ha armado la rumba, no, no, no se arma"}, {"start": 2964.26, "end": 2968.82, "text": " la rumba, eso es una m\u00f3vil party, entonces despu\u00e9s quedan los dos pic\u00f3s ah\u00ed y bueno"}, {"start": 2968.82, "end": 2972.9, "text": " t\u00fa te quedas ah\u00ed un ratito, te tomas una cerveza, no va a pasar nada m\u00e1s, pero te"}, {"start": 2972.9, "end": 2976.98, "text": " bloquean la carretera para rumbe\u00e1rtela, entonces por eso te digo en Jamaica no haya"}, {"start": 2976.98, "end": 2981.86, "text": " fan porque le pueden bloquear a uno la carretera para pasarle una rumba, entonces esa mezcla"}, {"start": 2981.86, "end": 2987.42, "text": " que les digo de esta realidad pol\u00edtica tan fuerte y esa musicalidad y esa rumba y ese"}, {"start": 2987.42, "end": 2994.1400000000003, "text": " fluido y esa frescura y esa historia tan turbulenta que hace de Jamaica un lugar tan \u00fanico, entonces"}, {"start": 2994.14, "end": 3001.2599999999998, "text": " bueno y nos quedamos en ese hotel maravilloso con esa esa serenidad porque tambi\u00e9n hay"}, {"start": 3001.2599999999998, "end": 3008.7799999999997, "text": " unos sitios muy serenos as\u00ed, unas playas as\u00ed muy frescas all\u00e1 en esta Jamaica que"}, {"start": 3008.7799999999997, "end": 3015.54, "text": " uno siempre la relaciona con una gran bulla, no toda es as\u00ed, tambi\u00e9n ella es rural y"}, {"start": 3015.54, "end": 3023.18, "text": " tambi\u00e9n ella es as\u00ed rec\u00f3ndita y tambi\u00e9n llena de gente sencilla y pescadores y rastas"}, {"start": 3023.18, "end": 3030.14, "text": " en los desayunos de esa cafeter\u00eda donde van todos los rastas a comer esta comida tan maravillosa"}, {"start": 3030.14, "end": 3036.54, "text": " y esa sencillez de su gente y esa gastronom\u00eda tan deliciosa, la gente es bacaneada, fresca"}, {"start": 3036.54, "end": 3042.14, "text": " y despu\u00e9s entonces vamos a llegar a Negril tambi\u00e9n, Negril es muy bonito, Negril es"}, {"start": 3042.14, "end": 3048.2599999999998, "text": " muy pintoresco y es como es de los centros tur\u00edsticos pero dentro de los centros tur\u00edsticos"}, {"start": 3048.26, "end": 3053.26, "text": " el menos bullicioso, tambi\u00e9n est\u00e1bamos en una \u00e9poca de baja temporada entonces uno"}, {"start": 3053.26, "end": 3059.5800000000004, "text": " nos toc\u00f3 toda la travolter\u00eda pues todo el empuje de la alta temporada de una pues de"}, {"start": 3059.5800000000004, "end": 3066.5400000000004, "text": " una isla tur\u00edstica entonces eso nos dio una intimidad y una relaci\u00f3n mucho m\u00e1s cercana"}, {"start": 3066.5400000000004, "end": 3072.6600000000003, "text": " y mucho m\u00e1s bonita con esta Jamaica y estos restaurantes el de Mr. B se llamaba Ochi"}, {"start": 3072.66, "end": 3078.74, "text": " porque \u00e9l era de Ocho R\u00edos y entonces Ochi les dicen a los de Ocho R\u00edos y as\u00ed nos van"}, {"start": 3078.74, "end": 3086.8199999999997, "text": " contando historias, era una Jamaica cercana, rural, costera la que nos toc\u00f3 en este viaje"}, {"start": 3086.8199999999997, "end": 3092.94, "text": " entonces pero esa era la idea, la idea era era una Jamaica cotidiana en donde uno viera"}, {"start": 3092.94, "end": 3099.74, "text": " de d\u00f3nde nace toda esa cantidad de espiritualidad que esta gente le irradia y le manda al mundo"}, {"start": 3099.74, "end": 3104.7799999999997, "text": " y luego vamos a llegar al tercer punto de peregrinaci\u00f3n, tercer punto de peregrinaci\u00f3n"}, {"start": 3104.7799999999997, "end": 3111.22, "text": " es la tumba de Peter Tosh, Peter Tosh originalmente formaba parte del grupo de Bob Marley que"}, {"start": 3111.22, "end": 3115.66, "text": " se llamaba Bob Marley and the Wailers y \u00e9l era parte de los coros pero Peter Tosh era"}, {"start": 3115.66, "end": 3120.62, "text": " tan duro como Bob Marley entonces en alg\u00fan momento se tiene que separar porque \u00e9l tiene"}, {"start": 3120.62, "end": 3131.18, "text": " lo suyo y tiene todo lo que decir."}, {"start": 3151.62, "end": 3159.66, "text": " Entonces por ejemplo Stand Up es de \u00e9l, Get Up Stand Up es de \u00e9l, entonces \u00e9l empieza"}, {"start": 3159.66, "end": 3166.22, "text": " su propia carrera de solista Peter Tosh para ser mucho m\u00e1s radical en muchos de sus planteamientos"}, {"start": 3166.22, "end": 3171.3399999999997, "text": " y Peter Tosh tiene una misi\u00f3n porque cuando uno llega a la tumba de Peter Tosh en realidad"}, {"start": 3171.3399999999997, "end": 3179.42, "text": " eso es una finca, eso en realidad eso es un sembrado de \u00e1rboles medicinales, \u00e9l se llamaba"}, {"start": 3179.42, "end": 3187.98, "text": " un doctor de los arbustos, Bush Doctor, I'm a Bush Doctor, \u00e9l estaba en favor de la medicina"}, {"start": 3187.98, "end": 3193.62, "text": " natural de la medicina de las plantas de los saberes tradicionales de la curaci\u00f3n a trav\u00e9s"}, {"start": 3193.62, "end": 3200.98, "text": " de plantas medicinales de una vida totalmente natural porque en el Rastafari tambi\u00e9n est\u00e1"}, {"start": 3200.98, "end": 3208.38, "text": " el misticismo con la comida muchos son vegetarianos y el misticismo con las plantas y con la naturaleza"}, {"start": 3208.38, "end": 3213.7400000000002, "text": " nacieron en una naturaleza que daba paso a todo ello, Peter Tosh va a ser un grande,"}, {"start": 3213.7400000000002, "end": 3221.46, "text": " grande tambi\u00e9n, Peter Tosh es el precursor y estamos hablando de hace 30 a\u00f1os del uso"}, {"start": 3221.46, "end": 3229.26, "text": " de medicinal de la marihuana, hay una canci\u00f3n donde \u00e9l dice que la marihuana cura el glaucoma,"}, {"start": 3229.26, "end": 3235.1, "text": " que cura el asma, en esa \u00e9poca \u00e9l hablaba de la legalizaci\u00f3n para fines medicinales"}, {"start": 3235.1, "end": 3241.96, "text": " en Jamaica y en esa \u00e9poca eso no se nombraba ni se inventaba, hoy por hoy hay estados ya"}, {"start": 3241.96, "end": 3247.2999999999997, "text": " en los Estados Unidos como Vermont donde es oficial el uso medicinal y el uso medicinal"}, {"start": 3247.2999999999997, "end": 3252.58, "text": " empez\u00f3 a esparcirse por el mundo poco a poco lo que le dio una connotaci\u00f3n diferente para"}, {"start": 3252.58, "end": 3258.7999999999997, "text": " ellos a la que llaman yerba ganja, es una planta sagrada, es una planta de oraci\u00f3n,"}, {"start": 3258.8, "end": 3265.94, "text": " es una planta de sacramento y es una planta sanadora y esa es la carreta de Peter Tosh,"}, {"start": 3265.94, "end": 3271.78, "text": " entonces Peter Tosh tiene como 10 canciones sobre el mismo tema para que la puedan legalizar"}, {"start": 3271.78, "end": 3279.3, "text": " en Jamaica y se pueda utilizar como medicina y tiene toda su finca es una manera digamos"}, {"start": 3279.3, "end": 3284.86, "text": " de darle todo el protagonismo a las plantas medicinales, cada uno de los \u00e1rboles es un"}, {"start": 3284.86, "end": 3292.08, "text": " \u00e1rbol medicinal, todo lo que est\u00e1 ah\u00ed es como una especie de botiqu\u00edn de la naturaleza"}, {"start": 3292.08, "end": 3297.42, "text": " para que las personas se sanen a partir de lo que el bosque les da, Peter Tosh era un"}, {"start": 3297.42, "end": 3305.3, "text": " activista y era un militante de las plantas, de las hierbas medicinales, de una medicina"}, {"start": 3305.3, "end": 3311.76, "text": " natural, era un hombre digamos como muy asc\u00e9tico tambi\u00e9n en su manera de entender la vida"}, {"start": 3311.76, "end": 3319.86, "text": " y la naturaleza pero era pol\u00edticamente barab\u00edsimo y a este hombre lo matan y resulta que esto"}, {"start": 3319.86, "end": 3325.9, "text": " es una cosa bien bien oscura, muchos de los grandes l\u00edderes del reggae los han matado"}, {"start": 3325.9, "end": 3332.7000000000003, "text": " en circunstancias aparentemente delincuenciales, o sea relacionadas con un robo, que se meten"}, {"start": 3332.7000000000003, "end": 3338.6800000000003, "text": " a la casa y le iban a robar o como muri\u00f3 Lucky Doobie en sur\u00e1frica que es que porque"}, {"start": 3338.68, "end": 3342.8199999999997, "text": " le iban a robar el carro y Lucky Doobie es de los hombres que m\u00e1s mensajes ha tenido"}, {"start": 3342.8199999999997, "end": 3350.1, "text": " tambi\u00e9n sobre la situaci\u00f3n en sur\u00e1frica, entonces pasa tambi\u00e9n que ha habido situaciones"}, {"start": 3350.1, "end": 3355.02, "text": " en las que aparentemente es como un robo en el caso de \u00e9l, que es que entraron a la casa"}, {"start": 3355.02, "end": 3360.06, "text": " a robar y hay mataron a Peter Tosh porque le iban a robar, si y lo mismo le iban a robar"}, {"start": 3360.06, "end": 3364.8199999999997, "text": " un carro a Lucky Doobie y mataron a Lucky Doobie, por eso Lucky Doobie tiene unas canciones"}, {"start": 3364.82, "end": 3370.1000000000004, "text": " que dice que ellos han tratado de matar el reggae matando a sus l\u00edderes pero nadie puede"}, {"start": 3370.1000000000004, "end": 3377.38, "text": " matar el reggae porque el reggae es muy fuerte, entonces Peter Tosh deja un legado tambi\u00e9n"}, {"start": 3377.38, "end": 3382.1000000000004, "text": " hay que escuchar la m\u00fasica de Peter Tosh, toda esta gente la cant\u00f3 por eso les hablaba"}, {"start": 3382.1000000000004, "end": 3387.26, "text": " yo de las historias que est\u00e1n m\u00e1s cantadas que contadas porque es a trav\u00e9s de la m\u00fasica"}, {"start": 3387.26, "end": 3392.54, "text": " como se pueden transmitir mensajes que de otra manera no se podr\u00edan transmitir, entonces"}, {"start": 3392.54, "end": 3398.86, "text": " Peter Tosh sale del grupo de Bob Marley pero \u00e9l es tan grande como Bob Marley en su carreta"}, {"start": 3398.86, "end": 3405.1, "text": " y en su historia y una vez hablando la viuda de \u00e9l dec\u00eda \u00e9l no pod\u00eda seguir a Bob Marley"}, {"start": 3405.1, "end": 3410.46, "text": " porque si no no pasar\u00eda de ser un corista, si no no pasar\u00eda de ser una sombra de \u00e9l"}, {"start": 3410.46, "end": 3415.54, "text": " y este hombre tambi\u00e9n ten\u00eda lo suyo y tambi\u00e9n ten\u00eda que decir y en alg\u00fan momento se ten\u00edan"}, {"start": 3415.54, "end": 3421.06, "text": " que separar para poder llegar a llevar el mensaje que es el mensaje propio que tiene"}, {"start": 3421.06, "end": 3427.46, "text": " Peter Tosh, entonces ir a la tumba de \u00e9l en realidad es entrar en el mundo de la naturaleza"}, {"start": 3427.46, "end": 3434.74, "text": " es un lugar de sanaci\u00f3n de profunda espiritualidad de \u00e1rboles frutales con una casa donde est\u00e1n"}, {"start": 3434.74, "end": 3443.98, "text": " las fotos de \u00e9l, la casa guarda toda la intimidad familiar de un hombre que fue incre\u00edblemente"}, {"start": 3443.98, "end": 3449.34, "text": " modesto y que habiendo vivido la fama que \u00e9l tambi\u00e9n vivi\u00f3 y el tiempo que ellos"}, {"start": 3449.34, "end": 3456.94, "text": " vivieron y todo eso lo hizo de una manera con una profunda sencillez espiritual, \u00e9l"}, {"start": 3456.94, "end": 3463.7400000000002, "text": " era un hombre o sea era muy sencillo espiritualmente pero era muy fuerte a nivel de escena o sea"}, {"start": 3463.7400000000002, "end": 3469.1400000000003, "text": " uno ve a Peter Tosh y ve a un hombre muy fuerte, \u00e9l no ten\u00eda la dulzura de Bob Marley, es"}, {"start": 3469.1400000000003, "end": 3474.38, "text": " que Bob Marley era dulcecito ten\u00eda una miradita dulce, este no, este es m\u00e1s bravo, este es"}, {"start": 3474.38, "end": 3480.38, "text": " como m\u00e1s bravero, cuando uno lo ve en escena, \u00e9l lo ve m\u00e1s bravero, pero igual es un hombre"}, {"start": 3480.38, "end": 3486.02, "text": " que lo que estaba proponiendo era las bondades de la naturaleza y el esp\u00edritu tambi\u00e9n sumamente"}, {"start": 3486.02, "end": 3492.46, "text": " pol\u00edtico y tambi\u00e9n un tipo muy interesante y tambi\u00e9n un tipo muy espiritual, entonces"}, {"start": 3492.46, "end": 3497.38, "text": " para m\u00ed llegar y para m\u00ed fue una sorpresa porque yo no esperaba ni esta granja ni este"}, {"start": 3497.38, "end": 3504.6600000000003, "text": " terreno ni estos \u00e1rboles ni esta naturaleza, yo me esperaba un lugar funerario, pero en"}, {"start": 3504.6600000000003, "end": 3512.1, "text": " realidad lo que era, era una fuente de jardines, naturaleza, \u00e1rboles, bosques y alegr\u00eda y"}, {"start": 3512.1, "end": 3517.86, "text": " espiritualidad y est\u00e1 la tumba de \u00e9l y est\u00e1 con la bandera de Etiop\u00eda, est\u00e1 con la bandera"}, {"start": 3517.86, "end": 3525.94, "text": " Rastafari, est\u00e1 con todas digamos las insignias de toda su espiritualidad y ah\u00ed en la tumba"}, {"start": 3525.94, "end": 3533.02, "text": " de Peter Tosh termina mi lugar de peregrinaci\u00f3n, nos vamos a devolver, eso son como cuatro"}, {"start": 3533.02, "end": 3540.94, "text": " horas para devolvernos hasta llegar a Kingston y tomar el avi\u00f3n para llegar a Bogot\u00e1 despu\u00e9s"}, {"start": 3540.94, "end": 3548.5, "text": " de haber cumplido con una cita, los viajes les he contado en otras ocasiones son citas,"}, {"start": 3548.5, "end": 3552.38, "text": " citas que uno se ha hecho con los lugares donde el alma ha habitado antes de que uno"}, {"start": 3552.38, "end": 3557.94, "text": " llegue, citas que uno se ha hecho con el mundo de los sue\u00f1os, citas con que uno se ha hecho"}, {"start": 3557.94, "end": 3563.34, "text": " con las rutas de las posibilidades de llegar a los lugares donde la conciencia, el alma,"}, {"start": 3563.34, "end": 3568.78, "text": " la m\u00fasica, el ritmo, el cuerpo o el coraz\u00f3n han llegado antes que uno, eso fue lo que"}, {"start": 3568.78, "end": 3573.78, "text": " fue mi peregrinaci\u00f3n a Jamaica y llegu\u00e9 con una sensaci\u00f3n de una Jamaica que muy"}, {"start": 3573.78, "end": 3580.98, "text": " pocas veces se cuenta o muy pocas veces sale, era un viaje por carretera simplemente d\u00e1ndole"}, {"start": 3580.98, "end": 3590.1, "text": " la vuelta sencilla, humilde, humana, espiritual a esta Jamaica profunda que no deja de sorprendernos"}, {"start": 3590.1, "end": 3594.46, "text": " con su enorme vibraci\u00f3n de la m\u00fasica, la naturaleza, el esp\u00edritu, la grandeza, la"}, {"start": 3594.46, "end": 3602.94, "text": " pol\u00edtica y la conciencia en una sola isla, ese fue mi viaje a Jamaica."}, {"start": 3602.94, "end": 3612.38, "text": " Entonces, desde los espacios de la peregrinaci\u00f3n, del reggae, del riff de Bob Marley, de Redemption"}, {"start": 3612.38, "end": 3618.9, "text": " Song, de Peter Tosh, de toda su historia de Marcus Garvin y su nivel de conciencia, de"}, {"start": 3618.9, "end": 3627.14, "text": " Laki, de la comida jamaiquina, de sus carreteras, de sus fiestas bailables en la mitad del camino,"}, {"start": 3627.14, "end": 3635.06, "text": " de sus mares serenos, de sus grandes historias, de su intimidad tambi\u00e9n humilde, de todo"}, {"start": 3635.06, "end": 3641.5, "text": " lo que significa Jamaica en la m\u00fasica, en el universo, en el espectro del planeta, la"}, {"start": 3641.5, "end": 3647.1, "text": " realizaci\u00f3n de los sue\u00f1os y el cumplimiento de las citas con los momentos en que uno se"}, {"start": 3647.1, "end": 3653.14, "text": " ha formado a partir de la m\u00fasica y la danza y la buena compa\u00f1\u00eda de los amigos que le"}, {"start": 3653.14, "end": 3658.06, "text": " ayudan a uno a cumplir los sue\u00f1os en la narraci\u00f3n de Ana Uribe. 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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=85BYgLV5Aok

Sean Connery

#Miércolesdecine #SeanConnery #DianaUribefm El gran actor escocés fue el primer Agente 007 de la historia. Pero hasta que se calzó el smoking peleó cada renglón de su contrato. Su reticencia a firmar por varias películas, la difícil relación con los productores, su venganza con ellos y cómo el hombre que repartía leche arriba de un camión se transformó en sinónimo de glamour con sólo seis palabras: “Mi nombre es Bond, James Bond...” https://www.infobae.com/historias/2020/11/04/sean-connery-y-la-historia-secreta-de-los-comienzos-de-james-bond-un-casting-facil-el-mejor-contrato-y-el-ano-que-enfrento-a-otro-007/( Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, hoy en miércoles de cine vamos a rendirle un homenaje a uno de los personajes que ha sido muy importante en la historia del cine y es por supuesto Sean Connery. Sean Connery encarnó durante cuatro películas al agente 007 al servicio de su majestad llamado James Bond. Esto va a generar todo un nuevo estilo en el cine. Es un cine de la guerra fría, es un tiempo en que los británicos estaban con los Estados Unidos en el bando de los Estados Unidos frente a la Unión Soviética en ese periodo que atravesó toda la segunda parte del siglo XX que fue la guerra fría. Pero esto era el glamour de los ingleses, el relato de los ingleses. Él estaba al servicio de su majestad y tenía licencia para matar y tenía toda la nueva tecnología que se iba a instalar en el mundo. Aparecía en las películas de James Bond, aparecía el personaje que lo entrenaba, que le mostraba todos los nuevos gadgets, todo el glamour. Estaba la secretaria Moni Penny que era la que siempre sabía todo lo que realmente estaba pasando. Este personaje se hace increíblemente famoso y estaba en las chicas Bond. Es toda una época, es toda una época, es toda una narración, es todo un estilo que formó parte fundamental del cine de la década de los 60s y comienzos de los 70s. Realmente el estreno de una película de James Bond eran los estrenos mundiales antes de que los estrenos fueran mundiales. Él fue como una de esas superestrellas en el cine antes de que existieran superestrellas tan importantes como él lo fue. Sean Connery después de haber encarnado a la gente 007 se va de ahí porque considera que queda demasiado encajado en el personaje y que eso le quita la posibilidad de seguir siendo un actor en otros personajes que es lo mismo que le puede pasar al personaje de Harry Potter, lo mismo que le puede pasar al personaje del Señor de los Anillos y eso que estos son adolescentes en su momento de fama tienen una vida por delante. Pero Sean Connery mide más o menos entre lo que ser el 007 lo llevó a la fama y en qué punto eso llega a peligrar su carrera como actor. Ahora es una paradoja de todas maneras que él esté a servicio de su majestad y que encarne la toda esta glamour inglés, él es escocés y él es escocés de origen y es escocés nacionalista y siempre lo fue en esas historias que les hemos contado cuando nos referíamos a Outlander de esta pelea por un Estado Nacional que los escoceses perdieron desde 1700 con los ingleses y que aún les pesa en el alma y que se juega de nuevo con el Brexit porque nunca en la vida quisieron pertenecer al Reino Unido sino que fueron derrotados en la Highland, fueron destruidos en ese momento como pueblo y después no tuvieron más remedio que unirse al Reino de los ingleses, formar parte de sus ejércitos porque la mitad de ellos eran católicos y fueron los que tuvieron que huir, los que se quedan son los protestantes. Entonces ahí se formó un imaginario muy poderoso del cual Sean Connery siempre fue un representante, siempre fue hasta el final escocés, inclusive hay un homenaje que le hace Clinton en el Lincoln Center con una banda de los escoceses, él actuaría en muchas películas, cada generación la conoce por una distinta, porque hay otros que lo conocen por La Roca que es lo más reciente. Yo personalmente lo reconozco con mucho cariño en El Nombre de la Rosa que reseñamos en su momento aquí por esta magistral interpretación del personaje de Humberto Eco que es un detective para investigar una serie de muertes en unas abadías donde aparentemente están muriendo todos los monjes que son copistas y están transcribiendo textos y los textos están siendo envenenados con arsénico y hay un texto que está causando la muerte de todos estos frailes y es una interpretación verdaderamente magistral. Para los que no la han visto vale mucho la pena verla y leer el libro y para los que la han visto sea esta una ocasión para repasar El Nombre de la Rosa. Otro personaje que fue absolutamente increíble fue Los Intocables, con el biotnés en la época de la prohibición del alcohol en los Estados Unidos que fue cuando se crearon las grandes mafias porque la prohibición genera mafias y organizaciones criminales muy grandes y Estados Unidos lo experimentó de primera mano durante los años 20s y a estos eran el grupo que tenía que perseguir a los contrabandistas del alcohol y estaban encabezados por Elliot Nesk que en la película lo va a encarnar Kevin Costner en la época en que él era la estrella de las estrellas y este personaje de Malone que va a ser Sean Connery ya mayor retornando un poco a la escena del cine después de un tiempo de distancia va a ser un personaje inolvidable realmente fantástico recreando esa época de persecución, de crimen, del Estado tratando de prevalecer frente a todo lo que fueron las mafias de la prohibición del alcohol, ese es uno de sus grandes personajes por los cuales ganó un Oscar, entonces él va a encarnar diferentes épocas, diferentes personajes, diferentes momentos, su vida va a ser una vida larga, fructífera, poderosa y va a ser uno de los grandes íconos del cine y el hecho de haber sido el 007 como creación del personaje de hecho lo inmortaliza como uno de los grandes del cine, entonces después de una vida realmente fructífera cinematográficamente hablando se va Sean Connery y en Miércoles de Cine le rendimos un homenaje.

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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=8K2fQrwsVGY

Especial de Hallloween y Día de muertos

#PodcastDianaUribe #Halloween #DíadeMuertos En este especial de Halloween, en un contexto muy particular (hablamos del 2020), les traeremos la Historia de las Brujas, especialmente su relato que nace en el hemisferio norte. También el festejo de Halloween en Salem, Massachusetts. Pasaremos por México y su colorida celebración del día de los Muertos. Nos acercaremos a la concepción sobre la muerte en Egipto y por último exploraremos el paso a otro mundo en el budismo y el confucionismo. Notas del espisodio: Las brujas de Escocia ( Highland) →http://aventurasextraordinarias.blogspot.com/2017/02/escocia-en-la-epoca-de-solomon-kane-las.html La última bruja del Reino Unido ( año 1700) →https://www.vix.com/es/cultura-pop/190892/conoce-la-historia-de-janet-horne-la-ultima-bruja-de-reino-unido El milenarismo y los miedos del año 1000 →https://www2.uned.es/temple/milenarismo.htm La celebración de Halloween en Salem, Massachusetts →https://www.traveler.es/viajes-urbanos/articulos/salem-ciudad-de-las-brujas-que-ver-que-hacer/16503 El día de los muertos en México →https://blog.remitly.com/es/cultura-y-estilo-de-vida/tradiciones-dia-de-muertos/ Series, Libros y Películas Outlander ( Serie) – La Historia de Geilis Duncan →https://lovelyscotland.com/brujas-escocia-geillis-duncan/ Luna Negra ( Serie) →https://35milimetros.es/critica-luna-nera/ Coco ( Película) →https://www.culturagenial.com/es/pelicula-coco/ El año del verano que nunca llegó – William Ospina (Libro) →https://elpais.com/cultura/2015/06/18/babelia/1434632291_743768.html Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

episodio para, primero que todo, agradecer a toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones, porque ellos hacen posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad, los patrocinadores y toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en donaciones. Queremos agradecer a todas las personas que nos escriben en redes sociales, que están permanentemente pendientes, que nos comentan, que nos cuentan. Queremos agradecer a la comunidad que está con nosotros, que nos apoya y que nos hace uno de los podcasts más reconocidos en este momento. A toda esta gente tan bacana que nos está dando tan buena onda, que nos está impulsando a seguir adelante y a seguirles contando historias. Muchas gracias. Buenas, hoy vamos a hacer nuestro podcast especial de Halloween, pues porque es el momento en que se abre ese portal, que se hace una vez al año, cuando empiezan a hacerse los días más cortos. Entonces hoy vamos a hablar de Halloween, vamos a hablar de brujas y vamos a hablar de muertos, porque también el primero es el Día de los Muertos. Entonces se juntan estas dos celebraciones. Como el Halloween es del hemisferio norte, digamos como festividad, entonces vamos a contar un poco los orígenes del Halloween y vamos a contar el tema de las persecuciones de brujas en Europa y en América y en todo lo que tiene que ver con el hemisferio norte, porque ese es el origen de la fiesta de Halloween. Entonces no quiere decir que solamente allá existan, ni que solamente allá se haya dado, sino que es específicamente la geografía de nuestra primera parte de la historia, porque ya cuando hablemos de muertos, íbamos a ir a muchísimas diferentes geografías para ver cómo se entienden los días de los muertos y evidentemente donde los mexicanos, que son los maestros de maestros, que han logrado resignificar eso de una manera absolutamente increíble. Entonces resulta que en el hemisferio norte, el 31 como tal, la noche del 31, que es la víspera del Día de la Misa de Difuntos, es la noche en que los muertos visitan a los familiares que están vivos y se crea una atmósfera y una cantidad de espíritus, eso es como un portal, porque hay una cantidad de espíritus que están vagando, por ejemplo los goblins aprovechan la última oportunidad antes de que queden aletargados todo el invierno y van a cometer toda clase de fechorías y de maldades contra los humanos. Se dice que los gritos y las brujas llenan el aire de la noche y que hay bandadas enteras volando en el año del sábado. Las hadas raptan a las jóvenes esposas, dicen, y luego las devuelven con fusas y así como turuletas, ahí se llevan a los niños de las cunas, los hombres lobos abullan, rondan con sus aves de presa, los fantasmas burburan, gimen junto a las puertas, las manos esqueléticas salen de las antiguas tumbas, todas las tensiones sobrenaturales empiezan a cernirse. Los lectores de las bolas de cristal tienen más trabajo que en cualquier otra época del año, los quirománticos también están en la jugada, las mejores predicciones las están haciendo las gitanas en las puertas de todos los lugares, y los mortales deben estar celebrando duro, bailando, jugando la fiesta de Halloween. Porque la celebración, los fuegos sagrados, los grandes fuegos, los bonfires, los fuegos enormes, las fiestas, el baile, sobre todo la danza, es la manera de conjurar a los espíritus que están sueltos durante las celebraciones de Halloween. Ahora, este Halloween es particularmente raro, macabro, distópico, extraño, porque sucede en el improbable escenario de una pandemia en el siglo XXI. Entonces, por eso nos remite a los pasados más miedosos, porque en realidad hay un síndrome también de milenarismo, y cuando se dio el primer milenio en Europa, había toda una suerte de especulaciones apocalípticas y todo eso, y como fue la época de la peste, entonces la peste desata todos los miedos juntos. Entonces, digamos, como esta idea de la peste y el Halloween, y el hecho de que nos toque virtualizarlo porque no podemos salir directamente a conjurarlo, en las calles nos da una coyuntura cósmica bastante extraña. Esta fiesta nórdica tiene orígenes tremendamente oscuros, y en realidad los orígenes más oscuros que tiene son la superstición, pero más que la superstición es el fanatismo, los miedos y los miedos colectivos. Es una manera de hablar de los miedos colectivos. Resulta que las brujas como tales, que son importantes protagonistas de estas ocasiones, había en las antiguas culturas vikingas y en las antiguas culturas celtas, las mujeres eran parte del conocimiento y las mujeres conocían las plantas, las mujeres conocían las curaciones, las mujeres conocían todo lo que había que conocer acerca de la sanación y de la naturaleza, porque eran religiones del bosque, porque la gente vivía en los bosques y porque los bosques adquirían todo lo que necesitaban para su vida. Conocer el bosque era absolutamente esencial para poder vivir en él, y el bosque lo conocían los hombres y las mujeres y eran druidas, y había mujeres druidas y había hombres druidas, y el conocimiento del bosque era parte esencial de la vida y de la religión y de la espiritualidad de los pueblos celtas, de los pueblos vikingos, de antiguos pueblos germánicos, todos aquellos pueblos que vivieron geográficamente en las zonas más boscosas de Europa. Con la cristianización, en el momento en que se hace ese trato entre los vikingos y los francos que les dan la Normandía para evitar futuros ataques vikingos porque los tenían asoleados, con la condición de que hasta ahí llegaran las invasiones vikingas, ese trato va a llevar a la cristianización porque en la medida en que los vikingos estén habitando la Normandía, ya están habitando tierras cristianizadas de toda la Europa medieval y eventualmente se van a cristianizar, que es lo que en la serie de vikingos representa el papel de Rolo. Con esa cristianización las mujeres pierden todos los derechos porque resulta que en la sociedad vikinga los hombres nacieron de un fresno y las mujeres nacieron de un roble, entonces la idea de que la mujer o el cuerpo de la mujer formara parte de la propiedad del hombre no era algo que se pudiera pensar en la sociedad vikinga ni tampoco en la sociedad celta. Los celtas se cristianizaron muy tempranamente y esa primera cristianización le daba todavía un lugar a las mujeres dentro del espíritu sagrado del mundo de los monasterios que se dieron en la Irlanda primordial, pero en la medida en que Irlanda se va relacionando con el cristianismo del continente, las mujeres van perdiendo derechos. En esta pérdida de derechos de las mujeres, el conocimiento que ancestralmente tenían del bosque pasa a ser un conocimiento de lo oculto y pasa a ser un conocimiento de lo prohibido. La palabra witch viene del inglés wit y wit es astucia, conocimiento, es rapidez mental. Entonces resulta que esto en realidad fue una reclasificación de mujeres de otras culturas y de otras civilizaciones que dentro de la estructura del cristianismo medieval van a ser vistas como brujas. Más adelante cuando venga la reforma, tanto los católicos como los protestantes van a continuar con esta idea de sacar a las mujeres del conocimiento y de juzgarlas por el saber que tengan de las plantas medicinales. Entonces hay un tema y la modernidad tampoco va a ayudar porque la modernidad cuando ya la medicina digamos se estandarice y se vuelva metódica y todo eso, también va a sacar a las mujeres del conocimiento de la medicina y de la clínica y de la médica y luego los médicos van a tomar todo ese lugar. O sea que a partir del año 1000 en que empieza esto, por ahí hasta los 70s del siglo XX cuando vienen las primeras oleadas de una revisión histórica de la condición de la mujer y el conocimiento, la ciencia o el bosque, todo ese tiempo hubo como esa idea de que ese conocimiento era un conocimiento oculto y era un conocimiento prohibido. Esto desde el punto de vista de la cultura, desde el punto de vista del universo que se crea ahí, entonces se empieza a hablar de brujas, de brujas blancas y brujas negras. Entonces las brujas blancas son las que se alían a espíritus benéficos o a difuntos que han sido buenos y las que hacen que las cosechas funcionen o que las mujeres queden embarazadas digamos benefician, benefician a la comunidad. Las brujas negras se dice que son las que hacen un pacto con satán y lo que hacen es llevarle su alma a satán. Entonces ahí nos vamos a meter con otro tema muy complejo que es el papel del demonio en la Edad Media. Toda la Edad Media queda organizada en contra del demonio porque uno de los fenómenos más comunes de las sociedades humanas es encontrar un enemigo, un objeto de sus miedos, alguien a quien representarle todos los miedos que una sociedad tenga de alguna manera tranquiliza la psiquis el encontrar a alguien a quien señalar y decir es responsable de todos los males del mundo. El demonio en la Edad Media era el protagonista de todo, pero el demonio ahí solito parado con el par de cuernos y la cole cabro, pues ahí que no al demonio había que montarle una película, una burocracia, una corte, un poco de combo, unos sacrificios, unos rituales, unas historias. Entonces todo eso se fue acomodando en la imaginería popular y todo eso se fue pasando de voz a voz y se fue volviendo una manera de interpretar el mundo. También coincide el tiempo con que empieza el celibato y dentro del celibato las mujeres se vuelven la tentación frente a los clérigos que han jurado castidades por vida. Entonces la mujer pasa a ser, o sea el problema no es el deseo del hombre sino que la mujer sea objeto de ese deseo. ¿Cuáles son los enemigos del hombre, el demonio y la carne? Entonces imagínense la carne que viene haciendo pues aquí las suscritas, ¿por qué? Entonces resulta que ahí se van juntando una serie de elementos que van creando un universo sumamente adverso contra las mujeres y específicamente contra las mujeres que tenían conocimientos de las plantas. Entonces la idea de las brujas es una mezcla de todo esto y por supuesto no hay que creer en brujas pero que las hay y las hay, o sea también hay toda clase de conocimientos, hay mundos esotéricos y hay mundos del oculto también. Entonces es un fenómeno cultural ampliado lo que hace que se identifique a las mujeres con la brujería y eso uno lo ve desde vikingos pasando por luna negra, pasando por Outlander donde Claire es una mujer del futuro pero por ahí de paso se encuentra con una bruja y hay un momento en que cuando le pregunta a Jamie oye Claire tú eres una bruja y ella le explica que no, que es una mujer del futuro y dice ay qué complicación, Claire hubiera sido mucho más fácil que fueras una bruja. Entonces esto que vengas del futuro si me confunde más. El asunto es que social y políticamente hablando se forma una cacería contra las brujas, una cosa terrible y esto digamos sería una anécdota si no hubiera costado tantas vidas y si no hubiera sido una cosa tan terrible y particularmente en Escocia. Es particularmente en Escocia por eso insistimos en el carácter nórdico de nuestra geografía ahorita porque resulta que en Escocia hubo un tema de cómo los ingleses destruyeron la posibilidad de la nación escocesa a lo largo de unas guerras terribles y acabaron con la cultura de la Highland hasta el punto en que declararon ilegal la falda que ellos usan el Celt, les tocó huir a todas partes al Caribe, un momento en que se hizo invivible las tierras altas para los católicos después de la reforma dentro de todo el proyecto de expansión de Inglaterra en donde Gales, Irlanda y Escocia fueron los primeros en enterarse de que se trataba el experimento de expansión del imperio británico que les cayó a ellos encima primero que todo. Entonces en ese momento hay un rey que es Jacobo, que es católico y que es el de el que habría de llegar a restaurar el orden antiguo de la Highland otra vez cuando las tierras altas estaban siendo realmente atacadas por los ingleses en plena guerra contra los ingleses. Los reyes ausentes ya sea Ricardo Corazón de León, ya sea Jacobo o ya sea Fernando VII suelen ser reyes míticos porque como no están gobernando no tienen la oportunidad de embarrarla entonces todo en ellos es perfecto porque no hay que notar. Entonces hay toda una rebelión que se llama a los Jacobitas en torno al retorno de la figura de Jacobo Jacobite y resulta que entre la superstición de la época dicen que dos brujas habían creado una tormenta que había impedido que Jacobo regresara a Escocia a ocupar el lugar del trono que restaurara el predominio y la autonomía de la cultura de las tierras altas. Entonces ahí empieza la persecución de brujas y se vuelve una causa política nacional queda en la mitad de la causa política nacional y de la rebelión y de la autonomía de los escoceses la figura de un par de brujas y diga usted que no, no ve que no existía el sistema probatorio. Lo que usted dijera eso era porque no había cómo probarlo si los sistemas probatorios eran que les picaran la lengua y no le sangraran o que las metieran en el agua y flotaran o bueno vete tú a saber cuánta cosa entonces esto se vuelve muy grave. Yo tuve la oportunidad de ver un museo de brujas en Escocia es de las cosas más macabras que uno se puede imaginar porque se parte de la base de que la mujer pertenece al hombre y si una mujer era bruja era porque el hombre lo ha permitido, si una mujer el hombre sospechaba que la mujer estaba diciendo mentiras le podía poner una máscara de hierro en la cara de castigo, los castigos físicos formaban parte de la sociedad como una manera de a conductar a las mujeres. ¿Por qué había necesidad de conductar a las mujeres? Porque la idea es que hay un solo orden que va a gobernar el mundo y es el orden de los hombres, las mujeres en tanto emotivas, en tanto intuitivas, en tanto poseedoras de otros tipos de saberes y conocimientos se volvían un orden amenazante que había que reglamentar y eso pasa por todo entonces resulta que en ese museo de Escocia por ejemplo decían que si una mujer la echaban en un lago y flotaba por las faldas porque cámaras de aire que se formaran en esos vestidos entonces ella era considerada bruja la sacaban y la quemaban junto con el esposo porque el esposo había permitido en algún punto de la relación que ella se volviera bruja entonces les ponían pesas de plomo en los vestidos para que se hundieran y fuera un solo dolor porque si donde salgan vivas de ahí eso la cosa se vuelve más tenaz entonces ahí empieza a haber una persecución al bosque a los embrujos empieza a haber una persecución muy grande que como les digo continuará desde el punto de vista de la reforma con la inquisición y con la inquisición era que usted ponía un sobrecito que decía fulanita de tal es bruja porque la vi en el cementerio la otra noche usted no tenía que decir nada más las quejas ante la inquisición eran anónimas se ponían en una urna que había la salida del palacio de la inquisición esto en el caso de cartagena pero básicamente la estructura era la misma muchas veces estaba relacionado con mujeres que tenían gran fortuna y se trataba de desposeer las de la fortuna porque lo primero que hacía la iglesia era expropiar los bienes de aquellas o aquellos que fueran acusados de ser parte de la brujería digamos esto para decirlo en el lado católico en el lado protestante la cosa fue de furor maníaco y eso empezaron a perseguir mujeres en todas partes en Escocia fue particularmente terrible pero también lo fue en Inglaterra y lo fue en todo el medio evo y luego cuando esos ingleses y escoceses van a llegar al nuevo mundo van a traer esos pánicos y este va a ser el caso en el estado de Massachusetts en una ciudad que se llama Salem en donde se habló de unas niñas afirman haber tenido un contacto con el demonio en el bosque y eso desató una histeria colectiva en la que terminaron muriendo 13 personas ejecutadas y después no se pudo comprobar absolutamente nada pero dejó la estela de las brujas de Salem hoy por hoy en Salem el Halloween se celebra con todos los hierros se celebra durante un mes completo llegan buses de todas partes la gente se baja hay toda clase de ritos hay representaciones de rituales de brujas y a la gente en una taberna le pueden decir quiere hacer de bruja esta noche y entonces se usted se va de turista y termina haciendo por allá papeles de teatro se volvió proyecto cultural y turístico el Halloween en Salem lo que fue una tragedia tan tenaz o sea esto es como esto es un espíritu oscuro pero es un espíritu que en medio del oscuro y sus orígenes tan absolutamente terribles no deja de ser festivo es dark y festivo poco como el cine de Tim Burton que el cine de Tim Burton no deja de ser tierno pero tierno macabro como el extraño mundo de Jack o como Beetlejuice o como el cadáver de la novia una historia de amor bienavenida entre un tipo y una muerta entonces con el tiempo en Estados Unidos se fue transformando en una fiesta para los niños y en una fiesta para dar dulces y los dulces es una manera de hacer un intercambio trick o treat es una manera de decir hacemos un trato en que me das un dulce o yo te hago alguna broma pesada entonces el Halloween va llevando los disfraces y se va cubriendo de símbolos como por ejemplo las calabazas que es en el espíritu del bosque figura como un hombre peludo con cuatro cuernos de un siervo que que cabalga en el gran parque de Windsor en las proximidades del castillo y las historias dicen que él va apareciendo con las criaturas de las tinieblas y que él aparece y aparece con entre las calabazas y entonces las calabazas empiezan a significar una serie de espíritus y de formas de entender todo lo que significa el Halloween que también invita a los hombres lobos o sea a todas esas criaturas que por el otro lado uno las ve cómo se formaron en la literatura europea a partir de una novela que a mí siempre me gusta citar que se llama el verano de que nunca llegó de William Ospina donde cuenta una noche en que estaba Polidor estaba Lord Byron estaba Mary Shelley estaba otra de las grandes escritoras y entre todos crearon los monstruos porque Mary Shelley habló creo a Frankenstein, Polidor al vampiro que más adelante Bragg Stockholm convertiría en el conde Drácula que pasaba en la figura histórica de Vlad el empalador un hombre rumano que fue particularmente cruel contra los contra los gitanos en la pelea contra los turcos otomanos y cuenta la leyenda que una vez le quedó herido en la batalla se lo dieron a una gitana para que ella lo curara y ella en venganza por la crueldad extrema con la que trató a su pueblo lo convirtió en vampiro entonces esa es otra de las leyendas de Vlad el empalador que uno ve en Rumanía más antimisuales realmente que en el castillo de Drácula cuando va castillo de Drácula es más la imaginería popular que lo que uno ve en la realidad ahora pero hay toda una parafernalia alrededor en la casa de él sí en la casa de Vlad si hay mucho más que le recuerde a uno a esas historias pero el cine volvió ese castillo un escenario mítico para el tema de Drácula y la novela de Bragg Stolten lo universalizó porque era el fenómeno del romanticismo en la literatura y el romanticismo en la literatura europea tenía que ver con los espíritus de la noche del bosque que se perdían bajo el ruido de la máquina industrial entonces en ese verano que nunca llegó William Ospina cuenta como por un fenómeno atmosférico de un volcán en Indonesia no llegó el verano a Europa ellos estaban en el lago de Ginebra no pudieron salir se pasaron cuatro días contándose historias macabras y de ahí surgieron los monstruos en la literatura europea entonces es un fenómeno literario con los monstruos en la literatura con Frankenstein con Dr. Jekyll y Mr. Hyde es un fenómeno político con las brujas en el caso de la Escocia es un fenómeno cultural con todo lo que significa la cacería de brujas es un fenómeno cultista con lo que tiene que ver con los tratados de aquello esotérico y oculto eso digamos es una complejidad de fenómenos lo que significa las brujerías y el Halloween entonces la combinación de estos elementos hace que eso se vuelva una fiesta nórdica de muchísima importancia además porque es el momento en que se empieza a oscurecerse la luz los días se van a ser más y más cortos las noches más y más largas hasta que ya estén en lo profundo de los inviernos ya en el solsticio día más corto de todos y la noche más larga y de ahí para adelante se les vienen cuatro o cinco meses de inviernos oscuros oscuros oscuros entonces en el hemisferio norte esto tiene un sentido muy importante por el cambio de las estaciones la mayoría de las fiestas son de origen agrícola porque fue la agricultura la que creó toda la concepción originaria de los pueblos europeos acerca de sus diferentes tradiciones están ligadas a las cosechas entonces esta tradición nos va a llegar a nosotros por la influencia de las culturas nórdicas en la nuestra y es divertida de su doble espíritu macabro oscuro y a la vez festivo además digamos el tema de los disfraces y todo eso permite todos los desdoblamientos del espíritu enmascarado que siempre son una oportunidad para revelarse en esos otros que nos habitan que solamente se pueden ver en Halloween entonces esto digamos desde el punto de vista del Halloween que esconde todas estas criaturas que empezó con el espíritu milenario de la época de la peste y como ahorita volvemos a estar en pandemia entonces quedamos otra vez conectados con los espíritus supersticiones y miedos que se generaban en la edad media y la cacería de brujas también quedó políticamente hablando como una invención contra alguien cuya culpabilidad quiere asegurarse o quiere construirse entonces cuando empiezan a demonizar a alguien entonces se dice que hay una cacería de brujas porque en la época en que se hizo el macartismo una persecución ciega fanática y terrible contra todo lo que se consideraba que fuera comunista en los eeuu después de la guerra de corea protagonizada por un senador mccarthy que le dio por perseguir hasta a su sombra persiguió a hollywood a los maestros hasta a lorenzo y pepita por una burla del miedo americano y bueno ni quiere decir a robin hood este personaje siniestro protagonizó una de las persecuciones políticas contra el pensamiento y la libre opinión más terribles que había en los eeuu entonces arthur miller para escenificar lo que estaba haciendo el macartismo escribió una obra de teatro que se llama las brujas de salem y contando lo que pasó en salem lo equiparaba a la época del macartismo por eso de ahí en adelante cuando se demoniza la figura de una persona se habla de una cacería de brujas cuando hay una de estas histerias políticas en las cuales no se puede ni nombrar a alguien porque ya les parece pues que que son los arquetipos de los meros demonios eso es una cacería de brujas que también tiene una connotación política que arthur miller le dio en su momento entonces eso desde el punto de vista de las brujas y desde el punto de vista del halloween donde todos los disfraces las luces los colores lo oculto lo críptico entonces es tiempo para ver lo que les digo el extraño mundo de jack es tiempo para ver luna negra serie italiana que en este momento estaba contando historias de brujas una película que se llama la bruja que es excelente porque además no solamente es buena por lo que sí puede llegar a ser asustadora sino porque recrea de una manera realmente muy bien hecha todo el espíritu de oscurantismo superstición y miedo de la época y es más miedosa por el miedo de los humanos que por lo que las brujas son pero deja la duda de que no hay que creer en brujas pero que las hay las hay la otra recomendación es la aldea esa es otra porque es noche para ver todo este tipo de películas o sea hay que aprovechar para ver películas disfrazarse hacer todo este tipo de ceremonias y exorcizar espíritus fantasmas miedos confinamientos y todo lo que nos ha tocado vivir en este año en esta distopía en la que hemos estado atravesando durante estos tiempos oscuros que nos ha tocado vivir y que nos desembocan en un halloween particularmente macabro o extraño o diferente de lo que nos hubiera tocado antes pero también es el día de los muertos y el día de los muertos los que saben cómo es el día de los muertos son los mexicanos hablar de algunas de las ideas de la muerte pero la de los mexicanos es es la más chévere porque la de los mexicanos es solidaria bacaneada amorosa o sea ellos parten de la base es una antigua tradición que mezcla fiestas españolas con un antiquísimo culto de los muertos entre los aztecas y entre los pueblos originarios mexicanos que son tan antiguos y de ahí resulta una amalgama cultural como pasa entre tantas cosas nuestras en américa latina pero esta es particular resulta que los muertos vienen a visitar a los mexicanos una vez al año el primero de noviembre y cuando vienen a visitar a los mexicanos los mexicanos los tienen que recibir como los mexicanos saben recibir a la gente y los mexicanos saben recibir a la gente con todos los hierros con toda esa generosidad y esa ese espíritu grande del pueblo mexicano entonces se les tiene se les tiene todo lo que ellos amaban en la vida entonces se les tiene comida hay un pan que tiene una forma de huesitos ese es el pan de muerto hay un altar hecho totalmente con flores de caléndula que tienen las fotos de los muertos alrededor del altar hay ofrendas las ofrendas se hacen para que cuando llegue el muerto a visitar se le atienda como cuando llega una visita pero al mismo tiempo en los cementerios hay encuentros de toda la gente que va a visitar a sus muertos en el cementerio y les lleva mezcal y les lleva tequila se sienta con ellos charlan conversan recuerdan porque los muertos vienen de la manera más amorosa a visitar a los vivos para darse en un encuentro que sólo es posible ese día y después ya se van y la idea es que se vayan porque imaginen que se queden como sería esto de complicado no pues toca que vengan queridísimos pero se vuelvan a ir entonces los muertos quienes son los seres que hemos amado las personas que hemos querido tanto los muertos son los mapas de aquellos por donde nuestro amor ha estado en 100 años de soledad se decía que Melquiades no podía llegar a Macondo porque aún no había muerto nadie solamente hasta cuando Gerineldo Márquez murió pudo llegar Melquiades a Macondo pero no estaba en el mapa de los muertos porque nadie había muerto en Macondo entonces en el mapa de los muertos están también nuestras propias historias porque son las personas que hemos amado con las que hemos compartido momentos muy especiales de nuestras vidas entonces es con esos y es desde el amor a los muertos que es lo que es tan tan particular y mágico de los mexicanos esta fiesta no es macabra esta fiesta es una fiesta gozosa porque es la manera de recibir con amor a las personas que tú quisiste tanto y ya no están en este plano y en este mundo eso se va a representar a través de las calaveras que van a ser estas calaveras de dulce que son las calacas y eso es una manera de participar de la alegría del encuentro con los muertos y tú le das a tus amigos su calaca toma tu calaca sí y estas figuras de las calaveras adornadas con flores porque también durante la revolución mexicana hubo una manera de burlarse de esa clase alta inaccesible que gobernaba un méxico excluyente donde nadie que no hubiera nacido en un determinado contexto social tenía ninguna oportunidad donde estaba bloqueada la movilidad social en los tiempos anteriores a la revolución en las épocas del porfiriato una manera de burlarse de esta clase aristocrática alejada de toda realidad mexicana era representarlos como como esqueletos muy adornados o sea puesto sobre ropas muy elegantes esa es la figura de la catrina de la catrina es uno de los íconos de la revolución mexicana y después va a formar parte de la cultura mexicana de manera masiva entonces la catrina entonces la calaca el mezcal el altar las flores el pan de muertos los encuentros hacen de la fiesta de los muertos en méxico una cosa descomunal tan impresionante como pueden ser los mexicanos en sus tradiciones que enriquecen al planeta con su manera de entender el mundo entonces para ello la muerte es la posibilidad de brindar con el ser amado que sea muerto o sea con los padres con los abuelos con los de todo es y sus películas son muy bellas al respecto de los muertos entonces es para ellos una ocasión importante gozosa dale a que se van preparando todo el año para cuando llegue el momento de los muertos y ellos puedan compartir sus historias y sus amores entonces eso por eso en la película de disney cuentan que el problema no es haber muerto sino que no te recuerden entonces eso es una investigación que hicieron grande allá para poder tratar de significar lo que era el culto lo que es el culto de los muertos todos los muertos están ahí en la medida en que se les recuerde en el corazón de las personas en que sus seres amados los tengan siempre junto a ellos y los puedan llamar entonces la película muestra cómo los muertos se preparan para hacer llamados y ser recibidos y si hay alguien que no que no se puede que no lo están llamando pues esa ese muerto si está muy tenaz por eso es tan grave lo de los desaparecidos porque son muertos que no se pueden encontrar y por eso eso es una herida que nos sana en el alma y por eso los estudiantes mexicanos cuya muerte no es clara sigue siendo de todas maneras una herida en el méxico contemporáneo entonces porque es muy importante saber dónde están nuestros muertos para podernos relacionar con ellos en el día de todos los muertos y de todos los santos entonces esa es la idea de la muerte de los mexicanos la idea de la muerte en las diferentes culturas vamos a ver algunas hay una la idea de la muerte entre los japoneses era que los padres fundadores y samani y sagani se adoraban se encontraban atractivos sexys chuscos uno pensaba que algo le sobraba y otra que algo le faltaba y se pusieron de acuerdo y empezaron a crear a las seres del japón y un día ella muere y él va a buscarla al inframundo y cuando la encuentra ella ha comido el yomi que es el fruto de la muerte y se descompuso y él la miró y el espanto quedó clavado en sus ojos y salió corriendo y le cogieron los japoneses una pereza a la muerte y a la impureza y a la descomposición que los atormentó mucho los atormenta mucho desde el shinto pero que se los pudo de alguna manera mitigar el budismo cuando el budismo resuelve desde la reencarnación y la cremación el tema de la pureza que en el shinto están supremamente serios porque en el japón coexisten el shintoísmo y el budismo y el budismo zen coexisten de muchas maneras entonces para ellos ya cuando viene el budismo eso da eso da una esperanza que antes no podía dar el haber visto el cuerpo descompuesto de ella después de haber comido del yomi entre los chinos la idea de la muerte es muy interesante porque para los chinos no hay diferencia entre la vida y la muerte la vida y la muerte es un solo ciclo que tiene por una en una cara en la vida y en la otra cara en la muerte y los seres que conectan la vida con la muerte los seres del crepúsculo los que tienen las respuestas del sentido de la vida y la proximidad de la muerte son los ancianos porque son los conectores de ese círculo de la vida y la muerte por eso la vejez en china es tan importante en el confusionismo los ancianos llegaban a la plenitud de la vida por eso la medicina y la longevidad se hacían para que las personas tuvieran la mejor calidad de vida por eso el tai chi por eso todo el inclusive el yin y el yang el tao del sexo todo está hecho para que la sexualidad para que la vida para que la vitalidad en la vejez sea grande y maravillosa porque los seres del crepúsculo en la medida en que tienen esa información para la sociedad debes de tratados con el mayor respeto por eso del soberano al súbdito del anciano al joven son los círculos concéntricos que conforman el confusionismo que tiene que ver con la proximidad de la vida y de la muerte y entonces ellos son los que dicen los ancianos son los que dicen cómo es el maní como en la vida y cómo es la muerte porque están en la mirando desde el crepúsculo y por eso es que toda la medicina china apunta a la longevidad entonces es una manera y cuando decimos confusionismo también estamos hablando de los vietnamitas y estamos hablando de una parte de los camboyanos y estamos hablando de un combo del sudeste asiático que comparte el confusionismo como la esencia también del entendimiento de los chinos con respecto a la vida y a la muerte y con respecto a los espíritus de los antepasados que son tan influyentes en su presente como el de los parientes porque no hay una diferencia entre los antepasados y los parientes entonces esos espíritus de los chinos nos hablan también de cómo existen diferentes maneras de entender la muerte los pueblos afro también entienden la muerte de diferentes maneras la gente en palenque tiene el cementerio en el palenque de san basilio a una hora de cartagena en colombia tienen el cementerio a la entrada para proteger a la comunidad ellos tienen tres mundos en el mundo presente en el que están habitando la gente de palenque hoy día el mundo debajo del agua que es una réplica del mundo en el que están habitando y el mundo de los muertos los muertos interfieren y están presentes en la vida de los palenqueros si una persona está enferma y sueña con parientes que le dan alimento se va a curar pero si la persona sueña que le están dando comida y que le están dando medicinas y le están dando medicina se va a curar pero si le están dando alimento no se va a curar o sea interfieren opinan crean y forman parte de la sociedad de los palenqueros por eso el cementerio está la entrada porque el cementerio es la protección entonces en el mundo maya nos contaban una vez de una epidemia de cólera en guatemala y la gente no la comunidad maya no ejercía las precauciones y los protocolos para mitigar la epidemia lo único que pedían era una pared para el cementerio y como era tan reiterado su pedido la organización mundial de la salud les hizo la pared para el cementerio y entonces empezó a funcionar todo el protocolo para poder detener la epidemia de cólera y era porque si los muertos estaban descubiertos los vivos se sentían tan desprotegidos que ni siquiera cuidaban de ellos mismos entonces la relación entre los muertos y los vivos la relación entre los ancestros los antepasados y el presente determina muchísimas culturas en el áfrica es una relación íntima presencial y entre los pueblos afros también y por eso se habla de pasar al otro lado y hay toda una musicalidad y unos tambores para pasar al otro lado pero los del otro lado no es que desaparezcan para siempre sino que están en un punto en el cual influyen en la cultura cotidiana entonces cada uno de los pueblos tiene una relación con la muerte pero tenemos una ventaja como no sabemos nada de eso entonces cualquier cosa puede ser posible no es que no tenemos ni idea o es que uno sí sabe entonces cada uno de los pueblos determina cómo es su relación con la muerte y eso va a ser con su relación con la vida los egipcios creían en la muerte como el corazón de su cultura y dedicaron una civilización completa al culto de la muerte entendiendo por la muerte los mejores momentos de la vida entonces ellos creían que el cuerpo físico cuerpo se va a encontrar con el alma y un proceso de separación entre va y ca el alma y el cuerpo que dura 235 días después de lo cual ellos se van a encontrar o sea el alma se encuentra en el cuerpo inclusive hablan de una región cerca de alejandría donde hay un faro ciego que no tiene vidrios entonces la explicación que creen es que ese faro no tiene vidrios porque es para iluminar a las almas para que vuelvan a los cuerpos respectivos una vez que se metan en el cuerpo empiezan el viaje al inframundo entonces por eso la momificación es un rito tan riguroso le sacaban los órganos a través de la nariz los órganos que se descomponen eso los ponían en unos cenotapios y ahí los conservan esto digamos esto está escrito en una novela en el libro de los muertos por supuesto y en una novela de vika baltarik se llama sino del egipcio hay una parte donde cuentan la casa de los muertos y describen los rituales y resulta que lo que ellos lo que ellos disecan o lo que ellos sacan del cuerpo es lo que el chacal se come y el chacal o sea lo que se comería el chacal de un cadáver el chacal que es carroñero pero es que quién los va a recibir ahí cuando lleguen al inframundo pues a nuis el dios chacal y a nuis los va a recibir de una manera en la cual les va a probar el corazón el corazón tiene que pesar tanto como una pluma o menos que una pluma eso quiere decir que la gente de morir sin bronca sin rencores sin apegos sin digamos sin haber quedado con asuntos pendientes para que el corazón se vaya ligerito ligerito y se compare con una pluma así que es muy curioso porque el concepto del desapego en el budismo es así mucho tiempo después de una vez que llegan allá van a entrar en ese mundo y allá se van a encontrar con el padre osiris y esto es una maravilla porque las tumbas de los egipcios son fantásticas hay juegos hay juegos hay música son coloridas se van a encontrar con nut que es una culebra es como una especie de culebra ella durante el día se traga el sol y al otro día vuelve y lo devuelve entonces para ellos es una rumba o sea tenía que ser muy agradable la muerte para que le hubieran botado tanta corriente a la muerte sin ser una cultura macabra lo que son es una cultura que tiene un concepto muy poderoso de la muerte aún hoy día ellos que son musulmanes siguen teniendo un culto ancestral de la muerte pero es que en el islam la gente se entierra simplemente se le pone una gasa y se pone sobre la tierra para que la tierra se lleve lo que la tierra trajo entonces sin embargo se presenta un fenómeno que durante las guerras con israel y específicamente en la guerra de lo del 56 hubo desplazamientos muy grandes de población egipcia que vivía en los territorios que después pasaron a israel y después fueron devueltos y sea entre todo el conflicto y resulta que las personas se fueron a vivir a las tumbas a un cementerio y se encontraron allá muy contentos ellos se encontraban contentos en el cementerio los dueños de los muertos estaban muy felices porque les estaban cuidando los muertos y después nadie los pudo sacar de ahí hay un barrio en el cairo donde viven allá tocó hacerles una escuela y un hospital porque no estaban muy contentos allá quiere decir que a pesar del tiempo del arraigo y lo poderoso que es digamos la cultura musulmán en egipto la idea de la muerte todavía sigue ligada a los siglos y siglos porque fueron 27 siglos un imperio de lo que fue la civilización egipcia y su idea de la muerte es una de las ideas más atractivas la idea de los egipcios o la idea de los griegos también que se iban y aparecía caronte el barquero y había que darle una moneda y luego y a los cuatro ríos y los cuatro ríos eran los ríos donde lo primero que había que llegar era el río del olvido para poder pasar a los diferentes puntos donde se iban a encontrar con con él con el inframundo porque además ellos tenían tres el cosmos está dividido en tres Zeus que era el dueño del cosmos Poseidón que era el dueño del mar y Ares el dueño de la muerte y por eso esa historia de Persephone y que muere y su madre la busca y llegan a un trato con Ares en que seis meses la deja con ella y seis meses en el inframundo o lo que va a pasar con Orfeo y Eurídice que la persigue hasta allá y no se puede porque una vez que entras en el inframundo tú ya no vas a poder recuperar a la amada que se fue al inframundo y tú te quedaste entonces todas estas ideas y todas estas maneras de entender la muerte hace que el primero de noviembre el día de los muertos pues las almas confusionistas se encuentren con los seres del crepúsculo los griegos estén navegando el inframundo los los egipcios se encuentren con Osiris los mexicanos celebren la gran fiesta del día de los muertos que todas las diferentes maneras como se entiende la muerte en las diferentes culturas de una u otra forma vengan a la memoria ese primero de noviembre y hace que ese día sean los grandes fuegos y las grandes celebraciones del Halloween y del mundo del oculto y en estos tiempos tan extraños en que estamos viviendo estos espíritus de los mundos ocultos de los mundos de la penumbra y de los mundos del crepúsculo nos visitan con mayor énfasis por toda la oscuridad que hemos vivido durante la pandemia y por eso resultaba particularmente relevante hacer para ustedes un especial de Halloween entonces recorrimos estas culturas aquí pasamos de calabazas a cementerios pasando por toda clase de amuletos y de supersticiones conjuras políticas historias de pueblos de los círculos de la vida y la muerte para atravesar este 31 de octubre en Halloween en tiempos de pandemia entonces desde los espacios de las brujas escocesas de las mujeres de Port Royal porque también las brujas escocesas fueron a Port Royal y hundieron lo que fue la famosa rumba de una ciudad mítica que después sería Kingston desde todas las historias del Caribe de las historias de los hemisferios nórdicos desde las historias de los mexicanos desde las catrinas desde los espíritus confesionistas chinos desde los seres del inframundo de los egipcios desde Anubis y desde todos los misterios de estos tiempos de portales en que se juntan diferentes mundos y universos en la narración de Ana Uribe y para ustedes feliz día cualquiera que ese día sea y feliz noche en la noche de Halloween quiero recordarles que en la página de annauribe.fm pueden encontrar las notas y la playlist de las canciones que mencionamos durante el episodio para que la escuchen para que la disfruten para que se la suenan este podcast fue posible gracias al equipo de la casa de la historia de Ana Suárez Milena Beltrán Daniel Moreno fue grabado en los gatos estudio editado y musicalizado por Eduardo Corredor Fonseca de rueda sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast cosas de internet y la musicalización de Eduardo Corredor Fonseca

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Con esa cristianizaci\u00f3n las mujeres pierden todos los derechos porque"}, {"start": 472.08, "end": 475.76, "text": " resulta que en la sociedad vikinga los hombres nacieron de un fresno y las mujeres nacieron de"}, {"start": 475.76, "end": 481.68, "text": " un roble, entonces la idea de que la mujer o el cuerpo de la mujer formara parte de la propiedad"}, {"start": 481.68, "end": 487.48, "text": " del hombre no era algo que se pudiera pensar en la sociedad vikinga ni tampoco en la sociedad celta."}, {"start": 487.48, "end": 493.8, "text": " Los celtas se cristianizaron muy tempranamente y esa primera cristianizaci\u00f3n le daba todav\u00eda un"}, {"start": 493.8, "end": 500.24, "text": " lugar a las mujeres dentro del esp\u00edritu sagrado del mundo de los monasterios que se dieron en"}, {"start": 500.24, "end": 504.92, "text": " la Irlanda primordial, pero en la medida en que Irlanda se va relacionando con el cristianismo"}, {"start": 504.92, "end": 511.2, "text": " del continente, las mujeres van perdiendo derechos. En esta p\u00e9rdida de derechos de las mujeres,"}, {"start": 511.2, "end": 519.36, "text": " el conocimiento que ancestralmente ten\u00edan del bosque pasa a ser un conocimiento de lo oculto"}, {"start": 519.36, "end": 528.84, "text": " y pasa a ser un conocimiento de lo prohibido. La palabra witch viene del ingl\u00e9s wit y wit es"}, {"start": 528.84, "end": 537.4399999999999, "text": " astucia, conocimiento, es rapidez mental. Entonces resulta que esto en realidad fue"}, {"start": 537.44, "end": 544.84, "text": " una reclasificaci\u00f3n de mujeres de otras culturas y de otras civilizaciones que dentro de la"}, {"start": 544.84, "end": 551.2800000000001, "text": " estructura del cristianismo medieval van a ser vistas como brujas. M\u00e1s adelante cuando venga"}, {"start": 551.2800000000001, "end": 557.84, "text": " la reforma, tanto los cat\u00f3licos como los protestantes van a continuar con esta idea"}, {"start": 557.84, "end": 564.6800000000001, "text": " de sacar a las mujeres del conocimiento y de juzgarlas por el saber que tengan de las"}, {"start": 564.68, "end": 570.1999999999999, "text": " plantas medicinales. Entonces hay un tema y la modernidad tampoco va a ayudar porque la modernidad"}, {"start": 570.1999999999999, "end": 576.9599999999999, "text": " cuando ya la medicina digamos se estandarice y se vuelva met\u00f3dica y todo eso, tambi\u00e9n va a sacar"}, {"start": 576.9599999999999, "end": 583.4, "text": " a las mujeres del conocimiento de la medicina y de la cl\u00ednica y de la m\u00e9dica y luego los m\u00e9dicos"}, {"start": 583.4, "end": 590.04, "text": " van a tomar todo ese lugar. O sea que a partir del a\u00f1o 1000 en que empieza esto, por ah\u00ed hasta los 70s"}, {"start": 590.04, "end": 599.92, "text": " del siglo XX cuando vienen las primeras oleadas de una revisi\u00f3n hist\u00f3rica de la condici\u00f3n de la mujer"}, {"start": 599.92, "end": 607.9599999999999, "text": " y el conocimiento, la ciencia o el bosque, todo ese tiempo hubo como esa idea de que ese conocimiento"}, {"start": 607.9599999999999, "end": 613.36, "text": " era un conocimiento oculto y era un conocimiento prohibido. Esto desde el punto de vista de la"}, {"start": 613.36, "end": 620.28, "text": " cultura, desde el punto de vista del universo que se crea ah\u00ed, entonces se empieza a hablar de brujas,"}, {"start": 620.28, "end": 626.8000000000001, "text": " de brujas blancas y brujas negras. Entonces las brujas blancas son las que se al\u00edan a esp\u00edritus"}, {"start": 626.8000000000001, "end": 633.24, "text": " ben\u00e9ficos o a difuntos que han sido buenos y las que hacen que las cosechas funcionen o que las"}, {"start": 633.24, "end": 639.28, "text": " mujeres queden embarazadas digamos benefician, benefician a la comunidad. Las brujas negras se"}, {"start": 639.28, "end": 644.68, "text": " dice que son las que hacen un pacto con sat\u00e1n y lo que hacen es llevarle su alma a sat\u00e1n. Entonces"}, {"start": 644.68, "end": 648.72, "text": " ah\u00ed nos vamos a meter con otro tema muy complejo que es el papel del demonio en la Edad Media."}, {"start": 648.72, "end": 656.88, "text": " Toda la Edad Media queda organizada en contra del demonio porque uno de los fen\u00f3menos m\u00e1s comunes"}, {"start": 656.88, "end": 666.76, "text": " de las sociedades humanas es encontrar un enemigo, un objeto de sus miedos, alguien a quien representarle"}, {"start": 666.76, "end": 672.3199999999999, "text": " todos los miedos que una sociedad tenga de alguna manera tranquiliza la psiquis el encontrar a"}, {"start": 672.3199999999999, "end": 678.52, "text": " alguien a quien se\u00f1alar y decir es responsable de todos los males del mundo. El demonio en la"}, {"start": 678.52, "end": 685.0, "text": " Edad Media era el protagonista de todo, pero el demonio ah\u00ed solito parado con el par de cuernos"}, {"start": 685.0, "end": 694.12, "text": " y la cole cabro, pues ah\u00ed que no al demonio hab\u00eda que montarle una pel\u00edcula, una burocracia, una"}, {"start": 694.12, "end": 703.76, "text": " corte, un poco de combo, unos sacrificios, unos rituales, unas historias. Entonces todo eso se"}, {"start": 703.76, "end": 711.52, "text": " fue acomodando en la imaginer\u00eda popular y todo eso se fue pasando de voz a voz y se fue volviendo"}, {"start": 711.52, "end": 716.44, "text": " una manera de interpretar el mundo. Tambi\u00e9n coincide el tiempo con que empieza el celibato"}, {"start": 716.44, "end": 724.96, "text": " y dentro del celibato las mujeres se vuelven la tentaci\u00f3n frente a los cl\u00e9rigos que han jurado"}, {"start": 724.96, "end": 730.5200000000001, "text": " castidades por vida. Entonces la mujer pasa a ser, o sea el problema no es el deseo del hombre sino"}, {"start": 730.5200000000001, "end": 736.2, "text": " que la mujer sea objeto de ese deseo. \u00bfCu\u00e1les son los enemigos del hombre, el demonio y la carne?"}, {"start": 736.2, "end": 741.72, "text": " Entonces imag\u00ednense la carne que viene haciendo pues aqu\u00ed las suscritas, \u00bfpor qu\u00e9? Entonces"}, {"start": 741.72, "end": 748.28, "text": " resulta que ah\u00ed se van juntando una serie de elementos que van creando un universo sumamente"}, {"start": 748.28, "end": 752.84, "text": " adverso contra las mujeres y espec\u00edficamente contra las mujeres que ten\u00edan conocimientos"}, {"start": 752.84, "end": 760.48, "text": " de las plantas. Entonces la idea de las brujas es una mezcla de todo esto y por supuesto no hay"}, {"start": 760.48, "end": 766.2, "text": " que creer en brujas pero que las hay y las hay, o sea tambi\u00e9n hay toda clase de conocimientos,"}, {"start": 766.2, "end": 770.9200000000001, "text": " hay mundos esot\u00e9ricos y hay mundos del oculto tambi\u00e9n. Entonces es un fen\u00f3meno cultural"}, {"start": 770.92, "end": 777.16, "text": " ampliado lo que hace que se identifique a las mujeres con la brujer\u00eda y eso uno lo ve desde"}, {"start": 777.16, "end": 783.8399999999999, "text": " vikingos pasando por luna negra, pasando por Outlander donde Claire es una mujer del futuro"}, {"start": 783.8399999999999, "end": 789.4, "text": " pero por ah\u00ed de paso se encuentra con una bruja y hay un momento en que cuando le pregunta a Jamie"}, {"start": 789.4, "end": 793.16, "text": " oye Claire t\u00fa eres una bruja y ella le explica que no, que es una mujer del futuro y dice ay"}, {"start": 793.16, "end": 797.5999999999999, "text": " qu\u00e9 complicaci\u00f3n, Claire hubiera sido mucho m\u00e1s f\u00e1cil que fueras una bruja. Entonces esto que"}, {"start": 797.6, "end": 803.96, "text": " vengas del futuro si me confunde m\u00e1s. El asunto es que social y pol\u00edticamente hablando se forma"}, {"start": 803.96, "end": 811.52, "text": " una cacer\u00eda contra las brujas, una cosa terrible y esto digamos ser\u00eda una an\u00e9cdota si no hubiera"}, {"start": 811.52, "end": 831.36, "text": " costado tantas vidas y si no hubiera sido una cosa tan terrible y particularmente en Escocia."}, {"start": 831.36, "end": 836.4399999999999, "text": " Es particularmente en Escocia por eso insistimos en el car\u00e1cter n\u00f3rdico de nuestra geograf\u00eda ahorita"}, {"start": 836.44, "end": 845.5600000000001, "text": " porque resulta que en Escocia hubo un tema de c\u00f3mo los ingleses destruyeron la posibilidad de la"}, {"start": 845.5600000000001, "end": 851.24, "text": " naci\u00f3n escocesa a lo largo de unas guerras terribles y acabaron con la cultura de la Highland"}, {"start": 851.24, "end": 856.8800000000001, "text": " hasta el punto en que declararon ilegal la falda que ellos usan el Celt, les toc\u00f3 huir a todas"}, {"start": 856.8800000000001, "end": 862.8800000000001, "text": " partes al Caribe, un momento en que se hizo invivible las tierras altas para los cat\u00f3licos"}, {"start": 862.88, "end": 868.8, "text": " despu\u00e9s de la reforma dentro de todo el proyecto de expansi\u00f3n de Inglaterra en donde Gales,"}, {"start": 868.8, "end": 874.72, "text": " Irlanda y Escocia fueron los primeros en enterarse de que se trataba el experimento de expansi\u00f3n del"}, {"start": 874.72, "end": 879.6, "text": " imperio brit\u00e1nico que les cay\u00f3 a ellos encima primero que todo. Entonces en ese momento hay"}, {"start": 879.6, "end": 889.28, "text": " un rey que es Jacobo, que es cat\u00f3lico y que es el de el que habr\u00eda de llegar a restaurar el orden"}, {"start": 889.28, "end": 896.88, "text": " antiguo de la Highland otra vez cuando las tierras altas estaban siendo realmente atacadas por los"}, {"start": 896.88, "end": 904.36, "text": " ingleses en plena guerra contra los ingleses. Los reyes ausentes ya sea Ricardo Coraz\u00f3n de Le\u00f3n,"}, {"start": 904.36, "end": 912.4399999999999, "text": " ya sea Jacobo o ya sea Fernando VII suelen ser reyes m\u00edticos porque como no est\u00e1n gobernando"}, {"start": 912.4399999999999, "end": 916.6, "text": " no tienen la oportunidad de embarrarla entonces todo en ellos es perfecto porque no hay que notar."}, {"start": 916.6, "end": 925.4, "text": " Entonces hay toda una rebeli\u00f3n que se llama a los Jacobitas en torno al retorno de la figura"}, {"start": 925.4, "end": 933.12, "text": " de Jacobo Jacobite y resulta que entre la superstici\u00f3n de la \u00e9poca dicen que dos brujas"}, {"start": 933.12, "end": 939.2, "text": " hab\u00edan creado una tormenta que hab\u00eda impedido que Jacobo regresara a Escocia a ocupar el lugar"}, {"start": 939.2, "end": 946.96, "text": " del trono que restaurara el predominio y la autonom\u00eda de la cultura de las tierras altas."}, {"start": 946.96, "end": 955.1600000000001, "text": " Entonces ah\u00ed empieza la persecuci\u00f3n de brujas y se vuelve una causa pol\u00edtica nacional queda en la"}, {"start": 955.1600000000001, "end": 961.0, "text": " mitad de la causa pol\u00edtica nacional y de la rebeli\u00f3n y de la autonom\u00eda de los escoceses la"}, {"start": 961.0, "end": 967.2800000000001, "text": " figura de un par de brujas y diga usted que no, no ve que no exist\u00eda el sistema probatorio. Lo que"}, {"start": 967.28, "end": 974.12, "text": " usted dijera eso era porque no hab\u00eda c\u00f3mo probarlo si los sistemas probatorios eran que les picaran la"}, {"start": 974.12, "end": 979.64, "text": " lengua y no le sangraran o que las metieran en el agua y flotaran o bueno vete t\u00fa a saber cu\u00e1nta"}, {"start": 979.64, "end": 986.04, "text": " cosa entonces esto se vuelve muy grave. Yo tuve la oportunidad de ver un museo de brujas en Escocia"}, {"start": 986.04, "end": 991.56, "text": " es de las cosas m\u00e1s macabras que uno se puede imaginar porque se parte de la base de que la"}, {"start": 991.56, "end": 997.68, "text": " mujer pertenece al hombre y si una mujer era bruja era porque el hombre lo ha permitido, si una mujer"}, {"start": 997.68, "end": 1002.3199999999999, "text": " el hombre sospechaba que la mujer estaba diciendo mentiras le pod\u00eda poner una m\u00e1scara de hierro en"}, {"start": 1002.3199999999999, "end": 1010.1199999999999, "text": " la cara de castigo, los castigos f\u00edsicos formaban parte de la sociedad como una manera de a conductar"}, {"start": 1010.1199999999999, "end": 1016.76, "text": " a las mujeres. \u00bfPor qu\u00e9 hab\u00eda necesidad de conductar a las mujeres? Porque la idea es que hay un solo"}, {"start": 1016.76, "end": 1021.92, "text": " orden que va a gobernar el mundo y es el orden de los hombres, las mujeres en tanto emotivas,"}, {"start": 1021.92, "end": 1028.6, "text": " en tanto intuitivas, en tanto poseedoras de otros tipos de saberes y conocimientos se volv\u00edan un"}, {"start": 1028.6, "end": 1038.44, "text": " orden amenazante que hab\u00eda que reglamentar y eso pasa por todo entonces resulta que en ese museo"}, {"start": 1038.44, "end": 1047.24, "text": " de Escocia por ejemplo dec\u00edan que si una mujer la echaban en un lago y flotaba por las faldas porque"}, {"start": 1047.24, "end": 1054.16, "text": " c\u00e1maras de aire que se formaran en esos vestidos entonces ella era considerada bruja la sacaban y"}, {"start": 1054.16, "end": 1059.48, "text": " la quemaban junto con el esposo porque el esposo hab\u00eda permitido en alg\u00fan punto de la relaci\u00f3n"}, {"start": 1059.48, "end": 1065.64, "text": " que ella se volviera bruja entonces les pon\u00edan pesas de plomo en los vestidos para que se hundieran"}, {"start": 1065.64, "end": 1070.16, "text": " y fuera un solo dolor porque si donde salgan vivas de ah\u00ed eso la cosa se vuelve m\u00e1s tenaz"}, {"start": 1070.16, "end": 1077.4, "text": " entonces ah\u00ed empieza a haber una persecuci\u00f3n al bosque a los embrujos empieza a haber una persecuci\u00f3n"}, {"start": 1077.4, "end": 1083.96, "text": " muy grande que como les digo continuar\u00e1 desde el punto de vista de la reforma con la inquisici\u00f3n"}, {"start": 1083.96, "end": 1090.64, "text": " y con la inquisici\u00f3n era que usted pon\u00eda un sobrecito que dec\u00eda fulanita de tal es bruja porque"}, {"start": 1090.64, "end": 1097.48, "text": " la vi en el cementerio la otra noche usted no ten\u00eda que decir nada m\u00e1s las quejas ante la inquisici\u00f3n"}, {"start": 1097.48, "end": 1103.2, "text": " eran an\u00f3nimas se pon\u00edan en una urna que hab\u00eda la salida del palacio de la inquisici\u00f3n esto en el"}, {"start": 1103.2, "end": 1109.3200000000002, "text": " caso de cartagena pero b\u00e1sicamente la estructura era la misma muchas veces estaba relacionado con"}, {"start": 1109.3200000000002, "end": 1114.48, "text": " mujeres que ten\u00edan gran fortuna y se trataba de desposeer las de la fortuna porque lo primero"}, {"start": 1114.48, "end": 1120.24, "text": " que hac\u00eda la iglesia era expropiar los bienes de aquellas o aquellos que fueran acusados de ser parte"}, {"start": 1120.24, "end": 1126.64, "text": " de la brujer\u00eda digamos esto para decirlo en el lado cat\u00f3lico en el lado protestante la cosa fue"}, {"start": 1126.64, "end": 1135.16, "text": " de furor man\u00edaco y eso empezaron a perseguir mujeres en todas partes en Escocia fue particularmente"}, {"start": 1135.16, "end": 1142.68, "text": " terrible pero tambi\u00e9n lo fue en Inglaterra y lo fue en todo el medio evo y luego cuando esos ingleses"}, {"start": 1142.68, "end": 1149.84, "text": " y escoceses van a llegar al nuevo mundo van a traer esos p\u00e1nicos y este va a ser el caso en"}, {"start": 1149.84, "end": 1160.72, "text": " el estado de Massachusetts en una ciudad que se llama Salem en donde se habl\u00f3 de unas ni\u00f1as"}, {"start": 1160.72, "end": 1166.24, "text": " afirman haber tenido un contacto con el demonio en el bosque y eso desat\u00f3 una histeria colectiva"}, {"start": 1166.24, "end": 1171.8, "text": " en la que terminaron muriendo 13 personas ejecutadas y despu\u00e9s no se pudo comprobar"}, {"start": 1171.8, "end": 1179.0, "text": " absolutamente nada pero dej\u00f3 la estela de las brujas de Salem hoy por hoy en Salem el"}, {"start": 1179.0, "end": 1185.16, "text": " Halloween se celebra con todos los hierros se celebra durante un mes completo llegan buses"}, {"start": 1185.16, "end": 1192.32, "text": " de todas partes la gente se baja hay toda clase de ritos hay representaciones de rituales de"}, {"start": 1192.32, "end": 1197.0, "text": " brujas y a la gente en una taberna le pueden decir quiere hacer de bruja esta noche y entonces"}, {"start": 1197.0, "end": 1204.12, "text": " se usted se va de turista y termina haciendo por all\u00e1 papeles de teatro se volvi\u00f3 proyecto cultural"}, {"start": 1204.12, "end": 1211.8, "text": " y tur\u00edstico el Halloween en Salem lo que fue una tragedia tan tenaz o sea esto es como esto es un"}, {"start": 1211.8, "end": 1217.76, "text": " esp\u00edritu oscuro pero es un esp\u00edritu que en medio del oscuro y sus or\u00edgenes tan absolutamente"}, {"start": 1217.76, "end": 1225.56, "text": " terribles no deja de ser festivo es dark y festivo poco como el cine de Tim Burton que el cine de Tim"}, {"start": 1225.56, "end": 1233.04, "text": " Burton no deja de ser tierno pero tierno macabro como el extra\u00f1o mundo de Jack o como Beetlejuice"}, {"start": 1233.04, "end": 1239.1599999999999, "text": " o como el cad\u00e1ver de la novia una historia de amor bienavenida entre un tipo y una muerta entonces"}, {"start": 1239.1599999999999, "end": 1248.28, "text": " con el tiempo en Estados Unidos se fue transformando en una fiesta para los ni\u00f1os y en una fiesta para"}, {"start": 1248.28, "end": 1254.28, "text": " dar dulces y los dulces es una manera de hacer un intercambio trick o treat es una manera de decir"}, {"start": 1254.28, "end": 1260.56, "text": " hacemos un trato en que me das un dulce o yo te hago alguna broma pesada entonces el Halloween va"}, {"start": 1260.56, "end": 1266.6799999999998, "text": " llevando los disfraces y se va cubriendo de s\u00edmbolos como por ejemplo las calabazas que"}, {"start": 1266.6799999999998, "end": 1273.8799999999999, "text": " es en el esp\u00edritu del bosque figura como un hombre peludo con cuatro cuernos de un siervo que que"}, {"start": 1273.8799999999999, "end": 1280.1599999999999, "text": " cabalga en el gran parque de Windsor en las proximidades del castillo y las historias dicen"}, {"start": 1280.1599999999999, "end": 1287.24, "text": " que \u00e9l va apareciendo con las criaturas de las tinieblas y que \u00e9l aparece y aparece con entre"}, {"start": 1287.24, "end": 1295.28, "text": " las calabazas y entonces las calabazas empiezan a significar una serie de esp\u00edritus y de formas"}, {"start": 1295.28, "end": 1301.08, "text": " de entender todo lo que significa el Halloween que tambi\u00e9n invita a los hombres lobos o sea"}, {"start": 1301.08, "end": 1307.72, "text": " a todas esas criaturas que por el otro lado uno las ve c\u00f3mo se formaron en la literatura europea"}, {"start": 1307.72, "end": 1312.76, "text": " a partir de una novela que a m\u00ed siempre me gusta citar que se llama el verano de que nunca lleg\u00f3"}, {"start": 1312.76, "end": 1320.44, "text": " de William Ospina donde cuenta una noche en que estaba Polidor estaba Lord Byron estaba Mary Shelley"}, {"start": 1320.44, "end": 1325.6, "text": " estaba otra de las grandes escritoras y entre todos crearon los monstruos porque Mary Shelley"}, {"start": 1325.6, "end": 1332.0, "text": " habl\u00f3 creo a Frankenstein, Polidor al vampiro que m\u00e1s adelante Bragg Stockholm convertir\u00eda en el"}, {"start": 1332.0, "end": 1339.64, "text": " conde Dr\u00e1cula que pasaba en la figura hist\u00f3rica de Vlad el empalador un hombre rumano que fue"}, {"start": 1339.64, "end": 1345.92, "text": " particularmente cruel contra los contra los gitanos en la pelea contra los turcos otomanos"}, {"start": 1345.92, "end": 1351.72, "text": " y cuenta la leyenda que una vez le qued\u00f3 herido en la batalla se lo dieron a una gitana para que"}, {"start": 1351.72, "end": 1357.6000000000001, "text": " ella lo curara y ella en venganza por la crueldad extrema con la que trat\u00f3 a su pueblo lo convirti\u00f3"}, {"start": 1357.6000000000001, "end": 1363.96, "text": " en vampiro entonces esa es otra de las leyendas de Vlad el empalador que uno ve en Ruman\u00eda m\u00e1s"}, {"start": 1363.96, "end": 1369.6000000000001, "text": " antimisuales realmente que en el castillo de Dr\u00e1cula cuando va castillo de Dr\u00e1cula es m\u00e1s la"}, {"start": 1369.6000000000001, "end": 1375.2, "text": " imaginer\u00eda popular que lo que uno ve en la realidad ahora pero hay toda una parafernalia alrededor en"}, {"start": 1375.2, "end": 1381.48, "text": " la casa de \u00e9l s\u00ed en la casa de Vlad si hay mucho m\u00e1s que le recuerde a uno a esas historias pero"}, {"start": 1381.48, "end": 1388.88, "text": " el cine volvi\u00f3 ese castillo un escenario m\u00edtico para el tema de Dr\u00e1cula y la novela de Bragg"}, {"start": 1388.88, "end": 1394.8400000000001, "text": " Stolten lo universaliz\u00f3 porque era el fen\u00f3meno del romanticismo en la literatura y el romanticismo"}, {"start": 1394.8400000000001, "end": 1399.8400000000001, "text": " en la literatura europea ten\u00eda que ver con los esp\u00edritus de la noche del bosque que se perd\u00edan"}, {"start": 1399.8400000000001, "end": 1406.4, "text": " bajo el ruido de la m\u00e1quina industrial entonces en ese verano que nunca lleg\u00f3 William Ospina cuenta"}, {"start": 1406.4, "end": 1411.64, "text": " como por un fen\u00f3meno atmosf\u00e9rico de un volc\u00e1n en Indonesia no lleg\u00f3 el verano a Europa ellos"}, {"start": 1411.64, "end": 1417.1200000000001, "text": " estaban en el lago de Ginebra no pudieron salir se pasaron cuatro d\u00edas cont\u00e1ndose historias"}, {"start": 1417.12, "end": 1422.9199999999998, "text": " macabras y de ah\u00ed surgieron los monstruos en la literatura europea entonces es un fen\u00f3meno"}, {"start": 1422.9199999999998, "end": 1430.08, "text": " literario con los monstruos en la literatura con Frankenstein con Dr. Jekyll y Mr. Hyde es"}, {"start": 1430.08, "end": 1438.9199999999998, "text": " un fen\u00f3meno pol\u00edtico con las brujas en el caso de la Escocia es un fen\u00f3meno cultural con todo lo que"}, {"start": 1438.9199999999998, "end": 1447.08, "text": " significa la cacer\u00eda de brujas es un fen\u00f3meno cultista con lo que tiene que ver con los tratados"}, {"start": 1447.08, "end": 1454.84, "text": " de aquello esot\u00e9rico y oculto eso digamos es una complejidad de fen\u00f3menos lo que significa"}, {"start": 1454.84, "end": 1460.6799999999998, "text": " las brujer\u00edas y el Halloween entonces la combinaci\u00f3n de estos elementos hace que eso se"}, {"start": 1460.6799999999998, "end": 1467.3999999999999, "text": " vuelva una fiesta n\u00f3rdica de much\u00edsima importancia adem\u00e1s porque es el momento en que se empieza a"}, {"start": 1467.3999999999999, "end": 1475.12, "text": " oscurecerse la luz los d\u00edas se van a ser m\u00e1s y m\u00e1s cortos las noches m\u00e1s y m\u00e1s largas hasta que ya"}, {"start": 1475.12, "end": 1480.2399999999998, "text": " est\u00e9n en lo profundo de los inviernos ya en el solsticio d\u00eda m\u00e1s corto de todos y la noche m\u00e1s"}, {"start": 1480.2399999999998, "end": 1486.84, "text": " larga y de ah\u00ed para adelante se les vienen cuatro o cinco meses de inviernos oscuros oscuros oscuros"}, {"start": 1486.84, "end": 1492.6799999999998, "text": " entonces en el hemisferio norte esto tiene un sentido muy importante por el cambio de las"}, {"start": 1492.6799999999998, "end": 1499.0, "text": " estaciones la mayor\u00eda de las fiestas son de origen agr\u00edcola porque fue la agricultura la que cre\u00f3"}, {"start": 1499.0, "end": 1506.04, "text": " toda la concepci\u00f3n originaria de los pueblos europeos acerca de sus diferentes tradiciones"}, {"start": 1506.04, "end": 1511.72, "text": " est\u00e1n ligadas a las cosechas entonces esta tradici\u00f3n nos va a llegar a nosotros por la"}, {"start": 1511.72, "end": 1519.08, "text": " influencia de las culturas n\u00f3rdicas en la nuestra y es divertida de su doble esp\u00edritu macabro oscuro"}, {"start": 1519.08, "end": 1525.8, "text": " y a la vez festivo adem\u00e1s digamos el tema de los disfraces y todo eso permite todos los"}, {"start": 1525.8, "end": 1532.28, "text": " desdoblamientos del esp\u00edritu enmascarado que siempre son una oportunidad para revelarse en"}, {"start": 1532.28, "end": 1538.12, "text": " esos otros que nos habitan que solamente se pueden ver en Halloween entonces esto digamos"}, {"start": 1538.12, "end": 1545.28, "text": " desde el punto de vista del Halloween que esconde todas estas criaturas que empez\u00f3 con el esp\u00edritu"}, {"start": 1545.28, "end": 1549.9199999999998, "text": " milenario de la \u00e9poca de la peste y como ahorita volvemos a estar en pandemia entonces quedamos"}, {"start": 1549.92, "end": 1557.8400000000001, "text": " otra vez conectados con los esp\u00edritus supersticiones y miedos que se generaban en la edad media y la"}, {"start": 1557.8400000000001, "end": 1564.28, "text": " cacer\u00eda de brujas tambi\u00e9n qued\u00f3 pol\u00edticamente hablando como una invenci\u00f3n contra alguien cuya"}, {"start": 1564.28, "end": 1571.68, "text": " culpabilidad quiere asegurarse o quiere construirse entonces cuando empiezan a demonizar a alguien"}, {"start": 1571.68, "end": 1577.88, "text": " entonces se dice que hay una cacer\u00eda de brujas porque en la \u00e9poca en que se hizo el macartismo"}, {"start": 1577.88, "end": 1585.4, "text": " una persecuci\u00f3n ciega fan\u00e1tica y terrible contra todo lo que se consideraba que fuera comunista en"}, {"start": 1585.4, "end": 1592.5600000000002, "text": " los eeuu despu\u00e9s de la guerra de corea protagonizada por un senador mccarthy que le dio por perseguir"}, {"start": 1592.5600000000002, "end": 1598.72, "text": " hasta a su sombra persigui\u00f3 a hollywood a los maestros hasta a lorenzo y pepita por una burla"}, {"start": 1598.72, "end": 1604.0400000000002, "text": " del miedo americano y bueno ni quiere decir a robin hood este personaje siniestro protagoniz\u00f3"}, {"start": 1604.04, "end": 1608.72, "text": " una de las persecuciones pol\u00edticas contra el pensamiento y la libre opini\u00f3n m\u00e1s terribles"}, {"start": 1608.72, "end": 1613.96, "text": " que hab\u00eda en los eeuu entonces arthur miller para escenificar lo que estaba haciendo el"}, {"start": 1613.96, "end": 1621.2, "text": " macartismo escribi\u00f3 una obra de teatro que se llama las brujas de salem y contando lo que pas\u00f3"}, {"start": 1621.2, "end": 1627.76, "text": " en salem lo equiparaba a la \u00e9poca del macartismo por eso de ah\u00ed en adelante cuando se demoniza la"}, {"start": 1627.76, "end": 1634.56, "text": " figura de una persona se habla de una cacer\u00eda de brujas cuando hay una de estas histerias pol\u00edticas"}, {"start": 1634.56, "end": 1639.24, "text": " en las cuales no se puede ni nombrar a alguien porque ya les parece pues que que son los"}, {"start": 1639.24, "end": 1643.92, "text": " arquetipos de los meros demonios eso es una cacer\u00eda de brujas que tambi\u00e9n tiene una connotaci\u00f3n"}, {"start": 1643.92, "end": 1650.32, "text": " pol\u00edtica que arthur miller le dio en su momento entonces eso desde el punto de vista de las brujas"}, {"start": 1650.32, "end": 1656.56, "text": " y desde el punto de vista del halloween donde todos los disfraces las luces los colores lo"}, {"start": 1656.56, "end": 1662.08, "text": " oculto lo cr\u00edptico entonces es tiempo para ver lo que les digo el extra\u00f1o mundo de jack es tiempo"}, {"start": 1662.08, "end": 1667.84, "text": " para ver luna negra serie italiana que en este momento estaba contando historias de brujas una"}, {"start": 1667.84, "end": 1673.0, "text": " pel\u00edcula que se llama la bruja que es excelente porque adem\u00e1s no solamente es buena por lo que"}, {"start": 1673.0, "end": 1679.84, "text": " s\u00ed puede llegar a ser asustadora sino porque recrea de una manera realmente muy bien hecha"}, {"start": 1679.84, "end": 1687.52, "text": " todo el esp\u00edritu de oscurantismo superstici\u00f3n y miedo de la \u00e9poca y es m\u00e1s miedosa por el miedo"}, {"start": 1687.52, "end": 1694.08, "text": " de los humanos que por lo que las brujas son pero deja la duda de que no hay que creer en brujas pero"}, {"start": 1694.08, "end": 1700.04, "text": " que las hay las hay la otra recomendaci\u00f3n es la aldea esa es otra porque es noche para ver todo"}, {"start": 1700.04, "end": 1706.0, "text": " este tipo de pel\u00edculas o sea hay que aprovechar para ver pel\u00edculas disfrazarse hacer todo este"}, {"start": 1706.0, "end": 1714.28, "text": " tipo de ceremonias y exorcizar esp\u00edritus fantasmas miedos confinamientos y todo lo que nos ha tocado"}, {"start": 1714.28, "end": 1720.84, "text": " vivir en este a\u00f1o en esta distop\u00eda en la que hemos estado atravesando durante estos tiempos oscuros"}, {"start": 1720.84, "end": 1727.96, "text": " que nos ha tocado vivir y que nos desembocan en un halloween particularmente macabro o extra\u00f1o"}, {"start": 1727.96, "end": 1738.04, "text": " o diferente de lo que nos hubiera tocado antes pero tambi\u00e9n es el d\u00eda de los muertos y el d\u00eda"}, {"start": 1738.04, "end": 1744.4, "text": " de los muertos los que saben c\u00f3mo es el d\u00eda de los muertos son los mexicanos hablar de algunas"}, {"start": 1744.4, "end": 1751.44, "text": " de las ideas de la muerte pero la de los mexicanos es es la m\u00e1s ch\u00e9vere porque la de los mexicanos"}, {"start": 1751.44, "end": 1760.76, "text": " es solidaria bacaneada amorosa o sea ellos parten de la base es una antigua tradici\u00f3n que mezcla"}, {"start": 1760.76, "end": 1768.3600000000001, "text": " fiestas espa\u00f1olas con un antiqu\u00edsimo culto de los muertos entre los aztecas y entre los pueblos"}, {"start": 1768.3600000000001, "end": 1776.24, "text": " originarios mexicanos que son tan antiguos y de ah\u00ed resulta una amalgama cultural como pasa entre"}, {"start": 1776.24, "end": 1783.4, "text": " tantas cosas nuestras en am\u00e9rica latina pero esta es particular resulta que los muertos vienen a"}, {"start": 1783.4, "end": 1790.08, "text": " visitar a los mexicanos una vez al a\u00f1o el primero de noviembre y cuando vienen a visitar a los"}, {"start": 1790.08, "end": 1794.16, "text": " mexicanos los mexicanos los tienen que recibir como los mexicanos saben recibir a la gente"}, {"start": 1797.96, "end": 1804.28, "text": " y los mexicanos saben recibir a la gente con todos los hierros con toda esa generosidad y"}, {"start": 1804.28, "end": 1810.76, "text": " esa ese esp\u00edritu grande del pueblo mexicano entonces se les tiene se les tiene todo lo"}, {"start": 1810.76, "end": 1817.3999999999999, "text": " que ellos amaban en la vida entonces se les tiene comida hay un pan que tiene una forma de huesitos"}, {"start": 1817.3999999999999, "end": 1823.16, "text": " ese es el pan de muerto hay un altar hecho totalmente con flores de cal\u00e9ndula que tienen"}, {"start": 1823.16, "end": 1831.32, "text": " las fotos de los muertos alrededor del altar hay ofrendas las ofrendas se hacen para que cuando"}, {"start": 1831.32, "end": 1837.4399999999998, "text": " llegue el muerto a visitar se le atienda como cuando llega una visita pero al mismo tiempo"}, {"start": 1837.4399999999998, "end": 1843.9199999999998, "text": " en los cementerios hay encuentros de toda la gente que va a visitar a sus muertos en el"}, {"start": 1843.9199999999998, "end": 1851.08, "text": " cementerio y les lleva mezcal y les lleva tequila se sienta con ellos charlan conversan recuerdan"}, {"start": 1851.08, "end": 1860.56, "text": " porque los muertos vienen de la manera m\u00e1s amorosa a visitar a los vivos para darse en"}, {"start": 1860.56, "end": 1867.08, "text": " un encuentro que s\u00f3lo es posible ese d\u00eda y despu\u00e9s ya se van y la idea es que se vayan"}, {"start": 1867.08, "end": 1872.6399999999999, "text": " porque imaginen que se queden como ser\u00eda esto de complicado no pues toca que vengan querid\u00edsimos"}, {"start": 1872.6399999999999, "end": 1879.8, "text": " pero se vuelvan a ir entonces los muertos quienes son los seres que hemos amado las personas que"}, {"start": 1879.8, "end": 1887.0, "text": " hemos querido tanto los muertos son los mapas de aquellos por donde nuestro amor ha estado en"}, {"start": 1887.0, "end": 1894.04, "text": " 100 a\u00f1os de soledad se dec\u00eda que Melquiades no pod\u00eda llegar a Macondo porque a\u00fan no hab\u00eda muerto"}, {"start": 1894.04, "end": 1899.52, "text": " nadie solamente hasta cuando Gerineldo M\u00e1rquez muri\u00f3 pudo llegar Melquiades a Macondo pero no"}, {"start": 1899.52, "end": 1905.08, "text": " estaba en el mapa de los muertos porque nadie hab\u00eda muerto en Macondo entonces en el mapa de"}, {"start": 1905.08, "end": 1911.08, "text": " los muertos est\u00e1n tambi\u00e9n nuestras propias historias porque son las personas que hemos"}, {"start": 1911.08, "end": 1918.3999999999999, "text": " amado con las que hemos compartido momentos muy especiales de nuestras vidas entonces es con esos"}, {"start": 1918.3999999999999, "end": 1925.52, "text": " y es desde el amor a los muertos que es lo que es tan tan particular y m\u00e1gico de los mexicanos"}, {"start": 1925.52, "end": 1934.72, "text": " esta fiesta no es macabra esta fiesta es una fiesta gozosa porque es la manera de recibir"}, {"start": 1934.72, "end": 1940.6799999999998, "text": " con amor a las personas que t\u00fa quisiste tanto y ya no est\u00e1n en este plano y en este mundo eso"}, {"start": 1940.68, "end": 1945.52, "text": " se va a representar a trav\u00e9s de las calaveras que van a ser estas calaveras de dulce que son"}, {"start": 1945.52, "end": 1952.76, "text": " las calacas y eso es una manera de participar de la alegr\u00eda del encuentro con los muertos y t\u00fa le"}, {"start": 1952.76, "end": 1960.16, "text": " das a tus amigos su calaca toma tu calaca s\u00ed y estas figuras de las calaveras adornadas con flores"}, {"start": 1960.16, "end": 1966.8400000000001, "text": " porque tambi\u00e9n durante la revoluci\u00f3n mexicana hubo una manera de burlarse de esa clase alta"}, {"start": 1966.84, "end": 1973.32, "text": " inaccesible que gobernaba un m\u00e9xico excluyente donde nadie que no hubiera nacido en un determinado"}, {"start": 1973.32, "end": 1979.1599999999999, "text": " contexto social ten\u00eda ninguna oportunidad donde estaba bloqueada la movilidad social en los tiempos"}, {"start": 1979.1599999999999, "end": 1984.9599999999998, "text": " anteriores a la revoluci\u00f3n en las \u00e9pocas del porfiriato una manera de burlarse de esta clase"}, {"start": 1984.9599999999998, "end": 1994.36, "text": " aristocr\u00e1tica alejada de toda realidad mexicana era representarlos como como esqueletos muy adornados"}, {"start": 1994.36, "end": 2002.04, "text": " o sea puesto sobre ropas muy elegantes esa es la figura de la catrina de la catrina es uno de los"}, {"start": 2002.04, "end": 2008.24, "text": " \u00edconos de la revoluci\u00f3n mexicana y despu\u00e9s va a formar parte de la cultura mexicana de manera"}, {"start": 2008.24, "end": 2016.9199999999998, "text": " masiva entonces la catrina entonces la calaca el mezcal el altar las flores el pan de muertos"}, {"start": 2016.92, "end": 2025.88, "text": " los encuentros hacen de la fiesta de los muertos en m\u00e9xico una cosa descomunal tan impresionante"}, {"start": 2025.88, "end": 2032.4, "text": " como pueden ser los mexicanos en sus tradiciones que enriquecen al planeta con su manera de entender"}, {"start": 2032.4, "end": 2040.92, "text": " el mundo entonces para ello la muerte es la posibilidad de brindar con el ser amado que"}, {"start": 2040.92, "end": 2046.3600000000001, "text": " sea muerto o sea con los padres con los abuelos con los de todo es y sus pel\u00edculas son muy bellas"}, {"start": 2046.36, "end": 2055.2799999999997, "text": " al respecto de los muertos entonces es para ellos una ocasi\u00f3n importante gozosa dale a que se van"}, {"start": 2055.2799999999997, "end": 2060.4, "text": " preparando todo el a\u00f1o para cuando llegue el momento de los muertos y ellos puedan compartir"}, {"start": 2060.4, "end": 2070.3199999999997, "text": " sus historias y sus amores entonces eso por eso en la pel\u00edcula de disney cuentan que el problema"}, {"start": 2070.32, "end": 2077.36, "text": " no es haber muerto sino que no te recuerden entonces eso es una investigaci\u00f3n que hicieron"}, {"start": 2077.36, "end": 2083.28, "text": " grande all\u00e1 para poder tratar de significar lo que era el culto lo que es el culto de los muertos"}, {"start": 2083.28, "end": 2089.0, "text": " todos los muertos est\u00e1n ah\u00ed en la medida en que se les recuerde en el coraz\u00f3n de las personas en"}, {"start": 2089.0, "end": 2095.84, "text": " que sus seres amados los tengan siempre junto a ellos y los puedan llamar entonces la pel\u00edcula"}, {"start": 2095.84, "end": 2102.84, "text": " muestra c\u00f3mo los muertos se preparan para hacer llamados y ser recibidos y si hay alguien que no"}, {"start": 2102.84, "end": 2109.84, "text": " que no se puede que no lo est\u00e1n llamando pues esa ese muerto si est\u00e1 muy tenaz por eso es tan grave"}, {"start": 2109.84, "end": 2116.2000000000003, "text": " lo de los desaparecidos porque son muertos que no se pueden encontrar y por eso eso es una herida"}, {"start": 2116.2000000000003, "end": 2122.76, "text": " que nos sana en el alma y por eso los estudiantes mexicanos cuya muerte no es clara sigue siendo de"}, {"start": 2122.76, "end": 2130.0800000000004, "text": " todas maneras una herida en el m\u00e9xico contempor\u00e1neo entonces porque es muy importante saber d\u00f3nde"}, {"start": 2130.0800000000004, "end": 2135.88, "text": " est\u00e1n nuestros muertos para podernos relacionar con ellos en el d\u00eda de todos los muertos y de"}, {"start": 2135.88, "end": 2158.96, "text": " todos los santos entonces esa es la idea de la muerte de los mexicanos la idea de la muerte en"}, {"start": 2158.96, "end": 2164.98, "text": " las diferentes culturas vamos a ver algunas hay una la idea de la muerte entre los japoneses era"}, {"start": 2164.98, "end": 2172.2400000000002, "text": " que los padres fundadores y samani y sagani se adoraban se encontraban atractivos sexys chuscos"}, {"start": 2172.2400000000002, "end": 2177.76, "text": " uno pensaba que algo le sobraba y otra que algo le faltaba y se pusieron de acuerdo y empezaron a"}, {"start": 2177.76, "end": 2185.64, "text": " crear a las seres del jap\u00f3n y un d\u00eda ella muere y \u00e9l va a buscarla al inframundo y cuando la"}, {"start": 2185.64, "end": 2193.72, "text": " encuentra ella ha comido el yomi que es el fruto de la muerte y se descompuso y \u00e9l la mir\u00f3 y el"}, {"start": 2193.72, "end": 2201.52, "text": " espanto qued\u00f3 clavado en sus ojos y sali\u00f3 corriendo y le cogieron los japoneses una pereza a la muerte"}, {"start": 2201.52, "end": 2207.04, "text": " y a la impureza y a la descomposici\u00f3n que los atorment\u00f3 mucho los atormenta mucho desde el"}, {"start": 2207.04, "end": 2215.6, "text": " shinto pero que se los pudo de alguna manera mitigar el budismo cuando el budismo resuelve"}, {"start": 2215.6, "end": 2221.9199999999996, "text": " desde la reencarnaci\u00f3n y la cremaci\u00f3n el tema de la pureza que en el shinto est\u00e1n supremamente"}, {"start": 2221.92, "end": 2231.84, "text": " serios porque en el jap\u00f3n coexisten el shinto\u00edsmo y el budismo y el budismo zen coexisten de muchas"}, {"start": 2231.84, "end": 2238.2400000000002, "text": " maneras entonces para ellos ya cuando viene el budismo eso da eso da una esperanza que antes no"}, {"start": 2238.2400000000002, "end": 2245.44, "text": " pod\u00eda dar el haber visto el cuerpo descompuesto de ella despu\u00e9s de haber comido del yomi entre"}, {"start": 2245.44, "end": 2252.4, "text": " los chinos la idea de la muerte es muy interesante porque para los chinos no hay diferencia entre la"}, {"start": 2252.4, "end": 2259.2400000000002, "text": " vida y la muerte la vida y la muerte es un solo ciclo que tiene por una en una cara en la vida"}, {"start": 2259.2400000000002, "end": 2265.48, "text": " y en la otra cara en la muerte y los seres que conectan la vida con la muerte los seres del"}, {"start": 2265.48, "end": 2270.68, "text": " crep\u00fasculo los que tienen las respuestas del sentido de la vida y la proximidad de la muerte"}, {"start": 2270.68, "end": 2278.8799999999997, "text": " son los ancianos porque son los conectores de ese c\u00edrculo de la vida y la muerte por eso la vejez"}, {"start": 2278.8799999999997, "end": 2285.56, "text": " en china es tan importante en el confusionismo los ancianos llegaban a la plenitud de la vida"}, {"start": 2285.56, "end": 2292.08, "text": " por eso la medicina y la longevidad se hac\u00edan para que las personas tuvieran la mejor calidad"}, {"start": 2292.08, "end": 2299.24, "text": " de vida por eso el tai chi por eso todo el inclusive el yin y el yang el tao del sexo todo"}, {"start": 2299.24, "end": 2306.64, "text": " est\u00e1 hecho para que la sexualidad para que la vida para que la vitalidad en la vejez sea grande y"}, {"start": 2306.64, "end": 2312.2799999999997, "text": " maravillosa porque los seres del crep\u00fasculo en la medida en que tienen esa informaci\u00f3n para la"}, {"start": 2312.2799999999997, "end": 2319.24, "text": " sociedad debes de tratados con el mayor respeto por eso del soberano al s\u00fabdito del anciano al"}, {"start": 2319.24, "end": 2325.9199999999996, "text": " joven son los c\u00edrculos conc\u00e9ntricos que conforman el confusionismo que tiene que ver con la proximidad"}, {"start": 2325.92, "end": 2334.2000000000003, "text": " de la vida y de la muerte y entonces ellos son los que dicen los ancianos son los que dicen c\u00f3mo es"}, {"start": 2334.2000000000003, "end": 2340.64, "text": " el man\u00ed como en la vida y c\u00f3mo es la muerte porque est\u00e1n en la mirando desde el crep\u00fasculo y por eso"}, {"start": 2340.64, "end": 2346.88, "text": " es que toda la medicina china apunta a la longevidad entonces es una manera y cuando decimos"}, {"start": 2346.88, "end": 2350.96, "text": " confusionismo tambi\u00e9n estamos hablando de los vietnamitas y estamos hablando de una parte de"}, {"start": 2350.96, "end": 2356.48, "text": " los camboyanos y estamos hablando de un combo del sudeste asi\u00e1tico que comparte el confusionismo como"}, {"start": 2356.48, "end": 2364.32, "text": " la esencia tambi\u00e9n del entendimiento de los chinos con respecto a la vida y a la muerte y con respecto"}, {"start": 2364.32, "end": 2369.7200000000003, "text": " a los esp\u00edritus de los antepasados que son tan influyentes en su presente como el de los parientes"}, {"start": 2369.7200000000003, "end": 2378.0, "text": " porque no hay una diferencia entre los antepasados y los parientes entonces esos esp\u00edritus de los"}, {"start": 2378.0, "end": 2384.16, "text": " chinos nos hablan tambi\u00e9n de c\u00f3mo existen diferentes maneras de entender la muerte los"}, {"start": 2384.16, "end": 2389.32, "text": " pueblos afro tambi\u00e9n entienden la muerte de diferentes maneras la gente en palenque tiene"}, {"start": 2389.32, "end": 2395.0, "text": " el cementerio en el palenque de san basilio a una hora de cartagena en colombia tienen el"}, {"start": 2395.0, "end": 2401.12, "text": " cementerio a la entrada para proteger a la comunidad ellos tienen tres mundos en el mundo"}, {"start": 2401.12, "end": 2406.0, "text": " presente en el que est\u00e1n habitando la gente de palenque hoy d\u00eda el mundo debajo del agua que"}, {"start": 2406.0, "end": 2412.08, "text": " es una r\u00e9plica del mundo en el que est\u00e1n habitando y el mundo de los muertos los muertos interfieren"}, {"start": 2412.08, "end": 2418.44, "text": " y est\u00e1n presentes en la vida de los palenqueros si una persona est\u00e1 enferma y sue\u00f1a con parientes"}, {"start": 2418.44, "end": 2423.44, "text": " que le dan alimento se va a curar pero si la persona sue\u00f1a que le est\u00e1n dando comida y que"}, {"start": 2423.44, "end": 2427.68, "text": " le est\u00e1n dando medicinas y le est\u00e1n dando medicina se va a curar pero si le est\u00e1n dando alimento no"}, {"start": 2427.68, "end": 2434.8, "text": " se va a curar o sea interfieren opinan crean y forman parte de la sociedad de los palenqueros"}, {"start": 2434.8, "end": 2442.1200000000003, "text": " por eso el cementerio est\u00e1 la entrada porque el cementerio es la protecci\u00f3n entonces en el mundo"}, {"start": 2442.1200000000003, "end": 2449.1600000000003, "text": " maya nos contaban una vez de una epidemia de c\u00f3lera en guatemala y la gente no la comunidad"}, {"start": 2449.1600000000003, "end": 2455.6800000000003, "text": " maya no ejerc\u00eda las precauciones y los protocolos para mitigar la epidemia lo \u00fanico que ped\u00edan era"}, {"start": 2455.6800000000003, "end": 2460.92, "text": " una pared para el cementerio y como era tan reiterado su pedido la organizaci\u00f3n mundial de"}, {"start": 2460.92, "end": 2465.32, "text": " la salud les hizo la pared para el cementerio y entonces empez\u00f3 a funcionar todo el protocolo"}, {"start": 2465.32, "end": 2470.4, "text": " para poder detener la epidemia de c\u00f3lera y era porque si los muertos estaban descubiertos los"}, {"start": 2470.4, "end": 2475.44, "text": " vivos se sent\u00edan tan desprotegidos que ni siquiera cuidaban de ellos mismos entonces la relaci\u00f3n"}, {"start": 2475.44, "end": 2481.4, "text": " entre los muertos y los vivos la relaci\u00f3n entre los ancestros los antepasados y el presente"}, {"start": 2481.4, "end": 2487.76, "text": " determina much\u00edsimas culturas en el \u00e1frica es una relaci\u00f3n \u00edntima presencial y entre los pueblos"}, {"start": 2487.76, "end": 2493.4, "text": " afros tambi\u00e9n y por eso se habla de pasar al otro lado y hay toda una musicalidad y unos tambores"}, {"start": 2493.4, "end": 2498.96, "text": " para pasar al otro lado pero los del otro lado no es que desaparezcan para siempre sino que est\u00e1n"}, {"start": 2498.96, "end": 2507.1200000000003, "text": " en un punto en el cual influyen en la cultura cotidiana entonces cada uno de los pueblos tiene"}, {"start": 2507.1200000000003, "end": 2511.96, "text": " una relaci\u00f3n con la muerte pero tenemos una ventaja como no sabemos nada de eso entonces"}, {"start": 2511.96, "end": 2517.96, "text": " cualquier cosa puede ser posible no es que no tenemos ni idea o es que uno s\u00ed sabe entonces"}, {"start": 2517.96, "end": 2523.8, "text": " cada uno de los pueblos determina c\u00f3mo es su relaci\u00f3n con la muerte y eso va a ser con su"}, {"start": 2523.8, "end": 2531.2, "text": " relaci\u00f3n con la vida los egipcios cre\u00edan en la muerte como el coraz\u00f3n de su cultura y dedicaron"}, {"start": 2531.2, "end": 2537.68, "text": " una civilizaci\u00f3n completa al culto de la muerte entendiendo por la muerte los mejores momentos"}, {"start": 2537.68, "end": 2546.2, "text": " de la vida entonces ellos cre\u00edan que el cuerpo f\u00edsico cuerpo se va a encontrar con el alma y"}, {"start": 2546.2, "end": 2552.56, "text": " un proceso de separaci\u00f3n entre va y ca el alma y el cuerpo que dura 235 d\u00edas despu\u00e9s de lo cual"}, {"start": 2552.56, "end": 2558.2, "text": " ellos se van a encontrar o sea el alma se encuentra en el cuerpo inclusive hablan de una regi\u00f3n cerca"}, {"start": 2558.2, "end": 2565.12, "text": " de alejandr\u00eda donde hay un faro ciego que no tiene vidrios entonces la explicaci\u00f3n que creen es que"}, {"start": 2565.12, "end": 2570.3199999999997, "text": " ese faro no tiene vidrios porque es para iluminar a las almas para que vuelvan a los cuerpos"}, {"start": 2570.3199999999997, "end": 2578.48, "text": " respectivos una vez que se metan en el cuerpo empiezan el viaje al inframundo entonces por eso"}, {"start": 2578.48, "end": 2585.64, "text": " la momificaci\u00f3n es un rito tan riguroso le sacaban los \u00f3rganos a trav\u00e9s de la nariz los \u00f3rganos que"}, {"start": 2585.64, "end": 2594.2, "text": " se descomponen eso los pon\u00edan en unos cenotapios y ah\u00ed los conservan esto digamos esto est\u00e1 escrito"}, {"start": 2594.2, "end": 2598.4399999999996, "text": " en una novela en el libro de los muertos por supuesto y en una novela de vika baltarik se"}, {"start": 2598.4399999999996, "end": 2604.8399999999997, "text": " llama sino del egipcio hay una parte donde cuentan la casa de los muertos y describen los rituales y"}, {"start": 2604.8399999999997, "end": 2611.3599999999997, "text": " resulta que lo que ellos lo que ellos disecan o lo que ellos sacan del cuerpo es lo que el chacal"}, {"start": 2611.3599999999997, "end": 2617.68, "text": " se come y el chacal o sea lo que se comer\u00eda el chacal de un cad\u00e1ver el chacal que es carro\u00f1ero"}, {"start": 2617.68, "end": 2624.16, "text": " pero es que qui\u00e9n los va a recibir ah\u00ed cuando lleguen al inframundo pues a nuis el dios chacal"}, {"start": 2625.04, "end": 2632.52, "text": " y a nuis los va a recibir de una manera en la cual les va a probar el coraz\u00f3n el coraz\u00f3n tiene que"}, {"start": 2632.52, "end": 2639.08, "text": " pesar tanto como una pluma o menos que una pluma eso quiere decir que la gente de morir sin bronca"}, {"start": 2639.08, "end": 2646.04, "text": " sin rencores sin apegos sin digamos sin haber quedado con asuntos pendientes para que el"}, {"start": 2646.04, "end": 2653.12, "text": " coraz\u00f3n se vaya ligerito ligerito y se compare con una pluma as\u00ed que es muy curioso porque el"}, {"start": 2653.12, "end": 2660.08, "text": " concepto del desapego en el budismo es as\u00ed mucho tiempo despu\u00e9s de una vez que llegan all\u00e1 van a"}, {"start": 2660.08, "end": 2667.96, "text": " entrar en ese mundo y all\u00e1 se van a encontrar con el padre osiris y esto es una maravilla porque las"}, {"start": 2667.96, "end": 2677.7200000000003, "text": " tumbas de los egipcios son fant\u00e1sticas hay juegos hay juegos hay m\u00fasica son coloridas se van a"}, {"start": 2677.7200000000003, "end": 2682.8, "text": " encontrar con nut que es una culebra es como una especie de culebra ella durante el d\u00eda se traga"}, {"start": 2682.8, "end": 2689.16, "text": " el sol y al otro d\u00eda vuelve y lo devuelve entonces para ellos es una rumba o sea ten\u00eda que ser muy"}, {"start": 2689.16, "end": 2694.68, "text": " agradable la muerte para que le hubieran botado tanta corriente a la muerte sin ser una cultura"}, {"start": 2694.68, "end": 2699.48, "text": " macabra lo que son es una cultura que tiene un concepto muy poderoso de la muerte a\u00fan hoy d\u00eda"}, {"start": 2699.48, "end": 2706.7599999999998, "text": " ellos que son musulmanes siguen teniendo un culto ancestral de la muerte pero es que en el islam la"}, {"start": 2706.7599999999998, "end": 2712.2799999999997, "text": " gente se entierra simplemente se le pone una gasa y se pone sobre la tierra para que la tierra se"}, {"start": 2712.2799999999997, "end": 2719.72, "text": " lleve lo que la tierra trajo entonces sin embargo se presenta un fen\u00f3meno que durante las guerras"}, {"start": 2719.72, "end": 2727.0, "text": " con israel y espec\u00edficamente en la guerra de lo del 56 hubo desplazamientos muy grandes de"}, {"start": 2727.0, "end": 2732.2799999999997, "text": " poblaci\u00f3n egipcia que viv\u00eda en los territorios que despu\u00e9s pasaron a israel y despu\u00e9s fueron"}, {"start": 2732.2799999999997, "end": 2737.8799999999997, "text": " devueltos y sea entre todo el conflicto y resulta que las personas se fueron a vivir a las tumbas"}, {"start": 2737.8799999999997, "end": 2744.9199999999996, "text": " a un cementerio y se encontraron all\u00e1 muy contentos ellos se encontraban contentos en el cementerio"}, {"start": 2744.92, "end": 2750.6, "text": " los due\u00f1os de los muertos estaban muy felices porque les estaban cuidando los muertos y despu\u00e9s"}, {"start": 2750.6, "end": 2756.4, "text": " nadie los pudo sacar de ah\u00ed hay un barrio en el cairo donde viven all\u00e1 toc\u00f3 hacerles una escuela"}, {"start": 2756.4, "end": 2763.28, "text": " y un hospital porque no estaban muy contentos all\u00e1 quiere decir que a pesar del tiempo del"}, {"start": 2763.28, "end": 2769.6, "text": " arraigo y lo poderoso que es digamos la cultura musulm\u00e1n en egipto la idea de la muerte todav\u00eda"}, {"start": 2769.6, "end": 2775.96, "text": " sigue ligada a los siglos y siglos porque fueron 27 siglos un imperio de lo que fue la civilizaci\u00f3n"}, {"start": 2775.96, "end": 2783.4, "text": " egipcia y su idea de la muerte es una de las ideas m\u00e1s atractivas la idea de los egipcios o la idea"}, {"start": 2783.4, "end": 2789.04, "text": " de los griegos tambi\u00e9n que se iban y aparec\u00eda caronte el barquero y hab\u00eda que darle una moneda"}, {"start": 2789.04, "end": 2795.04, "text": " y luego y a los cuatro r\u00edos y los cuatro r\u00edos eran los r\u00edos donde lo primero que hab\u00eda que llegar"}, {"start": 2795.04, "end": 2801.96, "text": " era el r\u00edo del olvido para poder pasar a los diferentes puntos donde se iban a encontrar con"}, {"start": 2801.96, "end": 2809.32, "text": " con \u00e9l con el inframundo porque adem\u00e1s ellos ten\u00edan tres el cosmos est\u00e1 dividido en tres Zeus que era"}, {"start": 2809.32, "end": 2818.64, "text": " el due\u00f1o del cosmos Poseid\u00f3n que era el due\u00f1o del mar y Ares el due\u00f1o de la muerte y por eso esa"}, {"start": 2818.64, "end": 2824.92, "text": " historia de Persephone y que muere y su madre la busca y llegan a un trato con Ares en que seis"}, {"start": 2824.92, "end": 2831.8, "text": " meses la deja con ella y seis meses en el inframundo o lo que va a pasar con Orfeo y Eur\u00eddice que la"}, {"start": 2831.8, "end": 2837.52, "text": " persigue hasta all\u00e1 y no se puede porque una vez que entras en el inframundo t\u00fa ya no vas a poder"}, {"start": 2837.52, "end": 2845.8, "text": " recuperar a la amada que se fue al inframundo y t\u00fa te quedaste entonces todas estas ideas y todas"}, {"start": 2845.8, "end": 2852.32, "text": " estas maneras de entender la muerte hace que el primero de noviembre el d\u00eda de los muertos pues"}, {"start": 2852.32, "end": 2858.56, "text": " las almas confusionistas se encuentren con los seres del crep\u00fasculo los griegos est\u00e9n navegando"}, {"start": 2858.56, "end": 2866.4, "text": " el inframundo los los egipcios se encuentren con Osiris los mexicanos celebren la gran fiesta del"}, {"start": 2866.4, "end": 2871.6000000000004, "text": " d\u00eda de los muertos que todas las diferentes maneras como se entiende la muerte en las"}, {"start": 2871.6000000000004, "end": 2877.76, "text": " diferentes culturas de una u otra forma vengan a la memoria ese primero de noviembre y hace que"}, {"start": 2877.76, "end": 2883.28, "text": " ese d\u00eda sean los grandes fuegos y las grandes celebraciones del Halloween y del mundo del"}, {"start": 2883.28, "end": 2890.1200000000003, "text": " oculto y en estos tiempos tan extra\u00f1os en que estamos viviendo estos esp\u00edritus de los mundos"}, {"start": 2890.1200000000003, "end": 2895.7200000000003, "text": " ocultos de los mundos de la penumbra y de los mundos del crep\u00fasculo nos visitan con mayor"}, {"start": 2895.7200000000003, "end": 2904.5200000000004, "text": " \u00e9nfasis por toda la oscuridad que hemos vivido durante la pandemia y por eso resultaba particularmente"}, {"start": 2904.52, "end": 2912.32, "text": " relevante hacer para ustedes un especial de Halloween entonces recorrimos estas culturas"}, {"start": 2912.32, "end": 2920.7599999999998, "text": " aqu\u00ed 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Diana Uribe

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Luna Nera

#miércolesdecine #Halloween #LunaNera Luna Nera Pais: Italia Año: 2020 En la Italia del siglo XVII, una joven descubre su destino junto a una familia de brujas mientras el padre de su novio trata de darle caza por practicar magia negra. Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, hoy en miércoles de cine como es la semana de Halloween y les había dicho vamos a hablar de una serie italiana que se llama Lunanera, primera temporada, 10 capítulos y es una historia de brujas, una buena y maravillosa historia de brujas, porque es chévere, porque primero se cuenta desde las brujas, que pocas veces pasa eso y resulta que es una comunidad de brujas en esta Italia despuntando entre el medioevo y el renacimiento donde empieza a aparecer la ciencia como un discurso totalmente novedoso que puede explicar una gran cantidad de fenómenos que antes no se comprendían, pero al mismo tiempo es un tiempo oscurantista y es un tiempo también de explicaciones misteriosas y miedosas del mundo y al mismo tiempo las brujas son brujas, pero brujas desde el poder de lo femenino, es una película tremendamente empoderante porque a pesar de que ellas sí tienen poderes, el mayor poder que todo el tiempo resuena es el poder interior de ellas, es la capacidad de poder confiar en sus intuiciones, en sus pensamientos y en sus verdades y a partir de eso desarrollar una manera de ser propias, es digamos tiene un enfoque muy interesante en ese sentido, está muy bien construido el escenario de la persecución de brujas, la histería al respecto de las brujas y desde el punto de vista de cómo era vivir como una bruja en esa época, si le negaban comida en los pueblos, si estaban totalmente malditas en todos lados, o sea era una cosa muy complicada. Las brujas en el esquema nórdico de las culturas, digamos nórdico-europeo, porque en todas las culturas tienen una connotación diferente, en África significa una cosa muy diferente, en América Latina significa otra cosa diferente, pero en esta Europa, en la Europa tanto mediterránea como nórdica, las brujas eran mujeres que tenían conocimiento, entonces resulta que hubo culturas como las culturas celtas y las culturas vikingas, donde debido a su espiritualidad relacionada con las religiones del bosque, las mujeres llegaron a tener una gran cantidad de conocimiento sobre las plantas del bosque, además del hecho de que eran igualitarias dentro de la cultura, en la cultura vikinga las mujeres tenían derecho a la libertad sobre su propio cuerpo, habían nacido de dos árboles, de los hombres del fresno y las mujeres del roble, lo que les daba una paridad en la propia creación y en la cosmovisión, y las mujeres celtas también podrían ser druidas y tenían acceso al conocimiento, cuando ambas culturas se cristianizan, cuando los vikingos se vuelven normandos y entran en los tratos de cristianización con los francos en Francia y más adelante cuando los monjes islandeses que tenían una versión del cristianismo muy particular y muy libertaria en la isla con San Patricio, cuando entran a vincularse a las iglesias del continente europeo, las mujeres empiezan a perder una cantidad de derechos y de dejar de ser los sujetos políticos que eran en esas culturas y resulta que el conocimiento que tenían acerca de los bosques, de las plantas, de la salud, de la medicina, empieza a ser estigmatizado, empieza a ser estigmatizado primero porque el celibato se vuelve una condición de los sacerdotes en los templos y eso convertía a las mujeres en sus enemigas o en su tentación porque eran las que los hacían sacumbir frente a la tentación de la sensualidad con respecto a sus votos de castidad, esa por un lado. Por el otro lado hay un tiempo en que se pierde toda posibilidad política para las mujeres y eso está ligado a la cacería de brujas y en la serie ese detalle lo hacen ver, dicen mire el tiempo en que nosotras podíamos hacerlos valer como sujetos de conocimiento está terminando ahora y estamos pagando las consecuencias de eso. Esta vuelta va a ser muy larga porque de ahí en adelante se dio en el medioevo, se dio en la modernidad entre castólicos, entre protestantes porque entre los católicos estaba la Inquisición y entre los protestantes más adelante, después de la Reforma estarían las persecuciones más aterradoras a las brujas sobre todo en Escocia. 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Esta primera etapa, el conocimiento de las plantas y de la naturaleza les va a acarrear un nivel de persecución muy grande y la manera como había personas dedicadas a la cacería de brujas como una forma de creer que estaban luchando contra la oscuridad y contra el mal y el papel de la iglesia en esa persecución en todas las instancias, en la Edad Media, en la Inquisición, en la Reforma y en la Contrarreforma, en cualquiera de los escenarios católicos o protestantes fue particularmente severo y terrible. Entonces aquí se muestran las brujas, sus poderes, su vida, su mundo, a los perseguidores de brujas, sus historias, sus miedos, sus paranoias, a las mujeres que descubren sus poderes y es una reconstrucción bien interesante de esa Italia en ese punto entre el oscurantismo, el medioevo y el comienzo de la ciencia y la historia es contada por las brujas y está apenas para Halloween. Hoy en Viércoles de Cine, Lunanera.

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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=jRdtbF_9EPo

Ed Wood

#PodcastDianaUribe #Miércolesdecine #Edwood Ed Wood Año: 1994 País: Estados Unidos Dirección: Tim Burton Un director de cine, un visionario sin ninguna formación académica, aficionado a vestirse de mujer y con muy pocas oportunidades de hacer películas en un gran estudio. Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, hoy en miércoles de cine vamos a hacer dos especiales, este y la próxima semana, ya que se aproxima el Halloween. Hoy vamos a hablar de una de mis películas favoritas de Tim Burton, Edward, y la próxima semana vamos a hablar de Las Brujas. Les voy a contar de Edward porque dentro de toda la filmografía de Tim Burton, de la cual yo soy absolutamente seguidora en su momento, reseñamos el Gran Pez, para estas pues obviamente El Extraño y El Mundo de Jack, es absolutamente recomendada para este Halloween porque es una reconstrucción bizarra y maravillosa de un mundo como el de la Navidad, pero es un mundo bizarro, oscuro, darky, que es el mundo del Halloween. Porque precisamente Tim Burton tiene una historia increíble como cineasta y es que él, pues él es un animador y participó originalmente y quería participar de Walt Disney y quería participar de ese mundo de la animación, pero él es demasiado oscuro, demasiado darky y demasiado bizarro para participar en estas producciones luminosas y bonitas. Su belleza es una belleza bizarra, una belleza contrariada, yo no sé si es como la dulzura de lo macabro, si es macabramente dulce porque pues de todas maneras sus historias son historias de cadáveres que reviven, de seres rotos como Sally y la del extraño mundo de Jack, de personajes o como pues todas esas historias que él va generando, pero dentro de toda su particular manera de concebir el universo, porque lo que hace Tim Burton es un universo, él genera personajes, él crea escenografías, él crea historias maravillosas, historias de terror desde la ternura, entonces o historias tiernas desde el terror, como quieran, pero la que me gusta hoy para reseñar es Ed Wood, porque Ed Wood es el personaje que se le considera como el creador del cine independiente, uno de los creadores del cine independiente y estuvo varias veces ha ganado premios como el peor director en la historia de Hollywood, porque sus películas son hechas de cartón, sus bolstros son de lo más champón, o sea, eran unas películas de extraterrestres las más chistosas y él era un tipo de un optimismo imbatible y todo le parecía sensacional, entonces el personaje que representa a Johnny Depp en Ed Wood es pa' cogerlo a picos, es una belleza, un personaje que le gusta vestirse de mujer para sentirse cómodo en el set y en esa época eso no era algo que pudiera entenderse ni aceptarse socialmente, lo hacía un hombre extravagante, siempre tuvo el mismo grupo de amigos toda la vida que lo acompañaron en todas sus historias de perdedor y de fracasado, pero él lograba sacar sus películas, lo terminaba financiando el dueño de la carnicería, los mormones, el barbero, el sastre de la esquina, nunca llegó pues a las grandes industrias, pero él fue el que se inventó que a uno le puede patrocinar una película el día al lado, entonces eran tomas únicas que se hacían en una sola semana o en dos semanas, cada una película, pues no era lo que tenía para el tiempo, entonces las películas, digamos esas películas de ciencia ficción que son como las primeras, fuera de que sus efectos eran increíblemente chambones, que se tiraban al piso y peleaban contra monstruos imaginarios, nada de eso lo desanimó, que sus películas no tuvieran un gran presupuesto ni una gran calidad nunca fueron un problema o un impedimento para Ed Wood, es la fe profunda en el cine, la capacidad de sortear todos los obstáculos y la fe en creer en lo que él cree le salga como le salga, o sea que eso que las cosas hay que hacerlas bien, que hay como que, ese es el cine de Wood, es increíble, estos extraterrestres, estos marcianos, pero hay una cosa que es una maravilla, el rescate del personaje de Bela Lugosi, el actor Bela Lugosi fue uno de los personajes que representó al vampiro Drácula durante mucho tiempo y al igual que Bert Schmueller que representó a Tarzan, se le corrió el champú y se creyó Drácula y murió pensando que él era el conde Drácula, este personaje de Bram Stokoe que representó dentro de la literatura del romanticismo y que originalmente había sido criado por Polidori, como nos cuenta Widdem O'Skine en el verano que nunca llegó, este personaje de larga data del vampiro, de toda la representación del romanticismo que va a ser llevado en la novela de Bram Stokoe y luego va a ser llevado al cine en tantas diferentes representaciones, pues Bela Lugosi fue el actor más importante de Drácula hasta que se lo creyó, Bela Lugosi cayó en la droga, era heroínomano, un personaje húngaro, extrañísimo, que había caído en el fracaso y en el olvido y Ed Wood con su invencible optimismo lo rescató y lo volvió parte de sus películas y le dio vida y le dio animación a un Bela Lugosi que ya estaba en su profunda decadencia, incluso hay un grupo que se llama Bauhaus que tiene digamos, se llama así el nombre del gran movimiento artístico alemán y tiene una canción que se llama Bela Lugosi is dead, que es así, toda oscura, este personaje de Bela Lugosi lo va a representar magistralmente Martin Landau quien se ganó un Oscar por ese papel, Martin Landau había sido uno de los personajes de la original serie de televisión, Misión Imposible, él era uno de los personajes más brillantes y aquí lo rescata Tim Burton, Tim Burton, o sea rescata por un lado a Bela Lugosi dentro de todo lo que Ed Wood lo rescató y a Martin Landau le da la oportunidad para hacer una interpretación tan magistral en la vida que eso le valió el Oscar por representar a este húngaro heroinómano loco corrido de la teja creyéndose Drácula en las películas absolutamente bizarras y extrañas de Ed Wood, cuál es el personaje que Ed Wood es, entonces en la película se ve el contraste entre la luminosidad y el optimismo increíble de Ed Wood y ese personaje completamente oscuro y bizarro que es Bela Lugosi, entonces y que lo representa a Martin Landau, una combinación de rescates de la obra de Ed Wood, de su increíble fervor por el cine fuera como fuera y lo pudiera ser, de su idea de la ciencia ficción, de su idea del terror, del personaje que hace Martin Landau como Bela Lugosi y el personaje que hace Johnny Depp como Ed Wood que es fantástico, película en blanco y negro, maravillosa para Halloween, película de culto a los vampiros, a los monstruos, a los extraterrestres, a los efectos especiales de cartón, de caucho y de madera, hechos de cualquier forma de un hombre que se inmortalizó haciendo malas películas pero creyendo en ellas con toda la fe y con todo el cariño de los creadores del cine independiente, la película de hoy en miércoles de cine para que la disfruten entrañablemente, Ed Wood, de Tim Burton.

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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=F976EEHGNIU

Viaje a Islandia

#PodcastDianaUribe #Viajesdianauribe #Islandia Llegamos al lugar prometido, es como encontrarse en otro planeta. Islandia, un país poco poblado donde su naturaleza es la principal protagonista. Visitaremos una ciudad donde la lectura es muy importante (son los mayores lectores del mundo). Alimentaremos los patos y los cisnes en el bello lago de Reykjavik en el Tjörnin. Finalmente, haremos una exploración por el sur de la isla donde nos encontraremos con el punto de encuentro de las dos placas tectónicas de Euroasia y América en el Thingvellir. Notas del episodio: Información para viajar a Islandia con Diana Uribe →https://culturalpaideia.com/E?A=Islandia-tras-los-pasos-vikingos Mapa de Islandia →https://capturetheatlas.com/es/mapa-de-islandia/ Reykjavik una capital de otro planeta →https://losviajesdeali.com/reykjavik-esa-ciudad/ El edificio de las artes en Reykjavik – Harpa →https://escritorislandia.com/harpa-reykjavik-islandia/ El asentamiento vikingo más antiguo encontrado en Islandia →https://www.elconfidencial.com/cultura/2020-06-24/asentamiento-mas-antiguo-vikingo-islandia_2652939/ El Alpingi en el Parque Nacional Thingvellir →https://www.islandia.com/thingvellir El lugar de Islandia donde las placas tectónicas se encuentran →https://www.lavanguardia.com/ocio/viajes/20190107/453926927503/thingvellir-caminar-dos-continentes-euroasia-america-fallas-tectonicas.html Un museo donde la lava es la protagonista →https://www.viajesislandia.com/museos-islandia/museo-lava-islandia Literatura El premio nobel de literatura islandés – Halldor Laxness →https://www.jornada.com.mx/2014/11/30/sem-angela.html La pintora de Hielo – Kristin Marja Baldursdottir →http://inquilinasnetherfield.blogspot.com/2019/04/resena-by-mb-la-pintora-de-hielo-Kristin-Marja-Baldursdottir.html Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

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Buenas, hoy vamos a contarles el viaje a Islandia, que tanto he amenazado con contarles y que lo tuvimos que posponer una semana por pasar la noche en Buenos Aires para despedir Habíamos quedado en el avión, habíamos quedado en el vuelo de Helsinki a Reykjavik, que eran las 3 de la tarde, que llegamos 3 horas después y cuando llegué seguían siendo las 3 de la tarde, 3 horas después. Entonces ahí fue cuando ya me empecé a confundir con el tiempo y era que me estaba devolviendo. Y entonces se baja uno como a una hora en una población que se llama Keflavik. Y uno se baja del aeropuerto en Keflavik. Bueno, ahí había que hacer una vuelta enorme porque tenía un maletón que traía de toda Escandinavia, que no podía pasear por la isla. Entonces toca dejar la maleta en consignación en bodega para poder ir ligera de equipaje y llegar a encontrarme con mi hija que me estaba esperando en Reykjavik. Y resulta que de Keflavik a Reykjavik, que es como lo que les digo, más o menos entre una hora y 40 minutos, uno siente que llegó a la luna. Uno empieza a mirar por la ventana y dice dónde estoy. Ya ahí de entrada uno se da cuenta que está en otro planeta porque tienen estos mares que vamos a verlos mucho durante el viaje. Son como grandes terrenos cubiertos de musgo. Eso es lava, digamos lava que después con el tiempo se vuelve musgo. Pero eso genera unos paisajes nunca vistos. Uno no ha visto eso. Es una cosa muy particular lo que genera esto. Entonces ya uno mirando por la ventana, uno dice dónde llegue? No hay gente. No, no, no, no, no hay gente. Ellos son 300.000. Entonces están repartidos la mayoría en Reykjavik, pero pero uno no los va a ver al principio. Entonces ve estos paisajes completamente, digamos, sin gente, pero llenos de unas formaciones de lava y de musgo y de un paisaje que es desconocido para uno. Entonces después descubriríamos que la mayor cantidad de películas de ciencia ficción se filman allá porque allá están todos los paisajes de todos los planetas. Allá puede quedar la Luna como Marte, como Plutón. Igualmente, según la imaginación de los cineastas, porque Islandia da para todo. Entonces, después de eso voy a llegar a Reykjavik. Ya cuando estoy en Reykjavik me encuentro con mi hija y vamos a recorrer la ciudad. Ya en este momento el viaje pasa a ser un viaje personal. El viaje de proyecto terminó en Helsinki y cuando estábamos en Helsinki habíamos salido un momentico de Escandinavia, habiendo descrito los finlandeses vienen de otra parte, tienen otro origen. Aquí damos una vuelta larga y terminamos otra vez en Escandinavia, porque esto es Escandinavia también de pura cepa y raíz. Entonces nos vamos a encontrar con esta ciudad Reykjavik y nos vamos a encontrar con una iglesia que tiene una forma completamente particular, como una especie de... ¿qué les digo yo? Eso es una mezcla como de un cono gigante que podría ser... es una forma muy particular, pero esa iglesia se ve desde todas partes. Hoy por hoy es una iglesia protestante, pero es una iglesia que ha tenido muchas diferentes formas y empiezan a caminar por esta ciudad hermosa, pintoresca, pequeña y nos vamos para una exposición y nos vamos a conocer la historia de la ciudad y del país. Y la exposición tiene unos cuadros que son rarísimos, rarísimos, rarísimos. Unos paisajes en unos colores muy extraños con unas texturas rarísimas que uno no se imagina de dónde son. Parecería que las personas que pintaron esos paisajes estaban muy solladas. Uno dice, bueno, ¿y esta gente cómo en qué estaría pensando cuando hizo esos paisajes? ¿Y cómo les parece que cuando uno empieza a entrar en la Islandia interior se da cuenta que son puros los paisajes que están allá? O sea, que no se están inventando nada, que simple y llanamente así es de rara Islandia. Entonces esos paisajes de estos colores y todo eso los vamos a ver allá y nos van a dar una idea ya completamente diferente. Hay una tremenda otredad en Islandia porque Islandia no se parece a nada, aunque tenga las influencias de los pueblos vikingos. Allá llega por primera vez, llega y mire lo que siempre les digo de la arqueología. Nosotros estamos contando con un asentamiento vikingo desde el año 900, pero hace poquitico en junio se descubrió uno aún más antiguo. Entonces siempre que estamos dando datos acerca de la existencia de lo que hace que un pueblo está y esos datos son arqueológicos, son completamente provisionales porque siempre se pueden encontrar datos que hagan mucho más antiguo al conocimiento de este pueblo. Lo curioso es que los islandeses no tienen prehistoria y no tienen prehistoria porque esta isla era tan remota y tan digamos y tan inhóspita que a nadie se le ocurría habitarla. Entonces no pasa como cuando uno va a Dinamarca, que Dinamarca hace 14 mil años ya tiene asentamientos y hay huesos y todo eso. No, aquí no. Aquí es desde el siglo décimo que tenemos noticia de los primeros asentamientos y este que les digo que apareció en el siglo, en el 800 que estaba debajo de una zona comunal, apareció uno debajo. Por eso ahoritica en el momento del viaje todavía no habíamos descubierto este nuevo asentamiento, por eso les digo que todo aquí es siempre provisional. Entonces nos vamos a encontrar con esta naturaleza. Lo primero que uno ve es una digamos una estructura urbana nórdica, las casas son completamente nórdicas con ese mar que la está rodeando y uno va viendo el concepto de pueblo que esta gente tiene. Entonces en el museo vamos a ver estos paisajes musgosos de colores que parecían completamente originales e inéditos y resulta que no, es paisajismo normal. La gente sale y pinta lo que ve y lo que ve es eso y lo que ve es extraordinario porque así es de extraordinaria Islandia. Entonces vimos las primeras exposiciones de la historia de Islandia y ahí es cuando nos damos cuenta que ellos estuvieron bajo dominaciones tremendas. La primera vez va a llegar un vikingo allá y ahí está la leyenda, además ellos tienen sus museos con sus sagas y está la leyenda de que llegó el primer poblador vikingo y vio los tres cuervos y los cuervos le anunciaron porque se fue. Siempre que los vikingos salían, pero en este caso más porque iba solo, siempre ellos se van y no tienen ni idea qué va a pasar. No tienen ni idea si van a encontrar tierra, así les pasó cuando se fueron a buscar Inglaterra, no sabían si existía Inglaterra. O sea, cada vez que ellos abandonaban las costas de Escandinavia, ellos no tenían ninguna seguridad de llegar a ninguna parte y todo lo que descubrieron y todo lo que navegaron, lo navegaron sin tener idea a dónde iban, sin conocer los rumbos, sin tener la brújula, solamente por su profundo conocimiento de las corrientes y de los vientos y del mar que podía leer divinamente y estas mezclas de vidrios que les daban con el sol una idea de la posición donde pudieran estar. O sea, realmente son los navegantes y uno para llegar hasta Canadá así, porque primero llegan a Islandia. Esos que llegan a Islandia son noruegos, son de la cepa noruega y de ahí van a llegar a Islandia. Y entonces cuando llegan a Islandia, pues ese capítulo de la serie de Vikings, donde le atribuyen al personaje de Floki, este primer habitante que llegó directamente a Islandia solo y que la habitó por primera vez, es un capítulo muy bien logrado porque en realidad, como ellos lo cuentan, fue así, pues que no sea Floki el personaje protagonista de la serie, pues la idea sí es esa, eso fue lo que pasó. Y llega allá y él pensó que había llegado a Asgard, la morada de los dioses, por la abundancia tan impresionante de la naturaleza en Islandia, porque la naturaleza en Islandia es desbordante. Entonces, nosotros en principio vamos a mirar, vamos a mirar las sagas, vamos a mirar las sagas, porque son tan importantes las sagas, porque las sagas son islandesas fundamentalmente. La gran narrativa de la historia de las epopeyas de los vikingos por sus familias, por sus clanes, por su conocimiento de los mares, toda esa gran epopeya fundacional es islandesa en una gran medida. Entonces todas las comparten, o sea, pues si hay sagas danesas y hay sagas noruegas, sí, pero hay una gran cantidad de sagas islandesas, que ellos las escribieron allá, las contaron y luego las escribieron y ahorita les voy a decir por qué es tan importante que sean islandesas, porque es gracias a eso que ellos van a poder pedir una independencia porque son un pueblo letrado, porque escribieron las sagas. O sea, allá cosas adquieren importancia, unas cosas maravillosas. Entonces uno va a ver las sagas y todo el recuento y los tres cuervos que anunciaron que había tierra, como le digo, se hacia el mar pensando que podría secundir en el mar. Por ahí había un testimonio de un fraile que pasó en alguna época que decía que era el mar innavegable porque eran mares del norte ya muy arriba, que no se imaginaban que en el Atlántico Norte se pudiera navegar, por eso desde tiempos antiguos se hablaba del mar innavegable, mar innavigabilis. Siempre se veía como un lugar que se atisbaba pero que no podría llegar a habitarse hasta que llegan estos vikingos, llega este vikingo y luego empiezan a llegar los demás. Y entonces es lo primero que uno ve y va uno viendo, digamos, yo siempre llego a los museos, siempre llego a los museos porque los museos me dan una visión de conjunto del lugar donde estoy. Eso es lo que me permite como tener alguna mirada digamos periférica de dónde voy, como una mirada de conjunto. Entonces ahí es que vamos viendo que primero llegaron ellos, hicieron los asentamientos vikingos, luego llegaron los irlandeses, los monjes irlandeses que venían de nuestra historia de Irlanda, de esos asentamientos que estaban allá de los monasterios, llegaron los monjes irlandeses. Por lo tanto, la mitología ya es increíblemente compleja porque la mitología mezcla los rasgos germánicos que van a tener el conjunto de la mitología danesa y de la mitología germánica que los vimos cuando estábamos en Copenhague. Van a llegar con todos los rasgos de la mitología irlandesa, celta, de los celtas allá, y más adelante ellos se van a mezclar con un montón de mujeres celtas y van a llegar con la mitología de los Norsemen. Nosotros le decimos mitología pero en realidad son religiones. ¿Por qué le decimos mitología? Porque el mundo después se cristianizó, pero en realidad son religiones porque es la manera como ellos se han relacionado con sus dioses desde el comienzo de los tiempos. Entonces los relatos sagrados para ellos de todo este conjunto de mitologías es lo que produce ese imaginario tan poderoso de la isla de Islandia. Entonces allá uno encuentra todo el conjunto de todas las diferentes mitologías puestas en una interacción de lo que ellos consideran su mundo. Esto va a ser muy importante porque determina la cultura de ellos en la práctica. Entonces uno ve eso, uno ve las sagas, es la primera mirada de conjunto a sus pintores. Este es el país donde más gente escribe y más gente lee en el planeta tierra. Es la tierra de los lectores, tienen un premio Nobel de literatura. No hay una tienda, no hay un sitiecito donde no haya una salita de lectura para los niños. La lectura está recomendada para vivir en Islandia, o sea, todos los niños son lectores porque toda la sociedad construye una morada literaria para toda la gente que vive allá. Entonces son ilustradísimos, son una gente súper culta y son los que más libros leen en el año en promedio en el planeta. Digamos, esos son los islandeses. Tienen tiempito, ¿no? Porque sus inviernos son brutales. Sus inviernos son largos, largos. Entonces uno ahí le queda ratico para leer, pero otra gente puede tener invierno y no leer. Ellos leen muchísimo y los niños leen muchísimo. Eso, digamos, es uno de los principales acervos culturales, es la lectura de los niños y todo lo que uno ve de lugares para que los niños lean en todas las salitas y en todos los sitios públicos de Islandia. Entonces uno empieza a ver las capas de historia. Después vamos a mirar primero esa primera mirada a lo que es Reykjavik, ese lago lindísimo, lindísimo, lindísimo, donde están los patos, donde la gente va a alimentar a los patos y a los cisnes. Estábamos por esta época y por esta época, digamos, todavía va a venir el invierno, pero todavía se demora un poquito. Entonces el lago todavía se puede visitar. Ese lago se va a congelar completamente después en invierno, entonces se van a poner a esguerra. Pero por ahora se pueden ir a alimentar los patos y se pueden ir a alimentar los cisnes que están allá en un paisaje completamente apacible y maravilloso. La alcaldía de ellos es un lugar ecológico totalmente integrado a la naturaleza. El concepto de ecología que tienen es increíble. Uno después va a ver las vangueras directamente conectadas a los volcanes porque toda la isla funciona con energía geotérmica, o sea, que está totalmente integrada al mismo surgimiento de la isla. De ahí sacan ellos el agua, la calefacción, todo eso para los largos inviernos. Entonces empieza a ver uno estas casitas nórdicas. Es como un paisajito así que parecería, digamos, como una especie de pesebre para nosotros ellos, por todas las casitas que están allá y los sitios de los almuerzos, los embarcaderos que se ven allá. Y esos colores que son realmente tenues y ese gran palacio de ópera que tienen, que es una estructura, la arquitectura ya es particular y la estructura del palacio de ópera y de funciones como una especie de panal, una cosa, digamos, sorprendente y maravillosa donde está todo el ámbito cultural. Ellos tienen una cultura, un nivel cultural altísimo y tienen un nivel de conocimiento alto. Son un pueblo bastante destacado en toda su cultura. Entonces ellos van a ser, por un lado, van a llegar de esta cepa nórdica, de esta cepa noruega. Luego los noruegos van a ser dominados por los daneses y al dominar a los noruegos van a dominar a los islandeses. Pero antes de eso van a tener un rasgo que es el rasgo más importante de los islandeses y esto es una cosa de dar alaridos. Y es que nosotros en nuestra primera, eso lo vimos ahí en el museo, pero luego lo vamos a ver en vivo y verlo en vivo es de dar alaridos. Y es que ellos hacen el primer parlamento de occidente, el Alpine, y ese parlamento va a llegar a constituir su concepto de la ley y la ley se cantaba. Y la ley se cantaba durante dos semanas de unas fiestas absolutamente maravillosas que hacían, donde dirivían las disputas, donde se conocían, donde hacían las leyes, donde gobernaban. Y esos cantos que eran el origen del Alpine lo vimos en el museo y es que la constitución actual que tienen, la constitución que les va a dar a ellos la libertad de la que hoy disfrutan y la independencia de la que hoy disfrutan, la cantan. Cuando hicieron su constitución la cantan. Y eso es muy bonito, digamos, ver los coros cantando la constitución, cantando la ley que les da la libertad, de la misma manera que cantaban en el Alpine cuando proclamaban la ley, o sea, ellos recitan las sagas, escriben las sagas y cantan la ley. O sea, es una gente con un sentido poético de lo más bonito. Eso es muy, muy emocionante. Y entonces uno ve, por ejemplo, otra cosa de las que vimos en el museo, es que de pronto vimos un lugar tratado con mucho cuidado, ¿no? Como un lugar con unos vidrios así muy gruesos y una luz especial y unas fotos de los años 70s en los cuales se veía una manifestación. Resulta que en los años 70s los estudiantes empezaron a hacer manifestaciones para que los daneses les devolvieran las sagas, las sagas que ellos habían escrito. Y los daneses separaron las sagas danesas de las sagas islandesas y les devolvieron las sagas y ahí están las originales, las escritas por ellos, sobre unas escaparates de cristal uno puede ver originalmente cómo eran las sagas, cómo eran las edas. Y eso es una cosa absolutamente emocionante. Es un concepto de propia valía. Una nación que ha aprendido a amarse desde la más profunda dificultad y tal vez eso es una de las cosas más encantadoras junto con su exuberante e inimaginable naturaleza que tienen los islandeses. Entonces veíamos estos atisbos no más en la ciudad de Reykjavik. Ellos tuvieron la peste, la gripe española llegó allá también y en la primera guerra mundial ellos también tuvieron que mandar tropas, les tocaron todas las historias. Los daneses los tuvieron bajo su dominación mucho tiempo y la dominación danesa fue dura. Fue dura y fue brutal y ellos van incubando un espíritu independiente del que habla su premio nobel en la gente independiente que van a ser valer hasta lograr la independencia del país que va a ser un largo largo largo camino porque ellos siempre van a estar buscando esa independencia de un pueblo que en principio se hace independiente porque ellos van a llegar allá tratando de huir de las dinastías noruegas para crear su propia y libre isla y luego esa isla va a ser tomada por los noruegos en un momento de problemas sociales. Los noruegos la van a dominar un poco de tiempo y luego la van a dominar los daneses. Entonces se tienen que zafar de los noruegos primero y de los daneses después para poder ser islandeses pero ellos tienen una muy clara identidad y las sagas son el argumento con el cual hicieron valer su independencia porque dicen otros tenemos derecho a la independencia porque somos un pueblo letrado desde el origen de nuestra cultura. Entonces lo primero es ver la ciudad de Reykjavik a la que volveremos al final del viaje porque yo regreso a Reykjavik ya para tomar el vuelo a Frankfurt y empezar el viaje hasta Colombia. Entonces damos la primera mirada y es una ciudad altamente cultural y es una ciudad muy bonita. Ahí empezamos y tiene fuentes termales en los parques donde uno se puede quitar los zapatos y meter los pies y sentarse a meter los pies en las aguas termales porque digamos así como hay fuentecitas, entonces hay una de esas fuentes y uno se quita los zapatos y mete los pies en las fuentecitas ahí y se calienta un poquito. Reykjavik además significa cuando ellos la vieron era la ciudad humeante, la bahía humeante porque se veía desde afuera la bahía. Entonces esto se va viendo desde ahí y esos paisajes además con esas pinturas, con esas casas y empiezan a mirar estas bahías porque se ven, van saliendo las fumarolas. Entonces uno después de esta ciudad nos vamos a encontrar con nuestro compañero de viaje. Nuestro compañero de viaje que va a ser Emanuel es una persona que ya ha alquilado el carro y de ahí para adelante empieza nuestra travesía juntos vamos los tres. Mi hija, este compañero de viaje que resultó un extraordinario viajero y los tres nos montamos en el carro al que vamos a bautizar Freya para que nos acompañe en la aventura de recorrer estos caminos de Islandia y al otro día salimos y entonces hay un primer circuito que se llama el círculo dorado y en ese primer circuito uno va a un punto que ya desde aquí empieza el alucine. Es que resulta que hay una hendidura, haga de cuenta como una gran cicatriz de la tierra. Esa hendidura son el encuentro de las dos placas tectónicas, la placa de América con la placa de Europa. Uno oye hablar mucho de las placas tectónicas pero nunca las ve, siente que está sobre ella, tiembla cuando se mueven o se rascan la una contra la otra, pero nunca las ve. Aquí se ve así todo como una cicatriz de la tierra, una especie de abismo como de acantilado, no es tan hondo, uno lo puede caminar pero uno sienta que está caminando sobre una de las costuras de la tierra. Esa sensación es impresionante. Y ahí en el lugar de la placa tectónica es donde queda el Alpingi y ahí es donde funcionaba el parlamento. Alpingi es el nombre que le vamos a dar al parlamento, es el primer parlamento de Occidente. Es el primer parlamento de Occidente porque acuérdense ustedes que la democracia griega era una democracia directa, donde cada uno votaba en Atenas. Esto es un parlamento como van a ser los parlamentos en el futuro. Allá es donde se toman las grandes decisiones y hay una roca en particular, donde se hacía la legislación y donde se concebía todo el concepto de la ley. Entonces, esto era, ahí está además, está profusamente ilustrado y profundamente documentado que era el Alpingi porque es el origen político de Islandia y es muy avanzado para la época en que se hizo porque esto está en la data de 900 y pico. Entonces resulta que ese parlamento eran unas fiestas en donde durante dos semanas se hacían comidas, se hacían bailes, se hacían cantos, se dictaba la ley, se hacía justicia, se dirimían conflictos. Era una manera de entenderse comunitariamente por consenso a partir del parlamento y estamos hablando del año 1000. O sea, esta gente la tenía clara desde el principio de los tiempos y el Alping es donde se hace la ley y por eso les digo que la cantaban en el Alpingi y cantan actualmente su constitución, lo cual es una verdadera belleza. Entonces, ahí al lado del Alping hay un lago y en ese lago era donde en una época ahogaban a las brujas porque de todas maneras hay un museo de las brujas en el otro lado de la isla, pero yo no he llegado al otro lado de la isla, llegaremos en algún momento. Entonces, ahí se van encontrando los relatos míticos, los relatos históricos y la geografía trenzando una manera muy particular de organizar el mundo de los islandeses. Entonces, en ese primer viaje, en ese primer día, uno ve el Alping y ya con eso uno queda inspiradísimo de lo que son los pueblos que han construido sociedades por consensos y no significa que ellos no hayan tenido muchísimas adversidades, han tenido muchas adversidades, pero han sabido sobreponerse a ellas con un sentido profundo de su propia valía y han construido un sentido de propia valía que han necesitado para ser independientes y para ser hoy quienes son. Entonces, después vamos a ir a otro lugar. Ustedes habrán escuchado la palabra geyser. La palabra geyser probablemente la relacionen con el parque Yellowstone o con otros parques, digamos geyser, son esas chorros que salen de los volcanes y que dan una... es un gran chorro como el hoyo soplador, haga de cuenta, pero es un chorro que sale de la, digamos, del centro de la tierra, del volcán. Esa palabra geyser es de origen islandés. La palabra es en islandés porque allá fue donde los empezaron a ver. Pero no, digamos, las cosas son tan cercanas en la geografía de Islandia que uno... ahí en la carretera se baja y a dos metros está el geyser y sube. Semejante cosa tan impresionante y uno la ve. O sea, todos los elementos de la naturaleza uno los ve ahí porque la isla está toda metida dentro de un gran entorno natural. Ellos saben que ellos no dominan esa isla. Ellos saben que ellos están subordinados a la naturaleza. Ellos tienen una relación con la naturaleza desde el más profundo respeto porque esa naturaleza se ha hecho respetar muchas veces ante ellos. Esa es una isla volcánica. Ya veremos qué significa que eso sea una isla volcánica y de qué manera lo es. Entonces vemos el geyser y vamos andando por la carretera y vamos viendo los mares de musgo que les contaba que se veían desde Keflavik, que es la manera como la lava se asienta y va formando diferentes capas a medida... pero esto es una formación viva porque permanentemente está ocurriendo y luego cuando se enfría deja esos mares de musgo que son además acolchonaditos. Camina por ahí y eso es acolchonadito, lo más bonito. Y entonces unas carreteras muy bonitas y uno va andando por estos paisajes en donde claro en otro planeta, el Rey Kiabika habíamos visto en uno de los centros culturales como todas las películas de ciencia ficción desde la guerra de las galaxias. Muchas escenas de Juego de Tronos, de Game of Thrones y de lo que ustedes quieran se ha filmado allá porque sus paisajes son recónditos y únicos. Entonces por eso es que cualquier cosa, cualquier planeta que ustedes se imaginen puede quedar en Islandia y cualquier película de ciencia ficción la más extraña se puede filmar en Islandia porque ella es bastante extraña. Entonces vamos haciendo este recorrido y de pronto nos vamos a encontrar con un museo, eso es al segundo día, y ese museo va a tener... es el museo de los volcanes y cuando nos encontramos con el museo de los volcanes ahí en ese momento nos vamos a dar cuenta dónde estamos y eso es alucinante. Resulta que así como ustedes ven en los icebergs que se ve una puntica de hielo pero que en realidad debajo hay una gran cantidad de hielo que no es visible porque está debajo de la superficie del mar. Aquí pasa algo parecido pero con los volcanes, es como si uno estuviera en un cono profundo en el mar cuya superficie apenas se ve sobre un cono de fuego que es el volcán que permanentemente se está regenerando y la tierra va saliendo permanentemente. Estamos como sobre un tapete de isla que queda sobre un iceberg de fuego. Eso es alucinante porque además esto le va mostrando a uno desde la geología, la geología es el principal argumento de la isla, o sea es lo que la hace única, es la manera como los volcanes están allá. Esos volcanes han estallado, en el 2010 estalló Lela y ese volcán dejó quieta Europa. O sea no sé si ustedes se acuerdan pero toda Europa se cubrió de ceniza volcánica y no pudieron aterrizar los aviones ni despegar los aviones durante como dos semanas porque simplemente se alborotó el volcán de Islandía. Ellos saben eso, ellos conviven con los volcanes, ellos conviven con la lava y han hecho el mejor aprovechamiento de su geología. Entonces cuando les pasó eso del volcán, lo volvieron turístico, ellos saben sacarle ventaja a todo. Entonces agarraron a hacer un turismo de volcanes que no se puede hacer en ninguna otra parte porque ahí están todos puestos. O sea uno también ve volcanes maravillosos en Nicaragua, al lado de los lagos de Nicaragua, pero acá están todos recogidos como si fuera el barrio de los volcanes. Entonces pues también los hay en el Ecuador, pero aquí es que están todos junticos. O sea la isla misma está toda rodeada de volcanes, pero también está rodeada de glaciares. Entonces tiene unos glaciares impresionantes cuya lengua se ve desde lejos y hay un glaciar que es casi toda la isla. Es un pedazo muy grande y también tiene unas cascadas, pero las cascadas parecen cataratas. O sea la escala humana en la cual uno se puede parar en una cascada de esas es descomunal. Entonces la geografía es descomunal, las cascadas parecen cataratas, los geysers están a la orilla de la carretera, los volcanes están todos reunidos como en Volcanilandia. O sea todo es de una exuberancia y ese cielo abierto y esas aguas azules que de pronto se ven. Entonces la naturaleza te invita a un lugar inimaginable. Islandia es inimaginable, es la construcción de un imaginario que no hemos visto y eso es parte de lo que la hace tan maravillosa, remota, lejana, al lado de Groenlandia en la parte ya muy muy nórdica de una península que de resto era nórdica, que era Escandinavia, pero esto es mucho más arriba de Escandinavia y sin embargo ya se está devolviendo uno en el planeta. Entonces la cultura escandinava en la isla de la ciencia ficción, en la tierra de los lectores, donde hierven los volcanes y los geysers y donde los glaciares se ven descomunales con sus lengüetas impresionantes. Ya los habíamos visto en Noruega y los habíamos visto en los fiordos, pero esto es otro nivel, o sea esto es otro nivel, arriba va a haber fiordos también y va a haber ballenas orcas, arriba ya donde quede cerquita ya el círculo polar ártico a la parte de arriba de la isla. Entonces resulta que ahí uno ve todo el conjunto de la maravilla de la naturaleza. Semejante naturaleza le ha dado a los islandeses una visión del universo que es única. Entonces imagínense ustedes que allá existe, digamos, la mayoría de las personas de la isla creen en los elfos. Bueno ya habíamos visto cuando estábamos en la historia de los vikingos que hay elfos de luz y hay elfos oscuros. Los elfos están debajo de la tierra y los elfos pertenecen también al conjunto de los seres escondidos, los llaman the hidden people y en los tiempos más duros que fueron largos en la historia de Islandia, en los tiempos más duros decían que la gente desaparecía porque la llevaban los elfos o pasaba una cosa, cuando una persona, un niño, entre el momento en que el niño nace y el momento en que el niño lo van a bautizar, ahí es peligroso que uno de los seres ocultos que están debajo de la tierra se apodere del alma del niño, o sea un hidden people, una persona escondida, se apodere del alma del niño y por eso es que hay personas tan absolutamente diferentes al núcleo familiar donde nacieron. Dice, pero y este donde halió que no se parece a nadie. Pues es que una de esas personas ocultas se apoderó de su carácter y por eso es tan distinto al núcleo familiar. Entonces, ahora, ¿de dónde sale el cristianismo de los monjes celtas? De los monjes celtas tienen un cristianismo primigenio, digamos también muy, muy original, muy desde el puro principio de los tiempos. En el Alpen un día decidieron una cosa increíble, decidieron, cuando ya se estaba cristianizando toda Europa, que el cristianismo iba a ser la religión oficial, pero que la religión de Thor y de Odín y de Freya y de los grandes dioses vikingos iba a ser la religión que se practicara en la isla, sólo que no iba a ser oficial. Lo que quiere decir que la religión vikinga existió en Islandia durante 1500 años, mucho más de lo que existió en Escandinavia, porque cuando ellos se cristianizaron, ya, o sea, después de que se cristianizaron los noruegos, los daneses y todos ellos, y después de que tuvimos este proceso con los normandos que estábamos describiendo en la historia de los vikingos, 500 años más perduró la religión de los nórdicos en Islandia. O sea, que la huella que hay de Thor y de Freya y de Odín es muy grande. El idioma que hablan los islandeses es el más parecido al vikingo original, lo que hace que las sagas se puedan leer hoy día como fueron escritas en los años 900, porque el idioma no ha cambiado tanto así. Es impresionante. Es tal cual como los vikingos hablaban. Entonces, las otras lenguas nórdicas vienen de allá, pero han tenido diferentes modificaciones. La islandesa no. Es la más próxima al lenguaje vikingo original, y por eso es toda la importancia de las sagas. Entonces, uno va viendo ese sentido de identidad. Y el tema con los elfos es que los elfos para ellos existen. Yo me traje un libro que se llamaba La gente oculta, y aquí hay una teoría. Esa es la teoría. La teoría del hombre que hace este libro dice que hay gente que cree literalmente en los elfos. Él considera, y esta es su hipótesis, él considera que como la vida era tan dura en Islandia y fue tan dura durante el dominio danés, y era tan dura en términos geográficos, digamos, si había una niebla, pues se perdía la gente, ya no podía, no aparecía. Que cuando los adolescentes no aparecían, pues más duro que pensar que se cayeran a un acantilado y se los hubiera tragado el mar o la niebla, era mejor pensar que los seres luminosos, elfos de la luz, se los habían llevado a ese mundo subterráneo y luminoso donde viven, que era una manera de poder sobrellevar la dureza extrema de las circunstancias geográficas de la isla y de las circunstancias políticas de tiempos muy duros que tuvieron. Pero dice, en todo caso, crea uno o no en los elfos. Son absolutamente importantes en la cultura islandesa y si uno no lo entiende, no entiende a los islandeses. Allá están los elfos de luz y los elfos oscuros y no hay carreteras donde pasan los elfos. Entonces un periodista le preguntaba, ¿cómo así que ustedes no van a hacer una carretera porque por ahí hay elfos? Y dice, venga, le explico, donde hay puntos de relato no se pasan las carreteras. Es decir, ellos respetan el punto narrativo de la isla como una composición orgánica de su cultura. Yo no sé cómo se pueden meter esto en la cabeza, pero es así. Donde hay un relato de los elfos no pasan las carreteras porque es un punto de relato. Entonces la relación que ellos tienen con las antiguas religiones nórdicas es una relación viva y actual. Su idioma es el mismo, sus sagas están ahí y les dan identidad. Entonces ellos tienen una simbiosis con el mundo mágico de los elfos. A mí me acordó, por extrañísimas circunstancias, a una región de Colombia que se llaman los Llanos Orientales. Porque en los Llanos Orientales hay un universo mágico que es real. Allá existen las bolas de fuego, allá existen los aparecidos. Una gran cantidad de historias del llano son reales cuando uno está en el llano. Y el llano es tan grande, tan vasto, tan inmenso, tan indómito y sus ríos son tan descomunales y sus historias tan poderosas que quien vive en el llano sabe que eso es así. Que uno lo entienda o no lo entienda desde la ciudad, eso no es problema de los llaneros, pero cuando usted está en el llano, la tierra llanera es así. Y la tierra llanera es ardiente y es enorme. Pero esto aquí en el hielo, en un país súper desarrollado, con un nivel de vida de los más altos del planeta, con un nivel de educación altísimo, con un nivel de lectura altísimo, es igual de mágico que en el llano. Porque así como en el llano uno sabe que existen las bolas de fuego, aquí uno sabe que existen los elfos y que están debajo de las hendiduras de los volcanes y que ahí están y es que ahí es donde viven. Y diga a ver. Entonces, uno dice pues así es. O sea, hay una simbiosis. Y eso pasa con todos los escandinavos porque lo que les contaba esto de que hay nomos, que les dejan alimento a los nomos en Suecia. Cuando llegan en casitas y todo, por si llegan los nomos, pues que tengan que comer. O ahí pasen la hambre los nomos. Pues aquí esta gente tiene una simbiosis con lo mágico que es profunda, un sentido de la naturaleza orgánico. Ellos se saben y se sienten parte de la naturaleza. Esto es muy importante porque lo que nosotros tenemos que hacer ahora, en esta época del planeta, ante el calentamiento global y ante todas las amenazas que tenemos como especie, es crear un nuevo trato con la naturaleza, es entendernos de otra manera con la naturaleza y aprender a escucharla y aprender a sentirnos parte de ella y entendernos como algo que la naturaleza misma creó y no como un otro, un ajeno a la naturaleza que la puede transformar a su gusto y explotar ilimitadamente, porque ya estamos viendo que ese modelo se está agotando. El modelo de la revolución industrial se está agotando como un modelo que permita la sostenibilidad y la supervivencia de los seres humanos en el planeta Tierra. Eso lo tienen claro los islandeses. Y lo tienen claro los islandeses porque han vivido en una isla tan compleja geológicamente que ellos sí saben que son parte de la naturaleza y que la naturaleza es la que gobierna la isla y que ellos lo más inteligente que pueden hacer es entender eso y asimilarse a la naturaleza, porque igual ellos no mandan en la isla, la isla manda en la isla y ella manda en los islandeses. Entonces ellos ya la tienen claro, no hay quien les acontara a ellos que es que nosotros somos parte de la naturaleza, lo saben desde el principio del tiempo y la simbiosis que tienen con los elfos es una manera de entender el espíritu sagrado que mora en esas grandes acantilados, en esas enormes cascadas que uno queda hecho una pulguita al lado de una cascada, que ni la podemos ni llamar cascada porque su tamaño es descomunal, pero son muchas a lo largo de la isla, todo es descomunal. Hay una historia de una mujer que cuando iba a nacer una hidroeléctrica en esa cascada gigantesca, ella dijo que ella se iba a arrojar a la cascada y se iba a matar si llegaban a ser la hidroeléctrica porque eso le quitaría toda la magia, la vida a esa isla y a esa cascada y la consideran la primera ecologista del planeta. Una de las primeras grandes ecologistas es ella de la isla. Ellos como la isla es tan reciente, entonces ellos tienen los nombres de los primeros escritores de la primera ecologista, del primero que se inventó algo, porque la isla es reciente. Entonces su historia se maneja cotidianamente porque tienen los rastros de todo lo que ha pasado y de todo lo que han sido y los escritores son sus héroes y el tema literario allá es un tema de gran importancia. Entonces aquí vamos a contarles de un libro que se llama La pintora del hielo de Cristian María, vamos a tratar de pronunciarlo, Baldur's Dothuri, y es una historia de una mujer que tiene seis hijos que queda viuda, que quiere llevar a educarlos en el norte de la isla y el solo viaje de ella desde el sur al norte de la isla es una odisea a comienzos del siglo XX para llegar allá para que sus hijos se puedan educar y tengan un futuro y entre los que se van a educar hay una mujer que se va a convertir en pintora y esto nos describe la vida cotidiana, los quehaceres, por ejemplo cuentan que cuando llegan los arenques, los hombres pescan los arenques y las mujeres son las que los los pelan y esa peladura es tan terrible que hay dos días de descanso para que salen las heridas en las manos de las mujeres cuando están pelando los arenques, porque a pesar de que tengan guantes y a pesar de todo las manos se les coartean con lo que va a ser la pelada de los arenques, lo que significaba el miedo del frío, la importancia de la lana, porque el miedo a que usted realmente pueda morir en un invierno, porque los inviernos son tan terribles que usted si no tenía lana para el invierno usted podía morir realmente, podía morir en el invierno, las condiciones eran demasiado graves, siguen siendo demasiado, o sea es extremo de todas maneras esto es extremo y uno ve esos gatos con unos abarigotes y uno dice esto debe ser muy frío desde que los gatos necesitan un pelote de esos gruesos, gruesos, gruesos para andar por ahí por las calles, uno lo ve en los animales y lo ve también hay un pájaro que es el pájaro nacional que solamente se consigue allá, un pájaro muy hermoso que es con un pico anaranjado redondita la cabeza que es particular de Islandia, entonces en este libro le cuentan a uno la vida cotidiana, es muy bello porque es como una mujer se va a ser pintora en un contexto donde las mujeres no tenían esos derechos y como Tove ha referido ir a Copenhague porque Copenhague era la metrópoli, Islandia era dependiente de Copenhague, esta obra se estaba empezando a independizar y es una manera de entender día a día como llegaban las fiebres, como llegaban las pestes, como eran las, como era todo los pastizales, los, el ganado, ellos duermen con los animales, tienen unas grandes pacas de pasto, ya en este momento está todo lleno de pacas porque esas pacas es el forraje que le van a dar a los animales en el invierno y ahorita los tiene que guardar porque los animales no pueden estar afuera porque no resisten el frío, el ganado no puede estar afuera, ni las ovejitas ni nadie porque el frío ahorita se los lleva, entonces estos animales que les dan la lana para poder se les guardar del frío, las lanas y los suéteres allá son hermosísimos, son los animales que ellos tienen que alimentar en compensación por lo que los animales hacen por ellos, durante el invierno los van a cuidar como los animales los cuidan el resto del año dándoles la comida y dándoles el abrigo para poder sobrevivir en las tierras donde viven, entonces el trato que tienen con los animales también es muy bello, hay una cosa que no entendí, no sé por qué y es un poco extraño y bizarro a la vista, hay animales disecados en las vitrinas, no sé por qué, pero muchos animales disecados, o sea los vimos, no entiendo eso, pero es parte de las cosas que vi, bueno ya tendremos oportunidad de preguntárselos, les contaré por qué, pero si se ve y es un poco para uno es impactante, pero la relación con los animales también es una relación muy poderosa y todo el tema de los relatos es una cosa increíble, si por ejemplo en navidad hay 13 tipos de duendes, hay duendes que golpean las puertas, hay duendes que lamen las cucharas y si usted no hace lo que los duendes les dicen entonces ellos le van y le hacen las maldades de lamerle todas las cucharas de la cocina o de estarle golpeando en las puertas permanentemente, también dicen que hay unos que como unos gatos que se comen a las personas y no estrenan en navidad, entonces todo el mundo tiene que estrenar en navidad, o sea todo el tema mítico, el relato mítico es maravilloso y las navidades se dividen en todo este montón de duendes que van apareciendo en distintas partes de la navidad porque es parte de su relato, todo el tema de los relatos, el tema de la magia, el tema de los elfos está presente en toda la isla y eso también lo habíamos visto con las hadas y los duendes en Irlanda y lo vimos con los trolls en Noruega, aquí también hay trolls, hay un par de piedras de rocas gigantes que se ven en una playa de basalto negro que fue donde filmaron las escenas de Game of Thrones, las que tienen que ver con Merizalde, muchas de las escenas de Merizalde la bruja de Game of Thrones y Lord Davon están allá y eso es absolutamente increíble y hay un par de rocas gigantescas y este par de rocas gigantescas son trolls que se quedaron dormidos y los cogió la luz y ahí los dejó, entonces ahí están los trolls, entonces toda la manera como ellos se refieren a esto, todo este mito increíble, toda esta magia maravillosa de la isla con esa geografía, esta isla de basalto tiene una especie como de tubos, haga de cuenta como el órgano de Sibelius que vimos en el monumento del parque cuando estábamos en el cinqui, pero son naturales, negras, columnas de basalto negro y dentro de la columna de basalto negro también estuvieron los dragones de Game of Thrones, muchísimo se filmó allá pues porque esto es una cosa increíble de paisaje, lo que va a pasar en ese lugar, entonces un día cuando estábamos en Selfoss, estábamos en un hostal y estábamos inquietas, ya sabíamos que la posibilidad era alta, estaba haciendo mucho frío y mi hija estaba muy inquieta y salía y salía hasta que dijo ahí está y salimos a este patiecito digamos como a un patiecito que tenía en la fuera, un porch, el hostal donde nos estábamos quedando y la vimos, la vimos encima de nosotros, una de las experiencias más impresionantes que uno pueda tener en la vida, una aurora boreal danzaba, danzaba se mecía como una bailarina en esos colores verdes, en esos colores violetas, en esos colores que van danzando uno de los fenómenos más hermosos de la naturaleza, más maravillosos, lumínicos, enormes, danzarines, poéticos, nada se parece a ver en una aurora boreal, nada se parece a eso porque pues uno no tiene esa experiencia referida ni comparada con nada, entonces uno no puede decir como cuando, como cuando qué, como cuando qué, cuando uno ve una aurora boreal, pues como cuando qué, cuando uno ve una aurora boreal, eso no hay de ninguna manera, nos fuimos después a cazarla en el campo abierto a tratar de encontrarla, son muy grandes, son de un extremo a otro, ahí a veces iluminan toda la noche, ya para esta época van a empezar a ocurrir las auroras boreales, empiezan desde más o menos octubre como hasta abril más o menos y cuando aparecen, aparecen en noches muy frías pero es un espectáculo hipnótico, danzante, alucinado, onírico, maravilloso, inolvidable, lo que significa ver una aurora boreal, ya ahí sentimos que como que lo hayamos logrado todo, ya ahí sentimos que después de eso, qué le puede pasar a uno después de haber visto una aurora boreal, ellos las ven siempre, viven en esas regiones increíbles e ignotas pero para uno, gente del trópico, nosotros los colombianos que vivimos en el corazón de la tierra, para nosotros ver una aurora boreal es una cosa impresionante porque para nosotros como les decía, el mundo es lejano no solamente hacia el oriente sino hacia el norte porque ya cuando estamos aquí estamos muy lejos de este corazón de la tierra de la zona tórrea que es donde está situado este país que es Colombia desde donde les estoy contando este relato, en tiempos de trópico y montañas llegar a ver una aurora boreal para uno es una cosa absolutamente increíble, entonces pero la isla es asombrosa, ella toda, toda, toda la isla es absolutamente asombrosa, entonces después de la aurora boreal quedamos con una sensación en el alma de haber visto una evidencia de la divinidad, del poder maravilloso, poético y onírico de la tierra, aparte de todo lo que cotidianamente se ve en Islandia porque lo extraordinario se vuelve cotidiano porque allá uno va viendo en esos pequeños pueblecitos poblados de estas casitas nórdicas con los techos llenos de muchos techos están llenos de musgo porque era una manera y de lama y de pasto, era una manera de calentarse en los antiguos inviernos y se ven los asentamientos antiguos y las casas modernas, toda la naturaleza, las playas están cubiertas de unas formas rocosas que también vimos muy extrañas, todo es muy extraño, todo parece en unas esculturas hechas por unos creadores impresionantes de lo que puede llegar a ser el canto de la naturaleza, todo es extraordinario, todo es maravilloso y eso que no vimos sino un pedacito, un pedacito que es la parte sur de la isla, dicen que eso después se va a volver mucho más misterioso, más extraño, más raro y más diverso a medida que uno le va dando en la vuelta a la isla porque es muy distinto en el norte que en el sur y en el norte ya es cuando se ven las orcas y cuando se ven otras formas y se ven como una especie de mano que es donde están los fiordos, pero todas las formas de ella son extrañas y son distintas y son poéticas y son bellas y esta gente está entretejida entre la magia, los elfos, la naturaleza, su propia historia, su propia independencia, después del largo dominio de los daneses y después de todos los problemas que tuvieron con los daneses, en 1918 lograron que los daneses les dieran la autonomía sobre la base del Alpín que se había restaurado en 1845 y finalmente hicieron valer su derecho político a partir de 1918 como autonomía y como independencia total a partir de 1943 cuando Dinamarca es invadida por los nazis y entonces en ese momento la gente del Alpín le manda una carta a los daneses y les dicen que se van a independizar de ellos porque no pueden estar de ninguna manera adheridos a esa nueva circunstancia, los daneses, el rey de Dinamarca los felicita y les dice que sí que los entiende que no le puede pedir que se queden en esas circunstancias y entonces se vuelven independientes, así, como de esa manera tan absolutamente impresionante como ellos resuelven sus cosas, el Alpín es muy importante porque ellos no quisieron tener dinastías ni reyes porque era de los reyes y de las dinastías que huían, de la dinastía los jacón de Noruega como de las dinastías danesas, entonces por eso ellos son un pueblo independiente y eso es lo que su premio nobel lo entiende y lo tiene perfectamente claro, entonces este pueblo independiente va a hacer valer su ley y como les parece que en el 2008 cuando vino la crisis económica, cuando Europa entró en esa crisis y Estados Unidos empezó la crisis que había, habría de comenzar por las inmobiliarias de Fanny en Nueva York, esa crisis está hecha de una serie de circunstancias de lo más vergonzosa, si es que resulta que usted le da un préstamo a una persona, préstamo de inmobiliario a una persona que no le podía pagar, o sea un préstamo vacío porque ese dinero no se va a retornar, pero como banquero usted recibía por ese préstamo un dinero, ese préstamo es uno y si usted le hace a varias personas ese préstamo va a recibir un paquetico, ese paquetico son los bonos basura, o sea son bonos que no tienen contenido y se van a intercambiar por otros, esto lo explica en una película que se llama La gran apuesta, resulta que después de esos bonos se van a intercambiar unos con otros y van a generar una crisis de vacío bancario que es hecha de la sinvergüenzura, porque usted está entregando préstamos que usted sabe que no le van a pagar, entonces eso es una locura porque es un manejo irresponsable, deliberado y un manejo imposible de la banca y la banca lleva al mundo a la ruina y nadie se atreve a cobrarles su accionar por el poder tan impresionante que tiene, pues los islandeses si saben, los islandeses le dijeron a los banqueros, señores banqueros nosotros les dimos a ustedes la responsabilidad de manejar la economía del país y ustedes no fueron responsables con su tarea, mire como quedamos de arruinados, nosotros que tenemos una de las economías más rentables del planeta, hicieron mal su trabajo señores banqueros, pues vamos a judicializarlos y a que ustedes paguen la responsabilidad por haber hecho mal su trabajo, vamos a crear un nuevo partido político que se llame el mejor partido, que era una parodia de la política porque decía que ellos prometían cualquier cosa porque no estaban en la obligación de cumplirlo porque la naturaleza de la política era así y ganan, cuando ganan el mejor partido judicializan a los banqueros, como eso se había vuelto como había una cantidad de capitales de Europa en esos bancos, entonces ellos pactaron con los europeos, ellos están en la OTAN, no en la Unión Europea, están en la OTAN, pactaron con los europeos formas de pago graduales de la deuda que puedan adquirir por la presencia de sus capitales en la banca islandesa y se dedicaron a financiar la sociedad, refinanciaron la vivienda, refinanciaron la educación, refinanciaron la salud, refinanciaron el nivel de vida de los islandeses en lugar de refinanciar a los bancos, esto es muy importante porque los griegos al tratar de refinanciar a través de las imposiciones de la troika durante la crisis se arruinaron como sociedad porque las medidas de ajuste se hacían sobre los salarios de la gente, sobre las pensiones de la gente, sobre el sistema de salud, esas medidas de ajuste se hacían sobre el bienestar físico del pueblo griego y se vieron en una crisis absolutamente terrible, terrible, terrible que desmoralizó en un grado sumo a la sociedad de la cual todo occidente dice provenir y cuando le llegaron las malas la despreciaron profundamente, entonces refinanciar y refinanciar la banca no le soluciona el problema a la sociedad porque la sociedad al refinanciar la banca deja de comer ella, o sea eso va contra la mesa, contra el plato en la mesa, contra la matrícula en el colegio, entonces ellos dijeron no, no, no, nosotros no nos vamos a meter en todo ese enredo, vamos a refinanciar la sociedad y al decidir refinanciar la sociedad un año después habían recuperado los niveles de vida que tenían antes de la crisis, salieron adelante, pagaron sus compromisos de una manera que no fuera en contra de la vida común y corriente de los islandeses, pusieron el bienestar de la sociedad por encima de los intereses de la banca, responsabilizaron a quienes habían hecho estos manejos de haber hecho su tarea con desdén y no con la responsabilidad con que la sociedad había creado en ellos y creído en ellos y salieron adelante y tienen unos niveles de vida tremendos, es cara ella no, cara, pero tienen unos niveles de vida muy buenos y ellos hicieron una jugada muy diferente con su propia sociedad, a eso se le conoce como la revolución islandesa, no se habla mucho de ello, bueno, porque las oficinas de prensa no quedan en Reykjavik, normalmente pueden quedar mucho más en la banca que en Reykjavik, pero eso lo hicieron los islandeses y salieron de esa y salieron bien. Otro día hicieron un plebiscito para crear una selección de fútbol que lograra clasificar a un mundial y resulta que ellos son 300 mil y por plebiscito escogieron a los jugadores y esos jugadores se dieron la tarea de clasificarse y llegaron a clasificarse para el mundial de Rusia, para una isla así de chiquitica participar en una copa mundo es la cosa más impresionante, si para nosotros una clasificación al mundial es un asunto tan importante como nación para nosotros, imagínense para los pequeños islandeses que van a llegar a tener su primera clasificación, no les importaba que fueran a ser allá, ni siquiera si podían pasar a los octavos de final, no importaba, lo importaba era llegar, o sea, atravesar una clasificación para un mundial con todos los equipos europeos del continente y lo lograron. Entonces una de las cosas que ustedes ven en las postales en Islandia es la selección toda pintadita con la bandera de ellos, cada uno de los hombres que integraron esa selección que fueron elegidos por plebiscito de la isla que es una es una epopeya futbolística absolutamente hermosa y como ellos son 300 mil, 30 mil se fueron a apoyar a su selección, o sea, el 10% de la isla se fue a ver a jugar su equipo en el mundial de Rusia que habían elegido por plebiscito ante la epopeya de clasificar en un mundial de fútbol, así son los islandeses particulares, es una historia, generalmente las islas tienen historias particulares porque su condición insular la hace única y las culturas que se ven en las islas son culturas particulares que no se conocen o no se pueden imaginar en tierra firme, entonces ellos tienen todo el influjo civilizador escandinavo pero la unicidad, la particularidad, la singularidad construida de su propia cepa de ser islandeses, entonces esta isla queda en el corazón de uno, yo me vine, me regresé ya a la altura del pueblo del Bic pero eso es apenas Biques Bahía, una partecita de la isla, hay toda una isla por recorrer y como no sabía por qué estaba regresando, había hecho semejante viaje tan grandote a Escandinavia, ya había pasado por Dinamarca, había pasado por Noruega, había pasado por Suecia, había pasado por Finlandia y estaba en Islandia y cualquiera diría que uno estaría ya cansado de semejante viaje porque lleva un buen rato dándole, oiga y no, no, no me quería, no me quería devolver, no sé, sentí que algo se me debía quedar allá que tenía que ver el resto de la isla y entonces de ese bus me devolví a Reykjavík, en Reykjavík me quedé una noche en un Airbnb muy bonito que me había seleccionado mi hija pero de ahí me sacaban a las 11 de la mañana, a las 11 de la mañana salí con mis maletas y me senté en una cafetería, tendría que estar abordando el bus para el aeropuerto de Keflavík a las 7 de la noche, entonces era desde las 11 de la mañana hasta las 7 de la noche, estando en la cafetería me llama desde Copenhague, Juan de Dios, el guía que estuvo conmigo en toda esta travesía, ya no está ni el proyecto ni nada, sola en la cafetería y me dice ¿qué haces? y yo pues aquí no tengo ni idea qué hacer y me dice como a control remoto desde Copenhague, mira vas a salir de la cafetería, vas a caminar hasta la estación donde están los autobuses, son 900 metros, te vas por tales calles, te aprendes ese nombre de las calles, vas a llegar a la estación, en la estación vas a meter la maleta en un locker cuya llave te dan ahí y ahí lo vas a guardar y compras el tiquete, te aseguras de que esté comprado el tiquete, entonces yo hice eso y luego te vas a caminar, entonces me fui a caminar y te vas al palacio de la ópera y allá puede haber un concierto, entonces yo me fui a caminar y hacer la última vuelta por Reykjavik y a comer y a disfrutar de la gente, de las callecitas, de los cafecitos, de esa cantidad de cafecitos tan hermosos que hay allá y a quedar la última mirada, ese malecón, la última mirada, esa paleta de colores del mar, la última mirada a los dibujos de las casas, la última mirada a ese paisaje tan particular. A las 7 de la noche llego, me monto en el autobús, llamo al guía, le digo hoy estoy en el autobús y si vas a llegar al aeropuerto de Keflavik, vas a embalar la maleta que tienes y vas a pedir permiso para embalar una sola maleta, vas a tomar el autobús giratorio, te vas a la bodega donde dejaste el maletón, ese gigantesco con el que empezamos el viaje y lo embalas como segunda maleta, yo hice exactamente eso, después entonces cambias el dinero de Duty Free, lo que le devuelven a uno de impuestos, Tax Refund, lo cambias, entonces lo llamé desde la cafetería y me dijo ya es hora de abordar, abordo el vuelo para Frankfurt, llego a Frankfurt, allá espero las horas necesarias para mi conexión a Colombia, le digo ya me estoy subiendo y entonces me contesta ahora cuando llegues desempacas y descansas y así terminó esa conexión increíble que iba desde los primeros días de Copenhague hasta la salida misma de Frankfurt, de Frankfurt regreso a Bogotá en un estado de maravilla y de alucinación que hace que de todos los viajes que les he contado y les contaré este durante este tiempo, este es el único viaje que se va a volver a hacer, porque se me quedó algo en la isla y que tengo que ir a mirar qué es, entonces este viaje estaba hecho como proyecto, salía el 3 de abril del año 2020, pero el 3 de abril del año 2020 la Organización Mundial de la Salud había declarado la pandemia global, entonces el viaje no salió, entonces esa intriga de qué pasará con el resto de la isla que no vi, que mis amigos que le han dado el recorrido dicen que es maravillosa y más inimaginable aún de lo visto no la he visto todavía, este viaje volverá a salir en mayo como una oportunidad única en mayo del 2021, entonces la gente que quiera intentar esta travesía cósmica y élfica puede ver en el capítulo los datos de ese viaje que va a suceder una sola vez en mayo del 2021, por la curiosidad de saber qué pasaba en el resto de la isla, porque el paisaje cambia muchísimo, incluso en la novela de la pintora del hielo describen ese norte muy distinto, muy distinto de lo que uno alcanza a ver, pero lo que uno alcanza a ver en estas primeras partes ya es completamente sobrecogedor y maravilloso, porque luego van a empezar a llegar los grandes glaciares y la geografía se va a hacer cada vez más distinta y cada vez más extraña, entonces hay toda una mirada por ir a conocer en la otra parte de la isla, porque lo que se ve ya de por sí es inimaginable, esto entre los lagos, entre los glaciares, entre los volcanes, entre los geysers y entre toda esa manera tan extraña de concebir todo este increíble prodigio de la naturaleza que es Islandia, su cercanía con Groenlandia, sus historias, sus museos de las brujas, sus elfos, sus geysers y todo lo que va pasando allá es parte de lo que aún queda en la imaginación, estos pueblos navegantes, estos pájaros maravillosos, esta naturaleza increíble que se conjuga de una manera poética con un pueblo que supo entender ese extraño lugar donde nació, Akureyi dicen es uno de los lugares que hay que ir a mirar en el norte y desde allá fue donde partieron para Groenlandia y luego para Canadá, desde allá en esas aguas, la esencia del mundo vikingo se ve allá, allá conseguí las runas que las había estado esperando todo el viaje, allá en el museo de los asentamientos se me aparecieron por primera vez las runas que vinieron conmigo y me enseñaron a entender algunas de las extrañas formas puntuales de adivinación que tienen los nórdicos, porque las runas son puntuales, te pregunto una cosa y le contestan exactamente eso como un twitter, o sea es una cosa que no es casi que no tiene ningún tipo de diletancia si no le preguntan exactamente, entonces me vine trayendo las runas que me aparecieron allá y que me acompañan cuando hay que hacerle preguntas a la vida y se las asignó a las runas y después conseguí un tarot nórdico que es el que tiene Yggdrasil como el punto de partida para interpretar todo el universo porque el mundo de ellos es un mundo conformado por runas, es el mundo de Yggdrasil, es el mundo de Asgard, es el mundo de Midgard, es el mundo de los vikingos, la esencia del pueblo vikingo, su lengua y su seda se encuentran en Islandia y ahí en ese mundo vikingo donde creyeron haber encontrado a la morada de los dioses, entre los volcanes y los geysers, entre las grandes y gigantescas cascadas que parecen cataratas termina nuestro viaje a Escandinavia y termina en el extraño corazón de Escandinavia que queda fuera de toda la península pero que concentra toda su cultura con la independencia de un pueblo que fundó el primer parlamento de occidente, ahí termina nuestro viaje por el mundo escandinavo, por el mundo vikingo, por los pueblos de las bahías, por la gente que domina las corrientes, por los pueblos que entienden la importancia de los sistemas benefactores, de los estados benefactores de la educación, de la lectura, de los derechos, de las sociedades que han encontrado acuerdos para hacer más viable la vida entre los humanos y eso los une a todos porque también lo vamos a encontrar en Islandia, allí donde la lectura hace parte de la vida y donde los niños aparecen entre las letras y donde la gente escribe y lee en los inviernos y los gatos tienen esos enormes abrigos y las orcas están al norte y los cisnes al sur, en esta tierra mágica terminamos nuestro viaje a Escandinavia. Entonces, desde la gran saga de los vikingos, desde Erik el Rojo, desde Leif el Afortunado, desde la iglesia, desde los tiempos de la reforma que terminarían con la época vikinga, desde los elfos de la luz, desde la gente oculta, desde los geysers, desde los volcanes, desde las revoluciones sociales, desde las historias de la revolución de los bancos, desde las grandes erupciones, desde la tierra de los elfos, desde las mujeres pintoras de hielo, desde este lugar absolutamente increíble y desde la magia danzante y poética de las auroras boreales y la experiencia descomunal de haber recorrido durante todos estos episodios el mundo de los vikingos y las sociedades que han creado hoy en Escandinavia y esta última isla que quede en el lugar de la poesía, de las auroras, de la lectura y del misterio y de la ciencia ficción en su increíble paisaje, en la narración de Ana Uribe, para ustedes feliz día cualquiera que ese día sea. Quiero recordarles que en la página de anauribe.fm pueden encontrar las notas y la playlist de las canciones que mencionamos durante el episodio para que la escuchen, para que la disfruten, para que se la soden. Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia, Diana Suárez, Milena Beltrán, Daniel Moreno Franco, fue grabado en Los Gatos Estudio, editado y musicalizado por Eduardo Corredor Fonseca de Rueda Sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast Cosas de Internet.

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Y la exposici\u00f3n tiene unos cuadros que son rar\u00edsimos,"}, {"start": 371.48, "end": 377.40000000000003, "text": " rar\u00edsimos, rar\u00edsimos. Unos paisajes en unos colores muy extra\u00f1os con unas texturas rar\u00edsimas"}, {"start": 377.4, "end": 383.71999999999997, "text": " que uno no se imagina de d\u00f3nde son. Parecer\u00eda que las personas que pintaron esos paisajes"}, {"start": 383.71999999999997, "end": 388.52, "text": " estaban muy solladas. Uno dice, bueno, \u00bfy esta gente c\u00f3mo en qu\u00e9 estar\u00eda pensando"}, {"start": 388.52, "end": 393.59999999999997, "text": " cuando hizo esos paisajes? \u00bfY c\u00f3mo les parece que cuando uno empieza a entrar en la Islandia"}, {"start": 393.59999999999997, "end": 398.47999999999996, "text": " interior se da cuenta que son puros los paisajes que est\u00e1n all\u00e1? O sea, que no se est\u00e1n"}, {"start": 398.47999999999996, "end": 406.0, "text": " inventando nada, que simple y llanamente as\u00ed es de rara Islandia. Entonces esos paisajes"}, {"start": 406.0, "end": 412.6, "text": " de estos colores y todo eso los vamos a ver all\u00e1 y nos van a dar una idea ya completamente"}, {"start": 412.6, "end": 419.52, "text": " diferente. Hay una tremenda otredad en Islandia porque Islandia no se parece a nada, aunque"}, {"start": 419.52, "end": 425.96, "text": " tenga las influencias de los pueblos vikingos. All\u00e1 llega por primera vez, llega y mire"}, {"start": 425.96, "end": 431.22, "text": " lo que siempre les digo de la arqueolog\u00eda. Nosotros estamos contando con un asentamiento"}, {"start": 431.22, "end": 439.20000000000005, "text": " vikingo desde el a\u00f1o 900, pero hace poquitico en junio se descubri\u00f3 uno a\u00fan m\u00e1s antiguo."}, {"start": 439.20000000000005, "end": 446.52000000000004, "text": " Entonces siempre que estamos dando datos acerca de la existencia de lo que hace que un pueblo"}, {"start": 446.52000000000004, "end": 451.28000000000003, "text": " est\u00e1 y esos datos son arqueol\u00f3gicos, son completamente provisionales porque siempre"}, {"start": 451.28000000000003, "end": 456.84000000000003, "text": " se pueden encontrar datos que hagan mucho m\u00e1s antiguo al conocimiento de este pueblo."}, {"start": 456.84, "end": 463.03999999999996, "text": " Lo curioso es que los islandeses no tienen prehistoria y no tienen prehistoria porque"}, {"start": 463.03999999999996, "end": 471.96, "text": " esta isla era tan remota y tan digamos y tan inh\u00f3spita que a nadie se le ocurr\u00eda habitarla."}, {"start": 471.96, "end": 478.4, "text": " Entonces no pasa como cuando uno va a Dinamarca, que Dinamarca hace 14 mil a\u00f1os ya tiene asentamientos"}, {"start": 478.4, "end": 484.08, "text": " y hay huesos y todo eso. No, aqu\u00ed no. Aqu\u00ed es desde el siglo d\u00e9cimo que tenemos noticia"}, {"start": 484.08, "end": 488.96, "text": " de los primeros asentamientos y este que les digo que apareci\u00f3 en el siglo, en el 800"}, {"start": 488.96, "end": 495.0, "text": " que estaba debajo de una zona comunal, apareci\u00f3 uno debajo. Por eso ahoritica en el momento"}, {"start": 495.0, "end": 498.88, "text": " del viaje todav\u00eda no hab\u00edamos descubierto este nuevo asentamiento, por eso les digo"}, {"start": 498.88, "end": 506.32, "text": " que todo aqu\u00ed es siempre provisional. Entonces nos vamos a encontrar con esta naturaleza."}, {"start": 506.32, "end": 513.4, "text": " Lo primero que uno ve es una digamos una estructura urbana n\u00f3rdica, las casas son completamente"}, {"start": 513.4, "end": 520.36, "text": " n\u00f3rdicas con ese mar que la est\u00e1 rodeando y uno va viendo el concepto de pueblo que"}, {"start": 520.36, "end": 527.56, "text": " esta gente tiene. Entonces en el museo vamos a ver estos paisajes musgosos de colores que"}, {"start": 527.56, "end": 533.16, "text": " parec\u00edan completamente originales e in\u00e9ditos y resulta que no, es paisajismo normal. La"}, {"start": 533.16, "end": 538.76, "text": " gente sale y pinta lo que ve y lo que ve es eso y lo que ve es extraordinario porque"}, {"start": 538.76, "end": 544.8, "text": " as\u00ed es de extraordinaria Islandia. Entonces vimos las primeras exposiciones de la historia"}, {"start": 544.8, "end": 549.76, "text": " de Islandia y ah\u00ed es cuando nos damos cuenta que ellos estuvieron bajo dominaciones tremendas."}, {"start": 549.76, "end": 554.84, "text": " La primera vez va a llegar un vikingo all\u00e1 y ah\u00ed est\u00e1 la leyenda, adem\u00e1s ellos tienen"}, {"start": 554.84, "end": 564.3199999999999, "text": " sus museos con sus sagas y est\u00e1 la leyenda de que lleg\u00f3 el primer poblador vikingo y"}, {"start": 564.32, "end": 569.5200000000001, "text": " vio los tres cuervos y los cuervos le anunciaron porque se fue. Siempre que los vikingos sal\u00edan,"}, {"start": 569.5200000000001, "end": 574.72, "text": " pero en este caso m\u00e1s porque iba solo, siempre ellos se van y no tienen ni idea qu\u00e9 va a"}, {"start": 574.72, "end": 579.48, "text": " pasar. No tienen ni idea si van a encontrar tierra, as\u00ed les pas\u00f3 cuando se fueron a"}, {"start": 579.48, "end": 585.2, "text": " buscar Inglaterra, no sab\u00edan si exist\u00eda Inglaterra. O sea, cada vez que ellos abandonaban"}, {"start": 585.2, "end": 592.48, "text": " las costas de Escandinavia, ellos no ten\u00edan ninguna seguridad de llegar a ninguna parte"}, {"start": 592.48, "end": 599.8000000000001, "text": " y todo lo que descubrieron y todo lo que navegaron, lo navegaron sin tener idea a d\u00f3nde iban,"}, {"start": 599.8000000000001, "end": 605.24, "text": " sin conocer los rumbos, sin tener la br\u00fajula, solamente por su profundo conocimiento de"}, {"start": 605.24, "end": 611.66, "text": " las corrientes y de los vientos y del mar que pod\u00eda leer divinamente y estas mezclas"}, {"start": 611.66, "end": 616.88, "text": " de vidrios que les daban con el sol una idea de la posici\u00f3n donde pudieran estar. O sea,"}, {"start": 616.88, "end": 622.4, "text": " realmente son los navegantes y uno para llegar hasta Canad\u00e1 as\u00ed, porque primero llegan"}, {"start": 622.4, "end": 628.88, "text": " a Islandia. Esos que llegan a Islandia son noruegos, son de la cepa noruega y de ah\u00ed"}, {"start": 628.88, "end": 635.6, "text": " van a llegar a Islandia. Y entonces cuando llegan a Islandia, pues ese cap\u00edtulo de la"}, {"start": 635.6, "end": 643.9599999999999, "text": " serie de Vikings, donde le atribuyen al personaje de Floki, este primer habitante que lleg\u00f3"}, {"start": 643.9599999999999, "end": 649.48, "text": " directamente a Islandia solo y que la habit\u00f3 por primera vez, es un cap\u00edtulo muy bien"}, {"start": 649.48, "end": 654.28, "text": " logrado porque en realidad, como ellos lo cuentan, fue as\u00ed, pues que no sea Floki el"}, {"start": 654.28, "end": 658.88, "text": " personaje protagonista de la serie, pues la idea s\u00ed es esa, eso fue lo que pas\u00f3. Y llega"}, {"start": 658.88, "end": 665.08, "text": " all\u00e1 y \u00e9l pens\u00f3 que hab\u00eda llegado a Asgard, la morada de los dioses, por la abundancia"}, {"start": 665.08, "end": 670.32, "text": " tan impresionante de la naturaleza en Islandia, porque la naturaleza en Islandia es desbordante."}, {"start": 670.32, "end": 678.32, "text": " Entonces, nosotros en principio vamos a mirar, vamos a mirar las sagas, vamos a mirar las"}, {"start": 678.32, "end": 684.1600000000001, "text": " sagas, porque son tan importantes las sagas, porque las sagas son islandesas fundamentalmente."}, {"start": 684.1600000000001, "end": 690.7600000000001, "text": " La gran narrativa de la historia de las epopeyas de los vikingos por sus familias, por sus"}, {"start": 690.7600000000001, "end": 698.48, "text": " clanes, por su conocimiento de los mares, toda esa gran epopeya fundacional es islandesa"}, {"start": 698.48, "end": 703.96, "text": " en una gran medida. Entonces todas las comparten, o sea, pues si hay sagas danesas y hay sagas"}, {"start": 703.96, "end": 710.24, "text": " noruegas, s\u00ed, pero hay una gran cantidad de sagas islandesas, que ellos las escribieron"}, {"start": 710.24, "end": 714.0400000000001, "text": " all\u00e1, las contaron y luego las escribieron y ahorita les voy a decir por qu\u00e9 es tan"}, {"start": 714.0400000000001, "end": 718.52, "text": " importante que sean islandesas, porque es gracias a eso que ellos van a poder pedir"}, {"start": 718.52, "end": 723.6, "text": " una independencia porque son un pueblo letrado, porque escribieron las sagas. O sea, all\u00e1"}, {"start": 723.6, "end": 730.0400000000001, "text": " cosas adquieren importancia, unas cosas maravillosas. Entonces uno va a ver las sagas y todo el"}, {"start": 730.04, "end": 736.4, "text": " recuento y los tres cuervos que anunciaron que hab\u00eda tierra, como le digo, se hacia"}, {"start": 736.4, "end": 741.8, "text": " el mar pensando que podr\u00eda secundir en el mar. Por ah\u00ed hab\u00eda un testimonio de un fraile"}, {"start": 741.8, "end": 746.3, "text": " que pas\u00f3 en alguna \u00e9poca que dec\u00eda que era el mar innavegable porque eran mares del"}, {"start": 746.3, "end": 751.92, "text": " norte ya muy arriba, que no se imaginaban que en el Atl\u00e1ntico Norte se pudiera navegar,"}, {"start": 751.92, "end": 757.76, "text": " por eso desde tiempos antiguos se hablaba del mar innavegable, mar innavigabilis. Siempre"}, {"start": 757.76, "end": 763.92, "text": " se ve\u00eda como un lugar que se atisbaba pero que no podr\u00eda llegar a habitarse hasta que"}, {"start": 763.92, "end": 769.8, "text": " llegan estos vikingos, llega este vikingo y luego empiezan a llegar los dem\u00e1s. Y entonces"}, {"start": 769.8, "end": 775.68, "text": " es lo primero que uno ve y va uno viendo, digamos, yo siempre llego a los museos, siempre"}, {"start": 775.68, "end": 779.92, "text": " llego a los museos porque los museos me dan una visi\u00f3n de conjunto del lugar donde estoy."}, {"start": 779.92, "end": 786.56, "text": " Eso es lo que me permite como tener alguna mirada digamos perif\u00e9rica de d\u00f3nde voy,"}, {"start": 786.56, "end": 793.68, "text": " como una mirada de conjunto. Entonces ah\u00ed es que vamos viendo que primero llegaron ellos,"}, {"start": 793.68, "end": 800.4, "text": " hicieron los asentamientos vikingos, luego llegaron los irlandeses, los monjes irlandeses"}, {"start": 800.4, "end": 806.04, "text": " que ven\u00edan de nuestra historia de Irlanda, de esos asentamientos que estaban all\u00e1 de"}, {"start": 806.04, "end": 812.68, "text": " los monasterios, llegaron los monjes irlandeses. Por lo tanto, la mitolog\u00eda ya es incre\u00edblemente"}, {"start": 812.68, "end": 820.0, "text": " compleja porque la mitolog\u00eda mezcla los rasgos germ\u00e1nicos que van a tener el conjunto de"}, {"start": 820.0, "end": 828.76, "text": " la mitolog\u00eda danesa y de la mitolog\u00eda germ\u00e1nica que los vimos cuando est\u00e1bamos en Copenhague."}, {"start": 828.76, "end": 836.88, "text": " Van a llegar con todos los rasgos de la mitolog\u00eda irlandesa, celta, de los celtas all\u00e1, y m\u00e1s"}, {"start": 836.88, "end": 842.3199999999999, "text": " adelante ellos se van a mezclar con un mont\u00f3n de mujeres celtas y van a llegar con la mitolog\u00eda"}, {"start": 842.32, "end": 847.72, "text": " de los Norsemen. Nosotros le decimos mitolog\u00eda pero en realidad son religiones. \u00bfPor qu\u00e9"}, {"start": 847.72, "end": 852.9200000000001, "text": " le decimos mitolog\u00eda? Porque el mundo despu\u00e9s se cristianiz\u00f3, pero en realidad son religiones"}, {"start": 852.9200000000001, "end": 859.84, "text": " porque es la manera como ellos se han relacionado con sus dioses desde el comienzo de los tiempos."}, {"start": 859.84, "end": 868.84, "text": " Entonces los relatos sagrados para ellos de todo este conjunto de mitolog\u00edas es lo que"}, {"start": 868.84, "end": 874.2800000000001, "text": " produce ese imaginario tan poderoso de la isla de Islandia. Entonces all\u00e1 uno encuentra"}, {"start": 874.2800000000001, "end": 881.32, "text": " todo el conjunto de todas las diferentes mitolog\u00edas puestas en una interacci\u00f3n de lo que ellos"}, {"start": 881.32, "end": 888.0400000000001, "text": " consideran su mundo. Esto va a ser muy importante porque determina la cultura de ellos en la"}, {"start": 888.0400000000001, "end": 893.48, "text": " pr\u00e1ctica. Entonces uno ve eso, uno ve las sagas, es la primera mirada de conjunto a"}, {"start": 893.48, "end": 900.36, "text": " sus pintores. Este es el pa\u00eds donde m\u00e1s gente escribe y m\u00e1s gente lee en el planeta"}, {"start": 900.36, "end": 908.24, "text": " tierra. Es la tierra de los lectores, tienen un premio Nobel de literatura. No hay una"}, {"start": 908.24, "end": 914.5600000000001, "text": " tienda, no hay un sitiecito donde no haya una salita de lectura para los ni\u00f1os. La"}, {"start": 914.5600000000001, "end": 921.0, "text": " lectura est\u00e1 recomendada para vivir en Islandia, o sea, todos los ni\u00f1os son lectores porque"}, {"start": 921.0, "end": 928.6, "text": " toda la sociedad construye una morada literaria para toda la gente que vive all\u00e1. Entonces"}, {"start": 928.6, "end": 935.56, "text": " son ilustrad\u00edsimos, son una gente s\u00faper culta y son los que m\u00e1s libros leen en el"}, {"start": 935.56, "end": 942.28, "text": " a\u00f1o en promedio en el planeta. Digamos, esos son los islandeses. Tienen tiempito, \u00bfno?"}, {"start": 942.28, "end": 947.92, "text": " Porque sus inviernos son brutales. Sus inviernos son largos, largos. Entonces uno ah\u00ed le queda"}, {"start": 947.92, "end": 953.16, "text": " ratico para leer, pero otra gente puede tener invierno y no leer. Ellos leen much\u00edsimo y"}, {"start": 953.16, "end": 958.64, "text": " los ni\u00f1os leen much\u00edsimo. Eso, digamos, es uno de los principales acervos culturales,"}, {"start": 958.64, "end": 963.9599999999999, "text": " es la lectura de los ni\u00f1os y todo lo que uno ve de lugares para que los ni\u00f1os lean"}, {"start": 963.9599999999999, "end": 969.9399999999999, "text": " en todas las salitas y en todos los sitios p\u00fablicos de Islandia. Entonces uno empieza"}, {"start": 969.9399999999999, "end": 977.88, "text": " a ver las capas de historia. Despu\u00e9s vamos a mirar primero esa primera mirada a lo que"}, {"start": 977.88, "end": 984.08, "text": " es Reykjavik, ese lago lind\u00edsimo, lind\u00edsimo, lind\u00edsimo, donde est\u00e1n los patos, donde"}, {"start": 984.08, "end": 991.6, "text": " la gente va a alimentar a los patos y a los cisnes. Est\u00e1bamos por esta \u00e9poca y por esta"}, {"start": 991.6, "end": 998.64, "text": " \u00e9poca, digamos, todav\u00eda va a venir el invierno, pero todav\u00eda se demora un poquito. Entonces"}, {"start": 998.64, "end": 1003.48, "text": " el lago todav\u00eda se puede visitar. Ese lago se va a congelar completamente despu\u00e9s en"}, {"start": 1003.48, "end": 1008.52, "text": " invierno, entonces se van a poner a esguerra. Pero por ahora se pueden ir a alimentar los"}, {"start": 1008.52, "end": 1015.24, "text": " patos y se pueden ir a alimentar los cisnes que est\u00e1n all\u00e1 en un paisaje completamente"}, {"start": 1015.24, "end": 1020.6800000000001, "text": " apacible y maravilloso. La alcald\u00eda de ellos es un lugar ecol\u00f3gico totalmente integrado"}, {"start": 1020.6800000000001, "end": 1026.1200000000001, "text": " a la naturaleza. El concepto de ecolog\u00eda que tienen es incre\u00edble. Uno despu\u00e9s va"}, {"start": 1026.1200000000001, "end": 1031.4, "text": " a ver las vangueras directamente conectadas a los volcanes porque toda la isla funciona"}, {"start": 1031.4, "end": 1036.5600000000002, "text": " con energ\u00eda geot\u00e9rmica, o sea, que est\u00e1 totalmente integrada al mismo surgimiento"}, {"start": 1036.5600000000002, "end": 1044.0400000000002, "text": " de la isla. De ah\u00ed sacan ellos el agua, la calefacci\u00f3n, todo eso para los largos inviernos."}, {"start": 1044.0400000000002, "end": 1050.3600000000001, "text": " Entonces empieza a ver uno estas casitas n\u00f3rdicas. Es como un paisajito as\u00ed que parecer\u00eda,"}, {"start": 1050.3600000000001, "end": 1055.4, "text": " digamos, como una especie de pesebre para nosotros ellos, por todas las casitas que"}, {"start": 1055.4, "end": 1062.8400000000001, "text": " est\u00e1n all\u00e1 y los sitios de los almuerzos, los embarcaderos que se ven all\u00e1. Y esos"}, {"start": 1062.8400000000001, "end": 1070.24, "text": " colores que son realmente tenues y ese gran palacio de \u00f3pera que tienen, que es una estructura,"}, {"start": 1070.24, "end": 1075.96, "text": " la arquitectura ya es particular y la estructura del palacio de \u00f3pera y de funciones como"}, {"start": 1075.96, "end": 1085.16, "text": " una especie de panal, una cosa, digamos, sorprendente y maravillosa donde est\u00e1 todo el \u00e1mbito"}, {"start": 1085.16, "end": 1092.3200000000002, "text": " cultural. Ellos tienen una cultura, un nivel cultural alt\u00edsimo y tienen un nivel de conocimiento"}, {"start": 1092.3200000000002, "end": 1100.28, "text": " alto. Son un pueblo bastante destacado en toda su cultura. Entonces ellos van a ser,"}, {"start": 1100.28, "end": 1107.48, "text": " por un lado, van a llegar de esta cepa n\u00f3rdica, de esta cepa noruega. Luego los noruegos"}, {"start": 1107.48, "end": 1113.96, "text": " van a ser dominados por los daneses y al dominar a los noruegos van a dominar a los islandeses."}, {"start": 1113.96, "end": 1120.96, "text": " Pero antes de eso van a tener un rasgo que es el rasgo m\u00e1s importante de los islandeses"}, {"start": 1120.96, "end": 1127.28, "text": " y esto es una cosa de dar alaridos. Y es que nosotros en nuestra primera, eso lo vimos"}, {"start": 1127.28, "end": 1133.88, "text": " ah\u00ed en el museo, pero luego lo vamos a ver en vivo y verlo en vivo es de dar alaridos."}, {"start": 1133.88, "end": 1140.6000000000001, "text": " Y es que ellos hacen el primer parlamento de occidente, el Alpine, y ese parlamento"}, {"start": 1140.6, "end": 1146.98, "text": " va a llegar a constituir su concepto de la ley y la ley se cantaba. Y la ley se cantaba"}, {"start": 1146.98, "end": 1152.4399999999998, "text": " durante dos semanas de unas fiestas absolutamente maravillosas que hac\u00edan, donde diriv\u00edan"}, {"start": 1152.4399999999998, "end": 1160.36, "text": " las disputas, donde se conoc\u00edan, donde hac\u00edan las leyes, donde gobernaban. Y esos cantos"}, {"start": 1160.36, "end": 1165.24, "text": " que eran el origen del Alpine lo vimos en el museo y es que la constituci\u00f3n actual"}, {"start": 1165.24, "end": 1169.9199999999998, "text": " que tienen, la constituci\u00f3n que les va a dar a ellos la libertad de la que hoy disfrutan"}, {"start": 1169.92, "end": 1175.3200000000002, "text": " y la independencia de la que hoy disfrutan, la cantan. Cuando hicieron su constituci\u00f3n"}, {"start": 1175.3200000000002, "end": 1182.72, "text": " la cantan. Y eso es muy bonito, digamos, ver los coros cantando la constituci\u00f3n, cantando"}, {"start": 1182.72, "end": 1191.0, "text": " la ley que les da la libertad, de la misma manera que cantaban en el Alpine cuando proclamaban"}, {"start": 1191.0, "end": 1207.6, "text": " la ley, o sea, ellos recitan las sagas, escriben las sagas y cantan la ley."}, {"start": 1221.0, "end": 1233.76, "text": " O sea, es una gente con un sentido po\u00e9tico de lo m\u00e1s bonito. Eso es muy, muy emocionante."}, {"start": 1233.76, "end": 1239.44, "text": " Y entonces uno ve, por ejemplo, otra cosa de las que vimos en el museo, es que de pronto"}, {"start": 1239.44, "end": 1245.52, "text": " vimos un lugar tratado con mucho cuidado, \u00bfno? Como un lugar con unos vidrios as\u00ed"}, {"start": 1245.52, "end": 1253.16, "text": " muy gruesos y una luz especial y unas fotos de los a\u00f1os 70s en los cuales se ve\u00eda una"}, {"start": 1253.16, "end": 1259.96, "text": " manifestaci\u00f3n. Resulta que en los a\u00f1os 70s los estudiantes empezaron a hacer manifestaciones"}, {"start": 1259.96, "end": 1266.56, "text": " para que los daneses les devolvieran las sagas, las sagas que ellos hab\u00edan escrito. Y los"}, {"start": 1266.56, "end": 1272.04, "text": " daneses separaron las sagas danesas de las sagas islandesas y les devolvieron las sagas"}, {"start": 1272.04, "end": 1279.24, "text": " y ah\u00ed est\u00e1n las originales, las escritas por ellos, sobre unas escaparates de cristal"}, {"start": 1279.24, "end": 1284.8799999999999, "text": " uno puede ver originalmente c\u00f3mo eran las sagas, c\u00f3mo eran las edas. Y eso es una cosa"}, {"start": 1284.8799999999999, "end": 1291.96, "text": " absolutamente emocionante. Es un concepto de propia val\u00eda. Una naci\u00f3n que ha aprendido"}, {"start": 1291.96, "end": 1298.6399999999999, "text": " a amarse desde la m\u00e1s profunda dificultad y tal vez eso es una de las cosas m\u00e1s encantadoras"}, {"start": 1298.64, "end": 1305.68, "text": " junto con su exuberante e inimaginable naturaleza que tienen los islandeses. Entonces ve\u00edamos"}, {"start": 1305.68, "end": 1311.72, "text": " estos atisbos no m\u00e1s en la ciudad de Reykjavik. Ellos tuvieron la peste, la gripe espa\u00f1ola"}, {"start": 1311.72, "end": 1317.6000000000001, "text": " lleg\u00f3 all\u00e1 tambi\u00e9n y en la primera guerra mundial ellos tambi\u00e9n tuvieron que mandar"}, {"start": 1317.6000000000001, "end": 1323.76, "text": " tropas, les tocaron todas las historias. Los daneses los tuvieron bajo su dominaci\u00f3n"}, {"start": 1323.76, "end": 1332.24, "text": " mucho tiempo y la dominaci\u00f3n danesa fue dura. Fue dura y fue brutal y ellos van incubando"}, {"start": 1332.24, "end": 1338.32, "text": " un esp\u00edritu independiente del que habla su premio nobel en la gente independiente que"}, {"start": 1338.32, "end": 1343.68, "text": " van a ser valer hasta lograr la independencia del pa\u00eds que va a ser un largo largo largo"}, {"start": 1343.68, "end": 1349.54, "text": " camino porque ellos siempre van a estar buscando esa independencia de un pueblo que en principio"}, {"start": 1349.54, "end": 1355.48, "text": " se hace independiente porque ellos van a llegar all\u00e1 tratando de huir de las dinast\u00edas noruegas"}, {"start": 1355.48, "end": 1361.48, "text": " para crear su propia y libre isla y luego esa isla va a ser tomada por los noruegos"}, {"start": 1361.48, "end": 1366.82, "text": " en un momento de problemas sociales. Los noruegos la van a dominar un poco de tiempo y luego"}, {"start": 1366.82, "end": 1371.84, "text": " la van a dominar los daneses. Entonces se tienen que zafar de los noruegos primero y"}, {"start": 1371.84, "end": 1378.56, "text": " de los daneses despu\u00e9s para poder ser islandeses pero ellos tienen una muy clara identidad"}, {"start": 1378.56, "end": 1384.72, "text": " y las sagas son el argumento con el cual hicieron valer su independencia porque dicen otros"}, {"start": 1384.72, "end": 1389.6, "text": " tenemos derecho a la independencia porque somos un pueblo letrado desde el origen de"}, {"start": 1389.6, "end": 1395.1599999999999, "text": " nuestra cultura. Entonces lo primero es ver la ciudad de Reykjavik a la que volveremos"}, {"start": 1395.1599999999999, "end": 1401.58, "text": " al final del viaje porque yo regreso a Reykjavik ya para tomar el vuelo a Frankfurt y empezar"}, {"start": 1401.58, "end": 1408.04, "text": " el viaje hasta Colombia. Entonces damos la primera mirada y es una ciudad altamente"}, {"start": 1408.04, "end": 1414.24, "text": " cultural y es una ciudad muy bonita. Ah\u00ed empezamos y tiene fuentes termales en los"}, {"start": 1414.24, "end": 1419.76, "text": " parques donde uno se puede quitar los zapatos y meter los pies y sentarse a meter los pies"}, {"start": 1419.76, "end": 1426.0, "text": " en las aguas termales porque digamos as\u00ed como hay fuentecitas, entonces hay una de"}, {"start": 1426.0, "end": 1431.48, "text": " esas fuentes y uno se quita los zapatos y mete los pies en las fuentecitas ah\u00ed y se"}, {"start": 1431.48, "end": 1439.6, "text": " calienta un poquito. Reykjavik adem\u00e1s significa cuando ellos la vieron era la ciudad humeante,"}, {"start": 1439.6, "end": 1445.6, "text": " la bah\u00eda humeante porque se ve\u00eda desde afuera la bah\u00eda. Entonces esto se va viendo desde"}, {"start": 1445.6, "end": 1454.16, "text": " ah\u00ed y esos paisajes adem\u00e1s con esas pinturas, con esas casas y empiezan a mirar estas bah\u00edas"}, {"start": 1454.16, "end": 1459.72, "text": " porque se ven, van saliendo las fumarolas. Entonces uno despu\u00e9s de esta ciudad nos vamos"}, {"start": 1459.72, "end": 1466.76, "text": " a encontrar con nuestro compa\u00f1ero de viaje. Nuestro compa\u00f1ero de viaje que va a ser Emanuel"}, {"start": 1466.76, "end": 1472.1200000000001, "text": " es una persona que ya ha alquilado el carro y de ah\u00ed para adelante empieza nuestra traves\u00eda"}, {"start": 1472.1200000000001, "end": 1478.58, "text": " juntos vamos los tres. Mi hija, este compa\u00f1ero de viaje que result\u00f3 un extraordinario viajero"}, {"start": 1478.58, "end": 1483.72, "text": " y los tres nos montamos en el carro al que vamos a bautizar Freya para que nos acompa\u00f1e"}, {"start": 1483.72, "end": 1490.68, "text": " en la aventura de recorrer estos caminos de Islandia y al otro d\u00eda salimos y entonces"}, {"start": 1490.68, "end": 1495.68, "text": " hay un primer circuito que se llama el c\u00edrculo dorado y en ese primer circuito uno va a un"}, {"start": 1495.68, "end": 1501.4, "text": " punto que ya desde aqu\u00ed empieza el alucine. Es que resulta que hay una hendidura, haga"}, {"start": 1501.4, "end": 1509.64, "text": " de cuenta como una gran cicatriz de la tierra. Esa hendidura son el encuentro de las dos"}, {"start": 1509.64, "end": 1516.3600000000001, "text": " placas tect\u00f3nicas, la placa de Am\u00e9rica con la placa de Europa. Uno oye hablar mucho de"}, {"start": 1516.3600000000001, "end": 1522.16, "text": " las placas tect\u00f3nicas pero nunca las ve, siente que est\u00e1 sobre ella, tiembla cuando"}, {"start": 1522.16, "end": 1530.76, "text": " se mueven o se rascan la una contra la otra, pero nunca las ve. Aqu\u00ed se ve as\u00ed todo como"}, {"start": 1530.76, "end": 1539.3600000000001, "text": " una cicatriz de la tierra, una especie de abismo como de acantilado, no es tan hondo,"}, {"start": 1539.36, "end": 1543.9599999999998, "text": " uno lo puede caminar pero uno sienta que est\u00e1 caminando sobre una de las costuras de la"}, {"start": 1543.9599999999998, "end": 1551.6799999999998, "text": " tierra. Esa sensaci\u00f3n es impresionante. Y ah\u00ed en el lugar de la placa tect\u00f3nica es"}, {"start": 1551.6799999999998, "end": 1558.76, "text": " donde queda el Alpingi y ah\u00ed es donde funcionaba el parlamento. Alpingi es el nombre que le"}, {"start": 1558.76, "end": 1564.8, "text": " vamos a dar al parlamento, es el primer parlamento de Occidente. Es el primer parlamento de Occidente"}, {"start": 1564.8, "end": 1570.9199999999998, "text": " porque acu\u00e9rdense ustedes que la democracia griega era una democracia directa, donde cada"}, {"start": 1570.9199999999998, "end": 1578.32, "text": " uno votaba en Atenas. Esto es un parlamento como van a ser los parlamentos en el futuro."}, {"start": 1578.32, "end": 1584.8799999999999, "text": " All\u00e1 es donde se toman las grandes decisiones y hay una roca en particular, donde se hac\u00eda"}, {"start": 1584.8799999999999, "end": 1591.0, "text": " la legislaci\u00f3n y donde se conceb\u00eda todo el concepto de la ley. Entonces, esto era,"}, {"start": 1591.0, "end": 1596.84, "text": " ah\u00ed est\u00e1 adem\u00e1s, est\u00e1 profusamente ilustrado y profundamente documentado que era el Alpingi"}, {"start": 1596.84, "end": 1602.92, "text": " porque es el origen pol\u00edtico de Islandia y es muy avanzado para la \u00e9poca en que se"}, {"start": 1602.92, "end": 1610.44, "text": " hizo porque esto est\u00e1 en la data de 900 y pico. Entonces resulta que ese parlamento"}, {"start": 1610.44, "end": 1617.16, "text": " eran unas fiestas en donde durante dos semanas se hac\u00edan comidas, se hac\u00edan bailes, se"}, {"start": 1617.16, "end": 1625.6000000000001, "text": " hac\u00edan cantos, se dictaba la ley, se hac\u00eda justicia, se dirim\u00edan conflictos. Era una"}, {"start": 1625.6000000000001, "end": 1633.16, "text": " manera de entenderse comunitariamente por consenso a partir del parlamento y estamos"}, {"start": 1633.16, "end": 1638.16, "text": " hablando del a\u00f1o 1000. O sea, esta gente la ten\u00eda clara desde el principio de los"}, {"start": 1638.16, "end": 1644.1200000000001, "text": " tiempos y el Alping es donde se hace la ley y por eso les digo que la cantaban en el Alpingi"}, {"start": 1644.12, "end": 1649.8, "text": " y cantan actualmente su constituci\u00f3n, lo cual es una verdadera belleza. Entonces, ah\u00ed"}, {"start": 1649.8, "end": 1655.7199999999998, "text": " al lado del Alping hay un lago y en ese lago era donde en una \u00e9poca ahogaban a las brujas"}, {"start": 1655.7199999999998, "end": 1660.6799999999998, "text": " porque de todas maneras hay un museo de las brujas en el otro lado de la isla, pero yo"}, {"start": 1660.6799999999998, "end": 1668.2399999999998, "text": " no he llegado al otro lado de la isla, llegaremos en alg\u00fan momento. Entonces, ah\u00ed se van encontrando"}, {"start": 1668.24, "end": 1677.1200000000001, "text": " los relatos m\u00edticos, los relatos hist\u00f3ricos y la geograf\u00eda trenzando una manera muy particular"}, {"start": 1677.1200000000001, "end": 1685.4, "text": " de organizar el mundo de los islandeses. Entonces, en ese primer viaje, en ese primer d\u00eda, uno"}, {"start": 1685.4, "end": 1691.28, "text": " ve el Alping y ya con eso uno queda inspirad\u00edsimo de lo que son los pueblos que han construido"}, {"start": 1691.28, "end": 1696.76, "text": " sociedades por consensos y no significa que ellos no hayan tenido much\u00edsimas adversidades,"}, {"start": 1696.76, "end": 1702.56, "text": " han tenido muchas adversidades, pero han sabido sobreponerse a ellas con un sentido profundo"}, {"start": 1702.56, "end": 1709.56, "text": " de su propia val\u00eda y han construido un sentido de propia val\u00eda que han necesitado para ser"}, {"start": 1709.56, "end": 1717.72, "text": " independientes y para ser hoy quienes son. Entonces, despu\u00e9s vamos a ir a otro lugar."}, {"start": 1717.72, "end": 1724.72, "text": " Ustedes habr\u00e1n escuchado la palabra geyser. La palabra geyser probablemente la relacionen"}, {"start": 1724.72, "end": 1731.96, "text": " con el parque Yellowstone o con otros parques, digamos geyser, son esas chorros que salen"}, {"start": 1731.96, "end": 1737.88, "text": " de los volcanes y que dan una... es un gran chorro como el hoyo soplador, haga de cuenta,"}, {"start": 1737.88, "end": 1743.24, "text": " pero es un chorro que sale de la, digamos, del centro de la tierra, del volc\u00e1n. Esa"}, {"start": 1743.24, "end": 1750.52, "text": " palabra geyser es de origen island\u00e9s. La palabra es en island\u00e9s porque all\u00e1 fue donde"}, {"start": 1750.52, "end": 1756.0, "text": " los empezaron a ver. Pero no, digamos, las cosas son tan cercanas en la geograf\u00eda de"}, {"start": 1756.0, "end": 1762.96, "text": " Islandia que uno... ah\u00ed en la carretera se baja y a dos metros est\u00e1 el geyser y sube."}, {"start": 1762.96, "end": 1768.04, "text": " Semejante cosa tan impresionante y uno la ve. O sea, todos los elementos de la naturaleza"}, {"start": 1768.04, "end": 1775.04, "text": " uno los ve ah\u00ed porque la isla est\u00e1 toda metida dentro de un gran entorno natural."}, {"start": 1775.04, "end": 1781.8999999999999, "text": " Ellos saben que ellos no dominan esa isla. Ellos saben que ellos est\u00e1n subordinados"}, {"start": 1781.8999999999999, "end": 1787.8, "text": " a la naturaleza. Ellos tienen una relaci\u00f3n con la naturaleza desde el m\u00e1s profundo respeto"}, {"start": 1787.8, "end": 1793.48, "text": " porque esa naturaleza se ha hecho respetar muchas veces ante ellos. Esa es una isla volc\u00e1nica."}, {"start": 1793.48, "end": 1798.44, "text": " Ya veremos qu\u00e9 significa que eso sea una isla volc\u00e1nica y de qu\u00e9 manera lo es. Entonces"}, {"start": 1798.44, "end": 1805.2, "text": " vemos el geyser y vamos andando por la carretera y vamos viendo los mares de musgo que les"}, {"start": 1805.2, "end": 1810.3600000000001, "text": " contaba que se ve\u00edan desde Keflavik, que es la manera como la lava se asienta y va"}, {"start": 1810.3600000000001, "end": 1817.3600000000001, "text": " formando diferentes capas a medida... pero esto es una formaci\u00f3n viva porque permanentemente"}, {"start": 1817.3600000000001, "end": 1825.88, "text": " est\u00e1 ocurriendo y luego cuando se enfr\u00eda deja esos mares de musgo que son adem\u00e1s acolchonaditos."}, {"start": 1825.88, "end": 1832.2, "text": " Camina por ah\u00ed y eso es acolchonadito, lo m\u00e1s bonito. Y entonces unas carreteras muy"}, {"start": 1832.2, "end": 1838.3200000000002, "text": " bonitas y uno va andando por estos paisajes en donde claro en otro planeta, el Rey Kiabika"}, {"start": 1838.3200000000002, "end": 1843.3000000000002, "text": " hab\u00edamos visto en uno de los centros culturales como todas las pel\u00edculas de ciencia ficci\u00f3n"}, {"start": 1843.3000000000002, "end": 1849.0400000000002, "text": " desde la guerra de las galaxias. Muchas escenas de Juego de Tronos, de Game of Thrones y de"}, {"start": 1849.0400000000002, "end": 1855.7600000000002, "text": " lo que ustedes quieran se ha filmado all\u00e1 porque sus paisajes son rec\u00f3nditos y \u00fanicos."}, {"start": 1855.76, "end": 1860.28, "text": " Entonces por eso es que cualquier cosa, cualquier planeta que ustedes se imaginen puede quedar"}, {"start": 1860.28, "end": 1864.8799999999999, "text": " en Islandia y cualquier pel\u00edcula de ciencia ficci\u00f3n la m\u00e1s extra\u00f1a se puede filmar"}, {"start": 1864.8799999999999, "end": 1872.48, "text": " en Islandia porque ella es bastante extra\u00f1a. Entonces vamos haciendo este recorrido y de"}, {"start": 1872.48, "end": 1881.44, "text": " pronto nos vamos a encontrar con un museo, eso es al segundo d\u00eda, y ese museo va a tener..."}, {"start": 1881.44, "end": 1887.48, "text": " es el museo de los volcanes y cuando nos encontramos con el museo de los volcanes ah\u00ed en ese momento"}, {"start": 1887.48, "end": 1894.76, "text": " nos vamos a dar cuenta d\u00f3nde estamos y eso es alucinante. Resulta que as\u00ed como ustedes"}, {"start": 1894.76, "end": 1902.96, "text": " ven en los icebergs que se ve una puntica de hielo pero que en realidad debajo hay una"}, {"start": 1902.96, "end": 1909.46, "text": " gran cantidad de hielo que no es visible porque est\u00e1 debajo de la superficie del mar. Aqu\u00ed"}, {"start": 1909.46, "end": 1916.66, "text": " pasa algo parecido pero con los volcanes, es como si uno estuviera en un cono profundo"}, {"start": 1916.66, "end": 1926.08, "text": " en el mar cuya superficie apenas se ve sobre un cono de fuego que es el volc\u00e1n que permanentemente"}, {"start": 1926.08, "end": 1933.28, "text": " se est\u00e1 regenerando y la tierra va saliendo permanentemente. Estamos como sobre un tapete"}, {"start": 1933.28, "end": 1951.1399999999999, "text": " de isla que queda sobre un iceberg de fuego."}, {"start": 1951.1399999999999, "end": 1956.22, "text": " Eso es alucinante porque adem\u00e1s esto le va mostrando a uno desde la geolog\u00eda, la geolog\u00eda"}, {"start": 1956.22, "end": 1961.34, "text": " es el principal argumento de la isla, o sea es lo que la hace \u00fanica, es la manera como"}, {"start": 1961.34, "end": 1966.8999999999999, "text": " los volcanes est\u00e1n all\u00e1. Esos volcanes han estallado, en el 2010 estall\u00f3 Lela y ese"}, {"start": 1966.9, "end": 1993.7, "text": " volc\u00e1n dej\u00f3 quieta Europa."}, {"start": 1993.7, "end": 2001.6200000000001, "text": " O sea no s\u00e9 si ustedes se acuerdan pero toda Europa se cubri\u00f3 de ceniza volc\u00e1nica y no"}, {"start": 2001.6200000000001, "end": 2006.54, "text": " pudieron aterrizar los aviones ni despegar los aviones durante como dos semanas porque"}, {"start": 2006.54, "end": 2014.74, "text": " simplemente se alborot\u00f3 el volc\u00e1n de Island\u00eda. Ellos saben eso, ellos conviven con los volcanes,"}, {"start": 2014.74, "end": 2021.7, "text": " ellos conviven con la lava y han hecho el mejor aprovechamiento de su geolog\u00eda. Entonces"}, {"start": 2021.7, "end": 2026.22, "text": " cuando les pas\u00f3 eso del volc\u00e1n, lo volvieron tur\u00edstico, ellos saben sacarle ventaja a"}, {"start": 2026.22, "end": 2030.38, "text": " todo. Entonces agarraron a hacer un turismo de volcanes que no se puede hacer en ninguna"}, {"start": 2030.38, "end": 2034.94, "text": " otra parte porque ah\u00ed est\u00e1n todos puestos. O sea uno tambi\u00e9n ve volcanes maravillosos"}, {"start": 2034.94, "end": 2040.3400000000001, "text": " en Nicaragua, al lado de los lagos de Nicaragua, pero ac\u00e1 est\u00e1n todos recogidos como si fuera"}, {"start": 2040.3400000000001, "end": 2047.38, "text": " el barrio de los volcanes. Entonces pues tambi\u00e9n los hay en el Ecuador, pero aqu\u00ed es que est\u00e1n"}, {"start": 2047.38, "end": 2053.06, "text": " todos junticos. O sea la isla misma est\u00e1 toda rodeada de volcanes, pero tambi\u00e9n est\u00e1"}, {"start": 2053.06, "end": 2058.78, "text": " rodeada de glaciares. Entonces tiene unos glaciares impresionantes cuya lengua se ve"}, {"start": 2058.78, "end": 2065.78, "text": " desde lejos y hay un glaciar que es casi toda la isla. Es un pedazo muy grande y tambi\u00e9n"}, {"start": 2065.78, "end": 2074.78, "text": " tiene unas cascadas, pero las cascadas parecen cataratas. O sea la escala humana en la cual"}, {"start": 2074.78, "end": 2081.6600000000003, "text": " uno se puede parar en una cascada de esas es descomunal. Entonces la geograf\u00eda es descomunal,"}, {"start": 2081.6600000000003, "end": 2087.3, "text": " las cascadas parecen cataratas, los geysers est\u00e1n a la orilla de la carretera, los volcanes"}, {"start": 2087.3, "end": 2095.3, "text": " est\u00e1n todos reunidos como en Volcanilandia. O sea todo es de una exuberancia y ese cielo"}, {"start": 2095.3, "end": 2102.34, "text": " abierto y esas aguas azules que de pronto se ven. Entonces la naturaleza te invita a"}, {"start": 2102.34, "end": 2108.6200000000003, "text": " un lugar inimaginable. Islandia es inimaginable, es la construcci\u00f3n de un imaginario que no"}, {"start": 2108.6200000000003, "end": 2115.6600000000003, "text": " hemos visto y eso es parte de lo que la hace tan maravillosa, remota, lejana, al lado de"}, {"start": 2115.6600000000003, "end": 2121.7400000000002, "text": " Groenlandia en la parte ya muy muy n\u00f3rdica de una pen\u00ednsula que de resto era n\u00f3rdica,"}, {"start": 2121.7400000000002, "end": 2126.7000000000003, "text": " que era Escandinavia, pero esto es mucho m\u00e1s arriba de Escandinavia y sin embargo ya se"}, {"start": 2126.7, "end": 2134.2999999999997, "text": " est\u00e1 devolviendo uno en el planeta. Entonces la cultura escandinava en la isla de la ciencia"}, {"start": 2134.2999999999997, "end": 2140.8999999999996, "text": " ficci\u00f3n, en la tierra de los lectores, donde hierven los volcanes y los geysers y donde"}, {"start": 2140.8999999999996, "end": 2146.7799999999997, "text": " los glaciares se ven descomunales con sus leng\u00fcetas impresionantes. Ya los hab\u00edamos"}, {"start": 2146.7799999999997, "end": 2152.5, "text": " visto en Noruega y los hab\u00edamos visto en los fiordos, pero esto es otro nivel, o sea"}, {"start": 2152.5, "end": 2157.06, "text": " esto es otro nivel, arriba va a haber fiordos tambi\u00e9n y va a haber ballenas orcas, arriba"}, {"start": 2157.06, "end": 2162.82, "text": " ya donde quede cerquita ya el c\u00edrculo polar \u00e1rtico a la parte de arriba de la isla. Entonces"}, {"start": 2162.82, "end": 2171.34, "text": " resulta que ah\u00ed uno ve todo el conjunto de la maravilla de la naturaleza. Semejante naturaleza"}, {"start": 2171.34, "end": 2176.5, "text": " le ha dado a los islandeses una visi\u00f3n del universo que es \u00fanica. Entonces imag\u00ednense"}, {"start": 2176.5, "end": 2184.02, "text": " ustedes que all\u00e1 existe, digamos, la mayor\u00eda de las personas de la isla creen en los elfos."}, {"start": 2184.02, "end": 2187.5, "text": " Bueno ya hab\u00edamos visto cuando est\u00e1bamos en la historia de los vikingos que hay elfos"}, {"start": 2187.5, "end": 2195.22, "text": " de luz y hay elfos oscuros. Los elfos est\u00e1n debajo de la tierra y los elfos pertenecen"}, {"start": 2195.22, "end": 2201.42, "text": " tambi\u00e9n al conjunto de los seres escondidos, los llaman the hidden people y en los tiempos"}, {"start": 2201.42, "end": 2207.94, "text": " m\u00e1s duros que fueron largos en la historia de Islandia, en los tiempos m\u00e1s duros dec\u00edan"}, {"start": 2207.94, "end": 2214.1800000000003, "text": " que la gente desaparec\u00eda porque la llevaban los elfos o pasaba una cosa, cuando una persona,"}, {"start": 2214.1800000000003, "end": 2217.82, "text": " un ni\u00f1o, entre el momento en que el ni\u00f1o nace y el momento en que el ni\u00f1o lo van a"}, {"start": 2217.82, "end": 2226.06, "text": " bautizar, ah\u00ed es peligroso que uno de los seres ocultos que est\u00e1n debajo de la tierra"}, {"start": 2226.06, "end": 2232.06, "text": " se apodere del alma del ni\u00f1o, o sea un hidden people, una persona escondida, se apodere"}, {"start": 2232.06, "end": 2237.66, "text": " del alma del ni\u00f1o y por eso es que hay personas tan absolutamente diferentes al n\u00facleo familiar"}, {"start": 2237.66, "end": 2241.86, "text": " donde nacieron. Dice, pero y este donde hali\u00f3 que no se parece a nadie. Pues es que una"}, {"start": 2241.86, "end": 2246.2999999999997, "text": " de esas personas ocultas se apoder\u00f3 de su car\u00e1cter y por eso es tan distinto al n\u00facleo"}, {"start": 2246.2999999999997, "end": 2252.22, "text": " familiar. Entonces, ahora, \u00bfde d\u00f3nde sale el cristianismo de los monjes celtas? De los"}, {"start": 2252.22, "end": 2259.62, "text": " monjes celtas tienen un cristianismo primigenio, digamos tambi\u00e9n muy, muy original, muy desde"}, {"start": 2259.62, "end": 2266.9399999999996, "text": " el puro principio de los tiempos. En el Alpen un d\u00eda decidieron una cosa incre\u00edble, decidieron,"}, {"start": 2266.9399999999996, "end": 2271.62, "text": " cuando ya se estaba cristianizando toda Europa, que el cristianismo iba a ser la religi\u00f3n"}, {"start": 2271.62, "end": 2278.7799999999997, "text": " oficial, pero que la religi\u00f3n de Thor y de Od\u00edn y de Freya y de los grandes dioses vikingos"}, {"start": 2278.78, "end": 2284.46, "text": " iba a ser la religi\u00f3n que se practicara en la isla, s\u00f3lo que no iba a ser oficial. Lo"}, {"start": 2284.46, "end": 2293.2200000000003, "text": " que quiere decir que la religi\u00f3n vikinga existi\u00f3 en Islandia durante 1500 a\u00f1os,"}, {"start": 2293.2200000000003, "end": 2299.2200000000003, "text": " mucho m\u00e1s de lo que existi\u00f3 en Escandinavia, porque cuando ellos se cristianizaron, ya,"}, {"start": 2299.2200000000003, "end": 2303.5, "text": " o sea, despu\u00e9s de que se cristianizaron los noruegos, los daneses y todos ellos, y despu\u00e9s"}, {"start": 2303.5, "end": 2308.42, "text": " de que tuvimos este proceso con los normandos que est\u00e1bamos describiendo en la historia"}, {"start": 2308.42, "end": 2315.66, "text": " de los vikingos, 500 a\u00f1os m\u00e1s perdur\u00f3 la religi\u00f3n de los n\u00f3rdicos en Islandia. O"}, {"start": 2315.66, "end": 2321.54, "text": " sea, que la huella que hay de Thor y de Freya y de Od\u00edn es muy grande. El idioma que hablan"}, {"start": 2321.54, "end": 2327.14, "text": " los islandeses es el m\u00e1s parecido al vikingo original, lo que hace que las sagas se puedan"}, {"start": 2327.14, "end": 2334.3, "text": " leer hoy d\u00eda como fueron escritas en los a\u00f1os 900, porque el idioma no ha cambiado"}, {"start": 2334.3, "end": 2341.02, "text": " tanto as\u00ed. Es impresionante. Es tal cual como los vikingos hablaban. Entonces, las"}, {"start": 2341.02, "end": 2345.34, "text": " otras lenguas n\u00f3rdicas vienen de all\u00e1, pero han tenido diferentes modificaciones. La islandesa"}, {"start": 2345.34, "end": 2351.6200000000003, "text": " no. Es la m\u00e1s pr\u00f3xima al lenguaje vikingo original, y por eso es toda la importancia"}, {"start": 2351.6200000000003, "end": 2360.1000000000004, "text": " de las sagas. Entonces, uno va viendo ese sentido de identidad. Y el tema con los elfos"}, {"start": 2360.1, "end": 2364.58, "text": " es que los elfos para ellos existen. Yo me traje un libro que se llamaba La gente oculta,"}, {"start": 2364.58, "end": 2369.8199999999997, "text": " y aqu\u00ed hay una teor\u00eda. Esa es la teor\u00eda. La teor\u00eda del hombre que hace este libro"}, {"start": 2369.8199999999997, "end": 2379.66, "text": " dice que hay gente que cree literalmente en los elfos. \u00c9l considera, y esta es su hip\u00f3tesis,"}, {"start": 2379.66, "end": 2384.9, "text": " \u00e9l considera que como la vida era tan dura en Islandia y fue tan dura durante el dominio"}, {"start": 2384.9, "end": 2391.9, "text": " dan\u00e9s, y era tan dura en t\u00e9rminos geogr\u00e1ficos, digamos, si hab\u00eda una niebla, pues se perd\u00eda"}, {"start": 2391.9, "end": 2398.38, "text": " la gente, ya no pod\u00eda, no aparec\u00eda. Que cuando los adolescentes no aparec\u00edan, pues"}, {"start": 2398.38, "end": 2404.5, "text": " m\u00e1s duro que pensar que se cayeran a un acantilado y se los hubiera tragado el mar o la niebla,"}, {"start": 2404.5, "end": 2409.78, "text": " era mejor pensar que los seres luminosos, elfos de la luz, se los hab\u00edan llevado a"}, {"start": 2409.78, "end": 2416.7200000000003, "text": " ese mundo subterr\u00e1neo y luminoso donde viven, que era una manera de poder sobrellevar la"}, {"start": 2416.7200000000003, "end": 2421.9, "text": " dureza extrema de las circunstancias geogr\u00e1ficas de la isla y de las circunstancias pol\u00edticas"}, {"start": 2421.9, "end": 2429.2200000000003, "text": " de tiempos muy duros que tuvieron. Pero dice, en todo caso, crea uno o no en los elfos."}, {"start": 2429.2200000000003, "end": 2435.0400000000004, "text": " Son absolutamente importantes en la cultura islandesa y si uno no lo entiende, no entiende"}, {"start": 2435.04, "end": 2440.74, "text": " a los islandeses. All\u00e1 est\u00e1n los elfos de luz y los elfos oscuros y no hay carreteras"}, {"start": 2440.74, "end": 2445.18, "text": " donde pasan los elfos. Entonces un periodista le preguntaba, \u00bfc\u00f3mo as\u00ed que ustedes no"}, {"start": 2445.18, "end": 2449.62, "text": " van a hacer una carretera porque por ah\u00ed hay elfos? Y dice, venga, le explico, donde"}, {"start": 2449.62, "end": 2456.74, "text": " hay puntos de relato no se pasan las carreteras. Es decir, ellos respetan el punto narrativo"}, {"start": 2456.74, "end": 2464.24, "text": " de la isla como una composici\u00f3n org\u00e1nica de su cultura. Yo no s\u00e9 c\u00f3mo se pueden meter"}, {"start": 2464.24, "end": 2470.1, "text": " esto en la cabeza, pero es as\u00ed. Donde hay un relato de los elfos no pasan las carreteras"}, {"start": 2470.1, "end": 2476.54, "text": " porque es un punto de relato. Entonces la relaci\u00f3n que ellos tienen con las antiguas"}, {"start": 2476.54, "end": 2482.8199999999997, "text": " religiones n\u00f3rdicas es una relaci\u00f3n viva y actual. Su idioma es el mismo, sus sagas"}, {"start": 2482.8199999999997, "end": 2489.3799999999997, "text": " est\u00e1n ah\u00ed y les dan identidad. Entonces ellos tienen una simbiosis con el mundo m\u00e1gico"}, {"start": 2489.38, "end": 2496.08, "text": " de los elfos. A m\u00ed me acord\u00f3, por extra\u00f1\u00edsimas circunstancias, a una regi\u00f3n de Colombia"}, {"start": 2496.08, "end": 2500.8, "text": " que se llaman los Llanos Orientales. Porque en los Llanos Orientales hay un universo m\u00e1gico"}, {"start": 2500.8, "end": 2506.36, "text": " que es real. All\u00e1 existen las bolas de fuego, all\u00e1 existen los aparecidos. Una gran cantidad"}, {"start": 2506.36, "end": 2511.84, "text": " de historias del llano son reales cuando uno est\u00e1 en el llano. Y el llano es tan grande,"}, {"start": 2511.84, "end": 2516.6400000000003, "text": " tan vasto, tan inmenso, tan ind\u00f3mito y sus r\u00edos son tan descomunales y sus historias"}, {"start": 2516.64, "end": 2522.72, "text": " tan poderosas que quien vive en el llano sabe que eso es as\u00ed. Que uno lo entienda o no"}, {"start": 2522.72, "end": 2526.2799999999997, "text": " lo entienda desde la ciudad, eso no es problema de los llaneros, pero cuando usted est\u00e1 en"}, {"start": 2526.2799999999997, "end": 2533.68, "text": " el llano, la tierra llanera es as\u00ed. Y la tierra llanera es ardiente y es enorme. Pero"}, {"start": 2533.68, "end": 2539.48, "text": " esto aqu\u00ed en el hielo, en un pa\u00eds s\u00faper desarrollado, con un nivel de vida de los"}, {"start": 2539.48, "end": 2545.4, "text": " m\u00e1s altos del planeta, con un nivel de educaci\u00f3n alt\u00edsimo, con un nivel de lectura alt\u00edsimo,"}, {"start": 2545.4, "end": 2550.0, "text": " es igual de m\u00e1gico que en el llano. Porque as\u00ed como en el llano uno sabe que existen"}, {"start": 2550.0, "end": 2553.88, "text": " las bolas de fuego, aqu\u00ed uno sabe que existen los elfos y que est\u00e1n debajo de las hendiduras"}, {"start": 2553.88, "end": 2560.92, "text": " de los volcanes y que ah\u00ed est\u00e1n y es que ah\u00ed es donde viven. Y diga a ver. Entonces,"}, {"start": 2560.92, "end": 2566.56, "text": " uno dice pues as\u00ed es. O sea, hay una simbiosis. Y eso pasa con todos los escandinavos porque"}, {"start": 2566.56, "end": 2574.6, "text": " lo que les contaba esto de que hay nomos, que les dejan alimento a los nomos en Suecia."}, {"start": 2574.6, "end": 2578.3199999999997, "text": " Cuando llegan en casitas y todo, por si llegan los nomos, pues que tengan que comer. O ah\u00ed"}, {"start": 2578.3199999999997, "end": 2583.7599999999998, "text": " pasen la hambre los nomos. Pues aqu\u00ed esta gente tiene una simbiosis con lo m\u00e1gico que"}, {"start": 2583.7599999999998, "end": 2591.48, "text": " es profunda, un sentido de la naturaleza org\u00e1nico. Ellos se saben y se sienten parte de la naturaleza."}, {"start": 2591.48, "end": 2596.72, "text": " Esto es muy importante porque lo que nosotros tenemos que hacer ahora, en esta \u00e9poca del"}, {"start": 2596.72, "end": 2603.16, "text": " planeta, ante el calentamiento global y ante todas las amenazas que tenemos como especie,"}, {"start": 2603.16, "end": 2607.7999999999997, "text": " es crear un nuevo trato con la naturaleza, es entendernos de otra manera con la naturaleza"}, {"start": 2607.7999999999997, "end": 2614.04, "text": " y aprender a escucharla y aprender a sentirnos parte de ella y entendernos como algo que"}, {"start": 2614.04, "end": 2620.72, "text": " la naturaleza misma cre\u00f3 y no como un otro, un ajeno a la naturaleza que la puede transformar"}, {"start": 2620.72, "end": 2625.24, "text": " a su gusto y explotar ilimitadamente, porque ya estamos viendo que ese modelo se est\u00e1"}, {"start": 2625.24, "end": 2630.3999999999996, "text": " agotando. El modelo de la revoluci\u00f3n industrial se est\u00e1 agotando como un modelo que permita"}, {"start": 2630.4, "end": 2634.84, "text": " la sostenibilidad y la supervivencia de los seres humanos en el planeta Tierra. Eso lo"}, {"start": 2634.84, "end": 2641.1600000000003, "text": " tienen claro los islandeses. Y lo tienen claro los islandeses porque han vivido en una isla"}, {"start": 2641.1600000000003, "end": 2648.12, "text": " tan compleja geol\u00f3gicamente que ellos s\u00ed saben que son parte de la naturaleza y que"}, {"start": 2648.12, "end": 2653.96, "text": " la naturaleza es la que gobierna la isla y que ellos lo m\u00e1s inteligente que pueden hacer"}, {"start": 2653.96, "end": 2660.88, "text": " es entender eso y asimilarse a la naturaleza, porque igual ellos no mandan en la isla, la"}, {"start": 2660.88, "end": 2667.32, "text": " isla manda en la isla y ella manda en los islandeses. Entonces ellos ya la tienen claro,"}, {"start": 2667.32, "end": 2671.68, "text": " no hay quien les acontara a ellos que es que nosotros somos parte de la naturaleza, lo"}, {"start": 2671.68, "end": 2676.96, "text": " saben desde el principio del tiempo y la simbiosis que tienen con los elfos es una manera de"}, {"start": 2676.96, "end": 2685.76, "text": " entender el esp\u00edritu sagrado que mora en esas grandes acantilados, en esas enormes"}, {"start": 2685.76, "end": 2691.08, "text": " cascadas que uno queda hecho una pulguita al lado de una cascada, que ni la podemos"}, {"start": 2691.08, "end": 2697.7200000000003, "text": " ni llamar cascada porque su tama\u00f1o es descomunal, pero son muchas a lo largo de la isla, todo"}, {"start": 2697.7200000000003, "end": 2704.46, "text": " es descomunal. Hay una historia de una mujer que cuando iba a nacer una hidroel\u00e9ctrica"}, {"start": 2704.46, "end": 2711.08, "text": " en esa cascada gigantesca, ella dijo que ella se iba a arrojar a la cascada y se iba a matar"}, {"start": 2711.08, "end": 2718.0, "text": " si llegaban a ser la hidroel\u00e9ctrica porque eso le quitar\u00eda toda la magia, la vida a"}, {"start": 2718.0, "end": 2723.64, "text": " esa isla y a esa cascada y la consideran la primera ecologista del planeta. Una de las"}, {"start": 2723.64, "end": 2729.04, "text": " primeras grandes ecologistas es ella de la isla. Ellos como la isla es tan reciente,"}, {"start": 2729.04, "end": 2733.0, "text": " entonces ellos tienen los nombres de los primeros escritores de la primera ecologista, del primero"}, {"start": 2733.0, "end": 2739.6, "text": " que se invent\u00f3 algo, porque la isla es reciente. Entonces su historia se maneja cotidianamente"}, {"start": 2739.6, "end": 2745.28, "text": " porque tienen los rastros de todo lo que ha pasado y de todo lo que han sido y los escritores"}, {"start": 2745.28, "end": 2752.36, "text": " son sus h\u00e9roes y el tema literario all\u00e1 es un tema de gran importancia. Entonces aqu\u00ed"}, {"start": 2752.36, "end": 2757.84, "text": " vamos a contarles de un libro que se llama La pintora del hielo de Cristian Mar\u00eda, vamos"}, {"start": 2757.84, "end": 2765.8, "text": " a tratar de pronunciarlo, Baldur's Dothuri, y es una historia de una mujer que tiene seis"}, {"start": 2765.8, "end": 2770.7200000000003, "text": " hijos que queda viuda, que quiere llevar a educarlos en el norte de la isla y el solo"}, {"start": 2770.7200000000003, "end": 2778.56, "text": " viaje de ella desde el sur al norte de la isla es una odisea a comienzos del siglo XX"}, {"start": 2778.56, "end": 2782.36, "text": " para llegar all\u00e1 para que sus hijos se puedan educar y tengan un futuro y entre los que"}, {"start": 2782.36, "end": 2788.0, "text": " se van a educar hay una mujer que se va a convertir en pintora y esto nos describe la"}, {"start": 2788.0, "end": 2795.0, "text": " vida cotidiana, los quehaceres, por ejemplo cuentan que cuando llegan los arenques, los"}, {"start": 2795.0, "end": 2800.52, "text": " hombres pescan los arenques y las mujeres son las que los los pelan y esa peladura es"}, {"start": 2800.52, "end": 2804.56, "text": " tan terrible que hay dos d\u00edas de descanso para que salen las heridas en las manos de"}, {"start": 2804.56, "end": 2810.8, "text": " las mujeres cuando est\u00e1n pelando los arenques, porque a pesar de que tengan guantes y a pesar"}, {"start": 2810.8, "end": 2816.2400000000002, "text": " de todo las manos se les coartean con lo que va a ser la pelada de los arenques, lo que"}, {"start": 2816.2400000000002, "end": 2823.0, "text": " significaba el miedo del fr\u00edo, la importancia de la lana, porque el miedo a que usted realmente"}, {"start": 2823.0, "end": 2830.1200000000003, "text": " pueda morir en un invierno, porque los inviernos son tan terribles que usted si no ten\u00eda lana"}, {"start": 2830.1200000000003, "end": 2835.5600000000004, "text": " para el invierno usted pod\u00eda morir realmente, pod\u00eda morir en el invierno, las condiciones"}, {"start": 2835.56, "end": 2840.84, "text": " eran demasiado graves, siguen siendo demasiado, o sea es extremo de todas maneras esto es"}, {"start": 2840.84, "end": 2846.64, "text": " extremo y uno ve esos gatos con unos abarigotes y uno dice esto debe ser muy fr\u00edo desde que"}, {"start": 2846.64, "end": 2851.16, "text": " los gatos necesitan un pelote de esos gruesos, gruesos, gruesos para andar por ah\u00ed por las"}, {"start": 2851.16, "end": 2856.2799999999997, "text": " calles, uno lo ve en los animales y lo ve tambi\u00e9n hay un p\u00e1jaro que es el p\u00e1jaro"}, {"start": 2856.2799999999997, "end": 2862.72, "text": " nacional que solamente se consigue all\u00e1, un p\u00e1jaro muy hermoso que es con un pico"}, {"start": 2862.72, "end": 2871.04, "text": " anaranjado redondita la cabeza que es particular de Islandia, entonces en este libro le cuentan"}, {"start": 2871.04, "end": 2876.68, "text": " a uno la vida cotidiana, es muy bello porque es como una mujer se va a ser pintora en un"}, {"start": 2876.68, "end": 2882.08, "text": " contexto donde las mujeres no ten\u00edan esos derechos y como Tove ha referido ir a Copenhague"}, {"start": 2882.08, "end": 2888.24, "text": " porque Copenhague era la metr\u00f3poli, Islandia era dependiente de Copenhague, esta obra se"}, {"start": 2888.24, "end": 2894.7999999999997, "text": " estaba empezando a independizar y es una manera de entender d\u00eda a d\u00eda como llegaban las"}, {"start": 2894.7999999999997, "end": 2903.8799999999997, "text": " fiebres, como llegaban las pestes, como eran las, como era todo los pastizales, los, el"}, {"start": 2903.8799999999997, "end": 2910.04, "text": " ganado, ellos duermen con los animales, tienen unas grandes pacas de pasto, ya en este momento"}, {"start": 2910.04, "end": 2915.4399999999996, "text": " est\u00e1 todo lleno de pacas porque esas pacas es el forraje que le van a dar a los animales"}, {"start": 2915.44, "end": 2920.28, "text": " en el invierno y ahorita los tiene que guardar porque los animales no pueden estar afuera"}, {"start": 2920.28, "end": 2924.88, "text": " porque no resisten el fr\u00edo, el ganado no puede estar afuera, ni las ovejitas ni nadie"}, {"start": 2924.88, "end": 2930.12, "text": " porque el fr\u00edo ahorita se los lleva, entonces estos animales que les dan la lana para poder"}, {"start": 2930.12, "end": 2935.6, "text": " se les guardar del fr\u00edo, las lanas y los su\u00e9teres all\u00e1 son hermos\u00edsimos, son los animales"}, {"start": 2935.6, "end": 2940.7200000000003, "text": " que ellos tienen que alimentar en compensaci\u00f3n por lo que los animales hacen por ellos, durante"}, {"start": 2940.7200000000003, "end": 2945.36, "text": " el invierno los van a cuidar como los animales los cuidan el resto del a\u00f1o d\u00e1ndoles la"}, {"start": 2945.36, "end": 2952.08, "text": " comida y d\u00e1ndoles el abrigo para poder sobrevivir en las tierras donde viven, entonces el trato"}, {"start": 2952.08, "end": 2956.04, "text": " que tienen con los animales tambi\u00e9n es muy bello, hay una cosa que no entend\u00ed, no s\u00e9"}, {"start": 2956.04, "end": 2963.2000000000003, "text": " por qu\u00e9 y es un poco extra\u00f1o y bizarro a la vista, hay animales disecados en las vitrinas,"}, {"start": 2963.2000000000003, "end": 2969.4, "text": " no s\u00e9 por qu\u00e9, pero muchos animales disecados, o sea los vimos, no entiendo eso, pero es"}, {"start": 2969.4, "end": 2974.6800000000003, "text": " parte de las cosas que vi, bueno ya tendremos oportunidad de pregunt\u00e1rselos, les contar\u00e9"}, {"start": 2974.68, "end": 2980.2799999999997, "text": " por qu\u00e9, pero si se ve y es un poco para uno es impactante, pero la relaci\u00f3n con los"}, {"start": 2980.2799999999997, "end": 2985.72, "text": " animales tambi\u00e9n es una relaci\u00f3n muy poderosa y todo el tema de los relatos es una cosa"}, {"start": 2985.72, "end": 2993.3599999999997, "text": " incre\u00edble, si por ejemplo en navidad hay 13 tipos de duendes, hay duendes que golpean"}, {"start": 2993.3599999999997, "end": 2998.6, "text": " las puertas, hay duendes que lamen las cucharas y si usted no hace lo que los duendes les"}, {"start": 2998.6, "end": 3002.44, "text": " dicen entonces ellos le van y le hacen las maldades de lamerle todas las cucharas de"}, {"start": 3002.44, "end": 3009.32, "text": " la cocina o de estarle golpeando en las puertas permanentemente, tambi\u00e9n dicen que hay unos"}, {"start": 3009.32, "end": 3014.32, "text": " que como unos gatos que se comen a las personas y no estrenan en navidad, entonces todo el"}, {"start": 3014.32, "end": 3019.7000000000003, "text": " mundo tiene que estrenar en navidad, o sea todo el tema m\u00edtico, el relato m\u00edtico es"}, {"start": 3019.7000000000003, "end": 3024.04, "text": " maravilloso y las navidades se dividen en todo este mont\u00f3n de duendes que van apareciendo"}, {"start": 3024.04, "end": 3030.92, "text": " en distintas partes de la navidad porque es parte de su relato, todo el tema de los relatos,"}, {"start": 3030.92, "end": 3035.82, "text": " el tema de la magia, el tema de los elfos est\u00e1 presente en toda la isla y eso tambi\u00e9n"}, {"start": 3035.82, "end": 3042.28, "text": " lo hab\u00edamos visto con las hadas y los duendes en Irlanda y lo vimos con los trolls en Noruega,"}, {"start": 3042.28, "end": 3048.7200000000003, "text": " aqu\u00ed tambi\u00e9n hay trolls, hay un par de piedras de rocas gigantes que se ven en una playa"}, {"start": 3048.7200000000003, "end": 3054.8, "text": " de basalto negro que fue donde filmaron las escenas de Game of Thrones, las que tienen"}, {"start": 3054.8, "end": 3059.96, "text": " que ver con Merizalde, muchas de las escenas de Merizalde la bruja de Game of Thrones y"}, {"start": 3059.96, "end": 3065.0, "text": " Lord Davon est\u00e1n all\u00e1 y eso es absolutamente incre\u00edble y hay un par de rocas gigantescas"}, {"start": 3065.0, "end": 3069.32, "text": " y este par de rocas gigantescas son trolls que se quedaron dormidos y los cogi\u00f3 la luz"}, {"start": 3069.32, "end": 3074.48, "text": " y ah\u00ed los dej\u00f3, entonces ah\u00ed est\u00e1n los trolls, entonces toda la manera como ellos"}, {"start": 3074.48, "end": 3080.4, "text": " se refieren a esto, todo este mito incre\u00edble, toda esta magia maravillosa de la isla con"}, {"start": 3080.4, "end": 3085.34, "text": " esa geograf\u00eda, esta isla de basalto tiene una especie como de tubos, haga de cuenta"}, {"start": 3085.34, "end": 3090.6400000000003, "text": " como el \u00f3rgano de Sibelius que vimos en el monumento del parque cuando est\u00e1bamos en"}, {"start": 3090.6400000000003, "end": 3097.1200000000003, "text": " el cinqui, pero son naturales, negras, columnas de basalto negro y dentro de la columna de"}, {"start": 3097.1200000000003, "end": 3102.04, "text": " basalto negro tambi\u00e9n estuvieron los dragones de Game of Thrones, much\u00edsimo se film\u00f3 all\u00e1"}, {"start": 3102.04, "end": 3109.2400000000002, "text": " pues porque esto es una cosa incre\u00edble de paisaje, lo que va a pasar en ese lugar, entonces"}, {"start": 3109.24, "end": 3119.16, "text": " un d\u00eda cuando est\u00e1bamos en Selfoss, est\u00e1bamos en un hostal y est\u00e1bamos inquietas, ya sab\u00edamos"}, {"start": 3119.16, "end": 3126.5, "text": " que la posibilidad era alta, estaba haciendo mucho fr\u00edo y mi hija estaba muy inquieta"}, {"start": 3126.5, "end": 3134.08, "text": " y sal\u00eda y sal\u00eda hasta que dijo ah\u00ed est\u00e1 y salimos a este patiecito digamos como a"}, {"start": 3134.08, "end": 3139.88, "text": " un patiecito que ten\u00eda en la fuera, un porch, el hostal donde nos est\u00e1bamos quedando y"}, {"start": 3139.88, "end": 3146.2999999999997, "text": " la vimos, la vimos encima de nosotros, una de las experiencias m\u00e1s impresionantes que"}, {"start": 3146.2999999999997, "end": 3163.14, "text": " uno pueda tener en la vida, una aurora boreal"}, {"start": 3163.14, "end": 3172.62, "text": " danzaba, danzaba se mec\u00eda como una bailarina en esos colores verdes, en esos colores violetas,"}, {"start": 3172.62, "end": 3179.94, "text": " en esos colores que van danzando uno de los fen\u00f3menos m\u00e1s hermosos de la naturaleza,"}, {"start": 3179.94, "end": 3187.42, "text": " m\u00e1s maravillosos, lum\u00ednicos, enormes, danzarines, po\u00e9ticos, nada se parece a ver en una aurora"}, {"start": 3187.42, "end": 3192.74, "text": " boreal, nada se parece a eso porque pues uno no tiene esa experiencia referida ni comparada"}, {"start": 3192.74, "end": 3198.3799999999997, "text": " con nada, entonces uno no puede decir como cuando, como cuando qu\u00e9, como cuando qu\u00e9,"}, {"start": 3198.3799999999997, "end": 3203.2599999999998, "text": " cuando uno ve una aurora boreal, pues como cuando qu\u00e9, cuando uno ve una aurora boreal,"}, {"start": 3203.2599999999998, "end": 3209.06, "text": " eso no hay de ninguna manera, nos fuimos despu\u00e9s a cazarla en el campo abierto a tratar de"}, {"start": 3209.06, "end": 3215.14, "text": " encontrarla, son muy grandes, son de un extremo a otro, ah\u00ed a veces iluminan toda la noche,"}, {"start": 3215.14, "end": 3220.3399999999997, "text": " ya para esta \u00e9poca van a empezar a ocurrir las auroras boreales, empiezan desde m\u00e1s"}, {"start": 3220.34, "end": 3226.82, "text": " o menos octubre como hasta abril m\u00e1s o menos y cuando aparecen, aparecen en noches muy"}, {"start": 3226.82, "end": 3236.5, "text": " fr\u00edas pero es un espect\u00e1culo hipn\u00f3tico, danzante, alucinado, on\u00edrico, maravilloso,"}, {"start": 3236.5, "end": 3243.58, "text": " inolvidable, lo que significa ver una aurora boreal, ya ah\u00ed sentimos que como que lo hayamos"}, {"start": 3243.58, "end": 3249.02, "text": " logrado todo, ya ah\u00ed sentimos que despu\u00e9s de eso, qu\u00e9 le puede pasar a uno despu\u00e9s"}, {"start": 3249.02, "end": 3254.46, "text": " de haber visto una aurora boreal, ellos las ven siempre, viven en esas regiones incre\u00edbles"}, {"start": 3254.46, "end": 3260.3, "text": " e ignotas pero para uno, gente del tr\u00f3pico, nosotros los colombianos que vivimos en el"}, {"start": 3260.3, "end": 3266.02, "text": " coraz\u00f3n de la tierra, para nosotros ver una aurora boreal es una cosa impresionante porque"}, {"start": 3266.02, "end": 3270.86, "text": " para nosotros como les dec\u00eda, el mundo es lejano no solamente hacia el oriente sino"}, {"start": 3270.86, "end": 3275.82, "text": " hacia el norte porque ya cuando estamos aqu\u00ed estamos muy lejos de este coraz\u00f3n de la tierra"}, {"start": 3275.82, "end": 3280.26, "text": " de la zona t\u00f3rrea que es donde est\u00e1 situado este pa\u00eds que es Colombia desde donde les"}, {"start": 3280.26, "end": 3285.82, "text": " estoy contando este relato, en tiempos de tr\u00f3pico y monta\u00f1as llegar a ver una aurora"}, {"start": 3285.82, "end": 3291.42, "text": " boreal para uno es una cosa absolutamente incre\u00edble, entonces pero la isla es asombrosa,"}, {"start": 3291.42, "end": 3296.82, "text": " ella toda, toda, toda la isla es absolutamente asombrosa, entonces despu\u00e9s de la aurora"}, {"start": 3296.82, "end": 3302.3, "text": " boreal quedamos con una sensaci\u00f3n en el alma de haber visto una evidencia de la divinidad,"}, {"start": 3302.3, "end": 3308.34, "text": " del poder maravilloso, po\u00e9tico y on\u00edrico de la tierra, aparte de todo lo que cotidianamente"}, {"start": 3308.34, "end": 3313.54, "text": " se ve en Islandia porque lo extraordinario se vuelve cotidiano porque all\u00e1 uno va viendo"}, {"start": 3313.54, "end": 3319.38, "text": " en esos peque\u00f1os pueblecitos poblados de estas casitas n\u00f3rdicas con los techos llenos"}, {"start": 3319.38, "end": 3325.7000000000003, "text": " de muchos techos est\u00e1n llenos de musgo porque era una manera y de lama y de pasto, era una"}, {"start": 3325.7000000000003, "end": 3332.1800000000003, "text": " manera de calentarse en los antiguos inviernos y se ven los asentamientos antiguos y las"}, {"start": 3332.18, "end": 3337.54, "text": " casas modernas, toda la naturaleza, las playas est\u00e1n cubiertas de unas formas rocosas que"}, {"start": 3337.54, "end": 3345.3399999999997, "text": " tambi\u00e9n vimos muy extra\u00f1as, todo es muy extra\u00f1o, todo parece en unas esculturas hechas"}, {"start": 3345.3399999999997, "end": 3351.66, "text": " por unos creadores impresionantes de lo que puede llegar a ser el canto de la naturaleza,"}, {"start": 3351.66, "end": 3358.3799999999997, "text": " todo es extraordinario, todo es maravilloso y eso que no vimos sino un pedacito, un pedacito"}, {"start": 3358.38, "end": 3364.46, "text": " que es la parte sur de la isla, dicen que eso despu\u00e9s se va a volver mucho m\u00e1s misterioso,"}, {"start": 3364.46, "end": 3370.62, "text": " m\u00e1s extra\u00f1o, m\u00e1s raro y m\u00e1s diverso a medida que uno le va dando en la vuelta a"}, {"start": 3370.62, "end": 3376.6600000000003, "text": " la isla porque es muy distinto en el norte que en el sur y en el norte ya es cuando se"}, {"start": 3376.6600000000003, "end": 3381.94, "text": " ven las orcas y cuando se ven otras formas y se ven como una especie de mano que es donde"}, {"start": 3381.94, "end": 3388.66, "text": " est\u00e1n los fiordos, pero todas las formas de ella son extra\u00f1as y son distintas y son"}, {"start": 3388.66, "end": 3394.7400000000002, "text": " po\u00e9ticas y son bellas y esta gente est\u00e1 entretejida entre la magia, los elfos, la"}, {"start": 3394.7400000000002, "end": 3400.46, "text": " naturaleza, su propia historia, su propia independencia, despu\u00e9s del largo dominio"}, {"start": 3400.46, "end": 3405.7400000000002, "text": " de los daneses y despu\u00e9s de todos los problemas que tuvieron con los daneses, en 1918 lograron"}, {"start": 3405.7400000000002, "end": 3410.14, "text": " que los daneses les dieran la autonom\u00eda sobre la base del Alp\u00edn que se hab\u00eda restaurado"}, {"start": 3410.14, "end": 3419.06, "text": " en 1845 y finalmente hicieron valer su derecho pol\u00edtico a partir de 1918 como autonom\u00eda"}, {"start": 3419.06, "end": 3426.12, "text": " y como independencia total a partir de 1943 cuando Dinamarca es invadida por los nazis"}, {"start": 3426.12, "end": 3434.8199999999997, "text": " y entonces en ese momento la gente del Alp\u00edn le manda una carta a los daneses y les dicen"}, {"start": 3434.8199999999997, "end": 3439.92, "text": " que se van a independizar de ellos porque no pueden estar de ninguna manera adheridos"}, {"start": 3439.92, "end": 3444.9, "text": " a esa nueva circunstancia, los daneses, el rey de Dinamarca los felicita y les dice que"}, {"start": 3444.9, "end": 3449.58, "text": " s\u00ed que los entiende que no le puede pedir que se queden en esas circunstancias y entonces"}, {"start": 3449.58, "end": 3456.38, "text": " se vuelven independientes, as\u00ed, como de esa manera tan absolutamente impresionante como"}, {"start": 3456.38, "end": 3461.5, "text": " ellos resuelven sus cosas, el Alp\u00edn es muy importante porque ellos no quisieron tener"}, {"start": 3461.5, "end": 3467.66, "text": " dinast\u00edas ni reyes porque era de los reyes y de las dinast\u00edas que hu\u00edan, de la dinast\u00eda"}, {"start": 3467.66, "end": 3473.42, "text": " los jac\u00f3n de Noruega como de las dinast\u00edas danesas, entonces por eso ellos son un pueblo"}, {"start": 3473.42, "end": 3479.58, "text": " independiente y eso es lo que su premio nobel lo entiende y lo tiene perfectamente claro,"}, {"start": 3479.58, "end": 3485.7799999999997, "text": " entonces este pueblo independiente va a hacer valer su ley y como les parece que en el 2008"}, {"start": 3485.7799999999997, "end": 3491.48, "text": " cuando vino la crisis econ\u00f3mica, cuando Europa entr\u00f3 en esa crisis y Estados Unidos empez\u00f3"}, {"start": 3491.48, "end": 3500.08, "text": " la crisis que hab\u00eda, habr\u00eda de comenzar por las inmobiliarias de Fanny en Nueva York,"}, {"start": 3500.08, "end": 3507.32, "text": " esa crisis est\u00e1 hecha de una serie de circunstancias de lo m\u00e1s vergonzosa, si es que resulta que"}, {"start": 3507.32, "end": 3513.14, "text": " usted le da un pr\u00e9stamo a una persona, pr\u00e9stamo de inmobiliario a una persona que no le pod\u00eda"}, {"start": 3513.14, "end": 3518.98, "text": " pagar, o sea un pr\u00e9stamo vac\u00edo porque ese dinero no se va a retornar, pero como banquero"}, {"start": 3518.98, "end": 3526.44, "text": " usted recib\u00eda por ese pr\u00e9stamo un dinero, ese pr\u00e9stamo es uno y si usted le hace a"}, {"start": 3526.44, "end": 3531.0, "text": " varias personas ese pr\u00e9stamo va a recibir un paquetico, ese paquetico son los bonos"}, {"start": 3531.0, "end": 3536.7400000000002, "text": " basura, o sea son bonos que no tienen contenido y se van a intercambiar por otros, esto lo"}, {"start": 3536.7400000000002, "end": 3542.16, "text": " explica en una pel\u00edcula que se llama La gran apuesta, resulta que despu\u00e9s de esos bonos"}, {"start": 3542.16, "end": 3548.12, "text": " se van a intercambiar unos con otros y van a generar una crisis de vac\u00edo bancario que"}, {"start": 3548.12, "end": 3554.04, "text": " es hecha de la sinverg\u00fcenzura, porque usted est\u00e1 entregando pr\u00e9stamos que usted sabe"}, {"start": 3554.04, "end": 3563.16, "text": " que no le van a pagar, entonces eso es una locura porque es un manejo irresponsable,"}, {"start": 3563.16, "end": 3571.3599999999997, "text": " deliberado y un manejo imposible de la banca y la banca lleva al mundo a la ruina y nadie"}, {"start": 3571.36, "end": 3578.4, "text": " se atreve a cobrarles su accionar por el poder tan impresionante que tiene, pues los islandeses"}, {"start": 3578.4, "end": 3585.28, "text": " si saben, los islandeses le dijeron a los banqueros, se\u00f1ores banqueros nosotros les"}, {"start": 3585.28, "end": 3590.4, "text": " dimos a ustedes la responsabilidad de manejar la econom\u00eda del pa\u00eds y ustedes no fueron"}, {"start": 3590.4, "end": 3595.6, "text": " responsables con su tarea, mire como quedamos de arruinados, nosotros que tenemos una de"}, {"start": 3595.6, "end": 3601.2400000000002, "text": " las econom\u00edas m\u00e1s rentables del planeta, hicieron mal su trabajo se\u00f1ores banqueros,"}, {"start": 3601.24, "end": 3605.52, "text": " pues vamos a judicializarlos y a que ustedes paguen la responsabilidad por haber hecho"}, {"start": 3605.52, "end": 3611.8399999999997, "text": " mal su trabajo, vamos a crear un nuevo partido pol\u00edtico que se llame el mejor partido, que"}, {"start": 3611.8399999999997, "end": 3616.52, "text": " era una parodia de la pol\u00edtica porque dec\u00eda que ellos promet\u00edan cualquier cosa porque"}, {"start": 3616.52, "end": 3620.9199999999996, "text": " no estaban en la obligaci\u00f3n de cumplirlo porque la naturaleza de la pol\u00edtica era as\u00ed"}, {"start": 3620.9199999999996, "end": 3628.14, "text": " y ganan, cuando ganan el mejor partido judicializan a los banqueros, como eso se hab\u00eda vuelto"}, {"start": 3628.14, "end": 3634.12, "text": " como hab\u00eda una cantidad de capitales de Europa en esos bancos, entonces ellos pactaron con"}, {"start": 3634.12, "end": 3640.2, "text": " los europeos, ellos est\u00e1n en la OTAN, no en la Uni\u00f3n Europea, est\u00e1n en la OTAN, pactaron"}, {"start": 3640.2, "end": 3646.96, "text": " con los europeos formas de pago graduales de la deuda que puedan adquirir por la presencia"}, {"start": 3646.96, "end": 3655.68, "text": " de sus capitales en la banca islandesa y se dedicaron a financiar la sociedad, refinanciaron"}, {"start": 3655.68, "end": 3661.96, "text": " la vivienda, refinanciaron la educaci\u00f3n, refinanciaron la salud, refinanciaron el"}, {"start": 3661.96, "end": 3669.2599999999998, "text": " nivel de vida de los islandeses en lugar de refinanciar a los bancos, esto es muy importante"}, {"start": 3669.2599999999998, "end": 3674.56, "text": " porque los griegos al tratar de refinanciar a trav\u00e9s de las imposiciones de la troika"}, {"start": 3674.56, "end": 3680.3199999999997, "text": " durante la crisis se arruinaron como sociedad porque las medidas de ajuste se hac\u00edan sobre"}, {"start": 3680.3199999999997, "end": 3685.3199999999997, "text": " los salarios de la gente, sobre las pensiones de la gente, sobre el sistema de salud, esas"}, {"start": 3685.32, "end": 3691.6800000000003, "text": " medidas de ajuste se hac\u00edan sobre el bienestar f\u00edsico del pueblo griego y se vieron en una"}, {"start": 3691.6800000000003, "end": 3698.0800000000004, "text": " crisis absolutamente terrible, terrible, terrible que desmoraliz\u00f3 en un grado sumo a la sociedad"}, {"start": 3698.0800000000004, "end": 3704.92, "text": " de la cual todo occidente dice provenir y cuando le llegaron las malas la despreciaron"}, {"start": 3704.92, "end": 3710.96, "text": " profundamente, entonces refinanciar y refinanciar la banca no le soluciona el problema a la"}, {"start": 3710.96, "end": 3715.88, "text": " sociedad porque la sociedad al refinanciar la banca deja de comer ella, o sea eso va"}, {"start": 3715.88, "end": 3721.7200000000003, "text": " contra la mesa, contra el plato en la mesa, contra la matr\u00edcula en el colegio, entonces"}, {"start": 3721.7200000000003, "end": 3726.12, "text": " ellos dijeron no, no, no, nosotros no nos vamos a meter en todo ese enredo, vamos a"}, {"start": 3726.12, "end": 3733.2400000000002, "text": " refinanciar la sociedad y al decidir refinanciar la sociedad un a\u00f1o despu\u00e9s hab\u00edan recuperado"}, {"start": 3733.2400000000002, "end": 3740.78, "text": " los niveles de vida que ten\u00edan antes de la crisis, salieron adelante, pagaron sus compromisos"}, {"start": 3740.78, "end": 3748.4, "text": " de una manera que no fuera en contra de la vida com\u00fan y corriente de los islandeses,"}, {"start": 3748.4, "end": 3755.6000000000004, "text": " pusieron el bienestar de la sociedad por encima de los intereses de la banca, responsabilizaron"}, {"start": 3755.6000000000004, "end": 3762.6800000000003, "text": " a quienes hab\u00edan hecho estos manejos de haber hecho su tarea con desd\u00e9n y no con la responsabilidad"}, {"start": 3762.6800000000003, "end": 3767.52, "text": " con que la sociedad hab\u00eda creado en ellos y cre\u00eddo en ellos y salieron adelante y tienen"}, {"start": 3767.52, "end": 3774.04, "text": " unos niveles de vida tremendos, es cara ella no, cara, pero tienen unos niveles de vida"}, {"start": 3774.04, "end": 3780.92, "text": " muy buenos y ellos hicieron una jugada muy diferente con su propia sociedad, a eso se"}, {"start": 3780.92, "end": 3786.56, "text": " le conoce como la revoluci\u00f3n islandesa, no se habla mucho de ello, bueno, porque las"}, {"start": 3786.56, "end": 3791.8, "text": " oficinas de prensa no quedan en Reykjavik, normalmente pueden quedar mucho m\u00e1s en la"}, {"start": 3791.8, "end": 3797.76, "text": " banca que en Reykjavik, pero eso lo hicieron los islandeses y salieron de esa y salieron"}, {"start": 3797.76, "end": 3824.1600000000003, "text": " bien."}, {"start": 3827.76, "end": 3837.48, "text": " Otro d\u00eda hicieron un plebiscito para crear una selecci\u00f3n de f\u00fatbol que lograra clasificar"}, {"start": 3837.48, "end": 3845.5600000000004, "text": " a un mundial y resulta que ellos son 300 mil y por plebiscito escogieron a los jugadores"}, {"start": 3845.5600000000004, "end": 3851.8, "text": " y esos jugadores se dieron la tarea de clasificarse y llegaron a clasificarse para el mundial"}, {"start": 3851.8, "end": 3860.2000000000003, "text": " de Rusia, para una isla as\u00ed de chiquitica participar en una copa mundo es la cosa m\u00e1s"}, {"start": 3860.2000000000003, "end": 3867.92, "text": " impresionante, si para nosotros una clasificaci\u00f3n al mundial es un asunto tan importante como"}, {"start": 3867.92, "end": 3874.6400000000003, "text": " naci\u00f3n para nosotros, imag\u00ednense para los peque\u00f1os islandeses que van a llegar a tener"}, {"start": 3874.6400000000003, "end": 3880.5600000000004, "text": " su primera clasificaci\u00f3n, no les importaba que fueran a ser all\u00e1, ni siquiera si pod\u00edan"}, {"start": 3880.56, "end": 3886.56, "text": " pasar a los octavos de final, no importaba, lo importaba era llegar, o sea, atravesar"}, {"start": 3886.56, "end": 3893.08, "text": " una clasificaci\u00f3n para un mundial con todos los equipos europeos del continente y lo lograron."}, {"start": 3893.08, "end": 3899.44, "text": " Entonces una de las cosas que ustedes ven en las postales en Islandia es la selecci\u00f3n"}, {"start": 3899.44, "end": 3906.7599999999998, "text": " toda pintadita con la bandera de ellos, cada uno de los hombres que integraron esa selecci\u00f3n"}, {"start": 3906.76, "end": 3912.84, "text": " que fueron elegidos por plebiscito de la isla que es una es una epopeya futbol\u00edstica absolutamente"}, {"start": 3912.84, "end": 3918.8, "text": " hermosa y como ellos son 300 mil, 30 mil se fueron a apoyar a su selecci\u00f3n, o sea, el"}, {"start": 3918.8, "end": 3926.44, "text": " 10% de la isla se fue a ver a jugar su equipo en el mundial de Rusia que hab\u00edan elegido"}, {"start": 3926.44, "end": 3935.0, "text": " por plebiscito ante la epopeya de clasificar en un mundial de f\u00fatbol, as\u00ed son los islandeses"}, {"start": 3935.0, "end": 3940.48, "text": " particulares, es una historia, generalmente las islas tienen historias particulares porque"}, {"start": 3940.48, "end": 3946.36, "text": " su condici\u00f3n insular la hace \u00fanica y las culturas que se ven en las islas son culturas"}, {"start": 3946.36, "end": 3952.48, "text": " particulares que no se conocen o no se pueden imaginar en tierra firme, entonces ellos tienen"}, {"start": 3952.48, "end": 3959.8, "text": " todo el influjo civilizador escandinavo pero la unicidad, la particularidad, la singularidad"}, {"start": 3959.8, "end": 3968.6400000000003, "text": " construida de su propia cepa de ser islandeses, entonces esta isla queda en el coraz\u00f3n de"}, {"start": 3968.6400000000003, "end": 3975.32, "text": " uno, yo me vine, me regres\u00e9 ya a la altura del pueblo del Bic pero eso es apenas Biques"}, {"start": 3975.32, "end": 3983.5600000000004, "text": " Bah\u00eda, una partecita de la isla, hay toda una isla por recorrer y como no sab\u00eda por"}, {"start": 3983.5600000000004, "end": 3987.8, "text": " qu\u00e9 estaba regresando, hab\u00eda hecho semejante viaje tan grandote a Escandinavia, ya hab\u00eda"}, {"start": 3987.8, "end": 3993.44, "text": " pasado por Dinamarca, hab\u00eda pasado por Noruega, hab\u00eda pasado por Suecia, hab\u00eda pasado por"}, {"start": 3993.44, "end": 3997.7200000000003, "text": " Finlandia y estaba en Islandia y cualquiera dir\u00eda que uno estar\u00eda ya cansado de semejante"}, {"start": 3997.7200000000003, "end": 4003.36, "text": " viaje porque lleva un buen rato d\u00e1ndole, oiga y no, no, no me quer\u00eda, no me quer\u00eda"}, {"start": 4003.36, "end": 4010.04, "text": " devolver, no s\u00e9, sent\u00ed que algo se me deb\u00eda quedar all\u00e1 que ten\u00eda que ver el resto de"}, {"start": 4010.04, "end": 4020.36, "text": " la isla y entonces de ese bus me devolv\u00ed a Reykjav\u00edk, en Reykjav\u00edk me qued\u00e9 una"}, {"start": 4020.36, "end": 4025.84, "text": " noche en un Airbnb muy bonito que me hab\u00eda seleccionado mi hija pero de ah\u00ed me sacaban"}, {"start": 4025.84, "end": 4032.88, "text": " a las 11 de la ma\u00f1ana, a las 11 de la ma\u00f1ana sal\u00ed con mis maletas y me sent\u00e9 en una cafeter\u00eda,"}, {"start": 4032.88, "end": 4037.6, "text": " tendr\u00eda que estar abordando el bus para el aeropuerto de Keflav\u00edk a las 7 de la noche,"}, {"start": 4037.6, "end": 4042.48, "text": " entonces era desde las 11 de la ma\u00f1ana hasta las 7 de la noche, estando en la cafeter\u00eda"}, {"start": 4042.48, "end": 4048.4, "text": " me llama desde Copenhague, Juan de Dios, el gu\u00eda que estuvo conmigo en toda esta traves\u00eda,"}, {"start": 4048.4, "end": 4052.0, "text": " ya no est\u00e1 ni el proyecto ni nada, sola en la cafeter\u00eda y me dice \u00bfqu\u00e9 haces? y yo"}, {"start": 4052.0, "end": 4059.4, "text": " pues aqu\u00ed no tengo ni idea qu\u00e9 hacer y me dice como a control remoto desde Copenhague,"}, {"start": 4059.4, "end": 4067.08, "text": " mira vas a salir de la cafeter\u00eda, vas a caminar hasta la estaci\u00f3n donde est\u00e1n los autobuses,"}, {"start": 4067.08, "end": 4072.92, "text": " son 900 metros, te vas por tales calles, te aprendes ese nombre de las calles, vas a llegar"}, {"start": 4072.92, "end": 4079.12, "text": " a la estaci\u00f3n, en la estaci\u00f3n vas a meter la maleta en un locker cuya llave te dan ah\u00ed"}, {"start": 4079.12, "end": 4086.16, "text": " y ah\u00ed lo vas a guardar y compras el tiquete, te aseguras de que est\u00e9 comprado el tiquete,"}, {"start": 4086.16, "end": 4090.52, "text": " entonces yo hice eso y luego te vas a caminar, entonces me fui a caminar y te vas al palacio"}, {"start": 4090.52, "end": 4096.76, "text": " de la \u00f3pera y all\u00e1 puede haber un concierto, entonces yo me fui a caminar y hacer la \u00faltima"}, {"start": 4096.76, "end": 4103.280000000001, "text": " vuelta por Reykjavik y a comer y a disfrutar de la gente, de las callecitas, de los cafecitos,"}, {"start": 4103.280000000001, "end": 4108.8, "text": " de esa cantidad de cafecitos tan hermosos que hay all\u00e1 y a quedar la \u00faltima mirada,"}, {"start": 4108.8, "end": 4113.84, "text": " ese malec\u00f3n, la \u00faltima mirada, esa paleta de colores del mar, la \u00faltima mirada a los"}, {"start": 4113.84, "end": 4117.88, "text": " dibujos de las casas, la \u00faltima mirada a ese paisaje tan particular."}, {"start": 4117.88, "end": 4123.400000000001, "text": " A las 7 de la noche llego, me monto en el autob\u00fas, llamo al gu\u00eda, le digo hoy estoy"}, {"start": 4123.4, "end": 4130.2, "text": " en el autob\u00fas y si vas a llegar al aeropuerto de Keflavik, vas a embalar la maleta que tienes"}, {"start": 4130.2, "end": 4136.48, "text": " y vas a pedir permiso para embalar una sola maleta, vas a tomar el autob\u00fas giratorio,"}, {"start": 4136.48, "end": 4142.04, "text": " te vas a la bodega donde dejaste el malet\u00f3n, ese gigantesco con el que empezamos el viaje"}, {"start": 4142.04, "end": 4149.74, "text": " y lo embalas como segunda maleta, yo hice exactamente eso, despu\u00e9s entonces cambias"}, {"start": 4149.74, "end": 4157.28, "text": " el dinero de Duty Free, lo que le devuelven a uno de impuestos, Tax Refund, lo cambias,"}, {"start": 4157.28, "end": 4162.639999999999, "text": " entonces lo llam\u00e9 desde la cafeter\u00eda y me dijo ya es hora de abordar, abordo el vuelo"}, {"start": 4162.639999999999, "end": 4172.0, "text": " para Frankfurt, llego a Frankfurt, all\u00e1 espero las horas necesarias para mi conexi\u00f3n a Colombia,"}, {"start": 4172.0, "end": 4176.679999999999, "text": " le digo ya me estoy subiendo y entonces me contesta ahora cuando llegues desempacas y"}, {"start": 4176.68, "end": 4184.56, "text": " descansas y as\u00ed termin\u00f3 esa conexi\u00f3n incre\u00edble que iba desde los primeros d\u00edas de Copenhague"}, {"start": 4184.56, "end": 4194.240000000001, "text": " hasta la salida misma de Frankfurt, de Frankfurt regreso a Bogot\u00e1 en un estado de maravilla"}, {"start": 4194.240000000001, "end": 4201.52, "text": " y de alucinaci\u00f3n que hace que de todos los viajes que les he contado y les contar\u00e9 este"}, {"start": 4201.52, "end": 4206.72, "text": " durante este tiempo, este es el \u00fanico viaje que se va a volver a hacer, porque se me qued\u00f3"}, {"start": 4206.72, "end": 4212.96, "text": " algo en la isla y que tengo que ir a mirar qu\u00e9 es, entonces este viaje estaba hecho"}, {"start": 4212.96, "end": 4222.8, "text": " como proyecto, sal\u00eda el 3 de abril del a\u00f1o 2020, pero el 3 de abril del a\u00f1o 2020 la"}, {"start": 4222.8, "end": 4230.160000000001, "text": " Organizaci\u00f3n Mundial de la Salud hab\u00eda declarado la pandemia global, entonces el viaje no sali\u00f3,"}, {"start": 4230.16, "end": 4236.5199999999995, "text": " entonces esa intriga de qu\u00e9 pasar\u00e1 con el resto de la isla que no vi, que mis amigos"}, {"start": 4236.5199999999995, "end": 4240.84, "text": " que le han dado el recorrido dicen que es maravillosa y m\u00e1s inimaginable a\u00fan de lo"}, {"start": 4240.84, "end": 4247.32, "text": " visto no la he visto todav\u00eda, este viaje volver\u00e1 a salir en mayo como una oportunidad"}, {"start": 4247.32, "end": 4254.68, "text": " \u00fanica en mayo del 2021, entonces la gente que quiera intentar esta traves\u00eda c\u00f3smica"}, {"start": 4254.68, "end": 4262.84, "text": " y \u00e9lfica puede ver en el cap\u00edtulo los datos de ese viaje que va a suceder una sola vez"}, {"start": 4262.84, "end": 4268.96, "text": " en mayo del 2021, por la curiosidad de saber qu\u00e9 pasaba en el resto de la isla, porque"}, {"start": 4268.96, "end": 4274.56, "text": " el paisaje cambia much\u00edsimo, incluso en la novela de la pintora del hielo describen ese"}, {"start": 4274.56, "end": 4281.320000000001, "text": " norte muy distinto, muy distinto de lo que uno alcanza a ver, pero lo que uno alcanza"}, {"start": 4281.32, "end": 4288.04, "text": " a ver en estas primeras partes ya es completamente sobrecogedor y maravilloso, porque luego van"}, {"start": 4288.04, "end": 4292.84, "text": " a empezar a llegar los grandes glaciares y la geograf\u00eda se va a hacer cada 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maravillosos, esta naturaleza incre\u00edble que se conjuga"}, {"start": 4345.08, "end": 4351.200000000001, "text": " de una manera po\u00e9tica con un pueblo que supo entender ese extra\u00f1o lugar donde naci\u00f3,"}, {"start": 4351.200000000001, "end": 4357.360000000001, "text": " Akureyi dicen es uno de los lugares que hay que ir a mirar en el norte y desde all\u00e1 fue"}, {"start": 4357.360000000001, "end": 4364.320000000001, "text": " donde partieron para Groenlandia y luego para Canad\u00e1, desde all\u00e1 en esas aguas, la esencia"}, {"start": 4364.32, "end": 4369.44, "text": " del mundo vikingo se ve all\u00e1, all\u00e1 consegu\u00ed las runas que las hab\u00eda estado esperando"}, {"start": 4369.44, "end": 4376.84, "text": " todo el viaje, all\u00e1 en el museo de los asentamientos se me aparecieron por primera vez las runas"}, {"start": 4376.84, "end": 4382.44, "text": " que vinieron conmigo y me ense\u00f1aron a entender algunas de las extra\u00f1as formas puntuales"}, {"start": 4382.44, "end": 4387.34, "text": " de adivinaci\u00f3n que tienen los n\u00f3rdicos, porque las runas son puntuales, te pregunto"}, {"start": 4387.34, "end": 4393.719999999999, "text": " una cosa y le contestan exactamente eso como un twitter, o sea es una cosa que no es casi"}, {"start": 4393.72, "end": 4398.72, "text": " que no tiene ning\u00fan tipo de diletancia si no le preguntan exactamente, entonces me vine"}, {"start": 4398.72, "end": 4403.76, "text": " trayendo las runas que me aparecieron all\u00e1 y que me acompa\u00f1an cuando hay que hacerle"}, {"start": 4403.76, "end": 4408.92, "text": " preguntas a la vida y se las asign\u00f3 a las runas y despu\u00e9s consegu\u00ed un tarot n\u00f3rdico"}, {"start": 4408.92, "end": 4414.72, "text": " que es el que tiene Yggdrasil como el punto de partida para interpretar todo el universo"}, {"start": 4414.72, "end": 4420.280000000001, "text": " porque el mundo de ellos es un mundo conformado por runas, es el mundo de Yggdrasil, es el"}, {"start": 4420.28, "end": 4427.36, "text": " mundo de Asgard, es el mundo de Midgard, es el mundo de los vikingos, la esencia del pueblo"}, {"start": 4427.36, "end": 4434.0, "text": " vikingo, su lengua y su seda se encuentran en Islandia y ah\u00ed en ese mundo vikingo donde"}, {"start": 4434.0, "end": 4439.88, "text": " creyeron haber encontrado a la morada de los dioses, entre los volcanes y los geysers,"}, {"start": 4439.88, "end": 4445.48, "text": " entre las grandes y gigantescas cascadas que parecen cataratas termina nuestro viaje a"}, {"start": 4445.48, "end": 4451.879999999999, "text": " Escandinavia y termina en el extra\u00f1o coraz\u00f3n de Escandinavia que queda fuera de toda la"}, {"start": 4451.879999999999, "end": 4457.299999999999, "text": " pen\u00ednsula pero que concentra toda su cultura con la independencia de un pueblo que fund\u00f3"}, {"start": 4457.299999999999, "end": 4463.839999999999, "text": " el primer parlamento de occidente, ah\u00ed termina nuestro viaje por el mundo escandinavo, por"}, {"start": 4463.839999999999, "end": 4469.12, "text": " el mundo vikingo, por los pueblos de las bah\u00edas, por la gente que domina las corrientes, por"}, {"start": 4469.12, "end": 4473.24, "text": " los pueblos que entienden la importancia de los sistemas benefactores, de los estados"}, {"start": 4473.24, "end": 4479.719999999999, "text": " benefactores de la educaci\u00f3n, de la lectura, de los derechos, de las sociedades que han"}, {"start": 4479.719999999999, "end": 4485.76, "text": " encontrado acuerdos para hacer m\u00e1s viable la vida entre los humanos y eso los une a"}, {"start": 4485.76, "end": 4491.719999999999, "text": " todos porque tambi\u00e9n lo vamos a encontrar en Islandia, all\u00ed donde la lectura hace parte"}, {"start": 4491.719999999999, "end": 4497.0, "text": " de la vida y donde los ni\u00f1os aparecen entre las letras y donde la gente escribe y lee"}, {"start": 4497.0, "end": 4503.68, "text": " en los 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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=HW7dKHRK8Hw

Lincoln

#Miércolesdecine #Lincoln #Dianauribefm Lincoln Mientras la Guerra Civil Americana se acerca a su fin, el presidente Abraham Lincoln propone una enmienda que prohíba la esclavitud en los Estados Unidos. Año:2012 País:Estados Unidos Dirección: Steven Spielberg Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, hoy en miércoles de cine vamos a hablar de la película de Abraham Lincoln, la película Lincoln, protagonizada por Daniel Day Lewis en una de esas actuaciones impresionantes en que él coge reencarna en alguien que ya está muerto. Entonces resulta que la importancia de esta película, aparte de su muy brillante actuación, es que la película nos hace caer en cuenta del significado de lo que Lincoln peleó dentro de los Estados Unidos. Resulta que en el momento en que los Estados Unidos surgió como nación, cuando se dio la unión entre las trece colonias, había un dilema y era que si todo el mundo era igual ante la ley, como decían desde la constitución de Virginia hasta la constitución que hizo posible el surgimiento de los Estados Unidos, entonces la esclavitud no tendría ninguna posibilidad de existir porque si todos los hombres son iguales ante la ley, entonces qué van a hacer con una gran cantidad de sociedad basada en esclavitud. Entonces, pero sí le daban la igualdad y el derecho tal como debería haber hecho a las comunidades negras que en ese momento eran esclavizadas, entonces los blancos que eran los esclavistas y los que tenían las plantaciones y en esa época la mayor cantidad de dinero, porque en esa época lo que era importante era el sur, porque era el que estaba más cerca al Caribe, era el que tenía mucho más proyección dentro de la importancia de la geopolítica de la época y era donde estaba realmente el dinero, pues ellos no se meterían en la unión, porque ellos no se meterían en la unión para liberar la esclavitud. Entonces se generó el dilema, o hacen la unión con una inconsistencia brutal, que fue no tener en cuenta las comunidades negras dentro de la libertad con la que nació ese pueblo, o dejan la cosa así. Decidieron dejar la cosa así privilegiando que se hiciera la unión y dijeron que no iban a hablar de eso sino hasta dentro de 20 años. Se les armó un lío muy grande porque eso quiere decir que los Estados Unidos como país se hizo a espaldas y en total exclusión de las comunidades negras y entonces eso los llevaría a la guerra de secesión, que era la guerra de imponer el modelo económico del norte industrial sobre el sur esclavista. Y ahí empezarían las consecuencias que aún no han terminado de arreglar de haber hecho un país a espaldas de una población tan grande de ese país. Entonces en el momento en que se va a abolir la esclavitud de los Estados Unidos hay un debate que es crucial y ahí es donde Lincoln tiene toda la importancia, no solamente porque él da la pelea sino la manera como da la pelea. Resulta que los Estados Unidos es un país federal y cada uno de sus estados tiene un derecho y una decisión de autonomía muy muy grande y hay cosas que se tienen que manifestar en toda la unión porque si no cada uno puede tomar decisiones independientes de cómo manejar el tema. Los derechos se tienen que manejar en toda la unión porque si no unos se acordarían cumplirlos y otros no. Entonces el tema de la esclavitud es que como los derechos se pueden perder, pueden retroceder, la gente se puede chiflar, pueden subir otros que tienen conceptos totalmente diferentes o regresivos sobre derechos que ya se adquirieron. Entonces para evitar que la esclavitud fuera restaurada por cualquiera que tuviera otro tipo de pensamiento o de intereses y un día alguien dijera no, más bien restauremos la esclavitud. Entonces eso había que blindarlo y para blindarlo había que ponerlo en la base misma de la constitución de los Estados Unidos donde no estaba porque de esto se trata todo el rollo y no estaba ahí. Entonces para eso había que hacer una enmienda, es decir que eso quede fijado dentro de la constitución aunque no haya sido puesto en principio. Esa es la pelea del incro. De eso se trata. Y fíjense que cuando estuvimos reseñando Selma, la pelea de Martin Luther King era que el de los derechos civiles, el derecho al voto para las comunidades negras en todos los Estados Unidos se volviera un acta, el acta de los derechos civiles para que no pasara lo mismo, que cualquiera desconociera el derecho adquirido al voto en cualquier estado. Entonces de lo que se trata el incro es de ese debate jurídico y ese debate jurídico es la manera de proteger y blindar los derechos porque los derechos una vez adquiridos y reconocidos no necesariamente van a estar seguros con el correr del tiempo porque hemos visto sobre todo en estas épocas que se echan de para atrás cosas que ya habíamos conquistado como pueblo, como sociedad, como mundo, como planeta y que toca volverlas a pelear y volverlas a luchar y volverlas a formular y volverlas a crear porque los derechos no son lámparas. Eso no es que estén colgados ahí, la manera como se impide que este debate se vuelva a tener en los Estados Unidos y el paso que no se dio con la constitución de Estados Unidos como país es el que va a dar Abraham Lincoln y por eso es importante ver la película porque toda la estructura jurídica del debate es totalmente vigente, es totalmente actual porque la actuación de Daniel Day-Lewis está garantizada y porque ver lo que se estaba discutiendo y cómo se estaba discutiendo es entender la importancia de cómo se blindan y se protegen los derechos una vez formulados y adquiridos, en este caso el más importante de todos, la abolición de la esclavitud en los Estados Unidos que debió haberse hecho desde el principio y que se dejó para después y que todavía nos lleva a lo de Black Lives Matter, o sea todo eso que aún en las calles sigue siendo un dilema de primer orden tiene que ver con estos pasos anteriores de la constitución de un país que hablaba de la libertad pero no la practicaba para la mayoría de su población y que cuando fue a abolir la esclavitud tenía que asegurarse de que quedaran así para la historia, por eso la película de hoy en Miercoles de Desile es HEY willy

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Y ah\u00ed empezar\u00edan las consecuencias que a\u00fan no han terminado"}, {"start": 192.88, "end": 200.0, "text": " de arreglar de haber hecho un pa\u00eds a espaldas de una poblaci\u00f3n tan grande de ese pa\u00eds."}, {"start": 200.0, "end": 207.24, "text": " Entonces en el momento en que se va a abolir la esclavitud de los Estados Unidos hay un"}, {"start": 207.24, "end": 214.56, "text": " debate que es crucial y ah\u00ed es donde Lincoln tiene toda la importancia, no solamente porque"}, {"start": 214.56, "end": 221.0, "text": " \u00e9l da la pelea sino la manera como da la pelea. Resulta que los Estados Unidos es un"}, {"start": 221.0, "end": 227.44, "text": " pa\u00eds federal y cada uno de sus estados tiene un derecho y una decisi\u00f3n de autonom\u00eda muy"}, {"start": 227.44, "end": 236.24, "text": " muy grande y hay cosas que se tienen que manifestar en toda la uni\u00f3n porque si no cada uno puede"}, {"start": 236.24, "end": 244.52, "text": " tomar decisiones independientes de c\u00f3mo manejar el tema. Los derechos se tienen que manejar"}, {"start": 244.52, "end": 251.64000000000001, "text": " en toda la uni\u00f3n porque si no unos se acordar\u00edan cumplirlos y otros no. Entonces el tema de"}, {"start": 251.64000000000001, "end": 258.56, "text": " la esclavitud es que como los derechos se pueden perder, pueden retroceder, la gente"}, {"start": 258.56, "end": 265.76, "text": " se puede chiflar, pueden subir otros que tienen conceptos totalmente diferentes o regresivos"}, {"start": 265.76, "end": 273.32, "text": " sobre derechos que ya se adquirieron. Entonces para evitar que la esclavitud fuera restaurada"}, {"start": 273.32, "end": 281.15999999999997, "text": " por cualquiera que tuviera otro tipo de pensamiento o de intereses y un d\u00eda alguien dijera no,"}, {"start": 281.15999999999997, "end": 288.08, "text": " m\u00e1s bien restauremos la esclavitud. Entonces eso hab\u00eda que blindarlo y para blindarlo"}, {"start": 288.08, "end": 294.12, "text": " hab\u00eda que ponerlo en la base misma de la constituci\u00f3n de los Estados Unidos donde"}, {"start": 294.12, "end": 299.32, "text": " no estaba porque de esto se trata todo el rollo y no estaba ah\u00ed. Entonces para eso"}, {"start": 299.32, "end": 306.32, "text": " hab\u00eda que hacer una enmienda, es decir que eso quede fijado dentro de la constituci\u00f3n"}, {"start": 306.32, "end": 313.71999999999997, "text": " aunque no haya sido puesto en principio. Esa es la pelea del incro. De eso se trata. Y"}, {"start": 313.71999999999997, "end": 320.52, "text": " f\u00edjense que cuando estuvimos rese\u00f1ando Selma, la pelea de Martin Luther King era que el"}, {"start": 320.52, "end": 326.12, "text": " de los derechos civiles, el derecho al voto para las comunidades negras en todos los Estados"}, {"start": 326.12, "end": 332.52, "text": " Unidos se volviera un acta, el acta de los derechos civiles para que no pasara lo mismo,"}, {"start": 332.52, "end": 339.4, "text": " que cualquiera desconociera el derecho adquirido al voto en cualquier estado. Entonces de lo"}, {"start": 339.4, "end": 348.92, "text": " que se trata el incro es de ese debate jur\u00eddico y ese debate jur\u00eddico es la manera de proteger"}, {"start": 348.92, "end": 355.92, "text": " y blindar los derechos porque los derechos una vez adquiridos y reconocidos no necesariamente"}, {"start": 355.92, "end": 362.12, "text": " van a estar seguros con el correr del tiempo porque hemos visto sobre todo en estas \u00e9pocas"}, {"start": 362.12, "end": 367.72, "text": " que se echan de para atr\u00e1s cosas que ya hab\u00edamos conquistado como pueblo, como sociedad, como"}, {"start": 367.72, "end": 375.12, "text": " mundo, como planeta y que toca volverlas a pelear y volverlas a luchar y volverlas a"}, {"start": 375.12, "end": 381.12, "text": " formular y volverlas a crear porque los derechos no son l\u00e1mparas. Eso no es que est\u00e9n colgados"}, {"start": 381.12, "end": 389.32, "text": " ah\u00ed, la manera como se impide que este debate se vuelva a tener en los Estados Unidos y"}, {"start": 389.32, "end": 395.72, "text": " el paso que no se dio con la constituci\u00f3n de Estados Unidos como pa\u00eds es el que va"}, {"start": 395.72, "end": 402.32, "text": " a dar Abraham Lincoln y por eso es importante ver la pel\u00edcula porque toda la estructura"}, {"start": 402.32, "end": 409.92, "text": " jur\u00eddica del debate es totalmente vigente, es totalmente actual porque la actuaci\u00f3n"}, {"start": 409.92, "end": 416.52000000000004, "text": " de Daniel Day-Lewis est\u00e1 garantizada y porque ver lo que se estaba discutiendo y c\u00f3mo se"}, {"start": 416.52000000000004, "end": 424.32, "text": " estaba discutiendo es entender la importancia de c\u00f3mo se blindan y se protegen los derechos"}, {"start": 424.32, "end": 430.32, "text": " una vez formulados y adquiridos, en este caso el m\u00e1s importante de todos, la abolici\u00f3n"}, {"start": 430.32, "end": 435.52000000000004, "text": " de la esclavitud en los Estados Unidos que debi\u00f3 haberse hecho desde el principio y"}, {"start": 435.52, "end": 441.91999999999996, "text": " que se dej\u00f3 para despu\u00e9s y que todav\u00eda nos lleva a lo de Black Lives Matter, o sea"}, {"start": 441.91999999999996, "end": 448.52, "text": " todo eso que a\u00fan en las calles sigue siendo un dilema de primer orden tiene que ver con"}, {"start": 448.52, "end": 454.12, "text": " estos pasos anteriores de la constituci\u00f3n de un pa\u00eds que hablaba de la libertad pero"}, {"start": 454.12, "end": 459.32, "text": " no la practicaba para la mayor\u00eda de su poblaci\u00f3n y que cuando fue a abolir la esclavitud ten\u00eda"}, {"start": 459.32, "end": 465.84, "text": " que asegurarse de que quedaran as\u00ed para la historia, por eso la pel\u00edcula de hoy en Miercoles"}, {"start": 465.84, "end": 490.84, "text": " de Desile es HEY willy"}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=GIODOtnKaHQ

Homenaje a Quino

#PodcastDianaUribe #Mafalda #Quino En este episodio especial hacemos un homenaje a la vida y obra de Joaquín Salvador Lavado (Quino) fallecido el pasado 30 de septiembre de 2020. Haremos un repaso sobre el contexto histórico de argentina para entender que lo llevó a ser uno de los grandes humoristas gráficos. Su sátira, humor y sus apuntes quirúrgicos sobre la democracia, la economía, el medio ambiente y la paz aún son actuales. Y para esto de viva voz recordaremos múltiples viñetas y tiras cómicas de Mafalda y el Humor de Quino. Notas del episodio: Quino y la sociedad argentina →https://www.infobae.com/cultura/2020/10/01/quino-ha-muerto-los-argentinos-todavia-no-la-triste-lectura-de-un-diario-frances-sobre-la-muerte-del-dibujante/ Los difíciles años 70 en Argentina →https://www.lanacion.com.ar/opinion/la-violencia-de-los-anos-70-una-discusion-irresueltahistoria-en-debate-nid2195640 El Medio Ambiente una de las grandes preocupaciones de Quino →https://es.mongabay.com/2020/10/quino-mafalda-medio-ambiente-conservacion/ Mafalda nace por una publicidad de electrodomésticos →https://codigoespagueti.com/noticias/cultura/mafalda-electrodomesticos/ Los personajes de Mafalda →http://toda-mafalda.blogspot.com/p/los-personajes-de-la-tira.html Una colección de tiras de Mafalda →https://www.muyhistoria.es/contemporanea/fotos/mafalda-historia-de-un-icono-atemporal/imagen-mafaldadigital-12 Un diálogo entre Fontanarossa y Quino →https://www.lacapital.com.ar/escenario/historico-dialogo-fontanarrosa-y-quino-la-muerte-mafalda-al-fanatismo-los-simpsons-n2613427.html Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Queremos aprovechar nuestro episodio para, primero que todo, agradecer a toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones, porque ellos hacen posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad de esto, los patrocinadores y toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en donaciones. Queremos agradecer a todas las personas que nos escriben en redes sociales, que están permanentemente pendientes, que nos comentan, que nos cuentan. Queremos agradecer a la comunidad que está con nosotros, que nos apoya y que nos hace uno de los podcasts más reconocidos en este momento. A toda esta gente tan bacana, que nos está dando tan buena onda, que nos está impulsando a seguir adelante y a seguirles contando historias. Muchas gracias. Buenas, les había anunciado que hoy nos íbamos para Islandia, íbamos a coger el avión de las 3 de la tarde para llegar 3 horas después a las 3 de la tarde de Islandia, habiendo salido de Helsinki para empezar este viaje maravilloso en nuestro mundo más vikingo. Pero resulta que pasó una cosa esta semana, por la cual vamos a hablar de esto esta semana y la semana entrante continuamos nuestro viaje a Islandia y terminamos nuestro viaje a toda la península escandinava y es que murió Kino. Y entonces el público, o sea, toda nuestra audiencia, nuestra comunidad nos estuvo pidiendo que habláramos de Kino. Y fuera de que la comunidad me pide que hable de Kino, es que yo he querido a Kino toda la vida. Él representa América Latina, él representa para nosotros una idea del mundo y quisimos rendirle un homenaje, digamos hacer una pausa en nuestros relatos de viaje para rendirle un homenaje a Joaquín Labado Kino. Y vamos a hablar de él porque de los elementos que articulan la identidad de América Latina, digamos así como Rubén Blades, como Eduardo Galeano, como Mario Benedetti, está Kino. Él es, digamos, como una parte fundamental de nosotros. Todos nosotros hemos crecido con una falda y las nuevas generaciones alcanzaron a conocerla y viene de un país en la Argentina donde la tradición de viñetas, de historietas y de cómics es enorme. Acordémonos que de allá es Roberto Fontana Rosa y son todos los grandes escritores de cómics como Muñoz y Zampallo. Hay una gran cantidad de gente, Tony y D'Artagnan, que se publicaban allá. Entonces es una cultura de historieta la que existe en la Argentina. Y dentro de la cultura de historieta hay una cultura del humor. Y dentro de la cultura del humor hay un hombre único que es Kino y que va a reflejar a través de sus personajes todo lo que es, digamos, la situación de la clase media, que al hacerlo también en Argentina termina retratando toda América Latina. O sea, ese digamos el efecto mágico que tiene la coincidencia histórica profunda de nuestra patria grande que es América Latina es que al definir específicamente la historia de una sociedad se universaliza y nos describe a todos. Y los argentinos en eso son realmente maestros, han sido capaces de captarnos de una manera increíble. En 1932 nace en Mendoza Joaquín Salvador Labado Kino. ¿Qué le llamaron Kino para que se diferenciara de su tío que era Joaquín? Entonces él rápidamente se va a quedar huérfano de madre y de padre y se va para Buenos Aires y empieza a meterse a trabajar en los seminarios de humor y empieza a colaborar con diferentes publicaciones en una primera etapa que es como del 55 al 59. Y después él va empezando a recopilar lo que va a ser Mafalda, que se va a empezar a publicar en el 63 después de que él se case con esta mujer que va a ser Alicia Colombo. Y resulta que originalmente cuenta la leyenda que Mafalda era algo que le habían pedido como para una historia de lavadoras y después como que no le salió ese contrato y él dijo voy a tomar este personaje y lo va a convertir en un personaje mío y lo va a convertir en un personaje maravilloso. Entonces pasa que Mafalda es el primer personaje globalizado porque en el año 63 cuando él empieza, Mafalda tiene un personaje que se llama El Mundo y El Mundo para ella es una globalidad. En esa época el mundo no estaba globalizado de ninguna manera, o sea, esa perspectiva de que teníamos un relato planetario que hoy podría sonar normal porque ya llevamos bastante tiempo viviendo una era de la globalización y es normal para nosotros oír noticias de Noruega como de Bielorrusia como del Líbano como de Islandia, eso ocurre. Pero en esa época no ocurría. En esa época estábamos encerrados en nuestro cuarto y en nuestra casa grande y ese vínculo de Mafalda frente al mundo es una cosa increíble. Además ya tenía un sentido ecológico porque cuando el planeta estaba terriblemente asfixiado, porque cuando el planeta tenía todas las guerras, por donde sangraba el planeta, lo acostaba, le tomaba la temperatura, le ponía oxígeno, trataba de cuidar al planeta. Mafalda es de las primeras que va a cuidar al planeta y nos va a decir en aquella época sangraba por Indochina porque era la guerra del Vietnam y estaba sangrando, era uno de los puntos más álgidos. Hoy día sangra por Siria, está sangrando por Naborno-Karabaj, hoy día sangra por el Medio Oriente y en esa época también sangraba por el Medio Oriente pero hoy eso se ha vuelto endémico. Entonces ese mismo mundo con el que Mafalda se relaciona como un amigo de ella, como un personaje global va a ser una de las características más particulares. Mafalda se levanta para ver cómo amaneció el mundo ese día. Mafalda es una niña, pero es una niña bastante adulta, es una niña súper crítica, que de pronto va y le dice a la mamá cuando la ve haciendo oficio todo el día y la ve lavando, la ve barriendo, la ve todo, le dice mamá si vivieras qué harías. Y entonces pues es así de brutal, ella permanentemente está cuestionando la realidad un día que estaban hablando del país y del gobierno y de las cosas que les aqueja en la política argentina que es tan accidentada. No es que nosotros tengamos ninguna autoría para decirle no, pero la política de Argentina es accidentada y la economía de la Argentina es cíclicamente crítica. Cada rato se enfrentan a grandes cataclismos económicos lo que hace que la condición de la clase media en Argentina sea particularmente frágil sin que en América Latina esté mejor en ninguna parte. Sí, pero en Argentina es una cosa que siempre está en peligro porque puede venir cualquier barbaridad y quedar ellos así como sin pensiones o con una baja fundamental del valor de la moneda. O sea, las crisis son más fuertes, más ondas, más profundas y más de montaña rusa, más de picos en la economía argentina, más notorias y con espacios de tiempo más cortos. Y eso Mafalda lo señala en esa permanente miedo a la precariedad de la clase media que expresa el papá de Mafalda que tiene un carrito, que siempre tiene deudas, que de noche no puede dormir porque debe de todo. Entonces un día estaban en una quejadera esas y Mafalda le estaba cenando y de pronto le dice a la mamá me puedes dar un poquito más de guiso sociológico por favor. Entonces Mafalda tiene una manera de ver el mundo que es tan particular, de la manera tan tan especial como ella ve las cosas. Mafalda no le vayas a abrir la puerta a nadie y si es la felicidad. Entonces ella siempre tiene una cosa absolutamente ingeniosa, es brutal, es crítica. La vez que se acerca al papá y le lleva una butaca, un vaso de agua, le lleva de todo y le dice papá qué es la filosofía. Sabiendo que lo que le va a preguntar va a estar más allá de todo lo que él se puede imaginar. Ella les hace caer en cuenta de lo patético de su existencia, permanentemente con todos esos rasgos de humor de Mafalda y ella es el personaje central y tiene una serie de amigos. Iba a tener un hermanito. Una de las historias con su hermanito Guille era cuando él decía está haciendo mucho mucho calor, es por el gobierno. Dicen no Guille es por el verano, el pobre todavía no sabe repartir las culpas. Y cuando dice pero cómo se sostiene el gobierno, pero cómo se sostiene el gobierno es que no lo puede entender. Pasan dos tanquetas del ejército y es ella. Ahí va un frasco de vitaminas. Entonces, digamos, a él le tocó la dictadura de Unganía. Aquí no le tocó la dictadura de Unganía, que era como el preludio de lo que iba a ser la gran dictadura de Videla y que tampoco fue ninguna canción, pues no llegó a los niveles que llegó la otra porque el cordobazo la bajó, pero estaba ahí de frente. Entonces, Mafalda es un personaje político, crítico, global y a la vez en un cuestionamiento profundo de la cotidianidad, de lo anodino, de lo precario y de lo sublime de su familia y de la clase media a la que pertenece. Entonces ella es alrededor de ella se articula todo un mundo porque es desde la mirada de Mafalda donde nosotros estamos viendo la historia de la Argentina y la vemos en la playa y la vemos en la escuela y la vemos en la plaza. Cuando los niños salieron a la plaza y alrededor de ella hay una serie de personajes que son arquetípicos. Por eso es que va a ser tan importante la obra de Quino porque va a entender el concepto arquetípico de muchísimos de los personajes que podemos ver en cada una de nuestras sociedades. Entonces va a tener estos personajes como Miguelito, que es fantástico porque Miguelito es un personaje de una individualidad y de una singularidad suya, completamente propia. Hay un día que no puede salir a la plaza porque está pedante y así amaneció pedante él. Entonces los amigos le dicen oye no Miguelito nosotros somos tus amigos de todas maneras estamos contigo aunque estés pedante. Entonces vamos a jugar a la plaza y él dice para acodearse conmigo. Creen que no me doy cuenta? Entonces este personaje que un día dice un día no me voy a lavar los dientes ni me voy a peinar ni me voy a bañar ni voy a hacer ninguna de esas cosas. Un día voy a ser un Miguelazo. Entonces este personaje es un personaje construido de una individualidad singular que es Miguelito hay otro personaje que si está siempre está en fuera de lugar que es Felipito. Felipito es un personaje culposo nunca terminó de hacer nada lo que le tocaba hacer nunca hizo los deberes nunca entendió la clase. Entonces dice yo aquí jugando cuando debería estar haciendo mis deberes no me da culpa y entonces se contesta a como no me da nunca termina uno de conocerse. Entonces este personaje existencialmente en fuera de lugar que nunca logra completar nada de lo que le toca que siempre está ese sí que le falta cinco pal peso como diríamos los colombianos porque Felipito nunca logra tener ninguna cosa cuando toca como toca y siempre está en ese entredicho del deber ser y lo que quiere hacer y lo que quiere hacer es que no tiene nada que ver con el deber ser. Entonces es un personaje que también es muy atractivo porque es un personaje de todo aquello que deberíamos estar haciendo y no hacemos según lo que nosotros creemos que es un deber ser. Entonces o sea sus personajes son profundos existenciales políticos pero están mostrados en forma de niños son una parranda de niños que van a jugar a la plaza y a través de estos niños va a generar un universo de una complejidad y de una enorme manera de mostrarnos. El otro es Manolito, Manolito es el hijo de un comerciante y Manolito no piensa sino el billete y Manolito es malo en el colegio solamente sabe sumar y es trucho o sea ellos siempre hacen rebajas y ofertas con comida que ya está pasada todo el tiempo trata de hacer sutiles engaños a los demás para conseguir dinero pero a la vez le dicen que es bestia el pobre Manolito siempre le dicen que es bestia y es lo que es, es un muchacho tratando de pasársela de vivo tratando de ser un avión pero es que solamente piensa en dinero como su papá que es exactamente igual a él y que todo el tiempo trabaja en el almacén Don Manolo y a la vez este pelado es un pelado explotado porque todo el tiempo está trabajando en la tienda de su papá y todo el tiempo está haciendo mandados y tampoco puede terminar de ser niño porque está condicionado para un esquema económico que le dé alguna garantía de estabilidad a esta clase media que siempre está al borde de la precariedad. Entonces estos personajes también está Libertad que es una aparición tardía, Libertad es mucho más radical, Libertad sí es definitivamente anarquista y ella sí cuestiona todo de una manera aún más brutal que la de Mafalda y hay un personaje muy bien jalado que es Susanita, Susanita representa todos los prejuicios y los miedos de la clase media, Susanita tiene como única aspiración casarse con un hombre que sea médico y ojalá huérfano para no tener que lidiar con la suegra y tener hijitos y ser felices, Susanita hace tes con las amigas y quiere organizar tes para hacer exquisitas onces para poder recolectar dinero para comprar esos potajes terribles que comen los pobres y dárselos de caridad, Susanita dice que a la hora de un cuando le hablan de una destrucción termonuclear porque son tiempos de la guerra fría dice uy no una destrucción termonuclear de todo el planeta que asco quién sabe quién le tocará a uno de compañera de masacre, Susanita todo el tiempo ve el mundo a través de los prejuicios, a través del clasismo, a través o sea ella es un compendio de prejuicios y sigue siendo un personaje en todo caso adorable, Mafalda la quiere y es amiga de ella pero representa el kit de los prejuicios de la clase media y de todos sus miedos, entonces Susanita no tiene ningún otro plan distinto al de casarse que la sostengan y tener hijitos, entonces ella todo el tiempo está pensando en eso y estos personajes junto con Guille que todo lo cuestiona que pasa por debajo de una cortina y no se peina porque piensa que pincha las ideas van a empezar a crear una crítica a la dictadura, a la inequidad, a la desigualdad en la sociedad argentina, a los problemas de la educación, a los padres, la mamá es un personaje que ella simplemente es un ama de casa y Mafalda ve en el rol de la mamá un permanente elemento de opresión y de una persona que no puede escoger su vida y todo el tiempo le dice que ella es brutal, le dice que se va a graduar, que se va a convertir en una doctora, que va a ir a la universidad para llegar a tener una vida en la que no se vuelva una mediocre como vos, le dice a la mamá, o sea eso es muy duro, la manera como ella trata a la mamá y le dice bueno y papá, papá trabajando, trabajando muy duro y Mafalda, Mafalda en el colegio estudiando, estudiando muy duro y Guille la mira le dice y nosotros piolas, es decir tú y yo no hacemos nada, entonces es una crítica al rol de la mujer en esa época, es una crítica a este padre que siempre tiene deudas y que trata de explicarle un mundo a Mafalda que para él resulta sumamente difícil también de explicar porque para él entender todas las desigualdades y explicárselas a Mafalda y esos pequeños triunfos que tiene como puede haber podido comprar un carro y poder salir a pasear a la playa con el carro lo que se vuelve una cosa verdaderamente aspiracional y única porque le cuesta un trabajo increíble porque nada de lo que él posee es de ninguna manera algo que está a su alcance sino que le implica un esfuerzo sobrehumano para tener una vida medianamente digna en una sociedad que no le da ese tipo de dignidades a la gente, entonces esto es una protesta sobre la situación de la clase media en América Latina hecha con todos los hierros y hecha con todas las voces y hecha desde todos los ángulos a partir de la historia de unos niños que en su vida cotidiana van narrando quiénes son y de dónde vienen y todo el tema político de la sociedad en la que viven es una genialidad tan grande la de Kino que Mafalda termina narrándonos a todos termina describiéndonos a todos termina representándonos a todos porque la vida que ella tiene es la vida que tenemos y es la vida de cómo se trata la clase media en estos países donde nunca llegaron los estados benefactores donde nunca se puede garantizar nada para nadie donde todo puede desaparecer o sea esa situación de permanente zozobra que significa la economía de la clase media en sociedades donde la desigualdad es tan brutal donde la pobreza es tan clara donde la riqueza es tan concentrada donde todo es tan excesivo y donde los contrastes son tan grandes es lo que representa la tira cómica de Mafalda y el haber logrado llevar eso al dibujo a la historieta y a la viñeta es lo que hace de Kino un tipo completamente genial. Pero sus personajes no son caricaturas sus personajes no son estereotipos sus personajes son arquetipos me explico la diferencia un estereotipo es una cosa tan supremamente caricaturesca tan digamos tan pamfletaria que podría llegar a parecer demasiado evidente sus personajes no lo son sus personajes son arquetípicos es decir representan la condición humana histórica de nosotros en América Latina y es esa sutileza entre lo afectivo lo hermoso lo emocional lo bonito y lo políticamente fuerte lo que hace de Mafalda un personaje tan adorable y tan querido para todos nosotros porque no es pamfletaria sino que realmente nos representa a todos y su idea del mundo y del mundo como personaje es algo que va a hacer que nosotros nos veamos en Mafalda sentadita ella ahora como una estatua en Buenos Aires representando a toda la Argentina que tiene la genialidad del Luthier y tanto sea el humor de ellos es una cosa que verdaderamente debería ser patrimonio no sólo de la Argentina sino de América Latina porque a gente pa ingeniosa sí entonces qué cultura tan capaz de reírse de sí misma y al hacerlo de nosotros ellos saben narrarse a un nivel tal que en la especificidad de su cultura se universalizan y nos describen a todos y eso siempre es algo por lo cual se les debe agradecer muchísimo a los argentinos que sepan representarnos a todos nosotros contando sus particulares historias Mafalda en la playa en esas playas de mar de plata atestadas donde no se puede caminar si él la burla todas las profesiones la burla el arribismo por ejemplo una vez el papá estaba conversando con otro señor en la playa está en vestido de baño le dice usted qué profesión tiene y el otro se para en un pedestal y lo mira desde cuatro metros más arriba y le dice médico es que en vestido de baño todos nos vemos iguales y entonces todo el tiempo él está satirizando el tema del arribismo Mafalda mira el mar y al mirar el mar mira el universo y se pregunta qué está haciendo la gente al otro lado del mar y cómo viven y cómo piensan las personas al otro lado del mar hay una parte de los argentinos que es tremendamente cosmopolita por lo que ellos son el resultado de tantas migraciones y el hecho de que haya habido tanta migración allá y el hecho de que vengan de tantas raíces de tantos pueblos les da una mirada cosmopolita que los conecta con diversas partes del mundo ese también es el mundo de Mafalda es lo más cosmopolita de esa sociedad que es la mezcla de muchas culturas también ella entiende eso a través del personaje del mundo y a través de la mirada del mar Mafalda tiene una mirada mucho más allá de lo evidente mucho más allá de lo doméstico mucho más allá de lo puntual Mafalda tiene una mirada holística del universo que lo describe a través de una sátira cotidiana de su manera de poder entender el mundo detesta la sopa es una de las características particulares de Mafalda que siempre está tratando de no tomarse la sopa y siempre le están tratando de embutir una sopa y un problema con la sopa allá porque también en el UTI hay problemas con el hombre de la bolsa entonces el tema de las sopas allá es complejo y Mafalda se caracteriza por su fobia a la sopa no deja de ser una niña no deja de ser una niña que es hija y que es hermana y que es amiga nunca pierde su carácter infantil pero su mirada del universo es absolutamente adulta y su mirada del mundo es absolutamente global eso logra con esta chiquita que anda por ahí por las plazas y por las calles de Buenos Aires y que nos ha hecho tan felices durante tanto tiempo porque han sido muchas generaciones además cómo será esto de maravilloso que Mafalda realmente empieza a publicarse en el 63 en Mundo Kino ya en el 64 es donde aparece en el semanario primera plana y Mafalda deja de escribirse en 1973 y sin embargo en ese tiempo Mafalda constituyó y constituye un universo para narrar y entender América Latina él muere muere Kino pero Mafalda hace rato él había dejado de escribir y hace rato Mafalda existe y está entre nosotros permanentemente que sea esta la oportunidad para los que la hemos querido volver a repasar sus maravillosos chistes los que apenas la conocen entrar en el universo de Mafalda y después ella va a llegar a conseguirse en ebook y ya cuando se empieza a conseguir en ebook ya la podemos ver desde muchas otras partes que no sea simplemente el cuadernillo físico en que se han hecho todas las historias de las tiras cómicas entonces esta es una oportunidad para entrarse en este universo maravilloso y ver todas esas declaraciones existenciales que hace Miguelito que es un personaje en la búsqueda de su propia identidad pero a partir de una genuina interacción con su propio ego mientras que Felipe siempre está tratando de alcanzar un deber ser que nunca logra llegar a ser porque él es todo lo contrario de lo que le toca hacer entonces entonces por eso cada uno de estos personajes nos trae una gran cantidad de maravillas a Mafalda le gustan los Beatles siempre los amó eso es importante decirlo porque ese amor tan grande que llegó a tener Kino por los Beatles como los hizo tan entrañable como fueron y han sido para todos nosotros es parte de lo que nos identifica con la palabra importante no despedirlo sin reconocer su amor a los Beatles y como siempre le rindió una cantidad de homenajes a través de sus múltiples viñetas y esa es digamos una de las partes más fundamentales de Kino que es todo lo que ha sido Mafalda pero Kino no solamente es Mafalda Kino también es el humor y el humor de Kino es de una finura y de una dureza y de una ternura digamos hay hay unas historias que son emblemáticas como la de este hombre con una gabardina que está mirando a todas partes parecería que lo siguen en un mundo totalmente cuadrado en unas calles totalmente cuadradas en unos apartamentos cuadrados entra a su casa cuadrada se mete en el fondo de una habitación cuadrada cierra la puerta cuadrada mira que nadie lo haya seguido que nadie lo esté observando y saca un compás para hacer círculos o sea es así de ingenioso este hombre sí o sea con esto nos lo ha dicho todo no el paciente que va para la sala de cirugía y encuentra un letrero que dice errare humanum est o sea miren ustedes a ver qué puede pasar ahí todo el humor con los médicos tiene de los tiernos por ejemplo se levanta un hombre que se levanta por la mañana y escucha el sonido del despertador rin después se queda mirando y escucha el sonido de la crema dental lavándose los dientes después sale de su casa y escucha el sonido del automóvil entra a la oficina y escucha el sonido de la llave al entrar clica y cuando entra es el hombre que está dibujando los sonidos en las historietas entonces es el que hace el pum el blam el clap todo lo que significa la representación de los sonidos en el humor gráfico o sea la genialidad de kino es que nos traduce a un universo gráfico de líneas y de personajes todo el contenido del mundo y es tan original hay otra que es emblemática uno podría narrar mil historias hay una que es emblemática y es cuando entra una señora y llega la persona que trabaja en el servicio doméstico y ordena toda la casa y de pronto se da cuenta que algo quedó desordenado y se da cuenta que el cuadro enorme del guernica que está en la sala está desordenado y ordena el guernica es decir vuelve a meter a todos los personajes al caballo en el garaje y eso la idea de ordenar el guernica este cuadro de picasso que quiso representar el horror de la manera como un pueblo vasco fue borrado el mapa por tres tipos de bombardeos en un día de mercado tras bombas incendiarias y explosivas y no quedó en pie sino su árbol y cuya indignidad e ignominia para el mundo fue pintada genialmente por pablo picasso en un cuadro de un tamaño descomunal que nos retrata el rostro del horror y la barbarie y llega esta señora y lo organiza y lo deja totalmente organizado todo juiciosito todo ordenadito o sea tiene una manera de concebir el universo si estas historias de un estadio lleno lleno lleno lleno de gente una cola gigantesca y un señor tratando de buscar la llave para abrir la puerta del estadio o la otra también una cola enorme enorme enorme de gente pero de cuadras y cuadras por una cabina telefónica y el hombre de la cabina telefónica está enseñándole a uno que está pintando la cuadra donde él está le está escribiendo las ventanas le está escribiendo las puertas le está escribiendo los lugares y toda esa cuadra esperando a que él termine la llamada telefónica es un mundo análogo es un mundo de cabinas telefónicas es un mundo anterior al internet entonces pero es un mundo que él describe de una manera totalmente maravillosa y a través del derecho al disenso a través de las relaciones otra de los viejitos que le dice el Raquel discúlpame tú eras mi esposa mi prima mi hermana o qué y eran dos viejitos ya digamos que llevan 200 años juntos ya ni se acuerdan qué son lo que son toda la historia de la vejez la historia de la de la infancia la historia de los restaurantes toda la serie que tiene de los restaurantes y las historias con los beceros todas las series que tiene absolutamente política sobre el tema del poder y el tema de los hombres millonarios que todo el tiempo están oprimiendo en la lucha de clases en el humor de quino es absolutamente clara y tiene una gran cantidad profusa de historias de humor de quino alrededor de cómo los opresores se mantienen en el poder por encima de los oprimidos y tiene una manera de pintar a los señores ricos y a las señoras ricas de pintar su vulgaridad su banalidad y su derroche frente a la gran cantidad de masa desposeída que por la riqueza de ellos vive en las que vive eso lo hace sin ningún panfleto lo hace sin ninguna digamos sin ninguna caricatura lo hace con toda seriedad y con toda terrura por ejemplo en la escena de la quimera del oro donde en una genial interpretación charles chaplin termina comiéndose los zapatos del hambre tan terrible que tiene entonces la película se presenta en un teatro que tiene tres niveles entonces los de los de platea los de la clase alta están absolutamente muertos de la risa de ver cómo charles chaplin se come los zapatos y los cordoncitos los de la clase media están preocupados de ver cómo charles chaplin se come los zapatos y los de arriba están antojados de un par de zapatos para comerse o sea de ese tamaño o sea de ese tamaño es el humor de quino suena muy extraño poder hablar en podcast de cosas que son gráficas y con narrarles historietas pero es que es tan impresionante el humor de quino que se puede narrar hasta contado pero usted lo ve y todo le queda increíblemente claro otra manera de hablar de las formas de pensar también es un niño que está en un mundo cuadriculado de todos son cuadros donde todos son cuadrados donde todos son rectángulos y el papá le está pegando una regañada muy grande porque el niño anda pintando círculos concépticos y anda pintando espirales entonces la idea de el derecho a disentir el derecho a pensar distinto la idea de del derecho a ser uno mismo a pensarse de otra manera es parte del humor de quino el humor de quino es profuso o sea y muchísimo muchísimo muchísimo porque se publicaron cantidades cantidades de historias cuando volvió la democracia ya hace rato es bafalda no había escrito pero cuando va a volver a la democracia la argentina después de toda la época de la dictadura bafalda le manda una felicitación alfonsín quino tuvo que exilarse evidentemente con un humor así de bravo y así de político pues él no pudo pasar en la argentina los años de la dictadura porque no pudo pasarlo nadie entonces durante 1976 a 1982 hubo una dictadura en la argentina donde desaparecieron a 30 mil personas donde persiguieron a todas las personas que estaban en el arte tuvo que salir mercedes sosa tuvo que salir piero tuvo que salir león jiako tuvieron que salir todos los cantantes folclóricos que cantaban la música de protesta y en toda esa colada de gente que tiene que salir de la argentina también tiene que salir quino porque su humor no resistía la censura de la dictadura en ese tiempo todas estas historias de círculos y de cuadrados son representaciones de lo que significa la censura en tiempos de dictadura entonces pues a él como a todos les tocó el único que se quedó fue charly garcía haciendo un rock tan supremamente sofisticado que la dictadura no sospechara de las cosas que él decía y sin embargo decía la censura no existe mi amor la censura no existe mi la censura no existe no la censura la censura no la así decía entonces los únicos que van a poder resistir son los rockeros y no todos durante este periodo tan supremamente difícil y oscuro de la historia de la argentina y ahí le tocó un exilio a quino duro como a todos los demás y él siguió siendo humor pero ya lo lo va a hacer en españa lo va a hacer en europa porque no va a poder vivir en la argentina durante esos años pero en esos años es cuando va a crear sus historias más increíbles es un tiempo de un pensamiento crítico y de una sátira roberto fantana rosa le estaba haciendo una entrevista a galtieri en esa época y galtieri que eran en ese momento el presidente de la junta militar cuando la guerra de las malvinas entonces hay un momento en que galtieri le dice estoy totalmente de acuerdo con usted y dice si yo también pero lo que pasa es que yo soy un humorista en cambio usted es el presidente de este país entonces estos personajes o sea que no es la genialidad pero es parte de un entorno cultural brillantísimo porque roberto fantana rosa tenía un personaje muy áspero que es buggy el aceitoso que es un mercenario que anda por el mundo asesorando guerras y que es un personaje brutal y que cuenta historias terribles entonces una vez cuando se lo van a meter en la guerra del líbano le empiezan a hacer toda la diferente descripción entre los sunitas los chiítas los druzos los armenios está muy complicada esa guerra eso está muy intelectual a mí díganme a quién hay que dispararle y eso es todo lo que yo necesito saber entonces es un momento en que la argentina también está produciendo un pensamiento crítico absolutamente brillante y lo está produciendo en el humor de l'éluthier en las caricaturas de roberto fontana rosa en todo el humor de quino en mafalda en la música folclórica es un tiempo de una conciencia que va a ser buena parte de lo que significa ser latinoamericano y de lo que va a crear esta identidad que todos reconocemos y en la cual nos reconocemos de ese tiempo de esa historia de esa universalidad más allá de las circunstancias históricas que él tuvo que vivir o de la política que le tocó quino es un hombre que trasciende su tiempo y trasciende su época su personaje de mafalda sigue siendo tan vigente hoy como lo era en 1963 cuando empezó a publicarse esto no es una buena noticia necesariamente porque es que significa que las cosas no han cambiado tanto como para que las injusticias y las críticas que él haga ya no tengan vigencia o sea no es tan buena noticia pero el asunto es que si usted le da mafalda usted entiende todo lo que está pasando ahí y cuáles son las alusiones que tiene aunque el mundo hoy sea digital y hayamos tenido una revolución tecnológica del tamaño de la que estamos teniendo y si usted lee el humor de quino ahí se va a enterar de todo lo que significa el derecho a disentir a pensar a envejecer a cenar todo lo humano porque es que es un cuadro de todas las actividades humanas el humor de quino es muy diverso pasa desde los aspectos profundamente políticos hasta los aspectos más cotidianos y más pequeños de la vida entonces es todo un tratado sobre la sabiduría sobre la amistad sobre la vejez sobre la juventud sobre el sexo sobre el amor sobre las relaciones todo esto se puede encontrar en el humor de quino es atravesar toda la variedad de la naturaleza humana mostrada a través de estos cuadros que son completamente emblemáticos y claros de un solo golpe de vista uno puede entender el universo cuando ve un cuadro del humor de quino una genialidad de estas que nos acompañó por tanto tiempo que nos dio tanto amor y tanta claridad sobre quiénes somos y dónde estamos es la que nos dejó esta semana y por eso todos sentimos como nuestro la muerte de quino porque de todos nosotros es y todos nosotros nos hemos reconocido en todo lo que él hizo entonces por eso hoy hicimos un especial a Juaquin Salvador Labado quino para agradecerle profundamente todo lo que hizo por nosotros en sus personajes de mafalda en sus viñetas en sus historias en las historias de los vendedores que llegan a venderle cosas a mafalda y ella les tira la puerta en la cara y el vendedor dice y ahora qué hago yo con esta estúpida sonrisa aquí parado sino es la ironía es la burla a todo lo que se da por sentado precisamente la genialidad de su humor es eso tomar las cosas más cotidianas y las cosas que a las que estamos más acostumbrados y darles un giro que las haga críticas que las haga perspicaces o que las haga tiernas o que las haga amorosas todo eso es capaz de hacerlo un hombre con un lápiz y eso le convierte en un genio de nuestro continente y es a él al que estamos despidiendo con todo el amor y el agradecimiento hoy un especial a Juaquin Salvador Labado quino y aunque no quise el regreso siempre se vuelve al primer amor la vieja calle donde el eco dijo su vida no es un querer bajo el burlón mirar de las estrellas entonces con estas historias tuvimos que pasar una noche en buenos aires porque se murió nuestro querido quino y ya la próxima semana tomamos ese famoso vuelo que ya les he anunciado varias veces de Helsinki a Reykjavik para llegar a las mismas tres de la tarde y llegar nosotros en avión a donde llegaron los vikingos uno de ellos floque cuando consideró que su sociedad lo había expulsado del todo y se hizo a las aguas una vez más sin saber si quedaba nada más allá y con los cuervos de la leyenda vio que había una tierra donde era tan maravillosa que él creyó haber llegado directamente a Asgard a la morada de los dioses entonces allá en esta Islandia que ellos vieron como Asgard vamos a continuar y a terminar nuestro viaje por la península escandinava habiendo hecho una parada en buenos aires para despedir a quino con todo nuestro amor entonces desde los espacios de Mafalda y su relación con el mundo de Felipito y los deberes sin hacer del pobre padre de Mafalda siempre preocupado por las deudas que no alcanza a pagar de la madre que hubiera querido otro destino distinto al que le tocó de Miguelito y su individualidad y su búsqueda de una identidad profunda de Manolito y su ánimo empresarial de Mafalda en la plaza y libertad con su radicalidad y el humor de quino desde todas las diferentes instancias de lo humano lo político lo sentimental y lo cotidiano que este hombre con un solo lápiz logró crear para darnos a entender el universo y nuestra propia cultura en la narración Diana Uribe para ustedes feliz día cualquiera que ese día sea y adiós y un abrazo a quino quiero recordarles que en la página diana uribe punto fm pueden encontrar las notas y la playlist de las canciones que mencionamos durante el episodio para que la escuchen para que la disfruten para que se la soden este podcast fue posible gracias al equipo de la casa la historia de a suarez milena beltrán daniel moreno franco fue grabado en los gatos estudio editado y musicalizado por eduardo corredor fonseca de rueda sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de santiago espinosa uribe y laura rojas aponte del podcast cosas de internet

[{"start": 0.0, "end": 13.72, "text": " Queremos aprovechar nuestro episodio para, primero que todo, agradecer a toda la gente"}, {"start": 13.72, "end": 17.92, "text": " que nos est\u00e1 apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones, porque ellos hacen"}, {"start": 17.92, "end": 22.44, "text": " posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad de esto, los patrocinadores y"}, {"start": 22.44, "end": 27.84, "text": " toda la gente que nos est\u00e1 apoyando en Patreon y en donaciones. Queremos agradecer a todas"}, {"start": 27.84, "end": 34.08, "text": " las personas que nos escriben en redes sociales, que est\u00e1n permanentemente pendientes, que"}, {"start": 34.08, "end": 40.16, "text": " nos comentan, que nos cuentan. Queremos agradecer a la comunidad que est\u00e1 con nosotros, que"}, {"start": 40.16, "end": 45.58, "text": " nos apoya y que nos hace uno de los podcasts m\u00e1s reconocidos en este momento. A toda esta"}, {"start": 45.58, "end": 51.519999999999996, "text": " gente tan bacana, que nos est\u00e1 dando tan buena onda, que nos est\u00e1 impulsando a seguir"}, {"start": 51.52, "end": 80.16, "text": " adelante y a seguirles contando historias. 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O sea, ese digamos el efecto"}, {"start": 250.74, "end": 257.72, "text": " m\u00e1gico que tiene la coincidencia hist\u00f3rica profunda de nuestra patria grande que es Am\u00e9rica"}, {"start": 257.72, "end": 264.84000000000003, "text": " Latina es que al definir espec\u00edficamente la historia de una sociedad se universaliza"}, {"start": 264.84000000000003, "end": 271.40000000000003, "text": " y nos describe a todos. Y los argentinos en eso son realmente maestros, han sido capaces"}, {"start": 271.4, "end": 288.79999999999995, "text": " de captarnos de una manera incre\u00edble."}, {"start": 288.79999999999995, "end": 294.88, "text": " En 1932 nace en Mendoza Joaqu\u00edn Salvador Labado Kino. \u00bfQu\u00e9 le llamaron Kino para"}, {"start": 294.88, "end": 301.94, "text": " que se diferenciara de su t\u00edo que era Joaqu\u00edn? 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Adem\u00e1s ya ten\u00eda un sentido ecol\u00f3gico porque cuando"}, {"start": 398.5, "end": 403.78, "text": " el planeta estaba terriblemente asfixiado, porque cuando el planeta ten\u00eda todas las"}, {"start": 403.78, "end": 409.3, "text": " guerras, por donde sangraba el planeta, lo acostaba, le tomaba la temperatura, le pon\u00eda"}, {"start": 409.3, "end": 416.9, "text": " ox\u00edgeno, trataba de cuidar al planeta. Mafalda es de las primeras que va a cuidar al planeta"}, {"start": 416.9, "end": 423.74, "text": " y nos va a decir en aquella \u00e9poca sangraba por Indochina porque era la guerra del Vietnam"}, {"start": 423.74, "end": 429.62, "text": " y estaba sangrando, era uno de los puntos m\u00e1s \u00e1lgidos. 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Mafalda es una ni\u00f1a, pero es una ni\u00f1a bastante adulta,"}, {"start": 458.02, "end": 463.46000000000004, "text": " es una ni\u00f1a s\u00faper cr\u00edtica, que de pronto va y le dice a la mam\u00e1 cuando la ve haciendo"}, {"start": 463.46000000000004, "end": 468.94, "text": " oficio todo el d\u00eda y la ve lavando, la ve barriendo, la ve todo, le dice mam\u00e1 si vivieras"}, {"start": 468.94, "end": 476.72, "text": " qu\u00e9 har\u00edas. Y entonces pues es as\u00ed de brutal, ella permanentemente est\u00e1 cuestionando la"}, {"start": 476.72, "end": 482.66, "text": " realidad un d\u00eda que estaban hablando del pa\u00eds y del gobierno y de las cosas que les"}, {"start": 482.66, "end": 487.14000000000004, "text": " aqueja en la pol\u00edtica argentina que es tan accidentada. No es que nosotros tengamos ninguna"}, {"start": 487.14000000000004, "end": 492.74, "text": " autor\u00eda para decirle no, pero la pol\u00edtica de Argentina es accidentada y la econom\u00eda"}, {"start": 492.74, "end": 499.64000000000004, "text": " de la Argentina es c\u00edclicamente cr\u00edtica. Cada rato se enfrentan a grandes cataclismos"}, {"start": 499.64000000000004, "end": 505.90000000000003, "text": " econ\u00f3micos lo que hace que la condici\u00f3n de la clase media en Argentina sea particularmente"}, {"start": 505.9, "end": 512.22, "text": " fr\u00e1gil sin que en Am\u00e9rica Latina est\u00e9 mejor en ninguna parte. S\u00ed, pero en Argentina es"}, {"start": 512.22, "end": 518.26, "text": " una cosa que siempre est\u00e1 en peligro porque puede venir cualquier barbaridad y quedar"}, {"start": 518.26, "end": 525.14, "text": " ellos as\u00ed como sin pensiones o con una baja fundamental del valor de la moneda. O sea,"}, {"start": 525.14, "end": 531.18, "text": " las crisis son m\u00e1s fuertes, m\u00e1s ondas, m\u00e1s profundas y m\u00e1s de monta\u00f1a rusa, m\u00e1s de"}, {"start": 531.18, "end": 537.8199999999999, "text": " picos en la econom\u00eda argentina, m\u00e1s notorias y con espacios de tiempo m\u00e1s cortos. Y eso"}, {"start": 537.8199999999999, "end": 545.9799999999999, "text": " Mafalda lo se\u00f1ala en esa permanente miedo a la precariedad de la clase media que expresa"}, {"start": 545.9799999999999, "end": 551.38, "text": " el pap\u00e1 de Mafalda que tiene un carrito, que siempre tiene deudas, que de noche no"}, {"start": 551.38, "end": 556.66, "text": " puede dormir porque debe de todo. Entonces un d\u00eda estaban en una quejadera esas y Mafalda"}, {"start": 556.66, "end": 561.26, "text": " le estaba cenando y de pronto le dice a la mam\u00e1 me puedes dar un poquito m\u00e1s de guiso"}, {"start": 561.26, "end": 570.14, "text": " sociol\u00f3gico por favor. Entonces Mafalda tiene una manera de ver el mundo que es tan particular,"}, {"start": 570.14, "end": 574.78, "text": " de la manera tan tan especial como ella ve las cosas. Mafalda no le vayas a abrir la"}, {"start": 574.78, "end": 582.9, "text": " puerta a nadie y si es la felicidad. Entonces ella siempre tiene una cosa absolutamente"}, {"start": 582.9, "end": 590.86, "text": " ingeniosa, es brutal, es cr\u00edtica. La vez que se acerca al pap\u00e1 y le lleva una butaca,"}, {"start": 590.86, "end": 598.3, "text": " un vaso de agua, le lleva de todo y le dice pap\u00e1 qu\u00e9 es la filosof\u00eda. Sabiendo que"}, {"start": 598.3, "end": 605.3, "text": " lo que le va a preguntar va a estar m\u00e1s all\u00e1 de todo lo que \u00e9l se puede imaginar. Ella"}, {"start": 605.3, "end": 611.02, "text": " les hace caer en cuenta de lo pat\u00e9tico de su existencia, permanentemente con todos esos"}, {"start": 611.02, "end": 619.5, "text": " rasgos de humor de Mafalda y ella es el personaje central y tiene una serie de amigos. Iba a"}, {"start": 619.5, "end": 625.3, "text": " tener un hermanito. Una de las historias con su hermanito Guille era cuando \u00e9l dec\u00eda"}, {"start": 625.3, "end": 630.9399999999999, "text": " est\u00e1 haciendo mucho mucho calor, es por el gobierno. Dicen no Guille es por el verano,"}, {"start": 630.9399999999999, "end": 636.66, "text": " el pobre todav\u00eda no sabe repartir las culpas. Y cuando dice pero c\u00f3mo se sostiene el gobierno,"}, {"start": 636.66, "end": 641.1, "text": " pero c\u00f3mo se sostiene el gobierno es que no lo puede entender. Pasan dos tanquetas del"}, {"start": 641.1, "end": 646.26, "text": " ej\u00e9rcito y es ella. Ah\u00ed va un frasco de vitaminas. Entonces, digamos, a \u00e9l le toc\u00f3"}, {"start": 646.26, "end": 651.42, "text": " la dictadura de Ungan\u00eda. Aqu\u00ed no le toc\u00f3 la dictadura de Ungan\u00eda, que era como el"}, {"start": 651.42, "end": 657.2199999999999, "text": " preludio de lo que iba a ser la gran dictadura de Videla y que tampoco fue ninguna canci\u00f3n,"}, {"start": 657.2199999999999, "end": 661.66, "text": " pues no lleg\u00f3 a los niveles que lleg\u00f3 la otra porque el cordobazo la baj\u00f3, pero estaba"}, {"start": 661.66, "end": 671.86, "text": " ah\u00ed de frente. Entonces, Mafalda es un personaje pol\u00edtico, cr\u00edtico, global y a la vez en"}, {"start": 671.86, "end": 679.02, "text": " un cuestionamiento profundo de la cotidianidad, de lo anodino, de lo precario y de lo sublime"}, {"start": 679.02, "end": 685.8199999999999, "text": " de su familia y de la clase media a la que pertenece. Entonces ella es alrededor de ella"}, {"start": 685.8199999999999, "end": 690.9399999999999, "text": " se articula todo un mundo porque es desde la mirada de Mafalda donde nosotros estamos"}, {"start": 690.94, "end": 697.3800000000001, "text": " viendo la historia de la Argentina y la vemos en la playa y la vemos en la escuela y la"}, {"start": 697.3800000000001, "end": 703.1800000000001, "text": " vemos en la plaza. Cuando los ni\u00f1os salieron a la plaza y alrededor de ella hay una serie"}, {"start": 703.1800000000001, "end": 708.46, "text": " de personajes que son arquet\u00edpicos. Por eso es que va a ser tan importante la obra de"}, {"start": 708.46, "end": 716.0600000000001, "text": " Quino porque va a entender el concepto arquet\u00edpico de much\u00edsimos de los personajes que podemos"}, {"start": 716.06, "end": 723.9, "text": " ver en cada una de nuestras sociedades. Entonces va a tener estos personajes como Miguelito,"}, {"start": 723.9, "end": 729.8199999999999, "text": " que es fant\u00e1stico porque Miguelito es un personaje de una individualidad y de una singularidad"}, {"start": 729.8199999999999, "end": 736.9, "text": " suya, completamente propia. Hay un d\u00eda que no puede salir a la plaza porque est\u00e1 pedante"}, {"start": 736.9, "end": 742.38, "text": " y as\u00ed amaneci\u00f3 pedante \u00e9l. Entonces los amigos le dicen oye no Miguelito nosotros"}, {"start": 742.38, "end": 748.78, "text": " somos tus amigos de todas maneras estamos contigo aunque est\u00e9s pedante. Entonces vamos"}, {"start": 748.78, "end": 755.3, "text": " a jugar a la plaza y \u00e9l dice para acodearse conmigo. Creen que no me doy cuenta? Entonces"}, {"start": 755.3, "end": 759.74, "text": " este personaje que un d\u00eda dice un d\u00eda no me voy a lavar los dientes ni me voy a peinar"}, {"start": 759.74, "end": 765.06, "text": " ni me voy a ba\u00f1ar ni voy a hacer ninguna de esas cosas. Un d\u00eda voy a ser un Miguelazo."}, {"start": 765.06, "end": 772.34, "text": " Entonces este personaje es un personaje construido de una individualidad singular que es Miguelito"}, {"start": 772.34, "end": 778.34, "text": " hay otro personaje que si est\u00e1 siempre est\u00e1 en fuera de lugar que es Felipito. Felipito"}, {"start": 778.34, "end": 783.26, "text": " es un personaje culposo nunca termin\u00f3 de hacer nada lo que le tocaba hacer nunca hizo"}, {"start": 783.26, "end": 789.14, "text": " los deberes nunca entendi\u00f3 la clase. Entonces dice yo aqu\u00ed jugando cuando deber\u00eda estar"}, {"start": 789.14, "end": 796.6600000000001, "text": " haciendo mis deberes no me da culpa y entonces se contesta a como no me da nunca termina"}, {"start": 796.66, "end": 803.54, "text": " uno de conocerse. Entonces este personaje existencialmente en fuera de lugar que nunca"}, {"start": 803.54, "end": 809.9399999999999, "text": " logra completar nada de lo que le toca que siempre est\u00e1 ese s\u00ed que le falta cinco pal"}, {"start": 809.9399999999999, "end": 816.12, "text": " peso como dir\u00edamos los colombianos porque Felipito nunca logra tener ninguna cosa cuando"}, {"start": 816.12, "end": 824.4599999999999, "text": " toca como toca y siempre est\u00e1 en ese entredicho del deber ser y lo que quiere hacer y lo que"}, {"start": 824.46, "end": 829.46, "text": " quiere hacer es que no tiene nada que ver con el deber ser. Entonces es un personaje"}, {"start": 829.46, "end": 834.98, "text": " que tambi\u00e9n es muy atractivo porque es un personaje de todo aquello que deber\u00edamos"}, {"start": 834.98, "end": 840.38, "text": " estar haciendo y no hacemos seg\u00fan lo que nosotros creemos que es un deber ser. Entonces"}, {"start": 840.38, "end": 845.46, "text": " o sea sus personajes son profundos existenciales pol\u00edticos pero est\u00e1n mostrados en forma"}, {"start": 845.46, "end": 852.22, "text": " de ni\u00f1os son una parranda de ni\u00f1os que van a jugar a la plaza y a trav\u00e9s de estos ni\u00f1os"}, {"start": 852.22, "end": 859.82, "text": " va a generar un universo de una complejidad y de una enorme manera de mostrarnos. El otro"}, {"start": 859.82, "end": 865.7, "text": " es Manolito, Manolito es el hijo de un comerciante y Manolito no piensa sino el billete y Manolito"}, {"start": 865.7, "end": 872.34, "text": " es malo en el colegio solamente sabe sumar y es trucho o sea ellos siempre hacen rebajas"}, {"start": 872.34, "end": 878.82, "text": " y ofertas con comida que ya est\u00e1 pasada todo el tiempo trata de hacer sutiles enga\u00f1os"}, {"start": 878.82, "end": 884.82, "text": " a los dem\u00e1s para conseguir dinero pero a la vez le dicen que es bestia el pobre Manolito"}, {"start": 884.82, "end": 889.98, "text": " siempre le dicen que es bestia y es lo que es, es un muchacho tratando de pas\u00e1rsela"}, {"start": 889.98, "end": 896.1400000000001, "text": " de vivo tratando de ser un avi\u00f3n pero es que solamente piensa en dinero como su pap\u00e1"}, {"start": 896.1400000000001, "end": 901.98, "text": " que es exactamente igual a \u00e9l y que todo el tiempo trabaja en el almac\u00e9n Don Manolo"}, {"start": 901.98, "end": 906.62, "text": " y a la vez este pelado es un pelado explotado porque todo el tiempo est\u00e1 trabajando en"}, {"start": 906.62, "end": 911.6, "text": " la tienda de su pap\u00e1 y todo el tiempo est\u00e1 haciendo mandados y tampoco puede terminar"}, {"start": 911.6, "end": 918.18, "text": " de ser ni\u00f1o porque est\u00e1 condicionado para un esquema econ\u00f3mico que le d\u00e9 alguna garant\u00eda"}, {"start": 918.18, "end": 924.78, "text": " de estabilidad a esta clase media que siempre est\u00e1 al borde de la precariedad. Entonces"}, {"start": 924.78, "end": 930.0, "text": " estos personajes tambi\u00e9n est\u00e1 Libertad que es una aparici\u00f3n tard\u00eda, Libertad es mucho"}, {"start": 930.0, "end": 936.98, "text": " m\u00e1s radical, Libertad s\u00ed es definitivamente anarquista y ella s\u00ed cuestiona todo de una manera a\u00fan"}, {"start": 936.98, "end": 943.38, "text": " m\u00e1s brutal que la de Mafalda y hay un personaje muy bien jalado que es Susanita, Susanita"}, {"start": 943.38, "end": 949.92, "text": " representa todos los prejuicios y los miedos de la clase media, Susanita tiene como \u00fanica"}, {"start": 949.92, "end": 955.86, "text": " aspiraci\u00f3n casarse con un hombre que sea m\u00e9dico y ojal\u00e1 hu\u00e9rfano para no tener que"}, {"start": 955.86, "end": 962.44, "text": " lidiar con la suegra y tener hijitos y ser felices, Susanita hace tes con las amigas"}, {"start": 962.44, "end": 969.66, "text": " y quiere organizar tes para hacer exquisitas onces para poder recolectar dinero para comprar"}, {"start": 969.66, "end": 975.66, "text": " esos potajes terribles que comen los pobres y d\u00e1rselos de caridad, Susanita dice que"}, {"start": 975.66, "end": 980.62, "text": " a la hora de un cuando le hablan de una destrucci\u00f3n termonuclear porque son tiempos de la guerra"}, {"start": 980.62, "end": 985.84, "text": " fr\u00eda dice uy no una destrucci\u00f3n termonuclear de todo el planeta que asco qui\u00e9n sabe qui\u00e9n"}, {"start": 985.84, "end": 991.94, "text": " le tocar\u00e1 a uno de compa\u00f1era de masacre, Susanita todo el tiempo ve el mundo a trav\u00e9s"}, {"start": 991.94, "end": 999.2800000000001, "text": " de los prejuicios, a trav\u00e9s del clasismo, a trav\u00e9s o sea ella es un compendio de prejuicios"}, {"start": 999.2800000000001, "end": 1006.0600000000001, "text": " y sigue siendo un personaje en todo caso adorable, Mafalda la quiere y es amiga de ella pero"}, {"start": 1006.0600000000001, "end": 1012.7800000000001, "text": " representa el kit de los prejuicios de la clase media y de todos sus miedos, entonces"}, {"start": 1012.78, "end": 1020.1, "text": " Susanita no tiene ning\u00fan otro plan distinto al de casarse que la sostengan y tener hijitos,"}, {"start": 1020.1, "end": 1025.2, "text": " entonces ella todo el tiempo est\u00e1 pensando en eso y estos personajes junto con Guille"}, {"start": 1025.2, "end": 1029.86, "text": " que todo lo cuestiona que pasa por debajo de una cortina y no se peina porque piensa"}, {"start": 1029.86, "end": 1039.42, "text": " que pincha las ideas van a empezar a crear una cr\u00edtica a la dictadura, a la inequidad,"}, {"start": 1039.42, "end": 1048.74, "text": " a la desigualdad en la sociedad argentina, a los problemas de la educaci\u00f3n, a los padres,"}, {"start": 1048.74, "end": 1055.98, "text": " la mam\u00e1 es un personaje que ella simplemente es un ama de casa y Mafalda ve en el rol de"}, {"start": 1055.98, "end": 1062.4, "text": " la mam\u00e1 un permanente elemento de opresi\u00f3n y de una persona que no puede escoger su vida"}, {"start": 1062.4, "end": 1067.46, "text": " y todo el tiempo le dice que ella es brutal, le dice que se va a graduar, que se va a convertir"}, {"start": 1067.46, "end": 1072.7, "text": " en una doctora, que va a ir a la universidad para llegar a tener una vida en la que no"}, {"start": 1072.7, "end": 1077.8600000000001, "text": " se vuelva una mediocre como vos, le dice a la mam\u00e1, o sea eso es muy duro, la manera"}, {"start": 1077.8600000000001, "end": 1084.7, "text": " como ella trata a la mam\u00e1 y le dice bueno y pap\u00e1, pap\u00e1 trabajando, trabajando muy duro"}, {"start": 1084.7, "end": 1090.1000000000001, "text": " y Mafalda, Mafalda en el colegio estudiando, estudiando muy duro y Guille la mira le dice"}, {"start": 1090.1000000000001, "end": 1097.42, "text": " y nosotros piolas, es decir t\u00fa y yo no hacemos nada, entonces es una cr\u00edtica al rol de la"}, {"start": 1097.42, "end": 1105.0600000000002, "text": " mujer en esa \u00e9poca, es una cr\u00edtica a este padre que siempre tiene deudas y que trata"}, {"start": 1105.0600000000002, "end": 1110.66, "text": " de explicarle un mundo a Mafalda que para \u00e9l resulta sumamente dif\u00edcil tambi\u00e9n de"}, {"start": 1110.66, "end": 1117.38, "text": " explicar porque para \u00e9l entender todas las desigualdades y explic\u00e1rselas a Mafalda y"}, {"start": 1117.38, "end": 1123.5800000000002, "text": " esos peque\u00f1os triunfos que tiene como puede haber podido comprar un carro y poder salir"}, {"start": 1123.58, "end": 1129.1799999999998, "text": " a pasear a la playa con el carro lo que se vuelve una cosa verdaderamente aspiracional"}, {"start": 1129.1799999999998, "end": 1134.5, "text": " y \u00fanica porque le cuesta un trabajo incre\u00edble porque nada de lo que \u00e9l posee es de ninguna"}, {"start": 1134.5, "end": 1139.86, "text": " manera algo que est\u00e1 a su alcance sino que le implica un esfuerzo sobrehumano para tener"}, {"start": 1139.86, "end": 1147.34, "text": " una vida medianamente digna en una sociedad que no le da ese tipo de dignidades a la gente,"}, {"start": 1147.34, "end": 1154.86, "text": " entonces esto es una protesta sobre la situaci\u00f3n de la clase media en Am\u00e9rica Latina hecha"}, {"start": 1154.86, "end": 1162.4199999999998, "text": " con todos los hierros y hecha con todas las voces y hecha desde todos los \u00e1ngulos a partir"}, {"start": 1162.4199999999998, "end": 1167.62, "text": " de la historia de unos ni\u00f1os que en su vida cotidiana van narrando qui\u00e9nes son y de d\u00f3nde"}, {"start": 1167.62, "end": 1174.82, "text": " vienen y todo el tema pol\u00edtico de la sociedad en la que viven es una genialidad tan grande"}, {"start": 1174.82, "end": 1180.82, "text": " la de Kino que Mafalda termina narr\u00e1ndonos a todos termina describi\u00e9ndonos a todos termina"}, {"start": 1180.82, "end": 1186.26, "text": " represent\u00e1ndonos a todos porque la vida que ella tiene es la vida que tenemos y es la"}, {"start": 1186.26, "end": 1193.46, "text": " vida de c\u00f3mo se trata la clase media en estos pa\u00edses donde nunca llegaron los estados benefactores"}, {"start": 1193.46, "end": 1200.82, "text": " donde nunca se puede garantizar nada para nadie donde todo puede desaparecer o sea esa"}, {"start": 1200.82, "end": 1209.5, "text": " situaci\u00f3n de permanente zozobra que significa la econom\u00eda de la clase media en sociedades"}, {"start": 1209.5, "end": 1215.02, "text": " donde la desigualdad es tan brutal donde la pobreza es tan clara donde la riqueza es tan"}, {"start": 1215.02, "end": 1222.34, "text": " concentrada donde todo es tan excesivo y donde los contrastes son tan grandes es lo que representa"}, {"start": 1222.34, "end": 1229.7, "text": " la tira c\u00f3mica de Mafalda y el haber logrado llevar eso al dibujo a la historieta y a la"}, {"start": 1229.7, "end": 1234.26, "text": " vi\u00f1eta es lo que hace de Kino un tipo completamente genial."}, {"start": 1259.7, "end": 1272.3, "text": " Pero sus personajes no son caricaturas sus personajes no son estereotipos sus personajes"}, {"start": 1272.3, "end": 1279.94, "text": " son arquetipos me explico la diferencia un estereotipo es una cosa tan supremamente caricaturesca"}, {"start": 1279.94, "end": 1290.18, "text": " tan digamos tan pamfletaria que podr\u00eda llegar a parecer demasiado evidente sus personajes"}, {"start": 1290.18, "end": 1296.98, "text": " no lo son sus personajes son arquet\u00edpicos es decir representan la condici\u00f3n humana"}, {"start": 1296.98, "end": 1306.94, "text": " hist\u00f3rica de nosotros en Am\u00e9rica Latina y es esa sutileza entre lo afectivo lo hermoso"}, {"start": 1306.94, "end": 1314.3, "text": " lo emocional lo bonito y lo pol\u00edticamente fuerte lo que hace de Mafalda un personaje"}, {"start": 1314.3, "end": 1321.3600000000001, "text": " tan adorable y tan querido para todos nosotros porque no es pamfletaria sino que realmente"}, {"start": 1321.3600000000001, "end": 1327.42, "text": " nos representa a todos y su idea del mundo y del mundo como personaje es algo que va"}, {"start": 1327.42, "end": 1333.1000000000001, "text": " a hacer que nosotros nos veamos en Mafalda sentadita ella ahora como una estatua en Buenos"}, {"start": 1333.1, "end": 1339.1, "text": " Aires representando a toda la Argentina que tiene la genialidad del Luthier y tanto sea"}, {"start": 1339.1, "end": 1343.3799999999999, "text": " el humor de ellos es una cosa que verdaderamente deber\u00eda ser patrimonio no s\u00f3lo de la Argentina"}, {"start": 1343.3799999999999, "end": 1351.4599999999998, "text": " sino de Am\u00e9rica Latina porque a gente pa ingeniosa s\u00ed entonces qu\u00e9 cultura tan capaz"}, {"start": 1351.4599999999998, "end": 1359.1399999999999, "text": " de re\u00edrse de s\u00ed misma y al hacerlo de nosotros ellos saben narrarse a un nivel tal que en"}, {"start": 1359.14, "end": 1366.9, "text": " la especificidad de su cultura se universalizan y nos describen a todos y eso siempre es algo"}, {"start": 1366.9, "end": 1371.3600000000001, "text": " por lo cual se les debe agradecer much\u00edsimo a los argentinos que sepan representarnos"}, {"start": 1371.3600000000001, "end": 1376.66, "text": " a todos nosotros contando sus particulares historias Mafalda en la playa en esas playas"}, {"start": 1376.66, "end": 1382.5800000000002, "text": " de mar de plata atestadas donde no se puede caminar si \u00e9l la burla todas las profesiones"}, {"start": 1382.5800000000002, "end": 1388.5, "text": " la burla el arribismo por ejemplo una vez el pap\u00e1 estaba conversando con otro se\u00f1or"}, {"start": 1388.5, "end": 1393.78, "text": " en la playa est\u00e1 en vestido de ba\u00f1o le dice usted qu\u00e9 profesi\u00f3n tiene y el otro se para"}, {"start": 1393.78, "end": 1400.62, "text": " en un pedestal y lo mira desde cuatro metros m\u00e1s arriba y le dice m\u00e9dico es que en vestido"}, {"start": 1400.62, "end": 1408.98, "text": " de ba\u00f1o todos nos vemos iguales y entonces todo el tiempo \u00e9l est\u00e1 satirizando el tema"}, {"start": 1408.98, "end": 1415.66, "text": " del arribismo Mafalda mira el mar y al mirar el mar mira el universo y se pregunta qu\u00e9"}, {"start": 1415.66, "end": 1421.26, "text": " est\u00e1 haciendo la gente al otro lado del mar y c\u00f3mo viven y c\u00f3mo piensan las personas"}, {"start": 1421.26, "end": 1425.8600000000001, "text": " al otro lado del mar hay una parte de los argentinos que es tremendamente cosmopolita"}, {"start": 1425.8600000000001, "end": 1430.78, "text": " por lo que ellos son el resultado de tantas migraciones y el hecho de que haya habido"}, {"start": 1430.78, "end": 1437.3000000000002, "text": " tanta migraci\u00f3n all\u00e1 y el hecho de que vengan de tantas ra\u00edces de tantos pueblos les da"}, {"start": 1437.3000000000002, "end": 1443.0600000000002, "text": " una mirada cosmopolita que los conecta con diversas partes del mundo ese tambi\u00e9n es"}, {"start": 1443.06, "end": 1448.54, "text": " el mundo de Mafalda es lo m\u00e1s cosmopolita de esa sociedad que es la mezcla de muchas"}, {"start": 1448.54, "end": 1453.4199999999998, "text": " culturas tambi\u00e9n ella entiende eso a trav\u00e9s del personaje del mundo y a trav\u00e9s de la"}, {"start": 1453.4199999999998, "end": 1457.98, "text": " mirada del mar Mafalda tiene una mirada mucho m\u00e1s all\u00e1 de lo evidente mucho m\u00e1s all\u00e1"}, {"start": 1457.98, "end": 1465.94, "text": " de lo dom\u00e9stico mucho m\u00e1s all\u00e1 de lo puntual Mafalda tiene una mirada hol\u00edstica del universo"}, {"start": 1465.94, "end": 1472.3799999999999, "text": " que lo describe a trav\u00e9s de una s\u00e1tira cotidiana de su manera de poder entender el mundo detesta"}, {"start": 1472.38, "end": 1478.94, "text": " la sopa es una de las caracter\u00edsticas particulares de Mafalda que siempre est\u00e1 tratando de no"}, {"start": 1478.94, "end": 1484.0600000000002, "text": " tomarse la sopa y siempre le est\u00e1n tratando de embutir una sopa y un problema con la sopa"}, {"start": 1484.0600000000002, "end": 1489.18, "text": " all\u00e1 porque tambi\u00e9n en el UTI hay problemas con el hombre de la bolsa entonces el tema"}, {"start": 1489.18, "end": 1494.6200000000001, "text": " de las sopas all\u00e1 es complejo y Mafalda se caracteriza por su fobia a la sopa no deja"}, {"start": 1494.6200000000001, "end": 1501.94, "text": " de ser una ni\u00f1a no deja de ser una ni\u00f1a que es hija y que es hermana y que es amiga"}, {"start": 1501.94, "end": 1507.6200000000001, "text": " nunca pierde su car\u00e1cter infantil pero su mirada del universo es absolutamente adulta"}, {"start": 1507.6200000000001, "end": 1514.06, "text": " y su mirada del mundo es absolutamente global eso logra con esta chiquita que anda por ah\u00ed"}, {"start": 1514.06, "end": 1519.24, "text": " por las plazas y por las calles de Buenos Aires y que nos ha hecho tan felices durante"}, {"start": 1519.24, "end": 1525.06, "text": " tanto tiempo porque han sido muchas generaciones adem\u00e1s c\u00f3mo ser\u00e1 esto de maravilloso que"}, {"start": 1525.06, "end": 1533.02, "text": " Mafalda realmente empieza a publicarse en el 63 en Mundo Kino ya en el 64 es donde aparece"}, {"start": 1533.02, "end": 1542.02, "text": " en el semanario primera plana y Mafalda deja de escribirse en 1973 y sin embargo en ese"}, {"start": 1542.02, "end": 1549.12, "text": " tiempo Mafalda constituy\u00f3 y constituye un universo para narrar y entender Am\u00e9rica Latina"}, {"start": 1549.12, "end": 1555.4199999999998, "text": " \u00e9l muere muere Kino pero Mafalda hace rato \u00e9l hab\u00eda dejado de escribir y hace rato Mafalda"}, {"start": 1555.4199999999998, "end": 1562.62, "text": " existe y est\u00e1 entre nosotros permanentemente que sea esta la oportunidad para los que la"}, {"start": 1562.62, "end": 1569.2199999999998, "text": " hemos querido volver a repasar sus maravillosos chistes los que apenas la conocen entrar en"}, {"start": 1569.2199999999998, "end": 1574.9399999999998, "text": " el universo de Mafalda y despu\u00e9s ella va a llegar a conseguirse en ebook y ya cuando"}, {"start": 1574.94, "end": 1581.5800000000002, "text": " se empieza a conseguir en ebook ya la podemos ver desde muchas otras partes que no sea simplemente"}, {"start": 1581.5800000000002, "end": 1586.98, "text": " el cuadernillo f\u00edsico en que se han hecho todas las historias de las tiras c\u00f3micas"}, {"start": 1586.98, "end": 1593.42, "text": " entonces esta es una oportunidad para entrarse en este universo maravilloso y ver todas esas"}, {"start": 1593.42, "end": 1599.9, "text": " declaraciones existenciales que hace Miguelito que es un personaje en la b\u00fasqueda de su"}, {"start": 1599.9, "end": 1607.6200000000001, "text": " propia identidad pero a partir de una genuina interacci\u00f3n con su propio ego mientras que"}, {"start": 1607.6200000000001, "end": 1614.14, "text": " Felipe siempre est\u00e1 tratando de alcanzar un deber ser que nunca logra llegar a ser"}, {"start": 1614.14, "end": 1618.94, "text": " porque \u00e9l es todo lo contrario de lo que le toca hacer entonces entonces por eso cada"}, {"start": 1618.94, "end": 1626.38, "text": " uno de estos personajes nos trae una gran cantidad de maravillas a Mafalda le gustan"}, {"start": 1626.38, "end": 1634.74, "text": " los Beatles siempre los am\u00f3 eso es importante decirlo porque ese amor tan grande que lleg\u00f3"}, {"start": 1634.74, "end": 1640.24, "text": " a tener Kino por los Beatles como los hizo tan entra\u00f1able como fueron y han sido para"}, {"start": 1640.24, "end": 1665.42, "text": " todos nosotros es parte de lo que nos identifica con la palabra importante no despedirlo sin"}, {"start": 1665.42, "end": 1672.04, "text": " reconocer su amor a los Beatles y como siempre le rindi\u00f3 una cantidad de homenajes a trav\u00e9s"}, {"start": 1672.04, "end": 1678.3400000000001, "text": " de sus m\u00faltiples vi\u00f1etas y esa es digamos una de las partes m\u00e1s fundamentales de Kino"}, {"start": 1678.3400000000001, "end": 1682.6000000000001, "text": " que es todo lo que ha sido Mafalda pero Kino no solamente es Mafalda Kino tambi\u00e9n es el"}, {"start": 1682.6000000000001, "end": 1692.16, "text": " humor y el humor de Kino es de una finura y de una dureza y de una ternura digamos hay"}, {"start": 1692.16, "end": 1698.3200000000002, "text": " hay unas historias que son emblem\u00e1ticas como la de este hombre con una gabardina que est\u00e1"}, {"start": 1698.3200000000002, "end": 1704.48, "text": " mirando a todas partes parecer\u00eda que lo siguen en un mundo totalmente cuadrado en unas calles"}, {"start": 1704.48, "end": 1710.92, "text": " totalmente cuadradas en unos apartamentos cuadrados entra a su casa cuadrada se mete"}, {"start": 1710.92, "end": 1717.28, "text": " en el fondo de una habitaci\u00f3n cuadrada cierra la puerta cuadrada mira que nadie lo haya"}, {"start": 1717.28, "end": 1724.6399999999999, "text": " seguido que nadie lo est\u00e9 observando y saca un comp\u00e1s para hacer c\u00edrculos o sea es as\u00ed"}, {"start": 1724.6399999999999, "end": 1730.52, "text": " de ingenioso este hombre s\u00ed o sea con esto nos lo ha dicho todo no el paciente que va"}, {"start": 1730.52, "end": 1737.56, "text": " para la sala de cirug\u00eda y encuentra un letrero que dice errare humanum est o sea miren ustedes"}, {"start": 1737.56, "end": 1743.6399999999999, "text": " a ver qu\u00e9 puede pasar ah\u00ed todo el humor con los m\u00e9dicos tiene de los tiernos por"}, {"start": 1743.64, "end": 1749.48, "text": " ejemplo se levanta un hombre que se levanta por la ma\u00f1ana y escucha el sonido del despertador"}, {"start": 1749.48, "end": 1756.96, "text": " rin despu\u00e9s se queda mirando y escucha el sonido de la crema dental lav\u00e1ndose los dientes"}, {"start": 1756.96, "end": 1765.76, "text": " despu\u00e9s sale de su casa y escucha el sonido del autom\u00f3vil entra a la oficina y escucha"}, {"start": 1765.76, "end": 1771.8400000000001, "text": " el sonido de la llave al entrar clica y cuando entra es el hombre que est\u00e1 dibujando los"}, {"start": 1771.84, "end": 1778.28, "text": " sonidos en las historietas entonces es el que hace el pum el blam el clap todo lo que"}, {"start": 1778.28, "end": 1785.76, "text": " significa la representaci\u00f3n de los sonidos en el humor gr\u00e1fico o sea la genialidad de"}, {"start": 1785.76, "end": 1793.9199999999998, "text": " kino es que nos traduce a un universo gr\u00e1fico de l\u00edneas y de personajes todo el contenido"}, {"start": 1793.9199999999998, "end": 1800.28, "text": " del mundo y es tan original hay otra que es emblem\u00e1tica uno podr\u00eda narrar mil historias"}, {"start": 1800.28, "end": 1808.2, "text": " hay una que es emblem\u00e1tica y es cuando entra una se\u00f1ora y llega la persona que trabaja"}, {"start": 1808.2, "end": 1815.16, "text": " en el servicio dom\u00e9stico y ordena toda la casa y de pronto se da cuenta que algo qued\u00f3"}, {"start": 1815.16, "end": 1822.3999999999999, "text": " desordenado y se da cuenta que el cuadro enorme del guernica que est\u00e1 en la sala est\u00e1 desordenado"}, {"start": 1822.3999999999999, "end": 1828.12, "text": " y ordena el guernica es decir vuelve a meter a todos los personajes al caballo en el garaje"}, {"start": 1828.12, "end": 1834.9199999999998, "text": " y eso la idea de ordenar el guernica este cuadro de picasso que quiso representar el"}, {"start": 1834.9199999999998, "end": 1842.08, "text": " horror de la manera como un pueblo vasco fue borrado el mapa por tres tipos de bombardeos"}, {"start": 1842.08, "end": 1849.34, "text": " en un d\u00eda de mercado tras bombas incendiarias y explosivas y no qued\u00f3 en pie sino su \u00e1rbol"}, {"start": 1849.34, "end": 1857.08, "text": " y cuya indignidad e ignominia para el mundo fue pintada genialmente por pablo picasso"}, {"start": 1857.08, "end": 1864.4399999999998, "text": " en un cuadro de un tama\u00f1o descomunal que nos retrata el rostro del horror y la barbarie"}, {"start": 1864.4399999999998, "end": 1870.12, "text": " y llega esta se\u00f1ora y lo organiza y lo deja totalmente organizado todo juiciosito todo"}, {"start": 1870.12, "end": 1877.32, "text": " ordenadito o sea tiene una manera de concebir el universo si estas historias de un estadio"}, {"start": 1877.32, "end": 1883.24, "text": " lleno lleno lleno lleno de gente una cola gigantesca y un se\u00f1or tratando de buscar"}, {"start": 1883.24, "end": 1887.96, "text": " la llave para abrir la puerta del estadio o la otra tambi\u00e9n una cola enorme enorme"}, {"start": 1887.96, "end": 1893.8, "text": " enorme de gente pero de cuadras y cuadras por una cabina telef\u00f3nica y el hombre de"}, {"start": 1893.8, "end": 1899.76, "text": " la cabina telef\u00f3nica est\u00e1 ense\u00f1\u00e1ndole a uno que est\u00e1 pintando la cuadra donde \u00e9l"}, {"start": 1899.76, "end": 1905.1200000000001, "text": " est\u00e1 le est\u00e1 escribiendo las ventanas le est\u00e1 escribiendo las puertas le est\u00e1 escribiendo"}, {"start": 1905.1200000000001, "end": 1910.44, "text": " los lugares y toda esa cuadra esperando a que \u00e9l termine la llamada telef\u00f3nica es"}, {"start": 1910.44, "end": 1917.3200000000002, "text": " un mundo an\u00e1logo es un mundo de cabinas telef\u00f3nicas es un mundo anterior al internet entonces"}, {"start": 1917.3200000000002, "end": 1924.52, "text": " pero es un mundo que \u00e9l describe de una manera totalmente maravillosa y a trav\u00e9s del derecho"}, {"start": 1924.52, "end": 1930.72, "text": " al disenso a trav\u00e9s de las relaciones otra de los viejitos que le dice el Raquel disc\u00falpame"}, {"start": 1930.72, "end": 1938.3600000000001, "text": " t\u00fa eras mi esposa mi prima mi hermana o qu\u00e9 y eran dos viejitos ya digamos que llevan"}, {"start": 1938.36, "end": 1944.9399999999998, "text": " 200 a\u00f1os juntos ya ni se acuerdan qu\u00e9 son lo que son toda la historia de la vejez la"}, {"start": 1944.9399999999998, "end": 1951.36, "text": " historia de la de la infancia la historia de los restaurantes toda la serie que tiene"}, {"start": 1951.36, "end": 1956.32, "text": " de los restaurantes y las historias con los beceros todas las series que tiene absolutamente"}, {"start": 1956.32, "end": 1964.84, "text": " pol\u00edtica sobre el tema del poder y el tema de los hombres millonarios que todo el tiempo"}, {"start": 1964.84, "end": 1971.3999999999999, "text": " est\u00e1n oprimiendo en la lucha de clases en el humor de quino es absolutamente clara y"}, {"start": 1971.3999999999999, "end": 1979.48, "text": " tiene una gran cantidad profusa de historias de humor de quino alrededor de c\u00f3mo los opresores"}, {"start": 1979.48, "end": 1985.4399999999998, "text": " se mantienen en el poder por encima de los oprimidos y tiene una manera de pintar a los"}, {"start": 1985.4399999999998, "end": 1993.6399999999999, "text": " se\u00f1ores ricos y a las se\u00f1oras ricas de pintar su vulgaridad su banalidad y su derroche frente"}, {"start": 1993.64, "end": 2000.6000000000001, "text": " a la gran cantidad de masa despose\u00edda que por la riqueza de ellos vive en las que vive"}, {"start": 2000.6000000000001, "end": 2008.48, "text": " eso lo hace sin ning\u00fan panfleto lo hace sin ninguna digamos sin ninguna caricatura lo"}, {"start": 2008.48, "end": 2015.5600000000002, "text": " hace con toda seriedad y con toda terrura por ejemplo en la escena de la quimera del"}, {"start": 2015.5600000000002, "end": 2022.6000000000001, "text": " oro donde en una genial interpretaci\u00f3n charles chaplin termina comi\u00e9ndose los zapatos del"}, {"start": 2022.6, "end": 2029.1599999999999, "text": " hambre tan terrible que tiene entonces la pel\u00edcula se presenta en un teatro que tiene"}, {"start": 2029.1599999999999, "end": 2036.48, "text": " tres niveles entonces los de los de platea los de la clase alta est\u00e1n absolutamente"}, {"start": 2036.48, "end": 2043.08, "text": " muertos de la risa de ver c\u00f3mo charles chaplin se come los zapatos y los cordoncitos los"}, {"start": 2043.08, "end": 2048.2799999999997, "text": " de la clase media est\u00e1n preocupados de ver c\u00f3mo charles chaplin se come los zapatos"}, {"start": 2048.28, "end": 2054.1600000000003, "text": " y los de arriba est\u00e1n antojados de un par de zapatos para comerse o sea de ese tama\u00f1o"}, {"start": 2054.1600000000003, "end": 2059.6000000000004, "text": " o sea de ese tama\u00f1o es el humor de quino suena muy extra\u00f1o poder hablar en podcast"}, {"start": 2059.6000000000004, "end": 2068.36, "text": " de cosas que son gr\u00e1ficas y con narrarles historietas pero es que es tan impresionante"}, {"start": 2068.36, "end": 2076.1600000000003, "text": " el humor de quino que se puede narrar hasta contado pero usted lo ve y todo le queda incre\u00edblemente"}, {"start": 2076.16, "end": 2081.48, "text": " claro otra manera de hablar de las formas de pensar tambi\u00e9n es un ni\u00f1o que est\u00e1 en"}, {"start": 2081.48, "end": 2086.3199999999997, "text": " un mundo cuadriculado de todos son cuadros donde todos son cuadrados donde todos son"}, {"start": 2086.3199999999997, "end": 2093.44, "text": " rect\u00e1ngulos y el pap\u00e1 le est\u00e1 pegando una rega\u00f1ada muy grande porque el ni\u00f1o anda"}, {"start": 2093.44, "end": 2100.16, "text": " pintando c\u00edrculos conc\u00e9pticos y anda pintando espirales entonces la idea de el derecho a"}, {"start": 2100.16, "end": 2107.96, "text": " disentir el derecho a pensar distinto la idea de del derecho a ser uno mismo a pensarse"}, {"start": 2107.96, "end": 2114.24, "text": " de otra manera es parte del humor de quino el humor de quino es profuso o sea y much\u00edsimo"}, {"start": 2114.24, "end": 2119.7999999999997, "text": " much\u00edsimo much\u00edsimo porque se publicaron cantidades cantidades de historias cuando"}, {"start": 2119.7999999999997, "end": 2124.08, "text": " volvi\u00f3 la democracia ya hace rato es bafalda no hab\u00eda escrito pero cuando va a volver"}, {"start": 2124.08, "end": 2130.4, "text": " a la democracia la argentina despu\u00e9s de toda la \u00e9poca de la dictadura bafalda le manda"}, {"start": 2130.4, "end": 2135.44, "text": " una felicitaci\u00f3n alfons\u00edn quino tuvo que exilarse evidentemente con un humor as\u00ed de"}, {"start": 2135.44, "end": 2141.44, "text": " bravo y as\u00ed de pol\u00edtico pues \u00e9l no pudo pasar en la argentina los a\u00f1os de la dictadura"}, {"start": 2141.44, "end": 2150.52, "text": " porque no pudo pasarlo nadie entonces durante 1976 a 1982 hubo una dictadura en la argentina"}, {"start": 2150.52, "end": 2156.88, "text": " donde desaparecieron a 30 mil personas donde persiguieron a todas las personas que estaban"}, {"start": 2156.88, "end": 2162.68, "text": " en el arte tuvo que salir mercedes sosa tuvo que salir piero tuvo que salir le\u00f3n jiako"}, {"start": 2162.68, "end": 2168.52, "text": " tuvieron que salir todos los cantantes folcl\u00f3ricos que cantaban la m\u00fasica de protesta y en toda"}, {"start": 2168.52, "end": 2173.36, "text": " esa colada de gente que tiene que salir de la argentina tambi\u00e9n tiene que salir quino"}, {"start": 2173.36, "end": 2180.24, "text": " porque su humor no resist\u00eda la censura de la dictadura en ese tiempo todas estas historias"}, {"start": 2180.24, "end": 2185.9199999999996, "text": " de c\u00edrculos y de cuadrados son representaciones de lo que significa la censura en tiempos"}, {"start": 2185.9199999999996, "end": 2190.4399999999996, "text": " de dictadura entonces pues a \u00e9l como a todos les toc\u00f3 el \u00fanico que se qued\u00f3 fue charly"}, {"start": 2190.4399999999996, "end": 2196.3199999999997, "text": " garc\u00eda haciendo un rock tan supremamente sofisticado que la dictadura no sospechara"}, {"start": 2196.3199999999997, "end": 2203.16, "text": " de las cosas que \u00e9l dec\u00eda y sin embargo dec\u00eda la censura no existe mi amor la censura no"}, {"start": 2203.16, "end": 2213.2799999999997, "text": " existe mi la censura no existe no la censura la censura no la as\u00ed dec\u00eda entonces los"}, {"start": 2213.2799999999997, "end": 2218.3599999999997, "text": " \u00fanicos que van a poder resistir son los rockeros y no todos durante este periodo tan supremamente"}, {"start": 2218.3599999999997, "end": 2223.8799999999997, "text": " dif\u00edcil y oscuro de la historia de la argentina y ah\u00ed le toc\u00f3 un exilio a quino duro como"}, {"start": 2223.8799999999997, "end": 2229.48, "text": " a todos los dem\u00e1s y \u00e9l sigui\u00f3 siendo humor pero ya lo lo va a hacer en espa\u00f1a lo va"}, {"start": 2229.48, "end": 2234.92, "text": " a hacer en europa porque no va a poder vivir en la argentina durante esos a\u00f1os pero en"}, {"start": 2234.92, "end": 2242.04, "text": " esos a\u00f1os es cuando va a crear sus historias m\u00e1s incre\u00edbles es un tiempo de un pensamiento"}, {"start": 2242.04, "end": 2249.0, "text": " cr\u00edtico y de una s\u00e1tira roberto fantana rosa le estaba haciendo una entrevista a galtieri"}, {"start": 2249.0, "end": 2255.76, "text": " en esa \u00e9poca y galtieri que eran en ese momento el presidente de la junta militar cuando la"}, {"start": 2255.76, "end": 2260.84, "text": " guerra de las malvinas entonces hay un momento en que galtieri le dice estoy totalmente de"}, {"start": 2260.84, "end": 2265.7200000000003, "text": " acuerdo con usted y dice si yo tambi\u00e9n pero lo que pasa es que yo soy un humorista en"}, {"start": 2265.7200000000003, "end": 2271.8, "text": " cambio usted es el presidente de este pa\u00eds entonces estos personajes o sea que no es"}, {"start": 2271.8, "end": 2278.4, "text": " la genialidad pero es parte de un entorno cultural brillant\u00edsimo porque roberto fantana"}, {"start": 2278.4, "end": 2284.6800000000003, "text": " rosa ten\u00eda un personaje muy \u00e1spero que es buggy el aceitoso que es un mercenario que"}, {"start": 2284.68, "end": 2292.44, "text": " anda por el mundo asesorando guerras y que es un personaje brutal y que cuenta historias"}, {"start": 2292.44, "end": 2297.3199999999997, "text": " terribles entonces una vez cuando se lo van a meter en la guerra del l\u00edbano le empiezan"}, {"start": 2297.3199999999997, "end": 2303.16, "text": " a hacer toda la diferente descripci\u00f3n entre los sunitas los chi\u00edtas los druzos los armenios"}, {"start": 2303.16, "end": 2307.3999999999996, "text": " est\u00e1 muy complicada esa guerra eso est\u00e1 muy intelectual a m\u00ed d\u00edganme a qui\u00e9n hay"}, {"start": 2307.3999999999996, "end": 2314.12, "text": " que dispararle y eso es todo lo que yo necesito saber entonces es un momento en que la argentina"}, {"start": 2314.12, "end": 2319.72, "text": " tambi\u00e9n est\u00e1 produciendo un pensamiento cr\u00edtico absolutamente brillante y lo est\u00e1"}, {"start": 2319.72, "end": 2326.16, "text": " produciendo en el humor de l'\u00e9luthier en las caricaturas de roberto fontana rosa en"}, {"start": 2326.16, "end": 2334.96, "text": " todo el humor de quino en mafalda en la m\u00fasica folcl\u00f3rica es un tiempo de una conciencia"}, {"start": 2334.96, "end": 2341.0, "text": " que va a ser buena parte de lo que significa ser latinoamericano y de lo que va a crear"}, {"start": 2341.0, "end": 2348.36, "text": " esta identidad que todos reconocemos y en la cual nos reconocemos de ese tiempo de esa"}, {"start": 2348.36, "end": 2354.16, "text": " historia de esa universalidad m\u00e1s all\u00e1 de las circunstancias hist\u00f3ricas que \u00e9l tuvo"}, {"start": 2354.16, "end": 2362.4, "text": " que vivir o de la pol\u00edtica que le toc\u00f3 quino es un hombre que trasciende su tiempo y trasciende"}, {"start": 2362.4, "end": 2370.92, "text": " su \u00e9poca su personaje de mafalda sigue siendo tan vigente hoy como lo era en 1963 cuando"}, {"start": 2370.92, "end": 2375.2000000000003, "text": " empez\u00f3 a publicarse esto no es una buena noticia necesariamente porque es que significa"}, {"start": 2375.2000000000003, "end": 2380.2400000000002, "text": " que las cosas no han cambiado tanto como para que las injusticias y las cr\u00edticas que \u00e9l"}, {"start": 2380.2400000000002, "end": 2385.84, "text": " haga ya no tengan vigencia o sea no es tan buena noticia pero el asunto es que si usted"}, {"start": 2385.84, "end": 2391.04, "text": " le da mafalda usted entiende todo lo que est\u00e1 pasando ah\u00ed y cu\u00e1les son las alusiones que"}, {"start": 2391.04, "end": 2396.82, "text": " tiene aunque el mundo hoy sea digital y hayamos tenido una revoluci\u00f3n tecnol\u00f3gica del tama\u00f1o"}, {"start": 2396.82, "end": 2402.84, "text": " de la que estamos teniendo y si usted lee el humor de quino ah\u00ed se va a enterar de"}, {"start": 2402.84, "end": 2409.6000000000004, "text": " todo lo que significa el derecho a disentir a pensar a envejecer a cenar todo lo humano"}, {"start": 2409.6000000000004, "end": 2417.6800000000003, "text": " porque es que es un cuadro de todas las actividades humanas el humor de quino es muy diverso pasa"}, {"start": 2417.6800000000003, "end": 2423.96, "text": " desde los aspectos profundamente pol\u00edticos hasta los aspectos m\u00e1s cotidianos y m\u00e1s"}, {"start": 2423.96, "end": 2432.7200000000003, "text": " peque\u00f1os de la vida entonces es todo un tratado sobre la sabidur\u00eda sobre la amistad sobre"}, {"start": 2432.7200000000003, "end": 2439.92, "text": " la vejez sobre la juventud sobre el sexo sobre el amor sobre las relaciones todo esto se"}, {"start": 2439.92, "end": 2446.84, "text": " puede encontrar en el humor de quino es atravesar toda la variedad de la naturaleza humana mostrada"}, {"start": 2446.84, "end": 2452.28, "text": " a trav\u00e9s de estos cuadros que son completamente emblem\u00e1ticos y claros de un solo golpe de"}, {"start": 2452.28, "end": 2459.6800000000003, "text": " vista uno puede entender el universo cuando ve un cuadro del humor de quino una genialidad"}, {"start": 2459.6800000000003, "end": 2467.28, "text": " de estas que nos acompa\u00f1\u00f3 por tanto tiempo que nos dio tanto amor y tanta claridad sobre"}, {"start": 2467.28, "end": 2474.76, "text": " qui\u00e9nes somos y d\u00f3nde estamos es la que nos dej\u00f3 esta semana y por eso todos sentimos"}, {"start": 2474.76, "end": 2482.2200000000003, "text": " como nuestro la muerte de quino porque de todos nosotros es y todos nosotros nos hemos"}, {"start": 2482.2200000000003, "end": 2489.44, "text": " reconocido en todo lo que \u00e9l hizo entonces por eso hoy hicimos un especial a Juaquin"}, {"start": 2489.44, "end": 2497.8, "text": " Salvador Labado quino para agradecerle profundamente todo lo que hizo por nosotros en sus personajes"}, {"start": 2497.8, "end": 2504.5600000000004, "text": " de mafalda en sus vi\u00f1etas en sus historias en las historias de los vendedores que llegan"}, {"start": 2504.56, "end": 2508.48, "text": " a venderle cosas a mafalda y ella les tira la puerta en la cara y el vendedor dice y"}, {"start": 2508.48, "end": 2515.36, "text": " ahora qu\u00e9 hago yo con esta est\u00fapida sonrisa aqu\u00ed parado sino es la iron\u00eda es la burla"}, {"start": 2515.36, "end": 2521.7999999999997, "text": " a todo lo que se da por sentado precisamente la genialidad de su humor es eso tomar las"}, {"start": 2521.7999999999997, "end": 2526.92, "text": " cosas m\u00e1s cotidianas y las cosas que a las que estamos m\u00e1s acostumbrados y darles un"}, {"start": 2526.92, "end": 2533.84, "text": " giro que las haga cr\u00edticas que las haga perspicaces o que las haga tiernas o que las haga amorosas"}, {"start": 2533.84, "end": 2538.2000000000003, "text": " todo eso es capaz de hacerlo un hombre con un l\u00e1piz y eso le convierte en un genio de"}, {"start": 2538.2000000000003, "end": 2544.04, "text": " nuestro continente y es a \u00e9l al que estamos despidiendo con todo el amor y el agradecimiento"}, {"start": 2544.04, "end": 2547.7200000000003, "text": " hoy un especial a Juaquin Salvador Labado quino"}, {"start": 2547.72, "end": 2575.08, "text": " y aunque no quise el regreso siempre se vuelve al primer amor la vieja calle donde el eco"}, {"start": 2575.08, "end": 2583.4, "text": " dijo su vida no es un querer bajo el burl\u00f3n mirar de las estrellas"}, {"start": 2583.4, "end": 2593.88, "text": " entonces con estas historias tuvimos que pasar una noche en buenos aires porque se muri\u00f3"}, {"start": 2593.88, "end": 2600.56, "text": " nuestro querido quino y ya la pr\u00f3xima semana tomamos ese famoso vuelo que ya les he anunciado"}, {"start": 2600.56, "end": 2606.52, "text": " varias veces de Helsinki a Reykjavik para llegar a las mismas tres de la tarde y llegar"}, {"start": 2606.52, "end": 2613.52, "text": " nosotros en avi\u00f3n a donde llegaron los vikingos uno de ellos floque cuando consider\u00f3 que"}, {"start": 2613.52, "end": 2619.6, "text": " su sociedad lo hab\u00eda expulsado del todo y se hizo a las aguas una vez m\u00e1s sin saber"}, {"start": 2619.6, "end": 2625.34, "text": " si quedaba nada m\u00e1s all\u00e1 y con los cuervos de la leyenda vio que hab\u00eda una tierra donde"}, {"start": 2625.34, "end": 2633.6000000000004, "text": " era tan maravillosa que \u00e9l crey\u00f3 haber llegado directamente a Asgard a la morada de los dioses"}, {"start": 2633.6000000000004, "end": 2640.7200000000003, "text": " entonces all\u00e1 en esta Islandia que ellos vieron como Asgard vamos a continuar y a terminar"}, {"start": 2640.7200000000003, "end": 2645.88, "text": " nuestro viaje por la pen\u00ednsula escandinava habiendo hecho una parada en buenos aires"}, {"start": 2645.88, "end": 2652.94, "text": " para despedir a quino con todo nuestro amor entonces desde los espacios de Mafalda y su"}, {"start": 2652.94, "end": 2659.96, "text": " relaci\u00f3n con el mundo de Felipito y los deberes sin hacer del pobre padre de Mafalda siempre"}, {"start": 2659.96, "end": 2664.6, "text": " preocupado por las deudas que no alcanza a pagar de la madre que hubiera querido otro"}, {"start": 2664.6, "end": 2670.52, "text": " destino distinto al que le toc\u00f3 de Miguelito y su individualidad y su b\u00fasqueda de una"}, {"start": 2670.52, "end": 2678.0, "text": " identidad profunda de Manolito y su \u00e1nimo empresarial de Mafalda en la plaza y libertad"}, {"start": 2678.0, "end": 2684.58, "text": " con su radicalidad y el humor de quino desde todas las diferentes instancias de lo humano"}, {"start": 2684.58, "end": 2691.7, "text": " lo pol\u00edtico lo sentimental y lo cotidiano que este hombre con un solo l\u00e1piz 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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=aPRiQykL5bQ

El puente de los espías

#Miércolesdecine #DianaUribe.fm #Alemania El puente de los espías Un abogado de Brooklyn (Nueva York) se ve inesperadamente involucrado en la Guerra Fría entre su país y la URSS cuando se encarga de defender a Rudolf Abel, detenido en los Estados Unidos y acusado de espiar para los rusos. Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, esta semana se cumplieron los 30 años de la reunificación de la Alemania como país. Esa unificación de Alemania, la reunificación hizo posible Europa, hizo posible la Unión Europea. Y a pesar de lo desbaratado que está el mundo, de todas maneras sería bastante más complicado sin la Unión Europea, cada uno de ellos por su lado, como mejor le pareciera, porque no era buena idea. Entonces resulta que los alemanes están celebrando que tienen un país y que están construyendo una base importante para cualquier posibilidad de estabilidad en el futuro. Entonces la película que hoy vamos a ver es El puente de los espías con Tom Hank, a pesar de que es una película estadounidense dirigida por Spielberg, nos recrea el universo de la Guerra Fría y nos recrea el universo de uno de los lugares más icónicos entre el terror y la barbarie que era el puente de los espías, justamente ese puente que separaba las dos Alemanías. Entonces como ya hace 30 años, ya hay mucha gente que no tiene claro qué era lo que pasaba. Después de la Segunda Guerra Mundial, Alemania quedó dividida en cuatro sectores, después de la capitulación y la derrota total. En el sector americano, en el sector soviético, en el sector francés y el inglés. Para efectos prácticos quedó dividida entre los gringos y los soviéticos, sí, entre los estadounidenses y los soviéticos, incluido en el sector de Estados Unidos la influencia de todas maneras inglesa y francesa. Entonces Alemania como país queda dividido y queda dividido por un puente, que ese es el famoso puente de los espías, que se vuelve una bisagra entre los dos bloques históricos del este y el oeste, entre el bloque que dirigió Stalin en la primera parte y luego Khrushchev. Entonces ese puente es el punto donde las Alemanías se encuentran. Pero a su vez la RDA, que es el proyecto de la Alemania del este, que va a quedar bajo el dominio soviético, va en la ciudad de Berlín, van a armar ese muro del que hemos hablado tantas veces en Miércoles de Cine y en la historia, que fue el que se derrumbó en 1989. Entonces tenemos una Alemania dividida y tenemos una Berlín dividida. Tenemos un país despedazado por el orden de la Guerra Fría. Un país roto, con dos sistemas antagónicos, encargados de hacerse una propaganda terrible en un mal otro. Dos sistemas que estaban bajo la eguida de estos dos sistemas. Alemania pierde la soberanía ahí, porque una parte está sobre las bases que tienen que ver con los Estados Unidos y todo ese bloque y los ingleses, y otra parte tiene que ver con la RDA y el bloque soviético. En la mitad ellos vivieron 48 años. Entonces era como un Estado tutelado. Muy diferente, porque la RDA de todas maneras la influencia soviética era total y absoluta. Y en la RFA había una democracia, pero igual todas las bases gringas estaban ahí y todavía quedan bastantes. Entonces es importante ver esta película. Primero la película es bien hecha, Tom Hanks hace una gran actuación, es basada en hechos reales y es cómo se produce ese sistema que durante toda la Guerra Fría se utilizó tanto que era el canje de los espías. Cuando atrapaban a un espía de alto nivel soviético, lo tenían en prisión mientras lo podían canjear por otro espía del mismo nivel en Estados Unidos y a la vicecontra. Cuando atrapaban a un espía de alto nivel de Estados Unidos o británico, lo ponían en prisión mientras lo podían canjear por el otro. Ese sistema de canje se daba por ese puente. Ese puente dividía las dos Alemanias. Ese puente hoy es el símbolo de la Unión de Alemania, hay una placa. Uno camina por ese puente normal y hay una placa donde dice aquí empezaba la otra Alemania y hoy es un sitio turístico soleado en Pósdol y en ese momento era el punto de mayor tensión en toda Europa. Era el punto más delicado y peligroso ese y el Checkpoint Charney que era el sector americano dentro de la Berlín dividida. Esta película cuenta la historia de cómo se fragua ese canje y de los seres humanos que están metidos en esa enorme trampa que fue la Guerra Fría y de un personaje que es el caso de Tom Hanks que se ve arrastrado a una historia enorme por demostrar garantías constitucionales respecto al trato de los espías y él es el que los convence de que no hay que ahorcarlo sino que hay que canjearlo. La película es toda la negociación, la bambalina, el entrecejo, el sistema de un lado, el sistema del otro, los seres humanos que hay involucrados ahí porque el espía ruso es un tipo de un carácter particular y el personaje de Tom Hanks también lo es, el ambiente de la carga ideológica, la paranoia de la Guerra Fría que todo el mundo sentía que la bomba atómica le iba a caer encima y que por un lado unos y otros podían pasar los secretos que habilitaría un ataque nuclear. Eran esos años en que el mundo estuvo gravitando sobre el terror de una posible explosión nuclear donde la guerra se daba a nivel de la información, eso no es nuevo, todavía se da a nivel de la información y el enfrentamiento no era entre potencias directamente por la existencia de la bomba atómica sino el enfrentamiento era entre diferentes pueblos de la tierra a nivel caliente y entre ellos a nivel de espías. La película reconstruye todo ese ambiente y lo reconstruye desde el punto de vista de Estados Unidos, después les contaré otra que es alemana para ver cómo se reconstruye desde el punto de vista alemán y vimos películas en miércoles en el cine como La vida de los otros que nos contaba de cómo era la RDA. Entonces, aparte de que la película está muy bien narrada y nos cuenta todos los intríncules y los tejemanejes de las historias y lo que significan los espías y todo ese tratamiento que existía en el momento que se está creando el muro, hace una muy buena recreación del muro y de cómo se empieza a partir un pueblo de la manera más dolorosa por la mitad. Esa película la recomiendo para que recordemos de dónde venimos y venimos porque ese orden histórico aplicó para toda la tierra, en cada continente tuvo un aspecto diferente. El nuestro fue la doctrina de la seguridad nacional y las dictaduras, el de Asia fue la guerra de Indochina y en Europa fue toda la tensión de la Guerra Fría. Mientras Alemania estuviera dividida no podía existir una Europa y mientras Alemania no pudiera volver a ser una nación todo el proyecto de la Unión Europea quedaba en veremos porque no porque era la pieza clave que podía volver a articular un continente roto por un telón de acero como se le atribuía la frase a Churchill desde el Báltico hasta el Trieste todo roto y las alambradas eran reales, uno va a Eslovenia y le muestra dónde quedan las alambradas pero el punto más álgido era Alemania. Alemania no solamente tumbaron el muro de Berlín sino que un año después volvieron a ser un solo país, los alemanes del Este hicieron toda la revolución, pusieron todo el pecho, corrieron todo el peligro, enfrentaron todos los sistemas, hicieron posible la nueva Alemania y solo hasta ahora se les está empezando a reconocer que fue por ellos que todo eso fue posible porque ellos fueron los que se dieron la pela, los otros no tenían mucho que arriesgar eran estos y fue su forma de vida la que desapareció y fue su mundo el que dejó de existir y hoy por hoy todavía están tratando de equilibrar las cargas entre dos sistemas tan diferentes en el cual uno quedó sumergido entre otro porque los alemanes del Este desaparecieron, todo su mundo desapareció y quedó metido en lo que era la Alemania Federal, la RFA. Entonces es importante recordar cómo era de absurdo, de peligroso un mundo dividido de esa manera, cómo era de terrible que hubiera pueblos rotos por la geopolítica, que todavía los hay, Corea es un pueblo roto por la geopolítica. Entonces los alemanes están celebrando en este momento la posibilidad de ser una nación de nuevo sobre unos ejes diferentes a los de la guerra, con unas perspectivas históricas distintas, la de jefe, la canciller de los últimos 14 años es Angela Merkel, una mujer nacida en Alemania del Este. Esta película nos recrea la época, la geopolítica, las circunstancias, el ambiente, la tensión, toda la carga ideológica que creían en ese momento de la Guerra Fría y también nos muestra cómo las ideologías, a pesar de lo fuertes y a pesar de lo terrible y a pesar de lo omnipresentes que puedan ser en una época de la historia, también son pasajeras y también pueden desaparecer en la historia y quedar atrás en el tiempo. Esta película nos recrea esta historia y la hacemos para disfrutar la actuación de Tom Hanks, para ver la película que está bastante bien hecha y para recordar por qué es tan importante para el mundo y para esta nueva época la reunificación de Alemania. Eso fue lo que hizo posible el Proyecto Europa y el Proyecto Europa es lo que hace posible sanar las heridas de dos guerras mundiales. Con todos los problemas que Europa tiene, con todos los líos que tiene la Unión Europea, su capacidad de supervivencia garantiza mucho más, digamos, paz mundial. Por eso hoy en Miércoles de Cine la película es El Puente de los Esmías.

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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=Z0EMYvn88CA

Viaje por Finlandia

#PodcatsDianaUribe #DianaUribe #Finlandia Y esta es Finlandia. Un país que pareciera ser un paréntesis en nuestra aventura escandinava. Esta nación que construyó su identidad nacional a través de la música de Jean Sibelius y el rescate del Kalevala. No podemos escapar el parque en su honor. Conoceremos su exquisita arquitectura y diseño. La apuesta por una educación que resalta la labor de los maestros, el aprendizaje por fenomenología y la cooperación entre pares. Ahora bien, todo el recorrido estará atravesado por la tecnología y el cuidado del medio ambiente. Obviamente hablaremos de la interesante Historia de Nokia. Notas del episodio: Mapa de Finlandia →https://proyectomapamundi.com/europa/finlandia/ La fría Helsinki, capital del diseño →https://viajar.elperiodico.com/destinos/helsinki-inteligente-capital-feliz La educación en Finlandia →https://www.bbc.com/mundo/noticias-41232085 Nokia y Tampere los pueblos donde se popularizaría la telefonía móvil →https://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/03/160318_finlandia_nokia_cambios_aw El Kalevala, un poema épico nacional →https://redhistoria.com/el-kalevala-la-epopeya-de-la-mitologia-de-finlandia/ La novela histórica de Mika Waltari →https://www.actualidadliteratura.com/mika-waltari-sinuhe-obra-escritor-fines/ Los Sami y su vida muy cerca del círculo ártico →https://travelmesoftly.com/los-sami-finlandia/ Atribución de Música: Cancion 01: Cortinilla, Música original del podcast Dianauribe.fm Canción 02: Jean Sibelius, Finland op. 26 Nombre: Sibelius: "Finlandia" Symphonic Poem Interprete: Berliner Philharmoniker Fuente: https://www.youtube.com/watch?v=9_0o6uMXjgQ Canción 03: Jean Sibelius, Karelia Suite Op. 12 Nombre: Karelia Suite, Op.11 Interprete: Sinfonia of London, Tauno Hannikainen (dir.) Licencia: https://creativecommons.org/publicdomain/zero/1.0/legalcode Fuente: https://imslp.org/wiki/Karelia_Suite%2C_Op.11_(Sibelius%2C_Jean) Canción 04: Fredrik Pacius, Symphony in D minor Nombre: Fredrik Pacius - Symphony in D-minor (1850) Interprete: Finnish Radio Symphony Orchestra Fuente: https://www.youtube.com/watch?v=M1sNOXKNNRs Canción 05: Erkki Melartin, Legends II op. 12 Nombre: Melartin Legend II, Op.12 Interprete: Jean Dubé Licencia: https://creativecommons.org/licenses/by-nc/3.0/legalcode Fuente: https://musopen.org/music/43509-legend-ii-op12/ Canción 06: Jean Sibelius, Finland op. 26 Nombre: Sibelius: "Finlandia" Symphonic Poem Interprete: Berliner Philharmoniker Fuente: https://www.youtube.com/watch?v=9_0o6uMXjgQ Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Queremos aprovechar nuestro episodio para, primero que todo, agradecer a toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones, porque ellos hacen posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad de esto, los patrocinadores y toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en donaciones. Queremos agradecer a todas las personas que nos escriben en redes sociales, que están permanentemente pendientes, que nos comentan, que nos cuentan. Queremos agradecer a la comunidad que está con nosotros, que nos apoya y que nos hace uno de los podcasts más reconocidos en este momento. A toda esta gente tan bacana, que nos está dando tan buena onda, que nos está impulsando a seguir adelante y a seguirles contando historias. Muchas gracias. Buenas. Con el recorrido de hoy a Finlandia termina la parte del viaje de Escandinavia que hice con el grupo de los que salimos juntos desde Copenhague a meternos en todos los intríngulos de la península, donde se aprenden historias de vida y de sociedad, de hielos y de vikingos, de lagos y de reyes y de historias que hemos atravesado a lo largo de esta serie. Nuestro viaje como grupo va a llegar hasta Helsinki. Ahí vamos a terminar el recorrido del proyecto. Después de Helsinki, yo ya a título individual voy a tomar un avión hacia Islandia y yo termino mi viaje en Islandia, que es lo que les voy a contar en el capítulo siguiente. Hoy terminamos el viaje que hice con el grupo y ese viaje termina en Helsinki. Para llegar a Helsinki vamos a tomar un ferry, pues en realidad es un crucero, o sea, es bastante play, desde Estocolmo hasta Helsinki. Y eso pues siempre, a mí que me gusta tanto el mar y me gusta tanto navegar y me gustan tanto las aguas, pues cada que tengo la oportunidad de montarme en cualquier cosa que flote, a mí eso me parece una gran cosa, porque lo mío es el bar, aunque haya nacido en la mitad de las montañas. Entonces llegamos a una capital completamente diferente y aquí hay que bajarnos de muchos de los conceptos que hemos visto en los países escandinavos de origen vikingo, porque es que esta gente es otra cosa, otra cosa completamente diferente. Entonces así como hay historias donde uno tiene un imaginario muy poderoso, donde su alma ha habitado hace mucho tiempo allá, como me pasó en Suecia o en Noruega, como digamos donde he tenido vividas impresiones anteriores a la llegada física a esos lugares o como me pasó con Irlanda tanto tiempo soñada o con Praga tanto tiempo anhelada, Helsinki para mí es una sorpresa total. Ella está en un punto geográfico sumamente delicado, Finlandia, queda entre Suecia y Rusia. Eso es una enfermedad de geografía que han sabido sortear bastante bien, pero no sin muchísimos contratiempos, porque esos dos son imperios, cada vez que uno se expande los clavan. Entonces tuvieron el dominio sueco, montón de tiempo del dominio sueco, el dominio noruego, un montón de tiempo del dominio noruego y eso que los noruegos no dominaban a nadie, pero alcanzaron a dominarlos a ellos también. Luego van a tener el dominio ruso, que es bastante más fuerte todavía. Entonces lo primero que vamos a ver es que Finlandia existe y eso es contar el cuento, porque ha estado amenazado por todos los vientos geopolíticos, sobre todo una construcción de identidad cultural propia. Los pueblos que se han visto sometidos a los diferentes vientos de la historia en términos de imperios o denominaciones, hay que hacer un trabajo de identidad muy riguroso, permanente y filigranado para seguir existiendo como una cultura. Y ese es el caso de los finlandeses. Ellos no son suecos, no son vikingos, no vienen de allá. Ellos son urgofineses, o sea, tienen raíces comunes con los maguiares húngaros y son fineses y su lengua es finesa. Ellos no hablan sueco en general. Hay una minoría sueca importante allá que se llaman los finnesvinden, pero por las influencias de la historia. Tiene una lengua propia distinta, independiente de la lengua sueca, noruega, danesa o islandesa o rusa. Entonces una lengua completamente diferente y propia de ellos, de la misma manera que los húngaros tienen una lengua propia y diferente de ellos con respecto a todos los demás pueblos que lo rodean que son los eslavos. Entonces estos quedaron entre la Rusia eslava y la Suecia vikinga que se unirían para ser varegos y rusos que era Finlandia. Cualquiera que iba a ser un mandado a cualquier parte tenía que pasar por Finlandia. De pa' allá o de pa' acá. Entonces a este gente le ha tocado bastante duro. Han asimilado las influencias de los pueblos sobre los cuales han caído sobre ellos, pero también han asimilado su propia cultura y su propia cosecha. Y eso es un mérito muy grande. Ellos realmente, o sea, después de todo lo que les ha pasado y todo, ellos van a nacer como país en 1918. Y la revolución bolchevique para ellos es totalmente distinta al relato que la revolución bolchevique es para Rusia. Porque para Rusia la revolución bolchevique se va a concretar con el tren de Lenín que sale desde Zúrich hasta la estación Finlandia. Porque la estación Finlandia quedaba en ese momento en Rusia por reparticiones que se habían hecho en diferentes momentos desde los tiempos de Pedro el Grande pasando por tiempos de Napoleón y Alejandro pasando por tiempos. O sea, cada que han podido se lo reparten. Entonces quedan en un lado, quedan en el otro. Y en ese momento todavía quedan en Rusia. Después de la revolución de octubre se va a producir una guerra civil y la Rusia blanca es la que va a triunfar en Finlandia. Es el mariscal Carl Gustaf Emil Mannerheim. Él es el más importante y la calle, la calle más importante de Helsinki lleva el nombre de él porque él fue el que definió, o sea, quien ganara definía de qué lado de la geografía quedaba Finlandia. Entonces, si ganaba la revolución bolchevique, ellos iban a quedar dentro del proyecto bolchevique soviético y si ganaba la parte blanca, ellos tendrían un chance de autonomía. Entonces la geografía determina un lugar totalmente distinto de la historia y de la geopolítica según donde a usted le haya tocado en suerte nacer. Una cosa es usted nacer finlandés y otra cosa es usted nacer ruso porque su destino es completamente diferente. Más cercano todavía es el destino de los pueblos bálticos, de Estonia y de Letonia, pero particularmente Estonia a la que le separa el Golfo de Finlandia no más y se pueden ver de un lado al otro. O sea, en esa esquina del Golfo de Finlandia está Helsinki. Por esa esquinita usted va a llegar directamente a San Petersburgo si sigue caminando rapidito y de ahí para abajo está Estonia y está Tallinn, de también tendremos oportunidad de hablar de Tallinn y entonces resulta que... y de Estonia. Entonces ellos están ahí en ese huequito y todos los vientos de la historia pasaron por ahí. Entonces fíjate que Lituania, Letonia y Estonia sí quedaron anexadas al proyecto de la Unión Soviética y habían sido repartidas en la Segunda Guerra Mundial y en el pacto entre Hitler y Stalin, pero Finlandia logró salir de ahí del caldero en el último momento y logró seguir siendo un país. Entonces las han visto las duras y las maduras. Entonces ellos en 1918 se logran independizar, pero ellos son distintos a todos y vamos a mirar hoy algunas de sus marcadas y deliciosas diferencias, a pesar de que son tantas las guerras en las cuales ellos se han visto metidos por motivo de estar en el corredor y en el corazón de los imperios, no es con la guerra que se reivindican. A pesar de ser el resultado de una guerra civil como nación, no es desde ahí que hablan. A pesar de haber conocido tantos episodios bélicos, no es la guerra la que determina su conciencia de Estado Nacional. En la música, en la literatura, como los noruegos, es Sibelius y es el Kalevala. El Kalevala es un canto medieval que digamos es como el equivalente a la canción de Rolando, el equivalente a las edads islandesas que vamos a ver después, el equivalente al anillo de los Nibelungos, el equivalente a toda la literatura vikinga. Es lo mismo, pero es el Kalevala, es el de ellos, es su propia mitología, es su propia historia. El Kalevala llevado a la música va a ser la obra de Sibelius. Hay un parque bellísimo en la mitad de Helsinki que tiene unos tubos que simulan un órgano gigantesco que es un homenaje a Sibelius y uno se para debajo de eso y siente como la vibración histórica de un pueblo que se reivindica a partir de la música y de la literatura y no la guerra. Es muy diferente tener una visión histórica que parte de la construcción de una cultura a partir de la reconstrucción de una batalla porque te da una perspectiva muy diferente de lo que es la sociedad. Si tú piensas que tu construcción de sociedad se hace desde la literatura y no desde la guerra, ahí vamos a empezando bien. Bueno, vamos a ver una arquitectura loquísima. Nueva, diferente, también hay una arquitectura clásica, republicana, también hay unas antiguas plazas pero es que ellos se tuvieron que inventar el país hace poquitico. Entonces realmente los arquitectos son héroes nacionales. Una de las cosas que yo más miro cuando llego a un lugar es que a uno le ponen guías de la ciudad, aparte del guía que uno lleva le ponen guías de la ciudad, guías de cada lugar. Cuando empiezan a repetir muchas veces algo quiere decir que uno ahí ya se metió en un punto neurálgico de la historia del relato nacional y todo el tiempo nos hacían énfasis en los arquitectos, en los arquitectos, en los arquitectos, en los arquitectos y resulta que la arquitectura, la invención arquitectónica de Finlandia es uno de sus logros como nación. O sea, ellos se inventan a partir de la música, de la recuperación del Kalevala, de una arquitectura novedosa, diseñada, planeada a escala humana, donde la gente vive en casas de diseño, son los expertos en el doble vidrio. O sea, han hecho una arquitectura para ser habitada por personas y ser parte agradable de un entorno. Ellos, igual que el resto de los escandinavos que hemos visto, pues necesitan tener casas muy divinas y muy sensacionales porque van a pasar mucho tiempo encerrados. Entonces, pero los de ellos son de un diseño particular, es casi una revolución en la arquitectura lo que ellos han hecho y es uno de los rasgos nacionales, sí, toda su invención de la arquitectura. Entonces, ellos se inventan ese país inventado, lo crean, lo sostienen, lo crean, lo forjan, lo inventan, mantienen su nacionalidad, su identidad a partir de la cultura y viven como ellos quieren vivir allá. Eso ya es contar mucho. Entonces, esta ciudad es completamente diferente a Copenhague, a Estomocolmo, muy distinta a Oslo, porque ella es ella, ella no es ning... No, ellos quedan geográficamente en la península escandinava. Pero no es ese su origen histórico ni étnico, ni es esa su lengua, ni es esa su cultura, a pesar de, por supuesto, tener una enorme influencia de los vikingos que pasaron por allá para cualquier mandado que fueran a hacer hasta llegar al Islam. Entonces, pero ellos son ellos. Entonces, van a tener una historia muy diferente, van a surgir y ellos van a quedar repartidos. Antecitos de la Segunda Guerra Mundial, ellos también formaron parte de esa repartición antes de la Segunda Guerra Mundial y eso lo vimos profusamente en el viaje a Europa del Este. Ellos quedaron repartidos en el pacto Von Ribbentrop-Molotov, que fue el pacto donde se repartieron a Polonia y se repartieron al Este antecitos de la invasión de los nazis a Polonia. Ellos van a quedar repartidos ahí. Pero ellos no se quedan así nomás, ellos van a tener una guerra contra Rusia en 1939 que se llama la Guerra del Invierno y en esa guerra van a pelear ambos, rusos y finlandeses a temperaturas de 40 bajo cero. Imagínese a esquí, uno a 40 bajo cero cascándose en ese hielo y los finlandeses quedan muy arriba. Casi todo el país queda arriba del círculo polar ártico. Entonces, pues son los únicos que no temen el frío. El general invierno que llevó a los rusos a ganar batallas colosales no aplicaba para los finlandeses porque son más fríos. Entonces los finlandeses lograron mantenerlos a raya. Entonces siempre el mayor éxito de los finlandeses es seguir existiendo. Entonces ellos tienen que manejar unas geopolíticas tan complicadas. En la Guerra Fría eran equilibristas de cuerda floja porque tenían a la Unión Soviética mordiéndole los talones y tampoco querían inclinarse totalmente del lado de Occidente. Ellos se meten a la Unión Europea tempranito por la mañana porque tienen a los rusos al lado. O sea, su geopolítica está determinada por el riesgo geográfico que poseen de estar donde están. Entonces son interesantísimos, son hechos de su propia ley, son hechos de su propio cuño, tienen sus propios desarrollos históricos, tienen el Estado benefactor, tienen una educación. La educación ya es un todo un tema. Tiene una educación integral, gratuita, pública, en donde hace poco eliminaron los colegios privados porque les parecía que eso era un arcaísmo. Y entonces la educación la hacen entre la universidad, los maestros, la familia y los colegios como un proceso holístico en donde se están enseñando muchas cosas para los niños. Entonces en los colegios ahí es como coworking, como espacios donde los pelados están en común, donde están descubriendo las cosas, entran en tapetes, se quitan los zapatos, se ponen a investigar. Los profesores son... Ser profesor en Finlandia es una profesión muy bien apreciada, pero además es durísima, o sea, tienen que tener la misma calificación de los ingenieros, están al mismo nivel. Una sociedad que valora a sus maestros, eso es la mera seriedad. O sea, uno le mide el aceite a una sociedad por la valoración que tenga de sus maestros, porque eso es entender de qué se trata el conjunto social de un hábitat en el mundo. Y esta gente la tiene clara. Entonces los pelados tienen clases, pues entre clase y clase tienen 15 minutos de descanso, no tienen tareas, porque tienen que aprenderlo, aprenden de manera integrada durante el tiempo de la actividad escolar. Entonces no los van a fundir con una supercarga escolar que los derrita por dentro, por un lado y por el otro lado, no los ponen a competir, sino a colaborar. Eso también lo hacen los daneses, ponense a colaborar, porque dicen que si la gente todo el tiempo está compitiendo y todo el mundo está tratando de probar qué es mejor que el de al lado, ¿a qué horas aprenden a colaborar? ¿a qué horas aprenden a interactuar? ¿a qué horas aprenden a darse la mano los unos con los otros? La colaboración es parte de la enseñanza entre ellos, lo mismo que entre los daneses. Tienen sociedades muy distintas cuando la gente la enseñan para colaborar en lugar de enseñarla para echarse el codo. Entonces, pues esta gente tiene una educación, o sea, el éxito de la viabilidad histórica de los finlandeses está en la educación y a eso le meten todo el billete. Entonces, mira tú, eso hay otras maneras de entender la sociedad y ellos son unos duros en eso, en el mundo son un modelo por la educación y ser un modelo por la educación en el mundo es estar rankeado por un muy buen nivel. En Finlandia no existe esa división de oficios que ya no hacen los finlandeses y que ponen a hacer a inmigrantes de otras nacionalidades, como ser camareros, atender el sector servicios en los restaurantes, saciar baños, todo eso que normalmente le ponen a hacer a los pueblos de otras nacionalidades como un síntoma de que ya se ha vuelto una sociedad opulenta, los finlandeses no creen en eso, ellos hacen todos los oficios y consideran dignos todos los oficios ellos mismos, no se lo dejan a nadie, es parte de su manera de cuidar y de creer en Finlandia y además Finlandia podría llegar a convertirse en el primer país en introducir la renta básica universal para toda su población. Así les voy contando cómo piensan ellos. Por el otro lado en un pueblo mínimo, miserable, tsikitico, lejos de todo, pero el pueblo, o sea una cosita chirriquitica, se les ocurrió que no pueden tener cables, todo lo que es telefonía de cable como se usaba en el mundo porque estaban mucho tiempo congelados, como están mucho tiempo congelados, eso la mayor parte del tiempo esos cables no están sirviendo, algo tiene que poderse hacer que aproveche recursos diferentes, al cableado bajo tierra porque todo lo que es bajo tierra para ellos está vetado por la cantidad de invierno, y sabe que se inventan los celulares y sabe cómo se llama el pueblo Nokia, allá, Nokia mira sí tsikitico, o sea el invento como invento es de varias naciones, pero la popularización del celular como forma de comunicación y en eso es la revolución que se le hace desde los tiempos de Alexander Graham Bell, es el celular Nokia que hacen ellos simplemente porque no pueden hablar por entre los cables congelados, entonces tienen que utilizar los recursos aéreos que les puede dar la red, intercomunicarse de otra manera, en un momento dado para el año 2000 el 40% de los celulares del mundo lo tenían los finlandeses, eran Nokia y eso los va a hacer felices hasta que llegue el iPhone y cuando llegue el iPhone la van a pasar terrible porque estaban acostumbrados ya, o sea ya una parte importante del producto interno bruto de ellos estaba dado por los celulares, entonces no importa, aprendieron a ser emprendedores y hacer startups y ser capaces de desarrollar nuevas y distintas habilidades cuando el rebusque no se usa para saltar las cercas sino para construir países, la situación es diferente y chévere y eso fue lo que se aprendieron ellos a partir de saber que podían ser los reyes del mundo con una tecnología que si la supera otra vez después les toca volvérsela a inventar, pero la idea del Nokia es eso, aprender a comunicarse de una manera que no dependa de los cableados del piso, es un acto de ingenio que cambiaría también buena parte de la historia tecnológica del mundo porque la mayoría de ustedes están escuchando este podcast en un teléfono móvil, bueno eso es porque estos manes en un pueblo chiquitico chiquitico se inventaron el Nokia, entonces tienen una cantidad de ventajas, que hacen ellos, rompehielos, porque hacen rompehielos, porque se les congela el báltico y si no aprenden a salir de ahí quedan totalmente tapados del resto del planeta, tienen un concepto ambiental muy poderoso, vimos en Helsinki una pared larga larga larga larga como los muros de los muertos en Vietnam en el monumento de Washington, pero esta es toda bonita porque es nubil plateadita y cuenta es los nombres de todas las personas que han ayudado a limpiar el báltico, es un monumento a la solidaridad y a la gratitud ecológica por hacer del báltico un lugar mucho más bello y más habitable para ellos, hay más saunas que finlandeses, en Helsinki hay como un millón 500 mil habitantes y dos millones de saunas, hay saunas en las tiendas, hay saunas en todas partes, el sauna es una manera de habitar, obviamente con estas temperaturas pues usted tiene que estar calientico, sobre todo porque es que es muy frío pero muy largo y pero también mucho tiempo, entonces aquí la cosa es de otro tamaño, no tienen una gran cantidad de migrantes porque no hay quien los acompañe en ese frío, entonces van los que aguantan pero no muchos y entonces estos pueblos han aprendido a habitar otra geografía, para nosotros como latinoamericanos que compartimos una identidad histórica con 23 pueblos y un idioma común, imaginarse una identidad tan particular y tan peleada es difícil, por un lado, nosotros gente del trópico, imaginarnos estos hielos tan supremamente permanentes y largos con esos inviernos y esas penumbras y esas noches blancas en un junio durante la época de los solsticios, esto digamos ya de hecho ese clima escandinavo para nosotros resulta ajeno porque ese extremo, o sea cuando yo llegué allá y también cuando llegué a Islandia me di cuenta que no sólo es lejos el mundo a lo ancho, como cuando uno llega al extremo oriente, es lejos el mundo para arriba, cuando uno está digamos geográficamente nosotros estamos en Colombia, entonces estamos en el corazón del continente de Sudamérica, entonces de para arriba eso también es lejos, no solamente lejos hacia los lados sino de para arriba y uno se siente que va llegando cada vez más arriba, cada vez más arriba, ya cuando llegamos a Islandia ya estamos muy lejos, o sea muy lejos de nuestro punto de partida, llegamos a esta ciudad bellísima y un día con Juliana nos montamos en una rueda como en esa rueda, lo que llaman la rueda de Chicago o de London Eye, allá tienen una rueda para mirar Helsinki desde lo alto y se ve esta ciudad, esta ciudad tan moderna, también tan clásica, tan reciente, tan ingeniosa, tan bella, es una posibilidad arquitectónica y visual muy bonita, era un día de sol con un mercadito donde las acuarelas que se pintan son de renos, a mí me gusta comprar acuarelas de la gente que las venden las plazas de los diferentes lugares donde viajo, porque esas acuarelas, mi hija es paisajista, pero además esas acuarelas siempre nos cuentan historias de cómo los pueblos se ven, entonces qué pintan los finlandeses en las plazas de los domingos por la mañana, renos, qué es lo que tienen alrededor, renos, y tienen alrededor renos porque además de la población finesa hay otra población que se llaman los samis, hemos hablado de ellos antes, en el círculo polar ártico perteneciente a varias naciones, son 100 mil pero de ellos 10 mil están en Finlandia, está el pueblo sami de la región llamada Laponia, esa región llamada Laponia es una región antiquísima donde desde tiempos prehistóricos han vivido los hombres que viven del pastoreo de los renos, que se alimentan de las focas, que viven en los extremos del planeta, es una forma de vida antigua, poderosa, ligada a la tierra, animista, es decir, en un sentido de relación sagrada con la naturaleza, ellos hay que pararles muchas bolas a los samis porque ellos son los que saben, lo mismo que los nativos, las first nations en Canadá o los nativos americanos cómo se va a convivir con el planeta ahora que tenemos que hacer un nuevo trato con él, hay que pararles bolas porque ellos saben los ciclos del frío, han estado amenazados por todas las diferentes formas de progreso que se han inventado los pueblos occidentales, han estado amenazados por la idea de asimilarlos, en una época se les prohibió hacer vivir su cultura y su lengua pero se volvió a construir, o sea, una identidad, esto mejor dicho dentro de la identidad que tienen que tener los finlandeses hay otra identidad que tienen que tener los samis, porque además los samis también están en Rusia y en Rusia están sometidos a vientos muy complicados, entonces antes los samis eran uno solo, como debe de ser porque la ponía es una, pero con las diferencias que podía haber entre Rusia, entre el tiempo soviético, entonces ahí queda cortada la comunicación entre los samis rusos y los samis fineses, pero ellos en realidad son un solo pueblo con una sola manera de vivir, aparentemente su forma de vida está permanentemente amenazada, inclusive por un ferrocarril de alta velocidad transártico que quieren hacer que rompería en dos la taiga donde ellos están y por un lado, por el otro lado Putin tiene todas las ganas de que se deshiele toda esa parte del planeta para poder pasar los barcos petroleros por allá, digamos todas las amenazas, pero ellos son la esperanza, porque cuando entendamos el nuevo trato que tenemos que hacer con el planeta hay que ir a preguntar a los samis cómo es, porque ellos lo han sabido desde el principio de los tiempos, los samis también los vimos en Noruega y los estamos viendo ahorita en Finlandia y estamos viendo toda la epopeya de los renos y de los samis, preguntarle a una familia sami cuántos renos tienen es pedir su nivel de caudal económico y de riqueza, porque la riqueza se mide en renos y ellos siguen a los renos por todo el Ártico y viven de esa manera en una relación sagrada con la naturaleza que es como tenemos que llegar a volver a ser si queremos seguir habitando en la naturaleza. Entonces tenemos a los samis ahí, tienen población gitana, tienen población de diferentes lugares, tienen una minoría sueca que vive allá y hablan, eso es lo que le digo que son los suecofineses, ellos hablan, eso de minoría sueca habla sueco, pero es porque han quedado de todas las áreas de influencia y de todos los pasados históricos que han vivido los finlandeses con los suecos, están por ese lado, tienen como les digo muchísima cercanía con los estonios porque han vivido cosas muy parecidas, esta gente está entre este mundo, entre lo escandinavo y lo eslavo y no son ni los unos ni los otros, son huigofineses, entonces todo este pueblo tiene una manera totalmente diferente de entender la vida y de entender la sociedad, sin embargo comparte con los demás los grandes y fantásticos niveles de vida, porque ellos han entendido que vivir, ya las condiciones climáticas y geográficas de ellos han sido bastante complicadas como para que se compliquen la vida a ellos más, entonces en la sabiduría que hemos visto en este viaje, cuando vimos que los daneses no extrañan el imperio que ya no son, que los suecos ya no pretenden dominar a otras naciones, que los noruegos salieron de su entendimiento de las novelas, de las obras teatrales de Ibsen y de la música de Grieg, ellos los finlandeses salen de Sibelius, salen del Kalevala, buscan en su pasado el sustrato de identidad de su presente, viven el presente, viven el futuro, se preparan para las nuevas tecnologías, entienden la dureza de sus climas, la educación aparte de ser un modelo en el mundo entero es un derecho, y entonces las familias, la gran mayoría de las familias, el 80% de las familias los fines de semana va a las bibliotecas, y así es que se pasan las familias los fines de semana, en las bibliotecas, después vamos a ver en Islandia como en cada tienda y en cada cosa que llamamos aquí chuzo o cafecito hay libros para niños, o sea la idea de la literatura como un acervo histórico para la sociedad y para la infancia es un rasgo de la cultura finlandesa como lo será de la islandesa cuando lleguemos después a Islandia, y eso hace que el nivel cultural de este pueblo sea altísimo, entonces no solamente tienen un nivel de vida muy bueno, no solamente tienen un nivel económico muy bueno, sino que tienen un nivel de cultura altísimo y una cosa tiene que ver con la otra y otra cosa tiene que ver con la una, y no es que no hayan tenido guerras, y no es que no hayan tenido infortunios, es que han sabido atravesar los mares de los infortunios para llegar a otras sociedades posibles y mejores, y eso es un aprendizaje histórico de lo más interesante para los pueblos que estamos intentando remontar antiguas dificultades para buscar nuevos horizontes, eso es chévere, ir uno por allá y ver por entre esos fríos todo ese sentido común y sabiduría que tienen los finlandeses, entonces llegar allá es llegar a otro lugar completamente diferente y entender de otra forma el universo y el diseño, de allá es uno de mis libros favoritos, de los libros que a mí me influenció tanto, Mika Baltari, un escritor finlandés, escribió después de 10 años de investigación una novela que a mí me ha fascinado toda la vida, Sinoé, el egipcio, es la que empieza diciendo yo Sinoé no escribo para los dioses porque no los he visto, no escribo para los hombres porque estoy cansado de ellos, escribo solo para mí mismo, yo Sinoé hijo de Capta y de Hedmú, es una novelota impresionante sobre la civilización egipcia que a mí siempre me encantó, también él escribió Marco el Romano, pero Sinoé sigue siendo de mis novelas favoritas para ponerse una a mirar cuando estemos viajando por Egipto, volveremos a hablar con Sinoé, pero el que lo escribió es un finlandés, y también Ángel Ganivet, uno de los escritores de la generación del 98, español, estuvo en 1896 en Finlandia y quedó maravillado por esa sociedad y transcribió su maravilla en un texto que se llama Las cartas finlandesas, y esa forma en que él entendió la esencia de los finlandeses hace que aún hoy, tanto tiempo después, eso siga siendo una clave para entender este pueblo tan único y tan especial. Entonces, llegar allá y verlos con sus mares, con el Báltico, ellos realmente están arrinconados, si no fueran grandes navegantes y no hicieran rompehielos, esta gente quedaría totalmente aislada del planeta, entonces existir y comunicarse es para ellos una obra permanente, por eso les digo que lo de los celulares es una manera de entender la comunicación, ellos permanentemente están cuidando su existencia, porque uno no sabe para dónde va la historia, entonces durante la Guerra Fría mantuvieron un equilibrio delicadísimo, hicieron conferencias de seguridad allá, la del 75, eran más bien garantes de una seguridad planetaria, no va afuera, no se meten a la OTAN por no hacerle dientes a Rusia, que la tienen muy cerquita, mantienen siempre este delicado equilibrio entre los diferentes poderes, porque la geografía les ha enseñado a ser cautos, como a los jordanos o a los tailandeses, que en zonas de mucha calentura histórica han logrado surfear por entre todos los mares dificilísimos de la historia, cuando uno está en sánduche de geografía, que es lo que les ha apacazado a ellos, entonces allá en esa tierra tan bella también tuvimos la experiencia de meternos en un viaje de realidad virtual por los bosques de Finlandia y fue súper interesante porque este país es de bosques, bosques y bosques y bosques, donde no hay agua hay bosques, entonces la manera como ellos lo llaman a uno a conocer, lo que no va a poder ver desde unos días en Helsinki, es a través de la realidad virtual, una manera de comprometerlo a uno con la belleza de toda su maravilla de bosques, entonces también hicimos eso y era como mirando desde este lugar tan distinto, rasgos comunes y diferenciales de toda la geografía y la historia que hemos recorrido desde aquel día que salimos de Copenhague, entonces nosotros aquí en este punto terminamos nuestro viaje por la península de Escandinava, es decir el viaje como proyecto que es parte de los viajes que les he contado, yo les he contado viajes que son invitaciones como el de Japón, les he contado viajes que son proyectos como el de Europa del Este o el de Irlanda o el de Escandinava, les he contado viajes personales como el de Mali, les he contado viajes que son invitaciones como el de Suráfrica, entonces este fue un viaje de proyecto y ese viaje de proyecto llega hasta aquí y de aquí yo voy a tomar ya solita un avión hasta Reykjavik y en Reykjavik me va a pasar una cosa rarísima y es que hay tres horas desde Helsinki a Reykjavik, salí a las tres de la tarde, tres horas después llegué a las tres de la tarde a Reykjavik, quedé profundamente confundida, le pregunté a los pasajeros que estaban a mi lado qué horas eran y me dijeron que eran las tres de la tarde, o sea la misma hora de la que había salido, es que me empecé a devolver, si como la tierra es redonda entonces usted ya de ahí un punto se empieces a devolver y llegué a un punto de donde estaba y ahí es donde me voy a encontrar con las dos placas tectónicas la de América y la de Europa como una enorme cicatriz que me va a devolver al mundo vikingo en cuyo viaje a Finlandia encontré una pausa histórica arquitectónica cultural y geográfica antes de devolverme al mundo escandinavo de donde venía lo que me dejó una extraña sensación de circularidad vikinga en estos viajes por los hielos y los polos árticos y todo estas pueblos que desarrollan un sentido del arte del conocimiento y de la vida prodigioso y sensacional, ese viaje es el que les voy a contar dentro de ocho días cuando lleguemos a Reykjavik a las mismas tres de la tarde que salimos de Helsinki, en Helsinki nos despedimos del grupo les agradecemos toda su gran compañía en esta hermosa travesía les agradecemos las idas a Uppsala les agradecemos todo lo que compartimos y ahí en ese punto cuando uno se despide del grupo hay una sensación de nostalgia porque ya lleva uno casi un mes no día y noche eso es como un reality viéndolos siempre y uno se acostumbra a verlos todos los días en la mañana en el desayuno ya he hecho amigos que seguirán para siempre después de estos viajes ha conocido este guía espléndido que después me guiará aún a contrarremoto por las calles de Reykjavik cuando me encuentre perdida en una cafetería y no sepa cómo moverme, los viajes son realmente unas oportunidades increíbles de abandonarse a la diversidad al azar a la diferencia y a encontrar uno tantas maneras de pensar y habitar la tierra que por eso siempre lo enriquecen a uno entonces esto lo dejo sentada en el avión que va para Reykjavik en el siguiente capítulo de nuestro viaje me bajo de Reykjavik y ahí en esa ciudad les cuento el universo tan espléndido increíble particular y maravilloso que es Islandia que no se lo imaginan a pesar de todo lo que hemos hablado de los vikingos porque Islandia es muy particular y tiene lo suyo entonces los dejamos aquí en el avión mirando por la ventana y cuando aterrice en Reykjavik ya estamos en el próximo episodio eso era el cuento que tenía para contarles en el fin de este recorrido por la hermosa ciudad de Helsinki entonces desde el Kalevala desde la identidad histórica desde la música de Sibelius desde la persistencia y la terquedad de seguir existiendo en la historia a pesar de la influencia de los imperios de los sánduches de la geografía del modelo de educación más bonito del planeta de los grandes arquitectos que se inventaron una nueva sociedad de los músicos desde la cultura y desde el concepto de una vida apacible bonita para crear sociedades con perspectivas históricas distintas en la mitad de los turbulentos vientos de la historia y la geografía en la narración de Ana Uribe y para ustedes feliz día cualquier día que se sea quiero recordarles que en la página de annauribe.fm pueden encontrar las notas y la playlist de las canciones que mencionamos durante el episodio para que la escuchen para que la disfruten para que se la soden este podcast fue posible gracias al equipo de la casa la historia de Ana Suárez Milena Beltrán Daniel Moreno Franco fue grabado en los gatos estudio editado y musicalizado por Eduardo Corredor Fonseca de ruedas sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast cosas de internet

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Ellos son urgofineses, o"}, {"start": 370.72, "end": 379.84000000000003, "text": " sea, tienen ra\u00edces comunes con los maguiares h\u00fangaros y son fineses y su lengua es finesa."}, {"start": 379.84000000000003, "end": 384.76000000000005, "text": " Ellos no hablan sueco en general. Hay una minor\u00eda sueca importante all\u00e1 que se llaman"}, {"start": 384.76000000000005, "end": 392.08000000000004, "text": " los finnesvinden, pero por las influencias de la historia. Tiene una lengua propia distinta,"}, {"start": 392.08, "end": 400.68, "text": " independiente de la lengua sueca, noruega, danesa o islandesa o rusa. 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Porque la estaci\u00f3n"}, {"start": 475.12, "end": 482.0, "text": " Finlandia quedaba en ese momento en Rusia por reparticiones que se hab\u00edan hecho en"}, {"start": 482.0, "end": 487.48, "text": " diferentes momentos desde los tiempos de Pedro el Grande pasando por tiempos de Napole\u00f3n"}, {"start": 487.48, "end": 493.08, "text": " y Alejandro pasando por tiempos. O sea, cada que han podido se lo reparten. Entonces quedan"}, {"start": 493.08, "end": 498.76, "text": " en un lado, quedan en el otro. Y en ese momento todav\u00eda quedan en Rusia. Despu\u00e9s de la revoluci\u00f3n"}, {"start": 498.76, "end": 505.32, "text": " de octubre se va a producir una guerra civil y la Rusia blanca es la que va a triunfar"}, {"start": 505.32, "end": 512.72, "text": " en Finlandia. 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Entonces f\u00edjate que Lituania, Letonia y Estonia"}, {"start": 594.4799999999999, "end": 600.9599999999999, "text": " s\u00ed quedaron anexadas al proyecto de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica y hab\u00edan sido repartidas en la"}, {"start": 600.9599999999999, "end": 605.3599999999999, "text": " Segunda Guerra Mundial y en el pacto entre Hitler y Stalin, pero Finlandia logr\u00f3 salir"}, {"start": 605.36, "end": 611.28, "text": " de ah\u00ed del caldero en el \u00faltimo momento y logr\u00f3 seguir siendo un pa\u00eds. Entonces las"}, {"start": 611.28, "end": 619.72, "text": " han visto las duras y las maduras. Entonces ellos en 1918 se logran independizar, pero"}, {"start": 619.72, "end": 628.44, "text": " ellos son distintos a todos y vamos a mirar hoy algunas de sus marcadas y deliciosas diferencias,"}, {"start": 628.44, "end": 632.96, "text": " a pesar de que son tantas las guerras en las cuales ellos se han visto metidos por motivo"}, {"start": 632.96, "end": 639.2, "text": " de estar en el corredor y en el coraz\u00f3n de los imperios, no es con la guerra que se reivindican."}, {"start": 639.2, "end": 644.84, "text": " A pesar de ser el resultado de una guerra civil como naci\u00f3n, no es desde ah\u00ed que hablan."}, {"start": 644.84, "end": 650.32, "text": " A pesar de haber conocido tantos episodios b\u00e9licos, no es la guerra la que determina"}, {"start": 650.32, "end": 659.0400000000001, "text": " su conciencia de Estado Nacional. En la m\u00fasica, en la literatura, como los noruegos, es Sibelius"}, {"start": 659.04, "end": 665.68, "text": " y es el Kalevala. El Kalevala es un canto medieval que digamos es como el equivalente"}, {"start": 665.68, "end": 671.52, "text": " a la canci\u00f3n de Rolando, el equivalente a las edads islandesas que vamos a ver despu\u00e9s,"}, {"start": 671.52, "end": 679.1999999999999, "text": " el equivalente al anillo de los Nibelungos, el equivalente a toda la literatura vikinga."}, {"start": 679.1999999999999, "end": 684.48, "text": " Es lo mismo, pero es el Kalevala, es el de ellos, es su propia mitolog\u00eda, es su propia"}, {"start": 684.48, "end": 691.16, "text": " historia. El Kalevala llevado a la m\u00fasica va a ser la obra de Sibelius. Hay un parque"}, {"start": 691.16, "end": 697.6, "text": " bell\u00edsimo en la mitad de Helsinki que tiene unos tubos que simulan un \u00f3rgano gigantesco"}, {"start": 697.6, "end": 702.8000000000001, "text": " que es un homenaje a Sibelius y uno se para debajo de eso y siente como la vibraci\u00f3n"}, {"start": 702.8000000000001, "end": 707.12, "text": " hist\u00f3rica de un pueblo que se reivindica a partir de la m\u00fasica y de la literatura"}, {"start": 707.12, "end": 713.72, "text": " y no la guerra. Es muy diferente tener una visi\u00f3n hist\u00f3rica que parte de la construcci\u00f3n"}, {"start": 713.72, "end": 721.28, "text": " de una cultura a partir de la reconstrucci\u00f3n de una batalla porque te da una perspectiva"}, {"start": 721.28, "end": 725.96, "text": " muy diferente de lo que es la sociedad. Si t\u00fa piensas que tu construcci\u00f3n de sociedad"}, {"start": 725.96, "end": 744.24, "text": " se hace desde la literatura y no desde la guerra, ah\u00ed vamos a empezando bien."}, {"start": 744.24, "end": 773.84, "text": " Bueno, vamos a ver una arquitectura loqu\u00edsima."}, {"start": 773.84, "end": 782.12, "text": " Nueva, diferente, tambi\u00e9n hay una arquitectura cl\u00e1sica, republicana, tambi\u00e9n hay unas antiguas"}, {"start": 782.12, "end": 786.96, "text": " plazas pero es que ellos se tuvieron que inventar el pa\u00eds hace poquitico. Entonces realmente"}, {"start": 786.96, "end": 793.52, "text": " los arquitectos son h\u00e9roes nacionales. Una de las cosas que yo m\u00e1s miro cuando llego"}, {"start": 793.52, "end": 798.84, "text": " a un lugar es que a uno le ponen gu\u00edas de la ciudad, aparte del gu\u00eda que uno lleva"}, {"start": 798.84, "end": 803.84, "text": " le ponen gu\u00edas de la ciudad, gu\u00edas de cada lugar. Cuando empiezan a repetir muchas veces"}, {"start": 803.84, "end": 809.08, "text": " algo quiere decir que uno ah\u00ed ya se meti\u00f3 en un punto neur\u00e1lgico de la historia del"}, {"start": 809.08, "end": 815.1600000000001, "text": " relato nacional y todo el tiempo nos hac\u00edan \u00e9nfasis en los arquitectos, en los arquitectos,"}, {"start": 815.1600000000001, "end": 820.2800000000001, "text": " en los arquitectos, en los arquitectos y resulta que la arquitectura, la invenci\u00f3n"}, {"start": 820.2800000000001, "end": 827.84, "text": " arquitect\u00f3nica de Finlandia es uno de sus logros como naci\u00f3n. O sea, ellos se inventan"}, {"start": 827.84, "end": 833.84, "text": " a partir de la m\u00fasica, de la recuperaci\u00f3n del Kalevala, de una arquitectura novedosa,"}, {"start": 833.84, "end": 840.36, "text": " dise\u00f1ada, planeada a escala humana, donde la gente vive en casas de dise\u00f1o, son los"}, {"start": 840.36, "end": 848.6800000000001, "text": " expertos en el doble vidrio. O sea, han hecho una arquitectura para ser habitada por personas"}, {"start": 848.6800000000001, "end": 855.8000000000001, "text": " y ser parte agradable de un entorno. Ellos, igual que el resto de los escandinavos que"}, {"start": 855.8, "end": 860.0799999999999, "text": " hemos visto, pues necesitan tener casas muy divinas y muy sensacionales porque van a pasar"}, {"start": 860.0799999999999, "end": 866.92, "text": " mucho tiempo encerrados. Entonces, pero los de ellos son de un dise\u00f1o particular, es"}, {"start": 866.92, "end": 872.56, "text": " casi una revoluci\u00f3n en la arquitectura lo que ellos han hecho y es uno de los rasgos"}, {"start": 872.56, "end": 877.56, "text": " nacionales, s\u00ed, toda su invenci\u00f3n de la arquitectura. Entonces, ellos se inventan"}, {"start": 877.56, "end": 884.9599999999999, "text": " ese pa\u00eds inventado, lo crean, lo sostienen, lo crean, lo forjan, lo inventan, mantienen"}, {"start": 884.96, "end": 890.2800000000001, "text": " su nacionalidad, su identidad a partir de la cultura y viven como ellos quieren vivir"}, {"start": 890.2800000000001, "end": 896.44, "text": " all\u00e1. Eso ya es contar mucho. Entonces, esta ciudad es completamente diferente a Copenhague,"}, {"start": 896.44, "end": 903.0400000000001, "text": " a Estomocolmo, muy distinta a Oslo, porque ella es ella, ella no es ning... No, ellos"}, {"start": 903.0400000000001, "end": 910.32, "text": " quedan geogr\u00e1ficamente en la pen\u00ednsula escandinava. Pero no es ese su origen hist\u00f3rico ni \u00e9tnico,"}, {"start": 910.32, "end": 915.9200000000001, "text": " ni es esa su lengua, ni es esa su cultura, a pesar de, por supuesto, tener una enorme"}, {"start": 915.9200000000001, "end": 921.6800000000001, "text": " influencia de los vikingos que pasaron por all\u00e1 para cualquier mandado que fueran a"}, {"start": 921.6800000000001, "end": 929.48, "text": " hacer hasta llegar al Islam. Entonces, pero ellos son ellos. Entonces, van a tener una"}, {"start": 929.48, "end": 937.2800000000001, "text": " historia muy diferente, van a surgir y ellos van a quedar repartidos. Antecitos de la Segunda"}, {"start": 937.28, "end": 941.36, "text": " Guerra Mundial, ellos tambi\u00e9n formaron parte de esa repartici\u00f3n antes de la Segunda Guerra"}, {"start": 941.36, "end": 947.22, "text": " Mundial y eso lo vimos profusamente en el viaje a Europa del Este. Ellos quedaron repartidos"}, {"start": 947.22, "end": 952.6, "text": " en el pacto Von Ribbentrop-Molotov, que fue el pacto donde se repartieron a Polonia y"}, {"start": 952.6, "end": 957.72, "text": " se repartieron al Este antecitos de la invasi\u00f3n de los nazis a Polonia. Ellos van a quedar"}, {"start": 957.72, "end": 963.36, "text": " repartidos ah\u00ed. Pero ellos no se quedan as\u00ed nom\u00e1s, ellos van a tener una guerra contra"}, {"start": 963.36, "end": 972.72, "text": " Rusia en 1939 que se llama la Guerra del Invierno y en esa guerra van a pelear ambos, rusos"}, {"start": 972.72, "end": 982.6800000000001, "text": " y finlandeses a temperaturas de 40 bajo cero. Imag\u00ednese a esqu\u00ed, uno a 40 bajo cero casc\u00e1ndose"}, {"start": 982.6800000000001, "end": 988.0, "text": " en ese hielo y los finlandeses quedan muy arriba. Casi todo el pa\u00eds queda arriba del"}, {"start": 988.0, "end": 994.3, "text": " c\u00edrculo polar \u00e1rtico. Entonces, pues son los \u00fanicos que no temen el fr\u00edo. El general"}, {"start": 994.3, "end": 1000.82, "text": " invierno que llev\u00f3 a los rusos a ganar batallas colosales no aplicaba para los finlandeses"}, {"start": 1000.82, "end": 1006.48, "text": " porque son m\u00e1s fr\u00edos. Entonces los finlandeses lograron mantenerlos a raya. Entonces siempre"}, {"start": 1006.48, "end": 1010.68, "text": " el mayor \u00e9xito de los finlandeses es seguir existiendo. Entonces ellos tienen que manejar"}, {"start": 1010.68, "end": 1015.88, "text": " unas geopol\u00edticas tan complicadas. En la Guerra Fr\u00eda eran equilibristas de cuerda"}, {"start": 1015.88, "end": 1021.88, "text": " floja porque ten\u00edan a la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica mordi\u00e9ndole los talones y tampoco quer\u00edan"}, {"start": 1021.88, "end": 1026.96, "text": " inclinarse totalmente del lado de Occidente. Ellos se meten a la Uni\u00f3n Europea tempranito"}, {"start": 1026.96, "end": 1034.48, "text": " por la ma\u00f1ana porque tienen a los rusos al lado. O sea, su geopol\u00edtica est\u00e1 determinada"}, {"start": 1034.48, "end": 1042.64, "text": " por el riesgo geogr\u00e1fico que poseen de estar donde est\u00e1n. Entonces son interesant\u00edsimos,"}, {"start": 1042.64, "end": 1047.4, "text": " son hechos de su propia ley, son hechos de su propio cu\u00f1o, tienen sus propios desarrollos"}, {"start": 1047.4, "end": 1053.5600000000002, "text": " hist\u00f3ricos, tienen el Estado benefactor, tienen una educaci\u00f3n. La educaci\u00f3n ya es"}, {"start": 1053.5600000000002, "end": 1061.24, "text": " un todo un tema. Tiene una educaci\u00f3n integral, gratuita, p\u00fablica, en donde hace poco eliminaron"}, {"start": 1061.24, "end": 1066.16, "text": " los colegios privados porque les parec\u00eda que eso era un arca\u00edsmo. Y entonces la educaci\u00f3n"}, {"start": 1066.16, "end": 1074.4, "text": " la hacen entre la universidad, los maestros, la familia y los colegios como un proceso"}, {"start": 1074.4, "end": 1080.8400000000001, "text": " hol\u00edstico en donde se est\u00e1n ense\u00f1ando muchas cosas para los ni\u00f1os. Entonces en los colegios"}, {"start": 1080.8400000000001, "end": 1086.0, "text": " ah\u00ed es como coworking, como espacios donde los pelados est\u00e1n en com\u00fan, donde est\u00e1n"}, {"start": 1086.0, "end": 1094.16, "text": " descubriendo las cosas, entran en tapetes, se quitan los zapatos, se ponen a investigar."}, {"start": 1094.16, "end": 1100.88, "text": " Los profesores son... Ser profesor en Finlandia es una profesi\u00f3n muy bien apreciada, pero"}, {"start": 1100.88, "end": 1106.76, "text": " adem\u00e1s es dur\u00edsima, o sea, tienen que tener la misma calificaci\u00f3n de los ingenieros,"}, {"start": 1106.76, "end": 1114.0, "text": " est\u00e1n al mismo nivel. Una sociedad que valora a sus maestros, eso es la mera seriedad. O"}, {"start": 1114.0, "end": 1118.52, "text": " sea, uno le mide el aceite a una sociedad por la valoraci\u00f3n que tenga de sus maestros,"}, {"start": 1118.52, "end": 1123.68, "text": " porque eso es entender de qu\u00e9 se trata el conjunto social de un h\u00e1bitat en el mundo."}, {"start": 1123.68, "end": 1128.1200000000001, "text": " Y esta gente la tiene clara. Entonces los pelados tienen clases, pues entre clase y"}, {"start": 1128.1200000000001, "end": 1132.64, "text": " clase tienen 15 minutos de descanso, no tienen tareas, porque tienen que aprenderlo, aprenden"}, {"start": 1132.64, "end": 1138.48, "text": " de manera integrada durante el tiempo de la actividad escolar. Entonces no los van a fundir"}, {"start": 1138.48, "end": 1145.2, "text": " con una supercarga escolar que los derrita por dentro, por un lado y por el otro lado,"}, {"start": 1145.2, "end": 1149.88, "text": " no los ponen a competir, sino a colaborar. Eso tambi\u00e9n lo hacen los daneses, ponense"}, {"start": 1149.88, "end": 1155.0400000000002, "text": " a colaborar, porque dicen que si la gente todo el tiempo est\u00e1 compitiendo y todo el"}, {"start": 1155.0400000000002, "end": 1159.72, "text": " mundo est\u00e1 tratando de probar qu\u00e9 es mejor que el de al lado, \u00bfa qu\u00e9 horas aprenden"}, {"start": 1159.72, "end": 1165.6200000000001, "text": " a colaborar? \u00bfa qu\u00e9 horas aprenden a interactuar? \u00bfa qu\u00e9 horas aprenden a darse la mano los"}, {"start": 1165.6200000000001, "end": 1170.1200000000001, "text": " unos con los otros? La colaboraci\u00f3n es parte de la ense\u00f1anza entre ellos, lo mismo que"}, {"start": 1170.1200000000001, "end": 1174.7600000000002, "text": " entre los daneses. Tienen sociedades muy distintas cuando la gente la ense\u00f1an para colaborar"}, {"start": 1174.76, "end": 1180.8, "text": " en lugar de ense\u00f1arla para echarse el codo. Entonces, pues esta gente tiene una educaci\u00f3n,"}, {"start": 1180.8, "end": 1186.64, "text": " o sea, el \u00e9xito de la viabilidad hist\u00f3rica de los finlandeses est\u00e1 en la educaci\u00f3n"}, {"start": 1186.64, "end": 1193.76, "text": " y a eso le meten todo el billete. Entonces, mira t\u00fa, eso hay otras maneras de entender"}, {"start": 1193.76, "end": 1199.4, "text": " la sociedad y ellos son unos duros en eso, en el mundo son un modelo por la educaci\u00f3n"}, {"start": 1199.4, "end": 1204.52, "text": " y ser un modelo por la educaci\u00f3n en el mundo es estar rankeado por un muy buen nivel. En"}, {"start": 1204.52, "end": 1211.8799999999999, "text": " Finlandia no existe esa divisi\u00f3n de oficios que ya no hacen los finlandeses y que ponen"}, {"start": 1211.8799999999999, "end": 1217.92, "text": " a hacer a inmigrantes de otras nacionalidades, como ser camareros, atender el sector servicios"}, {"start": 1217.92, "end": 1224.16, "text": " en los restaurantes, saciar ba\u00f1os, todo eso que normalmente le ponen a hacer a los pueblos"}, {"start": 1224.16, "end": 1230.02, "text": " de otras nacionalidades como un s\u00edntoma de que ya se ha vuelto una sociedad opulenta,"}, {"start": 1230.02, "end": 1235.44, "text": " los finlandeses no creen en eso, ellos hacen todos los oficios y consideran dignos todos"}, {"start": 1235.44, "end": 1243.02, "text": " los oficios ellos mismos, no se lo dejan a nadie, es parte de su manera de cuidar y de"}, {"start": 1243.02, "end": 1249.32, "text": " creer en Finlandia y adem\u00e1s Finlandia podr\u00eda llegar a convertirse en el primer pa\u00eds en"}, {"start": 1249.32, "end": 1254.84, "text": " introducir la renta b\u00e1sica universal para toda su poblaci\u00f3n. As\u00ed les voy contando"}, {"start": 1254.84, "end": 1261.84, "text": " c\u00f3mo piensan ellos."}, {"start": 1314.84, "end": 1330.36, "text": " Por el otro lado en un pueblo m\u00ednimo, miserable, tsikitico, lejos de todo, pero el pueblo,"}, {"start": 1330.36, "end": 1340.04, "text": " o sea una cosita chirriquitica, se les ocurri\u00f3 que no pueden tener cables, todo lo que es"}, {"start": 1340.04, "end": 1347.8, "text": " telefon\u00eda de cable como se usaba en el mundo porque estaban mucho tiempo congelados, como"}, {"start": 1347.8, "end": 1354.6, "text": " est\u00e1n mucho tiempo congelados, eso la mayor parte del tiempo esos cables no est\u00e1n sirviendo,"}, {"start": 1354.6, "end": 1361.26, "text": " algo tiene que poderse hacer que aproveche recursos diferentes, al cableado bajo tierra"}, {"start": 1361.26, "end": 1366.72, "text": " porque todo lo que es bajo tierra para ellos est\u00e1 vetado por la cantidad de invierno,"}, {"start": 1366.72, "end": 1373.8, "text": " y sabe que se inventan los celulares y sabe c\u00f3mo se llama el pueblo Nokia, all\u00e1, Nokia"}, {"start": 1373.8, "end": 1380.24, "text": " mira s\u00ed tsikitico, o sea el invento como invento es de varias naciones, pero la popularizaci\u00f3n"}, {"start": 1380.24, "end": 1387.58, "text": " del celular como forma de comunicaci\u00f3n y en eso es la revoluci\u00f3n que se le hace desde"}, {"start": 1387.58, "end": 1393.76, "text": " los tiempos de Alexander Graham Bell, es el celular Nokia que hacen ellos simplemente"}, {"start": 1393.76, "end": 1398.32, "text": " porque no pueden hablar por entre los cables congelados, entonces tienen que utilizar los"}, {"start": 1398.32, "end": 1404.66, "text": " recursos a\u00e9reos que les puede dar la red, intercomunicarse de otra manera, en un momento"}, {"start": 1404.66, "end": 1409.8, "text": " dado para el a\u00f1o 2000 el 40% de los celulares del mundo lo ten\u00edan los finlandeses, eran"}, {"start": 1409.8, "end": 1414.4, "text": " Nokia y eso los va a hacer felices hasta que llegue el iPhone y cuando llegue el iPhone"}, {"start": 1414.4, "end": 1421.08, "text": " la van a pasar terrible porque estaban acostumbrados ya, o sea ya una parte importante del producto"}, {"start": 1421.08, "end": 1426.72, "text": " interno bruto de ellos estaba dado por los celulares, entonces no importa, aprendieron"}, {"start": 1426.72, "end": 1432.6, "text": " a ser emprendedores y hacer startups y ser capaces de desarrollar nuevas y distintas"}, {"start": 1432.6, "end": 1439.8, "text": " habilidades cuando el rebusque no se usa para saltar las cercas sino para construir pa\u00edses,"}, {"start": 1439.8, "end": 1444.72, "text": " la situaci\u00f3n es diferente y ch\u00e9vere y eso fue lo que se aprendieron ellos a partir de"}, {"start": 1444.72, "end": 1448.8799999999999, "text": " saber que pod\u00edan ser los reyes del mundo con una tecnolog\u00eda que si la supera otra"}, {"start": 1448.88, "end": 1455.0800000000002, "text": " vez despu\u00e9s les toca volv\u00e9rsela a inventar, pero la idea del Nokia es eso, aprender a"}, {"start": 1455.0800000000002, "end": 1459.8200000000002, "text": " comunicarse de una manera que no dependa de los cableados del piso, es un acto de ingenio"}, {"start": 1459.8200000000002, "end": 1463.16, "text": " que cambiar\u00eda tambi\u00e9n buena parte de la historia tecnol\u00f3gica del mundo porque la"}, {"start": 1463.16, "end": 1467.5200000000002, "text": " mayor\u00eda de ustedes est\u00e1n escuchando este podcast en un tel\u00e9fono m\u00f3vil, bueno eso"}, {"start": 1467.5200000000002, "end": 1473.5600000000002, "text": " es porque estos manes en un pueblo chiquitico chiquitico se inventaron el Nokia, entonces"}, {"start": 1473.56, "end": 1479.44, "text": " tienen una cantidad de ventajas, que hacen ellos, rompehielos, porque hacen rompehielos,"}, {"start": 1479.44, "end": 1484.04, "text": " porque se les congela el b\u00e1ltico y si no aprenden a salir de ah\u00ed quedan totalmente"}, {"start": 1484.04, "end": 1491.28, "text": " tapados del resto del planeta, tienen un concepto ambiental muy poderoso, vimos en Helsinki"}, {"start": 1491.28, "end": 1497.96, "text": " una pared larga larga larga larga como los muros de los muertos en Vietnam en el monumento"}, {"start": 1497.96, "end": 1503.64, "text": " de Washington, pero esta es toda bonita porque es nubil plateadita y cuenta es los nombres"}, {"start": 1503.64, "end": 1510.2, "text": " de todas las personas que han ayudado a limpiar el b\u00e1ltico, es un monumento a la solidaridad"}, {"start": 1510.2, "end": 1515.72, "text": " y a la gratitud ecol\u00f3gica por hacer del b\u00e1ltico un lugar mucho m\u00e1s bello y m\u00e1s habitable"}, {"start": 1515.72, "end": 1523.96, "text": " para ellos, hay m\u00e1s saunas que finlandeses, en Helsinki hay como un mill\u00f3n 500 mil habitantes"}, {"start": 1523.96, "end": 1530.7, "text": " y dos millones de saunas, hay saunas en las tiendas, hay saunas en todas partes, el sauna"}, {"start": 1530.7, "end": 1537.8, "text": " es una manera de habitar, obviamente con estas temperaturas pues usted tiene que estar calientico,"}, {"start": 1537.8, "end": 1542.96, "text": " sobre todo porque es que es muy fr\u00edo pero muy largo y pero tambi\u00e9n mucho tiempo, entonces"}, {"start": 1542.96, "end": 1547.1200000000001, "text": " aqu\u00ed la cosa es de otro tama\u00f1o, no tienen una gran cantidad de migrantes porque no hay"}, {"start": 1547.12, "end": 1554.0, "text": " quien los acompa\u00f1e en ese fr\u00edo, entonces van los que aguantan pero no muchos y entonces"}, {"start": 1554.0, "end": 1560.4399999999998, "text": " estos pueblos han aprendido a habitar otra geograf\u00eda, para nosotros como latinoamericanos"}, {"start": 1560.4399999999998, "end": 1565.84, "text": " que compartimos una identidad hist\u00f3rica con 23 pueblos y un idioma com\u00fan, imaginarse"}, {"start": 1565.84, "end": 1573.4399999999998, "text": " una identidad tan particular y tan peleada es dif\u00edcil, por un lado, nosotros gente del"}, {"start": 1573.44, "end": 1582.04, "text": " tr\u00f3pico, imaginarnos estos hielos tan supremamente permanentes y largos con esos inviernos y"}, {"start": 1582.04, "end": 1589.8, "text": " esas penumbras y esas noches blancas en un junio durante la \u00e9poca de los solsticios,"}, {"start": 1589.8, "end": 1596.8400000000001, "text": " esto digamos ya de hecho ese clima escandinavo para nosotros resulta ajeno porque ese extremo,"}, {"start": 1596.8400000000001, "end": 1602.56, "text": " o sea cuando yo llegu\u00e9 all\u00e1 y tambi\u00e9n cuando llegu\u00e9 a Islandia me di cuenta que no s\u00f3lo"}, {"start": 1602.56, "end": 1610.32, "text": " es lejos el mundo a lo ancho, como cuando uno llega al extremo oriente, es lejos el"}, {"start": 1610.32, "end": 1616.3999999999999, "text": " mundo para arriba, cuando uno est\u00e1 digamos geogr\u00e1ficamente nosotros estamos en Colombia,"}, {"start": 1616.3999999999999, "end": 1621.72, "text": " entonces estamos en el coraz\u00f3n del continente de Sudam\u00e9rica, entonces de para arriba eso"}, {"start": 1621.72, "end": 1625.84, "text": " tambi\u00e9n es lejos, no solamente lejos hacia los lados sino de para arriba y uno se siente"}, {"start": 1625.84, "end": 1629.6, "text": " que va llegando cada vez m\u00e1s arriba, cada vez m\u00e1s arriba, ya cuando llegamos a Islandia"}, {"start": 1629.6, "end": 1637.0, "text": " ya estamos muy lejos, o sea muy lejos de nuestro punto de partida, llegamos a esta ciudad bell\u00edsima"}, {"start": 1637.0, "end": 1643.04, "text": " y un d\u00eda con Juliana nos montamos en una rueda como en esa rueda, lo que llaman la"}, {"start": 1643.04, "end": 1649.24, "text": " rueda de Chicago o de London Eye, all\u00e1 tienen una rueda para mirar Helsinki desde lo alto"}, {"start": 1649.24, "end": 1658.3999999999999, "text": " y se ve esta ciudad, esta ciudad tan moderna, tambi\u00e9n tan cl\u00e1sica, tan reciente, tan ingeniosa,"}, {"start": 1658.4, "end": 1665.48, "text": " tan bella, es una posibilidad arquitect\u00f3nica y visual muy bonita, era un d\u00eda de sol con"}, {"start": 1665.48, "end": 1673.3600000000001, "text": " un mercadito donde las acuarelas que se pintan son de renos, a m\u00ed me gusta comprar acuarelas"}, {"start": 1673.3600000000001, "end": 1678.3600000000001, "text": " de la gente que las venden las plazas de los diferentes lugares donde viajo, porque esas"}, {"start": 1678.3600000000001, "end": 1684.6000000000001, "text": " acuarelas, mi hija es paisajista, pero adem\u00e1s esas acuarelas siempre nos cuentan historias"}, {"start": 1684.6, "end": 1690.6, "text": " de c\u00f3mo los pueblos se ven, entonces qu\u00e9 pintan los finlandeses en las plazas de los"}, {"start": 1690.6, "end": 1697.52, "text": " domingos por la ma\u00f1ana, renos, qu\u00e9 es lo que tienen alrededor, renos, y tienen alrededor"}, {"start": 1697.52, "end": 1705.48, "text": " renos porque adem\u00e1s de la poblaci\u00f3n finesa hay otra poblaci\u00f3n que se llaman los samis,"}, {"start": 1705.48, "end": 1711.4399999999998, "text": " hemos hablado de ellos antes, en el c\u00edrculo polar \u00e1rtico perteneciente a varias naciones,"}, {"start": 1711.44, "end": 1717.44, "text": " son 100 mil pero de ellos 10 mil est\u00e1n en Finlandia, est\u00e1 el pueblo sami de la regi\u00f3n"}, {"start": 1717.44, "end": 1725.0800000000002, "text": " llamada Laponia, esa regi\u00f3n llamada Laponia es una regi\u00f3n antiqu\u00edsima donde desde tiempos"}, {"start": 1725.0800000000002, "end": 1730.92, "text": " prehist\u00f3ricos han vivido los hombres que viven del pastoreo de los renos, que se alimentan"}, {"start": 1730.92, "end": 1740.68, "text": " de las focas, que viven en los extremos del planeta, es una forma de vida antigua, poderosa,"}, {"start": 1740.68, "end": 1750.0, "text": " ligada a la tierra, animista, es decir, en un sentido de relaci\u00f3n sagrada con la naturaleza,"}, {"start": 1750.0, "end": 1755.52, "text": " ellos hay que pararles muchas bolas a los samis porque ellos son los que saben, lo mismo"}, {"start": 1755.52, "end": 1762.88, "text": " que los nativos, las first nations en Canad\u00e1 o los nativos americanos c\u00f3mo se va a convivir"}, {"start": 1762.88, "end": 1769.16, "text": " con el planeta ahora que tenemos que hacer un nuevo trato con \u00e9l, hay que pararles bolas"}, {"start": 1769.16, "end": 1774.3200000000002, "text": " porque ellos saben los ciclos del fr\u00edo, han estado amenazados por todas las diferentes"}, {"start": 1774.3200000000002, "end": 1780.5600000000002, "text": " formas de progreso que se han inventado los pueblos occidentales, han estado amenazados"}, {"start": 1780.5600000000002, "end": 1785.3600000000001, "text": " por la idea de asimilarlos, en una \u00e9poca se les prohibi\u00f3 hacer vivir su cultura y"}, {"start": 1785.3600000000001, "end": 1792.0800000000002, "text": " su lengua pero se volvi\u00f3 a construir, o sea, una identidad, esto mejor dicho dentro de"}, {"start": 1792.0800000000002, "end": 1797.0800000000002, "text": " la identidad que tienen que tener los finlandeses hay otra identidad que tienen que tener los"}, {"start": 1797.08, "end": 1802.8799999999999, "text": " samis, porque adem\u00e1s los samis tambi\u00e9n est\u00e1n en Rusia y en Rusia est\u00e1n sometidos a vientos"}, {"start": 1802.8799999999999, "end": 1810.52, "text": " muy complicados, entonces antes los samis eran uno solo, como debe de ser porque la"}, {"start": 1810.52, "end": 1816.84, "text": " pon\u00eda es una, pero con las diferencias que pod\u00eda haber entre Rusia, entre el tiempo"}, {"start": 1816.84, "end": 1823.76, "text": " sovi\u00e9tico, entonces ah\u00ed queda cortada la comunicaci\u00f3n entre los samis rusos y los"}, {"start": 1823.76, "end": 1831.28, "text": " samis fineses, pero ellos en realidad son un solo pueblo con una sola manera de vivir,"}, {"start": 1831.28, "end": 1839.0, "text": " aparentemente su forma de vida est\u00e1 permanentemente amenazada, inclusive por un ferrocarril de"}, {"start": 1839.0, "end": 1845.28, "text": " alta velocidad trans\u00e1rtico que quieren hacer que romper\u00eda en dos la taiga donde ellos"}, {"start": 1845.28, "end": 1852.0, "text": " est\u00e1n y por un lado, por el otro lado Putin tiene todas las ganas de que se deshiele toda"}, {"start": 1852.0, "end": 1857.84, "text": " esa parte del planeta para poder pasar los barcos petroleros por all\u00e1, digamos todas"}, {"start": 1857.84, "end": 1864.88, "text": " las amenazas, pero ellos son la esperanza, porque cuando entendamos el nuevo trato que"}, {"start": 1864.88, "end": 1870.24, "text": " tenemos que hacer con el planeta hay que ir a preguntar a los samis c\u00f3mo es, porque ellos"}, {"start": 1870.24, "end": 1875.72, "text": " lo han sabido desde el principio de los tiempos, los samis tambi\u00e9n los vimos en Noruega y"}, {"start": 1875.72, "end": 1882.0, "text": " los estamos viendo ahorita en Finlandia y estamos viendo toda la epopeya de los renos"}, {"start": 1882.0, "end": 1887.04, "text": " y de los samis, preguntarle a una familia sami cu\u00e1ntos renos tienen es pedir su nivel"}, {"start": 1887.04, "end": 1892.88, "text": " de caudal econ\u00f3mico y de riqueza, porque la riqueza se mide en renos y ellos siguen"}, {"start": 1892.88, "end": 1898.64, "text": " a los renos por todo el \u00c1rtico y viven de esa manera en una relaci\u00f3n sagrada con la"}, {"start": 1898.64, "end": 1913.64, "text": " naturaleza que es como tenemos que llegar a volver a ser si queremos seguir habitando"}, {"start": 1913.64, "end": 1942.72, "text": " en la naturaleza."}, {"start": 1942.72, "end": 1947.6000000000001, "text": " Entonces tenemos a los samis ah\u00ed, tienen poblaci\u00f3n gitana, tienen poblaci\u00f3n de diferentes"}, {"start": 1947.6000000000001, "end": 1953.0, "text": " lugares, tienen una minor\u00eda sueca que vive all\u00e1 y hablan, eso es lo que le digo que"}, {"start": 1953.0, "end": 1958.28, "text": " son los suecofineses, ellos hablan, eso de minor\u00eda sueca habla sueco, pero es porque"}, {"start": 1958.28, "end": 1963.32, "text": " han quedado de todas las \u00e1reas de influencia y de todos los pasados hist\u00f3ricos que han"}, {"start": 1963.32, "end": 1969.56, "text": " vivido los finlandeses con los suecos, est\u00e1n por ese lado, tienen como les digo much\u00edsima"}, {"start": 1969.56, "end": 1977.44, "text": " cercan\u00eda con los estonios porque han vivido cosas muy parecidas, esta gente est\u00e1 entre"}, {"start": 1977.44, "end": 1985.84, "text": " este mundo, entre lo escandinavo y lo eslavo y no son ni los unos ni los otros, son huigofineses,"}, {"start": 1985.84, "end": 1991.56, "text": " entonces todo este pueblo tiene una manera totalmente diferente de entender la vida y"}, {"start": 1991.56, "end": 1997.24, "text": " de entender la sociedad, sin embargo comparte con los dem\u00e1s los grandes y fant\u00e1sticos"}, {"start": 1997.24, "end": 2004.68, "text": " niveles de vida, porque ellos han entendido que vivir, ya las condiciones clim\u00e1ticas"}, {"start": 2004.68, "end": 2010.08, "text": " y geogr\u00e1ficas de ellos han sido bastante complicadas como para que se compliquen la"}, {"start": 2010.08, "end": 2016.64, "text": " vida a ellos m\u00e1s, entonces en la sabidur\u00eda que hemos visto en este viaje, cuando vimos"}, {"start": 2016.64, "end": 2021.54, "text": " que los daneses no extra\u00f1an el imperio que ya no son, que los suecos ya no pretenden"}, {"start": 2021.54, "end": 2029.56, "text": " dominar a otras naciones, que los noruegos salieron de su entendimiento de las novelas,"}, {"start": 2029.56, "end": 2037.32, "text": " de las obras teatrales de Ibsen y de la m\u00fasica de Grieg, ellos los finlandeses salen de Sibelius,"}, {"start": 2037.32, "end": 2044.32, "text": " salen del Kalevala, buscan en su pasado el sustrato de identidad de su presente, viven"}, {"start": 2044.32, "end": 2050.16, "text": " el presente, viven el futuro, se preparan para las nuevas tecnolog\u00edas, entienden la"}, {"start": 2050.16, "end": 2057.2799999999997, "text": " dureza de sus climas, la educaci\u00f3n aparte de ser un modelo en el mundo entero es un"}, {"start": 2057.2799999999997, "end": 2065.68, "text": " derecho, y entonces las familias, la gran mayor\u00eda de las familias, el 80% de las familias"}, {"start": 2065.68, "end": 2070.56, "text": " los fines de semana va a las bibliotecas, y as\u00ed es que se pasan las familias los fines"}, {"start": 2070.56, "end": 2075.3199999999997, "text": " de semana, en las bibliotecas, despu\u00e9s vamos a ver en Islandia como en cada tienda y en"}, {"start": 2075.32, "end": 2082.0, "text": " cada cosa que llamamos aqu\u00ed chuzo o cafecito hay libros para ni\u00f1os, o sea la idea de la"}, {"start": 2082.0, "end": 2088.88, "text": " literatura como un acervo hist\u00f3rico para la sociedad y para la infancia es un rasgo"}, {"start": 2088.88, "end": 2094.6400000000003, "text": " de la cultura finlandesa como lo ser\u00e1 de la islandesa cuando lleguemos despu\u00e9s a Islandia,"}, {"start": 2094.6400000000003, "end": 2101.04, "text": " y eso hace que el nivel cultural de este pueblo sea alt\u00edsimo, entonces no solamente tienen"}, {"start": 2101.04, "end": 2106.24, "text": " un nivel de vida muy bueno, no solamente tienen un nivel econ\u00f3mico muy bueno, sino que tienen"}, {"start": 2106.24, "end": 2111.88, "text": " un nivel de cultura alt\u00edsimo y una cosa tiene que ver con la otra y otra cosa tiene que"}, {"start": 2111.88, "end": 2117.72, "text": " ver con la una, y no es que no hayan tenido guerras, y no es que no hayan tenido infortunios,"}, {"start": 2117.72, "end": 2122.04, "text": " es que han sabido atravesar los mares de los infortunios para llegar a otras sociedades"}, {"start": 2122.04, "end": 2129.68, "text": " posibles y mejores, y eso es un aprendizaje hist\u00f3rico de lo m\u00e1s interesante para los"}, {"start": 2129.68, "end": 2135.3999999999996, "text": " pueblos que estamos intentando remontar antiguas dificultades para buscar nuevos horizontes,"}, {"start": 2135.3999999999996, "end": 2139.8399999999997, "text": " eso es ch\u00e9vere, ir uno por all\u00e1 y ver por entre esos fr\u00edos todo ese sentido com\u00fan"}, {"start": 2139.8399999999997, "end": 2148.16, "text": " y sabidur\u00eda que tienen los finlandeses, entonces llegar all\u00e1 es llegar a otro lugar completamente"}, {"start": 2148.16, "end": 2155.2799999999997, "text": " diferente y entender de otra forma el universo y el dise\u00f1o, de all\u00e1 es uno de mis libros"}, {"start": 2155.28, "end": 2162.92, "text": " favoritos, de los libros que a m\u00ed me influenci\u00f3 tanto, Mika Baltari, un escritor finland\u00e9s,"}, {"start": 2162.92, "end": 2166.7200000000003, "text": " escribi\u00f3 despu\u00e9s de 10 a\u00f1os de investigaci\u00f3n una novela que a m\u00ed me ha fascinado toda"}, {"start": 2166.7200000000003, "end": 2172.32, "text": " la vida, Sino\u00e9, el egipcio, es la que empieza diciendo yo Sino\u00e9 no escribo para los dioses"}, {"start": 2172.32, "end": 2177.9, "text": " porque no los he visto, no escribo para los hombres porque estoy cansado de ellos, escribo"}, {"start": 2177.9, "end": 2185.54, "text": " solo para m\u00ed mismo, yo Sino\u00e9 hijo de Capta y de Hedm\u00fa, es una novelota impresionante"}, {"start": 2185.54, "end": 2190.84, "text": " sobre la civilizaci\u00f3n egipcia que a m\u00ed siempre me encant\u00f3, tambi\u00e9n \u00e9l escribi\u00f3 Marco el"}, {"start": 2190.84, "end": 2196.38, "text": " Romano, pero Sino\u00e9 sigue siendo de mis novelas favoritas para ponerse una a mirar cuando"}, {"start": 2196.38, "end": 2200.4, "text": " estemos viajando por Egipto, volveremos a hablar con Sino\u00e9, pero el que lo escribi\u00f3"}, {"start": 2200.4, "end": 2207.9, "text": " es un finland\u00e9s, y tambi\u00e9n \u00c1ngel Ganivet, uno de los escritores de la generaci\u00f3n del"}, {"start": 2207.9, "end": 2215.76, "text": " 98, espa\u00f1ol, estuvo en 1896 en Finlandia y qued\u00f3 maravillado por esa sociedad y transcribi\u00f3"}, {"start": 2215.76, "end": 2221.7200000000003, "text": " su maravilla en un texto que se llama Las cartas finlandesas, y esa forma en que \u00e9l"}, {"start": 2221.7200000000003, "end": 2227.7200000000003, "text": " entendi\u00f3 la esencia de los finlandeses hace que a\u00fan hoy, tanto tiempo despu\u00e9s, eso siga"}, {"start": 2227.72, "end": 2234.72, "text": " siendo una clave para entender este pueblo tan \u00fanico y tan especial. Entonces, llegar"}, {"start": 2234.72, "end": 2242.52, "text": " all\u00e1 y verlos con sus mares, con el B\u00e1ltico, ellos realmente est\u00e1n arrinconados, si no"}, {"start": 2242.52, "end": 2248.2799999999997, "text": " fueran grandes navegantes y no hicieran rompehielos, esta gente quedar\u00eda totalmente aislada del"}, {"start": 2248.2799999999997, "end": 2254.9599999999996, "text": " planeta, entonces existir y comunicarse es para ellos una obra permanente, por eso les"}, {"start": 2254.96, "end": 2261.0, "text": " digo que lo de los celulares es una manera de entender la comunicaci\u00f3n, ellos permanentemente"}, {"start": 2261.0, "end": 2266.48, "text": " est\u00e1n cuidando su existencia, porque uno no sabe para d\u00f3nde va la historia, entonces"}, {"start": 2266.48, "end": 2273.36, "text": " durante la Guerra Fr\u00eda mantuvieron un equilibrio delicad\u00edsimo, hicieron conferencias de seguridad"}, {"start": 2273.36, "end": 2281.04, "text": " all\u00e1, la del 75, eran m\u00e1s bien garantes de una seguridad planetaria, no va afuera,"}, {"start": 2281.04, "end": 2286.2799999999997, "text": " no se meten a la OTAN por no hacerle dientes a Rusia, que la tienen muy cerquita, mantienen"}, {"start": 2286.2799999999997, "end": 2290.32, "text": " siempre este delicado equilibrio entre los diferentes poderes, porque la geograf\u00eda les"}, {"start": 2290.32, "end": 2297.6, "text": " ha ense\u00f1ado a ser cautos, como a los jordanos o a los tailandeses, que en zonas de mucha"}, {"start": 2297.6, "end": 2305.2799999999997, "text": " calentura hist\u00f3rica han logrado surfear por entre todos los mares dificil\u00edsimos de la"}, {"start": 2305.2799999999997, "end": 2309.4, "text": " historia, cuando uno est\u00e1 en s\u00e1nduche de geograf\u00eda, que es lo que les ha apacazado"}, {"start": 2309.4, "end": 2315.56, "text": " a ellos, entonces all\u00e1 en esa tierra tan bella tambi\u00e9n tuvimos la experiencia de meternos"}, {"start": 2315.56, "end": 2323.12, "text": " en un viaje de realidad virtual por los bosques de Finlandia y fue s\u00faper interesante porque"}, {"start": 2323.12, "end": 2329.6800000000003, "text": " este pa\u00eds es de bosques, bosques y bosques y bosques, donde no hay agua hay bosques,"}, {"start": 2329.6800000000003, "end": 2335.92, "text": " entonces la manera como ellos lo llaman a uno a conocer, lo que no va a poder ver desde"}, {"start": 2335.92, "end": 2342.04, "text": " unos d\u00edas en Helsinki, es a trav\u00e9s de la realidad virtual, una manera de comprometerlo"}, {"start": 2342.04, "end": 2347.84, "text": " a uno con la belleza de toda su maravilla de bosques, entonces tambi\u00e9n hicimos eso"}, {"start": 2347.84, "end": 2354.8, "text": " y era como mirando desde este lugar tan distinto, rasgos comunes y diferenciales de toda la"}, {"start": 2354.8, "end": 2360.2000000000003, "text": " geograf\u00eda y la historia que hemos recorrido desde aquel d\u00eda que salimos de Copenhague,"}, {"start": 2360.2, "end": 2370.16, "text": " entonces nosotros aqu\u00ed en este punto terminamos nuestro viaje por la pen\u00ednsula de Escandinava,"}, {"start": 2370.16, "end": 2375.3599999999997, "text": " es decir el viaje como proyecto que es parte de los viajes que les he contado, yo les he"}, {"start": 2375.3599999999997, "end": 2381.24, "text": " contado viajes que son invitaciones como el de Jap\u00f3n, les he contado viajes que son proyectos"}, {"start": 2381.24, "end": 2386.48, "text": " como el de Europa del Este o el de Irlanda o el de Escandinava, les he contado viajes"}, {"start": 2386.48, "end": 2393.2400000000002, "text": " personales como el de Mali, les he contado viajes que son invitaciones como el de Sur\u00e1frica,"}, {"start": 2393.2400000000002, "end": 2402.08, "text": " entonces este fue un viaje de proyecto y ese viaje de proyecto llega hasta aqu\u00ed y de aqu\u00ed"}, {"start": 2402.08, "end": 2411.4, "text": " yo voy a tomar ya solita un avi\u00f3n hasta Reykjavik y en Reykjavik me va a pasar una cosa rar\u00edsima"}, {"start": 2411.4, "end": 2420.6, "text": " y es que hay tres horas desde Helsinki a Reykjavik, sal\u00ed a las tres de la tarde, tres horas despu\u00e9s"}, {"start": 2420.6, "end": 2426.42, "text": " llegu\u00e9 a las tres de la tarde a Reykjavik, qued\u00e9 profundamente confundida, le pregunt\u00e9"}, {"start": 2426.42, "end": 2430.84, "text": " a los pasajeros que estaban a mi lado qu\u00e9 horas eran y me dijeron que eran las tres"}, {"start": 2430.84, "end": 2436.0, "text": " de la tarde, o sea la misma hora de la que hab\u00eda salido, es que me empec\u00e9 a devolver,"}, {"start": 2436.0, "end": 2441.88, "text": " si como la tierra es redonda entonces usted ya de ah\u00ed un punto se empieces a devolver"}, {"start": 2441.88, "end": 2448.56, "text": " y llegu\u00e9 a un punto de donde estaba y ah\u00ed es donde me voy a encontrar con las dos placas"}, {"start": 2448.56, "end": 2454.56, "text": " tect\u00f3nicas la de Am\u00e9rica y la de Europa como una enorme cicatriz que me va a devolver"}, {"start": 2454.56, "end": 2462.76, "text": " al mundo vikingo en cuyo viaje a Finlandia encontr\u00e9 una pausa hist\u00f3rica arquitect\u00f3nica"}, {"start": 2462.76, "end": 2469.36, "text": " cultural y geogr\u00e1fica antes de devolverme al mundo escandinavo de donde ven\u00eda lo que"}, {"start": 2469.36, "end": 2476.1600000000003, "text": " me dej\u00f3 una extra\u00f1a sensaci\u00f3n de circularidad vikinga en estos viajes por los hielos y los"}, {"start": 2476.1600000000003, "end": 2482.6800000000003, "text": " polos \u00e1rticos y todo estas pueblos que desarrollan un sentido del arte del conocimiento y de"}, {"start": 2482.6800000000003, "end": 2488.84, "text": " la vida prodigioso y sensacional, ese viaje es el que les voy a contar dentro de ocho"}, {"start": 2488.84, "end": 2496.08, "text": " d\u00edas cuando lleguemos a Reykjavik a las mismas tres de la tarde que salimos de Helsinki,"}, {"start": 2496.08, "end": 2504.96, "text": " en Helsinki nos despedimos del grupo les agradecemos toda su gran compa\u00f1\u00eda en esta hermosa traves\u00eda"}, {"start": 2504.96, "end": 2512.1600000000003, "text": " les agradecemos las idas a Uppsala les agradecemos todo lo que compartimos y ah\u00ed en ese punto"}, {"start": 2512.1600000000003, "end": 2517.6000000000004, "text": " cuando uno se despide del grupo hay una sensaci\u00f3n de nostalgia porque ya lleva uno casi un mes"}, {"start": 2517.6, "end": 2523.0, "text": " no d\u00eda y noche eso es como un reality vi\u00e9ndolos siempre y uno se acostumbra a verlos todos"}, {"start": 2523.0, "end": 2527.88, "text": " los d\u00edas en la ma\u00f1ana en el desayuno ya he hecho amigos que seguir\u00e1n para siempre"}, {"start": 2527.88, "end": 2532.96, "text": " despu\u00e9s de estos viajes ha conocido este gu\u00eda espl\u00e9ndido que despu\u00e9s me guiar\u00e1"}, {"start": 2532.96, "end": 2538.24, "text": " a\u00fan a contrarremoto por las calles de Reykjavik cuando me encuentre perdida en una cafeter\u00eda"}, {"start": 2538.24, "end": 2547.04, "text": " y no sepa c\u00f3mo moverme, los viajes son realmente unas oportunidades incre\u00edbles de abandonarse"}, {"start": 2547.04, "end": 2553.24, "text": " a la diversidad al azar a la diferencia y a encontrar uno tantas maneras de pensar y"}, {"start": 2553.24, "end": 2560.32, "text": " habitar la tierra que por eso siempre lo enriquecen a uno entonces esto lo dejo sentada en el"}, {"start": 2560.32, "end": 2569.12, "text": " avi\u00f3n que va para Reykjavik en el siguiente cap\u00edtulo de nuestro viaje me bajo de Reykjavik"}, {"start": 2569.12, "end": 2577.2799999999997, "text": " y ah\u00ed en esa ciudad les cuento el universo tan espl\u00e9ndido incre\u00edble particular y maravilloso"}, {"start": 2577.2799999999997, "end": 2582.92, "text": " que es Islandia que no se lo imaginan a pesar de todo lo que hemos hablado de los vikingos"}, {"start": 2582.92, "end": 2589.3599999999997, "text": " porque Islandia es muy particular y tiene lo suyo entonces los dejamos aqu\u00ed en el avi\u00f3n"}, {"start": 2589.3599999999997, "end": 2594.14, "text": " mirando por la ventana y cuando aterrice en Reykjavik ya estamos en el pr\u00f3ximo episodio"}, {"start": 2594.14, "end": 2599.42, "text": " eso era el cuento que ten\u00eda para contarles en el fin de este recorrido por la hermosa"}, {"start": 2599.42, "end": 2606.6, "text": " ciudad de Helsinki entonces desde el Kalevala desde la identidad hist\u00f3rica desde la m\u00fasica"}, {"start": 2606.6, "end": 2613.12, "text": " de Sibelius desde la persistencia y la terquedad de seguir existiendo en la historia a pesar"}, {"start": 2613.12, "end": 2619.3199999999997, "text": " de la influencia de los imperios de los s\u00e1nduches de la geograf\u00eda del modelo de educaci\u00f3n m\u00e1s"}, {"start": 2619.32, "end": 2626.88, "text": " bonito del planeta de los grandes arquitectos que se inventaron una nueva sociedad de los"}, {"start": 2626.88, "end": 2635.04, "text": " m\u00fasicos desde la cultura y desde el concepto de una vida apacible bonita para crear sociedades"}, {"start": 2635.04, "end": 2641.32, "text": " con perspectivas hist\u00f3ricas distintas en la mitad de los turbulentos vientos de la"}, {"start": 2641.32, "end": 2645.86, "text": " historia y la geograf\u00eda en la narraci\u00f3n de Ana Uribe y para ustedes feliz d\u00eda cualquier"}, {"start": 2645.86, "end": 2672.6400000000003, "text": " d\u00eda que se sea"}, {"start": 2672.64, "end": 2678.2, "text": " quiero recordarles que en la p\u00e1gina de annauribe.fm pueden encontrar las notas y la playlist de"}, {"start": 2678.2, "end": 2684.04, "text": " las canciones que mencionamos durante el episodio para que la escuchen para que la disfruten"}, {"start": 2684.04, "end": 2690.4, "text": " para que se la soden este podcast fue posible gracias al equipo de la casa la historia de"}, {"start": 2690.4, "end": 2697.72, "text": " Ana Su\u00e1rez Milena Beltr\u00e1n Daniel Moreno Franco fue grabado en los gatos estudio editado y"}, {"start": 2697.72, "end": 2704.04, "text": " musicalizado por Eduardo Corredor Fonseca de ruedas sonido y siempre con la ayuda fuerte"}, {"start": 2704.04, "end": 2727.84, "text": " y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast cosas de internet"}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=-XaIL7KkuYk

El Día Internacional del Podcast

#Miércolesdecine #PodcastDianUribe #Díadelpodcats Hoy en el Día Internacional del Podcast les vamos a contar la historia de nuestro Podcast - DianaUribe.fm Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, se acuerdan que una vez les había contado mi película con Jethro Tull? Hoy más que invitarlos a ver una película les voy a contar mi película con los podcast porque resulta que hoy es el día del podcast y resulta que yo tengo una película con eso que es lo que hace posible que exista miércoles de cine y que es lo que hace posible que exista todo el trabajo que yo hago entonces hoy quería contarles eso como un homenaje al podcast entonces resulta que yo estuve en la radio 18 años con Caracol y 4 años con Radio Neto y la radio fue mi manera de vivir tuve un programa de rock en la UN radio un tiempo antes de llegar a la radio comercial y ese era mi vida entonces pensábamos en un momento dado hacer un podcast y resulta que mi nuera es una pionera durísima de eso Laura Rojas Aponte es una durísima en eso y hablábamos siempre de que eso sería chévere que eso sería bonito y mi hijo es un gran empresario digital y todo eso era como algo que contemplábamos como algo que sería interesante hacer y un día de un momento a otro me cambió la vida y en una mañana se me acabó mi trabajo en la radio y yo caí así con la obligación de un cambio de vida entonces lo que era una idea que podría ser chévere rica de contemplar se volvió realmente la posibilidad de vida entonces cambié completamente mi manera de vivir y de trabajar para pasar de la radio al podcast primero porque tecnológicamente ese es un cambio de pasar de las ondas jersianas a pasar a la red eso implica que hay que cambiar un montón de cosas segundo porque el relato es diferente porque el relato en la radio es un relato que se hace para una comunidad abierta y simultánea mientras que el relato que se hace para el podcast es casi susurrándole al oído a las personas que lo van a escuchar en el momento en que dispongan para hacerlo la radio se oye colectivamente, el podcast se puede escuchar en grupo pero es un acto más bien de voz a voz de ti y de mí entonces el tipo de relato es diferente porque el podcast es mucho más personal porque involucra la vida de uno entonces hice un estudio de grabación pequeñito, pequeñito pero es un estudio de grabación empezamos a hacer miércoles de cine porque siempre he querido contar la historia y el cine para mí están totalmente unidas y lo he hecho siempre que he podido pero ahora se volvió un espacio le hice un homenaje a la radio en mi primera serie de podcast porque la radio era la que me había dado la vida que he tenido después de los tiempos de la academia y luego empezamos a explorar muchas cosas la historia de la medicina, saberes nuevos y distintos y luego llegó la pandemia la pandemia el mundo se paró y todo el mundo quedó confinado y habiendo separado todos los viajes, los aviones cerrado las ciudades, cerrado las fronteras confinado las personas en lugares yo dije bueno es el momento de liberar la mente y todos los viajes que he hecho en la vida que constituyen una parte fundamental de mi historia de vida porque yo lo que soñaba era viajar se vuelven lo que tengo a mano contarles los viajes y contarles las películas y especialmente durante los días duros las películas más amables para compensar de alguna manera todo lo que estábamos viviendo y lo que estamos terminando de vivir y cambiar la gente que trabaja conmigo tuvo que reinventarse conmigo también el equipo porque el podcast es un acto creativo, colectivo mientras que el trabajo en la radio era uno a uno uno con el operador y la persona que estudia con uno también entonces eso cambió completamente mi vida durante los años de la radio si que yo estudiaba con mi esposo luego él murió pero ya ahora son equipos son historias, son colectivos llega otro tipo de personas entra en un mundo que tiene ecosistemas ecosistemas es toda la gente que está en podcast cada persona que hace un podcast contribuye a crear un ecosistema son muchas maneras de entender el mundo que tienen acceso directo a las personas y no a través de grandes emisoras como si toca en la radio es la creatividad individual capaz de construir una narrativa tan individual como global es una nueva mirada del mundo es un nuevo relato es una nueva película es una película digital y esa película que ha sido esta transformación tan importante en mi vida que me ha llevado a relacionarme de una manera tan distinta con todo esa es la película del podcast todo lo que hacemos salió de ahí la animación que es la que hace Mio que digitalizó la empresa el estudio que fue lo que permitió seguir transmitiendo durante la pandemia porque si hubiera sido en la radio hubiera sido muy difícil todo esto es una gran película esa película se traduce en viajes que les voy contando a los confines de la tierra y en películas que les cuento cada semana y hoy por ser el día del podcast quería contarles un poco de estas experiencias agradecerles porque existimos porque ustedes nos oyen y nos ven contadle mi película con el podcast hoy en miércoles de cine

[{"start": 0.0, "end": 6.0, "text": " Buenas, se acuerdan que una vez les hab\u00eda contado mi pel\u00edcula con Jethro Tull?"}, {"start": 6.0, "end": 13.0, "text": " Hoy m\u00e1s que invitarlos a ver una pel\u00edcula les voy a contar mi pel\u00edcula con los podcast"}, {"start": 13.0, "end": 17.0, "text": " porque resulta que hoy es el d\u00eda del podcast"}, {"start": 17.0, "end": 23.0, "text": " y resulta que yo tengo una pel\u00edcula con eso que es lo que hace posible que exista mi\u00e9rcoles de cine"}, {"start": 23.0, "end": 28.0, "text": " y que es lo que hace posible que exista todo el trabajo que yo hago"}, {"start": 28.0, "end": 34.0, "text": " entonces hoy quer\u00eda contarles eso como un homenaje al podcast"}, {"start": 34.0, "end": 44.0, "text": " entonces resulta que yo estuve en la radio 18 a\u00f1os con Caracol y 4 a\u00f1os con Radio Neto"}, {"start": 44.0, "end": 49.0, "text": " y la radio fue mi manera de vivir"}, {"start": 49.0, "end": 56.0, "text": " tuve un programa de rock en la UN radio un tiempo antes de llegar a la radio comercial"}, {"start": 56.0, "end": 58.0, "text": " y ese era mi vida"}, {"start": 58.0, "end": 64.0, "text": " entonces pens\u00e1bamos en un momento dado hacer un podcast"}, {"start": 64.0, "end": 70.0, "text": " y resulta que mi nuera es una pionera dur\u00edsima de eso"}, {"start": 70.0, "end": 74.0, "text": " Laura Rojas Aponte es una dur\u00edsima en eso"}, {"start": 74.0, "end": 77.0, "text": " y habl\u00e1bamos siempre de que eso ser\u00eda ch\u00e9vere"}, {"start": 77.0, "end": 80.0, "text": " que eso ser\u00eda bonito"}, {"start": 80.0, "end": 84.0, "text": " y mi hijo es un gran empresario digital y todo eso"}, {"start": 84.0, "end": 89.0, "text": " era como algo que contempl\u00e1bamos como algo que ser\u00eda interesante hacer"}, {"start": 89.0, "end": 94.0, "text": " y un d\u00eda de un momento a otro me cambi\u00f3 la vida"}, {"start": 94.0, "end": 99.0, "text": " y en una ma\u00f1ana se me acab\u00f3 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hacer mi\u00e9rcoles de cine"}, {"start": 190.0, "end": 194.0, "text": " porque siempre he querido contar la historia y el cine"}, {"start": 194.0, "end": 198.0, "text": " para m\u00ed est\u00e1n totalmente unidas y lo he hecho siempre que he podido"}, {"start": 198.0, "end": 201.0, "text": " pero ahora se volvi\u00f3 un espacio"}, {"start": 201.0, "end": 205.0, "text": " le hice un homenaje a la radio en mi primera serie de podcast"}, {"start": 205.0, "end": 208.0, "text": " porque la radio era la que me hab\u00eda dado la vida que he tenido"}, {"start": 208.0, "end": 211.0, "text": " despu\u00e9s de los tiempos de la academia"}, {"start": 211.0, "end": 214.0, "text": " y luego empezamos a explorar muchas cosas"}, {"start": 214.0, "end": 219.0, "text": " la historia de la medicina, saberes nuevos y distintos"}, {"start": 219.0, "end": 222.0, "text": " y luego lleg\u00f3 la pandemia"}, {"start": 222.0, "end": 225.0, "text": " la pandemia el mundo se par\u00f3 y todo el mundo qued\u00f3 confinado"}, {"start": 225.0, "end": 229.0, "text": " y habiendo separado todos los viajes, los aviones"}, {"start": 229.0, "end": 232.0, "text": " cerrado las ciudades, cerrado las fronteras"}, {"start": 232.0, "end": 235.0, "text": " confinado las personas en lugares"}, {"start": 235.0, "end": 238.0, "text": " yo dije bueno es el momento de liberar la mente"}, {"start": 238.0, "end": 242.0, "text": " y todos los viajes que he hecho en la vida"}, {"start": 242.0, "end": 246.0, "text": " que constituyen una parte fundamental de mi historia de vida"}, {"start": 246.0, "end": 249.0, "text": " porque yo lo que so\u00f1aba era viajar"}, {"start": 249.0, "end": 252.0, "text": " se vuelven lo que tengo a mano"}, {"start": 252.0, "end": 256.0, "text": " contarles los viajes y contarles las pel\u00edculas"}, {"start": 256.0, "end": 260.0, "text": " y especialmente durante los d\u00edas duros las pel\u00edculas m\u00e1s amables"}, {"start": 260.0, "end": 264.0, "text": " para compensar de alguna manera todo lo que est\u00e1bamos viviendo"}, {"start": 264.0, "end": 267.0, "text": " y lo que estamos terminando de vivir"}, {"start": 267.0, "end": 271.0, "text": " y cambiar la gente que trabaja conmigo"}, {"start": 271.0, "end": 274.0, "text": " tuvo que reinventarse conmigo tambi\u00e9n el equipo"}, {"start": 274.0, "end": 278.0, "text": " porque el podcast es un acto creativo, colectivo"}, {"start": 278.0, "end": 281.0, "text": " mientras que el trabajo en la radio era uno a uno"}, {"start": 281.0, "end": 286.0, "text": " uno con el operador y la persona que estudia con uno tambi\u00e9n"}, {"start": 286.0, "end": 291.0, "text": " entonces eso cambi\u00f3 completamente mi vida"}, {"start": 291.0, "end": 294.0, "text": " durante los a\u00f1os de la radio si que yo estudiaba con mi esposo"}, {"start": 294.0, "end": 297.0, "text": " luego \u00e9l muri\u00f3 pero ya ahora son equipos"}, {"start": 297.0, "end": 300.0, "text": " son historias, son colectivos"}, {"start": 300.0, "end": 302.0, "text": " llega otro tipo de personas"}, {"start": 302.0, "end": 305.0, "text": " entra en un mundo que tiene ecosistemas"}, {"start": 305.0, "end": 307.0, "text": " ecosistemas es toda la gente que est\u00e1 en podcast"}, {"start": 307.0, "end": 312.0, "text": " cada persona que hace un podcast contribuye a crear un ecosistema"}, {"start": 312.0, "end": 315.0, "text": " son muchas maneras de entender el mundo"}, {"start": 315.0, "end": 317.0, "text": " que tienen acceso directo a las personas"}, {"start": 317.0, "end": 322.0, "text": " y no a trav\u00e9s de grandes emisoras como si toca en la radio"}, {"start": 322.0, "end": 327.0, "text": " es la creatividad individual capaz de construir una narrativa"}, {"start": 327.0, "end": 330.0, "text": " tan individual como global"}, {"start": 330.0, "end": 332.0, "text": " es una nueva mirada del mundo"}, {"start": 332.0, "end": 334.0, "text": " es un nuevo relato"}, {"start": 334.0, "end": 336.0, "text": " es una nueva pel\u00edcula"}, {"start": 336.0, "end": 338.0, "text": " es una pel\u00edcula digital"}, {"start": 338.0, "end": 344.0, "text": " y esa pel\u00edcula que ha sido esta transformaci\u00f3n tan importante en mi vida"}, {"start": 344.0, "end": 349.0, "text": " que me ha llevado a relacionarme de una manera tan distinta con todo"}, {"start": 349.0, "end": 351.0, "text": " esa es la pel\u00edcula del podcast"}, {"start": 351.0, "end": 353.0, "text": " todo lo que hacemos sali\u00f3 de ah\u00ed"}, {"start": 353.0, "end": 357.0, "text": " la animaci\u00f3n que es la que hace Mio que digitaliz\u00f3 la empresa"}, {"start": 357.0, "end": 363.0, "text": " el estudio que fue lo que permiti\u00f3 seguir transmitiendo durante la pandemia"}, {"start": 363.0, "end": 366.0, "text": " porque si hubiera sido en la radio hubiera sido muy dif\u00edcil"}, {"start": 366.0, "end": 368.0, "text": " todo esto es una gran pel\u00edcula"}, {"start": 368.0, "end": 371.0, "text": " esa pel\u00edcula se traduce en viajes"}, {"start": 371.0, "end": 374.0, "text": " que les voy contando a los confines de la tierra"}, {"start": 374.0, "end": 378.0, "text": " y en pel\u00edculas que les cuento cada semana"}, {"start": 378.0, "end": 381.0, "text": " y hoy por ser el d\u00eda del podcast"}, {"start": 381.0, "end": 384.0, "text": " quer\u00eda contarles un poco de estas experiencias"}, {"start": 384.0, "end": 387.0, "text": " agradecerles porque existimos"}, {"start": 387.0, "end": 389.0, "text": " porque ustedes nos oyen y nos ven"}, {"start": 389.0, "end": 393.0, "text": " contadle mi pel\u00edcula con el podcast hoy en mi\u00e9rcoles de cine"}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=iqFn5Un24lU

Viaje por Suecia

#PodcastDianaUribe #DianaUribefm #ViajesDianaUribe Es el momento de llegar a Suecia. Comenzar a caminar las calles, las huellas, los rincones coloridos de Estocolmo. Una ciudad abierta al mundo, con aires cosmopolitas y un profundo respeto por los derechos y la diversidad. El mar estará presente en todo el recorrido tanto los rastros vikingos como la estructura de un gran barco, “El Vasa”. Pasaremos a una ciudad que fascina por su Universidad y la Ciencia: Uppsala. Allí nos acercaremos a la clasificación de los seres vivos en el Museo de Linneo. Finalmente, tendré la conexión máxima con nuestro premio Nobel de Literatura, Gabriel García Márquez en el museo de este galardón. Notas del episodio: Mapa de Suecia →https://espanol.mapsofworld.com/continentes/europa/suecia/ Una Estocolmo colorida y abierta al mundo →https://www.mochileandoporelmundo.com/cosas-que-ver-y-hacer-en-estocolmo/ El Metro de Estocolmo: arte bajo tierra →https://profundidad.net/blog/arte-en-el-metro-de-estocolmo Un barco que nos habla de Historia – El Vasa →https://www.abc.es/historia/abci-titanic-sueco-tragedia-barco-gigante-fondo-mar-viaje-inaugural-201801252219_noticia.html Y los premios Nobel también tienen su museo →https://nobelprizemuseum.se/en/languages/espanol/ Un lugar para la Ciencia ( Uppsala) →https://elpais.com/diario/2011/08/06/viajero/1312664889_850215.html Stieg Larsson y su investigación sobre Olof Palme →https://www.lavanguardia.com/libros/20190312/461003997817/stieg-larsson-libro-crimen-olof-palme.html Películas El Cine de Ingmar Bergman →https://www.espinof.com/directores-y-guionistas/100-anos-ingmar-bergman-analizamos-obsesiones-su-cine-traves-sus-mejores-peliculas Pelle el Conquistador →https://www.elseptimoarte.net/peliculas/pelle-erobreren-16964.html Atribución de Música: Cancion 01: Cortinilla, Música original del podcast Dianauribe.fm Canción 02: Franz Berwald Symphony No 03 Nombre: Franz Berwald Symphony No. 3 in C major Interprete: Berliner Philharmoniker Licencia: Fuente: https://www.youtube.com/watch?v=9_0o6uMXjgQ Canción 03: Tor Aulin 4 Aqvareller “1. Idyll” Nombre: 4 Aqvareller I. Idyll Interprete: Gregory Maytan (violin), Nicole Lee (piano) Licencia: https://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/4.0/legalcode Fuente: https://imslp.org/wiki/4_Aqvareller_(Aulin%2C_Tor) Canción 04: ABBA “Dancing Queen” Nombre: Karaoke Dancing Queen - Mamma Mia! Here We Go Again * Interprete: Karafun Karaoke Licencia: Fuente: https://www.youtube.com/watch?v=PHn-yU7nSn0 Cancion 05: Dag Wiren “Serenade for String Orchestra” Nombre: Marcia from Serenade for String Orchestra Interprete: Buskaid Soweto String Ensemble Licencia: Fuente: https://www.youtube.com/watch?v=rMRJzMbadLo Canción 06: Tor Aulin 4 Aqvareller “4. Polska” Nombre: 4 Aqvareller IV. Polska Interprete: Gregory Maytan (violin), Nicole Lee (piano) Licencia: https://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/4.0/legalcode Fuente: https://imslp.org/wiki/4_Aqvareller_(Aulin%2C_Tor) Canción 08: Hugo Alfven Symphony no 2 “Prodigal Son” Nombre: Prodigal Son Interprete: Baltic Sea Youth Philharmonic Licencia: Fuente: https://www.youtube.com/watch?v=zwU5cRXQnlA Canción 09: Tor Aulin 4 Aqvareller “3. Bercuese” Nombre: 4 Aqvareller III. Bercuese Interprete: Gregory Maytan (violin), Nicole Lee (piano) Licencia: https://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/4.0/legalcode Fuente: https://imslp.org/wiki/4_Aqvareller_(Aulin%2C_Tor) Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

¡Gracias a todos los patrocinadores! ¡Gracias a todos los patrocinadores! Through their sharp knitting, scientists have been able to completely undestand how she's made-out ofγ Buenas, bienvenidos al viaje a Suecia. Un viaje larguísimamente esperado, porque era realmente de donde yo tenía más como expectativas y miradas por llegar. Pero antes de llegar a Suecia, de donde pasamos la frontera directamente desde Noruega, una frontera que ni notamos. Pensamos que íbamos a llegar a Suecia, iban a pasar un montón de cosas y pasabasmos un bosque y al otro lado del bosque ya quedaba Suecia. O sea, ya las fronteras son una cosa realmente inexistente entre tantos ires y venires que han tenido estos pueblos en los años y en la vida. Antes de eso voy a hacerle caso a una de nuestra gente de la comunidad de podcast que nos estaba diciendo que hablamos muy poquito de la sirenita cuando pasamos por Dinamarca. Y es verdad, apenas y la rozamos. Entonces, efectivamente, este es un bonus track del capítulo de Dinamarca. Cuando pasamos, después de pasar por esa ciudad tan hermosa que es Copenhague, hay un punto un poco a las afueras, no es en el puro centro, en donde hay un monumento sobre una piedra que fue hecho en 1913 en honor a una bailarina Ellen Pierce, al cuerpo de ella, por el cuento de la sirenita de Hans Christian Anderson. Porque como les conté, Hans Christian Anderson es el referente más importante para Dinamarca. La avenida principal de Copenhague tiene su nombre y en la historia de la sirenita, la historia de la sirenita es muy triste y en general los cuentos, entre comillas, infantiles de Hans Christian Anderson son durísimos, durísimos porque la pobre sirenita se enamora de un príncipe y por tener piernas pierde la voz. O sea, y se queda sin la voz si el príncipe que se enamora de otra y ella se queda en la playa sin sus aletas, sin sus amigas del mar, sin la voz y muere en la playa. En realidad la historia es bastante terrible, pero se volvió, bueno, Disney la convirtió en una historia de Disney muy bonita y todas esas cosas, pero en la vida real es muy dura, como muchos de los cuentos de Hans Christian Anderson, y resulta que es el símbolo del país y de la ciudad y este monumento todo el mundo lo ve y ha sido varias veces vandalizado. En las diferentes épocas, un día la decapitaron y casi se para en los pelos de la punta de Dinamarca y le volvieron a poner su cabecita y es un referente fundamental ante el mundo, la sirenita. Entonces les cuento esta historia porque una de las personas que forma parte de nuestra comunidad me dijo que no habíamos hablado de la sirenita, entonces un poco en honor a ella y en justicia a la sirenita y a Hans Christian Anderson. Pasado esto nos fuimos para Noruega, atravesamos toda esa Noruega con esos bosques y esos fiordos y esos paisajes sobrenaturalmente maravillosos y esas cascadas y todo eso y luego atravesamos un bosque que ni se notó pues y ahí llegamos a Suecia. Y por qué es tan chévere llegar a Suecia porque en realidad Suecia era el referente de mi viaje en primera instancia, porque Suecia tiene soluciones históricas completamente diferentes a los demás países porque también en un evento de la embajada sueca nos conocimos Juliana y yo y el habernos conocido allá hizo que el proyecto de los viajes que les estoy contando fuera posible porque fue ese conocernos con Juliana la que nos llevó para allá por lo tanto hicimos una maravillosa cena de encuentro y conmemoración en Estocolmo porque era ahí donde había surgido realmente el origen de muchos de estos viajes que les he contado, el de Irlanda, el de los Balcanes, este mismo de Escandinavia, todos estos viajes tienen origen en esa cena donde terminamos soñándonos con soñar y soñando con soñar llegamos hasta Suecia entonces eso primero era muy especial. Segundo pues eso es un estado de derecho, a mí me gustan los estados de derecho, me parecen chéveres y este es uno de los buenos estados de derecho que hay en el planeta entonces como les digo esa especie de inteligencia social y política de ellos siempre me ha parecido digamos que edificante para entender que las sociedades pueden llegar a acuerdos y que pueden mantener esos acuerdos durante largas temporadas de tiempo. Yo al principio le pregunté una vez al que vino a hacer la inducción para lo que sería en Colombia la defensoría del pueblo, resulta que del instituto Raúl Vallenberg, ahorita hablaremos de Raúl Vallenberg, vino un hombre que se llamaba Joran Melander y yo hice la traducción simultánea de ese evento y él venía a contar cómo hace más de 150 años en Suecia hay una institución de un personaje que es el vedor de la ciudadanía sobre los poderes del estado y ese personaje es Ombus que es el visor, el visionario, el que ve imán, que es el hombre que ve el Ombusman, como se llama en Suecia, es la defensoría del pueblo, es decir, para poder mantener la vigilancia sobre la separación de poderes que es la garantía del estado de derecho y que es la garantía de la democracia en su funcionamiento digamos vigoroso y saludable, ellos inventaron una persona que estuviera por encima de los poderes y que fuera un delegado del pueblo, no un delegado de ninguno de los personajes del gobierno sino un delegado del pueblo para poder mantener esto y eso es una de las mecanismos de control civil para la democracia y para el estado de derecho, eso y eso es un invento sueco, fueron ellos los que se lo inventaron y vinieron y nos echaron el cuento y empezó a funcionar como tal y un día en esa época en la traducción le pregunté yo óyeme y por qué es que ustedes son tan avanzados y el tipo me contestó una cosa que desde entonces me hizo soñar con Suecia, me dijo porque no nos metemos en las guerras, entonces lo que Europa se ha gastado en reconstruirse y en destruirse y en volverse a montar nosotros nos los hemos gastado en seguir haciendo un país, entonces nos ahorramos el ciclo de destrucción, odio y horror para más bien empezar a seguir haciendo un país y me pareció increíblemente razonable y simple el secreto sueco para seguir siendo una sociedad tan avanzada y así por el estilo las referencias que uno tiene de Suecia, uno siempre llega con un equipaje a estos viajes, con sueños, con algo que uno ha creído, entonces nosotros vimos todo el cine de Igmar Berman y el cine de Igmar Berman lo pasea a uno por unos lugares del alma humana inimaginados, en la época en que daban las películas de Berman que era cuando estábamos en la universidad y en ese momento pues la vida todavía no nos daba para entender ese cine tan bravo para ver uno como películas como persona o como silencio, hay icónicas icónicas icónicas por ejemplo el séptimo sello donde hay la famosa escena del tipo jugando a jedrez con la muerte, hay películas muy bravas, hay otras más hermosas como Fanny Alexander o como juventud divino tesoro, hay otras más bravas como las escenas de la vida conyugal, Berman genera un cine asombroso y un cine existencial y un cine profundo, complejo de ver porque todo insisto el arte de esta gente es complejo, el arte de esta gente es un arte muy especial también participa como les digo de la penumbra de lo existencial de unos conflictos internos que digamos desde la perspectiva de América Latina pues uno no se los imagina porque es que aquí la cosa es distinta no es colorida y es mucho más vertiginosa rápida volcánica que esa realidad fría pero a la vez profunda que viven los suecos entonces el cine de Berman visto en grandes cantidades indigestión de cine de Berman hace que uno quiera saber dónde encuentra Berman quien es pues centenario ahí en ese momento actrices como Ingrid Berman que también llegó a ser un ícono ella era como la niña buena del cine en eeuu en Hollywood porque muchos de ellos fueron allá Greta Garbo por ejemplo también fue otra de las grandes pero entonces Ingrid Berman se fue Ingrid Berman se fue a grabar con Roberto Rossellini en la época del cine del neorealismo italiano se enamoró de él tuvo una hija con él que fue Isabella Rossellini y fue el escándalo más impresionante esa historia ella dice al final de su vida que tuvo una vida plena que con los tres hombres que ella conoció tuvo lo importantes que valieran la pena tuvo la oportunidad de casarse pero ella tiene un legado cinematográfico impresionante entre ellos la inolvidable casa blanca por un lado Greta Garbo pues que es otra de las grandes leyendas del cine que también es sueca y que ha dejado una impronta en el ángel azul y en muchas otras historias del cine que viene allá de Suecia y bueno imposible no hablar de ABBA no? entonces ABBA es uno de esos grupos que desata toda clase de pasiones la gente que le gusta ABBA le gusta ABBA con toda y la gente que detesta ABBA le parece light y le parece que eso mejor dicho no debieron haber cantado de una u otra manera hay un museo de ABBA y la música de ABBA se sigue escuchando y musicales de ABBA como mamma mía siguen existiendo y son llevados al cine dentro de la comunidad gay Dancing Queen llegó a ser la comunidad gay tuvo que tener unos códigos secretos de música durante los años más oscuros y más difíciles y durante los años 80s antes de que esto pudiera llegar a ser el movimiento que hoy es y la posibilidad histórica y política que hoy es Dancing Queen de ABBA era parte de esta manera de participar de una música que para ellos era una resignificación ABBA en todo caso está inscrito en el corazón de la historia de los suecos y es parte de nuestro viaje que no ha habido de las clasificaciones del INEO que es con el que tenemos clasificada la naturaleza también sueco pero fundamentalmente el cine el estado de derecho los premios nobel de literatura de física de medicina la institución misma del premio nobel como una manera de reconocer aquellos que han procurado hacer mejor la especie desde el conocimiento hablamos del premio nobel de la paz cuando estábamos en noruega ahora hablamos del premio nobel de literatura de física de química y esos premios nobel pues nosotros tenemos el premio nobel de literatura gabriel garcía márquez con el discurso más hermoso y más bello pero ya llegaremos allá les cuento que simplemente son los referentes que yo tengo de suecia antes de llegar allá entonces como tengo todos estos referentes y como tengo una suecia en la cabeza como un país muy muy liberal que también la razón de por la cual los suecos son tan liberados es una razón extraña ellos tuvieron una hambruna a comienzos del siglo 20 la cosa más miedosa y en esa hambruna hay una película triste pero es una tristeza que se llama pele el conquistador pero es una tristeza mejor dicho que acaba con uno y resulta que en esa hambruna se fueron tantos suecos en la gran migración entre finales del siglo 19 y comienzos del siglo 20 eso lo he contado en varias ocasiones más de 40 millones de europeos llegaron a américa la mayoría américa del norte y muchos américa del sur más de 40 millones de europeos estos europeos que llegaron a la américa llegaron emigrantes vacíos huyendo de las guerras y del hambre con una mano adelante y la otra atrás y llegaron a construir país y son emulados como el origen de la nación estadounidense y como buena parte de la historia de buenos aires y del uruguay y resulta que pues tanto que mire la cosa es así que no había ningún acuerdo de cómo ponerle de cuál iba a ser la bandera del boca y dijeron bueno pues sabe que del siguiente barco que llegue de ese le vamos a poner esos van a ser los colores del boca y llegó un barco sueco y listo esos son los colores del boca entonces resulta que entre toda esa gran migración primero para recordarles que eeuu es un país de migrantes y que es gracias a ellos que se convirtió en una nación hegemónica y potencia durante el siglo 20 y es importante recordar eso siempre todos los que están allá parados en alguna esquina vienen de alguna parte que ya en algún momento en un barco por encima de los pueblos originarios y entonces resulta que pues se fueron tanto los suecos que se fueron que los que quedaron en el país de suecia no eran suficientes para poblar para tener una media de población sostenible en el tiempo entre los suecos porque es que las naciones necesitan una media de población digamos plausible que les dé la sostenibilidad como nación o si no no pueden llegar a dar a cabo un proyecto nacional entonces la misma nación sueca se vio gravemente afectada por la hambruna y entonces en ese momento los suecos que quedaron que eran las personas mayores y los adolescentes tomaron como política que cualquier adolescente que viera por ahí para una esquina cualquier par de pelados los metieran a una establa que tuvieran muchachitos porque tenían que tener muchachitos rápidamente rápidamente lo más rápidamente posible y para eso tuvieron que desbajarse de todos los prejuicios que tenían al respecto de su antiguo protestantismo y todo lo que les quedara esos rezagos y cuando ya lograron la media de población necesaria pues no había que ponerse impuede ya prejuicios de los que se habían despojado o sea ya ya para qué engallarse cuando ya lo hayan logrado entonces ellos son tremendamente liberales tremendamente liberales y cuando uno llega a estocolmo ese es uno de los contrastes que uno ve digamos uno ve los contrastes entre esta noruega que parece tener una capita encima los fiordos la envuelven como si tuviera una capita encima hacia adentro si estocolmo es una ciudad deslumbrante que brilla sobre el mar una ciudad imperial poderosa divina cosmopolita abierta lo primero que uno empieza a encontrar son sex shops en grandes cantidades y eso uno no lo veía en las otras si uno empieza a encontrar hay una movida diferente hay un aire diferente la gente camina diferente es una ciudad con una profunda apertura al mundo eso se le nota desde el momento en que uno llega es como mucho más bulliciosa más y mucho más cosmopolita porque ella es como la avanzada de escandinavia con el resto del planeta un poco así y con europa copenague también es una ciudad cosmopolita pero pero esto colmo es otra cosa entonces uno en estocolmo se va a encontrar con estos enormes palacios ellos y fueron imperio ellos igual que dinamarca fueron imperio tienen las huellas de todo un gran pasado imperial de todo un gran mundo inclusive vimos en pedras pequeñas ciudades donde donde nos encontramos por donde entrábamos que era calstat vimos que había próximamente elecciones y entonces cada uno de los en la plaza había un quiosquito por cada partido político y había partidos políticos de derecha de izquierda de centro y todos los partidos políticos tenían el mismo tamaño de carpitas el mismo tamaño de mesitas el mismo número de personas y el mismo número de camisetas y estaban todos en la plaza y no había ninguna bronca entre los unos ni los otros y yo decía bueno pues esto debería ser una digamos como una contienda preelectoral debía ser la manifestación de que era el rollo de cada uno como si cada uno tuviera un rollo que contar y la gente fuera a votar por el rollo que más le convenciera sin necesidad de tenebrosos tropeles jugarse la vida jugarse el destino y no ellos eligen gente y no paga nada entonces pues todo allá es distinto todo lo han hecho de una manera diferente y lo que les digo ellos han aprendido otro era bueno ellos fueron vikingos tan vikingos como los noruegos y ya les digo esa rama que sale de ahí es la que va a salir por el lado de Rusia del pueblo, o sea, están los vikingos, los vikingos tienen una de sus tribus que se llaman los varegos, entre los varegos hay un grupo que se llama los de Rus, ese grupo que se llama los de Rus, que formaba parte de los varegos, es el que va a llegar a Novgorod y va a llegar a esa primera Rusia también en Kiev y todo eso, y va a llegar y se va a encontrar con los eslavos y para esa época los vikingos eran una sociedad muchísimo más avanzada, más organizada y como les digo, políticamente sus instituciones eran muy avanzadas, administrativamente eran bastante eficientes, o sea, ellos ya tenían una vuelta, una volada muy adelantada en términos políticos, eso lo volvemos a decir porque es parte de la razón por la cual los suecos son tan avanzados, igual que los noruegos, igual que los daneses y como vamos a ver los islandeses es porque eran vikingos y los avanzados eran en principio los vikingos, entonces digamos de ese entendimiento temprano del parlamento y de la organización social y política vienen las raíces de esas fórmulas tan diferentes que estas sociedades han adoptado en la vida para entender su historia, entonces los eslavos, que son un montón de eslavos y de los que hablamos profusamente en el viaje por los Balcanes y de los que volvimos a hablar en el viaje de Europa del Este y contamos pues qué eslavos son, los de Rusia son los rusos, los ucranianos, los bielorrusos, que es de los que vamos a hablar en este momento y los de abajo pues eran los polacos y los checos y los otros eran los eslovenos, los montenegrinos, los serbios, los croatas, todo eso es una enorme migración que viene de la estepa rusa y que se va a distribuir por Europa esto no, esto se va en para el contrario, ellos van hacia donde están los eslavos y se los encuentran allá y hacen un pacto y les digo un pacto porque en los 30 años contiguos a la prueba de ese pacto no hay evidencias de guerra, por lo tanto esto apoya el hecho de que sea un pacto y no una imposición y los eslavos le dicen a los varegos que los gobiernen, que les enseñen a organizarse y que ellos ponen la población, esa unión entre los eslavos y los varegos a partir de este pueblo de Rus va a dar origen a un país que se llama Rusia y el primer gobernante será Rurik y los varegos van a gobernar Rusia hasta la época en que Iván el Terrible en un ataque de yello tenía dos hijos, uno de ellos era tenía demencia y el otro estaba sano y fue matado al sano y quedó sin dinastía, sin descendencia y después de una época de problemas y de caos fue cuando surgió la dinastía Romanov, total Rusia viene de los vikingos de Suecia como les he contado que ellos hicieron Inglaterra y Francia aparte de Suecia Noruega, Dinamarca e Islandia y que bueno pues también hicieron Rusia, también están en la raíz de la formación de Rusia y en Novgorod, uno ve la puerta donde se firmó también parte de ese pacto entre los eslavos y los varegos entonces ellos eran vikingos serios y eran vikingos, esta gente va a llegar hasta Constantinopla y va a llegar hasta Cádiz por ese lado por el Oder, por el Nieper, por el Niester, por todos esos ríos van a llegar hasta allá y están arriba en Suecia entonces ellos tienen una historia vikinga y luego estas son historias que son por capas porque luego los daneses van a ser muy importantes y van a ser cuando les contaba que eran este imperio y que van a tener las islas Feroes y van a tener Groenlandia y van a tener la Shetland y van a encontrar población, unos y otros van a tener pueblos y siguen teniendo pueblos, los daneses tenían en su mundo estaban los Inuit que son las poblaciones esquimales de arriba de Groenlandia y en Suecia también vamos a encontrar los pueblos Sami pero vamos a hablar mucho más de ellos cuando lleguemos a Finlandia y entonces resulta que hay un tiempo en que todo el esplendor lo va a tener Dinamarca y ahí van a tener dominados a los noruegos y dominados a los suecos y en la época de la unión Kalmar que les cuento que fue muy importante y que era la que tenía todo el comercio con la liga hanseática de la cual Bergen la hermosa Bergen de Noruega era una ciudad hanseática digamos de las donde se estaba dando el comercio con toda la liga báltica del norte que fue una ruta de comercio de ámbar muy importante Hansa significa impareza por eso se llamaba en alemán por eso se llama la liga hanseática entonces toda la historia de estos pueblos está profundamente unida y la primera parte de ellos está unida a la historia de Dinamarca y luego van a estar muy unidos a la historia de Rusia y después cuando Dinamarca cae cuando termina la unión Kalmar que termina con una traición a los suecos porque los invitan y terminan matándolos en el lugar donde fueron invitados entonces la unión Kalmar termina mal pero mal poco a poco los suecos se van constituyendo en un imperio y una vez que ellos se constituyen un imperio y vayan a tener todas sus dinastías y sus monarquías se van a meter en todas las guerras que había en todas en la gran guerra del norte se van a meter en las guerras napoleónicas se van a meter en todas las guerras con europa se van a meter hemos hecho donde había una guerra ya llegaban ellos hay un momento en que ellos van a tener una guerra enorme contra Rusia y ellos va a tener una guerra contra Rusia cuando Rusia en tiempos de Pedro el Grande se está convirtiendo ella misma en un imperio y cuando Rusia se convierte en un imperio cuando Pedro el Grande decide que ellos tienen que modernizarse y entender a Europa o si no Europa se las va a tragar su objetivo es sacar a Rusia por el báltico más adelante Catalina la sacará por el mar negro dentro de un proyecto que continúa el otro él es el que occidentaliza Rusia que es un país euroasiático él hace la parte europea de Rusia y la hace a costa de los suecos entonces le pega una batalla a los suecos tan terrible que ahí terminan ellos como imperio y con los prisioneros con los huesos de los prisioneros suecos va a construir san petersburgo entonces la belleza descomunal de san petersburgo que hiere la vista como una alucinación está hecha sobre los huesos de los suecos y justo allá tienen un palacio que se llama Peterhof que es donde no toca llevar a los suecos porque es todo el palacio de la manera como ellos derrotaron a los suecos y es una exhibición de la victoria sobre los suecos así muy muy exorbitante y tenaz palacio que fue destruido durante la segunda guerra mundial y lo tuvieron que reconstruir durante 40 años pedacito por pedacito el asunto es que los suecos llegaron hasta ahí pero alcanzaron a dar toda la lora del mundo y alcanzaron a meterse en todas las guerras y alcanzaron a ser un imperio y una corte todo lo tremenda que ustedes quieran uno se puede quedar mucho tiempo en todas las dinastías y en la época imperial sueca ellos también fueron imperio y hoy no quieren serlo los daneses tampoco hoy tampoco quieren ser esos pueblos digamos disfrutaron su época imperial pero no la extrañan ellos no quieren ser un imperio eso es importante porque los rusos si quieren ser un imperio o sea los rusos fueron potencia y fueron imperio potencia durante la época de los ares imperio durante la época de los ares y potencia durante toda la el siglo 20 y la nostalgia imperial es hoy uno de sus pilares históricos que es lo que representa a putin los suecos no los suecos sanos o sea todo bien no pasa nada no son imperio y no pasa nada si los danos es tampoco son imperio y tampoco pasa nada entonces no todos los pueblos que fueron imperio tienen que llegar a serlo en el futuro necesariamente ni ser imperio es el único destino que un pueblo puede concebir como su paso por el planeta tierra y esta particularidad es la que tienen suecos y daneses en todos los suecos pues nada ya no son imperio y después de meterse en todas las guerras es cuando van a llegar a la conclusión de que las guerras no les han reportado mucha gracia que digamos que les ha costado mucho sufrimiento que los ha empobrecido y que por lo tanto se van a declarar neutrales en las guerras que vengan había unas camisetas que decía estoy ya de entrada estoy en desacuerdo con la siguiente guerra I'm already against the next war entonces y cómo les parece que deciden tomar esta decisión en el momento en que europa se va a meter en dos guerras mundiales o sea tomaron la decisión en el momento oportuno y van a pasar las dos guerras mundiales tranquilitos sin todo el horror que europa vivió entonces escandinavia se asoma a europa la mira con sus gafitas participa de sus historias pero ella es parche aparte y eso es en todo incluida las guerras esa vocación de paz de suecia los va a hacer que no solamente la pase a su política como estado sino que sea su política en el mundo y es por eso que una persona como alfred nobel después de que la dinamita que él había inventado para hacer todas las construcciones de carreteras se utilizara para matar a la gente porque la naturaleza humana juega trampas impredecibles entonces decide que para enmendar en la tragedia que la dinamita ha causado inclusive la muerte de su hermano que murió en una explosión de dinamita pone la fortuna que tuvo al servicio de este invento a nombre de entregarle premios a las personas que han hecho mejor la humanidad y que han ampliado las fronteras de su conocimiento y ahí es cuando nosotros vamos a pasar a ganarnos el premio nobel y por supuesto para nosotros el premio nobel es el premio nobel de literatura es absolutamente impresionante y entonces pues con esto del premio nobel pues yo tenía que llegar al premio nobel al museo del premio nobel en estocolmo porque era digamos cuando yo tengo estos imaginarios tan poderosos de un pueblo llegar a los lugares donde esos imaginarios se cumplen para mí es una peregrinación eso lo vamos a ver cuando hagamos el viaje a jamaica que fue una peregrinación a donde Bob Barley, Peter Tosh y a donde Marcus Garvin o sea en los momentos en que llego a los lugares donde se cumplen cosas con las que yo me he identificado profundamente lo considero llegar a la peregrinación de la ruta de los sueños de lo que he estado imaginando antes y entonces allá cuando llegamos y nos morimos del orgullo de ver a García Márquez y de ver todo ese rosario de premios nobel de literatura ellos los tienen en ipads puestos y además son unas pantallas en donde está toda la obra y entonces ve uno a Saramago y ve una García Márquez y ve una toda esta gente y entonces se acuerda de Antonio Pigafetta un navegante florentino que acompañó a Magallanes en el primer viaje alrededor del mundo escribió a su paso por nuestra américa meridional una crónica rigurosa que sin embargo parece una aventura de la imaginación contó que había visto cerdos con el ombligo en el lomo y unos pájaros sin patas cuyas hembras se empollaban en las espaldas del macho y otros como alcatraces sin lengua cuyos picos parecían una cuchara contó que había visto un género animal con cabeza y orejas de mula cuerpo de camello patas de ciervo y relincho de caballo contó que el primer nativo que encontraron la patagonia le pusieron en frente un espejo y que aquel gigante enardecido perdió el uso de la razón por el pavor de su propia imagen en este libro breve y fascinante en el cual ya se vislumbraban los gérmenes de nuestras novelas de hoy no es ni mucho menos el testimonio de los asombrosos de nuestra realidad de aquellos tiempos los cronistas de indias nos legaron otro incontable el dorado nuestro país ilusorio tan codiciado figuran los mapas numerosos durante largos años cambiando de lugar y de forma según la fantasía de los cartógrafos en busca de la fuente de la eterna juventud el múndico alvar nuñez de cabeza de vaca exploró durante ocho años el norte de méxico en una expedición benática cuyos miembros se comieron unos a otros y sólo llegaron cinco de los 600 que la emprendieron uno de los tantos misterios que nunca fueron descifrados el de las 11.000 mulas cargadas de 100 libras de oro cada una con un día que un día salieron de cusco para pagar el rescate de atahualpa y nunca llegaron a su destino más tarde durante la colonia se vendían en cartagena de indias unas gallinas creadas en tierra de aluvión en cuyas mollejas se encontraban piedrecitas de oro este delirio aureo de nuestros fundadores nos persigue hasta hace poco tiempo apenas en el siglo pasado la misión alemana de estudiar la construcción del ferrocarril del ismo de panamá concluyó que el proyecto era viable con la condición de que los rieles no se hicieran de hierro que era metal escaso en la región sino que se hicieran de oro así empieza uno de los textos ahí los dejo provocados para que lo lean el discurso de aceptación del premio nobel de gabriel garcía márquez que yo tuve además en este viaje con estos imaginarios tan impresionantes que yo tenía previos a la visita tuve la oportunidad de leer este discurso en uno de los palacios antes de llegar al museo del premio nobel ante la gente del grupo lo cual eso es un honor muy grande de todas maneras ya había gente de otros lugares y había y éramos colombianos y había había gente de costa rica también y entonces eso fue fueron momentos importantes momentos luminosos momentos en que en que me encontraba con con la con el resplandor de los imaginarios y eso es suecia para mí entonces la lectura de esto en esos hermosos jardines de ese palacio imperial impresionante y después de eso el haber tomado el autobús para llegar al museo ya directamente en el museo empezar a apreciar toda esta maravilla que era estar viendo estos hombres y mujeres que nos han dado diferentes universos en la literatura y en la física y en la medicina y en la química y todo esto nos ha legado un compendio de seres humanos grandiosos que nos han dado una nueva visión del mundo a mí me gusta lo de los premios nobel porque todo el mundo se la pasa quejándose de lo maluca que es la humanidad y todo el mundo se la pasa parándole bolas a las maldades de la humanidad pero entonces resulta que los premios nobeles para los chéveres ve digamos es para resaltar aquellos que contribuyen a la especie humana con el conocimiento abriendo las fronteras y ese principio es chévere porque trata de reconocer a la gente que ha hecho bien para nosotros en las diferentes ramas del conocimiento entonces por eso también parece eso interesante y chévere y el premio nobel de literatura para nosotros nos pone en el mapa del universo justo allí donde somos universales en nuestra literatura y allí en el hombre que escribió cien años de soledad y el amor en los tiempos del cólera entonces esa era una de las cosas que había que mirar si uno llega al museo y al lado del museo a una cantidad de tienditas y en las tienditas está un caballito y ese caballito rojo es uno de los caballitos icónicos de Suecia el caballito de Dale Carlia y ese caballito es un caballito de madera pintado de rojo que cuenta la tradición que en los largos inviernos y en los tiempos fríos y en los tiempos del hambre lo hacían lo tallaban en madera y lo pintaban de remojo de manera rústica y artesanal para poder darle juguetes a los niños en tiempos de profunda precariedad y resulta que después con el tiempo pasó a ser uno de los símbolos nacionales de Suecia entonces tenemos nuestro caballito pintado de rojo aquí en nuestro relato se consigue por todas partes por todos lados y al lado del museo está lleno de caballitos y también hay nomos porque ellos tienen nomos acuérdese que ellos tienen casitas donde dejan comida para cuando lleguen los nomos porque pues allá están nomos después cuando lleguen ya vimos que había trols en noruega nomos en en suecia y cuando llegamos a islandia nos vamos a encontrar con los elfos entonces resulta que uno llega ya y empieza a ver todo esta esta diferente manera de mirar el mundo les digo la ciudad es completamente diferente el aire es muy distinto y el ambiente y el espíritu es muy distinto a las ciudades que a las otras ciudades que hemos visto igualmente hermosas pero es que esta es deslumbrante o sea si copenague es una cosita así toda cuca como una tacita si es como de cuentos si oslo es una ciudad bellamente enclavada en esa geografía esto es deslumbrante esto es de caerse o sea esto colmo es impresionante Hemos ido a estos viajes en tiempos de sol, entonces hemos conocido esos tiempos breves de luz que los acompañan a ellos, porque después eso se pone frío y se pone oscuro, entonces en esas frías oscuridades en que Berman filma sus películas, donde la gente cuando está desnuda tiene batas de bozo gigantescas y gruesas encima, pues eso no nos alcanza a tocar por allá, porque es difícil para nosotros adaptarnos a esos fríos tan impresionantes que congelan las cejas y las orejas. Entonces nos metemos en este mundo sueco y nos damos cuenta de los esplendores, de las miserias, de las decisiones, de los cambios y de la manera como ellos enfrentan su historia, la enfrentan siempre de una manera completamente diferente. Entonces por ejemplo en la actualidad, en el actual dinastía de la monarquía, la de sucesora de la corona originalmente iba a ser un hombre, porque teniendo una mujer primogénita le habían dado la sucesión al hombre, porque era hombre y hace poco, hace pocos años, discutieron los suecos y dijeron, oiga eso está como machista, eso de que ella no sea la sucesora porque es mujer cuando ella es la primogénita y que le toque al hombre que porque es hombre, eso no está chévere. Ah, entonces firmaron un decreto y le quitaron la sucesión al hombre y se lo pusieron a la chica porque ella es la primogénita, listo, sin guerra civil, sin acabar con todo, sin envenenarse la corona, como no, o sea todo bien, digamos son capaces de dar saltos históricos sin mayores traumatismos. Uno de los museos que vamos a ver en Suecia que es un historionón es el museo del Vasa, y el museo del Vasa, entre la vanidad y el futuro, el Vasa fue un barco el más tremendo, el más sensacional, el más impresionante, era como el Titanic de la época pero su suerte fue peor porque fue patética. Hicieron este barco tenacísimo y había un evento donde iba a llegar toda Europa, estaba la crema y nata y todo el que era tenía que estar allá. Entonces el rey les dijo que el barco tenía que ser más grande, que tenía que tener un piso más en la cubierta, pero resulta que si usted quiere que el barco tenga un piso más en la cubierta tiene que ponerle más peso en el fondo, pero hay que entregarlo en una determinada fecha. Entonces pues o le ponen el peso en el fondo pero entonces no alcanzan a entregarlo cuando toca, o le ponen el piso de arriba y lo entregan cuando toca. Entonces no le pusieron ese sedimento de peso que se necesitaba por el afán de entregarlo el día del gran evento. El día del gran evento, este vasa descomunal, gigantesco, enorme, impresionante, poderoso, dio una vuelta enfrente al mar y se hundió, llevando a los suecos a uno de los mayores ridículos imperiales que se recuerde en la historia de los osos, sí que es la manera como llamamos el ridículo nosotros acá. Y resulta que, bueno no pues se hundió el barco, imagínate como sería ese día de la inauguración viendo hundir al barco, esto fue pues absolutamente vergonzoso y humillante, pero la historia tiene una continuación alucinante. Entre 1958 y los 60's los suecos encontraron el vasa, lo sacaron del mar, lo reconstruyeron en un acto faraónico, haga de cuenta como cuando trasladaron a Abu Simbel de las orillas a 230 metros más arriba en Egipto para inundar esa región y hacer el lago Nacer, así como es el traslado de Abu Simbel, que es una historia impresionante que les contaremos cuando estemos por Egipto, así de tremendo fue sacar el vasa del fondo del mar y reconstruirlo pieza por pieza, cuerda por cuerda, vela por vela, hasta llegar a reconstruir este gigante, este maravilloso gigante de la historia sueca y lo maravilloso de la historia es que gracias a la reconstrucción del vasa, es que los suecos de ahora saben como fue su tiempo, su imperio y lo que vieron la información que ese barco da sobre lo que fue el imperio sueco, es como si hubiera sido construido para los seres del futuro y como su valor hubiera sido revelar el futuro, lo que fue el pasado sueco, cosa que no hubiera podido pasar si no se hunde, si no se hunde hubiera sido cualquier otro barco, le han hecho un museo, como te cuento, imagínate que es tan grande el barco que el museo se abre arriba para las velas, para los mástiles y la vela mayor, o sea el museo no alcanza hacerse hasta la parte de arriba del mástil del vasa porque es descomunal, entonces se hace hasta un punto más o menos hasta la cofa cuando va a empezar el andamiaje bélico si de las velas y entonces eso se abre y arriba tú ves las velas que van saliendo los mástiles y lo ves desde cuando estás navegando frente al museo, es impresionante y el museo todo simplemente rodea el barco, cuenta cómo lo reconstruyeron, cómo lo sacaron del mar, cómo lo volvieron a hacer y cómo esa fue la mayor información que han tenido sobre su época de imperio para los seres del futuro, parecía que el destino de ese barco iba a ser el futuro y no la grandeza del imperio y a mí estas historias me encantan porque cuando les contaba la del titanic en Irlanda de cómo en Irlanda del Norte habían hecho un museo al titanic que había sido un fracaso porque se hundió el barco y ellos convirtieron una ciudad ensangrentada, violenta, herida, aterrada en un paraíso turístico a partir del fracaso de un barco que se hundió resignificando la historia y sacando de un fracaso un gran atractivo que es un relato que se narra en la ciudad de Belfast porque ahí está el astillero de donde salió el titanic, pues el Baza es algo así, el Baza es uno de los museos más importantes de las cosas que toca ir a ver a Estocolmo y él es la historia de un barco que se hundió a la media cuadra después de que lo duraron construyendo un montón de tiempo el día que iban a descrestar al resto de las dinastías de Europa con la gran tecnología de los barcos entonces era diseñado para el futuro eran las generaciones del siglo XX en adelante las que entenderían la importancia del Baza como relato vivo de lo que fue el mundo de los suecos durante su tiempo en que fueron imperios entonces todas estas cosas se las va encontrando uno en Suecia, Suecia además tuvo y tiene y ha tenido una política de migraciones muy importante sobre todo ha tenido una política de solidaridad con los pueblos que han vivido opresiones y en la época de Chile Suecia ofreció una gran cantidad de ayuda a todos aquellos que iban huyendo en la época de la dictadura de Pinochet y después del golpe de estado sobre todo en la época en que toda América era del sur el cono sur vivió las más terribles dictaduras en nuestra memoria histórica entonces hay chilenos y chilenos y chilenos y yo no hubiera visto tantos chilenos si no hubiera ido con uno uno de nuestros viajeros Francisco Fernando me acompañó a uno de los viajes más hermosos que pudimos haber hecho en este viaje de estudio hermoso nos fuimos para la ciudad de Upsala y en la ciudad de Upsala fuimos a visitar los túmulos vikingos donde se hacían los sacrificios es un emplazamiento vikingo enorme y queda en las afueras de la ciudad de Upsala ella de por sí muy interesante y allá nos encontramos con esas huellas del pasado tan supremamente presentes porque los vikingos como les conté en el capítulo que hicimos sobre ellos durante el viaje están en todas partes en todos lados entonces nos los vamos a encontrar en Upsala allá en esos túmulos fue como una especie de meditación lo que hicimos para abocar el pasado de Thor de Odín de Freya de Loki y todas las historias de cómo se hacían cada tanto unos sacrificios en donde sacrificaban nueve cabras nueve nueve reses nueve animales nueve gansos y nueve guerreros que por ser sacrificados en la en esa peregrinación a Upsala iban directamente a la Valhalla y toda esa historia del mundo vikingo que en Upsala tiene una un espíritu que se puede sentir en los milenios y eso fue otro momento de peregrinación llegar al punto en que hicimos esa especie de meditación para recordar a los vikingos en los túmulos allí donde yacían las tumbas de muchos de ellos que nos nos dan el testimonio vivo del paso del tiempo y eso pasa con Suecia que es tan moderna como ella es también tiene el pasado así puesto en los túmulos vikingos fuimos a la ciudad de Upsala y la ciudad de Upsala es donde nació Berman pero no era allá donde lo recordaban allá está el museo del Ineo y a Berman lo venimos a encontrar fue en Estocolmo donde había un despliegue impresionante de su vida y de su obra y allá en Upsala nos encontramos escenas mágicas de chicos vestidos de cuervos con una música tremenda y otros chicos vestidos de trajes brillantes como de superhéroes y les preguntamos qué pasaba porque veíamos que los estudiantes de medicina se arrodillaban en torno a los cuervos y era que estaba empezando el semestre en Upsala una universidad que es muy importante y allí donde estaba empezando el semestre ellos hacen estas especies de encuentros mágicos para que la gente se conozca pero se conocen a través de la magia de los cuentos. Entonces eso no más también nos habla de un universo completamente distinto que es el que tienen allá los suecos y fue maravillosa esa tarde en Upsala pues hasta la larga noche que nos devolvimos ya y llegamos de nuevo a Estocolmo y en Estocolmo uno ve un metro que es absolutamente increíble un metro que a ratos es cavernoso a ratos es un testimonio verdaderamente ilustrado de lo que significa el cambio climático de lo que significan los ecosistemas de porque ellos tienen digamos una idea bastante clara de lo que es el tema ecológico muy clara y en el metro te dan toda la información en los murales sobre lo que necesitas saber del planeta como está y como puede llegar a estar eso está ahí está también toda la bandera gay friendly gay en toda escandinavia desde dinamarca toda la bandera de amistad del orgullo gay y a pesar de que esto pudiera parecer obvio y a pesar de que el hecho de que en cada uno de los restaurantes tanto en Estocolmo como lo veríamos después en Reykjavik tiene una bandera de orgullo gay y eso nos pudiera parecer un poco obvio no lo es y no lo es porque todo lo que tiene que ver con los derechos tiene que recordarse una y otra vez mientras siga habiendo crímenes de odio mientras siga habiendo discriminación mientras siga habiendo persecución por origen orientación sexual o cualquiera de las características de los humanos este tipo de recuerdos de participaciones y de bienvenida son absolutamente importantes porque quiere decir que las personas en su diversidad tienen derechos eso es lo que quiere decir está por toda escandinavia entonces allá vamos a ver vamos a ver todo esto por la ciudad por eso le digo es toda la ciudad la que nos está hablando de ese mundo de los derechos y la mano de chilenos ya son segunda y tercera generación de los que huyeron en tiempos de la dictadura la dictadura en el cono sur fue tan brava que en uruguay había un letrero que decía en el aeropuerto el último en salir apague la luz de cuatro millones de uruguayos de uruguayos 850 mil emigraron y otro tanto de chilenos y argentinos pues todos los chilenos llegaron a crear una comunidad en suecia que hoy los hace omnipresentes y ya le digo yo no me hubiera dado cuenta de eso si no hubiera estado con un chileno al que todos reconocían por el acento y donde todos se sentían en una fraternidad como si fueran del mismo digamos paisanísimos en un universo tan lejano como suecia porque suecia es tan cosmopolita porque le abre la puerta a todos los pueblos no quiere decir que allá no haya xenofobia quiere decir que lucha contra eso si quiere decir que de todas maneras su intención histórica es enmendar este tipo de barbaridades y tratar de hacer sociedades más incluyentes no aunque no quiere decir eso que que todo sea perfecto pero quiere decir que eso es lo que quieren hacer entonces uno va por un parque y se va encontrando una bola una bola una esfera de piedra grande más o menos me da a mí hasta los hombros esa esfera de piedra en el parque de homenaje a Raúl Vallenberg nos va a llevar a uno de los episodios más dignos y ejemplarizantes de la historia de Suecia Raúl Vallenberg era un diplomático un hombre de título nobiliario de gran fortuna un hombre que nació con del lado de la fortuna de la vida bueno pues a este hombre le ha dado por dedicar todos sus privilegios a salvar a los judíos que iban para los trenes de los para los campos de concentración y los que iban para Auschwitz él paraba los trenes les entregaba pasaportes de la corona sueca y decía que esos de ahí se tenían que bajar porque estaban amparados por la corona sueca él llevaba un montón de pasaportes y paraba los trenes y salvaba las vías a boca de jarro si me entiende o sea uno tiene que ser muy valiente para pararsele a los nazis de tener los trenes que iban para los campos de concentración y salvar el número de vidas que estuviera a su alcance sabiendo claramente lo que les esperaba él es tenido como uno de los justos sí y entonces resulta que ahí en esa esfera de piedra de piedra digamos maciza están los nombres de todas las personas que él salvó de los campos de concentración personas que tuvieron derecho a una vida que pudieron tener hijos y nietos generaciones que existen capital humano patrimonio posible que existe para contarlo gracias a la figura de raúl vallenberg y eso es muy importante porque cada persona que muere es una es una posibilidad histórica y demográfica que se acaba que no pudimos ver que no pudimos disfrutar entre toda la gente que murió en los campos de concentración entre toda la gente que muere en las guerras o en las masacres perdemos a todos aquellos que nos hubieran podido contar las historias las partituras o la o las novelas o los descubrimientos que no veremos que no iremos que no disfrutaremos porque el capital humano es irrecuperable eso lo sabía el valor sagrado de la vida lo tenía claro raúl vallenberg por eso yo me estremezco frente a su monumento y a su firma porque esa era otra de mis peregrinaciones a la vida de raúl vallenberg raúl vallenberg pide permiso para atravesar un pueblo en la frontera húngara un pueblo que ya se había rendido en el momento en que los soviéticos están entrando a hungría para poderlo salvar a fue la última vez que lo vimos después hubo chismes de que se le encontró en lubianka en la prisión de lubianka y ya para la época de la perestroika y el glasnod cuando se sacaron al aire una gran cantidad de documentos se supo que raúl vallenberg había muerto efectivamente allá en lubianka y que pues había pasado sus últimos años allá en esa tenebrosa prisión y de esa manera termina un hombre que fue uno de los héroes de la humanidad uno de los hombres que trató de hacer del planeta un mejor lugar aún en los momentos más oscuros y terribles y siempre que vivimos ciclos de oscuridad debemos recordar el valor y la luz de raúl vallenberg esa fue otra peregrinación creo que significa estar en suecia por eso el imaginario de su suecia para mí era tan importante porque ellos procuran ayudar a los pueblos de la tierra entonces ahora perfectos no son no vámonos para la oscuridad el ministro olaf palme fue asesinado en plena calle de estocolmo saliendo de cine con su esta iba con su esposa le pegaron un tiro hasta la fecha su asesinato está empantanado en uno de los enredos geopolíticos más complicados que pueda imaginarse uno hay una novela que se llaman las claves ocultas del asesinato de olaf palme y este resulta que hay un personaje que escribió una trilogía que ustedes han escuchado que se llama milenium ese personaje pasó toda su vida tras las huellas del asesinato de olaf palme ahorita estamos mirando esa novela y nota que este personaje muere hace poco y no logra terminar de resolver el asesinato que está metido en toda clase de líos geopolíticos desde las ventas de armas de la parte de los racistas de la parte y de en suráfrica un montón de callos pisaba olaf palme en un ombre social demócrata que asesinaron las ultraderechas y todavía eso está sin resolver entonces quién pudo matar a este hombre porque pero de todas maneras la novela nos da muchísimas luces sobre el caso del asesinato de olaf palme y resulta que estos las claves ocultas que habían quedado del autor de milenium quedaron en una caja y entonces ya nesto clasa accede a los archivos y a partir de los archivos hace la novela sobre la investigación que hizo el hombre milenium sobre el asesinato de olaf palme la trilogía de milenium es una trilogía oscura terrible porque es que este hombre dedicó toda su vida a luchar contra la ultraderecha sueca y la ultraderecha sueca pues es muy miedosa entonces digamos ellos no como les digo esto tampoco es que tampoco es que ellos sean perfectos no y Stieg Larson nos da una sombría semblanza de las fuerzas oscuras que hay en esta sociedad y esa sombría semblanza nos muestra que de todas maneras se agazapan oscuridades terribles también entre ellos y ese punto donde fuimos con Juan de Dios el guía maravilloso que les cuento que se sabe escandinavia como la palma de su mano nos introdujo en este momento en el punto del asesinato de este hombre cuyo cuya resolución del crimen está en el corazón de la geopolítica de la oscuridad y de las fuerzas más inimaginables que uno pueda creer que haya en la sociedad sueca entonces pues ellos también tienen su tienen su lado oscuro y pues esa es una parte y es oscuro no sea al que se ve la trilogía de milenium queda aterrado y parado de los pelos porque el personaje de Lisa Sallender muestra toda la descarnada violencia que hay alrededor de eso y es una violencia soterrada entonces digamos no no es que ellos no participen de la maldad de la naturaleza humana sino que tienen soluciones históricas diferentes aún para la maldad de la naturaleza humana si no es que no la hayan embarrado los suecos no ya les digo se agarraron con todo el mundo sino que dijeron no pues no peleemos más y hagamos una una sociedad que no se meta en las guerras y que procure ayudar a los que están intentando salir de las guerras por eso Noruega y Suecia mantiene una política de ayuda a los pueblos que están intentando dejar atrás los pasados de la guerra a todos los que lo intentamos hacer y de una u otra manera pues dan las manos a los pueblos que queremos emprender una política de paz o una historia de paz entonces pues eso también es parte de lo que uno se va a encontrar allá de las cosas polémicas polémicas de las soluciones diferentes hay toda una discusión acerca de cómo manejaron la pandemia ellos consideraron que el confinamiento psicológicamente podía producir mucho daño en la psiquis de una sociedad que la manera como se dispara la violencia intrafamiliar el maltrato infantil y todas las consecuencias de un confinamiento psicológico son gravísimas y la pérdida de los derechos políticos son gravísimos entonces ellos consideran que la salud es integral entonces la salud quiere decir que la salud no es solamente un tema sanitario de contagio sino que también hay una salud de la psiquis y que también hay un tema de los derechos políticos que en conjunto debe ser contemplados entonces esto es un punto delicadísimo porque ni es la idea de la economía de bolsonaro o de trump que es bueno aquí la única salud que importa es la de la economía y lo que eso cueste es un daño menor o colateral ni es un confinamiento estricto porque ellos consideraban que el confinamiento en sí mismo es terriblemente nocivo para la psiquis de una sociedad entonces los acusan de la inmunidad del rebaño que es dejar a ver cuántos han de morir por el contagio ellos sí tuvieron más muertos que el resto de escandinavia y ahí es donde está el debate pero ellos consideraron que el confinamiento era tan peligroso como la pandemia entonces decidieron no hacer confinamiento entonces ahorita que estamos en este momento en estas discusiones que no ha pasado el tiempo que no conocemos el futuro que hemos visto los rebrotes y los confinamientos y los reconfinamientos y sálgase y échese para adentro y sálganse y échese para adentro y tapese y no se mire pues todavía no sabemos si era así o no era así si no sabemos si las huellas psíquicas del confinamiento nos van a enloquecer colectivamente de formas que no nos imaginamos no sabemos si la supresión de todos los derechos políticos por el confinamiento nos lleven a dictaduras nada de eso sabemos y los suecos tampoco los suecos lo que pasa es que hicieron esa apuesta esa de ahí quienes tendrán la razón lo dirá el futuro lo dirá la historia no lo podemos decir nosotros ahorita no podemos juzgar las políticas porque no sabemos cuál es la verdad no es eso si alguien supiera cuál es la verdad ah es que lo que pasaba era eso nada ni idea entonces sólo sabemos que los suecos decidieron otra cosa el tiempo dirá en el futuro qué sentido tiene o cómo fue la cosa o si el tema de la salud mental que ellos consideraron prioritario era en realidad uno de los factores más claves a tener en cuenta en las épocas en que hemos pasado tiempos de ciencia ficción pero como lo que estamos viviendo es tan raro y tan anónimo malo y tan poco entendible en nuestra vida actual después de que nos creíamos al otro lado de todas estas calamidades que habían arrasado a la humanidad en la antigüedad entonces pues la verdad no sabemos decir con qué criterio juzgamos una cosa o la otra pero yo les cuento porque estamos hablando de Suecia ahora en esa época pues hace dos años no pasaba nada de esto todo el mundo estaba en las calles y en los cafecitos nadie se iba a imaginar que la ciencia ficción iba a caer de cuajo sobre nosotros como una novela bizarra y nos iba a llevar a estas situaciones tan supremamente extrañas entonces estamos hablando días soleados de un país en las aguas y un país en los hielos donde tratan de entender el espíritu humano de otra manera y lo hacen en la literatura y lo hacen en el cine lo hacen en la política y lo hacen en la vida cotidiana y lo hacen en los estados benefactores que han sido uno de los digamos de los pilares de la construcción de las sociedades suecas entonces donde la educación es un derecho donde la salud es un derecho y donde la vida es un derecho y donde se cumplen los postulados de la idea de lo que es una democracia en el sentido más sano de la palabra sopa los tres para Suecia Noruega Dinamarca Finlandia que no es parte de ese parche en cambio también hace todo esto ya la veremos e Islandia donde regresaremos a Escandinavia para terminar nuestro viaje participa de toda esta comunidad y todos esos aprendizajes históricos escandinavos que son tan particulares estas son algunas de las cosas que nos han pasado en Suecia en Suecia también hay black metal el cantante de Meinheim era sueco nos contaron los de la comunidad también que dentro es claramente no chismosea de todo entonces ya ni nos chismasean y nos dicen no pues que los suecos también son importantes en el black metal y los otros son los del death metal ya el festival de metal en el mundo y entonces cada uno nos escribe y nos cuenta otros nos dicen no pues que no han hablado lo suficiente de los inuiti de los sami y no pues que no hemos llegado todavía a Finlandia y así nos van contando historias de las impresiones de sus viajes de lo que oyen y esas historias las agradecemos y nos enriquecen porque nos hacen entender algo del sentir de lo que les contamos entonces para mí personalmente el viaje a Suecia significó una manera de caminar por las calles de los estados de derecho que tenía en mi imaginación y significó caminar por esta ciudad deslumbrante esta mañana cuando todavía no habían abierto el comercio esa tienda de tintín enorme allá que las tiendas no son grandes esas historias hermosas de ellos esos inventos de ellos Ikea que es sueco ellos tienen una cantidad de maneras de entender el mundo de entender el confort ellos son unos diseñadores durísimos y sin embargo no son ostentosos entonces su diseño es hermoso es profundamente estético pero de ninguna manera es ostentoso porque hay una serena austeridad incluso en los niveles de vida tan impresionantes que tienen ellos pues tiene unos niveles de vida de ara laridos pero tienen una manera serena digamos de llevar a cabo incluso su riqueza con esa cantidad de diseño un gusto exquisito las ventanas de las vidrieras son impresionantes todos los institutos que ellos tienen para estudiar el mundo todas las maneras como ellos intentan apoyar las diferentes formas en que los pueblos intentan buscar salidas en la historia eso es una característica que siempre han tenido y por las políticas de migración tienen muchísimos pueblos de todas las diversidades lo que hace que el aire cosmopolita de toda la cantidad de pueblos que se ven caminando por las calles enriquezca con su diversidad el paisaje de esta ciudad deslumbrante que es estocolmo y al otro día por la mañana temprano vamos a coger un ferry y vamos a atravesar el golfo de finlandia rumbo a Helsinki y ahí estaremos en un país completamente diferente finlandia ella no es escandinava ella no tiene una lengua escandinava ella tiene una lengua de un origen diferente alta y finés pero participa de todos estos aprendizajes históricos tiene lo suyo su propia cultura sus propios arquitectos entonces atravesando el mar de estos pueblos llenos de lagos y llenos de mares y llenos de bahías y estos pueblos que flotan sobre el agua en estos casquitos de hielo y nunca pueden ser muchos porque no da tampoco esa superficie para aguantar cantidades de población vamos a irnos para finlandia y ahí continuaremos nuestro viaje después del cual iremos a islandia y de esa manera terminaremos nuestro recorrido por escandinavia aquí los dejo en suecia antes de coger el barco temprano y mirar por la ventana esa maravilla de las aguas que nos van acercando hacia la estación finlandia como hubiera dicho lenin en los tiempos de la revolución bolchevique pero hoy finlandia es un país independiente ya contaremos sus historias con respecto a lo que significa haber sido un sánduche entre suecia y rusia entre dos imperios que de una y otra manera la han la han invadido muchas veces o la han intentado invadir entonces aquí les dejo a suecia y suecia para mí lo que le digo es el comienzo de los viajes porque ahí nos conocimos con juliana es el comienzo de las peregrinaciones porque era lo que más claramente tenía yo en mi imaginario de por qué quería ir a escandinavia acuérdense que cada uno de los viajes es un sueño y cada uno de los sueños es una peregrinación y cada una de las peregrinaciones un encuentro con aquello que el alma ya conocía y quiere llegar a caminar viajar es caminar el alma es encontrarse en la mirada lo que se ha visto con los ojos de la imaginación y eso fue lo que me pasó a mí en suecia entonces desde los espacios de los túmulos vikingos de upsala de los grandes peregrinaciones a los sacrificios del vasa hundido en el pasado para ilustrar el futuro de los seres que habrían de entender su tiempo a partir de esa reconstrucción de las políticas de tratar de entender la humanidad como algo fraterno que se realice a través de acuerdos de los premios nobel de literatura de física de matemáticas de los caballitos de palos rojos de la deslumbrante estocolmo de la inteligencia política y emocional de pueblos que aprendieron que la mejor lección que hayan aprendido de las guerras era no volverse a meterse en ellas porque la paz era lo que les permitía seguir construyéndose como pueblos y desde cómo le han enseñado eso al mundo en esos fríos y en esas aguas en el filo del círculo polar ártico con esa arte impresionante y desde las películas de Berman en la narración Diana Uribe y para ustedes feliz día cualquiera que ese día sea. para que se la soden. Este podcast fue posible gracias al equipo de la Casa de la Historia. Diana Suárez, Milena Beltrán, Daniel Moreno Franco. Fue grabado en Los Gatos Estudio, editado y musicalizado por Eduardo Corredor Fonseca de Rueda Sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast Cosas de Internet.

[{"start": 0.0, "end": 2.0, "text": " \u00a1Gracias a todos los patrocinadores!"}, {"start": 30.0, "end": 32.0, "text": " \u00a1Gracias a todos los patrocinadores!"}, {"start": 60.0, "end": 75.08, "text": " Through their sharp knitting, scientists have been able to completely undestand how she's made-out of\u03b3"}, {"start": 75.08, "end": 91.75999999999999, "text": " Buenas, bienvenidos al viaje a Suecia."}, {"start": 106.08, "end": 112.2, "text": " Un viaje largu\u00edsimamente esperado, porque era realmente de donde yo ten\u00eda m\u00e1s como"}, {"start": 112.2, "end": 120.48, "text": " expectativas y miradas por llegar. Pero antes de llegar a Suecia, de donde pasamos la frontera"}, {"start": 120.48, "end": 126.32, "text": " directamente desde Noruega, una frontera que ni notamos. Pensamos que \u00edbamos a llegar a Suecia,"}, {"start": 126.32, "end": 130.07999999999998, "text": " iban a pasar un mont\u00f3n de cosas y pasabasmos un bosque y al otro lado del bosque ya quedaba"}, {"start": 130.08, "end": 136.60000000000002, "text": " Suecia. O sea, ya las fronteras son una cosa realmente inexistente entre tantos ires y"}, {"start": 136.60000000000002, "end": 144.24, "text": " venires que han tenido estos pueblos en los a\u00f1os y en la vida. Antes de eso voy a hacerle caso a"}, {"start": 144.24, "end": 149.44, "text": " una de nuestra gente de la comunidad de podcast que nos estaba diciendo que hablamos muy poquito"}, {"start": 149.44, "end": 155.76000000000002, "text": " de la sirenita cuando pasamos por Dinamarca. Y es verdad, apenas y la rozamos. Entonces,"}, {"start": 155.76, "end": 162.32, "text": " efectivamente, este es un bonus track del cap\u00edtulo de Dinamarca. Cuando pasamos,"}, {"start": 162.32, "end": 168.48, "text": " despu\u00e9s de pasar por esa ciudad tan hermosa que es Copenhague, hay un punto un poco a las afueras,"}, {"start": 168.48, "end": 175.23999999999998, "text": " no es en el puro centro, en donde hay un monumento sobre una piedra que fue hecho en 1913 en honor"}, {"start": 175.23999999999998, "end": 181.35999999999999, "text": " a una bailarina Ellen Pierce, al cuerpo de ella, por el cuento de la sirenita de Hans Christian"}, {"start": 181.36, "end": 186.92000000000002, "text": " Anderson. Porque como les cont\u00e9, Hans Christian Anderson es el referente m\u00e1s importante para"}, {"start": 186.92000000000002, "end": 192.04000000000002, "text": " Dinamarca. La avenida principal de Copenhague tiene su nombre y en la historia de la sirenita,"}, {"start": 192.04000000000002, "end": 196.76000000000002, "text": " la historia de la sirenita es muy triste y en general los cuentos, entre comillas, infantiles"}, {"start": 196.76000000000002, "end": 202.56, "text": " de Hans Christian Anderson son dur\u00edsimos, dur\u00edsimos porque la pobre sirenita se enamora"}, {"start": 202.56, "end": 210.12, "text": " de un pr\u00edncipe y por tener piernas pierde la voz. O sea, y se queda sin la voz si el pr\u00edncipe que se"}, {"start": 210.12, "end": 217.4, "text": " enamora de otra y ella se queda en la playa sin sus aletas, sin sus amigas del mar, sin la voz"}, {"start": 217.4, "end": 223.88, "text": " y muere en la playa. En realidad la historia es bastante terrible, pero se volvi\u00f3, bueno,"}, {"start": 223.88, "end": 230.76, "text": " Disney la convirti\u00f3 en una historia de Disney muy bonita y todas esas cosas, pero en la vida real es"}, {"start": 230.76, "end": 236.68, "text": " muy dura, como muchos de los cuentos de Hans Christian Anderson, y resulta que es el s\u00edmbolo"}, {"start": 236.68, "end": 243.24, "text": " del pa\u00eds y de la ciudad y este monumento todo el mundo lo ve y ha sido varias veces vandalizado."}, {"start": 243.24, "end": 249.20000000000002, "text": " En las diferentes \u00e9pocas, un d\u00eda la decapitaron y casi se para en los pelos de la punta de Dinamarca"}, {"start": 249.20000000000002, "end": 255.48000000000002, "text": " y le volvieron a poner su cabecita y es un referente fundamental ante el mundo, la sirenita."}, {"start": 255.48000000000002, "end": 261.36, "text": " Entonces les cuento esta historia porque una de las personas que forma parte de nuestra comunidad"}, {"start": 261.36, "end": 268.16, "text": " me dijo que no hab\u00edamos hablado de la sirenita, entonces un poco en honor a ella y en justicia a"}, {"start": 268.16, "end": 273.2, "text": " la sirenita y a Hans Christian Anderson. Pasado esto nos fuimos para Noruega, atravesamos toda"}, {"start": 273.2, "end": 279.08000000000004, "text": " esa Noruega con esos bosques y esos fiordos y esos paisajes sobrenaturalmente maravillosos y esas"}, {"start": 279.08, "end": 293.0, "text": " cascadas y todo eso y luego atravesamos un bosque que ni se not\u00f3 pues y ah\u00ed llegamos a Suecia."}, {"start": 309.52, "end": 318.2, "text": " Y por qu\u00e9 es tan ch\u00e9vere llegar a Suecia porque en realidad Suecia era el referente de mi viaje en"}, {"start": 318.2, "end": 325.03999999999996, "text": " primera instancia, porque Suecia tiene soluciones hist\u00f3ricas completamente diferentes a los dem\u00e1s"}, {"start": 325.03999999999996, "end": 335.12, "text": " pa\u00edses porque tambi\u00e9n en un evento de la embajada sueca nos conocimos Juliana y yo y el habernos"}, {"start": 335.12, "end": 342.0, "text": " conocido all\u00e1 hizo que el proyecto de los viajes que les estoy contando fuera posible porque fue"}, {"start": 342.0, "end": 348.68, "text": " ese conocernos con Juliana la que nos llev\u00f3 para all\u00e1 por lo tanto hicimos una maravillosa cena"}, {"start": 348.68, "end": 358.2, "text": " de encuentro y conmemoraci\u00f3n en Estocolmo porque era ah\u00ed donde hab\u00eda surgido realmente el origen"}, {"start": 358.2, "end": 364.62, "text": " de muchos de estos viajes que les he contado, el de Irlanda, el de los Balcanes, este mismo"}, {"start": 364.62, "end": 372.84000000000003, "text": " de Escandinavia, todos estos viajes tienen origen en esa cena donde terminamos so\u00f1\u00e1ndonos con so\u00f1ar"}, {"start": 372.84000000000003, "end": 379.26, "text": " y so\u00f1ando con so\u00f1ar llegamos hasta Suecia entonces eso primero era muy especial. Segundo pues eso es"}, {"start": 379.26, "end": 384.84000000000003, "text": " un estado de derecho, a m\u00ed me gustan los estados de derecho, me parecen ch\u00e9veres y este es uno de"}, {"start": 384.84000000000003, "end": 392.04, "text": " los buenos estados de derecho que hay en el planeta entonces como les digo esa especie de"}, {"start": 392.04, "end": 400.6, "text": " inteligencia social y pol\u00edtica de ellos siempre me ha parecido digamos que edificante para entender"}, {"start": 400.6, "end": 406.04, "text": " que las sociedades pueden llegar a acuerdos y que pueden mantener esos acuerdos durante largas"}, {"start": 406.04, "end": 415.52000000000004, "text": " temporadas de tiempo. Yo al principio le pregunt\u00e9 una vez al que vino a hacer la inducci\u00f3n para lo"}, {"start": 415.52000000000004, "end": 421.24, "text": " que ser\u00eda en Colombia la defensor\u00eda del pueblo, resulta que del instituto Ra\u00fal Vallenberg, ahorita"}, {"start": 421.24, "end": 426.28000000000003, "text": " hablaremos de Ra\u00fal Vallenberg, vino un hombre que se llamaba Joran Melander y yo hice la traducci\u00f3n"}, {"start": 426.28000000000003, "end": 433.48, "text": " simult\u00e1nea de ese evento y \u00e9l ven\u00eda a contar c\u00f3mo hace m\u00e1s de 150 a\u00f1os en Suecia hay una instituci\u00f3n"}, {"start": 433.48, "end": 443.56, "text": " de un personaje que es el vedor de la ciudadan\u00eda sobre los poderes del estado y ese personaje es"}, {"start": 443.56, "end": 451.96, "text": " Ombus que es el visor, el visionario, el que ve im\u00e1n, que es el hombre que ve el Ombusman, como"}, {"start": 451.96, "end": 459.6, "text": " se llama en Suecia, es la defensor\u00eda del pueblo, es decir, para poder mantener la vigilancia sobre"}, {"start": 459.6, "end": 465.96, "text": " la separaci\u00f3n de poderes que es la garant\u00eda del estado de derecho y que es la garant\u00eda de la"}, {"start": 465.96, "end": 472.28, "text": " democracia en su funcionamiento digamos vigoroso y saludable, ellos inventaron una persona que"}, {"start": 472.28, "end": 480.55999999999995, "text": " estuviera por encima de los poderes y que fuera un delegado del pueblo, no un delegado de ninguno"}, {"start": 480.55999999999995, "end": 486.64, "text": " de los personajes del gobierno sino un delegado del pueblo para poder mantener esto y eso es una"}, {"start": 486.64, "end": 493.79999999999995, "text": " de las mecanismos de control civil para la democracia y para el estado de derecho, eso y eso"}, {"start": 493.79999999999995, "end": 500.08, "text": " es un invento sueco, fueron ellos los que se lo inventaron y vinieron y nos echaron el cuento y"}, {"start": 500.08, "end": 506.84, "text": " empez\u00f3 a funcionar como tal y un d\u00eda en esa \u00e9poca en la traducci\u00f3n le pregunt\u00e9 yo \u00f3yeme y por qu\u00e9"}, {"start": 506.84, "end": 511.76, "text": " es que ustedes son tan avanzados y el tipo me contest\u00f3 una cosa que desde entonces me hizo"}, {"start": 511.76, "end": 517.76, "text": " so\u00f1ar con Suecia, me dijo porque no nos metemos en las guerras, entonces lo que Europa se ha gastado"}, {"start": 517.76, "end": 523.4399999999999, "text": " en reconstruirse y en destruirse y en volverse a montar nosotros nos los hemos gastado en seguir"}, {"start": 523.44, "end": 530.12, "text": " haciendo un pa\u00eds, entonces nos ahorramos el ciclo de destrucci\u00f3n, odio y horror para m\u00e1s bien empezar"}, {"start": 530.12, "end": 535.9200000000001, "text": " a seguir haciendo un pa\u00eds y me pareci\u00f3 incre\u00edblemente razonable y simple el secreto sueco"}, {"start": 535.9200000000001, "end": 542.2, "text": " para seguir siendo una sociedad tan avanzada y as\u00ed por el estilo las referencias que uno tiene"}, {"start": 542.2, "end": 548.5600000000001, "text": " de Suecia, uno siempre llega con un equipaje a estos viajes, con sue\u00f1os, con algo que uno ha"}, {"start": 548.56, "end": 556.4399999999999, "text": " cre\u00eddo, entonces nosotros vimos todo el cine de Igmar Berman y el cine de Igmar Berman lo pasea"}, {"start": 556.4399999999999, "end": 565.16, "text": " a uno por unos lugares del alma humana inimaginados, en la \u00e9poca en que daban las pel\u00edculas de Berman"}, {"start": 565.16, "end": 570.68, "text": " que era cuando est\u00e1bamos en la universidad y en ese momento pues la vida todav\u00eda no nos daba para"}, {"start": 570.68, "end": 579.0, "text": " entender ese cine tan bravo para ver uno como pel\u00edculas como persona o como silencio, hay ic\u00f3nicas"}, {"start": 579.0, "end": 585.7199999999999, "text": " ic\u00f3nicas ic\u00f3nicas por ejemplo el s\u00e9ptimo sello donde hay la famosa escena del tipo jugando a"}, {"start": 585.7199999999999, "end": 594.2399999999999, "text": " jedrez con la muerte, hay pel\u00edculas muy bravas, hay otras m\u00e1s hermosas como Fanny Alexander"}, {"start": 594.24, "end": 602.96, "text": " o como juventud divino tesoro, hay otras m\u00e1s bravas como las escenas de la vida conyugal, Berman"}, {"start": 602.96, "end": 615.36, "text": " genera un cine asombroso y un cine existencial y un cine profundo, complejo de ver porque todo"}, {"start": 615.36, "end": 624.96, "text": " insisto el arte de esta gente es complejo, el arte de esta gente es un arte muy especial tambi\u00e9n"}, {"start": 624.96, "end": 633.0, "text": " participa como les digo de la penumbra de lo existencial de unos conflictos internos que"}, {"start": 633.0, "end": 639.4, "text": " digamos desde la perspectiva de Am\u00e9rica Latina pues uno no se los imagina porque es que aqu\u00ed"}, {"start": 639.4, "end": 650.56, "text": " la cosa es distinta no es colorida y es mucho m\u00e1s vertiginosa r\u00e1pida volc\u00e1nica que esa realidad fr\u00eda"}, {"start": 650.56, "end": 657.16, "text": " pero a la vez profunda que viven los suecos entonces el cine de Berman visto en grandes"}, {"start": 657.16, "end": 663.4, "text": " cantidades indigesti\u00f3n de cine de Berman hace que uno quiera saber d\u00f3nde encuentra Berman"}, {"start": 663.4, "end": 669.72, "text": " quien es pues centenario ah\u00ed en ese momento actrices como Ingrid Berman que tambi\u00e9n lleg\u00f3"}, {"start": 669.72, "end": 677.16, "text": " a ser un \u00edcono ella era como la ni\u00f1a buena del cine en eeuu en Hollywood porque muchos de ellos"}, {"start": 677.16, "end": 681.28, "text": " fueron all\u00e1 Greta Garbo por ejemplo tambi\u00e9n fue otra de las grandes pero entonces Ingrid Berman"}, {"start": 681.28, "end": 690.28, "text": " se fue Ingrid Berman se fue a grabar con Roberto Rossellini en la \u00e9poca del cine del neorealismo"}, {"start": 690.28, "end": 698.0, "text": " italiano se enamor\u00f3 de \u00e9l tuvo una hija con \u00e9l que fue Isabella Rossellini y fue el esc\u00e1ndalo"}, {"start": 698.0, "end": 703.76, "text": " m\u00e1s impresionante esa historia ella dice al final de su vida que tuvo una vida plena que con los tres"}, {"start": 703.76, "end": 707.9599999999999, "text": " hombres que ella conoci\u00f3 tuvo lo importantes que valieran la pena tuvo la oportunidad de casarse"}, {"start": 707.9599999999999, "end": 714.3199999999999, "text": " pero ella tiene un legado cinematogr\u00e1fico impresionante entre ellos la inolvidable casa"}, {"start": 714.32, "end": 722.2800000000001, "text": " blanca por un lado Greta Garbo pues que es otra de las grandes leyendas del cine que tambi\u00e9n es"}, {"start": 722.2800000000001, "end": 728.88, "text": " sueca y que ha dejado una impronta en el \u00e1ngel azul y en muchas otras historias del cine que"}, {"start": 728.88, "end": 737.6, "text": " viene all\u00e1 de Suecia y bueno imposible no hablar de ABBA no? entonces ABBA es uno de esos grupos"}, {"start": 737.6, "end": 745.88, "text": " que desata toda clase de pasiones la gente que le gusta ABBA le gusta ABBA con toda y la gente"}, {"start": 745.88, "end": 751.6800000000001, "text": " que detesta ABBA le parece light y le parece que eso mejor dicho no debieron haber cantado de una"}, {"start": 751.6800000000001, "end": 757.9200000000001, "text": " u otra manera hay un museo de ABBA y la m\u00fasica de ABBA se sigue escuchando y musicales de ABBA"}, {"start": 757.9200000000001, "end": 765.6800000000001, "text": " como mamma m\u00eda siguen existiendo y son llevados al cine dentro de la comunidad gay Dancing Queen"}, {"start": 765.68, "end": 773.3199999999999, "text": " lleg\u00f3 a ser la comunidad gay tuvo que tener unos c\u00f3digos secretos de m\u00fasica durante los a\u00f1os m\u00e1s"}, {"start": 773.3199999999999, "end": 779.56, "text": " oscuros y m\u00e1s dif\u00edciles y durante los a\u00f1os 80s antes de que esto pudiera llegar a ser el movimiento"}, {"start": 779.56, "end": 788.88, "text": " que hoy es y la posibilidad hist\u00f3rica y pol\u00edtica que hoy es Dancing Queen de ABBA era parte de"}, {"start": 788.88, "end": 796.56, "text": " esta manera de participar de una m\u00fasica que para ellos era una resignificaci\u00f3n ABBA en todo caso"}, {"start": 796.56, "end": 803.88, "text": " est\u00e1 inscrito en el coraz\u00f3n de la historia de los suecos y es parte de nuestro viaje que no ha"}, {"start": 803.88, "end": 810.36, "text": " habido de las clasificaciones del INEO que es con el que tenemos clasificada la naturaleza tambi\u00e9n"}, {"start": 810.36, "end": 820.08, "text": " sueco pero fundamentalmente el cine el estado de derecho los premios nobel de literatura de"}, {"start": 820.08, "end": 828.36, "text": " f\u00edsica de medicina la instituci\u00f3n misma del premio nobel como una manera de reconocer aquellos que"}, {"start": 828.36, "end": 833.5600000000001, "text": " han procurado hacer mejor la especie desde el conocimiento hablamos del premio nobel de la paz"}, {"start": 833.5600000000001, "end": 840.24, "text": " cuando est\u00e1bamos en noruega ahora hablamos del premio nobel de literatura de f\u00edsica de qu\u00edmica"}, {"start": 840.24, "end": 847.44, "text": " y esos premios nobel pues nosotros tenemos el premio nobel de literatura gabriel garc\u00eda m\u00e1rquez con el"}, {"start": 847.44, "end": 853.96, "text": " discurso m\u00e1s hermoso y m\u00e1s bello pero ya llegaremos all\u00e1 les cuento que simplemente son los referentes"}, {"start": 853.96, "end": 860.6800000000001, "text": " que yo tengo de suecia antes de llegar all\u00e1 entonces como tengo todos estos referentes y"}, {"start": 860.6800000000001, "end": 867.08, "text": " como tengo una suecia en la cabeza como un pa\u00eds muy muy liberal que tambi\u00e9n la raz\u00f3n de por la"}, {"start": 867.08, "end": 873.76, "text": " cual los suecos son tan liberados es una raz\u00f3n extra\u00f1a ellos tuvieron una hambruna a comienzos"}, {"start": 873.76, "end": 881.0, "text": " del siglo 20 la cosa m\u00e1s miedosa y en esa hambruna hay una pel\u00edcula triste pero es una tristeza que"}, {"start": 881.0, "end": 886.0400000000001, "text": " se llama pele el conquistador pero es una tristeza mejor dicho que acaba con uno y resulta que en"}, {"start": 886.0400000000001, "end": 894.0, "text": " esa hambruna se fueron tantos suecos en la gran migraci\u00f3n entre finales del siglo 19 y comienzos"}, {"start": 894.0, "end": 899.72, "text": " del siglo 20 eso lo he contado en varias ocasiones m\u00e1s de 40 millones de europeos llegaron a am\u00e9rica"}, {"start": 900.56, "end": 907.4, "text": " la mayor\u00eda am\u00e9rica del norte y muchos am\u00e9rica del sur m\u00e1s de 40 millones de europeos estos"}, {"start": 907.4, "end": 912.44, "text": " europeos que llegaron a la am\u00e9rica llegaron emigrantes vac\u00edos huyendo de las guerras y del"}, {"start": 912.44, "end": 919.12, "text": " hambre con una mano adelante y la otra atr\u00e1s y llegaron a construir pa\u00eds y son emulados como el"}, {"start": 919.12, "end": 925.12, "text": " origen de la naci\u00f3n estadounidense y como buena parte de la historia de buenos aires y del uruguay"}, {"start": 925.12, "end": 934.72, "text": " y resulta que pues tanto que mire la cosa es as\u00ed que no hab\u00eda ning\u00fan acuerdo de c\u00f3mo ponerle de"}, {"start": 934.72, "end": 941.76, "text": " cu\u00e1l iba a ser la bandera del boca y dijeron bueno pues sabe que del siguiente barco que llegue de"}, {"start": 941.76, "end": 947.24, "text": " ese le vamos a poner esos van a ser los colores del boca y lleg\u00f3 un barco sueco y listo esos son"}, {"start": 947.24, "end": 955.12, "text": " los colores del boca entonces resulta que entre toda esa gran migraci\u00f3n primero para recordarles"}, {"start": 955.12, "end": 961.84, "text": " que eeuu es un pa\u00eds de migrantes y que es gracias a ellos que se convirti\u00f3 en una naci\u00f3n hegem\u00f3nica"}, {"start": 961.84, "end": 967.6800000000001, "text": " y potencia durante el siglo 20 y es importante recordar eso siempre todos los que est\u00e1n all\u00e1"}, {"start": 967.6800000000001, "end": 972.84, "text": " parados en alguna esquina vienen de alguna parte que ya en alg\u00fan momento en un barco por encima"}, {"start": 972.84, "end": 978.48, "text": " de los pueblos originarios y entonces resulta que pues se fueron tanto los suecos que se fueron"}, {"start": 978.48, "end": 987.52, "text": " que los que quedaron en el pa\u00eds de suecia no eran suficientes para poblar para tener una media de"}, {"start": 987.52, "end": 994.24, "text": " poblaci\u00f3n sostenible en el tiempo entre los suecos porque es que las naciones necesitan una media de"}, {"start": 994.24, "end": 1000.36, "text": " poblaci\u00f3n digamos plausible que les d\u00e9 la sostenibilidad como naci\u00f3n o si no no pueden"}, {"start": 1000.36, "end": 1009.12, "text": " llegar a dar a cabo un proyecto nacional entonces la misma naci\u00f3n sueca se vio gravemente afectada"}, {"start": 1009.12, "end": 1015.52, "text": " por la hambruna y entonces en ese momento los suecos que quedaron que eran las personas mayores"}, {"start": 1015.52, "end": 1020.96, "text": " y los adolescentes tomaron como pol\u00edtica que cualquier adolescente que viera por ah\u00ed para"}, {"start": 1020.96, "end": 1026.04, "text": " una esquina cualquier par de pelados los metieran a una establa que tuvieran muchachitos porque"}, {"start": 1026.04, "end": 1031.24, "text": " ten\u00edan que tener muchachitos r\u00e1pidamente r\u00e1pidamente lo m\u00e1s r\u00e1pidamente posible y"}, {"start": 1031.24, "end": 1037.0, "text": " para eso tuvieron que desbajarse de todos los prejuicios que ten\u00edan al respecto de su antiguo"}, {"start": 1037.0, "end": 1042.76, "text": " protestantismo y todo lo que les quedara esos rezagos y cuando ya lograron la media de poblaci\u00f3n"}, {"start": 1042.76, "end": 1048.32, "text": " necesaria pues no hab\u00eda que ponerse impuede ya prejuicios de los que se hab\u00edan despojado"}, {"start": 1048.32, "end": 1055.32, "text": " o sea ya ya para qu\u00e9 engallarse cuando ya lo hayan logrado entonces ellos son tremendamente"}, {"start": 1055.32, "end": 1062.76, "text": " liberales tremendamente liberales y cuando uno llega a estocolmo ese es uno de los contrastes"}, {"start": 1062.76, "end": 1071.76, "text": " que uno ve digamos uno ve los contrastes entre esta noruega que parece tener una capita encima"}, {"start": 1071.76, "end": 1080.2, "text": " los fiordos la envuelven como si tuviera una capita encima hacia adentro si estocolmo es"}, {"start": 1080.2, "end": 1089.28, "text": " una ciudad deslumbrante que brilla sobre el mar una ciudad imperial poderosa divina cosmopolita"}, {"start": 1089.28, "end": 1096.8, "text": " abierta lo primero que uno empieza a encontrar son sex shops en grandes cantidades y eso"}, {"start": 1096.8, "end": 1102.76, "text": " uno no lo ve\u00eda en las otras si uno empieza a encontrar hay una movida diferente hay un"}, {"start": 1102.76, "end": 1111.36, "text": " aire diferente la gente camina diferente es una ciudad con una profunda apertura al mundo"}, {"start": 1111.36, "end": 1118.12, "text": " eso se le nota desde el momento en que uno llega es como mucho m\u00e1s bulliciosa m\u00e1s y"}, {"start": 1118.12, "end": 1124.76, "text": " mucho m\u00e1s cosmopolita porque ella es como la avanzada de escandinavia con el resto del"}, {"start": 1124.76, "end": 1131.4, "text": " planeta un poco as\u00ed y con europa copenague tambi\u00e9n es una ciudad cosmopolita pero pero"}, {"start": 1131.4, "end": 1133.0800000000002, "text": " esto colmo es otra cosa"}, {"start": 1161.4, "end": 1172.1200000000001, "text": " entonces uno en estocolmo se va a encontrar con estos enormes palacios ellos y fueron"}, {"start": 1172.1200000000001, "end": 1179.1200000000001, "text": " imperio ellos igual que dinamarca fueron imperio tienen las huellas de todo un gran pasado"}, {"start": 1179.1200000000001, "end": 1187.0800000000002, "text": " imperial de todo un gran mundo inclusive vimos en pedras peque\u00f1as ciudades donde donde nos"}, {"start": 1187.08, "end": 1193.8799999999999, "text": " encontramos por donde entr\u00e1bamos que era calstat vimos que hab\u00eda pr\u00f3ximamente elecciones"}, {"start": 1193.8799999999999, "end": 1201.8, "text": " y entonces cada uno de los en la plaza hab\u00eda un quiosquito por cada partido pol\u00edtico y"}, {"start": 1201.8, "end": 1207.84, "text": " hab\u00eda partidos pol\u00edticos de derecha de izquierda de centro y todos los partidos pol\u00edticos"}, {"start": 1207.84, "end": 1214.84, "text": " ten\u00edan el mismo tama\u00f1o de carpitas el mismo tama\u00f1o de mesitas el mismo n\u00famero de personas"}, {"start": 1214.84, "end": 1221.32, "text": " y el mismo n\u00famero de camisetas y estaban todos en la plaza y no hab\u00eda ninguna bronca"}, {"start": 1221.32, "end": 1227.6399999999999, "text": " entre los unos ni los otros y yo dec\u00eda bueno pues esto deber\u00eda ser una digamos como una"}, {"start": 1227.6399999999999, "end": 1235.3999999999999, "text": " contienda preelectoral deb\u00eda ser la manifestaci\u00f3n de que era el rollo de cada uno como si cada"}, {"start": 1235.3999999999999, "end": 1239.72, "text": " uno tuviera un rollo que contar y la gente fuera a votar por el rollo que m\u00e1s le convenciera"}, {"start": 1239.72, "end": 1246.28, "text": " sin necesidad de tenebrosos tropeles jugarse la vida jugarse el destino y no ellos eligen"}, {"start": 1246.28, "end": 1254.88, "text": " gente y no paga nada entonces pues todo all\u00e1 es distinto todo lo han hecho de una manera"}, {"start": 1254.88, "end": 1261.96, "text": " diferente y lo que les digo ellos han aprendido otro era bueno ellos fueron vikingos tan vikingos"}, {"start": 1261.96, "end": 1268.6000000000001, "text": " como los noruegos y ya les digo esa rama que sale de ah\u00ed es la que va a salir por el lado"}, {"start": 1268.6, "end": 1274.9199999999998, "text": " de Rusia del pueblo, o sea, est\u00e1n los vikingos, los vikingos tienen una de sus"}, {"start": 1274.9199999999998, "end": 1280.6599999999999, "text": " tribus que se llaman los varegos, entre los varegos hay un grupo que se llama"}, {"start": 1280.6599999999999, "end": 1288.4199999999998, "text": " los de Rus, ese grupo que se llama los de Rus, que formaba parte de los varegos, es"}, {"start": 1288.4199999999998, "end": 1295.5, "text": " el que va a llegar a Novgorod y va a llegar a esa primera Rusia tambi\u00e9n en"}, {"start": 1295.5, "end": 1301.38, "text": " Kiev y todo eso, y va a llegar y se va a encontrar con los eslavos y para esa"}, {"start": 1301.38, "end": 1306.9, "text": " \u00e9poca los vikingos eran una sociedad much\u00edsimo m\u00e1s avanzada, m\u00e1s organizada"}, {"start": 1306.9, "end": 1311.86, "text": " y como les digo, pol\u00edticamente sus instituciones eran muy avanzadas,"}, {"start": 1311.86, "end": 1315.54, "text": " administrativamente eran bastante eficientes, o sea, ellos ya ten\u00edan una"}, {"start": 1315.54, "end": 1320.42, "text": " vuelta, una volada muy adelantada en t\u00e9rminos pol\u00edticos, eso lo volvemos a"}, {"start": 1320.42, "end": 1326.9, "text": " decir porque es parte de la raz\u00f3n por la cual los suecos son tan avanzados, igual"}, {"start": 1326.9, "end": 1330.7, "text": " que los noruegos, igual que los daneses y como vamos a ver los islandeses es"}, {"start": 1330.7, "end": 1336.94, "text": " porque eran vikingos y los avanzados eran en principio los vikingos, entonces"}, {"start": 1336.94, "end": 1344.14, "text": " digamos de ese entendimiento temprano del parlamento y de la organizaci\u00f3n"}, {"start": 1344.14, "end": 1349.6200000000001, "text": " social y pol\u00edtica vienen las ra\u00edces de esas f\u00f3rmulas tan diferentes que estas"}, {"start": 1349.62, "end": 1354.78, "text": " sociedades han adoptado en la vida para entender su historia, entonces los"}, {"start": 1354.78, "end": 1360.54, "text": " eslavos, que son un mont\u00f3n de eslavos y de los que hablamos profusamente en el"}, {"start": 1360.54, "end": 1366.26, "text": " viaje por los Balcanes y de los que volvimos a hablar en el viaje de Europa"}, {"start": 1366.26, "end": 1371.4199999999998, "text": " del Este y contamos pues qu\u00e9 eslavos son, los de Rusia son los rusos, los"}, {"start": 1371.4199999999998, "end": 1376.4599999999998, "text": " ucranianos, los bielorrusos, que es de los que vamos a hablar en este momento y los"}, {"start": 1376.46, "end": 1380.54, "text": " de abajo pues eran los polacos y los checos y los otros eran los eslovenos,"}, {"start": 1380.54, "end": 1387.3400000000001, "text": " los montenegrinos, los serbios, los croatas, todo eso es una enorme migraci\u00f3n"}, {"start": 1387.3400000000001, "end": 1394.58, "text": " que viene de la estepa rusa y que se va a distribuir por Europa"}, {"start": 1394.58, "end": 1400.18, "text": " esto no, esto se va en para el contrario, ellos van hacia donde est\u00e1n los eslavos"}, {"start": 1400.18, "end": 1408.6200000000001, "text": " y se los encuentran all\u00e1 y hacen un pacto y les digo un pacto porque en los"}, {"start": 1408.6200000000001, "end": 1416.38, "text": " 30 a\u00f1os contiguos a la prueba de ese pacto no hay evidencias de guerra, por lo"}, {"start": 1416.38, "end": 1422.14, "text": " tanto esto apoya el hecho de que sea un pacto y no una imposici\u00f3n y los eslavos"}, {"start": 1422.14, "end": 1429.66, "text": " le dicen a los varegos que los gobiernen, que les ense\u00f1en a organizarse y que"}, {"start": 1429.66, "end": 1435.7, "text": " ellos ponen la poblaci\u00f3n, esa uni\u00f3n entre los eslavos y los varegos a partir"}, {"start": 1435.7, "end": 1442.3400000000001, "text": " de este pueblo de Rus va a dar origen a un pa\u00eds que se llama Rusia y el primer"}, {"start": 1442.3400000000001, "end": 1449.3000000000002, "text": " gobernante ser\u00e1 Rurik y los varegos van a gobernar Rusia hasta la \u00e9poca en que"}, {"start": 1449.3000000000002, "end": 1455.6200000000001, "text": " Iv\u00e1n el Terrible en un ataque de yello ten\u00eda dos hijos, uno de ellos era"}, {"start": 1455.62, "end": 1461.26, "text": " ten\u00eda demencia y el otro estaba sano y fue matado al sano y qued\u00f3 sin"}, {"start": 1461.26, "end": 1467.1799999999998, "text": " dinast\u00eda, sin descendencia y despu\u00e9s de una \u00e9poca de problemas y de caos fue"}, {"start": 1467.1799999999998, "end": 1472.7399999999998, "text": " cuando surgi\u00f3 la dinast\u00eda Romanov, total Rusia viene de los vikingos de Suecia"}, {"start": 1472.7399999999998, "end": 1479.6599999999999, "text": " como les he contado que ellos hicieron Inglaterra y Francia aparte de Suecia"}, {"start": 1479.6599999999999, "end": 1484.4599999999998, "text": " Noruega, Dinamarca e Islandia y que bueno pues tambi\u00e9n hicieron Rusia, tambi\u00e9n"}, {"start": 1484.46, "end": 1487.98, "text": " est\u00e1n en la ra\u00edz de la formaci\u00f3n de Rusia y en Novgorod, uno ve la puerta"}, {"start": 1487.98, "end": 1492.3400000000001, "text": " donde se firm\u00f3 tambi\u00e9n parte de ese pacto entre los eslavos y los varegos"}, {"start": 1492.3400000000001, "end": 1497.22, "text": " entonces ellos eran vikingos serios y eran vikingos, esta gente va a llegar"}, {"start": 1497.22, "end": 1500.42, "text": " hasta Constantinopla y va a llegar hasta C\u00e1diz"}, {"start": 1500.42, "end": 1505.42, "text": " por ese lado por el Oder, por el Nieper, por el Niester, por todos esos r\u00edos van"}, {"start": 1505.42, "end": 1512.06, "text": " a llegar hasta all\u00e1 y est\u00e1n arriba en Suecia entonces ellos tienen una historia"}, {"start": 1512.06, "end": 1517.1799999999998, "text": " vikinga y luego estas son historias que son por capas porque luego los"}, {"start": 1517.1799999999998, "end": 1522.1799999999998, "text": " daneses van a ser muy importantes y van a ser cuando les contaba que eran este"}, {"start": 1522.1799999999998, "end": 1526.4199999999998, "text": " imperio y que van a tener las islas Feroes y van a tener Groenlandia y van a"}, {"start": 1526.4199999999998, "end": 1530.8999999999999, "text": " tener la Shetland y van a encontrar poblaci\u00f3n, unos y otros van a tener"}, {"start": 1530.8999999999999, "end": 1536.1, "text": " pueblos y siguen teniendo pueblos, los daneses ten\u00edan en su mundo"}, {"start": 1536.1, "end": 1541.1799999999998, "text": " estaban los Inuit que son las poblaciones esquimales de arriba de"}, {"start": 1541.18, "end": 1546.94, "text": " Groenlandia y en Suecia tambi\u00e9n vamos a encontrar los pueblos Sami pero vamos a"}, {"start": 1546.94, "end": 1551.46, "text": " hablar mucho m\u00e1s de ellos cuando lleguemos a Finlandia y entonces resulta"}, {"start": 1551.46, "end": 1556.54, "text": " que hay un tiempo en que todo el esplendor lo va a tener Dinamarca"}, {"start": 1556.54, "end": 1564.02, "text": " y ah\u00ed van a tener dominados a los noruegos y dominados a los suecos y en"}, {"start": 1564.02, "end": 1568.3, "text": " la \u00e9poca de la uni\u00f3n Kalmar que les cuento que fue muy importante y que era"}, {"start": 1568.3, "end": 1573.74, "text": " la que ten\u00eda todo el comercio con la liga hanse\u00e1tica de la cual Bergen la"}, {"start": 1573.74, "end": 1577.86, "text": " hermosa Bergen de Noruega era una ciudad hanse\u00e1tica digamos de las donde se"}, {"start": 1577.86, "end": 1584.74, "text": " estaba dando el comercio con toda la liga b\u00e1ltica del norte que fue una ruta"}, {"start": 1584.74, "end": 1589.84, "text": " de comercio de \u00e1mbar muy importante Hansa significa impareza por eso se"}, {"start": 1589.84, "end": 1593.72, "text": " llamaba en alem\u00e1n por eso se llama la liga hanse\u00e1tica entonces toda la"}, {"start": 1593.72, "end": 1598.78, "text": " historia de estos pueblos est\u00e1 profundamente unida y la primera parte de ellos est\u00e1"}, {"start": 1598.78, "end": 1602.9, "text": " unida a la historia de Dinamarca y luego van a estar muy unidos a la historia de"}, {"start": 1602.9, "end": 1608.94, "text": " Rusia y despu\u00e9s cuando Dinamarca cae cuando termina la uni\u00f3n Kalmar que"}, {"start": 1608.94, "end": 1613.94, "text": " termina con una traici\u00f3n a los suecos porque los invitan y terminan mat\u00e1ndolos"}, {"start": 1613.94, "end": 1618.7, "text": " en el lugar donde fueron invitados entonces la uni\u00f3n Kalmar termina mal"}, {"start": 1618.7, "end": 1625.42, "text": " pero mal poco a poco los suecos se van constituyendo en un imperio y una vez"}, {"start": 1625.42, "end": 1629.66, "text": " que ellos se constituyen un imperio y vayan a tener todas sus dinast\u00edas y sus"}, {"start": 1629.66, "end": 1635.78, "text": " monarqu\u00edas se van a meter en todas las guerras que hab\u00eda en todas en la gran"}, {"start": 1635.78, "end": 1641.78, "text": " guerra del norte se van a meter en las guerras napole\u00f3nicas se van a meter en"}, {"start": 1641.78, "end": 1646.5, "text": " todas las guerras con europa se van a meter hemos hecho donde hab\u00eda una guerra"}, {"start": 1646.5, "end": 1651.58, "text": " ya llegaban ellos hay un momento en que ellos van a tener una guerra enorme"}, {"start": 1651.58, "end": 1657.1, "text": " contra Rusia y ellos va a tener una guerra contra Rusia cuando Rusia en"}, {"start": 1657.1, "end": 1662.86, "text": " tiempos de Pedro el Grande se est\u00e1 convirtiendo ella misma en un imperio y"}, {"start": 1662.86, "end": 1669.02, "text": " cuando Rusia se convierte en un imperio cuando Pedro el Grande decide que ellos"}, {"start": 1669.02, "end": 1673.18, "text": " tienen que modernizarse y entender a Europa o si no Europa se las va a tragar"}, {"start": 1673.18, "end": 1679.42, "text": " su objetivo es sacar a Rusia por el b\u00e1ltico m\u00e1s adelante Catalina la sacar\u00e1"}, {"start": 1679.42, "end": 1683.7, "text": " por el mar negro dentro de un proyecto que contin\u00faa el otro \u00e9l es el que"}, {"start": 1683.7, "end": 1690.54, "text": " occidentaliza Rusia que es un pa\u00eds euroasi\u00e1tico \u00e9l hace la parte europea"}, {"start": 1690.54, "end": 1696.78, "text": " de Rusia y la hace a costa de los suecos entonces le pega una batalla a los"}, {"start": 1696.78, "end": 1703.8999999999999, "text": " suecos tan terrible que ah\u00ed terminan ellos como imperio y con los prisioneros"}, {"start": 1703.8999999999999, "end": 1709.1, "text": " con los huesos de los prisioneros suecos va a construir san petersburgo"}, {"start": 1709.1, "end": 1714.82, "text": " entonces la belleza descomunal de san petersburgo que hiere la vista como una"}, {"start": 1714.82, "end": 1721.74, "text": " alucinaci\u00f3n est\u00e1 hecha sobre los huesos de los suecos y justo all\u00e1 tienen un"}, {"start": 1721.74, "end": 1725.26, "text": " palacio que se llama Peterhof que es donde no toca llevar a los suecos porque"}, {"start": 1725.26, "end": 1729.46, "text": " es todo el palacio de la manera como ellos derrotaron a los suecos y es una"}, {"start": 1729.46, "end": 1736.66, "text": " exhibici\u00f3n de la victoria sobre los suecos as\u00ed muy muy exorbitante y tenaz"}, {"start": 1736.66, "end": 1740.5, "text": " palacio que fue destruido durante la segunda guerra mundial y lo tuvieron que"}, {"start": 1740.5, "end": 1745.3799999999999, "text": " reconstruir durante 40 a\u00f1os pedacito por pedacito el asunto es que los suecos"}, {"start": 1745.3799999999999, "end": 1751.34, "text": " llegaron hasta ah\u00ed pero alcanzaron a dar toda la lora del mundo y alcanzaron a"}, {"start": 1751.34, "end": 1755.34, "text": " meterse en todas las guerras y alcanzaron a ser un imperio y una corte"}, {"start": 1755.34, "end": 1760.3, "text": " todo lo tremenda que ustedes quieran uno se puede quedar mucho tiempo en todas"}, {"start": 1760.3, "end": 1766.74, "text": " las dinast\u00edas y en la \u00e9poca imperial sueca ellos tambi\u00e9n fueron imperio y hoy"}, {"start": 1766.74, "end": 1771.54, "text": " no quieren serlo los daneses tampoco hoy tampoco quieren ser esos pueblos"}, {"start": 1771.54, "end": 1778.02, "text": " digamos disfrutaron su \u00e9poca imperial pero no la extra\u00f1an ellos no quieren ser"}, {"start": 1778.02, "end": 1783.02, "text": " un imperio eso es importante porque los rusos si quieren ser un imperio o sea los"}, {"start": 1783.02, "end": 1787.46, "text": " rusos fueron potencia y fueron imperio potencia durante la \u00e9poca de los ares"}, {"start": 1787.46, "end": 1793.26, "text": " imperio durante la \u00e9poca de los ares y potencia durante toda la el siglo 20 y"}, {"start": 1793.26, "end": 1798.82, "text": " la nostalgia imperial es hoy uno de sus pilares hist\u00f3ricos que es lo que"}, {"start": 1798.82, "end": 1805.54, "text": " representa a putin los suecos no los suecos sanos o sea todo bien no pasa"}, {"start": 1805.54, "end": 1811.06, "text": " nada no son imperio y no pasa nada si los danos es tampoco son imperio y"}, {"start": 1811.06, "end": 1815.3799999999999, "text": " tampoco pasa nada entonces no todos los pueblos que fueron imperio tienen que"}, {"start": 1815.3799999999999, "end": 1819.62, "text": " llegar a serlo en el futuro necesariamente ni ser imperio es el"}, {"start": 1819.62, "end": 1824.1, "text": " \u00fanico destino que un pueblo puede concebir como su paso por el planeta"}, {"start": 1824.1, "end": 1830.74, "text": " tierra y esta particularidad es la que tienen suecos y daneses en todos los"}, {"start": 1830.74, "end": 1837.1, "text": " suecos pues nada ya no son imperio y despu\u00e9s de meterse en todas las guerras"}, {"start": 1837.1, "end": 1843.1, "text": " es cuando van a llegar a la conclusi\u00f3n de que las guerras no les han reportado"}, {"start": 1843.1, "end": 1847.98, "text": " mucha gracia que digamos que les ha costado mucho sufrimiento que los ha"}, {"start": 1847.98, "end": 1854.3, "text": " empobrecido y que por lo tanto se van a declarar neutrales en las guerras que"}, {"start": 1854.3, "end": 1859.58, "text": " vengan hab\u00eda unas camisetas que dec\u00eda estoy ya de entrada estoy en"}, {"start": 1859.58, "end": 1863.1, "text": " desacuerdo con la siguiente guerra"}, {"start": 1863.1, "end": 1865.1, "text": " I'm already against the next war"}, {"start": 1865.1, "end": 1872.6999999999998, "text": " entonces y c\u00f3mo les parece que deciden tomar esta decisi\u00f3n en el momento en"}, {"start": 1872.6999999999998, "end": 1877.26, "text": " que europa se va a meter en dos guerras mundiales o sea tomaron la decisi\u00f3n en"}, {"start": 1877.26, "end": 1884.1399999999999, "text": " el momento oportuno y van a pasar las dos guerras mundiales tranquilitos sin"}, {"start": 1884.14, "end": 1890.3400000000001, "text": " todo el horror que europa vivi\u00f3 entonces escandinavia se asoma a europa la mira"}, {"start": 1890.3400000000001, "end": 1897.8200000000002, "text": " con sus gafitas participa de sus historias pero ella es parche aparte y"}, {"start": 1897.8200000000002, "end": 1903.94, "text": " eso es en todo incluida las guerras esa vocaci\u00f3n de paz de suecia los va a hacer"}, {"start": 1903.94, "end": 1909.1000000000001, "text": " que no solamente la pase a su pol\u00edtica como estado sino que sea su pol\u00edtica en"}, {"start": 1909.1, "end": 1914.82, "text": " el mundo y es por eso que una persona como alfred nobel despu\u00e9s de que la"}, {"start": 1914.82, "end": 1918.62, "text": " dinamita que \u00e9l hab\u00eda inventado para hacer todas las construcciones de"}, {"start": 1918.62, "end": 1923.78, "text": " carreteras se utilizara para matar a la gente porque la naturaleza humana juega"}, {"start": 1923.78, "end": 1931.78, "text": " trampas impredecibles entonces decide que para enmendar en la tragedia que la"}, {"start": 1931.78, "end": 1934.78, "text": " dinamita ha causado inclusive la muerte de su hermano que muri\u00f3 en una"}, {"start": 1934.78, "end": 1940.58, "text": " explosi\u00f3n de dinamita pone la fortuna que tuvo al servicio de este invento a"}, {"start": 1940.58, "end": 1944.78, "text": " nombre de entregarle premios a las personas que han hecho mejor la"}, {"start": 1944.78, "end": 1950.7, "text": " humanidad y que han ampliado las fronteras de su conocimiento y ah\u00ed es"}, {"start": 1950.7, "end": 1956.74, "text": " cuando nosotros vamos a pasar a ganarnos el premio nobel y por supuesto para"}, {"start": 1956.74, "end": 1962.1399999999999, "text": " nosotros el premio nobel es el premio nobel de literatura es absolutamente"}, {"start": 1962.14, "end": 1969.26, "text": " impresionante y entonces pues con esto del premio nobel pues yo ten\u00eda que"}, {"start": 1969.26, "end": 1974.3400000000001, "text": " llegar al premio nobel al museo del premio nobel en estocolmo porque era"}, {"start": 1974.3400000000001, "end": 1979.3400000000001, "text": " digamos cuando yo tengo estos imaginarios tan poderosos de un pueblo"}, {"start": 1979.3400000000001, "end": 1984.0200000000002, "text": " llegar a los lugares donde esos imaginarios se cumplen para m\u00ed es una"}, {"start": 1984.0200000000002, "end": 1987.5, "text": " peregrinaci\u00f3n eso lo vamos a ver cuando hagamos el"}, {"start": 1987.5, "end": 1994.86, "text": " viaje a jamaica que fue una peregrinaci\u00f3n a donde Bob Barley, Peter Tosh y"}, {"start": 1994.86, "end": 2000.86, "text": " a donde Marcus Garvin o sea en los momentos en que llego a los lugares"}, {"start": 2000.86, "end": 2006.34, "text": " donde se cumplen cosas con las que yo me he identificado profundamente lo"}, {"start": 2006.34, "end": 2011.42, "text": " considero llegar a la peregrinaci\u00f3n de la ruta de los sue\u00f1os de lo que he"}, {"start": 2011.42, "end": 2016.6, "text": " estado imaginando antes y entonces all\u00e1 cuando llegamos y nos morimos del orgullo"}, {"start": 2016.6, "end": 2021.1, "text": " de ver a Garc\u00eda M\u00e1rquez y de ver todo ese rosario de premios nobel de"}, {"start": 2021.1, "end": 2027.78, "text": " literatura ellos los tienen en ipads puestos y adem\u00e1s son unas pantallas en"}, {"start": 2027.78, "end": 2033.86, "text": " donde est\u00e1 toda la obra y entonces ve uno a Saramago y ve una Garc\u00eda M\u00e1rquez y"}, {"start": 2033.86, "end": 2037.74, "text": " ve una toda esta gente y entonces se acuerda de Antonio Pigafetta un"}, {"start": 2037.74, "end": 2042.1799999999998, "text": " navegante florentino que acompa\u00f1\u00f3 a Magallanes en el primer viaje alrededor"}, {"start": 2042.18, "end": 2047.3400000000001, "text": " del mundo escribi\u00f3 a su paso por nuestra am\u00e9rica meridional una cr\u00f3nica"}, {"start": 2047.3400000000001, "end": 2052.1, "text": " rigurosa que sin embargo parece una aventura de la imaginaci\u00f3n cont\u00f3 que"}, {"start": 2052.1, "end": 2056.46, "text": " hab\u00eda visto cerdos con el ombligo en el lomo y unos p\u00e1jaros sin patas cuyas"}, {"start": 2056.46, "end": 2060.78, "text": " hembras se empollaban en las espaldas del macho y otros como alcatraces sin"}, {"start": 2060.78, "end": 2066.54, "text": " lengua cuyos picos parec\u00edan una cuchara cont\u00f3 que hab\u00eda visto un g\u00e9nero animal"}, {"start": 2066.54, "end": 2071.12, "text": " con cabeza y orejas de mula cuerpo de camello patas de ciervo y relincho de"}, {"start": 2071.12, "end": 2075.38, "text": " caballo cont\u00f3 que el primer nativo que encontraron la patagonia le pusieron en"}, {"start": 2075.38, "end": 2078.9, "text": " frente un espejo y que aquel gigante enardecido perdi\u00f3 el uso de la raz\u00f3n"}, {"start": 2078.9, "end": 2083.46, "text": " por el pavor de su propia imagen en este libro breve y fascinante en el cual ya"}, {"start": 2083.46, "end": 2087.8599999999997, "text": " se vislumbraban los g\u00e9rmenes de nuestras novelas de hoy no es ni mucho menos el"}, {"start": 2087.8599999999997, "end": 2091.7799999999997, "text": " testimonio de los asombrosos de nuestra realidad de aquellos tiempos los"}, {"start": 2091.7799999999997, "end": 2095.9, "text": " cronistas de indias nos legaron otro incontable el dorado nuestro pa\u00eds"}, {"start": 2095.9, "end": 2100.18, "text": " ilusorio tan codiciado figuran los mapas numerosos durante largos a\u00f1os"}, {"start": 2100.18, "end": 2104.66, "text": " cambiando de lugar y de forma seg\u00fan la fantas\u00eda de los cart\u00f3grafos en busca de"}, {"start": 2104.66, "end": 2109.22, "text": " la fuente de la eterna juventud el m\u00fandico alvar nu\u00f1ez de cabeza de vaca"}, {"start": 2109.22, "end": 2113.4199999999996, "text": " explor\u00f3 durante ocho a\u00f1os el norte de m\u00e9xico en una expedici\u00f3n ben\u00e1tica"}, {"start": 2113.4199999999996, "end": 2118.2599999999998, "text": " cuyos miembros se comieron unos a otros y s\u00f3lo llegaron cinco de los 600 que la"}, {"start": 2118.2599999999998, "end": 2122.4199999999996, "text": " emprendieron uno de los tantos misterios que nunca fueron descifrados el de las"}, {"start": 2122.4199999999996, "end": 2128.1, "text": " 11.000 mulas cargadas de 100 libras de oro cada una con un d\u00eda que un d\u00eda"}, {"start": 2128.1, "end": 2131.54, "text": " salieron de cusco para pagar el rescate de atahualpa y nunca llegaron a su"}, {"start": 2131.54, "end": 2135.74, "text": " destino m\u00e1s tarde durante la colonia se vend\u00edan en cartagena de indias unas"}, {"start": 2135.74, "end": 2139.8199999999997, "text": " gallinas creadas en tierra de aluvi\u00f3n en cuyas mollejas se encontraban"}, {"start": 2139.8199999999997, "end": 2144.42, "text": " piedrecitas de oro este delirio aureo de nuestros fundadores nos persigue hasta"}, {"start": 2144.42, "end": 2148.54, "text": " hace poco tiempo apenas en el siglo pasado la misi\u00f3n alemana de estudiar la"}, {"start": 2148.54, "end": 2152.22, "text": " construcci\u00f3n del ferrocarril del ismo de panam\u00e1 concluy\u00f3 que el proyecto era"}, {"start": 2152.22, "end": 2155.74, "text": " viable con la condici\u00f3n de que los rieles no se hicieran de hierro que era"}, {"start": 2155.74, "end": 2160.9799999999996, "text": " metal escaso en la regi\u00f3n sino que se hicieran de oro as\u00ed empieza uno de los"}, {"start": 2160.9799999999996, "end": 2166.3799999999997, "text": " textos ah\u00ed los dejo provocados para que lo lean el discurso de aceptaci\u00f3n del"}, {"start": 2166.3799999999997, "end": 2170.74, "text": " premio nobel de gabriel garc\u00eda m\u00e1rquez que yo tuve adem\u00e1s en este viaje con"}, {"start": 2170.74, "end": 2175.9399999999996, "text": " estos imaginarios tan impresionantes que yo ten\u00eda previos a la visita tuve la"}, {"start": 2175.9399999999996, "end": 2180.9799999999996, "text": " oportunidad de leer este discurso en uno de los palacios"}, {"start": 2180.98, "end": 2187.7, "text": " antes de llegar al museo del premio nobel ante la gente del grupo lo cual"}, {"start": 2187.7, "end": 2192.62, "text": " eso es un honor muy grande de todas maneras ya hab\u00eda gente de otros lugares"}, {"start": 2192.62, "end": 2199.3, "text": " y hab\u00eda y \u00e9ramos colombianos y hab\u00eda hab\u00eda gente de costa rica tambi\u00e9n y"}, {"start": 2199.3, "end": 2206.7400000000002, "text": " entonces eso fue fueron momentos importantes momentos luminosos momentos"}, {"start": 2206.74, "end": 2214.7, "text": " en que en que me encontraba con con la con el resplandor de los imaginarios y"}, {"start": 2214.7, "end": 2221.2999999999997, "text": " eso es suecia para m\u00ed entonces la lectura de esto en esos hermosos jardines de ese"}, {"start": 2221.2999999999997, "end": 2228.3399999999997, "text": " palacio imperial impresionante y despu\u00e9s de eso el haber tomado el autob\u00fas para"}, {"start": 2228.3399999999997, "end": 2233.2999999999997, "text": " llegar al museo ya directamente en el museo empezar a apreciar toda esta"}, {"start": 2233.3, "end": 2239.78, "text": " maravilla que era estar viendo estos hombres y mujeres que nos han dado"}, {"start": 2239.78, "end": 2244.98, "text": " diferentes universos en la literatura y en la f\u00edsica y en la medicina y en la"}, {"start": 2244.98, "end": 2251.38, "text": " qu\u00edmica y todo esto nos ha legado un compendio de seres humanos grandiosos"}, {"start": 2251.38, "end": 2257.38, "text": " que nos han dado una nueva visi\u00f3n del mundo a m\u00ed me gusta lo de los premios"}, {"start": 2257.38, "end": 2261.54, "text": " nobel porque todo el mundo se la pasa quej\u00e1ndose de lo maluca que es la"}, {"start": 2261.54, "end": 2266.46, "text": " humanidad y todo el mundo se la pasa par\u00e1ndole bolas a las maldades de la"}, {"start": 2266.46, "end": 2270.2599999999998, "text": " humanidad pero entonces resulta que los premios nobeles para los ch\u00e9veres ve"}, {"start": 2270.2599999999998, "end": 2275.46, "text": " digamos es para resaltar aquellos que contribuyen a la especie humana con el"}, {"start": 2275.46, "end": 2280.9, "text": " conocimiento abriendo las fronteras y ese principio es ch\u00e9vere porque trata de"}, {"start": 2280.9, "end": 2286.18, "text": " reconocer a la gente que ha hecho bien para nosotros en las diferentes ramas"}, {"start": 2286.18, "end": 2289.66, "text": " del conocimiento entonces por eso tambi\u00e9n parece eso interesante y ch\u00e9vere"}, {"start": 2289.66, "end": 2294.8199999999997, "text": " y el premio nobel de literatura para nosotros nos pone en el mapa del universo"}, {"start": 2294.8199999999997, "end": 2301.18, "text": " justo all\u00ed donde somos universales en nuestra literatura y all\u00ed en el hombre"}, {"start": 2301.18, "end": 2305.02, "text": " que escribi\u00f3 cien a\u00f1os de soledad y el amor en los tiempos del c\u00f3lera entonces"}, {"start": 2305.02, "end": 2309.7, "text": " esa era una de las cosas que hab\u00eda que mirar si uno llega al museo y al lado del"}, {"start": 2309.7, "end": 2316.2799999999997, "text": " museo a una cantidad de tienditas y en las tienditas est\u00e1 un caballito y ese"}, {"start": 2316.28, "end": 2323.02, "text": " caballito rojo es uno de los caballitos ic\u00f3nicos de Suecia el caballito de"}, {"start": 2323.02, "end": 2328.26, "text": " Dale Carlia y ese caballito es un caballito de madera pintado de rojo que"}, {"start": 2328.26, "end": 2332.1200000000003, "text": " cuenta la tradici\u00f3n que en los largos inviernos y en los tiempos fr\u00edos y en"}, {"start": 2332.1200000000003, "end": 2336.1800000000003, "text": " los tiempos del hambre lo hac\u00edan lo tallaban en madera y lo pintaban de"}, {"start": 2336.1800000000003, "end": 2341.9, "text": " remojo de manera r\u00fastica y artesanal para poder darle juguetes a los ni\u00f1os en"}, {"start": 2341.9, "end": 2346.78, "text": " tiempos de profunda precariedad y resulta que despu\u00e9s con el tiempo pas\u00f3"}, {"start": 2346.78, "end": 2350.1800000000003, "text": " a ser uno de los s\u00edmbolos nacionales de Suecia entonces tenemos nuestro"}, {"start": 2350.1800000000003, "end": 2354.02, "text": " caballito pintado de rojo aqu\u00ed en nuestro relato"}, {"start": 2354.02, "end": 2360.86, "text": " se consigue por todas partes por todos lados y al lado del museo est\u00e1 lleno de"}, {"start": 2360.86, "end": 2365.34, "text": " caballitos y tambi\u00e9n hay nomos porque ellos tienen nomos acu\u00e9rdese que ellos"}, {"start": 2365.34, "end": 2369.54, "text": " tienen casitas donde dejan comida para cuando lleguen los nomos porque pues"}, {"start": 2369.54, "end": 2373.22, "text": " all\u00e1 est\u00e1n nomos despu\u00e9s cuando lleguen ya vimos que hab\u00eda trols en noruega"}, {"start": 2373.22, "end": 2379.7, "text": " nomos en en suecia y cuando llegamos a islandia nos vamos a encontrar con los"}, {"start": 2379.7, "end": 2387.74, "text": " elfos entonces resulta que uno llega ya y empieza a ver todo esta esta diferente"}, {"start": 2387.74, "end": 2393.34, "text": " manera de mirar el mundo les digo la ciudad es completamente diferente el"}, {"start": 2393.34, "end": 2399.02, "text": " aire es muy distinto y el ambiente y el esp\u00edritu es muy distinto a las ciudades"}, {"start": 2399.02, "end": 2403.98, "text": " que a las otras ciudades que hemos visto igualmente hermosas pero es que esta es"}, {"start": 2403.98, "end": 2411.7, "text": " deslumbrante o sea si copenague es una cosita as\u00ed toda cuca como una tacita si"}, {"start": 2411.7, "end": 2419.14, "text": " es como de cuentos si oslo es una ciudad bellamente enclavada en esa"}, {"start": 2419.14, "end": 2423.74, "text": " geograf\u00eda esto es deslumbrante esto es de caerse o sea esto colmo es"}, {"start": 2423.74, "end": 2441.24, "text": " impresionante"}, {"start": 2453.74, "end": 2470.2599999999998, "text": " Hemos ido a estos viajes en tiempos de sol, entonces hemos conocido esos tiempos breves"}, {"start": 2470.2599999999998, "end": 2477.8999999999996, "text": " de luz que los acompa\u00f1an a ellos, porque despu\u00e9s eso se pone fr\u00edo y se pone oscuro,"}, {"start": 2477.8999999999996, "end": 2482.7799999999997, "text": " entonces en esas fr\u00edas oscuridades en que Berman filma sus pel\u00edculas, donde la gente"}, {"start": 2482.78, "end": 2488.98, "text": " cuando est\u00e1 desnuda tiene batas de bozo gigantescas y gruesas encima, pues eso no nos alcanza"}, {"start": 2488.98, "end": 2494.7400000000002, "text": " a tocar por all\u00e1, porque es dif\u00edcil para nosotros adaptarnos a esos fr\u00edos tan impresionantes"}, {"start": 2494.7400000000002, "end": 2504.0600000000004, "text": " que congelan las cejas y las orejas. Entonces nos metemos en este mundo sueco y nos damos"}, {"start": 2504.0600000000004, "end": 2509.3, "text": " cuenta de los esplendores, de las miserias, de las decisiones, de los cambios y de la"}, {"start": 2509.3, "end": 2516.1800000000003, "text": " manera como ellos enfrentan su historia, la enfrentan siempre de una manera completamente"}, {"start": 2516.1800000000003, "end": 2524.38, "text": " diferente. Entonces por ejemplo en la actualidad, en el actual dinast\u00eda de la monarqu\u00eda, la"}, {"start": 2524.38, "end": 2530.54, "text": " de sucesora de la corona originalmente iba a ser un hombre, porque teniendo una mujer"}, {"start": 2530.54, "end": 2537.7400000000002, "text": " primog\u00e9nita le hab\u00edan dado la sucesi\u00f3n al hombre, porque era hombre y hace poco,"}, {"start": 2537.74, "end": 2543.2599999999998, "text": " hace pocos a\u00f1os, discutieron los suecos y dijeron, oiga eso est\u00e1 como machista, eso"}, {"start": 2543.2599999999998, "end": 2548.4599999999996, "text": " de que ella no sea la sucesora porque es mujer cuando ella es la primog\u00e9nita y que le toque"}, {"start": 2548.4599999999996, "end": 2553.3799999999997, "text": " al hombre que porque es hombre, eso no est\u00e1 ch\u00e9vere. Ah, entonces firmaron un decreto"}, {"start": 2553.3799999999997, "end": 2558.2599999999998, "text": " y le quitaron la sucesi\u00f3n al hombre y se lo pusieron a la chica porque ella es la primog\u00e9nita,"}, {"start": 2558.2599999999998, "end": 2566.3799999999997, "text": " listo, sin guerra civil, sin acabar con todo, sin envenenarse la corona, como no, o sea"}, {"start": 2566.38, "end": 2575.02, "text": " todo bien, digamos son capaces de dar saltos hist\u00f3ricos sin mayores traumatismos."}, {"start": 2575.02, "end": 2582.38, "text": " Uno de los museos que vamos a ver en Suecia que es un historion\u00f3n es el museo del Vasa,"}, {"start": 2582.38, "end": 2590.3, "text": " y el museo del Vasa, entre la vanidad y el futuro, el Vasa fue un barco el m\u00e1s tremendo,"}, {"start": 2590.3, "end": 2596.4, "text": " el m\u00e1s sensacional, el m\u00e1s impresionante, era como el Titanic de la \u00e9poca pero su suerte"}, {"start": 2596.4, "end": 2602.26, "text": " fue peor porque fue pat\u00e9tica. Hicieron este barco tenac\u00edsimo y hab\u00eda un evento donde"}, {"start": 2602.26, "end": 2605.82, "text": " iba a llegar toda Europa, estaba la crema y nata y todo el que era ten\u00eda que estar"}, {"start": 2605.82, "end": 2612.34, "text": " all\u00e1. Entonces el rey les dijo que el barco ten\u00eda que ser m\u00e1s grande, que ten\u00eda que"}, {"start": 2612.34, "end": 2619.6600000000003, "text": " tener un piso m\u00e1s en la cubierta, pero resulta que si usted quiere que el barco tenga un"}, {"start": 2619.66, "end": 2625.1, "text": " piso m\u00e1s en la cubierta tiene que ponerle m\u00e1s peso en el fondo, pero hay que entregarlo"}, {"start": 2625.1, "end": 2632.14, "text": " en una determinada fecha. Entonces pues o le ponen el peso en el fondo pero entonces"}, {"start": 2632.14, "end": 2639.46, "text": " no alcanzan a entregarlo cuando toca, o le ponen el piso de arriba y lo entregan cuando"}, {"start": 2639.46, "end": 2646.3399999999997, "text": " toca. Entonces no le pusieron ese sedimento de peso que se necesitaba por el af\u00e1n de"}, {"start": 2646.34, "end": 2653.7000000000003, "text": " entregarlo el d\u00eda del gran evento. El d\u00eda del gran evento, este vasa descomunal, gigantesco,"}, {"start": 2653.7000000000003, "end": 2661.46, "text": " enorme, impresionante, poderoso, dio una vuelta enfrente al mar y se hundi\u00f3, llevando a los"}, {"start": 2661.46, "end": 2667.38, "text": " suecos a uno de los mayores rid\u00edculos imperiales que se recuerde en la historia de los osos,"}, {"start": 2667.38, "end": 2672.78, "text": " s\u00ed que es la manera como llamamos el rid\u00edculo nosotros ac\u00e1. Y resulta que, bueno no pues"}, {"start": 2672.78, "end": 2676.5400000000004, "text": " se hundi\u00f3 el barco, imag\u00ednate como ser\u00eda ese d\u00eda de la inauguraci\u00f3n viendo hundir"}, {"start": 2676.5400000000004, "end": 2685.2200000000003, "text": " al barco, esto fue pues absolutamente vergonzoso y humillante, pero la historia tiene una continuaci\u00f3n"}, {"start": 2685.2200000000003, "end": 2696.0600000000004, "text": " alucinante. Entre 1958 y los 60's los suecos encontraron el vasa, lo sacaron del mar, lo"}, {"start": 2696.06, "end": 2704.2999999999997, "text": " reconstruyeron en un acto fara\u00f3nico, haga de cuenta como cuando trasladaron a Abu Simbel"}, {"start": 2704.2999999999997, "end": 2710.5, "text": " de las orillas a 230 metros m\u00e1s arriba en Egipto para inundar esa regi\u00f3n y hacer el"}, {"start": 2710.5, "end": 2717.34, "text": " lago Nacer, as\u00ed como es el traslado de Abu Simbel, que es una historia impresionante"}, {"start": 2717.34, "end": 2724.38, "text": " que les contaremos cuando estemos por Egipto, as\u00ed de tremendo fue sacar el vasa del fondo"}, {"start": 2724.38, "end": 2734.42, "text": " del mar y reconstruirlo pieza por pieza, cuerda por cuerda, vela por vela, hasta llegar a"}, {"start": 2734.42, "end": 2741.7400000000002, "text": " reconstruir este gigante, este maravilloso gigante de la historia sueca y lo maravilloso"}, {"start": 2741.7400000000002, "end": 2750.1400000000003, "text": " de la historia es que gracias a la reconstrucci\u00f3n del vasa, es que los suecos de ahora saben"}, {"start": 2750.14, "end": 2756.2999999999997, "text": " como fue su tiempo, su imperio y lo que vieron la informaci\u00f3n que ese barco da sobre lo"}, {"start": 2756.2999999999997, "end": 2761.98, "text": " que fue el imperio sueco, es como si hubiera sido construido para los seres del futuro"}, {"start": 2761.98, "end": 2769.02, "text": " y como su valor hubiera sido revelar el futuro, lo que fue el pasado sueco, cosa que no hubiera"}, {"start": 2769.02, "end": 2773.9, "text": " podido pasar si no se hunde, si no se hunde hubiera sido cualquier otro barco, le han"}, {"start": 2773.9, "end": 2781.3, "text": " hecho un museo, como te cuento, imag\u00ednate que es tan grande el barco que el museo se"}, {"start": 2781.3, "end": 2788.6, "text": " abre arriba para las velas, para los m\u00e1stiles y la vela mayor, o sea el museo no alcanza"}, {"start": 2788.6, "end": 2795.38, "text": " hacerse hasta la parte de arriba del m\u00e1stil del vasa porque es descomunal, entonces se"}, {"start": 2795.38, "end": 2802.2200000000003, "text": " hace hasta un punto m\u00e1s o menos hasta la cofa cuando va a empezar el andamiaje b\u00e9lico"}, {"start": 2802.22, "end": 2809.7799999999997, "text": " si de las velas y entonces eso se abre y arriba t\u00fa ves las velas que van saliendo los m\u00e1stiles"}, {"start": 2809.7799999999997, "end": 2815.62, "text": " y lo ves desde cuando est\u00e1s navegando frente al museo, es impresionante y el museo todo"}, {"start": 2815.62, "end": 2821.3199999999997, "text": " simplemente rodea el barco, cuenta c\u00f3mo lo reconstruyeron, c\u00f3mo lo sacaron del mar,"}, {"start": 2821.3199999999997, "end": 2826.2999999999997, "text": " c\u00f3mo lo volvieron a hacer y c\u00f3mo esa fue la mayor informaci\u00f3n que han tenido sobre"}, {"start": 2826.2999999999997, "end": 2832.02, "text": " su \u00e9poca de imperio para los seres del futuro, parec\u00eda que el destino de ese barco iba a"}, {"start": 2832.02, "end": 2837.7, "text": " ser el futuro y no la grandeza del imperio y a m\u00ed estas historias me encantan porque"}, {"start": 2837.7, "end": 2843.0, "text": " cuando les contaba la del titanic en Irlanda de c\u00f3mo en Irlanda del Norte hab\u00edan hecho"}, {"start": 2843.0, "end": 2849.34, "text": " un museo al titanic que hab\u00eda sido un fracaso porque se hundi\u00f3 el barco y ellos convirtieron"}, {"start": 2849.34, "end": 2858.94, "text": " una ciudad ensangrentada, violenta, herida, aterrada en un para\u00edso tur\u00edstico a partir"}, {"start": 2858.94, "end": 2868.38, "text": " del fracaso de un barco que se hundi\u00f3 resignificando la historia y sacando de un fracaso un gran"}, {"start": 2868.38, "end": 2872.38, "text": " atractivo que es un relato que se narra en la ciudad de Belfast porque ah\u00ed est\u00e1 el"}, {"start": 2872.38, "end": 2880.02, "text": " astillero de donde sali\u00f3 el titanic, pues el Baza es algo as\u00ed, el Baza es uno de los"}, {"start": 2880.02, "end": 2886.3, "text": " museos m\u00e1s importantes de las cosas que toca ir a ver a Estocolmo y \u00e9l es la historia"}, {"start": 2886.3, "end": 2889.9, "text": " de un barco que se hundi\u00f3 a la media cuadra despu\u00e9s de que lo duraron construyendo un"}, {"start": 2889.9, "end": 2895.1000000000004, "text": " mont\u00f3n de tiempo el d\u00eda que iban a descrestar al resto de las dinast\u00edas de Europa con la"}, {"start": 2895.1000000000004, "end": 2902.26, "text": " gran tecnolog\u00eda de los barcos entonces era dise\u00f1ado para el futuro eran las generaciones"}, {"start": 2902.26, "end": 2909.54, "text": " del siglo XX en adelante las que entender\u00edan la importancia del Baza como relato vivo de"}, {"start": 2909.54, "end": 2915.02, "text": " lo que fue el mundo de los suecos durante su tiempo en que fueron imperios entonces"}, {"start": 2915.02, "end": 2922.46, "text": " todas estas cosas se las va encontrando uno en Suecia, Suecia adem\u00e1s tuvo y tiene y ha"}, {"start": 2922.46, "end": 2930.9, "text": " tenido una pol\u00edtica de migraciones muy importante sobre todo ha tenido una pol\u00edtica de solidaridad"}, {"start": 2930.9, "end": 2937.06, "text": " con los pueblos que han vivido opresiones y en la \u00e9poca de Chile Suecia ofreci\u00f3 una"}, {"start": 2937.06, "end": 2943.58, "text": " gran cantidad de ayuda a todos aquellos que iban huyendo en la \u00e9poca de la dictadura"}, {"start": 2943.58, "end": 2948.9, "text": " de Pinochet y despu\u00e9s del golpe de estado sobre todo en la \u00e9poca en que toda Am\u00e9rica"}, {"start": 2948.9, "end": 2955.38, "text": " era del sur el cono sur vivi\u00f3 las m\u00e1s terribles dictaduras en nuestra memoria hist\u00f3rica entonces"}, {"start": 2955.38, "end": 2962.7799999999997, "text": " hay chilenos y chilenos y chilenos y yo no hubiera visto tantos chilenos si no hubiera"}, {"start": 2962.7799999999997, "end": 2970.58, "text": " ido con uno uno de nuestros viajeros Francisco Fernando me acompa\u00f1\u00f3 a uno de los viajes"}, {"start": 2970.58, "end": 2978.02, "text": " m\u00e1s hermosos que pudimos haber hecho en este viaje de estudio hermoso nos fuimos para la"}, {"start": 2978.02, "end": 2985.1, "text": " ciudad de Upsala y en la ciudad de Upsala fuimos a visitar los t\u00famulos vikingos donde"}, {"start": 2985.1, "end": 2993.8199999999997, "text": " se hac\u00edan los sacrificios"}, {"start": 2993.82, "end": 3000.7000000000003, "text": " es un emplazamiento vikingo enorme y queda en las afueras de la ciudad de Upsala ella"}, {"start": 3000.7000000000003, "end": 3008.82, "text": " de por s\u00ed muy interesante y all\u00e1 nos encontramos con esas huellas del pasado tan supremamente"}, {"start": 3008.82, "end": 3014.76, "text": " presentes porque los vikingos como les cont\u00e9 en el cap\u00edtulo que hicimos sobre ellos durante"}, {"start": 3014.76, "end": 3019.7200000000003, "text": " el viaje est\u00e1n en todas partes en todos lados entonces nos los vamos a encontrar en Upsala"}, {"start": 3019.72, "end": 3025.6, "text": " all\u00e1 en esos t\u00famulos fue como una especie de meditaci\u00f3n lo que hicimos para abocar"}, {"start": 3025.6, "end": 3032.7, "text": " el pasado de Thor de Od\u00edn de Freya de Loki y todas las historias de c\u00f3mo se hac\u00edan"}, {"start": 3032.7, "end": 3041.74, "text": " cada tanto unos sacrificios en donde sacrificaban nueve cabras nueve nueve reses nueve animales"}, {"start": 3041.74, "end": 3048.18, "text": " nueve gansos y nueve guerreros que por ser sacrificados en la en esa peregrinaci\u00f3n a"}, {"start": 3048.18, "end": 3054.3799999999997, "text": " Upsala iban directamente a la Valhalla y toda esa historia del mundo vikingo que en Upsala"}, {"start": 3054.3799999999997, "end": 3062.44, "text": " tiene una un esp\u00edritu que se puede sentir en los milenios y eso fue otro momento de"}, {"start": 3062.44, "end": 3068.8799999999997, "text": " peregrinaci\u00f3n llegar al punto en que hicimos esa especie de meditaci\u00f3n para recordar a"}, {"start": 3068.8799999999997, "end": 3075.1, "text": " los vikingos en los t\u00famulos all\u00ed donde yac\u00edan las tumbas de muchos de ellos que nos nos"}, {"start": 3075.1, "end": 3079.44, "text": " dan el testimonio vivo del paso del tiempo y eso pasa con Suecia que es tan moderna como"}, {"start": 3079.44, "end": 3086.16, "text": " ella es tambi\u00e9n tiene el pasado as\u00ed puesto en los t\u00famulos vikingos fuimos a la ciudad"}, {"start": 3086.16, "end": 3091.6, "text": " de Upsala y la ciudad de Upsala es donde naci\u00f3 Berman pero no era all\u00e1 donde lo recordaban"}, {"start": 3091.6, "end": 3096.68, "text": " all\u00e1 est\u00e1 el museo del Ineo y a Berman lo venimos a encontrar fue en Estocolmo donde"}, {"start": 3096.68, "end": 3106.72, "text": " hab\u00eda un despliegue impresionante de su vida y de su obra y all\u00e1 en Upsala nos encontramos"}, {"start": 3106.72, "end": 3114.2, "text": " escenas m\u00e1gicas de chicos vestidos de cuervos con una m\u00fasica tremenda y otros chicos vestidos"}, {"start": 3114.2, "end": 3118.8399999999997, "text": " de trajes brillantes como de superh\u00e9roes y les preguntamos qu\u00e9 pasaba porque ve\u00edamos"}, {"start": 3118.8399999999997, "end": 3123.94, "text": " que los estudiantes de medicina se arrodillaban en torno a los cuervos y era que estaba empezando"}, {"start": 3123.94, "end": 3129.68, "text": " el semestre en Upsala una universidad que es muy importante y all\u00ed donde estaba empezando"}, {"start": 3129.68, "end": 3135.68, "text": " el semestre ellos hacen estas especies de encuentros m\u00e1gicos para que la gente se conozca"}, {"start": 3135.68, "end": 3156.68, "text": " pero se conocen a trav\u00e9s de la magia de los cuentos."}, {"start": 3156.68, "end": 3176.22, "text": " Entonces eso no m\u00e1s tambi\u00e9n nos habla de un universo completamente distinto que es"}, {"start": 3176.22, "end": 3183.14, "text": " el que tienen all\u00e1 los suecos y fue maravillosa esa tarde en Upsala pues hasta la larga noche"}, {"start": 3183.14, "end": 3188.74, "text": " que nos devolvimos ya y llegamos de nuevo a Estocolmo y en Estocolmo uno ve un metro"}, {"start": 3188.74, "end": 3197.18, "text": " que es absolutamente incre\u00edble un metro que a ratos es cavernoso a ratos es un testimonio"}, {"start": 3197.18, "end": 3203.54, "text": " verdaderamente ilustrado de lo que significa el cambio clim\u00e1tico de lo que significan"}, {"start": 3203.54, "end": 3213.12, "text": " los ecosistemas de porque ellos tienen digamos una idea bastante clara de lo que es el tema"}, {"start": 3213.12, "end": 3218.74, "text": " ecol\u00f3gico muy clara y en el metro te dan toda la informaci\u00f3n en los murales sobre"}, {"start": 3218.74, "end": 3224.46, "text": " lo que necesitas saber del planeta como est\u00e1 y como puede llegar a estar eso est\u00e1 ah\u00ed"}, {"start": 3224.46, "end": 3231.8599999999997, "text": " est\u00e1 tambi\u00e9n toda la bandera gay friendly gay en toda escandinavia desde dinamarca toda"}, {"start": 3231.8599999999997, "end": 3239.5, "text": " la bandera de amistad del orgullo gay y a pesar de que esto pudiera parecer obvio y"}, {"start": 3239.5, "end": 3244.54, "text": " a pesar de que el hecho de que en cada uno de los restaurantes tanto en Estocolmo como"}, {"start": 3244.54, "end": 3254.42, "text": " lo ver\u00edamos despu\u00e9s en Reykjavik tiene una bandera de orgullo gay y eso nos pudiera parecer"}, {"start": 3254.42, "end": 3263.9, "text": " un poco obvio no lo es y no lo es porque todo lo que tiene que ver con los derechos tiene"}, {"start": 3263.9, "end": 3271.2000000000003, "text": " que recordarse una y otra vez mientras siga habiendo cr\u00edmenes de odio mientras siga habiendo"}, {"start": 3271.2000000000003, "end": 3278.38, "text": " discriminaci\u00f3n mientras siga habiendo persecuci\u00f3n por origen orientaci\u00f3n sexual o cualquiera"}, {"start": 3278.38, "end": 3286.54, "text": " de las caracter\u00edsticas de los humanos este tipo de recuerdos de participaciones y de"}, {"start": 3286.54, "end": 3293.7000000000003, "text": " bienvenida son absolutamente importantes porque quiere decir que las personas en su diversidad"}, {"start": 3293.7, "end": 3300.8599999999997, "text": " tienen derechos eso es lo que quiere decir est\u00e1 por toda escandinavia entonces all\u00e1"}, {"start": 3300.8599999999997, "end": 3307.14, "text": " vamos a ver vamos a ver todo esto por la ciudad por eso le digo es toda la ciudad la que nos"}, {"start": 3307.14, "end": 3314.62, "text": " est\u00e1 hablando de ese mundo de los derechos y la mano de chilenos ya son segunda y tercera"}, {"start": 3314.62, "end": 3319.7, "text": " generaci\u00f3n de los que huyeron en tiempos de la dictadura la dictadura en el cono sur"}, {"start": 3319.7, "end": 3324.2599999999998, "text": " fue tan brava que en uruguay hab\u00eda un letrero que dec\u00eda en el aeropuerto el \u00faltimo en"}, {"start": 3324.2599999999998, "end": 3330.8599999999997, "text": " salir apague la luz de cuatro millones de uruguayos de uruguayos 850 mil emigraron y"}, {"start": 3330.8599999999997, "end": 3336.62, "text": " otro tanto de chilenos y argentinos pues todos los chilenos llegaron a crear una comunidad"}, {"start": 3336.62, "end": 3341.66, "text": " en suecia que hoy los hace omnipresentes y ya le digo yo no me hubiera dado cuenta de"}, {"start": 3341.66, "end": 3346.9199999999996, "text": " eso si no hubiera estado con un chileno al que todos reconoc\u00edan por el acento y donde"}, {"start": 3346.92, "end": 3353.1, "text": " todos se sent\u00edan en una fraternidad como si fueran del mismo digamos paisan\u00edsimos"}, {"start": 3353.1, "end": 3360.2200000000003, "text": " en un universo tan lejano como suecia porque suecia es tan cosmopolita porque le abre la"}, {"start": 3360.2200000000003, "end": 3365.82, "text": " puerta a todos los pueblos no quiere decir que all\u00e1 no haya xenofobia quiere decir que"}, {"start": 3365.82, "end": 3373.46, "text": " lucha contra eso si quiere decir que de todas maneras su intenci\u00f3n hist\u00f3rica es enmendar"}, {"start": 3373.46, "end": 3379.7400000000002, "text": " este tipo de barbaridades y tratar de hacer sociedades m\u00e1s incluyentes no aunque no quiere"}, {"start": 3379.7400000000002, "end": 3385.18, "text": " decir eso que que todo sea perfecto pero quiere decir que eso es lo que quieren hacer entonces"}, {"start": 3385.18, "end": 3391.58, "text": " uno va por un parque y se va encontrando una bola una bola una esfera de piedra grande"}, {"start": 3391.58, "end": 3399.18, "text": " m\u00e1s o menos me da a m\u00ed hasta los hombros esa esfera de piedra en el parque de homenaje"}, {"start": 3399.18, "end": 3406.62, "text": " a Ra\u00fal Vallenberg nos va a llevar a uno de los episodios m\u00e1s dignos y ejemplarizantes"}, {"start": 3406.62, "end": 3412.8399999999997, "text": " de la historia de Suecia Ra\u00fal Vallenberg era un diplom\u00e1tico un hombre de t\u00edtulo nobiliario"}, {"start": 3412.8399999999997, "end": 3419.2599999999998, "text": " de gran fortuna un hombre que naci\u00f3 con del lado de la fortuna de la vida bueno pues a"}, {"start": 3419.2599999999998, "end": 3427.5, "text": " este hombre le ha dado por dedicar todos sus privilegios a salvar a los jud\u00edos que iban"}, {"start": 3427.5, "end": 3432.58, "text": " para los trenes de los para los campos de concentraci\u00f3n y los que iban para Auschwitz"}, {"start": 3432.58, "end": 3438.94, "text": " \u00e9l paraba los trenes les entregaba pasaportes de la corona sueca y dec\u00eda que esos de ah\u00ed"}, {"start": 3438.94, "end": 3444.54, "text": " se ten\u00edan que bajar porque estaban amparados por la corona sueca \u00e9l llevaba un mont\u00f3n"}, {"start": 3444.54, "end": 3451.58, "text": " de pasaportes y paraba los trenes y salvaba las v\u00edas a boca de jarro si me entiende o"}, {"start": 3451.58, "end": 3458.2999999999997, "text": " sea uno tiene que ser muy valiente para pararsele a los nazis de tener los trenes que iban para"}, {"start": 3458.2999999999997, "end": 3464.62, "text": " los campos de concentraci\u00f3n y salvar el n\u00famero de vidas que estuviera a su alcance sabiendo"}, {"start": 3464.62, "end": 3475.9, "text": " claramente lo que les esperaba \u00e9l es tenido como uno de los justos s\u00ed y entonces resulta"}, {"start": 3475.9, "end": 3484.6600000000003, "text": " que ah\u00ed en esa esfera de piedra de piedra digamos maciza est\u00e1n los nombres de todas"}, {"start": 3484.6600000000003, "end": 3491.2200000000003, "text": " las personas que \u00e9l salv\u00f3 de los campos de concentraci\u00f3n personas que tuvieron derecho"}, {"start": 3491.2200000000003, "end": 3499.6600000000003, "text": " a una vida que pudieron tener hijos y nietos generaciones que existen capital humano patrimonio"}, {"start": 3499.66, "end": 3506.5, "text": " posible que existe para contarlo gracias a la figura de ra\u00fal vallenberg y eso es muy"}, {"start": 3506.5, "end": 3513.22, "text": " importante porque cada persona que muere es una es una posibilidad hist\u00f3rica y demogr\u00e1fica"}, {"start": 3513.22, "end": 3518.98, "text": " que se acaba que no pudimos ver que no pudimos disfrutar entre toda la gente que muri\u00f3 en"}, {"start": 3518.98, "end": 3525.1, "text": " los campos de concentraci\u00f3n entre toda la gente que muere en las guerras o en las masacres"}, {"start": 3525.1, "end": 3530.14, "text": " perdemos a todos aquellos que nos hubieran podido contar las historias las partituras"}, {"start": 3530.14, "end": 3536.46, "text": " o la o las novelas o los descubrimientos que no veremos que no iremos que no disfrutaremos"}, {"start": 3536.46, "end": 3541.7, "text": " porque el capital humano es irrecuperable eso lo sab\u00eda el valor sagrado de la vida"}, {"start": 3541.7, "end": 3546.8199999999997, "text": " lo ten\u00eda claro ra\u00fal vallenberg por eso yo me estremezco frente a su monumento y a su"}, {"start": 3546.8199999999997, "end": 3553.62, "text": " firma porque esa era otra de mis peregrinaciones a la vida de ra\u00fal vallenberg ra\u00fal vallenberg"}, {"start": 3553.62, "end": 3558.46, "text": " pide permiso para atravesar un pueblo en la frontera h\u00fangara un pueblo que ya se hab\u00eda"}, {"start": 3558.46, "end": 3565.5, "text": " rendido en el momento en que los sovi\u00e9ticos est\u00e1n entrando a hungr\u00eda para poderlo salvar"}, {"start": 3565.5, "end": 3570.5, "text": " a fue la \u00faltima vez que lo vimos despu\u00e9s hubo chismes de que se le encontr\u00f3 en lubianka"}, {"start": 3570.5, "end": 3576.98, "text": " en la prisi\u00f3n de lubianka y ya para la \u00e9poca de la perestroika y el glasnod cuando se sacaron"}, {"start": 3576.98, "end": 3582.2999999999997, "text": " al aire una gran cantidad de documentos se supo que ra\u00fal vallenberg hab\u00eda muerto efectivamente"}, {"start": 3582.3, "end": 3589.1800000000003, "text": " all\u00e1 en lubianka y que pues hab\u00eda pasado sus \u00faltimos a\u00f1os all\u00e1 en esa tenebrosa"}, {"start": 3589.1800000000003, "end": 3594.78, "text": " prisi\u00f3n y de esa manera termina un hombre que fue uno de los h\u00e9roes de la humanidad"}, {"start": 3594.78, "end": 3599.34, "text": " uno de los hombres que trat\u00f3 de hacer del planeta un mejor lugar a\u00fan en los momentos"}, {"start": 3599.34, "end": 3605.5, "text": " m\u00e1s oscuros y terribles y siempre que vivimos ciclos de oscuridad debemos recordar el valor"}, {"start": 3605.5, "end": 3630.1, "text": " y la luz de ra\u00fal vallenberg"}, {"start": 3630.1, "end": 3635.38, "text": " esa fue otra peregrinaci\u00f3n creo que significa estar en suecia por eso el imaginario de su"}, {"start": 3635.38, "end": 3639.6600000000003, "text": " suecia para m\u00ed era tan importante porque ellos procuran ayudar a los pueblos de la"}, {"start": 3639.6600000000003, "end": 3646.82, "text": " tierra entonces ahora perfectos no son no v\u00e1monos para la oscuridad el ministro olaf"}, {"start": 3646.82, "end": 3655.86, "text": " palme fue asesinado en plena calle de estocolmo saliendo de cine con su esta iba con su esposa"}, {"start": 3655.86, "end": 3662.82, "text": " le pegaron un tiro hasta la fecha su asesinato est\u00e1 empantanado en uno de los enredos geopol\u00edticos"}, {"start": 3662.82, "end": 3670.54, "text": " m\u00e1s complicados que pueda imaginarse uno hay una novela que se llaman las claves ocultas"}, {"start": 3670.54, "end": 3677.1800000000003, "text": " del asesinato de olaf palme y este resulta que hay un personaje que escribi\u00f3 una trilog\u00eda"}, {"start": 3677.1800000000003, "end": 3684.1000000000004, "text": " que ustedes han escuchado que se llama milenium ese personaje pas\u00f3 toda su vida tras las"}, {"start": 3684.1000000000004, "end": 3689.46, "text": " huellas del asesinato de olaf palme ahorita estamos mirando esa novela y nota que este"}, {"start": 3689.46, "end": 3697.62, "text": " personaje muere hace poco y no logra terminar de resolver el asesinato que est\u00e1 metido"}, {"start": 3697.62, "end": 3704.66, "text": " en toda clase de l\u00edos geopol\u00edticos desde las ventas de armas de la parte de los racistas"}, {"start": 3704.66, "end": 3710.7, "text": " de la parte y de en sur\u00e1frica un mont\u00f3n de callos pisaba olaf palme en un ombre social"}, {"start": 3710.7, "end": 3721.98, "text": " dem\u00f3crata que asesinaron las ultraderechas y todav\u00eda eso est\u00e1 sin resolver entonces"}, {"start": 3721.98, "end": 3726.58, "text": " qui\u00e9n pudo matar a este hombre porque pero de todas maneras la novela nos da much\u00edsimas"}, {"start": 3726.58, "end": 3734.02, "text": " luces sobre el caso del asesinato de olaf palme y resulta que estos las claves ocultas"}, {"start": 3734.02, "end": 3741.22, "text": " que hab\u00edan quedado del autor de milenium quedaron en una caja y entonces ya nesto clasa"}, {"start": 3741.22, "end": 3747.72, "text": " accede a los archivos y a partir de los archivos hace la novela sobre la investigaci\u00f3n que"}, {"start": 3747.72, "end": 3754.2599999999998, "text": " hizo el hombre milenium sobre el asesinato de olaf palme la trilog\u00eda de milenium es"}, {"start": 3754.2599999999998, "end": 3760.6, "text": " una trilog\u00eda oscura terrible porque es que este hombre dedic\u00f3 toda su vida a luchar"}, {"start": 3760.6, "end": 3768.06, "text": " contra la ultraderecha sueca y la ultraderecha sueca pues es muy miedosa entonces digamos"}, {"start": 3768.06, "end": 3775.8199999999997, "text": " ellos no como les digo esto tampoco es que tampoco es que ellos sean perfectos no y Stieg"}, {"start": 3775.8199999999997, "end": 3785.5, "text": " Larson nos da una sombr\u00eda semblanza de las fuerzas oscuras que hay en esta sociedad y"}, {"start": 3785.5, "end": 3791.14, "text": " esa sombr\u00eda semblanza nos muestra que de todas maneras se agazapan oscuridades terribles"}, {"start": 3791.14, "end": 3796.96, "text": " tambi\u00e9n entre ellos y ese punto donde fuimos con Juan de Dios el gu\u00eda maravilloso que"}, {"start": 3796.96, "end": 3804.06, "text": " les cuento que se sabe escandinavia como la palma de su mano nos introdujo en este momento"}, {"start": 3804.06, "end": 3810.54, "text": " en el punto del asesinato de este hombre cuyo cuya resoluci\u00f3n del crimen est\u00e1 en el coraz\u00f3n"}, {"start": 3810.54, "end": 3817.72, "text": " de la geopol\u00edtica de la oscuridad y de las fuerzas m\u00e1s inimaginables que uno pueda creer"}, {"start": 3817.72, "end": 3825.64, "text": " que haya en la sociedad sueca entonces pues ellos tambi\u00e9n tienen su tienen su lado oscuro"}, {"start": 3825.64, "end": 3832.14, "text": " y pues esa es una parte y es oscuro no sea al que se ve la trilog\u00eda de milenium queda"}, {"start": 3832.14, "end": 3839.1, "text": " aterrado y parado de los pelos porque el personaje de Lisa Sallender muestra toda la descarnada"}, {"start": 3839.1, "end": 3845.54, "text": " violencia que hay alrededor de eso y es una violencia soterrada entonces digamos no no"}, {"start": 3845.54, "end": 3851.7, "text": " es que ellos no participen de la maldad de la naturaleza humana sino que tienen soluciones"}, {"start": 3851.7, "end": 3856.3399999999997, "text": " hist\u00f3ricas diferentes a\u00fan para la maldad de la naturaleza humana si no es que no la"}, {"start": 3856.3399999999997, "end": 3860.66, "text": " hayan embarrado los suecos no ya les digo se agarraron con todo el mundo sino que dijeron"}, {"start": 3860.66, "end": 3866.2599999999998, "text": " no pues no peleemos m\u00e1s y hagamos una una sociedad que no se meta en las guerras y que"}, {"start": 3866.26, "end": 3872.0600000000004, "text": " procure ayudar a los que est\u00e1n intentando salir de las guerras por eso Noruega y Suecia"}, {"start": 3872.0600000000004, "end": 3878.0, "text": " mantiene una pol\u00edtica de ayuda a los pueblos que est\u00e1n intentando dejar atr\u00e1s los pasados"}, {"start": 3878.0, "end": 3882.2200000000003, "text": " de la guerra a todos los que lo intentamos hacer y de una u otra manera pues dan las"}, {"start": 3882.2200000000003, "end": 3889.78, "text": " manos a los pueblos que queremos emprender una pol\u00edtica de paz o una historia de paz"}, {"start": 3889.78, "end": 3896.9, "text": " entonces pues eso tambi\u00e9n es parte de lo que uno se va a encontrar all\u00e1 de las cosas"}, {"start": 3896.9, "end": 3906.42, "text": " pol\u00e9micas pol\u00e9micas de las soluciones diferentes hay toda una discusi\u00f3n acerca de c\u00f3mo manejaron"}, {"start": 3906.42, "end": 3917.5800000000004, "text": " la pandemia ellos consideraron que el confinamiento psicol\u00f3gicamente pod\u00eda producir mucho da\u00f1o"}, {"start": 3917.58, "end": 3924.16, "text": " en la psiquis de una sociedad que la manera como se dispara la violencia intrafamiliar"}, {"start": 3924.16, "end": 3933.3199999999997, "text": " el maltrato infantil y todas las consecuencias de un confinamiento psicol\u00f3gico son grav\u00edsimas"}, {"start": 3933.3199999999997, "end": 3938.86, "text": " y la p\u00e9rdida de los derechos pol\u00edticos son grav\u00edsimos entonces ellos consideran que"}, {"start": 3938.86, "end": 3943.98, "text": " la salud es integral entonces la salud quiere decir que la salud no es solamente un tema"}, {"start": 3943.98, "end": 3950.14, "text": " sanitario de contagio sino que tambi\u00e9n hay una salud de la psiquis y que tambi\u00e9n hay"}, {"start": 3950.14, "end": 3958.7400000000002, "text": " un tema de los derechos pol\u00edticos que en conjunto debe ser contemplados entonces esto"}, {"start": 3958.7400000000002, "end": 3966.38, "text": " es un punto delicad\u00edsimo porque ni es la idea de la econom\u00eda de bolsonaro o de trump"}, {"start": 3966.38, "end": 3971.94, "text": " que es bueno aqu\u00ed la \u00fanica salud que importa es la de la econom\u00eda y lo que eso cueste"}, {"start": 3971.94, "end": 3979.02, "text": " es un da\u00f1o menor o colateral ni es un confinamiento estricto porque ellos consideraban que el"}, {"start": 3979.02, "end": 3985.02, "text": " confinamiento en s\u00ed mismo es terriblemente nocivo para la psiquis de una sociedad entonces"}, {"start": 3985.02, "end": 3991.34, "text": " los acusan de la inmunidad del reba\u00f1o que es dejar a ver cu\u00e1ntos han de morir por el"}, {"start": 3991.34, "end": 3997.28, "text": " contagio ellos s\u00ed tuvieron m\u00e1s muertos que el resto de escandinavia y ah\u00ed es donde est\u00e1"}, {"start": 3997.28, "end": 4005.2200000000003, "text": " el debate pero ellos consideraron que el confinamiento era tan peligroso como la pandemia entonces"}, {"start": 4005.2200000000003, "end": 4011.3, "text": " decidieron no hacer confinamiento entonces ahorita que estamos en este momento en estas"}, {"start": 4011.3, "end": 4016.86, "text": " discusiones que no ha pasado el tiempo que no conocemos el futuro que hemos visto los"}, {"start": 4016.86, "end": 4023.02, "text": " rebrotes y los confinamientos y los reconfinamientos y s\u00e1lgase y \u00e9chese para adentro y s\u00e1lganse"}, {"start": 4023.02, "end": 4029.86, "text": " y \u00e9chese para adentro y tapese y no se mire pues todav\u00eda no sabemos si era as\u00ed o no"}, {"start": 4029.86, "end": 4036.94, "text": " era as\u00ed si no sabemos si las huellas ps\u00edquicas del confinamiento nos van a enloquecer colectivamente"}, {"start": 4036.94, "end": 4042.2599999999998, "text": " de formas que no nos imaginamos no sabemos si la supresi\u00f3n de todos los derechos pol\u00edticos"}, {"start": 4042.2599999999998, "end": 4050.78, "text": " por el confinamiento nos lleven a dictaduras nada de eso sabemos y los suecos tampoco los"}, {"start": 4050.78, "end": 4056.7000000000003, "text": " suecos lo que pasa es que hicieron esa apuesta esa de ah\u00ed quienes tendr\u00e1n la raz\u00f3n lo"}, {"start": 4056.7000000000003, "end": 4061.1800000000003, "text": " dir\u00e1 el futuro lo dir\u00e1 la historia no lo podemos decir nosotros ahorita no podemos"}, {"start": 4061.1800000000003, "end": 4066.1600000000003, "text": " juzgar las pol\u00edticas porque no sabemos cu\u00e1l es la verdad no es eso si alguien supiera"}, {"start": 4066.1600000000003, "end": 4073.1000000000004, "text": " cu\u00e1l es la verdad ah es que lo que pasaba era eso nada ni idea entonces s\u00f3lo sabemos"}, {"start": 4073.1000000000004, "end": 4079.8, "text": " que los suecos decidieron otra cosa el tiempo dir\u00e1 en el futuro qu\u00e9 sentido tiene o c\u00f3mo"}, {"start": 4079.8, "end": 4085.98, "text": " fue la cosa o si el tema de la salud mental que ellos consideraron prioritario era en"}, {"start": 4085.98, "end": 4090.94, "text": " realidad uno de los factores m\u00e1s claves a tener en cuenta en las \u00e9pocas en que hemos"}, {"start": 4090.94, "end": 4095.3, "text": " pasado tiempos de ciencia ficci\u00f3n pero como lo que estamos viviendo es tan raro y tan"}, {"start": 4095.3, "end": 4106.1, "text": " an\u00f3nimo malo y tan poco entendible en nuestra vida actual despu\u00e9s de que nos cre\u00edamos"}, {"start": 4106.1, "end": 4111.9800000000005, "text": " al otro lado de todas estas calamidades que hab\u00edan arrasado a la humanidad en la antig\u00fcedad"}, {"start": 4111.9800000000005, "end": 4116.54, "text": " entonces pues la verdad no sabemos decir con qu\u00e9 criterio juzgamos una cosa o la otra"}, {"start": 4116.54, "end": 4121.620000000001, "text": " pero yo les cuento porque estamos hablando de Suecia ahora en esa \u00e9poca pues hace dos"}, {"start": 4121.620000000001, "end": 4127.54, "text": " a\u00f1os no pasaba nada de esto todo el mundo estaba en las calles y en los cafecitos nadie"}, {"start": 4127.54, "end": 4132.02, "text": " se iba a imaginar que la ciencia ficci\u00f3n iba a caer de cuajo sobre nosotros como una"}, {"start": 4132.02, "end": 4136.860000000001, "text": " novela bizarra y nos iba a llevar a estas situaciones tan supremamente extra\u00f1as entonces"}, {"start": 4136.860000000001, "end": 4143.72, "text": " estamos hablando d\u00edas soleados de un pa\u00eds en las aguas y un pa\u00eds en los hielos donde"}, {"start": 4143.72, "end": 4147.68, "text": " tratan de entender el esp\u00edritu humano de otra manera y lo hacen en la literatura y"}, {"start": 4147.68, "end": 4151.860000000001, "text": " lo hacen en el cine lo hacen en la pol\u00edtica y lo hacen en la vida cotidiana y lo hacen"}, {"start": 4151.860000000001, "end": 4157.540000000001, "text": " en los estados benefactores que han sido uno de los digamos de los pilares de la construcci\u00f3n"}, {"start": 4157.54, "end": 4162.18, "text": " de las sociedades suecas entonces donde la educaci\u00f3n es un derecho donde la salud es"}, {"start": 4162.18, "end": 4168.14, "text": " un derecho y donde la vida es un derecho y donde se cumplen los postulados de la idea"}, {"start": 4168.14, "end": 4174.3, "text": " de lo que es una democracia en el sentido m\u00e1s sano de la palabra sopa los tres para"}, {"start": 4174.3, "end": 4178.0, "text": " Suecia Noruega Dinamarca Finlandia que no es parte de ese parche en cambio tambi\u00e9n"}, {"start": 4178.0, "end": 4183.26, "text": " hace todo esto ya la veremos e Islandia donde regresaremos a Escandinavia para terminar"}, {"start": 4183.26, "end": 4190.02, "text": " nuestro viaje participa de toda esta comunidad y todos esos aprendizajes hist\u00f3ricos escandinavos"}, {"start": 4190.02, "end": 4195.62, "text": " que son tan particulares estas son algunas de las cosas que nos han pasado en Suecia"}, {"start": 4195.62, "end": 4203.58, "text": " en Suecia tambi\u00e9n hay black metal el cantante de Meinheim era sueco nos contaron los de"}, {"start": 4203.58, "end": 4208.14, "text": " la comunidad tambi\u00e9n que dentro es claramente no chismosea de todo entonces ya ni nos chismasean"}, {"start": 4208.14, "end": 4212.66, "text": " y nos dicen no pues que los suecos tambi\u00e9n son importantes en el black metal y los otros"}, {"start": 4212.66, "end": 4218.22, "text": " son los del death metal ya el festival de metal en el mundo y entonces cada uno nos"}, {"start": 4218.22, "end": 4222.22, "text": " escribe y nos cuenta otros nos dicen no pues que no han hablado lo suficiente de los inuiti"}, {"start": 4222.22, "end": 4228.099999999999, "text": " de los sami y no pues que no hemos llegado todav\u00eda a Finlandia y as\u00ed nos van contando"}, {"start": 4228.099999999999, "end": 4234.86, "text": " historias de las impresiones de sus viajes de lo que oyen y esas historias las agradecemos"}, {"start": 4234.86, "end": 4242.58, "text": " y nos enriquecen porque nos hacen entender algo del sentir de lo que les contamos entonces"}, {"start": 4242.58, "end": 4251.86, "text": " para m\u00ed personalmente el viaje a Suecia signific\u00f3 una manera de caminar por las calles de los"}, {"start": 4251.86, "end": 4260.54, "text": " estados de derecho que ten\u00eda en mi imaginaci\u00f3n y signific\u00f3 caminar por esta ciudad deslumbrante"}, {"start": 4260.54, "end": 4266.5, "text": " esta ma\u00f1ana cuando todav\u00eda no hab\u00edan abierto el comercio esa tienda de tint\u00edn enorme all\u00e1"}, {"start": 4266.5, "end": 4273.66, "text": " que las tiendas no son grandes esas historias hermosas de ellos esos inventos de ellos Ikea"}, {"start": 4273.66, "end": 4279.34, "text": " que es sueco ellos tienen una cantidad de maneras de entender el mundo de entender el"}, {"start": 4279.34, "end": 4285.94, "text": " confort ellos son unos dise\u00f1adores dur\u00edsimos y sin embargo no son ostentosos entonces su"}, {"start": 4285.94, "end": 4292.1, "text": " dise\u00f1o es hermoso es profundamente est\u00e9tico pero de ninguna manera es ostentoso porque"}, {"start": 4292.1, "end": 4299.14, "text": " hay una serena austeridad incluso en los niveles de vida tan impresionantes que tienen ellos"}, {"start": 4299.14, "end": 4306.54, "text": " pues tiene unos niveles de vida de ara laridos pero tienen una manera serena digamos de llevar"}, {"start": 4306.54, "end": 4314.06, "text": " a cabo incluso su riqueza con esa cantidad de dise\u00f1o un gusto exquisito las ventanas"}, {"start": 4314.06, "end": 4319.700000000001, "text": " de las vidrieras son impresionantes todos los institutos que ellos tienen para estudiar"}, {"start": 4319.7, "end": 4327.22, "text": " el mundo todas las maneras como ellos intentan apoyar las diferentes formas en que los pueblos"}, {"start": 4327.22, "end": 4331.42, "text": " intentan buscar salidas en la historia eso es una caracter\u00edstica que siempre han tenido"}, {"start": 4331.42, "end": 4335.98, "text": " y por las pol\u00edticas de migraci\u00f3n tienen much\u00edsimos pueblos de todas las diversidades"}, {"start": 4335.98, "end": 4341.5199999999995, "text": " lo que hace que el aire cosmopolita de toda la cantidad de pueblos que se ven caminando"}, {"start": 4341.5199999999995, "end": 4348.099999999999, "text": " por las calles enriquezca con su diversidad el paisaje de esta ciudad deslumbrante que"}, {"start": 4348.1, "end": 4353.42, "text": " es estocolmo y al otro d\u00eda por la ma\u00f1ana temprano vamos a coger un ferry y vamos a"}, {"start": 4353.42, "end": 4360.700000000001, "text": " atravesar el golfo de finlandia rumbo a Helsinki y ah\u00ed estaremos en un pa\u00eds completamente"}, {"start": 4360.700000000001, "end": 4367.42, "text": " diferente finlandia ella no es escandinava ella no tiene una lengua escandinava ella"}, {"start": 4367.42, "end": 4375.860000000001, "text": " tiene una lengua de un origen diferente alta y fin\u00e9s pero participa de todos estos aprendizajes"}, {"start": 4375.86, "end": 4383.339999999999, "text": " hist\u00f3ricos tiene lo suyo su propia cultura sus propios arquitectos entonces atravesando"}, {"start": 4383.339999999999, "end": 4391.259999999999, "text": " el mar de estos pueblos llenos de lagos y llenos de mares y llenos de bah\u00edas y estos"}, {"start": 4391.259999999999, "end": 4396.38, "text": " pueblos que flotan sobre el agua en estos casquitos de hielo y nunca pueden ser muchos"}, {"start": 4396.38, "end": 4403.74, "text": " porque no da tampoco esa superficie para aguantar cantidades de poblaci\u00f3n vamos a irnos para"}, {"start": 4403.74, "end": 4410.94, "text": " finlandia y ah\u00ed continuaremos nuestro viaje despu\u00e9s del cual iremos a islandia y de esa"}, {"start": 4410.94, "end": 4416.7, "text": " manera terminaremos nuestro recorrido por escandinavia aqu\u00ed los dejo en suecia antes"}, {"start": 4416.7, "end": 4422.38, "text": " de coger el barco temprano y mirar por la ventana esa maravilla de las aguas que nos"}, {"start": 4422.38, "end": 4428.54, "text": " van acercando hacia la estaci\u00f3n finlandia como hubiera dicho lenin en los tiempos de"}, {"start": 4428.54, "end": 4433.46, "text": " la revoluci\u00f3n bolchevique pero hoy finlandia es un pa\u00eds independiente ya contaremos sus"}, {"start": 4433.46, "end": 4440.26, "text": " historias con respecto a lo que significa haber sido un s\u00e1nduche entre suecia y rusia"}, {"start": 4440.26, "end": 4447.02, "text": " entre dos imperios que de una y otra manera la han la han invadido muchas veces o la han"}, {"start": 4447.02, "end": 4453.34, "text": " intentado invadir entonces aqu\u00ed les dejo a suecia y suecia para m\u00ed lo que le digo"}, {"start": 4453.34, "end": 4457.82, "text": " es el comienzo de los viajes porque ah\u00ed nos conocimos con juliana es el comienzo de las"}, {"start": 4457.82, "end": 4463.54, "text": " peregrinaciones porque era lo que m\u00e1s claramente ten\u00eda yo en mi imaginario de por qu\u00e9 quer\u00eda"}, {"start": 4463.54, "end": 4467.78, "text": " ir a escandinavia acu\u00e9rdense que cada uno de los viajes es un sue\u00f1o y cada uno de los"}, {"start": 4467.78, "end": 4473.099999999999, "text": " sue\u00f1os es una peregrinaci\u00f3n y cada una de las peregrinaciones un encuentro con aquello"}, {"start": 4473.099999999999, "end": 4481.639999999999, "text": " que el alma ya conoc\u00eda y quiere llegar a caminar viajar es caminar el alma es encontrarse"}, {"start": 4481.639999999999, "end": 4487.259999999999, "text": " en la mirada lo que se ha visto con los ojos de la imaginaci\u00f3n y eso fue lo que me pas\u00f3"}, {"start": 4487.26, "end": 4495.42, "text": " a m\u00ed en suecia entonces desde los espacios de los t\u00famulos vikingos de upsala de los"}, {"start": 4495.42, "end": 4501.7, "text": " grandes peregrinaciones a los sacrificios del vasa hundido en el pasado para ilustrar"}, {"start": 4501.7, "end": 4508.18, "text": " el futuro de los seres que habr\u00edan de entender su tiempo a partir de esa reconstrucci\u00f3n"}, {"start": 4508.18, "end": 4514.0, "text": " de las pol\u00edticas de tratar de entender la humanidad como algo fraterno que se realice"}, {"start": 4514.0, "end": 4520.26, "text": " a trav\u00e9s de acuerdos de los premios nobel de literatura de f\u00edsica de matem\u00e1ticas de"}, {"start": 4520.26, "end": 4528.34, "text": " los caballitos de palos rojos de la deslumbrante estocolmo de la inteligencia pol\u00edtica y emocional"}, {"start": 4528.34, "end": 4533.3, "text": " de pueblos que aprendieron que la mejor lecci\u00f3n que hayan aprendido de las guerras era no"}, {"start": 4533.3, "end": 4538.58, "text": " volverse a meterse en ellas porque la paz era lo que les permit\u00eda seguir construy\u00e9ndose"}, {"start": 4538.58, "end": 4545.78, "text": " como pueblos y desde c\u00f3mo le han ense\u00f1ado eso al mundo en esos fr\u00edos y en esas aguas"}, {"start": 4545.78, "end": 4552.22, "text": " en el filo del c\u00edrculo polar \u00e1rtico con esa arte impresionante y desde las pel\u00edculas"}, {"start": 4552.22, "end": 4556.58, "text": " de Berman en la narraci\u00f3n Diana Uribe y para ustedes feliz d\u00eda cualquiera que ese d\u00eda"}, {"start": 4556.58, "end": 4574.94, "text": " sea."}, {"start": 4586.58, "end": 4612.94, "text": " para que se la soden."}, {"start": 4612.94, "end": 4614.5599999999995, "text": " Este podcast fue posible"}, {"start": 4614.5599999999995, "end": 4616.32, "text": " gracias al equipo de la Casa"}, {"start": 4616.32, "end": 4618.219999999999, "text": " de la Historia. Diana Su\u00e1rez,"}, {"start": 4618.219999999999, "end": 4620.219999999999, "text": " Milena Beltr\u00e1n, Daniel Moreno"}, {"start": 4620.219999999999, "end": 4622.139999999999, "text": " Franco. Fue grabado en Los Gatos"}, {"start": 4622.139999999999, "end": 4624.42, "text": " Estudio, editado"}, {"start": 4624.42, "end": 4626.139999999999, "text": " y musicalizado por Eduardo"}, {"start": 4626.139999999999, "end": 4627.74, "text": " Corredor Fonseca de Rueda"}, {"start": 4627.74, "end": 4629.86, "text": " Sonido y siempre"}, {"start": 4629.86, "end": 4631.66, "text": " con la ayuda fuerte y poderosa de"}, {"start": 4631.66, "end": 4633.54, "text": " Santiago Espinosa Uribe y Laura"}, {"start": 4633.54, "end": 4635.46, "text": " Rojas Aponte del podcast"}, {"start": 4635.46, "end": 4654.52, "text": " Cosas de Internet."}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=FacJUwvAsHs

La voz de la igualdad

#Miércolesdecine #DianaUribe.fm #Cine La voz de la igualdad Biopic sobre la jueza del Tribunal Supremo de los EE. UU. Ruth Bader Ginsburg, la segunda mujer en la historia (tras Sandra Day O'Connor) que sirvió en este alto órgano judicial. Ginsburg fue nombrada para el alto tribunal en 1993 por el Presidente Bill Clinton. Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, hoy en miércoles de cine vamos a volver a hacer un recuento de una película que hace como dos años reseñamos que se llama La voz de la igualdad ¿por qué? porque resulta que la juez Ruth Bader Ginsburg acaba de morir a los 87 años y la película La voz de la igualdad es la historia de ella y es la historia de ella desde chiquis, desde cuando luchó por ser abogada, cuando no había posibilidad para las mujeres de entrar a las escuelas de leyes, cuando estaba en su contra, cuando no le daban trabajo porque era muy bonita y podía poner celosas a las esposas, cuando no creían en ella por ser mujer, cuando llega a tener el apoyo de un hombre que realmente la entendió y fue un gran compañero para ella, cuando empieza ella arranca desde los techos de cristal en el momento en que eso ni siquiera se había entendido como tal y ella es la primera que va a encontrar la manera de hacer aplicar la igualdad ante la ley de la constitución de los Estados Unidos en el caso de las mujeres por el derecho a la igualdad en la vida laboral, particularmente lo hace a través de un hombre porque la historia, el caso que todo el mundo había negado aceptarlo era de un enfermero, de un hombre que era enfermero y estaba cuidando a su madre con demencia y necesitaba ayuda del Estado para ese cuidado, allá asisten ese tipo de cuidados y procesos y el Estado no le daba ayuda porque era un hombre y resulta que enfermeras solo pueden ser mujeres y cuidadoras solo pueden ser mujeres, entonces él ni podía trabajar porque estaba cuidando a su madre ni recibía ingresos por el cuidado, entonces ella a partir de ahí que es particularmente la historia de un hombre logra establecer que no se puede enmarcar en un género los oficios y que cualquiera que sea cuidador, sea hombre o mujer debe tener el derecho a la asistencia del Estado si la asistencia del Estado está para oficiar esos derechos, entonces es un caso inverso pero ella se pega de ahí para poder establecer que no puede darse ningún género y logra, recordemos que en el derecho de los Estados Unidos eso se hace a partir de estudios de caso, con un caso que tú logres demostrar una jurisprudencia nueva estás creando ley, eso fue una digamos una estrategia de Jefferson desde el momento en que se hizo la constitución de los Estados Unidos para poder prever el cambio de los tiempos, entonces la ley se puede cambiar con casos individuales, ella logra el caso individual que permite la igualdad laboral para las mujeres, como los movimientos feministas van a surgir en los Estados Unidos y en Europa como colectivos de conciencia dentro de la contracultura, entonces los pasos que se den allá para empezar a eliminar los techos de cristal se van a replicar en el mundo porque ellos son los que crean teoría política del feminismo en primera instancia, entonces en esa medida todas le debemos el derecho a la igualdad laboral a esta mujer, por eso es que le estamos rindiendo homenaje, si todas, o sea yo puedo trabajar aquí porque hay una cantidad de gente que abrió el camino para que yo haga miércoles de cine y les esté contando a ustedes historias, cada una de las personas que trabajamos acá estamos detrás de toda la gente que abrió esa trocha, esta juez abrió esa trocha, la película se llama La voz de la igualdad, vale la pena volverla a ver como homenaje a ella cuando murió a los 87 años y su muerte nos pone en un predicamento muy complicado porque resulta que los jueces en los Estados Unidos son vitaliciosos, y dentro de la corte hay jueces progresistas que vienen de anteriores administraciones de tiempos de Obama, de otros tiempos y hay jueces ultraconservadores, una vez que se nombra un juez de esos es hasta que se muera, como ella que murió a los 87 años, entonces en este momento Trump tiene en sus manos el nombramiento de una jueza o de un juez que rompe el equilibrio entre los progresistas y los ultraconservadores cuando estamos a poco tiempo de las elecciones de los Estados Unidos que son en noviembre. La jueza había pedido que por favor no nombraran a nadie en su cargo antes de las nuevas elecciones para que no quedaran en manos de Trump y no se lograra una mayoría en el sistema de jurisprudencia, porque una mayoría en el sistema de jurisprudencia bajo una dirección tan supremamente complicada y terrible como la de Trump, pues es una mano que puede retroceder derechos, por eso es que es tan tenaz. Esta mujer abrió derechos, esta mujer abrió caminos, esta mujer abrió posibilidades históricas. Los invito a ver todos los videos de homenaje que le están haciendo a ella de las diferentes entrevistas sobre el derecho de una opinión de disenso frente a las opiniones oficiales. Por ejemplo, desde la vida cotidiana, de pronto le dicen a ella que el hijo de ella, dice, porque además es una mujer muy simpática, decía que el hijo de ella para ella era un tipo, un pelado muy lleno de vida, pero en los colegios lo clasificaban como hiperactivo. Entonces cada ratico la llamaban a ella cada mes y ella tenía que ir desde el estrado a las quejas de la reunión de padres, de la cita de los maestros y un día le dijo a la maestra, ese muchacho tiene papá y mamá y entonces pues pueden llamar al papá porque es su turno. Entonces llamaron al papá y le dieron las quejas y de ahí en adelante el chico siguió igual de necio, entre comillas, pero ya no llamaban al papá cada mes como a ella si la llamaban cada mes. Entonces ella dice, les da mucho más temor ausentar a un hombre de su trabajo que ausentar a una mujer. O sea, a ella la podían llamar cada mes y ella se podía bajar de su estrado de juez de la república de los Estados Unidos y no pasa nada, pero al señor si no hay que andarlo molestando con asuntos domésticos y escolares porque faltaba más, no es lo que le hace importante. Ese tipo de cositas, pero usted va a encontrar en las entrevistas un montón de cosas, un montón de cosas sobre la juventud, o sea, una mujer lúcida, progresista hasta el último día de su vida, una de las mujeres que ayudó a abrir derechos, que comprendió la igualdad de género. Ella decía que en todas las instancias de decisión debe haber mujeres y que en realidad no hay hombres o mujeres sino personas y que realmente tenemos que llegar a ver el mundo como personas en capacidad de decidir, pero debido a la brecha tan absolutamente profunda que había entre el derecho de las mujeres a trabajar al mismo salario, a las mismas responsabilidades, pues todo eso hubo que crearlo, eso hubo que pelearlo día a día, ley por ley, con mujeres como esta juez se pelearon esos derechos que hoy se cumplen en una gran medida, todavía falta mucho, pero lo que se ha conseguido, lo que existe, lo que somos y lo que se puede, se puede por esta juez. 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Diana Uribe

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Viaje por Noruega

#Podcast #DianaUribefm #Noruega Tomamos nuestro barco y comenzamos una travesía por los Fiordos noruegos, una maravilla natural donde el mar invade el continente y alcanza grandes profundidades. Desembarcaremos en Oslo, donde tendré un encuentro muy especial con la plaza del Ayuntamiento, el lugar donde se entregan los premios Nobel de Paz. Igualmente, tendremos un profundo contacto con las expresiones artísticas de este espectacular país: la música de Edvard Grieg, la pintura de Edvard Munch y el teatro de Henrik Ibsen. Notas del episodio: Mapa de Noruega →https://proyectomapamundi.com/europa/noruega/ Los Lapones y su nomadismo en el ártico →https://www.infobae.com/turismo/2018/12/08/asi-viven-los-lapones-los-criadores-de-renos-escandinavos-anclados-en-costumbres-ancestrales/ Oslo una capital que es muy especial desde todas las miradas →https://lostraveleros.com/que-hacer-en-oslo/ El ayuntamiento y el centro de los premios nobel de paz →https://elviajero.elpais.com/elviajero/2013/12/08/actualidad/1386497825_455013.html La música de Edvard Grieg inspirada en la espectacular Bergen →https://www.traveler.es/naturaleza/articulos/edvard-grieg-historia-visita-casa-museo-que-hacer-que-ver-en-bergen-guia-de-viaje-fiordos-noruega/15080 Edvard Munch no sólo es un grito y estrena casa →https://www.lavanguardia.com/cultura/20190728/463730727476/munch.html El parque de Gustav Vigenland y sus curiosas esculturas →https://www.lavanguardia.com/ocio/viajes/20180423/442453499898/parque-vigeland-oslo.html 22 de Julio una fecha que puso la Democracia noruega en el mayor desafío (Película) →https://hipertextual.com/2018/10/22-julio-peliculas-atentados-noruega Atribución de Música: Canción 01: Cortinilla, Música original del podcast Dianauribe.fm Canción 02: Edvard Grieg, “Peer Gynt” Suite Nombre: Peer Gynt Suite no. 1, Op. 46 - VI. In the Hall of the Mountain King Interprete: Musopen Symphony Licencia: https://creativecommons.org/publicdomain/mark/1.0/ Fuente: https://musopen.org/music/777-peer-gynt-suite-no-1-op-46/ Canción 03: Johan Svendsen, Carnival in Paris op. 9 Nombre: Carnival in Paris, Op.9 Interprete: United States Marine Band Licencia: https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/legalcode Fuente: https://imslp.org/wiki/Carnival_in_Paris%2C_Op.9_(Svendsen%2C_Johan) Canción 04: Johan Halvorsen, “Bojarenes inntogsmarsj” Entry March of the Boyars Nombre: Bojarenes inntogsmarsj Interprete: United States Marine Band Licencia: https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/legalcode Fuente: https://imslp.org/wiki/Bojarenes_inntogsmarsj_(Halvorsen%2C_Johan) Canción 05: Johan Halvorsen, Passacaglia for Violin and Viola Nombre: Passacaglia for Violin and Viola Interprete: Uncredited in old Documents Licencia: https://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/legalcode Fuente: https://musopen.org/music/19768-passacaglia-for-violin-and-viola/ Cancion 06: Edvard Grieg, Piano concert in A minor Nombre: Piano Concerto in A minor, Op. 16 - I. Allegro molto moderato Interprete: Skidmore College Orchestra Licencia: https://creativecommons.org/publicdomain/mark/1.0/ Fuente: https://musopen.org/music/781-piano-concerto-in-a-minor-op-16/ Cancion 07: Edvard Grieg, Holberg Suite, Op.40 - 1. Praeludium Nombre: Holberg Suite, Op.40 - 1. Praeludium (For Recorder Ensemble - Papalin) Interprete: Papalin Licencia: https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/legalcode Fuente: https://musopen.org/music/729-holberg-suite-op-40/ Cancion 08: Edvard Grieg, “Peer Gynt” Suite Nombre: Peer Gynt Suite no. 1, Op. 46 - I. Morning Mood Interprete: Musopen Symphony Licencia: https://creativecommons.org/publicdomain/mark/1.0/ Fuente: https://musopen.org/es/music/777-peer-gynt-suite-no-1-op-46/ Cancion 09: Edvard Grieg, “Peer Gynt” Suite Nombre: Peer Gynt Suite no. 1, Op. 46 - VI. In the Hall of the Mountain King Interprete: Musopen Symphony Licencia: https://creativecommons.org/publicdomain/mark/1.0/ Fuente: https://musopen.org/music/777-peer-gynt-suite-no-1-op-46/ Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribe.fm/?hl=es Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

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Nosotros, después de Dinamarca, que es como... Dinamarca es el piso histórico de lo que van a ser estos pueblos más o menos a partir de 1500. Porque los va a someter a todos, va a crear la unión, que el mar... Dinamarca va a terminar siendo un imperio por encima de todos y luego los irá a Suecia. Noruega quedó en sánduche. Entonces, ellas, digamos, son noruegos los que van a ir a Islandia y luego islandeses los que van a ir a América, a Groenlandia y América, y luego daneses los que van a dominar a Islandia y a Groenlandia y a las Feroes y a las Orcadas, como hablamos en el momento que estábamos hablando de Dinamarca. Entonces, digamos, estos países se relacionan los unos con los otros. En una época se dominan, en otra época se liberan. Están profundamente entrelazados. Sus lenguas son lenguas totalmente comunes. Su pasado vikingo los hace partícipes de una historia totalmente entrelazada y por eso su península es una cultura propia en el planeta, distinta de todos. Son europeos hasta cierto punto, porque participan de la historia de Europa, pero de una manera muy diferente en su manera de concebir la vida, la ley, las costumbres, la sociedad. Sus caminos son diferentes. Han tenido siempre otro tipo de opciones y esas opciones han sido sumamente interesantes. No carecen de oscuridades, no son perfectos. No es que no la hayan embarrado, es que aprenden, es que son capaces de aprender de lo que les pasa y esa capacidad de aprendizaje es la que les permite mejorar sus sociedades cada vez más en la medida de lo posible. Entonces es ahí en la capacidad de aprendizaje donde realmente radica la razón por la cual son tan interesantes estos pueblos. Entonces nosotros para llegar a Noruega hacemos una pequeñísima aproximación a Suecia y es que pasamos una mañana, una mañana todavía fría en Malmo y la noche la vamos a pasar en Gotemburgo, eso es Suecia, pero solamente nos asomamos ahí en el viaje sin entrar todavía de lleno en lo que después sí sería el recorrido por Suecia. La mayor parte de este viaje va a ser en Noruega y va a ser en Noruega porque va a estar en los fiordos. En Noruega vamos a ver básicamente dos ciudades que son Oslo y Bergen que son bellísimas, sobre todo Bergen es bellísima y más que todo va a ser un viaje de naturaleza, va a ser un viaje por los fiordos, va a ser un viaje donde vamos a quedar en una cabaña bastante aislada y va a ser un viaje por lo tanto contemplativo de meditación donde nos vamos a encontrar con museos vikingos al aire libre reproduciéndole la forma de vivir las aldeas, la forma de cómo ellos forjaban las hachas en el hierro y la madera y la forma como las mujeres vivían, de ahí es donde les contaba que las mujeres eran guerreras porque pasaban tiempos solas y ahí había invasiones y ellas tenían que poder defenderse lo mismo que si estuvieran los guerreros allá ellas también eran guerreras. Entonces ahí es donde vemos la mayor cantidad de museos vikingos. La huella vikinga en Noruega es muy fuerte y es muy raizal, está muy entroncada en el paisaje mismo, en la percepción misma, en la digamos como en la concepción de Noruega, esa es un país vikingo indudablemente y ellos pues son sus descendientes directos y tienen toda una identidad histórica con eso fundamental pues porque el relato es glorioso, pues ellos realmente van a terminar llegando a América y van a terminar generando una identidad histórica tan avanzada como también será el caso de los vikingos en Suecia y lo es en Dinamarca, o sea como hayamos hablado un poco desde la sociedad de los vikingos de cómo esos niveles de instituciones políticas de igualdad, de paridad, de acuerdos comunes van a ser los antepasados de los parlamentos, pues el Alting lo veremos en Irlandia va a ser el primero y luego ellos conservarán ese sentido de democracia de los parlamentos, lo que tienen de interesante es que tienen un sentido de la democracia muchísimo más desarrollado en el sentido en que la democracia no es solamente el hecho de votar sino una manera de pertenecer con derechos a una sociedad, en uno de esos fiordos vimos un pueblo donde nos contaron la historia de un pueblo minoritario en cuya vía hicieron un tren muy difícil de hacer casi a contrapelo porque ese pequeño pueblo tenía el mismo derecho de transportarse, sacar sus productos, comercializar su pesca y comer que cualquier otro, entonces ahí empezamos por un derecho interesantísimo, el derecho de los pueblos a sacar sus productos a los puertos de comercio y poder comer de eso, es decir que el aislamiento geográfico no sea un impedimento porque tienen el derecho a que el aislamiento geográfico también sea superado para ejercer un derecho, entonces eso digamos para nosotros que tenemos geografías tan ignotas y gente tan imposibilitada de llevar sus productos y sus riquezas a lugares donde nos puedan beneficiar a todos esto es alucinante, ellos tienen en el círculo polar ártico en la parte de arriba del mapa hay un conjunto de lugares en el hielo que se llaman laponia, los lapones son nómadas, vienen de los renos, llevan miles de años ahí y los lapones corresponden a Noruega, corresponden a Suecia, corresponden a Finlandia y corresponden a Rusia, son tan remotos que en la época del estalinismo, Stalin no llegó ni siquiera a complicarle la vida porque estaba muy lejos, los lapones tienen su propia lengua y tienen su propia historia, en Noruega hay dos idiomas oficiales, el noruego y el lapón, aunque los lapones sean pequeñas comunidades también su lengua es oficial, que quiere decir eso, que las pequeñas comunidades tienen los mismos derechos que las mayorías porque son parte de los noruegos y en la medida de tal participan de eso. Entonces es una de las cosas que nos va a llamar la atención, esos paisajes tan impresionantes, yo toda la vida he amado la geografía, la geografía me ha desafiado la imaginación y me ha desafiado los deseos más alucinantes de conocer lo que dibujábamos en los mapas de ríos mudos, de penínsulas, de todas las riquezas de la geografía y cuando a mí me contaban en el colegio que los puntos más profundos de agua en el planeta son los fiordos y que los fiordos más profundos eran los noruegos, pues a mí eso me parecía un dato increíble que hubiera estas estrechas formaciones que salen al mar pero que son increíblemente profundas, profundas, profundas, eso es tan profundo que uno puede estar sentado ahí en una banquita como decir de parque en una costa donde usted podría mojar los pies y ahí le llega un crucero de tamaño medio, ahí donde está la banquita con los pies porque el nivel de profundidad es ahí, o sea no es más adelante, es ahí, eso es una cosa impresionante, es insondable el fiordo y está rodeado de unas montañas verdes y uno llega ahí por barco, está llena de lagos, totalmente llena de lagos como también lo estará Finlandia cuando lleguemos allá y ese ser acuático, lacustre y ese ser escandinavo y ese ser península y ese ser mares hacen que pues normalmente sean los mayores navegantes, hoy por hoy hacen lo que hacen son astilleros, barcos de exploración submarina, barcos de investigación científica, todo lo que uno ve esos barcos, los grandes barcos de custodia, eso se hacen, se ensamblan allá en Noruega en los astilleros porque los barcos son el destino de estos pueblos que han conocido todas las formas de agua que uno se puede imaginar un sentido de conservación ecológica por su entorno profundo y poderoso, no solamente por el pacto con la naturaleza sino porque también no se puede imponer la propiedad, digamos no se puede imponer el derecho de unos pocos sobre el derecho de la mayoría, entonces pues nadie puede hacer una obra paragónica en beneficio propio porque eso no es considerado lícito ni siquiera decente, o sea nadie puede pasar por encima del otro porque tenga más dinero para hacerlo, eso va contra las costumbres y contra el sentido de sociedad, se no se les ocurre, tampoco son ostentosos a pesar de tener todo el billete que tienen, ¿de dónde tienen el billete? Tienen billete porque tienen una gran cantidad de petróleo alrededor del golfo, inclusive ahora que han vivido tanto tiempo del petróleo están buscando la manera de encontrar la fuente de sustitución de energía y de riqueza para poder mantener toda la avoyancia de ellos como sociedad sin seguir explotando el petróleo, están en eso y tienen un nivel de infraestructura loquísimo, hay unos niveles de túneles que es como una estación de metro, o sea hay una estación gigante y eso de ahí salen diferentes túneles subterráneos iluminados, son como mundos subterráneos altamente tecnológicos que sorprenden como si uno estuviera en una autopista de primera línea pero bajo la tierra, entonces en los niveles digamos de avance tecnológico son muy notorios, descrestadores y tremendos y entonces resulta que en Oslo nos vamos a encontrar primero con la alcaldía, allá en la alcaldía es donde entregan los premios Nobel y el tema de los premios Nobel es porque de La Paz, los premios Nobel de La Paz porque los otros premios los de literatura, los de física, los de matemática, los de química se entregan en Suecia, los entrega la Academia Carolina aquí los van a este de La Paz lo entregan allá por explícita solicitud de Alfred Nobel porque decía que en los asuntos digamos que la que estaba más involucrada con los asuntos externos era Noruega, Noruega y Suecia en ese momento son un solo país porque Noruega va a nacer como país independiente después de que lo invaden los unos y lo invaden los otros en 1918, entonces iba a salir a partir no de una batalla sino a partir de un compositor y de un escritor, ahorita después voy a hablar de ellos, sobre todo de Ibsen, entonces resulta que Alfred Nobel pues tiene toda la historia del hombre que inventó la dinamita para crear condiciones de infraestructura que permitieran que se atravesaran las montañas con herramientas tan poderosas que hiciera posible que se hicieran los túneles, es el siglo XIX, es el siglo frenético en donde la revolución industrial modifica los paisajes de muchas partes del planeta, la idea de la dinamita era esa, pero la naturaleza humana que puede llegar a ser muy perversa convierte la dinamita en un arma y mucha gente morirá por la dinamita incluido un hermano de él, lo que hace que Alfred Nobel se arrepienta y se sienta digamos contaminado por lo que era un invento que tenía otra intencionalidad totalmente distinta a aquella para la cual fue usado y de ese invento él hizo un billete enorme y ese billete lo destinó en este caso de los premios Nobel de la paz, lo destinó a premiar lo mejor de la especie, aquellos que amplían las fronteras del conocimiento humano, aquellos que entienden horizontes nuevos, que es todo lo que vamos a ver y los premios de literatura que los vamos a ver en Suecia con nuestro Gabriel García Márquez, papacito divino, pero eso es en Suecia, eso va a ser en Suecia, en Estocolmo, aquí en Oslo están los premios Nobel de la paz, esos premios Nobel de la paz que se hacen en la alcaldía cuyas murallas están todas, cuyas paredes están todas completamente pintadas por toda la epopeya de las historias mitológicas y legendarias que hacen al imaginario de los noruegos, allá ahí digamos esto es como un espacio grande pero no es un auditorio sino que es como una, es un pasadizo casi, y allá pero tiene, tiene sí, tiene unas tiene unas escalas donde uno se sienta y enfrente hay como un atril muy lindo y allá es donde, allá fue donde Martin Luther King nos habló de su sueño, no es donde pronuncia el discurso, el discurso lo pronunció en plena marcha de los derechos civiles pero es donde él va a tener el premio Nobel de la paz por intentar, por acabar con el sistema de segregación racial que en el sur de los Estados Unidos existió desde el final de la guerra civil y hasta el acta de los derechos civiles, allá fue donde Mandela y de Klerk hablaron y recibieron el premio por haber desbaratado el apartheid en Suráfrica, allá fue donde Óscar Arias y van a recibir los premios por esquípulas, los procesos de paz en Centroamérica, una de cuya, uno de cuyos miembros fue con nosotros, unas dos mujeres costarricenses, una había sido la esposa de Óscar Arias y fue un honor tenerla entre nosotros porque entre los viajeros en estos viajes han venido personas de otras geografías de nuestra muy querida patria grande, viajamos con ellas allá, en Europa del Este fueron unas mexicanas, aquí fueron estas mujeres ticas y fue una cosa increíble compartir con ellas y en esos premios de paz pues están las personas que han hecho sus mejores esfuerzos porque la guerra no sea la condición de vida de un país, eso digamos el premio Nobel de la paz es para quien ha contribuido con su vida, con su obra, con su gestión para que la paz sea posible, entonces allá uno se va a encontrar figuras bueno como Malala por el derecho de la educación de las mujeres en el mundo, uno se va a encontrar figuras como John Hume, David Trimble por la paz en Irlanda, poner fin a una guerra de 500 años y en el caso de John Hume que murió hace poquito, John Hume fue un hombre que dijo que el futuro de Irlanda no podía ser su pasado, que no importa cuántas problemas, guerras o odios llegaron a tener los irlandeses a lo largo de su historia, ese no podía ser ni su destino ni su futuro, negándose John Hume a tener el horror, la oscuridad y el pasado como destino para el futuro se propuso construir una paz en Irlanda, él es el arquitecto de la paz en Irlanda, hace poquito murió y las generaciones que hoy permiten y consiguen y pueden caminar en una Irlanda libre le deben a este hombre, durante 30 años él creyó en la paz en Irlanda, en una época lo llamaban el payaso de Irlanda porque seguía creyendo en la paz cuando zumbaban las bombas, cuando estaban en la inmunda, él veía un país que ningún irlandés veía y se dedicó a construirlo, él fue reverendo, fue docente, fundó un partido político, fue negociador, este hombre con David Trimble por los protestantes logran que el futuro de Irlanda no sea su pasado y por eso reciben el premio Nobel, porque son capaces de mirar tiempos diferentes a los tiempos que vivieron, así como ellos hay una gran cantidad de figuras, nosotros tenemos un premio Nobel de la paz por el proceso de paz en nuestro país y Noruega fue uno de los países que nos dio también una mano muy importante en esta búsqueda de que nuestro futuro no sea nuestro pasado, entonces por ahí derecho uno va viendo una cantidad de historias de cómo los pueblos tratan de encontrar otra manera de vivir la historia distinto de los dolores, los conflictos y los horrores que han atravesado, Henry Kissinger y Ledocte O, por el acuerdo de paz para poner fin a la guerra del Vietnam, la gente no tiene que ser regia, Henry Kissinger es un tipo súper cuestionable, pero ellos hicieron posible finalmente que terminara ese conflicto aterrador de nueve años de guerra de los Estados Unidos contra Vietnam que le costó a los Estados Unidos 50 mil muchachos muertos y a los vietnamitas tres millones de vietnamitas, entonces a los que son capaces de encontrar el chiste, el que un pueblo no tenga el sufrimiento como destino son los que se ganan los premios Nobel de la paz y los que están en las condiciones de poderlo hacer, el premio Nobel de la paz este ginecólogo de la república del Congo que se ha dedicado a reparar los jímenes de las mujeres que han sido atacadas por la violencia sexual sistemática como arma de degradación en el Congo y la mujer iraquí que fue violada y empezó todo una reivindicación de que la mujer no sea territorio de guerra y no sea objeto de violación como forma de humillar a los seres humanos, donde esta gente está allá, se sienten los espíritus de quienes han querido hacer del mundo un mejor lugar, eso es lo que significa un premio Nobel de la paz y eso es lo que tienen claro los noruegos y es lo que uno se encuentra allá en la alcaldía, uno se encuentra a pasos de mejores sociedades, sueños de mejores posibilidades y eso siempre es muy estimulante porque da la esperanza de que no todo ha de ser tan terrible como muchas veces parece sin salida en la vida de la gente o de los pueblos o de las sociedades. Entonces bueno, eso allá pues es el premio Nobel de la paz, les podría contar sobre eso como cinco podcasts, pero bueno, estamos en Noruega entonces hay que seguir porque de eso me enseño todos los chismes del mundo porque ese es uno de mis objetivos en la vida, entonces cómo no me va a parecer a mí la locura furiosa estar en Oslo, pues imagínate es uno de los sitios donde mi mayor imaginario campea con sus espíritus por ese lugar, los premios Nobel de la paz, por la paz como posibilidad histórica. Entonces resulta que ellos como les había contado en la introducción, ellos vivieron en el 2011 un atentado, el equivalente dentro de su historia al que vivieron los Estados Unidos en el 2011 frente al ataque de las torres gemelas, ellos tienen una isla, se llama la isla de Otoya, tienen muchas pero hay una que se llama la isla de Otoya, en la isla de Otoya se les enseña a los muchachos la democracia, ¿qué quiere decir eso? Que a la juventud la enseñan a convivir, o sea, no suponen que la gente tiene por qué saber qué es la democracia, sino consideran que la democracia es una pedagogía que se alimenta de una manera de enseñarle a la gente el respeto por el otro, y eso es lo que hacen en la isla de Otoya, un laboratorio de democracia para enseñarle a los jóvenes a convivir en un sistema donde el bien común es el faro y guía de la sociedad. Entonces allá sucedió que un personaje de la extrema derecha mató a 62 muchachos, hay una película sobre eso también, 22 de julio, y además detonó un carro bomba en Oslo, donde mató a otra poca gente, y este atentado tan grave, tan terrible en una sociedad que no tiene la prevención de andar pensando en ese tipo de conflictos y que no los tiene realmente, va a generar una reacción del primer ministro que va a ser una cosa increíble. Resulta que el primer ministro reconoce el dolor de las víctimas, honra a las personas que murieron a estos jóvenes frente a sus familias, frente a su sociedad, se hace uno con el dolor de ellos, pero lo que es más impresionante es que no llama a la retoración, no llama al odio, sino que llama a profundizar los valores de democracia de los noruegos, porque es interesante esto, si esta gente muere por estar aprendiendo la democracia, la mejor manera de honrarlos es profundizando la democracia, no acabándola. Entonces lo que él dice es, digamos, son unas palabras muy especiales y muy sentidas, pero él dice que la mejor manera de ellos realmente honrar es siendo más democráticos, que no les van a destruir sus valores, que no los van a convertir en personas que se vuelvan totalitarias, porque entonces el atentado sí habría cumplido su objetivo, que es endurecer a un pueblo que trata de vivir con la ley del bien común y que lo que están tratando de hacer es fortalecer sus valores. Justo después de los discursos de retaliación del 11 de septiembre, donde la idea era vengarse del nido de la perra y todas las películas que empezaron a salir en esa época eran vengadores, eso Jodie Foster se volvió loca y eso no se le podía hablar a Clint Eastwood, eso mejor dicho, las películas de venganza se tomaron Hollywood, las palabras de Bush en ese momento era de una retaliación segura que se convirtió en una cantidad de guerras de las cuales no se ha podido salir, porque en Afganistán están intentando hacer un proceso de paz con una dificultad, ustedes no se imaginan, tratando de salir de esa guerra desde el 2011, Irak sigue despedazado y luego siguieron otras guerras como las de Libia y la cosa se fue complicando, entonces la diferencia entre un pueblo que decide sin ingenuidad, porque lo dice, que la idea es reivindicar aquello por lo cual estos muchachos murieron, que era la democracia, en lugar de ceder al totalitarismo, en lugar de crear monstruos para combatir a los monstruos, nos dice de una sociedad completamente diferente, ellos se reconstruyeron de eso, Estados Unidos sigue metido en guerras de donde no se puede haber salido, porque la retaliación lo llevó a ese terrible bosque donde Mandela dice que la venganza es un lugar, un gran bosque por donde uno se puede meter por cualquier lado, pero por donde es muy difícil salir, entonces los noruegos nos dan esta lección, Noruega se convierte en un país independiente a partir de la obra de Ibsen y la música de Grieg, esto es muy importante porque es distinto un pueblo que tiene un imaginario sobre un escritor, un dramaturgo, como surgimiento de Estado Nacional y esto lo vamos a ver también con los finlandeses, frente a un pueblo que tiene como imaginario batallas, porque las batallas dan un relato guerrero, un relato fundacional a partir de derrotas o victorias, mientras que la dramaturgia da un relato a partir de una conciencia literaria profunda y ese es otro maní, la cosa es muy distinta ahí. Ibsen, que es otra de las razones por las cuales yo quería ir a Noruega, primero quería pararme en un parlamento donde un pueblo hubiera enfrentado la adversidad con decencia y dignidad, eso fue lo primero que me llamó la atención en el atentado del 2011, yo quiero estar allá donde esas cosas se entienden desde lo humano y no desde la venganza y segundo Ibsen, Ibsen es brillante, Ibsen a finales del siglo XIX entiende que los sistemas de dominación más poderosos en la sociedad se encuentran en lo micro, en las familias y escribe Casa de Muñecas, entonces Casa de Muñecas es una historia de Nora que vive en una casa con sus hijas, en una casita que parece de porcelana con su marido, todo muy titino, todo muy bonito, todo funciona divinamente, pero un día en una quiebra económica, en una circunstancia muy difícil, Nora le pide a un amigo de su marido un préstamo sin que le cuente ella al marido como una manera de salvar la situación económica de la familia, cuando el marido se entera le importa más perder la dignidad frente al amigo en tener que confesar que está en una situación económica difícil, pero fundamentalmente increpa a Nora por haber decidido y cuando Nora se da cuenta del tropel que se le arma por eso, se da cuenta que la Casa de Muñecas es una mentira, que ella está ahí mientras no piense, mientras no decida, mientras no sea un sujeto, mientras no sea una mujer, si ella es una porcelanita y está tan decorativa como el color de las cortinas y con sus niñas como muñequitas, entonces ella puede seguir ahí, pero una mujer de carne y hueso, con criterio, con decisión, con capacidad de raciocinio, no puede vivir en una Casa de Muñecas, porque una Casa de Muñecas es una enorme y ornamentada mentira y eso es lo que nos cuenta Ibsen porque tiene, la tiene clarísima, pero clarísima, si? eso lo han representado en todos los iberoamericanos de teatro, todos los teatreros del mundo, cuando Ibsen empezó a hacer estas obras la gente se le paraba de los teatros y salía espantada, porque el nivel de espejo que llegó a presentar acerca de la doble moral o de la naturaleza de la dominación, era tan profundamente impactante que la gente no lo podía soportar sentada y aún ahora la vigencia de sus obras es cada vez mayor, hay una que a mí me parece absolutamente sensacional, se llama El enemigo del pueblo, en el último Festival Iberoamericano de Teatro la vimos, la trajo un grupo alemán traída a la actualidad y era tan actual que era la locura furiosa verla, entonces resulta que El enemigo del pueblo es un pueblo que tiene un balneario y una fábrica y el balneario es el sitio de lo que vive el pueblo, o sea del turismo y la fábrica es la que le da empleo a la gente del pueblo, la fábrica queda en la parte de arriba de una montaña y resulta que el pozo de donde se alimenta el agua del balneario empieza a enfermar a la gente, la gente se empieza a enfermar, lo primero que van a hacer es culpar a los extranjeros que no son ellos, que eso deben ser los extranjeros que van y llevan enfermedades al pozo, el viejo truco, y resulta que dentro de la familia que posee el pozo y que posee la fábrica hay un médico y el médico se pone a examinar el pozo y llega a la conclusión de que el pozo está contaminado por vertederos de la fábrica, que tocaría parar un poco el turismo del pozo y llegar y volverlo totalmente a limpiar y tocaría o cerrar esa fábrica o hacer algo con los desechos que se evitaran que se volvieran el vertedero del pozo, cualquiera de las dos soluciones tiene un impacto económico muy profundo sobre el pueblo por lo que significa cerrar el balneario y por lo que significa cerrar o modificar la fábrica, por lo tanto deciden que el problema no es la contaminación del balneario ni los vertederos de la fábrica sino el médico que lo dijo, o sea el problema no es la contaminación, el problema es la verdad y se vuelve el enemigo del pueblo y toda la familia le voltea la espalda, lo desheredan, el pueblo lo juzga, el pueblo lo señala, el pueblo lo condena porque cualquier cosa es más fácil que enfrentar la verdad de lo que está pasando, el enemigo del pueblo es el que devela la verdad, el que rompe la ley de la mentira que hace conveniente que una mentira se pueda mantener porque a todo el mundo le conviene creerla mucho más allá que enfrentar la verdad, ese es el enemigo del pueblo. Actual de Dara Daríos, hay otra de una mujer espectrosa que se casa con un corrupto, ella sabe que es un corrupto y lo apoya o mejor dicho se hace la pendeja o se vuelve cómplice pasiva de él pensando que de alguna manera algún día ella va a poder enderezar ese hombre, ella no lo endereza, termina siendo cómplice de un corrupto y cuando él muere ella intenta que ese dinero mal habido que ella siempre supo que era un dinero mal habido, que era un dinero de los otros pudiera de alguna manera redimirse haciendo una obra de caridad, va a crear un orfanato y resulta que el orfanato se quema y toda la inversión de ella se quema y no queda nada nada nada recuperable de haber pasado todos esos años al lado de un corrupto creyendo que en ello había alguna virtud. Entonces las obras de Ipse son así de duras y son tan reales y tan actuales porque él entiende la minucia de los mecanismos de micropoder que se traducen en la vida cotidiana, por eso es que Ipsen es un grande y uno ve el teatro donde se presentaban las dos obras de Ipsen y la estatua gigantesca de Ipsen en la plaza en Oslo y uno siente el poder de un hombre con una lucidez enorme que decidió transmitir sus verdades a través de la dramaturgia, no era un novelista era un dramaturgo, sus obras no son novelas sino teatro, se representan y siguen estremeciendo a todos los que una y otra vez vemos las obras de Ipsen. Entonces resulta que el imaginario de los noruegos es una cosa completamente diferente, el rey Hakonen va a ser rey por plebiscito una vez que en 1918 se independice Noruega y lo va a hacer porque él considera que su propio pueblo tiene que tener la potestad de elegirlo para que él sienta que es respaldado y no impuesto como rey de los noruegos, entonces el nacimiento de ellos como país como les digo bastante reciente porque son muy antiguos, son muy muy muy antiguos y su historia totalmente entrelazada con Suecia y Dinamarca va a ser alambicada, compleja, pero ellos como noruegos salen así, ellos no se van a meter en la unión europea porque en la unión europea están todos los que los han invadido, entonces pues ellos no se sienten cómodos ahí ni al lado de los suecos ni al lado de los daneses entonces no gracias yo aquí no más tú tranquilo, son parte de la OTAN, son parte de las naciones unidas, son parte de todo lo demás, pues no son parte de la unión europea, son los únicos que no lo son, entonces ellos empiezan a tener una vocación para la paz que la tienen desde el principio y resulta que ellos son pues pueblos de invierno, fuimos en una parte del viaje, fuimos a las grandes plataformas de esquí donde se dan los olímpicos de invierno y entonces resulta que ahí en ese lugar pues que es alucinante porque ellos han pues son sede han sido dos veces sede de los olímpicos de invierno, ahí había un museo al interior de las plataformas de esquí y yo me metí en el museo y resulta que en el museo había primero cuando ellos tuvieron la sede de 1994 era la guerra de los balcanes Bosnia-Jersegovina sangraba, Sarajevo sangraba y ellos hacen de toda la inauguración y de todo el evento una manera de convocar a la paz y pedir la paz para los balcanes en un momento en que nadie estaba poniéndole cuidado a los balcanes porque Sarajevo murió sola y nadie le ayudó eso lo vimos en el viaje a los balcanes como Sarajevo durante tanto tiempo fue ignorada pues seis años de cerco y nadie fue a darles pues un vaso de agua eso fue una cosa muy dura hasta aquí ya al final pero ya cuando se hace la paz de Dayton esta gente ya ha sufrido lo insufrible Noruega si, Noruega tiende toda su mano a Bosnia-Jersegovina y lo hace a través del simbolismo olímpico que es absolutamente descomunal y resulta que en 1948 también fueron sede de los olímpicos de invierno acababa de pasar la segunda guerra mundial, la segunda guerra mundial es un paso amargo para los noruegos porque ellos tuvieron un golpe de estado de una fracción pro nazi que se alió con Hitler y al mismo tiempo y trataron de declararse una neutralidad los atacaron los aliados después se pusieron de parte de los aliados tuvieron un gobierno en el exilio o sea la el paso de Noruega por la segunda guerra mundial es terriblemente confuso porque tienen un gobierno en el exilio y tienen un gobierno en el poder que es aliado de Hitler y una resistencia de padre y señor nuestro que llega al punto de bombardear uno de los lugares en donde se estaban haciendo los experimentos de agua pesada que se estarían haciendo para la bomba atómica ellos también subieron de señuelos para la posible invasión a Normandía porque se sabía que iba a haber un desembarco pero no por donde entonces muchos hicieron operaciones señuelos es decir operaciones para llamar la atención de los alemanes de manera que empezaran a creer que iba a ser por ese lado una operación señuelos es peligrosísima porque usted está llamando la atención del lobo para que se lo trague a usted y no vaya a mirar dónde sí es la operación entonces la resistencia de los noruegos va a ser muy grande este régimen que dio el golpe de estado entregó a mil judíos y la resistencia fue absolutamente impresionante tratando de salvarlos el país quedó roto en esa dualidad cuando terminó la guerra Queensland que fue el hombre que digamos que fue el aliado del nazismo él y su gobierno fueron ejecutados por alta traición en el castillo de noruega y Tobrin que fue el otro artífice de esta macabra alianza se suicidó y el rey volvió del exilio y después de la segunda guerra mundial y este trago tan amargo y tan terrible y tan tan duro en la historia de ellos él va a liderar uno de los estados benefactores más impresionantes que existe en la actualidad porque ese no lo han recortado pero mi cuento con los deportes va que cuando tuvieron la sede de los olímpicos en el 48 imagínese recién terminada la segunda guerra mundial muy bravos con los alemanes por la situación tan espantosa en la que los pusieron es la duda recibimos a los alemanes en las olimpiadas o no los olímpicos de invierno y si los recibimos les damos la mano los dejamos desfilar o no que prima el odio la bronca o el espíritu olímpico que es de lo que se tratan los olímpicos los de invierno como los como las olimpiadas de digamos las que son en julio y deciden que el espíritu olímpico va a primar invitan a los alemanes y los alemanes desfilan y ellos les dan la mano porque una cosa son las guerras y otra muy distintas las olimpiadas es un debate profundo el que van a tener pero dicen no respetemos el espíritu de la construcción de un mundo diferente y fíjense que eso no pasó en los otros olímpicos porque entonces acuérdense que en unos olímpicos en la guerra fría vetaron a Moscú y en los otros vetaron a los Estados Unidos y vetaron a Moscú por la invasión a Afganistán y luego cuando fueron en Rusia vetaron a los Estados Unidos porque los habían vetado a los otros lo que se traducía en que un poco de atletas perdieran sus mejores años en toda esa época entonces esta manejo geopolítico de del espíritu olímpico los noruegos dicen no el espíritu olímpico prima y de aquí vienen los alemanes y juegan y jugarán porque aquí hacemos entonces hacen un estado benefactor de dar al aridos ellos empiezan con las pensiones en 1913 le van a dar a las mujeres el voto uno de los muy primeros estados que van a dar el voto a las mujeres entonces la educación como un derecho o sea la educación no es ni un lujo ni un tema de élite ni una oportunidad casuística del destino la educación es un derecho todo el mundo tiene derecho a la educación en Noruega como lo tiene en Finlandia sí porque la principal posibilidad de una democracia y de la sostenibilidad de un pueblo en el futuro de la educación o sea los pueblos que son durísimos durísimos durísimos y los que han logrado cumbres en el desarrollo de las sociedades es porque han entendido el valor de la educación si una vez que usted lo entiende usted logra sacar una sociedad adelante se demoran los pueblos en desarrollarse lo que se demoran en entenderse que la educación es la clave para eso entonces esta gente lo tiene claro tempranito por la mañana sí entonces la medicina social o sea todo son derechos todas estas cosas son derechos y en eso consiste el estado benefactor de los noruegos que es lo que les da esa resiliencia para poder entender y enfrentar también momentos tan absolutamente difíciles en el arte ellos tienen un escultor que va a hacer la locura cuando nosotros lo vimos eso fue una sorpresa muy grande se llama gustav vigen land él murió en 1943 era desde 1869 es el escultor más prolífico de su tiempo y me esculpió cientos y cientos y cientos de obras al aire libre pero lo impresionante de la escultura de él y de ese parque tan absolutamente alucinante porque son 121 esculturas de un tamaño muy grande esculturas de mujeres y de hombres es que lo que les culpa es la emocionalidad humana y vieren estos bronces tan grandes reflejados los sentimientos la paternidad la maternidad el abandono el amor la soledad el desamor o sea todo lo que uno lee en una novela el tipo lo esculpió y todo lo que uno se imagina que pasa por el alma humana es ese parque y cuando uno termina de andar ese parque se ha metido en las profundidades del espíritu humano a través de la grandeza del bronce ellos son así hacen unas vainas increíbles entonces de otro día se mete en un museo y se encuentra con la obra de munch y no sobre el grito sino la doncella y la muerte esta chica adolescente tan perturbadora en toda esa obra expresionista de este hombre que recorrería el mundo con ese grito aterrador que llevaría él es noruego trabajó el expresionismo alemán pero su obra trascendió el horror de la época para ser capaz de encarnar los tiempos más duros y los tiempos de la transformación conocemos el grito conocemos la historia que se lo robaron que se lo volvieron y lo devolvieron pero toda la obra de él en conjunto que es la que uno ve en ese museo eso es una cosa increíble verdaderamente conmovedora y dramática no por la destreza de su de su pincel sino por la capacidad infinita de captar esa oscuridad y esa esencia del ser humano en su transformación en su vida y en su superación de la adversidad y de la muerte es una cosa impresionante entonces ellos tienen una cantidad de cosas quien no habrá aprendido filosofía con el mundo de sofía del filósofo justin garder una pedagogía maravillosa para entender la puerta al pensamiento filosófico con esas historias de sofía que que van contando la filosofía eso también es parte de es parte de toda la riqueza de esta gente y está toda esta música de grieg que nace en bergen bergen es divino divino divino divino divino y y ahí él componía y su tumba está incrustada en el acantilado de un lago y compuso él tiene toda la digamos todo el espíritu de los compositores románticos europeos pero él va a incorporar los sonidos folclóricos de los valles y de las montañas noruegas ahí es donde logra el espíritu nacional y la gente lo conoce mucho por la obra de pierre guindt que es precisamente la musicalización de una obra de ipsen la última primavera y olaf türk en son son las obras más conocidas de él entonces él es parte de lo que le va a dar el espíritu a los noruegos los noruegos como todos pues también tienen sus oscuridades y una de las oscuridades más polémicas es el black metal y el black metal es un movimiento que surge en los años 90s que ese ese movimiento es bastante complejo es un movimiento digamos sonoro del metal tiene historias muy bravas como la de la banda meinheim y tiene historias de hay una parte que la recuperación del pasado vikingo y hay otra parte que puede ser satánica hay otra parte que simplemente es contraria al cristianismo y otra parte que queman iglesias quemar una iglesia del siglo 12 es un movimiento que traspasa los límites de la oscuridad y eso entre ellos pues no son pueblos perfectos no hay ningún pueblo que no tenga oscuridades puede ser una expresión de esa oscuridad pero también eran jóvenes muy jóvenes los que se metieron en esta en este mundo del black metal esto es sumamente polémico es dificilísimo de abordarlo porque pues hay mucha oscuridad involucrada en eso entonces pero es parte de la historia de ellos y es parte de la cultura de ellos y forma parte de la manera como ellos pues atraviesan las luces y las sombras no todos los pueblos lo tienen acuérdense que de todas maneras el arte de esta gente puede ser tan lúcido como tan terrible no o sea están en esos niveles en los cuales atraviesan unas barreras muy duras en su manera de demostrarse ante ellos mismos no entonces esto es lo que les digo es de las cosas más polémicas porque es tan polémico porque tiene un montón de miradas hay quienes lo consideran un fenómeno delincuencial sin más porque hubo episodios de suicidio y homicidio dentro de la historia de la banda de Mindhame hay quienes lo consideran una búsqueda de la oscuridad que en esas sociedades es simbólica y para nosotros es real porque nuestras oscuridades y nuestra muerte real por ello se van a van a contactar con la gente de Medellín y con la gente de Pereira que vive vivimos realidades que para ellos son simbólicos y para nosotros son tragedias históricas entonces hay quienes consideran un poco eso hay quienes consideran que en todo caso esto es un fenómeno musical porque de todas maneras esto es una evolución del metal entonces el metal tiene una cantidad de subgéneros está el trash está el black y dicen que el trash y del black sale el death y ese death metal es lo que los noruegos van a empezar con una serie de bandas como Dark Throne y como Mindhame la más famosa pero no es la única hay muchas el asunto es que este movimiento se va a universalizar y en todas partes del planeta hay gente que escucha la música y que y hay una cantidad de grupos esto digamos es también una una manera de traspasar las barreras de las culturas a través de esta de esta formación musical y de esta orientación musical entonces pues eso depende de donde esté usted entonces o sea no se puede desconocer que Noruega el mundo Noruega es conocida también por el death metal y el death metal como una corriente musical tampoco se puede desconocer las vicisitudes y las oscuridades que han rodeado algunos de los miembros de sus bandas y tampoco se puede desconocer que las iglesias si las quemaron entonces todo esto pasa el tiempo si por eso es polémico es un si es un movimiento de la música si es un movimiento una una parte de la digamos de la transformación del metal también tuvo unas manifestaciones bantalicas entonces todo esto pasa pero lo único que uno puede es desconocer esto porque también es parte de la cultura noruega y como les digo el arte de estos pueblos es muy particular porque puede llegar a unos niveles del alma humana que uno no se imagina y en esa medida también puede conectar con otro tipo de realidades en otros planos y en otras partes del mundo eso era digamos como una un intento por hacer diferentes miradas sobre por qué es tan polémico el death metal pero también esa es una expresión de los noruegos y hay que contarlo. Los noruegos tienen un sentido muy profundo de su folclor de su de sus tradiciones nacionales para las bodas se visten con los trajes típicos y eso es muy bonito porque están muy elegantes con sus trajes típicos o sea la elegancia es el traje folclórico como si nosotros para las bodas lleváramos los trajes de san juanero o si lleváramos las faldas de la cumbia o si lleváramos los digamos nuestros trajes típicos fuera nuestra manera de llevar la elegancia a los eventos más importantes eso da un sentido de propia valía y un sentido de autoquerencia que tienen ellos y todo ese pasado vikingo tan querido por ellos de una naturaleza absolutamente desbordante esto es de una belleza noruega es hermosísima es un poco más interior en sí misma porque nuestro siguiente destino es suecia y suecia se abre así al mundo con una ciudad absolutamente impresionante que flota en la vida que es estocolmo no esta gente es mucho más íntima como sus cajitas de música como como toda su manera digamos como pequeña pero grandiosa en sus valores hay una intimidad un sentido de estar uno guardadito protegido en noruega debajo de esos fiordos enormes cocinando todas estas diferentes maneras de entender desde lo humano desde lo solidario la sociedad por eso es tan interesante ir a noruega y después de eso nos vamos para estocolmo de estocolmo es una ciudad pues que te digo y llegaremos a suecia que tiene otras poco de historias tremendas que contarnos de lo que vamos a ver después por estas historias de los descendientes de los vikingos entre los fiordos y la valhalla y la manera como ellos han entendido su sociedad entonces desde los espacios de los premios nobel de los fiordos de ipsen de griek de los estados benefactores del concepto de la educación del concepto de sociedad de su papel activo en la paz planetaria de sus aprendizajes históricos de sus paisajes deslumbrantes de su inteligencia histórica y emocional y el asombro que una sociedad así de bonita con una naturaleza tan absolutamente desbordante produce a la mirada y al corazón en la narración de anario y para ustedes feliz día cualquiera que sea y quiero recordarles que en la página diana uribe punto fm pueden encontrar las notas y la playlist de las canciones que mencionamos durante el episodio para que la escuchen para que la disfruten para que se la soden este podcast fue posible gracias al equipo de la casa la historia de a suarez milena beltrán daniel moreno franco fue grabado en los gatos estudio editado y musicalizado por eduardo corredor fonseca de rueda sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de santiago espinosa uribe y laura rojas aponte del podcast cosas de internet

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niveles"}, {"start": 463.34000000000003, "end": 470.62, "text": " de instituciones pol\u00edticas de igualdad, de paridad, de acuerdos comunes van a ser los"}, {"start": 470.62, "end": 477.74, "text": " antepasados de los parlamentos, pues el Alting lo veremos en Irlandia va a ser el primero y"}, {"start": 477.74, "end": 484.22, "text": " luego ellos conservar\u00e1n ese sentido de democracia de los parlamentos, lo que tienen de interesante"}, {"start": 484.22, "end": 489.62, "text": " es que tienen un sentido de la democracia much\u00edsimo m\u00e1s desarrollado en el sentido"}, {"start": 489.62, "end": 495.82, "text": " en que la democracia no es solamente el hecho de votar sino una manera de pertenecer con"}, {"start": 495.82, "end": 502.34000000000003, "text": " derechos a una sociedad, en uno de esos fiordos vimos un pueblo donde nos contaron la historia"}, {"start": 502.34, "end": 512.14, "text": " de un pueblo minoritario en cuya v\u00eda hicieron un tren muy dif\u00edcil de hacer casi a contrapelo"}, {"start": 512.14, "end": 520.3399999999999, "text": " porque ese peque\u00f1o pueblo ten\u00eda el mismo derecho de transportarse, sacar sus productos,"}, {"start": 520.3399999999999, "end": 526.98, "text": " comercializar su pesca y comer que cualquier otro, entonces ah\u00ed empezamos por un derecho"}, {"start": 526.98, "end": 533.1, "text": " interesant\u00edsimo, el derecho de los pueblos a sacar sus productos a los puertos de comercio"}, {"start": 533.1, "end": 543.14, "text": " y poder comer de eso, es decir que el aislamiento geogr\u00e1fico no sea un impedimento porque tienen"}, {"start": 543.14, "end": 552.26, "text": " el derecho a que el aislamiento geogr\u00e1fico tambi\u00e9n sea superado para ejercer un derecho,"}, {"start": 552.26, "end": 559.46, "text": " entonces eso digamos para nosotros que tenemos geograf\u00edas tan ignotas y gente tan imposibilitada"}, {"start": 559.46, "end": 565.5, "text": " de llevar sus productos y sus riquezas a lugares donde nos puedan beneficiar a todos esto es"}, {"start": 565.5, "end": 573.74, "text": " alucinante, ellos tienen en el c\u00edrculo polar \u00e1rtico en la parte de arriba del mapa hay"}, {"start": 573.74, "end": 581.26, "text": " un conjunto de lugares en el hielo que se llaman laponia, los lapones son n\u00f3madas,"}, {"start": 581.26, "end": 589.22, "text": " vienen de los renos, llevan miles de a\u00f1os ah\u00ed y los lapones corresponden a Noruega,"}, {"start": 589.22, "end": 595.34, "text": " corresponden a Suecia, corresponden a Finlandia y corresponden a Rusia, son tan remotos que"}, {"start": 595.34, "end": 600.18, "text": " en la \u00e9poca del estalinismo, Stalin no lleg\u00f3 ni siquiera a complicarle la vida porque estaba"}, {"start": 600.18, "end": 606.14, "text": " muy lejos, los lapones tienen su propia lengua y tienen su propia historia, en Noruega hay"}, {"start": 606.14, "end": 615.38, "text": " dos idiomas oficiales, el noruego y el lap\u00f3n, aunque los lapones sean peque\u00f1as comunidades"}, {"start": 615.38, "end": 621.74, "text": " tambi\u00e9n su lengua es oficial, que quiere decir eso, que las peque\u00f1as comunidades tienen"}, {"start": 621.74, "end": 629.14, "text": " los mismos derechos que las mayor\u00edas porque son parte de los noruegos y en la medida de"}, {"start": 629.14, "end": 647.62, "text": " tal participan de eso."}, {"start": 647.62, "end": 651.62, "text": " Entonces es una de las cosas que nos va a llamar la atenci\u00f3n, esos paisajes tan impresionantes,"}, {"start": 651.62, "end": 657.98, "text": " yo toda la vida he amado la geograf\u00eda, la geograf\u00eda me ha desafiado la imaginaci\u00f3n"}, {"start": 657.98, "end": 666.3000000000001, "text": " y me ha desafiado los deseos m\u00e1s alucinantes de conocer lo que dibuj\u00e1bamos en los mapas"}, {"start": 666.3000000000001, "end": 672.82, "text": " de r\u00edos mudos, de pen\u00ednsulas, de todas las riquezas de la geograf\u00eda y cuando a m\u00ed me"}, {"start": 672.82, "end": 681.34, "text": " contaban en el colegio que los puntos m\u00e1s profundos de agua en el planeta son los fiordos"}, {"start": 681.34, "end": 688.34, "text": " y que los fiordos m\u00e1s profundos eran los noruegos, pues a m\u00ed eso me parec\u00eda un dato incre\u00edble"}, {"start": 688.34, "end": 696.1, "text": " que hubiera estas estrechas formaciones que salen al mar pero que son incre\u00edblemente"}, {"start": 696.1, "end": 701.44, "text": " profundas, profundas, profundas, eso es tan profundo que uno puede estar sentado ah\u00ed"}, {"start": 701.44, "end": 706.7800000000001, "text": " en una banquita como decir de parque en una costa donde usted podr\u00eda mojar los pies y"}, {"start": 706.78, "end": 712.4599999999999, "text": " ah\u00ed le llega un crucero de tama\u00f1o medio, ah\u00ed donde est\u00e1 la banquita con los pies"}, {"start": 712.4599999999999, "end": 717.86, "text": " porque el nivel de profundidad es ah\u00ed, o sea no es m\u00e1s adelante, es ah\u00ed, eso es una"}, {"start": 717.86, "end": 725.1, "text": " cosa impresionante, es insondable el fiordo y est\u00e1 rodeado de unas monta\u00f1as verdes y"}, {"start": 725.1, "end": 731.3, "text": " uno llega ah\u00ed por barco, est\u00e1 llena de lagos, totalmente llena de lagos como tambi\u00e9n lo"}, {"start": 731.3, "end": 739.06, "text": " estar\u00e1 Finlandia cuando lleguemos all\u00e1 y ese ser acu\u00e1tico, lacustre y ese ser escandinavo"}, {"start": 739.06, "end": 747.9799999999999, "text": " y ese ser pen\u00ednsula y ese ser mares hacen que pues normalmente sean los mayores navegantes,"}, {"start": 747.9799999999999, "end": 756.74, "text": " hoy por hoy hacen lo que hacen son astilleros, barcos de exploraci\u00f3n submarina, barcos de"}, {"start": 756.74, "end": 762.62, "text": " investigaci\u00f3n cient\u00edfica, todo lo que uno ve esos barcos, los grandes barcos de custodia,"}, {"start": 762.62, "end": 769.0600000000001, "text": " eso se hacen, se ensamblan all\u00e1 en Noruega en los astilleros porque los barcos son el"}, {"start": 769.0600000000001, "end": 774.54, "text": " destino de estos pueblos que han conocido todas las formas de agua que uno se puede"}, {"start": 774.54, "end": 783.88, "text": " imaginar un sentido de conservaci\u00f3n ecol\u00f3gica por su entorno profundo y poderoso, no solamente"}, {"start": 783.88, "end": 791.86, "text": " por el pacto con la naturaleza sino porque tambi\u00e9n no se puede imponer la propiedad,"}, {"start": 791.86, "end": 796.98, "text": " digamos no se puede imponer el derecho de unos pocos sobre el derecho de la mayor\u00eda,"}, {"start": 796.98, "end": 803.54, "text": " entonces pues nadie puede hacer una obra parag\u00f3nica en beneficio propio porque eso no es considerado"}, {"start": 803.54, "end": 810.18, "text": " l\u00edcito ni siquiera decente, o sea nadie puede pasar por encima del otro porque tenga m\u00e1s"}, {"start": 810.18, "end": 815.4599999999999, "text": " dinero para hacerlo, eso va contra las costumbres y contra el sentido de sociedad, se no se"}, {"start": 815.4599999999999, "end": 820.9799999999999, "text": " les ocurre, tampoco son ostentosos a pesar de tener todo el billete que tienen, \u00bfde"}, {"start": 820.9799999999999, "end": 825.3, "text": " d\u00f3nde tienen el billete? Tienen billete porque tienen una gran cantidad de petr\u00f3leo alrededor"}, {"start": 825.3, "end": 831.14, "text": " del golfo, inclusive ahora que han vivido tanto tiempo del petr\u00f3leo est\u00e1n buscando"}, {"start": 831.14, "end": 836.78, "text": " la manera de encontrar la fuente de sustituci\u00f3n de energ\u00eda y de riqueza para poder mantener"}, {"start": 836.78, "end": 841.38, "text": " toda la avoyancia de ellos como sociedad sin seguir explotando el petr\u00f3leo, est\u00e1n en"}, {"start": 841.38, "end": 848.3399999999999, "text": " eso y tienen un nivel de infraestructura loqu\u00edsimo, hay unos niveles de t\u00faneles que es como una"}, {"start": 848.3399999999999, "end": 857.18, "text": " estaci\u00f3n de metro, o sea hay una estaci\u00f3n gigante y eso de ah\u00ed salen diferentes t\u00faneles"}, {"start": 857.18, "end": 864.74, "text": " subterr\u00e1neos iluminados, son como mundos subterr\u00e1neos altamente tecnol\u00f3gicos que"}, {"start": 864.74, "end": 873.3, "text": " sorprenden como si uno estuviera en una autopista de primera l\u00ednea pero bajo la tierra, entonces"}, {"start": 873.3, "end": 880.78, "text": " en los niveles digamos de avance tecnol\u00f3gico son muy notorios, descrestadores y tremendos"}, {"start": 880.78, "end": 889.38, "text": " y entonces resulta que en Oslo nos vamos a encontrar primero con la alcald\u00eda, all\u00e1"}, {"start": 889.38, "end": 896.9, "text": " en la alcald\u00eda es donde entregan los premios Nobel y el tema de los premios Nobel es porque"}, {"start": 896.9, "end": 900.98, "text": " de La Paz, los premios Nobel de La Paz porque los otros premios los de literatura, los de"}, {"start": 900.98, "end": 907.9, "text": " f\u00edsica, los de matem\u00e1tica, los de qu\u00edmica se entregan en Suecia, los entrega la Academia"}, {"start": 907.9, "end": 914.3, "text": " Carolina aqu\u00ed los van a este de La Paz lo entregan all\u00e1 por expl\u00edcita solicitud de"}, {"start": 914.3, "end": 920.74, "text": " Alfred Nobel porque dec\u00eda que en los asuntos digamos que la que estaba m\u00e1s involucrada"}, {"start": 920.74, "end": 927.3, "text": " con los asuntos externos era Noruega, Noruega y Suecia en ese momento son un solo pa\u00eds"}, {"start": 927.3, "end": 933.4599999999999, "text": " porque Noruega va a nacer como pa\u00eds independiente despu\u00e9s de que lo invaden los unos y lo invaden"}, {"start": 933.4599999999999, "end": 941.42, "text": " los otros en 1918, entonces iba a salir a partir no de una batalla sino a partir de"}, {"start": 941.42, "end": 948.9799999999999, "text": " un compositor y de un escritor, ahorita despu\u00e9s voy a hablar de ellos, sobre todo de Ibsen,"}, {"start": 948.9799999999999, "end": 953.68, "text": " entonces resulta que Alfred Nobel pues tiene toda la historia del hombre que invent\u00f3 la"}, {"start": 953.68, "end": 962.18, "text": " dinamita para crear condiciones de infraestructura que permitieran que se atravesaran las monta\u00f1as"}, {"start": 962.18, "end": 967.98, "text": " con herramientas tan poderosas que hiciera posible que se hicieran los t\u00faneles, es el"}, {"start": 967.98, "end": 975.46, "text": " siglo XIX, es el siglo fren\u00e9tico en donde la revoluci\u00f3n industrial modifica los paisajes"}, {"start": 975.46, "end": 982.26, "text": " de muchas partes del planeta, la idea de la dinamita era esa, pero la naturaleza humana"}, {"start": 982.26, "end": 987.38, "text": " que puede llegar a ser muy perversa convierte la dinamita en un arma y mucha gente morir\u00e1"}, {"start": 987.38, "end": 992.26, "text": " por la dinamita incluido un hermano de \u00e9l, lo que hace que Alfred Nobel se arrepienta"}, {"start": 992.26, "end": 997.84, "text": " y se sienta digamos contaminado por lo que era un invento que ten\u00eda otra intencionalidad"}, {"start": 997.84, "end": 1003.22, "text": " totalmente distinta a aquella para la cual fue usado y de ese invento \u00e9l hizo un billete"}, {"start": 1003.22, "end": 1011.5, "text": " enorme y ese billete lo destin\u00f3 en este caso de los premios Nobel de la paz, lo destin\u00f3"}, {"start": 1011.5, "end": 1017.9, "text": " a premiar lo mejor de la especie, aquellos que ampl\u00edan las fronteras del conocimiento"}, {"start": 1017.9, "end": 1024.26, "text": " humano, aquellos que entienden horizontes nuevos, que es todo lo que vamos a ver y los"}, {"start": 1024.26, "end": 1028.94, "text": " premios de literatura que los vamos a ver en Suecia con nuestro Gabriel Garc\u00eda M\u00e1rquez,"}, {"start": 1028.94, "end": 1033.66, "text": " papacito divino, pero eso es en Suecia, eso va a ser en Suecia, en Estocolmo, aqu\u00ed en"}, {"start": 1033.66, "end": 1039.7, "text": " Oslo est\u00e1n los premios Nobel de la paz, esos premios Nobel de la paz que se hacen en la"}, {"start": 1039.7, "end": 1045.54, "text": " alcald\u00eda cuyas murallas est\u00e1n todas, cuyas paredes est\u00e1n todas completamente pintadas"}, {"start": 1045.54, "end": 1052.82, "text": " por toda la epopeya de las historias mitol\u00f3gicas y legendarias que hacen al imaginario de los"}, {"start": 1052.82, "end": 1059.3, "text": " noruegos, all\u00e1 ah\u00ed digamos esto es como un espacio grande pero no es un auditorio"}, {"start": 1059.3, "end": 1066.82, "text": " sino que es como una, es un pasadizo casi, y all\u00e1 pero tiene, tiene s\u00ed, tiene unas"}, {"start": 1066.82, "end": 1073.46, "text": " tiene unas escalas donde uno se sienta y enfrente hay como un atril muy lindo y all\u00e1 es donde,"}, {"start": 1073.46, "end": 1081.58, "text": " all\u00e1 fue donde Martin Luther King nos habl\u00f3 de su sue\u00f1o, no es donde pronuncia el discurso,"}, {"start": 1081.58, "end": 1087.02, "text": " el discurso lo pronunci\u00f3 en plena marcha de los derechos civiles pero es donde \u00e9l"}, {"start": 1087.02, "end": 1092.78, "text": " va a tener el premio Nobel de la paz por intentar, por acabar con el sistema de segregaci\u00f3n"}, {"start": 1092.78, "end": 1097.82, "text": " racial que en el sur de los Estados Unidos existi\u00f3 desde el final de la guerra civil"}, {"start": 1097.82, "end": 1104.8999999999999, "text": " y hasta el acta de los derechos civiles, all\u00e1 fue donde Mandela y de Klerk hablaron y recibieron"}, {"start": 1104.9, "end": 1111.74, "text": " el premio por haber desbaratado el apartheid en Sur\u00e1frica, all\u00e1 fue donde \u00d3scar Arias"}, {"start": 1111.74, "end": 1119.1000000000001, "text": " y van a recibir los premios por esqu\u00edpulas, los procesos de paz en Centroam\u00e9rica, una"}, {"start": 1119.1000000000001, "end": 1126.18, "text": " de cuya, uno de cuyos miembros fue con nosotros, unas dos mujeres costarricenses, una hab\u00eda"}, {"start": 1126.18, "end": 1132.26, "text": " sido la esposa de \u00d3scar Arias y fue un honor tenerla entre nosotros porque entre los viajeros"}, {"start": 1132.26, "end": 1137.26, "text": " en estos viajes han venido personas de otras geograf\u00edas de nuestra muy querida patria"}, {"start": 1137.26, "end": 1142.7, "text": " grande, viajamos con ellas all\u00e1, en Europa del Este fueron unas mexicanas, aqu\u00ed fueron"}, {"start": 1142.7, "end": 1150.82, "text": " estas mujeres ticas y fue una cosa incre\u00edble compartir con ellas y en esos premios de paz"}, {"start": 1150.82, "end": 1159.46, "text": " pues est\u00e1n las personas que han hecho sus mejores esfuerzos porque la guerra no sea"}, {"start": 1159.46, "end": 1165.82, "text": " la condici\u00f3n de vida de un pa\u00eds, eso digamos el premio Nobel de la paz es para quien ha"}, {"start": 1165.82, "end": 1173.94, "text": " contribuido con su vida, con su obra, con su gesti\u00f3n para que la paz sea posible, entonces"}, {"start": 1173.94, "end": 1179.3, "text": " all\u00e1 uno se va a encontrar figuras bueno como Malala por el derecho de la educaci\u00f3n"}, {"start": 1179.3, "end": 1189.42, "text": " de las mujeres en el mundo, uno se va a encontrar figuras como John Hume, David Trimble por"}, {"start": 1189.42, "end": 1195.78, "text": " la paz en Irlanda, poner fin a una guerra de 500 a\u00f1os y en el caso de John Hume que"}, {"start": 1195.78, "end": 1204.14, "text": " muri\u00f3 hace poquito, John Hume fue un hombre que dijo que el futuro de Irlanda no pod\u00eda"}, {"start": 1204.14, "end": 1213.38, "text": " ser su pasado, que no importa cu\u00e1ntas problemas, guerras o odios llegaron a tener los irlandeses"}, {"start": 1213.38, "end": 1219.8200000000002, "text": " a lo largo de su historia, ese no pod\u00eda ser ni su destino ni su futuro, neg\u00e1ndose John"}, {"start": 1219.8200000000002, "end": 1229.3400000000001, "text": " Hume a tener el horror, la oscuridad y el pasado como destino para el futuro se propuso"}, {"start": 1229.3400000000001, "end": 1235.5, "text": " construir una paz en Irlanda, \u00e9l es el arquitecto de la paz en Irlanda, hace poquito muri\u00f3"}, {"start": 1235.5, "end": 1241.38, "text": " y las generaciones que hoy permiten y consiguen y pueden caminar en una Irlanda libre le deben"}, {"start": 1241.38, "end": 1246.3400000000001, "text": " a este hombre, durante 30 a\u00f1os \u00e9l crey\u00f3 en la paz en Irlanda, en una \u00e9poca lo llamaban"}, {"start": 1246.3400000000001, "end": 1251.22, "text": " el payaso de Irlanda porque segu\u00eda creyendo en la paz cuando zumbaban las bombas, cuando"}, {"start": 1251.22, "end": 1257.8600000000001, "text": " estaban en la inmunda, \u00e9l ve\u00eda un pa\u00eds que ning\u00fan irland\u00e9s ve\u00eda y se dedic\u00f3 a"}, {"start": 1257.8600000000001, "end": 1264.46, "text": " construirlo, \u00e9l fue reverendo, fue docente, fund\u00f3 un partido pol\u00edtico, fue negociador,"}, {"start": 1264.46, "end": 1270.3400000000001, "text": " este hombre con David Trimble por los protestantes logran que el futuro de Irlanda no sea su"}, {"start": 1270.34, "end": 1276.62, "text": " pasado y por eso reciben el premio Nobel, porque son capaces de mirar tiempos diferentes"}, {"start": 1276.62, "end": 1282.02, "text": " a los tiempos que vivieron, as\u00ed como ellos hay una gran cantidad de figuras, nosotros"}, {"start": 1282.02, "end": 1287.26, "text": " tenemos un premio Nobel de la paz por el proceso de paz en nuestro pa\u00eds y Noruega fue uno"}, {"start": 1287.26, "end": 1293.82, "text": " de los pa\u00edses que nos dio tambi\u00e9n una mano muy importante en esta b\u00fasqueda de que nuestro"}, {"start": 1293.82, "end": 1301.1399999999999, "text": " futuro no sea nuestro pasado, entonces por ah\u00ed derecho uno va viendo una cantidad de"}, {"start": 1301.1399999999999, "end": 1311.7, "text": " historias de c\u00f3mo los pueblos tratan de encontrar otra manera de vivir la historia distinto"}, {"start": 1311.7, "end": 1318.26, "text": " de los dolores, los conflictos y los horrores que han atravesado, Henry Kissinger y Ledocte"}, {"start": 1318.26, "end": 1323.9, "text": " O, por el acuerdo de paz para poner fin a la guerra del Vietnam, la gente no tiene que"}, {"start": 1323.9, "end": 1330.26, "text": " ser regia, Henry Kissinger es un tipo s\u00faper cuestionable, pero ellos hicieron posible"}, {"start": 1330.26, "end": 1336.1, "text": " finalmente que terminara ese conflicto aterrador de nueve a\u00f1os de guerra de los Estados Unidos"}, {"start": 1336.1, "end": 1341.62, "text": " contra Vietnam que le cost\u00f3 a los Estados Unidos 50 mil muchachos muertos y a los vietnamitas"}, {"start": 1341.62, "end": 1348.82, "text": " tres millones de vietnamitas, entonces a los que son capaces de encontrar el chiste, el"}, {"start": 1348.82, "end": 1352.8999999999999, "text": " que un pueblo no tenga el sufrimiento como destino son los que se ganan los premios Nobel"}, {"start": 1352.8999999999999, "end": 1357.62, "text": " de la paz y los que est\u00e1n en las condiciones de poderlo hacer, el premio Nobel de la paz"}, {"start": 1357.62, "end": 1363.58, "text": " este ginec\u00f3logo de la rep\u00fablica del Congo que se ha dedicado a reparar los j\u00edmenes"}, {"start": 1363.58, "end": 1369.82, "text": " de las mujeres que han sido atacadas por la violencia sexual sistem\u00e1tica como arma de"}, {"start": 1369.82, "end": 1377.8999999999999, "text": " degradaci\u00f3n en el Congo y la mujer iraqu\u00ed que fue violada y empez\u00f3 todo una reivindicaci\u00f3n"}, {"start": 1377.8999999999999, "end": 1384.8999999999999, "text": " de que la mujer no sea territorio de guerra y no sea objeto de violaci\u00f3n como forma de"}, {"start": 1384.8999999999999, "end": 1390.8799999999999, "text": " humillar a los seres humanos, donde esta gente est\u00e1 all\u00e1, se sienten los esp\u00edritus de quienes"}, {"start": 1390.8799999999999, "end": 1395.98, "text": " han querido hacer del mundo un mejor lugar, eso es lo que significa un premio Nobel de"}, {"start": 1395.98, "end": 1402.66, "text": " la paz y eso es lo que tienen claro los noruegos y es lo que uno se encuentra all\u00e1 en la alcald\u00eda,"}, {"start": 1402.66, "end": 1409.14, "text": " uno se encuentra a pasos de mejores sociedades, sue\u00f1os de mejores posibilidades y eso siempre"}, {"start": 1409.14, "end": 1415.06, "text": " es muy estimulante porque da la esperanza de que no todo ha de ser tan terrible como"}, {"start": 1415.06, "end": 1440.74, "text": " muchas veces parece sin salida en la vida de la gente o de los pueblos o de las sociedades."}, {"start": 1445.06, "end": 1469.46, "text": " Entonces bueno, eso all\u00e1 pues es el premio Nobel de la paz, les podr\u00eda contar sobre"}, {"start": 1469.46, "end": 1475.14, "text": " eso como cinco podcasts, pero bueno, estamos en Noruega entonces hay que seguir porque"}, {"start": 1475.14, "end": 1481.7, "text": " de eso me ense\u00f1o todos los chismes del mundo porque ese es uno de mis objetivos en la vida,"}, {"start": 1481.7, "end": 1486.9, "text": " entonces c\u00f3mo no me va a parecer a m\u00ed la locura furiosa estar en Oslo, pues imag\u00ednate"}, {"start": 1486.9, "end": 1494.98, "text": " es uno de los sitios donde mi mayor imaginario campea con sus esp\u00edritus por ese lugar, los"}, {"start": 1494.98, "end": 1502.8600000000001, "text": " premios Nobel de la paz, por la paz como posibilidad hist\u00f3rica. Entonces resulta que ellos como"}, {"start": 1502.8600000000001, "end": 1512.14, "text": " les hab\u00eda contado en la introducci\u00f3n, ellos vivieron en el 2011 un atentado, el equivalente"}, {"start": 1512.14, "end": 1517.26, "text": " dentro de su historia al que vivieron los Estados Unidos en el 2011 frente al ataque"}, {"start": 1517.26, "end": 1522.38, "text": " de las torres gemelas, ellos tienen una isla, se llama la isla de Otoya, tienen muchas pero"}, {"start": 1522.38, "end": 1527.38, "text": " hay una que se llama la isla de Otoya, en la isla de Otoya se les ense\u00f1a a los muchachos"}, {"start": 1527.38, "end": 1536.3400000000001, "text": " la democracia, \u00bfqu\u00e9 quiere decir eso? Que a la juventud la ense\u00f1an a convivir, o sea,"}, {"start": 1536.3400000000001, "end": 1542.74, "text": " no suponen que la gente tiene por qu\u00e9 saber qu\u00e9 es la democracia, sino consideran que"}, {"start": 1542.74, "end": 1551.1000000000001, "text": " la democracia es una pedagog\u00eda que se alimenta de una manera de ense\u00f1arle a la gente el"}, {"start": 1551.1, "end": 1558.78, "text": " respeto por el otro, y eso es lo que hacen en la isla de Otoya, un laboratorio de democracia"}, {"start": 1558.78, "end": 1566.4599999999998, "text": " para ense\u00f1arle a los j\u00f3venes a convivir en un sistema donde el bien com\u00fan es el"}, {"start": 1566.4599999999998, "end": 1575.3799999999999, "text": " faro y gu\u00eda de la sociedad. Entonces all\u00e1 sucedi\u00f3 que un personaje de la extrema derecha"}, {"start": 1575.38, "end": 1583.66, "text": " mat\u00f3 a 62 muchachos, hay una pel\u00edcula sobre eso tambi\u00e9n, 22 de julio, y adem\u00e1s deton\u00f3"}, {"start": 1583.66, "end": 1590.6200000000001, "text": " un carro bomba en Oslo, donde mat\u00f3 a otra poca gente, y este atentado tan grave, tan"}, {"start": 1590.6200000000001, "end": 1596.7, "text": " terrible en una sociedad que no tiene la prevenci\u00f3n de andar pensando en ese tipo de conflictos"}, {"start": 1596.7, "end": 1603.2600000000002, "text": " y que no los tiene realmente, va a generar una reacci\u00f3n del primer ministro que va a"}, {"start": 1603.26, "end": 1611.66, "text": " ser una cosa incre\u00edble. Resulta que el primer ministro reconoce el dolor de las v\u00edctimas,"}, {"start": 1611.66, "end": 1618.94, "text": " honra a las personas que murieron a estos j\u00f3venes frente a sus familias, frente a su"}, {"start": 1618.94, "end": 1627.46, "text": " sociedad, se hace uno con el dolor de ellos, pero lo que es m\u00e1s impresionante es que no"}, {"start": 1627.46, "end": 1633.5, "text": " llama a la retoraci\u00f3n, no llama al odio, sino que llama a profundizar los valores de"}, {"start": 1633.5, "end": 1640.9, "text": " democracia de los noruegos, porque es interesante esto, si esta gente muere por estar aprendiendo"}, {"start": 1640.9, "end": 1649.3400000000001, "text": " la democracia, la mejor manera de honrarlos es profundizando la democracia, no acab\u00e1ndola."}, {"start": 1649.3400000000001, "end": 1655.98, "text": " Entonces lo que \u00e9l dice es, digamos, son unas palabras muy especiales y muy sentidas,"}, {"start": 1655.98, "end": 1662.06, "text": " pero \u00e9l dice que la mejor manera de ellos realmente honrar es siendo m\u00e1s democr\u00e1ticos,"}, {"start": 1662.06, "end": 1668.34, "text": " que no les van a destruir sus valores, que no los van a convertir en personas que se"}, {"start": 1668.34, "end": 1674.76, "text": " vuelvan totalitarias, porque entonces el atentado s\u00ed habr\u00eda cumplido su objetivo, que es endurecer"}, {"start": 1674.76, "end": 1680.18, "text": " a un pueblo que trata de vivir con la ley del bien com\u00fan y que lo que est\u00e1n tratando"}, {"start": 1680.18, "end": 1683.14, "text": " de hacer es fortalecer sus valores."}, {"start": 1683.14, "end": 1688.98, "text": " Justo despu\u00e9s de los discursos de retaliaci\u00f3n del 11 de septiembre, donde la idea era vengarse"}, {"start": 1688.98, "end": 1694.14, "text": " del nido de la perra y todas las pel\u00edculas que empezaron a salir en esa \u00e9poca eran vengadores,"}, {"start": 1694.14, "end": 1699.5, "text": " eso Jodie Foster se volvi\u00f3 loca y eso no se le pod\u00eda hablar a Clint Eastwood, eso"}, {"start": 1699.5, "end": 1704.0200000000002, "text": " mejor dicho, las pel\u00edculas de venganza se tomaron Hollywood, las palabras de Bush en"}, {"start": 1704.0200000000002, "end": 1709.8200000000002, "text": " ese momento era de una retaliaci\u00f3n segura que se convirti\u00f3 en una cantidad de guerras"}, {"start": 1709.82, "end": 1714.78, "text": " de las cuales no se ha podido salir, porque en Afganist\u00e1n est\u00e1n intentando hacer un"}, {"start": 1714.78, "end": 1721.3, "text": " proceso de paz con una dificultad, ustedes no se imaginan, tratando de salir de esa guerra"}, {"start": 1721.3, "end": 1726.86, "text": " desde el 2011, Irak sigue despedazado y luego siguieron otras guerras como las de Libia"}, {"start": 1726.86, "end": 1732.3, "text": " y la cosa se fue complicando, entonces la diferencia entre un pueblo que decide sin"}, {"start": 1732.3, "end": 1740.82, "text": " ingenuidad, porque lo dice, que la idea es reivindicar aquello por lo cual estos muchachos"}, {"start": 1740.82, "end": 1747.82, "text": " murieron, que era la democracia, en lugar de ceder al totalitarismo, en lugar de crear"}, {"start": 1747.82, "end": 1755.18, "text": " monstruos para combatir a los monstruos, nos dice de una sociedad completamente diferente,"}, {"start": 1755.18, "end": 1759.5, "text": " ellos se reconstruyeron de eso, Estados Unidos sigue metido en guerras de donde no se puede"}, {"start": 1759.5, "end": 1764.5, "text": " haber salido, porque la retaliaci\u00f3n lo llev\u00f3 a ese terrible bosque donde Mandela dice que"}, {"start": 1764.5, "end": 1770.02, "text": " la venganza es un lugar, un gran bosque por donde uno se puede meter por cualquier lado,"}, {"start": 1770.02, "end": 1776.3, "text": " pero por donde es muy dif\u00edcil salir, entonces los noruegos nos dan esta lecci\u00f3n, Noruega"}, {"start": 1776.3, "end": 1784.78, "text": " se convierte en un pa\u00eds independiente a partir de la obra de Ibsen y la m\u00fasica de Grieg,"}, {"start": 1784.78, "end": 1791.74, "text": " esto es muy importante porque es distinto un pueblo que tiene un imaginario sobre un"}, {"start": 1791.74, "end": 1796.02, "text": " escritor, un dramaturgo, como surgimiento de Estado Nacional y esto lo vamos a ver tambi\u00e9n"}, {"start": 1796.02, "end": 1803.22, "text": " con los finlandeses, frente a un pueblo que tiene como imaginario batallas, porque las"}, {"start": 1803.22, "end": 1812.42, "text": " batallas dan un relato guerrero, un relato fundacional a partir de derrotas o victorias,"}, {"start": 1812.42, "end": 1817.66, "text": " mientras que la dramaturgia da un relato a partir de una conciencia literaria profunda"}, {"start": 1817.66, "end": 1824.3000000000002, "text": " y ese es otro man\u00ed, la cosa es muy distinta ah\u00ed. Ibsen, que es otra de las razones por"}, {"start": 1824.3000000000002, "end": 1830.18, "text": " las cuales yo quer\u00eda ir a Noruega, primero quer\u00eda pararme en un parlamento donde un"}, {"start": 1830.18, "end": 1835.04, "text": " pueblo hubiera enfrentado la adversidad con decencia y dignidad, eso fue lo primero que"}, {"start": 1835.04, "end": 1839.88, "text": " me llam\u00f3 la atenci\u00f3n en el atentado del 2011, yo quiero estar all\u00e1 donde esas cosas"}, {"start": 1839.88, "end": 1847.66, "text": " se entienden desde lo humano y no desde la venganza y segundo Ibsen, Ibsen es brillante,"}, {"start": 1847.66, "end": 1853.1000000000001, "text": " Ibsen a finales del siglo XIX entiende que los sistemas de dominaci\u00f3n m\u00e1s poderosos"}, {"start": 1853.1000000000001, "end": 1859.5800000000002, "text": " en la sociedad se encuentran en lo micro, en las familias y escribe Casa de Mu\u00f1ecas,"}, {"start": 1859.5800000000002, "end": 1865.7800000000002, "text": " entonces Casa de Mu\u00f1ecas es una historia de Nora que vive en una casa con sus hijas,"}, {"start": 1865.78, "end": 1872.46, "text": " en una casita que parece de porcelana con su marido, todo muy titino, todo muy bonito,"}, {"start": 1872.46, "end": 1877.7, "text": " todo funciona divinamente, pero un d\u00eda en una quiebra econ\u00f3mica, en una circunstancia"}, {"start": 1877.7, "end": 1884.02, "text": " muy dif\u00edcil, Nora le pide a un amigo de su marido un pr\u00e9stamo sin que le cuente ella"}, {"start": 1884.02, "end": 1889.0, "text": " al marido como una manera de salvar la situaci\u00f3n econ\u00f3mica de la familia, cuando el marido"}, {"start": 1889.0, "end": 1897.78, "text": " se entera le importa m\u00e1s perder la dignidad frente al amigo en tener que confesar que"}, {"start": 1897.78, "end": 1903.3, "text": " est\u00e1 en una situaci\u00f3n econ\u00f3mica dif\u00edcil, pero fundamentalmente increpa a Nora por haber"}, {"start": 1903.3, "end": 1910.62, "text": " decidido y cuando Nora se da cuenta del tropel que se le arma por eso, se da cuenta que la"}, {"start": 1910.62, "end": 1916.82, "text": " Casa de Mu\u00f1ecas es una mentira, que ella est\u00e1 ah\u00ed mientras no piense, mientras no"}, {"start": 1916.82, "end": 1923.74, "text": " decida, mientras no sea un sujeto, mientras no sea una mujer, si ella es una porcelanita"}, {"start": 1923.74, "end": 1931.3799999999999, "text": " y est\u00e1 tan decorativa como el color de las cortinas y con sus ni\u00f1as como mu\u00f1equitas,"}, {"start": 1931.3799999999999, "end": 1937.5, "text": " entonces ella puede seguir ah\u00ed, pero una mujer de carne y hueso, con criterio, con"}, {"start": 1937.5, "end": 1946.22, "text": " decisi\u00f3n, con capacidad de raciocinio, no puede vivir en una Casa de Mu\u00f1ecas, porque"}, {"start": 1946.22, "end": 1953.46, "text": " una Casa de Mu\u00f1ecas es una enorme y ornamentada mentira y eso es lo que nos cuenta Ibsen porque"}, {"start": 1953.46, "end": 1960.94, "text": " tiene, la tiene clar\u00edsima, pero clar\u00edsima, si? eso lo han representado en todos los iberoamericanos"}, {"start": 1960.94, "end": 1966.02, "text": " de teatro, todos los teatreros del mundo, cuando Ibsen empez\u00f3 a hacer estas obras la"}, {"start": 1966.02, "end": 1971.82, "text": " gente se le paraba de los teatros y sal\u00eda espantada, porque el nivel de espejo que lleg\u00f3"}, {"start": 1971.82, "end": 1979.54, "text": " a presentar acerca de la doble moral o de la naturaleza de la dominaci\u00f3n, era tan profundamente"}, {"start": 1979.54, "end": 1985.26, "text": " impactante que la gente no lo pod\u00eda soportar sentada y a\u00fan ahora la vigencia de sus obras"}, {"start": 1985.26, "end": 1990.32, "text": " es cada vez mayor, hay una que a m\u00ed me parece absolutamente sensacional, se llama El enemigo"}, {"start": 1990.32, "end": 1997.62, "text": " del pueblo, en el \u00faltimo Festival Iberoamericano de Teatro la vimos, la trajo un grupo alem\u00e1n"}, {"start": 1997.62, "end": 2003.56, "text": " tra\u00edda a la actualidad y era tan actual que era la locura furiosa verla, entonces resulta"}, {"start": 2003.56, "end": 2009.9799999999998, "text": " que El enemigo del pueblo es un pueblo que tiene un balneario y una f\u00e1brica y el balneario"}, {"start": 2009.9799999999998, "end": 2015.06, "text": " es el sitio de lo que vive el pueblo, o sea del turismo y la f\u00e1brica es la que le da"}, {"start": 2015.06, "end": 2020.78, "text": " empleo a la gente del pueblo, la f\u00e1brica queda en la parte de arriba de una monta\u00f1a"}, {"start": 2020.78, "end": 2029.94, "text": " y resulta que el pozo de donde se alimenta el agua del balneario empieza a enfermar a"}, {"start": 2029.94, "end": 2034.74, "text": " la gente, la gente se empieza a enfermar, lo primero que van a hacer es culpar a los"}, {"start": 2034.74, "end": 2041.2, "text": " extranjeros que no son ellos, que eso deben ser los extranjeros que van y llevan enfermedades"}, {"start": 2041.2, "end": 2048.22, "text": " al pozo, el viejo truco, y resulta que dentro de la familia que posee el pozo y que posee"}, {"start": 2048.22, "end": 2055.58, "text": " la f\u00e1brica hay un m\u00e9dico y el m\u00e9dico se pone a examinar el pozo y llega a la conclusi\u00f3n"}, {"start": 2055.58, "end": 2062.12, "text": " de que el pozo est\u00e1 contaminado por vertederos de la f\u00e1brica, que tocar\u00eda parar un poco"}, {"start": 2062.12, "end": 2070.4399999999996, "text": " el turismo del pozo y llegar y volverlo totalmente a limpiar y tocar\u00eda o cerrar esa f\u00e1brica"}, {"start": 2070.4399999999996, "end": 2076.2599999999998, "text": " o hacer algo con los desechos que se evitaran que se volvieran el vertedero del pozo, cualquiera"}, {"start": 2076.26, "end": 2083.0200000000004, "text": " de las dos soluciones tiene un impacto econ\u00f3mico muy profundo sobre el pueblo por lo que significa"}, {"start": 2083.0200000000004, "end": 2089.32, "text": " cerrar el balneario y por lo que significa cerrar o modificar la f\u00e1brica, por lo tanto"}, {"start": 2089.32, "end": 2096.1400000000003, "text": " deciden que el problema no es la contaminaci\u00f3n del balneario ni los vertederos de la f\u00e1brica"}, {"start": 2096.1400000000003, "end": 2101.1400000000003, "text": " sino el m\u00e9dico que lo dijo, o sea el problema no es la contaminaci\u00f3n, el problema es la"}, {"start": 2101.14, "end": 2108.54, "text": " verdad y se vuelve el enemigo del pueblo y toda la familia le voltea la espalda, lo desheredan,"}, {"start": 2108.54, "end": 2117.48, "text": " el pueblo lo juzga, el pueblo lo se\u00f1ala, el pueblo lo condena porque cualquier cosa"}, {"start": 2117.48, "end": 2123.02, "text": " es m\u00e1s f\u00e1cil que enfrentar la verdad de lo que est\u00e1 pasando, el enemigo del pueblo"}, {"start": 2123.02, "end": 2130.2999999999997, "text": " es el que devela la verdad, el que rompe la ley de la mentira que hace conveniente que"}, {"start": 2130.3, "end": 2135.1400000000003, "text": " una mentira se pueda mantener porque a todo el mundo le conviene creerla mucho m\u00e1s all\u00e1"}, {"start": 2135.1400000000003, "end": 2141.38, "text": " que enfrentar la verdad, ese es el enemigo del pueblo. Actual de Dara Dar\u00edos, hay otra"}, {"start": 2141.38, "end": 2148.46, "text": " de una mujer espectrosa que se casa con un corrupto, ella sabe que es un corrupto y lo"}, {"start": 2148.46, "end": 2157.3, "text": " apoya o mejor dicho se hace la pendeja o se vuelve c\u00f3mplice pasiva de \u00e9l pensando que"}, {"start": 2157.3, "end": 2163.34, "text": " de alguna manera alg\u00fan d\u00eda ella va a poder enderezar ese hombre, ella no lo endereza,"}, {"start": 2163.34, "end": 2169.84, "text": " termina siendo c\u00f3mplice de un corrupto y cuando \u00e9l muere ella intenta que ese dinero"}, {"start": 2169.84, "end": 2174.1400000000003, "text": " mal habido que ella siempre supo que era un dinero mal habido, que era un dinero de los"}, {"start": 2174.1400000000003, "end": 2182.54, "text": " otros pudiera de alguna manera redimirse haciendo una obra de caridad, va a crear un orfanato"}, {"start": 2182.54, "end": 2190.9, "text": " y resulta que el orfanato se quema y toda la inversi\u00f3n de ella se quema y no queda"}, {"start": 2190.9, "end": 2199.64, "text": " nada nada nada recuperable de haber pasado todos esos a\u00f1os al lado de un corrupto creyendo"}, {"start": 2199.64, "end": 2207.5, "text": " que en ello hab\u00eda alguna virtud. Entonces las obras de Ipse son as\u00ed de duras y son"}, {"start": 2207.5, "end": 2216.46, "text": " tan reales y tan actuales porque \u00e9l entiende la minucia de los mecanismos de micropoder"}, {"start": 2216.46, "end": 2222.78, "text": " que se traducen en la vida cotidiana, por eso es que Ipsen es un grande y uno ve el"}, {"start": 2222.78, "end": 2229.46, "text": " teatro donde se presentaban las dos obras de Ipsen y la estatua gigantesca de Ipsen"}, {"start": 2229.46, "end": 2236.02, "text": " en la plaza en Oslo y uno siente el poder de un hombre con una lucidez enorme que decidi\u00f3"}, {"start": 2236.02, "end": 2242.54, "text": " transmitir sus verdades a trav\u00e9s de la dramaturgia, no era un novelista era un dramaturgo, sus"}, {"start": 2242.54, "end": 2249.82, "text": " obras no son novelas sino teatro, se representan y siguen estremeciendo a todos los que una"}, {"start": 2249.82, "end": 2278.26, "text": " y otra vez vemos las obras de Ipsen."}, {"start": 2280.82, "end": 2294.42, "text": " Entonces resulta que el imaginario de los noruegos es una cosa completamente diferente,"}, {"start": 2294.42, "end": 2302.02, "text": " el rey Hakonen va a ser rey por plebiscito una vez que en 1918 se independice Noruega"}, {"start": 2302.02, "end": 2308.82, "text": " y lo va a hacer porque \u00e9l considera que su propio pueblo tiene que tener la potestad"}, {"start": 2308.82, "end": 2318.6200000000003, "text": " de elegirlo para que \u00e9l sienta que es respaldado y no impuesto como rey de los noruegos, entonces"}, {"start": 2318.6200000000003, "end": 2324.7000000000003, "text": " el nacimiento de ellos como pa\u00eds como les digo bastante reciente porque son muy antiguos,"}, {"start": 2324.7000000000003, "end": 2332.3, "text": " son muy muy muy antiguos y su historia totalmente entrelazada con Suecia y Dinamarca va a ser"}, {"start": 2332.3, "end": 2339.0600000000004, "text": " alambicada, compleja, pero ellos como noruegos salen as\u00ed, ellos no se van a meter en la"}, {"start": 2339.0600000000004, "end": 2344.42, "text": " uni\u00f3n europea porque en la uni\u00f3n europea est\u00e1n todos los que los han invadido, entonces"}, {"start": 2344.42, "end": 2348.98, "text": " pues ellos no se sienten c\u00f3modos ah\u00ed ni al lado de los suecos ni al lado de los daneses"}, {"start": 2348.98, "end": 2354.5, "text": " entonces no gracias yo aqu\u00ed no m\u00e1s t\u00fa tranquilo, son parte de la OTAN, son parte de las naciones"}, {"start": 2354.5, "end": 2358.1400000000003, "text": " unidas, son parte de todo lo dem\u00e1s, pues no son parte de la uni\u00f3n europea, son los"}, {"start": 2358.14, "end": 2365.18, "text": " \u00fanicos que no lo son, entonces ellos empiezan a tener una vocaci\u00f3n para la paz que la tienen"}, {"start": 2365.18, "end": 2371.7, "text": " desde el principio y resulta que ellos son pues pueblos de invierno, fuimos en una parte"}, {"start": 2371.7, "end": 2379.94, "text": " del viaje, fuimos a las grandes plataformas de esqu\u00ed donde se dan los ol\u00edmpicos de invierno"}, {"start": 2379.94, "end": 2385.7, "text": " y entonces resulta que ah\u00ed en ese lugar pues que es alucinante porque ellos han pues son"}, {"start": 2385.7, "end": 2390.72, "text": " sede han sido dos veces sede de los ol\u00edmpicos de invierno, ah\u00ed hab\u00eda un museo al interior"}, {"start": 2390.72, "end": 2397.8599999999997, "text": " de las plataformas de esqu\u00ed y yo me met\u00ed en el museo y resulta que en el museo hab\u00eda"}, {"start": 2397.8599999999997, "end": 2406.3799999999997, "text": " primero cuando ellos tuvieron la sede de 1994 era la guerra de los balcanes Bosnia-Jersegovina"}, {"start": 2406.3799999999997, "end": 2414.1, "text": " sangraba, Sarajevo sangraba y ellos hacen de toda la inauguraci\u00f3n y de todo el evento"}, {"start": 2414.1, "end": 2419.46, "text": " una manera de convocar a la paz y pedir la paz para los balcanes en un momento en que"}, {"start": 2419.46, "end": 2425.74, "text": " nadie estaba poni\u00e9ndole cuidado a los balcanes porque Sarajevo muri\u00f3 sola y nadie le ayud\u00f3"}, {"start": 2425.74, "end": 2432.38, "text": " eso lo vimos en el viaje a los balcanes como Sarajevo durante tanto tiempo fue ignorada"}, {"start": 2432.38, "end": 2437.54, "text": " pues seis a\u00f1os de cerco y nadie fue a darles pues un vaso de agua eso fue una cosa muy"}, {"start": 2437.54, "end": 2443.14, "text": " dura hasta aqu\u00ed ya al final pero ya cuando se hace la paz de Dayton esta gente ya ha"}, {"start": 2443.14, "end": 2451.5, "text": " sufrido lo insufrible Noruega si, Noruega tiende toda su mano a Bosnia-Jersegovina y"}, {"start": 2451.5, "end": 2458.2999999999997, "text": " lo hace a trav\u00e9s del simbolismo ol\u00edmpico que es absolutamente descomunal y resulta"}, {"start": 2458.2999999999997, "end": 2464.3399999999997, "text": " que en 1948 tambi\u00e9n fueron sede de los ol\u00edmpicos de invierno acababa de pasar la segunda guerra"}, {"start": 2464.3399999999997, "end": 2470.22, "text": " mundial, la segunda guerra mundial es un paso amargo para los noruegos porque ellos tuvieron"}, {"start": 2470.22, "end": 2477.3799999999997, "text": " un golpe de estado de una fracci\u00f3n pro nazi que se ali\u00f3 con Hitler y al mismo tiempo"}, {"start": 2477.3799999999997, "end": 2483.14, "text": " y trataron de declararse una neutralidad los atacaron los aliados despu\u00e9s se pusieron"}, {"start": 2483.14, "end": 2488.8999999999996, "text": " de parte de los aliados tuvieron un gobierno en el exilio o sea la el paso de Noruega por"}, {"start": 2488.8999999999996, "end": 2492.8199999999997, "text": " la segunda guerra mundial es terriblemente confuso porque tienen un gobierno en el exilio"}, {"start": 2492.8199999999997, "end": 2498.62, "text": " y tienen un gobierno en el poder que es aliado de Hitler y una resistencia de padre y se\u00f1or"}, {"start": 2498.62, "end": 2505.14, "text": " nuestro que llega al punto de bombardear uno de los lugares en donde se estaban haciendo"}, {"start": 2505.14, "end": 2511.18, "text": " los experimentos de agua pesada que se estar\u00edan haciendo para la bomba at\u00f3mica ellos tambi\u00e9n"}, {"start": 2511.18, "end": 2517.9, "text": " subieron de se\u00f1uelos para la posible invasi\u00f3n a Normand\u00eda porque se sab\u00eda que iba a haber"}, {"start": 2517.9, "end": 2523.62, "text": " un desembarco pero no por donde entonces muchos hicieron operaciones se\u00f1uelos es decir operaciones"}, {"start": 2523.62, "end": 2528.42, "text": " para llamar la atenci\u00f3n de los alemanes de manera que empezaran a creer que iba a ser"}, {"start": 2528.42, "end": 2533.14, "text": " por ese lado una operaci\u00f3n se\u00f1uelos es peligros\u00edsima porque usted est\u00e1 llamando la atenci\u00f3n del"}, {"start": 2533.14, "end": 2537.26, "text": " lobo para que se lo trague a usted y no vaya a mirar d\u00f3nde s\u00ed es la operaci\u00f3n entonces"}, {"start": 2537.26, "end": 2541.9, "text": " la resistencia de los noruegos va a ser muy grande este r\u00e9gimen que dio el golpe de estado"}, {"start": 2541.9, "end": 2549.06, "text": " entreg\u00f3 a mil jud\u00edos y la resistencia fue absolutamente impresionante tratando de salvarlos"}, {"start": 2549.06, "end": 2555.06, "text": " el pa\u00eds qued\u00f3 roto en esa dualidad cuando termin\u00f3 la guerra Queensland que fue el hombre"}, {"start": 2555.06, "end": 2561.1, "text": " que digamos que fue el aliado del nazismo \u00e9l y su gobierno fueron ejecutados por alta"}, {"start": 2561.1, "end": 2567.42, "text": " traici\u00f3n en el castillo de noruega y Tobrin que fue el otro art\u00edfice de esta macabra"}, {"start": 2567.42, "end": 2574.34, "text": " alianza se suicid\u00f3 y el rey volvi\u00f3 del exilio y despu\u00e9s de la segunda guerra mundial y"}, {"start": 2574.34, "end": 2582.06, "text": " este trago tan amargo y tan terrible y tan tan duro en la historia de ellos \u00e9l va a"}, {"start": 2582.06, "end": 2587.66, "text": " liderar uno de los estados benefactores m\u00e1s impresionantes que existe en la actualidad"}, {"start": 2587.66, "end": 2594.18, "text": " porque ese no lo han recortado pero mi cuento con los deportes va que cuando tuvieron la"}, {"start": 2594.18, "end": 2599.86, "text": " sede de los ol\u00edmpicos en el 48 imag\u00ednese reci\u00e9n terminada la segunda guerra mundial"}, {"start": 2599.86, "end": 2605.02, "text": " muy bravos con los alemanes por la situaci\u00f3n tan espantosa en la que los pusieron es la"}, {"start": 2605.02, "end": 2613.14, "text": " duda recibimos a los alemanes en las olimpiadas o no los ol\u00edmpicos de invierno y si los recibimos"}, {"start": 2613.14, "end": 2621.54, "text": " les damos la mano los dejamos desfilar o no que prima el odio la bronca o el esp\u00edritu"}, {"start": 2621.54, "end": 2627.46, "text": " ol\u00edmpico que es de lo que se tratan los ol\u00edmpicos los de invierno como los como las olimpiadas"}, {"start": 2627.46, "end": 2635.58, "text": " de digamos las que son en julio y deciden que el esp\u00edritu ol\u00edmpico va a primar invitan"}, {"start": 2635.58, "end": 2642.94, "text": " a los alemanes y los alemanes desfilan y ellos les dan la mano porque una cosa son las guerras"}, {"start": 2642.94, "end": 2649.06, "text": " y otra muy distintas las olimpiadas es un debate profundo el que van a tener pero dicen"}, {"start": 2649.06, "end": 2656.54, "text": " no respetemos el esp\u00edritu de la construcci\u00f3n de un mundo diferente y f\u00edjense que eso no"}, {"start": 2656.54, "end": 2660.54, "text": " pas\u00f3 en los otros ol\u00edmpicos porque entonces acu\u00e9rdense que en unos ol\u00edmpicos en la guerra"}, {"start": 2660.54, "end": 2665.5, "text": " fr\u00eda vetaron a Mosc\u00fa y en los otros vetaron a los Estados Unidos y vetaron a Mosc\u00fa por"}, {"start": 2665.5, "end": 2670.22, "text": " la invasi\u00f3n a Afganist\u00e1n y luego cuando fueron en Rusia vetaron a los Estados Unidos"}, {"start": 2670.22, "end": 2675.2599999999998, "text": " porque los hab\u00edan vetado a los otros lo que se traduc\u00eda en que un poco de atletas perdieran"}, {"start": 2675.2599999999998, "end": 2684.2599999999998, "text": " sus mejores a\u00f1os en toda esa \u00e9poca entonces esta manejo geopol\u00edtico de del esp\u00edritu"}, {"start": 2684.26, "end": 2689.7000000000003, "text": " ol\u00edmpico los noruegos dicen no el esp\u00edritu ol\u00edmpico prima y de aqu\u00ed vienen los alemanes"}, {"start": 2689.7000000000003, "end": 2699.1400000000003, "text": " y juegan y jugar\u00e1n porque aqu\u00ed hacemos entonces hacen un estado benefactor de dar al aridos"}, {"start": 2699.1400000000003, "end": 2705.0600000000004, "text": " ellos empiezan con las pensiones en 1913 le van a dar a las mujeres el voto uno de los"}, {"start": 2705.0600000000004, "end": 2713.1800000000003, "text": " muy primeros estados que van a dar el voto a las mujeres entonces la educaci\u00f3n como"}, {"start": 2713.18, "end": 2720.3799999999997, "text": " un derecho o sea la educaci\u00f3n no es ni un lujo ni un tema de \u00e9lite ni una oportunidad"}, {"start": 2720.3799999999997, "end": 2726.66, "text": " casu\u00edstica del destino la educaci\u00f3n es un derecho todo el mundo tiene derecho a la educaci\u00f3n"}, {"start": 2726.66, "end": 2735.74, "text": " en Noruega como lo tiene en Finlandia s\u00ed porque la principal posibilidad de una democracia"}, {"start": 2735.74, "end": 2740.46, "text": " y de la sostenibilidad de un pueblo en el futuro de la educaci\u00f3n o sea los pueblos"}, {"start": 2740.46, "end": 2745.58, "text": " que son dur\u00edsimos dur\u00edsimos dur\u00edsimos y los que han logrado cumbres en el desarrollo"}, {"start": 2745.58, "end": 2751.14, "text": " de las sociedades es porque han entendido el valor de la educaci\u00f3n si una vez que usted"}, {"start": 2751.14, "end": 2757.78, "text": " lo entiende usted logra sacar una sociedad adelante se demoran los pueblos en desarrollarse"}, {"start": 2757.78, "end": 2764.06, "text": " lo que se demoran en entenderse que la educaci\u00f3n es la clave para eso entonces esta gente lo"}, {"start": 2764.06, "end": 2773.54, "text": " tiene claro tempranito por la ma\u00f1ana s\u00ed entonces la medicina social o sea todo son"}, {"start": 2773.54, "end": 2779.58, "text": " derechos todas estas cosas son derechos y en eso consiste el estado benefactor de los"}, {"start": 2779.58, "end": 2786.54, "text": " noruegos que es lo que les da esa resiliencia para poder entender y enfrentar tambi\u00e9n momentos"}, {"start": 2786.54, "end": 2807.5, "text": " tan absolutamente dif\u00edciles"}, {"start": 2807.5, "end": 2813.42, "text": " en el arte ellos tienen un escultor que va a hacer la locura cuando nosotros lo vimos"}, {"start": 2813.42, "end": 2824.98, "text": " eso fue una sorpresa muy grande se llama gustav vigen land \u00e9l muri\u00f3 en 1943 era desde 1869"}, {"start": 2824.98, "end": 2831.86, "text": " es el escultor m\u00e1s prol\u00edfico de su tiempo y me esculpi\u00f3 cientos y cientos y cientos"}, {"start": 2831.86, "end": 2838.7000000000003, "text": " de obras al aire libre pero lo impresionante de la escultura de \u00e9l y de ese parque tan"}, {"start": 2838.7, "end": 2846.7799999999997, "text": " absolutamente alucinante porque son 121 esculturas de un tama\u00f1o muy grande esculturas de mujeres"}, {"start": 2846.7799999999997, "end": 2853.54, "text": " y de hombres es que lo que les culpa es la emocionalidad humana y vieren estos bronces"}, {"start": 2853.54, "end": 2861.14, "text": " tan grandes reflejados los sentimientos la paternidad la maternidad el abandono el amor"}, {"start": 2861.14, "end": 2867.8199999999997, "text": " la soledad el desamor o sea todo lo que uno lee en una novela el tipo lo esculpi\u00f3 y todo"}, {"start": 2867.82, "end": 2873.02, "text": " lo que uno se imagina que pasa por el alma humana es ese parque y cuando uno termina"}, {"start": 2873.02, "end": 2879.1000000000004, "text": " de andar ese parque se ha metido en las profundidades del esp\u00edritu humano a trav\u00e9s de la grandeza"}, {"start": 2879.1000000000004, "end": 2885.38, "text": " del bronce ellos son as\u00ed hacen unas vainas incre\u00edbles entonces de otro d\u00eda se mete"}, {"start": 2885.38, "end": 2891.3, "text": " en un museo y se encuentra con la obra de munch y no sobre el grito sino la doncella"}, {"start": 2891.3, "end": 2898.7400000000002, "text": " y la muerte esta chica adolescente tan perturbadora en toda esa obra expresionista de este hombre"}, {"start": 2898.7400000000002, "end": 2907.0600000000004, "text": " que recorrer\u00eda el mundo con ese grito aterrador que llevar\u00eda \u00e9l es noruego trabaj\u00f3 el expresionismo"}, {"start": 2907.0600000000004, "end": 2914.5, "text": " alem\u00e1n pero su obra trascendi\u00f3 el horror de la \u00e9poca para ser capaz de encarnar los"}, {"start": 2914.5, "end": 2919.82, "text": " tiempos m\u00e1s duros y los tiempos de la transformaci\u00f3n conocemos el grito conocemos la historia que"}, {"start": 2919.82, "end": 2924.86, "text": " se lo robaron que se lo volvieron y lo devolvieron pero toda la obra de \u00e9l en conjunto que es"}, {"start": 2924.86, "end": 2931.94, "text": " la que uno ve en ese museo eso es una cosa incre\u00edble verdaderamente conmovedora y dram\u00e1tica"}, {"start": 2931.94, "end": 2942.7000000000003, "text": " no por la destreza de su de su pincel sino por la capacidad infinita de captar esa oscuridad"}, {"start": 2942.7, "end": 2950.24, "text": " y esa esencia del ser humano en su transformaci\u00f3n en su vida y en su superaci\u00f3n de la adversidad"}, {"start": 2950.24, "end": 2956.98, "text": " y de la muerte es una cosa impresionante entonces ellos tienen una cantidad de cosas quien no"}, {"start": 2956.98, "end": 2965.7, "text": " habr\u00e1 aprendido filosof\u00eda con el mundo de sof\u00eda del fil\u00f3sofo justin garder una pedagog\u00eda"}, {"start": 2965.7, "end": 2972.22, "text": " maravillosa para entender la puerta al pensamiento filos\u00f3fico con esas historias de sof\u00eda que"}, {"start": 2972.22, "end": 2980.62, "text": " que van contando la filosof\u00eda eso tambi\u00e9n es parte de es parte de toda la riqueza de"}, {"start": 2980.62, "end": 2985.54, "text": " esta gente y est\u00e1 toda esta m\u00fasica de grieg que nace en bergen bergen es divino divino"}, {"start": 2985.54, "end": 2996.54, "text": " divino divino divino y y ah\u00ed \u00e9l compon\u00eda y su tumba est\u00e1 incrustada en el acantilado"}, {"start": 2996.54, "end": 3003.74, "text": " de un lago y compuso \u00e9l tiene toda la digamos todo el esp\u00edritu de los compositores rom\u00e1nticos"}, {"start": 3003.74, "end": 3009.42, "text": " europeos pero \u00e9l va a incorporar los sonidos folcl\u00f3ricos de los valles y de las monta\u00f1as"}, {"start": 3009.42, "end": 3015.5, "text": " noruegas ah\u00ed es donde logra el esp\u00edritu nacional y la gente lo conoce mucho por la"}, {"start": 3015.5, "end": 3022.94, "text": " obra de pierre guindt que es precisamente la musicalizaci\u00f3n de una obra de ipsen la"}, {"start": 3022.94, "end": 3029.9, "text": " \u00faltima primavera y olaf t\u00fcrk en son son las obras m\u00e1s conocidas de \u00e9l entonces \u00e9l"}, {"start": 3029.9, "end": 3057.6600000000003, "text": " es parte de lo que le va a dar el esp\u00edritu a los noruegos"}, {"start": 3057.66, "end": 3065.74, "text": " los noruegos como todos pues tambi\u00e9n tienen sus oscuridades y una de las oscuridades m\u00e1s"}, {"start": 3065.74, "end": 3072.8999999999996, "text": " pol\u00e9micas es el black metal y el black metal es un movimiento que surge en los a\u00f1os 90s"}, {"start": 3072.8999999999996, "end": 3079.1, "text": " que ese ese movimiento es bastante complejo es un movimiento digamos sonoro del metal"}, {"start": 3079.1, "end": 3085.7, "text": " tiene historias muy bravas como la de la banda meinheim y tiene historias de hay una parte"}, {"start": 3085.7, "end": 3091.7799999999997, "text": " que la recuperaci\u00f3n del pasado vikingo y hay otra parte que puede ser sat\u00e1nica hay"}, {"start": 3091.7799999999997, "end": 3096.66, "text": " otra parte que simplemente es contraria al cristianismo y otra parte que queman iglesias"}, {"start": 3096.66, "end": 3105.98, "text": " quemar una iglesia del siglo 12 es un movimiento que traspasa los l\u00edmites de la oscuridad"}, {"start": 3105.98, "end": 3115.02, "text": " y eso entre ellos pues no son pueblos perfectos no hay ning\u00fan pueblo que no tenga oscuridades"}, {"start": 3115.02, "end": 3120.62, "text": " puede ser una expresi\u00f3n de esa oscuridad pero tambi\u00e9n eran j\u00f3venes muy j\u00f3venes los"}, {"start": 3120.62, "end": 3127.1, "text": " que se metieron en esta en este mundo del black metal esto es sumamente pol\u00e9mico es"}, {"start": 3127.1, "end": 3135.54, "text": " dificil\u00edsimo de abordarlo porque pues hay mucha oscuridad involucrada en eso entonces"}, {"start": 3135.54, "end": 3140.94, "text": " pero es parte de la historia de ellos y es parte de la cultura de ellos y forma parte"}, {"start": 3140.94, "end": 3145.34, "text": " de la manera como ellos pues atraviesan las luces y las sombras no todos los pueblos lo"}, {"start": 3145.34, "end": 3150.46, "text": " tienen acu\u00e9rdense que de todas maneras el arte de esta gente puede ser tan l\u00facido como"}, {"start": 3150.46, "end": 3157.54, "text": " tan terrible no o sea est\u00e1n en esos niveles en los cuales atraviesan unas barreras muy"}, {"start": 3157.54, "end": 3166.2200000000003, "text": " duras en su manera de demostrarse ante ellos mismos no entonces esto es lo que les digo"}, {"start": 3166.22, "end": 3173.9399999999996, "text": " es de las cosas m\u00e1s pol\u00e9micas porque es tan pol\u00e9mico porque tiene un mont\u00f3n de miradas"}, {"start": 3173.9399999999996, "end": 3180.14, "text": " hay quienes lo consideran un fen\u00f3meno delincuencial sin m\u00e1s porque hubo episodios de suicidio"}, {"start": 3180.14, "end": 3185.4199999999996, "text": " y homicidio dentro de la historia de la banda de Mindhame hay quienes lo consideran una"}, {"start": 3185.4199999999996, "end": 3192.9399999999996, "text": " b\u00fasqueda de la oscuridad que en esas sociedades es simb\u00f3lica y para nosotros es real porque"}, {"start": 3192.94, "end": 3198.26, "text": " nuestras oscuridades y nuestra muerte real por ello se van a van a contactar con la gente"}, {"start": 3198.26, "end": 3203.5, "text": " de Medell\u00edn y con la gente de Pereira que vive vivimos realidades que para ellos son"}, {"start": 3203.5, "end": 3209.7400000000002, "text": " simb\u00f3licos y para nosotros son tragedias hist\u00f3ricas entonces hay quienes consideran"}, {"start": 3209.7400000000002, "end": 3216.14, "text": " un poco eso hay quienes consideran que en 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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=A2veMgEK8Nc

Rolling Thunder Revue: A Bob Dylan Story by Martin Scorsese

#DianaUribe.fm #Miércolesdecine #BobDylan Rolling Thunder Revue: A Bob Dylan Story by Martin Scorsese Documental de Bob Dylan durante la gira de 1975 y 1976. Dylan colaboró con artistas como Joan Baez, T-Bone Burnett y Mick Ronson. Dirección: Martin Scorsese *Disponible en Netflix Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, hoy en mi Hércules de Cine les tengo un documental maravilloso, que es como muy rico poderles recomendar, se llama Rolling Thunder Review. Rolling Thunder significa como el trueno que rueda, el trueno que aparece es un nombre indígena y es una gira que tiene ese nombre que hace Bob Dylan en 1975 y 1976. El documental lo dirige Martin Scorsese, ya con eso sabemos que nos vamos a meter en cosas muy chéveres. Y es la gira, son dos horas veinticinco de la gira de este man, por una cantidad de pueblitos así de chiquiticos, sin ninguna pretensión, sin ningún estrellato, sin ninguna travoltería y en el camino va apareciendo Patti Smith, una presentación con Patti Smith buenísima, bueno está con John Baez, está con Johnny Mitchell y está con el ángel y el padrinazgo del gran Allen Ginsberg. Entonces resulta que esta gira la hace en ese momento, Bob Dylan está en la madurez de su carrera, o sea ya no es ese jovencito trovador que sorprende a todo el mundo con sus letras tan profundas, cuando es el que entiende para dónde va la contracultura y aquí hay que escuchar para ver dónde va el movimiento, porque como muchas veces les he contado esas movilizaciones estuvieron mucho más cantadas que contadas, porque es el momento del surgimiento de todo el rock y del pop. Bob Dylan es el heredero de una larga línea de trovadores que en los Estados Unidos han formado parte de la corriente del folk y bueno al fin y al cabo el rock va a ser una mezcla del folk y de la música africana. Entonces resulta que este tipo es el heredero de Woodrow Gertie, que era un hombre que cantaba en los campamentos de huelga en la época de la gran depresión a los obreros sin empleo durante esos años durísimos de la historia de Estados Unidos, entonces de él este es su heredero y cuando él empieza a cantar, él inaugura también la contracultura con sus letras, pero este documental no es en esos 60 donde él sorprende al mundo, es en los 70s donde él está mucho más maduro, esto es el cruce entre la época de Nixon, la renuncia de Nixon por el Watergate, la subida de Carter para exonerarlo y hacer ahí un trampolín extraño y luego la llegada de Jimmy Carter al poder, es un tiempo de transición y es un tiempo en que está muy resquebrajada la imagen de los Estados Unidos ante sí mismos en esta circularidad de la historia como están ahorita, pero pues en esa época como que preguntándose qué estaba pasando porque pues Nixon fue tumba, tiene que renunciar por haber hecho un espionaje sobre la sede del partido demócrata durante la campaña presidencial para conocer sus estrategias, cuando le cogen las cintas y él las borra y se lo logra probar, él tiene que renunciar porque ha mentido a la nación, por eso renuncia Nixon, entonces eso genera pues imagínate una cosa muy terrible y todavía está o sea hace muy poquito había terminado, estaban saliendo las tropas del Vietnam y todavía están en Cambodia, todavía están en Cambodia la cosa todavía está muy tenaz ahí y entonces resulta que la operación que ellos habían hecho en Cambodia acababa de pasar todo eso apenas y se estaba empezando a resolver medianamente, entonces en ese momento o sea todo esto está en el trasfondo, todo esto es en el trasfondo de la gira y la gira es una gira que digamos una gira sin ninguna pretensión no es una gira de así pues me han dicho de los grandes estadios ni es una gira de estrellato tan impresionante como podrían ser las giras de los artistas y de hecho fueron muchas de las de Bob Dylan, no esos son los pueblitos, esto es puente las tiendas, esto es en un aván, un grupo de locos es una empresa muy aventurada, es una gran aventura, es un momento en que se desproveen de todo el embalaje artístico para simplemente ser y eso es una de las cosas que lo hace tan maravilloso simplemente son y van ahí en esa gira y todo el tiempo están entrevistando al empresario que de todas maneras tiene que lograr que eso sea rentable y eso no lo fue, o sea económicamente hablando si cada pueblito había 200, 300 personas que lo veían pues eso era la intimidad de una gira y se necesitaban vender 10 mil boletas para que fuera rentable, entonces no hay veces hay 3 mil personas como máximo pero ese no era el objetivo de la gira por lo menos no fue lo que pasó, el empresario todo el tiempo pujando para que eso sea rentable y finalmente no termina logrando lo pero le muestran a una vez más todas las trasbambalinas, todas las trasescenas de lo que significa una gira de esas, de todo lo que hay que estar teniendo en cuenta para mantener a la gente en la carretera, en los caminos durante tanto tiempo, es una gira larguísima, larguísima y le van mostrando a uno todos los diferentes ángulos y están mostrando el punto de creación en que estaban y ahí Boptilan está en plena madurez artística, ahí Boptilan está en un punto de lucidez, de fluidez, de creación, de grandeza en donde él ya se sabe, se sabe bien lo suficiente para crear desde su ser y eso es una de las cosas más valiosas que tiene el documental y el Martin Scorsese lo entrevista en la actualidad como está Boptilan mirando en retrospectiva lo que se fue esa gira, además es muy brillante Martin Scorsese escoger esa gira, digamos tan poco vistosa y tan poco glamurosa para mostrarnos esa esencia artística de Boptilan porque ahí uno realmente lo conoce, hay una cosa que es muy importante y les recomiendo con absoluto cuidado, a diferencia de muchísimas de los documentales de músicos que uno ve donde lo importante es la figura y no la obra, aquí las canciones pasan completas y las canciones pasan completas con subtítulos, entonces les recomiendo que escuchen cada una de las canciones porque ahí se las cantan a uno todas, o sea usted quiere preguntarse que es la escama con Boptilan, por qué tan tremendo Boptilan, escuche todo lo que van cantando aquí, escuche todo y cada uno porque son muy rigurosos en eso, entonces y como él su día y cena además está acompañado de una gran banda de una mujer violinista, Scarlett Riviera que en ese momento estaba saliendo con el cantante de Kiss, va apareciendo a los 19 años, Sharon Stone chiquitica con su mamá, de un pueblo así de grande diciendo que quiere ser una gran artista y pues todo el mundo la mira como ya está loca y vea pues van apareciendo personajes que después serían muy grandes y aparece Johnny Mitchell en plena etapa de creación también y aparecen estos folk, esta escena de folk trovadores, entonces entre toda la música de Boptilan, ahí es cuando van a estrenar una de las canciones que a mí realmente más me ha conmovido de la música Boptilan que se llama Hurricane, Huracán era el sobrenombre de un gran boxeador Jerry Rubin, del boxeador Rubin, que Hurricane Rubin le decían, este hombre era un gran boxeador de peso medio, que ya estaba haciendo una gran carrera deportiva, boxística y que hubiera sido un campeón mundial y resulta que un día hay un crimen en un bar y un juez que siempre le tuvo mucha bronca y por el hecho de ser negro lo culpan de un crimen que no cometió, le fabrican la culpabilidad, le truncan la carrera y lo meten en la cárcel durante años por ser negro, ser negro en los Estados Unidos es una desventaja histórica, lo era y lo sigue siendo y para los indígenas desprovistos de todo su cultura también sigue siendo un karma muy grande y eso lo tiene muy claro Boptilan, entonces aquí no es que sea mejor pero allá es un estado institucional y legalmente avalado, de muchas maneras los juzgados eran todos blancos, entonces quiere decir que no había absolutamente nadie ahí que se pudiera poner en los zapatos del acusado, las personas que van a ser llevadas a juicio son llevadas a juicio testigos falsos bajo presión que les dicen que colaboren con la policía y le montan un proceso falso y truculento a Hurricane Rubin y le truncan su carrera y lo meten en la cárcel, esa canción que va a componer que además es frenética, maravillosa con su violinia y hay que ponerle cuidado a Hurricane, esa canción va a propagar por el mundo la injusticia que le hicieron a él y él toma esos casos y además muestran a Hurricane cuando sale de la cárcel y que decía que cuando lo fue a entrevistar Boptilan no le preguntó si era culpable o inocente sino quién era él, lo vio como un ser humano, quiso conversar con él y entendió en su humanidad el tamaño de la injusticia y lo cantó porque eso hacen los trovadores, los grandes cantores cantan y también la balada de Heyd y también una mujer que nunca hizo daño y el patrón la mató a pasazos porque sí y le dieron seis meses de prisión como por darle alguna sentencia, él canta las injusticias, las trova como hacen los trovadores, él canta la vida cotidiana, él canta el amor, él canta a una mujer que no es leal a él porque es leal a las estrellas, él canta historias de los caminos, él canta historias del dolor humano, esa canción de una gran lluvia, una fuerte lluvia va a caer tiene una de las letras más impresionantes y más actuales porque es lo que él va viendo en el camino y le va contando a su hijo de ojos azules, entonces esto es una invitación primero para que lo escuchen, luego para que se pillen esas canciones, hay una sabiduría de una actualidad increíble en todo lo que él va cantando ahí, entendió mucho más el mundo de lo que nunca nos imaginamos, no solamente entendió su época, entendió la naturaleza humana y cultural del pueblo donde nació y del futuro que hoy vivimos, verlo ahora en este momento y escuchar esas canciones es estar situado en el momento en que las compuso tanto tiempo después, entonces esto tiene varios niveles de relato, por un lado póngale cuidado a las canciones, total, porque ahí se las están cantando, por otro lado la figura de Bob Dylan en su grandeza interior, esa grandeza y ese carisma que viene de quien realmente es y no pretende llegar a ser ni tiene ningún boato de lo que se volvería después al estrellato, este tipo sencillamente es y logra atravesar y cambiar la vida de la gente simplemente con haberlo conocido, entonces es sobre él, él en toda su grandeza y a su lado va pasando un combo, entonces va pasando John Biles y la relación de él con John Biles y la dureza de John Biles y va pasando como le digo Johnny Mitchell que es la que compone entre muchas otras cosas la canción que da inicio a la película de Woodstock, la canción que lleva el nombre de Woodstock, que habla un poco de la utopía de lo que significaba ser un festival como lo que ese festival fue y hay un personaje que se llama Allen Ginsberg que es como el padrino, el curador, el dios, el muso de lo que va pasando ahí, Allen Ginsberg pertenece a la generación de los Beat y la generación Beat es una generación de poetas que eran Allen Ginsberg, Ann Pudlorski, Jack Kerouac, Carl Solomon, eran muchos otros, estos fue Fennigan y ahí también había mujeres en ese movimiento, ese movimiento va a generar una poesía que en los finales de los 50s y unos años antes de la contracultura ellos empiezan a cuestionar el modo de vida americano, ellos empiezan a cuestionar la farsa, ellos empiezan a cuestionar que todo es esplendor de consumo tiene por debajo una propuesta bastante terrible de la sociedad porque también en la época ellos vieron el macartismo, inclusive el poema, el famoso poema de Allen Ginsberg Aujido, Howe, que también lo recomiendo absolutamente para este miércoles de cine, música y poesía, entonces eso lo van a arrestar al poema El detenido, estuvo arrestado preso el poema porque hay los poemas y los libros también los arrestan y los ponen presos, entonces ellos en su generación marcaron la pauta de donde arranca el hipismo para crear la utopía, o sea sin los beat no llegan los otros porque ellos son los que dicen, hey esto hay que oírlo, esto es lo que está pasando, Kerouac hace los vagabundos del Dharma y hay un homenaje ahí a Jack Kerouac, y hay un momento en que ellos como que no saben qué hacer con ellos y terminan cargando baletas estos genios maravillosos pero Ginsberg va y viene todo el tiempo con su poesía y esta canción de este gran poema de Howe lo citan varias veces, esa generación es la generación profética de la transformación de una sociedad, todavía no saben lo que querían porque tenían perfectamente claro que era lo que no querían, sabían que estaban metidos en medio de una grandiosa y brillante farsa que en algún momento ellos si veían con otros ojos y los hippies convertirían en un gran proyecto, entonces para la época en que empieza todo el hipismo ya Jack Kerouac está sumido en el alcoholismo, ya Kerouac no lo puede ver, pero Allen Ginsberg sí, y Allen Ginsberg que estuvo en su propia generación, en la generación de los beat, y Allen Ginsberg está cuando todo esto sucede, en los sucesos de Chicago, en los 60s y alcanza a estar para esta gira también con su lucidez, con su manera penetrante de ver el mundo, uno de los grandes poetas de la historia de los Estados Unidos, Allen Ginsberg y aparece ahí con unas sencillas, todos los que aparecen ahí son unos grandes, todos los que aparecen ahí son unos duros, y están en una frescura ahí en ese camión por las carreteras, quedándose en todos los pueblitos, hay pueblos donde tienen que ir a convencer a la gente de que vaya al concierto, pues quiere ir a ver a Bob Dylan, y ahí este que dice, ay sí, pues no sé, de pronto, o sea están, digamos, y ya en ese momento Bob Dylan era muy grande, pero la gira es de una sencillez, que le permite a uno mirarlos con ojos totalmente humanos, y a ellos recuperar ese tiempo de las calles y de los caminos de donde todos vienen, porque todos son probadores de caminos, antes del super estrellato y antes del boom tan impresionante, siendo ya tan famosos como lo eran, pero recuperar en plena fama, eso casi nadie lo puede vivir, esa pequeñez de los caminos de donde ellos se nutrieron para hacer las canciones que habrían de revelar la profundidad del alma humana a través del retrato de una sociedad, en su racismo, en su desigualdad, y en sus sueños y en sus esperanzas, entonces esto es un tributo poético, es un tributo musical, es una manera maravillosa de conocer a Dylan, para los que lo amamos, para los que amamos a Bob Dylan, pues esto es un deleite porque está siempre en nuestro corazón, para los que no lo conocen mucho, es una oportunidad de tener un retrato bastante bueno y claro de quién es Bob Dylan y por qué él va a ser el primer probador que se va a ganar un premio Nobel en la vida de literatura, cosa que a él ni le interesaba, ni se le ha pasado por la cabeza, ni fue nunca su aspiración, pero sus letras son realmente grandiosas y ahí aparece en una escena una mujer que es muy grande, que es Patti Smith, y Patti Smith será quien lea las palabras y quien vaya a recibir el premio porque Bob Dylan estaba pues escondido, y quién sabe dónde y ella la que lo va a representar como esa profunda amistad entre probadores y poetas que existió también siempre entre él y Patti Smith. Es un fresco de la conciencia humana a través del arte, es una manera de entender la función del arte en el espíritu, en la vida y en la conciencia. Nos viene divinamente ahora que necesitamos tanto apoyar a los artistas porque ellos son los que nos mantienen el alma viva, por ellos es muy importante, es muy importante en estos tiempos en que se necesita una lucidez y una conciencia clara sobre la confusa dureza de las épocas. Es como un buen momento para sentarse uno dos horas veinte, fresco de la vida, a ver este documental de Martin Scorsese sobre Bob Dylan, a leerse y escuchar las canciones y los poemas y meterse por el mundo de los beat porque es que te lleva muchos caminos porque tiene una cantidad de intertextualidades. Hay una escena en donde llegan a una reserva indígena, a una comunidad indígena. Esa escena es muy importante porque el nombre de la gira es por uno de los personajes de allá y muestra que a la gente nativa americana les quitaron no solamente las tierras y no solamente les quitaron las praderas y no solamente les quitaron los bisontes, sino que les quitaron lo que más amaban, su forma de vivir y eso también pasa acá, no hay bisontes pero sí les quitaron su forma de vivir. Entonces van contando eso y él va a rendir el tributo porque el nombre de la gira es el nombre de un jefe de ellos y además bueno y para estas cosas horribles fue el nombre clave de una operación de guerra en Cambodía que eso es parte de lo terrible que se van a entrar después pero es un tributo a estas comunidades y le muestran una medalla que dicen que se las cambiaron por la isla de Manhattan. Entonces empiezan a mostrar todo eso y también va pasando y muestran cómo uno de los nativos americanos es de los que está clavando la bandera sobre Iwo Jima en la segunda guerra mundial y cómo él, como un hombre de unas profundas raíces en una América que los desconoce, llega a un heroísmo anónimo porque es un indio él también, porque no les vale nada, no les vale ningún heroísmo porque están desconocidos por una sociedad que se montó sobre ellos todo eso te lo va contando. Entonces te va contando con Hurricane, con el boxeador, te lo va contando con los nativos americanos, te lo va contando con las comunidades. Es un fresco de la sociedad de su tiempo muy vigilante en estos tiempos que estamos viviendo ahora. Hoy en miércoles de cine Rolling Thunder Review, la gira de Bob Dylan llevada al cine en documental por Martin Scorsese. Que la disfruten mucho.

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Y es la gira, son dos horas"}, {"start": 55.64, "end": 62.24, "text": " veinticinco de la gira de este man, por una cantidad de pueblitos as\u00ed de chiquiticos,"}, {"start": 62.24, "end": 67.76, "text": " sin ninguna pretensi\u00f3n, sin ning\u00fan estrellato, sin ninguna travolter\u00eda y en el camino va"}, {"start": 67.76, "end": 73.36, "text": " apareciendo Patti Smith, una presentaci\u00f3n con Patti Smith buen\u00edsima, bueno est\u00e1 con"}, {"start": 73.36, "end": 81.84, "text": " John Baez, est\u00e1 con Johnny Mitchell y est\u00e1 con el \u00e1ngel y el padrinazgo del gran Allen"}, {"start": 81.84, "end": 90.36, "text": " Ginsberg. Entonces resulta que esta gira la hace en ese momento, Bob Dylan est\u00e1 en la"}, {"start": 90.36, "end": 96.12, "text": " madurez de su carrera, o sea ya no es ese jovencito trovador que sorprende a todo el"}, {"start": 96.12, "end": 102.34, "text": " mundo con sus letras tan profundas, cuando es el que entiende para d\u00f3nde va la contracultura"}, {"start": 102.34, "end": 107.08000000000001, "text": " y aqu\u00ed hay que escuchar para ver d\u00f3nde va el movimiento, porque como muchas veces les"}, {"start": 107.08, "end": 112.52, "text": " he contado esas movilizaciones estuvieron mucho m\u00e1s cantadas que contadas, porque es"}, {"start": 112.52, "end": 119.92, "text": " el momento del surgimiento de todo el rock y del pop. Bob Dylan es el heredero de una"}, {"start": 119.92, "end": 126.28, "text": " larga l\u00ednea de trovadores que en los Estados Unidos han formado parte de la corriente del"}, {"start": 126.28, "end": 133.88, "text": " folk y bueno al fin y al cabo el rock va a ser una mezcla del folk y de la m\u00fasica africana."}, {"start": 133.88, "end": 138.72, "text": " Entonces resulta que este tipo es el heredero de Woodrow Gertie, que era un hombre que cantaba"}, {"start": 138.72, "end": 144.79999999999998, "text": " en los campamentos de huelga en la \u00e9poca de la gran depresi\u00f3n a los obreros sin empleo"}, {"start": 144.79999999999998, "end": 149.64, "text": " durante esos a\u00f1os dur\u00edsimos de la historia de Estados Unidos, entonces de \u00e9l este es"}, {"start": 149.64, "end": 156.98, "text": " su heredero y cuando \u00e9l empieza a cantar, \u00e9l inaugura tambi\u00e9n la contracultura con"}, {"start": 156.98, "end": 163.48, "text": " sus letras, pero este documental no es en esos 60 donde \u00e9l sorprende al mundo, es en"}, {"start": 163.48, "end": 170.56, "text": " los 70s donde \u00e9l est\u00e1 mucho m\u00e1s maduro, esto es el cruce entre la \u00e9poca de Nixon,"}, {"start": 170.56, "end": 176.32, "text": " la renuncia de Nixon por el Watergate, la subida de Carter para exonerarlo y hacer ah\u00ed"}, {"start": 176.32, "end": 183.35999999999999, "text": " un trampol\u00edn extra\u00f1o y luego la llegada de Jimmy Carter al poder, es un tiempo de"}, {"start": 183.35999999999999, "end": 190.7, "text": " transici\u00f3n y es un tiempo en que est\u00e1 muy resquebrajada la imagen de los Estados Unidos"}, {"start": 190.7, "end": 197.04, "text": " ante s\u00ed mismos en esta circularidad de la historia como est\u00e1n ahorita, pero pues en"}, {"start": 197.04, "end": 201.6, "text": " esa \u00e9poca como que pregunt\u00e1ndose qu\u00e9 estaba pasando porque pues Nixon fue tumba, tiene"}, {"start": 201.6, "end": 209.26, "text": " que renunciar por haber hecho un espionaje sobre la sede del partido dem\u00f3crata durante"}, {"start": 209.26, "end": 215.2, "text": " la campa\u00f1a presidencial para conocer sus estrategias, cuando le cogen las cintas y"}, {"start": 215.2, "end": 222.39999999999998, "text": " \u00e9l las borra y se lo logra probar, \u00e9l tiene que renunciar porque ha mentido a la naci\u00f3n,"}, {"start": 222.39999999999998, "end": 228.39999999999998, "text": " por eso renuncia Nixon, entonces eso genera pues imag\u00ednate una cosa muy terrible y todav\u00eda"}, {"start": 228.39999999999998, "end": 233.32, "text": " est\u00e1 o sea hace muy poquito hab\u00eda terminado, estaban saliendo las tropas del Vietnam y"}, {"start": 233.32, "end": 238.6, "text": " todav\u00eda est\u00e1n en Cambodia, todav\u00eda est\u00e1n en Cambodia la cosa todav\u00eda est\u00e1 muy tenaz"}, {"start": 238.6, "end": 242.92, "text": " ah\u00ed y entonces resulta que la operaci\u00f3n que ellos hab\u00edan hecho en Cambodia acababa"}, {"start": 242.92, "end": 249.35999999999999, "text": " de pasar todo eso apenas y se estaba empezando a resolver medianamente, entonces en ese momento"}, {"start": 249.35999999999999, "end": 255.04, "text": " o sea todo esto est\u00e1 en el trasfondo, todo esto es en el trasfondo de la gira y la gira"}, {"start": 255.04, "end": 262.56, "text": " es una gira que digamos una gira sin ninguna pretensi\u00f3n no es una gira de as\u00ed pues me"}, {"start": 262.56, "end": 270.2, "text": " han dicho de los grandes estadios ni es una gira de estrellato tan impresionante como"}, {"start": 270.2, "end": 275.32, "text": " podr\u00edan ser las giras de los artistas y de hecho fueron muchas de las de Bob Dylan, no"}, {"start": 275.32, "end": 281.96, "text": " esos son los pueblitos, esto es puente las tiendas, esto es en un av\u00e1n, un grupo de"}, {"start": 281.96, "end": 288.76, "text": " locos es una empresa muy aventurada, es una gran aventura, es un momento en que se desproveen"}, {"start": 288.76, "end": 295.8, "text": " de todo el embalaje art\u00edstico para simplemente ser y eso es una de las cosas que lo hace"}, {"start": 295.8, "end": 301.76, "text": " tan maravilloso simplemente son y van ah\u00ed en esa gira y todo el tiempo est\u00e1n entrevistando"}, {"start": 301.76, "end": 307.40000000000003, "text": " al empresario que de todas maneras tiene que lograr que eso sea rentable y eso no lo fue,"}, {"start": 307.40000000000003, "end": 314.2, "text": " o sea econ\u00f3micamente hablando si cada pueblito hab\u00eda 200, 300 personas que lo ve\u00edan pues"}, {"start": 314.2, "end": 320.92, "text": " eso era la intimidad de una gira y se necesitaban vender 10 mil boletas para que fuera rentable,"}, {"start": 320.92, "end": 326.76, "text": " entonces no hay veces hay 3 mil personas como m\u00e1ximo pero ese no era el objetivo de la"}, {"start": 326.76, "end": 331.48, "text": " gira por lo menos no fue lo que pas\u00f3, el empresario todo el tiempo pujando para que"}, {"start": 331.48, "end": 338.56, "text": " eso sea rentable y finalmente no termina logrando lo pero le muestran a una vez m\u00e1s todas las"}, {"start": 338.56, "end": 343.72, "text": " trasbambalinas, todas las trasescenas de lo que significa una gira de esas, de todo lo"}, {"start": 343.72, "end": 348.08000000000004, "text": " que hay que estar teniendo en cuenta para mantener a la gente en la carretera, en los"}, {"start": 348.08, "end": 354.84, "text": " caminos durante tanto tiempo, es una gira largu\u00edsima, largu\u00edsima y le van mostrando"}, {"start": 354.84, "end": 363.28, "text": " a uno todos los diferentes \u00e1ngulos y est\u00e1n mostrando el punto de creaci\u00f3n en que estaban"}, {"start": 363.28, "end": 370.24, "text": " y ah\u00ed Boptilan est\u00e1 en plena madurez art\u00edstica, ah\u00ed Boptilan est\u00e1 en un punto de lucidez,"}, {"start": 370.24, "end": 379.36, "text": " de fluidez, de creaci\u00f3n, de grandeza en donde \u00e9l ya se sabe, se sabe bien lo suficiente"}, {"start": 379.36, "end": 385.18, "text": " para crear desde su ser y eso es una de las cosas m\u00e1s valiosas que tiene el documental"}, {"start": 385.18, "end": 392.68, "text": " y el Martin Scorsese lo entrevista en la actualidad como est\u00e1 Boptilan mirando en retrospectiva"}, {"start": 392.68, "end": 399.36, "text": " lo que se fue esa gira, adem\u00e1s es muy brillante Martin Scorsese escoger esa gira, digamos"}, {"start": 399.36, "end": 408.76, "text": " tan poco vistosa y tan poco glamurosa para mostrarnos esa esencia art\u00edstica de Boptilan"}, {"start": 408.76, "end": 413.8, "text": " porque ah\u00ed uno realmente lo conoce, hay una cosa que es muy importante y les recomiendo"}, {"start": 413.8, "end": 422.82, "text": " con absoluto cuidado, a diferencia de much\u00edsimas de los documentales de m\u00fasicos que uno ve"}, {"start": 422.82, "end": 429.34000000000003, "text": " donde lo importante es la figura y no la obra, aqu\u00ed las canciones pasan completas y las"}, {"start": 429.34, "end": 435.96, "text": " canciones pasan completas con subt\u00edtulos, entonces les recomiendo que escuchen cada"}, {"start": 435.96, "end": 441.84, "text": " una de las canciones porque ah\u00ed se las cantan a uno todas, o sea usted quiere preguntarse"}, {"start": 441.84, "end": 446.85999999999996, "text": " que es la escama con Boptilan, por qu\u00e9 tan tremendo Boptilan, escuche todo lo que van"}, {"start": 446.85999999999996, "end": 453.67999999999995, "text": " cantando aqu\u00ed, escuche todo y cada uno porque son muy rigurosos en eso, entonces y como"}, {"start": 453.68, "end": 459.36, "text": " \u00e9l su d\u00eda y cena adem\u00e1s est\u00e1 acompa\u00f1ado de una gran banda de una mujer violinista,"}, {"start": 459.36, "end": 464.36, "text": " Scarlett Riviera que en ese momento estaba saliendo con el cantante de Kiss, va apareciendo"}, {"start": 464.36, "end": 472.8, "text": " a los 19 a\u00f1os, Sharon Stone chiquitica con su mam\u00e1, de un pueblo as\u00ed de grande diciendo"}, {"start": 472.8, "end": 476.92, "text": " que quiere ser una gran artista y pues todo el mundo la mira como ya est\u00e1 loca y vea"}, {"start": 476.92, "end": 482.36, "text": " pues van apareciendo personajes que despu\u00e9s ser\u00edan muy grandes y aparece Johnny Mitchell"}, {"start": 482.36, "end": 489.88, "text": " en plena etapa de creaci\u00f3n tambi\u00e9n y aparecen estos folk, esta escena de folk trovadores,"}, {"start": 489.88, "end": 494.56, "text": " entonces entre toda la m\u00fasica de Boptilan, ah\u00ed es cuando van a estrenar una de las canciones"}, {"start": 494.56, "end": 501.32, "text": " que a m\u00ed realmente m\u00e1s me ha conmovido de la m\u00fasica Boptilan que se llama Hurricane,"}, {"start": 501.32, "end": 509.16, "text": " Hurac\u00e1n era el sobrenombre de un gran boxeador Jerry Rubin, del boxeador Rubin, que Hurricane"}, {"start": 509.16, "end": 515.48, "text": " Rubin le dec\u00edan, este hombre era un gran boxeador de peso medio, que ya estaba haciendo"}, {"start": 515.48, "end": 521.76, "text": " una gran carrera deportiva, box\u00edstica y que hubiera sido un campe\u00f3n mundial y resulta"}, {"start": 521.76, "end": 530.0400000000001, "text": " que un d\u00eda hay un crimen en un bar y un juez que siempre le tuvo mucha bronca y por el"}, {"start": 530.0400000000001, "end": 538.1600000000001, "text": " hecho de ser negro lo culpan de un crimen que no cometi\u00f3, le fabrican la culpabilidad,"}, {"start": 538.16, "end": 544.68, "text": " le truncan la carrera y lo meten en la c\u00e1rcel durante a\u00f1os por ser negro, ser negro en"}, {"start": 544.68, "end": 552.48, "text": " los Estados Unidos es una desventaja hist\u00f3rica, lo era y lo sigue siendo y para los ind\u00edgenas"}, {"start": 552.48, "end": 558.24, "text": " desprovistos de todo su cultura tambi\u00e9n sigue siendo un karma muy grande y eso lo tiene"}, {"start": 558.24, "end": 564.12, "text": " muy claro Boptilan, entonces aqu\u00ed no es que sea mejor pero all\u00e1 es un estado institucional"}, {"start": 564.12, "end": 571.5600000000001, "text": " y legalmente avalado, de muchas maneras los juzgados eran todos blancos, entonces quiere"}, {"start": 571.5600000000001, "end": 577.12, "text": " decir que no hab\u00eda absolutamente nadie ah\u00ed que se pudiera poner en los zapatos del acusado,"}, {"start": 577.12, "end": 581.68, "text": " las personas que van a ser llevadas a juicio son llevadas a juicio testigos falsos bajo"}, {"start": 581.68, "end": 589.88, "text": " presi\u00f3n que les dicen que colaboren con la polic\u00eda y le montan un proceso falso y truculento"}, {"start": 589.88, "end": 595.68, "text": " a Hurricane Rubin y le truncan su carrera y lo meten en la c\u00e1rcel, esa canci\u00f3n que"}, {"start": 595.68, "end": 601.36, "text": " va a componer que adem\u00e1s es fren\u00e9tica, maravillosa con su violinia y hay que ponerle cuidado"}, {"start": 601.36, "end": 608.36, "text": " a Hurricane, esa canci\u00f3n va a propagar por el mundo la injusticia que le hicieron a \u00e9l"}, {"start": 608.36, "end": 613.88, "text": " y \u00e9l toma esos casos y adem\u00e1s muestran a Hurricane cuando sale de la c\u00e1rcel y que"}, {"start": 613.88, "end": 620.4399999999999, "text": " dec\u00eda que cuando lo fue a entrevistar Boptilan no le pregunt\u00f3 si era culpable o inocente"}, {"start": 620.4399999999999, "end": 628.12, "text": " sino qui\u00e9n era \u00e9l, lo vio como un ser humano, quiso conversar con \u00e9l y entendi\u00f3 en su"}, {"start": 628.12, "end": 633.68, "text": " humanidad el tama\u00f1o de la injusticia y lo cant\u00f3 porque eso hacen los trovadores, los"}, {"start": 633.68, "end": 641.96, "text": " grandes cantores cantan y tambi\u00e9n la balada de Heyd y tambi\u00e9n una mujer que nunca hizo"}, {"start": 641.96, "end": 649.52, "text": " da\u00f1o y el patr\u00f3n la mat\u00f3 a pasazos porque s\u00ed y le dieron seis meses de prisi\u00f3n como"}, {"start": 649.52, "end": 657.12, "text": " por darle alguna sentencia, \u00e9l canta las injusticias, las trova como hacen los trovadores,"}, {"start": 657.12, "end": 662.4000000000001, "text": " \u00e9l canta la vida cotidiana, \u00e9l canta el amor, \u00e9l canta a una mujer que no es leal"}, {"start": 662.4000000000001, "end": 669.0, "text": " a \u00e9l porque es leal a las estrellas, \u00e9l canta historias de los caminos, \u00e9l canta"}, {"start": 669.0, "end": 677.0, "text": " historias del dolor humano, esa canci\u00f3n de una gran lluvia, una fuerte lluvia va a caer"}, {"start": 677.0, "end": 682.8, "text": " tiene una de las letras m\u00e1s impresionantes y m\u00e1s actuales porque es lo que \u00e9l va viendo"}, {"start": 682.8, "end": 689.88, "text": " en el camino y le va contando a su hijo de ojos azules, entonces esto es una invitaci\u00f3n"}, {"start": 689.88, "end": 695.48, "text": " primero para que lo escuchen, luego para que se pillen esas canciones, hay una sabidur\u00eda"}, {"start": 695.48, "end": 701.6, "text": " de una actualidad incre\u00edble en todo lo que \u00e9l va cantando ah\u00ed, entendi\u00f3 mucho m\u00e1s"}, {"start": 701.6, "end": 706.52, "text": " el mundo de lo que nunca nos imaginamos, no solamente entendi\u00f3 su \u00e9poca, entendi\u00f3 la"}, {"start": 706.52, "end": 712.2, "text": " naturaleza humana y cultural del pueblo donde naci\u00f3 y del futuro que hoy vivimos, verlo"}, {"start": 712.2, "end": 717.36, "text": " ahora en este momento y escuchar esas canciones es estar situado en el momento en que las"}, {"start": 717.36, "end": 723.64, "text": " compuso tanto tiempo despu\u00e9s, entonces esto tiene varios niveles de relato, por un lado"}, {"start": 723.64, "end": 730.28, "text": " p\u00f3ngale cuidado a las canciones, total, porque ah\u00ed se las est\u00e1n cantando, por otro lado"}, {"start": 730.28, "end": 736.36, "text": " la figura de Bob Dylan en su grandeza interior, esa grandeza y ese carisma que viene de quien"}, {"start": 736.36, "end": 745.12, "text": " realmente es y no pretende llegar a ser ni tiene ning\u00fan boato de lo que se volver\u00eda"}, {"start": 745.12, "end": 750.08, "text": " despu\u00e9s al estrellato, este tipo sencillamente es y logra atravesar y cambiar la vida de"}, {"start": 750.08, "end": 757.0400000000001, "text": " la gente simplemente con haberlo conocido, entonces es sobre \u00e9l, \u00e9l en toda su grandeza"}, {"start": 757.0400000000001, "end": 763.1600000000001, "text": " y a su lado va pasando un combo, entonces va pasando John Biles y la relaci\u00f3n de \u00e9l"}, {"start": 763.1600000000001, "end": 769.0400000000001, "text": " con John Biles y la dureza de John Biles y va pasando como le digo Johnny Mitchell que"}, {"start": 769.0400000000001, "end": 773.5600000000001, "text": " es la que compone entre muchas otras cosas la canci\u00f3n que da inicio a la pel\u00edcula"}, {"start": 773.5600000000001, "end": 779.12, "text": " de Woodstock, la canci\u00f3n que lleva el nombre de Woodstock, que habla un poco de la utop\u00eda"}, {"start": 779.12, "end": 785.08, "text": " de lo que significaba ser un festival como lo que ese festival fue y hay un personaje"}, {"start": 785.08, "end": 791.76, "text": " que se llama Allen Ginsberg que es como el padrino, el curador, el dios, el muso de lo"}, {"start": 791.76, "end": 799.28, "text": " que va pasando ah\u00ed, Allen Ginsberg pertenece a la generaci\u00f3n de los Beat y la generaci\u00f3n"}, {"start": 799.28, "end": 806.88, "text": " Beat es una generaci\u00f3n de poetas que eran Allen Ginsberg, Ann Pudlorski, Jack Kerouac,"}, {"start": 806.88, "end": 813.68, "text": " Carl Solomon, eran muchos otros, estos fue Fennigan y ah\u00ed tambi\u00e9n hab\u00eda mujeres en"}, {"start": 813.68, "end": 821.4, "text": " ese movimiento, ese movimiento va a generar una poes\u00eda que en los finales de los 50s"}, {"start": 821.4, "end": 827.84, "text": " y unos a\u00f1os antes de la contracultura ellos empiezan a cuestionar el modo de vida americano,"}, {"start": 827.84, "end": 832.96, "text": " ellos empiezan a cuestionar la farsa, ellos empiezan a cuestionar que todo es esplendor"}, {"start": 832.96, "end": 838.76, "text": " de consumo tiene por debajo una propuesta bastante terrible de la sociedad porque tambi\u00e9n"}, {"start": 838.76, "end": 844.64, "text": " en la \u00e9poca ellos vieron el macartismo, inclusive el poema, el famoso poema de Allen Ginsberg"}, {"start": 844.64, "end": 852.72, "text": " Aujido, Howe, que tambi\u00e9n lo recomiendo absolutamente para este mi\u00e9rcoles de cine, m\u00fasica y poes\u00eda,"}, {"start": 852.72, "end": 856.64, "text": " entonces eso lo van a arrestar al poema El detenido, estuvo arrestado preso el poema"}, {"start": 856.64, "end": 861.84, "text": " porque hay los poemas y los libros tambi\u00e9n los arrestan y los ponen presos, entonces"}, {"start": 861.84, "end": 868.2800000000001, "text": " ellos en su generaci\u00f3n marcaron la pauta de donde arranca el hipismo para crear la"}, {"start": 868.2800000000001, "end": 874.6, "text": " utop\u00eda, o sea sin los beat no llegan los otros porque ellos son los que dicen, hey"}, {"start": 874.6, "end": 879.08, "text": " esto hay que o\u00edrlo, esto es lo que est\u00e1 pasando, Kerouac hace los vagabundos del Dharma"}, {"start": 879.08, "end": 886.6800000000001, "text": " y hay un homenaje ah\u00ed a Jack Kerouac, y hay un momento en que ellos como que no saben"}, {"start": 886.6800000000001, "end": 891.48, "text": " qu\u00e9 hacer con ellos y terminan cargando baletas estos genios maravillosos pero Ginsberg va"}, {"start": 891.48, "end": 899.16, "text": " y viene todo el tiempo con su poes\u00eda y esta canci\u00f3n de este gran poema de Howe lo citan"}, {"start": 899.16, "end": 906.9200000000001, "text": " varias veces, esa generaci\u00f3n es la generaci\u00f3n prof\u00e9tica de la transformaci\u00f3n de una sociedad,"}, {"start": 906.9200000000001, "end": 911.2, "text": " todav\u00eda no saben lo que quer\u00edan porque ten\u00edan perfectamente claro que era lo que no quer\u00edan,"}, {"start": 911.2, "end": 916.48, "text": " sab\u00edan que estaban metidos en medio de una grandiosa y brillante farsa que en alg\u00fan"}, {"start": 916.48, "end": 922.72, "text": " momento ellos si ve\u00edan con otros ojos y los hippies convertir\u00edan en un gran proyecto,"}, {"start": 922.72, "end": 928.28, "text": " entonces para la \u00e9poca en que empieza todo el hipismo ya Jack Kerouac est\u00e1 sumido en"}, {"start": 928.28, "end": 935.12, "text": " el alcoholismo, ya Kerouac no lo puede ver, pero Allen Ginsberg s\u00ed, y Allen Ginsberg"}, {"start": 935.12, "end": 940.44, "text": " que estuvo en su propia generaci\u00f3n, en la generaci\u00f3n de los beat, y Allen Ginsberg"}, {"start": 940.44, "end": 948.2800000000001, "text": " est\u00e1 cuando todo esto sucede, en los sucesos de Chicago, en los 60s y alcanza a estar para"}, {"start": 948.2800000000001, "end": 955.0, "text": " esta gira tambi\u00e9n con su lucidez, con su manera penetrante de ver el mundo, uno de"}, {"start": 955.0, "end": 961.44, "text": " los grandes poetas de la historia de los Estados Unidos, Allen Ginsberg y aparece ah\u00ed con"}, {"start": 961.44, "end": 964.8800000000001, "text": " unas sencillas, todos los que aparecen ah\u00ed son unos grandes, todos los que aparecen ah\u00ed"}, {"start": 964.88, "end": 973.52, "text": " son unos duros, y est\u00e1n en una frescura ah\u00ed en ese cami\u00f3n por las carreteras, qued\u00e1ndose"}, {"start": 973.52, "end": 977.24, "text": " en todos los pueblitos, hay pueblos donde tienen que ir a convencer a la gente de que"}, {"start": 977.24, "end": 982.68, "text": " vaya al concierto, pues quiere ir a ver a Bob Dylan, y ah\u00ed este que dice, ay s\u00ed, pues"}, {"start": 982.68, "end": 988.96, "text": " no s\u00e9, de pronto, o sea est\u00e1n, digamos, y ya en ese momento Bob Dylan era muy grande,"}, {"start": 988.96, "end": 996.32, "text": " pero la gira es de una sencillez, que le permite a uno mirarlos con ojos totalmente humanos,"}, {"start": 996.32, "end": 1002.48, "text": " y a ellos recuperar ese tiempo de las calles y de los caminos de donde todos vienen, porque"}, {"start": 1002.48, "end": 1009.08, "text": " todos son probadores de caminos, antes del super estrellato y antes del boom tan impresionante,"}, {"start": 1009.08, "end": 1015.76, "text": " siendo ya tan famosos como lo eran, pero recuperar en plena fama, eso casi nadie lo puede vivir,"}, {"start": 1015.76, "end": 1020.48, "text": " esa peque\u00f1ez de los caminos de donde ellos se nutrieron para hacer las canciones que"}, {"start": 1020.48, "end": 1027.2, "text": " habr\u00edan de revelar la profundidad del alma humana a trav\u00e9s del retrato de una sociedad,"}, {"start": 1027.2, "end": 1033.16, "text": " en su racismo, en su desigualdad, y en sus sue\u00f1os y en sus esperanzas, entonces esto"}, {"start": 1033.16, "end": 1041.2, "text": " es un tributo po\u00e9tico, es un tributo musical, es una manera maravillosa de conocer a Dylan,"}, {"start": 1041.2, "end": 1047.3600000000001, "text": " para los que lo amamos, para los que amamos a Bob Dylan, pues esto es un deleite porque"}, {"start": 1047.3600000000001, "end": 1053.24, "text": " est\u00e1 siempre en nuestro coraz\u00f3n, para los que no lo conocen mucho, es una oportunidad"}, {"start": 1053.24, "end": 1060.2, "text": " de tener un retrato bastante bueno y claro de qui\u00e9n es Bob Dylan y por qu\u00e9 \u00e9l va a"}, {"start": 1060.2, "end": 1065.64, "text": " ser el primer probador que se va a ganar un premio Nobel en la vida de literatura, cosa"}, {"start": 1065.64, "end": 1071.64, "text": " que a \u00e9l ni le interesaba, ni se le ha pasado por la cabeza, ni fue nunca su aspiraci\u00f3n,"}, {"start": 1071.64, "end": 1078.68, "text": " pero sus letras son realmente grandiosas y ah\u00ed aparece en una escena una mujer que es"}, {"start": 1078.68, "end": 1086.0400000000002, "text": " muy grande, que es Patti Smith, y Patti Smith ser\u00e1 quien lea las palabras y quien vaya"}, {"start": 1086.0400000000002, "end": 1090.92, "text": " a recibir el premio porque Bob Dylan estaba pues escondido, y qui\u00e9n sabe d\u00f3nde y ella"}, {"start": 1090.92, "end": 1096.28, "text": " la que lo va a representar como esa profunda amistad entre probadores y poetas que existi\u00f3"}, {"start": 1096.28, "end": 1103.16, "text": " tambi\u00e9n siempre entre \u00e9l y Patti Smith. Es un fresco de la conciencia humana a trav\u00e9s"}, {"start": 1103.16, "end": 1110.76, "text": " del arte, es una manera de entender la funci\u00f3n del arte en el esp\u00edritu, en la vida y en la"}, {"start": 1110.76, "end": 1119.44, "text": " conciencia. Nos viene divinamente ahora que necesitamos tanto apoyar a los artistas porque"}, {"start": 1119.44, "end": 1126.0800000000002, "text": " ellos son los que nos mantienen el alma viva, por ellos es muy importante, es muy importante"}, {"start": 1126.0800000000002, "end": 1132.56, "text": " en estos tiempos en que se necesita una lucidez y una conciencia clara sobre la confusa dureza"}, {"start": 1132.56, "end": 1140.72, "text": " de las \u00e9pocas. Es como un buen momento para sentarse uno dos horas veinte, fresco de la"}, {"start": 1140.72, "end": 1149.4, "text": " vida, a ver este documental de Martin Scorsese sobre Bob Dylan, a leerse y escuchar las"}, {"start": 1149.4, "end": 1154.2800000000002, "text": " canciones y los poemas y meterse por el mundo de los beat porque es que te lleva muchos"}, {"start": 1154.2800000000002, "end": 1161.1200000000001, "text": " caminos porque tiene una cantidad de intertextualidades. Hay una escena en donde llegan a una reserva"}, {"start": 1161.1200000000001, "end": 1165.3600000000001, "text": " ind\u00edgena, a una comunidad ind\u00edgena. Esa escena es muy importante porque el nombre"}, {"start": 1165.3600000000001, "end": 1174.64, "text": " de la gira es por uno de los personajes de all\u00e1 y muestra que a la gente nativa americana"}, {"start": 1174.64, "end": 1181.0400000000002, "text": " les quitaron no solamente las tierras y no solamente les quitaron las praderas y no solamente"}, {"start": 1181.0400000000002, "end": 1187.24, "text": " les quitaron los bisontes, sino que les quitaron lo que m\u00e1s amaban, su forma de vivir y eso"}, {"start": 1187.24, "end": 1193.0800000000002, "text": " tambi\u00e9n pasa ac\u00e1, no hay bisontes pero s\u00ed les quitaron su forma de vivir. Entonces van"}, {"start": 1193.0800000000002, "end": 1199.2, "text": " contando eso y \u00e9l va a rendir el tributo porque el nombre de la gira es el nombre de"}, {"start": 1199.2, "end": 1204.68, "text": " un jefe de ellos y adem\u00e1s bueno y para estas cosas horribles fue el nombre clave de una"}, {"start": 1204.68, "end": 1209.56, "text": " operaci\u00f3n de guerra en Cambod\u00eda que eso es parte de lo terrible que se van a entrar"}, {"start": 1209.56, "end": 1217.04, "text": " despu\u00e9s pero es un tributo a estas comunidades y le muestran una medalla que dicen que se"}, {"start": 1217.04, "end": 1224.2, "text": " las cambiaron por la isla de Manhattan. Entonces empiezan a mostrar todo eso y tambi\u00e9n va"}, {"start": 1224.2, "end": 1232.48, "text": " pasando y muestran c\u00f3mo uno de los nativos americanos es de los que est\u00e1 clavando la"}, {"start": 1232.48, "end": 1239.06, "text": " bandera sobre Iwo Jima en la segunda guerra mundial y c\u00f3mo \u00e9l, como un hombre de unas"}, {"start": 1239.06, "end": 1244.16, "text": " profundas ra\u00edces en una Am\u00e9rica que los desconoce, llega a un hero\u00edsmo an\u00f3nimo porque"}, {"start": 1244.16, "end": 1250.0, "text": " es un indio \u00e9l tambi\u00e9n, porque no les vale nada, no les vale ning\u00fan hero\u00edsmo porque"}, {"start": 1250.0, "end": 1255.32, "text": " est\u00e1n desconocidos por una sociedad que se mont\u00f3 sobre ellos todo eso te lo va contando."}, {"start": 1255.32, "end": 1262.96, "text": " Entonces te va contando con Hurricane, con el boxeador, te lo va contando con los nativos"}, {"start": 1262.96, "end": 1270.52, "text": " americanos, te lo va contando con las comunidades. Es un fresco de la sociedad de su tiempo muy"}, {"start": 1270.52, "end": 1277.84, "text": " vigilante en estos tiempos que estamos viviendo ahora. Hoy en mi\u00e9rcoles de cine Rolling Thunder"}, {"start": 1277.84, "end": 1284.9599999999998, "text": " Review, la gira de Bob Dylan llevada al cine en documental por Martin Scorsese. Que la"}, {"start": 1284.96, "end": 1308.4, "text": " disfruten mucho."}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=cQAEu-idAc8

Un viaje por la Historia de los Vikingos

#PodcastDianaUribe #DianaUribefm #Vikingos En este episodio, hacemos un viaje en el tiempo y nos disponemos a hacer un recorrido por la Historia de los Vikingos. Esto con el propósito de comprender a profundidad, lo que significa explorar la Península Escandinava. Así aprenderemos de las raíces vikingas, su mitología y su organización social y política. Igualmente, nos sorprenderemos como enfrentan los periplos en el mar con audacia, conociendo las corrientes y los vientos. Notas del episodio: El territorio y las rutas Vikingas →https://www.geografiainfinita.com/2018/12/las-principales-rutas-de-los-vikingos/ Yggdrasil, el árbol de la vida →https://arboldelavida.online/yggdrasil-el-arbol-de-la-vida-vikingo/ Las sagas vikingas →http://artenordico.blogspot.com/p/sagas-en-espanol.html Mitología Nórdica →https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/02/150203_panteon_dioses_nordicos_wbm Las runas como vestigio de la escritura vikinga →https://sitioshistoricos.com/las-runas-vikingas-vestigios-de-la-escritura-e-historia-vikinga/ Los barcos Vikingos: el Drakkar →https://www.madera21.cl/barcos-vikingos-el-sistema-constructivo-que-revoluciono-medio-mundo/ El mapa de Vinlandia : cuando Leif Erikson pone sus pies en Norte América (Canadá) →https://afanporsaber.com/el-mapa-de-vinlandia-i#.X1jeIGczbMI El Señor de los Anillos y la inspiración de Tolkien en la mitología Nórdica →https://www.thevalkyriesvigil.com/sobre-documentales-vikingos-xii-tolkien-las-palabras-los-mundos/ Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Queremos aprovechar nuestro episodio para, primero que todo, agradecer a toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones, porque ellos hacen posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad de esto, los patrocinadores y toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en donaciones. Queremos agradecer a todas las personas que nos escriben en redes sociales, que están permanentemente pendientes, que nos comentan, que nos cuentan. Queremos agradecer a la comunidad que está con nosotros, que nos apoya y que nos hace uno de los podcasts más reconocidos. A toda esta gente tan bacana, que nos estamos dando tan buena onda, que nos está impulsando a seguir adelante y a seguirles contando historias. Muchas gracias. Buenas, hoy para poderles contar este viaje a Escandinavia, vamos a hacer un viaje por el mundo vikingo. Lo vamos a hacer en un capítulo, porque es que nos lo vamos a encontrar en todas partes. Por ejemplo, cuando lleguemos a Noruega vamos a visitar cuatro museos vikingos, no los vamos a encontrar en Suecia, pero sobre todo cuando lleguemos a Islandia, que es donde va a terminar nuestro recorrido, ese mundo vikingo está ahí tal cual, porque ahí están los elfos de la luz y los elfos de la oscuridad. Y ya vamos a ver en Islandia que donde hay elfos no se hacen carreteras, que hay gente escondida debajo de la tierra. Ellos llaman así los seres escondidos, the hidden people, que dicen que cuando una persona, entre el momento en que nace el bebé y el que lo bautizan, lo puede cambiar uno de esos elfos. Entonces, eso es una realidad y es una identidad tan poderosa en la cultura escandinava desde todo punto de vista, desde el punto de vista de los dioses, de los mitos, desde el punto de vista de la política, de las costumbres, de los orígenes de naciones, que hemos visto que ellos dan origen a muchas naciones, que les vamos a dar una, digamos, como un viaje por el mundo vikingo en sí mismo, para luego irnoslo encontrando en Noruega, en Suecia y en Islandia, a medida que vayamos yendo para allá en los diferentes capítulos de nuestro viaje por Escandinavia. Entonces, pues ellos son de un tronco germano originalmente y hay una cosa, las mitologías que son tan poderosas y tan maravillosas entre ellos, se fusionan porque ellos son de troncos germánicos por un lado, pero por el otro lado, ellos se van a mezclar muchísimo con los celtas. Entonces, las mitologías germánicas con las mitologías celtas, con el mundo de los vikingos, van a fusionarse en muchos elementos. Por eso es que uno se va a encontrar con que unos tienen valhallas y los otros también y unos tienen nomos y los otros también. En Suecia hay casitas, casitas para los nomos, dentro de la casa hay una casita chiquita para los nomos. O sea, la permanencia de esta narrativa en la vida cotidiana de los escandinavos es actual y vigente. Entonces, por eso es que uno se tiene que meter en toda esta historia para poder explicar por qué es que se nos van a ir apareciendo en todo el camino. Entonces, bueno, pues estos pueblos nórdicos tienen unos dioses fundamentales, unos dioses que son los que el que van a crear el mundo, todo el mundo vikingo está montado sobre un árbol. Ese árbol se llama Yggdrasil. Ese árbol tiene nueve mundos y en cada uno de esos mundos hay una cantidad de seres que lo habitan, entre ellos los humanos. Entonces, digamos, para irles contando de todos estos mundos tan tremendos, esos mundos están, por ejemplo, Asgard es la morada de los dioses, Midgard es la morada de los hombres. Entonces es un árbol completo. Helheim es la morada de los muertos. Svartalfalheim es el hogar de los elfos oscuros y de los enanos, que son los que van a forjar el martillo de Thor. Niflheim es el hogar de las tinieblas y el terror. Jotunheim es el hogar de los gigantes. Midgard es el hogar de los humanos. Los dioses están en él, ellos están en Asgard y hay un puente que es el puente de Bifrost, que es por el que se llega a Midgard. Feinheim es el hogar de los Vanir, de la tribu de los dioses de la fertilidad y de la naturaleza. Alfheim es el hogar de los elfos de la luz, porque hay elfos de la oscuridad y hay elfos de la luz. Asgard es la pomada, porque ese es el reino de los dioses. Simulsheim es el mundo primordial del fuego y ahí es donde se encuentra Gynugap. Hay criaturas en cada nivel del árbol y el árbol hay que estarlo cuidando permanentemente. El árbol es un fresno. Habíamos dicho que los dioses, además estando aburridos, por el momento que se aburren los dioses, deciden tallar y crear este par de árboles que son el fresno y el roble y les parecen tan bonitos que les dan un soplo de vida y de ahí nacen el hombre y la mujer del fresno y del roble. Todo lo que va a ser Yggdrasil es un fresno y ahí hay criaturas, hay ardillas, hay serpientes, hay cuervos, hay águilas y cada una de ellas tiene una razón de ser, tiene una mitología, tiene el por qué estar ahí y una no se puede mezclar con las otras. Las serpientes que están por ahí debajo en la cantidad de diferentes lagunas y diferentes quebradas que hay debajo del árbol, ahí en la parte de las raíces, no se pueden salir a encontrarse con las aves que hay en la parte de la copa porque ahí se arma el enredo, ese puente de Bifrost tiene que estar permanentemente vigilado porque los gigantes que son los originarios no pueden llegar a pasar por ahí. Eso tiene una cantidad de condiciones. ¿Por qué estos dioses van a morir? En algún momento se va a desatar una tragedia terrible que es el fin del mundo vikingo. Esa tragedia terrible que es el fin del mundo vikingo se va a conocer con el nombre del Ragnarok y es cuando se desaten todos los maleficios y todas las profecías que durante todo el tiempo ellos están tratando de impedir sabiendo que en algún momento va a suceder pero dilatándolo en lo más posible. El Ragnarok es como el apocalipsis del mundo vikingo y ellos saben que va a venir en algún momento y van a durar el tiempo que les sea posible durar porque finalmente eso va a ser el destino de los dioses. Entonces estos dioses van a tener cada uno su lugar en el mundo y su lugar en el cosmos. Entonces está Odín. Odín es un personaje, él es el dios de los dioses, digamos. Odín es un personaje bien especial porque a Odín le interesa el conocimiento más que nada. El conocimiento lo enloquece. Entonces él trata de conocer de todas las maneras posibles. Entonces por eso tiene un par de cuervos que son los que van pillándose qué va pasando y le van contando qué va pasando en el mundo por un lado y por el otro lado él tiene, él se disfraza, se disfraza de mendigo, se mete un rato en Midgard a ver qué andan pensando los hombres, a ver qué se dice. Por el conocimiento él una vez hizo un sacrificio de nueve días sin comer atado a un árbol y ese sacrificio de estar colgado, de Yggdrasil precisamente, con el pie colgado en Yggdrasil que es de donde decíamos que se inspira la carta del colgado en el tarot, él murió en el sacrificio porque no comió y fue dolorosísimo y luego volvió a resucitar y en ese trance de morir y resucitar encontró la razón por la cual había hecho ese sacrificio y ese sacrificio es para encontrar el conocimiento de las runas. Las runas son a la vez un alfabeto, que era como escribían ellos y una forma de adivinación, pues cada una de estas runas tiene un nombre y cada una de estas runas tiene una fuerza y cada una de estas runas tiene un significado y tiene un animal, Gorus que es el buey, esa es una runa que te habla de una transformación total de tu tiempo de vida que implica una mirada de una muerte, una transformación y un renacimiento, Anstus que es la más parecida a las respuestas, Geu que es la runa de la complicidad, de la parcería, de estar juntos, Manás que es la runa del ser, hay runas de los caminos, Eigwas que son también runas de los caminos, cada una de estas runas, Canu, Geera, las runas de los viajeros, de hecho lo que hoy día es bluetooth, el signo de bluetooth, si ustedes lo miran eso es una runa, es la runa de Berkana, o sea quien ideó el sistema de compartir música y todo eso utilizó esa runa como signo de la comunicación, entonces estas runas, cada una de estas runas tiene como les digo una fonética porque esto es un alfabeto y esto uno lo ve en las piedras gigantescas y cada una de ellas tiene un poder, una adivinación, un significado, una manera de explicar el universo, son 21 runas, hay runas que te llevan de las de los caminos, por ejemplo la última runa es la del camino, hay runas de los viajes, hay runas de las señales, las runas pueden estar invertidas o pueden estar al derecho, hay una runa que es particularmente enigmática porque es la runa blanca, la runa blanca no tiene nada, nada, no tiene ningún signo, si una runa blanca te sale es porque cualquier cosa puede suceder, mira a ver tú, porque también existe lo indescifrable, lo incognizable, lo impredecible, siempre es posible, entonces por eso te puede salir una runa que no diga nada, entonces es lo que tú quieras, lo que va a pasar o lo que tú digas, quien sabe, entonces las runas que son esta forma de alfabeto y esta forma de adivinación que están relacionadas con las piedras que uno las ve en los museos de Dinamarca, uno ve esas esas piedras gigantescas con los trazos de las runas, uno las ve allá, eso es el regalo o la compensación que por ese sacrificio de vida y muerte tuvo Odín para entender el conocimiento sagrado del mundo de las runas, todo esto lo vamos a ver en el viaje porque después de mucho buscarlas me las voy a encontrar en Islandia al final del viaje, por ahí había como signos, en Noruega me encontré la de Canu, pero ya al final me las va a encontrar en Islandia, entonces las runas están totalmente ligadas al destino y a la comunicación de los vikingos, o sea la comunicación entre ellos porque es un alfabeto y al destino porque es una manera de adivinación, para ellos las adivinaciones son importantes, los adivinos son importantes porque los adivinos van permanentemente construyendo el camino a seguir o dando algunas algunos tips de lo que puede pasar como el oráculo de los griegos, un poco en ese sentido los adivinos son claves en su mundo, como les digo de lo del árbol, el hombre y la mujer como nacen de dos árboles, tienen derechos políticos, tienen derechos económicos, tienen derechos de patrimonio y la mujer tiene derecho a su cuerpo, entonces ella no puede ser violada y ella no puede ser atacada por su compañero porque eso inmediatamente rompe el vínculo matrimonial, ellos tienen un parlamento que lo vamos a ver en detalle cuando lleguemos a Islandia porque allá funcionaba que es el Althing, en ese parlamento se dirimían los asuntos políticos que habrían de determinar el destino de estos pueblos, por ejemplo si seguían siendo católicos, si la religión de los dioses era la que iba a primar y en el caso de que así fuera, como sería la una o como sería la otra y llegarían a conciliaciones tan importantes como que serían católicos, pero la religión de Odín seguiría existiendo sin que fuera la religión oficial, o sea partiendo la diferencia, discutiendo absolutamente todo, pero después la narración de ese parlamento lo vamos a hacer cuando lleguemos al punto de las placas tectónicas en Islandia. Resulta que de los vikingos como decimos, se habla poco de sus avances políticos, de las instituciones que tenían, de la capacidad para dirimir las diferencias en planos igualitarios y se habla mucho más de la ferocidad de sus ataques porque nosotros supimos a través de los monjes benedictinos, o sea los que nos narran esos primeros relatos son los monjes benedictinos que encontraron en los monasterios que ellos atacaron en Inglaterra y en Francia, entonces la fuente pues es la fuente que los padeció, pues por supuesto la fuente que los padeció no es la más interesada en enaltecerlos no porque pues les dieron por la cabeza, entonces ahí hay una mediación siempre en la historia, por eso las sagas siguen siendo para nosotros, si queremos saber de los vikingos y para los vikingos en su identidad histórica en los colegios en Islandia se estudian las sagas como una manera de construir la identidad de nación y en Islandia después vamos a ver ha variado muy poco el idioma vikingo original de lo que hablan actualmente los islandeses, razón por la cual ellos si pueden leer sus sagas común y corriente, entonces entre sus dioses está pues está Odín que es el propio, está Thor, Thor es la lealtad, la lealtad, la incondicionalidad, Thor es muy fuerte, Thor tiene un martillo que le fue construido por los enanos y que es a la vez una herramienta y un arma porque construye, porque es capaz de forjar en el hierro, pero también es un arma, pero también es muy grande, él tiene que cogerlo con unos guantes pero siempre que lo lanza se le devuelve, ese martillo es el que hoy día se usa para los estrados en la corte cuando cuando el juez dicta sentencia o ordena en la corte que haya silencio lo hace a través de un martillo, ese martillo es el martillo de Thor porque él es el de la justicia, entonces estos dioses que son tan poderosos también son ingenuos, entonces Thor es ingenuo porque a él si le pueden mamar gallo, hay un personaje que se llama Loki, Loki tiene varias facetas, Loki es divertido, Loki es bandido, Loki es mamador de gallo, pero también Loki iba a ser el que desata el Ragnarok, o sea su lado oscuro pues destruirá todo, pero mientras tanto hace unas cosas así como por ejemplo cortar las trenzas mientras duerme a la mujer de Thor, o sea como para qué se va a meter usted en un lío de esos, entonces pues imaginen cómo se pone Thor, entonces él le ordena a los enanos que le hagan unas trenzas de oro para ponérselas a la mujer y se las pone y después va y dice para desafiar a los enanos que no pueden hacer nada más bello ni más maravilloso que eso, entonces ellos terminan haciendo el martillo, entonces Loki siempre está desestabilizando lúdicamente el mundo de los de Asgard, de los dioses y siempre los retas les pone tretas al pobre de Thor, fue cuando lo puso a comer más que el fuego, tres retos a comer más que el fuego, a correr más que una anciana y a ser más veloz que el pensamiento y todas las tres batallas las terminó perdiendo porque nadie devora a mayor velocidad que el fuego, porque nadie, ningún guerrero vence el tiempo y porque nadie tiene la velocidad del pensamiento, entonces él siempre tiene una astucia, estos personajes así porque por ejemplo el cuervo también en las mitologías nórdicas es un personaje que es también un personaje de sabiduría pero también es un personaje truculento, o sea trickster, sí truculento, entonces Loki es así y entonces uno se divierte con Loki por toda la cantidad de barbaridades que hace hasta el día que él desata el ráctaro y suelta al lobo Fenrir que ensangrenta la luna y atraviesa el bifrost y se arma a semejante lío tan terrible, también están esta Freyja, ellos son Freyja y Frigg que son, ellos son gemelos y Frigg son asociados a la, ella es la diosa de la sexualidad, ella pues pertenece al mundo de Alfenhund y es la mayor de las diosas de Vanir de los elfos, ella reside en Asgard, ella es del amor, de la sexualidad, de la atracción, del hogar, de la fertilidad, ella es la hermana de Freyr y ella también puede llegar a ser su amante y también de Odín es extremadamente poderosa, sí, y su corazón lleva una copa de oro y también es independiente y también es guerrera porque las mujeres allá son guerreras, en los arquetipos son guerreras y ella es de las que le dio y aprendió de Odín el arte de la magia, entonces ella es una maga, entonces tenemos una cantidad de dioses fundamentales, Baldr y digamos para esta fama que tienen los vikingos, mire Baldr es el dios del perdón, de la mediación y de la amabilidad, sí, son cosas que se pueden decir de Baldr, es la personificación de la mediación, de la amabilidad, del talento, es el que renueva lo que se puede mirar, entonces o sea para que digamos como esa imagen de que ellos solamente son guerreros, ellos primero son muy románticos, segundo tienen la capacidad del perdón y de la mediación, entonces tienen muchas facetas, es un mundo bastante complejo, y a nosotros se nos ha presentado en la única faceta y es la faceta de la guerra, porque por la mediación a partir de la cual los hemos conocido por un lado y porque esa mediación que es hecha por Francia e Inglaterra, corresponde a los dos imperios que habrían de tomarse la narrativa universal durante la modernidad e incluso hasta nuestros días, lo que hace es que ellos queden de todas maneras detrás de, como los celtas que sabemos de ellos a través de los romanos, entonces pues tienen mucho que ver con la mirada que los romanos tenían de ellos, pero como esta gente si tiene las hagas, entonces podemos directamente ir a las hagas, vikingos significa hombres de las bahías y ellos son seres del mar, y son seres del mar, de los mares más más feroces y cuando ellos descubren la vela es cuando se pueden apartar de las costas y empezar a navegar más adelante a tierras que ellos no saben que existen, entonces la gracia de la navegación vikinga era no solamente que no tenían la brújula, sino que no sabían para donde iban y sin embargo iban para adelante, cuando ellos llegan a Inglaterra la primera vez ellos no saben si existe Inglaterra y cuando llegan a Islandia, los noruegos, ellos no saben si tal cosa existe, como tampoco Groenlandia y menos aún América que no iban ni para allá, ninguno de los que llegó venía para acá, esa es una de las paradojas de nuestra existencia, nadie nos encontró porque nos estuviera buscando, ni mucho menos, entonces ellos van a ser unos navegantes, pues no le digo que van a llegar hasta Cádiz y van a llegar hasta Anatolia y en su recorrido van fundando naciones. Otra parte de los celtas eran los bretones, de los bretones había una gran Bretaña y una pequeña Bretania, de ahí viene una tierra que era, esa tierra va a ser la tierra que después se va a llamar la Normandía y los de la Bretaña de la Normandía, que es decir los francos, son los que le dan a los vikingos esa tierra a los daneses para evitar que las demás invasiones vikingas sigan porque ya estaban secos con las invasiones. La manera como esta gente navegaba era que podía navegar en las aguas profundas, en las aguas turbulentas, en las aguas tormentosas, lo mismo que en los charcos, en las aguas claritas, podían navegar a muy poca profundidad porque sus barcos eran muy ligeros, entonces estaban hechos de una manera aerodinámica que se podía manejar en los lugares más, en los lagos poco profundos, por eso que se podían meter a Escocia y pasar de un lado al otro, esa facilidad para poder manejar diferentes profundidades hacía que o bien pudieran llegar a América o bien pudieran pasar por entre todos los lagos que tenía la tierra escocesa y pudieran llegar a todas partes, entonces la manera como los trancan es que les dan la Normandía a los daneses con tal de que no haya más incursiones vikingas, los daneses se cristianizan, se vuelven europeos de nuevo, de nuevo porque vienen de un tronco germánico y entonces allá lo que hablamos de los normandos son vikingos cristianizados que van a estar en lo que hoy es Francia y también Inglaterra porque ellos van a invadir la otra Bretaña, la de arriba y allá van a estar durante un poco de tiempo determinando una buena parte del destino de Inglaterra hasta cuando llegue Alfredo el Grande, entonces por eso estábamos hablando de cómo ellos van a forjar un montón de naciones, son los antepasados de muchísimas naciones por lo tanto uno se los va encontrando y se los va encontrando a medida que va caminando, así como decíamos que hacemos un recorrido tan largo por Europa del Este sin salir del imperio austro-húngaro, se nos siguen apareciendo los ausburgos de un lado para el otro, así como contamos de la necesidad de hablar del imperio turco-otomano para poder entender el viaje a Turquía, así necesitamos contar los contextos vikingos para poder entender este viaje porque se nos van a aparecer una y otra vez y van a construir un sentido de identidad muy poderoso en estos pueblos, uno se los va a encontrar hasta por ejemplo en Estonia en Talín hay un museo del hombre del mar y los vikingos, o sea ellos realmente dejaron una huella poderosa en Rusia pues ellos van a hacer el trato de Novgorod en donde hacen la alianza de los varegos y los eslavos, entonces por todas partes uno se va encontrando el mundo vikingo y también pasa que estos parlamentos, estas instituciones, esta avanzadísima concepción política de sus diferentes ramas, es parte de lo que explica el por qué los pueblos escandinavos, por qué los noruegos, los daneses, los suecos y los islandeses tienen una cultura política tan avanzada, porque tienen un antepasados, unos antepasados en donde se dirimían los conflictos entre ellos y se llegaban a decisiones, entonces digamos no es que ellos hayan aparecido en la tierra perfecto sino que tenían una buena base que era el mundo vikingo y por el otro lado van a desarrollar esas instituciones a lo largo de la historia y van a aprender de los errores cuando los van a cometer, eso lo veremos en las diferentes instancias de los viajes que vamos a hacer por esta Escandinavia, entonces pues lo primero que hacen los vikingos es narrar, ellos primero que todo narran por los seis meses de invierno, cuentan historias, se sentaban en las comunidades alrededor del fuego a contar historias que normalmente eran sagas familiares y eran historias de digamos de las diferentes generaciones de que hizo este, de que hizo el otro, que eso también hacían los irlandeses y eso el mito de Cuchulain en el norte es también la epopeya de Cuchulain el Berwe, eso digamos es muy particular de la construcción identitaria de los pueblos de las largas noches y los enormes inviernos, entonces ellos narraban, por otro lado navegaban porque son los hombres de las bahías, un talento natural para el agua, ahora si usted ve es que ellos están llenos de lagos, Noruega es una de lagos y una de fiordos y una de lagos y una de fiordos y una geografía increíble, increíble de una belleza y los fiordos son los lugares más profundos del planeta en términos de profundidad oceánica, entonces digamos los barcos llegan ahí, ahí directamente donde usted está sentado, puede llegar un crucero gigantesco porque eso es tan profundo que se le bajan a usted encima, entonces porque eso es muy muy profundo, entonces Noruega es llena de lagos y es llena de fiordos y esa constitución hídrica es lo que hace que esta gente sea navegante en todo sentido, están entre bahías, están entre lagos, están entre ríos, están entre mares, están entre océanos, el agua determina todo su mundo, entonces por eso son los hombres navegantes y los hombres de las bahías y tienen esos vientos, esos grandes vientos que retaban su navegación hasta ellos conocían a las corrientes, su dominio de las corrientes es lo que los va a hacer tan buenos navegantes, conocen por dónde vienen las corrientes y también tenían un sistema de vidrios que reflejaba diferentes momentos del sol que les ayudaba a navegar sin conocer la brújula y dominaban perfectamente la vela y la manera tan liviana de sus barcos es lo que va a hacer que sean tan móviles y tan fáciles de transportar, la superficie escandinava por los hielos tampoco resiste mucha población, entonces dicen que también cuando ellos van a crear asentamientos como lo van a hacer en Irlanda, Dublín por ejemplo, es porque tampoco mucha mucha gente puede sobrevivir sobre esas capas de hielo, eso también tiene que ver con cuánta sostenibilidad tiene la capa donde ellos viven, hoy día no son muchos tampoco, si usted va a mirar, ellos no tienen una densidad de población muy grande, desde siempre una determinada parte se va y empieza a hacer asentamientos en otras partes, entonces esto hace primero que haya muchos troncos de ellos, que las historias se entremezclen entre los de origen danés, los de origen noruego, los de origen sueco, porque tales cosas no existían en esa época, la formación de los estados nacionales es muy posterior, entonces uno dice que son daneses porque corresponden a lo que hoy es Dinamarca y uno dice que Islandia la hicieron los noruegos porque fueron ellos los que salieron a buscar a ver qué había por ahí arriba y que en Islandia se hace un asentamiento tan poderoso que Islandia se volvió una isla vikinga per se, entonces va a ir a ver islandeses que ya son vikingos islandeses de un antiguo origen noruego pero que ya van a ser islandeses, sí y también pues hay los suecos que son los de Rus, que son los que van a ir a fundar Rusia con los varegos, pues siendo ellos los varegos los vikingos con los eslavos y dentro de los varegos había un pueblo que era el pueblo de Rus y es por el pueblo de Rus que esa nación que van a fundar se va a llamar Rusia, entonces el mundo vikingo formado por estas aldeas de mujeres guerreras que resistían los diferentes ataques porque mientras ellas estaban por fuera también había ataques, que resistían los fríos inviernos, que conocían todas las labores de la agricultura y del campo y que a su vez conocían la navegación, ellas también eran guerreras y ellas también podían participar en las circunciones en determinados casos, entonces no hay digamos como, ahí hay una cantidad de condiciones históricas y políticas que son bastante igualitarias en estas sociedades y eso hace que tengan una construcción y una idea de la política muy diferente en el futuro, sus descendientes a los que a la que van a tener los pueblos europeos, ellos como les digo se van a mezclar con los europeos y al mezclarse con los europeos se van a mezclar sus mitologías y esas mitologías van a tener fusiones entre unas y otras y cada uno de ellos en su mezcla con los europeos va a dar una variante diferente de lo que van a hacer estas diferentes naciones, entonces nosotros conocemos de ellos las sagas, conocemos sus capacidades guerreras, conocemos sus capacidades políticas, conocemos sus dioses, la naturaleza cambiante de sus dioses, la naturaleza no ómnívoda de su destino porque su destino en algún momento va a terminar, entonces son algunas de las características de los pueblos vikingos, entonces como hacen a esta identidad histórica por eso les digo que lo primero que vamos a encontrar es el museo Ryskild y ahí es donde en la primera parte del viaje vamos a ver semejante barco tan absolutamente impresionante, ellos hicieron muchísimos barcos, una de sus maneras de morir era quemar el barco con el lidia, digamos la cremación en el mar, no todos fueron cremados o si no no existirían los barcos y no los encontraríamos, era parte de los ritos, también que cuando se morían cremaban el barco y el barco se iba en el mar, entonces pero otros si fueron enterrados, tenían toda la mitología y las simbologías de los anillos, los anillos eran elementos de poder y en el futuro los marineros van a utilizar anillos en las orejas como una manera de agudizar su visión de las profundidades y de los misterios del mar y los anillos ampliados también serán las pulseras y los anillos serán de poder, entonces lo que va a hacer Tolkien es recoger todas las mitologías nórdicas y las mitologías germanas y las mitologías celtas y las va a compendiar de una manera en una novela que pretendía hacer un lenguaje, iba a ser una gramática para los elfos con un idioma que se iba a inventar que era el élfico, pero para un idioma no tiene sentido si no se habla, entonces tuvo que inventar un mundo que hablara ese idioma y para inventarse un mundo que hablara ese idioma tuvo que incursionar en todos los seres que estaban rodeados alrededor de ese idioma, terminar haciendo el señor de los anillos, entonces el señor de los anillos que toma los anillos como elementos de poder, porque el anillo es el que va a dar el poder fundamental para entender todo lo que haya que entender, por eso es que el anillo es el componente del que se trata el señor de los anillos que está estructurado como una saga, o sea si usted lo ve, si usted lo oye, eso es una saga, más o menos eso era, si el señor de los anillos, entonces eso es lo que hace Tolkien, Tolkien se llama a sí mismo un sub-creador, porque él dice que aquel que hace visibles los mundos para otros, no los crea, sino que los visibiliza y por lo tanto es un sub-creador, entonces Tolkien es un sub-creador porque rescata todas estas mitologías y logra a través de ellas reconstruir y visibilizar un mundo que estaba oculto entre las brumas del pasado, mezclando todas las mitologías que de hecho tienen unas fusiones importantes las unas con las otras, esto se va a ver en la vida cotidiana de los pueblos escandinavos, entonces como les digo en Islandia, donde hay elfos, lugares de relato de los elfos no hacen carreteras, porque respetan el lugar de la palabra, ellos creen en los elfos, la mayoría de los islandeses creen en los elfos, los islandeses son laicos, muchos son ateos como tales, pero creen en los elfos, y creen en los elfos de verdad, o sea, en uno de los libros, porque ellos tienen muchísima literatura acerca de su idea de los elfos, en uno de los libros decía uno de los autores que él particularmente, dice yo particularmente, pero esa es una posición personal, no creo en los elfos como seres, como tales, pero creo que es una explicación muy importante y es que resulta que los islandeses sufrieron muchísimo a manos de los daneses, no fue una dominación amable, sí su final, pero no la dominación, entonces para ellos y además Islandia era tan tan agreste y tan peligrosa en ese momento, la gente desaparecía por los vientos o por los volcanes, hoy por hoy no es así, pero en esa época era así, era peligrosita, entonces para ellos era mucho más amable y mucho más comprensible y mucho más aceptable en términos de duelo, pensar que estos adolescentes o estos niños que no volvían habían sido llevados al lugar de los elfos de la luz, y los elfos de la luz los tenían en una situación luminosa y magnífica, que era mucho mejor que la dificultad de la vida con la que ellos estaban en ese momento teniendo que sobrellevar toda la hostilidad geográfica que la isla les había planteado en primera instancia, entonces dice, en cualquiera de los casos, crea usted en ellos o no, son un sustrato fundamental de la cultura islandesa, son una parte importantísima no solamente de la identidad, sino de la relación de los islandeses con la isla, entonces cada uno de ellos una noruega se va a encontrar a los trolls, y los trolls van a estar por todas partes, y entonces acuerden que los trolls si los llega a coger la luz quedan petrificados, entonces uno ve también, por ejemplo en Islandia hay unas rocas grandísimas que hay sobre el mar, esos trolls son un par de trolls que los cogió el sol y ahí quedaron, vean, tiesos, entonces, o sea, estos pueblos que son tan impresionantemente racionales en su constitución política, sí, y que son laicos en su mayoría, tienen un arraigo mitológico profundo cotidiano permanente y actual, por eso nos toca contarles historias de vikingos, porque eso para ellos no es pasado, eso para ellos, no le digo que los suecos tienen casitas donde están esperando que lleguen los duendes y les dejan comida por si llegan los duendes, no hay, no encuentren, sí, en todos los nomos, los duendes no los nomos, cada una de estas criaturas tiene lo suyo, los nomos, ahí en Suecia hay nomos y hay hadas, porque además también una profunda, hay una conexión con los celtas y los nomos y las hadas son celtas, entonces allá hay nomos y hay casitas y comida para los nomos porque qué tal, lleguen y no encuentren nada, entonces y en Noruega pues hay trolls, sí, los hay, entonces hay que entender la manera mágica como ellos se adhieren a su identidad histórica y el rédito tan impresionante que sacan de su pasado vikingo, porque de ahí hacen sus naciones y muchas otras naciones con las cuales ellos van a tener unos vínculos profundos y poderosos manteniendo siempre su independencia, después vamos a ver que digamos la independencia de ellos es una cosa que van a luchar muchísimo, el ser parte de Europa pero sin estar metidos de lleno en el continente europeo, o sea, juntos pero no revueltos, ellos van a tener su manerita especial y específica de manejar cada una de las cosas que pasen en Europa, ellos la van a manejar a su propia manera y los vikingos dieron esa independencia, los vikingos eran seres libres, seres independientes, ellos no estaban sometidos por ejemplo a relaciones feudo-vasalláticas, nunca fueron dueños de una tierra, digamos nunca fueron tampoco vasallos, los vikingos escandinavos, los de arriba, los de la península no tuvieron ese tipo de relaciones, ya después cuando los normandos se hagan europeos pues entrarán en los juegos en que Europa entre y entre los sistemas en que Europa entre, pero ya esos son los normandos, pero los vikingos escandinavos de allá arriba, ellos van a seguir con su manera de vivir y estructurar el universo con su cosmología tan absolutamente impresionante, como les digo en Islandia, van a durar 1500 años más, porque en el Alting deciden que la religión de los viejos dioses va a coexistir con el cristianismo y en Islandia tienen las sagas, las sagas ahí las tienen, porque cuando se separaron de los daneses, después en 1971 pidieron que les devolvieran las sagas y como esto es entre gente de palabra, los daneses lo que van a hacer es separar las sagas danesas de las sagas islandesas y se las van a mandar y ellos las tienen en un museo bellísimo, las tienen ahí en una cajita con una determinada temperatura y una luz y las pueden leer y uno las ve, las puras sagas ahí, ahí las puede ver, sí, y entonces cantan hoy día, cantan su constitución como se cantaban las leyes en el parlamento del Alting, o sea hoy día sus costumbres son como eran en la época del Alting, hay una correlación tan importante entre su presente, entre sus ritos y los orígenes vikingos de esos ritos, que por eso es que uno tiene que hacerse un viaje por entre el mundo de los vikingos para poder seguir nuestro viaje a Escandinavia, porque cada vez que nos los vamos a encontrar vamos a tener que remitirnos a todo lo que les estamos contando hoy para poder entender ese viaje, porque son el sustrato de todas estas tierras, las incursiones vikingas eran incursiones que no se podían responder porque ellos llegaban desde unas tierras altas que nadie conocía, hacían un ataque un dos tres por mil y se devolvían, entonces si ellos podían entrar, entraban y hacían un asentamiento y si la veían muy muy peluda se devolvían y ya no pasa nada, sí, entonces ustedes se, pero qué, pero cómo que, no, ya, uno, la perdió ahí, sí, entonces los manes eran y así eran poquitos llegaban y se iban o se quedaban y si se quedaban entonces se empezaban a negociar un asentamiento, entonces eso eran tan ágiles, tan rápidos, tan sorpresivos y tan ignotos y lejanos y remotos porque de donde ellos venían no iba nadie, o sea eso por allá arriba y con esos mares tan tan bravos que había de por medio pues nadie se iba, entonces nadie tampoco los veía venir, ni sabía cuándo iban a aparecer y ellos estaban guiados por lo que les dijeran los cuervos o los adivinos o las ganas que tuvieran ese día y de explorar por allá alguna alguna de esas nuevas tierras que de golpe hubiera, entonces había una cantidad de elementos azarosos, sorpresivos y veloces que hace que fueran impredecibles y el hecho de que fueran impredecibles hacía que fueran también tan temibles porque nadie sabía cuándo iban a llegar ni de qué manera y sus ataques si eran contundentes, o sea, claro, ellos si eran unos guerreros absolutamente tenaces, eran de una manera tal que los pueblos sedentarios que existían en ese momento en la Europa continental no sabían cómo atacarlos ni por dónde, no podían resistir esos ataques porque no sabían de dónde venían, no sabían qué hacer con eso, ni cómo repelerlos ni nada, por eso es que van a terminar haciendo un pacto con ellos y dándole la normandía para que tengan una tierra y paren los ataques que sigan viniendo de ahí en adelante y es a través de la cristianización de los vikingos como van a poder entre comillas someterlos porque militarmente nunca supieron qué hacer con ellos, entonces y ahí es cuando las mujeres pierden todos los derechos en el proceso de la cristianización, ese pie de igualdad jurídica, política y de cuerpo que tenían las mujeres se pierde ahí y lo mismo va a pasar con las mujeres celtas, en el momento en que entre en la cristianización europea porque la cristianización celta era otra cosa, era también independiente como la hemos visto en Irlanda en las abadías era otro concepto y era de otra forma, entonces es cuando entran en el continente que muchas de sus antiguas costumbres cambian, pero allá arriba de todas maneras y se mantiene eso durante mucho tiempo, entonces pues los vikingos son todo eso, son los armadores de los barcos, los mascarones de proa de los barcos vikingos tienen una importancia fundamental porque tienen el espíritu de la madera, el espíritu del carpintero que hace la madera, el espíritu del bosque de donde se sacó el árbol y el espíritu de la creación que les permitió hacerlo, o sea hacer un barco vikingo es un acto ritual porque usted sacó el árbol del bosque y el bosque es sagrado, la divinidad de esta y mora en los bosques, entonces usted está sacando árboles de un territorio sagrado, ahí ya está metiéndose con los dioses y es que si toda la cosmogonía vikinga es un árbol es Yggdrasil, pues imagínese usted la importancia que los bosques tienen para ellos y la importancia que los barcos que son el producto de esos bosques van a tener para ellos, en principio el barco es un objeto místico porque es sacado del bosque de una madera hecho por un carpintero que tiene todo el favor de la creación para poder hacer ese barco y eso tiene un mascarón de proa que los protege de los peligros del mar, de esos mares inclementes y terribles y que a la vez los guíe en la inmensidad de lo desconocido, por eso se hacen los mascarones de proa, los mascarones de proa son como el talismán, son como el protector, son como el guardián, son como el inspirador de un barco vikingo, entonces por eso estaba el mascarón de proa, por eso estaba la forma de la vela, la forma de la vela es clave porque eso es lo que le da la navegabilidad a los barcos vikingos, eso es lo que la tecnología que les permite hacer alejarse de las costas inmediatas, así como el conocimiento de las estrellas será el que permitirá que los polinesios puedan alejarse de sus costas inmediatas y recorrer la inmensidad del océano pacífico, entonces están por ese lado la habilidad de ellos como navegantes, el conocimiento que tenían de las corrientes, la audacia con que partían, con la confianza de que los dioses los iban a acompañar en cada una de sus enormes aventuras y pues pare que si los acompañaron porque llegaron a todas partes, entonces todo eso tiene que ver con ellos, la manera por ejemplo decían que los gigantes les daba por hacer, haga de cuenta como zancochos, guayacos, cocinaban, entonces porque el mar al principio no tenía sabor y entonces empezaron a batirlo y a batirlo y a batirlo y a batirlo lleno de bacalaos y los bacalaos le fueron dando el sabor de la sal al mar a medida que lo iban batiendo y entonces por eso es que el mar es salado, por eso tiene arenque y tiene bacalao, entonces pues ellos son pescadores y comen arenques y bacalaos, pues pescados que hay allá arriba en esos fríos y entonces los batían así y entonces los dioses les daban por hacer banquetes y en esos banquetes ellos preparaban esas comidas cósmicas y hasta que se hartaban y en esa alegría y en esa euforia y en toda esa de la cocinada y en la pachanga agitaban el mar y agitaban los vientos, entonces cuando los vientos son terribles y son absolutamente asustadores es porque los dioses están cocinando, un banquete de esos, un zancocho de los dioses porque son gigantes, entonces eso pues es a una escala que uno no se imagina, los dioses pues se divierten así pero pues los hombres la pasan mal porque se les vienen esos vientos, esos vientos de boreas, esta gente tiene que tener mucho cuidado con los vientos porque los vientos nórdicos son aterradores, son vientos polares, son vientos tremendos y ellos tienen otra de las pruebas fundamentales de la existencia de sus dioses en ese momento las auroras boreales, además porque una de sus diosas, la más bella, la más hermosa se llama Aurora y ella solamente se ve en el punto del amanecer, ver una aurora boreal cuando llegamos a Islandia, les voy a contar eso, que tuve la suerte infinita de poder ver una aurora boreal y eso cuando uno ve una cosa esa no se parece a nada que uno haya visto en la vida como cuando no, como cuando nada, ya dejaremos en ese momento el día que la aurora empezó a bailar encima de nosotros con esa danza de colores de una aurora boreal, por ahora los vamos a dejar así y esto lo vamos a ir metiendo en cada una de las tierras a medida que vayan a ir apareciendo porque es absolutamente necesario para continuar nuestro viaje, así mañana temprano nos dirigimos a Noruega y en Noruega metidos entre los fiordos nos vamos a encontrar con estas y otras historias que nos irán apareciendo en el camino del mundo de los vikingos y de toda la cantidad de sociedades y de historias que ellos harían después en el trasegar de su entendimiento del cosmos, del mundo, de la política y de la historia, hoy los dejamos aquí con los vientos nórdicos, con las runas, con la sinceridad de Odín, con la lealtad de Thor, con la gran sensualidad de Freya, con las capacidades de hermandad que ellos llegaron a tener y con la manera como forjaron el mundo a partir de sus dioses y su conocimiento de las corrientes y las mareas. Entonces, desde Odín, las runas, la magia poderosa, los dioses, Yggdrasil, el árbol cósmico de los vikingos, desde toda su idea de la cosmogonía del universo, desde su amor por el conocimiento, desde las bahías, desde las corrientes, desde la navegación, desde las incursiones, desde el parlamento, desde el Alten, desde los bosques y los mascarones de probas, y su conocimiento de las mareas, su audacia de navegar sin brújula, su llegada a tierras desconocidas, su mundo entre las sagas y las auroras, su mundo entre la adivinación y los pueblos que le susurraban la existencia de mundos que habrían de encontrar, a través de este amor por las corrientes, por los mares, por la aventura, y sus posibilidades políticas y sus grandes instituciones y su manera de entender el universo que forjó la tierra y el destino de tantos otros pueblos en la narración de Anauríbe. Y para ustedes, feliz día cualquiera que se desea. Quiero recordarles que en la página de anauribe.fm pueden encontrar las notas y la playlist de las canciones que mencionamos durante el episodio, para que la escuchen, para que la disfruten, para que se la soden. Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia. Diana Suárez, Milena Beltrán, Daniel Moreno Franco. Fue grabado en Los Gatos Estudio, editado y musicalizado por Eduardo Corredor Fonseca, de Rueda Sonido, y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte, del podcast Cosas de Internet.

[{"start": 0.0, "end": 7.28, "text": " Queremos aprovechar nuestro episodio para, primero que todo, agradecer a toda la gente"}, {"start": 7.28, "end": 11.44, "text": " que nos est\u00e1 apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones, porque ellos hacen"}, {"start": 11.44, "end": 15.120000000000001, "text": " posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad de esto, los patrocinadores y"}, {"start": 15.120000000000001, "end": 19.080000000000002, "text": " toda la gente que nos est\u00e1 apoyando en Patreon y en donaciones."}, {"start": 19.080000000000002, "end": 24.88, "text": " Queremos agradecer a todas las personas que nos escriben en redes sociales, que est\u00e1n"}, {"start": 24.88, "end": 31.439999999999998, "text": " permanentemente pendientes, que nos comentan, que nos cuentan. Queremos agradecer a la comunidad"}, {"start": 31.439999999999998, "end": 36.76, "text": " que est\u00e1 con nosotros, que nos apoya y que nos hace uno de los podcasts m\u00e1s reconocidos."}, {"start": 36.76, "end": 42.32, "text": " A toda esta gente tan bacana, que nos estamos dando tan buena onda, que nos est\u00e1 impulsando"}, {"start": 42.32, "end": 70.96000000000001, "text": " a seguir adelante y a seguirles contando historias. Muchas gracias."}, {"start": 72.32, "end": 84.83999999999999, "text": " Buenas, hoy para poderles contar este viaje a Escandinavia, vamos a hacer un viaje por"}, {"start": 84.83999999999999, "end": 90.02, "text": " el mundo vikingo. Lo vamos a hacer en un cap\u00edtulo, porque es que nos lo vamos a encontrar"}, {"start": 90.02, "end": 96.47999999999999, "text": " en todas partes. Por ejemplo, cuando lleguemos a Noruega vamos a visitar cuatro museos vikingos,"}, {"start": 96.47999999999999, "end": 100.88, "text": " no los vamos a encontrar en Suecia, pero sobre todo cuando lleguemos a Islandia, que es donde"}, {"start": 100.88, "end": 106.8, "text": " va a terminar nuestro recorrido, ese mundo vikingo est\u00e1 ah\u00ed tal cual, porque ah\u00ed est\u00e1n"}, {"start": 106.8, "end": 111.56, "text": " los elfos de la luz y los elfos de la oscuridad. Y ya vamos a ver en Islandia que donde hay"}, {"start": 111.56, "end": 117.39999999999999, "text": " elfos no se hacen carreteras, que hay gente escondida debajo de la tierra. Ellos llaman"}, {"start": 117.39999999999999, "end": 122.19999999999999, "text": " as\u00ed los seres escondidos, the hidden people, que dicen que cuando una persona, entre el"}, {"start": 122.19999999999999, "end": 128.48, "text": " momento en que nace el beb\u00e9 y el que lo bautizan, lo puede cambiar uno de esos elfos. Entonces,"}, {"start": 128.48, "end": 137.44, "text": " eso es una realidad y es una identidad tan poderosa en la cultura escandinava desde todo"}, {"start": 137.44, "end": 143.0, "text": " punto de vista, desde el punto de vista de los dioses, de los mitos, desde el punto de"}, {"start": 143.0, "end": 149.04, "text": " vista de la pol\u00edtica, de las costumbres, de los or\u00edgenes de naciones, que hemos visto"}, {"start": 149.04, "end": 155.2, "text": " que ellos dan origen a muchas naciones, que les vamos a dar una, digamos, como un viaje"}, {"start": 155.2, "end": 161.83999999999997, "text": " por el mundo vikingo en s\u00ed mismo, para luego irnoslo encontrando en Noruega, en Suecia"}, {"start": 161.83999999999997, "end": 167.23999999999998, "text": " y en Islandia, a medida que vayamos yendo para all\u00e1 en los diferentes cap\u00edtulos de"}, {"start": 167.24, "end": 195.36, "text": " nuestro viaje por Escandinavia. Entonces, pues ellos son de un tronco germano originalmente"}, {"start": 195.36, "end": 201.16000000000003, "text": " y hay una cosa, las mitolog\u00edas que son tan poderosas y tan maravillosas entre ellos,"}, {"start": 201.16000000000003, "end": 207.0, "text": " se fusionan porque ellos son de troncos germ\u00e1nicos por un lado, pero por el otro lado, ellos"}, {"start": 207.0, "end": 212.92000000000002, "text": " se van a mezclar much\u00edsimo con los celtas. Entonces, las mitolog\u00edas germ\u00e1nicas con"}, {"start": 212.92000000000002, "end": 220.64000000000001, "text": " las mitolog\u00edas celtas, con el mundo de los vikingos, van a fusionarse en muchos elementos."}, {"start": 220.64, "end": 225.44, "text": " Por eso es que uno se va a encontrar con que unos tienen valhallas y los otros tambi\u00e9n"}, {"start": 225.44, "end": 231.44, "text": " y unos tienen nomos y los otros tambi\u00e9n. En Suecia hay casitas, casitas para los nomos,"}, {"start": 231.44, "end": 236.76, "text": " dentro de la casa hay una casita chiquita para los nomos. O sea, la permanencia de esta"}, {"start": 236.76, "end": 245.64, "text": " narrativa en la vida cotidiana de los escandinavos es actual y vigente. Entonces, por eso es"}, {"start": 245.64, "end": 250.95999999999998, "text": " que uno se tiene que meter en toda esta historia para poder explicar por qu\u00e9 es que se nos"}, {"start": 250.95999999999998, "end": 256.88, "text": " van a ir apareciendo en todo el camino. Entonces, bueno, pues estos pueblos n\u00f3rdicos tienen"}, {"start": 256.88, "end": 264.0, "text": " unos dioses fundamentales, unos dioses que son los que el que van a crear el mundo, todo"}, {"start": 264.0, "end": 272.24, "text": " el mundo vikingo est\u00e1 montado sobre un \u00e1rbol. Ese \u00e1rbol se llama Yggdrasil. Ese \u00e1rbol"}, {"start": 272.24, "end": 281.04, "text": " tiene nueve mundos y en cada uno de esos mundos hay una cantidad de seres que lo habitan,"}, {"start": 281.04, "end": 287.72, "text": " entre ellos los humanos. Entonces, digamos, para irles contando de todos estos mundos"}, {"start": 287.72, "end": 294.36, "text": " tan tremendos, esos mundos est\u00e1n, por ejemplo, Asgard es la morada de los dioses, Midgard"}, {"start": 294.36, "end": 301.52, "text": " es la morada de los hombres. Entonces es un \u00e1rbol completo. Helheim es la morada de los"}, {"start": 301.52, "end": 306.84, "text": " muertos. Svartalfalheim es el hogar de los elfos oscuros y de los enanos, que son los"}, {"start": 306.84, "end": 314.12, "text": " que van a forjar el martillo de Thor. Niflheim es el hogar de las tinieblas y el terror."}, {"start": 314.12, "end": 320.44, "text": " Jotunheim es el hogar de los gigantes. Midgard es el hogar de los humanos. Los dioses est\u00e1n"}, {"start": 320.44, "end": 325.4, "text": " en \u00e9l, ellos est\u00e1n en Asgard y hay un puente que es el puente de Bifrost, que es por el"}, {"start": 325.4, "end": 330.71999999999997, "text": " que se llega a Midgard. Feinheim es el hogar de los Vanir, de la tribu de los dioses de"}, {"start": 330.72, "end": 336.84000000000003, "text": " la fertilidad y de la naturaleza. Alfheim es el hogar de los elfos de la luz, porque"}, {"start": 336.84000000000003, "end": 342.8, "text": " hay elfos de la oscuridad y hay elfos de la luz. Asgard es la pomada, porque ese es el"}, {"start": 342.8, "end": 348.16, "text": " reino de los dioses. Simulsheim es el mundo primordial del fuego y ah\u00ed es donde se encuentra"}, {"start": 348.16, "end": 355.88000000000005, "text": " Gynugap. Hay criaturas en cada nivel del \u00e1rbol y el \u00e1rbol hay que estarlo cuidando permanentemente."}, {"start": 355.88, "end": 361.68, "text": " El \u00e1rbol es un fresno. Hab\u00edamos dicho que los dioses, adem\u00e1s estando aburridos, por"}, {"start": 361.68, "end": 368.36, "text": " el momento que se aburren los dioses, deciden tallar y crear este par de \u00e1rboles que son"}, {"start": 368.36, "end": 375.84, "text": " el fresno y el roble y les parecen tan bonitos que les dan un soplo de vida y de ah\u00ed nacen"}, {"start": 375.84, "end": 382.42, "text": " el hombre y la mujer del fresno y del roble. Todo lo que va a ser Yggdrasil es un fresno"}, {"start": 382.42, "end": 391.78000000000003, "text": " y ah\u00ed hay criaturas, hay ardillas, hay serpientes, hay cuervos, hay \u00e1guilas y cada una de ellas"}, {"start": 391.78000000000003, "end": 397.90000000000003, "text": " tiene una raz\u00f3n de ser, tiene una mitolog\u00eda, tiene el por qu\u00e9 estar ah\u00ed y una no se puede"}, {"start": 397.90000000000003, "end": 403.12, "text": " mezclar con las otras. Las serpientes que est\u00e1n por ah\u00ed debajo en la cantidad de diferentes"}, {"start": 403.12, "end": 410.72, "text": " lagunas y diferentes quebradas que hay debajo del \u00e1rbol, ah\u00ed en la parte de las ra\u00edces,"}, {"start": 410.72, "end": 415.18, "text": " no se pueden salir a encontrarse con las aves que hay en la parte de la copa porque ah\u00ed"}, {"start": 415.18, "end": 420.58000000000004, "text": " se arma el enredo, ese puente de Bifrost tiene que estar permanentemente vigilado porque"}, {"start": 420.58000000000004, "end": 426.28000000000003, "text": " los gigantes que son los originarios no pueden llegar a pasar por ah\u00ed. Eso tiene una cantidad"}, {"start": 426.28000000000003, "end": 431.3, "text": " de condiciones. \u00bfPor qu\u00e9 estos dioses van a morir? En alg\u00fan momento se va a desatar"}, {"start": 431.3, "end": 436.34000000000003, "text": " una tragedia terrible que es el fin del mundo vikingo. Esa tragedia terrible que es el fin"}, {"start": 436.34, "end": 441.7, "text": " del mundo vikingo se va a conocer con el nombre del Ragnarok y es cuando se desaten todos"}, {"start": 441.7, "end": 446.38, "text": " los maleficios y todas las profec\u00edas que durante todo el tiempo ellos est\u00e1n tratando"}, {"start": 446.38, "end": 450.41999999999996, "text": " de impedir sabiendo que en alg\u00fan momento va a suceder pero dilat\u00e1ndolo en lo m\u00e1s"}, {"start": 450.41999999999996, "end": 455.85999999999996, "text": " posible. El Ragnarok es como el apocalipsis del mundo vikingo y ellos saben que va a venir"}, {"start": 455.85999999999996, "end": 462.02, "text": " en alg\u00fan momento y van a durar el tiempo que les sea posible durar porque finalmente"}, {"start": 462.02, "end": 468.91999999999996, "text": " eso va a ser el destino de los dioses. Entonces estos dioses van a tener cada uno su lugar"}, {"start": 468.91999999999996, "end": 475.18, "text": " en el mundo y su lugar en el cosmos. Entonces est\u00e1 Od\u00edn. Od\u00edn es un personaje, \u00e9l es"}, {"start": 475.18, "end": 481.06, "text": " el dios de los dioses, digamos. Od\u00edn es un personaje bien especial porque a Od\u00edn le"}, {"start": 481.06, "end": 488.35999999999996, "text": " interesa el conocimiento m\u00e1s que nada. El conocimiento lo enloquece. Entonces \u00e9l trata"}, {"start": 488.36, "end": 492.96000000000004, "text": " de conocer de todas las maneras posibles. Entonces por eso tiene un par de cuervos que"}, {"start": 492.96000000000004, "end": 497.58000000000004, "text": " son los que van pill\u00e1ndose qu\u00e9 va pasando y le van contando qu\u00e9 va pasando en el mundo"}, {"start": 497.58000000000004, "end": 504.58000000000004, "text": " por un lado y por el otro lado \u00e9l tiene, \u00e9l se disfraza, se disfraza de mendigo, se"}, {"start": 504.58000000000004, "end": 511.62, "text": " mete un rato en Midgard a ver qu\u00e9 andan pensando los hombres, a ver qu\u00e9 se dice. Por el conocimiento"}, {"start": 511.62, "end": 519.72, "text": " \u00e9l una vez hizo un sacrificio de nueve d\u00edas sin comer atado a un \u00e1rbol y ese sacrificio"}, {"start": 519.72, "end": 525.5, "text": " de estar colgado, de Yggdrasil precisamente, con el pie colgado en Yggdrasil que es de"}, {"start": 525.5, "end": 532.9, "text": " donde dec\u00edamos que se inspira la carta del colgado en el tarot, \u00e9l muri\u00f3 en el sacrificio"}, {"start": 532.9, "end": 540.54, "text": " porque no comi\u00f3 y fue doloros\u00edsimo y luego volvi\u00f3 a resucitar y en ese trance de morir"}, {"start": 540.54, "end": 548.9, "text": " y resucitar encontr\u00f3 la raz\u00f3n por la cual hab\u00eda hecho ese sacrificio y ese sacrificio"}, {"start": 548.9, "end": 552.26, "text": " es para encontrar el conocimiento de las runas."}, {"start": 552.26, "end": 578.3, "text": " Las runas son a la vez un alfabeto, que era como escrib\u00edan ellos y una forma de adivinaci\u00f3n,"}, {"start": 578.3, "end": 584.24, "text": " pues cada una de estas runas tiene un nombre y cada una de estas runas tiene una fuerza"}, {"start": 584.24, "end": 590.9, "text": " y cada una de estas runas tiene un significado y tiene un animal, Gorus que es el buey, esa"}, {"start": 590.9, "end": 598.6999999999999, "text": " es una runa que te habla de una transformaci\u00f3n total de tu tiempo de vida que implica una"}, {"start": 598.7, "end": 608.0600000000001, "text": " mirada de una muerte, una transformaci\u00f3n y un renacimiento, Anstus que es la m\u00e1s parecida"}, {"start": 608.0600000000001, "end": 619.1, "text": " a las respuestas, Geu que es la runa de la complicidad, de la parcer\u00eda, de estar juntos,"}, {"start": 619.1, "end": 625.1800000000001, "text": " Man\u00e1s que es la runa del ser, hay runas de los caminos, Eigwas que son tambi\u00e9n runas"}, {"start": 625.18, "end": 633.26, "text": " de los caminos, cada una de estas runas, Canu, Geera, las runas de los viajeros, de hecho"}, {"start": 633.26, "end": 638.38, "text": " lo que hoy d\u00eda es bluetooth, el signo de bluetooth, si ustedes lo miran eso es una"}, {"start": 638.38, "end": 647.0799999999999, "text": " runa, es la runa de Berkana, o sea quien ide\u00f3 el sistema de compartir m\u00fasica y todo eso"}, {"start": 647.08, "end": 655.98, "text": " utiliz\u00f3 esa runa como signo de la comunicaci\u00f3n, entonces estas runas, cada una de estas runas"}, {"start": 655.98, "end": 660.98, "text": " tiene como les digo una fon\u00e9tica porque esto es un alfabeto y esto uno lo ve en las piedras"}, {"start": 660.98, "end": 668.0600000000001, "text": " gigantescas y cada una de ellas tiene un poder, una adivinaci\u00f3n, un significado, una manera"}, {"start": 668.0600000000001, "end": 675.26, "text": " de explicar el universo, son 21 runas, hay runas que te llevan de las de los caminos,"}, {"start": 675.26, "end": 680.1, "text": " por ejemplo la \u00faltima runa es la del camino, hay runas de los viajes, hay runas de las"}, {"start": 680.1, "end": 687.74, "text": " se\u00f1ales, las runas pueden estar invertidas o pueden estar al derecho, hay una runa que"}, {"start": 687.74, "end": 696.46, "text": " es particularmente enigm\u00e1tica porque es la runa blanca, la runa blanca no tiene nada,"}, {"start": 696.46, "end": 702.1, "text": " nada, no tiene ning\u00fan signo, si una runa blanca te sale es porque cualquier cosa puede"}, {"start": 702.1, "end": 711.4200000000001, "text": " suceder, mira a ver t\u00fa, porque tambi\u00e9n existe lo indescifrable, lo incognizable, lo impredecible,"}, {"start": 711.4200000000001, "end": 716.98, "text": " siempre es posible, entonces por eso te puede salir una runa que no diga nada, entonces"}, {"start": 716.98, "end": 721.38, "text": " es lo que t\u00fa quieras, lo que va a pasar o lo que t\u00fa digas, quien sabe, entonces las"}, {"start": 721.38, "end": 729.6600000000001, "text": " runas que son esta forma de alfabeto y esta forma de adivinaci\u00f3n que est\u00e1n relacionadas"}, {"start": 729.66, "end": 736.8199999999999, "text": " con las piedras que uno las ve en los museos de Dinamarca, uno ve esas esas piedras gigantescas"}, {"start": 736.8199999999999, "end": 744.74, "text": " con los trazos de las runas, uno las ve all\u00e1, eso es el regalo o la compensaci\u00f3n que por"}, {"start": 744.74, "end": 751.5, "text": " ese sacrificio de vida y muerte tuvo Od\u00edn para entender el conocimiento sagrado del"}, {"start": 751.5, "end": 756.62, "text": " mundo de las runas, todo esto lo vamos a ver en el viaje porque despu\u00e9s de mucho buscarlas"}, {"start": 756.62, "end": 761.82, "text": " me las voy a encontrar en Islandia al final del viaje, por ah\u00ed hab\u00eda como signos, en"}, {"start": 761.82, "end": 768.02, "text": " Noruega me encontr\u00e9 la de Canu, pero ya al final me las va a encontrar en Islandia, entonces"}, {"start": 768.02, "end": 774.26, "text": " las runas est\u00e1n totalmente ligadas al destino y a la comunicaci\u00f3n de los vikingos, o sea"}, {"start": 774.26, "end": 777.88, "text": " la comunicaci\u00f3n entre ellos porque es un alfabeto y al destino porque es una manera"}, {"start": 777.88, "end": 783.3, "text": " de adivinaci\u00f3n, para ellos las adivinaciones son importantes, los adivinos son importantes"}, {"start": 783.3, "end": 789.9399999999999, "text": " porque los adivinos van permanentemente construyendo el camino a seguir o dando algunas algunos"}, {"start": 789.9399999999999, "end": 796.66, "text": " tips de lo que puede pasar como el or\u00e1culo de los griegos, un poco en ese sentido los"}, {"start": 796.66, "end": 805.54, "text": " adivinos son claves en su mundo, como les digo de lo del \u00e1rbol, el hombre y la mujer"}, {"start": 805.54, "end": 811.9, "text": " como nacen de dos \u00e1rboles, tienen derechos pol\u00edticos, tienen derechos econ\u00f3micos, tienen"}, {"start": 811.9, "end": 817.5, "text": " derechos de patrimonio y la mujer tiene derecho a su cuerpo, entonces ella no puede ser violada"}, {"start": 817.5, "end": 825.22, "text": " y ella no puede ser atacada por su compa\u00f1ero porque eso inmediatamente rompe el v\u00ednculo"}, {"start": 825.22, "end": 831.02, "text": " matrimonial, ellos tienen un parlamento que lo vamos a ver en detalle cuando lleguemos"}, {"start": 831.02, "end": 837.34, "text": " a Islandia porque all\u00e1 funcionaba que es el Althing, en ese parlamento se dirim\u00edan"}, {"start": 837.34, "end": 842.9, "text": " los asuntos pol\u00edticos que habr\u00edan de determinar el destino de estos pueblos, por ejemplo si"}, {"start": 842.9, "end": 847.82, "text": " segu\u00edan siendo cat\u00f3licos, si la religi\u00f3n de los dioses era la que iba a primar y en"}, {"start": 847.82, "end": 853.5400000000001, "text": " el caso de que as\u00ed fuera, como ser\u00eda la una o como ser\u00eda la otra y llegar\u00edan a conciliaciones"}, {"start": 853.5400000000001, "end": 861.26, "text": " tan importantes como que ser\u00edan cat\u00f3licos, pero la religi\u00f3n de Od\u00edn seguir\u00eda existiendo"}, {"start": 861.26, "end": 867.78, "text": " sin que fuera la religi\u00f3n oficial, o sea partiendo la diferencia, discutiendo absolutamente"}, {"start": 867.78, "end": 871.8199999999999, "text": " todo, pero despu\u00e9s la narraci\u00f3n de ese parlamento lo vamos a hacer cuando lleguemos al punto"}, {"start": 871.8199999999999, "end": 879.26, "text": " de las placas tect\u00f3nicas en Islandia. Resulta que de los vikingos como decimos, se habla"}, {"start": 879.26, "end": 885.74, "text": " poco de sus avances pol\u00edticos, de las instituciones que ten\u00edan, de la capacidad para dirimir"}, {"start": 885.74, "end": 891.9, "text": " las diferencias en planos igualitarios y se habla mucho m\u00e1s de la ferocidad de sus ataques"}, {"start": 891.9, "end": 896.6800000000001, "text": " porque nosotros supimos a trav\u00e9s de los monjes benedictinos, o sea los que nos narran esos"}, {"start": 896.6800000000001, "end": 902.42, "text": " primeros relatos son los monjes benedictinos que encontraron en los monasterios que ellos"}, {"start": 902.42, "end": 908.9, "text": " atacaron en Inglaterra y en Francia, entonces la fuente pues es la fuente que los padeci\u00f3,"}, {"start": 908.9, "end": 912.82, "text": " pues por supuesto la fuente que los padeci\u00f3 no es la m\u00e1s interesada en enaltecerlos"}, {"start": 912.82, "end": 918.74, "text": " no porque pues les dieron por la cabeza, entonces ah\u00ed hay una mediaci\u00f3n siempre en la historia,"}, {"start": 918.74, "end": 924.98, "text": " por eso las sagas siguen siendo para nosotros, si queremos saber de los vikingos y para los"}, {"start": 924.98, "end": 931.08, "text": " vikingos en su identidad hist\u00f3rica en los colegios en Islandia se estudian las sagas"}, {"start": 931.08, "end": 936.74, "text": " como una manera de construir la identidad de naci\u00f3n y en Islandia despu\u00e9s vamos a"}, {"start": 936.74, "end": 943.1, "text": " ver ha variado muy poco el idioma vikingo original de lo que hablan actualmente los"}, {"start": 943.1, "end": 949.98, "text": " islandeses, raz\u00f3n por la cual ellos si pueden leer sus sagas com\u00fan y corriente, entonces"}, {"start": 949.98, "end": 958.54, "text": " entre sus dioses est\u00e1 pues est\u00e1 Od\u00edn que es el propio, est\u00e1 Thor, Thor es la lealtad,"}, {"start": 958.54, "end": 965.9, "text": " la lealtad, la incondicionalidad, Thor es muy fuerte, Thor tiene un martillo que le"}, {"start": 965.9, "end": 973.54, "text": " fue construido por los enanos y que es a la vez una herramienta y un arma porque construye,"}, {"start": 973.54, "end": 981.1, "text": " porque es capaz de forjar en el hierro, pero tambi\u00e9n es un arma, pero tambi\u00e9n es muy"}, {"start": 981.1, "end": 986.6999999999999, "text": " grande, \u00e9l tiene que cogerlo con unos guantes pero siempre que lo lanza se le devuelve,"}, {"start": 986.6999999999999, "end": 993.8199999999999, "text": " ese martillo es el que hoy d\u00eda se usa para los estrados en la corte cuando cuando el"}, {"start": 993.82, "end": 1000.1800000000001, "text": " juez dicta sentencia o ordena en la corte que haya silencio lo hace a trav\u00e9s de un"}, {"start": 1000.1800000000001, "end": 1006.4200000000001, "text": " martillo, ese martillo es el martillo de Thor porque \u00e9l es el de la justicia, entonces"}, {"start": 1006.4200000000001, "end": 1014.46, "text": " estos dioses que son tan poderosos tambi\u00e9n son ingenuos, entonces Thor es ingenuo porque"}, {"start": 1014.46, "end": 1020.94, "text": " a \u00e9l si le pueden mamar gallo, hay un personaje que se llama Loki, Loki tiene varias facetas,"}, {"start": 1020.94, "end": 1027.3400000000001, "text": " Loki es divertido, Loki es bandido, Loki es mamador de gallo, pero tambi\u00e9n Loki iba a"}, {"start": 1027.3400000000001, "end": 1033.8600000000001, "text": " ser el que desata el Ragnarok, o sea su lado oscuro pues destruir\u00e1 todo, pero mientras"}, {"start": 1033.8600000000001, "end": 1039.6200000000001, "text": " tanto hace unas cosas as\u00ed como por ejemplo cortar las trenzas mientras duerme a la mujer"}, {"start": 1039.6200000000001, "end": 1044.98, "text": " de Thor, o sea como para qu\u00e9 se va a meter usted en un l\u00edo de esos, entonces pues imaginen"}, {"start": 1044.98, "end": 1048.78, "text": " c\u00f3mo se pone Thor, entonces \u00e9l le ordena a los enanos que le hagan unas trenzas de"}, {"start": 1048.78, "end": 1054.46, "text": " oro para pon\u00e9rselas a la mujer y se las pone y despu\u00e9s va y dice para desafiar a los enanos"}, {"start": 1054.46, "end": 1058.02, "text": " que no pueden hacer nada m\u00e1s bello ni m\u00e1s maravilloso que eso, entonces ellos terminan"}, {"start": 1058.02, "end": 1064.82, "text": " haciendo el martillo, entonces Loki siempre est\u00e1 desestabilizando l\u00fadicamente el mundo"}, {"start": 1064.82, "end": 1072.66, "text": " de los de Asgard, de los dioses y siempre los retas les pone tretas al pobre de Thor,"}, {"start": 1072.66, "end": 1077.94, "text": " fue cuando lo puso a comer m\u00e1s que el fuego, tres retos a comer m\u00e1s que el fuego, a correr"}, {"start": 1077.94, "end": 1083.14, "text": " m\u00e1s que una anciana y a ser m\u00e1s veloz que el pensamiento y todas las tres batallas las"}, {"start": 1083.14, "end": 1089.94, "text": " termin\u00f3 perdiendo porque nadie devora a mayor velocidad que el fuego, porque nadie, ning\u00fan"}, {"start": 1089.94, "end": 1095.6200000000001, "text": " guerrero vence el tiempo y porque nadie tiene la velocidad del pensamiento, entonces \u00e9l"}, {"start": 1095.6200000000001, "end": 1101.1000000000001, "text": " siempre tiene una astucia, estos personajes as\u00ed porque por ejemplo el cuervo tambi\u00e9n"}, {"start": 1101.1000000000001, "end": 1106.3400000000001, "text": " en las mitolog\u00edas n\u00f3rdicas es un personaje que es tambi\u00e9n un personaje de sabidur\u00eda"}, {"start": 1106.34, "end": 1113.1, "text": " pero tambi\u00e9n es un personaje truculento, o sea trickster, s\u00ed truculento, entonces"}, {"start": 1113.1, "end": 1118.24, "text": " Loki es as\u00ed y entonces uno se divierte con Loki por toda la cantidad de barbaridades"}, {"start": 1118.24, "end": 1124.5, "text": " que hace hasta el d\u00eda que \u00e9l desata el r\u00e1ctaro y suelta al lobo Fenrir que ensangrenta la"}, {"start": 1124.5, "end": 1131.6599999999999, "text": " luna y atraviesa el bifrost y se arma a semejante l\u00edo tan terrible, tambi\u00e9n est\u00e1n esta Freyja,"}, {"start": 1131.66, "end": 1140.3000000000002, "text": " ellos son Freyja y Frigg que son, ellos son gemelos y Frigg son asociados a la, ella es"}, {"start": 1140.3000000000002, "end": 1148.22, "text": " la diosa de la sexualidad, ella pues pertenece al mundo de Alfenhund y es la mayor de las"}, {"start": 1148.22, "end": 1155.02, "text": " diosas de Vanir de los elfos, ella reside en Asgard, ella es del amor, de la sexualidad,"}, {"start": 1155.02, "end": 1165.22, "text": " de la atracci\u00f3n, del hogar, de la fertilidad, ella es la hermana de Freyr y ella tambi\u00e9n"}, {"start": 1165.22, "end": 1173.18, "text": " puede llegar a ser su amante y tambi\u00e9n de Od\u00edn es extremadamente poderosa, s\u00ed, y su"}, {"start": 1173.18, "end": 1177.86, "text": " coraz\u00f3n lleva una copa de oro y tambi\u00e9n es independiente y tambi\u00e9n es guerrera porque"}, {"start": 1177.86, "end": 1185.4199999999998, "text": " las mujeres all\u00e1 son guerreras, en los arquetipos son guerreras y ella es de las que le dio"}, {"start": 1185.4199999999998, "end": 1192.06, "text": " y aprendi\u00f3 de Od\u00edn el arte de la magia, entonces ella es una maga, entonces tenemos"}, {"start": 1192.06, "end": 1198.86, "text": " una cantidad de dioses fundamentales, Baldr y digamos para esta fama que tienen los vikingos,"}, {"start": 1198.86, "end": 1207.74, "text": " mire Baldr es el dios del perd\u00f3n, de la mediaci\u00f3n y de la amabilidad, s\u00ed, son cosas que se"}, {"start": 1207.74, "end": 1216.38, "text": " pueden decir de Baldr, es la personificaci\u00f3n de la mediaci\u00f3n, de la amabilidad, del talento,"}, {"start": 1216.38, "end": 1223.9, "text": " es el que renueva lo que se puede mirar, entonces o sea para que digamos como esa imagen de"}, {"start": 1223.9, "end": 1229.6200000000001, "text": " que ellos solamente son guerreros, ellos primero son muy rom\u00e1nticos, segundo tienen la capacidad"}, {"start": 1229.6200000000001, "end": 1237.7, "text": " del perd\u00f3n y de la mediaci\u00f3n, entonces tienen muchas facetas, es un mundo bastante complejo,"}, {"start": 1237.7, "end": 1244.78, "text": " y a nosotros se nos ha presentado en la \u00fanica faceta y es la faceta de la guerra, porque"}, {"start": 1244.78, "end": 1250.42, "text": " por la mediaci\u00f3n a partir de la cual los hemos conocido por un lado y porque esa mediaci\u00f3n"}, {"start": 1250.42, "end": 1255.8400000000001, "text": " que es hecha por Francia e Inglaterra, corresponde a los dos imperios que habr\u00edan de tomarse"}, {"start": 1255.8400000000001, "end": 1262.7, "text": " la narrativa universal durante la modernidad e incluso hasta nuestros d\u00edas, lo que hace"}, {"start": 1262.7, "end": 1268.38, "text": " es que ellos queden de todas maneras detr\u00e1s de, como los celtas que sabemos de ellos a"}, {"start": 1268.38, "end": 1273.02, "text": " trav\u00e9s de los romanos, entonces pues tienen mucho que ver con la mirada que los romanos"}, {"start": 1273.02, "end": 1277.5, "text": " ten\u00edan de ellos, pero como esta gente si tiene las hagas, entonces podemos directamente"}, {"start": 1277.5, "end": 1285.9, "text": " ir a las hagas, vikingos significa hombres de las bah\u00edas y ellos son seres del mar,"}, {"start": 1285.9, "end": 1292.22, "text": " y son seres del mar, de los mares m\u00e1s m\u00e1s feroces y cuando ellos descubren la vela es"}, {"start": 1292.22, "end": 1298.66, "text": " cuando se pueden apartar de las costas y empezar a navegar m\u00e1s adelante a tierras que ellos"}, {"start": 1298.66, "end": 1304.54, "text": " no saben que existen, entonces la gracia de la navegaci\u00f3n vikinga era no solamente que"}, {"start": 1304.54, "end": 1311.1000000000001, "text": " no ten\u00edan la br\u00fajula, sino que no sab\u00edan para donde iban y sin embargo iban para adelante,"}, {"start": 1311.1000000000001, "end": 1314.8600000000001, "text": " cuando ellos llegan a Inglaterra la primera vez ellos no saben si existe Inglaterra y"}, {"start": 1314.86, "end": 1322.6999999999998, "text": " cuando llegan a Islandia, los noruegos, ellos no saben si tal cosa existe, como tampoco"}, {"start": 1322.6999999999998, "end": 1327.3799999999999, "text": " Groenlandia y menos a\u00fan Am\u00e9rica que no iban ni para all\u00e1, ninguno de los que lleg\u00f3 ven\u00eda"}, {"start": 1327.3799999999999, "end": 1333.02, "text": " para ac\u00e1, esa es una de las paradojas de nuestra existencia, nadie nos encontr\u00f3 porque"}, {"start": 1333.02, "end": 1340.82, "text": " nos estuviera buscando, ni mucho menos, entonces ellos van a ser unos navegantes, pues no le"}, {"start": 1340.82, "end": 1349.5, "text": " digo que van a llegar hasta C\u00e1diz y van a llegar hasta Anatolia y en su recorrido van"}, {"start": 1349.5, "end": 1366.46, "text": " fundando naciones."}, {"start": 1366.46, "end": 1373.66, "text": " Otra parte de los celtas eran los bretones, de los bretones hab\u00eda una gran Breta\u00f1a y"}, {"start": 1373.66, "end": 1380.1000000000001, "text": " una peque\u00f1a Bretania, de ah\u00ed viene una tierra que era, esa tierra va a ser la tierra que"}, {"start": 1380.1000000000001, "end": 1384.94, "text": " despu\u00e9s se va a llamar la Normand\u00eda y los de la Breta\u00f1a de la Normand\u00eda, que es decir"}, {"start": 1384.94, "end": 1391.98, "text": " los francos, son los que le dan a los vikingos esa tierra a los daneses para evitar que las"}, {"start": 1391.98, "end": 1396.78, "text": " dem\u00e1s invasiones vikingas sigan porque ya estaban secos con las invasiones. La manera"}, {"start": 1396.78, "end": 1401.58, "text": " como esta gente navegaba era que pod\u00eda navegar en las aguas profundas, en las aguas turbulentas,"}, {"start": 1401.58, "end": 1407.74, "text": " en las aguas tormentosas, lo mismo que en los charcos, en las aguas claritas, pod\u00edan"}, {"start": 1407.74, "end": 1413.38, "text": " navegar a muy poca profundidad porque sus barcos eran muy ligeros, entonces estaban"}, {"start": 1413.38, "end": 1419.14, "text": " hechos de una manera aerodin\u00e1mica que se pod\u00eda manejar en los lugares m\u00e1s, en los"}, {"start": 1419.14, "end": 1425.26, "text": " lagos poco profundos, por eso que se pod\u00edan meter a Escocia y pasar de un lado al otro,"}, {"start": 1425.26, "end": 1431.8600000000001, "text": " esa facilidad para poder manejar diferentes profundidades hac\u00eda que o bien pudieran llegar"}, {"start": 1431.8600000000001, "end": 1438.7, "text": " a Am\u00e9rica o bien pudieran pasar por entre todos los lagos que ten\u00eda la tierra escocesa"}, {"start": 1438.7, "end": 1442.74, "text": " y pudieran llegar a todas partes, entonces la manera como los trancan es que les dan"}, {"start": 1442.74, "end": 1447.8200000000002, "text": " la Normand\u00eda a los daneses con tal de que no haya m\u00e1s incursiones vikingas, los daneses"}, {"start": 1447.82, "end": 1454.1399999999999, "text": " se cristianizan, se vuelven europeos de nuevo, de nuevo porque vienen de un tronco germ\u00e1nico"}, {"start": 1454.1399999999999, "end": 1461.58, "text": " y entonces all\u00e1 lo que hablamos de los normandos son vikingos cristianizados que van a estar"}, {"start": 1461.58, "end": 1467.7, "text": " en lo que hoy es Francia y tambi\u00e9n Inglaterra porque ellos van a invadir la otra Breta\u00f1a,"}, {"start": 1467.7, "end": 1472.98, "text": " la de arriba y all\u00e1 van a estar durante un poco de tiempo determinando una buena parte"}, {"start": 1472.98, "end": 1477.98, "text": " del destino de Inglaterra hasta cuando llegue Alfredo el Grande, entonces por eso est\u00e1bamos"}, {"start": 1477.98, "end": 1483.46, "text": " hablando de c\u00f3mo ellos van a forjar un mont\u00f3n de naciones, son los antepasados de much\u00edsimas"}, {"start": 1483.46, "end": 1488.74, "text": " naciones por lo tanto uno se los va encontrando y se los va encontrando a medida que va caminando,"}, {"start": 1488.74, "end": 1494.22, "text": " as\u00ed como dec\u00edamos que hacemos un recorrido tan largo por Europa del Este sin salir del"}, {"start": 1494.22, "end": 1500.26, "text": " imperio austro-h\u00fangaro, se nos siguen apareciendo los ausburgos de un lado para el otro, as\u00ed"}, {"start": 1500.26, "end": 1504.42, "text": " como contamos de la necesidad de hablar del imperio turco-otomano para poder entender"}, {"start": 1504.42, "end": 1510.06, "text": " el viaje a Turqu\u00eda, as\u00ed necesitamos contar los contextos vikingos para poder entender"}, {"start": 1510.06, "end": 1515.48, "text": " este viaje porque se nos van a aparecer una y otra vez y van a construir un sentido de"}, {"start": 1515.48, "end": 1521.06, "text": " identidad muy poderoso en estos pueblos, uno se los va a encontrar hasta por ejemplo en"}, {"start": 1521.06, "end": 1528.02, "text": " Estonia en Tal\u00edn hay un museo del hombre del mar y los vikingos, o sea ellos realmente"}, {"start": 1528.02, "end": 1533.02, "text": " dejaron una huella poderosa en Rusia pues ellos van a hacer el trato de Novgorod en"}, {"start": 1533.02, "end": 1538.74, "text": " donde hacen la alianza de los varegos y los eslavos, entonces por todas partes uno se"}, {"start": 1538.74, "end": 1546.26, "text": " va encontrando el mundo vikingo y tambi\u00e9n pasa que estos parlamentos, estas instituciones,"}, {"start": 1546.26, "end": 1555.86, "text": " esta avanzad\u00edsima concepci\u00f3n pol\u00edtica de sus diferentes ramas, es parte de lo que explica"}, {"start": 1555.86, "end": 1561.6999999999998, "text": " el por qu\u00e9 los pueblos escandinavos, por qu\u00e9 los noruegos, los daneses, los suecos"}, {"start": 1561.6999999999998, "end": 1570.1399999999999, "text": " y los islandeses tienen una cultura pol\u00edtica tan avanzada, porque tienen un antepasados,"}, {"start": 1570.1399999999999, "end": 1578.8999999999999, "text": " unos antepasados en donde se dirim\u00edan los conflictos entre ellos y se llegaban a decisiones,"}, {"start": 1578.8999999999999, "end": 1585.54, "text": " entonces digamos no es que ellos hayan aparecido en la tierra perfecto sino que ten\u00edan una"}, {"start": 1585.54, "end": 1592.5, "text": " buena base que era el mundo vikingo y por el otro lado van a desarrollar esas instituciones"}, {"start": 1592.5, "end": 1597.22, "text": " a lo largo de la historia y van a aprender de los errores cuando los van a cometer, eso"}, {"start": 1597.22, "end": 1604.26, "text": " lo veremos en las diferentes instancias de los viajes que vamos a hacer por esta Escandinavia,"}, {"start": 1604.26, "end": 1609.42, "text": " entonces pues lo primero que hacen los vikingos es narrar, ellos primero que todo narran por"}, {"start": 1609.42, "end": 1615.22, "text": " los seis meses de invierno, cuentan historias, se sentaban en las comunidades alrededor del"}, {"start": 1615.22, "end": 1622.54, "text": " fuego a contar historias que normalmente eran sagas familiares y eran historias de digamos"}, {"start": 1622.54, "end": 1626.5, "text": " de las diferentes generaciones de que hizo este, de que hizo el otro, que eso tambi\u00e9n"}, {"start": 1626.5, "end": 1633.46, "text": " hac\u00edan los irlandeses y eso el mito de Cuchulain en el norte es tambi\u00e9n la epopeya de Cuchulain"}, {"start": 1633.46, "end": 1640.5, "text": " el Berwe, eso digamos es muy particular de la construcci\u00f3n identitaria de los pueblos"}, {"start": 1640.5, "end": 1649.78, "text": " de las largas noches y los enormes inviernos, entonces ellos narraban, por otro lado navegaban"}, {"start": 1649.78, "end": 1654.7, "text": " porque son los hombres de las bah\u00edas, un talento natural para el agua, ahora si usted"}, {"start": 1654.7, "end": 1661.58, "text": " ve es que ellos est\u00e1n llenos de lagos, Noruega es una de lagos y una de fiordos y una de"}, {"start": 1661.58, "end": 1669.46, "text": " lagos y una de fiordos y una geograf\u00eda incre\u00edble, incre\u00edble de una belleza y los fiordos son"}, {"start": 1669.46, "end": 1677.54, "text": " los lugares m\u00e1s profundos del planeta en t\u00e9rminos de profundidad oce\u00e1nica, entonces"}, {"start": 1677.54, "end": 1682.94, "text": " digamos los barcos llegan ah\u00ed, ah\u00ed directamente donde usted est\u00e1 sentado, puede llegar un"}, {"start": 1682.94, "end": 1689.94, "text": " crucero gigantesco porque eso es tan profundo que se le bajan a usted encima, entonces porque"}, {"start": 1689.94, "end": 1697.3400000000001, "text": " eso es muy muy profundo, entonces Noruega es llena de lagos y es llena de fiordos y"}, {"start": 1697.34, "end": 1702.54, "text": " esa constituci\u00f3n h\u00eddrica es lo que hace que esta gente sea navegante en todo sentido,"}, {"start": 1702.54, "end": 1707.74, "text": " est\u00e1n entre bah\u00edas, est\u00e1n entre lagos, est\u00e1n entre r\u00edos, est\u00e1n entre mares, est\u00e1n"}, {"start": 1707.74, "end": 1713.82, "text": " entre oc\u00e9anos, el agua determina todo su mundo, entonces por eso son los hombres navegantes"}, {"start": 1713.82, "end": 1720.74, "text": " y los hombres de las bah\u00edas y tienen esos vientos, esos grandes vientos que retaban"}, {"start": 1720.74, "end": 1727.5, "text": " su navegaci\u00f3n hasta ellos conoc\u00edan a las corrientes, su dominio de las corrientes"}, {"start": 1727.5, "end": 1734.06, "text": " es lo que los va a hacer tan buenos navegantes, conocen por d\u00f3nde vienen las corrientes y"}, {"start": 1734.06, "end": 1739.78, "text": " tambi\u00e9n ten\u00edan un sistema de vidrios que reflejaba diferentes momentos del sol que"}, {"start": 1739.78, "end": 1745.28, "text": " les ayudaba a navegar sin conocer la br\u00fajula y dominaban perfectamente la vela y la manera"}, {"start": 1745.28, "end": 1752.7, "text": " tan liviana de sus barcos es lo que va a hacer que sean tan m\u00f3viles y tan f\u00e1ciles de transportar,"}, {"start": 1752.7, "end": 1759.74, "text": " la superficie escandinava por los hielos tampoco resiste mucha poblaci\u00f3n, entonces dicen que"}, {"start": 1759.74, "end": 1765.1399999999999, "text": " tambi\u00e9n cuando ellos van a crear asentamientos como lo van a hacer en Irlanda, Dubl\u00edn por"}, {"start": 1765.1399999999999, "end": 1773.78, "text": " ejemplo, es porque tampoco mucha mucha gente puede sobrevivir sobre esas capas de hielo,"}, {"start": 1773.78, "end": 1779.5, "text": " eso tambi\u00e9n tiene que ver con cu\u00e1nta sostenibilidad tiene la capa donde ellos viven, hoy d\u00eda no"}, {"start": 1779.5, "end": 1785.5, "text": " son muchos tampoco, si usted va a mirar, ellos no tienen una densidad de poblaci\u00f3n muy grande,"}, {"start": 1785.5, "end": 1792.56, "text": " desde siempre una determinada parte se va y empieza a hacer asentamientos en otras partes,"}, {"start": 1792.56, "end": 1799.06, "text": " entonces esto hace primero que haya muchos troncos de ellos, que las historias se entremezclen"}, {"start": 1799.06, "end": 1804.78, "text": " entre los de origen dan\u00e9s, los de origen noruego, los de origen sueco, porque tales"}, {"start": 1804.78, "end": 1812.1, "text": " cosas no exist\u00edan en esa \u00e9poca, la formaci\u00f3n de los estados nacionales es muy posterior,"}, {"start": 1812.1, "end": 1817.58, "text": " entonces uno dice que son daneses porque corresponden a lo que hoy es Dinamarca y uno dice que Islandia"}, {"start": 1817.58, "end": 1821.46, "text": " la hicieron los noruegos porque fueron ellos los que salieron a buscar a ver qu\u00e9 hab\u00eda"}, {"start": 1821.46, "end": 1827.26, "text": " por ah\u00ed arriba y que en Islandia se hace un asentamiento tan poderoso que Islandia"}, {"start": 1827.26, "end": 1833.14, "text": " se volvi\u00f3 una isla vikinga per se, entonces va a ir a ver islandeses que ya son vikingos"}, {"start": 1833.14, "end": 1840.86, "text": " islandeses de un antiguo origen noruego pero que ya van a ser islandeses, s\u00ed y tambi\u00e9n"}, {"start": 1840.86, "end": 1846.02, "text": " pues hay los suecos que son los de Rus, que son los que van a ir a fundar Rusia con los"}, {"start": 1846.02, "end": 1852.46, "text": " varegos, pues siendo ellos los varegos los vikingos con los eslavos y dentro de los varegos"}, {"start": 1852.46, "end": 1857.26, "text": " hab\u00eda un pueblo que era el pueblo de Rus y es por el pueblo de Rus que esa naci\u00f3n"}, {"start": 1857.26, "end": 1865.14, "text": " que van a fundar se va a llamar Rusia, entonces el mundo vikingo formado por estas aldeas"}, {"start": 1865.14, "end": 1871.38, "text": " de mujeres guerreras que resist\u00edan los diferentes ataques porque mientras ellas estaban por"}, {"start": 1871.38, "end": 1878.06, "text": " fuera tambi\u00e9n hab\u00eda ataques, que resist\u00edan los fr\u00edos inviernos, que conoc\u00edan todas"}, {"start": 1878.06, "end": 1883.86, "text": " las labores de la agricultura y del campo y que a su vez conoc\u00edan la navegaci\u00f3n, ellas"}, {"start": 1883.86, "end": 1889.46, "text": " tambi\u00e9n eran guerreras y ellas tambi\u00e9n pod\u00edan participar en las circunciones en determinados"}, {"start": 1889.46, "end": 1897.28, "text": " casos, entonces no hay digamos como, ah\u00ed hay una cantidad de condiciones hist\u00f3ricas"}, {"start": 1897.28, "end": 1903.84, "text": " y pol\u00edticas que son bastante igualitarias en estas sociedades y eso hace que tengan"}, {"start": 1903.84, "end": 1908.6999999999998, "text": " una construcci\u00f3n y una idea de la pol\u00edtica muy diferente en el futuro, sus descendientes"}, {"start": 1908.6999999999998, "end": 1913.3799999999999, "text": " a los que a la que van a tener los pueblos europeos, ellos como les digo se van a mezclar"}, {"start": 1913.3799999999999, "end": 1919.3, "text": " con los europeos y al mezclarse con los europeos se van a mezclar sus mitolog\u00edas y esas mitolog\u00edas"}, {"start": 1919.3, "end": 1926.6599999999999, "text": " van a tener fusiones entre unas y otras y cada uno de ellos en su mezcla con los europeos"}, {"start": 1926.6599999999999, "end": 1933.82, "text": " va a dar una variante diferente de lo que van a hacer estas diferentes naciones, entonces"}, {"start": 1933.82, "end": 1939.58, "text": " nosotros conocemos de ellos las sagas, conocemos sus capacidades guerreras, conocemos sus capacidades"}, {"start": 1939.58, "end": 1947.86, "text": " pol\u00edticas, conocemos sus dioses, la naturaleza cambiante de sus dioses, la naturaleza no"}, {"start": 1947.86, "end": 1956.46, "text": " \u00f3mn\u00edvoda de su destino porque su destino en alg\u00fan momento va a terminar, entonces"}, {"start": 1956.46, "end": 1963.32, "text": " son algunas de las caracter\u00edsticas de los pueblos vikingos, entonces como hacen a esta"}, {"start": 1963.32, "end": 1968.06, "text": " identidad hist\u00f3rica por eso les digo que lo primero que vamos a encontrar es el museo"}, {"start": 1968.06, "end": 1973.5, "text": " Ryskild y ah\u00ed es donde en la primera parte del viaje vamos a ver semejante barco tan"}, {"start": 1973.5, "end": 1979.1399999999999, "text": " absolutamente impresionante, ellos hicieron much\u00edsimos barcos, una de sus maneras de"}, {"start": 1979.1399999999999, "end": 1987.5, "text": " morir era quemar el barco con el lidia, digamos la cremaci\u00f3n en el mar, no todos fueron cremados"}, {"start": 1987.5, "end": 1993.06, "text": " o si no no existir\u00edan los barcos y no los encontrar\u00edamos, era parte de los ritos, tambi\u00e9n"}, {"start": 1993.06, "end": 2000.02, "text": " que cuando se mor\u00edan cremaban el barco y el barco se iba en el mar, entonces pero otros"}, {"start": 2000.02, "end": 2005.46, "text": " si fueron enterrados, ten\u00edan toda la mitolog\u00eda y las simbolog\u00edas de los anillos, los anillos"}, {"start": 2005.46, "end": 2012.86, "text": " eran elementos de poder y en el futuro los marineros van a utilizar anillos en las orejas"}, {"start": 2012.86, "end": 2021.52, "text": " como una manera de agudizar su visi\u00f3n de las profundidades y de los misterios del mar"}, {"start": 2021.52, "end": 2025.94, "text": " y los anillos ampliados tambi\u00e9n ser\u00e1n las pulseras y los anillos ser\u00e1n de poder, entonces"}, {"start": 2025.94, "end": 2034.66, "text": " lo que va a hacer Tolkien es recoger todas las mitolog\u00edas n\u00f3rdicas y las mitolog\u00edas"}, {"start": 2034.66, "end": 2043.3, "text": " germanas y las mitolog\u00edas celtas y las va a compendiar de una manera en una novela que"}, {"start": 2043.3, "end": 2049.98, "text": " pretend\u00eda hacer un lenguaje, iba a ser una gram\u00e1tica para los elfos con un idioma que"}, {"start": 2049.98, "end": 2056.46, "text": " se iba a inventar que era el \u00e9lfico, pero para un idioma no tiene sentido si no se habla,"}, {"start": 2056.46, "end": 2059.94, "text": " entonces tuvo que inventar un mundo que hablara ese idioma y para inventarse un mundo que"}, {"start": 2059.94, "end": 2064.84, "text": " hablara ese idioma tuvo que incursionar en todos los seres que estaban rodeados alrededor"}, {"start": 2064.84, "end": 2071.06, "text": " de ese idioma, terminar haciendo el se\u00f1or de los anillos, entonces el se\u00f1or de los"}, {"start": 2071.06, "end": 2075.34, "text": " anillos que toma los anillos como elementos de poder, porque el anillo es el que va a"}, {"start": 2075.34, "end": 2081.1000000000004, "text": " dar el poder fundamental para entender todo lo que haya que entender, por eso es que el"}, {"start": 2081.1000000000004, "end": 2086.7400000000002, "text": " anillo es el componente del que se trata el se\u00f1or de los anillos que est\u00e1 estructurado"}, {"start": 2086.7400000000002, "end": 2092.54, "text": " como una saga, o sea si usted lo ve, si usted lo oye, eso es una saga, m\u00e1s o menos eso"}, {"start": 2092.54, "end": 2098.7000000000003, "text": " era, si el se\u00f1or de los anillos, entonces eso es lo que hace Tolkien, Tolkien se llama"}, {"start": 2098.7, "end": 2105.3799999999997, "text": " a s\u00ed mismo un sub-creador, porque \u00e9l dice que aquel que hace visibles los mundos para"}, {"start": 2105.3799999999997, "end": 2111.46, "text": " otros, no los crea, sino que los visibiliza y por lo tanto es un sub-creador, entonces"}, {"start": 2111.46, "end": 2117.66, "text": " Tolkien es un sub-creador porque rescata todas estas mitolog\u00edas y logra a trav\u00e9s de ellas"}, {"start": 2117.66, "end": 2123.68, "text": " reconstruir y visibilizar un mundo que estaba oculto entre las brumas del pasado, mezclando"}, {"start": 2123.68, "end": 2128.8199999999997, "text": " todas las mitolog\u00edas que de hecho tienen unas fusiones importantes las unas con las"}, {"start": 2128.8199999999997, "end": 2136.2599999999998, "text": " otras, esto se va a ver en la vida cotidiana de los pueblos escandinavos, entonces como"}, {"start": 2136.2599999999998, "end": 2143.48, "text": " les digo en Islandia, donde hay elfos, lugares de relato de los elfos no hacen carreteras,"}, {"start": 2143.48, "end": 2149.62, "text": " porque respetan el lugar de la palabra, ellos creen en los elfos, la mayor\u00eda de los islandeses"}, {"start": 2149.62, "end": 2156.1, "text": " creen en los elfos, los islandeses son laicos, muchos son ateos como tales, pero creen en"}, {"start": 2156.1, "end": 2161.68, "text": " los elfos, y creen en los elfos de verdad, o sea, en uno de los libros, porque ellos"}, {"start": 2161.68, "end": 2167.54, "text": " tienen much\u00edsima literatura acerca de su idea de los elfos, en uno de los libros dec\u00eda"}, {"start": 2167.54, "end": 2172.58, "text": " uno de los autores que \u00e9l particularmente, dice yo particularmente, pero esa es una posici\u00f3n"}, {"start": 2172.58, "end": 2177.7599999999998, "text": " personal, no creo en los elfos como seres, como tales, pero creo que es una explicaci\u00f3n"}, {"start": 2177.76, "end": 2182.94, "text": " muy importante y es que resulta que los islandeses sufrieron much\u00edsimo a manos de los daneses,"}, {"start": 2182.94, "end": 2190.0600000000004, "text": " no fue una dominaci\u00f3n amable, s\u00ed su final, pero no la dominaci\u00f3n, entonces para ellos"}, {"start": 2190.0600000000004, "end": 2196.7000000000003, "text": " y adem\u00e1s Islandia era tan tan agreste y tan peligrosa en ese momento, la gente desaparec\u00eda"}, {"start": 2196.7000000000003, "end": 2201.9, "text": " por los vientos o por los volcanes, hoy por hoy no es as\u00ed, pero en esa \u00e9poca era as\u00ed,"}, {"start": 2201.9, "end": 2207.94, "text": " era peligrosita, entonces para ellos era mucho m\u00e1s amable y mucho m\u00e1s comprensible y mucho"}, {"start": 2207.94, "end": 2213.06, "text": " m\u00e1s aceptable en t\u00e9rminos de duelo, pensar que estos adolescentes o estos ni\u00f1os que"}, {"start": 2213.06, "end": 2217.38, "text": " no volv\u00edan hab\u00edan sido llevados al lugar de los elfos de la luz, y los elfos de la"}, {"start": 2217.38, "end": 2222.1800000000003, "text": " luz los ten\u00edan en una situaci\u00f3n luminosa y magn\u00edfica, que era mucho mejor que la dificultad"}, {"start": 2222.1800000000003, "end": 2227.9, "text": " de la vida con la que ellos estaban en ese momento teniendo que sobrellevar toda la hostilidad"}, {"start": 2227.9, "end": 2233.7400000000002, "text": " geogr\u00e1fica que la isla les hab\u00eda planteado en primera instancia, entonces dice, en cualquiera"}, {"start": 2233.7400000000002, "end": 2241.82, "text": " de los casos, crea usted en ellos o no, son un sustrato fundamental de la cultura islandesa,"}, {"start": 2241.82, "end": 2247.26, "text": " son una parte important\u00edsima no solamente de la identidad, sino de la relaci\u00f3n de los"}, {"start": 2247.26, "end": 2252.7200000000003, "text": " islandeses con la isla, entonces cada uno de ellos una noruega se va a encontrar a los"}, {"start": 2252.72, "end": 2259.8599999999997, "text": " trolls, y los trolls van a estar por todas partes, y entonces acuerden que los trolls"}, {"start": 2259.8599999999997, "end": 2265.2599999999998, "text": " si los llega a coger la luz quedan petrificados, entonces uno ve tambi\u00e9n, por ejemplo en Islandia"}, {"start": 2265.2599999999998, "end": 2270.22, "text": " hay unas rocas grand\u00edsimas que hay sobre el mar, esos trolls son un par de trolls que"}, {"start": 2270.22, "end": 2276.2599999999998, "text": " los cogi\u00f3 el sol y ah\u00ed quedaron, vean, tiesos, entonces, o sea, estos pueblos que son tan"}, {"start": 2276.26, "end": 2286.7400000000002, "text": " impresionantemente racionales en su constituci\u00f3n pol\u00edtica, s\u00ed, y que son laicos en su mayor\u00eda,"}, {"start": 2286.7400000000002, "end": 2294.2200000000003, "text": " tienen un arraigo mitol\u00f3gico profundo cotidiano permanente y actual, por eso nos toca contarles"}, {"start": 2294.2200000000003, "end": 2300.78, "text": " historias de vikingos, porque eso para ellos no es pasado, eso para ellos, no le digo que"}, {"start": 2300.78, "end": 2305.26, "text": " los suecos tienen casitas donde est\u00e1n esperando que lleguen los duendes y les dejan comida"}, {"start": 2305.26, "end": 2311.0600000000004, "text": " por si llegan los duendes, no hay, no encuentren, s\u00ed, en todos los nomos, los duendes no los"}, {"start": 2311.0600000000004, "end": 2318.38, "text": " nomos, cada una de estas criaturas tiene lo suyo, los nomos, ah\u00ed en Suecia hay nomos y"}, {"start": 2318.38, "end": 2326.5, "text": " hay hadas, porque adem\u00e1s tambi\u00e9n una profunda, hay una conexi\u00f3n con los celtas y los nomos"}, {"start": 2326.5, "end": 2333.38, "text": " y las hadas son celtas, entonces all\u00e1 hay nomos y hay casitas y comida para los nomos"}, {"start": 2333.38, "end": 2341.42, "text": " porque qu\u00e9 tal, lleguen y no encuentren nada, entonces y en Noruega pues hay trolls, s\u00ed,"}, {"start": 2341.42, "end": 2350.7400000000002, "text": " los hay, entonces hay que entender la manera m\u00e1gica como ellos se adhieren a su identidad"}, {"start": 2350.7400000000002, "end": 2356.1800000000003, "text": " hist\u00f3rica y el r\u00e9dito tan impresionante que sacan de su pasado vikingo, porque de"}, {"start": 2356.1800000000003, "end": 2362.38, "text": " ah\u00ed hacen sus naciones y muchas otras naciones con las cuales ellos van a tener unos v\u00ednculos"}, {"start": 2362.38, "end": 2367.7000000000003, "text": " profundos y poderosos manteniendo siempre su independencia, despu\u00e9s vamos a ver que"}, {"start": 2367.7000000000003, "end": 2373.5, "text": " digamos la independencia de ellos es una cosa que van a luchar much\u00edsimo, el ser parte"}, {"start": 2373.5, "end": 2379.98, "text": " de Europa pero sin estar metidos de lleno en el continente europeo, o sea, juntos pero"}, {"start": 2379.98, "end": 2385.98, "text": " no revueltos, ellos van a tener su manerita especial y espec\u00edfica de manejar cada una"}, {"start": 2385.98, "end": 2392.0, "text": " de las cosas que pasen en Europa, ellos la van a manejar a su propia manera y los vikingos"}, {"start": 2392.0, "end": 2398.86, "text": " dieron esa independencia, los vikingos eran seres libres, seres independientes, ellos"}, {"start": 2398.86, "end": 2404.98, "text": " no estaban sometidos por ejemplo a relaciones feudo-vasall\u00e1ticas, nunca fueron due\u00f1os"}, {"start": 2404.98, "end": 2411.7, "text": " de una tierra, digamos nunca fueron tampoco vasallos, los vikingos escandinavos, los de"}, {"start": 2411.7, "end": 2416.82, "text": " arriba, los de la pen\u00ednsula no tuvieron ese tipo de relaciones, ya despu\u00e9s cuando los"}, {"start": 2416.82, "end": 2421.14, "text": " normandos se hagan europeos pues entrar\u00e1n en los juegos en que Europa entre y entre"}, {"start": 2421.14, "end": 2426.5, "text": " los sistemas en que Europa entre, pero ya esos son los normandos, pero los vikingos"}, {"start": 2426.5, "end": 2432.46, "text": " escandinavos de all\u00e1 arriba, ellos van a seguir con su manera de vivir y estructurar"}, {"start": 2432.46, "end": 2439.42, "text": " el universo con su cosmolog\u00eda tan absolutamente impresionante, como les digo en Islandia,"}, {"start": 2439.42, "end": 2446.2999999999997, "text": " van a durar 1500 a\u00f1os m\u00e1s, porque en el Alting deciden que la religi\u00f3n de los viejos"}, {"start": 2446.3, "end": 2452.7400000000002, "text": " dioses va a coexistir con el cristianismo y en Islandia tienen las sagas, las sagas"}, {"start": 2452.7400000000002, "end": 2461.48, "text": " ah\u00ed las tienen, porque cuando se separaron de los daneses, despu\u00e9s en 1971 pidieron"}, {"start": 2461.48, "end": 2466.36, "text": " que les devolvieran las sagas y como esto es entre gente de palabra, los daneses lo"}, {"start": 2466.36, "end": 2472.1400000000003, "text": " que van a hacer es separar las sagas danesas de las sagas islandesas y se las van a mandar"}, {"start": 2472.14, "end": 2477.46, "text": " y ellos las tienen en un museo bell\u00edsimo, las tienen ah\u00ed en una cajita con una determinada"}, {"start": 2477.46, "end": 2482.2599999999998, "text": " temperatura y una luz y las pueden leer y uno las ve, las puras sagas ah\u00ed, ah\u00ed las"}, {"start": 2482.2599999999998, "end": 2489.8599999999997, "text": " puede ver, s\u00ed, y entonces cantan hoy d\u00eda, cantan su constituci\u00f3n como se cantaban las"}, {"start": 2489.8599999999997, "end": 2495.58, "text": " leyes en el parlamento del Alting, o sea hoy d\u00eda sus costumbres son como eran en la \u00e9poca"}, {"start": 2495.58, "end": 2504.18, "text": " del Alting, hay una correlaci\u00f3n tan importante entre su presente, entre sus ritos y los or\u00edgenes"}, {"start": 2504.18, "end": 2510.54, "text": " vikingos de esos ritos, que por eso es que uno tiene que hacerse un viaje por entre el"}, {"start": 2510.54, "end": 2516.58, "text": " mundo de los vikingos para poder seguir nuestro viaje a Escandinavia, porque cada vez que"}, {"start": 2516.58, "end": 2521.98, "text": " nos los vamos a encontrar vamos a tener que remitirnos a todo lo que les estamos contando"}, {"start": 2521.98, "end": 2528.86, "text": " hoy para poder entender ese viaje, porque son el sustrato de todas estas tierras, las"}, {"start": 2528.86, "end": 2533.86, "text": " incursiones vikingas eran incursiones que no se pod\u00edan responder porque ellos llegaban"}, {"start": 2533.86, "end": 2539.62, "text": " desde unas tierras altas que nadie conoc\u00eda, hac\u00edan un ataque un dos tres por mil y se"}, {"start": 2539.62, "end": 2545.22, "text": " devolv\u00edan, entonces si ellos pod\u00edan entrar, entraban y hac\u00edan un asentamiento y si la"}, {"start": 2545.22, "end": 2550.86, "text": " ve\u00edan muy muy peluda se devolv\u00edan y ya no pasa nada, s\u00ed, entonces ustedes se, pero"}, {"start": 2550.86, "end": 2557.26, "text": " qu\u00e9, pero c\u00f3mo que, no, ya, uno, la perdi\u00f3 ah\u00ed, s\u00ed, entonces los manes eran y as\u00ed"}, {"start": 2557.26, "end": 2563.9, "text": " eran poquitos llegaban y se iban o se quedaban y si se quedaban entonces se empezaban a negociar"}, {"start": 2563.9, "end": 2574.6200000000003, "text": " un asentamiento, entonces eso eran tan \u00e1giles, tan r\u00e1pidos, tan sorpresivos y tan ignotos"}, {"start": 2574.6200000000003, "end": 2579.82, "text": " y lejanos y remotos porque de donde ellos ven\u00edan no iba nadie, o sea eso por all\u00e1"}, {"start": 2579.82, "end": 2585.46, "text": " arriba y con esos mares tan tan bravos que hab\u00eda de por medio pues nadie se iba, entonces"}, {"start": 2585.46, "end": 2591.7400000000002, "text": " nadie tampoco los ve\u00eda venir, ni sab\u00eda cu\u00e1ndo iban a aparecer y ellos estaban guiados por"}, {"start": 2591.7400000000002, "end": 2597.5, "text": " lo que les dijeran los cuervos o los adivinos o las ganas que tuvieran ese d\u00eda y de explorar"}, {"start": 2597.5, "end": 2604.7400000000002, "text": " por all\u00e1 alguna alguna de esas nuevas tierras que de golpe hubiera, entonces hab\u00eda una"}, {"start": 2604.74, "end": 2610.3399999999997, "text": " cantidad de elementos azarosos, sorpresivos y veloces que hace que fueran impredecibles"}, {"start": 2610.3399999999997, "end": 2615.7799999999997, "text": " y el hecho de que fueran impredecibles hac\u00eda que fueran tambi\u00e9n tan temibles porque nadie"}, {"start": 2615.7799999999997, "end": 2621.4599999999996, "text": " sab\u00eda cu\u00e1ndo iban a llegar ni de qu\u00e9 manera y sus ataques si eran contundentes, o sea,"}, {"start": 2621.4599999999996, "end": 2627.62, "text": " claro, ellos si eran unos guerreros absolutamente tenaces, eran de una manera tal que los pueblos"}, {"start": 2627.62, "end": 2634.72, "text": " sedentarios que exist\u00edan en ese momento en la Europa continental no sab\u00edan c\u00f3mo atacarlos"}, {"start": 2634.72, "end": 2639.3399999999997, "text": " ni por d\u00f3nde, no pod\u00edan resistir esos ataques porque no sab\u00edan de d\u00f3nde ven\u00edan, no sab\u00edan"}, {"start": 2639.3399999999997, "end": 2645.18, "text": " qu\u00e9 hacer con eso, ni c\u00f3mo repelerlos ni nada, por eso es que van a terminar haciendo"}, {"start": 2645.18, "end": 2651.9399999999996, "text": " un pacto con ellos y d\u00e1ndole la normand\u00eda para que tengan una tierra y paren los ataques"}, {"start": 2651.9399999999996, "end": 2658.16, "text": " que sigan viniendo de ah\u00ed en adelante y es a trav\u00e9s de la cristianizaci\u00f3n de los vikingos"}, {"start": 2658.16, "end": 2663.72, "text": " como van a poder entre comillas someterlos porque militarmente nunca supieron qu\u00e9 hacer"}, {"start": 2663.72, "end": 2670.22, "text": " con ellos, entonces y ah\u00ed es cuando las mujeres pierden todos los derechos en el proceso de"}, {"start": 2670.22, "end": 2678.3799999999997, "text": " la cristianizaci\u00f3n, ese pie de igualdad jur\u00eddica, pol\u00edtica y de cuerpo que ten\u00edan las mujeres"}, {"start": 2678.3799999999997, "end": 2683.58, "text": " se pierde ah\u00ed y lo mismo va a pasar con las mujeres celtas, en el momento en que entre"}, {"start": 2683.58, "end": 2689.22, "text": " en la cristianizaci\u00f3n europea porque la cristianizaci\u00f3n celta era otra cosa, era tambi\u00e9n independiente"}, {"start": 2689.22, "end": 2695.2599999999998, "text": " como la hemos visto en Irlanda en las abad\u00edas era otro concepto y era de otra forma, entonces"}, {"start": 2695.2599999999998, "end": 2700.3399999999997, "text": " es cuando entran en el continente que muchas de sus antiguas costumbres cambian, pero all\u00e1"}, {"start": 2700.3399999999997, "end": 2707.18, "text": " arriba de todas maneras y se mantiene eso durante mucho tiempo, entonces pues los vikingos"}, {"start": 2707.18, "end": 2714.06, "text": " son todo eso, son los armadores de los barcos, los mascarones de proa de los barcos vikingos"}, {"start": 2714.06, "end": 2720.22, "text": " tienen una importancia fundamental porque tienen el esp\u00edritu de la madera, el esp\u00edritu"}, {"start": 2720.22, "end": 2729.22, "text": " del carpintero que hace la madera, el esp\u00edritu del bosque de donde se sac\u00f3 el \u00e1rbol y el"}, {"start": 2729.22, "end": 2735.5, "text": " esp\u00edritu de la creaci\u00f3n que les permiti\u00f3 hacerlo, o sea hacer un barco vikingo es un"}, {"start": 2735.5, "end": 2742.58, "text": " acto ritual porque usted sac\u00f3 el \u00e1rbol del bosque y el bosque es sagrado, la divinidad"}, {"start": 2742.58, "end": 2749.9, "text": " de esta y mora en los bosques, entonces usted est\u00e1 sacando \u00e1rboles de un territorio sagrado,"}, {"start": 2749.9, "end": 2755.02, "text": " ah\u00ed ya est\u00e1 meti\u00e9ndose con los dioses y es que si toda la cosmogon\u00eda vikinga es"}, {"start": 2755.02, "end": 2760.74, "text": " un \u00e1rbol es Yggdrasil, pues imag\u00ednese usted la importancia que los bosques tienen para"}, {"start": 2760.74, "end": 2766.7, "text": " ellos y la importancia que los barcos que son el producto de esos bosques van a tener"}, {"start": 2766.7, "end": 2774.58, "text": " para ellos, en principio el barco es un objeto m\u00edstico porque es sacado del bosque de una"}, {"start": 2774.58, "end": 2782.54, "text": " madera hecho por un carpintero que tiene todo el favor de la creaci\u00f3n para poder hacer"}, {"start": 2782.54, "end": 2790.1, "text": " ese barco y eso tiene un mascar\u00f3n de proa que los protege de los peligros del mar, de"}, {"start": 2790.1, "end": 2798.46, "text": " esos mares inclementes y terribles y que a la vez los gu\u00ede en la inmensidad de lo desconocido,"}, {"start": 2798.46, "end": 2804.9, "text": " por eso se hacen los mascarones de proa, los mascarones de proa son como el talism\u00e1n,"}, {"start": 2804.9, "end": 2811.2999999999997, "text": " son como el protector, son como el guardi\u00e1n, son como el inspirador de un barco vikingo,"}, {"start": 2811.2999999999997, "end": 2817.74, "text": " entonces por eso estaba el mascar\u00f3n de proa, por eso estaba la forma de la vela, la forma"}, {"start": 2817.74, "end": 2824.3399999999997, "text": " de la vela es clave porque eso es lo que le da la navegabilidad a los barcos vikingos,"}, {"start": 2824.3399999999997, "end": 2829.74, "text": " eso es lo que la tecnolog\u00eda que les permite hacer alejarse de las costas inmediatas, as\u00ed"}, {"start": 2829.74, "end": 2835.3799999999997, "text": " como el conocimiento de las estrellas ser\u00e1 el que permitir\u00e1 que los polinesios puedan"}, {"start": 2835.3799999999997, "end": 2842.4599999999996, "text": " alejarse de sus costas inmediatas y recorrer la inmensidad del oc\u00e9ano pac\u00edfico, entonces"}, {"start": 2842.46, "end": 2848.7400000000002, "text": " est\u00e1n por ese lado la habilidad de ellos como navegantes, el conocimiento que ten\u00edan"}, {"start": 2848.7400000000002, "end": 2855.18, "text": " de las corrientes, la audacia con que part\u00edan, con la confianza de que los dioses los iban"}, {"start": 2855.18, "end": 2860.58, "text": " a acompa\u00f1ar en cada una de sus enormes aventuras y pues pare que si los acompa\u00f1aron porque"}, {"start": 2860.58, "end": 2866.94, "text": " llegaron a todas partes, entonces todo eso tiene que ver con ellos, la manera por ejemplo"}, {"start": 2866.94, "end": 2876.06, "text": " dec\u00edan que los gigantes les daba por hacer, haga de cuenta como zancochos, guayacos, cocinaban,"}, {"start": 2876.06, "end": 2880.86, "text": " entonces porque el mar al principio no ten\u00eda sabor y entonces empezaron a batirlo y a batirlo"}, {"start": 2880.86, "end": 2886.34, "text": " y a batirlo y a batirlo lleno de bacalaos y los bacalaos le fueron dando el sabor de"}, {"start": 2886.34, "end": 2892.1, "text": " la sal al mar a medida que lo iban batiendo y entonces por eso es que el mar es salado,"}, {"start": 2892.1, "end": 2897.3399999999997, "text": " por eso tiene arenque y tiene bacalao, entonces pues ellos son pescadores y comen arenques"}, {"start": 2897.3399999999997, "end": 2903.14, "text": " y bacalaos, pues pescados que hay all\u00e1 arriba en esos fr\u00edos y entonces los bat\u00edan as\u00ed"}, {"start": 2903.14, "end": 2909.3399999999997, "text": " y entonces los dioses les daban por hacer banquetes y en esos banquetes ellos preparaban"}, {"start": 2909.3399999999997, "end": 2917.14, "text": " esas comidas c\u00f3smicas y hasta que se hartaban y en esa alegr\u00eda y en esa euforia y en toda"}, {"start": 2917.14, "end": 2924.9, "text": " esa de la cocinada y en la pachanga agitaban el mar y agitaban los vientos, entonces cuando"}, {"start": 2924.9, "end": 2932.22, "text": " los vientos son terribles y son absolutamente asustadores es porque los dioses est\u00e1n cocinando,"}, {"start": 2932.22, "end": 2936.74, "text": " un banquete de esos, un zancocho de los dioses porque son gigantes, entonces eso pues es"}, {"start": 2936.74, "end": 2941.5, "text": " a una escala que uno no se imagina, los dioses pues se divierten as\u00ed pero pues los hombres"}, {"start": 2941.5, "end": 2946.8599999999997, "text": " la pasan mal porque se les vienen esos vientos, esos vientos de boreas, esta gente tiene"}, {"start": 2946.86, "end": 2952.38, "text": " que tener mucho cuidado con los vientos porque los vientos n\u00f3rdicos son aterradores, son"}, {"start": 2952.38, "end": 2958.7000000000003, "text": " vientos polares, son vientos tremendos y ellos tienen otra de las pruebas fundamentales de"}, {"start": 2958.7000000000003, "end": 2964.1800000000003, "text": " la existencia de sus dioses en ese momento las auroras boreales, adem\u00e1s porque una de"}, {"start": 2964.1800000000003, "end": 2970.1, "text": " sus diosas, la m\u00e1s bella, la m\u00e1s hermosa se llama Aurora y ella solamente se ve en"}, {"start": 2970.1, "end": 2975.6600000000003, "text": " el punto del amanecer, ver una aurora boreal cuando llegamos a Islandia, les voy a contar"}, {"start": 2975.66, "end": 2982.54, "text": " eso, que tuve la suerte infinita de poder ver una aurora boreal y eso cuando uno ve"}, {"start": 2982.54, "end": 2986.3399999999997, "text": " una cosa esa no se parece a nada que uno haya visto en la vida como cuando no, como cuando"}, {"start": 2986.3399999999997, "end": 2991.3799999999997, "text": " nada, ya dejaremos en ese momento el d\u00eda que la aurora empez\u00f3 a bailar encima de nosotros"}, {"start": 2991.3799999999997, "end": 2997.18, "text": " con esa danza de colores de una aurora boreal, por ahora los vamos a dejar as\u00ed y esto lo"}, {"start": 2997.18, "end": 3003.1, "text": " vamos a ir metiendo en cada una de las tierras a medida que vayan a ir apareciendo porque"}, {"start": 3003.1, "end": 3008.8199999999997, "text": " es absolutamente necesario para continuar nuestro viaje, as\u00ed ma\u00f1ana temprano nos dirigimos"}, {"start": 3008.8199999999997, "end": 3016.9, "text": " a Noruega y en Noruega metidos entre los fiordos nos vamos a encontrar con estas y otras historias"}, {"start": 3016.9, "end": 3021.8199999999997, "text": " que nos ir\u00e1n apareciendo en el camino del mundo de los vikingos y de toda la cantidad"}, {"start": 3021.8199999999997, "end": 3028.2999999999997, "text": " de sociedades y de historias que ellos har\u00edan despu\u00e9s en el trasegar de su entendimiento"}, {"start": 3028.3, "end": 3033.34, "text": " del cosmos, del mundo, de la pol\u00edtica y de la historia, hoy los dejamos aqu\u00ed con los"}, {"start": 3033.34, "end": 3040.02, "text": " vientos n\u00f3rdicos, con las runas, con la sinceridad de Od\u00edn, con la lealtad de Thor, con la gran"}, {"start": 3040.02, "end": 3045.9, "text": " sensualidad de Freya, con las capacidades de hermandad que ellos llegaron a tener y"}, {"start": 3045.9, "end": 3051.42, "text": " con la manera como forjaron el mundo a partir de sus dioses y su conocimiento de las corrientes"}, {"start": 3051.42, "end": 3061.8, "text": " y las mareas. 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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=hClM1ZorbZs

Vikings

#Miércolesdecine La serie está inspirada en los cuentos de los nórdicos de la alta edad media escandinava, llevan 6 temporadas y esta disponible en Netflix. Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, hoy en miércoles de cine nos vamos a meter con los vikingos, vikings, y nos vamos a meter con la serie de vikings porque en los viajes de nuestro mundo de viaje de podcast estamos en escandinavia empezamos por dinamarca vamos a hacer una historia completa de vikingos este próximo podcast porque como se nos van a aparecer en todo el viaje entonces pues de una vez para echarles todo el cuento porque están en todas partes y van a llegar a todas partes entonces eso nos hizo pensar en esta serie que ya tiene seis temporadas y que tiene una recreación así de época y unos personajes realmente muy muy chéveres y muy bien logrados esta serie la hace un inglés eso es muy importante la hace michael hirst y la hace a partir de la primera incursión que hicieron los vikingos a inglaterra que es la excursión de leeds park en el 793. ¿sabe por qué es importante que sea un inglés? porque es que resulta que la gente que ha escrito más sobre los vikingos son los ingleses y los franceses porque los ingleses y los franceses hicieron un imperio muy grande entonces en un momento dado los los el reino unido pues la gran bretaña llegó a tener un imperio el imperio británico llegó a ser el a tener el 25 por ciento de la población del mundo o sea una de cada cinco personas del planeta era subito de la reina victoria para empezar el siglo XX y entonces resulta que el poder narrativo que tienen ellos es muy grande y los franceses pues otro tanto, notas que los franceses y los ingleses fueron muchas veces invadidos por los vikingos y para la época en que fueron invadidos ya estaban cristianizados o sea que la versión que nos dan es una versión ya a través de una mirada cristiana que no nos deja ver originalmente cómo era el mundo y la religión de los vikingos entonces digamos esto se los cuento porque es distinto si lo hace un noruego si lo hace un sueco o lo hace un danés o un islandés pero igual está bastante bien hecha se inspira muchísimo en las sagas las sagas son los relatos vikingos que llevaron a la parte escrita una oralidad muy antigua esta gente tiene inviernos de seis meses penumbras larguísimas y entonces pues la oralidad las sagas las hazañas las historias épicas era lo que entretenía a los vikingos en las largas horas de invierno durante esas noches de total oscuridad que ellos alcanzan a tener oscuridades grandes igual que el sol no se oculta en los solsticios también está totalmente oculto en las noches de invierno que son muy largas entonces ellos son narradores y son orales por naturaleza porque eso ha sido una parte fundamental de su manera de sobrevivir entonces esa oralidad ellos la escribieron la escribieron en sagas las sagas son las fuentes primarias de los vikingos porque es de donde nos podemos basar y una buena parte de la serie se basa en las sagas también se basa en las incursiones en la documentación que hay de Inglaterra y Francia pero también se basa en las sagas que son los relatos entonces toma toda la saga de uno de los personajes más importantes y muy bien llevado que es que es Ragnar Lothbrok y toda su descendencia y la Gerta esta mujer guerrera entonces a partir de este como mosaico de historias crea estas seis temporadas de la serie a mí particularmente me gustan mucho las primeras dos temporadas porque son las más parecidas al mundo como ellos llegan antes de antes de entrar en contacto con toda la cultura de las islas británicas y luego de Francia y además ahí muestran la digamos una cosa que es muy importante entre los vikingos los vikingos nacen cósmicamente de dos árboles del roble y del fresno entonces el hombre y la mujer vikingas son iguales son iguales ante la ley el cuerpo de la mujer vikinga le pertenece a ella y esto la Gerta nos va a dar una imagen de la libertad de la mujer vikinga como guerrera y también también como madre la otra la el otro gran personaje que es la otra mujer de Ragnar que también nos muestra digamos la madre de los pueblos vikingos y nos van contando los viejos dioses los dioses de donde ellos vienen el personaje de Floki que es buenísimo buenísimo ese personaje es el que más tiempo lleva a los viejos dioses incluso cuando se produce el proceso de cristalización que lo representa al personaje Rolo efectivamente los vikingos se van a cristianizar porque después de tantas impulsiones van a llegar a un trato con los francos y los francos les van a dar un territorio que se llama la Normandía y les van a decir ustedes se quedan con esta tierra pero se aseguran de que no nos lleguen más incursiones vikingas y ellos se quedan con esa tierra se llama la Normandía se llama Normandos y de esa tierra va a surgir en el futuro Inglaterra y Francia los vikingos llegaron a ser una dinastía los daneses en Inglaterra por eso la historia del príncipe Hamlet es el rey de Dinamarca y esa es una historia de cuando los ingleses estaban bajo la dominación danesa o sea están intercruzados en la historia de Inglaterra y Francia son los antepasados de ellos también entonces por eso cuentan esa historia como parte de la suya los vikingos fundaron Dublén y la serie está filmada en Irlanda y está filmada en Wicklow que queda cerca de Dublén una buena parte hay una parte maravillosa que en Islandia uno ve que fue así que es cuando Floki se cansa de la sociedad vikinga y se va a la mar y a ver y se va a encontrar con Islandia y en Islandia cree llegar al mundo de Asgard y cuando uno va a Islandia uno dice pues seguramente Asgard era parecido a lo que es Islandia porque verdaderamente es una cosa paradisiaca y maravillosa en su mundo vikingo nórdico entonces aquí van contando todas esas historias y meterse en el universo en los sacrificios en Uppsala cuando iban a sacrificar nueve reces nueve ovejas nueve nueve de cada uno de los animales y nueve seres humanos que irían directamente a la Valhalla que es el paraíso vikingo a donde se llega a través de las batallas o a través de un sacrificio que es un honor para ellos para poder llegar a la Valhalla y a través de Arnistar que es un hombre a cristal que es un hombre cristiano que queda en los dos mundos es un personaje muy interesante porque él es profundamente cristiano es un sacerdote pero entiende el universo vikingo y se enamora de los dos dioses se enamora del mundo vikingo y se enamora del mundo cristiano ese personaje en la doble mirada entonces a través de ellos uno va viendo pues cómo son sus dioses que son Odín, Thor, Freya estos dioses que han creado todo este universo un universo donde los dioses un día morirán porque en el cuando llegue el Ragnarok el mundo vikingo desaparecerá entonces meterse uno en la serie es meterse por entre todos estos vericuetos ahora los vikingos como vikingos fundaron una gran cantidad de naciones fuera de Suecia, Noruega, Dinamarca e Islandia donde originalmente habitaron y de dónde vienen ellos son los artífices también de lo que va a ser Inglaterra y Francia en una gran medida también luego ellos van a ir a Rusia y una parte de Rusia son los los varegos los varegos es una de las tribus vikingas que va a llegar a Rusia y allá se va a encontrar con los eslavos y van a hacer un pacto y ese pacto va a dar origen a la nación rusa y es el pueblo de Rus el que hace el pacto con los eslavos y por eso se va a llamar Rusia ellos van a llegar hasta Sicilia van a llegar hasta Constantinopla van a llegar a los lugares más ignotos de Europa cuando Europa no sabía nada y los vikingos navegaban ellos no conocían una brújula sino que tenían un sistema de vidrios que a través de reflejos del sol los hacía navegar una vez que ellos conozcan la vela pueden alejarse de las costas y llegar hasta América porque por Groenlandia y por Finlandia van a llegar Leif va a llegar a América y va a crear va a fundar Finland pero su intención no era crear un asentamiento allá pero si fueron hasta donde sabemos los primeros europeos que llegaron a América y estamos hablando del siglo X entonces toda esta historia de los vikingos de sus dioses de su manera de entender la mar ahora hay cosas que se recrean muy bien en la serie como el hecho de que ellos no sabían para dónde iban ni si existía tierra la primera vez que salen a Inglaterra no saben si existe Inglaterra no tienen ni idea inclusive alcanzan a pensar los unos que los otros los están engañando hasta que se dan cuenta que llegan a esta isla y esa es la primera incursión de la que se tiene de la que se tiene relato cuando Floquese va para Islandia no sabe si de ahí para arriba hay nada o sea el navegar verdadera y totalmente hacia lo desconocido sin brújula y simplemente por el amor al mar y por hacerse a las nuevas aguas y a lo desconocido entre los hielos y las auroras boreales y las sagas y sus poderosos dioses que los acompañan siempre y que están con ellos en las adivinaciones y las figuras de sus mujeres enormes poderosas y grandes además de ser guerreras porque mucho tiempo está entre están incursiones también puede ser atacada como como se atacan se respetan los unos a los otros los tratados toda la geopolítica que va creando el mundo vikingo a medida que entra en interacción con otros reinos y con otros reyes entonces es una invitación a hacernos a la mar a mirar a los vikingos y a investigar un poco de estos seres que además hay una cosa que yo siempre añado cuando hablo de los vikingos se habla de las incursiones porque así es como los conoció el continente europeo pero ellos como organización política eran muy avanzados ellos tenían unas formas de democracia que europa no conocía ellos tuvieron el primer parlamento que era el alfén que lo veo uno en el punto donde se unen las dos placas tectónicas que forman islandia la placa de américa y la placa de europa y es ese mundo igualitario libertario democrático y parlamentario que ellos tan tempranamente lo conocían lo que también explica cómo estos países de suecia noruega y dinamarca tienen sociedades tan avanzadas socialmente en tantas cosas y en políticamente en tantas otras esos antepasados de europa forjadores de naciones van en esta serie y es una manera de meternos en el fascinante universo de los vikingos hoy en miércoles de cine.

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cristiano que queda en los dos mundos es un personaje"}, {"start": 447.7, "end": 453.18, "text": " muy interesante porque \u00e9l es profundamente cristiano es un sacerdote pero entiende el"}, {"start": 453.18, "end": 457.38, "text": " universo vikingo y se enamora de los dos dioses se enamora del mundo vikingo y se enamora"}, {"start": 457.38, "end": 463.18, "text": " del mundo cristiano ese personaje en la doble mirada entonces a trav\u00e9s de ellos uno va"}, {"start": 463.18, "end": 472.14, "text": " viendo pues c\u00f3mo son sus dioses que son Od\u00edn, Thor, Freya estos dioses que han creado todo"}, {"start": 472.14, "end": 477.78, "text": " este universo un universo donde los dioses un d\u00eda morir\u00e1n porque en el cuando llegue"}, {"start": 477.78, "end": 484.06, "text": " el Ragnarok el mundo vikingo desaparecer\u00e1 entonces meterse uno en la serie es meterse"}, {"start": 484.06, "end": 490.18, "text": " por entre todos estos vericuetos ahora los vikingos como vikingos fundaron una gran cantidad"}, {"start": 490.18, "end": 496.41999999999996, "text": " de naciones fuera de Suecia, Noruega, Dinamarca e Islandia donde originalmente habitaron y"}, {"start": 496.42, "end": 502.22, "text": " de d\u00f3nde vienen ellos son los art\u00edfices tambi\u00e9n de lo que va a ser Inglaterra y Francia"}, {"start": 502.22, "end": 509.86, "text": " en una gran medida tambi\u00e9n luego ellos van a ir a Rusia y una parte de Rusia son los"}, {"start": 509.86, "end": 516.54, "text": " los varegos los varegos es una de las tribus vikingas que va a llegar a Rusia y all\u00e1 se"}, {"start": 516.54, "end": 522.38, "text": " va a encontrar con los eslavos y van a hacer un pacto y ese pacto va a dar origen a la"}, {"start": 522.38, "end": 529.38, "text": " naci\u00f3n rusa y es el pueblo de Rus el que hace el pacto con los eslavos y por eso se"}, {"start": 529.38, "end": 536.74, "text": " va a llamar Rusia ellos van a llegar hasta Sicilia van a llegar hasta Constantinopla"}, {"start": 536.74, "end": 541.22, "text": " van a llegar a los lugares m\u00e1s ignotos de Europa cuando Europa no sab\u00eda nada y los"}, {"start": 541.22, "end": 547.94, "text": " vikingos navegaban ellos no conoc\u00edan una br\u00fajula sino que ten\u00edan un sistema de vidrios"}, {"start": 547.94, "end": 553.98, "text": " que a trav\u00e9s de reflejos del sol los hac\u00eda navegar una vez que ellos conozcan la vela"}, {"start": 553.98, "end": 559.98, "text": " pueden alejarse de las costas y llegar hasta Am\u00e9rica porque por Groenlandia y por Finlandia"}, {"start": 559.98, "end": 567.1800000000001, "text": " van a llegar Leif va a llegar a Am\u00e9rica y va a crear va a fundar Finland pero su intenci\u00f3n"}, {"start": 567.1800000000001, "end": 574.5400000000001, "text": " no era crear un asentamiento all\u00e1 pero si fueron hasta donde sabemos los primeros europeos"}, {"start": 574.54, "end": 580.0999999999999, "text": " que llegaron a Am\u00e9rica y 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invitaci\u00f3n a hacernos a la mar a mirar a los vikingos"}, {"start": 675.42, "end": 680.3, "text": " y a investigar un poco de estos seres que adem\u00e1s hay una cosa que yo siempre a\u00f1ado"}, {"start": 680.3, "end": 685.1800000000001, "text": " cuando hablo de los vikingos se habla de las incursiones porque as\u00ed es como los conoci\u00f3"}, {"start": 685.18, "end": 691.5799999999999, "text": " el continente europeo pero ellos como organizaci\u00f3n pol\u00edtica eran muy avanzados ellos ten\u00edan"}, {"start": 691.5799999999999, "end": 696.6999999999999, "text": " unas formas de democracia que europa no conoc\u00eda ellos tuvieron el primer parlamento que era"}, {"start": 696.6999999999999, "end": 701.5799999999999, "text": " el alf\u00e9n que lo veo uno en el punto donde se unen las dos placas tect\u00f3nicas que forman"}, {"start": 701.5799999999999, "end": 710.74, "text": " islandia la placa de am\u00e9rica y la placa de europa y es ese mundo igualitario libertario"}, 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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=gpwDJJnMtNU

Viaje por Dinamarca

El turno de nuestro recorrido de exploración por el mundo es para la Península Escandinava (Dinamarca, Suecia, Finlandia, Noruega e Islandia). Nuestra primera parada: Dinamarca y la ciudad de Copenhague. Nos encontraremos con los rastros y las primeras huellas de una Historia vikinga. Saltan a la vista, los canales y los barcos. Y al mismo tiempo nos hallamos frente, a lo que es hoy, el bastión Hippie del mundo. Finalmente, en el caminar por las plazas de Copenhague viene a mi una reflexión muy importante sobre la Democracia y la fuerza de los países por aprender y construir sobre las expectativas del futuro. Notas del episodio: Mapa de Dinamarca →https://mapcarta.com/es/Dinamarca Un paseo por los canales y plazas de Copenhague →https://www.viajeroscallejeros.com/lugares-que-ver-en-copenhague La Utopía Hippie: Christiania →https://magnet.xataka.com/why-so-serious/christiania-una-pequena-ciudad-libre-en-el-corazon-de-copenhague Los barcos Vikingos en Copenhague →https://www.vikingeskibsmuseet.dk/en/other-languages/espanol El Castillo de Hamlet →https://www.mascopenhague.com/castillo-de-kronborg/ Libros Esbjerg en la Costa – Juan Carlos Onetti →https://www.spaanit.nl/2019/03/08/esbjerg-en-la-costa-un-cuento-juan-carlos-onetti/ Películas La Chica danesa – Tom Hooper →http://www.elespectadorimaginario.com/la-chica-danesa/ La Reina infiel – Nicolaj Arcel →http://www.elespectadorimaginario.com/un-asunto-real/ Atribución de Música: Canción 01: Cortinilla, Música original del podcast Dianauribe.fm Canción 02: Edvard Grieg, “Peer Gynt” Suite Nombre: Peer Gynt Suite no. 1, Op. 46 - I. Morning Mood Interprete: Musopen Symphony Licencia: https://creativecommons.org/publicdomain/mark/1.0/ Fuente: https://musopen.org/es/music/777-peer-gynt-suite-no-1-op-46/ Canción 03: Jean Sibelius, “Finland” Op. 26 Nombre: Finlandia, Op. 26 - Final section (piano version) Interprete: Anonymous Licencia: https://creativecommons.org/publicdomain/mark/1.0/ Fuente: https://musopen.org/music/4592-finlandia-op-26/ Canción 04: Edvard Grieg, Piano concert in A minor Nombre: Piano Concerto in A minor, Op. 16 - I. Allegro molto moderato Interprete: Skidmore College Orchestra Licencia: https://creativecommons.org/publicdomain/mark/1.0/ Fuente: https://musopen.org/music/781-piano-concerto-in-a-minor-op-16/ Cancion 07: Edvard Grieg, Piano concert in A minor Nombre: Piano Concerto in A minor, Op. 16 - I. Allegro molto moderato Interprete: Skidmore College Orchestra Licencia: https://creativecommons.org/publicdomain/mark/1.0/ Fuente: https://musopen.org/music/781-piano-concerto-in-a-minor-op-16/ Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Queremos aprovechar nuestro episodio para, primero que todo, agradecer a toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones, porque ellos hacen posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad, los patrocinadores y toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en donaciones. Queremos agradecer a todas las personas que nos escriben en redes sociales, que están permanentemente pendientes, que nos comentan, que nos cuentan. Queremos agradecer a la comunidad que está con nosotros, que nos apoya y que nos hace uno de los podcasts más reconocidos. A toda esta gente tan bacana, que nos está dando tan buena onda, que nos está impulsando a seguir adelante y a seguirles contando historias. Muchas gracias. ¡Bienvenidos a uno de los viajes que yo más amo, más me gustan, más he soñado! Ustedes dirían que siempre les digo lo mismo, ¿no? Pero pues es la gracia de viajar, que uno puede ir a lugares que ha soñado siempre y que siempre que llega son grandes descubrimientos. A este lugar he ido una sola vez. Espero poder volver muchas veces porque es uno de los lugares que realmente alumbra en mi alma la península escandinava. Los invito a un viaje por Dinamarca, Noruega, Suecia, Finlandia y luego Islandia. Son las tierras de los vikingos y son las tierras de Hans Christian Andersen y son las tierras de una cantidad de imaginarios poderosos. ¿Por qué me gustan a mí tanto las escandinavos? ¿Por qué siempre soñé ir allá? ¿Por qué siempre me pareció tan chévere? ¿Cuál es el equipaje o el imaginario con el que yo llego allá? He hecho la historia de Escandinavia en otras ocasiones, pero nunca había viajado allá. He conocido muy bien las sociedades vikingas, pero nunca había viajado allá. Y las sociedades vikingas tienen mucho que ver con que estos pueblos sean tan progresistas y que sean tan, digamos, tan avanzados en sus sistemas sociales porque en las sociedades vikingas había una igualdad política muy poderosa que la vamos a ver a lo largo de este viaje. Hay que empezar por la cosmogonía vikinga. Resulta que ellos nacen de dos árboles. El hombre y la mujer nacen de un fresno y de un roble. Dos árboles que están el uno al lado del otro. Entonces eso es distinto en hacer uno del árbol y al lado que de la costilla o de una parte del cuerpo del otro porque esto nos da un pie de igualdad de entrada. Lo que quiere decir que en las sociedades vikingas las mujeres eran dueñas de su cuerpo y eran dueñas de su destino y eran dueños de su vida y eso en aquella época y en esta época sigue siendo una cosa bastante avanzada. Ellos tuvieron el primer parlamento que eso lo veremos en Islandia, Alten, el primer parlamento digamos europeo en tiempos muy tempranos, no? Porque estamos hablando de siglo IX. Después, cuando estemos en la falla geológica, donde se unen las placas tectónicas de Europa y de América, ahí en esa ondanada en Islandia veremos la funcionamiento de este parlamento del Alten. Ellos tienen una cantidad de historias, pero ¿sabe qué es lo que me llama más la atención de estos pueblos? Lo que me trama, lo que siempre me ha parecido que vale la pena visitar y conocer de ellos, lo que me hace sentir que son únicos dentro de las muchas historias del mundo, su capacidad de aprendizaje. Esta gente aprende desde la historia. Entonces van y la embarran, como todos los pueblos la han embarrado, pero se dan cuenta y aprenden y deciden no embarrarla. Y eso sí es una sensación. Sobre todo, vamos a ver cada uno de estos pueblos, pero por ejemplo, los suecos se meten en un montón de guerras y de pronto dicen, hey, no están funcionando las guerras, no nos vamos a meter en más guerras. Y se metieron en todas, pero en todas, en las napoleónicas, en la de los 30 años, en la gran guerra del norte. Y un día dicen, no, qué jartera, esto de las guerras no nos está funcionando, no nos sirve como sociedad, nos vamos a declarar neutrales en las guerras que haya de venir. Vendría en la primera y la segunda guerra mundial y los manes ya se la habían aprendido y se declaran neutrales y no se metieron en ese berenguenal. Y alguna vez cuando yo le pregunté al defensor del pueblo, al ombudsman, que vino a establecer la institución de aquel ciudadano que habría de vigilar los poderes del estado, por qué eran tan avanzados los suecos, me decía, porque no nos metemos en las guerras, entonces el tiempo que se ha gastado Europa en destruirse y reconstruirse, nosotros no los gastamos en hacer un país que es el que tenemos. Entonces, digamos, son muchos aprendizajes que veremos en detalle, porque ahí es donde está la gracia de estos pueblos. Estos pueblos tienen referentes éticos, poderosos, formas distintas y originales de abordar la historia y los conflictos y las soluciones que hace que asomarse en un viaje a la historia de estos pueblos, sea asomarse a un momento maravilloso de posibilidades humanas que no son contempladas con frecuencia y que tienen como elemento una de las cosas más sencillas y a la vez más poderosas de las que dispone el ser humano, el sentido común. O sea, uno va a ver y esta gente se organiza pues como toca, como debería ser, ¿no es cierto? Eso no debería ser tan extraordinario, sin embargo lo es. Esta gente tiene mucho sentido común. Entonces, pues a cada uno de estos países yo quise ir por algo, ¿no? Cuando se presentó el atentado en la isla noruega de Otoya, que es donde en el 2011, que es donde los estudiantes aprenden democracia, porque la democracia se enseña como una práctica política social y a la gente le enseñan a ser democrática. No asumen que la gente sale sabiendo cómo es eso, sino que se lo enseñan en los colegios y se lo enseñan en prácticas para que aprendas a respetar al otro y aprendas a darte a respetar en tus ideas, ¿no? Entonces, cuando se hizo el atentado en la isla de Otoya, el equivalente para la historia de Noruega a lo que significó el atentado de las obras gemelas en Estados Unidos en el 2011, y fíjate que fue en el 2001 en Estados Unidos y en el 2011 en Otoya, la isla de Otoya, la diferencia del primer ministro noruego que dijo no vamos a limitar nuestras libertades individuales ni nuestras libertades democráticas, porque si cedemos al totalitarismo, al que nos impulsaría un atentado terrorista, entonces habrán triunfado quienes hicieron ese daño. Porque la idea es fortalecernos en nuestros valores, porque los hemos construido con un gran esfuerzo y no van a venir a meternos miedo para que seamos menos democráticos. En ese momento yo pensé, yo me quiero parar en la plaza de una sociedad decente que tiene esa capacidad de reaccionar ante una agresión de ese tamaño con un discurso distinto a la venganza. Y de una vez me acordaba del discurso de Bush cuando las torres gemelas que decía no cometan un error al creer que no vamos a contraatacar, make no mistake, we will fight back, con sangre en el ojo. Y bueno, ¿y qué hicieron? Ensangrentaron el mundo y lo volvieron peligrosísimo, porque ni de Irak ni de Afganistán han podido salir y de una vez ya quedaron destrozadas Libia y Siria por ahí derecho. Entonces cuando uno veía lo que era una sed de venganza de un imperio para demostrar que su poder estaba en su capacidad de responder al terror con error, mientras que los noruegos dicen no, es que no nos van a desbaratar por dentro, no nos van a quebrar a miedos, no vamos a ceder a esta invitación del terror a convertirnos en totalitarios cuando hemos construido una democracia con tanta convicción. Bueno, no, esta gente debe estar comiendo alguna vaina distinta, porque de otra manera mira en la sociedad. Sí, entonces cuando uno ve eso, cuando uno ve la diferencia de países como Noruega y Finlandia, que se convirtieron en estados nacionales a partir de la música de Grieg y de Ibsen, en el caso de Noruega, y a partir de la música de Sibelius, en el caso de Finlandia. Es distinta la recordación histórica de quien nació de una inspiración teatral o sinfónica a quien nació de una batalla, porque no tienen los referentes bélicos como única manera de sentirse parte de una constitución en la historia. O cuando uno ve lo que pasó con Islandia, que cuando fueron víctimas de la crisis del 2008 que arrasó a España, Portugal, Grecia y la misma Irlanda, ellos decidieron hacer una cosa distinta. Ellos decidieron procesar a los banqueros que habían llevado la sociedad a semejante estado tan lamentable. Dijeron, ustedes, señores banqueros, tuvieron la oportunidad y la responsabilidad histórica de proteger a nuestro pueblo y llevarlo por buen camino, y no lo hicieron, y entonces fallaron a su responsabilidad con nosotros. Entonces no los vamos a recompensar refinanciándolos sino que vamos a refinanciar la sociedad más bien. Crearon un partido político espontáneo que se llamaba el Mejor Partido, que era una especie de parodia a los partidos políticos, porque decía que podía prometer cualquier cosa que igual no podía cumplir, que eso se trataba la política, y resulta que judicializaron a los banqueros en su momento. Crearon, como estaban entrelazados con los bancos europeos, entonces crearon unas líneas de pago con los bancos europeos que no sacrificaran a la sociedad. Y refinanciaron fue la vivienda, la educación, la vida cotidiana de los islandeses, que son 300 mil, y un año después volvieron a tener los altos niveles de vida que tenían antes, sin sacrificar la sociedad. No pusieron por encima los intereses de la banca, los intereses de la sociedad, y con eso no más. Ya les estoy contando una historia extraordinaria. Estos son los que el pueblo islandés que hizo la revolución de Islandia, poco conocida, poco publicada, pero muy profunda, muy profunda, porque ellos entendieron que primero mi primaria, primero estaba la sociedad, y después miramos a ver qué hacemos. Primero ayudamos a la gente, después veníamos a ver qué hacemos. Entonces, pues dan ganas de ir a verlos. Una gente que tiene un modelo ecológico como el que tienen los islandeses, donde uno ve las mangueras conectadas directamente a los volcanes, porque toda la energía es geotérmica, porque aprovechan toda la... ellos son como el iceberg, como la punta de un iceberg, pero en lugar de tener debajo un bloque de hielo tienen un volcán, que permanentemente se está generando y está sacando de esa lava más pedazo de Islandia. Entonces, esta gente es tan original, Oli, tan original. Cuando uno ve a los fineses, que son un pueblo aparentemente un parche muy distinto, porque ellos no son vikingos, ellos no son escandinavos en un sentido étnico, ni siquiera hablan una lengua escandinava, hablan una lengua finesa, de origen alta y rural, vienen de otra parte, pero quedaron un sándwich entre Suecia y Rusia, lo que hace que vayan sido pincho varias veces de los diferentes imperios que esta gente ha sido y van a desarrollar una sociedad completamente diferente, donde los héroes nacionales son los arquitectos, porque los arquitectos de comienzos del siglo XX le dieron el esplendor a Finlandia para ser cuando tuvo la oportunidad de serlo. Entonces, tienen otro sistema de valores, una literatura inquietante, porque ellos sí que tienen, o sea, bueno, primero hablaremos de Hans Christian Andersen, porque toda Dinamarca está influenciada por él y la principal avenida de Dinamarca se llama la Hans Christian Andersen, y en todas partes hay alusiones a Hans Christian Andersen, inclusive en el hotel donde nos estábamos hospedando había una cabeza grande, grande, les digo por ahí como de unos dos metros, de cuya cráneo salían las figuras de los cuentos de Hans Christian Andersen, entonces de ese cráneo salía la sirenita y salía el soldadito de plomo, y salían todos estos personajes de los cuentos infantiles de Hans Christian Andersen, se les dice infantiles, pero son bastante duros, es una gente que ama sus literatos, que los enaltece, que enaltece sus valores más humanos, sí, más humanos, entonces tienen maneras, como les digo, completamente diferentes de abordar la sociedad, son pueblos del hielo, tienen inviernos muy grandes, alguna vez en un documental sobre la literatura escandinava decían, nosotros tenemos muchísima, muchísima oscuridad, mucho tiempo de penumbra, poco tiempo de sol, y la penumbra se nos mete en el alma, y eso quien aborde la literatura escandinava tiene que entenderlo, para entender por qué hay tanta sombra en la literatura, su arte es sombrío y extraño, como el cine danés Dogma 96, que eso sí que dejará las heridas porque es Lars von Tiers, por allá sondeando en las almas del espíritu humano, en sus profundidades, o Soren Kierkegaard, el inventor, uno de los grandes inventores del existencialismo, o sea, su arte, su pensamiento es profundo, sombrío y a la vez, digamos, generador de un inmenso pensamiento, o en el caso de Ybbs en el noruego, que entendió que la dominación se encuentra en la vida cotidiana, y va a ser una obra como la casa de muñecas que veremos cuando estemos en Noruega, esto es para darles una idea de para dónde nos vamos, ¿no? porque nos vamos a meter en cada uno de estos países, nos vamos a meter en cada una de estas calles, vamos a ver la academia de los premios Nobel en Suecia, pero también vamos a ver el lugar donde se otorgan los premios Nobel de la paz en el ayuntamiento de Oslo, en Noruega, vamos a ver por qué estos pueblos han sido las cumbres que han dado los atisbos de paz en la humanidad, como la limitación de armas atómicas que haría del mundo un lugar más saludable y más pacífico, fue la cumbre de Reykjavik, justamente en Islandia, o por qué los acuerdos de Oslo dieron de alguna manera un atisbo de paz de lo que pudo haber sido posible en el Medio Oriente, porque eso pues está bastante empantanado en el nivel del relato, pero el momento en que se pudo dar alguna posibilidad en los acuerdos de Oslo, el papel de esta gente en la paz, en la paz en el mundo, en crear otro tipo de sociedades, en brindar otro tipo de valores, el esfuerzo que han hecho en construir otros lenguajes sociales, ellos son referentes éticos de muchas cosas, no es que no cometan errores, y no es que no los hayan cometido, y no es que sean sociedades perfectas, pero sí son sociedades que hacen grandes esfuerzos por ser mejores, y ya con eso no más es mucha la dicha, porque quiere decir que esta gente por lo menos le mete mucha energía a tratar de ser mejores sociedades y mejores pueblos, y de eso hay que hacer un gran aprendizaje, sobre todo en las épocas más difíciles en que estamos trascendiendo nosotros ahora, entonces resulta que eso es una diversión meterse allá, porque esta gente sí es que se inventa unas vainas fantásticas, realmente, e ir a vivirlas es un refresco, es un viento de alivio en el alma, y a ver, pues en el momento que fuimos, 2018, hace dos años, ya estaba elegido Trump, ya la ultraderecha estaba bastante consolidada en muchos lugares, ya había unos vientos terribles en el Brexit, ya habíamos visto países que persistían en las insensateces históricas, como no queriendo aprender de su pasado, como no queriendo dejar atrás la oscuridad, o como meterse en un lío como el que no se le ha perdido que es el Brexit en Inglaterra, que en ese momento todo el debate era vamos a buscarlo que no se nos ha perdido, para decir destruimos lo que hemos logrado, sí, ah bueno, entonces vámonos de narices, sí, entonces en esa época, hace dos años, ya había una cantidad de digamos de indicadores sombríos en el mundo, como para que llegar a Escandinavia fuera siempre una cosa refrescante y bacana, entonces siempre que yo he querido llegar allá, siempre que yo soñé llegar allá, pensaba en horizontes diferentes y pensaba en miradas distintas del mundo, como le parece que llegué y eso fue lo que encontré, por eso les voy a contar este viaje, porque este viaje para mí tiene una implicación de utopía ética, de referentes éticos, de maneras diferentes de entender el mundo, que acaso sean un gran aprendizaje, porque son pueblos que aprenden de su propia historia, entonces una cosa maravillosa que tienen los daneses es que imaginen que ellos eran un imperio, ellos fueron un imperio hasta Groenlandia, Islas Feroes, Islandia, la pobre Islandia que sufrió rigores, inclusive una época en que ellos alcanzaron a dominar a Noruega con la época de la unión Kjellmar y fueron digamos como antagonistas de la liga Hansen, asiática y todo su predominio en el báltico y llegaron a ser digamos protagonistas de primera línea de la geopolítica báltica y nórdica y llegaron a ser bastante bélicos, inclusive fueron esclavistas, esclavistas de primera línea, participaron terriblemente en el comercio de esclavos y ahí tienen de todas maneras sus lugares donde lo afirman, hicieron todas esas cosas y un día una batalla donde lo perdieron todo, todo y no quedó sino esta peninsulita que está pegada a Alemania como una nariz grande, la península de Jutlandia y al lado de eso hay una isla pequeña desde donde está Copenhague y eso es, no es más y sabe qué decidieron? En lugar de morirse de la nostalgia con todo respeto como los portugueses que en el fado resuelven la tragedia de haber sido tanto y quedar otra vez en esta islita que queda digamos en ese corredor de tierra que queda frente al gran mar que ellos supieron entender y navegar o en lugar de vivir esa época que vivieron los españoles en 1898 cuando perdieron las últimas colonias, Cuba, Puerto Rico y Filipinas después de todo el nacimiento de un continente que se derivó de esa independencia que significa que hoy existamos como América Latina, a ellos les dio una depresión, quedaron en un estado de tristeza una generación a la que le duele España, la generación del 98, esa nostalgia imperial que hizo que los austríacos se dejaran tentar por los cantos de sirenas del fascismo lo mismo que los húngaros, todo eso, no, los daneses saque de los más prácticos dijeron bueno esto es lo que hay vamos a hacer el país más bacano, más feliz, más chévere, más titino, más hermoso y más bonito con lo que tenemos, esta península y esta islita es lo que es Dinamarca, o no nos vamos a poner a pensar como el síndrome del brazo amputado que todavía duele después de haber sido cortado, que fuimos, no, lo que somos está bien, todo bien, más bien hagamos lo mejor con el país que tenemos, oiga y se ponen a hacer un país que les quedó lindo y les quedó lindo porque aprenden, entonces la solución no es tratar de reconquistar los antiguos territorios ni de volver a ser un imperio, ya niquiera les interesa eso y entonces hicieron de Dinamarca el mejor país que ellos puedan hacer y entonces por ejemplo todo lo hicieron diferente, como ellos están tan cerca a los alemanes, su cultura es muy influenciada por los alemanes, por el mundo germano, incluso una parte de la pérdida de estos territorios va a contribuir a la formación en algún momento de la nación alemana, pues como les parece que los nazis los invadieron pues porque es que estaban al lado, o sea es que les va a llegar de primera línea la invasión nazi en minutos y en ese momento ellos van a hacer algo completamente diferente a lo que hicieron los otros europeos que sólo lo hicieron los escandinavos, esto lo hemos dicho antes cuando contamos esta historia y lo volvemos a repetir, el rey de Dinamarca se puso una estrella amarilla en el brazo cuando les ordenaron entregar a los judíos, aquí todo el mundo es un ciudadano danés, si van a llevar a alguien tienen que empezar por el rey y por la corte danesa, los daneses no entregaron a la comunidad judía y no lo hicieron marcando la diferencia y no lo hicieron mostrando que se podía hacer de otra manera, ese no fue el caso de Francia y ese no fue caso de muchísimos países europeos que no solamente por las presiones sino porque existía un sustrato antisemita los entregaron, esta gente dice no empecemos y además invadidos ahí en el puro centro por Alemania y por los nazis y dijeron no pues como le parece que no, que te parece, que vas a hacer al respecto y Suecia, de Suecia salió la figura que veremos Raúl Wallenberg que fue el hombre que hizo de sus privilegios, de su riqueza, de su fortuna y de sus grandes ventajas históricas todo un instrumento para poder salvar a los judíos, parando los trenes que iban para Auschwitz y repartiendo los pasaportes suecos para salvarle la vida a tanta gente como él pudo, o sea esta gente se ha dado la pela para construir sociedades diferentes y ellos pueden mirar de frente la historia y decir no participamos ni fuimos responsables en el holocausto judío ni por acción ni por omisión y eso es una cosa que el resto de Europa no puede decir y ya con eso estamos hablando de un pueblo muy diferente, con eso nomás les digo, entonces o sea esta gente es interesante por donde uno la mire, porque la historia la tramitan, la manejan y la construyen de otra manera, entonces por eso con este equipaje tan impresionante yo quería llegar allá habiendo visto la chica danesa, una película de una hermosura, la primera digamos la primera operación de cambio de sexo a comienzo de siglo en medio de un amor infinito, de un respeto profundo y de una belleza conmovedora, la chica danesa nos lleva a esa mirada hermosa de ese canal de Copenhague por donde se desarrolla la película hermosamente tratada, tan bella, sí entonces habiendo visto la chica danesa uno quiere caminar por las calles de Copenhague y también habiendo visto la reina infiel un renacimiento, una especie de apertura de la ilustración que se hizo en un triángulo rarísimo entre una reina, su esposo y el amante que logran construir una Dinamarca regia, completamente progresista, capaz de entender todos los cambios de la historia que después va a enfrentar un periodo digamos de reversa pero que va a ser interesantísimo lo que la reina infiel va a hacer en términos de crear una Dinamarca progresista y apierta los cambios de la ilustración, ellos tienen los periodos en los que hacen unas cosas solladísimas, solladísimas, es muy interesante meterse por entre estos pueblos más famosos por el frío que por la igualdad y la cultura que en realidad debería ser lo que más los destaca, verdad, por ejemplo tienen manifestaciones como que en el parlamento había un lugar donde estacionaban las bicicletas de los parlamentarios, que no, que ahí no debería haber ningún privilegio que los parlamentarios son servidores públicos y por lo tanto no deben tener privilegios ni siquiera en el parqueadero donde estacionan sus bicicletas, entonces que lleguen temprano como todo el mundo, o sea es una cosa muy particular de ellos, un funcionario público en Dinamarca es una persona que entra en la transparencia de una sociedad que lo puede ver, entonces ellos ponen en la red su cuenta bancaria y todos los movimientos para que todos los ciudadanos de Dinamarca estén mirando allá qué hace esta persona con su dinero y con los dineros públicos, porque lo que ellos están revisando es un derecho ciudadano de poder saber en qué forma se están invirtiendo los impuestos de la sociedad, la idea es que el político no es un privilegiado sino un servidor, porque el privilegiado es el pueblo que fue el que lo eligió y esto ya no más es un concepto de la política completamente diferente porque nos ponen la perspectiva de la política como una actividad pública al servicio de la comunidad y ahí ya estamos hablando de otra cosa diferente, entonces eso como para contarles chismes. Bueno pues con todo esto y uno de los guías más fantásticos que haya conocido yo en mi camino por entre los guías, Juan de Dios, un hombre uruguayo que lleva mucho tiempo navegante por Escandinavia y con Juliana y con el grupo que llegó ese día a Copenhague empieza este viaje tan bonito, tan bonito, tan refrescante, tan hermoso en un momento en que mi alma necesitaba asomarse a las utopías y entender los referentes éticos por lo que vi, por lo que habría de venir. Entonces resulta que bueno, no pues llego yo como siempre, llego sola, tres, cuatro días en el lugar a donde estoy esperando el grupo y cuando llego empiezo a caminar por las calles de Copenhague y empiezo a caminar los primeros días como les digo entro en contacto con los guías que en este caso es Juan de Dios y el guía me va llevando por todos los lugares para irme ambientándose. Lo que yo hago en los días previos a que llegue el grupo es entrar en contacto con el lugar, con el aire, con el espíritu, con el pensamiento, con la sensibilidad para poder recibir como anfitriona y desde casi que de local en la medida de lo posible al grupo que ha de venir, por eso tengo que llegar antes, porque cuando lo recibo ya digamos uno tener un poco como el delantal puesto y la cena servida, entonces empiezo a caminar por las calles y empiezo a darme cuenta que los grandes empresarios invierten en hacer más bonita la ciudad, entonces hay un parque de estatuas al aire libre de una cosa impresionante que ha sido el aporte de una de las grandes empresas que le da a la ciudad, o sea todo el mundo se siente comprometido con la ciudad, con la comunidad y la riqueza se reparte en términos también de darle a la ciudad lo mejor que ellos puedan con la riqueza que por la misma ciudad han tenido, entonces uno ve un parque de esculturas al aire libre de una belleza inusitada, hay un principio de generosidad que es un sentido de lo público, que es la manera como ellos entienden lo que significa la reciprocidad en términos de una sociedad, estos son digamos una manera muy diferente de entender la historia, entonces dragones hay por todos los techos de todas las casas, de los edificios públicos, siempre hay dragones de todas las formas, de todas las maneras, caminando por esos días de sol, por las calles de Copenhague, con las películas vistas, con los canales hermosos, oyendo las historias, ellos tienen un concepto como hug, una palabra parecida a abrazo en español, que pues a la palabra abrazo en inglés porque sus idiomas son líneas comunes, troncos comunes, pero eso significa un sentido de calidez de la vida, un sentido del abrazo, un sentido de lo acogedor, de lo íntimo, de sentirnos mejor con nosotros mismos, de sentirnos mejor con los demás, de abrazarnos de una manera calidad para hacer la vida mejor, eso es un concepto danés, ellos tienen un concepto que es de dar alaridos, pero así el de dar alaridos, la maya, la maya significa que la fortaleza del pueblo danés se mide en la capacidad para ayudar a los más necesitados, que es en los más frágiles, vulnerables, necesitados, donde se mide la fortaleza del conjunto de la sociedad, la capacidad que tenga la sociedad de darle la mano al que la necesita, en el momento en que lo necesita, es lo que determina que tan fuerte es una sociedad, eso ya es otra forma diferente de entender el mundo porque no se trata de esa falsa idea del darwinismo, digo falsa idea porque Darwin no tenía ganas de hacer todo eso de que el más fuerte sobrevive y le casca al de al lado porque puede querer y no le da miedo, sino que es todo lo contrario, la idea es que entre más capacidad tenga una sociedad para cuidar de los suyos, más fuerte, poderosa y avanzada es, el progreso y el desarrollo para ellos es la capacidad de cuidar los unos de los otros y por eso existe el concepto social de la maya, la maya, la capacidad de poder ayudar al que lo necesita cuando lo necesita porque ellos pagan una cantidad de impuestos impresionante pero es que esos impuestos se redistribuyen en ellos, o sea la diferencia es que lo que ellos pagan en impuestos se les va a traducir en bienestar, inclusive hay gente que si quiere tener más plata lo que hace es pagar más impuestos porque la devolución de los impuestos en términos de bienestar social es de lo que se trata el juego de reciprocidad ciudadana de ellos, entonces ellos te piden mucho, eso te lo piden a nivel de impuestos pero no te van a abandonar nunca ahí está el truco, entonces lo que te piden están dispuestos a darlo por ti, lo que tú tienes que dar lo vas a recibir por eso existe la maya, ¿sí? porque la maya que es? el entramado de impuestos que hace que una sociedad funcione y que como reciprocidad le permite a la población tener la seguridad de que el estado no lo va a abandonar nunca, entonces esa sensación de que las cosas son de ida y vuelta, de que la gente tiene una palabra que se respeta y que al mismo tiempo se siente respetado por aquel estado al que apoya es la base de los daneses y con esto ya es otro tema diferente, ¿me entiendes? porque es que es tan distinta la cosa ya, porque digamos que esos pueblos son bellísimos, o sea, lindos, pero que lo bonito, lo bonito es la sociedad que tienen, o sea, aparte de lo esplendorosa que es Copenhague que ya es una tacita, una cosita divina, ¿sí? porque las ciudades se van haciendo más bonitas cada vez que viajemos hasta que lleguemos a Estocolmo que es una cosa hermosísima, pero cada ciudad es más bonita, ¿no? empezamos porque Copenhague es, ella es como íntima chiquita, ¿sí? porque pues Dinamarca chiquita, entonces a medida que vamos avanzando pues las ciudades se van haciendo más esplendorosas hasta que lleguemos como a la que es como la más impresionante que es Estocolmo, es una ciudad, una señora ciudad y resulta que llegamos así, en este Copenhague de Hans Christian Andersen y allá llega el grupo, visitamos los jardines, visitamos los castillos reales, visitamos el primer museo vikingo y los vikingos van a estar en todas partes, los vikingos son forjadores de naciones, los vikingos hicieron no solamente Suecia, Noruega, Dinamarca, Finlandia, Islandia, sino que también son los forjadores de Inglaterra y Francia y también de Rusia, porque bueno, además de Islandia, ¿sí? que también, entonces ¿cómo es que hacen eso? los vikingos que van a caer, digamos que van a invadir Inglaterra y que van a invadir Francia son los daneses. Es ir al museo de Roskilde, es una maravilla porque ahí, después los vamos a ver mucho, ¿no? pero ahí uno ve estos barcos vikingos gigantescos, impresionantes, que no conocían la brújula, que navegaron por el sol y un sistema de cristales, que llegaron a todas partes, que definieron la historia de Inglaterra, porque acuérdese que Hamlet, el personaje de la obra de Shakespeare, es el príncipe de Dinamarca, porque los ingleses estuvieron dominados por los daneses hasta la época de Alfredo el Grande, por un lado, por el otro lado, porque ellos, digamos, son debajo de bambalinas, ellos crean a Inglaterra y a Francia en una gran medida, porque por ejemplo, en Irlanda, ellos van a fundar Dublin, nuestra hermosa Dublin, que tanto quisimos en nuestro viaje a Irlanda, es una ciudad originalmente vikinga y hay que ver que los irlandeses tienen de los vikingos un recuerdo bonito, o sea, digamos, tienen una afinidad con su pasado vikingo, no los tienen como los malos del paseo que puede ser para Inglaterra y Francia, sino los tiene también como una época que también trajo esplendor y dejó herencias importantes dentro de la formación de Irlanda. Entonces, ahora, ¿por qué tienen tan mala prensa los vikingos? Porque los vikingos atacaron a Inglaterra y a Francia, y atacaron a la Inglaterra cristiana y a la Francia cristiana cuando ellos estaban con sus dioses de Thor y Freya, y bueno, de los que hablaremos también, y entonces resulta que Inglaterra y Francia, primero, al estar cristianizadas, los van a dar una versión cristiana de los vikingos, lo cual, de todas maneras, nos aleja de la versión original, que son sus propios dioses. Para la versión original, que son sus propios dioses, es importante escuchar o leer las sagas, porque las sagas vikingas son los relatos originales de ellos, los mitos nórdicos, the Norseman, los hombres del norte, ¿sí? Porque ahí es donde están ellos como ellos eran. Lo otro es la versión que de ellos dan los ingleses o que de ellos dan los franceses. Y resulta que los ingleses y franceses armaron un imperio por el planeta y fueron las oficinas de prensa, quedaron en París y en Londres, y no quedaron ni en Copenhague, ni en Oslo, ni en Estocolmo. Entonces, la versión que se da de los vikingos es aterradora. No eran ninguna peritas en dulce, tampoco es que vamos a decir que llegaran allá pues de puros tiernos, no. Pero ellos lo que tenían era un sistema político avanzadísimo, un sistema de derechos muy importante, del cual no se habla. Se habla de su barbarie, primero como si solo fuera la de ellos y como si Inglaterra y Francia no la debieran por todo el planeta. Y segundo, no se habla de su cultura superavanzada que tenían en esa época. Entonces, como Inglaterra y Francia van a generar imperios, que en el caso de Inglaterra era el 25% de la historia de la humanidad y en el caso de Francia bastante también, entonces el relato que nosotros tenemos es mediado por otro relato. Porque los vikingos vistos a través de los ingleses y a través de los franceses. Entonces, pues ahí hay que tener en cuenta que hay un filtro, que hay una tercerización de una visión que merece ser mirada originalmente, como son los vikingos que es donde están las sagas y los mitos nórdicos. Entonces, eso por un lado. Y por el otro lado, bueno, pues ellos van como hubo tantas invasiones vikingas a Francia. Entonces, hay un momento en que los franceses van a hacer un trato con los vikingos, que en este caso son los daneses, y les van a decir, usted va a hacer una cosa, yo le voy a dar una tierra. Usted en esa tierra hace lo que quiera, se la regalo, tómela, es suya. Esa tierra se va a llamar la Normandía, pero usted me garantiza que ninguna otra de las soledades vikingas me vuelva a invadir, porque los barcos vikingos pueden navegar en superficies muy pandas. Se pueden meter por los canales y donde caiga un aguacero llega un barco vikingo. Y en el caso de Escocia, por ejemplo, que tiene tantos lagos, lo que hacían era que se echaban el barco al hombro y caminaban el pedacito hasta el otro lago y téngale. Entonces, no había quien los parara. Ellos eran los grandes navegantes cuando Europa no sabía nadar. Ellos conocieron los bares y se aventuraron cuando inventaron la vela. Cuando inventaron la vela fueron capaces de salir de sus propias costas y llegar hasta el otro lado del mundo. Entonces, así van a llegar a Normandía y en Normandía se van a tener que cristianizar, porque eso es lo que va a pasar. Entonces, los normandos son vikingos doneses cristianizados en un trato que hicieron con los franceses de tener un territorio a cambio de que no les cayeran más invasiones. Normandía va a quedar en Inglaterra y en Francia y entonces queda fundamentalmente en Francia, pero también va a haber normandos en Inglaterra, lo que hace que haya una lengua común, una raíz vikinga, es muy importante en el inglés y en el francés. Siendo ambos idiomas que tienen tanta influencia del latín, sobre todo el francés, en la lengua romance, van a tener de todas maneras un cruce vikingo que va a hacer que estas dos naciones le deban a Dinamarca un antiguo pasado que también las explica en el presente. Ahí todos los daneses están relacionados con los germanos y están relacionados con los franceses y están relacionados con los ingleses y luego entre sí. O sea, los cambios de poderes se van a dar permanentemente. Todos los daneses van a invadir a los suecos y los suecos a los daneses y los suecos y los daneses a los noruegos. Y así se van a clavar un poco hasta que se ponga cada uno de acuerdo cada hora en su estaca y decidan que así se van a respetar y se van a dar pasito. Pero eso, mientras tanto, pasan algunos siglos de darse bastante duro. Entonces uno se va encontrando todo esto. Entonces, bueno, los vikingos nos van a ir apareciendo porque pues esta es la tierra vikinga hasta el último día del viaje. Sí, pero a medida que nos vayamos viendo en nuestro relato, vamos a ir hablando de ellos, ok? Para irlos repartiendo porque están, son el corazón del relato, son las tierras vikingas. Pero entonces imagínense uno va caminando después de salir de este buceo maravilloso que es el Roskilde. Y cómo le parece que vamos a llegar a otro de esos lugares que es alucinante. Un distrito en el centro de la ciudad de Coberaghe se llama Cristianía. Cristianía en 1971 en pleno hipismo hay un movimiento que está ligado a Amsterdam que se llamaban los probos y los kabouters. Y los probos y los kabouters creían en los no líderes y en el no Estado. Hay un momento en que Europa, después de la Segunda Guerra Mundial, empieza a desarrollar una política mucho más amplia de la que cubría el Parlamento. O sea, hay muchos más estamentos sociales, hay una nueva generación, hay nuevos discursos, hay nuevas miradas, hay nuevos movimientos que no caben en los parlamentos como estaban constituidos antes. Por eso a todo eso lo vamos a llamar los movimientos extra parlamentarios. Los movimientos extra parlamentarios son la contracultura en Europa. De eso se trataba en cada uno de estos países. Y resulta que en Amsterdam hay un movimiento que se llaman los probos y los kabouters. Que probo es de provocador, ellos querían crear un probo tareado. Y kabouter es diablillo. Y ellos lo que van a hacer es hacer público el espacio. Entonces, por ejemplo, se les ocurrió en 1968 en Holanda pintar las bicicletas de blanco ya que todo el mundo tenía bicicletas y las bicicletas blancas eran bicicletas públicas y todo el mundo las podía montar. Y aquello era muy revolucionario porque de todas maneras estos países son capitalistas y creen en la propiedad privada y andar socializando las bicicletas era bastante loco. Y lo que lograron en Amsterdam es que se volviera una ciudad de bicicletas. Eso que hoy es, digamos, como la norma en la cultura ciudadana actual. Es un acto revolucionario, contestatario y anarco que hicieron los probos y los kabouters en Amsterdam y en Copenhague. Entonces, esos mismos probos van a tomar un territorio, un terreno en Copenhague porque esos movimientos estaban ligados. Y en Copenhague había una fábrica militar abandonada y había un grupo de padres que querían lugares para que sus hijos jugaran como debería Cat Stevens, donde juegan los niños, Where the Children Play. Importante siempre escuchar esa canción que cada día adquiere una vigencia mayor. Y resulta que se les ocurrió qué vamos a hacer con esta fábrica abandonada. Y esa fábrica abandonada la van ocupando y al ocuparla crean una sociedad y al crear esa sociedad crean una utopía y crean un mundo autogestionario, un mundo hippie, una comuna hippie, de acuerdo con los postulados del hippismo de una sociedad utópica, comunitaria, autogestionaria, solidaria, capaz de vivir con otras normas distintas a la de la sociedad. Y logran tener, porque eso sólo sucede en Dinamarca, que lo reconozcan como un distrito autónomo en el interior de la comunidad de Copenhague. Ellos en sentido estricto no son del Estado danés. Eso últimamente les han dado bastantes embates. Entonces ellos, todo lo hacen ellos, se lo comen ellos, lo preparan ellos. O sea, eso es una comuna hippie al interior de la ciudad de Copenhague que tiene a la salida un letrero que dice usted está entrando a la Unión Europea porque ellos son de la Unión Europea. Ellos no son de ninguna parte. Ellos son cristianidad. Y empezaron un movimiento de okupas que se volvió un distrito, que se volvió una utopía, que se volvió un pueblo libre, que se volvió un pensamiento, que se volvió un concepto, que se volvió un arte, que se volvió una vida, que se volvió una manera completamente diferente de habitar el mundo. Eso se llama cristianía. Y entrar allá es entrar en los límites de lo posible y en los límites de lo imposible. Su mayor arte es persistir. En los tiempos del neoliberalismo esos terrenos valen un montón. Y eso les han echado por donde puedan. Que para vincularlo al suelo urbano, que para vincularlo al Estado danés. Por donde los mordisquean. Pero cristianía también es lo más pintoresco que tiene Copinagui. Y es también lo más simbólico y lo más icónico que también tiene la ciudad. Y ahí están. La marihuana es de venta libre dentro de cristianía. Dentro de cristianía. Por fuera no. Entonces, o sea, todas las costumbres de exploración y de mirada son permitidas dentro de cristianía. No se pueden tomar fotos allá. Dentro de cristianía no. En ciertos lugares no. Porque es la movida de ellos como son ellos. O sea, ahí hay una serie de legalidades y de reglas del juego que son distintas al resto de la sociedad danesa. Y muchas veces son contradictorios con las costumbres o con la moral que puedan tener los daneses, que en general son luteranos, porque allá vivieron la reforma, pero tienen el derecho a hacerlo. O sea, hay el derecho a una total diferencia de concepto, de valores, de creación de ciudad, de habitat. Porque, digamos, en el sentido más voltariano de la palabra, no estoy de acuerdo con lo que tú dices, pero estaría dispuesto a morir por el derecho que tienes a expresarlo. Entonces, mucha gente no está de acuerdo con la manera como vive cristianía, pero no se cuestiona el derecho de cristianía a existir. Y eso nos dice tanto de cristianía como de los daneses. Porque nos dice que los daneses son capaces de coexistir con la diferencia, aunque la diferencia les parezca o no les parezca. Y que cristianía es capaz de coexistir con una sociedad de la cual está por fuera. Porque ellos están por fuera de la sociedad danesa, aunque queden en la ciudad de Copenhague. Eso solo se los dejo a la imaginación. Que alguien al lado suyo viva como se le dé la gana, porque tiene ese derecho. Y que usted no tenga por qué calentarle ese parche, porque a usted no le parezca. Ni ellos tengan por qué venirle a imponer a usted sus costumbres, porque usted tiene derecho a pensar igualmente como se le dé la gana. Esa ecuación se las dejo para el viaje. Que alguien viva al lado tuyo como le parezca. Y a ti te parezca bien que alguien viva de manera totalmente diferente a tus costumbres, porque nada te agrede la diferencia del otro. Ni él te impone, ni ella te impone, ni tú a ellos. Eso es cristianía. Y eso ya no más. Es una cosa increíble. Le venden la parafernalia, le venden a uno las camisetas más bonitas, las del símbolo de la paz, las más hippies. Hay dos lugares en donde el hippismo sobrevive activamente en cristianía, porque se practica con la vida comunitaria de la gente que vive actualmente en cristianía. Y simbólicamente, desde el recuerdo de la creación misma en High Ashbury, San Francisco, otra ciudad santuario de las posibilidades históricas de lo diferente, donde se encuentran todos los almacenes. Esto ya es un poco más cooptado por la moda, pero igual fue en High Ashbury donde surgió el hippismo y el verano del amor y esa nueva manera de concebir la sociedad desde la existencia, desde el ser, más que el del tener o más que el de hacer. Entonces, digamos, son como santuarios de la diferencia de pensamiento, de vida o de opinión. Pero digamos la diferencia entre cristianía y Ashbury es que cristianía tiene sus propias reglas y vive en comunidad, como se planteó en ese momento que fueran las comunas hippies que en los Estados Unidos llegaron a ser más de 300 y que en Europa crearon una manera totalmente diferente y alternativa. Esto es en el sentido estricto de la palabra una contracultura. Eso es cristianía. Y está ahí desde 1971. Y permanecer con todo lo que ha pasado y el agua que ha pasado debajo del puente, eso ya es un cuento que te cuento. Y que a pesar de todo, la diferencia en Copenhague exista cristianía. Eso ya es una vaina chévere. Entonces uno va y visita cristianía y se da cuenta que formas distintas de vivir y de coexistir y de pensar son posibles en una misma sociedad que tiene ideas totalmente distintas del mundo. Eso es lo que pasa también cuando uno está en Copenhague y va a cristianía. Y entonces ahí en Dinamarca, a pocos digamos en las afueras de Copenhague, hay un castillo que es el que simbólicamente se considera que inspiró a Shakespeare para hablar del príncipe Hamlet y es el castillo del príncipe Hamlet. Entonces hay un imaginario tan poderoso en Dinamarca porque también son estas historias de William Shakespeare, porque también es el personaje de Hamlet. Dinamarca es inspiradora de muchos sueños. Hay un sueño de, hay un cuento de Juan Carlos Zonetti que se llama Espierca en la Costa, que fue una de las primeras nociones de la nostalgia que me produjo la literatura latinoamericana sobre la posibilidad de una Dinamarca imaginada. Cuenta el cuento que un hombre empieza en Uruguay, empieza en Montevideo a ver que su mujer sale a cualquier hora del día o de la noche, a veces no sabe para dónde y no sabe por qué. Y ya en un momento dado no se aguanta y la sigue y se da cuenta que lo que ella hace es sentarse en el puerto a ver partir los barcos para Dinamarca y se da cuenta que la está matando la nostalgia, el mal de tierra, la extrañeza y siente por amor a ella que le debe poderla mandar a Dinamarca. Y hace una truchada, le va a tumbar una plata al jefe porque hay una que es retorcido y sus salidas siempre son terribles y entonces va y le va a tumbar una plata al jefe pero el jefe se da cuenta, se queda sin la plata pero con el deshonor me habré dicho, todo le sale mal. Las historias de Zonetti siempre tienen adversidades y retruécanos que hacen que las cosas nunca salgan como se imaginó uno que salieran. Zonetti es un tipo amargo, profundo y sentimental y entonces resulta que a este tipo todo le sale mal con el jefe y queda endeudado y no tiene la plata. Y así, sin poder hacer nada más, impotente, pelado y además saliendo a debir, siente un deber moral porque no puede hacer otra cosa y es acompañar a su mujer a cualquier hora del día o de la noche a ver partir los barcos para Dinamarca. Eso nos cuenta Juan Carlos Zonetti en un cuento que se llama Esbjerg en la costa. Así Dinamarca es forjadora de muchos mitos y de muchos imaginarios. Este pequeño país que ha conocido grandes historias, este pequeño país donde uno se va a encontrar, encontrando una cantidad de sorpresas y donde vinieron los grandes vikingos que van a transformar la historia y van a llevar a Europa a conocer otro tipo de forma totalmente distinta de la historia y de la vida que son los daneses. Todos los daneses tienen miles de historias, tienen todo este movimiento del cine, este cine del Nogma 96 tiene como presupuesto que el cine se ha vuelto un espectáculo y se ha vuelto una digamos una especie de que las escenografías, los efectos especiales, el billete han cercenado lo que tiene que ser el cine que es la historia misma. Entonces deciden que van a volver a lo primigenio, a una sola cámara, a una sola, a una toma continua sin artificios, casi sin luces artificiales ni nada, simplemente como se va en la hora día o en la hora noche. Este cine intimista que retorna a lo más básico de la imagen tiene unos contenidos existenciales brutales. Entonces ahí nos metemos con Las Von Tiers. Bueno, yo no me hago responsable por lo que les pase a ustedes con el cine danés porque ahí hay cosas terribles. Hace poco dieron una película que eso a la gente le advertían en la taquilla, en la entrada y en la silla que estaba por cuenta suya. Que la película era muy fuerte y que si se ponían mal eso no era culpa del teatro. Igualmente no me responsabilizo, pero les cuento que hay todo este movimiento de Las Von Tiers y que a veces uno puede salir muy lastimado de una película danesa como también puede salir muy inspirado de una película danesa, como les digo de la chica danesa, pero también hay, o sea, en la literatura y en el cine de ellos todo puede pasar porque les advierto, son sombríos y pueden llegar a serlo mucho en su arte como son luminosos en su política. Es una cosa, una cosa loca, pero así son ellos. Sí, entonces uno se encuentra con una larga prehistoria en sus museos, porque hace 16 mil años hay habitantes en estos hielos tremendos de Dinamarca. Se encuentra con las runas ahí puestas, runas como alfabeto en piedras enormes que ves talladas desde el principio de los tiempos cuando Odín estuvo nueve días colgado de un solo pie como la figura del tarot para llegar a tener la sabiduría de las runas que les daría el alfabeto y la adivinación para poder entender la incertidumbre del porvenir y poderse comunicar a través del alfabeto de las runas, que es algo que me va a perseguir todo el viaje hasta que las encuentre, las aprenda a leer y me las traiga. Sí, o sea, yo les estuve coqueteando a las runas primero desde que vi estas piedras enormes que son las escrituras talladas propiamente en la piedra hasta cuando encontré las runas en la última parte del viaje en Islandia, ya al final del camino, cuando me estaban esperando para venirse conmigo y enseñarme a interpretar algunas cosas de la vida que son las runas. Entonces ellos tienen esta enorme prehistoria de la que se sienten muy orgullosos, saben valorar su pasado en todas sus diferentes expresiones, saben valorar lo que fueron sin perderse en la nostalgia de no ser y teniendo su hermosa Dinamarca como una tacita de plata. Ellos, como les digo, fueron feroces con los islandeses, ya lo veremos cuando estemos en Islandia, y no fueron chéveres como colonizadores ni como dominadores, pero nadie lo es, o sea, eso no es una situación ni agradable ni justa para los pueblos. Pero saben ahora ser los que son, saben ahora entretenerse con su propio pueblo, ellos son muy... quieren mucho sus casas. La casa es muy importante para un danés, y con la austeridad que estos pueblos tienen, porque definitivamente no son ostentosos, nada más dejando a ellos que la ostentación o el lujo, en lo que sí se gastan todo lo que tienen es en la casa. Sus casas son llenas de cosas divinas y son llenas de candelabros y son llenas de cositas hermosas y de diseños y de todo, porque pasan mucho tiempo en la casa. No por confinamiento, que no se entienda, sino porque es que tienen inviernos muy largos, o sea, esta gente es capaz de pasar, puede pasar hasta seis meses encerrados porque sus temperaturas son extremadamente bajas. Entonces, teniendo que pasar tanto tiempo en su casa y teniendo que pasar tanto tiempo con los suyos, pues ellos aprenden a hacer de la casa un lugar verdaderamente armonioso y bello, porque es donde van a pasar casi la mitad del año. Pueblos determinados de todas maneras por el rigor de los hielos y por los días y las horas y los meses de penumbra. Tiene una relación diferente con el mundo a la que uno desde toda la luminosidad inmensa que se narra desde una Colombia tropical, que aún en lo alto de la montaña y de los 2.600 metros de nivel de altura sobre el nivel del mar, que narramos esto desde Bogotá, sigue siendo de una luminosidad esbordante todo el año, aunque llueva cuando llueva, sí, es difícil para nosotros imaginarnos, aún desde la alta montaña, en un país tropical donde la luminosidad es permanente, donde los ojos están permanentemente estimulados por un nivel de luz permanente, ¿qué significa la penumbra del mundo en el que viven los daneses y los escandinavos? ¿Y cómo es que la noche sea tan larga o los días no terminen? Que haya estos solsticios o estos equinoccios, y que haya estos relatos donde los vikingos eran los grandes narradores, porque en tiempos en que no existía ni la internet ni la radio ni la televisión mucho menos, ni ninguna otra forma de entretenerse, había que pasar largos inviernos en enormes penumbras, y lo único que se podía era contar grandes historias, por eso son narradores y hacen las sagas, que van a ser comunes a todo nuestro viaje. Aquí, en este punto, y con historias como la escuela de Copenhague, que a comienzos del siglo XX alquilaron una casa para poder investigar la física cuántica, y tener familia, y que sus esposas criaran a sus hijos y ellos pudieran, en un laboratorio, investigar Niels Bohr y otro combo, crearon principios fundamentales de la física cuántica, y allá también estuvo Heisenberg, que escribió el principio de incertidumbre, de cuando usted sabe, si usted sabe dónde está una partícula, no sabe a qué velocidad se mueve, y si sabe a qué velocidad se mueve, no sabe dónde está la partícula. Ese principio de incertidumbre en el átomo es parte de lo que sucedió en la escuela de Copenhague, y allá uno ve a Niels Bohr como uno de los personajes de la escuela de Copenhague, y allá ve uno en la cinenita de Hans Christian Andersen, ahí sobre la roca, porque sus literatos son sus íconos, porque a quienes adoran es a quienes les han dado las artes y las letras, porque son contestatarios, luteranos y laicos, porque son al mismo tiempo muchas cosas a la vez, y son capaces de respetar y hacer respetar la vida cuando en la historia han tenido que hacerla valer. Aquí en este punto dejamos a nuestra hermosa Dinamarca, para seguir nuestro viaje a Escandinavia y empezar a meternos por todos los pericuetos que nos van a llevar a los fiordos, que nos van a llevar a los lagos, que nos van a llevar a las aguas de las historias vikingas, de pueblos que han transformado a través de su vida una manera de ser y de vivir en el mundo. Entonces, desde los espacios de los pueblos de Dinamarca, de los vikingos, de los daneses, de Hans Christian Andersen, de la sirenita, del rey que no entregó a los judíos, del pueblo que no tiene la nostalgia de quien no fue sino la ventaja de seguir siendo en el mundo, del sentido del hogar y del abrazo, del cariño por el otro, de la maya que apoya a todos aquellos en su fragilidad como símbolo de fortaleza de una sociedad y en la extraordinaria manera como ellos viven su ser, su sociedad, su política y cómo montan en bicicleta en la narración de Ana Uribe. Y para ustedes, feliz día, cualquiera que ese día sea. Quiero recordarles que en la página de anauribe.fm pueden encontrar las notas y la playlist de las canciones que mencionamos durante el episodio para que la escuchen, para que la disfruten, para que se la soden. Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia. Daniel Suárez, Milena Beltrán, Daniel Moreno Franco. Fue grabado en Los Gatos Estudio, editado y musicalizado por Eduardo Corredor Fonseca de Rueda Sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinoza Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast Cosas de Internet.

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Despu\u00e9s, cuando estemos en la falla geol\u00f3gica, donde se unen las placas"}, {"start": 245.20000000000002, "end": 254.32000000000002, "text": " tect\u00f3nicas de Europa y de Am\u00e9rica, ah\u00ed en esa ondanada en Islandia veremos la funcionamiento"}, {"start": 254.32, "end": 260.0, "text": " de este parlamento del Alten. Ellos tienen una cantidad de historias, pero \u00bfsabe qu\u00e9"}, {"start": 260.0, "end": 265.68, "text": " es lo que me llama m\u00e1s la atenci\u00f3n de estos pueblos? Lo que me trama, lo que siempre me"}, {"start": 265.68, "end": 274.76, "text": " ha parecido que vale la pena visitar y conocer de ellos, lo que me hace sentir que son \u00fanicos"}, {"start": 274.76, "end": 282.52, "text": " dentro de las muchas historias del mundo, su capacidad de aprendizaje. Esta gente aprende"}, {"start": 282.52, "end": 287.59999999999997, "text": " desde la historia. 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Y un d\u00eda dicen, no, qu\u00e9 jartera, esto de las"}, {"start": 312.6, "end": 317.56, "text": " guerras no nos est\u00e1 funcionando, no nos sirve como sociedad, nos vamos a declarar neutrales"}, {"start": 317.56, "end": 322.44, "text": " en las guerras que haya de venir. Vendr\u00eda en la primera y la segunda guerra mundial"}, {"start": 322.44, "end": 326.88, "text": " y los manes ya se la hab\u00edan aprendido y se declaran neutrales y no se metieron en ese"}, {"start": 326.88, "end": 332.6, "text": " berenguenal. Y alguna vez cuando yo le pregunt\u00e9 al defensor del pueblo, al ombudsman, que"}, {"start": 332.6, "end": 338.42, "text": " vino a establecer la instituci\u00f3n de aquel ciudadano que habr\u00eda de vigilar los poderes"}, {"start": 338.42, "end": 343.04, "text": " del estado, por qu\u00e9 eran tan avanzados los suecos, me dec\u00eda, porque no nos metemos en"}, {"start": 343.04, "end": 349.32, "text": " las guerras, entonces el tiempo que se ha gastado Europa en destruirse y reconstruirse,"}, {"start": 349.32, "end": 355.56, "text": " nosotros no los gastamos en hacer un pa\u00eds que es el que tenemos. Entonces, digamos,"}, {"start": 355.56, "end": 362.0, "text": " son muchos aprendizajes que veremos en detalle, porque ah\u00ed es donde est\u00e1 la gracia de estos"}, {"start": 362.0, "end": 369.28, "text": " pueblos. Estos pueblos tienen referentes \u00e9ticos, poderosos, formas distintas y originales"}, {"start": 369.28, "end": 375.04, "text": " de abordar la historia y los conflictos y las soluciones que hace que asomarse en un"}, {"start": 375.04, "end": 380.92, "text": " viaje a la historia de estos pueblos, sea asomarse a un momento maravilloso de posibilidades"}, {"start": 380.92, "end": 386.44, "text": " humanas que no son contempladas con frecuencia y que tienen como elemento una de las cosas"}, {"start": 386.44, "end": 392.12, "text": " m\u00e1s sencillas y a la vez m\u00e1s poderosas de las que dispone el ser humano, el sentido com\u00fan."}, {"start": 392.12, "end": 397.76, "text": " O sea, uno va a ver y esta gente se organiza pues como toca, como deber\u00eda ser, \u00bfno es cierto?"}, {"start": 397.76, "end": 403.8, "text": " Eso no deber\u00eda ser tan extraordinario, sin embargo lo es. Esta gente tiene mucho sentido com\u00fan."}, {"start": 403.8, "end": 410.32, "text": " Entonces, pues a cada uno de estos pa\u00edses yo quise ir por algo, \u00bfno? Cuando se present\u00f3"}, {"start": 410.32, "end": 416.4, "text": " el atentado en la isla noruega de Otoya, que es donde en el 2011, que es donde los estudiantes"}, {"start": 416.4, "end": 422.71999999999997, "text": " aprenden democracia, porque la democracia se ense\u00f1a como una pr\u00e1ctica pol\u00edtica social"}, {"start": 422.71999999999997, "end": 428.71999999999997, "text": " y a la gente le ense\u00f1an a ser democr\u00e1tica. No asumen que la gente sale sabiendo c\u00f3mo"}, {"start": 428.71999999999997, "end": 434.79999999999995, "text": " es eso, sino que se lo ense\u00f1an en los colegios y se lo ense\u00f1an en pr\u00e1cticas para que aprendas"}, {"start": 434.79999999999995, "end": 440.28, "text": " a respetar al otro y aprendas a darte a respetar en tus ideas, \u00bfno?"}, {"start": 440.28, "end": 445.28, "text": " Entonces, cuando se hizo el atentado en la isla de Otoya, el equivalente para la historia"}, {"start": 445.28, "end": 450.47999999999996, "text": " de Noruega a lo que signific\u00f3 el atentado de las obras gemelas en Estados Unidos en"}, {"start": 450.47999999999996, "end": 460.79999999999995, "text": " el 2011, y f\u00edjate que fue en el 2001 en Estados Unidos y en el 2011 en Otoya, la isla de Otoya,"}, {"start": 460.79999999999995, "end": 468.84, "text": " la diferencia del primer ministro noruego que dijo no vamos a limitar nuestras libertades"}, {"start": 468.84, "end": 476.47999999999996, "text": " individuales ni nuestras libertades democr\u00e1ticas, porque si cedemos al totalitarismo, al que"}, {"start": 476.47999999999996, "end": 486.55999999999995, "text": " nos impulsar\u00eda un atentado terrorista, entonces habr\u00e1n triunfado quienes hicieron ese da\u00f1o."}, {"start": 486.55999999999995, "end": 490.71999999999997, "text": " Porque la idea es fortalecernos en nuestros valores, porque los hemos construido con un"}, {"start": 490.71999999999997, "end": 497.12, "text": " gran esfuerzo y no van a venir a meternos miedo para que seamos menos democr\u00e1ticos."}, {"start": 497.12, "end": 505.12, "text": " En ese momento yo pens\u00e9, yo me quiero parar en la plaza de una sociedad decente que tiene"}, {"start": 505.12, "end": 512.08, "text": " esa capacidad de reaccionar ante una agresi\u00f3n de ese tama\u00f1o con un discurso distinto a"}, {"start": 512.08, "end": 518.28, "text": " la venganza. Y de una vez me acordaba del discurso de Bush cuando las torres gemelas"}, {"start": 518.28, "end": 524.08, "text": " que dec\u00eda no cometan un error al creer que no vamos a contraatacar, make no mistake,"}, {"start": 524.08, "end": 531.5600000000001, "text": " we will fight back, con sangre en el ojo. Y bueno, \u00bfy qu\u00e9 hicieron? Ensangrentaron"}, {"start": 531.5600000000001, "end": 538.2800000000001, "text": " el mundo y lo volvieron peligros\u00edsimo, porque ni de Irak ni de Afganist\u00e1n han podido salir"}, {"start": 538.2800000000001, "end": 543.72, "text": " y de una vez ya quedaron destrozadas Libia y Siria por ah\u00ed derecho. Entonces cuando"}, {"start": 543.72, "end": 550.72, "text": " uno ve\u00eda lo que era una sed de venganza de un imperio para demostrar que su poder estaba"}, {"start": 550.72, "end": 557.48, "text": " en su capacidad de responder al terror con error, mientras que los noruegos dicen no,"}, {"start": 557.48, "end": 563.64, "text": " es que no nos van a desbaratar por dentro, no nos van a quebrar a miedos, no vamos a"}, {"start": 563.64, "end": 570.44, "text": " ceder a esta invitaci\u00f3n del terror a convertirnos en totalitarios cuando hemos construido una"}, {"start": 570.44, "end": 572.52, "text": " democracia con tanta convicci\u00f3n."}, {"start": 572.52, "end": 578.64, "text": " Bueno, no, esta gente debe estar comiendo alguna vaina distinta, porque de otra manera"}, {"start": 578.64, "end": 585.56, "text": " mira en la sociedad. S\u00ed, entonces cuando uno ve eso, cuando uno ve la diferencia de"}, {"start": 585.56, "end": 592.48, "text": " pa\u00edses como Noruega y Finlandia, que se convirtieron en estados nacionales a partir de la m\u00fasica"}, {"start": 592.48, "end": 599.72, "text": " de Grieg y de Ibsen, en el caso de Noruega, y a partir de la m\u00fasica de Sibelius, en el"}, {"start": 599.72, "end": 609.72, "text": " caso de Finlandia."}, {"start": 629.72, "end": 640.32, "text": " Es distinta la recordaci\u00f3n hist\u00f3rica de quien naci\u00f3 de una inspiraci\u00f3n teatral o"}, {"start": 640.32, "end": 645.72, "text": " sinf\u00f3nica a quien naci\u00f3 de una batalla, porque no tienen los referentes b\u00e9licos como"}, {"start": 645.72, "end": 652.6800000000001, "text": " \u00fanica manera de sentirse parte de una constituci\u00f3n en la historia. O cuando uno ve lo que pas\u00f3"}, {"start": 652.68, "end": 660.16, "text": " con Islandia, que cuando fueron v\u00edctimas de la crisis del 2008 que arras\u00f3 a Espa\u00f1a,"}, {"start": 660.16, "end": 667.04, "text": " Portugal, Grecia y la misma Irlanda, ellos decidieron hacer una cosa distinta. Ellos"}, {"start": 667.04, "end": 673.5999999999999, "text": " decidieron procesar a los banqueros que hab\u00edan llevado la sociedad a semejante estado tan"}, {"start": 673.5999999999999, "end": 678.8399999999999, "text": " lamentable. Dijeron, ustedes, se\u00f1ores banqueros, tuvieron la oportunidad y la responsabilidad"}, {"start": 678.84, "end": 684.48, "text": " hist\u00f3rica de proteger a nuestro pueblo y llevarlo por buen camino, y no lo hicieron,"}, {"start": 684.48, "end": 689.64, "text": " y entonces fallaron a su responsabilidad con nosotros. Entonces no los vamos a recompensar"}, {"start": 689.64, "end": 694.96, "text": " refinanci\u00e1ndolos sino que vamos a refinanciar la sociedad m\u00e1s bien. Crearon un partido"}, {"start": 694.96, "end": 699.0400000000001, "text": " pol\u00edtico espont\u00e1neo que se llamaba el Mejor Partido, que era una especie de parodia a"}, {"start": 699.0400000000001, "end": 703.4000000000001, "text": " los partidos pol\u00edticos, porque dec\u00eda que pod\u00eda prometer cualquier cosa que igual no"}, {"start": 703.4, "end": 709.0, "text": " pod\u00eda cumplir, que eso se trataba la pol\u00edtica, y resulta que judicializaron a los banqueros"}, {"start": 709.0, "end": 716.84, "text": " en su momento. Crearon, como estaban entrelazados con los bancos europeos, entonces crearon"}, {"start": 716.84, "end": 725.36, "text": " unas l\u00edneas de pago con los bancos europeos que no sacrificaran a la sociedad. Y refinanciaron"}, {"start": 725.36, "end": 732.76, "text": " fue la vivienda, la educaci\u00f3n, la vida cotidiana de los islandeses, que son 300 mil, y un a\u00f1o"}, {"start": 732.76, "end": 738.4, "text": " despu\u00e9s volvieron a tener los altos niveles de vida que ten\u00edan antes, sin sacrificar"}, {"start": 738.4, "end": 744.0, "text": " la sociedad. No pusieron por encima los intereses de la banca, los intereses de la sociedad,"}, {"start": 744.0, "end": 748.76, "text": " y con eso no m\u00e1s. Ya les estoy contando una historia extraordinaria. Estos son los que"}, {"start": 748.76, "end": 754.8, "text": " el pueblo island\u00e9s que hizo la revoluci\u00f3n de Islandia, poco conocida, poco publicada,"}, {"start": 754.8, "end": 760.04, "text": " pero muy profunda, muy profunda, porque ellos entendieron que primero mi primaria, primero"}, {"start": 760.04, "end": 764.5999999999999, "text": " estaba la sociedad, y despu\u00e9s miramos a ver qu\u00e9 hacemos. Primero ayudamos a la gente,"}, {"start": 764.5999999999999, "end": 770.8399999999999, "text": " despu\u00e9s ven\u00edamos a ver qu\u00e9 hacemos. Entonces, pues dan ganas de ir a verlos. Una gente que"}, {"start": 770.8399999999999, "end": 775.24, "text": " tiene un modelo ecol\u00f3gico como el que tienen los islandeses, donde uno ve las mangueras"}, {"start": 775.24, "end": 781.68, "text": " conectadas directamente a los volcanes, porque toda la energ\u00eda es geot\u00e9rmica, porque aprovechan"}, {"start": 781.68, "end": 786.76, "text": " toda la... ellos son como el iceberg, como la punta de un iceberg, pero en lugar de tener"}, {"start": 786.76, "end": 793.52, "text": " debajo un bloque de hielo tienen un volc\u00e1n, que permanentemente se est\u00e1 generando y est\u00e1"}, {"start": 793.52, "end": 801.88, "text": " sacando de esa lava m\u00e1s pedazo de Islandia. Entonces, esta gente es tan original, Oli,"}, {"start": 801.88, "end": 807.5, "text": " tan original. Cuando uno ve a los fineses, que son un pueblo aparentemente un parche"}, {"start": 807.5, "end": 813.0, "text": " muy distinto, porque ellos no son vikingos, ellos no son escandinavos en un sentido \u00e9tnico,"}, {"start": 813.0, "end": 818.08, "text": " ni siquiera hablan una lengua escandinava, hablan una lengua finesa, de origen alta y"}, {"start": 818.08, "end": 823.92, "text": " rural, vienen de otra parte, pero quedaron un s\u00e1ndwich entre Suecia y Rusia, lo que"}, {"start": 823.92, "end": 828.36, "text": " hace que vayan sido pincho varias veces de los diferentes imperios que esta gente ha"}, {"start": 828.36, "end": 834.2, "text": " sido y van a desarrollar una sociedad completamente diferente, donde los h\u00e9roes nacionales son"}, {"start": 834.2, "end": 839.64, "text": " los arquitectos, porque los arquitectos de comienzos del siglo XX le dieron el esplendor"}, {"start": 839.64, "end": 846.96, "text": " a Finlandia para ser cuando tuvo la oportunidad de serlo. Entonces, tienen otro sistema de"}, {"start": 846.96, "end": 854.1999999999999, "text": " valores, una literatura inquietante, porque ellos s\u00ed que tienen, o sea, bueno, primero"}, {"start": 854.1999999999999, "end": 859.56, "text": " hablaremos de Hans Christian Andersen, porque toda Dinamarca est\u00e1 influenciada por \u00e9l y"}, {"start": 859.56, "end": 864.4, "text": " la principal avenida de Dinamarca se llama la Hans Christian Andersen, y en todas partes"}, {"start": 864.4, "end": 869.4399999999999, "text": " hay alusiones a Hans Christian Andersen, inclusive en el hotel donde nos est\u00e1bamos hospedando"}, {"start": 869.44, "end": 873.6, "text": " hab\u00eda una cabeza grande, grande, les digo por ah\u00ed como de unos dos metros, de cuya"}, {"start": 873.6, "end": 879.96, "text": " cr\u00e1neo sal\u00edan las figuras de los cuentos de Hans Christian Andersen, entonces de ese"}, {"start": 879.96, "end": 885.8800000000001, "text": " cr\u00e1neo sal\u00eda la sirenita y sal\u00eda el soldadito de plomo, y sal\u00edan todos estos personajes"}, {"start": 885.8800000000001, "end": 890.32, "text": " de los cuentos infantiles de Hans Christian Andersen, se les dice infantiles, pero son"}, {"start": 890.32, "end": 899.24, "text": " bastante duros, es una gente que ama sus literatos, que los enaltece, que enaltece sus valores"}, {"start": 899.24, "end": 908.16, "text": " m\u00e1s humanos, s\u00ed, m\u00e1s humanos, entonces tienen maneras, como les digo, completamente"}, {"start": 908.16, "end": 914.4, "text": " diferentes de abordar la sociedad, son pueblos del hielo, tienen inviernos muy grandes, alguna"}, {"start": 914.4, "end": 919.72, "text": " vez en un documental sobre la literatura escandinava dec\u00edan, nosotros tenemos much\u00edsima, much\u00edsima"}, {"start": 919.72, "end": 925.52, "text": " oscuridad, mucho tiempo de penumbra, poco tiempo de sol, y la penumbra se nos mete en"}, {"start": 925.52, "end": 930.68, "text": " el alma, y eso quien aborde la literatura escandinava tiene que entenderlo, para entender"}, {"start": 930.68, "end": 937.84, "text": " por qu\u00e9 hay tanta sombra en la literatura, su arte es sombr\u00edo y extra\u00f1o, como el cine"}, {"start": 937.84, "end": 945.48, "text": " dan\u00e9s Dogma 96, que eso s\u00ed que dejar\u00e1 las heridas porque es Lars von Tiers, por all\u00e1"}, {"start": 945.48, "end": 951.76, "text": " sondeando en las almas del esp\u00edritu humano, en sus profundidades, o Soren Kierkegaard,"}, {"start": 951.76, "end": 958.0, "text": " el inventor, uno de los grandes inventores del existencialismo, o sea, su arte, su pensamiento"}, {"start": 958.0, "end": 967.2, "text": " es profundo, sombr\u00edo y a la vez, digamos, generador de un inmenso pensamiento, o en"}, {"start": 967.2, "end": 972.28, "text": " el caso de Ybbs en el noruego, que entendi\u00f3 que la dominaci\u00f3n se encuentra en la vida"}, {"start": 972.28, "end": 977.96, "text": " cotidiana, y va a ser una obra como la casa de mu\u00f1ecas que veremos cuando estemos en"}, {"start": 977.96, "end": 983.12, "text": " Noruega, esto es para darles una idea de para d\u00f3nde nos vamos, \u00bfno? porque nos vamos a"}, {"start": 983.12, "end": 988.24, "text": " meter en cada uno de estos pa\u00edses, nos vamos a meter en cada una de estas calles, vamos"}, {"start": 988.24, "end": 993.64, "text": " a ver la academia de los premios Nobel en Suecia, pero tambi\u00e9n vamos a ver el lugar"}, {"start": 993.64, "end": 1001.6800000000001, "text": " donde se otorgan los premios Nobel de la paz en el ayuntamiento de Oslo, en Noruega, vamos"}, {"start": 1001.6800000000001, "end": 1006.32, "text": " a ver por qu\u00e9 estos pueblos han sido las cumbres que han dado los atisbos de paz en"}, {"start": 1006.32, "end": 1012.36, "text": " la humanidad, como la limitaci\u00f3n de armas at\u00f3micas que har\u00eda del mundo un lugar m\u00e1s"}, {"start": 1012.36, "end": 1020.2, "text": " saludable y m\u00e1s pac\u00edfico, fue la cumbre de Reykjavik, justamente en Islandia, o por"}, {"start": 1020.2, "end": 1025.68, "text": " qu\u00e9 los acuerdos de Oslo dieron de alguna manera un atisbo de paz de lo que pudo haber"}, {"start": 1025.68, "end": 1029.8400000000001, "text": " sido posible en el Medio Oriente, porque eso pues est\u00e1 bastante empantanado en el nivel"}, {"start": 1029.8400000000001, "end": 1035.0, "text": " del relato, pero el momento en que se pudo dar alguna posibilidad en los acuerdos de"}, {"start": 1035.0, "end": 1042.48, "text": " Oslo, el papel de esta gente en la paz, en la paz en el mundo, en crear otro tipo de"}, {"start": 1042.48, "end": 1050.36, "text": " sociedades, en brindar otro tipo de valores, el esfuerzo que han hecho en construir otros"}, {"start": 1050.36, "end": 1057.36, "text": " lenguajes sociales, ellos son referentes \u00e9ticos de muchas cosas, no es que no cometan errores,"}, {"start": 1057.36, "end": 1063.04, "text": " y no es que no los hayan cometido, y no es que sean sociedades perfectas, pero s\u00ed son"}, {"start": 1063.04, "end": 1068.8, "text": " sociedades que hacen grandes esfuerzos por ser mejores, y ya con eso no m\u00e1s es mucha"}, {"start": 1068.8, "end": 1075.62, "text": " la dicha, porque quiere decir que esta gente por lo menos le mete mucha energ\u00eda a tratar"}, {"start": 1075.62, "end": 1081.72, "text": " de ser mejores sociedades y mejores pueblos, y de eso hay que hacer un gran aprendizaje,"}, {"start": 1081.72, "end": 1088.68, "text": " sobre todo en las \u00e9pocas m\u00e1s dif\u00edciles en que estamos trascendiendo nosotros ahora,"}, {"start": 1088.68, "end": 1093.8400000000001, "text": " entonces resulta que eso es una diversi\u00f3n meterse all\u00e1, porque esta gente s\u00ed es que"}, {"start": 1093.8400000000001, "end": 1102.6000000000001, "text": " se inventa unas vainas fant\u00e1sticas, realmente, e ir a vivirlas es un refresco, es un viento"}, {"start": 1102.6000000000001, "end": 1110.4, "text": " de alivio en el alma, y a ver, pues en el momento que fuimos, 2018, hace dos a\u00f1os,"}, {"start": 1110.4, "end": 1117.48, "text": " ya estaba elegido Trump, ya la ultraderecha estaba bastante consolidada en muchos lugares,"}, {"start": 1117.48, "end": 1125.32, "text": " ya hab\u00eda unos vientos terribles en el Brexit, ya hab\u00edamos visto pa\u00edses que persist\u00edan"}, {"start": 1125.32, "end": 1132.52, "text": " en las insensateces hist\u00f3ricas, como no queriendo aprender de su pasado, como no queriendo dejar"}, {"start": 1132.52, "end": 1137.84, "text": " atr\u00e1s la oscuridad, o como meterse en un l\u00edo como el que no se le ha perdido que es"}, {"start": 1137.84, "end": 1142.04, "text": " el Brexit en Inglaterra, que en ese momento todo el debate era vamos a buscarlo que no"}, {"start": 1142.04, "end": 1148.44, "text": " se nos ha perdido, para decir destruimos lo que hemos logrado, s\u00ed, ah bueno, entonces"}, {"start": 1148.44, "end": 1155.6399999999999, "text": " v\u00e1monos de narices, s\u00ed, entonces en esa \u00e9poca, hace dos a\u00f1os, ya hab\u00eda una cantidad"}, {"start": 1155.6399999999999, "end": 1162.28, "text": " de digamos de indicadores sombr\u00edos en el mundo, como para que llegar a Escandinavia"}, {"start": 1162.28, "end": 1168.68, "text": " fuera siempre una cosa refrescante y bacana, entonces siempre que yo he querido llegar"}, {"start": 1168.68, "end": 1174.88, "text": " all\u00e1, siempre que yo so\u00f1\u00e9 llegar all\u00e1, pensaba en horizontes diferentes y pensaba"}, {"start": 1174.88, "end": 1179.92, "text": " en miradas distintas del mundo, como le parece que llegu\u00e9 y eso fue lo que encontr\u00e9, por"}, {"start": 1179.92, "end": 1186.8400000000001, "text": " eso les voy a contar este viaje, porque este viaje para m\u00ed tiene una implicaci\u00f3n de utop\u00eda"}, {"start": 1186.8400000000001, "end": 1192.96, "text": " \u00e9tica, de referentes \u00e9ticos, de maneras diferentes de entender el mundo, que acaso"}, {"start": 1192.96, "end": 1199.72, "text": " sean un gran aprendizaje, porque son pueblos que aprenden de su propia historia, entonces"}, {"start": 1199.72, "end": 1204.32, "text": " una cosa maravillosa que tienen los daneses es que imaginen que ellos eran un imperio,"}, {"start": 1204.32, "end": 1211.8, "text": " ellos fueron un imperio hasta Groenlandia, Islas Feroes, Islandia, la pobre Islandia"}, {"start": 1211.8, "end": 1216.2, "text": " que sufri\u00f3 rigores, inclusive una \u00e9poca en que ellos alcanzaron a dominar a Noruega"}, {"start": 1216.2, "end": 1222.92, "text": " con la \u00e9poca de la uni\u00f3n Kjellmar y fueron digamos como antagonistas de la liga Hansen,"}, {"start": 1222.92, "end": 1229.4, "text": " asi\u00e1tica y todo su predominio en el b\u00e1ltico y llegaron a ser digamos protagonistas de"}, {"start": 1229.4, "end": 1238.68, "text": " primera l\u00ednea de la geopol\u00edtica b\u00e1ltica y n\u00f3rdica y llegaron a ser bastante b\u00e9licos,"}, {"start": 1238.68, "end": 1244.88, "text": " inclusive fueron esclavistas, esclavistas de primera l\u00ednea, participaron terriblemente"}, {"start": 1244.88, "end": 1250.4, "text": " en el comercio de esclavos y ah\u00ed tienen de todas maneras sus lugares donde lo afirman,"}, {"start": 1250.4, "end": 1258.5600000000002, "text": " hicieron todas esas cosas y un d\u00eda una batalla donde lo perdieron todo, todo y no qued\u00f3"}, {"start": 1258.5600000000002, "end": 1266.92, "text": " sino esta peninsulita que est\u00e1 pegada a Alemania como una nariz grande, la pen\u00ednsula de Jutlandia"}, {"start": 1266.92, "end": 1274.6000000000001, "text": " y al lado de eso hay una isla peque\u00f1a desde donde est\u00e1 Copenhague y eso es, no es m\u00e1s"}, {"start": 1274.6, "end": 1281.56, "text": " y sabe qu\u00e9 decidieron? En lugar de morirse de la nostalgia con todo respeto como los"}, {"start": 1281.56, "end": 1288.1999999999998, "text": " portugueses que en el fado resuelven la tragedia de haber sido tanto y quedar otra vez en esta"}, {"start": 1288.1999999999998, "end": 1294.28, "text": " islita que queda digamos en ese corredor de tierra que queda frente al gran mar que ellos"}, {"start": 1294.28, "end": 1301.76, "text": " supieron entender y navegar o en lugar de vivir esa \u00e9poca que vivieron los espa\u00f1oles"}, {"start": 1301.76, "end": 1307.76, "text": " en 1898 cuando perdieron las \u00faltimas colonias, Cuba, Puerto Rico y Filipinas despu\u00e9s de"}, {"start": 1307.76, "end": 1312.52, "text": " todo el nacimiento de un continente que se deriv\u00f3 de esa independencia que significa"}, {"start": 1312.52, "end": 1316.96, "text": " que hoy existamos como Am\u00e9rica Latina, a ellos les dio una depresi\u00f3n, quedaron en"}, {"start": 1316.96, "end": 1322.72, "text": " un estado de tristeza una generaci\u00f3n a la que le duele Espa\u00f1a, la generaci\u00f3n del 98,"}, {"start": 1322.72, "end": 1327.96, "text": " esa nostalgia imperial que hizo que los austr\u00edacos se dejaran tentar por los cantos de sirenas"}, {"start": 1327.96, "end": 1334.92, "text": " del fascismo lo mismo que los h\u00fangaros, todo eso, no, los daneses saque de los m\u00e1s pr\u00e1cticos"}, {"start": 1334.92, "end": 1341.68, "text": " dijeron bueno esto es lo que hay vamos a hacer el pa\u00eds m\u00e1s bacano, m\u00e1s feliz, m\u00e1s ch\u00e9vere,"}, {"start": 1341.68, "end": 1348.8, "text": " m\u00e1s titino, m\u00e1s hermoso y m\u00e1s bonito con lo que tenemos, esta pen\u00ednsula y esta islita"}, {"start": 1348.8, "end": 1355.3600000000001, "text": " es lo que es Dinamarca, o no nos vamos a poner a pensar como el s\u00edndrome del brazo amputado"}, {"start": 1355.36, "end": 1361.7199999999998, "text": " que todav\u00eda duele despu\u00e9s de haber sido cortado, que fuimos, no, lo que somos est\u00e1"}, {"start": 1361.7199999999998, "end": 1367.28, "text": " bien, todo bien, m\u00e1s bien hagamos lo mejor con el pa\u00eds que tenemos, oiga y se ponen"}, {"start": 1367.28, "end": 1373.84, "text": " a hacer un pa\u00eds que les qued\u00f3 lindo y les qued\u00f3 lindo porque aprenden, entonces la"}, {"start": 1373.84, "end": 1378.6399999999999, "text": " soluci\u00f3n no es tratar de reconquistar los antiguos territorios ni de volver a ser un"}, {"start": 1378.64, "end": 1386.76, "text": " imperio, ya niquiera les interesa eso y entonces hicieron de Dinamarca el mejor pa\u00eds que ellos"}, {"start": 1386.76, "end": 1393.3600000000001, "text": " puedan hacer y entonces por ejemplo todo lo hicieron diferente, como ellos est\u00e1n tan"}, {"start": 1393.3600000000001, "end": 1399.5200000000002, "text": " cerca a los alemanes, su cultura es muy influenciada por los alemanes, por el mundo germano, incluso"}, {"start": 1399.5200000000002, "end": 1404.16, "text": " una parte de la p\u00e9rdida de estos territorios va a contribuir a la formaci\u00f3n en alg\u00fan"}, {"start": 1404.16, "end": 1411.64, "text": " momento de la naci\u00f3n alemana, pues como les parece que los nazis los invadieron pues porque"}, {"start": 1411.64, "end": 1418.0, "text": " es que estaban al lado, o sea es que les va a llegar de primera l\u00ednea la invasi\u00f3n nazi"}, {"start": 1418.0, "end": 1424.68, "text": " en minutos y en ese momento ellos van a hacer algo completamente diferente a lo que hicieron"}, {"start": 1424.68, "end": 1430.1200000000001, "text": " los otros europeos que s\u00f3lo lo hicieron los escandinavos, esto lo hemos dicho antes cuando"}, {"start": 1430.12, "end": 1436.32, "text": " contamos esta historia y lo volvemos a repetir, el rey de Dinamarca se puso una estrella amarilla"}, {"start": 1436.32, "end": 1441.8, "text": " en el brazo cuando les ordenaron entregar a los jud\u00edos, aqu\u00ed todo el mundo es un ciudadano"}, {"start": 1441.8, "end": 1447.36, "text": " dan\u00e9s, si van a llevar a alguien tienen que empezar por el rey y por la corte danesa,"}, {"start": 1447.36, "end": 1453.56, "text": " los daneses no entregaron a la comunidad jud\u00eda y no lo hicieron marcando la diferencia y"}, {"start": 1453.56, "end": 1459.2399999999998, "text": " no lo hicieron mostrando que se pod\u00eda hacer de otra manera, ese no fue el caso de Francia"}, {"start": 1459.24, "end": 1464.28, "text": " y ese no fue caso de much\u00edsimos pa\u00edses europeos que no solamente por las presiones sino porque"}, {"start": 1464.28, "end": 1471.32, "text": " exist\u00eda un sustrato antisemita los entregaron, esta gente dice no empecemos y adem\u00e1s invadidos"}, {"start": 1471.32, "end": 1476.2, "text": " ah\u00ed en el puro centro por Alemania y por los nazis y dijeron no pues como le parece"}, {"start": 1476.2, "end": 1483.08, "text": " que no, que te parece, que vas a hacer al respecto y Suecia, de Suecia sali\u00f3 la figura"}, {"start": 1483.08, "end": 1489.8, "text": " que veremos Ra\u00fal Wallenberg que fue el hombre que hizo de sus privilegios, de su riqueza,"}, {"start": 1489.8, "end": 1497.72, "text": " de su fortuna y de sus grandes ventajas hist\u00f3ricas todo un instrumento para poder salvar a los"}, {"start": 1497.72, "end": 1503.96, "text": " jud\u00edos, parando los trenes que iban para Auschwitz y repartiendo los pasaportes suecos"}, {"start": 1503.96, "end": 1510.1599999999999, "text": " para salvarle la vida a tanta gente como \u00e9l pudo, o sea esta gente se ha dado la pela"}, {"start": 1510.16, "end": 1517.0400000000002, "text": " para construir sociedades diferentes y ellos pueden mirar de frente la historia y decir"}, {"start": 1517.0400000000002, "end": 1522.96, "text": " no participamos ni fuimos responsables en el holocausto jud\u00edo ni por acci\u00f3n ni por"}, {"start": 1522.96, "end": 1530.0400000000002, "text": " omisi\u00f3n y eso es una cosa que el resto de Europa no puede decir y ya con eso estamos"}, {"start": 1530.0400000000002, "end": 1536.68, "text": " hablando de un pueblo muy diferente, con eso nom\u00e1s les digo, entonces o sea esta gente"}, {"start": 1536.68, "end": 1545.44, "text": " es interesante por donde uno la mire, porque la historia la tramitan, la manejan y la construyen"}, {"start": 1545.44, "end": 1552.16, "text": " de otra manera, entonces por eso con este equipaje tan impresionante yo quer\u00eda llegar"}, {"start": 1552.16, "end": 1560.3200000000002, "text": " all\u00e1 habiendo visto la chica danesa, una pel\u00edcula de una hermosura, la primera digamos"}, {"start": 1560.3200000000002, "end": 1566.0, "text": " la primera operaci\u00f3n de cambio de sexo a comienzo de siglo en medio de un amor infinito,"}, {"start": 1566.0, "end": 1576.48, "text": " de un respeto profundo y de una belleza conmovedora, la chica danesa nos lleva a esa mirada hermosa"}, {"start": 1576.48, "end": 1585.6, "text": " de ese canal de Copenhague por donde se desarrolla la pel\u00edcula hermosamente tratada, tan bella,"}, {"start": 1585.6, "end": 1590.88, "text": " s\u00ed entonces habiendo visto la chica danesa uno quiere caminar por las calles de Copenhague"}, {"start": 1590.88, "end": 1598.0800000000002, "text": " y tambi\u00e9n habiendo visto la reina infiel un renacimiento, una especie de apertura de"}, {"start": 1598.0800000000002, "end": 1603.64, "text": " la ilustraci\u00f3n que se hizo en un tri\u00e1ngulo rar\u00edsimo entre una reina, su esposo y el"}, {"start": 1603.64, "end": 1611.3200000000002, "text": " amante que logran construir una Dinamarca regia, completamente progresista, capaz de"}, {"start": 1611.3200000000002, "end": 1617.24, "text": " entender todos los cambios de la historia que despu\u00e9s va a enfrentar un periodo digamos"}, {"start": 1617.24, "end": 1623.68, "text": " de reversa pero que va a ser interesant\u00edsimo lo que la reina infiel va a hacer en t\u00e9rminos"}, {"start": 1623.68, "end": 1629.2, "text": " de crear una Dinamarca progresista y apierta los cambios de la ilustraci\u00f3n, ellos tienen"}, {"start": 1629.2, "end": 1636.6, "text": " los periodos en los que hacen unas cosas sollad\u00edsimas, sollad\u00edsimas, es muy interesante meterse"}, {"start": 1636.6, "end": 1641.32, "text": " por entre estos pueblos m\u00e1s famosos por el fr\u00edo que por la igualdad y la cultura que"}, {"start": 1641.32, "end": 1646.24, "text": " en realidad deber\u00eda ser lo que m\u00e1s los destaca, verdad, por ejemplo tienen manifestaciones"}, {"start": 1646.24, "end": 1651.56, "text": " como que en el parlamento hab\u00eda un lugar donde estacionaban las bicicletas de los parlamentarios,"}, {"start": 1651.56, "end": 1657.04, "text": " que no, que ah\u00ed no deber\u00eda haber ning\u00fan privilegio que los parlamentarios son servidores"}, {"start": 1657.04, "end": 1662.0, "text": " p\u00fablicos y por lo tanto no deben tener privilegios ni siquiera en el parqueadero donde estacionan"}, {"start": 1662.0, "end": 1668.68, "text": " sus bicicletas, entonces que lleguen temprano como todo el mundo, o sea es una cosa muy"}, {"start": 1668.68, "end": 1674.4, "text": " particular de ellos, un funcionario p\u00fablico en Dinamarca es una persona que entra en la"}, {"start": 1674.4, "end": 1681.8400000000001, "text": " transparencia de una sociedad que lo puede ver, entonces ellos ponen en la red su cuenta"}, {"start": 1681.8400000000001, "end": 1689.0800000000002, "text": " bancaria y todos los movimientos para que todos los ciudadanos de Dinamarca est\u00e9n mirando"}, {"start": 1689.0800000000002, "end": 1695.2, "text": " all\u00e1 qu\u00e9 hace esta persona con su dinero y con los dineros p\u00fablicos, porque lo que"}, {"start": 1695.2, "end": 1702.6000000000001, "text": " ellos est\u00e1n revisando es un derecho ciudadano de poder saber en qu\u00e9 forma se est\u00e1n invirtiendo"}, {"start": 1702.6, "end": 1709.28, "text": " los impuestos de la sociedad, la idea es que el pol\u00edtico no es un privilegiado sino un"}, {"start": 1709.28, "end": 1716.1599999999999, "text": " servidor, porque el privilegiado es el pueblo que fue el que lo eligi\u00f3 y esto ya no m\u00e1s"}, {"start": 1716.1599999999999, "end": 1721.1999999999998, "text": " es un concepto de la pol\u00edtica completamente diferente porque nos ponen la perspectiva"}, {"start": 1721.1999999999998, "end": 1728.12, "text": " de la pol\u00edtica como una actividad p\u00fablica al servicio de la comunidad y ah\u00ed ya estamos"}, {"start": 1728.12, "end": 1734.52, "text": " hablando de otra cosa diferente, entonces eso como para contarles chismes. Bueno pues"}, {"start": 1734.52, "end": 1742.9599999999998, "text": " con todo esto y uno de los gu\u00edas m\u00e1s fant\u00e1sticos que haya conocido yo en mi camino por entre"}, {"start": 1742.9599999999998, "end": 1754.4799999999998, "text": " los gu\u00edas, Juan de Dios, un hombre uruguayo que lleva mucho tiempo navegante por Escandinavia"}, {"start": 1754.48, "end": 1762.6, "text": " y con Juliana y con el grupo que lleg\u00f3 ese d\u00eda a Copenhague empieza este viaje tan bonito,"}, {"start": 1762.6, "end": 1770.56, "text": " tan bonito, tan refrescante, tan hermoso en un momento en que mi alma necesitaba asomarse"}, {"start": 1770.56, "end": 1792.1599999999999, "text": " a las utop\u00edas y entender los referentes \u00e9ticos por lo que vi, por lo que habr\u00eda de venir."}, {"start": 1800.56, "end": 1816.96, "text": " Entonces resulta que bueno, no pues llego yo como siempre, llego sola, tres, cuatro"}, {"start": 1816.96, "end": 1823.56, "text": " d\u00edas en el lugar a donde estoy esperando el grupo y cuando llego empiezo a caminar"}, {"start": 1823.56, "end": 1829.84, "text": " por las calles de Copenhague y empiezo a caminar los primeros d\u00edas como les digo entro en"}, {"start": 1829.84, "end": 1836.0, "text": " contacto con los gu\u00edas que en este caso es Juan de Dios y el gu\u00eda me va llevando por"}, {"start": 1836.0, "end": 1841.32, "text": " todos los lugares para irme ambient\u00e1ndose. Lo que yo hago en los d\u00edas previos a que"}, {"start": 1841.32, "end": 1847.0, "text": " llegue el grupo es entrar en contacto con el lugar, con el aire, con el esp\u00edritu, con"}, {"start": 1847.0, "end": 1853.9199999999998, "text": " el pensamiento, con la sensibilidad para poder recibir como anfitriona y desde casi que de"}, {"start": 1853.92, "end": 1859.88, "text": " local en la medida de lo posible al grupo que ha de venir, por eso tengo que llegar"}, {"start": 1859.88, "end": 1864.0800000000002, "text": " antes, porque cuando lo recibo ya digamos uno tener un poco como el delantal puesto"}, {"start": 1864.0800000000002, "end": 1871.68, "text": " y la cena servida, entonces empiezo a caminar por las calles y empiezo a darme cuenta que"}, {"start": 1871.68, "end": 1878.3600000000001, "text": " los grandes empresarios invierten en hacer m\u00e1s bonita la ciudad, entonces hay un parque"}, {"start": 1878.36, "end": 1888.0, "text": " de estatuas al aire libre de una cosa impresionante que ha sido el aporte de una de las grandes"}, {"start": 1888.0, "end": 1894.24, "text": " empresas que le da a la ciudad, o sea todo el mundo se siente comprometido con la ciudad,"}, {"start": 1894.24, "end": 1901.84, "text": " con la comunidad y la riqueza se reparte en t\u00e9rminos tambi\u00e9n de darle a la ciudad lo"}, {"start": 1901.84, "end": 1908.0, "text": " mejor que ellos puedan con la riqueza que por la misma ciudad han tenido, entonces uno"}, {"start": 1908.0, "end": 1913.32, "text": " ve un parque de esculturas al aire libre de una belleza inusitada, hay un principio de"}, {"start": 1913.32, "end": 1921.04, "text": " generosidad que es un sentido de lo p\u00fablico, que es la manera como ellos entienden lo que"}, {"start": 1921.04, "end": 1928.52, "text": " significa la reciprocidad en t\u00e9rminos de una sociedad, estos son digamos una manera"}, {"start": 1928.52, "end": 1936.92, "text": " muy diferente de entender la historia, entonces dragones hay por todos los techos de todas"}, {"start": 1936.92, "end": 1944.88, "text": " las casas, de los edificios p\u00fablicos, siempre hay dragones de todas las formas, de todas"}, {"start": 1944.88, "end": 1951.4, "text": " las maneras, caminando por esos d\u00edas de sol, por las calles de Copenhague, con las pel\u00edculas"}, {"start": 1951.4, "end": 1958.92, "text": " vistas, con los canales hermosos, oyendo las historias, ellos tienen un concepto como hug,"}, {"start": 1958.92, "end": 1965.88, "text": " una palabra parecida a abrazo en espa\u00f1ol, que pues a la palabra abrazo en ingl\u00e9s porque"}, {"start": 1965.88, "end": 1974.8400000000001, "text": " sus idiomas son l\u00edneas comunes, troncos comunes, pero eso significa un sentido de calidez de"}, {"start": 1974.8400000000001, "end": 1983.48, "text": " la vida, un sentido del abrazo, un sentido de lo acogedor, de lo \u00edntimo, de sentirnos"}, {"start": 1983.48, "end": 1989.8400000000001, "text": " mejor con nosotros mismos, de sentirnos mejor con los dem\u00e1s, de abrazarnos de una manera"}, {"start": 1989.84, "end": 1995.9599999999998, "text": " calidad para hacer la vida mejor, eso es un concepto dan\u00e9s, ellos tienen un concepto"}, {"start": 1995.9599999999998, "end": 2002.84, "text": " que es de dar alaridos, pero as\u00ed el de dar alaridos, la maya, la maya significa que la"}, {"start": 2002.84, "end": 2011.76, "text": " fortaleza del pueblo dan\u00e9s se mide en la capacidad para ayudar a los m\u00e1s necesitados,"}, {"start": 2011.76, "end": 2019.92, "text": " que es en los m\u00e1s fr\u00e1giles, vulnerables, necesitados, donde se mide la fortaleza del"}, {"start": 2019.92, "end": 2025.96, "text": " conjunto de la sociedad, la capacidad que tenga la sociedad de darle la mano al que"}, {"start": 2025.96, "end": 2031.04, "text": " la necesita, en el momento en que lo necesita, es lo que determina que tan fuerte es una"}, {"start": 2031.04, "end": 2038.8799999999999, "text": " sociedad, eso ya es otra forma diferente de entender el mundo porque no se trata de esa"}, {"start": 2038.88, "end": 2042.64, "text": " falsa idea del darwinismo, digo falsa idea porque Darwin no ten\u00eda ganas de hacer todo"}, {"start": 2042.64, "end": 2046.8000000000002, "text": " eso de que el m\u00e1s fuerte sobrevive y le casca al de al lado porque puede querer y no le"}, {"start": 2046.8000000000002, "end": 2051.76, "text": " da miedo, sino que es todo lo contrario, la idea es que entre m\u00e1s capacidad tenga una"}, {"start": 2051.76, "end": 2058.4, "text": " sociedad para cuidar de los suyos, m\u00e1s fuerte, poderosa y avanzada es, el progreso y el desarrollo"}, {"start": 2058.4, "end": 2064.56, "text": " para ellos es la capacidad de cuidar los unos de los otros y por eso existe el concepto"}, {"start": 2064.56, "end": 2070.4, "text": " social de la maya, la maya, la capacidad de poder ayudar al que lo necesita cuando lo"}, {"start": 2070.4, "end": 2077.68, "text": " necesita porque ellos pagan una cantidad de impuestos impresionante pero es que esos impuestos"}, {"start": 2077.68, "end": 2082.48, "text": " se redistribuyen en ellos, o sea la diferencia es que lo que ellos pagan en impuestos se"}, {"start": 2082.48, "end": 2086.52, "text": " les va a traducir en bienestar, inclusive hay gente que si quiere tener m\u00e1s plata lo"}, {"start": 2086.52, "end": 2091.04, "text": " que hace es pagar m\u00e1s impuestos porque la devoluci\u00f3n de los impuestos en t\u00e9rminos"}, {"start": 2091.04, "end": 2098.8, "text": " de bienestar social es de lo que se trata el juego de reciprocidad ciudadana de ellos,"}, {"start": 2098.8, "end": 2105.6, "text": " entonces ellos te piden mucho, eso te lo piden a nivel de impuestos pero no te van a abandonar"}, {"start": 2105.6, "end": 2114.36, "text": " nunca ah\u00ed est\u00e1 el truco, entonces lo que te piden est\u00e1n dispuestos a darlo por ti,"}, {"start": 2114.36, "end": 2119.6, "text": " lo que t\u00fa tienes que dar lo vas a recibir por eso existe la maya, \u00bfs\u00ed? porque la maya"}, {"start": 2119.6, "end": 2126.12, "text": " que es? el entramado de impuestos que hace que una sociedad funcione y que como reciprocidad"}, {"start": 2126.12, "end": 2137.0, "text": " le permite a la poblaci\u00f3n tener la seguridad de que el estado no lo va a abandonar nunca,"}, {"start": 2137.0, "end": 2144.24, "text": " entonces esa sensaci\u00f3n de que las cosas son de ida y vuelta, de que la gente tiene una"}, {"start": 2144.24, "end": 2150.56, "text": " palabra que se respeta y que al mismo tiempo se siente respetado por aquel estado al que"}, {"start": 2150.56, "end": 2160.4799999999996, "text": " apoya es la base de los daneses y con esto ya es otro tema diferente, \u00bfme entiendes?"}, {"start": 2160.4799999999996, "end": 2166.7999999999997, "text": " porque es que es tan distinta la cosa ya, porque digamos que esos pueblos son bell\u00edsimos,"}, {"start": 2166.8, "end": 2174.28, "text": " o sea, lindos, pero que lo bonito, lo bonito es la sociedad que tienen, o sea, aparte de"}, {"start": 2174.28, "end": 2181.36, "text": " lo esplendorosa que es Copenhague que ya es una tacita, una cosita divina, \u00bfs\u00ed? porque"}, {"start": 2181.36, "end": 2184.92, "text": " las ciudades se van haciendo m\u00e1s bonitas cada vez que viajemos hasta que lleguemos"}, {"start": 2184.92, "end": 2194.1200000000003, "text": " a Estocolmo que es una cosa hermos\u00edsima, pero cada ciudad es m\u00e1s bonita, \u00bfno? empezamos"}, {"start": 2194.12, "end": 2201.56, "text": " porque Copenhague es, ella es como \u00edntima chiquita, \u00bfs\u00ed? porque pues Dinamarca chiquita,"}, {"start": 2201.56, "end": 2206.52, "text": " entonces a medida que vamos avanzando pues las ciudades se van haciendo m\u00e1s esplendorosas"}, {"start": 2206.52, "end": 2213.3599999999997, "text": " hasta que lleguemos como a la que es como la m\u00e1s impresionante que es Estocolmo, es"}, {"start": 2213.3599999999997, "end": 2220.2, "text": " una ciudad, una se\u00f1ora ciudad y resulta que llegamos as\u00ed, en este Copenhague de Hans"}, {"start": 2220.2, "end": 2226.3999999999996, "text": " Christian Andersen y all\u00e1 llega el grupo, visitamos los jardines, visitamos los castillos"}, {"start": 2226.3999999999996, "end": 2233.3999999999996, "text": " reales, visitamos el primer museo vikingo y los vikingos van a estar en todas partes,"}, {"start": 2233.3999999999996, "end": 2240.3599999999997, "text": " los vikingos son forjadores de naciones, los vikingos hicieron no solamente Suecia, Noruega,"}, {"start": 2240.3599999999997, "end": 2245.2, "text": " Dinamarca, Finlandia, Islandia, sino que tambi\u00e9n son los forjadores de Inglaterra y Francia"}, {"start": 2245.2, "end": 2252.68, "text": " y tambi\u00e9n de Rusia, porque bueno, adem\u00e1s de Islandia, \u00bfs\u00ed? que tambi\u00e9n, entonces"}, {"start": 2252.68, "end": 2258.4399999999996, "text": " \u00bfc\u00f3mo es que hacen eso? los vikingos que van a caer, digamos que van a invadir Inglaterra"}, {"start": 2258.44, "end": 2287.64, "text": " y que van a invadir Francia son los daneses."}, {"start": 2287.64, "end": 2294.08, "text": " Es ir al museo de Roskilde, es una maravilla porque ah\u00ed, despu\u00e9s los vamos a ver mucho,"}, {"start": 2294.08, "end": 2302.68, "text": " \u00bfno? pero ah\u00ed uno ve estos barcos vikingos gigantescos, impresionantes, que no conoc\u00edan"}, {"start": 2302.68, "end": 2308.7599999999998, "text": " la br\u00fajula, que navegaron por el sol y un sistema de cristales, que llegaron a todas"}, {"start": 2308.7599999999998, "end": 2316.48, "text": " partes, que definieron la historia de Inglaterra, porque acu\u00e9rdese que Hamlet, el personaje"}, {"start": 2316.48, "end": 2322.72, "text": " de la obra de Shakespeare, es el pr\u00edncipe de Dinamarca, porque los ingleses estuvieron"}, {"start": 2322.72, "end": 2327.96, "text": " dominados por los daneses hasta la \u00e9poca de Alfredo el Grande, por un lado, por el"}, {"start": 2327.96, "end": 2335.4, "text": " otro lado, porque ellos, digamos, son debajo de bambalinas, ellos crean a Inglaterra y"}, {"start": 2335.4, "end": 2341.72, "text": " a Francia en una gran medida, porque por ejemplo, en Irlanda, ellos van a fundar Dublin, nuestra"}, {"start": 2341.72, "end": 2347.64, "text": " hermosa Dublin, que tanto quisimos en nuestro viaje a Irlanda, es una ciudad originalmente"}, {"start": 2347.64, "end": 2355.04, "text": " vikinga y hay que ver que los irlandeses tienen de los vikingos un recuerdo bonito, o sea,"}, {"start": 2355.04, "end": 2361.04, "text": " digamos, tienen una afinidad con su pasado vikingo, no los tienen como los malos del"}, {"start": 2361.04, "end": 2366.64, "text": " paseo que puede ser para Inglaterra y Francia, sino los tiene tambi\u00e9n como una \u00e9poca que"}, {"start": 2366.64, "end": 2373.2799999999997, "text": " tambi\u00e9n trajo esplendor y dej\u00f3 herencias importantes dentro de la formaci\u00f3n de Irlanda."}, {"start": 2373.2799999999997, "end": 2379.3599999999997, "text": " Entonces, ahora, \u00bfpor qu\u00e9 tienen tan mala prensa los vikingos? Porque los vikingos atacaron"}, {"start": 2379.3599999999997, "end": 2384.0, "text": " a Inglaterra y a Francia, y atacaron a la Inglaterra cristiana y a la Francia cristiana"}, {"start": 2384.0, "end": 2391.3199999999997, "text": " cuando ellos estaban con sus dioses de Thor y Freya, y bueno, de los que hablaremos tambi\u00e9n,"}, {"start": 2391.32, "end": 2396.6800000000003, "text": " y entonces resulta que Inglaterra y Francia, primero, al estar cristianizadas, los van"}, {"start": 2396.6800000000003, "end": 2402.92, "text": " a dar una versi\u00f3n cristiana de los vikingos, lo cual, de todas maneras, nos aleja de la"}, {"start": 2402.92, "end": 2408.8, "text": " versi\u00f3n original, que son sus propios dioses. Para la versi\u00f3n original, que son sus propios"}, {"start": 2408.8, "end": 2415.1200000000003, "text": " dioses, es importante escuchar o leer las sagas, porque las sagas vikingas son los relatos"}, {"start": 2415.12, "end": 2422.3199999999997, "text": " originales de ellos, los mitos n\u00f3rdicos, the Norseman, los hombres del norte, \u00bfs\u00ed?"}, {"start": 2422.3199999999997, "end": 2425.96, "text": " Porque ah\u00ed es donde est\u00e1n ellos como ellos eran. Lo otro es la versi\u00f3n que de ellos"}, {"start": 2425.96, "end": 2432.2799999999997, "text": " dan los ingleses o que de ellos dan los franceses. Y resulta que los ingleses y franceses armaron"}, {"start": 2432.2799999999997, "end": 2438.8199999999997, "text": " un imperio por el planeta y fueron las oficinas de prensa, quedaron en Par\u00eds y en Londres,"}, {"start": 2438.82, "end": 2446.88, "text": " y no quedaron ni en Copenhague, ni en Oslo, ni en Estocolmo. Entonces, la versi\u00f3n que"}, {"start": 2446.88, "end": 2451.7000000000003, "text": " se da de los vikingos es aterradora. No eran ninguna peritas en dulce, tampoco es que vamos"}, {"start": 2451.7000000000003, "end": 2457.98, "text": " a decir que llegaran all\u00e1 pues de puros tiernos, no. Pero ellos lo que ten\u00edan era un sistema"}, {"start": 2457.98, "end": 2466.02, "text": " pol\u00edtico avanzad\u00edsimo, un sistema de derechos muy importante, del cual no se habla. Se habla"}, {"start": 2466.02, "end": 2470.22, "text": " de su barbarie, primero como si solo fuera la de ellos y como si Inglaterra y Francia"}, {"start": 2470.22, "end": 2478.02, "text": " no la debieran por todo el planeta. Y segundo, no se habla de su cultura superavanzada que"}, {"start": 2478.02, "end": 2482.54, "text": " ten\u00edan en esa \u00e9poca. Entonces, como Inglaterra y Francia van a generar imperios, que en el"}, {"start": 2482.54, "end": 2487.42, "text": " caso de Inglaterra era el 25% de la historia de la humanidad y en el caso de Francia bastante"}, {"start": 2487.42, "end": 2494.02, "text": " tambi\u00e9n, entonces el relato que nosotros tenemos es mediado por otro relato. Porque"}, {"start": 2494.02, "end": 2501.5, "text": " los vikingos vistos a trav\u00e9s de los ingleses y a trav\u00e9s de los franceses. Entonces, pues"}, {"start": 2501.5, "end": 2508.1, "text": " ah\u00ed hay que tener en cuenta que hay un filtro, que hay una tercerizaci\u00f3n de una visi\u00f3n"}, {"start": 2508.1, "end": 2514.78, "text": " que merece ser mirada originalmente, como son los vikingos que es donde est\u00e1n las sagas"}, {"start": 2514.78, "end": 2521.66, "text": " y los mitos n\u00f3rdicos. Entonces, eso por un lado. Y por el otro lado, bueno, pues ellos"}, {"start": 2521.66, "end": 2527.42, "text": " van como hubo tantas invasiones vikingas a Francia. Entonces, hay un momento en que los"}, {"start": 2527.42, "end": 2532.52, "text": " franceses van a hacer un trato con los vikingos, que en este caso son los daneses, y les van"}, {"start": 2532.52, "end": 2538.74, "text": " a decir, usted va a hacer una cosa, yo le voy a dar una tierra. Usted en esa tierra"}, {"start": 2538.74, "end": 2544.94, "text": " hace lo que quiera, se la regalo, t\u00f3mela, es suya. Esa tierra se va a llamar la Normand\u00eda,"}, {"start": 2544.94, "end": 2550.5, "text": " pero usted me garantiza que ninguna otra de las soledades vikingas me vuelva a invadir,"}, {"start": 2550.5, "end": 2557.82, "text": " porque los barcos vikingos pueden navegar en superficies muy pandas. Se pueden meter"}, {"start": 2557.82, "end": 2562.86, "text": " por los canales y donde caiga un aguacero llega un barco vikingo. Y en el caso de Escocia,"}, {"start": 2562.86, "end": 2567.04, "text": " por ejemplo, que tiene tantos lagos, lo que hac\u00edan era que se echaban el barco al hombro"}, {"start": 2567.04, "end": 2571.34, "text": " y caminaban el pedacito hasta el otro lago y t\u00e9ngale. Entonces, no hab\u00eda quien los"}, {"start": 2571.34, "end": 2577.22, "text": " parara. Ellos eran los grandes navegantes cuando Europa no sab\u00eda nadar. Ellos conocieron"}, {"start": 2577.22, "end": 2582.22, "text": " los bares y se aventuraron cuando inventaron la vela. Cuando inventaron la vela fueron"}, {"start": 2582.22, "end": 2589.8599999999997, "text": " capaces de salir de sus propias costas y llegar hasta el otro lado del mundo. Entonces, as\u00ed"}, {"start": 2589.8599999999997, "end": 2596.2999999999997, "text": " van a llegar a Normand\u00eda y en Normand\u00eda se van a tener que cristianizar, porque eso"}, {"start": 2596.2999999999997, "end": 2602.2999999999997, "text": " es lo que va a pasar. Entonces, los normandos son vikingos doneses cristianizados en un"}, {"start": 2602.2999999999997, "end": 2607.1, "text": " trato que hicieron con los franceses de tener un territorio a cambio de que no les cayeran"}, {"start": 2607.1, "end": 2614.52, "text": " m\u00e1s invasiones. Normand\u00eda va a quedar en Inglaterra y en Francia y entonces queda fundamentalmente"}, {"start": 2614.52, "end": 2620.14, "text": " en Francia, pero tambi\u00e9n va a haber normandos en Inglaterra, lo que hace que haya una lengua"}, {"start": 2620.14, "end": 2627.5, "text": " com\u00fan, una ra\u00edz vikinga, es muy importante en el ingl\u00e9s y en el franc\u00e9s. Siendo ambos"}, {"start": 2627.5, "end": 2632.7799999999997, "text": " idiomas que tienen tanta influencia del lat\u00edn, sobre todo el franc\u00e9s, en la lengua romance,"}, {"start": 2632.78, "end": 2639.82, "text": " van a tener de todas maneras un cruce vikingo que va a hacer que estas dos naciones le deban"}, {"start": 2639.82, "end": 2646.42, "text": " a Dinamarca un antiguo pasado que tambi\u00e9n las explica en el presente. Ah\u00ed todos los"}, {"start": 2646.42, "end": 2651.1400000000003, "text": " daneses est\u00e1n relacionados con los germanos y est\u00e1n relacionados con los franceses y"}, {"start": 2651.1400000000003, "end": 2657.42, "text": " est\u00e1n relacionados con los ingleses y luego entre s\u00ed. O sea, los cambios de poderes se"}, {"start": 2657.42, "end": 2661.1000000000004, "text": " van a dar permanentemente. Todos los daneses van a invadir a los suecos y los suecos a"}, {"start": 2661.1, "end": 2665.3399999999997, "text": " los daneses y los suecos y los daneses a los noruegos. Y as\u00ed se van a clavar un poco"}, {"start": 2665.3399999999997, "end": 2669.74, "text": " hasta que se ponga cada uno de acuerdo cada hora en su estaca y decidan que as\u00ed se van"}, {"start": 2669.74, "end": 2675.2599999999998, "text": " a respetar y se van a dar pasito. Pero eso, mientras tanto, pasan algunos siglos de darse"}, {"start": 2675.2599999999998, "end": 2679.7, "text": " bastante duro. Entonces uno se va encontrando todo esto. Entonces, bueno, los vikingos"}, {"start": 2679.7, "end": 2684.1, "text": " nos van a ir apareciendo porque pues esta es la tierra vikinga hasta el \u00faltimo d\u00eda"}, {"start": 2684.1, "end": 2689.74, "text": " del viaje. S\u00ed, pero a medida que nos vayamos viendo en nuestro relato, vamos a ir hablando"}, {"start": 2689.74, "end": 2695.66, "text": " de ellos, ok? Para irlos repartiendo porque est\u00e1n, son el coraz\u00f3n del relato, son las"}, {"start": 2695.66, "end": 2700.3799999999997, "text": " tierras vikingas. Pero entonces imag\u00ednense uno va caminando despu\u00e9s de salir de este"}, {"start": 2700.3799999999997, "end": 2708.06, "text": " buceo maravilloso que es el Roskilde. Y c\u00f3mo le parece que vamos a llegar a otro de esos"}, {"start": 2708.06, "end": 2715.22, "text": " lugares que es alucinante. Un distrito en el centro de la ciudad de Coberaghe se llama"}, {"start": 2715.22, "end": 2731.8199999999997, "text": " Cristian\u00eda."}, {"start": 2731.8199999999997, "end": 2740.8199999999997, "text": " Cristian\u00eda en 1971 en pleno hipismo hay un movimiento que est\u00e1 ligado a Amsterdam que"}, {"start": 2740.82, "end": 2747.7400000000002, "text": " se llamaban los probos y los kabouters. Y los probos y los kabouters cre\u00edan en los"}, {"start": 2747.7400000000002, "end": 2753.1000000000004, "text": " no l\u00edderes y en el no Estado. Hay un momento en que Europa, despu\u00e9s de la Segunda Guerra"}, {"start": 2753.1000000000004, "end": 2760.5800000000004, "text": " Mundial, empieza a desarrollar una pol\u00edtica mucho m\u00e1s amplia de la que cubr\u00eda el Parlamento."}, {"start": 2760.5800000000004, "end": 2766.2200000000003, "text": " O sea, hay muchos m\u00e1s estamentos sociales, hay una nueva generaci\u00f3n, hay nuevos discursos,"}, {"start": 2766.22, "end": 2771.4599999999996, "text": " hay nuevas miradas, hay nuevos movimientos que no caben en los parlamentos como estaban"}, {"start": 2771.4599999999996, "end": 2777.4199999999996, "text": " constituidos antes. Por eso a todo eso lo vamos a llamar los movimientos extra parlamentarios."}, {"start": 2777.4199999999996, "end": 2783.02, "text": " Los movimientos extra parlamentarios son la contracultura en Europa. De eso se trataba"}, {"start": 2783.02, "end": 2789.7, "text": " en cada uno de estos pa\u00edses. Y resulta que en Amsterdam hay un movimiento que se llaman"}, {"start": 2789.7, "end": 2797.2999999999997, "text": " los probos y los kabouters. Que probo es de provocador, ellos quer\u00edan crear un probo"}, {"start": 2797.2999999999997, "end": 2804.54, "text": " tareado. Y kabouter es diablillo. Y ellos lo que van a hacer es hacer p\u00fablico el espacio."}, {"start": 2804.54, "end": 2810.9399999999996, "text": " Entonces, por ejemplo, se les ocurri\u00f3 en 1968 en Holanda pintar las bicicletas de blanco"}, {"start": 2810.9399999999996, "end": 2815.8199999999997, "text": " ya que todo el mundo ten\u00eda bicicletas y las bicicletas blancas eran bicicletas p\u00fablicas"}, {"start": 2815.82, "end": 2821.42, "text": " y todo el mundo las pod\u00eda montar. Y aquello era muy revolucionario porque de todas maneras"}, {"start": 2821.42, "end": 2826.1400000000003, "text": " estos pa\u00edses son capitalistas y creen en la propiedad privada y andar socializando"}, {"start": 2826.1400000000003, "end": 2832.5, "text": " las bicicletas era bastante loco. Y lo que lograron en Amsterdam es que se volviera una"}, {"start": 2832.5, "end": 2840.86, "text": " ciudad de bicicletas. Eso que hoy es, digamos, como la norma en la cultura ciudadana actual."}, {"start": 2840.86, "end": 2846.82, "text": " Es un acto revolucionario, contestatario y anarco que hicieron los probos y los kabouters"}, {"start": 2846.82, "end": 2855.5, "text": " en Amsterdam y en Copenhague. Entonces, esos mismos probos van a tomar un territorio, un"}, {"start": 2855.5, "end": 2862.1, "text": " terreno en Copenhague porque esos movimientos estaban ligados. Y en Copenhague hab\u00eda una"}, {"start": 2862.1, "end": 2868.02, "text": " f\u00e1brica militar abandonada y hab\u00eda un grupo de padres que quer\u00edan lugares para que sus"}, {"start": 2868.02, "end": 2875.2599999999998, "text": " hijos jugaran como deber\u00eda Cat Stevens, donde juegan los ni\u00f1os, Where the Children Play."}, {"start": 2875.2599999999998, "end": 2880.02, "text": " Importante siempre escuchar esa canci\u00f3n que cada d\u00eda adquiere una vigencia mayor. Y resulta"}, {"start": 2880.02, "end": 2886.46, "text": " que se les ocurri\u00f3 qu\u00e9 vamos a hacer con esta f\u00e1brica abandonada. Y esa f\u00e1brica abandonada"}, {"start": 2886.46, "end": 2894.18, "text": " la van ocupando y al ocuparla crean una sociedad y al crear esa sociedad crean una utop\u00eda"}, {"start": 2894.18, "end": 2901.8599999999997, "text": " y crean un mundo autogestionario, un mundo hippie, una comuna hippie, de acuerdo con"}, {"start": 2901.8599999999997, "end": 2908.62, "text": " los postulados del hippismo de una sociedad ut\u00f3pica, comunitaria, autogestionaria, solidaria,"}, {"start": 2908.62, "end": 2914.54, "text": " capaz de vivir con otras normas distintas a la de la sociedad. Y logran tener, porque"}, {"start": 2914.54, "end": 2920.8999999999996, "text": " eso s\u00f3lo sucede en Dinamarca, que lo reconozcan como un distrito aut\u00f3nomo en el interior"}, {"start": 2920.9, "end": 2930.98, "text": " de la comunidad de Copenhague. Ellos en sentido estricto no son del Estado dan\u00e9s. Eso \u00faltimamente"}, {"start": 2930.98, "end": 2936.26, "text": " les han dado bastantes embates. Entonces ellos, todo lo hacen ellos, se lo comen ellos, lo"}, {"start": 2936.26, "end": 2942.46, "text": " preparan ellos. O sea, eso es una comuna hippie al interior de la ciudad de Copenhague que"}, {"start": 2942.46, "end": 2946.1800000000003, "text": " tiene a la salida un letrero que dice usted est\u00e1 entrando a la Uni\u00f3n Europea porque"}, {"start": 2946.18, "end": 2952.74, "text": " ellos son de la Uni\u00f3n Europea. Ellos no son de ninguna parte. Ellos son cristianidad."}, {"start": 2952.74, "end": 2958.46, "text": " Y empezaron un movimiento de okupas que se volvi\u00f3 un distrito, que se volvi\u00f3 una utop\u00eda,"}, {"start": 2958.46, "end": 2965.14, "text": " que se volvi\u00f3 un pueblo libre, que se volvi\u00f3 un pensamiento, que se volvi\u00f3 un concepto,"}, {"start": 2965.14, "end": 2970.8599999999997, "text": " que se volvi\u00f3 un arte, que se volvi\u00f3 una vida, que se volvi\u00f3 una manera completamente"}, {"start": 2970.86, "end": 2977.02, "text": " diferente de habitar el mundo. Eso se llama cristian\u00eda. Y entrar all\u00e1 es entrar en los"}, {"start": 2977.02, "end": 2985.2200000000003, "text": " l\u00edmites de lo posible y en los l\u00edmites de lo imposible. Su mayor arte es persistir."}, {"start": 2985.2200000000003, "end": 2991.1400000000003, "text": " En los tiempos del neoliberalismo esos terrenos valen un mont\u00f3n. Y eso les han echado por"}, {"start": 2991.1400000000003, "end": 2998.1800000000003, "text": " donde puedan. Que para vincularlo al suelo urbano, que para vincularlo al Estado dan\u00e9s."}, {"start": 2998.18, "end": 3005.3399999999997, "text": " Por donde los mordisquean. Pero cristian\u00eda tambi\u00e9n es lo m\u00e1s pintoresco que tiene Copinagui."}, {"start": 3005.3399999999997, "end": 3010.94, "text": " Y es tambi\u00e9n lo m\u00e1s simb\u00f3lico y lo m\u00e1s ic\u00f3nico que tambi\u00e9n tiene la ciudad. Y ah\u00ed"}, {"start": 3010.94, "end": 3016.4199999999996, "text": " est\u00e1n. La marihuana es de venta libre dentro de cristian\u00eda. Dentro de cristian\u00eda. Por"}, {"start": 3016.4199999999996, "end": 3024.98, "text": " fuera no. Entonces, o sea, todas las costumbres de exploraci\u00f3n y de mirada son permitidas"}, {"start": 3024.98, "end": 3030.14, "text": " dentro de cristian\u00eda. No se pueden tomar fotos all\u00e1. Dentro de cristian\u00eda no. En"}, {"start": 3030.14, "end": 3037.98, "text": " ciertos lugares no. Porque es la movida de ellos como son ellos. O sea, ah\u00ed hay una"}, {"start": 3037.98, "end": 3043.3, "text": " serie de legalidades y de reglas del juego que son distintas al resto de la sociedad"}, {"start": 3043.3, "end": 3050.18, "text": " danesa. Y muchas veces son contradictorios con las costumbres o con la moral que puedan"}, {"start": 3050.18, "end": 3056.98, "text": " tener los daneses, que en general son luteranos, porque all\u00e1 vivieron la reforma, pero tienen"}, {"start": 3056.98, "end": 3065.48, "text": " el derecho a hacerlo. O sea, hay el derecho a una total diferencia de concepto, de valores,"}, {"start": 3065.48, "end": 3072.5, "text": " de creaci\u00f3n de ciudad, de habitat. Porque, digamos, en el sentido m\u00e1s voltariano de"}, {"start": 3072.5, "end": 3076.58, "text": " la palabra, no estoy de acuerdo con lo que t\u00fa dices, pero estar\u00eda dispuesto a morir"}, {"start": 3076.58, "end": 3082.18, "text": " por el derecho que tienes a expresarlo. Entonces, mucha gente no est\u00e1 de acuerdo con la manera"}, {"start": 3082.18, "end": 3088.86, "text": " como vive cristian\u00eda, pero no se cuestiona el derecho de cristian\u00eda a existir. Y eso"}, {"start": 3088.86, "end": 3094.48, "text": " nos dice tanto de cristian\u00eda como de los daneses. Porque nos dice que los daneses son"}, {"start": 3094.48, "end": 3101.62, "text": " capaces de coexistir con la diferencia, aunque la diferencia les parezca o no les parezca."}, {"start": 3101.62, "end": 3109.66, "text": " Y que cristian\u00eda es capaz de coexistir con una sociedad de la cual est\u00e1 por fuera. Porque"}, {"start": 3109.66, "end": 3116.54, "text": " ellos est\u00e1n por fuera de la sociedad danesa, aunque queden en la ciudad de Copenhague."}, {"start": 3116.54, "end": 3123.2599999999998, "text": " Eso solo se los dejo a la imaginaci\u00f3n. Que alguien al lado suyo viva como se le d\u00e9 la"}, {"start": 3123.2599999999998, "end": 3131.3399999999997, "text": " gana, porque tiene ese derecho. Y que usted no tenga por qu\u00e9 calentarle ese parche, porque"}, {"start": 3131.34, "end": 3138.42, "text": " a usted no le parezca. Ni ellos tengan por qu\u00e9 venirle a imponer a usted sus costumbres,"}, {"start": 3138.42, "end": 3144.7400000000002, "text": " porque usted tiene derecho a pensar igualmente como se le d\u00e9 la gana. Esa ecuaci\u00f3n se las"}, {"start": 3144.7400000000002, "end": 3152.34, "text": " dejo para el viaje. Que alguien viva al lado tuyo como le parezca. Y a ti te parezca bien"}, {"start": 3152.34, "end": 3158.34, "text": " que alguien viva de manera totalmente diferente a tus costumbres, porque nada te agrede la"}, {"start": 3158.34, "end": 3164.7000000000003, "text": " diferencia del otro. Ni \u00e9l te impone, ni ella te impone, ni t\u00fa a ellos. Eso es cristian\u00eda."}, {"start": 3164.7000000000003, "end": 3169.7000000000003, "text": " Y eso ya no m\u00e1s. Es una cosa incre\u00edble. Le venden la parafernalia, le venden a uno"}, {"start": 3169.7000000000003, "end": 3175.6200000000003, "text": " las camisetas m\u00e1s bonitas, las del s\u00edmbolo de la paz, las m\u00e1s hippies. Hay dos lugares"}, {"start": 3175.6200000000003, "end": 3182.86, "text": " en donde el hippismo sobrevive activamente en cristian\u00eda, porque se practica con la"}, {"start": 3182.86, "end": 3190.82, "text": " vida comunitaria de la gente que vive actualmente en cristian\u00eda. Y simb\u00f3licamente, desde el"}, {"start": 3190.82, "end": 3197.34, "text": " recuerdo de la creaci\u00f3n misma en High Ashbury, San Francisco, otra ciudad santuario de las"}, {"start": 3197.34, "end": 3203.38, "text": " posibilidades hist\u00f3ricas de lo diferente, donde se encuentran todos los almacenes. Esto"}, {"start": 3203.38, "end": 3208.2200000000003, "text": " ya es un poco m\u00e1s cooptado por la moda, pero igual fue en High Ashbury donde surgi\u00f3 el"}, {"start": 3208.22, "end": 3214.14, "text": " hippismo y el verano del amor y esa nueva manera de concebir la sociedad desde la existencia,"}, {"start": 3214.14, "end": 3221.66, "text": " desde el ser, m\u00e1s que el del tener o m\u00e1s que el de hacer. Entonces, digamos, son como"}, {"start": 3221.66, "end": 3228.1, "text": " santuarios de la diferencia de pensamiento, de vida o de opini\u00f3n. Pero digamos la diferencia"}, {"start": 3228.1, "end": 3234.2999999999997, "text": " entre cristian\u00eda y Ashbury es que cristian\u00eda tiene sus propias reglas y vive en comunidad,"}, {"start": 3234.3, "end": 3238.2200000000003, "text": " como se plante\u00f3 en ese momento que fueran las comunas hippies que en los Estados Unidos"}, {"start": 3238.2200000000003, "end": 3243.46, "text": " llegaron a ser m\u00e1s de 300 y que en Europa crearon una manera totalmente diferente y"}, {"start": 3243.46, "end": 3249.2200000000003, "text": " alternativa. Esto es en el sentido estricto de la palabra una contracultura. Eso es cristian\u00eda."}, {"start": 3249.2200000000003, "end": 3255.5800000000004, "text": " Y est\u00e1 ah\u00ed desde 1971. Y permanecer con todo lo que ha pasado y el agua que ha pasado"}, {"start": 3255.5800000000004, "end": 3262.9, "text": " debajo del puente, eso ya es un cuento que te cuento. Y que a pesar de todo, la diferencia"}, {"start": 3262.9, "end": 3271.1800000000003, "text": " en Copenhague exista cristian\u00eda. Eso ya es una vaina ch\u00e9vere. Entonces uno va y visita"}, {"start": 3271.1800000000003, "end": 3279.46, "text": " cristian\u00eda y se da cuenta que formas distintas de vivir y de coexistir y de pensar son posibles"}, {"start": 3279.46, "end": 3286.46, "text": " en una misma sociedad que tiene ideas totalmente distintas del mundo. Eso es lo que pasa tambi\u00e9n"}, {"start": 3286.46, "end": 3296.78, "text": " cuando uno est\u00e1 en Copenhague y va a cristian\u00eda. Y entonces ah\u00ed en Dinamarca, a pocos digamos"}, {"start": 3296.78, "end": 3303.06, "text": " en las afueras de Copenhague, hay un castillo que es el que simb\u00f3licamente se considera"}, {"start": 3303.06, "end": 3309.1, "text": " que inspir\u00f3 a Shakespeare para hablar del pr\u00edncipe Hamlet y es el castillo del pr\u00edncipe"}, {"start": 3309.1, "end": 3318.66, "text": " Hamlet. Entonces hay un imaginario tan poderoso en Dinamarca porque tambi\u00e9n son estas historias"}, {"start": 3318.66, "end": 3325.22, "text": " de William Shakespeare, porque tambi\u00e9n es el personaje de Hamlet. Dinamarca es inspiradora"}, {"start": 3325.22, "end": 3331.38, "text": " de muchos sue\u00f1os. Hay un sue\u00f1o de, hay un cuento de Juan Carlos Zonetti que se llama"}, {"start": 3331.38, "end": 3337.9, "text": " Espierca en la Costa, que fue una de las primeras nociones de la nostalgia que me produjo la"}, {"start": 3337.9, "end": 3346.26, "text": " literatura latinoamericana sobre la posibilidad de una Dinamarca imaginada. Cuenta el cuento"}, {"start": 3346.26, "end": 3353.44, "text": " que un hombre empieza en Uruguay, empieza en Montevideo a ver que su mujer sale a cualquier"}, {"start": 3353.44, "end": 3361.26, "text": " hora del d\u00eda o de la noche, a veces no sabe para d\u00f3nde y no sabe por qu\u00e9. Y ya en un"}, {"start": 3361.26, "end": 3368.0200000000004, "text": " momento dado no se aguanta y la sigue y se da cuenta que lo que ella hace es sentarse"}, {"start": 3368.0200000000004, "end": 3375.0400000000004, "text": " en el puerto a ver partir los barcos para Dinamarca y se da cuenta que la est\u00e1 matando"}, {"start": 3375.0400000000004, "end": 3381.94, "text": " la nostalgia, el mal de tierra, la extra\u00f1eza y siente por amor a ella que le debe poderla"}, {"start": 3381.94, "end": 3387.9, "text": " mandar a Dinamarca. Y hace una truchada, le va a tumbar una plata al jefe porque hay una"}, {"start": 3387.9, "end": 3394.82, "text": " que es retorcido y sus salidas siempre son terribles y entonces va y le va a tumbar una"}, {"start": 3394.82, "end": 3401.42, "text": " plata al jefe pero el jefe se da cuenta, se queda sin la plata pero con el deshonor me"}, {"start": 3401.42, "end": 3408.98, "text": " habr\u00e9 dicho, todo le sale mal. Las historias de Zonetti siempre tienen adversidades y retru\u00e9canos"}, {"start": 3408.98, "end": 3413.98, "text": " que hacen que las cosas nunca salgan como se imagin\u00f3 uno que salieran. Zonetti es un"}, {"start": 3413.98, "end": 3419.94, "text": " tipo amargo, profundo y sentimental y entonces resulta que a este tipo todo le sale mal con"}, {"start": 3419.94, "end": 3430.14, "text": " el jefe y queda endeudado y no tiene la plata. Y as\u00ed, sin poder hacer nada m\u00e1s, impotente,"}, {"start": 3430.14, "end": 3437.66, "text": " pelado y adem\u00e1s saliendo a debir, siente un deber moral porque no puede hacer otra"}, {"start": 3437.66, "end": 3446.3399999999997, "text": " cosa y es acompa\u00f1ar a su mujer a cualquier hora del d\u00eda o de la noche a ver partir los"}, {"start": 3446.3399999999997, "end": 3452.7, "text": " barcos para Dinamarca. Eso nos cuenta Juan Carlos Zonetti en un cuento que se llama Esbjerg"}, {"start": 3452.7, "end": 3461.5, "text": " en la costa. As\u00ed Dinamarca es forjadora de muchos mitos y de muchos imaginarios. Este"}, {"start": 3461.5, "end": 3467.62, "text": " peque\u00f1o pa\u00eds que ha conocido grandes historias, este peque\u00f1o pa\u00eds donde uno se va a encontrar,"}, {"start": 3467.62, "end": 3474.2599999999998, "text": " encontrando una cantidad de sorpresas y donde vinieron los grandes vikingos que van a transformar"}, {"start": 3474.2599999999998, "end": 3480.5, "text": " la historia y van a llevar a Europa a conocer otro tipo de forma totalmente distinta de"}, {"start": 3480.5, "end": 3487.66, "text": " la historia y de la vida que son los daneses. Todos los daneses tienen miles de historias,"}, {"start": 3487.66, "end": 3494.94, "text": " tienen todo este movimiento del cine, este cine del Nogma 96 tiene como presupuesto que"}, {"start": 3494.94, "end": 3502.86, "text": " el cine se ha vuelto un espect\u00e1culo y se ha vuelto una digamos una especie de que las"}, {"start": 3502.86, "end": 3510.18, "text": " escenograf\u00edas, los efectos especiales, el billete han cercenado lo que tiene que ser"}, {"start": 3510.18, "end": 3517.66, "text": " el cine que es la historia misma. Entonces deciden que van a volver a lo primigenio,"}, {"start": 3517.66, "end": 3528.3799999999997, "text": " a una sola c\u00e1mara, a una sola, a una toma continua sin artificios, casi sin luces artificiales"}, {"start": 3528.3799999999997, "end": 3537.3399999999997, "text": " ni nada, simplemente como se va en la hora d\u00eda o en la hora noche. Este cine intimista"}, {"start": 3537.3399999999997, "end": 3545.3399999999997, "text": " que retorna a lo m\u00e1s b\u00e1sico de la imagen tiene unos contenidos existenciales brutales."}, {"start": 3545.34, "end": 3550.7400000000002, "text": " Entonces ah\u00ed nos metemos con Las Von Tiers. Bueno, yo no me hago responsable por lo que"}, {"start": 3550.7400000000002, "end": 3556.54, "text": " les pase a ustedes con el cine dan\u00e9s porque ah\u00ed hay cosas terribles. Hace poco dieron"}, {"start": 3556.54, "end": 3561.1800000000003, "text": " una pel\u00edcula que eso a la gente le advert\u00edan en la taquilla, en la entrada y en la silla"}, {"start": 3561.1800000000003, "end": 3566.7400000000002, "text": " que estaba por cuenta suya. Que la pel\u00edcula era muy fuerte y que si se pon\u00edan mal eso"}, {"start": 3566.7400000000002, "end": 3572.02, "text": " no era culpa del teatro. Igualmente no me responsabilizo, pero les cuento que hay todo"}, {"start": 3572.02, "end": 3577.18, "text": " este movimiento de Las Von Tiers y que a veces uno puede salir muy lastimado de una pel\u00edcula"}, {"start": 3577.18, "end": 3582.9, "text": " danesa como tambi\u00e9n puede salir muy inspirado de una pel\u00edcula danesa, como les digo de"}, {"start": 3582.9, "end": 3589.02, "text": " la chica danesa, pero tambi\u00e9n hay, o sea, en la literatura y en el cine de ellos todo"}, {"start": 3589.02, "end": 3595.34, "text": " puede pasar porque les advierto, son sombr\u00edos y pueden llegar a serlo mucho en su arte como"}, {"start": 3595.34, "end": 3602.86, "text": " son luminosos en su pol\u00edtica. Es una cosa, una cosa loca, pero as\u00ed son ellos. S\u00ed, entonces"}, {"start": 3602.86, "end": 3608.34, "text": " uno se encuentra con una larga prehistoria en sus museos, porque hace 16 mil a\u00f1os hay"}, {"start": 3608.34, "end": 3615.38, "text": " habitantes en estos hielos tremendos de Dinamarca. Se encuentra con las runas ah\u00ed puestas, runas"}, {"start": 3615.38, "end": 3621.7400000000002, "text": " como alfabeto en piedras enormes que ves talladas desde el principio de los tiempos cuando Od\u00edn"}, {"start": 3621.74, "end": 3629.18, "text": " estuvo nueve d\u00edas colgado de un solo pie como la figura del tarot para llegar a tener"}, {"start": 3629.18, "end": 3634.3799999999997, "text": " la sabidur\u00eda de las runas que les dar\u00eda el alfabeto y la adivinaci\u00f3n para poder entender"}, {"start": 3634.3799999999997, "end": 3639.2599999999998, "text": " la incertidumbre del porvenir y poderse comunicar a trav\u00e9s del alfabeto de las runas, que es"}, {"start": 3639.2599999999998, "end": 3644.02, "text": " algo que me va a perseguir todo el viaje hasta que las encuentre, las aprenda a leer y me"}, {"start": 3644.02, "end": 3650.7, "text": " las traiga. S\u00ed, o sea, yo les estuve coqueteando a las runas primero desde que vi estas piedras"}, {"start": 3650.7, "end": 3657.06, "text": " enormes que son las escrituras talladas propiamente en la piedra hasta cuando encontr\u00e9 las runas"}, {"start": 3657.06, "end": 3662.8999999999996, "text": " en la \u00faltima parte del viaje en Islandia, ya al final del camino, cuando me estaban"}, {"start": 3662.8999999999996, "end": 3668.3399999999997, "text": " esperando para venirse conmigo y ense\u00f1arme a interpretar algunas cosas de la vida que"}, {"start": 3668.3399999999997, "end": 3674.3799999999997, "text": " son las runas. Entonces ellos tienen esta enorme prehistoria de la que se sienten muy"}, {"start": 3674.38, "end": 3682.2200000000003, "text": " orgullosos, saben valorar su pasado en todas sus diferentes expresiones, saben valorar"}, {"start": 3682.2200000000003, "end": 3689.2200000000003, "text": " lo que fueron sin perderse en la nostalgia de no ser y teniendo su hermosa Dinamarca"}, {"start": 3689.2200000000003, "end": 3694.58, "text": " como una tacita de plata. Ellos, como les digo, fueron feroces con los islandeses, ya"}, {"start": 3694.58, "end": 3699.6600000000003, "text": " lo veremos cuando estemos en Islandia, y no fueron ch\u00e9veres como colonizadores ni como"}, {"start": 3699.66, "end": 3704.5, "text": " dominadores, pero nadie lo es, o sea, eso no es una situaci\u00f3n ni agradable ni justa"}, {"start": 3704.5, "end": 3712.8599999999997, "text": " para los pueblos. Pero saben ahora ser los que son, saben ahora entretenerse con su propio"}, {"start": 3712.8599999999997, "end": 3722.02, "text": " pueblo, ellos son muy... quieren mucho sus casas. La casa es muy importante para un dan\u00e9s,"}, {"start": 3722.02, "end": 3726.7, "text": " y con la austeridad que estos pueblos tienen, porque definitivamente no son ostentosos,"}, {"start": 3726.7, "end": 3732.3799999999997, "text": " nada m\u00e1s dejando a ellos que la ostentaci\u00f3n o el lujo, en lo que s\u00ed se gastan todo lo"}, {"start": 3732.3799999999997, "end": 3739.02, "text": " que tienen es en la casa. Sus casas son llenas de cosas divinas y son llenas de candelabros"}, {"start": 3739.02, "end": 3746.58, "text": " y son llenas de cositas hermosas y de dise\u00f1os y de todo, porque pasan mucho tiempo en la"}, {"start": 3746.58, "end": 3753.5, "text": " casa. No por confinamiento, que no se entienda, sino porque es que tienen inviernos muy largos,"}, {"start": 3753.5, "end": 3759.26, "text": " o sea, esta gente es capaz de pasar, puede pasar hasta seis meses encerrados porque sus"}, {"start": 3759.26, "end": 3768.22, "text": " temperaturas son extremadamente bajas. Entonces, teniendo que pasar tanto tiempo en su casa"}, {"start": 3768.22, "end": 3773.9, "text": " y teniendo que pasar tanto tiempo con los suyos, pues ellos aprenden a hacer de la casa"}, {"start": 3773.9, "end": 3779.74, "text": " un lugar verdaderamente armonioso y bello, porque es donde van a pasar casi la mitad"}, {"start": 3779.74, "end": 3786.3799999999997, "text": " del a\u00f1o. Pueblos determinados de todas maneras por el rigor de los hielos y por los d\u00edas"}, {"start": 3786.3799999999997, "end": 3791.66, "text": " y las horas y los meses de penumbra. Tiene una relaci\u00f3n diferente con el mundo a la"}, {"start": 3791.66, "end": 3797.9399999999996, "text": " que uno desde toda la luminosidad inmensa que se narra desde una Colombia tropical,"}, {"start": 3797.9399999999996, "end": 3803.6, "text": " que a\u00fan en lo alto de la monta\u00f1a y de los 2.600 metros de nivel de altura sobre el nivel"}, {"start": 3803.6, "end": 3809.3199999999997, "text": " del mar, que narramos esto desde Bogot\u00e1, sigue siendo de una luminosidad esbordante"}, {"start": 3809.32, "end": 3815.3, "text": " todo el a\u00f1o, aunque llueva cuando llueva, s\u00ed, es dif\u00edcil para nosotros imaginarnos,"}, {"start": 3815.3, "end": 3821.94, "text": " a\u00fan desde la alta monta\u00f1a, en un pa\u00eds tropical donde la luminosidad es permanente, donde"}, {"start": 3821.94, "end": 3829.5800000000004, "text": " los ojos est\u00e1n permanentemente estimulados por un nivel de luz permanente, \u00bfqu\u00e9 significa"}, {"start": 3829.5800000000004, "end": 3835.54, "text": " la penumbra del mundo en el que viven los daneses y los escandinavos? \u00bfY c\u00f3mo es que"}, {"start": 3835.54, "end": 3842.66, "text": " la noche sea tan larga o los d\u00edas no terminen? 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Aqu\u00ed, en este punto, y con historias como"}, {"start": 3874.14, "end": 3880.18, "text": " la escuela de Copenhague, que a comienzos del siglo XX alquilaron una casa para poder investigar"}, {"start": 3880.18, "end": 3887.42, "text": " la f\u00edsica cu\u00e1ntica, y tener familia, y que sus esposas criaran a sus hijos y ellos pudieran,"}, {"start": 3887.42, "end": 3893.26, "text": " en un laboratorio, investigar Niels Bohr y otro combo, crearon principios fundamentales"}, {"start": 3893.26, "end": 3899.1, "text": " de la f\u00edsica cu\u00e1ntica, y all\u00e1 tambi\u00e9n estuvo Heisenberg, que escribi\u00f3 el principio"}, {"start": 3899.1, "end": 3905.9, "text": " de incertidumbre, de cuando usted sabe, si usted sabe d\u00f3nde est\u00e1 una part\u00edcula, no"}, {"start": 3905.9, "end": 3909.94, "text": " sabe a qu\u00e9 velocidad se mueve, y si sabe a qu\u00e9 velocidad se mueve, no sabe d\u00f3nde est\u00e1"}, {"start": 3909.94, "end": 3915.38, "text": " la part\u00edcula. 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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=8SUkGcoKWTk

Chadwick Aaron Boseman

Chadwick Aaron Boseman November 29, 1976 A 28 AGOSTO 2020 Fue un actor, guionista y dramaturgo, Inició haciendo apariciones en series de televisión como Law & Order, All My Children, Third Watch, CSI: NY, entre otras. Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

¡Hola! Hoy en Miércoles de Cine vamos a rendirle un homenaje al actor Chadwick Boseman, que acaba de morir muy tempranamente a los 43 años, luchando contra un cáncer que nos priva de un personaje cuya madurez hubiera sido realmente una maravilla haber tenido la oportunidad de conocer y vivir. Este hombre en su corta carrera hizo cosas muy importantes. ¿Por qué fue tan importante que fuera el protagonista de Black Panther? Porque la película Black Panther, nosotros ya la reseñamos en Miércoles de Cine, tiene la mirada histórica de lo que hubiera sido un reino negro que no hubiera sido colonizado por Europa, que no hubiera sido fracturado en el espantoso comercio triangular, que no hubiera sido desvertebrado como lo fueron por todo el desarrollo de los imperios en el siglo XVI y XVII. Entonces, ¿qué hubiera pasado si ellos siguen adelante con todo su acervo histórico, con las grandes civilizaciones de donde vienen y con todas las posibilidades de creación, relato y acción que tienen? Entonces, él era el rey T'Challa. Esto es una utopía de las posibilidades históricas de las comunidades negras en el mundo, en el cosmos y en el universo. Una utopía hecha con todos los hierros, además, pues, digamos, técnicamente de la mejor manera, con todo el billete. Una propuesta histórica totalmente vanguardista y es que la vanguardia es la palabra para él porque él es el primer superhéroe negro protagonista de Avengers. Es el momento en que empieza a darse un cambio de los personajes. Es increíble que estemos hablando de esto ya en la segunda década del siglo XXI, existiendo hace tanto tiempo la industria del cine, pero bueno, ese es el tamaño del racismo. Que sea hasta ahora, en esta época, que empiecen a existir superhéroes negros en Avengers y que sean protagonistas o que puedan hacer una maravillosa película como Black Panther y mostrar un mundo posible de haber tenido un distrito histórico diferente al que se presentó con esa fractura que arrancó con el siglo XVI del comercio triangular. Este personaje la tenía clara y la tenía clara este actor. El discurso que hace Howard cuando la graduación, que eso es una tradición en Estados Unidos que los grandes personajes hacen los discursos de grado. Entonces él les decía, bueno, prepárense porque la discriminación a la que se van a enfrentar de aquí para adelante los va a ir formando. Él hizo una gran denuncia de lo difícil que era para miembros de la comunidad negra ser protagonistas como actores. Y ahí nos ponemos en la mirada de Sidney Poitier, el primero que hizo, que rompió esa barrera. Con las películas como Adivine quién viene a cenar, como el incidente. Él es el primero que la primera vez que él le pega una cachetada, le devuelve una cachetada a un detective en una película de la primera vez que un actor negro devuelve una cachetada de todas las que han recibido en el cine. Entonces Sidney Poitier de lo que, o sea, de toda esta generación, de esta línea de actores Samuel Jackson, Grover, Clover, que han creado y han generado otro tipo de estereotipos en Hollywood. Entonces este hombre se la peleó allá, se la peleó en Hollywood, luchó en las universidades e inspiró a toda la gente de su raza y del mundo. Y se apaga esta estrella con una cantidad de luminosidad en términos políticos, en términos de talento, de actor. Puso a actuar en la película de Five Bloods de Spike Lee, que también reseñamos acá. Alcanza a actuar ahí en medio de quimioterapias, de operaciones, de cirugías. En un momento crítico cuando en Estados Unidos se está dando el gran movimiento de Black Lives Matter, de que la vida de las personas negras importa. Movimiento que si hiciéramos acá sería que las jóvenes, las vidas de los jóvenes importan, las vidas de los negros importan, las vidas de los líderes importan, la vida importa. Si lo dijéramos acá, porque acá vivimos eso a la N, allá la idea de que las vidas negras importan es un movimiento por lo más mínimo, por lo más mínimo, por el derecho a la vida. Entonces en este momento él es una inspiración como actor, como figura escénica, como figura política, como activista en su trabajo, en su quehacer, en su vida. Tipo además muy guapo, muy buen actor, que nos deja toda una estela de posibilidades cinematográficas y narrativas para las comunidades negras y para nuestra nueva y distinta mirada del mundo. Hoy en Miércoles de Cine rendimos homenaje de despedida, reconocimiento y agradecimiento a Chadwick Boseman por su corto tiempo de vida entre nosotros y su paso importante por el cine y la cultura y una nueva mirada del mundo.

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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=RO9lDSEQk4s

Viaje por Praga

Nuestro recorrido por el Imperio Austro-Húngaro llega a su destino final. Una ciudad que sobresale a la vista, su arquitectura majestuosa y una banda sonara de música clásica y jazz. Conoceremos Praga, cruzando el Puente de Carlos sobre el Moldava y encontrándonos en la Plaza de Wenceslao, el epicentro histórico de Chequia. Al mismo tiempo, seguiremos las huellas literarias de Franz Kafka y Milan Kundera. Notas del episodio: Los invitamos a suscribirse al Boletín del Banco de la República →http://bit.ly/sucripcionBCB simplemente deberán llenar un formulario. ¡Y listo! Si quieren acceder a la versión digitalizada del Boletín del Banco de la República, pueden hacerlo haciendo click →http://bit.ly/BoletinCBdu encontrarán las espectaculares reseñas, grandes artículos y las ilustraciones de los números que han salido hasta ahora. Una visita a la ciudad dorada : Praga →https://www.lugarnia.com/destinos/europa/conoce-praga-la-ciudad-dorada-las-cien-torres/ Los puentes sobre el Moldava →https://destinoinfinito.com/los-puentes-de-praga/ Un castillo que vigila la ciudad →https://viajes.nationalgeographic.com.es/a/castillo-praga-centinela-ciudad_11603 La Plaza de Wenceslao donde la Historia de construye →https://viajerosblog.com/plaza-de-wenceslao-el-corazon-de-la-ciudad-nueva-de-praga.html La composición de Smetana →http://atenas-diariodeabordo.blogspot.com/2015/10/bedrich-smetana.html Libros La Broma – Milan Kundera →https://loqueleimos.com/2014/11/la-broma-milan-kundera-2/ La Montaña Mágica– Thomas Mann →https://laplazadepoeblog.com/2016/04/17/desde-la-montana-magica-de-thomas-mann/ Películas Kolya - Jan Sverák →https://espanol.radio.cz/recordamos-a-kolya-la-pelicula-checa-que-gano-el-oscar-hace-20-anos-8197274 Hair – Milos Forman →https://milosforman.com/es/movies/hair Música de Praga para nuestra playlist de hoy →https://www.youtube.com/playlist?list=PL8iWbOvuP2rJfbeGFxmigIZ7DGXtG71Ix Esta historia es patrocinada por el Banco de la República Atribución Musical Canción 01: Antonin Dvorak, “New World” Symphony Nombre: Symphony no. 9 in Em, 'New World' - IV. Allegro con fuoco Interprete: Symphony Orchestra Licencia: https://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/legalcode Fuente: https://musopen.org/es/music/4942-symphony-no-9-in-e-minor-from-the-new-world-op-95/ Atribución Musical Canción 02: Wolfgang Amadeus Mozart, “Prague” Symphony Nombre: Symphony No. 38 in D major 'Prague', K. 504 - I. Adagio-Allegro Interprete: Das Orchester Tsumugi Licencia: https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/legalcode Fuente: https://musopen.org/es/music/2479-symphony-no-38-in-d-major-prague-k-504/ Canción 03: Bedrich Smetana, Ma Vlast “The Moldau” Nombre: Má vlast - Vltava Interprete: Musopen Symphony Licencia: https://creativecommons.org/publicdomain/mark/1.0/ Fuente: https://musopen.org/es/music/25719-ma-vlast-vltava-the-moldau/ Canción 04: Antonin Dvorak, “Leyends” Nombre: Legends, Op.59 - 2. Molto moderato (G major) (Orchestral version, B.122) Interprete: Waterloo-Cedar Falls Symphony Licencia: https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/legalcode Fuente: https://musopen.org/music/43282-legends-op-59/ Cancion 04: Wolfgang Amadeus Mozart, Symphony no. 40 Nombre: Symphony No.40 in G minor, K.550 - I. Molto allegro Interprete: Das Orchester Tsumugi Licencia: https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/legalcode Fuente: https://musopen.org/music/1577-symphony-no-40-in-g-minor-k-550/ Cancion 05: Antonin Dvorak, “Rusalka” Opera Nombre: Rusalka, Op. 114 - 'Song to the Moon' Interprete: Zaira Soria Licencia: https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/legalcode Fuente: https://musopen.org/music/4920-rusalka-op-114/ Canción 06: Wolfgang Amadeus Mozart, “Prague” Symphony Nombre: Symphony No. 38 in D major 'Prague', K. 504 - I. Adagio-Allegro Interprete: Das Orchester Tsumugi Licencia: https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/legalcode Fuente: https://musopen.org/es/music/2479-symphony-no-38-in-d-major-prague-k-504/ Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

♪♪ Good morning. We had stayed one more night in the hotel of that nice and beautiful place, Chesky Krumlov, to take the bus early in the morning, and arrive in about three hours, three long hours, to our wonderful destination, and so many times announced, because last time we were going there, but we stayed one more night, and we had to leave early. Prague, with all. ♪♪ So, arriving in Prague, what does arriving in Prague mean to me? I have been to Prague three times in my life, but I spent 20 years dreaming of going to Prague, the same I dreamed of going to Istanbul. Since I knew, I met and became aware of the process of the spring of Prague, I always wanted to go to the square of San Wenceslao, because I always wanted to be in the place where such a powerful disjunctive was given, that we have not yet been able to solve. I recommend that you listen to the series of the year 9, because in the series of the year 9, there is the whole process of the fall of the Berlin Wall, then there is the insurrection of 56 in Hungary, the complete process of the spring of Prague, until the fall of the Berlin Wall, therefore I am not going to tell you right now, because there it is developed in a complete way. But the point was that when I read that, when I knew, I was so moved and so amazed to understand how deep that question of the Czechs had been, that rights do not have to be fragmented, nor do they have to be in pieces, that people cannot just think and starve, or eat and remain silent. So the way they conciliated in their experiment, what would be a bridge point between communism and an opening in the face of capitalism, which they would call socialism with a human face, they leave us a look and a number of questions that to date we have not solved. That is, 30 years after the fall of the Berlin Wall and the revolution of the Third Reich, the question remains valid because the situation has worsened and at that time the Berlin Wall fell because the situation was unsustainable. So neither totally there nor totally here, in the middle we have not yet solved fundamental rights problems in the history of humanity. And the Czechoslovaks proposed a historical solution that at the time was crushed by the Soviet tanks. That was what led me to get there. The first time I arrived in Prague, because as I told you, I mix several trips, because I have been there three times, the first time I stayed crying on the bus because I had been trying to get there for 20 years and I was already on the bus in the square of San Wenceslao. So I got off at that moment completely moved to be able to reach those dreams, to those longed for destinations, to those destinations where my soul has already been there several times. And that was my first impression of Prague. And it turns out that one arrives in Prague and that is of a really impressive beauty. And it is, really, as I have said many times, and it is beautiful. And when I walked through the port of Charles IV, I closed my eyes and opened them again to see if a city like that was serious, if it was true, or if it was going to disappear before my eyes, because its beauty is so dazzling and so wonderful that one can hardly believe it. That was the first time, and at that time I made the first tour and I went to what at that time was the small museum of communism, which had at the entrance a matryoshka with teeth like Chucky, of terror, and it was made up of a small museum that had three parts. It was the dream of what they wanted, that they wanted socialism, the nightmare of what actually happened to them, and finally the revolution of Tertiopelo, when they began to build their own history with the idea of creating a different society for them. So, at that time it was small and it was very local, it was very homey. At that moment, today it is a tremendous museum, a much bigger thing. I saw a more intimate, less crowded Plaga, which has been getting more and more popular over time. At that time it was a little smaller, not in terms of city, but in terms of people. Then I came back on another occasion and I stayed there for very complex circumstances of life, one more week, which was my dream, and well, it did not end up being fulfilled as I thought, but that was when I explored it a little more and went to the wax museum, and it turns out that I found that wax museums are wonderful, because they represent the stories that the peoples want to tell about themselves. They are very interesting because it is the imaginary of a town. So there they had, for example, Einstein, and they had a terrace where all the people of the Soviet were. There were all the former Soviets, there was Brezhnev, there were all of them, and there was Tito, and there was Mao, and there was Stalin, and there was all his socialist past, but there was also, and naturally, Smetana, and there was also Borjak, and there was Jack Nicholson. Because the movie, The Outlaws, is taken to the cinema by this great director, Milos Foreman, who was the same one who made Here, who tells those great dreams that break at the moment of being realized. So they are also there, and obviously Carlos IV, because Carlos IV is, rather, the splendor, a bit like what that, well, Emperor Francisco José Aviena, who was the one who turned it into that huge and wonderful capital of the empire, well, it is Carlos IV, because Carlos IV was the one who overthrew the medieval cities, he made a big city with the four cities. In the towns, when the walls are built, you can see the damage they do and the horror they imply, because the Czechs are so original and so fantastic that what they did was to break down four walls to build a single city, because nothing divided them anymore, and Carlos IV turned it into the splendid jewel it is, and that bridge, which is from the other world, that bridge is fantastic, because you cross it and all the statues that have a great meaning in the history of Prague appear, and the centuries have been perfecting it, until walking around there, it is like walking through the legend. I have the feeling, I even commented on it at that moment, and someone who was behind me said that he agreed, that when you go to Prague, it is like, and when you return to Prague, and return again, it is like when you go to see a movie with your friends that fascinates you, and you could see it ten times, and you arrive and take your friends to the movie, and you are aware of each of the scenes that still move you from the movie, to see the reaction of the friends who for the first time see that movie that you like so much, that happens to me with Prague, I like it so much, that I am always looking to capture the amazement of the groups with which I have gone, to be able to look in their eyes the fascination of seeing it for the first time, to cross that bridge, the tower of the powder, the nights in Prague are wonderful, because as it is such a musical city, then people are playing all over the streets, they have played different stages, and in one of those trips I played all night, everywhere, people playing cellos, there is a very high musical level, and it is everywhere, and Smetana is everywhere, and my country, and Moldova, it is not that Moldova surrounds it all the time, since we are in Český, Moldova is there, from Český Krumlov, then we get here, and there is Moldova in all its splendor, the Ardeko, the Arnubó, but in the matter of Ardeko, this is an exquisiteness, because there are also all those stained-glass windows, which bring everything that was the mythology of the ancient Slavic peoples, who are going to create this imaginary of construction of a country, that they have dreamed of since the 19th century, and in the time of Romanticism, when they were part of the Austro-Hungarian Empire, and they already dreamed of having their own country, and they would do it, with all the difficulties that we have seen, and that they have had to become in history. Then, Prague has many layers of history, like all these cities that I have told you, then on the one hand is the Prague of Ardeko, which is beautiful, there is this Prague also that has all the myths of their formation, as their future national state, they were in Bohemia, Bohemia was the capital of the Austro-Hungarian Empire, at a time, as we said last time, then they have all the splendor, of being the jewel of the Habsburgs, that is, beyond the infinite beauty of Vienna, which was the heart of the Austro-Hungarian Empire, the jewel, so the beauty, the titinesse, Prague, has all the consent and the beauty and the details, of who wants to carve a city in the legend of time, as Liuba said, who had said that one day, they were going to make a city so beautiful that it would reach the stars, the legend tells, and so it was. So there one sees the architecture of the Austro-Hungarian Empire, in all its baroque, its monumentality, but also sees the architecture of the reform, because there they found the reform, and all the, let's say, that powerful counter-reform, that opposition to any reform that the Habsburgs did, why are the protestants there? Because you go to the middle of the square, and in the middle of the square there is a monument, and it is the monument of Jan Hus, who is one of the first protestants of the reform. Jan Hus went to expose his thesis to the university, and it seems that they did not like it because they burned him alive, I mean, how, you understand me? How? You are going to propose a religious thought in an academy, and you end up incinerated, eh? That is going to generate a huge rebellion, which is going to be the Husita rebellion, and that is why the statue of Jan Hus is in the center of the square, because he is the testimony, let's say, of the protestant presence in the history of Prague, and that is also in an architecture that has some forms like envelopes, very particular, which is found with the baroque architecture, and so monumental, of the Haussburgs, and it gives this city that baroque touch, that touch of counter-reform, that touch of reform and that gothic touch, and that touch of art deco, all at once, all at once. Prague is a little box of music, literally speaking, so one goes through it and finds different moments of the history of the city. So there was, and there is a Jewish community, very important, there is the Jewish cemetery, to which Humberto Deco dedicated his novel, the Prague cemetery, there is the Jewish neighborhood, the Jewish community, which was very important, and of course, well, these people are also going to suffer the Holocaust, and the Holocaust is going to take them to a concentration camp called Tresin, which was like the fraud of the concentration camp system, because it was a camp to deceive people about what was happening in the concentration camps, it was where they took the intellectuals, and it was a facade, so that they thought it was a place of culture, when in reality it was a concentration camp, this is perverse, sinister and fraudulent, Tresin, it was close to that. And there is the whole Jewish neighborhood, and the Jewish neighborhood is very important, and there is the synagogue, and in the Jewish neighborhood, and in all of Prague. In all of Prague we are going to meet a character called the Golem. The Golem is a legend, a legend that we are going to see written everywhere, because his story is part of his tourism, so it goes like the Irish, who are telling you about their whole past, just like the history of tourism in Ireland is also in Prague. So, the Golem, who also, one finds the book translated into all languages, and the book writes it, among many other things, a character called Jan Neruda. Jan Neruda is a poet and a writer from the city, whose last name and whose admiration, Pablo Neruda, Neftali Reyes Baso Alto, is going to take this pseudonym, because his father did not want him to be a poet, and to be a poet he will be called Pablo Neruda, our Pablo Neruda. We are going to read the Golem, because this is a poem by Borges, completely impressive, and whenever we go to Prague we read the Golem. So, on this trip, on the last one I did there, we arrived in Prague, directly to the Jewish neighborhood, there was the hotel. So, before arriving in Prague, in Český Krumlov, we had already read the poem, so that when we arrived we were already settled in the Jewish world of Prague. It goes like this, by Jorge Luis Borges, If, as the Greek says in the Kratilo, the name is the archetype of the thing, in the letters of Rosa is the rose, and all the Nilo in the word Nilo, and made of consonants and vowels, there will be a terrible name that the essence whispers of God, and that the onomatopoeia keeps in the letters and syllables of the Kabbalah, Adam and the stars knew it in the garden, the erradumbre of the past, the Kabbalists say, has erased it and the generations have lost it, the artifices and the candor of man have no end, we know that there was a day when the people of God were looking for the name in the vigil of the Jewish community, not in the way of others that a vague shadow insinuates in the vague history, the memory of the Jew-lion that was Rabbi of Prague is still green and alive, thirsty to know if what God knows, Jew-lion gave in to the permutations of letters and complex variations, and finally pronounced the name that is the key, the door, the echo, the guest and the palace, on a doll that with clumsy hands he worked to teach him the arcane of the letters of time and space, the simulacrum raised the dreamy eyelids and saw shapes and colors that he did not understand, lost in rumors and rehearsed fearful movements, gradually he saw how we, imprisoned in that sound network of before, after, yesterday, while now, right, left, me, you, those others, the cabalist who gave the trade of Numen to the vast creature he nicknamed Golem, these true ones are referred to as Sholem in a docto-place of its volume, the Rabbi explained to him the universe, this is foot, this is my foot, this is yours, this is the rope, and he managed, after years, that the perverse barrier, good or bad, the synagogue, perhaps there was an error in the graph or in the articulation of the sacroname, despite so much sorcery, the man-learner did not learn to speak, his eyes, less of a man than of a dog, and a lot less of a dog than of a thing, guided the Rabbi through the doubtful darkness of the pieces of the confinement, something abnormal and rough was in the Golem, since in his step the Rabbi's cat was hiding, that cat is not in Sholem, but through time he guessed it, a beautiful Borges picardía. Raising to God filial hands, the devotions of his God he trusted, O stupid and smiling, he was hollowed out in the concave oriental almas. The Rabbi looked at him with tenderness and some horror. As it was said, this painful son can be generated, and inaction leaves what is the cordura? Why did he add to infamy, it would be one more symbol? Why did he give to the vain skein, that in the eternal he devours, something else, of another effect and of another quita? In the hour of anguish and in the vague light, in his Golem the eyes stopped. What would he tell us of the things that God felt when he looked at his Rabbi from Prague? This is wonderful because the legend of the Golem is that the Rabbi León had created a creature that protected the Jewish community from the continuous attacks and the pogroms of those who were and have been victims in history. Then they created a creature with a spell of clay and blew it, giving it a divine breath, so that it could protect the Jews. But then it turns out that the Golem never learned to speak, it was an imperfect creature and he had to put the papyrus, the manuscript, he had to put it in his mouth every night. That's how he played. But one day the daughter of the Rabbi got sick, she had a fever, and the Rabbi did not put the papyrus, the manuscript, in his mouth so the spell that kept him in a certain level of sanity did not fulfill and the Golem went crazy and attacked the synagogue and attacked everything. It was totally disastrous and it had to be reduced again to nothing where it came from and keep the spell forever. It was a failed attempt to protect a creature that was a Jew and a failed attempt to protect a creature that was not God but the man who created it. The wonderful thing about Borges' poem, which always moves me so much, is that just as the Rabbi was ashamed of this imperfect creature, who did not deserve to be what he dreamed of and could be a protector for his people, what would God think of the Rabbi? What would God think of us humans, that in his eyes we could be so imperfect and so frustratingly different from his own dream, such as having created humanity, that simile of God disappointed with humanity, looking at us with this imperfection, horror and shame, with which the Rabbi looks at the Golem. So, you see that over there and this legend is everywhere. And I start to see that city that also has a Museum of Musha, they call it Musha, which is this artist who has these elongated women with those huge, long, golden, red hair. It is everywhere, it is very popular in the iconography of what it has to do with the city. You have surely seen it everywhere and great admirers have Musha too. And a small museum of Dali, where there are some small jewels that are not seen, but there in that square, in that wonderful square, where this huge cathedral is, and in that cathedral there is the clock. And the clock is an allegory of death, vanity, life, old age, because every hour the clock is a medieval clock, which is composed of different drums and some figures that appear, which tell the metaphors of the plague, death, life, old age. And they appear every hour and that is a show and one gets paralyzed every time the clock is going to ring, because it is there with that look of a clock that has any number of centuries. So one walks through the streets of Prague and they are all surprises, they are all beauties, they are all wonders, all their little shops, the famous Bohemian glass. And well, if one goes to Prague, one has to see the black theater, one has to see the black theater because that is one of the great arts of the Czechs, which is a theater where all the figures are dressed in black, on a black background, and on top of them there are phosphorescent figures that, transposed on the black, give the feeling that they will float in the air as if the colors moved by themselves. It is a particular artistic creation of them that one should never stop seeing when one goes to Prague, one goes to see the black theater of Prague. They in art, they in theater, they in music, they in architecture, they in history, they in politics, they in the genius of life, they who are absolutely original in all their way of conceiving the universe, between astronomy and legend, are the people of Prague. This episode comes to you with the support and thanks to the Bank of the Republic. For all those who do not live in Colombia, I tell you that the Bank of the Republic is not only a bank as such, but it is a very strong support for culture in Colombia. The Bank of the Republic has a presence in 29 cities in the country, in the form of art museums, gold museums, libraries and many other cultural projects. One of those projects is the one I want to tell you about, and it is the Cultural and Bibliographic Bulletin. The Cultural and Bibliographic Bulletin is a publication that has reviews and articles. The reviews are of the Colombian publishing production, and in each number they are telling us what is being produced in this country. The articles are thematic articles of, for example, the women in science, which is the one I have here, or the women in history. And it has a whole story, because this bulletin starts from 1958, when it was a bridge between Colombia and what was happening in the world. When what they did was review authors who were just being published in the French or English literature. Over time, it began to focus much more on Colombian authors, and very prominent people have passed through here, such as María Mercedes Carranza, Héctor Abad Faciolince, such as Evelio Rosero, such as José Luis Mora, such as Beatriz González, Beatriz Elena Robledo, Jesús Antonio Bejarano, Álvaro Miranda, Jorge Salamea, Héctor Rojas Heraso. In short, a large number of our huge feathers have passed through the articles of this bulletin. I tell you all this story because the bulletin, on the one hand, is digitized. You can consult it, there are all the articles, that is very nice, but it turns out that this bulletin is so beautiful, so beautiful that it is worth having it physically. This has international shipments. To have it physically, you buy it for a value of 8,000 pesos, which is a symbolic value for the amount of work behind it. And also, if you subscribe, each copy will come out for a lower cost. And for that to happen, you have to fill out a form, those notes are left in the notes of the episode, the link to fill out the form and the link to consult it digitally. But I really recommend that you have the physical object because it has a wonderful job. Above all, the illustrations are particularly beautiful. And that was what I wanted to tell you and give a thank you to the people who have helped me. And that was what I wanted to tell you and give a thank you to the Bank of the Republic for supporting our podcast. We continue with the episode. So, one goes to the castle. The castle is in the middle of the city, that is, the castle is very large. And that castle has seen the whole history of the city. Then there is the famous window. The famous window where they unwinded the delegates of the Habsburgs. It turns out that throughout the time of the rebellions and all that, one day two delegates from the Habsburgs arrived to convince those of the city to ally with them at a given moment. And they, to tell them that they did not agree, despite belonging to the empire, that they did not agree, they threw them out the window, they unwinded them. It is the second because there was already another unwinding. They did not die, the unwinded, but fell on a quantity of manure and straw that was there. But the Habsburgs felt so absolutely offended, so offended, that they waged a war that would last 30 years and devastated Bohemia, which at that time was flourishing and splendid. The Thirty Years' War is going to be one of the most terrifying stories of this town. And in fact, all of Europe got involved in the Thirty Years' War because it was one of the most terrible and devastating moments of the whole city that they had built with so much love and that they had created. All of these cities have known absolute destruction, very great destructions, wars of enormous levels, because, as I say, they are in the middle of the divisions of the empires. They have known their great moments and they have known their most terrible moments. So, the Thirty Years' War is one of the most terrible memories of the city. It is one of the memories where it feels like they knew the ashes and reappeared as this wonderful city that they would later be. So, one goes to see the castle. The castle is a transposition of all the different eras of the history of Prague. It is an absolutely obligatory visit because there is the heart of the city in its different stages. So, there is the square, there is the castle, and in the square there is a lot of little cafes. And it turns out that there are a lot of little cafes that were those cafes where Milan Kundera, the writer of the city, wrote. So, one goes there and reads the unbearable lightness of being there in Prague and walks through the work of Kundera, who after the dream of the spring was so abruptly cut by the entry of the Soviet tanks to Prague in 1968, at the end of this spring, which was looking for a new way of understanding politics and society, he wrote a novel called La Broma, because it turns out that the way they were treated was to take away from writers and artists the possibility of exercising their trades, their gifts and their arts in a town as artistic as this and put them to do trades that were totally insignificant and meaningless to them, as a way of killing their soul. That's why it's called La Broma. So, that's when I told them that many of them went to Český Krumlov, because things in Prague got heated up. Then they took their passports away, they left them buried alive with a broken dream on a land that wanted to conquer the stars through hope. And what they found was a very big aggression. So, when the Soviet tanks arrived, they couldn't stand up to them because the Hungarians had already tried and they passed them over. So, it was that symbolic resistance that they did from Moscow, 1200 km from Prague, through graffiti all over the city, saying, Lenin, wake up, everyone has gone crazy. And that wound from that broken dream, from that broken utopia, in such a terrible way, can be seen in the city along with the monument to Jan Pállok and his friend, who, a year after the tanks' raid in Prague, set fire to the square in San Wenceslao and burned alive in protest against the Soviet invasion of Prague. And there are the graves of the two of them in the square. The square in San Wenceslao is the political heart of the city. Every time something happens, it happens in the square in San Wenceslao. That's why, in the spring, Alexander Dubček, the architect's man, who built it, said, let's meet there. When we meet, and the national anthem is played, everyone will have gone mad. And that's why, later, when the revolution of Tertiopelo happened, they met again there. And Alexander Dubček said this morning, Gorbachev said on the radio, that the perestroika was socialism with a human face. That is, everything they had dreamed of, Gorbachev tried to do it when it was too late, when history could not be returned. And the time of the reforms had already passed, it was time for the whole regime to fall, because the time was different at that time. So, that's the political place, and there is the Cathedral of San Vito, another of the great patrons of Prague. That's the place where the whole manifestation of the Czech soul is located, in the political. So, it is full of all these details, of the markets, of the music in the streets, of that arch that one crosses through the Tower of the Dust to enter the heart of the city, the square, that every night it offers different forms, they have some ways of illuminating it, let's say that it is never totally illuminated and never leaves the darkness. They can do it at the same time, it is as illuminated as mysterious, as gothic, as gloomy. Because Prague is all these contrasts. And in Prague is another of the great, great, Kafka. It turns out that Kafka was very neurotic, you could imagine it from what he writes, and it turns out that Kafka, in the impressive neurosis he had, made noise everywhere, everywhere he felt that he could not write there, that he could not write. So, he constantly changed apartments, rooms, and that makes the whole city name him, because he was everywhere. So, now, at that time everything was so polarized, in a way, that many did not want him because he had written in German. But he said, well, what do we do? He wrote in German and anyway he is one of the great writers of the city. And one of the signatures of Prague is Kafka. And there is the Kafka Museum and there is also the statue, a particular, rare, strange statue that one crosses and from there on the Jewish community begins, everything that was the Jewish neighborhood and the synagogue. That synagogue that one sees there, there in that synagogue is where the legend of the golem takes place. So, in Prague are the legends, and in Prague are the dreams, and in Prague are the imaginations. So, all the mythological figures of a Slavic people that will one day become a state and that also has old ties with Celtic peoples. It is also where the golem is in the Jewish community and the cemetery of Prague, in the novel by Humberto Eco. And it is also where all that world that Kafka made there is. And all those stories that cross the castle and the cathedral of Zambito. All that is creating a monumentality and such beauty, which is a set of stories, of architecture, of poetry, of music, of dreams. They are tremendously dreamers, they dreamed of a state, they had it, they distributed it, they invaded it, they had it, they have it, they finally achieved it. And then it is when they separate from the Slovaks, as I was telling you in our Slovakia trip, without, I mean, everything is fine, without getting angry at all. Let's say these historical solutions that they have, that from their own interiority are able to transform things without spilling drops of blood. Because if you see, they have not exercised violence. Violence has been exercised against them. Yes, because they have been invaded, they have been distributed, but they, among themselves, have achieved some important agreements to be and to separate, to form the Czechoslovak Republic, to separate into Czechoslovaks and Slovaks, to dream of a spring that was made from a new look at the world, to unite four cities that no longer separated, to build worlds that no one imagined. Prague is beautiful and it is conceptual, because it also has all this amount of pronunciations about the possible different historical views, how they conceive them, to climb the tower and look from there. This jewel of the architecture of the world is a wonderful privilege. Drinking beer, which is another of the jewels and the great pride of the Czechs and Slovaks, is that they are hard beer drinkers, of tradition, of all life, their liquors. There is a sweet liqueur, pejaroshka, which is delicious, that one also drinks it in the streets or in the square. Absinthe, with all its spirits and elves, is found in the liquor stores on the streets of Prague. So, to travel through Prague is to travel through all this amount of different dreams, stuck in alleys, stuck in cafes, stuck in all these stories that are found between literature, between the dream, modern buildings with totally unimaginable unusual shapes. I mean, they can be incredibly modern, things that one would see in Tokyo, for example. They are seen there, in a part that is a little more modern than the city, where you go on the tram that crosses the whole city. This is a jazz city. It is a jazz city because jazz was resistance. During the Soviet era, a way to oppose the invasion was through playing in the low backgrounds, in the jazz bars. Even Clinton, once, after the wall fell and all that, played saxophone there. They have the bar where Clinton played. They also have rock bars because they are musicians, musicians of everything. So, the music that we call classical music, which for them is a music of inspiration of their national dream, which is Borgiaki Aspetana and the New World Symphony, and in my country, in Bolnavia. That is heard everywhere. But apart from listening to that, and apart from listening to Mozart, who was also playing there at another time in life and history, there is also that world of jazz that generated a whole tradition there, and there are also rock bars. So, the night brings the music, and the music brings the streets and the small bars and the places where you can find the different musical traditions that always inspire a people that carries music in their soul and that has an impressive talent. I always tell them to watch the movie Collier, because it is a beautiful way to show the days when the Soviet regime fell in Prague, with the third hair of history, that movie, in a rara. And you also have to watch it, it is unbearable, the identity of being in the cinema, because of watching it, and reading it, because of reading Kundera and his mastery. So, all of that is Prague. Prague is all those places, Prague is all those corners, Prague is the pearl of the underworld, Prague is Bohemia, Prague is the avant-garde of the beginning of the century in architecture, Prague is music in its greatest splendor, Prague is the spring in its political what-to-do, the revolution of third hair, in its way of transforming history, without violence, but from the intelligence of conceptualization. It is very important to learn from them, because they are able to see moments, worlds, beyond what they have in the present, and do it without violence. You have to look at the heart of these people, because they have a way of conceiving the universe, very particular and very proper. At that moment, in the last trip I made there, in 2019, and the 30th anniversary of the fall of the Berlin Wall, at that moment there was a tribute to all those who made that moment in history possible. So, there was a huge photo of Havel, a playwright, a playwright, 12 years in prison, for having opposed during the springtime, he would be the president of Czechoslovakia and then of Czechia, when the wall fell. So, there is everything that is Havel, all the leaders of the world, all the Czechs who left, all those who with the keys went to the square and, moving the keys, said that the Soviet time of history had come and the time of the Czechs had begun. Now, precisely in these days, when there is a huge demonstration in Belarus to end a 26-year mandate, which is not that it threatens to be eternalized in power, but that it became eternalized in power, the Czechs have also gone to the bridge, to the bridge of Charles IV, to show solidarity with that attempt at freedom that the Belarusians are fighting at this moment. And because they always, let's say, encourage the hearts of the peoples who seek their freedom in different ways, because they have sought theirs and have lost it several times. That is, they have escaped from the hands, many times, that autonomy and that power to be Czech, which they have had to make valid in so many ways, because from the empires that invaded them, to the Third Reich that divided them, along with the explicit complicity of the West, going through the Soviet invasion, they have lived many times the different oppressions and the different divisions, and therefore, their heart beats at the pace of those who have to face similar situations, as is happening to Belarus at this moment, which is looking for its own place in history and is at this moment in the idea of being able to do, peacefully, with a fine spirit that they have lived, that is why they are being supported, a way to get rid of an eternal power. So, the Czechs are all that, they are deeply political, they are poetic, they also have their gastronomy, their culture, their particular way of being Czech. So, Prague could seem like a tourist capital to them, and it certainly is, and many times it is full of people, because it is a jewel, but Prague is much more than that, Prague is the mystery, Prague is the light and dark, Prague is all those different corners that reveal a city that is subject to all the forces of history, and it is there in the synagogues, and in the point where the drawings that the children made in the concentration camps, as one of the most heartbreaking testimonies of the passage of the Holocaust through the city, we do not get rid of that in any part of the trip, because those are the scenarios where these things happened, so, in no way are we going to get away from the shadows, the shadows always haunt us, and in Prague we are going to see in the buildings these copper plates that indicate how many people from the Jewish community were taken out of that building, from those apartments, and taken to the concentration camps, what I told you, that in Berlin it is everywhere, that is seen in Prague like this, that is, we have seen all this throughout the trip, because they are the shoes on the riverbank, in Budapest, like the plates, there, in Prague, that is, let's say, it is all the step of infamy that was also going through there, these peoples are between light and shadow, between poetry and the horror of history, then they were not destroyed in the Second World War, and that is still a blessing for humanity, that they were not destroyed, let's say, this terrible division, somehow made them not be bombed, because that if it had been completely unimaginable to bomb Prague, that would have been one thing that, thank goodness, we did not have to live, their last destructions date from 1600 and not from modern times, but their deaths were in the soul, and they were poetic and terrible, and their resurrections too. Today they seek their destiny like all the other peoples in history, they have also had terrible corruption phenomena, like all the other countries, they have not gotten rid of the problems that today we complain about, but they are looking for solutions like all of us, they are looking for other moments in history like all of us, but they have been forging and trying to be for 30 years anyway, what they have always wanted to be, an independent and high-rising people, with their own projects, with their own views of the world. So, walking through Prague is a unique space, and that is a wonderful place to end our journey through the Austro-Hungarian Empire. That is a wonderful place, around Prague and in the Czech Republic, there are those swimming pools where people used to take thermal baths, from which so many novels were made, like the ones written by Thomas Mann in The Magic Mountain, and also where Kafka went in his time, in the times of tuberculosis, by Karl Vibarri and Marian Watt. All of this in a place in history that looks like a crystal ball in time, which is the Czech Republic and the city of Prague. So, in the city of Prague, where all these wonders happen, where history, poetry, music, idealism, dream, politics, society, gothic, beauty, architecture, it is there, in the darkness of the nights of Prague, with the cellos that are its ambient sound, in that magnificent place where we end our journey through the Austro-Hungarian Empire. There, we go to the airport, the group returns from the airport to Frankfurt via Bogotá, I go to Berlin, because I am looking at the moments before the fall of the wall. My soul goes to that celebration of the 30 years in which history changed once again for all these peoples. But our journey through the Austro-Hungarian Empire, our gazes at Poland, at everything that was Warsaw, Krakow, Zakopane, Budapest, all these wonders, Bratislava, Vienna, Český Krumlov, all this ends at the highest point, in the splendor of Prague. And there, at that point, our journey ends. So, with this and the Ottoman Empire symbolized in Istanbul, in the European part, you understand, along with the trip to the Balkans, what the heart of Europe is about, where the true winds of what will be the gravitation of Europe are cooked. We are used to hearing many more stories from the English, many more stories from the Spaniards, or many more stories from the Italians. We do not know to a large extent how the heart of Europe beats in all these places and leads us to so many stories of what was one of the most powerful, most important and most forging empires in the history of Europe, which was the Austro-Hungarian Empire. And with this we end our journey. Through these beautiful, beautiful, glorious, dark and contradictory places in the history of the Europeans, the Slavic peoples, the Germanic peoples, the Mayan peoples and all those who composed this varied empire, which had esotericism as well as great Catholic fervors and which has a heart of art that crosses it from one end to the other. So here, at this moment, we end this journey and we are looking forward to other destinations that we will know next week. So, from the spaces of the Tower of the Clock, of the Plaza de San Wenceslao, of the Golem, of the Statue of the Jusitas, of the Clock, of the Point of the Round where you look at the Tower, of the Cafés, of the Great Castle, of all the evocations, of the Utopia, of the Broken Dreams, of the Poets, from the spaces of Kundera and Kafka and from all this symbolic, poetic, architectural and wonderful universe that this city means, unique in history and in the world, in the narration of Ana Uribe. And for you, happy day, whatever day it is. I want to remind you that on the page www.dianauribe.fm you can find the notes and the playlist of the songs that we mentioned during the episode, so that you can listen to them, enjoy them, enjoy them. This podcast was possible thanks to the team of La Casa de la Historia, Diana Suárez, Milena Beltrán, Daniel Moreno. It was recorded at Los Gatos Studio, edited and musicalized by Eduardo Corredor Fonseca of Rueda Sonido and always with the strong and powerful help of Santiago Espinosa Uribe and Laura Rojas Aponte of the podcast Cosas de Internet.

[{"start": 0.0, "end": 29.0, "text": " \u266a\u266a"}, {"start": 29.0, "end": 31.0, "text": " Good morning."}, {"start": 31.0, "end": 38.0, "text": " We had stayed one more night in the hotel of that nice and beautiful place,"}, {"start": 38.0, "end": 44.0, "text": " Chesky Krumlov, to take the bus early in the morning,"}, {"start": 44.0, "end": 49.0, "text": " and arrive in about three hours, three long hours,"}, {"start": 49.0, "end": 54.0, "text": " to our wonderful destination, and so many times announced,"}, {"start": 54.0, "end": 58.0, "text": " because last time we were going there, but we stayed one more night,"}, {"start": 58.0, "end": 61.0, "text": " and we had to leave early. Prague, with all."}, {"start": 61.0, "end": 71.0, "text": " \u266a\u266a"}, {"start": 71.0, "end": 75.0, "text": " So, arriving in Prague, what does arriving in Prague mean to me?"}, {"start": 75.0, "end": 79.0, "text": " I have been to Prague three times in my life,"}, {"start": 79.0, "end": 82.0, "text": " but I spent 20 years dreaming of going to Prague,"}, {"start": 82.0, "end": 85.0, "text": " the same I dreamed of going to Istanbul."}, {"start": 85.0, "end": 91.0, "text": " Since I knew, I met and became aware of the process of the spring of Prague,"}, {"start": 91.0, "end": 94.0, "text": " I always wanted to go to the square of San Wenceslao,"}, {"start": 94.0, "end": 102.0, "text": " because I always wanted to be in the place where such a powerful disjunctive was given,"}, {"start": 102.0, "end": 104.0, "text": " that we have not yet been able to solve."}, {"start": 104.0, "end": 108.0, "text": " I recommend that you listen to the series of the year 9,"}, {"start": 108.0, "end": 114.0, "text": " because in the series of the year 9, there is the whole process of the fall of the Berlin Wall,"}, {"start": 114.0, "end": 118.0, "text": " then there is the insurrection of 56 in Hungary,"}, {"start": 118.0, "end": 121.0, "text": " the complete process of the spring of Prague,"}, {"start": 121.0, "end": 124.0, "text": " until the fall of the Berlin Wall,"}, {"start": 124.0, "end": 127.0, "text": " therefore I am not going to tell you right now,"}, {"start": 127.0, "end": 131.0, "text": " because there it is developed in a complete way."}, {"start": 131.0, "end": 135.0, "text": " But the point was that when I read that, when I knew,"}, {"start": 135.0, "end": 140.0, "text": " I was so moved and so amazed to understand"}, {"start": 140.0, "end": 144.0, "text": " how deep that question of the Czechs had been,"}, {"start": 144.0, "end": 150.0, "text": " that rights do not have to be fragmented, nor do they have to be in pieces,"}, {"start": 150.0, "end": 158.0, "text": " that people cannot just think and starve, or eat and remain silent."}, {"start": 158.0, "end": 164.0, "text": " So the way they conciliated in their experiment,"}, {"start": 164.0, "end": 172.0, "text": " what would be a bridge point between communism and an opening"}, {"start": 172.0, "end": 177.0, "text": " in the face of capitalism, which they would call socialism with a human face,"}, {"start": 177.0, "end": 183.0, "text": " they leave us a look and a number of questions that to date we have not solved."}, {"start": 183.0, "end": 188.0, "text": " That is, 30 years after the fall of the Berlin Wall and the revolution of the Third Reich,"}, {"start": 188.0, "end": 192.0, "text": " the question remains valid because the situation has worsened"}, {"start": 192.0, "end": 196.0, "text": " and at that time the Berlin Wall fell because the situation was unsustainable."}, {"start": 196.0, "end": 199.0, "text": " So neither totally there nor totally here,"}, {"start": 199.0, "end": 203.0, "text": " in the middle we have not yet solved fundamental rights problems"}, {"start": 203.0, "end": 205.0, "text": " in the history of humanity."}, {"start": 205.0, "end": 208.0, "text": " And the Czechoslovaks proposed a historical solution"}, {"start": 208.0, "end": 212.0, "text": " that at the time was crushed by the Soviet tanks."}, {"start": 212.0, "end": 216.0, "text": " That was what led me to get there."}, {"start": 216.0, "end": 222.0, "text": " The first time I arrived in Prague, because as I told you, I mix several trips,"}, {"start": 222.0, "end": 227.0, "text": " because I have been there three times, the first time I stayed crying on the bus"}, {"start": 227.0, "end": 233.0, "text": " because I had been trying to get there for 20 years and I was already on the bus in the square of San Wenceslao."}, {"start": 233.0, "end": 239.0, "text": " So I got off at that moment completely moved to be able to reach those dreams,"}, {"start": 239.0, "end": 246.0, "text": " to those longed for destinations, to those destinations where my soul has already been there several times."}, {"start": 246.0, "end": 249.0, "text": " And that was my first impression of Prague."}, {"start": 249.0, "end": 255.0, "text": " And it turns out that one arrives in Prague and that is of a really impressive beauty."}, {"start": 255.0, "end": 259.0, "text": " And it is, really, as I have said many times, and it is beautiful."}, {"start": 259.0, "end": 263.0, "text": " And when I walked through the port of Charles IV,"}, {"start": 263.0, "end": 269.0, "text": " I closed my eyes and opened them again to see if a city like that was serious, if it was true,"}, {"start": 269.0, "end": 272.0, "text": " or if it was going to disappear before my eyes,"}, {"start": 272.0, "end": 293.0, "text": " because its beauty is so dazzling and so wonderful that one can hardly believe it."}, {"start": 303.0, "end": 309.0, "text": " That was the first time, and at that time I made the first tour"}, {"start": 309.0, "end": 313.0, "text": " and I went to what at that time was the small museum of communism,"}, {"start": 313.0, "end": 319.0, "text": " which had at the entrance a matryoshka with teeth like Chucky, of terror,"}, {"start": 319.0, "end": 323.0, "text": " and it was made up of a small museum that had three parts."}, {"start": 323.0, "end": 328.0, "text": " It was the dream of what they wanted, that they wanted socialism,"}, {"start": 328.0, "end": 334.0, "text": " the nightmare of what actually happened to them, and finally the revolution of Tertiopelo,"}, {"start": 334.0, "end": 342.0, "text": " when they began to build their own history with the idea of creating a different society for them."}, {"start": 342.0, "end": 348.0, "text": " So, at that time it was small and it was very local, it was very homey."}, {"start": 348.0, "end": 355.0, "text": " At that moment, today it is a tremendous museum, a much bigger thing."}, {"start": 355.0, "end": 362.0, "text": " I saw a more intimate, less crowded Plaga,"}, {"start": 362.0, "end": 366.0, "text": " which has been getting more and more popular over time."}, {"start": 366.0, "end": 374.0, "text": " At that time it was a little smaller, not in terms of city, but in terms of people."}, {"start": 374.0, "end": 382.0, "text": " Then I came back on another occasion and I stayed there for very complex circumstances of life,"}, {"start": 382.0, "end": 388.0, "text": " one more week, which was my dream, and well, it did not end up being fulfilled as I thought,"}, {"start": 388.0, "end": 393.0, "text": " but that was when I explored it a little more and went to the wax museum,"}, {"start": 393.0, "end": 397.0, "text": " and it turns out that I found that wax museums are wonderful,"}, {"start": 397.0, "end": 402.0, "text": " because they represent the stories that the peoples want to tell about themselves."}, {"start": 402.0, "end": 405.0, "text": " They are very interesting because it is the imaginary of a town."}, {"start": 405.0, "end": 411.0, "text": " So there they had, for example, Einstein, and they had a terrace where all the people of the Soviet were."}, {"start": 411.0, "end": 417.0, "text": " There were all the former Soviets, there was Brezhnev, there were all of them,"}, {"start": 417.0, "end": 422.0, "text": " and there was Tito, and there was Mao, and there was Stalin, and there was all his socialist past,"}, {"start": 422.0, "end": 430.0, "text": " but there was also, and naturally, Smetana, and there was also Borjak, and there was Jack Nicholson."}, {"start": 430.0, "end": 437.0, "text": " Because the movie, The Outlaws, is taken to the cinema by this great director,"}, {"start": 437.0, "end": 445.0, "text": " Milos Foreman, who was the same one who made Here, who tells those great dreams that break at the moment of being realized."}, {"start": 445.0, "end": 454.0, "text": " So they are also there, and obviously Carlos IV, because Carlos IV is, rather, the splendor,"}, {"start": 454.0, "end": 461.0, "text": " a bit like what that, well, Emperor Francisco Jos\u00e9 Aviena,"}, {"start": 461.0, "end": 467.0, "text": " who was the one who turned it into that huge and wonderful capital of the empire, well, it is Carlos IV,"}, {"start": 467.0, "end": 474.0, "text": " because Carlos IV was the one who overthrew the medieval cities, he made a big city with the four cities."}, {"start": 474.0, "end": 482.0, "text": " In the towns, when the walls are built, you can see the damage they do and the horror they imply,"}, {"start": 482.0, "end": 487.0, "text": " because the Czechs are so original and so fantastic that what they did was to break down four walls"}, {"start": 487.0, "end": 494.0, "text": " to build a single city, because nothing divided them anymore, and Carlos IV turned it into the splendid jewel it is,"}, {"start": 494.0, "end": 500.0, "text": " and that bridge, which is from the other world, that bridge is fantastic, because you cross it"}, {"start": 500.0, "end": 507.0, "text": " and all the statues that have a great meaning in the history of Prague appear,"}, {"start": 507.0, "end": 514.0, "text": " and the centuries have been perfecting it, until walking around there, it is like walking through the legend."}, {"start": 514.0, "end": 522.0, "text": " I have the feeling, I even commented on it at that moment, and someone who was behind me said"}, {"start": 522.0, "end": 528.0, "text": " that he agreed, that when you go to Prague, it is like, and when you return to Prague, and return again,"}, {"start": 528.0, "end": 536.0, "text": " it is like when you go to see a movie with your friends that fascinates you, and you could see it ten times,"}, {"start": 536.0, "end": 542.0, "text": " and you arrive and take your friends to the movie, and you are aware of each of the scenes"}, {"start": 542.0, "end": 547.0, "text": " that still move you from the movie, to see the reaction of the friends who for the first time"}, {"start": 547.0, "end": 552.0, "text": " see that movie that you like so much, that happens to me with Prague, I like it so much,"}, {"start": 552.0, "end": 558.0, "text": " that I am always looking to capture the amazement of the groups with which I have gone,"}, {"start": 558.0, "end": 562.0, "text": " to be able to look in their eyes the fascination of seeing it for the first time,"}, {"start": 562.0, "end": 568.0, "text": " to cross that bridge, the tower of the powder, the nights in Prague are wonderful,"}, {"start": 568.0, "end": 572.0, "text": " because as it is such a musical city, then people are playing all over the streets,"}, {"start": 572.0, "end": 577.0, "text": " they have played different stages, and in one of those trips I played all night,"}, {"start": 577.0, "end": 584.0, "text": " everywhere, people playing cellos, there is a very high musical level, and it is everywhere,"}, {"start": 584.0, "end": 591.0, "text": " and Smetana is everywhere, and my country, and Moldova, it is not that Moldova surrounds it all the time,"}, {"start": 591.0, "end": 598.0, "text": " since we are in \u010cesk\u00fd, Moldova is there, from \u010cesk\u00fd Krumlov, then we get here,"}, {"start": 598.0, "end": 606.0, "text": " and there is Moldova in all its splendor, the Ardeko, the Arnub\u00f3, but in the matter of Ardeko,"}, {"start": 606.0, "end": 613.0, "text": " this is an exquisiteness, because there are also all those stained-glass windows,"}, {"start": 613.0, "end": 621.0, "text": " which bring everything that was the mythology of the ancient Slavic peoples,"}, {"start": 621.0, "end": 627.0, "text": " who are going to create this imaginary of construction of a country,"}, {"start": 627.0, "end": 631.0, "text": " that they have dreamed of since the 19th century, and in the time of Romanticism,"}, {"start": 631.0, "end": 636.0, "text": " when they were part of the Austro-Hungarian Empire, and they already dreamed of having their own country,"}, {"start": 636.0, "end": 641.0, "text": " and they would do it, with all the difficulties that we have seen,"}, {"start": 641.0, "end": 644.0, "text": " and that they have had to become in history."}, {"start": 662.0, "end": 668.0, "text": " Then, Prague has many layers of history, like all these cities that I have told you,"}, {"start": 668.0, "end": 675.0, "text": " then on the one hand is the Prague of Ardeko, which is beautiful,"}, {"start": 675.0, "end": 679.0, "text": " there is this Prague also that has all the myths of their formation,"}, {"start": 679.0, "end": 683.0, "text": " as their future national state, they were in Bohemia,"}, {"start": 683.0, "end": 687.0, "text": " Bohemia was the capital of the Austro-Hungarian Empire,"}, {"start": 687.0, "end": 692.0, "text": " at a time, as we said last time, then they have all the splendor,"}, {"start": 692.0, "end": 697.0, "text": " of being the jewel of the Habsburgs, that is, beyond the infinite beauty of Vienna,"}, {"start": 697.0, "end": 700.0, "text": " which was the heart of the Austro-Hungarian Empire,"}, {"start": 700.0, "end": 704.0, "text": " the jewel, so the beauty, the titinesse, Prague,"}, {"start": 704.0, "end": 709.0, "text": " has all the consent and the beauty and the details,"}, {"start": 709.0, "end": 713.0, "text": " of who wants to carve a city in the legend of time,"}, {"start": 713.0, "end": 717.0, "text": " as Liuba said, who had said that one day,"}, {"start": 717.0, "end": 720.0, "text": " they were going to make a city so beautiful that it would reach the stars,"}, {"start": 720.0, "end": 722.0, "text": " the legend tells, and so it was."}, {"start": 722.0, "end": 727.0, "text": " So there one sees the architecture of the Austro-Hungarian Empire,"}, {"start": 727.0, "end": 731.0, "text": " in all its baroque, its monumentality,"}, {"start": 731.0, "end": 735.0, "text": " but also sees the architecture of the reform,"}, {"start": 735.0, "end": 738.0, "text": " because there they found the reform,"}, {"start": 738.0, "end": 744.0, "text": " and all the, let's say, that powerful counter-reform,"}, {"start": 744.0, "end": 748.0, "text": " that opposition to any reform that the Habsburgs did,"}, {"start": 748.0, "end": 753.0, "text": " why are the protestants there? Because you go to the middle of the square,"}, {"start": 753.0, "end": 755.0, "text": " and in the middle of the square there is a monument,"}, {"start": 755.0, "end": 757.0, "text": " and it is the monument of Jan Hus,"}, {"start": 757.0, "end": 760.0, "text": " who is one of the first protestants of the reform."}, {"start": 760.0, "end": 764.0, "text": " Jan Hus went to expose his thesis to the university,"}, {"start": 764.0, "end": 767.0, "text": " and it seems that they did not like it because they burned him alive,"}, {"start": 767.0, "end": 770.0, "text": " I mean, how, you understand me? How?"}, {"start": 770.0, "end": 776.0, "text": " You are going to propose a religious thought in an academy,"}, {"start": 776.0, "end": 778.0, "text": " and you end up incinerated, eh?"}, {"start": 778.0, "end": 781.0, "text": " That is going to generate a huge rebellion,"}, {"start": 781.0, "end": 783.0, "text": " which is going to be the Husita rebellion,"}, {"start": 783.0, "end": 790.0, "text": " and that is why the statue of Jan Hus is in the center of the square,"}, {"start": 790.0, "end": 795.0, "text": " because he is the testimony, let's say, of the protestant presence in the history of Prague,"}, {"start": 795.0, "end": 799.0, "text": " and that is also in an architecture that has some forms like envelopes,"}, {"start": 799.0, "end": 803.0, "text": " very particular, which is found with the baroque architecture,"}, {"start": 803.0, "end": 807.0, "text": " and so monumental, of the Haussburgs,"}, {"start": 807.0, "end": 811.0, "text": " and it gives this city that baroque touch, that touch of counter-reform,"}, {"start": 811.0, "end": 813.0, "text": " that touch of reform and that gothic touch,"}, {"start": 813.0, "end": 817.0, "text": " and that touch of art deco, all at once, all at once."}, {"start": 817.0, "end": 823.0, "text": " Prague is a little box of music, literally speaking,"}, {"start": 823.0, "end": 831.0, "text": " so one goes through it and finds different moments of the history of the city."}, {"start": 831.0, "end": 836.0, "text": " So there was, and there is a Jewish community, very important,"}, {"start": 836.0, "end": 842.0, "text": " there is the Jewish cemetery, to which Humberto Deco dedicated his novel,"}, {"start": 842.0, "end": 846.0, "text": " the Prague cemetery, there is the Jewish neighborhood, the Jewish community,"}, {"start": 846.0, "end": 852.0, "text": " which was very important, and of course, well, these people are also going to suffer the Holocaust,"}, {"start": 852.0, "end": 858.0, "text": " and the Holocaust is going to take them to a concentration camp called Tresin,"}, {"start": 858.0, "end": 862.0, "text": " which was like the fraud of the concentration camp system,"}, {"start": 862.0, "end": 868.0, "text": " because it was a camp to deceive people about what was happening in the concentration camps,"}, {"start": 868.0, "end": 873.0, "text": " it was where they took the intellectuals, and it was a facade,"}, {"start": 873.0, "end": 877.0, "text": " so that they thought it was a place of culture,"}, {"start": 877.0, "end": 883.0, "text": " when in reality it was a concentration camp, this is perverse, sinister and fraudulent,"}, {"start": 883.0, "end": 885.0, "text": " Tresin, it was close to that."}, {"start": 885.0, "end": 891.0, "text": " And there is the whole Jewish neighborhood, and the Jewish neighborhood is very important,"}, {"start": 891.0, "end": 896.0, "text": " and there is the synagogue, and in the Jewish neighborhood, and in all of Prague."}, {"start": 896.0, "end": 901.0, "text": " In all of Prague we are going to meet a character called the Golem."}, {"start": 901.0, "end": 909.0, "text": " The Golem is a legend, a legend that we are going to see written everywhere,"}, {"start": 909.0, "end": 913.0, "text": " because his story is part of his tourism,"}, {"start": 913.0, "end": 920.0, "text": " so it goes like the Irish, who are telling you about their whole past,"}, {"start": 920.0, "end": 924.0, "text": " just like the history of tourism in Ireland is also in Prague."}, {"start": 924.0, "end": 931.0, "text": " So, the Golem, who also, one finds the book translated into all languages,"}, {"start": 931.0, "end": 936.0, "text": " and the book writes it, among many other things, a character called Jan Neruda."}, {"start": 936.0, "end": 944.0, "text": " Jan Neruda is a poet and a writer from the city, whose last name and whose admiration,"}, {"start": 944.0, "end": 950.0, "text": " Pablo Neruda, Neftali Reyes Baso Alto, is going to take this pseudonym,"}, {"start": 950.0, "end": 953.0, "text": " because his father did not want him to be a poet,"}, {"start": 953.0, "end": 957.0, "text": " and to be a poet he will be called Pablo Neruda, our Pablo Neruda."}, {"start": 957.0, "end": 961.0, "text": " We are going to read the Golem, because this is a poem by Borges,"}, {"start": 961.0, "end": 967.0, "text": " completely impressive, and whenever we go to Prague we read the Golem."}, {"start": 967.0, "end": 973.0, "text": " So, on this trip, on the last one I did there, we arrived in Prague,"}, {"start": 973.0, "end": 976.0, "text": " directly to the Jewish neighborhood, there was the hotel."}, {"start": 976.0, "end": 981.0, "text": " So, before arriving in Prague, in \u010cesk\u00fd Krumlov, we had already read the poem,"}, {"start": 981.0, "end": 986.0, "text": " so that when we arrived we were already settled in the Jewish world of Prague."}, {"start": 986.0, "end": 989.0, "text": " It goes like this, by Jorge Luis Borges,"}, {"start": 989.0, "end": 993.0, "text": " If, as the Greek says in the Kratilo,"}, {"start": 993.0, "end": 996.0, "text": " the name is the archetype of the thing,"}, {"start": 996.0, "end": 999.0, "text": " in the letters of Rosa is the rose,"}, {"start": 999.0, "end": 1002.0, "text": " and all the Nilo in the word Nilo,"}, {"start": 1002.0, "end": 1005.0, "text": " and made of consonants and vowels,"}, {"start": 1005.0, "end": 1009.0, "text": " there will be a terrible name that the essence whispers of God,"}, {"start": 1009.0, "end": 1014.0, "text": " and that the onomatopoeia keeps in the letters and syllables of the Kabbalah,"}, {"start": 1014.0, "end": 1017.0, "text": " Adam and the stars knew it in the garden,"}, {"start": 1017.0, "end": 1021.0, "text": " the erradumbre of the past, the Kabbalists say,"}, {"start": 1021.0, "end": 1024.0, "text": " has erased it and the generations have lost it,"}, {"start": 1024.0, "end": 1027.0, "text": " the artifices and the candor of man have no end,"}, {"start": 1027.0, "end": 1030.0, "text": " we know that there was a day"}, {"start": 1030.0, "end": 1035.0, "text": " when the people of God were looking for the name in the vigil of the Jewish community,"}, {"start": 1035.0, "end": 1041.0, "text": " not in the way of others that a vague shadow insinuates in the vague history,"}, {"start": 1041.0, "end": 1047.0, "text": " the memory of the Jew-lion that was Rabbi of Prague is still green and alive,"}, {"start": 1047.0, "end": 1051.0, "text": " thirsty to know if what God knows,"}, {"start": 1051.0, "end": 1057.0, "text": " Jew-lion gave in to the permutations of letters and complex variations,"}, {"start": 1057.0, "end": 1060.0, "text": " and finally pronounced the name that is the key,"}, {"start": 1060.0, "end": 1063.0, "text": " the door, the echo, the guest and the palace,"}, {"start": 1063.0, "end": 1067.0, "text": " on a doll that with clumsy hands he worked"}, {"start": 1067.0, "end": 1071.0, "text": " to teach him the arcane of the letters of time and space,"}, {"start": 1071.0, "end": 1077.0, "text": " the simulacrum raised the dreamy eyelids and saw shapes and colors that he did not understand,"}, {"start": 1077.0, "end": 1081.0, "text": " lost in rumors and rehearsed fearful movements,"}, {"start": 1081.0, "end": 1084.0, "text": " gradually he saw how we,"}, {"start": 1084.0, "end": 1088.0, "text": " imprisoned in that sound network of before, after, yesterday,"}, {"start": 1088.0, "end": 1094.0, "text": " while now, right, left, me, you, those others,"}, {"start": 1094.0, "end": 1100.0, "text": " the cabalist who gave the trade of Numen to the vast creature he nicknamed Golem,"}, {"start": 1100.0, "end": 1106.0, "text": " these true ones are referred to as Sholem in a docto-place of its volume,"}, {"start": 1106.0, "end": 1108.0, "text": " the Rabbi explained to him the universe,"}, {"start": 1108.0, "end": 1112.0, "text": " this is foot, this is my foot, this is yours,"}, {"start": 1112.0, "end": 1116.0, "text": " this is the rope, and he managed, after years,"}, {"start": 1116.0, "end": 1120.0, "text": " that the perverse barrier, good or bad, the synagogue,"}, {"start": 1120.0, "end": 1125.0, "text": " perhaps there was an error in the graph or in the articulation of the sacroname,"}, {"start": 1125.0, "end": 1130.0, "text": " despite so much sorcery, the man-learner did not learn to speak,"}, {"start": 1130.0, "end": 1136.0, "text": " his eyes, less of a man than of a dog, and a lot less of a dog than of a thing,"}, {"start": 1136.0, "end": 1140.0, "text": " guided the Rabbi through the doubtful darkness of the pieces of the confinement,"}, {"start": 1140.0, "end": 1144.0, "text": " something abnormal and rough was in the Golem,"}, {"start": 1144.0, "end": 1147.0, "text": " since in his step the Rabbi's cat was hiding,"}, {"start": 1147.0, "end": 1151.0, "text": " that cat is not in Sholem, but through time he guessed it,"}, {"start": 1151.0, "end": 1153.0, "text": " a beautiful Borges picard\u00eda."}, {"start": 1153.0, "end": 1159.0, "text": " Raising to God filial hands, the devotions of his God he trusted,"}, {"start": 1159.0, "end": 1165.0, "text": " O stupid and smiling, he was hollowed out in the concave oriental almas."}, {"start": 1165.0, "end": 1168.0, "text": " The Rabbi looked at him with tenderness and some horror."}, {"start": 1168.0, "end": 1173.0, "text": " As it was said, this painful son can be generated,"}, {"start": 1173.0, "end": 1177.0, "text": " and inaction leaves what is the cordura?"}, {"start": 1178.0, "end": 1183.0, "text": " Why did he add to infamy, it would be one more symbol?"}, {"start": 1183.0, "end": 1188.0, "text": " Why did he give to the vain skein, that in the eternal he devours,"}, {"start": 1188.0, "end": 1192.0, "text": " something else, of another effect and of another quita?"}, {"start": 1193.0, "end": 1196.0, "text": " In the hour of anguish and in the vague light,"}, {"start": 1196.0, "end": 1199.0, "text": " in his Golem the eyes stopped."}, {"start": 1199.0, "end": 1205.0, "text": " What would he tell us of the things that God felt when he looked at his Rabbi from Prague?"}, {"start": 1230.0, "end": 1235.0, "text": " This is wonderful because the legend of the Golem is that the Rabbi Le\u00f3n"}, {"start": 1235.0, "end": 1240.0, "text": " had created a creature that protected the Jewish community"}, {"start": 1240.0, "end": 1246.0, "text": " from the continuous attacks and the pogroms of those who were and have been victims in history."}, {"start": 1246.0, "end": 1250.0, "text": " Then they created a creature with a spell of clay"}, {"start": 1250.0, "end": 1254.0, "text": " and blew it, giving it a divine breath,"}, {"start": 1254.0, "end": 1259.0, "text": " so that it could protect the Jews."}, {"start": 1259.0, "end": 1262.0, "text": " But then it turns out that the Golem never learned to speak,"}, {"start": 1262.0, "end": 1265.0, "text": " it was an imperfect creature and he had to put the papyrus,"}, {"start": 1265.0, "end": 1269.0, "text": " the manuscript, he had to put it in his mouth every night."}, {"start": 1269.0, "end": 1271.0, "text": " That's how he played."}, {"start": 1271.0, "end": 1275.0, "text": " But one day the daughter of the Rabbi got sick, she had a fever,"}, {"start": 1275.0, "end": 1280.0, "text": " and the Rabbi did not put the papyrus, the manuscript, in his mouth"}, {"start": 1280.0, "end": 1286.0, "text": " so the spell that kept him in a certain level of sanity"}, {"start": 1286.0, "end": 1292.0, "text": " did not fulfill and the Golem went crazy and attacked the synagogue and attacked everything."}, {"start": 1292.0, "end": 1299.0, "text": " It was totally disastrous and it had to be reduced again to nothing where it came from"}, {"start": 1299.0, "end": 1302.0, "text": " and keep the spell forever."}, {"start": 1302.0, "end": 1307.0, "text": " It was a failed attempt to protect a creature that was a Jew"}, {"start": 1307.0, "end": 1314.0, "text": " and a failed attempt to protect a creature that was not God but the man who created it."}, {"start": 1314.0, "end": 1318.0, "text": " The wonderful thing about Borges' poem, which always moves me so much,"}, {"start": 1318.0, "end": 1325.0, "text": " is that just as the Rabbi was ashamed of this imperfect creature,"}, {"start": 1325.0, "end": 1332.0, "text": " who did not deserve to be what he dreamed of and could be a protector for his people,"}, {"start": 1332.0, "end": 1338.0, "text": " what would God think of the Rabbi? What would God think of us humans,"}, {"start": 1338.0, "end": 1346.0, "text": " that in his eyes we could be so imperfect and so frustratingly different from his own dream,"}, {"start": 1346.0, "end": 1353.0, "text": " such as having created humanity, that simile of God disappointed with humanity,"}, {"start": 1353.0, "end": 1359.0, "text": " looking at us with this imperfection, horror and shame, with which the Rabbi looks at the Golem."}, {"start": 1359.0, "end": 1364.0, "text": " So, you see that over there and this legend is everywhere."}, {"start": 1364.0, "end": 1370.0, "text": " And I start to see that city that also has a Museum of Musha,"}, {"start": 1370.0, "end": 1377.0, "text": " they call it Musha, which is this artist who has these elongated women"}, {"start": 1377.0, "end": 1382.0, "text": " with those huge, long, golden, red hair."}, {"start": 1382.0, "end": 1390.0, "text": " It is everywhere, it is very popular in the iconography of what it has to do with the city."}, {"start": 1390.0, "end": 1395.0, "text": " You have surely seen it everywhere and great admirers have Musha too."}, {"start": 1395.0, "end": 1401.0, "text": " And a small museum of Dali, where there are some small jewels that are not seen,"}, {"start": 1401.0, "end": 1409.0, "text": " but there in that square, in that wonderful square, where this huge cathedral is,"}, {"start": 1409.0, "end": 1412.0, "text": " and in that cathedral there is the clock."}, {"start": 1412.0, "end": 1417.0, "text": " And the clock is an allegory of death, vanity, life, old age,"}, {"start": 1417.0, "end": 1421.0, "text": " because every hour the clock is a medieval clock,"}, {"start": 1421.0, "end": 1426.0, "text": " which is composed of different drums and some figures that appear,"}, {"start": 1426.0, "end": 1433.0, "text": " which tell the metaphors of the plague, death, life, old age."}, {"start": 1433.0, "end": 1438.0, "text": " And they appear every hour and that is a show and one gets paralyzed every time the clock is going to ring,"}, {"start": 1438.0, "end": 1445.0, "text": " because it is there with that look of a clock that has any number of centuries."}, {"start": 1445.0, "end": 1449.0, "text": " So one walks through the streets of Prague and they are all surprises,"}, {"start": 1449.0, "end": 1456.0, "text": " they are all beauties, they are all wonders, all their little shops, the famous Bohemian glass."}, {"start": 1456.0, "end": 1459.0, "text": " And well, if one goes to Prague, one has to see the black theater,"}, {"start": 1459.0, "end": 1465.0, "text": " one has to see the black theater because that is one of the great arts of the Czechs,"}, {"start": 1465.0, "end": 1471.0, "text": " which is a theater where all the figures are dressed in black, on a black background,"}, {"start": 1471.0, "end": 1479.0, "text": " and on top of them there are phosphorescent figures that, transposed on the black,"}, {"start": 1479.0, "end": 1486.0, "text": " give the feeling that they will float in the air as if the colors moved by themselves."}, {"start": 1486.0, "end": 1491.0, "text": " It is a particular artistic creation of them that one should never stop seeing"}, {"start": 1491.0, "end": 1495.0, "text": " when one goes to Prague, one goes to see the black theater of Prague."}, {"start": 1495.0, "end": 1500.0, "text": " They in art, they in theater, they in music, they in architecture,"}, {"start": 1500.0, "end": 1504.0, "text": " they in history, they in politics, they in the genius of life,"}, {"start": 1504.0, "end": 1511.0, "text": " they who are absolutely original in all their way of conceiving the universe,"}, {"start": 1511.0, "end": 1516.0, "text": " between astronomy and legend, are the people of Prague."}, {"start": 1516.0, "end": 1523.0, "text": " This episode comes to you with the support and thanks to the Bank of the Republic."}, {"start": 1523.0, "end": 1528.0, "text": " For all those who do not live in Colombia, I tell you that the Bank of the Republic"}, {"start": 1528.0, "end": 1535.0, "text": " is not only a bank as such, but it is a very strong support for culture in Colombia."}, {"start": 1535.0, "end": 1539.0, "text": " The Bank of the Republic has a presence in 29 cities in the country,"}, {"start": 1539.0, "end": 1546.0, "text": " in the form of art museums, gold museums, libraries and many other cultural projects."}, {"start": 1546.0, "end": 1549.0, "text": " One of those projects is the one I want to tell you about,"}, {"start": 1549.0, "end": 1553.0, "text": " and it is the Cultural and Bibliographic Bulletin."}, {"start": 1553.0, "end": 1560.0, "text": " The Cultural and Bibliographic Bulletin is a publication that has reviews and articles."}, {"start": 1560.0, "end": 1563.0, "text": " The reviews are of the Colombian publishing production,"}, {"start": 1563.0, "end": 1569.0, "text": " and in each number they are telling us what is being produced in this country."}, {"start": 1569.0, "end": 1573.0, "text": " The articles are thematic articles of, for example,"}, {"start": 1573.0, "end": 1577.0, "text": " the women in science, which is the one I have here, or the women in history."}, {"start": 1577.0, "end": 1583.0, "text": " And it has a whole story, because this bulletin starts from 1958,"}, {"start": 1583.0, "end": 1588.0, "text": " when it was a bridge between Colombia and what was happening in the world."}, {"start": 1588.0, "end": 1593.0, "text": " When what they did was review authors who were just being published"}, {"start": 1593.0, "end": 1596.0, "text": " in the French or English literature."}, {"start": 1596.0, "end": 1602.0, "text": " Over time, it began to focus much more on Colombian authors,"}, {"start": 1602.0, "end": 1605.0, "text": " and very prominent people have passed through here,"}, {"start": 1605.0, "end": 1609.0, "text": " such as Mar\u00eda Mercedes Carranza, H\u00e9ctor Abad Faciolince,"}, {"start": 1609.0, "end": 1613.0, "text": " such as Evelio Rosero, such as Jos\u00e9 Luis Mora,"}, {"start": 1613.0, "end": 1618.0, "text": " such as Beatriz Gonz\u00e1lez, Beatriz Elena Robledo,"}, {"start": 1618.0, "end": 1623.0, "text": " Jes\u00fas Antonio Bejarano, \u00c1lvaro Miranda, Jorge Salamea, H\u00e9ctor Rojas Heraso."}, {"start": 1623.0, "end": 1630.0, "text": " In short, a large number of our huge feathers have passed through the articles of this bulletin."}, {"start": 1630.0, "end": 1637.0, "text": " I tell you all this story because the bulletin, on the one hand, is digitized."}, {"start": 1637.0, "end": 1640.0, "text": " You can consult it, there are all the articles,"}, {"start": 1640.0, "end": 1645.0, "text": " that is very nice, but it turns out that this bulletin is so beautiful,"}, {"start": 1645.0, "end": 1649.0, "text": " so beautiful that it is worth having it physically."}, {"start": 1649.0, "end": 1651.0, "text": " This has international shipments."}, {"start": 1651.0, "end": 1655.0, "text": " To have it physically, you buy it for a value of 8,000 pesos,"}, {"start": 1655.0, "end": 1660.0, "text": " which is a symbolic value for the amount of work behind it."}, {"start": 1660.0, "end": 1665.0, "text": " And also, if you subscribe, each copy will come out for a lower cost."}, {"start": 1665.0, "end": 1672.0, "text": " And for that to happen, you have to fill out a form, those notes are left in the notes of the episode,"}, {"start": 1672.0, "end": 1677.0, "text": " the link to fill out the form and the link to consult it digitally."}, {"start": 1677.0, "end": 1682.0, "text": " But I really recommend that you have the physical object because it has a wonderful job."}, {"start": 1682.0, "end": 1686.0, "text": " Above all, the illustrations are particularly beautiful."}, {"start": 1686.0, "end": 1692.0, "text": " And that was what I wanted to tell you and give a thank you to the people who have helped me."}, {"start": 1692.0, "end": 1697.0, "text": " And that was what I wanted to tell you and give a thank you to the Bank of the Republic"}, {"start": 1697.0, "end": 1699.0, "text": " for supporting our podcast."}, {"start": 1699.0, "end": 1700.0, "text": " We continue with the episode."}, {"start": 1706.0, "end": 1708.0, "text": " So, one goes to the castle."}, {"start": 1708.0, "end": 1713.0, "text": " The castle is in the middle of the city, that is, the castle is very large."}, {"start": 1713.0, "end": 1716.0, "text": " And that castle has seen the whole history of the city."}, {"start": 1716.0, "end": 1719.0, "text": " Then there is the famous window."}, {"start": 1719.0, "end": 1723.0, "text": " The famous window where they unwinded the delegates of the Habsburgs."}, {"start": 1723.0, "end": 1729.0, "text": " It turns out that throughout the time of the rebellions and all that,"}, {"start": 1729.0, "end": 1735.0, "text": " one day two delegates from the Habsburgs arrived to convince those of the city"}, {"start": 1735.0, "end": 1739.0, "text": " to ally with them at a given moment."}, {"start": 1739.0, "end": 1744.0, "text": " And they, to tell them that they did not agree, despite belonging to the empire,"}, {"start": 1744.0, "end": 1749.0, "text": " that they did not agree, they threw them out the window, they unwinded them."}, {"start": 1749.0, "end": 1752.0, "text": " It is the second because there was already another unwinding."}, {"start": 1752.0, "end": 1758.0, "text": " They did not die, the unwinded, but fell on a quantity of manure and straw that was there."}, {"start": 1758.0, "end": 1765.0, "text": " But the Habsburgs felt so absolutely offended, so offended,"}, {"start": 1765.0, "end": 1771.0, "text": " that they waged a war that would last 30 years and devastated Bohemia,"}, {"start": 1771.0, "end": 1776.0, "text": " which at that time was flourishing and splendid."}, {"start": 1776.0, "end": 1783.0, "text": " The Thirty Years' War is going to be one of the most terrifying stories of this town."}, {"start": 1783.0, "end": 1787.0, "text": " And in fact, all of Europe got involved in the Thirty Years' War"}, {"start": 1787.0, "end": 1794.0, "text": " because it was one of the most terrible and devastating moments of the whole city"}, {"start": 1794.0, "end": 1798.0, "text": " that they had built with so much love and that they had created."}, {"start": 1798.0, "end": 1803.0, "text": " All of these cities have known absolute destruction, very great destructions,"}, {"start": 1803.0, "end": 1809.0, "text": " wars of enormous levels, because, as I say, they are in the middle of the divisions of the empires."}, {"start": 1809.0, "end": 1816.0, "text": " They have known their great moments and they have known their most terrible moments."}, {"start": 1816.0, "end": 1823.0, "text": " So, the Thirty Years' War is one of the most terrible memories of the city."}, {"start": 1823.0, "end": 1829.0, "text": " It is one of the memories where it feels like they knew the ashes"}, {"start": 1829.0, "end": 1833.0, "text": " and reappeared as this wonderful city that they would later be."}, {"start": 1833.0, "end": 1838.0, "text": " So, one goes to see the castle."}, {"start": 1838.0, "end": 1843.0, "text": " The castle is a transposition of all the different eras of the history of Prague."}, {"start": 1843.0, "end": 1851.0, "text": " It is an absolutely obligatory visit because there is the heart of the city in its different stages."}, {"start": 1851.0, "end": 1858.0, "text": " So, there is the square, there is the castle, and in the square there is a lot of little cafes."}, {"start": 1858.0, "end": 1866.0, "text": " And it turns out that there are a lot of little cafes that were those cafes where Milan Kundera,"}, {"start": 1866.0, "end": 1868.0, "text": " the writer of the city, wrote."}, {"start": 1868.0, "end": 1874.0, "text": " So, one goes there and reads the unbearable lightness of being there in Prague"}, {"start": 1874.0, "end": 1882.0, "text": " and walks through the work of Kundera, who after the dream of the spring was so abruptly cut"}, {"start": 1882.0, "end": 1889.0, "text": " by the entry of the Soviet tanks to Prague in 1968, at the end of this spring,"}, {"start": 1889.0, "end": 1895.0, "text": " which was looking for a new way of understanding politics and society,"}, {"start": 1895.0, "end": 1902.0, "text": " he wrote a novel called La Broma, because it turns out that the way they were treated"}, {"start": 1902.0, "end": 1908.0, "text": " was to take away from writers and artists the possibility of exercising their trades,"}, {"start": 1908.0, "end": 1914.0, "text": " their gifts and their arts in a town as artistic as this and put them to do trades"}, {"start": 1914.0, "end": 1919.0, "text": " that were totally insignificant and meaningless to them,"}, {"start": 1919.0, "end": 1921.0, "text": " as a way of killing their soul."}, {"start": 1921.0, "end": 1923.0, "text": " That's why it's called La Broma."}, {"start": 1923.0, "end": 1928.0, "text": " So, that's when I told them that many of them went to \u010cesk\u00fd Krumlov,"}, {"start": 1928.0, "end": 1932.0, "text": " because things in Prague got heated up."}, {"start": 1932.0, "end": 1937.0, "text": " Then they took their passports away, they left them buried alive with a broken dream"}, {"start": 1937.0, "end": 1942.0, "text": " on a land that wanted to conquer the stars through hope."}, {"start": 1942.0, "end": 1945.0, "text": " And what they found was a very big aggression."}, {"start": 1945.0, "end": 1950.0, "text": " So, when the Soviet tanks arrived, they couldn't stand up to them"}, {"start": 1950.0, "end": 1953.0, "text": " because the Hungarians had already tried and they passed them over."}, {"start": 1953.0, "end": 1958.0, "text": " So, it was that symbolic resistance that they did from Moscow, 1200 km from Prague,"}, {"start": 1958.0, "end": 1964.0, "text": " through graffiti all over the city, saying, Lenin, wake up, everyone has gone crazy."}, {"start": 1964.0, "end": 1970.0, "text": " And that wound from that broken dream, from that broken utopia,"}, {"start": 1970.0, "end": 1976.0, "text": " in such a terrible way, can be seen in the city along with the monument to Jan P\u00e1llok"}, {"start": 1976.0, "end": 1983.0, "text": " and his friend, who, a year after the tanks' raid in Prague,"}, {"start": 1983.0, "end": 1989.0, "text": " set fire to the square in San Wenceslao and burned alive"}, {"start": 1989.0, "end": 1994.0, "text": " in protest against the Soviet invasion of Prague."}, {"start": 1994.0, "end": 2015.0, "text": " And there are the graves of the two of them in the square."}, {"start": 2015.0, "end": 2021.0, "text": " The square in San Wenceslao is the political heart of the city."}, {"start": 2021.0, "end": 2026.0, "text": " Every time something happens, it happens in the square in San Wenceslao."}, {"start": 2026.0, "end": 2031.0, "text": " That's why, in the spring, Alexander Dub\u010dek, the architect's man,"}, {"start": 2031.0, "end": 2033.0, "text": " who built it, said, let's meet there."}, {"start": 2033.0, "end": 2037.0, "text": " When we meet, and the national anthem is played, everyone will have gone mad."}, {"start": 2037.0, "end": 2043.0, "text": " And that's why, later, when the revolution of Tertiopelo happened,"}, {"start": 2043.0, "end": 2045.0, "text": " they met again there."}, {"start": 2045.0, "end": 2049.0, "text": " And Alexander Dub\u010dek said this morning, Gorbachev said on the radio,"}, {"start": 2049.0, "end": 2052.0, "text": " that the perestroika was socialism with a human face."}, {"start": 2052.0, "end": 2057.0, "text": " That is, everything they had dreamed of, Gorbachev tried to do it when it was too late,"}, {"start": 2057.0, "end": 2059.0, "text": " when history could not be returned."}, {"start": 2059.0, "end": 2063.0, "text": " And the time of the reforms had already passed,"}, {"start": 2063.0, "end": 2068.0, "text": " it was time for the whole regime to fall, because the time was different at that time."}, {"start": 2068.0, "end": 2073.0, "text": " So, that's the political place, and there is the Cathedral of San Vito,"}, {"start": 2073.0, "end": 2076.0, "text": " another of the great patrons of Prague."}, {"start": 2076.0, "end": 2082.0, "text": " That's the place where the whole manifestation of the Czech soul is located,"}, {"start": 2082.0, "end": 2084.0, "text": " in the political."}, {"start": 2084.0, "end": 2091.0, "text": " So, it is full of all these details, of the markets,"}, {"start": 2091.0, "end": 2098.0, "text": " of the music in the streets, of that arch that one crosses through the Tower of the Dust"}, {"start": 2098.0, "end": 2102.0, "text": " to enter the heart of the city, the square,"}, {"start": 2102.0, "end": 2106.0, "text": " that every night it offers different forms,"}, {"start": 2106.0, "end": 2110.0, "text": " they have some ways of illuminating it,"}, {"start": 2110.0, "end": 2117.0, "text": " let's say that it is never totally illuminated and never leaves the darkness."}, {"start": 2117.0, "end": 2121.0, "text": " They can do it at the same time, it is as illuminated as mysterious,"}, {"start": 2121.0, "end": 2123.0, "text": " as gothic, as gloomy."}, {"start": 2123.0, "end": 2127.0, "text": " Because Prague is all these contrasts."}, {"start": 2127.0, "end": 2131.0, "text": " And in Prague is another of the great, great, Kafka."}, {"start": 2131.0, "end": 2136.0, "text": " It turns out that Kafka was very neurotic, you could imagine it from what he writes,"}, {"start": 2136.0, "end": 2140.0, "text": " and it turns out that Kafka, in the impressive neurosis he had,"}, {"start": 2140.0, "end": 2145.0, "text": " made noise everywhere, everywhere he felt that he could not write there,"}, {"start": 2145.0, "end": 2146.0, "text": " that he could not write."}, {"start": 2146.0, "end": 2152.0, "text": " So, he constantly changed apartments, rooms,"}, {"start": 2152.0, "end": 2158.0, "text": " and that makes the whole city name him, because he was everywhere."}, {"start": 2158.0, "end": 2164.0, "text": " So, now, at that time everything was so polarized, in a way,"}, {"start": 2164.0, "end": 2167.0, "text": " that many did not want him because he had written in German."}, {"start": 2167.0, "end": 2169.0, "text": " But he said, well, what do we do?"}, {"start": 2169.0, "end": 2174.0, "text": " He wrote in German and anyway he is one of the great writers of the city."}, {"start": 2174.0, "end": 2179.0, "text": " And one of the signatures of Prague is Kafka."}, {"start": 2179.0, "end": 2183.0, "text": " And there is the Kafka Museum and there is also the statue,"}, {"start": 2183.0, "end": 2189.0, "text": " a particular, rare, strange statue that one crosses and from there on"}, {"start": 2189.0, "end": 2194.0, "text": " the Jewish community begins, everything that was the Jewish neighborhood and the synagogue."}, {"start": 2194.0, "end": 2202.0, "text": " That synagogue that one sees there, there in that synagogue is where the legend of the golem takes place."}, {"start": 2202.0, "end": 2207.0, "text": " So, in Prague are the legends, and in Prague are the dreams,"}, {"start": 2207.0, "end": 2209.0, "text": " and in Prague are the imaginations."}, {"start": 2209.0, "end": 2216.0, "text": " So, all the mythological figures of a Slavic people that will one day become a state"}, {"start": 2216.0, "end": 2219.0, "text": " and that also has old ties with Celtic peoples."}, {"start": 2219.0, "end": 2225.0, "text": " It is also where the golem is in the Jewish community and the cemetery of Prague,"}, {"start": 2225.0, "end": 2227.0, "text": " in the novel by Humberto Eco."}, {"start": 2227.0, "end": 2232.0, "text": " And it is also where all that world that Kafka made there is."}, {"start": 2232.0, "end": 2239.0, "text": " And all those stories that cross the castle and the cathedral of Zambito."}, {"start": 2239.0, "end": 2245.0, "text": " All that is creating a monumentality and such beauty,"}, {"start": 2245.0, "end": 2253.0, "text": " which is a set of stories, of architecture, of poetry, of music, of dreams."}, {"start": 2253.0, "end": 2258.0, "text": " They are tremendously dreamers, they dreamed of a state, they had it, they distributed it,"}, {"start": 2258.0, "end": 2264.0, "text": " they invaded it, they had it, they have it, they finally achieved it."}, {"start": 2264.0, "end": 2271.0, "text": " And then it is when they separate from the Slovaks, as I was telling you in our Slovakia trip,"}, {"start": 2271.0, "end": 2275.0, "text": " without, I mean, everything is fine, without getting angry at all."}, {"start": 2275.0, "end": 2278.0, "text": " Let's say these historical solutions that they have,"}, {"start": 2278.0, "end": 2285.0, "text": " that from their own interiority are able to transform things without spilling drops of blood."}, {"start": 2285.0, "end": 2288.0, "text": " Because if you see, they have not exercised violence."}, {"start": 2288.0, "end": 2291.0, "text": " Violence has been exercised against them."}, {"start": 2291.0, "end": 2295.0, "text": " Yes, because they have been invaded, they have been distributed,"}, {"start": 2295.0, "end": 2301.0, "text": " but they, among themselves, have achieved some important agreements"}, {"start": 2301.0, "end": 2306.0, "text": " to be and to separate, to form the Czechoslovak Republic,"}, {"start": 2306.0, "end": 2310.0, "text": " to separate into Czechoslovaks and Slovaks,"}, {"start": 2310.0, "end": 2316.0, "text": " to dream of a spring that was made from a new look at the world,"}, {"start": 2316.0, "end": 2319.0, "text": " to unite four cities that no longer separated,"}, {"start": 2319.0, "end": 2323.0, "text": " to build worlds that no one imagined."}, {"start": 2323.0, "end": 2326.0, "text": " Prague is beautiful and it is conceptual,"}, {"start": 2326.0, "end": 2331.0, "text": " because it also has all this amount of pronunciations"}, {"start": 2331.0, "end": 2335.0, "text": " about the possible different historical views,"}, {"start": 2335.0, "end": 2340.0, "text": " how they conceive them, to climb the tower and look from there."}, {"start": 2340.0, "end": 2345.0, "text": " This jewel of the architecture of the world is a wonderful privilege."}, {"start": 2345.0, "end": 2353.0, "text": " Drinking beer, which is another of the jewels and the great pride of the Czechs and Slovaks,"}, {"start": 2353.0, "end": 2359.0, "text": " is that they are hard beer drinkers, of tradition, of all life, their liquors."}, {"start": 2359.0, "end": 2363.0, "text": " There is a sweet liqueur, pejaroshka, which is delicious,"}, {"start": 2363.0, "end": 2367.0, "text": " that one also drinks it in the streets or in the square."}, {"start": 2367.0, "end": 2371.0, "text": " Absinthe, with all its spirits and elves,"}, {"start": 2371.0, "end": 2375.0, "text": " is found in the liquor stores on the streets of Prague."}, {"start": 2375.0, "end": 2382.0, "text": " So, to travel through Prague is to travel through all this amount of different dreams,"}, {"start": 2382.0, "end": 2386.0, "text": " stuck in alleys, stuck in cafes,"}, {"start": 2386.0, "end": 2393.0, "text": " stuck in all these stories that are found between literature,"}, {"start": 2393.0, "end": 2402.0, "text": " between the dream, modern buildings with totally unimaginable unusual shapes."}, {"start": 2402.0, "end": 2407.0, "text": " I mean, they can be incredibly modern, things that one would see in Tokyo, for example."}, {"start": 2407.0, "end": 2412.0, "text": " They are seen there, in a part that is a little more modern than the city,"}, {"start": 2412.0, "end": 2416.0, "text": " where you go on the tram that crosses the whole city."}, {"start": 2416.0, "end": 2421.0, "text": " This is a jazz city. It is a jazz city because jazz was resistance."}, {"start": 2421.0, "end": 2429.0, "text": " During the Soviet era, a way to oppose the invasion"}, {"start": 2429.0, "end": 2435.0, "text": " was through playing in the low backgrounds, in the jazz bars."}, {"start": 2435.0, "end": 2442.0, "text": " Even Clinton, once, after the wall fell and all that, played saxophone there."}, {"start": 2442.0, "end": 2446.0, "text": " They have the bar where Clinton played."}, {"start": 2446.0, "end": 2454.0, "text": " They also have rock bars because they are musicians, musicians of everything."}, {"start": 2454.0, "end": 2457.0, "text": " So, the music that we call classical music,"}, {"start": 2457.0, "end": 2462.0, "text": " which for them is a music of inspiration of their national dream,"}, {"start": 2462.0, "end": 2466.0, "text": " which is Borgiaki Aspetana and the New World Symphony,"}, {"start": 2466.0, "end": 2468.0, "text": " and in my country, in Bolnavia."}, {"start": 2468.0, "end": 2470.0, "text": " That is heard everywhere."}, {"start": 2470.0, "end": 2475.0, "text": " But apart from listening to that, and apart from listening to Mozart,"}, {"start": 2475.0, "end": 2480.0, "text": " who was also playing there at another time in life and history,"}, {"start": 2480.0, "end": 2485.0, "text": " there is also that world of jazz that generated a whole tradition there,"}, {"start": 2485.0, "end": 2488.0, "text": " and there are also rock bars."}, {"start": 2488.0, "end": 2494.0, "text": " So, the night brings the music, and the music brings the streets"}, {"start": 2494.0, "end": 2501.0, "text": " and the small bars and the places where you can find the different musical traditions"}, {"start": 2501.0, "end": 2506.0, "text": " that always inspire a people that carries music in their soul"}, {"start": 2506.0, "end": 2508.0, "text": " and that has an impressive talent."}, {"start": 2508.0, "end": 2511.0, "text": " I always tell them to watch the movie Collier,"}, {"start": 2511.0, "end": 2514.0, "text": " because it is a beautiful way to show the days"}, {"start": 2514.0, "end": 2519.0, "text": " when the Soviet regime fell in Prague,"}, {"start": 2519.0, "end": 2524.0, "text": " with the third hair of history, that movie, in a rara."}, {"start": 2524.0, "end": 2527.0, "text": " And you also have to watch it, it is unbearable,"}, {"start": 2527.0, "end": 2530.0, "text": " the identity of being in the cinema, because of watching it,"}, {"start": 2530.0, "end": 2535.0, "text": " and reading it, because of reading Kundera and his mastery."}, {"start": 2535.0, "end": 2537.0, "text": " So, all of that is Prague."}, {"start": 2537.0, "end": 2542.0, "text": " Prague is all those places, Prague is all those corners,"}, {"start": 2542.0, "end": 2546.0, "text": " Prague is the pearl of the underworld, Prague is Bohemia,"}, {"start": 2546.0, "end": 2551.0, "text": " Prague is the avant-garde of the beginning of the century in architecture,"}, {"start": 2551.0, "end": 2554.0, "text": " Prague is music in its greatest splendor,"}, {"start": 2554.0, "end": 2559.0, "text": " Prague is the spring in its political what-to-do,"}, {"start": 2559.0, "end": 2564.0, "text": " the revolution of third hair, in its way of transforming history,"}, {"start": 2564.0, "end": 2568.0, "text": " without violence, but from the intelligence of conceptualization."}, {"start": 2568.0, "end": 2575.0, "text": " It is very important to learn from them, because they are able to see"}, {"start": 2575.0, "end": 2579.0, "text": " moments, worlds, beyond what they have in the present,"}, {"start": 2579.0, "end": 2581.0, "text": " and do it without violence."}, {"start": 2581.0, "end": 2585.0, "text": " You have to look at the heart of these people,"}, {"start": 2585.0, "end": 2590.0, "text": " because they have a way of conceiving the universe,"}, {"start": 2590.0, "end": 2593.0, "text": " very particular and very proper."}, {"start": 2593.0, "end": 2598.0, "text": " At that moment, in the last trip I made there,"}, {"start": 2598.0, "end": 2604.0, "text": " in 2019, and the 30th anniversary of the fall of the Berlin Wall,"}, {"start": 2604.0, "end": 2610.0, "text": " at that moment there was a tribute to all those who made"}, {"start": 2610.0, "end": 2613.0, "text": " that moment in history possible."}, {"start": 2613.0, "end": 2619.0, "text": " So, there was a huge photo of Havel,"}, {"start": 2619.0, "end": 2624.0, "text": " a playwright, a playwright, 12 years in prison,"}, {"start": 2624.0, "end": 2628.0, "text": " for having opposed during the springtime,"}, {"start": 2628.0, "end": 2635.0, "text": " he would be the president of Czechoslovakia and then of Czechia,"}, {"start": 2635.0, "end": 2637.0, "text": " when the wall fell."}, {"start": 2637.0, "end": 2641.0, "text": " So, there is everything that is Havel, all the leaders of the world,"}, {"start": 2641.0, "end": 2646.0, "text": " all the Czechs who left, all those who with the keys"}, {"start": 2646.0, "end": 2650.0, "text": " went to the square and, moving the keys, said that the Soviet"}, {"start": 2650.0, "end": 2677.0, "text": " time of history had come and the time of the Czechs had begun."}, {"start": 2680.0, "end": 2694.0, "text": " Now, precisely in these days, when there is a huge demonstration"}, {"start": 2694.0, "end": 2699.0, "text": " in Belarus to end a 26-year mandate,"}, {"start": 2699.0, "end": 2703.0, "text": " which is not that it threatens to be eternalized in power,"}, {"start": 2703.0, "end": 2705.0, "text": " but that it became eternalized in power,"}, {"start": 2705.0, "end": 2707.0, "text": " the Czechs have also gone to the bridge,"}, {"start": 2707.0, "end": 2711.0, "text": " to the bridge of Charles IV, to show solidarity"}, {"start": 2711.0, "end": 2715.0, "text": " with that attempt at freedom that the Belarusians are fighting at this moment."}, {"start": 2715.0, "end": 2718.0, "text": " And because they always, let's say,"}, {"start": 2718.0, "end": 2722.0, "text": " encourage the hearts of the peoples who seek their freedom in different ways,"}, {"start": 2722.0, "end": 2727.0, "text": " because they have sought theirs and have lost it several times."}, {"start": 2727.0, "end": 2731.0, "text": " That is, they have escaped from the hands, many times,"}, {"start": 2731.0, "end": 2734.0, "text": " that autonomy and that power to be Czech,"}, {"start": 2734.0, "end": 2738.0, "text": " which they have had to make valid in so many ways,"}, {"start": 2738.0, "end": 2741.0, "text": " because from the empires that invaded them,"}, {"start": 2741.0, "end": 2745.0, "text": " to the Third Reich that divided them,"}, {"start": 2745.0, "end": 2749.0, "text": " along with the explicit complicity of the West,"}, {"start": 2749.0, "end": 2751.0, "text": " going through the Soviet invasion,"}, {"start": 2751.0, "end": 2756.0, "text": " they have lived many times the different oppressions"}, {"start": 2756.0, "end": 2759.0, "text": " and the different divisions, and therefore,"}, {"start": 2759.0, "end": 2763.0, "text": " their heart beats at the pace of those who have to face similar situations,"}, {"start": 2763.0, "end": 2766.0, "text": " as is happening to Belarus at this moment,"}, {"start": 2766.0, "end": 2769.0, "text": " which is looking for its own place in history"}, {"start": 2769.0, "end": 2773.0, "text": " and is at this moment in the idea of being able to do,"}, {"start": 2773.0, "end": 2778.0, "text": " peacefully, with a fine spirit that they have lived,"}, {"start": 2778.0, "end": 2780.0, "text": " that is why they are being supported,"}, {"start": 2780.0, "end": 2783.0, "text": " a way to get rid of an eternal power."}, {"start": 2783.0, "end": 2786.0, "text": " So, the Czechs are all that,"}, {"start": 2786.0, "end": 2789.0, "text": " they are deeply political,"}, {"start": 2789.0, "end": 2794.0, "text": " they are poetic, they also have their gastronomy,"}, {"start": 2794.0, "end": 2799.0, "text": " their culture, their particular way of being Czech."}, {"start": 2799.0, "end": 2803.0, "text": " So, Prague could seem like a tourist capital to them,"}, {"start": 2803.0, "end": 2805.0, "text": " and it certainly is,"}, {"start": 2805.0, "end": 2809.0, "text": " and many times it is full of people, because it is a jewel,"}, {"start": 2809.0, "end": 2812.0, "text": " but Prague is much more than that,"}, {"start": 2812.0, "end": 2814.0, "text": " Prague is the mystery,"}, {"start": 2814.0, "end": 2818.0, "text": " Prague is the light and dark,"}, {"start": 2818.0, "end": 2822.0, "text": " Prague is all those different corners"}, {"start": 2822.0, "end": 2827.0, "text": " that reveal a city that is subject to all the forces of history,"}, {"start": 2827.0, "end": 2830.0, "text": " and it is there in the synagogues,"}, {"start": 2830.0, "end": 2835.0, "text": " and in the point where the drawings that the children made in the concentration camps,"}, {"start": 2835.0, "end": 2841.0, "text": " as one of the most heartbreaking testimonies of the passage of the Holocaust through the city,"}, {"start": 2841.0, "end": 2844.0, "text": " we do not get rid of that in any part of the trip,"}, {"start": 2844.0, "end": 2847.0, "text": " because those are the scenarios where these things happened,"}, {"start": 2847.0, "end": 2851.0, "text": " so, in no way are we going to get away from the shadows,"}, {"start": 2851.0, "end": 2853.0, "text": " the shadows always haunt us,"}, {"start": 2853.0, "end": 2858.0, "text": " and in Prague we are going to see in the buildings these copper plates"}, {"start": 2858.0, "end": 2861.0, "text": " that indicate how many people from the Jewish community"}, {"start": 2861.0, "end": 2865.0, "text": " were taken out of that building, from those apartments,"}, {"start": 2865.0, "end": 2867.0, "text": " and taken to the concentration camps,"}, {"start": 2867.0, "end": 2869.0, "text": " what I told you, that in Berlin it is everywhere,"}, {"start": 2869.0, "end": 2871.0, "text": " that is seen in Prague like this,"}, {"start": 2871.0, "end": 2874.0, "text": " that is, we have seen all this throughout the trip,"}, {"start": 2874.0, "end": 2877.0, "text": " because they are the shoes on the riverbank,"}, {"start": 2877.0, "end": 2882.0, "text": " in Budapest, like the plates, there, in Prague,"}, {"start": 2882.0, "end": 2887.0, "text": " that is, let's say, it is all the step of infamy that was also going through there,"}, {"start": 2887.0, "end": 2890.0, "text": " these peoples are between light and shadow,"}, {"start": 2890.0, "end": 2893.0, "text": " between poetry and the horror of history,"}, {"start": 2893.0, "end": 2897.0, "text": " then they were not destroyed in the Second World War,"}, {"start": 2897.0, "end": 2900.0, "text": " and that is still a blessing for humanity,"}, {"start": 2900.0, "end": 2904.0, "text": " that they were not destroyed, let's say, this terrible division,"}, {"start": 2904.0, "end": 2907.0, "text": " somehow made them not be bombed,"}, {"start": 2907.0, "end": 2912.0, "text": " because that if it had been completely unimaginable to bomb Prague,"}, {"start": 2912.0, "end": 2914.0, "text": " that would have been one thing that,"}, {"start": 2914.0, "end": 2916.0, "text": " thank goodness, we did not have to live,"}, {"start": 2916.0, "end": 2921.0, "text": " their last destructions date from 1600 and not from modern times,"}, {"start": 2921.0, "end": 2926.0, "text": " but their deaths were in the soul,"}, {"start": 2926.0, "end": 2931.0, "text": " and they were poetic and terrible, and their resurrections too."}, {"start": 2931.0, "end": 2935.0, "text": " Today they seek their destiny like all the other peoples in history,"}, {"start": 2935.0, "end": 2937.0, "text": " they have also had terrible corruption phenomena,"}, {"start": 2937.0, "end": 2939.0, "text": " like all the other countries,"}, {"start": 2939.0, "end": 2942.0, "text": " they have not gotten rid of the problems that today we complain about,"}, {"start": 2942.0, "end": 2946.0, "text": " but they are looking for solutions like all of us,"}, {"start": 2946.0, "end": 2950.0, "text": " they are looking for other moments in history like all of us,"}, {"start": 2950.0, "end": 2955.0, "text": " but they have been forging and trying to be for 30 years anyway,"}, {"start": 2955.0, "end": 2957.0, "text": " what they have always wanted to be,"}, {"start": 2957.0, "end": 2959.0, "text": " an independent and high-rising people,"}, {"start": 2959.0, "end": 2963.0, "text": " with their own projects, with their own views of the world."}, {"start": 2963.0, "end": 2968.0, "text": " So, walking through Prague is a unique space,"}, {"start": 2968.0, "end": 2973.0, "text": " and that is a wonderful place to end our journey"}, {"start": 2973.0, "end": 2975.0, "text": " through the Austro-Hungarian Empire."}, {"start": 2975.0, "end": 2978.0, "text": " That is a wonderful place,"}, {"start": 2978.0, "end": 2981.0, "text": " around Prague and in the Czech Republic,"}, {"start": 2981.0, "end": 2987.0, "text": " there are those swimming pools where people used to take thermal baths,"}, {"start": 2987.0, "end": 2991.0, "text": " from which so many novels were made,"}, {"start": 2991.0, "end": 2996.0, "text": " like the ones written by Thomas Mann in The Magic Mountain,"}, {"start": 2996.0, "end": 3001.0, "text": " and also where Kafka went in his time,"}, {"start": 3001.0, "end": 3006.0, "text": " in the times of tuberculosis, by Karl Vibarri and Marian Watt."}, {"start": 3006.0, "end": 3014.0, "text": " All of this in a place in history that looks like a crystal ball in time,"}, {"start": 3014.0, "end": 3017.0, "text": " which is the Czech Republic and the city of Prague."}, {"start": 3017.0, "end": 3021.0, "text": " So, in the city of Prague, where all these wonders happen,"}, {"start": 3021.0, "end": 3026.0, "text": " where history, poetry, music, idealism,"}, {"start": 3026.0, "end": 3032.0, "text": " dream, politics, society, gothic, beauty, architecture,"}, {"start": 3032.0, "end": 3036.0, "text": " it is there, in the darkness of the nights of Prague,"}, {"start": 3036.0, "end": 3040.0, "text": " with the cellos that are its ambient sound,"}, {"start": 3040.0, "end": 3046.0, "text": " in that magnificent place where we end our journey"}, {"start": 3046.0, "end": 3048.0, "text": " through the Austro-Hungarian Empire."}, {"start": 3048.0, "end": 3052.0, "text": " There, we go to the airport,"}, {"start": 3052.0, "end": 3058.0, "text": " the group returns from the airport to Frankfurt via Bogot\u00e1,"}, {"start": 3058.0, "end": 3064.0, "text": " I go to Berlin, because I am looking at the moments before the fall of the wall."}, {"start": 3064.0, "end": 3069.0, "text": " My soul goes to that celebration of the 30 years"}, {"start": 3069.0, "end": 3072.0, "text": " in which history changed once again for all these peoples."}, {"start": 3072.0, "end": 3076.0, "text": " But our journey through the Austro-Hungarian Empire,"}, {"start": 3076.0, "end": 3082.0, "text": " our gazes at Poland, at everything that was Warsaw,"}, {"start": 3082.0, "end": 3090.0, "text": " Krakow, Zakopane, Budapest, all these wonders,"}, {"start": 3090.0, "end": 3095.0, "text": " Bratislava, Vienna, \u010cesk\u00fd Krumlov,"}, {"start": 3095.0, "end": 3100.0, "text": " all this ends at the highest point, in the splendor of Prague."}, {"start": 3100.0, "end": 3104.0, "text": " And there, at that point, our journey ends."}, {"start": 3104.0, "end": 3112.0, "text": " So, with this and the Ottoman Empire symbolized in Istanbul,"}, {"start": 3112.0, "end": 3117.0, "text": " in the European part, you understand, along with the trip to the Balkans,"}, {"start": 3117.0, "end": 3120.0, "text": " what the heart of Europe is about,"}, {"start": 3120.0, "end": 3127.0, "text": " where the true winds of what will be the gravitation of Europe are cooked."}, {"start": 3127.0, "end": 3131.0, "text": " We are used to hearing many more stories from the English,"}, {"start": 3131.0, "end": 3134.0, "text": " many more stories from the Spaniards,"}, {"start": 3134.0, "end": 3137.0, "text": " or many more stories from the Italians."}, {"start": 3137.0, "end": 3142.0, "text": " We do not know to a large extent how the heart of Europe"}, {"start": 3142.0, "end": 3147.0, "text": " beats in all these places and leads us to so many stories"}, {"start": 3147.0, "end": 3153.0, "text": " of what was one of the most powerful, most important and most forging empires"}, {"start": 3153.0, "end": 3156.0, "text": " in the history of Europe, which was the Austro-Hungarian Empire."}, {"start": 3156.0, "end": 3160.0, "text": " And with this we end our journey."}, {"start": 3160.0, "end": 3168.0, "text": " Through these beautiful, beautiful, glorious, dark and contradictory places"}, {"start": 3168.0, "end": 3174.0, "text": " in the history of the Europeans, the Slavic peoples, the Germanic peoples,"}, {"start": 3174.0, "end": 3181.0, "text": " the Mayan peoples and all those who composed this varied empire,"}, {"start": 3181.0, "end": 3187.0, "text": " which had esotericism as well as great Catholic fervors"}, {"start": 3187.0, "end": 3192.0, "text": " and which has a heart of art that crosses it from one end to the other."}, {"start": 3192.0, "end": 3196.0, "text": " So here, at this moment, we end this journey"}, {"start": 3196.0, "end": 3200.0, "text": " and we are looking forward to other destinations that we will know next week."}, {"start": 3206.0, "end": 3212.0, "text": " So, from the spaces of the Tower of the Clock, of the Plaza de San Wenceslao,"}, {"start": 3212.0, "end": 3218.0, "text": " of the Golem, of the Statue of the Jusitas, of the Clock,"}, {"start": 3218.0, "end": 3223.0, "text": " of the Point of the Round where you look at the Tower, of the Caf\u00e9s,"}, {"start": 3223.0, "end": 3227.0, "text": " of the Great Castle, of all the evocations, of the Utopia,"}, {"start": 3227.0, "end": 3234.0, "text": " of the Broken Dreams, of the Poets, from the spaces of Kundera and Kafka"}, {"start": 3234.0, "end": 3240.0, "text": " and from all this symbolic, poetic, architectural and wonderful universe"}, {"start": 3240.0, "end": 3245.0, "text": " that this city means, unique in history and in the world,"}, {"start": 3245.0, "end": 3247.0, "text": " in the narration of Ana Uribe."}, {"start": 3247.0, "end": 3250.0, "text": " And for you, happy day, whatever day it is."}, {"start": 3265.0, "end": 3268.0, "text": " I want to remind you that on the page www.dianauribe.fm"}, {"start": 3268.0, "end": 3272.0, "text": " you can find the notes and the playlist of the songs that we mentioned"}, {"start": 3272.0, "end": 3278.0, "text": " during the episode, so that you can listen to them, enjoy them, enjoy them."}, {"start": 3278.0, "end": 3283.0, "text": " This podcast was possible thanks to the team of La Casa de la Historia,"}, {"start": 3283.0, "end": 3286.0, "text": " Diana Su\u00e1rez, Milena Beltr\u00e1n, Daniel Moreno."}, {"start": 3286.0, "end": 3293.0, "text": " It was recorded at Los Gatos Studio, edited and musicalized by Eduardo Corredor Fonseca"}, {"start": 3293.0, "end": 3299.0, "text": " of Rueda Sonido and always with the strong and powerful help of Santiago Espinosa Uribe"}, {"start": 3299.0, "end": 3324.0, "text": " and Laura Rojas Aponte of the podcast Cosas de Internet."}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=vLAZprLp1h4

El gran pez

#Miércolesdecine El gran pez Director: Tim Burton Año: 2003 Guion: John August Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

de la película. Buenas, hoy, el miércoles de cine, y estrenando nuestra hermosa cortinilla de Magic Market, musicalizada por Eduardo Corredor Fonseca, vamos a contarles una película que es muy especial, y creo que las personas que lo ven la consideran también una película del culto, se llama The Big Fish, el gran pez. Y en esa película, primero nos referimos a Tim Burton como director, porque Tim Burton es un personaje que es tiernamente macabro, o macabramente tierno. Sí, todas esas historias de él, en donde le da una gran ternura al horror, como El extraño de la vida, que después le reseñaré, que es Ed Wood, que es una maravilla de película. Pero en este caso, ¿qué es lo que me parece tan especial del gran pez? El gran pez es una metáfora, del amor, del relato, del afecto, y casi de la verdad, digo casi de la verdad, porque la historia es cuando un hombre ya está enfermo, y el padre, a ese momento de la enfermedad del padre, iba contando las historias que él consideraba que eran una exageración, esas historias que siempre lo abrumaron, que siempre consideró que eran, le daban un exagerado, hiperbólico protagonismo a su padre, sobre una cantidad de carreta, que él pensaba que eran maneras de construir mitos. Y siempre lo consideró así, y siempre le pareció que era casi que molesto tener que lidiar con un narrador de esos que siempre estaba contando historias de ficción. Las historias son de diferentes momentos, unas son de diferentes momentos de la historia de los Estados Unidos, historias de la guerra de Corea, historias, pero también hay historias de circo, con una actuación fantástica de Danny DeVito, el papel de Danny DeVito ahí es maravilloso. Y entonces hay historias que hablan de gigantes y de mujeres siamesas y de combates inverosímiles, y hablan de un lugar como en una tierra de nadie, que es donde este hombre llega a un pueblo que en un momento dado parecía moribundo y luego resucita, de un hombre que era asaltador y decide después que en lugar de volverse asaltador de bancos, que eso no da plata, se va a volver asaltador de bancos, y se mata. Y todas estas historias de este personaje, además, que cuando joven es Ian McGregor, el relato de este hombre que cuenta todas esas historias, es Ian McGregor, que hace un personaje hermoso, es una metáfora y un homenaje al amor, porque la historia de amor con él y la persona que es Jessica Lange, y la manera como la va conociendo desde su juventud, y enamora locamente y es capaz de hacer las hazañas más increíbles solo por una pequeña frase que lo lleve al corazón de esta mujer que tanto ama, todo eso en conjunto es una narrativa brillante, fantástica, humana, pero en su brillantez también es una narración sencilla, de gente sencilla en la vida, cinematográficamente es muy hermosa, con esos girasoles, y con esas historias aparentemente desfachatadas y aparentemente traídas de los cabellos, de brujas, y de zapatos colgando, y todo ese subrealismo que maneja Tim Burton, que son formas de caracterizar realidades, personajes, imágenes, crear estos mundos caleidoscópicos que solo Tim Burton nos invita a llevar, que es adentrarnos en universos magníficos, y entonces todas estas narraciones que son aparentemente disparatadas, en el momento mítico, que eso sí no se los puedo contar porque la manera como muere el Gran Pez, y la razón por la que se llama el Gran Pez, sería el único spoiler que podría contar desde la película, entonces eso sí para los que no la han visto que sepan por qué se llama el Gran Pez, porque además es la metáfora de lo inalcanzable, y aparte de eso, que es muy particular de la película, en el momento en que el hombre muere, hay una cosa que es lo que le da la película, todo el encanto y la gracia, y es que llegan al entierro los personajes que formaban parte de sus historias, y si eran reales, o sea, no tanto, tanto, tanto no era que el gigante midiera seis metros, pero pues sí, era un gigante, y las siamesas no era que fueran siamesas, pero si eran gemelas idénticas, con algunas correcciones de la pequeña exageración, todo resultó ser cierto, y la sorpresa de ver que este mundo imaginado, que tan molesto le había resultado, era en verdad una historia verídica de su fantástica vida, y que él era un hombre no solamente con una gran imaginación, sino con una gran vida, que lo que era era fantástico, y que la historia de amor es bellísima hasta el punto límite de la fantasía de la lealtad y del amor, en el sentido más poético de la palabra. Entonces, comprobar la belleza de la vida, del relato, del amor, de la amistad, porque la película es acerca de lo que es real en su irreal mundo construido, o sea, de todo lo que en el afecto resulta siendo cierto, porque en esencia es así, y está llena de metáforas sobre lo inalcanzable, sobre los grandes esfuerzos, sobre la fe en los sueños, sobre las lealtades, sobre las amistades, o sea, todo, toda la... es un gran viaje por los caminos del relato de este hombre al que le dicen el gran pez, ¿sí? Para entender que toda esa creatividad de mundo en realidad era cierta, y que él lo vivía desde la grandeza de un corazón gigantesco y lleno de amor. Es una película propositiva, optimista, divina, linda, épica, de esas para ver en este, en el punto en que estamos de transición entre todo este tiempo que hemos vivido, porque nos da la idea de que la realidad puede ser hermosa, puede ser sublime, no necesariamente literal, que es precisamente una de las maravillas que tiene, pero sí real, a su manera, porque lo que sí es cierto son los sueños, las lealtades, el amor y la profunda fe en la fantasía. Tim Burton la saca del estadio con esta película, es de las más bellas de él, contaremos otras porque a mí me gusta mucho, pero esta es de las más bonitas, y la hemos escogido porque con ella queremos inaugurar la cortinilla de Miércoles de Cine, que a partir de hoy nos va a caracterizar en cada uno de nuestros relatos, que la pueden disfrutar desde ahora, que es hecha con el cariño y la maestría de Magic Markers, y donde van a encontrar sentadito en la sala al Gran Pez, hoy en Miércoles de Cine, con la felicidad de esta cortinilla y de esta banda sonora, y de invitarlos a esta sesión íntima de sala, la película es El Gran Pez.

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Diana Uribe

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Nuestra placa de YouTube

Ya tenemos nuestra placa por los 100 mil suscriptores y las nuevas cortinillas para Miércoles de cine y Podcasts. Gracias a nuestro equipo de trabajo: DianaUribe - Voz - Directora de contenidos Arturo Jimenez - Historiador y contenidos Daniel Moreno - Historiador y contenidos Laura y Santiago - @podcastcosasdeinternet Milena Beltran - Gestora administativa Diana Suárez - Redes Sociales - Plataformas Vladimir Rodriguez - Colaborador Mario Medina - Imagen DianaUribe.fm Sebastián Payán - Editor Eduardo corredor - Musicalización Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, les tengo unas noticias más chéveres. Lo primero que todo, que nos llegó este botón de los 100 mil suscriptores a YouTube de nuestro canal de anaurive.fm. Eso significa que esto es un triunfo colectivo, un reconocimiento de todos, porque este reconocimiento es por todo el trabajo de ustedes, por toda la buena onda, la maravilla, el seguimiento, la credibilidad y el trabajo que nosotros hacemos con tanto cariño es un equipo. Ustedes como comunidad y nosotros en el trabajo. Entonces, esto es una cosa muy importante y lo primero que queremos hacer con este video es celebrar, porque esto es motivo de celebración y agradecer y compartir con ustedes este reconocimiento tan bonito que es la comunidad que hemos articulado juntos. Entonces, pues agradecemos a todas las personas que han estado con nosotros y a todo nuestro equipo, porque esto es un trabajo en equipo. Entonces, en la foto que les voy a mostrar, que se hizo en un almuerzo de Navidad, ahí está el equipo, digamos, original. Entonces, primero que todo, el agradecimiento es a Santiago Espinosa Uribe y a Laura Rojas Aponte, porque ellos son forjadores. Luego vamos contando con todo nuestro equipo, que es Milena Beltrán, Diana Suárez, Arturo Jiménez, Sebastián Payán y pues yo, Diana Uribe. Ese es, digamos, el equipo original con el que arrancamos, con el que hemos hecho una gran cantidad de historias de la radio, de la medicina, de los años 20, de todo esto, de los viajes. Y ahora hay con nosotros dos miembros nuevos del equipo, Daniel Moreno, que nos está ayudando también en el podcast y Eduardo Corredor Fonseca de Rueda Estudios, que es el que nos está ayudando con la sonorización. Y ahí viene la otra noticia. Imagínense ustedes que con el apoyo y con todo lo que ha pasado, entonces ahora estamos realizando un sueño que hace rato teníamos y era poder tener una musicalización bien especial, digamos, visualizada para el podcast y ese es el trabajo que hace Eduardo Corredor Fonseca, la musicalización. Y eso quiere decir que de ahora en adelante nuestro podcast va a tener una cortinilla sonora de identidad. La otra que les tengo, que está súper bonita, es que imagínense que en Miércoles de Cine tenemos una cortinilla de animación, lo más de bonita que nos hizo evidentemente Magic Markers. Y esa cortinilla también tiene una sonorización de lo más chévere que nos la hace Eduardo Corredor Fonseca. Entonces ahora tenemos más detalles, más calidez, más cositas. Gracias a todo esto que estamos viviendo y a todo este apoyo y a toda esta comunidad, podemos hacer siempre cositas que queríamos hacer y que ahora van a poderlas disfrutar ustedes. Y nosotros las disfrutamos en la medida en que las podemos hacer y crear en términos de identidad sonora y de identidad de imagen para Miércoles de Cine. Entonces pues es un video de bacanería, de celebración, de chéveridad, de agradecimiento y de abrazo colectivo para todos.

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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=2L3QZF7rEas

Viaje a Eslovaquia y República Checa

#PodcastDianaUribe #DianaUribe #Viajeshistoricos El turno es para dos países y dos ciudades que sobresalen por su belleza, su encanto y su manera de recibir a los visitantes. Conoceremos a profundidad lo que sería la Historia de Checoslovaquia. Llegamos en primera instancia a Bratislava, Eslovaquia donde encontraremos un particular monumento a la Peste y por supuesto la colina del Castillo que nos da una vista sobre el Danubio. Siguiendo nuestra ruta, nos encontramos con Cesky Krumlov en República Checa. Allí nos toparemos con un espectacular teatro barroco ( no dejar de lado su particular maquinaria escénica) y la Torre emblemática que engalana esta espectacular ciudad. Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Queremos aprovechar nuestro episodio para, primero que todo, agradecer a toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones, porque ellos hacen posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad, los patrocinadores y toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en donaciones. Queremos agradecer a todas las personas que nos escriben en redes sociales, que están permanentemente pendientes, que nos comentan, que nos cuentan. Queremos agradecer a la comunidad que está con nosotros, que nos apoya y que nos hace uno de los podcasts más reconocidos en este momento. A toda esta gente tan bacana, que nos está votando tan buena onda, que nos está impulsando a seguir adelante y a seguirles contando historias. Muchas gracias. ¡Buenas! Vamos a continuar nuestro viaje y vamos a llegar a dos joyas. Una cuca bonita, querida, extrañable, hermosa y otra la más más. Ustedes dirán que eso se los he dicho a todas las ciudades, pero pues es que hoy vamos a ir a Praga, entonces cuando uno llega a Praga, pues qué, si eso es de lo más divino que hay. Entonces, habíamos decidido para efectos históricos en nuestro recorrido. Estábamos saliendo Budapest y nadie en el viaje se quería ir de allá porque estábamos encandelillados, asombrados, embriagados de la belleza de Budapest. Entonces, inmediatamente nos íbamos para Bratislava. Un día pasábamos en Bratislava y luego nos íbamos a Viena. Entonces, en Viena, pues fue que hicimos todo ese, un capítulo único para Viena porque pues Viena es el corazón del viaje, porque es el corazón del imperio austrohúngaro. Entonces, allá tenía que detenerse claramente porque este es un viaje por el imperio austrohúngaro y como tal va a terminar en este capítulo. Entonces retomamos ese día que fuimos a Eslovaquia para juntarla con nuestra llegada a Český Vlov y con nuestra llegada a Praga, que es donde vamos a terminar nuestro recorrido de este viaje de cuatro capítulos por el imperio austrohúngaro. Entonces, resulta que nosotros vamos a llegar a Bratislava. Yo a Bratislava nunca había ido. Yo no conocía Eslovaquia y las personas que estábamos en el grupo tampoco. Y Eslovaquia resulta una sorpresa y resulta la ciudad de Bratislava resulta una sorpresa encantadora, acogedora, bonita, sutil, con grandes palacios. Estos pueblos, lo que viene de aquí para adelante, tanto Eslovaquia y ya Bratislava y ya lo que va a ser Praga y Bohemia y Český Vlov, son pueblos que conocieron diversas y grandes esplendores y también grandes devastaciones y también pueblos que han tenido que luchar mucho por llegar a tener una identidad histórica, el derecho a una lengua. Ahí es donde digo que ellos han vivido cosas que nosotros no nos imaginamos porque nosotros no hemos tenido que luchar por una lengua, por un territorio, por una identidad frente a los repartos de los imperios. Nos han tocado muchísimas otras barbaridades, pero esas no. Entonces resulta que vamos a llevar a Eslovaquia para concentrarnos dentro de la historia de lo que fue la República Checoeslovaquia y luego de lo que va a ser Eslovaquia y Český, que actualmente son así desde 1993. Son dos repúblicas independientes, por eso hicimos esta vueltica de devolvernos a Eslovaquia después de haber hecho el viaje a Viena, porque realmente en el recorrido del bus nos vamos de Budapest a Eslovaquia, desde Bratislava a Viena y desde Viena vamos a Český, Krumlov y a Praga. Así es el orden del bus. Pero para facilitar un poco la relación, la liazón que ha habido entre Eslovaquia y Chequia, dejamos el capítulo de Bratislava para hoy y además Viena, mejor dicho, con Viena se iba todo. Total llegamos a Eslovaquia y resulta que Eslovaquia fue parte del Imperio Austrohúngaro como todos los demás y allá se dio una batalla, la batalla de los muhaks, que es una batalla importantísima porque esa es la batalla contra el Imperio Otomano. ¿Se acuerda que todo el tiempo están en una pugna permanente por el control de Europa, el Imperio Otomano y el Imperio Austrohúngaro? Bueno, pues hay unos puntos donde se van a dar los episodios más importantes de esta pugna histórica. Lo habíamos visto la vez pasada con la batalla de Kalisberg, ahí en las orillas del lugar hasta donde los turcos llegaron. Aquí hay una batalla que es la batalla de los muhaks y esa batalla, esa batalla la van a ganar los austrohúngaros y a partir de entonces van a lograr fortalecerse. Pero la batalla tiene lugar en Bratislava en 1526. Luego Bratislava queda desbaratada, la van a nombrar la capital de Hungría. Entonces, ustedes dirán que ¿por qué tanto hagan el ejercicio un día así de puros desocupados como estamos ahorita? Recoger el mapa del Imperio Austrohúngaro y lo van desbaratando por regiones. Le ponen un imperio encima, se lo quitan, le ponen unos países encima, se lo quitan. Es el mismo mapa. Cada vez que hagamos una modificación, el mapa se llama de otra manera, pero es el mismo mapa. Todo lo que estamos hablando sucede sobre un mismo territorio en diferentes períodos históricos. Eso es muy común en Europa donde la finca es chiquita y cada pedazo de cerca implica un imperio, un país, un pueblo, un proyecto por la diversidad tan impresionante de pueblos que tienen ellos. Entonces nosotros tenemos una historia diferente porque tuvimos un homogéneo desde el río grande hasta la Patagonia y entonces el reparto de nuestro territorio fue mucho menor. Se asedió con respecto a los portugueses y a los españoles en el sur, pero nosotros no tuvimos este permanente asedio de los órdenes imperiales. Es el que hace que nuestro mapa vaya cambiando de nombre cada vez que nos vamos llegando en el bus. Entonces esto fue durante un tiempo la capital de Hungría y ellos pertenecieron a la parte húngara. Formaron parte de Hungría durante mucho tiempo porque imagínense desde 1526 hasta cuando se nos desbarata Hungría. Entonces ellos realmente tienen una gran cantidad de afinidad con los húngaros, están en el corazón de los ausburgo y en esa época ellos van se van volviendo cada vez más importantes hasta que van a tener once reyes y la catedral de San Martín y van a ser importantes dentro del imperio austro-húngaro porque además van a ser el punto que tiene que resistir el asedio turco y entonces van a tener mucho tiempo de conflicto y durante el reinado de María Teresa que es ella por 1740 ellos van a tener el auge y se va a construir la catedral de San Martín y va a ser el lugar de la coronación de la emperatriz María Teresa de Ausburgo Lorena y es uno de los principales dirigentes dentro del imperio y surgen palacios y surgen castillos y residencias y se va poniendo titina hasta cuando trasladan las joyas de la corona a Viena. Cuando trasladan las joyas de la corona a Viena empieza la decadencia del tiempo de esplendor de Bratislava en esas épocas entonces todas estas huellas están, están los castillos, están los esplendores y el tiempo que estuvo en Hungría y el monumento de la peste, el monumento de la peste allá como le digo es muy central, es muy notorio porque allá es chiquita pero en esa época a mí me llamó la atención verlo por toda Europa porque por toda Europa se ve pero no me imaginé que eso que venía a pertenecer al remoto pasado de los pueblos europeos nos fuera a tocar seis meses después encima a todos nosotros y nos metiera pues en estas particularidades extrañas y raras de la historia que estamos viviendo ahorita. Pero ahí está un monumento enorme de la peste en Bratislava. Entonces vamos recorriendo Bratislava con un guía maravilloso que nos enseña la belleza de su ciudad con un orgullo muy grande. Entonces después de esto cuando decae, cuando ya después de la primera guerra mundial se desbarata el imperio austrohúngaro de la barriga del mapa de Hungría nos van a sacar Eslovaquia y Transilvania. Transilvania va a quedar del lado de Rumania razón por la cual eso es una eterna reclamación porque hay una cantidad de cultura húngara, idioma húngaro en la Transilvania que hoy queda en Rumania y eso sigue siendo una zona de conflicto cultural porque unos y otros se reclaman parte de esa Transilvania. Ahí hay todo un tema porque los húngaros tienen derecho a nacionalidad en Transilvania y tienen lengua y tienen cultura pero eso pertenece actualmente a Rumania la mayoría. Entonces cuando nos desbaratan Hungría de ahí sacan a Eslovaquia y cuando cae toda la parte de Austria de ahí sacan a Bohemia y entonces se va a formar en 1919 después de la primera guerra mundial la república checo eslovaca. Si que en ese momento tenía Bohemia Moravia Silesia y Eslovaquia y cada una de estas tiene un escudo que se va a ver ahí con el leoncito y los escudos están por todas partes porque los escudos es lo que nos van a contar de dónde vienen. Esos cuatro lugares se van a llamar la república de Checo Eslovaquia y se va a hacer el proyecto de Tomás Van Zarek y digamos estos pueblos han luchado muchísimo y se han seguido luchando por el derecho a una identidad nacional. Entonces cada uno tiene su parte pero van a las luchas conjuntas por ejemplo Smetana que es el hombre maravilloso el creador de la música moderna checa era discípulo de Litz y Litz era húngaro. Entonces todas estas historias están profundamente entrelazadas. Digamos nosotros los nombramos para poderlos distinguir pero todo está mezclado todo con todo y esa es una de las cosas que uno ve de una manera muy clara en los viajes por estos imperios. Como estos imperios de ataron y unieron destinos de pueblos durante mucho tiempo. Entonces ellos van a surgir como república checo eslovaca en 1919 y van a hacerlo hasta 1993 después de la caída de la cortina de hierro. Comparten un periodo en el siglo 20 como un solo país pero antes vienen de parches distintos porque unos vienen del parche húngaro y el otro viene del parche austriaco que era toda la región de bohemia que en una época fue también fue también capital del imperio del imperio austriaco y que fue también motivo de muchos esplendores ya cuando lleguemos allá les cuento este pedazo. Total vamos a Bratislava y en Bratislava nos encontramos con su antiguo esplendor. Bratislava es chiquita ella es como manualita como una cajita uno la recorre en un día y es como sollada y como como bonita y o sea es una es inesperada ella uno no se la imagina en el camino y de todas maneras dentro de la república checo eslovaca ella siempre se sintió un poco menos que el mundo checo y los eslovacos siempre se sintieron como que eran menos menos que lo que eran los checos eso siempre fue como un síndrome que tuvieron ahí pero sin embargo llegaron a tener ese país durante 70 años. Entonces resulta que aquí pasaron las barbaridades que van pasando nuestro camino porque no vamos a poder eludirnos de ellas no resulta que Eslovaquia va a formar parte de uno de los capítulos más vergonzosos de las historias de la segunda guerra mundial la repartición de Checoeslovaquia. Vemos que la repartición de Checoeslovaquia es Hitler haciéndole presión a Inglaterra y a Francia amenazándolos con que si no le conceden lo que él pide los va a llevar al punto de una guerra que todo el mundo quiere evitar y que creían que podían haber evitado creían que si hacían las cosas como se decía entonces podrían haber evitado la guerra la guerra era inevitable porque la guerra era el proyecto de Hitler y lo que él estaba haciendo era generar una política de amedrentar a Europa y lo vergonzoso aquí que es parte de lo que le sucede a lo que llamamos Europa del Este es que van a sacrificar a estos pueblos una y otra vez para calmar el hambre de Hitler como que si usted le manda un pedazo de carne jugosa al tigre no se lo va a comer a usted pero es que resulta que el tigre viene por usted entonces lo único que hace es cebarlo si me entiende entonces llegaron y le repartieron Checueldovaquia así como te digo entonces pues imagínese que lo repartan a uno sin comerlo ni beberlo y termine uno invadido por a cuenta de que o que o sea esto es una cosa ignominiosa entonces pasa lo siguiente como Hitler en la segunda guerra mundial lo primero que hace es recuperar los territorios que le habían sido cercenados por Versalles que era el Sarre bueno está bien eso era parte de Alemania meterse con Alsacia y Lorena eso ya es muy escamoso porque Alsacia y Lorena fue por lo que se dio la batalla de Sarre y ese va a ser el ping-pong de la venganza permanente entre entre Alemania y Francia que sólo se va a poder solucionar cuando hagan sobre ese territorio el pacto del carbón y el acero que será el origen de la Unión Europea pero mientras tanto ese siempre va a ser un peloteo bélico entre estos dos bueno ahí maluco pero bueno luego la anexión de Austria el Einchluss bueno esos eran germanos o sea esto no esto ya no pinta bien pero esos eran germanos luego viene la anexión de Checueldovaquia y la anexión del reparto de Checueldovaquia es considerado como una medida preventiva para un avance que se veía incontenible y sabe que no sirvió no sirvió para nada solamente lo cegó solamente metió a estos pueblos en la mitad del lío y de todas maneras llegaron a Polonia y de todas maneras estalló la segunda guerra mundial el reparto de Checueldovaquia según nos lo contó el guía fue un chantaje fue un chantaje porque en una conferencia que hicieron el segundo pisto encima de un castillo donde estábamos a donde no permitieron entrar al hijo de Tomás Manzarek el fundador de la república checo el doble acá se repartieron Checueldovaquia entre Inglaterra Francia y Alemania o sea esto es tan sinvergüenza como el pacto de no agresión entre Hitler y Stalin para repartirse Polonia y los bálticos antes de la guerra sólo que sucedió con los aliados y por eso se la cobran más bajito entonces resulta que el chantaje era este si ustedes no acceden a la repartición de la de Checueldovaquia estalla la segunda guerra mundial y estalla la segunda guerra mundial y dele con la amenaza entonces aceptaron casi que con una pistola en la 100 este reparto pero igual lo aceptaron entonces Eslovaquia quedó del lado nazi propiamente en Eslovaquia hubo una persecución terrible a los judíos terrible ahí hay un monumento y frente a este monumento fue todo nos contó esta historia del guía y ahí se llevaron una gran cantidad de judíos de la manera más miserable y el monumento da el testimonio de la persecución en toda Europa están los monumentos desde dónde se los llevaron eso uno lo ve desde Carlo Ibari desde todos los grandes balnearios uno lo ve en cada parte porque hay placas de cuánta gente se llevó y esto lo vamos a ver en los edificios de Praga cuando lleguemos a Praga en la calle hay unas plaquitas de bronce en las plaquitas de bronce tienen el número de cuántas personas de la comunidad judía se llevaron de ese edificio en particular y eso también va a estar por todo Berlín entonces resulta que ahí está este monumento que es tan sobrecogedor frente al palacio donde se lo repartieron total quedaron repartidos a ellos se lo repartieron les mataron a sus judíos los bombardearon los invadieron me habré dicho los hicieron ropa de trabajo entonces aquí hay una cosa que siempre sigue siendo una cosa muy difícil de manejar para la memoria porque otros dicen que Eslovaquia colaboró con los nazis pero eslovaquia fue repartida chantajeada y allá llegaron los nazis qué margen de maniobra puede tener usted de decisión y de resistencia a nivel oficial cuando una cosa de esas pasan bueno cuando veamos escandinavia se ve que los escandinavos hicieron unas resistencias absolutamente increíble porque también vamos a viajar a escandinavia y allá vamos a ver que esta gente la hizo distinta y que se podía ser distinto por lo menos en el caso de ellos pero estos estaban en el mero corazón no es que en la mitad del viaje estamos ahí es que a dónde queda bien a una hora bien ha quedado una hora en bus de bratislava atravesamos toda eslovaquia entonces esto es que tenemos el tercer rey ahí en viena el asunto es que se lo reparten los invaden quedan con el estigma de haber sido colaboradores eso esto es una delgada línea unos dicen que ellos colaboraron ellos dicen que ellos fueron extorsionados de la manera que lo fueron y que fueron invadidos y que fueron que a la gente la mataban en frente de todo el mundo entonces esto es digamos un capítulo dolorosísimo porque ellos fueron entregados en la repartición que no le cuentan que lo hacen a puerta cerrada y que al otro día le llegan las tropas a hacer valer la repartición eso es lo que pasa cuando usted se la reparte que le van a llegar las tropas y se van a meter ahí entonces bajaron y le dijeron al hijo de tomás panzarek que acababa de quedar repartida en checóndovakia y este man como quedó imagínate el hijo del del padre del proyecto y el proyecto así como estaba dura de 1919 a 1938 que fue cuando se dio la repartición como te parece y entonces ellos tratan de sobrevivir mire que su situación geográfica los hace el límite de la pelea entre los turcos y los ausburgo los turcos otomanos y los ausburgo los hace parte de las reparticiones del tercer reich los hace parte de hungría y luego los hace parte de checóndovakia o sea están en un punto geográfico tan supremamente estratégico que por ahí pasan todos los que van a llevar un chisme para un lado y para el otro siempre les he dicho no los pueblos que están enfermos de geografía se pueden enfermar de geopolítica eso se puede hinchar y se pone peor entonces hay un punto en el castillo cuando uno sube que se ve una montaña y en esa montaña a partir de la digamos del límite de la muralla del castillo se ve en la montaña ahí a una distancia de pocos metros pasaba la cortina de hierro por ahí pasaban las alambradas entonces es muy impresionante cuando el guía nos muestra las fotos que se tomaban ahí porque uno podría creer que la cortina de hierro era un concepto uno podría creer que la cortina de hierro era un reparto uno podría creer que la cortina de hierro era una metáfora que era una manera de definir dónde empezaba el bloque soviético y dónde empezaba el bloque occidental entonces uno creería que esto era una cosa digamos como conceptual como que era una manera de referirse no la cortina de hierro era una alambrada era una alambrada en serio o sea si estaban alambrados casi que del báltico a trieste o sea toda esta europa está alambrada y ahí pasan muros y minas y ahí había toda clase de guardias y ahí había perros y ahí había de todo o sea esto era escamoso escamosísimo espantoso y escabroso y la cortina de hierro era real era una barrera con la cual se concretó el reparto porque fíjese que checolovakia queda invadida antes de la segunda guerra mundial como parte del avance de hitler pero después en cambio también porque quedó del lado de los soviéticos cuando ella había peleado por su propia identidad o sea lo mismo que polonia y lo mismo que hungría y lo mismo que rumania y lo mismo que bulgaria estos quedaron del lado de los soviéticos o sea nuevamente repartidos y ese reparto se va a concretar en una alambrada la cosa más impresionante lo digo y lo repito porque las alambradas porque los muros son brutales son dolorosos y ese cuentico no lo deberíamos haber aprendido ya y no seguir haciendo muros donde los muros sólo traen dolor entonces fue para mí impresionante estar tan cerca de lo que era realmente la cortina de hierro y ver la foto de las alambradas o sea esto es una foto tomada 30 años antes de la guerra mundial o sea no estamos hablando ni siquiera de una cosa que sucedió en el medioevo estamos hablando hace 30 años ese lugar donde estábamos parados a tarde en el castillo fue parte del lugar donde pasaban las alambradas de la cortina de hierro y ahí fue que me pareció tan real la importancia de la memoria es que no se olviden que estos son errores y barbaridades históricas y no se naturalicen porque vuelven a ocurrir cuando la gente no lo recuerda entonces es importante recordar que ahí pasaban las alambradas de una división de Europa que rompió el continente durante tantos años y que los trajo en una pugna y en una total agresividad permanente que fue todo el tiempo absurdo de la guerra fría porque absurda la guerra fría oye esa si es de las más chimbas de todas de las más de las más inútiles de las más sin sentido cuál fue el sentido de la guerra fría dígame usted entonces esta gente queda entre los otomanos y los ausburgo entre los nazis y los pueblos que están intentando combatir el nazismo y luego entre los soviéticos y la europa occidental y los estados unidos siempre quedan en el límite entre las reparticiones eso le ha tocado a bratislava y fueron parte de hungría y después fueron checoeslovaquia en total todo lo de la primavera también le va a tocar a ellos van a sufrir igual que los checos todo lo que va a ser el tema de la primavera entonces aquí estamos acuérdense que estábamos hablando de los eslavos que decíamos que los eslavos de rusia son los rusos ucranianos y bielorrusos que los eslavos del norte son checos polacos eslovacos o sea estos de los que estamos hablando aquí que los eslavos del sur son los montenegrinos los eslovenos los cruatas los serbios son los del sur entonces esto sigue siendo el mundo eslavo y cuando estábamos en en austria estábamos en el mundo germano estos dos mundos han estado en guerra y han estado contraponiéndose los unos a los otros por identidades históricas que están totalmente mezcladas porque en uno y otro lado hay enclaves de los unos y hay enclaves de los otros y hay un proyecto paneslavo que era el que ha dirigido rusia siempre y del cual serbia se ha sentido siempre una partícipe de primera línea y hay otro proyecto pan germano que fue algo que hizo la gran alemania o la mediana alemania esos son dos fuerzas históricas que siempre han estado en choque los eslavos y los hermanos aquí estamos con los eslavos a quienes se van a repartir los hermanos entonces bueno pasamos por ahí y queda muy bonito ese lugar nuevo en la memoria nuevo en la mirada nuevo en la historia aparece como en mi mapa de todas estas historias esta bratislava bonita esta bratislava de antiguamente esplendorosa hoy volviéndose a recuperar de todas las que le han pasado y que había decidido escindirse de la república checa el primero de enero de 1993 pero a lo bien o sea sin mayor rollo si digamos como ya no vamos a ser checos eslovacos vamos a ser eslovacos y checos a bueno ahora decía nuestro guía que hay quienes creen y eso es una una porcentaje grande de la población que no era necesaria esa división que los políticos los llevaron a esa separación de pueblos que la verdad no tenían mayores diferencias entre sí quienes dicen que eso fue un tema de políticos hay otro libro que dice que ellos nunca fueron un país que eso fue hechizo tengo yo un libro para que dice que checoslovakia era un proyecto fallido hay quienes dicen que colaboraron hay quienes dicen que estaban digamos verdaderamente invadidos e inhabilitados porque ni siquiera ellos pudieron tener una sola palabra en el reparto del que fueron objeto ellos entonces todo eso dice preyes hermosa y lo importante más allá de todas las diferentes versiones y diferentes posiciones es que cuando decidieron escindirse pusieron una bandera en un lado y una bandera en el otro ya se acabó como cuando ya no duermen en la misma cama pero o sea esto tiene mucha gracia al lado de lo que nos pasó en la yugoslavia mire ese problema tan terrible que nos metimos en los balcanes por la disolución de la yugoslavia el conflicto más terrible que ha tenido europa desde la segunda guerra mundial fue ese y ve esta gente pues no todo bien cada uno se abre y arma su parche ya entonces ahí pasamos por eslovaquia y nos encontramos con todas estas coincidencias del tiempo de los ausburgo del tiempo de los otomanos de maría teresa de los palacios y de todo esto y ahora sí atravesamos viena que fue lo que hicimos en el programa pasado todo el viaje por viena y luego salimos de viena en el bus madrugaditos y nos vamos para un pueblo que no se imaginan ustedes es la tercera vez que yo oí ese pueblo cuando ya llegamos a bohemia y llegamos a lo que conocemos como chequia chequia hoy día es bohemia silesia y moravia ya no es eslovaquia esa tiene su escudo aparte que lo vemos cuando estuvimos allá si nuestras tres bohemia silesia y moravia eso hoy día lo llamamos la república checa y ellos se dicen a sí mismo chequia dicen que ellos se llaman es chequia más que la república checa ellos se llaman chequia y ellos son los checos y tus pueblos todos tienen ese nombre chesky busweiser chesky así una cantidad de pueblos que tienen el nombre chesky porque son checos y ahí hay un pueblo que se llama chesky krumlov y ese pueblo de chesky krumlov eso es de dar al aridos porque es de una belleza ese pueblo es atravesado por el río moldava que lo rodea y le va eso los árboles que van cayendo con esas hojas del otoño eso es un casco antiguo es un patrimonio de la humanidad desde 1992 fue que lo declararon patrimonio ese es digamos uno de los lugares más bellos que uno puede ver la primera vez que llegamos allá en la primera ocasión que yo hice este viaje estábamos muy cansados muy cansados veníamos de mucha fatiga de viaje y cuando llegamos allá la belleza del pueblo nos despertó y nos quitó el cansancio o sea la gente no podía dejar de caminar porque esto estaba tan bello tan bello tan bello hay una torre azul como de cuentos y a uno le parece que en cualquier momento reponsel va a soltar su cabello desde ahí uno lo va a ver bajar dorado hasta el río había un almacén de jugueteros un juguetero de juguetes de madera alrededor del río que andaba andaba molesto porque decía que todos los demás europeos en esa época el primer viaje es en el 2005 entonces todavía estaba recién abriéndose esta europa para ser conocida por el mundo entonces decía que que llegaban allá como como sin ningún respeto no decía que llegaban los alemanes gente que no habla sino una sola lengua decía él nosotros que hablamos tres y cuatro en promedio y se meten en el río como como si eso fuera la piscina de ellos y tenía una un sentido de bronca que siempre los trataban como si ellos fueran de segunda mano eso es un tema un síndrome de la de la europa del este que es real no que realmente pues contándoles todo lo que les he contado eso pasa mucho y entonces pues él él sentía mucha rabia y era un juguetero de juguetes de madera y pasamos en ese almacén hermoso mirando todo lo que él hacía al frente al río con esa torre azul toda empedradita esta ciudad hay un teatro wow hay un teatro todo hecho de efectos de madera sea rollos que usted los mueve y los rollos dan la sensación de una tormenta es como un barco de vela pero es un teatro y todo está concebido para el sonido que junto con las grandes orquestas va dándonos una idea monumental de un pueblo profundamente culto como son los checos y la cortina digamos que está frente al escenario eso lo pintó clint para que se caigan sí entonces eso es una obra de clint así gigantesca gigantesca todo lo que va a ser el escenario y se mete uno debajo y le empiezan a mostrar cómo se mueven cada una de estos rollos de madera para producir los efectos de la magia maravillosa de uno de los actos más sublimes del género humano que es el teatro porque el teatro estos son los teatreros de verdad sea los checos esos son los teatreros del planeta los duros entonces este es un pueblo lleno de tesoritos y tesoritos y tesoritos y cositas divinas por todas partes y callesitas y el entorno del moldavia los hace ver tan bellos tan bellos tan bellos la música la música es maravillosa ahí conocí yo la música de un tipo que se llama caril crell y caril crell es como estar escuchando a paco ibañez o como estar escuchando a cerrat pero en checo entonces dije ah nosotros tenemos amigos cantautores sensibles de guitarra de tardes de amigos de cerveza pero en otras partes del mundo me sentí tan cercana a él aunque no entendiera ni una sola palabra de lo que cantaba pero su voz tan cercana tan cálida tan propia tan maravillosa me hizo sentir que realmente tenemos hermanos en todas partes del mundo porque la sensibilidad y el corazón es uno solo cada vez que yo he ido a este pueblo me he encontrado con nuevas maravillas y en las tiendas hay ámbar ámbar ámbar ventiado ámbar en una cantidad de diferentes joyerías engastes estilos ámbar de la ruta de ámbar ámbar ámbar polaco ámbar de toda la ruta báltica ámbar por todas partes de todos los colores verde ámbar ámbar ámbar amarillito se va a ver allá y esa comida típica y esas esos callejoncitos medievales esto es como un libro animado haga de cuenta cuando uno abre un cuento y los dibujos tridimensionales se desprenden del libro en el momento en que uno los abre y surgen de toda la fabricación del cartoncito en colores y en imágenes en algún momento uno pierde un sentido de la realidad para entender que está en un cuento en un libro maravilloso que es tchesky krumlov o sea esto es de dar al aridos y cada ese sí es uno de esos lugares donde cada vez que yo pueda iré porque eso eso es lo que se es bonito en la vida y allá en el hotel donde nosotros estábamos había un como un subterráneo como una cava y desde son son varias varias posibilidades porque la otra vez había una cantidad de armaduras medievales que daba un aire fantasmagórico como si por todos lados estuvieran antiguos soldados del medioevo custodiando ese castillo y la otra vez nos tocó fue como esa especie de gruta que parecía una cava medieval pero es que la arquitectura está hecha de todos los misterios del medioevo y todo el adoquín y la plaza y la belleza de este pueblo y allá hay un castillo y en ese castillo nos vamos a encontrar un personaje que esto es como te digo yo ese personaje que a mí me pareció completamente maravilloso Rodolfo II de Augsburgo Rodolfo II de Augsburgo realmente hay una época en que Praga va a ser bohemia va a ser capital del imperio austrohúngaro y una época de florecimiento muy grande va a estar allá ya llegaremos allá pero entonces resulta que este tipo es esotérico y le gusta el tarot y le gusta el ocultismo pero también la astronomía lo único que no le gustaba el poder el poder le parecía una pereza gobernar le parecía una pereza y estaba sentenciado por ser un Augsburgo a tener que vivir el destino trágico porque eso no es chévere en hacer uno rey no es chévere porque eso es una vida enajenada por una serie de prefabricaciones que no tienen nada que ver con el carácter que tú tengas entonces este man no le gustaba estar de Augsburgo por allá pero era un Augsburgo que ama hacer entonces sabe qué hace pues gobiernan desde bohemia no gobiernan desde Praga entonces hace un castillito en Chesky Krumlov la cosa más típica y allá se la pasa es como el metedero del y allá anda y entonces uno ve una de las cosas más bonitas que se llama el gabinete de curiosidades el gabinete de curiosidades fue una de las características de las cortes que era una manera en que se va dando ese paso entre la alquimia y la química que es donde se dan todas las cosas que les parecían raras curiosas de los pueblos las culturas donde quiera que se vieran entonces ahí hay un gabinete de curiosidades que hay hasta piezas traídas de américa que ellos consideran completamente exóticas e inimaginables como lo hemos sido siempre para europa y entonces ahí había de todo y él tenía un parcero un parcero que era con el al quien él ayudó apoyó y entregó todo respaldo Johans Kepler y Johans Kepler es el hombre que nos va a contar que las órbitas de los planetas no son redondas sino elípticas es el que descubre las órbitas elípticas ya y patia no las había dicho en tiempos griegos pero su muerte dramática y asterradora y el tema de ser mujer hizo que eso se ocultara en los milenios y fuera Kepler el que nos viniera a formular las leyes que nos hablan de los planetas y sus órbitas y él va a ser digamos parte de la gran revolución científica que cambia el eje de la tierra que mire que Copérnico es polaco y Kepler va a ejercer una muy buena parte de su sabiduría y de sus descubrimientos bajo el apoyo de Rodolfo II entonces ahí nos encontramos a Kepler y nos encontramos a los alquimistas y en las mesas están los tarots y él tenía un personaje que me parece una figura fantástica tenía un funcionario que distinguiera a los charlatanes porque como este manera esotérico le gustaba todo entonces podía poder llegar cualquiera y encarretarlo y echarle un carreto por ahí entonces tenía un man ahí para filtrar a los charlatanes que entrevistara a todos los que llegaban con cualquier cuento a ver si ese cuento si era verdad o si era pura carreta total alquimia el esoterismo la ciencia la astronomía el embrujo la maravilla la inteligencia el conocimiento lo oculto lo que nace lo que se crea está en la cabeza de Rodolfo II de Oxburgo en este castillo tan hermoso tan bonito tan lleno de maravillas que se encuentra en este lugar único de la tierra que es Chesky Krumlov este pequeño pueblo que también albergó a muchísimos de los de la primavera de Praga que huyendo de la persecución que se produjo en la ciudad después de la entrada de los tanques y después de que se rompe abruptamente su sueño y su utopía de un socialismo con rostro humano van a llegar a Chesky Krumlov un lugar apartado un poco más seguro un poco más tranquilo luego también se va a volver un centro de intelectualidad porque allá van a llegar todos los intelectuales que están huyendo de Praga y también fue un centro artístico porque no solamente tenemos este telón gigantesco de Klimt que es una cosa de dar alaridos sino que de allá es Egon Schiller y Egon Schiller va a hacer un museo de hecho hay un museo con todos los cuadros unos cuadros especiales y particulares en donde Egon Schiller pinta su pueblito o sea Egon Schiller que les conté que tiene ese erotismo tan provocador y tan brutal tiene un cariño por este pueblito lo más de divino y tiene un lugar donde lo pintó entonces uno llega y allá están esos lugares hermosos entonces está esta esta exposición de la pintura de Egon Schiller sobre Chesky Krumlov está el enorme telón de Klimt en este teatro están las huellas de la gente de la primavera que llevó sus sueños y sus utopías rotas a Chesky Krumlov está todo ese medioevo maravilloso están los cuentos de hadas allá metidos y está el corazón de la alquimia de un hombre esotérico que le tocó en una época un poder que nunca pidió y que trató de ejercerlo a través de su profundo amor del conocimiento y de lo oculto y de lo posible y de lo invisible que era Rodolfo II de Augsburgo y allá en ese lugar nos vamos a encontrar con la magia pura y dura que se vive en este pequeño pueblo de Chesky Krumlov a veces en los viajes uno se queda una noche más o una noche menos donde va resulta que nos quedamos en Chesky Krumlov y se nos pasó el tiempo con la belleza impresionante de este pueblo entonces nos va a tocar pasar la noche en Chesky Krumlov y salir al otro día tempranito para Praga entonces en el siguiente capítulo vamos a contarles la historia de Praga que en sí misma como Viena es toda una narrativa ella solita por todo lo que pasa por el cementerio judío por el golem por Kafka por lo críptica que ella es por lo hermosa por toda la cantidad de historias que pasan allá por Carlos IV por toda la belleza por la leyenda la leyenda de una ciudad que llegaría hasta las estrellas por todas esas historias mañana madrugados nos vamos para Praga y esta noche la pasamos en Chesky Krumlov adornados por su magia así que nos vemos en el siguiente capítulo temprano en el bus rumbo a Praga Entonces desde los espacios de Bratislava de las historias durísimas de una capital en el albur de la historia en el límite de los repartos en la suerte de los imperios en los esplendores en los tiempos de María Teresa como en los tiempos del Tercer Reich en su independencia en la cortina de hierro en sus diferentes influencias y en su esplendor y en su íntima belleza Bratislava y desde la magia impresionante de Chesky Krumlov y Rodolfo II y el telón de Clint y el teatro del viento y los héroes de la primavera en el silencio de una utopía rota refugiados allá donde se oye la música de Karil Krell en las calles empedradas del río Moldava que rodea esta joya de la magia y de la arquitectura de este maravilloso país que es Chequia allí desde los árboles de Chesky Krumlov en la narración de Ana Uribe para ustedes feliz día cualquiera que ese día sea. Quiero recordarles que en la página de anauribe.fm pueden encontrar las notas y la playlist de las canciones que mencionamos durante el episodio para que la escuchen para que la disfruten para que se la soden. Este podcast fue posible gracias al equipo de la Casa de la Historia. Diana Suárez, Milena Beltrán, Daniel Moreno fue grabado en Los Gatos Estudio, editado por Sebastián Payán de 070 con la musicalización de Eduardo Corredor Fonseca de Rueda Sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast Cosas de Internet.

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Son dos rep\u00fablicas independientes,"}, {"start": 230.08, "end": 235.48000000000002, "text": " por eso hicimos esta vueltica de devolvernos a Eslovaquia despu\u00e9s de haber hecho el viaje"}, {"start": 235.48000000000002, "end": 242.16000000000003, "text": " a Viena, porque realmente en el recorrido del bus nos vamos de Budapest a Eslovaquia,"}, {"start": 242.16000000000003, "end": 247.88000000000002, "text": " desde Bratislava a Viena y desde Viena vamos a \u010cesk\u00fd, Krumlov y a Praga. As\u00ed es el orden"}, {"start": 247.88000000000002, "end": 255.44, "text": " del bus. Pero para facilitar un poco la relaci\u00f3n, la liaz\u00f3n que ha habido entre Eslovaquia"}, {"start": 255.44, "end": 259.64, "text": " y Chequia, dejamos el cap\u00edtulo de Bratislava para hoy y adem\u00e1s Viena, mejor dicho, con"}, {"start": 259.64, "end": 265.8, "text": " Viena se iba todo. Total llegamos a Eslovaquia y resulta que Eslovaquia fue parte del Imperio"}, {"start": 265.8, "end": 270.8, "text": " Austroh\u00fangaro como todos los dem\u00e1s y all\u00e1 se dio una batalla, la batalla de los muhaks,"}, {"start": 270.8, "end": 275.91999999999996, "text": " que es una batalla important\u00edsima porque esa es la batalla contra el Imperio Otomano."}, {"start": 275.91999999999996, "end": 281.8, "text": " \u00bfSe acuerda que todo el tiempo est\u00e1n en una pugna permanente por el control de Europa,"}, {"start": 281.8, "end": 287.15999999999997, "text": " el Imperio Otomano y el Imperio Austroh\u00fangaro? Bueno, pues hay unos puntos donde se van a"}, {"start": 287.16, "end": 292.72, "text": " dar los episodios m\u00e1s importantes de esta pugna hist\u00f3rica. Lo hab\u00edamos visto la vez"}, {"start": 292.72, "end": 297.44, "text": " pasada con la batalla de Kalisberg, ah\u00ed en las orillas del lugar hasta donde los turcos"}, {"start": 297.44, "end": 303.20000000000005, "text": " llegaron. Aqu\u00ed hay una batalla que es la batalla de los muhaks y esa batalla, esa batalla"}, {"start": 303.20000000000005, "end": 309.32000000000005, "text": " la van a ganar los austroh\u00fangaros y a partir de entonces van a lograr fortalecerse. Pero"}, {"start": 309.32000000000005, "end": 316.68, "text": " la batalla tiene lugar en Bratislava en 1526. Luego Bratislava queda desbaratada, la van"}, {"start": 316.68, "end": 322.0, "text": " a nombrar la capital de Hungr\u00eda. Entonces, ustedes dir\u00e1n que \u00bfpor qu\u00e9 tanto hagan el"}, {"start": 322.0, "end": 327.08, "text": " ejercicio un d\u00eda as\u00ed de puros desocupados como estamos ahorita? Recoger el mapa del"}, {"start": 327.08, "end": 332.44, "text": " Imperio Austroh\u00fangaro y lo van desbaratando por regiones. Le ponen un imperio encima,"}, {"start": 332.44, "end": 338.02, "text": " se lo quitan, le ponen unos pa\u00edses encima, se lo quitan. Es el mismo mapa. Cada vez que"}, {"start": 338.02, "end": 344.4, "text": " hagamos una modificaci\u00f3n, el mapa se llama de otra manera, pero es el mismo mapa. Todo"}, {"start": 344.4, "end": 349.91999999999996, "text": " lo que estamos hablando sucede sobre un mismo territorio en diferentes per\u00edodos hist\u00f3ricos."}, {"start": 349.91999999999996, "end": 355.2, "text": " Eso es muy com\u00fan en Europa donde la finca es chiquita y cada pedazo de cerca implica"}, {"start": 355.2, "end": 359.71999999999997, "text": " un imperio, un pa\u00eds, un pueblo, un proyecto por la diversidad tan impresionante de pueblos"}, {"start": 359.71999999999997, "end": 365.03999999999996, "text": " que tienen ellos. Entonces nosotros tenemos una historia diferente porque tuvimos un homog\u00e9neo"}, {"start": 365.03999999999996, "end": 371.23999999999995, "text": " desde el r\u00edo grande hasta la Patagonia y entonces el reparto de nuestro territorio"}, {"start": 371.24, "end": 376.76, "text": " fue mucho menor. Se asedi\u00f3 con respecto a los portugueses y a los espa\u00f1oles en el sur,"}, {"start": 376.76, "end": 381.24, "text": " pero nosotros no tuvimos este permanente asedio de los \u00f3rdenes imperiales. Es el que hace"}, {"start": 381.24, "end": 385.44, "text": " que nuestro mapa vaya cambiando de nombre cada vez que nos vamos llegando en el bus."}, {"start": 385.44, "end": 391.28000000000003, "text": " Entonces esto fue durante un tiempo la capital de Hungr\u00eda y ellos pertenecieron a la parte"}, {"start": 391.28000000000003, "end": 398.72, "text": " h\u00fangara. Formaron parte de Hungr\u00eda durante mucho tiempo porque imag\u00ednense desde 1526"}, {"start": 398.72, "end": 404.28000000000003, "text": " hasta cuando se nos desbarata Hungr\u00eda. Entonces ellos realmente tienen una gran cantidad de"}, {"start": 404.28000000000003, "end": 410.40000000000003, "text": " afinidad con los h\u00fangaros, est\u00e1n en el coraz\u00f3n de los ausburgo y en esa \u00e9poca ellos van"}, {"start": 410.40000000000003, "end": 415.16, "text": " se van volviendo cada vez m\u00e1s importantes hasta que van a tener once reyes y la catedral"}, {"start": 415.16, "end": 420.44000000000005, "text": " de San Mart\u00edn y van a ser importantes dentro del imperio austro-h\u00fangaro porque adem\u00e1s"}, {"start": 420.44000000000005, "end": 425.96000000000004, "text": " van a ser el punto que tiene que resistir el asedio turco y entonces van a tener mucho"}, {"start": 425.96, "end": 432.32, "text": " tiempo de conflicto y durante el reinado de Mar\u00eda Teresa que es ella por 1740 ellos"}, {"start": 432.32, "end": 437.32, "text": " van a tener el auge y se va a construir la catedral de San Mart\u00edn y va a ser el lugar"}, {"start": 437.32, "end": 443.08, "text": " de la coronaci\u00f3n de la emperatriz Mar\u00eda Teresa de Ausburgo Lorena y es uno de los"}, {"start": 443.08, "end": 450.14, "text": " principales dirigentes dentro del imperio y surgen palacios y surgen castillos y residencias"}, {"start": 450.14, "end": 479.59999999999997, "text": " y se va poniendo titina hasta cuando trasladan las joyas de la corona a Viena."}, {"start": 479.6, "end": 483.66, "text": " Cuando trasladan las joyas de la corona a Viena empieza la decadencia del tiempo de"}, {"start": 483.66, "end": 490.14000000000004, "text": " esplendor de Bratislava en esas \u00e9pocas entonces todas estas huellas est\u00e1n, est\u00e1n los castillos,"}, {"start": 490.14000000000004, "end": 497.06, "text": " est\u00e1n los esplendores y el tiempo que estuvo en Hungr\u00eda y el monumento de la peste, el"}, {"start": 497.06, "end": 502.14000000000004, "text": " monumento de la peste all\u00e1 como le digo es muy central, es muy notorio porque all\u00e1 es"}, {"start": 502.14000000000004, "end": 507.02000000000004, "text": " chiquita pero en esa \u00e9poca a m\u00ed me llam\u00f3 la atenci\u00f3n verlo por toda Europa porque"}, {"start": 507.02, "end": 512.66, "text": " por toda Europa se ve pero no me imagin\u00e9 que eso que ven\u00eda a pertenecer al remoto"}, {"start": 512.66, "end": 517.9399999999999, "text": " pasado de los pueblos europeos nos fuera a tocar seis meses despu\u00e9s encima a todos nosotros"}, {"start": 517.9399999999999, "end": 522.9399999999999, "text": " y nos metiera pues en estas particularidades extra\u00f1as y raras de la historia que estamos"}, {"start": 522.9399999999999, "end": 527.14, "text": " viviendo ahorita. Pero ah\u00ed est\u00e1 un monumento enorme de la peste en Bratislava. Entonces"}, {"start": 527.14, "end": 532.98, "text": " vamos recorriendo Bratislava con un gu\u00eda maravilloso que nos ense\u00f1a la belleza de su"}, {"start": 532.98, "end": 540.1800000000001, "text": " ciudad con un orgullo muy grande. Entonces despu\u00e9s de esto cuando decae, cuando ya despu\u00e9s"}, {"start": 540.1800000000001, "end": 545.58, "text": " de la primera guerra mundial se desbarata el imperio austroh\u00fangaro de la barriga del"}, {"start": 545.58, "end": 553.1, "text": " mapa de Hungr\u00eda nos van a sacar Eslovaquia y Transilvania. Transilvania va a quedar del"}, {"start": 553.1, "end": 559.0600000000001, "text": " lado de Rumania raz\u00f3n por la cual eso es una eterna reclamaci\u00f3n porque hay una cantidad"}, {"start": 559.06, "end": 564.38, "text": " de cultura h\u00fangara, idioma h\u00fangaro en la Transilvania que hoy queda en Rumania y eso"}, {"start": 564.38, "end": 571.5799999999999, "text": " sigue siendo una zona de conflicto cultural porque unos y otros se reclaman parte de esa"}, {"start": 571.5799999999999, "end": 575.6999999999999, "text": " Transilvania. Ah\u00ed hay todo un tema porque los h\u00fangaros tienen derecho a nacionalidad"}, {"start": 575.6999999999999, "end": 580.26, "text": " en Transilvania y tienen lengua y tienen cultura pero eso pertenece actualmente a Rumania la"}, {"start": 580.26, "end": 588.42, "text": " mayor\u00eda. Entonces cuando nos desbaratan Hungr\u00eda de ah\u00ed sacan a Eslovaquia y cuando cae toda"}, {"start": 588.42, "end": 596.54, "text": " la parte de Austria de ah\u00ed sacan a Bohemia y entonces se va a formar en 1919 despu\u00e9s"}, {"start": 596.54, "end": 603.4599999999999, "text": " de la primera guerra mundial la rep\u00fablica checo eslovaca. Si que en ese momento ten\u00eda"}, {"start": 603.4599999999999, "end": 609.42, "text": " Bohemia Moravia Silesia y Eslovaquia y cada una de estas tiene un escudo que se va a ver"}, {"start": 609.42, "end": 613.9, "text": " ah\u00ed con el leoncito y los escudos est\u00e1n por todas partes porque los escudos es lo"}, {"start": 613.9, "end": 619.6999999999999, "text": " que nos van a contar de d\u00f3nde vienen. Esos cuatro lugares se van a llamar la rep\u00fablica"}, {"start": 619.6999999999999, "end": 624.9399999999999, "text": " de Checo Eslovaquia y se va a hacer el proyecto de Tom\u00e1s Van Zarek y digamos estos pueblos"}, {"start": 624.9399999999999, "end": 630.98, "text": " han luchado much\u00edsimo y se han seguido luchando por el derecho a una identidad nacional. Entonces"}, {"start": 630.98, "end": 636.9399999999999, "text": " cada uno tiene su parte pero van a las luchas conjuntas por ejemplo Smetana que es el hombre"}, {"start": 636.9399999999999, "end": 643.38, "text": " maravilloso el creador de la m\u00fasica moderna checa era disc\u00edpulo de Litz y Litz era h\u00fangaro."}, {"start": 643.38, "end": 649.02, "text": " Entonces todas estas historias est\u00e1n profundamente entrelazadas. Digamos nosotros los nombramos"}, {"start": 649.02, "end": 655.14, "text": " para poderlos distinguir pero todo est\u00e1 mezclado todo con todo y esa es una de las cosas que"}, {"start": 655.14, "end": 662.02, "text": " uno ve de una manera muy clara en los viajes por estos imperios. Como estos imperios de"}, {"start": 662.02, "end": 667.78, "text": " ataron y unieron destinos de pueblos durante mucho tiempo. Entonces ellos van a surgir"}, {"start": 667.78, "end": 676.78, "text": " como rep\u00fablica checo eslovaca en 1919 y van a hacerlo hasta 1993 despu\u00e9s de la ca\u00edda"}, {"start": 676.78, "end": 683.14, "text": " de la cortina de hierro. Comparten un periodo en el siglo 20 como un solo pa\u00eds pero antes"}, {"start": 683.14, "end": 687.9, "text": " vienen de parches distintos porque unos vienen del parche h\u00fangaro y el otro viene del parche"}, {"start": 687.9, "end": 692.8399999999999, "text": " austriaco que era toda la regi\u00f3n de bohemia que en una \u00e9poca fue tambi\u00e9n fue tambi\u00e9n"}, {"start": 692.84, "end": 698.1, "text": " capital del imperio del imperio austriaco y que fue tambi\u00e9n motivo de muchos esplendores"}, {"start": 698.1, "end": 704.58, "text": " ya cuando lleguemos all\u00e1 les cuento este pedazo. Total vamos a Bratislava y en Bratislava"}, {"start": 704.58, "end": 710.58, "text": " nos encontramos con su antiguo esplendor. Bratislava es chiquita ella es como manualita"}, {"start": 710.58, "end": 717.34, "text": " como una cajita uno la recorre en un d\u00eda y es como sollada y como como bonita y o sea"}, {"start": 717.34, "end": 723.46, "text": " es una es inesperada ella uno no se la imagina en el camino y de todas maneras dentro de"}, {"start": 723.46, "end": 729.6600000000001, "text": " la rep\u00fablica checo eslovaca ella siempre se sinti\u00f3 un poco menos que el mundo checo"}, {"start": 729.6600000000001, "end": 734.22, "text": " y los eslovacos siempre se sintieron como que eran menos menos que lo que eran los checos"}, {"start": 734.22, "end": 739.1, "text": " eso siempre fue como un s\u00edndrome que tuvieron ah\u00ed pero sin embargo llegaron a tener ese"}, {"start": 739.1, "end": 745.12, "text": " pa\u00eds durante 70 a\u00f1os. Entonces resulta que aqu\u00ed pasaron las barbaridades que van pasando"}, {"start": 745.12, "end": 752.36, "text": " nuestro camino porque no vamos a poder eludirnos de ellas no resulta que Eslovaquia va a formar"}, {"start": 752.36, "end": 758.66, "text": " parte de uno de los cap\u00edtulos m\u00e1s vergonzosos de las historias de la segunda guerra mundial"}, {"start": 758.66, "end": 788.4, "text": " la repartici\u00f3n de Checoeslovaquia."}, {"start": 788.4, "end": 793.14, "text": " Vemos que la repartici\u00f3n de Checoeslovaquia es Hitler haci\u00e9ndole presi\u00f3n a Inglaterra"}, {"start": 793.14, "end": 800.0799999999999, "text": " y a Francia amenaz\u00e1ndolos con que si no le conceden lo que \u00e9l pide los va a llevar al"}, {"start": 800.0799999999999, "end": 807.0, "text": " punto de una guerra que todo el mundo quiere evitar y que cre\u00edan que pod\u00edan haber evitado"}, {"start": 807.0, "end": 813.28, "text": " cre\u00edan que si hac\u00edan las cosas como se dec\u00eda entonces podr\u00edan haber evitado la guerra"}, {"start": 813.28, "end": 817.3, "text": " la guerra era inevitable porque la guerra era el proyecto de Hitler y lo que \u00e9l estaba"}, {"start": 817.3, "end": 824.5, "text": " haciendo era generar una pol\u00edtica de amedrentar a Europa y lo vergonzoso aqu\u00ed que es parte"}, {"start": 824.5, "end": 831.4399999999999, "text": " de lo que le sucede a lo que llamamos Europa del Este es que van a sacrificar a estos pueblos"}, {"start": 831.4399999999999, "end": 836.74, "text": " una y otra vez para calmar el hambre de Hitler como que si usted le manda un pedazo de carne"}, {"start": 836.74, "end": 841.06, "text": " jugosa al tigre no se lo va a comer a usted pero es que resulta que el tigre viene por"}, {"start": 841.06, "end": 846.14, "text": " usted entonces lo \u00fanico que hace es cebarlo si me entiende entonces llegaron y le repartieron"}, {"start": 846.14, "end": 852.86, "text": " Checueldovaquia as\u00ed como te digo entonces pues imag\u00ednese que lo repartan a uno sin"}, {"start": 852.86, "end": 858.68, "text": " comerlo ni beberlo y termine uno invadido por a cuenta de que o que o sea esto es una"}, {"start": 858.68, "end": 864.9, "text": " cosa ignominiosa entonces pasa lo siguiente como Hitler en la segunda guerra mundial lo"}, {"start": 864.9, "end": 870.8, "text": " primero que hace es recuperar los territorios que le hab\u00edan sido cercenados por Versalles"}, {"start": 870.8, "end": 876.62, "text": " que era el Sarre bueno est\u00e1 bien eso era parte de Alemania meterse con Alsacia y Lorena"}, {"start": 876.62, "end": 881.74, "text": " eso ya es muy escamoso porque Alsacia y Lorena fue por lo que se dio la batalla de Sarre"}, {"start": 881.74, "end": 888.04, "text": " y ese va a ser el ping-pong de la venganza permanente entre entre Alemania y Francia"}, {"start": 888.04, "end": 892.8599999999999, "text": " que s\u00f3lo se va a poder solucionar cuando hagan sobre ese territorio el pacto del carb\u00f3n"}, {"start": 892.8599999999999, "end": 898.14, "text": " y el acero que ser\u00e1 el origen de la Uni\u00f3n Europea pero mientras tanto ese siempre va"}, {"start": 898.14, "end": 903.9399999999999, "text": " a ser un peloteo b\u00e9lico entre estos dos bueno ah\u00ed maluco pero bueno luego la anexi\u00f3n de"}, {"start": 903.9399999999999, "end": 910.98, "text": " Austria el Einchluss bueno esos eran germanos o sea esto no esto ya no pinta bien pero esos"}, {"start": 910.98, "end": 917.58, "text": " eran germanos luego viene la anexi\u00f3n de Checueldovaquia y la anexi\u00f3n del reparto de Checueldovaquia"}, {"start": 917.58, "end": 922.5, "text": " es considerado como una medida preventiva para un avance que se ve\u00eda incontenible y"}, {"start": 922.5, "end": 929.14, "text": " sabe que no sirvi\u00f3 no sirvi\u00f3 para nada solamente lo ceg\u00f3 solamente meti\u00f3 a estos pueblos"}, {"start": 929.14, "end": 934.9, "text": " en la mitad del l\u00edo y de todas maneras llegaron a Polonia y de todas maneras estall\u00f3 la"}, {"start": 934.9, "end": 940.3, "text": " segunda guerra mundial el reparto de Checueldovaquia seg\u00fan nos lo cont\u00f3 el gu\u00eda fue un chantaje"}, {"start": 940.3, "end": 944.62, "text": " fue un chantaje porque en una conferencia que hicieron el segundo pisto encima de un"}, {"start": 944.62, "end": 950.1, "text": " castillo donde est\u00e1bamos a donde no permitieron entrar al hijo de Tom\u00e1s Manzarek el fundador"}, {"start": 950.1, "end": 956.02, "text": " de la rep\u00fablica checo el doble ac\u00e1 se repartieron Checueldovaquia entre Inglaterra Francia"}, {"start": 956.02, "end": 960.86, "text": " y Alemania o sea esto es tan sinverg\u00fcenza como el pacto de no agresi\u00f3n entre Hitler"}, {"start": 960.86, "end": 965.5, "text": " y Stalin para repartirse Polonia y los b\u00e1lticos antes de la guerra s\u00f3lo que sucedi\u00f3 con"}, {"start": 965.5, "end": 970.88, "text": " los aliados y por eso se la cobran m\u00e1s bajito entonces resulta que el chantaje era este"}, {"start": 970.88, "end": 976.7, "text": " si ustedes no acceden a la repartici\u00f3n de la de Checueldovaquia estalla la segunda guerra"}, {"start": 976.7, "end": 982.26, "text": " mundial y estalla la segunda guerra mundial y dele con la amenaza entonces aceptaron casi"}, {"start": 982.26, "end": 988.22, "text": " que con una pistola en la 100 este reparto pero igual lo aceptaron entonces Eslovaquia"}, {"start": 988.22, "end": 996.1, "text": " qued\u00f3 del lado nazi propiamente en Eslovaquia hubo una persecuci\u00f3n terrible a los jud\u00edos"}, {"start": 996.1, "end": 1001.7800000000001, "text": " terrible ah\u00ed hay un monumento y frente a este monumento fue todo nos cont\u00f3 esta historia"}, {"start": 1001.78, "end": 1007.54, "text": " del gu\u00eda y ah\u00ed se llevaron una gran cantidad de jud\u00edos de la manera m\u00e1s miserable y el"}, {"start": 1007.54, "end": 1011.86, "text": " monumento da el testimonio de la persecuci\u00f3n en toda Europa est\u00e1n los monumentos desde"}, {"start": 1011.86, "end": 1018.98, "text": " d\u00f3nde se los llevaron eso uno lo ve desde Carlo Ibari desde todos los grandes balnearios"}, {"start": 1018.98, "end": 1024.54, "text": " uno lo ve en cada parte porque hay placas de cu\u00e1nta gente se llev\u00f3 y esto lo vamos"}, {"start": 1024.54, "end": 1029.1399999999999, "text": " a ver en los edificios de Praga cuando lleguemos a Praga en la calle hay unas plaquitas de"}, {"start": 1029.14, "end": 1033.8600000000001, "text": " bronce en las plaquitas de bronce tienen el n\u00famero de cu\u00e1ntas personas de la comunidad"}, {"start": 1033.8600000000001, "end": 1038.14, "text": " jud\u00eda se llevaron de ese edificio en particular y eso tambi\u00e9n va a estar por todo Berl\u00edn"}, {"start": 1038.14, "end": 1042.72, "text": " entonces resulta que ah\u00ed est\u00e1 este monumento que es tan sobrecogedor frente al palacio"}, {"start": 1042.72, "end": 1047.7800000000002, "text": " donde se lo repartieron total quedaron repartidos a ellos se lo repartieron les mataron a sus"}, {"start": 1047.7800000000002, "end": 1054.3000000000002, "text": " jud\u00edos los bombardearon los invadieron me habr\u00e9 dicho los hicieron ropa de trabajo"}, {"start": 1054.3, "end": 1059.62, "text": " entonces aqu\u00ed hay una cosa que siempre sigue siendo una cosa muy dif\u00edcil de manejar para"}, {"start": 1059.62, "end": 1087.9799999999998, "text": " la memoria porque otros dicen que Eslovaquia colabor\u00f3 con los nazis"}, {"start": 1087.98, "end": 1104.02, "text": " pero eslovaquia fue repartida chantajeada y all\u00e1 llegaron los nazis qu\u00e9 margen de"}, {"start": 1104.02, "end": 1110.7, "text": " maniobra puede tener usted de decisi\u00f3n y de resistencia a nivel oficial cuando una"}, {"start": 1110.7, "end": 1117.54, "text": " cosa de esas pasan bueno cuando veamos escandinavia se ve que los escandinavos hicieron unas resistencias"}, {"start": 1117.54, "end": 1121.3, "text": " absolutamente incre\u00edble porque tambi\u00e9n vamos a viajar a escandinavia y all\u00e1 vamos a ver"}, {"start": 1121.3, "end": 1125.6599999999999, "text": " que esta gente la hizo distinta y que se pod\u00eda ser distinto por lo menos en el caso de ellos"}, {"start": 1125.6599999999999, "end": 1130.5, "text": " pero estos estaban en el mero coraz\u00f3n no es que en la mitad del viaje estamos ah\u00ed"}, {"start": 1130.5, "end": 1137.18, "text": " es que a d\u00f3nde queda bien a una hora bien ha quedado una hora en bus de bratislava atravesamos"}, {"start": 1137.18, "end": 1144.3799999999999, "text": " toda eslovaquia entonces esto es que tenemos el tercer rey ah\u00ed en viena el asunto es que"}, {"start": 1144.38, "end": 1151.14, "text": " se lo reparten los invaden quedan con el estigma de haber sido colaboradores eso esto es una"}, {"start": 1151.14, "end": 1156.38, "text": " delgada l\u00ednea unos dicen que ellos colaboraron ellos dicen que ellos fueron extorsionados"}, {"start": 1156.38, "end": 1161.0600000000002, "text": " de la manera que lo fueron y que fueron invadidos y que fueron que a la gente la mataban en"}, {"start": 1161.0600000000002, "end": 1167.5800000000002, "text": " frente de todo el mundo entonces esto es digamos un cap\u00edtulo doloros\u00edsimo porque ellos fueron"}, {"start": 1167.5800000000002, "end": 1173.8600000000001, "text": " entregados en la repartici\u00f3n que no le cuentan que lo hacen a puerta cerrada y que al otro"}, {"start": 1173.86, "end": 1178.1799999999998, "text": " d\u00eda le llegan las tropas a hacer valer la repartici\u00f3n eso es lo que pasa cuando usted"}, {"start": 1178.1799999999998, "end": 1183.62, "text": " se la reparte que le van a llegar las tropas y se van a meter ah\u00ed entonces bajaron y le"}, {"start": 1183.62, "end": 1188.9799999999998, "text": " dijeron al hijo de tom\u00e1s panzarek que acababa de quedar repartida en chec\u00f3ndovakia y este"}, {"start": 1188.9799999999998, "end": 1194.2199999999998, "text": " man como qued\u00f3 imag\u00ednate el hijo del del padre del proyecto y el proyecto as\u00ed como"}, {"start": 1194.2199999999998, "end": 1203.1399999999999, "text": " estaba dura de 1919 a 1938 que fue cuando se dio la repartici\u00f3n como te parece y entonces"}, {"start": 1203.14, "end": 1209.46, "text": " ellos tratan de sobrevivir mire que su situaci\u00f3n geogr\u00e1fica los hace el l\u00edmite de la pelea"}, {"start": 1209.46, "end": 1214.5, "text": " entre los turcos y los ausburgo los turcos otomanos y los ausburgo los hace parte de"}, {"start": 1214.5, "end": 1220.5800000000002, "text": " las reparticiones del tercer reich los hace parte de hungr\u00eda y luego los hace parte de"}, {"start": 1220.5800000000002, "end": 1227.5800000000002, "text": " chec\u00f3ndovakia o sea est\u00e1n en un punto geogr\u00e1fico tan supremamente estrat\u00e9gico que por ah\u00ed"}, {"start": 1227.5800000000002, "end": 1231.5800000000002, "text": " pasan todos los que van a llevar un chisme para un lado y para el otro siempre les he"}, {"start": 1231.58, "end": 1235.5, "text": " dicho no los pueblos que est\u00e1n enfermos de geograf\u00eda se pueden enfermar de geopol\u00edtica"}, {"start": 1235.5, "end": 1241.8999999999999, "text": " eso se puede hinchar y se pone peor entonces hay un punto en el castillo cuando uno sube"}, {"start": 1241.8999999999999, "end": 1248.3799999999999, "text": " que se ve una monta\u00f1a y en esa monta\u00f1a a partir de la digamos del l\u00edmite de la muralla"}, {"start": 1248.3799999999999, "end": 1256.6999999999998, "text": " del castillo se ve en la monta\u00f1a ah\u00ed a una distancia de pocos metros pasaba la cortina"}, {"start": 1256.6999999999998, "end": 1260.98, "text": " de hierro por ah\u00ed pasaban las alambradas entonces es muy impresionante cuando el gu\u00eda"}, {"start": 1260.98, "end": 1265.58, "text": " nos muestra las fotos que se tomaban ah\u00ed porque uno podr\u00eda creer que la cortina de"}, {"start": 1265.58, "end": 1271.1, "text": " hierro era un concepto uno podr\u00eda creer que la cortina de hierro era un reparto uno podr\u00eda"}, {"start": 1271.1, "end": 1277.54, "text": " creer que la cortina de hierro era una met\u00e1fora que era una manera de definir d\u00f3nde empezaba"}, {"start": 1277.54, "end": 1283.82, "text": " el bloque sovi\u00e9tico y d\u00f3nde empezaba el bloque occidental entonces uno creer\u00eda que esto"}, {"start": 1283.82, "end": 1291.98, "text": " era una cosa digamos como conceptual como que era una manera de referirse no la cortina"}, {"start": 1291.98, "end": 1299.5, "text": " de hierro era una alambrada era una alambrada en serio o sea si estaban alambrados casi"}, {"start": 1299.5, "end": 1305.54, "text": " que del b\u00e1ltico a trieste o sea toda esta europa est\u00e1 alambrada y ah\u00ed pasan muros"}, {"start": 1305.54, "end": 1312.06, "text": " y minas y ah\u00ed hab\u00eda toda clase de guardias y ah\u00ed hab\u00eda perros y ah\u00ed hab\u00eda de todo"}, {"start": 1312.06, "end": 1321.86, "text": " o sea esto era escamoso escamos\u00edsimo espantoso y escabroso y la cortina de hierro era real"}, {"start": 1321.86, "end": 1327.1799999999998, "text": " era una barrera con la cual se concret\u00f3 el reparto porque f\u00edjese que checolovakia queda"}, {"start": 1327.1799999999998, "end": 1332.3, "text": " invadida antes de la segunda guerra mundial como parte del avance de hitler pero despu\u00e9s"}, {"start": 1332.3, "end": 1337.1399999999999, "text": " en cambio tambi\u00e9n porque qued\u00f3 del lado de los sovi\u00e9ticos cuando ella hab\u00eda peleado"}, {"start": 1337.14, "end": 1342.26, "text": " por su propia identidad o sea lo mismo que polonia y lo mismo que hungr\u00eda y lo mismo"}, {"start": 1342.26, "end": 1347.98, "text": " que rumania y lo mismo que bulgaria estos quedaron del lado de los sovi\u00e9ticos o sea"}, {"start": 1347.98, "end": 1354.3000000000002, "text": " nuevamente repartidos y ese reparto se va a concretar en una alambrada la cosa m\u00e1s"}, {"start": 1354.3000000000002, "end": 1363.22, "text": " impresionante lo digo y lo repito porque las alambradas porque los muros son brutales son"}, {"start": 1363.22, "end": 1371.26, "text": " dolorosos y ese cuentico no lo deber\u00edamos haber aprendido ya y no seguir haciendo muros"}, {"start": 1371.26, "end": 1394.58, "text": " donde los muros s\u00f3lo traen dolor"}, {"start": 1394.58, "end": 1416.62, "text": " entonces fue para m\u00ed impresionante estar tan cerca de lo que era realmente la cortina"}, {"start": 1416.62, "end": 1422.46, "text": " de hierro y ver la foto de las alambradas o sea esto es una foto tomada 30 a\u00f1os antes"}, {"start": 1422.46, "end": 1426.26, "text": " de la guerra mundial o sea no estamos hablando ni siquiera de una cosa que sucedi\u00f3 en el"}, {"start": 1426.26, "end": 1431.18, "text": " medioevo estamos hablando hace 30 a\u00f1os ese lugar donde est\u00e1bamos parados a tarde en"}, {"start": 1431.18, "end": 1436.6200000000001, "text": " el castillo fue parte del lugar donde pasaban las alambradas de la cortina de hierro y ah\u00ed"}, {"start": 1436.6200000000001, "end": 1441.58, "text": " fue que me pareci\u00f3 tan real la importancia de la memoria es que no se olviden que estos"}, {"start": 1441.58, "end": 1446.9, "text": " son errores y barbaridades hist\u00f3ricas y no se naturalicen porque vuelven a ocurrir cuando"}, {"start": 1446.9, "end": 1452.98, "text": " la gente no lo recuerda entonces es importante recordar que ah\u00ed pasaban las alambradas de"}, {"start": 1452.98, "end": 1459.4, "text": " una divisi\u00f3n de Europa que rompi\u00f3 el continente durante tantos a\u00f1os y que los trajo en una"}, {"start": 1459.4, "end": 1465.3400000000001, "text": " pugna y en una total agresividad permanente que fue todo el tiempo absurdo de la guerra"}, {"start": 1465.3400000000001, "end": 1470.26, "text": " fr\u00eda porque absurda la guerra fr\u00eda oye esa si es de las m\u00e1s chimbas de todas de las"}, {"start": 1470.26, "end": 1474.3400000000001, "text": " m\u00e1s de las m\u00e1s in\u00fatiles de las m\u00e1s sin sentido cu\u00e1l fue el sentido de la guerra"}, {"start": 1474.34, "end": 1481.82, "text": " fr\u00eda d\u00edgame usted entonces esta gente queda entre los otomanos y los ausburgo entre los"}, {"start": 1481.82, "end": 1488.34, "text": " nazis y los pueblos que est\u00e1n intentando combatir el nazismo y luego entre los sovi\u00e9ticos"}, {"start": 1488.34, "end": 1496.22, "text": " y la europa occidental y los estados unidos siempre quedan en el l\u00edmite entre las reparticiones"}, {"start": 1496.22, "end": 1501.3799999999999, "text": " eso le ha tocado a bratislava y fueron parte de hungr\u00eda y despu\u00e9s fueron checoeslovaquia"}, {"start": 1501.38, "end": 1506.8600000000001, "text": " en total todo lo de la primavera tambi\u00e9n le va a tocar a ellos van a sufrir igual que"}, {"start": 1506.8600000000001, "end": 1511.74, "text": " los checos todo lo que va a ser el tema de la primavera entonces aqu\u00ed estamos acu\u00e9rdense"}, {"start": 1511.74, "end": 1516.22, "text": " que est\u00e1bamos hablando de los eslavos que dec\u00edamos que los eslavos de rusia son los"}, {"start": 1516.22, "end": 1521.3400000000001, "text": " rusos ucranianos y bielorrusos que los eslavos del norte son checos polacos eslovacos o sea"}, {"start": 1521.3400000000001, "end": 1526.0200000000002, "text": " estos de los que estamos hablando aqu\u00ed que los eslavos del sur son los montenegrinos los"}, {"start": 1526.02, "end": 1532.94, "text": " eslovenos los cruatas los serbios son los del sur entonces esto sigue siendo el mundo"}, {"start": 1532.94, "end": 1538.62, "text": " eslavo y cuando est\u00e1bamos en en austria est\u00e1bamos en el mundo germano estos dos mundos han estado"}, {"start": 1538.62, "end": 1543.78, "text": " en guerra y han estado contraponi\u00e9ndose los unos a los otros por identidades hist\u00f3ricas"}, {"start": 1543.78, "end": 1549.02, "text": " que est\u00e1n totalmente mezcladas porque en uno y otro lado hay enclaves de los unos y"}, {"start": 1549.02, "end": 1554.86, "text": " hay enclaves de los otros y hay un proyecto paneslavo que era el que ha dirigido rusia"}, {"start": 1554.86, "end": 1560.2199999999998, "text": " siempre y del cual serbia se ha sentido siempre una part\u00edcipe de primera l\u00ednea y hay otro"}, {"start": 1560.2199999999998, "end": 1565.78, "text": " proyecto pan germano que fue algo que hizo la gran alemania o la mediana alemania esos"}, {"start": 1565.78, "end": 1570.62, "text": " son dos fuerzas hist\u00f3ricas que siempre han estado en choque los eslavos y los hermanos"}, {"start": 1570.62, "end": 1575.06, "text": " aqu\u00ed estamos con los eslavos a quienes se van a repartir los hermanos entonces bueno"}, {"start": 1575.06, "end": 1581.26, "text": " pasamos por ah\u00ed y queda muy bonito ese lugar nuevo en la memoria nuevo en la mirada nuevo"}, {"start": 1581.26, "end": 1588.26, "text": " en la historia aparece como en mi mapa de todas estas historias esta bratislava bonita"}, {"start": 1588.26, "end": 1594.62, "text": " esta bratislava de antiguamente esplendorosa hoy volvi\u00e9ndose a recuperar de todas las"}, {"start": 1594.62, "end": 1600.9, "text": " que le han pasado y que hab\u00eda decidido escindirse de la rep\u00fablica checa el primero de enero"}, {"start": 1600.9, "end": 1607.78, "text": " de 1993 pero a lo bien o sea sin mayor rollo si digamos como ya no vamos a ser checos"}, {"start": 1607.78, "end": 1614.1399999999999, "text": " eslovacos vamos a ser eslovacos y checos a bueno ahora dec\u00eda nuestro gu\u00eda que hay"}, {"start": 1614.1399999999999, "end": 1619.82, "text": " quienes creen y eso es una una porcentaje grande de la poblaci\u00f3n que no era necesaria"}, {"start": 1619.82, "end": 1624.98, "text": " esa divisi\u00f3n que los pol\u00edticos los llevaron a esa separaci\u00f3n de pueblos que la verdad"}, {"start": 1624.98, "end": 1631.3, "text": " no ten\u00edan mayores diferencias entre s\u00ed quienes dicen que eso fue un tema de pol\u00edticos hay"}, {"start": 1631.3, "end": 1637.78, "text": " otro libro que dice que ellos nunca fueron un pa\u00eds que eso fue hechizo tengo yo un libro"}, {"start": 1637.78, "end": 1642.5, "text": " para que dice que checoslovakia era un proyecto fallido hay quienes dicen que colaboraron"}, {"start": 1642.5, "end": 1648.4199999999998, "text": " hay quienes dicen que estaban digamos verdaderamente invadidos e inhabilitados porque ni siquiera"}, {"start": 1648.4199999999998, "end": 1655.46, "text": " ellos pudieron tener una sola palabra en el reparto del que fueron objeto ellos entonces"}, {"start": 1655.46, "end": 1662.82, "text": " todo eso dice preyes hermosa y lo importante m\u00e1s all\u00e1 de todas las diferentes versiones"}, {"start": 1662.82, "end": 1668.42, "text": " y diferentes posiciones es que cuando decidieron escindirse pusieron una bandera en un lado"}, {"start": 1668.42, "end": 1673.7, "text": " y una bandera en el otro ya se acab\u00f3 como cuando ya no duermen en la misma cama pero"}, {"start": 1673.7, "end": 1679.42, "text": " o sea esto tiene mucha gracia al lado de lo que nos pas\u00f3 en la yugoslavia mire ese problema"}, {"start": 1679.42, "end": 1684.1000000000001, "text": " tan terrible que nos metimos en los balcanes por la disoluci\u00f3n de la yugoslavia el conflicto"}, {"start": 1684.1, "end": 1687.8999999999999, "text": " m\u00e1s terrible que ha tenido europa desde la segunda guerra mundial fue ese y ve esta gente"}, {"start": 1687.8999999999999, "end": 1693.34, "text": " pues no todo bien cada uno se abre y arma su parche ya entonces ah\u00ed pasamos por eslovaquia"}, {"start": 1693.34, "end": 1698.5, "text": " y nos encontramos con todas estas coincidencias del tiempo de los ausburgo del tiempo de los"}, {"start": 1698.5, "end": 1705.34, "text": " otomanos de mar\u00eda teresa de los palacios y de todo esto y ahora s\u00ed atravesamos viena"}, {"start": 1705.34, "end": 1710.62, "text": " que fue lo que hicimos en el programa pasado todo el viaje por viena y luego salimos de"}, {"start": 1710.62, "end": 1716.9799999999998, "text": " viena en el bus madrugaditos y nos vamos para un pueblo que no se imaginan ustedes"}, {"start": 1741.06, "end": 1748.4599999999998, "text": " es la tercera vez que yo o\u00ed ese pueblo cuando ya llegamos a bohemia y llegamos a lo que"}, {"start": 1748.4599999999998, "end": 1755.1799999999998, "text": " conocemos como chequia chequia hoy d\u00eda es bohemia silesia y moravia ya no es eslovaquia"}, {"start": 1755.1799999999998, "end": 1761.5, "text": " esa tiene su escudo aparte que lo vemos cuando estuvimos all\u00e1 si nuestras tres bohemia silesia"}, {"start": 1761.5, "end": 1768.58, "text": " y moravia eso hoy d\u00eda lo llamamos la rep\u00fablica checa y ellos se dicen a s\u00ed mismo chequia"}, {"start": 1768.58, "end": 1772.8999999999999, "text": " dicen que ellos se llaman es chequia m\u00e1s que la rep\u00fablica checa ellos se llaman chequia"}, {"start": 1772.8999999999999, "end": 1778.54, "text": " y ellos son los checos y tus pueblos todos tienen ese nombre chesky busweiser chesky"}, {"start": 1778.54, "end": 1783.6999999999998, "text": " as\u00ed una cantidad de pueblos que tienen el nombre chesky porque son checos y ah\u00ed hay"}, {"start": 1783.6999999999998, "end": 1789.5, "text": " un pueblo que se llama chesky krumlov y ese pueblo de chesky krumlov eso es de dar al"}, {"start": 1789.5, "end": 1796.1799999999998, "text": " aridos porque es de una belleza ese pueblo es atravesado por el r\u00edo moldava que lo rodea"}, {"start": 1796.18, "end": 1802.66, "text": " y le va eso los \u00e1rboles que van cayendo con esas hojas del oto\u00f1o eso es un casco antiguo"}, {"start": 1802.66, "end": 1809.94, "text": " es un patrimonio de la humanidad desde 1992 fue que lo declararon patrimonio ese es digamos"}, {"start": 1809.94, "end": 1813.78, "text": " uno de los lugares m\u00e1s bellos que uno puede ver la primera vez que llegamos all\u00e1 en la"}, {"start": 1813.78, "end": 1819.1000000000001, "text": " primera ocasi\u00f3n que yo hice este viaje est\u00e1bamos muy cansados muy cansados ven\u00edamos de mucha"}, {"start": 1819.1000000000001, "end": 1823.4, "text": " fatiga de viaje y cuando llegamos all\u00e1 la belleza del pueblo nos despert\u00f3 y nos quit\u00f3"}, {"start": 1823.4, "end": 1828.2, "text": " el cansancio o sea la gente no pod\u00eda dejar de caminar porque esto estaba tan bello tan"}, {"start": 1828.2, "end": 1832.98, "text": " bello tan bello hay una torre azul como de cuentos y a uno le parece que en cualquier"}, {"start": 1832.98, "end": 1837.74, "text": " momento reponsel va a soltar su cabello desde ah\u00ed uno lo va a ver bajar dorado hasta el"}, {"start": 1837.74, "end": 1844.5800000000002, "text": " r\u00edo hab\u00eda un almac\u00e9n de jugueteros un juguetero de juguetes de madera alrededor del r\u00edo que"}, {"start": 1844.5800000000002, "end": 1850.3400000000001, "text": " andaba andaba molesto porque dec\u00eda que todos los dem\u00e1s europeos en esa \u00e9poca el primer"}, {"start": 1850.34, "end": 1857.5, "text": " viaje es en el 2005 entonces todav\u00eda estaba reci\u00e9n abri\u00e9ndose esta europa para ser conocida"}, {"start": 1857.5, "end": 1863.26, "text": " por el mundo entonces dec\u00eda que que llegaban all\u00e1 como como sin ning\u00fan respeto no dec\u00eda"}, {"start": 1863.26, "end": 1867.4599999999998, "text": " que llegaban los alemanes gente que no habla sino una sola lengua dec\u00eda \u00e9l nosotros que"}, {"start": 1867.4599999999998, "end": 1872.62, "text": " hablamos tres y cuatro en promedio y se meten en el r\u00edo como como si eso fuera la piscina"}, {"start": 1872.62, "end": 1878.62, "text": " de ellos y ten\u00eda una un sentido de bronca que siempre los trataban como si ellos fueran"}, {"start": 1878.62, "end": 1882.9399999999998, "text": " de segunda mano eso es un tema un s\u00edndrome de la de la europa del este que es real no"}, {"start": 1882.9399999999998, "end": 1887.9399999999998, "text": " que realmente pues cont\u00e1ndoles todo lo que les he contado eso pasa mucho y entonces pues"}, {"start": 1887.9399999999998, "end": 1893.62, "text": " \u00e9l \u00e9l sent\u00eda mucha rabia y era un juguetero de juguetes de madera y pasamos en ese almac\u00e9n"}, {"start": 1893.62, "end": 1899.86, "text": " hermoso mirando todo lo que \u00e9l hac\u00eda al frente al r\u00edo con esa torre azul toda empedradita"}, {"start": 1899.86, "end": 1908.34, "text": " esta ciudad hay un teatro wow hay un teatro todo hecho de efectos de madera sea rollos"}, {"start": 1908.34, "end": 1914.82, "text": " que usted los mueve y los rollos dan la sensaci\u00f3n de una tormenta es como un barco de vela pero"}, {"start": 1914.82, "end": 1921.62, "text": " es un teatro y todo est\u00e1 concebido para el sonido que junto con las grandes orquestas"}, {"start": 1921.62, "end": 1927.78, "text": " va d\u00e1ndonos una idea monumental de un pueblo profundamente culto como son los checos y"}, {"start": 1927.78, "end": 1934.58, "text": " la cortina digamos que est\u00e1 frente al escenario eso lo pint\u00f3 clint para que se caigan s\u00ed"}, {"start": 1934.58, "end": 1941.98, "text": " entonces eso es una obra de clint as\u00ed gigantesca gigantesca todo lo que va a ser el escenario"}, {"start": 1941.98, "end": 1948.74, "text": " y se mete uno debajo y le empiezan a mostrar c\u00f3mo se mueven cada una de estos rollos"}, {"start": 1948.74, "end": 1954.22, "text": " de madera para producir los efectos de la magia maravillosa de uno de los actos m\u00e1s"}, {"start": 1954.22, "end": 1958.86, "text": " sublimes del g\u00e9nero humano que es el teatro porque el teatro estos son los teatreros"}, {"start": 1958.86, "end": 1966.4599999999998, "text": " de verdad sea los checos esos son los teatreros del planeta los duros entonces este es un"}, {"start": 1966.4599999999998, "end": 1974.1799999999998, "text": " pueblo lleno de tesoritos y tesoritos y tesoritos y cositas divinas por todas partes y callesitas"}, {"start": 1974.1799999999998, "end": 1981.4599999999998, "text": " y el entorno del moldavia los hace ver tan bellos tan bellos tan bellos la m\u00fasica la"}, {"start": 1981.4599999999998, "end": 1987.4199999999998, "text": " m\u00fasica es maravillosa ah\u00ed conoc\u00ed yo la m\u00fasica de un tipo que se llama caril crell y caril"}, {"start": 1987.42, "end": 1992.66, "text": " crell es como estar escuchando a paco iba\u00f1ez o como estar escuchando a cerrat pero en checo"}, {"start": 1992.66, "end": 1998.42, "text": " entonces dije ah nosotros tenemos amigos cantautores sensibles de guitarra de tardes de amigos"}, {"start": 1998.42, "end": 2003.38, "text": " de cerveza pero en otras partes del mundo me sent\u00ed tan cercana a \u00e9l aunque no entendiera"}, {"start": 2003.38, "end": 2010.22, "text": " ni una sola palabra de lo que cantaba pero su voz tan cercana tan c\u00e1lida tan propia"}, {"start": 2010.22, "end": 2017.02, "text": " tan maravillosa me hizo sentir que realmente tenemos hermanos en todas partes del mundo"}, {"start": 2017.02, "end": 2039.78, "text": " porque la sensibilidad y el coraz\u00f3n es uno solo"}, {"start": 2039.78, "end": 2045.06, "text": " cada vez que yo he ido a este pueblo me he encontrado con nuevas maravillas y en las tiendas"}, {"start": 2045.06, "end": 2052.74, "text": " hay \u00e1mbar \u00e1mbar \u00e1mbar ventiado \u00e1mbar en una cantidad de diferentes joyer\u00edas engastes"}, {"start": 2052.74, "end": 2058.38, "text": " estilos \u00e1mbar de la ruta de \u00e1mbar \u00e1mbar \u00e1mbar polaco \u00e1mbar de toda la ruta b\u00e1ltica"}, {"start": 2058.38, "end": 2064.5, "text": " \u00e1mbar por todas partes de todos los colores verde \u00e1mbar \u00e1mbar \u00e1mbar amarillito se va"}, {"start": 2064.5, "end": 2071.82, "text": " a ver all\u00e1 y esa comida t\u00edpica y esas esos callejoncitos medievales esto es como un libro"}, {"start": 2071.82, "end": 2078.6600000000003, "text": " animado haga de cuenta cuando uno abre un cuento y los dibujos tridimensionales se desprenden"}, {"start": 2078.6600000000003, "end": 2086.1000000000004, "text": " del libro en el momento en que uno los abre y surgen de toda la fabricaci\u00f3n del cartoncito"}, {"start": 2086.1000000000004, "end": 2091.38, "text": " en colores y en im\u00e1genes en alg\u00fan momento uno pierde un sentido de la realidad para"}, {"start": 2091.38, "end": 2097.42, "text": " entender que est\u00e1 en un cuento en un libro maravilloso que es tchesky krumlov o sea esto"}, {"start": 2097.42, "end": 2101.7400000000002, "text": " es de dar al aridos y cada ese s\u00ed es uno de esos lugares donde cada vez que yo pueda"}, {"start": 2101.7400000000002, "end": 2107.54, "text": " ir\u00e9 porque eso eso es lo que se es bonito en la vida y all\u00e1 en el hotel donde nosotros"}, {"start": 2107.54, "end": 2114.46, "text": " est\u00e1bamos hab\u00eda un como un subterr\u00e1neo como una cava y desde son son varias varias"}, {"start": 2114.46, "end": 2119.46, "text": " posibilidades porque la otra vez hab\u00eda una cantidad de armaduras medievales que daba"}, {"start": 2119.46, "end": 2124.1800000000003, "text": " un aire fantasmag\u00f3rico como si por todos lados estuvieran antiguos soldados del medioevo"}, {"start": 2124.18, "end": 2130.06, "text": " custodiando ese castillo y la otra vez nos toc\u00f3 fue como esa especie de gruta que parec\u00eda"}, {"start": 2130.06, "end": 2137.3999999999996, "text": " una cava medieval pero es que la arquitectura est\u00e1 hecha de todos los misterios del medioevo"}, {"start": 2137.3999999999996, "end": 2143.7, "text": " y todo el adoqu\u00edn y la plaza y la belleza de este pueblo y all\u00e1 hay un castillo y en"}, {"start": 2143.7, "end": 2149.8599999999997, "text": " ese castillo nos vamos a encontrar un personaje que esto es como te digo yo ese personaje"}, {"start": 2149.86, "end": 2157.38, "text": " que a m\u00ed me pareci\u00f3 completamente maravilloso Rodolfo II de Augsburgo Rodolfo II de Augsburgo"}, {"start": 2157.38, "end": 2163.1, "text": " realmente hay una \u00e9poca en que Praga va a ser bohemia va a ser capital del imperio"}, {"start": 2163.1, "end": 2167.7400000000002, "text": " austroh\u00fangaro y una \u00e9poca de florecimiento muy grande va a estar all\u00e1 ya llegaremos"}, {"start": 2167.7400000000002, "end": 2174.6200000000003, "text": " all\u00e1 pero entonces resulta que este tipo es esot\u00e9rico y le gusta el tarot y le gusta"}, {"start": 2174.62, "end": 2179.8599999999997, "text": " el ocultismo pero tambi\u00e9n la astronom\u00eda lo \u00fanico que no le gustaba el poder el poder"}, {"start": 2179.8599999999997, "end": 2186.18, "text": " le parec\u00eda una pereza gobernar le parec\u00eda una pereza y estaba sentenciado por ser un"}, {"start": 2186.18, "end": 2192.18, "text": " Augsburgo a tener que vivir el destino tr\u00e1gico porque eso no es ch\u00e9vere en hacer uno rey"}, {"start": 2192.18, "end": 2196.8599999999997, "text": " no es ch\u00e9vere porque eso es una vida enajenada por una serie de prefabricaciones que no tienen"}, {"start": 2196.8599999999997, "end": 2201.22, "text": " nada que ver con el car\u00e1cter que t\u00fa tengas entonces este man no le gustaba estar de Augsburgo"}, {"start": 2201.22, "end": 2204.74, "text": " por all\u00e1 pero era un Augsburgo que ama hacer entonces sabe qu\u00e9 hace pues gobiernan desde"}, {"start": 2204.74, "end": 2209.18, "text": " bohemia no gobiernan desde Praga entonces hace un castillito en Chesky Krumlov la cosa"}, {"start": 2209.18, "end": 2215.2999999999997, "text": " m\u00e1s t\u00edpica y all\u00e1 se la pasa es como el metedero del y all\u00e1 anda y entonces uno ve"}, {"start": 2215.2999999999997, "end": 2220.9399999999996, "text": " una de las cosas m\u00e1s bonitas que se llama el gabinete de curiosidades el gabinete de"}, {"start": 2220.9399999999996, "end": 2225.7799999999997, "text": " curiosidades fue una de las caracter\u00edsticas de las cortes que era una manera en que se"}, {"start": 2225.78, "end": 2231.5800000000004, "text": " va dando ese paso entre la alquimia y la qu\u00edmica que es donde se dan todas las cosas que les"}, {"start": 2231.5800000000004, "end": 2239.34, "text": " parec\u00edan raras curiosas de los pueblos las culturas donde quiera que se vieran entonces"}, {"start": 2239.34, "end": 2244.0600000000004, "text": " ah\u00ed hay un gabinete de curiosidades que hay hasta piezas tra\u00eddas de am\u00e9rica que ellos"}, {"start": 2244.0600000000004, "end": 2250.98, "text": " consideran completamente ex\u00f3ticas e inimaginables como lo hemos sido siempre para europa y entonces"}, {"start": 2250.98, "end": 2258.98, "text": " ah\u00ed hab\u00eda de todo y \u00e9l ten\u00eda un parcero un parcero que era con el al quien \u00e9l ayud\u00f3"}, {"start": 2258.98, "end": 2266.26, "text": " apoy\u00f3 y entreg\u00f3 todo respaldo Johans Kepler y Johans Kepler es el hombre que nos va a"}, {"start": 2266.26, "end": 2274.46, "text": " contar que las \u00f3rbitas de los planetas no son redondas sino el\u00edpticas es el que descubre"}, {"start": 2274.46, "end": 2279.3, "text": " las \u00f3rbitas el\u00edpticas ya y patia no las hab\u00eda dicho en tiempos griegos pero su muerte"}, {"start": 2279.3, "end": 2285.1400000000003, "text": " dram\u00e1tica y asterradora y el tema de ser mujer hizo que eso se ocultara en los milenios"}, {"start": 2285.1400000000003, "end": 2290.6600000000003, "text": " y fuera Kepler el que nos viniera a formular las leyes que nos hablan de los planetas y"}, {"start": 2290.6600000000003, "end": 2296.1000000000004, "text": " sus \u00f3rbitas y \u00e9l va a ser digamos parte de la gran revoluci\u00f3n cient\u00edfica que cambia"}, {"start": 2296.1000000000004, "end": 2301.8, "text": " el eje de la tierra que mire que Cop\u00e9rnico es polaco y Kepler va a ejercer una muy buena"}, {"start": 2301.8, "end": 2308.6200000000003, "text": " parte de su sabidur\u00eda y de sus descubrimientos bajo el apoyo de Rodolfo II entonces ah\u00ed"}, {"start": 2308.62, "end": 2313.8599999999997, "text": " nos encontramos a Kepler y nos encontramos a los alquimistas y en las mesas est\u00e1n los"}, {"start": 2313.8599999999997, "end": 2319.98, "text": " tarots y \u00e9l ten\u00eda un personaje que me parece una figura fant\u00e1stica ten\u00eda un funcionario"}, {"start": 2319.98, "end": 2324.18, "text": " que distinguiera a los charlatanes porque como este manera esot\u00e9rico le gustaba todo"}, {"start": 2324.18, "end": 2328.2599999999998, "text": " entonces pod\u00eda poder llegar cualquiera y encarretarlo y echarle un carreto por ah\u00ed"}, {"start": 2328.2599999999998, "end": 2331.98, "text": " entonces ten\u00eda un man ah\u00ed para filtrar a los charlatanes que entrevistara a todos los"}, {"start": 2331.98, "end": 2336.7, "text": " que llegaban con cualquier cuento a ver si ese cuento si era verdad o si era pura carreta"}, {"start": 2336.7, "end": 2345.7799999999997, "text": " total alquimia el esoterismo la ciencia la astronom\u00eda el embrujo la maravilla la inteligencia"}, {"start": 2345.7799999999997, "end": 2352.8199999999997, "text": " el conocimiento lo oculto lo que nace lo que se crea est\u00e1 en la cabeza de Rodolfo II de"}, {"start": 2352.8199999999997, "end": 2359.22, "text": " Oxburgo en este castillo tan hermoso tan bonito tan lleno de maravillas que se encuentra en"}, {"start": 2359.22, "end": 2365.46, "text": " este lugar \u00fanico de la tierra que es Chesky Krumlov este peque\u00f1o pueblo que tambi\u00e9n"}, {"start": 2365.46, "end": 2371.5, "text": " alberg\u00f3 a much\u00edsimos de los de la primavera de Praga que huyendo de la persecuci\u00f3n que"}, {"start": 2371.5, "end": 2376.34, "text": " se produjo en la ciudad despu\u00e9s de la entrada de los tanques y despu\u00e9s de que se rompe"}, {"start": 2376.34, "end": 2381.86, "text": " abruptamente su sue\u00f1o y su utop\u00eda de un socialismo con rostro humano van a llegar"}, {"start": 2381.86, "end": 2386.9, "text": " a Chesky Krumlov un lugar apartado un poco m\u00e1s seguro un poco m\u00e1s tranquilo luego tambi\u00e9n"}, {"start": 2386.9, "end": 2391.82, "text": " se va a volver un centro de intelectualidad porque all\u00e1 van a llegar todos los intelectuales"}, {"start": 2391.82, "end": 2417.82, "text": " que est\u00e1n huyendo de Praga"}, {"start": 2417.82, "end": 2422.1800000000003, "text": " y tambi\u00e9n fue un centro art\u00edstico porque no solamente tenemos este tel\u00f3n gigantesco"}, {"start": 2422.1800000000003, "end": 2427.94, "text": " de Klimt que es una cosa de dar alaridos sino que de all\u00e1 es Egon Schiller y Egon Schiller"}, {"start": 2427.94, "end": 2434.1000000000004, "text": " va a hacer un museo de hecho hay un museo con todos los cuadros unos cuadros especiales"}, {"start": 2434.1000000000004, "end": 2439.46, "text": " y particulares en donde Egon Schiller pinta su pueblito o sea Egon Schiller que les cont\u00e9"}, {"start": 2439.46, "end": 2443.7000000000003, "text": " que tiene ese erotismo tan provocador y tan brutal tiene un cari\u00f1o por este pueblito"}, {"start": 2443.7, "end": 2448.02, "text": " lo m\u00e1s de divino y tiene un lugar donde lo pint\u00f3 entonces uno llega y all\u00e1 est\u00e1n esos"}, {"start": 2448.02, "end": 2453.7799999999997, "text": " lugares hermosos entonces est\u00e1 esta esta exposici\u00f3n de la pintura de Egon Schiller"}, {"start": 2453.7799999999997, "end": 2459.66, "text": " sobre Chesky Krumlov est\u00e1 el enorme tel\u00f3n de Klimt en este teatro est\u00e1n las huellas"}, {"start": 2459.66, "end": 2464.8199999999997, "text": " de la gente de la primavera que llev\u00f3 sus sue\u00f1os y sus utop\u00edas rotas a Chesky Krumlov"}, {"start": 2464.8199999999997, "end": 2470.7, "text": " est\u00e1 todo ese medioevo maravilloso est\u00e1n los cuentos de hadas all\u00e1 metidos y est\u00e1"}, {"start": 2470.7, "end": 2476.3799999999997, "text": " el coraz\u00f3n de la alquimia de un hombre esot\u00e9rico que le toc\u00f3 en una \u00e9poca un poder que nunca"}, {"start": 2476.3799999999997, "end": 2481.8199999999997, "text": " pidi\u00f3 y que trat\u00f3 de ejercerlo a trav\u00e9s de su profundo amor del conocimiento y de"}, {"start": 2481.8199999999997, "end": 2488.22, "text": " lo oculto y de lo posible y de lo invisible que era Rodolfo II de Augsburgo y all\u00e1 en"}, {"start": 2488.22, "end": 2494.62, "text": " ese lugar nos vamos a encontrar con la magia pura y dura que se vive en este peque\u00f1o pueblo"}, {"start": 2494.62, "end": 2500.2599999999998, "text": " de Chesky Krumlov a veces en los viajes uno se queda una noche m\u00e1s o una noche menos"}, {"start": 2500.26, "end": 2506.5400000000004, "text": " donde va resulta que nos quedamos en Chesky Krumlov y se nos pas\u00f3 el tiempo con la belleza"}, {"start": 2506.5400000000004, "end": 2513.46, "text": " impresionante de este pueblo entonces nos va a tocar pasar la noche en Chesky Krumlov"}, {"start": 2513.46, "end": 2519.42, "text": " y salir al otro d\u00eda tempranito para Praga entonces en el siguiente cap\u00edtulo vamos a"}, {"start": 2519.42, "end": 2526.7400000000002, "text": " contarles la historia de Praga que en s\u00ed misma como Viena es toda una narrativa ella"}, {"start": 2526.74, "end": 2533.74, "text": " solita por todo lo que pasa por el cementerio jud\u00edo por el golem por Kafka por lo cr\u00edptica"}, {"start": 2533.74, "end": 2539.5, "text": " que ella es por lo hermosa por toda la cantidad de historias que pasan all\u00e1 por Carlos IV"}, {"start": 2539.5, "end": 2544.7, "text": " por toda la belleza por la leyenda la leyenda de una ciudad que llegar\u00eda hasta las estrellas"}, {"start": 2544.7, "end": 2550.9599999999996, "text": " por todas esas historias ma\u00f1ana madrugados nos vamos para Praga y esta noche la pasamos"}, {"start": 2550.96, "end": 2557.14, "text": " en Chesky Krumlov adornados por su magia as\u00ed que nos vemos en el siguiente cap\u00edtulo temprano"}, {"start": 2557.14, "end": 2574.38, "text": " en el bus rumbo a Praga"}, {"start": 2574.38, "end": 2581.7400000000002, "text": " Entonces desde los espacios de Bratislava de las historias dur\u00edsimas de una capital"}, {"start": 2581.7400000000002, "end": 2586.88, "text": " en el albur de la historia en el l\u00edmite de los repartos en la suerte de los imperios"}, {"start": 2586.88, "end": 2592.78, "text": " en los esplendores en los tiempos de Mar\u00eda Teresa como en los tiempos del Tercer Reich"}, {"start": 2592.78, "end": 2598.98, "text": " en su independencia en la cortina de hierro en sus diferentes influencias y en su esplendor"}, {"start": 2598.98, "end": 2605.42, "text": " y en su \u00edntima belleza Bratislava y desde la magia impresionante de Chesky Krumlov"}, {"start": 2605.42, "end": 2612.34, "text": " y Rodolfo II y el tel\u00f3n de Clint y el teatro del viento y los h\u00e9roes de la primavera en"}, {"start": 2612.34, "end": 2617.7, "text": " el silencio de una utop\u00eda rota refugiados all\u00e1 donde se oye la m\u00fasica de Karil Krell"}, {"start": 2617.7, "end": 2624.26, "text": " en las calles empedradas del r\u00edo Moldava que rodea esta joya de la magia y de la arquitectura"}, {"start": 2624.26, "end": 2630.26, "text": " de este maravilloso pa\u00eds que es Chequia all\u00ed desde los \u00e1rboles de Chesky Krumlov en la"}, {"start": 2630.26, "end": 2654.92, "text": " narraci\u00f3n de Ana Uribe para ustedes feliz d\u00eda cualquiera que ese d\u00eda sea."}, {"start": 2654.92, "end": 2660.42, "text": " Quiero recordarles que en la p\u00e1gina de anauribe.fm pueden encontrar las notas y la playlist de"}, {"start": 2660.42, "end": 2665.38, "text": " las canciones que mencionamos durante el episodio para que la escuchen para que la disfruten"}, {"start": 2665.38, "end": 2667.2200000000003, "text": " para que se la soden."}, {"start": 2667.2200000000003, "end": 2672.46, "text": " Este podcast fue posible gracias al equipo de la Casa de la Historia. Diana Su\u00e1rez, Milena"}, {"start": 2672.46, "end": 2677.82, "text": " Beltr\u00e1n, Daniel Moreno fue grabado en Los Gatos Estudio, editado por Sebasti\u00e1n Pay\u00e1n"}, {"start": 2677.82, "end": 2683.82, "text": " de 070 con la musicalizaci\u00f3n de Eduardo Corredor Fonseca de Rueda Sonido y siempre"}, {"start": 2683.82, "end": 2689.1000000000004, "text": " con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast"}, {"start": 2689.1, "end": 2716.06, "text": " Cosas de Internet."}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=rozHbH3IhRk

Los viajes del Viento

Año:2009 País: Colombia Dirección: Ciro Guerra Guion: Ciro Guerra Música: Iván Ocampo Fotografía:Paulo Pérez Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Hoy en miércoles de cine vamos a recordar una película de Ciro Guerra, una de las películas que él hizo en otro tiempo, pero que es muy vigente y es muy bonita y se llama Los viajes del viento. Esta película tiene la temática que también la encontramos en el blues de crossroads y también la encontramos en las arpa llaneras y es el viejo pacto de un músico con el diablo para un virtuosismo extremo que lo lleva a la maldición en este caso de la soledad. Entonces Los viajes del viento es el viaje de un maestro acordeonista que tiene que llevar el acordeón y cumplir un pagamento que lo va a llevar a la alta guajira donde él puede a través de ese pagamento romper la maldición de la soledad que era el precio por ser el mejor acordeonero. Para hacer ese viaje él recorre lo que en otro país sería una filmación que se tuviera que hacer en por lo menos cinco países distintos porque es a través de todo, es a través de las montañas, es a través de los desiertos, es a través de los pastos, es a través de toda la geografía más maravillosa y es a través de las diferentes culturas y es a través de la cultura vallenata y es a través de la cultura palinquera que es donde hay un rito en el cual a partir de la sangre de una lagartija se hacen miembros a todos los jóvenes tamboreros que es particularmente llamativo porque había un rito que yo vi así en Mali en donde se hace una circuncisión a todos los jóvenes que en ese momento están llegando a la puerta y eso crea un orden social, ninguno de ellos podía tener relaciones con la mujer del otro y después de eso se irían para la selva convertirse en hombres y llegar a la aldea convertidos en hombres. Son las antiguas raíces africanas que uno ve interpretadas en la vida y en la cultura de los palenqueros actualmente, hay una historia en una gallera, hay un montón de historias que nos hacen un recorrido por Colombia en nuestra inmensa geografía, en nuestra increíble diversidad y en nuestra cultura y en nuestra geografía completamente maravillosa, es una película visualmente muy hermosa y es una película digamos serena porque te va llevando a una... es muy interior, es como a pesar de esos grandes escenarios es el alma de este acordeonero y el muchacho que lo quiere acompañar y la llegada a la alta guajira donde va a encontrar al dar el pagamento al hombre que debía, va a encontrar el fin de su soledad a través de una mujer guajira que de alguna manera lo esperaba entre la magia, la leyenda, el virtuosismo, la gente que dejó por el camino, un festival de acordeón que pudo haber ganado y no ganó porque era más importante darle una canción de cuna a un hijo que nunca pudo criar, es una historia humana y es una historia digamos de revelación, de descubrimiento que atraviesa todos los paisajes de lo que somos y es espectacular a nivel de la narrativa geográfica, mágica y musical que nosotros somos y esta película es bueno recordarla y es bueno primero porque es hermosa, es bella de ver, se disfruta mucho en estas épocas de encierro y en estas épocas tan raras y segundo porque es importante también, es chévere recordar que también eso somos nosotros, que no solamente somos la oscuridad que en este momento hemos vivido, que no solamente somos la tristeza infinita que nos produce la muerte de estos muchachos que ocurrieron en estos días en nuestro país, la desesperanza que puede generar el recrudecimiento de violencias que hemos vivido tantas veces, pero siempre que pasan estas violencias nos sumimos en la oscuridad, en la desesperanza, en la maldición colectiva, el echarnos cenizas sobre las cabezas y de alguna manera desdecir y maldecir nuestro origen como si el problema estuviera en nuestro origen, como si el problema estuviera en nuestro ADN como algunos lo creen, como si nuestro pasado fuera nuestra única condena de futuro. Hay muchas cosas que arreglar, hay problemas no resueltos como los hay en otros pueblos, como los hay gravísimos en Afganistán en este momento con un proceso de paz con los talibanes o como los hay en Siria con una guerra tan dramática como la que han tenido o como los hay en Líbano con una situación tan terrible, tenemos problemas graves, los hemos tenido durante mucho tiempo, pero no somos solamente eso y no solamente somos nuestras penas y nuestras miserias, también somos toda esta diversidad, también somos música, también somos cultura y es ahí en la vida donde tenemos que buscar la esperanza y la luz en los días de mayor oscuridad porque desde la oscuridad no hemos podido combatir la oscuridad. Martin Luther King dice desde la oscuridad no se puede combatir la oscuridad, toca desde la luz porque la maldición colectiva no funciona. Cuando a los alemanes se les declaró la culpa colectiva eso exoneró a los principales responsables del holocausto y subió al pueblo alemán en una narrativa terrible, terrible como pueblo que llevan varias generaciones tratando de cambiar con unos esfuerzos históricos enormes. La culpa colectiva, la responsabilidad terrible, la negación del origen, la vergüenza del ser, no resuelve la tragedia, es un pacto con la vida el que tenemos que restaurar, es un pacto con la vida desde la luz y resolviendo cosas que históricamente no hemos resuelto, tenemos cosas que tenemos que resolver históricamente, eso le pasa a los pueblos y les pasa a las de adelante durante largos periodos de tiempo. Hoy hemos querido hablar de los viajes del viento para poner un poco de luz, para poner un poco de paisaje, para poner un poco de música, de leyenda, de búsqueda de amor y de humanidad, de abandono de la soledad y de la desesperanza, en estos días en que hemos tenido que compartir cosas tan terribles. Hoy hemos traído el acordeón de los viajes del viento, la narrativa de la leyenda vallenata y las historias que estamos viendo a partir de esos paisajes infinitos, que es lo que le puede pasar a cualquier viajero que atraviese este país, con dos o tres horas de carretera se le aparecen todos los paisajes, todas las comidas, todos los olores, todas las vegetaciones, también somos eso, también somos luz y hay que recordar la luz en tiempos tan oscuros, por eso la película de hoy, en miércoles de cine, desde la luz y desde el amor y desde la búsqueda de horizontes diferentes, nuevos y una juventud que sea posible para construir otros horizontes y otras narrativas, nuestra película de hoy es Los viajes del viento de Ciro Guerrero.

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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=5vMbg-PhlDE

Viaje por Viena

#PodcastDianaUribe #Viaje #Viena En esta tercera parte, ponemos nuestros pies en el corazón del Imperio Austro-Húngaro:Viena. Una ciudad en la cual se respira arte y música. Y no podemos dejar de lado la arquitectura clásica de la ciudad. Por otro lado, tendré una de las gratas sorpresas de este viaje, la cripta de los capuchinos. Finalmente, descubriremos los vestigios de una capital que fue parte del Tercer Reich, como es la sede central de la Gestapo y las plaza central donde oficializaron el Anschluss. Notas del episodio: Mapa de Austria →http://mapamundi.online/europa/austria/ Viena la ciudad de los Artistas →http://www.miticviatges.com/es/paseo-viena-cuatro-compositores/ El erotismo de Egon Schiele →http://www.lavanguardia.com/historiayvida/historia-contemporanea/20181008/47312987779/egon-schiele-el-eterno-provocador.html Viena en Psicoánalisis: un encuentro con Freud →http://mochilasenviaje.com/viena-encuentro-con-freud/ Los valses de Strauss →https://www.wien.info/es/recommendations/johann-strauss-walk La cripta de los Capuchinos →http://www.enelmundoperdido.com/2018/09/la-cripta-imperial-de-la-iglesia-de-los-capuchinos-en-viena/ Películas La Novicia Rebelde →http://observandocine.com/la-novicia-rebelde-the-sound-of-music/ El Portero de Noche →https://lamostradevalencia.com/el-portero-de-noche-por-liliana-cavani/ Sissi Emperatriz →http://esotrahistoria.over-blog.es/article-cual-mejor-pelicula-sobre-vida-emperatriz-sissi-85953727.html Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

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Entonces vamos a hacer un truco en el itinerario del viaje, porque por carretera nosotros salimos de Budapest, que habíamos quedado en que nadie se quería ir de Budapest. Otra de las cosas que pasa en los viajes es que la gente queda, uno queda imbuido, embriagado del espíritu de una ciudad y cuando plenamente vive, toda la fascinación que la ciudad le produce se va. Entonces uno queda como totalmente envuelto en el encanto y en el hálito de Budapest y de todas sus historias. Y bueno, pues lo le digo, nadie se quería ir, eso estaba demasiado bonito, pero los viajes continúan y una de las cosas que pasa en los viajes es que continúan. Uno no se puede quedar en todos los lugares donde quiere porque esa no es la esencia de los viajes. La esencia de los viajes es el camino y el trayecto. Entonces vamos a ir en el bus hasta Bratislava, pero el recorrido es, nos íbamos hasta Bratislava, de Bratislava llegábamos a Viena y después de Viena llegamos a Český Krumlov y a Praga y ahí termina esta parte. Pero entonces nosotros hoy vamos a hacer una vuelta de la siguiente manera. Vamos a contar la experiencia de Bratislava con la experiencia de Praga y Český Krumlov. Así que el siguiente capítulo va a ser en Chequia y en Checoslovaquia, recorriendo la historia. Y hoy vamos a hablar únicamente de Viena porque Viena por sí sola es el corazón de todo el proyecto del Imperio Austrohúngaro y es el lugar donde confluyen todos los circuitos gravitacionales de los que hemos estado hablando. Acuérdense que cualquiera que sea la motivación del viaje tiene un corazón distinto. Entonces el viaje por el Imperio Austrohúngaro pues necesariamente nos va a llevar a Viena y en Viena es donde se va a desarrollar la mayor cantidad de historias. Entonces hoy vamos a hablar de Viena y en el siguiente capítulo vamos a hablar de Checoslovaquia, de Slovaquia y de Chequia, de Praga y de Český Krumlov, que es el lugar más bonito que uno se puede imaginar de cuentos de hadas en la realidad. Entonces procedemos a hablar de Viena y aquí pues miren cómo les digo. Viena es una ciudad que tiene tantos matices y tantas historias y tantos esplendores como miserias y oscuridades. Entonces ella es caleidoscópica porque la historia no sólo ha pasado por ella sino que ella la ha creado. Viena es una gestora de la historia de Europa. Viena es una matriz de la historia de Europa y es el corazón del imperio más poderoso que existió en Europa Central que es el Imperio Austrohúngaro. Entonces porque si ustedes se dan cuenta el Imperio Británico no es un imperio que se geste para Europa sino para el África, para la India, para muchos otros lugares. El Imperio Español va a tener toda su gravitación en África. El Imperio Otomano va a tener paticas aquí pero el que va a ocupar el centro de Europa es el Imperio Austrohúngaro y va a ser tan grande que en una época también estuvo ligado con los españoles. Fíjense que cuando uno va a Madrid le hablan del Madrid de los Austrias y del Madrid de los Borbones. Pues el Madrid de los Austrias fue la época en que con el matrimonio de Juan Aloloca y Felipe el Hermoso nació Carlos V y Carlos V fue el que unió la casa de Austria con la casa de España y esa fue la época del Madrid de los Austrias que tiene una huella muy importante en la ciudad de Madrid. Eso es una etapa. O sea, es tan largo el tiempo que va a durar este imperio que dura 600 años que va a ser parche de todo el mundo. O sea, lo mismo fue en un momento dado con los españoles como terminaría siendo en el último momento con los húngaros. Ellos son una continuidad de la historia de Europa que se puede rastrear como el hilo conductor de la formación de toda la Europa central. Y aquí es digamos en nuestro viaje vamos a ver historias de eslavos y de germanos. Cuando estábamos en Budapest vimos a los mayores. Aquí ya no están los eslavos, están los germanos. Esto es una historia de germanos. Y después vamos a ver cuando estemos con los checos y los eslovacos, digamos el tema tan severo entre los eslavos y los germanos en esta zona. Entonces nosotros llegamos a esta Viena pues como les parece que es Viena. Descomunal, esplendorosa, impresionante, luminosa. Desde la perspectiva de nuestra subjetividad estábamos acostumbrados a la calidez de Budapest. Viena se nos antojó un poco fría. El clima había cambiado. En Budapest nos tocaron unas grandes tardes de sol y aquí ya el clima estaba un poquito nublado. Eso tiene una influencia muy grande sobre cómo se percibe la ciudad. Las ciudades se perciben tan bien con los colores, con los climas, con los atardeceres en el viaje anterior que yo había hecho a Viena. En cambio nos había tocado un tiempo esplendoroso y una maravilla que eran los 150 años de Klimt. Luego a mí me tocó en un principio una Viena completamente dorada que rendía homenaje a este gran pintor que ha hecho de los dorados una presencia en el arte que sólo habíamos visto desde las épocas del imperio bizantino cuando los íconos tenían esos dorados como característica de la divinidad. Este los pone mundanos, los hace sensuales, los vuelve parte de la belleza femenina, del amor, de todos esos temas que va a tocar Klimt, que es definitivamente una de las improntas más importantes del arte contemporáneo y que es además como uno de los principales de un movimiento importantísimo que se llama la Secesión Vienesa que es una ruptura en el arte con lo que se estaba dando en ese momento y va a generar una manera muy diferente de entender el arte. Viena es una capital artística, Viena es una capital imperial, Viena es un corazón de Europa, Viena es todo a la vez. Uno la puede mirar desde muchos lados, vamos a tratar sin querer ni pretender abarcar todo su bagaje histórico porque Viena da para una serie, entonces vamos a tomar como estampa de lo que es Viena porque ella es todo, todo se resume allá, entonces pues uno le da lo que puede alcanzar a narrar de lo que es ir a Viena. Yo siempre tenía esa idea, hay una canción de Billy Joel del disco de The Stranger que se llama Viena, entonces siempre le dicen a uno que cuando te vas a dar cuenta que Viena te está esperando, siempre me llamó la atención Viena por esa canción de Billy Joel que habla de no apresurar la vida sino poderla vivir en su momento y en su tiempo, entonces siempre me llamaba la atención Viena por eso. Era pues una referencia pop que realmente no tenía como nada que ver con lo que es sin llegar a ver este corazón de imperio pero siempre pensaba en Viena en esos términos. De todos los viajes uno tiene imaginario ¿no? Y este era un imaginario así, como no tan poderoso, tan grande, tan tremendo como otros imaginarios que me han llevado a lugares como Suráfrica o como Turquía o como Irlanda misma que era la mitad de la vida soñando con llegar allá. No, este era más pop pero igual yo quería llegar a Viena y entonces resulta que uno llega a Viena y no sabe ni por dónde empezar en el nivel de relato ¿eh? O sea me toca como coger por pedacitos porque Viena es todo, todo, todo. Entonces si uno lo toma desde el punto de vista de los artistas, Viena es el corazón de los movimientos más importantes del arte, de las vanguardias, de todo lo que va pasando. Hay estos museos donde uno ve que ahí estaba Stefan Zweig, donde uno ve que ahí estaba Alma Mahler, donde uno ve la música de Mahler, donde uno ve todas las vanguardias. O sea, hay un movimiento a comienzos de siglo que es brillantísimo tanto a nivel literario como a nivel artístico como a nivel filosófico. Esa la llamaban la Viena de Wittgenstein por el filósofo Ludwig Wittgenstein y sus juegos del lenguaje. Entonces pues también era el lugar donde estaba Popper, Karl Popper. O sea, Viena se vuelve uno de los corazones de la filosofía. Amén, del señor Freud, Sigmund Freud, que en los cafecitos de Viena contaba las historias que habrían de cambiar las X de Occidente. O sea, ese es un tamaño de Viena como para que les diga. Pues mejor dicho, uno donde se encuentra a Freud, a Wittgenstein y a Popper. Estamos hablando de palabras mayores en la filosofía. Pero si está Klimt y Egon Schiller, Egon Schiller con ese erotismo tan perturbador porque a diferencia de la estética dorada y deslumbrante de Klimt, Egon Schiller tiene un erotismo crudo, provocador. Es un erotismo que no invita a la poesía, sino a lo humano, a lo profundamente humano. Son cuerpos desnudos, en unas poses y en unas miradas que además son sumamente adelantados para su época, porque en esta época es donde se forjan las vanguardias del siglo XX. O sea, el siglo XX lo que va a hacer es como desarrollar este compacto núcleo de arte que va a ocurrir en este tiempo, que está ocurriendo en París y que está ocurriendo en Viena. Y esa Viena está generando un movimiento artístico descomunal. Egon Schiller, que después lo vamos a encontrar también porque él nació en ese pueblito divino que les digo que es Chesky-Krumlov, y va a ser discípulo de... él va a ser el gran discípulo de Klimt. Él y su mujer van a morir de la epidemia de la gripe española en 1918, como para que no quedemos nunca tan lejos de los contextos que nos están rodeando en este momento, como les parece. Van a morir allá. En Viena, como en Bratislava, también se va a encontrar uno, y como en la mayoría de las ciudades de Europa, se va a encontrar uno de los monumentos a la peste, que son como unas torrecitas que están llenas de personas. Es el mismo tipo de monumento y está por toda Europa dando testimonio de lo que fue la peste en Europa. Eso es impresionante. Y uno no lo ve, ni lo mira ni le para bolas hasta que no le toca una pandemia. Entonces, si le toca una pandemia, uno se acuerda que por toda Europa hay monumentos a la peste. Y uno dice, uy, cómo esto sí ha pasado aquí y ha pasado mucho y en todas partes hay un monumento a la peste. Según el tamaño de la ciudad es más grande o menos grande. El de Viena es grande, pero el de Bratislava, pues, muy chiquitica, se nota mucho más. Entonces, hay una Viena artística que es de lo más interesante. Hay todo el pensamiento filosófico que se desarrolla en Viena, que es totalmente esclarecedor y todo. Para los amantes de la filosofía, les recomiendo mucho esa Viena de Wittgenstein. Para los que no los conocen, métanse a chismosear, que son los juegos del lenguaje, que es el positivismo lógico. Incluso uno puede poner a ver a Merli, que en algún momento le va a contar cosas de esas de la manera más amable y bonita. Pero la filosofía en estos momentos es importante y en Viena la filosofía es importante y las vanguardias artísticas son interminables. La cantidad de escritores de mediados de estas primeras dos décadas del siglo XX que nos van a dar una perspectiva asombrosamente parecida a las épocas en que estamos viviendo, dándonos una idea de una circularidad que es completamente complicada de entender, porque la historia no sólo avanza, sino que va en círculos también. Entonces, esa Viena de esta época va a ser totalmente llamativa y los museos de Viena... Los museos de Viena son una cosa de dar a lárguos. O sea, eso es para irse a ver museos, porque son los más esplendorosos, porque son el corazón del imperio. Entonces, por ejemplo, en el primer viaje fuimos a un museo relativamente pequeño y ahí había cuatro cuadros de Bruegel, de los originales de Bruegel. Había caravayos así en vivo y en directo. Lo que les digo, ver un cuadro original es una experiencia única porque es llegar a la fuente, a la raíz de toda la maravilla de lo que es la pintura en su esencia misma. Así que, haber visto a Bruegel directamente ahí fue una cosa absolutamente impresionante y a caravayo con toda su composición. Entonces, desde el punto de vista de la pintura, esto es una locura de la filosofía, esto es una locura, bueno, ni qué hablar de la música. Ni qué hablar de la música, que fuimos a la, una noche a la ópera y nos hacen estos, nos muestran estos valses de Strauss y estos valses maravillosos que van a distinguir toda la música vienesa. Esa fue una experiencia muy, muy hermosa. Esa es una experiencia que tiene que tenerse en la ciudad. En todas estas ciudades hay que ir a conciertos. ¿Por qué los conciertos son el alma de la ciudad? Así como toca escuchar a Chopin en Varsovia y a Smetana en Praga. Sí, es muy importante ir a escuchar a Strauss en Viena porque luce y brilla con todo el esplendor de la ciudad. Entonces, pues ella está hecha de violines y está hecha de valses y de partituras y todas esas muchas películas que hemos visto donde están todos estos personajes maravillosos. Ella siempre se relaciona con el esplendor. También tiene un pasado oscuro. Vamos a evacuarlo antes de seguir porque es un pasado bravo. Viena se unió al Tercer Reich y fue parte del proyecto nazi. Y entre sus curiosidades allá funcionaba un cuartel general de las estafas. Y Viena fue en ese momento parte del proyecto nazi y los austríacos fueron nazis. Hubo una guerra civil, debe decirse justicia. Hubo una guerra civil de los trabajadores austríacos que no querían formar parte de lo que se conoce como Landschluss, que es el proyecto de anexión al Tercer Reich. Pero perdieron la guerra civil. Y efectivamente el capital von Trapp y la familia de la novicia rebelde sí existieron, sí se opusieron, sí huyeron y cantaron villancicos por el mundo. Eso es real. Eso es verdad lo de la familia von Trapp y uno puede escucharlos y ver la película. Y en esa representación del cine que hizo toda nuestra imagen de la infancia durante tantas generaciones, eso sí pasó realmente. Entonces, pero a pesar de la tremenda oposición, hubo también un gran entusiasmo que hizo que se anexara al Tercer Reich. ¿Por qué? Porque el proyecto de Hitler le recuperaba el sueño del imperio perdido. Y lo mismo pasó con los húngaros, por eso hubo flechas cruzadas, porque les hicieron sentir que iban a invadir todos los territorios que se habían convertido en países y los iban a devolver al imperio. Ese sueño imperial, esa nostalgia de imperio, los hace meterse en el Tercer Reich y participar del horror y de la oscuridad, no como colaboradores, sino como socios. Eso es importante tenerlo en cuenta. Entonces, porque eso es parte, uno ve esos parques tan hermosos y todo y le dicen allá funcionaba el cuartel de la Gestapo. Y uno queda como, oye, oye, qué cosa es esta. Entonces, eso también es cierto y eso también es Viena. Hay una película brutal, brutal, se llama Portero de Noche, es una película hecha por Liliana Cavani en los 70s con Dirk Bogard y Charlotte Rampling y es una película sobre una historia, una historia terrible, una historia de amor entre una judía en un campo de concentración y un oficial nazi que se encuentran después en Viena. Y en el prólogo de la película, Liliana Cavani dice que realmente la protagonista de la película es Viena porque es una ciudad que puede mutar desde el mayor esplendor hasta la mayor barbarie sin poderse explicar cómo dio un cambio tan grande. Desde esos esplendores maravillosos de principios de siglo, desde toda esta cantidad de generación de luz, de pensamiento, de movimiento del mundo. Es que le digo, esa es la Viena de Freud también. Y cómo esto se va a meter en el tercer Reich, que se va a meter en el Anglus y se va a meter en semejante proyecto tan monstruoso. Y cómo va a salir bien librada de todas, porque esa es la otra. La primera guerra mundial la empezaron ellos, los austríacos, y se la cobraron a los alemanes. Y la segunda guerra mundial ellos se anexaron por plebiscito y luego fueron tratados como país invadido. Y entonces tuvieron todas las beneficios que no tuvo Hungría, sí porque a Budapest la pelaron. A Viena la trataron con guante de seda. Tal vez la carga gravitacional de haber sido durante tanto tiempo uno de los rectores de los destinos de Europa, pesó en que el tratamiento que le dieran en la posguerra fuera tan diferente al que le dieron a Budapest. Porque Viena fue como una especie de bisagra entre oriente y occidente en la Guerra Fría, que permitía como una especie de comodín. Y a ella sí le dieron sede las Naciones Unidas. No quiere decir que no la hayan bombardeado, sí la bombardearon. Y ahí había un punto donde estaba como el lugar entre donde pesaban las tropas alemanas y las rusas. Pero digamos para lo que le pasó a los demás países del este después de la guerra, para lo que vivieron y los horrores que vimos en Polonia, pues esto no es nada, ni siquiera parecido. Ellos directamente fueron socios del tercer Reich. Es que leíamos hacer, no es que el desembarco en Italia era para llegar directamente a Viena. O sea, todo esto era para poder tomar la parte de Viena también. Entonces Viena tiene ese oscuro pasado y ese oscuro pasado no lo olvidan. Hay algunos que no lo olvidan. Vamos a ver cuando estemos en Praga, que hay una ley que prohíbe la devolución de tierras a los austriacos, porque como Praga fue bohemia y bohemia en algún momento fue corazón del imperio austrohúngaro, eso lo veremos cuando estemos allá. Entonces resulta que allá pues hicieron la devolución de tierras que había expropiado el régimen comunista a muchos de los checos que tenían grandes propiedades, no se las devolvieron a los austriacos por una ley que se llama la ley Berns, entonces Berns, la ley Berns. Entonces le dijeron ¿y por qué? Porque todavía estamos bravos con ellos. Pero si nosotros aquí hemos estado 700 años, tenemos propiedades de hace 700 años. Pero ¿por qué? Dice porque ustedes estuvieron colaborando con el tercer rey. Pues sí, pero ajá, eso fue hace 60 años y nosotros estamos aquí hace 700. Pues todavía estamos bravos. Entonces allá las heridas todavía están, todavía están. O sea, puede que no se hagan mal, digamos, puede que no se maten por eso, pero las heridas todavía están. Y también después veremos en Praga que los alemanes tampoco pueden llegar a tener propiedades allá. O sea, eso quedó ahí como te digo yo, eso quedó ahí rarito porque las heridas fueron muy grandes. Entonces todo eso le pasa a Viena, pero devolviéndonos en el tiempo, Viena va a ser el corazón del imperio porque Viena va a ser la de los Augsburgos. Los Augsburgos son de Viena. Entonces eso son una cantidad de gente y uno va a ver la genealogía de todos los Augsburgos en todos los museos. Los Augsburgos están por todas partes, los Augsburgos se le aparecen a uno en todos lados. ¿Por qué? Pues fueron el corazón de Europa. Hay un lugar que para mí fue particularmente icónico y es que hay una montaña en la parte alta de la salida de la ciudad de Viena. En esa montaña hay un murito y en el murito uno ve un valle. Y ahí en ese valle, entre el valle y la montaña, sucedió la batalla de Kalinsberg. Esa batalla de Kalinsberg en 1683 fue hasta donde llegaron los turcos. Hasta ahí. Los austriacos y Viena pararon a los turcos en el avance por Europa. Y eso es muy importante porque en Europa es una y no otra por esa batalla. Porque si hubieran llegado hasta Viena, pues otra sería la historia y otro sería el destino. Pero no llegaron. Ellos los pararon ahí. Entonces esta pugna permanente entre el imperio austrohúngaro y el imperio otomano que va a durar tanto tiempo, porque es que los dos imperios son muy antiguos, entonces van a estar en la pugna por el control de Europa. Y ganaron los austriacos y ganaron en Kalinsberg. Y ahí es cuando viene la famosa historia de los sacos de café que los turcos abandonaron en la retirada, que los vieneses molieron y que al molerlo, porque les pareció muy amargo como estaba, lo molieron, lo procesaron y dieron el origen de café vienés. Y eso se volvió el café de los cafecitos que uno ve en Viena. Y es parte del origen de esa historia que va a ser que algún día llegue el café a Colombia, que viene de Abyssinia, que viene de Etiopía, que lo van a traer los turcos que vienen de todas las partes de Oriente que lo van a dejar ahí en Kalinsberg, que lo van a acoger los vieneses, que lo van a moler y lo van a volver sofisticado, que va a ser cafecitos, que llegará París para crear las revoluciones y luego en algún momento llegará a las tierras de América y a Colombia definiendo una cultura que está totalmente permeada por el café. Entonces esas historias a nosotros nos gustan porque somos tierras cafeteras nosotros los colombianos. Entonces ahí uno ve el origen del café vienés, el punto donde se paró el imperio otomano. A mí me gusta mucho en la historia la imaginación, porque me parece que la historia tiene los guiones más sensacionales del mundo. Por eso me gusta tanto el cine histórico y la novela histórica. Y pensar uno que ahí se desarrolló una batalla que definió literalmente el destino de Europa, porque realmente la cosa fue de una manera y de otra por eso. Y también a través de eso van a llegar los tapetes. Los turcos traían los tapetes persas y esos tapetes persas van a llegar a los grandes palacios de Viena y todos esos cristales y todo van a llegar a Viena. Y aprendimos en los palacios de Viena que había, eran dos mil velas, cada vela era un velón de uno como de un metro y medio más o menos. Cuando llegaba la gente a los bailes prendían las velas y el tiempo que se consumiera la vela era el que duraba la fiesta. Cuando ya la vela quedaba cortica, pequeñita, se acababa la fiesta, las apagaban y eso es lo que se llama una velada. Entonces literalmente eso es una velada. O sea, eran las dos mil velas puestas al tiempo. Entonces aquí estamos hablando de cafés y estamos hablando de esplendores y estamos hablando de veladas y de grandes tertulias. Todo eso es Viena. Entonces resulta que todo el tiempo que ellos van siendo los Habsburgo van definiendo los destinos de un montón de gente. Como les digo que fue el caso del vínculo con los españoles que va a dar este imperio de Carlos V en cuyo imperio no se ocultaba el sol porque llegaba desde América hasta Filipinas, pero tenía un corazón muy importante en el hecho de que Viena estuviera unida para dar origen a ese momento que fue un esplendor de España. Pero Viena sigue y hay un momento en que vamos a ir. En el primer viaje fuimos a uno de los lugares más alucinantes que yo haya visto que se llama la cripta de los Capuchinos. Los Capuchinos en un pacto con los Habsburgo tienen una cripta subterránea donde guardan los féretros de toda la dinastía de los Habsburgo. Entonces eso es mucha gente porque son muchos siglos y resulta que estas dinastías están puestas con unos esqueletos de metal, unos esqueletos hechos en diferentes metales que tienen hojas y tienen flores y tienen una estética que fue lo que me pareció tan alucinante. Yo soy rockera, entonces pues miro el mundo así y resulta que ahí uno sentía la estética del metal porque las calaveras eran como las de las carátulas del metal. Entonces yo me pregunté, ¿será que los metaleros estuvieron en la cripta de los Capuchinos? Y ahí se enteraron de una nueva estética que saldría en la música que sería la estética del metal. Haga de cuenta. Pero claro, con toda la solemnidad, pues porque nada en ellos es sencillo, ¿no? Nada. Entonces, pues ahí están, pero es que esos son pisos y pisos y pisos y pisos y pisos y pisos de féretros con estas estatuas, con estas calaveras metálicas mirándolo a uno todas adornadas. Sí, y eso es muy, muy heavy y muy extraño y muy creepy y para ellos pues imagínate, ese es el testimonio del paso de los ausburgo por el planeta Tierra y tienen una última que está vacía porque aún hay vivos ausburgos. Y entonces los húngaros discretamente cuando uno de esos fue chévere con ellos, le ponen una coronita con la bandera húngara y cuando no, no. Esa es la manera de entender quién fue chévere con los húngaros y quién no fue chévere con los húngaros así. Pero esto es uno de los lugares más alucinantes, la cripta de los capuchinos en Viena. Uno insisto, ¿esto qué es? O sea, todas las cosas que uno se puede encontrar en Viena y al mismo tiempo se oyen los coros de los niños cantores que andan cantando por ahí y al mismo tiempo pues toda la ciudad engalanada en aquella, en ese momento de los 150 años de Klimt. Viena es una ciudad a donde uno puede ir muchas veces y ver a siempre una ciudad diferente. Este palacio de Belvedere pues es una cosa. Si los palacios no son impresionantes en Viena, ¿dónde? O sea, si Viena no tiene unos palacios tremendos, ¿quién va a tener unos palacios tremendos? Si ella es como el punto más brillante de todo el esplendor de la cultura monárquica y cortesana europea. O sea, todo esto es tal vez el único lugar donde palidecen algunas de estas cosas es en Rusia porque Rusia es más de lo que todo es, supongo más. Entonces Rusia es más descrestadora que toda Europa junta, pero bueno, estas son cosas de Zares, pero en este momento con Ososburgo esto es de dar alaridos. Entonces resulta que hay un personaje que como todo lo que tiene que ver con Austria y con Viena tiene muchos lados, Francisco José. El emperador Francisco José a mediados del siglo XIX va a tomar una decisión arquitectónica fundamental, va a mandar derribar todas las murallas medievales, todas estas murallas en piedra del largo medioevo europeo y va a abrir grandes avenidas, grandes palacios, grandes parques, grandes fuentes para darle el esplendor a la capital del imperio. Y él es el que transformó a Viena en una ciudad magnífica, espléndida. Fue él. Entonces lo adoran y lo veneran porque Viena es lo que es por las decisiones arquitectónicas e imperiales que tomó Francisco José como emperador. Él fue mucho, mucho, mucho tiempo emperador, vivió muchísimos años y alcanzó a hacer muchas cosas por el imperio, pero pues él tiene una época en que fue brillante, sensacional y maravilloso y titinísimo y otra en que ya pierde la brújula por las tragedias personales que le acaecieron a él en la vida. Pero los vieneses lo recuerdan como el autor de todo lo que ellos sienten que los hace sentir orgullosos de esta enorme, tremenda capital. La Viena de él, pues es que es como el punto de este esplendor que les digo que todo el pensamiento, la música, las artes, todo estaba ocurriendo en Viena. O sea, Viena era donde el mundo empezaba y salía. Eran esas dos ciudades, Viena y París, las que descoyaban en el siglo XIX en continente europeo, porque Londres tenía lo suyo. En el continente eran Viena y París en ese momento y era donde se estaba dando todo, donde todas las corrientes pictóricas, filosóficas, políticas se estaban dando allá. Entonces Viena como imperio, pues es todo lo faustoso que ustedes quieran y pues todos los demás pueblos tienen una relación en relación a Viena. Entonces los polacos pues tienen pere, tienen, les tienen bronca porque les quitaron, se repartieron un pedazo de Polonia. Los húngaros fueron socios de ellos en el imperio. Los checos fueron a su vez en una época una capital del imperio austrohúngaro también. O sea, todo el mundo en este viaje se relaciona con Viena de una u otra manera. O sea, todo tiene que ver con Viena, todo se cruza ahí de una u otra manera. Entonces resulta que Francisco José la vuelve lo que es con esas plazas tan absolutamente impresionantes y esos jardines y esas entradas y esos arcos y hoy por hoy pues esas comidas, el schnitzel, que es esta carne apanada, las bebidas, los pastelitos. Bueno ella es de una titinesa imagínate tú. Eso es como un salón de té. También ella en su esplendor. Resulta que Francisco José tenía una mujer que adoraba y que dio loro en el cine, Sisi Emperatriz. Dio loro en el cine porque Romy Snyder hizo como unas seis películas que se llamaban Sisi Emperatriz. Sisi Emperatriz es el ícono de Viena y la vamos a encontrar con su vestidito de rosas, así como una muñequita como la estamos viendo ahorita por toda Viena. Sisi Emperatriz era una mujer glamurosa, sensible. Sisi tenía, al principio la suegra le había puesto una dama de compañía que fuese de su confianza, o sea una espía. Sisi que boita no, pidió una para ella que fuera elegida por ella y ella tomó una dama de compañía húngara y la dama de compañía húngara le va a enseñar húngaro y al enseñarle húngaro, Sisi se va a volver, como hemos visto, muy cercana a los húngaros y se considera que ese compromiso que une a Austria y a Hungría en gran medida se debió a Susi, lo que le dio a Hungría una paridad con el imperio austriaco. Eso es otra situación muy diferente a la que tuvieron los demás países y eso hace que la última parte del imperio tenga que ver con el destino de los dos. La cabeza bicéfala es por eso, por Austria y Hungría. Entonces resulta que allá uno de los hijos de Francisco, después de que a Sisi divina, mamacita, rosita, después de todo eso, ella va a vivir la tragedia de Majerlin y la tragedia de Majerlin le va a ensombrecer la vida, esa es la primera de las grandes tragedias. Resulta que el emperador, hay un momento en que ya no está entendiendo la modernidad, el mundo que está surgiendo ya él no lo entiende. Entonces su hijo, el príncipe Leopoldo, quiere fortalecer la parte húngara del imperio para poderle dar un aire a un imperio que ya estaba en franca decadencia y no se lo permite. Este Leopoldo está enamorado de una mujer que se llama María, pero le corresponde, pues dentro del tono de los Habsburgo, otra mujer que es María Teresa, que es la con la que tiene que estar. Entonces este pelado, este tipo, pues le pasa que no lo dejan estar con la mujer que ama, que lo obligan a casarse con la mujer que no quiere estar, que no lo dejan construir ni hacer su papel de Habsburgo y fortalecer el imperio por el lado de los húngaros porque este imperio tan fastuoso estaba lleno de hambre y de miseria también. La gente dormía en los árboles porque no tenía dónde vivir y es ese contraste que hay en los imperios de Europa que todo su esplendor también se traduce en una miseria enorme y una pobreza devastadora para la gente del común, en medio del boato y de los grandes palacios y de las arañas de cristal y de los grandes palces. Todo eso estaba pasando al tiempo, la opulencia y la miseria. Entonces de todas maneras se ve que hay que hacer algo, hay que reformar el imperio, hay que modernizarlo porque esto ya está decadente y el emperador terco él no lo deja. Entonces este man dice mmmm pero y entonces? O sea ni una coja ni la otra. No me dejan ni desarrollar el imperio, ni sacarlo adelante, ni andar con la mujer que yo amo ni nada. Sintiéndose cercado por la imposibilidad de tomar las decisiones con respecto a su vida, a su imperio y a su papel de Habsburgo, se va una noche con María, su amante, a la residencia de los Habsburgo en Mayerlin y después de una noche de copas de vino se suicidan y esa es la tragedia de Mayerlin. Entonces esto al emperador le va a rayar la cabeza, Sisi vestirá de negro de ahí en adelante y entonces uno va a la casa de Sisi y están todos los vestidos y toda la historia. Sisi era una viajera, estuvo por todas partes. Sisi era una mujer muy moderna y muy avant-garde para la época y muy poco formal para el boato de Viena. Entonces pues Sisi llamaba la atención porque no cuadraba en el modelo de todo a la dinastía en la que quedó metida y siempre estaba viajando y conoció muchos pueblos y era de una vanidad que mejor dicho el fitness de hoy eso ni qué te digo. Ella sí tenía todas las cremas y tenía todo lo que tocaba y luego se va a vestir de negro y en el proceso, como este imperio tiene tantas aristas, en el proceso de unificación de Italia, que era una parte también porque también se mete con la historia de Italia, con la de Yugoslavia porque la de Almasia también era parte del imperio, en el proceso de unificación de Italia un personaje del anarquismo italiano va a asesinar a Sisi en el lago de Ginebra. Le metió un punzón en el corazón y ella cae, es que ni siquiera se dan cuenta. Y cuando Sisi emperatriz es asesinada, ella que era la más titina, la más divina, la más sensacional, que de alguna manera la... hay una analogía en lo que significó Lady Di para los británicos y lo que significa Sisi para los austríacos. Ahí sí el emperador quedó groggy, mejor dicho el emperador después del suicidio de su hijo y el asesinato de Sisi que era su adoración, se le nula la vista y cuando se le nula la vista empieza el siglo XX. Y es cuando sucede como si fuera poco el asesinato del archiduque de Francisco Fernando, Franz Ferdinand y el asesinato del archiduque en Sarajevo es tan grave porque ese es el último de los Habsburgo, o sea, ese era el sobrino porque el hijo ya se nos había suicidado. Entonces ese sobrino es el último de los Habsburgo, una dinastía de 600 años muere con el asesinato del archiduque. Entonces por eso es que Francisco José le declara la guerra a Serbia diciendo que Serbia, a pesar de que fue en Sarajevo, pues tiene que ser Gobina, él dice que los serbios fueron, los serbios se entregan a los autores del atentado, él dice que eso fue un crimen de estado, que Serbia es un país terrorista porque está encubriendo a los terroristas como estamos hablando en 1914 y mire todavía con el mismo discurso del país que encubría a los terroristas. Entonces ellos van a invadir a Serbia porque la consideran responsable del asesinato del archiduque, a Serbia como país, toda Serbia, toda Serbia, como decir Afganistán y como decir Irak, entonces toda hecha, ya la invaden y como Serbia es la aliada histórica de Rusia, Rusia se mete y como Rusia es históricamente, tenían una alianza con Francia y con Inglaterra, eventualmente Francia e Inglaterra se van a meter y como Austria-Hungría tenía una alianza con Alemania, Alemania se va a meter. Y los otomanos, enemigos acérrimos, acérrimos, acérrimos de los Habsburgo, van a terminar del mismo lado de los Habsburgo siendo aliados de ellos en lo que va a ser la primera guerra mundial y como todos estos pueblos eran colonialistas y tenían colonias en África y en Indochina, entonces esas colonias se van a meter en una guerra en la que no tiene absolutamente nada que ver, que no tiene nada que ver con ellos y se van a meter en la primera guerra mundial y los pueblos van a ser llevados a un desastre gigantesco porque también había quienes decían esta es una guerra de imperios que no nos corresponde a nosotros porque ellos creían en su situación de clase social y no de Estado nacional, sin embargo, todo el mundo se va a meter ahí y esto va a costar 14 millones de muertos, una generación entera. Y después de eso va a venir la epidemia de la gripe española. Entonces, la primera guerra mundial tiene el horror de que fue la primera guerra que el mundo vio en esas condiciones, en las trencheras, en el horror, pero además tiene lo terrible de que no tiene ninguna razón, ninguna razón en particular, simplemente es una diplomacia llevada de la peor manera, con la mayor arrogancia, entre imperios haciendo valer sus grandes títulos y lo que van a hacer es mandar a la muerte a millones de jóvenes. La gente entre los 14 y los 40 años va a morir una generación entera y estas generaciones no son recuperables porque si eso fue lo que hicieron los vivos en términos de pinturas, de filosofía, de literatura, imagínense cuántas novelas, obras de arte, curas de enfermedades están sepultadas en los campos de Europa por todos aquellos que no vivieron para crear. Eso fue la primera guerra mundial, eso lo hace Austria. Entonces, Austria, ahí en ese momento el emperador lleva a toda la tragedia, él la lleva también, o sea, él también es responsable de esto. Entonces, así como es de sensacional y de divino y como hace esa viena tan sensacional y tan titina y como tiene esta historia de Sisi emperatriz, que era como la modernidad, el glamour, el encanto, la maravilla, también es responsable de la primera guerra mundial y eso también es cierto. Y en esa medida es responsable de una matazón impresionante junto con Nicolás II y junto con todos los reyes que se vieron involucrados y mandaron a una guerra donde millones de jóvenes irían a morir. Eso también pasa. Por eso les digo que esto tiene de todo. Entonces él muere antes de que termine la guerra, pero sí la deja armada y la deja horrible. Y ellos pierden el imperio. Ahí en ese momento ellos pierden el imperio. Ese imperio que tenían desde la época en que María Antonieta era austriaca y la cazaron con la corte de los Borbones. O sea, ellos pusieron mucha gente de la historia de Europa viene de la casa de los Habsburgo. Entonces este gran imperio tan tremendo, tan sensacional se desbarata y de la barriguita van a salir un montón de estados. De la barriga de acá es donde va a salir Checoeslovaquia, donde va a salir Polonia. Polonia va a volver a existir por esto, donde va a salir la Yugoslavia, donde va a salir la unificación de Italia. Todo eso, o sea, todos los países que van a surgir en Europa surgen de la barriga del imperio austro-húngaro. Y va a surgir Hungría como país mochadita ella de lo que fue de gigantesca cuando formó parte del imperio con los austriacos y la Transilvania y la Eslovaquia y la Bratislava eran suyas. Entonces el mismo mapa se subdivide en estados nacionales que antes eran parte del imperio de los Habsburgo. Por eso el viaje hace que uno recorra muchísimo muchísimo muchísimo y siga estando en el imperio austro-húngaro. No sale de ahí porque casi toda Europa era el imperio austro-húngaro. Entonces ellos pierden el imperio, pero a ellos no los ponen a reconstruir Europa como pusieron a los alemanes. A ellos no los ponen, no los declaran culpables de la guerra que ellos mismos empezaron. Ellos pierden el imperio y los húngaros pierden el imperio. Y después de la segunda guerra mundial quedan tratados como país invadido y no como país voluntariamente anexado. Entonces de una u otra manera logran que les salga barato lo que a otros pueblos les costó tan caro. Entonces por ejemplo en la guerra fría ellos no van a quedar del lado de Stalin sino que van a quedar del lado de los aliados y van a ser una especie de bisagra, un puente, un comodín, un espacio diplomático donde están todos los espías, donde están todas las grandes, donde están sedes de la ONU, sedes de los consejos contra los drogas, o sea toda la cantidad de instituciones de la posguerra van a tener su sede en Viena. Y Viena logra tener una posguerra relativamente apacible con relación al precio tan absolutamente alto que pagaron los pueblos del este que quedaron repartidos del lado de Stalin y en cuyo destino se ciñó la cortina de hierro. Y las alambradas las van a hacer entre Austria y Hungría separando estos pueblos que estuvieron juntos durante tanto tiempo por una alambrada que marcaría la cortina de hierro y la guerra fría. Entonces Viena va a quedar digamos como relativamente, no quiere decir que no la hubieran bombardeado, si la bombardearon, pero allá no le cobraron el peso de su participación en el proyecto del tercer Reich, esto también pasa. Pues también tiene esas oscuridades ahí, esos claroscuros, así como tan extraños, y también tiene estas modernidades. Hay un lugar que hizo Junker Wasser en 1970 que es un lugar de arquitectura humana, porque él dice que la miseria humana está en la miseria arquitectónica y hizo una arquitectura que se parece un poco a la de Gaudí, es curva, es circular, es colorida, es un poco bohemia, es hermosa, es un lugar lindo donde uno va y está como en otra parte y es un proyecto futurista de lo que es una arquitectura a escala humana y eso también pasa allá. Y allá también están Alma Mahler, que en una película que se llama La guerra de Frey, Varian Frey es un hombre que salvó a los judíos de Europa que llevaban todos los tesoros del arte occidental, a Chagall, a Max Ernst y a Alma Mahler que llevaba las partituras de Strauss, le decían, en la película le dicen usted no puede llevar sino una sola maleta y allá llevaba dos. En lo que hay en esta maleta vale mucho más que mi vida y en esa maleta estaban las partituras de Strauss y de Mahler y esta mujer logra salvar todo eso de la mano de Varian Frey, un diplomático, pues un hombre norteamericano que pillándose lo que significaba el tercer Reich se metió en una red de resistencia en París y empezó a sacar a todos los intelectuales judíos para poder salvar el arte de occidente que ellos representaban. Entonces todo eso pasa allá, todo eso pasa allá, o sea no le alcanza a uno ni el tiempo para ponerse a pensar en lo que es Viena. O sea nosotros podríamos hacer una serie como les digo, solamente de Viena, nos faltaría tiempo para contar todas las cosas que están allá. Entonces los palacios, el arte, la modernidad, muchas películas que se han hecho alrededor de Viena, es la música, son los violines, son las óperas, es la grandeza, estos personajes como María Antonieta o como Sisi Emperatriz, o como la misma María Teresa de Austria que también es un personaje de una importancia grandísima, o los emperadores, o sea, Viena es todo, todo, todo es Viena. Entonces la pasada por Viena es llegar al corazón de todo el proyecto del imperio Austrohúngaro. Y bueno, uno se sumerge en la historia de Viena, capas y capas de historia, que es como ir a Roma, donde uno puede estar en el Coliseo y puede estar en el Vaticano y puede estar en el Renacimiento a tres o cuatro cuadras de distancia unas de otras. Entonces, donde la historia se ha convertido en capas y capas de momentos importantísimos de la historia de Europa, eso es Viena, una capital importantísima, donde todo deja huella, donde toda la historia está puesta ahí. Entonces, nosotros con esta cantidad de cosas que son las que más o menos me ocurren, porque si nos ponemos con más no terminamos, esto es una mirada breve, caleidoscópica, por un lugar donde se ha concentrado una densidad histórica inimaginable, que ella es importante en todas las épocas, es importante en las épocas del imperio porque es el corazón, es importante en la primera guerra mundial porque de allá salió, es importante en el periodo entre guerras y antes por todo el arte, es importante en la segunda guerra mundial porque fue parte del proyecto del tercer Reich, es importante en la guerra fría porque es el punto de equilibrio entre los dos bloques que se repartieron en las conferencias de Yalta y de Potsdam, es importante en todos los escenarios porque por allá se atraviesa absolutamente todo. Le recomendamos las películas. Y por teranoche toca verla en doble con Shrek, porque es brava, pero es importante verla porque además ahí habla del lavadero de procesos que se hizo en Viena, porque como no fue tratado como país invasor sino ocupado, allá se ocultaron muchas pruebas. Y en el romance entre estos dos personajes, ella resulta ser una testigo y uva de lo que estaban intentando ocultar. Entonces por eso pasan estas cosas en Viena y al mismo tiempo pues se ven todas las películas de Cici Imperatriz con Romy Schneider que hizo las delicias de toda una generación de mujeres que suspiraban viendo las historias de Cici Imperatriz y los bailes. Entonces pues con los bailes, con la filosofía, nos vamos de los grandes salones con las arañas de cristal, de las grandes discusiones de Popper, de Wittgenstein y de Freud, del dorado maravilloso y espléndido de Krim, del crudo erotismo de Gonschler, de la literatura magnífica de esta época, de la novia del viento que es Alma Mahler, una mujer que se enamoraba de los genios y los genios de ella, de todo este esplendor artístico, histórico, imperial, impresionante. Ahí nos quedamos en esta parte, para luego dirigirnos hacia Eslovaquia y Bohemia, donde nos encontraremos con Bratislava, con Leskí Krumlov y terminaremos esta parte de la historia en el máximo esplendor, Praga. Entonces los esperamos para continuar por la carretera en nuestro siguiente episodio por el imperio austrohúngaro habiendo conocido hoy el corazón. Entonces, desde los espacios de la Viena Imperial, de la Viena de Wittgenstein, de los filósofos de Popper, de Sigmund Freud, de los cafés, de la Primera Guerra Mundial, de Sisi Emperatriz, de Francisco José, de Francisco Fernando, de los grandes museos del Palacio de Belvedere, del Café Vienés, de las grandes avenidas, parques y palacios de Sisi y de todos los personajes que han tenido lugar en este epicentro del corazón de la historia, en la narración de Ana Uribe, y para ustedes, feliz día, cualquiera que ese día sea. Quiero recordarles que en la página dianauribe.fm pueden encontrar las notas y el playlist de las canciones que mencionamos durante el episodio para que las escuchen, para que las disfruten, para que se las oyen. Este podcast fue posible gracias a la ayuda del equipo de La Casa de la Historia, Diana Suárez, Milena Beltrán y con la colaboración de Daniel Moreno. Fue grabado en Los Gatos Estudio y editado por Sebastián Payán de 070 y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte de Podcast Cosas de Internet.

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Eso tiene una influencia muy grande"}, {"start": 351.56, "end": 355.84, "text": " sobre c\u00f3mo se percibe la ciudad. Las ciudades se perciben tan bien con los colores, con"}, {"start": 355.84, "end": 360.24, "text": " los climas, con los atardeceres en el viaje anterior que yo hab\u00eda hecho a Viena. En cambio"}, {"start": 360.24, "end": 366.8, "text": " nos hab\u00eda tocado un tiempo esplendoroso y una maravilla que eran los 150 a\u00f1os de Klimt."}, {"start": 366.8, "end": 371.76, "text": " Luego a m\u00ed me toc\u00f3 en un principio una Viena completamente dorada que rend\u00eda homenaje"}, {"start": 371.76, "end": 378.14, "text": " a este gran pintor que ha hecho de los dorados una presencia en el arte que s\u00f3lo hab\u00edamos"}, {"start": 378.14, "end": 382.71999999999997, "text": " visto desde las \u00e9pocas del imperio bizantino cuando los \u00edconos ten\u00edan esos dorados como"}, {"start": 382.71999999999997, "end": 387.56, "text": " caracter\u00edstica de la divinidad. Este los pone mundanos, los hace sensuales, los vuelve"}, {"start": 387.56, "end": 393.8, "text": " parte de la belleza femenina, del amor, de todos esos temas que va a tocar Klimt, que"}, {"start": 393.8, "end": 398.64, "text": " es definitivamente una de las improntas m\u00e1s importantes del arte contempor\u00e1neo y que"}, {"start": 398.64, "end": 404.4, "text": " es adem\u00e1s como uno de los principales de un movimiento important\u00edsimo que se llama"}, {"start": 404.4, "end": 409.59999999999997, "text": " la Secesi\u00f3n Vienesa que es una ruptura en el arte con lo que se estaba dando en ese"}, {"start": 409.59999999999997, "end": 415.15999999999997, "text": " momento y va a generar una manera muy diferente de entender el arte. Viena es una capital"}, {"start": 415.15999999999997, "end": 420.91999999999996, "text": " art\u00edstica, Viena es una capital imperial, Viena es un coraz\u00f3n de Europa, Viena es todo"}, {"start": 420.92, "end": 442.24, "text": " a la vez. Uno la puede mirar desde muchos lados, vamos"}, {"start": 442.24, "end": 448.8, "text": " a tratar sin querer ni pretender abarcar todo su bagaje hist\u00f3rico porque Viena da para"}, {"start": 448.8, "end": 456.28000000000003, "text": " una serie, entonces vamos a tomar como estampa de lo que es Viena porque ella es todo, todo"}, {"start": 456.28000000000003, "end": 462.12, "text": " se resume all\u00e1, entonces pues uno le da lo que puede alcanzar a narrar de lo que es"}, {"start": 462.12, "end": 467.76, "text": " ir a Viena. Yo siempre ten\u00eda esa idea, hay una canci\u00f3n de Billy Joel del disco de The"}, {"start": 467.76, "end": 471.8, "text": " Stranger que se llama Viena, entonces siempre le dicen a uno que cuando te vas a dar cuenta"}, {"start": 471.8, "end": 478.76, "text": " que Viena te est\u00e1 esperando, siempre me llam\u00f3 la atenci\u00f3n Viena por esa"}, {"start": 478.76, "end": 485.0, "text": " canci\u00f3n de Billy Joel que habla de no apresurar la vida sino poderla vivir en su momento y"}, {"start": 485.0, "end": 490.32, "text": " en su tiempo, entonces siempre me llamaba la atenci\u00f3n Viena por eso. Era pues una referencia"}, {"start": 490.32, "end": 495.24, "text": " pop que realmente no ten\u00eda como nada que ver con lo que es sin llegar a ver este coraz\u00f3n"}, {"start": 495.24, "end": 499.15999999999997, "text": " de imperio pero siempre pensaba en Viena en esos t\u00e9rminos. De todos los viajes uno tiene"}, {"start": 499.15999999999997, "end": 504.03999999999996, "text": " imaginario \u00bfno? Y este era un imaginario as\u00ed, como no tan poderoso, tan grande, tan"}, {"start": 504.04, "end": 509.24, "text": " tremendo como otros imaginarios que me han llevado a lugares como Sur\u00e1frica o como Turqu\u00eda"}, {"start": 509.24, "end": 514.28, "text": " o como Irlanda misma que era la mitad de la vida so\u00f1ando con llegar all\u00e1. No, este era"}, {"start": 514.28, "end": 518.36, "text": " m\u00e1s pop pero igual yo quer\u00eda llegar a Viena y entonces resulta que uno llega a Viena y"}, {"start": 518.36, "end": 523.52, "text": " no sabe ni por d\u00f3nde empezar en el nivel de relato \u00bfeh? O sea me toca como coger por"}, {"start": 523.52, "end": 529.08, "text": " pedacitos porque Viena es todo, todo, todo. Entonces si uno lo toma desde el punto de"}, {"start": 529.08, "end": 536.0400000000001, "text": " vista de los artistas, Viena es el coraz\u00f3n de los movimientos m\u00e1s importantes del arte,"}, {"start": 536.0400000000001, "end": 541.5600000000001, "text": " de las vanguardias, de todo lo que va pasando. Hay estos museos donde uno ve que ah\u00ed estaba"}, {"start": 541.5600000000001, "end": 547.96, "text": " Stefan Zweig, donde uno ve que ah\u00ed estaba Alma Mahler, donde uno ve la m\u00fasica de Mahler,"}, {"start": 547.96, "end": 552.76, "text": " donde uno ve todas las vanguardias. O sea, hay un movimiento a comienzos de siglo que"}, {"start": 552.76, "end": 559.68, "text": " es brillant\u00edsimo tanto a nivel literario como a nivel art\u00edstico como a nivel filos\u00f3fico."}, {"start": 559.68, "end": 565.04, "text": " Esa la llamaban la Viena de Wittgenstein por el fil\u00f3sofo Ludwig Wittgenstein y sus juegos"}, {"start": 565.04, "end": 570.2, "text": " del lenguaje. Entonces pues tambi\u00e9n era el lugar donde estaba Popper, Karl Popper. O"}, {"start": 570.2, "end": 576.12, "text": " sea, Viena se vuelve uno de los corazones de la filosof\u00eda. Am\u00e9n, del se\u00f1or Freud,"}, {"start": 576.12, "end": 581.36, "text": " Sigmund Freud, que en los cafecitos de Viena contaba las historias que habr\u00edan de cambiar"}, {"start": 581.36, "end": 586.04, "text": " las X de Occidente. O sea, ese es un tama\u00f1o de Viena como para que les diga. Pues mejor"}, {"start": 586.04, "end": 592.02, "text": " dicho, uno donde se encuentra a Freud, a Wittgenstein y a Popper. Estamos hablando de palabras mayores"}, {"start": 592.02, "end": 597.44, "text": " en la filosof\u00eda. Pero si est\u00e1 Klimt y Egon Schiller, Egon Schiller con ese erotismo"}, {"start": 597.44, "end": 602.92, "text": " tan perturbador porque a diferencia de la est\u00e9tica dorada y deslumbrante de Klimt,"}, {"start": 602.92, "end": 611.56, "text": " Egon Schiller tiene un erotismo crudo, provocador. Es un erotismo que no invita a la poes\u00eda,"}, {"start": 611.56, "end": 617.8399999999999, "text": " sino a lo humano, a lo profundamente humano. Son cuerpos desnudos, en unas poses y en unas"}, {"start": 617.8399999999999, "end": 623.4799999999999, "text": " miradas que adem\u00e1s son sumamente adelantados para su \u00e9poca, porque en esta \u00e9poca es donde"}, {"start": 623.4799999999999, "end": 627.14, "text": " se forjan las vanguardias del siglo XX. O sea, el siglo XX lo que va a hacer es como"}, {"start": 627.14, "end": 633.08, "text": " desarrollar este compacto n\u00facleo de arte que va a ocurrir en este tiempo, que est\u00e1"}, {"start": 633.08, "end": 638.66, "text": " ocurriendo en Par\u00eds y que est\u00e1 ocurriendo en Viena. Y esa Viena est\u00e1 generando un movimiento"}, {"start": 638.66, "end": 643.58, "text": " art\u00edstico descomunal. Egon Schiller, que despu\u00e9s lo vamos a encontrar tambi\u00e9n porque"}, {"start": 643.58, "end": 648.16, "text": " \u00e9l naci\u00f3 en ese pueblito divino que les digo que es Chesky-Krumlov, y va a ser disc\u00edpulo"}, {"start": 648.16, "end": 654.48, "text": " de... \u00e9l va a ser el gran disc\u00edpulo de Klimt. \u00c9l y su mujer van a morir de la epidemia"}, {"start": 654.48, "end": 660.12, "text": " de la gripe espa\u00f1ola en 1918, como para que no quedemos nunca tan lejos de los contextos"}, {"start": 660.12, "end": 664.84, "text": " que nos est\u00e1n rodeando en este momento, como les parece. Van a morir all\u00e1. En Viena, como"}, {"start": 664.84, "end": 668.0600000000001, "text": " en Bratislava, tambi\u00e9n se va a encontrar uno, y como en la mayor\u00eda de las ciudades"}, {"start": 668.0600000000001, "end": 672.98, "text": " de Europa, se va a encontrar uno de los monumentos a la peste, que son como unas torrecitas que"}, {"start": 672.98, "end": 678.14, "text": " est\u00e1n llenas de personas. Es el mismo tipo de monumento y est\u00e1 por toda Europa dando"}, {"start": 678.14, "end": 683.04, "text": " testimonio de lo que fue la peste en Europa. Eso es impresionante. Y uno no lo ve, ni lo"}, {"start": 683.04, "end": 687.28, "text": " mira ni le para bolas hasta que no le toca una pandemia. Entonces, si le toca una pandemia,"}, {"start": 687.28, "end": 691.64, "text": " uno se acuerda que por toda Europa hay monumentos a la peste. Y uno dice, uy, c\u00f3mo esto s\u00ed"}, {"start": 691.64, "end": 697.3399999999999, "text": " ha pasado aqu\u00ed y ha pasado mucho y en todas partes hay un monumento a la peste. Seg\u00fan"}, {"start": 697.3399999999999, "end": 701.52, "text": " el tama\u00f1o de la ciudad es m\u00e1s grande o menos grande. El de Viena es grande, pero el de"}, {"start": 701.52, "end": 706.28, "text": " Bratislava, pues, muy chiquitica, se nota mucho m\u00e1s. Entonces, hay una Viena art\u00edstica"}, {"start": 706.28, "end": 713.04, "text": " que es de lo m\u00e1s interesante. Hay todo el pensamiento filos\u00f3fico que se desarrolla"}, {"start": 713.04, "end": 718.3199999999999, "text": " en Viena, que es totalmente esclarecedor y todo. Para los amantes de la filosof\u00eda,"}, {"start": 718.3199999999999, "end": 723.48, "text": " les recomiendo mucho esa Viena de Wittgenstein. Para los que no los conocen, m\u00e9tanse a chismosear,"}, {"start": 723.48, "end": 727.56, "text": " que son los juegos del lenguaje, que es el positivismo l\u00f3gico. Incluso uno puede poner"}, {"start": 727.56, "end": 731.4399999999999, "text": " a ver a Merli, que en alg\u00fan momento le va a contar cosas de esas de la manera m\u00e1s amable"}, {"start": 731.44, "end": 737.0, "text": " y bonita. Pero la filosof\u00eda en estos momentos es importante y en Viena la filosof\u00eda es"}, {"start": 737.0, "end": 742.2, "text": " importante y las vanguardias art\u00edsticas son interminables. La cantidad de escritores de"}, {"start": 742.2, "end": 748.12, "text": " mediados de estas primeras dos d\u00e9cadas del siglo XX que nos van a dar una perspectiva"}, {"start": 748.12, "end": 752.7600000000001, "text": " asombrosamente parecida a las \u00e9pocas en que estamos viviendo, d\u00e1ndonos una idea de una"}, {"start": 752.7600000000001, "end": 758.72, "text": " circularidad que es completamente complicada de entender, porque la historia no s\u00f3lo avanza,"}, {"start": 758.72, "end": 763.96, "text": " sino que va en c\u00edrculos tambi\u00e9n. Entonces, esa Viena de esta \u00e9poca va a ser totalmente"}, {"start": 763.96, "end": 768.72, "text": " llamativa y los museos de Viena... Los museos de Viena son una cosa de dar a l\u00e1rguos. O"}, {"start": 768.72, "end": 772.8000000000001, "text": " sea, eso es para irse a ver museos, porque son los m\u00e1s esplendorosos, porque son el"}, {"start": 772.8000000000001, "end": 777.36, "text": " coraz\u00f3n del imperio. Entonces, por ejemplo, en el primer viaje fuimos a un museo relativamente"}, {"start": 777.36, "end": 784.08, "text": " peque\u00f1o y ah\u00ed hab\u00eda cuatro cuadros de Bruegel, de los originales de Bruegel. Hab\u00eda caravayos"}, {"start": 784.08, "end": 789.36, "text": " as\u00ed en vivo y en directo. Lo que les digo, ver un cuadro original es una experiencia"}, {"start": 789.36, "end": 794.9200000000001, "text": " \u00fanica porque es llegar a la fuente, a la ra\u00edz de toda la maravilla de lo que es la"}, {"start": 794.9200000000001, "end": 800.72, "text": " pintura en su esencia misma. As\u00ed que, haber visto a Bruegel directamente ah\u00ed fue una"}, {"start": 800.72, "end": 805.6, "text": " cosa absolutamente impresionante y a caravayo con toda su composici\u00f3n. Entonces, desde"}, {"start": 805.6, "end": 809.2800000000001, "text": " el punto de vista de la pintura, esto es una locura de la filosof\u00eda, esto es una locura,"}, {"start": 809.28, "end": 816.28, "text": " bueno, ni qu\u00e9 hablar de la m\u00fasica."}, {"start": 839.28, "end": 856.04, "text": " Ni qu\u00e9 hablar de la m\u00fasica, que fuimos a la, una noche a la \u00f3pera y nos hacen estos,"}, {"start": 856.04, "end": 861.4, "text": " nos muestran estos valses de Strauss y estos valses maravillosos que van a distinguir toda"}, {"start": 861.4, "end": 865.8, "text": " la m\u00fasica vienesa. Esa fue una experiencia muy, muy hermosa. Esa es una experiencia que"}, {"start": 865.8, "end": 870.5999999999999, "text": " tiene que tenerse en la ciudad. En todas estas ciudades hay que ir a conciertos. \u00bfPor qu\u00e9"}, {"start": 870.5999999999999, "end": 875.5999999999999, "text": " los conciertos son el alma de la ciudad? As\u00ed como toca escuchar a Chopin en Varsovia y"}, {"start": 875.5999999999999, "end": 883.7199999999999, "text": " a Smetana en Praga. S\u00ed, es muy importante ir a escuchar a Strauss en Viena porque luce"}, {"start": 883.7199999999999, "end": 889.7199999999999, "text": " y brilla con todo el esplendor de la ciudad. Entonces, pues ella est\u00e1 hecha de violines"}, {"start": 889.7199999999999, "end": 894.68, "text": " y est\u00e1 hecha de valses y de partituras y todas esas muchas pel\u00edculas que hemos visto"}, {"start": 894.68, "end": 901.16, "text": " donde est\u00e1n todos estos personajes maravillosos. Ella siempre se relaciona con el esplendor."}, {"start": 901.16, "end": 907.1999999999999, "text": " Tambi\u00e9n tiene un pasado oscuro. Vamos a evacuarlo antes de seguir porque es un pasado bravo."}, {"start": 907.1999999999999, "end": 914.3599999999999, "text": " Viena se uni\u00f3 al Tercer Reich y fue parte del proyecto nazi. Y entre sus curiosidades"}, {"start": 914.3599999999999, "end": 920.4799999999999, "text": " all\u00e1 funcionaba un cuartel general de las estafas. Y Viena fue en ese momento parte"}, {"start": 920.48, "end": 926.04, "text": " del proyecto nazi y los austr\u00edacos fueron nazis. Hubo una guerra civil, debe decirse"}, {"start": 926.04, "end": 932.08, "text": " justicia. Hubo una guerra civil de los trabajadores austr\u00edacos que no quer\u00edan formar parte de"}, {"start": 932.08, "end": 937.0, "text": " lo que se conoce como Landschluss, que es el proyecto de anexi\u00f3n al Tercer Reich. Pero"}, {"start": 937.0, "end": 941.6, "text": " perdieron la guerra civil. Y efectivamente el capital von Trapp y la familia de la novicia"}, {"start": 941.6, "end": 946.44, "text": " rebelde s\u00ed existieron, s\u00ed se opusieron, s\u00ed huyeron y cantaron villancicos por el"}, {"start": 946.44, "end": 951.0, "text": " mundo. Eso es real. Eso es verdad lo de la familia von Trapp y uno puede escucharlos"}, {"start": 951.0, "end": 956.24, "text": " y ver la pel\u00edcula. Y en esa representaci\u00f3n del cine que hizo toda nuestra imagen de la"}, {"start": 956.24, "end": 961.6, "text": " infancia durante tantas generaciones, eso s\u00ed pas\u00f3 realmente. Entonces, pero a pesar"}, {"start": 961.6, "end": 968.8800000000001, "text": " de la tremenda oposici\u00f3n, hubo tambi\u00e9n un gran entusiasmo que hizo que se anexara al"}, {"start": 968.8800000000001, "end": 975.0400000000001, "text": " Tercer Reich. \u00bfPor qu\u00e9? Porque el proyecto de Hitler le recuperaba el sue\u00f1o del imperio"}, {"start": 975.04, "end": 979.88, "text": " perdido. Y lo mismo pas\u00f3 con los h\u00fangaros, por eso hubo flechas cruzadas, porque les"}, {"start": 979.88, "end": 984.14, "text": " hicieron sentir que iban a invadir todos los territorios que se hab\u00edan convertido en pa\u00edses"}, {"start": 984.14, "end": 989.28, "text": " y los iban a devolver al imperio. Ese sue\u00f1o imperial, esa nostalgia de imperio, los hace"}, {"start": 989.28, "end": 996.52, "text": " meterse en el Tercer Reich y participar del horror y de la oscuridad, no como colaboradores,"}, {"start": 996.52, "end": 1001.04, "text": " sino como socios. Eso es importante tenerlo en cuenta. Entonces, porque eso es parte,"}, {"start": 1001.04, "end": 1005.52, "text": " uno ve esos parques tan hermosos y todo y le dicen all\u00e1 funcionaba el cuartel de la"}, {"start": 1005.52, "end": 1010.8, "text": " Gestapo. Y uno queda como, oye, oye, qu\u00e9 cosa es esta. Entonces, eso tambi\u00e9n es cierto"}, {"start": 1010.8, "end": 1016.88, "text": " y eso tambi\u00e9n es Viena. Hay una pel\u00edcula brutal, brutal, se llama Portero de Noche,"}, {"start": 1016.88, "end": 1021.5999999999999, "text": " es una pel\u00edcula hecha por Liliana Cavani en los 70s con Dirk Bogard y Charlotte Rampling"}, {"start": 1021.5999999999999, "end": 1027.32, "text": " y es una pel\u00edcula sobre una historia, una historia terrible, una historia de amor entre"}, {"start": 1027.32, "end": 1031.36, "text": " una jud\u00eda en un campo de concentraci\u00f3n y un oficial nazi que se encuentran despu\u00e9s"}, {"start": 1031.36, "end": 1037.12, "text": " en Viena. Y en el pr\u00f3logo de la pel\u00edcula, Liliana Cavani dice que realmente la protagonista"}, {"start": 1037.12, "end": 1041.1599999999999, "text": " de la pel\u00edcula es Viena porque es una ciudad que puede mutar desde el mayor esplendor hasta"}, {"start": 1041.1599999999999, "end": 1046.1599999999999, "text": " la mayor barbarie sin poderse explicar c\u00f3mo dio un cambio tan grande. Desde esos esplendores"}, {"start": 1046.1599999999999, "end": 1050.36, "text": " maravillosos de principios de siglo, desde toda esta cantidad de generaci\u00f3n de luz,"}, {"start": 1050.36, "end": 1055.52, "text": " de pensamiento, de movimiento del mundo. Es que le digo, esa es la Viena de Freud tambi\u00e9n."}, {"start": 1055.52, "end": 1059.42, "text": " Y c\u00f3mo esto se va a meter en el tercer Reich, que se va a meter en el Anglus y se va a meter"}, {"start": 1059.42, "end": 1064.04, "text": " en semejante proyecto tan monstruoso. Y c\u00f3mo va a salir bien librada de todas, porque esa"}, {"start": 1064.04, "end": 1069.76, "text": " es la otra. La primera guerra mundial la empezaron ellos, los austr\u00edacos, y se la cobraron a"}, {"start": 1069.76, "end": 1075.52, "text": " los alemanes. Y la segunda guerra mundial ellos se anexaron por plebiscito y luego fueron"}, {"start": 1075.52, "end": 1081.8799999999999, "text": " tratados como pa\u00eds invadido. Y entonces tuvieron todas las beneficios que no tuvo Hungr\u00eda,"}, {"start": 1081.88, "end": 1087.68, "text": " s\u00ed porque a Budapest la pelaron. A Viena la trataron con guante de seda. Tal vez la"}, {"start": 1087.68, "end": 1093.24, "text": " carga gravitacional de haber sido durante tanto tiempo uno de los rectores de los destinos"}, {"start": 1093.24, "end": 1097.48, "text": " de Europa, pes\u00f3 en que el tratamiento que le dieran en la posguerra fuera tan diferente"}, {"start": 1097.48, "end": 1101.48, "text": " al que le dieron a Budapest. Porque Viena fue como una especie de bisagra entre oriente"}, {"start": 1101.48, "end": 1106.1000000000001, "text": " y occidente en la Guerra Fr\u00eda, que permit\u00eda como una especie de comod\u00edn. Y a ella s\u00ed"}, {"start": 1106.1000000000001, "end": 1110.2800000000002, "text": " le dieron sede las Naciones Unidas. No quiere decir que no la hayan bombardeado, s\u00ed la bombardearon."}, {"start": 1110.28, "end": 1115.36, "text": " Y ah\u00ed hab\u00eda un punto donde estaba como el lugar entre donde pesaban las tropas alemanas"}, {"start": 1115.36, "end": 1120.6, "text": " y las rusas. Pero digamos para lo que le pas\u00f3 a los dem\u00e1s pa\u00edses del este despu\u00e9s de"}, {"start": 1120.6, "end": 1126.12, "text": " la guerra, para lo que vivieron y los horrores que vimos en Polonia, pues esto no es nada,"}, {"start": 1126.12, "end": 1131.12, "text": " ni siquiera parecido. Ellos directamente fueron socios del tercer Reich. Es que le\u00edamos"}, {"start": 1131.12, "end": 1136.16, "text": " hacer, no es que el desembarco en Italia era para llegar directamente a Viena. O sea, todo"}, {"start": 1136.16, "end": 1140.72, "text": " esto era para poder tomar la parte de Viena tambi\u00e9n. Entonces Viena tiene ese oscuro"}, {"start": 1140.72, "end": 1145.8400000000001, "text": " pasado y ese oscuro pasado no lo olvidan. Hay algunos que no lo olvidan. Vamos a ver"}, {"start": 1145.8400000000001, "end": 1151.3600000000001, "text": " cuando estemos en Praga, que hay una ley que proh\u00edbe la devoluci\u00f3n de tierras a los austriacos,"}, {"start": 1151.3600000000001, "end": 1157.16, "text": " porque como Praga fue bohemia y bohemia en alg\u00fan momento fue coraz\u00f3n del imperio austroh\u00fangaro,"}, {"start": 1157.16, "end": 1161.88, "text": " eso lo veremos cuando estemos all\u00e1. Entonces resulta que all\u00e1 pues hicieron la devoluci\u00f3n"}, {"start": 1161.88, "end": 1167.3600000000001, "text": " de tierras que hab\u00eda expropiado el r\u00e9gimen comunista a muchos de los checos que ten\u00edan"}, {"start": 1167.3600000000001, "end": 1171.72, "text": " grandes propiedades, no se las devolvieron a los austriacos por una ley que se llama"}, {"start": 1171.72, "end": 1177.2800000000002, "text": " la ley Berns, entonces Berns, la ley Berns. Entonces le dijeron \u00bfy por qu\u00e9? Porque todav\u00eda"}, {"start": 1177.2800000000002, "end": 1182.92, "text": " estamos bravos con ellos. Pero si nosotros aqu\u00ed hemos estado 700 a\u00f1os, tenemos propiedades"}, {"start": 1182.92, "end": 1187.3600000000001, "text": " de hace 700 a\u00f1os. Pero \u00bfpor qu\u00e9? Dice porque ustedes estuvieron colaborando con el tercer"}, {"start": 1187.36, "end": 1192.36, "text": " rey. Pues s\u00ed, pero aj\u00e1, eso fue hace 60 a\u00f1os y nosotros estamos aqu\u00ed hace 700. Pues"}, {"start": 1192.36, "end": 1197.04, "text": " todav\u00eda estamos bravos. Entonces all\u00e1 las heridas todav\u00eda est\u00e1n, todav\u00eda est\u00e1n."}, {"start": 1197.04, "end": 1201.9199999999998, "text": " O sea, puede que no se hagan mal, digamos, puede que no se maten por eso, pero las heridas"}, {"start": 1201.9199999999998, "end": 1206.56, "text": " todav\u00eda est\u00e1n. Y tambi\u00e9n despu\u00e9s veremos en Praga que los alemanes tampoco pueden llegar"}, {"start": 1206.56, "end": 1211.76, "text": " a tener propiedades all\u00e1. O sea, eso qued\u00f3 ah\u00ed como te digo yo, eso qued\u00f3 ah\u00ed rarito"}, {"start": 1211.76, "end": 1216.9199999999998, "text": " porque las heridas fueron muy grandes. Entonces todo eso le pasa a Viena, pero devolvi\u00e9ndonos"}, {"start": 1216.92, "end": 1223.8400000000001, "text": " en el tiempo, Viena va a ser el coraz\u00f3n del imperio porque Viena va a ser la de los Augsburgos."}, {"start": 1223.8400000000001, "end": 1228.64, "text": " Los Augsburgos son de Viena. Entonces eso son una cantidad de gente y uno va a ver la"}, {"start": 1228.64, "end": 1234.2, "text": " genealog\u00eda de todos los Augsburgos en todos los museos. Los Augsburgos est\u00e1n por todas"}, {"start": 1234.2, "end": 1238.44, "text": " partes, los Augsburgos se le aparecen a uno en todos lados. \u00bfPor qu\u00e9? Pues fueron el"}, {"start": 1238.44, "end": 1244.02, "text": " coraz\u00f3n de Europa. Hay un lugar que para m\u00ed fue particularmente ic\u00f3nico y es que"}, {"start": 1244.02, "end": 1249.6, "text": " hay una monta\u00f1a en la parte alta de la salida de la ciudad de Viena. En esa monta\u00f1a hay"}, {"start": 1249.6, "end": 1256.6399999999999, "text": " un murito y en el murito uno ve un valle. Y ah\u00ed en ese valle, entre el valle y la monta\u00f1a,"}, {"start": 1256.6399999999999, "end": 1263.4, "text": " sucedi\u00f3 la batalla de Kalinsberg. Esa batalla de Kalinsberg en 1683 fue hasta donde llegaron"}, {"start": 1263.4, "end": 1268.8, "text": " los turcos. Hasta ah\u00ed. Los austriacos y Viena pararon a los turcos en el avance por Europa."}, {"start": 1268.8, "end": 1273.84, "text": " Y eso es muy importante porque en Europa es una y no otra por esa batalla. Porque si hubieran"}, {"start": 1273.84, "end": 1278.1599999999999, "text": " llegado hasta Viena, pues otra ser\u00eda la historia y otro ser\u00eda el destino. Pero no llegaron."}, {"start": 1278.1599999999999, "end": 1282.1599999999999, "text": " Ellos los pararon ah\u00ed. Entonces esta pugna permanente entre el imperio austroh\u00fangaro"}, {"start": 1282.1599999999999, "end": 1286.98, "text": " y el imperio otomano que va a durar tanto tiempo, porque es que los dos imperios son"}, {"start": 1286.98, "end": 1293.4399999999998, "text": " muy antiguos, entonces van a estar en la pugna por el control de Europa. Y ganaron los austriacos"}, {"start": 1293.4399999999998, "end": 1298.84, "text": " y ganaron en Kalinsberg. Y ah\u00ed es cuando viene la famosa historia de los sacos de caf\u00e9"}, {"start": 1298.84, "end": 1305.32, "text": " que los turcos abandonaron en la retirada, que los vieneses molieron y que al molerlo,"}, {"start": 1305.32, "end": 1310.12, "text": " porque les pareci\u00f3 muy amargo como estaba, lo molieron, lo procesaron y dieron el origen"}, {"start": 1310.12, "end": 1315.6, "text": " de caf\u00e9 vien\u00e9s. Y eso se volvi\u00f3 el caf\u00e9 de los cafecitos que uno ve en Viena. Y es"}, {"start": 1315.6, "end": 1320.6399999999999, "text": " parte del origen de esa historia que va a ser que alg\u00fan d\u00eda llegue el caf\u00e9 a Colombia,"}, {"start": 1320.6399999999999, "end": 1324.56, "text": " que viene de Abyssinia, que viene de Etiop\u00eda, que lo van a traer los turcos que vienen de"}, {"start": 1324.56, "end": 1328.9199999999998, "text": " todas las partes de Oriente que lo van a dejar ah\u00ed en Kalinsberg, que lo van a acoger los"}, {"start": 1328.9199999999998, "end": 1334.2, "text": " vieneses, que lo van a moler y lo van a volver sofisticado, que va a ser cafecitos, que llegar\u00e1"}, {"start": 1334.2, "end": 1339.52, "text": " Par\u00eds para crear las revoluciones y luego en alg\u00fan momento llegar\u00e1 a las tierras de"}, {"start": 1339.52, "end": 1366.08, "text": " Am\u00e9rica y a Colombia definiendo una cultura que est\u00e1 totalmente permeada por el caf\u00e9."}, {"start": 1366.08, "end": 1370.1999999999998, "text": " Entonces esas historias a nosotros nos gustan porque somos tierras cafeteras nosotros los"}, {"start": 1370.1999999999998, "end": 1374.6399999999999, "text": " colombianos. Entonces ah\u00ed uno ve el origen del caf\u00e9 vien\u00e9s, el punto donde se par\u00f3"}, {"start": 1374.6399999999999, "end": 1379.4399999999998, "text": " el imperio otomano. A m\u00ed me gusta mucho en la historia la imaginaci\u00f3n, porque me parece"}, {"start": 1379.4399999999998, "end": 1383.52, "text": " que la historia tiene los guiones m\u00e1s sensacionales del mundo. Por eso me gusta tanto el cine"}, {"start": 1383.52, "end": 1388.36, "text": " hist\u00f3rico y la novela hist\u00f3rica. Y pensar uno que ah\u00ed se desarroll\u00f3 una batalla que"}, {"start": 1388.36, "end": 1392.72, "text": " defini\u00f3 literalmente el destino de Europa, porque realmente la cosa fue de una manera"}, {"start": 1392.72, "end": 1397.44, "text": " y de otra por eso. Y tambi\u00e9n a trav\u00e9s de eso van a llegar los tapetes. Los turcos tra\u00edan"}, {"start": 1397.44, "end": 1402.8600000000001, "text": " los tapetes persas y esos tapetes persas van a llegar a los grandes palacios de Viena y"}, {"start": 1402.8600000000001, "end": 1408.6000000000001, "text": " todos esos cristales y todo van a llegar a Viena. Y aprendimos en los palacios de Viena"}, {"start": 1408.6000000000001, "end": 1415.08, "text": " que hab\u00eda, eran dos mil velas, cada vela era un vel\u00f3n de uno como de un metro y medio"}, {"start": 1415.08, "end": 1420.46, "text": " m\u00e1s o menos. Cuando llegaba la gente a los bailes prend\u00edan las velas y el tiempo que"}, {"start": 1420.46, "end": 1425.32, "text": " se consumiera la vela era el que duraba la fiesta. Cuando ya la vela quedaba cortica,"}, {"start": 1425.32, "end": 1431.16, "text": " peque\u00f1ita, se acababa la fiesta, las apagaban y eso es lo que se llama una velada. Entonces"}, {"start": 1431.16, "end": 1436.52, "text": " literalmente eso es una velada. O sea, eran las dos mil velas puestas al tiempo. Entonces"}, {"start": 1436.52, "end": 1441.44, "text": " aqu\u00ed estamos hablando de caf\u00e9s y estamos hablando de esplendores y estamos hablando"}, {"start": 1441.44, "end": 1449.52, "text": " de veladas y de grandes tertulias. Todo eso es Viena. Entonces resulta que todo el tiempo"}, {"start": 1449.52, "end": 1453.72, "text": " que ellos van siendo los Habsburgo van definiendo los destinos de un mont\u00f3n de gente. Como"}, {"start": 1453.72, "end": 1459.82, "text": " les digo que fue el caso del v\u00ednculo con los espa\u00f1oles que va a dar este imperio de"}, {"start": 1459.82, "end": 1465.16, "text": " Carlos V en cuyo imperio no se ocultaba el sol porque llegaba desde Am\u00e9rica hasta Filipinas,"}, {"start": 1465.16, "end": 1469.72, "text": " pero ten\u00eda un coraz\u00f3n muy importante en el hecho de que Viena estuviera unida para"}, {"start": 1469.72, "end": 1475.72, "text": " dar origen a ese momento que fue un esplendor de Espa\u00f1a. Pero Viena sigue y hay un momento"}, {"start": 1475.72, "end": 1481.4, "text": " en que vamos a ir. En el primer viaje fuimos a uno de los lugares m\u00e1s alucinantes que"}, {"start": 1481.4, "end": 1488.0, "text": " yo haya visto que se llama la cripta de los Capuchinos. Los Capuchinos en un pacto con"}, {"start": 1488.0, "end": 1495.32, "text": " los Habsburgo tienen una cripta subterr\u00e1nea donde guardan los f\u00e9retros de toda la dinast\u00eda"}, {"start": 1495.32, "end": 1501.58, "text": " de los Habsburgo. Entonces eso es mucha gente porque son muchos siglos y resulta que estas"}, {"start": 1501.58, "end": 1508.8999999999999, "text": " dinast\u00edas est\u00e1n puestas con unos esqueletos de metal, unos esqueletos hechos en diferentes"}, {"start": 1508.8999999999999, "end": 1515.6, "text": " metales que tienen hojas y tienen flores y tienen una est\u00e9tica que fue lo que me pareci\u00f3"}, {"start": 1515.6, "end": 1519.6399999999999, "text": " tan alucinante. Yo soy rockera, entonces pues miro el mundo as\u00ed y resulta que ah\u00ed uno"}, {"start": 1519.6399999999999, "end": 1525.76, "text": " sent\u00eda la est\u00e9tica del metal porque las calaveras eran como las de las car\u00e1tulas del metal."}, {"start": 1525.76, "end": 1530.04, "text": " Entonces yo me pregunt\u00e9, \u00bfser\u00e1 que los metaleros estuvieron en la cripta de los Capuchinos?"}, {"start": 1530.04, "end": 1534.76, "text": " Y ah\u00ed se enteraron de una nueva est\u00e9tica que saldr\u00eda en la m\u00fasica que ser\u00eda la est\u00e9tica"}, {"start": 1534.76, "end": 1539.52, "text": " del metal. Haga de cuenta. Pero claro, con toda la solemnidad, pues porque nada en ellos"}, {"start": 1539.52, "end": 1544.6, "text": " es sencillo, \u00bfno? Nada. Entonces, pues ah\u00ed est\u00e1n, pero es que esos son pisos y pisos"}, {"start": 1544.6, "end": 1550.48, "text": " y pisos y pisos y pisos y pisos de f\u00e9retros con estas estatuas, con estas calaveras met\u00e1licas"}, {"start": 1550.48, "end": 1557.6, "text": " mir\u00e1ndolo a uno todas adornadas. S\u00ed, y eso es muy, muy heavy y muy extra\u00f1o y muy creepy"}, {"start": 1557.6, "end": 1564.1999999999998, "text": " y para ellos pues imag\u00ednate, ese es el testimonio del paso de los ausburgo por el planeta Tierra"}, {"start": 1564.1999999999998, "end": 1569.8799999999999, "text": " y tienen una \u00faltima que est\u00e1 vac\u00eda porque a\u00fan hay vivos ausburgos. Y entonces los h\u00fangaros"}, {"start": 1569.8799999999999, "end": 1575.0, "text": " discretamente cuando uno de esos fue ch\u00e9vere con ellos, le ponen una coronita con la bandera"}, {"start": 1575.0, "end": 1579.32, "text": " h\u00fangara y cuando no, no. Esa es la manera de entender qui\u00e9n fue ch\u00e9vere con los h\u00fangaros"}, {"start": 1579.32, "end": 1583.1999999999998, "text": " y qui\u00e9n no fue ch\u00e9vere con los h\u00fangaros as\u00ed. Pero esto es uno de los lugares m\u00e1s"}, {"start": 1583.2, "end": 1587.72, "text": " alucinantes, la cripta de los capuchinos en Viena. Uno insisto, \u00bfesto qu\u00e9 es? O sea,"}, {"start": 1587.72, "end": 1592.0, "text": " todas las cosas que uno se puede encontrar en Viena y al mismo tiempo se oyen los coros"}, {"start": 1592.0, "end": 1596.92, "text": " de los ni\u00f1os cantores que andan cantando por ah\u00ed y al mismo tiempo pues toda la ciudad"}, {"start": 1596.92, "end": 1601.88, "text": " engalanada en aquella, en ese momento de los 150 a\u00f1os de Klimt. Viena es una ciudad a"}, {"start": 1601.88, "end": 1607.16, "text": " donde uno puede ir muchas veces y ver a siempre una ciudad diferente. Este palacio de Belvedere"}, {"start": 1607.16, "end": 1611.96, "text": " pues es una cosa. Si los palacios no son impresionantes en Viena, \u00bfd\u00f3nde? O sea, si Viena no tiene"}, {"start": 1611.96, "end": 1616.44, "text": " unos palacios tremendos, \u00bfqui\u00e9n va a tener unos palacios tremendos? Si ella es como el"}, {"start": 1616.44, "end": 1623.52, "text": " punto m\u00e1s brillante de todo el esplendor de la cultura mon\u00e1rquica y cortesana europea."}, {"start": 1623.52, "end": 1627.8, "text": " O sea, todo esto es tal vez el \u00fanico lugar donde palidecen algunas de estas cosas es"}, {"start": 1627.8, "end": 1634.2, "text": " en Rusia porque Rusia es m\u00e1s de lo que todo es, supongo m\u00e1s. Entonces Rusia es m\u00e1s descrestadora"}, {"start": 1634.2, "end": 1639.8, "text": " que toda Europa junta, pero bueno, estas son cosas de Zares, pero en este momento con Ososburgo"}, {"start": 1639.8, "end": 1645.48, "text": " esto es de dar alaridos. Entonces resulta que hay un personaje que como todo lo que"}, {"start": 1645.48, "end": 1651.6, "text": " tiene que ver con Austria y con Viena tiene muchos lados, Francisco Jos\u00e9. El emperador"}, {"start": 1651.6, "end": 1660.6, "text": " Francisco Jos\u00e9 a mediados del siglo XIX va a tomar una decisi\u00f3n arquitect\u00f3nica fundamental,"}, {"start": 1660.6, "end": 1669.04, "text": " va a mandar derribar todas las murallas medievales, todas estas murallas en piedra del largo medioevo"}, {"start": 1669.04, "end": 1677.04, "text": " europeo y va a abrir grandes avenidas, grandes palacios, grandes parques, grandes fuentes"}, {"start": 1677.04, "end": 1683.2, "text": " para darle el esplendor a la capital del imperio. Y \u00e9l es el que transform\u00f3 a Viena en una"}, {"start": 1683.2, "end": 1690.72, "text": " ciudad magn\u00edfica, espl\u00e9ndida. Fue \u00e9l. Entonces lo adoran y lo veneran porque Viena es lo"}, {"start": 1690.72, "end": 1696.6399999999999, "text": " que es por las decisiones arquitect\u00f3nicas e imperiales que tom\u00f3 Francisco Jos\u00e9 como"}, {"start": 1696.64, "end": 1701.92, "text": " emperador. \u00c9l fue mucho, mucho, mucho tiempo emperador, vivi\u00f3 much\u00edsimos a\u00f1os y alcanz\u00f3"}, {"start": 1701.92, "end": 1706.8000000000002, "text": " a hacer muchas cosas por el imperio, pero pues \u00e9l tiene una \u00e9poca en que fue brillante,"}, {"start": 1706.8000000000002, "end": 1711.8400000000001, "text": " sensacional y maravilloso y titin\u00edsimo y otra en que ya pierde la br\u00fajula por las"}, {"start": 1711.8400000000001, "end": 1716.88, "text": " tragedias personales que le acaecieron a \u00e9l en la vida. Pero los vieneses lo recuerdan"}, {"start": 1716.88, "end": 1723.92, "text": " como el autor de todo lo que ellos sienten que los hace sentir orgullosos de esta enorme,"}, {"start": 1723.92, "end": 1752.96, "text": " tremenda capital."}, {"start": 1752.96, "end": 1757.68, "text": " La Viena de \u00e9l, pues es que es como el punto de este esplendor que les digo que todo el"}, {"start": 1757.68, "end": 1763.2, "text": " pensamiento, la m\u00fasica, las artes, todo estaba ocurriendo en Viena. O sea, Viena era donde"}, {"start": 1763.2, "end": 1768.6000000000001, "text": " el mundo empezaba y sal\u00eda. Eran esas dos ciudades, Viena y Par\u00eds, las que descoyaban"}, {"start": 1768.6000000000001, "end": 1774.6000000000001, "text": " en el siglo XIX en continente europeo, porque Londres ten\u00eda lo suyo. En el continente eran"}, {"start": 1774.6000000000001, "end": 1779.56, "text": " Viena y Par\u00eds en ese momento y era donde se estaba dando todo, donde todas las corrientes"}, {"start": 1779.56, "end": 1784.28, "text": " pict\u00f3ricas, filos\u00f3ficas, pol\u00edticas se estaban dando all\u00e1. Entonces Viena como imperio,"}, {"start": 1784.28, "end": 1788.1799999999998, "text": " pues es todo lo faustoso que ustedes quieran y pues todos los dem\u00e1s pueblos tienen una"}, {"start": 1788.1799999999998, "end": 1792.6, "text": " relaci\u00f3n en relaci\u00f3n a Viena. Entonces los polacos pues tienen pere, tienen, les tienen"}, {"start": 1792.6, "end": 1797.3999999999999, "text": " bronca porque les quitaron, se repartieron un pedazo de Polonia. Los h\u00fangaros fueron"}, {"start": 1797.3999999999999, "end": 1803.6399999999999, "text": " socios de ellos en el imperio. Los checos fueron a su vez en una \u00e9poca una capital"}, {"start": 1803.6399999999999, "end": 1807.84, "text": " del imperio austroh\u00fangaro tambi\u00e9n. O sea, todo el mundo en este viaje se relaciona con"}, {"start": 1807.84, "end": 1812.4399999999998, "text": " Viena de una u otra manera. O sea, todo tiene que ver con Viena, todo se cruza ah\u00ed de una"}, {"start": 1812.4399999999998, "end": 1819.1599999999999, "text": " u otra manera. Entonces resulta que Francisco Jos\u00e9 la vuelve lo que es con esas plazas"}, {"start": 1819.1599999999999, "end": 1825.52, "text": " tan absolutamente impresionantes y esos jardines y esas entradas y esos arcos y hoy por hoy"}, {"start": 1825.52, "end": 1832.76, "text": " pues esas comidas, el schnitzel, que es esta carne apanada, las bebidas, los pastelitos."}, {"start": 1832.76, "end": 1838.06, "text": " Bueno ella es de una titinesa imag\u00ednate t\u00fa. Eso es como un sal\u00f3n de t\u00e9. Tambi\u00e9n ella"}, {"start": 1838.06, "end": 1842.36, "text": " en su esplendor. Resulta que Francisco Jos\u00e9 ten\u00eda una mujer que adoraba y que dio loro"}, {"start": 1842.36, "end": 1847.96, "text": " en el cine, Sisi Emperatriz. Dio loro en el cine porque Romy Snyder hizo como unas seis"}, {"start": 1847.96, "end": 1854.24, "text": " pel\u00edculas que se llamaban Sisi Emperatriz. Sisi Emperatriz es el \u00edcono de Viena y la"}, {"start": 1854.24, "end": 1859.36, "text": " vamos a encontrar con su vestidito de rosas, as\u00ed como una mu\u00f1equita como la estamos viendo"}, {"start": 1859.36, "end": 1866.4399999999998, "text": " ahorita por toda Viena. Sisi Emperatriz era una mujer glamurosa, sensible. Sisi ten\u00eda,"}, {"start": 1866.4399999999998, "end": 1872.7199999999998, "text": " al principio la suegra le hab\u00eda puesto una dama de compa\u00f1\u00eda que fuese de su confianza,"}, {"start": 1872.7199999999998, "end": 1878.76, "text": " o sea una esp\u00eda. Sisi que boita no, pidi\u00f3 una para ella que fuera elegida por ella y"}, {"start": 1878.76, "end": 1883.76, "text": " ella tom\u00f3 una dama de compa\u00f1\u00eda h\u00fangara y la dama de compa\u00f1\u00eda h\u00fangara le va a ense\u00f1ar"}, {"start": 1883.76, "end": 1889.06, "text": " h\u00fangaro y al ense\u00f1arle h\u00fangaro, Sisi se va a volver, como hemos visto, muy cercana"}, {"start": 1889.06, "end": 1894.46, "text": " a los h\u00fangaros y se considera que ese compromiso que une a Austria y a Hungr\u00eda en gran medida"}, {"start": 1894.46, "end": 1899.62, "text": " se debi\u00f3 a Susi, lo que le dio a Hungr\u00eda una paridad con el imperio austriaco. Eso"}, {"start": 1899.62, "end": 1903.48, "text": " es otra situaci\u00f3n muy diferente a la que tuvieron los dem\u00e1s pa\u00edses y eso hace que"}, {"start": 1903.48, "end": 1909.08, "text": " la \u00faltima parte del imperio tenga que ver con el destino de los dos. La cabeza bic\u00e9fala"}, {"start": 1909.08, "end": 1914.12, "text": " es por eso, por Austria y Hungr\u00eda. Entonces resulta que all\u00e1 uno de los hijos de Francisco,"}, {"start": 1914.12, "end": 1920.0, "text": " despu\u00e9s de que a Sisi divina, mamacita, rosita, despu\u00e9s de todo eso, ella va a vivir la tragedia"}, {"start": 1920.0, "end": 1924.4399999999998, "text": " de Majerlin y la tragedia de Majerlin le va a ensombrecer la vida, esa es la primera de"}, {"start": 1924.4399999999998, "end": 1929.7399999999998, "text": " las grandes tragedias. Resulta que el emperador, hay un momento en que ya no est\u00e1 entendiendo"}, {"start": 1929.7399999999998, "end": 1935.04, "text": " la modernidad, el mundo que est\u00e1 surgiendo ya \u00e9l no lo entiende. Entonces su hijo, el"}, {"start": 1935.04, "end": 1939.84, "text": " pr\u00edncipe Leopoldo, quiere fortalecer la parte h\u00fangara del imperio para poderle dar un aire"}, {"start": 1939.84, "end": 1945.24, "text": " a un imperio que ya estaba en franca decadencia y no se lo permite. Este Leopoldo est\u00e1 enamorado"}, {"start": 1945.24, "end": 1951.0, "text": " de una mujer que se llama Mar\u00eda, pero le corresponde, pues dentro del tono de los Habsburgo,"}, {"start": 1951.0, "end": 1954.84, "text": " otra mujer que es Mar\u00eda Teresa, que es la con la que tiene que estar. Entonces este"}, {"start": 1954.84, "end": 1959.32, "text": " pelado, este tipo, pues le pasa que no lo dejan estar con la mujer que ama, que lo obligan"}, {"start": 1959.32, "end": 1964.6399999999999, "text": " a casarse con la mujer que no quiere estar, que no lo dejan construir ni hacer su papel"}, {"start": 1964.6399999999999, "end": 1968.8799999999999, "text": " de Habsburgo y fortalecer el imperio por el lado de los h\u00fangaros porque este imperio"}, {"start": 1968.88, "end": 1973.8400000000001, "text": " tan fastuoso estaba lleno de hambre y de miseria tambi\u00e9n. La gente dorm\u00eda en los \u00e1rboles"}, {"start": 1973.8400000000001, "end": 1978.2, "text": " porque no ten\u00eda d\u00f3nde vivir y es ese contraste que hay en los imperios de Europa que todo"}, {"start": 1978.2, "end": 1984.1200000000001, "text": " su esplendor tambi\u00e9n se traduce en una miseria enorme y una pobreza devastadora para la gente"}, {"start": 1984.1200000000001, "end": 1988.92, "text": " del com\u00fan, en medio del boato y de los grandes palacios y de las ara\u00f1as de cristal y de"}, {"start": 1988.92, "end": 1993.48, "text": " los grandes palces. Todo eso estaba pasando al tiempo, la opulencia y la miseria. Entonces"}, {"start": 1993.48, "end": 1997.22, "text": " de todas maneras se ve que hay que hacer algo, hay que reformar el imperio, hay que modernizarlo"}, {"start": 1997.22, "end": 2003.52, "text": " porque esto ya est\u00e1 decadente y el emperador terco \u00e9l no lo deja. Entonces este man dice"}, {"start": 2003.52, "end": 2009.4, "text": " mmmm pero y entonces? O sea ni una coja ni la otra. No me dejan ni desarrollar el imperio,"}, {"start": 2009.4, "end": 2015.16, "text": " ni sacarlo adelante, ni andar con la mujer que yo amo ni nada. Sinti\u00e9ndose cercado por"}, {"start": 2015.16, "end": 2019.32, "text": " la imposibilidad de tomar las decisiones con respecto a su vida, a su imperio y a su papel"}, {"start": 2019.32, "end": 2024.72, "text": " de Habsburgo, se va una noche con Mar\u00eda, su amante, a la residencia de los Habsburgo"}, {"start": 2024.72, "end": 2030.6000000000001, "text": " en Mayerlin y despu\u00e9s de una noche de copas de vino se suicidan y esa es la tragedia de"}, {"start": 2030.6000000000001, "end": 2036.0, "text": " Mayerlin. Entonces esto al emperador le va a rayar la cabeza, Sisi vestir\u00e1 de negro"}, {"start": 2036.0, "end": 2041.58, "text": " de ah\u00ed en adelante y entonces uno va a la casa de Sisi y est\u00e1n todos los vestidos y"}, {"start": 2041.58, "end": 2048.02, "text": " toda la historia. Sisi era una viajera, estuvo por todas partes. Sisi era una mujer muy moderna"}, {"start": 2048.02, "end": 2053.8, "text": " y muy avant-garde para la \u00e9poca y muy poco formal para el boato de Viena. Entonces pues"}, {"start": 2053.8, "end": 2059.28, "text": " Sisi llamaba la atenci\u00f3n porque no cuadraba en el modelo de todo a la dinast\u00eda en la"}, {"start": 2059.28, "end": 2065.2400000000002, "text": " que qued\u00f3 metida y siempre estaba viajando y conoci\u00f3 muchos pueblos y era de una vanidad"}, {"start": 2065.2400000000002, "end": 2069.8, "text": " que mejor dicho el fitness de hoy eso ni qu\u00e9 te digo. Ella s\u00ed ten\u00eda todas las cremas"}, {"start": 2069.8, "end": 2074.52, "text": " y ten\u00eda todo lo que tocaba y luego se va a vestir de negro y en el proceso, como este"}, {"start": 2074.52, "end": 2080.28, "text": " imperio tiene tantas aristas, en el proceso de unificaci\u00f3n de Italia, que era una parte"}, {"start": 2080.28, "end": 2084.0400000000004, "text": " tambi\u00e9n porque tambi\u00e9n se mete con la historia de Italia, con la de Yugoslavia porque la"}, {"start": 2084.0400000000004, "end": 2088.4, "text": " de Almasia tambi\u00e9n era parte del imperio, en el proceso de unificaci\u00f3n de Italia un"}, {"start": 2088.4, "end": 2094.2400000000002, "text": " personaje del anarquismo italiano va a asesinar a Sisi en el lago de Ginebra. Le meti\u00f3 un"}, {"start": 2094.2400000000002, "end": 2099.92, "text": " punz\u00f3n en el coraz\u00f3n y ella cae, es que ni siquiera se dan cuenta. Y cuando Sisi emperatriz"}, {"start": 2099.92, "end": 2104.0, "text": " es asesinada, ella que era la m\u00e1s titina, la m\u00e1s divina, la m\u00e1s sensacional, que de"}, {"start": 2104.0, "end": 2108.5600000000004, "text": " alguna manera la... hay una analog\u00eda en lo que signific\u00f3 Lady Di para los brit\u00e1nicos"}, {"start": 2108.56, "end": 2113.96, "text": " y lo que significa Sisi para los austr\u00edacos. Ah\u00ed s\u00ed el emperador qued\u00f3 groggy, mejor"}, {"start": 2113.96, "end": 2118.2, "text": " dicho el emperador despu\u00e9s del suicidio de su hijo y el asesinato de Sisi que era su"}, {"start": 2118.2, "end": 2142.52, "text": " adoraci\u00f3n, se le nula la vista y cuando se le nula la vista empieza el siglo XX."}, {"start": 2142.52, "end": 2166.88, "text": " Y es cuando sucede como si fuera poco el asesinato del archiduque de Francisco Fernando, Franz"}, {"start": 2166.88, "end": 2171.44, "text": " Ferdinand y el asesinato del archiduque en Sarajevo es tan grave porque ese es el \u00faltimo"}, {"start": 2171.44, "end": 2175.48, "text": " de los Habsburgo, o sea, ese era el sobrino porque el hijo ya se nos hab\u00eda suicidado."}, {"start": 2175.48, "end": 2182.6, "text": " Entonces ese sobrino es el \u00faltimo de los Habsburgo, una dinast\u00eda de 600 a\u00f1os muere"}, {"start": 2182.6, "end": 2187.9, "text": " con el asesinato del archiduque. Entonces por eso es que Francisco Jos\u00e9 le declara"}, {"start": 2187.9, "end": 2192.7200000000003, "text": " la guerra a Serbia diciendo que Serbia, a pesar de que fue en Sarajevo, pues tiene que"}, {"start": 2192.7200000000003, "end": 2196.64, "text": " ser Gobina, \u00e9l dice que los serbios fueron, los serbios se entregan a los autores del"}, {"start": 2196.64, "end": 2201.72, "text": " atentado, \u00e9l dice que eso fue un crimen de estado, que Serbia es un pa\u00eds terrorista"}, {"start": 2201.72, "end": 2207.5, "text": " porque est\u00e1 encubriendo a los terroristas como estamos hablando en 1914 y mire todav\u00eda"}, {"start": 2207.5, "end": 2210.7999999999997, "text": " con el mismo discurso del pa\u00eds que encubr\u00eda a los terroristas."}, {"start": 2210.7999999999997, "end": 2215.6, "text": " Entonces ellos van a invadir a Serbia porque la consideran responsable del asesinato del"}, {"start": 2215.6, "end": 2220.66, "text": " archiduque, a Serbia como pa\u00eds, toda Serbia, toda Serbia, como decir Afganist\u00e1n y como"}, {"start": 2220.66, "end": 2228.56, "text": " decir Irak, entonces toda hecha, ya la invaden y como Serbia es la aliada hist\u00f3rica de Rusia,"}, {"start": 2228.56, "end": 2234.7599999999998, "text": " Rusia se mete y como Rusia es hist\u00f3ricamente, ten\u00edan una alianza con Francia y con Inglaterra,"}, {"start": 2234.7599999999998, "end": 2239.64, "text": " eventualmente Francia e Inglaterra se van a meter y como Austria-Hungr\u00eda ten\u00eda una"}, {"start": 2239.64, "end": 2242.3199999999997, "text": " alianza con Alemania, Alemania se va a meter."}, {"start": 2242.3199999999997, "end": 2247.3399999999997, "text": " Y los otomanos, enemigos ac\u00e9rrimos, ac\u00e9rrimos, ac\u00e9rrimos de los Habsburgo, van a terminar"}, {"start": 2247.34, "end": 2252.2000000000003, "text": " del mismo lado de los Habsburgo siendo aliados de ellos en lo que va a ser la primera guerra"}, {"start": 2252.2000000000003, "end": 2258.92, "text": " mundial y como todos estos pueblos eran colonialistas y ten\u00edan colonias en \u00c1frica y en Indochina,"}, {"start": 2258.92, "end": 2261.88, "text": " entonces esas colonias se van a meter en una guerra en la que no tiene absolutamente nada"}, {"start": 2261.88, "end": 2266.7200000000003, "text": " que ver, que no tiene nada que ver con ellos y se van a meter en la primera guerra mundial"}, {"start": 2266.7200000000003, "end": 2271.7200000000003, "text": " y los pueblos van a ser llevados a un desastre gigantesco porque tambi\u00e9n hab\u00eda quienes"}, {"start": 2271.7200000000003, "end": 2275.8, "text": " dec\u00edan esta es una guerra de imperios que no nos corresponde a nosotros porque ellos"}, {"start": 2275.8, "end": 2280.2400000000002, "text": " cre\u00edan en su situaci\u00f3n de clase social y no de Estado nacional, sin embargo, todo"}, {"start": 2280.2400000000002, "end": 2285.6000000000004, "text": " el mundo se va a meter ah\u00ed y esto va a costar 14 millones de muertos, una generaci\u00f3n entera."}, {"start": 2285.6000000000004, "end": 2288.52, "text": " Y despu\u00e9s de eso va a venir la epidemia de la gripe espa\u00f1ola."}, {"start": 2288.52, "end": 2293.28, "text": " Entonces, la primera guerra mundial tiene el horror de que fue la primera guerra que"}, {"start": 2293.28, "end": 2299.28, "text": " el mundo vio en esas condiciones, en las trencheras, en el horror, pero adem\u00e1s tiene lo terrible"}, {"start": 2299.28, "end": 2303.6800000000003, "text": " de que no tiene ninguna raz\u00f3n, ninguna raz\u00f3n en particular, simplemente es una diplomacia"}, {"start": 2303.68, "end": 2310.2, "text": " llevada de la peor manera, con la mayor arrogancia, entre imperios haciendo valer sus grandes"}, {"start": 2310.2, "end": 2314.56, "text": " t\u00edtulos y lo que van a hacer es mandar a la muerte a millones de j\u00f3venes."}, {"start": 2314.56, "end": 2319.02, "text": " La gente entre los 14 y los 40 a\u00f1os va a morir una generaci\u00f3n entera y estas generaciones"}, {"start": 2319.02, "end": 2323.72, "text": " no son recuperables porque si eso fue lo que hicieron los vivos en t\u00e9rminos de pinturas,"}, {"start": 2323.72, "end": 2327.8399999999997, "text": " de filosof\u00eda, de literatura, imag\u00ednense cu\u00e1ntas novelas, obras de arte, curas de"}, {"start": 2327.8399999999997, "end": 2332.44, "text": " enfermedades est\u00e1n sepultadas en los campos de Europa por todos aquellos que no vivieron"}, {"start": 2332.44, "end": 2335.84, "text": " para crear. Eso fue la primera guerra mundial, eso lo hace Austria."}, {"start": 2335.84, "end": 2341.52, "text": " Entonces, Austria, ah\u00ed en ese momento el emperador lleva a toda la tragedia, \u00e9l la"}, {"start": 2341.52, "end": 2344.48, "text": " lleva tambi\u00e9n, o sea, \u00e9l tambi\u00e9n es responsable de esto."}, {"start": 2344.48, "end": 2348.6, "text": " Entonces, as\u00ed como es de sensacional y de divino y como hace esa viena tan sensacional"}, {"start": 2348.6, "end": 2354.08, "text": " y tan titina y como tiene esta historia de Sisi emperatriz, que era como la modernidad,"}, {"start": 2354.08, "end": 2358.96, "text": " el glamour, el encanto, la maravilla, tambi\u00e9n es responsable de la primera guerra mundial"}, {"start": 2358.96, "end": 2361.64, "text": " y eso tambi\u00e9n es cierto. Y en esa medida es responsable de una mataz\u00f3n"}, {"start": 2361.64, "end": 2366.24, "text": " impresionante junto con Nicol\u00e1s II y junto con todos los reyes que se vieron involucrados"}, {"start": 2366.24, "end": 2369.7599999999998, "text": " y mandaron a una guerra donde millones de j\u00f3venes ir\u00edan a morir."}, {"start": 2369.7599999999998, "end": 2373.2799999999997, "text": " Eso tambi\u00e9n pasa. Por eso les digo que esto tiene de todo."}, {"start": 2373.2799999999997, "end": 2378.8399999999997, "text": " Entonces \u00e9l muere antes de que termine la guerra, pero s\u00ed la deja armada y la deja"}, {"start": 2378.8399999999997, "end": 2382.2, "text": " horrible. Y ellos pierden el imperio. Ah\u00ed en ese momento"}, {"start": 2382.2, "end": 2385.64, "text": " ellos pierden el imperio. Ese imperio que ten\u00edan desde la \u00e9poca en"}, {"start": 2385.64, "end": 2390.24, "text": " que Mar\u00eda Antonieta era austriaca y la cazaron con la corte de los Borbones."}, {"start": 2390.24, "end": 2395.56, "text": " O sea, ellos pusieron mucha gente de la historia de Europa viene de la casa de los Habsburgo."}, {"start": 2395.56, "end": 2402.2, "text": " Entonces este gran imperio tan tremendo, tan sensacional se desbarata y de la barriguita"}, {"start": 2402.2, "end": 2406.3199999999997, "text": " van a salir un mont\u00f3n de estados. De la barriga de ac\u00e1 es donde va a salir"}, {"start": 2406.3199999999997, "end": 2411.12, "text": " Checoeslovaquia, donde va a salir Polonia. Polonia va a volver a existir por esto, donde"}, {"start": 2411.12, "end": 2415.2799999999997, "text": " va a salir la Yugoslavia, donde va a salir la unificaci\u00f3n de Italia."}, {"start": 2415.28, "end": 2420.2400000000002, "text": " Todo eso, o sea, todos los pa\u00edses que van a surgir en Europa surgen de la barriga del"}, {"start": 2420.2400000000002, "end": 2424.76, "text": " imperio austro-h\u00fangaro. Y va a surgir Hungr\u00eda como pa\u00eds mochadita"}, {"start": 2424.76, "end": 2429.96, "text": " ella de lo que fue de gigantesca cuando form\u00f3 parte del imperio con los austriacos y la"}, {"start": 2429.96, "end": 2435.4, "text": " Transilvania y la Eslovaquia y la Bratislava eran suyas."}, {"start": 2435.4, "end": 2440.8, "text": " Entonces el mismo mapa se subdivide en estados nacionales que antes eran parte del imperio"}, {"start": 2440.8, "end": 2445.26, "text": " de los Habsburgo. Por eso el viaje hace que uno recorra much\u00edsimo"}, {"start": 2445.26, "end": 2448.0400000000004, "text": " much\u00edsimo much\u00edsimo y siga estando en el imperio austro-h\u00fangaro."}, {"start": 2475.26, "end": 2494.7200000000003, "text": " No sale de ah\u00ed porque casi toda Europa era el imperio austro-h\u00fangaro."}, {"start": 2494.7200000000003, "end": 2499.4, "text": " Entonces ellos pierden el imperio, pero a ellos no los ponen a reconstruir Europa como"}, {"start": 2499.4, "end": 2503.0400000000004, "text": " pusieron a los alemanes. A ellos no los ponen, no los declaran culpables"}, {"start": 2503.04, "end": 2508.16, "text": " de la guerra que ellos mismos empezaron. Ellos pierden el imperio y los h\u00fangaros"}, {"start": 2508.16, "end": 2511.3, "text": " pierden el imperio. Y despu\u00e9s de la segunda guerra mundial quedan"}, {"start": 2511.3, "end": 2517.16, "text": " tratados como pa\u00eds invadido y no como pa\u00eds voluntariamente anexado."}, {"start": 2517.16, "end": 2521.96, "text": " Entonces de una u otra manera logran que les salga barato lo que a otros pueblos les cost\u00f3"}, {"start": 2521.96, "end": 2525.1, "text": " tan caro. Entonces por ejemplo en la guerra fr\u00eda ellos"}, {"start": 2525.1, "end": 2528.4, "text": " no van a quedar del lado de Stalin sino que van a quedar del lado de los aliados y van"}, {"start": 2528.4, "end": 2535.08, "text": " a ser una especie de bisagra, un puente, un comod\u00edn, un espacio diplom\u00e1tico donde est\u00e1n"}, {"start": 2535.08, "end": 2540.32, "text": " todos los esp\u00edas, donde est\u00e1n todas las grandes, donde est\u00e1n sedes de la ONU, sedes"}, {"start": 2540.32, "end": 2544.84, "text": " de los consejos contra los drogas, o sea toda la cantidad de instituciones de la posguerra"}, {"start": 2544.84, "end": 2549.96, "text": " van a tener su sede en Viena. Y Viena logra tener una posguerra relativamente"}, {"start": 2549.96, "end": 2555.32, "text": " apacible con relaci\u00f3n al precio tan absolutamente alto que pagaron los pueblos del este que"}, {"start": 2555.32, "end": 2560.7200000000003, "text": " quedaron repartidos del lado de Stalin y en cuyo destino se ci\u00f1\u00f3 la cortina de hierro."}, {"start": 2560.7200000000003, "end": 2565.36, "text": " Y las alambradas las van a hacer entre Austria y Hungr\u00eda separando estos pueblos que estuvieron"}, {"start": 2565.36, "end": 2570.52, "text": " juntos durante tanto tiempo por una alambrada que marcar\u00eda la cortina de hierro y la guerra"}, {"start": 2570.52, "end": 2575.7200000000003, "text": " fr\u00eda. Entonces Viena va a quedar digamos como relativamente,"}, {"start": 2575.7200000000003, "end": 2579.32, "text": " no quiere decir que no la hubieran bombardeado, si la bombardearon, pero all\u00e1 no le cobraron"}, {"start": 2579.32, "end": 2584.8, "text": " el peso de su participaci\u00f3n en el proyecto del tercer Reich, esto tambi\u00e9n pasa."}, {"start": 2584.8, "end": 2589.52, "text": " Pues tambi\u00e9n tiene esas oscuridades ah\u00ed, esos claroscuros, as\u00ed como tan extra\u00f1os,"}, {"start": 2589.52, "end": 2595.92, "text": " y tambi\u00e9n tiene estas modernidades. Hay un lugar que hizo Junker Wasser en 1970 que es"}, {"start": 2595.92, "end": 2600.6400000000003, "text": " un lugar de arquitectura humana, porque \u00e9l dice que la miseria humana est\u00e1 en la miseria"}, {"start": 2600.6400000000003, "end": 2606.1200000000003, "text": " arquitect\u00f3nica y hizo una arquitectura que se parece un poco a la de Gaud\u00ed, es curva,"}, {"start": 2606.1200000000003, "end": 2611.88, "text": " es circular, es colorida, es un poco bohemia, es hermosa, es un lugar lindo donde uno va"}, {"start": 2611.88, "end": 2616.6400000000003, "text": " y est\u00e1 como en otra parte y es un proyecto futurista de lo que es una arquitectura a"}, {"start": 2616.6400000000003, "end": 2622.6, "text": " escala humana y eso tambi\u00e9n pasa all\u00e1. Y all\u00e1 tambi\u00e9n est\u00e1n Alma Mahler, que en"}, {"start": 2622.6, "end": 2627.7200000000003, "text": " una pel\u00edcula que se llama La guerra de Frey, Varian Frey es un hombre que salv\u00f3 a los"}, {"start": 2627.7200000000003, "end": 2633.56, "text": " jud\u00edos de Europa que llevaban todos los tesoros del arte occidental, a Chagall, a Max Ernst"}, {"start": 2633.56, "end": 2637.6, "text": " y a Alma Mahler que llevaba las partituras de Strauss, le dec\u00edan, en la pel\u00edcula le"}, {"start": 2637.6, "end": 2640.96, "text": " dicen usted no puede llevar sino una sola maleta y all\u00e1 llevaba dos. En lo que hay"}, {"start": 2640.96, "end": 2645.04, "text": " en esta maleta vale mucho m\u00e1s que mi vida y en esa maleta estaban las partituras de"}, {"start": 2645.04, "end": 2650.36, "text": " Strauss y de Mahler y esta mujer logra salvar todo eso de la mano de Varian Frey, un diplom\u00e1tico,"}, {"start": 2650.36, "end": 2655.2400000000002, "text": " pues un hombre norteamericano que pill\u00e1ndose lo que significaba el tercer Reich se meti\u00f3"}, {"start": 2655.2400000000002, "end": 2659.0, "text": " en una red de resistencia en Par\u00eds y empez\u00f3 a sacar a todos los intelectuales jud\u00edos"}, {"start": 2659.0, "end": 2662.96, "text": " para poder salvar el arte de occidente que ellos representaban. Entonces todo eso pasa"}, {"start": 2662.96, "end": 2668.76, "text": " all\u00e1, todo eso pasa all\u00e1, o sea no le alcanza a uno ni el tiempo para ponerse a pensar en"}, {"start": 2668.76, "end": 2673.7200000000003, "text": " lo que es Viena. O sea nosotros podr\u00edamos hacer una serie como les digo, solamente de"}, {"start": 2673.7200000000003, "end": 2678.7200000000003, "text": " Viena, nos faltar\u00eda tiempo para contar todas las cosas que est\u00e1n all\u00e1. Entonces los palacios,"}, {"start": 2678.7200000000003, "end": 2683.6000000000004, "text": " el arte, la modernidad, muchas pel\u00edculas que se han hecho alrededor de Viena, es la"}, {"start": 2683.6000000000004, "end": 2689.7200000000003, "text": " m\u00fasica, son los violines, son las \u00f3peras, es la grandeza, estos personajes como Mar\u00eda"}, {"start": 2689.7200000000003, "end": 2694.44, "text": " Antonieta o como Sisi Emperatriz, o como la misma Mar\u00eda Teresa de Austria que tambi\u00e9n"}, {"start": 2694.44, "end": 2700.36, "text": " es un personaje de una importancia grand\u00edsima, o los emperadores, o sea, Viena es todo, todo,"}, {"start": 2700.36, "end": 2704.88, "text": " todo es Viena. Entonces la pasada por Viena es llegar al coraz\u00f3n de todo el proyecto"}, {"start": 2704.88, "end": 2709.7200000000003, "text": " del imperio Austroh\u00fangaro. Y bueno, uno se sumerge en la historia de Viena, capas y capas"}, {"start": 2709.7200000000003, "end": 2715.04, "text": " de historia, que es como ir a Roma, donde uno puede estar en el Coliseo y puede estar"}, {"start": 2715.04, "end": 2719.7200000000003, "text": " en el Vaticano y puede estar en el Renacimiento a tres o cuatro cuadras de distancia unas"}, {"start": 2719.72, "end": 2726.04, "text": " de otras. Entonces, donde la historia se ha convertido en capas y capas de momentos important\u00edsimos"}, {"start": 2726.04, "end": 2732.7599999999998, "text": " de la historia de Europa, eso es Viena, una capital important\u00edsima, donde todo deja huella,"}, {"start": 2732.7599999999998, "end": 2738.16, "text": " donde toda la historia est\u00e1 puesta ah\u00ed. Entonces, nosotros con esta cantidad de cosas"}, {"start": 2738.16, "end": 2743.64, "text": " que son las que m\u00e1s o menos me ocurren, porque si nos ponemos con m\u00e1s no terminamos, esto"}, {"start": 2743.64, "end": 2749.72, "text": " es una mirada breve, caleidosc\u00f3pica, por un lugar donde se ha concentrado una densidad"}, {"start": 2749.72, "end": 2754.56, "text": " hist\u00f3rica inimaginable, que ella es importante en todas las \u00e9pocas, es importante en las"}, {"start": 2754.56, "end": 2758.04, "text": " \u00e9pocas del imperio porque es el coraz\u00f3n, es importante en la primera guerra mundial"}, {"start": 2758.04, "end": 2762.8799999999997, "text": " porque de all\u00e1 sali\u00f3, es importante en el periodo entre guerras y antes por todo el"}, {"start": 2762.8799999999997, "end": 2767.6, "text": " arte, es importante en la segunda guerra mundial porque fue parte del proyecto del tercer Reich,"}, {"start": 2767.6, "end": 2773.2799999999997, "text": " es importante en la guerra fr\u00eda porque es el punto de equilibrio entre los dos bloques"}, {"start": 2773.28, "end": 2778.0, "text": " que se repartieron en las conferencias de Yalta y de Potsdam, es importante en todos"}, {"start": 2778.0, "end": 2782.84, "text": " los escenarios porque por all\u00e1 se atraviesa absolutamente todo."}, {"start": 2782.84, "end": 2787.44, "text": " Le recomendamos las pel\u00edculas. Y por teranoche toca verla en doble con Shrek, porque es brava,"}, {"start": 2787.44, "end": 2791.84, "text": " pero es importante verla porque adem\u00e1s ah\u00ed habla del lavadero de procesos que se hizo"}, {"start": 2791.84, "end": 2797.0800000000004, "text": " en Viena, porque como no fue tratado como pa\u00eds invasor sino ocupado, all\u00e1 se ocultaron"}, {"start": 2797.0800000000004, "end": 2803.1600000000003, "text": " muchas pruebas. Y en el romance entre estos dos personajes, ella resulta ser una testigo"}, {"start": 2803.16, "end": 2808.8799999999997, "text": " y uva de lo que estaban intentando ocultar. Entonces por eso pasan estas cosas en Viena"}, {"start": 2808.8799999999997, "end": 2813.3999999999996, "text": " y al mismo tiempo pues se ven todas las pel\u00edculas de Cici Imperatriz con Romy Schneider que"}, {"start": 2813.3999999999996, "end": 2818.0, "text": " hizo las delicias de toda una generaci\u00f3n de mujeres que suspiraban viendo las historias"}, {"start": 2818.0, "end": 2822.52, "text": " de Cici Imperatriz y los bailes. Entonces pues con los bailes, con la filosof\u00eda, nos"}, {"start": 2822.52, "end": 2826.44, "text": " vamos de los grandes salones con las ara\u00f1as de cristal, de las grandes discusiones de"}, {"start": 2826.44, "end": 2832.52, "text": " Popper, de Wittgenstein y de Freud, del dorado maravilloso y espl\u00e9ndido de Krim, del crudo"}, {"start": 2832.52, "end": 2837.88, "text": " erotismo de Gonschler, de la literatura magn\u00edfica de esta \u00e9poca, de la novia del viento que"}, {"start": 2837.88, "end": 2842.36, "text": " es Alma Mahler, una mujer que se enamoraba de los genios y los genios de ella, de todo"}, {"start": 2842.36, "end": 2850.12, "text": " este esplendor art\u00edstico, hist\u00f3rico, imperial, impresionante. 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Diana Uribe

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Bollywood

#Miércolesdecine Bollywood es una pieza fundamental de la cultura popular de la India y el resto del subcontinente Indio. La característica más representativa de las películas de Bollywood son sus escenas musicales. Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, ¿se acuerdan que les dije que había que explorar otras narrativas cuando estuvimos hablando de La Luz que Agoniza, de Gaslight? Que había que mirar cine de los 40s, de los 50s, para ver cómo se manejaba la cámara, cómo se manejaba la sombra, cómo se manejaban los diálogos. Bueno, pues dentro de la idea de mirar otras narrativas, les voy a proponer una película muy bella de una nueva narrativa diferente que es el famoso cine de Bollywood. Bollywood es el cine que se hace en Mumbai, que se hace, que ha convertido a la India en una gran meca del cine. En la India empezaron de una manera muy sencilla para que vean, empezaron a llevar cine a los lugares más remotos de la India, a los lugares más llevados, y la India es un subcontinente, o sea, hablar de algo remoto en la India es hablar de la mera misma remotez. En esas carritos de tres ruedas llevaban las latas de películas a los lugares más inusitados y ese contacto de la gente con el cine fue generando una inquietud que en un pueblo tan creativo como ellos desarrolló una industria maravillosa. Tienen unas anécdotas muy bonitas, una vez les llevaron el, llevaron al cine la epopeya mística y mitológica y religiosa de ellos, llevaron la epopeya de las grandes, de los grandes mitos de narración de los hindúes y estaban los dioses, Sita y Rama, el Ramayana, y resulta que había que advertirles que esos no eran los dioses, sino sus representaciones, porque ellos estaban todos contentos de que los dioses habían ido allá a estas aldeas. Por un lado y por el otro lado la palabra para actor es héroe, eso es una cosa increíble lo que significa Bollywood y se ven digamos en las calles, se ven los pendones de los actores de moda, o sea esto es una cosa, ir a cine en la India, esto es de dar alaridos, porque eso la gente se aprende la banda sonora seis meses antes de que llegue la película y cuando llega la película la cantan toda la película y comen, hay un tipo de comida que es especial para el cine que es bastante complejo, ellos comen, charlan, llevan cobijas, le advierten a los buenos que detrás están los malos, bueno es tan sensacional estar en un cine en la India, como ver cine de la India, como ellos son tantos, es un teatro por ahí en cualquiera, pues hay mil sillas, porque ellos son muchos, son más de mil, cien millones de habitantes, entonces todo es multitalinario allá, dentro de estas películas hay siempre las bandas sonoras, los bailes, las coreografías son un sello de Bollywood y dentro de esto les voy a recomendar una película, la película es larga, hay tiempito, estamos todavía encerrados, hay tiempito, se llama La Gana, La Gana es una película, no es de las más recientes películas de los noventas, pero es una película divina y les cuento la historia de lo que pasa ahí, los británicos estuvieron en la India durante más de tres siglos, entraron la época del periodo Mughal, se metieron por el lado de los textiles, triangularon, invadieron la India, la convirtieron en el centro de su imperio, se volvió pues como la perla de todo el imperio británico, que llegó a tener parte del 25% de la población del planeta, fue parte del imperio británico y dentro de las condiciones de toda la imposición que tenían los británicos sobre la India, había un impuesto, que precisamente era el impuesto de la Gana, entonces ellos llevaron y dejaron influencias como el Cricket, que es uno de los deportes que hoy por hoy es una cosa, una fascinación en la India y en Pakistán, ellos les importa mucho el Cricket, entonces dejaron esas huellas deportivas importantes, entonces resulta que la película empieza con una danza para buscar la lluvia, que es absolutamente espectacular, las películas tienen un toque ingenuo, inspirador, son muy bellas, pues digamos también puede haber unas muy duras, como la de Quiere ser millonario, la de Slumdog Millionaire, que se ganó los Oscar, es durísima, pero esta es una película linda, linda, linda, hermosa y resulta que pagar ese impuesto implica que toda la aldea quede sometida al hambre, no tienen como pagarlo y los británicos en su severidad y en el caso de uno de los oficiales en su crueldad, hacen casomiso de las condiciones de pobreza de la India y de las condiciones de colonialismo que les toca pagarles a ellos porque los tienen colonizados, entonces en ese contexto, en el contexto del colonialismo británico en la India, hay un momento en que van a hacer una apuesta, van a jugar un partido de Cricket contra los británicos, si lo pierden pagan el doble del impuesto, lo que resulta siendo el desastre más grande para la aldea porque ni siquiera el precio original lo pueden pagar y si lo ganan, no pagan el impuesto de la gana ese año, entonces para hacer eso hay un personaje que es nuestro héroe, que va por todas partes convenciendo, creando el equipo, convenciendo a la gente de que juegue con él, de que ensayen con él, de que crean en ese proyecto y que tienen la posibilidad de aliviar la pobreza y la escasez de esa aldea durante por lo menos ese año al no tener que pagar ese impuesto tan oneroso, porque el colonialismo fundamentalmente cobra impuestos y extrae las materias primas de la gente y además la pone en un segundo plano, eso es como una tenia, como tener un bicho que se come para otra persona, entonces resulta que la manera como él va convenciendo a todas las diferentes comunidades que entren en el partido de Cricket es a través de unas coreografías hermosísimas, hermosísimas, super lindas que es el sello que les digo que ellos tienen, o sea sus coreografías son magníficas, su colorido, la manera como él, su despliegue digamos cromático de danza, la narrativa es diferente, siempre esas narrativas nos enriquecen porque nos muestran otra manera de concebir el cine, entonces lo que yo quiero es invitarlos a ver La GAN y a partir de La GAN dejarle la inquietud de que se metan en el mundo de Bollywood, que oigan sus bandas sonoras, que miren sus coreografías porque es otra manera totalmente distinta de narrar y ellos están haciendo un cine muy bueno en muchos sentidos y nos introdujeron otra forma totalmente distinta, o sea no es solamente este digamos del cine como del Estados Unidos o de Europa, también hay cine de la India, también hay cine de América Latina que hemos reenseñado en otras ocasiones porque lo nuestro es una manera de narrar que es muy particular nuestra también, pero entonces eso no es para que se la solle, para que se solle, para que se ponga muy feliz de ver esta película de La GAN con tiempito, en el fin de semana por la tarde, así cuando está todo este tiempo que tenemos de esta quietud sistemática incierta en la que estamos metidos, ponerse a ver una película como La GAN y mirar toda esta epopeya, toda esta inspiración, toda esta manera de invitar a todas las personas de la aldea a creer en la posibilidad de que ellos puedan de alguna manera interferir, cambiar, mejorar un destino que como se les estaba planteado no tenían manera de lograr y que estaban condenados al impuesto, al hambre, a la humillación, al colonialismo y a todas las implicaciones que eso tenía y a partir de este juego de cricket pueden mejorar la mano de su relación con los británicos que para ese momento en el siglo XIX no tenía ninguna manera de mejorarse porque era el tiempo más estricto de la dominación colonial de los británicos sobre la India. Entonces la película de hoy con todo cariño y alegría y para compartirles un espectáculo hermoso a nivel cinematográfico, hoy en miércoles en el cine La GAN.

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Diana Uribe

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El 7 de agosto

Para esto hay que empezar por decir que la batalla de Boyacá no se explica por sí misma. Hay toda una serie de acontecimientos y procesos políticos que explican la conexión entre el 20 de julio de 1810, la campaña libertadora de 1819 y los proyectos de Independencia de la América española Notas del episodio ¿Qué pasó en la batalla del Pienta?Los santandereanos nos lo cuentan. Una explicación desde el sur al Plan Continental. La campaña de Apure, el gran antecedente de la ruta libertadora en la Nueva Granada. El durísimo pasó por el Páramo de Pisba, así lo describe Radio Nacional de Colombia. Aquí son los boyacensesquienes relatan la ruta libertadora. ¿Qué fue el congreso de Angostura?Una artículo sobre la importancia de un hecho que no muchos conocemos. Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

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La segunda parte es hoy y vamos a contarles por qué la segunda parte es hoy. O sea, por qué nos toca hacer otro envío para la independencia y no la sacamos en 1810. Nos habíamos visto en 1810 con el movimiento de juntas en todo el continente, que hay un pronunciamiento político respecto de la fractura que va a sufrir España con la invasión napoleónica. Entonces, ahí logramos una gran cantidad de formatos de autonomía y de libertades que suceden por primera vez. Pero este movimiento se va a ver reversado en el momento en que Fernando VII sale de la cárcel, incumple todas las promesas que había hecho, decide en volver a poner a todos los reyes en los tronos de las coronas que estaban en ese momento en Europa. Y el equivalente a eso es tratar de volver a ejercer el dominio sobre los territorios que ya habían empezado a tener autonomías en lo que era el imperio colonial de España en América Latina. A ese proceso lo llamamos la Reconquista. La Reconquista Y ese segundo proceso hace que la independencia se tenga que hacer en dos enviones. Un primer envión político, que es lo del 20 de julio, y un resultado militar que también va a consolidar un proceso político después, que es el de el 7 de agosto. Entonces el asunto es que viene una Reconquista que acaba con una generación que va a ensangrentar los procesos que se dieron en el sur y en la nueva Granada y va a llevar la situación a un punto crítico. Y en ese punto crítico todo el debate que hubiera podido darse sobre si había una relación con España política o una relación con España de autonomías o de independencias, la manera tan brutal como se va a manejar esta situación, hace que ese debate ya no tenga lugar y que lo que toque hacer es un proceso militar para sacar a todos los españoles del continente y crear un nuevo continente de otra manera y descolonizarse de España. Entonces por eso viene una segunda oleada de independencias y mientras tanto fue cuando recibimos una ayuda muy importante de Haití y de Jamaica, porque fueron los puntos donde se pudo organizar Bolívar para empezar esta segunda parte, que significa entrar en todas las batallas. Ahí hay una relación muy importante entre Bolívar y Haití, porque fue en ese momento que Bolívar se hizo el líder de Haití. Ahí hay una consciencia continental, la consciencia continental es que se ponen de acuerdo Bolívar y San Martín en que ninguno lo puede hacer solo, ninguno lo puede hacer desde su casa, sino todos tienen que estar en conjunto. Los movimientos de junta se van agrupando no solamente en el continente, sino en cada uno de los lugares de los que serían los futuros países donde cedieron y empiezan a crearse frentes comunes. Entonces empiezan unas batallas en el sur y empiezan otras batallas en el norte. En el sur San Martín crea el ejército de los Andes, en el norte Bolívar va a crear el ejército del norte. Y la idea es que se van a encontrar en Lima, que es donde está el fortín del ejército imperial español. Y eso es como una especie de sándwich, unos por el norte y otros por el sur. Entonces estas batallas son secuencias de batallas, cada una de estas batallas le va a dar a un país su nacimiento como Estado Nacional y por eso cada uno de estos países va a recordar casi que exclusivamente esa batalla como la única batalla que ocurrió de independencia cuando este era un concierto continental, era un plan coordinado y nadie lo hubiera podido hacer solo. En el caso de nosotros, la batalla que hizo posible nuestro nacimiento como Estado Nacional ocurrió en Boyacá, en el puente Boyacá el 7 de agosto. En todas partes están pasando las batallas, eso no termina de definir. Todo lo que va a pasar más adelante tienen que seguir luchando hasta que lleguen a Ayacucho y a Junín. Pero sí es importante para el conjunto de todas las batallas que están pasando. Entonces nosotros vamos a acercar la cámara dentro de este contexto continental y vamos a mirar cómo es el tema de las batallas en lo que va a ser Colombia. Porque digamos las batallas de Pichincha y Bombona después serán el Ecuador más tardecito. Cada una de estas batallas va a dar origen a un país. Chacabuco, Maipú van a dar origen a Chile. Entonces después todo esto serán decisiones que harán posible el surgimiento de un continente y de una cultura y de una serie de estados y de países. Pero esto se hace poco a poco. Entonces nuestro 7 de agosto es nuestro papel dentro de ese concierto continental y es lo que pasó aquí y cómo lo que pasó aquí ayudó a definir el plan coordinado que había de sacar a los españoles de las tierras de América del Sur. La guerra contra los españoles Entonces nosotros nos vamos a meter ya por lo que a nosotros concierne en este relato y es que como se dio ese proceso de reconquista y mataron a una cantidad de gente que es cuando mataron a Savio Caldas, a Policarpa, a Zalabarrieta, a Antonia Santos, a Rosa Zárate de Peña. Mataron a una gran cantidad de gente que eran las personas con las que teníamos para hacer un nuevo país. Eso es un capital humano verdaderamente irremplazable. Entonces hay que volver a conquistar los territorios que España había tomado militarmente para poderlo sacar de ahí. Entonces por eso es que Bolívar viene desde Venezuela y para hacer eso se tiene que meter por los llanos y viene desde Pore, viene desde el Tablón de Támara y se va metiendo del llano a la cordillera y la definición última va a terminar siendo en el puente de Boyacá. Entonces aquí pasan una serie de cosas. Por un lado en Santander, en Charalá, cerca del río Pienta, eso con puños, flechas, arcos, dientes, lo que puedan, va a haber unos campesinos que van a enfrentar en Charalá en agosto de 1819 a las tropas españolas que iban a unirse al ejército contra el cual se va a enfrentar Bolívar en la batalla de Boyacá. Esta iniciativa, si bien no fue victoriosa como batalla, sí logró retener al ejército español lo suficiente como para que no se diera el encuentro con el ejército que tenía que enfrentar Bolívar en el puente de Boyacá. Por eso la batalla de Pienta es importante, no por su logro militar, sino por el papel estratégico de retrasar esas tropas y que se pudiera llegar al puente de Boyacá a lo propio. Entonces ahí hay otra batalla, que es la batalla del Pantano de Vargas. Y esa batalla, si bien no es una victoria clara, sí permite seguir el avance, tiene la innovación de los lanceros, que en ese momento fueron definitivos, y queda en nuestra memoria con el monumento del Pantano de Vargas. En todo caso, por ahí, y a pesar de lo dura que fue, seguimos avanzando. Después vamos hacia el puente de Boyacá. Esta ruta, nosotros la conocemos como la ruta libertadora. A todo ese recorrido que se hace desde Venezuela, la Nueva Granada, los Llanos Orientales y Boyacá, que es donde se va a romper la resistencia del ejército español en el continente, en el norte del continente. Entonces, eso es importante estratégicamente, porque ahí los van a quebrar. Por eso es que uno siempre se pregunta cuando va al pequeño puente de la batalla de Boyacá, cómo en ese pequeño puente se va a definir una cosa tan importante. Porque está definiéndose en un escenario macro, y ese es el punto donde nosotros logramos quebrar la fuerza del ejército español en el norte del continente. De ahí para adelante va a haber resistencias, va a haber zonas en donde se van a refugiar, pero ya el grueso del ejército queda derrotado ahí. Por eso Murillo diría que cinco años de campaña se perdieron en una sola batalla. Entonces, esa batalla para nosotros es una gesta, es un relato épico, porque implica la subida del páramo de Pisba por una cantidad de pueblos llaneros, que son entre otras cosas los protagonistas de primera línea de lo que va a ser la independencia, porque pusieron todo, pusieron absolutamente todo y pusieron un esfuerzo humano increíble. Y eso estábamos diciendo también que va a ocurrir en el sur, cuando atraviesan la cordillera de los Andes de Argentina a Chile, para embarcarse por Chile y desembarcar en Paracas y esperar ahí a que lleguen los 12 ejércitos a Lima. Entonces, dentro de ese gran escenario, entrar a la nueva Granada implica recorrer ese punto llanero, en donde se van encontrando todos, y esa es la ruta y la pasada del páramo del paso de Pisba, es la llegada, el punto donde garantizan que van a llegar a Boyacá, donde se va a enfrentar la batalla. Todo eso se conoce como la ruta libertadora. Cada uno de estos puntos que se van dando desde Pore, Tablón de Támara, Nucha, Marcote, Paya, Pisba, que es el paso más grande, lo que va a ser Xocha, que es la manera tan solidaria como se recibe a un ejército tan supremamente agobiado por el paso geográfico tan grande que han dado, todo esto se vuelve la narrativa de nuestro Estado Nacional. Y cada una de esas batallas se vuelve la narrativa de los Estados en cuestión que nacerán. Entonces, nosotros estamos haciendo todas las condiciones para llegar a la batalla de Boyacá. Y eso es una parte importantísima de todo lo que va a pasar en el continente. Entonces, después de la batalla del Pantano de Vargas, es cuando Oliver ordena regresar a Venezuela para despistar al enemigo, pero mentiras que no, ahí en ese momento está haciendo una contramarcha. Y se va, o sea, es una operación de señuelo de despiste, así como las que hacían antes del desembarco de Normandía, que creían que iba a ser por el paso de Calé o por el Mar del Norte, iba a ser en Normandía. Entonces aquí él da la señal de que se van a devolver a Venezuela, pero en realidad están yendo de manera casi clandestina hacia Tunja. Y van a tomar la ciudad el 5 de agosto a las 11 de la mañana. Y entonces Barreiro se ve obligado, que era el jefe de las tropas españolas, se ve obligado a movilizar el ejército para impedir que se tomen Santa Fe. ¿Por qué Santa Fe? Porque Santa Fe, una vez más, es la capital del Virreinato. Y como una retoma de lo que ya se había liberado durante el movimiento de Juntas, entonces toca volver a hacer la vuelta. Ya habíamos sacado al Virrey el 20 de julio, el Día del Florero, pero volvió entonces otra vez toca volver a sacarlo de allá. Entonces se desvía la ruta para llegar a Boyacá, para poder llegar antes de que puedan llegar a Santa Fe. Y por eso la batalla se va a ir a Boyacá. Entonces, en la madrugada del 7 de agosto, Bolívar se da cuenta de los movimientos realistas y los intercepta antes de que lleguen al puente. Entonces las tropas republicanas, las tropas, digamos, las tropas nuestras, contaban con 2.850 efectivos y el ejército español, los realistas, contaban con 2.650 efectivos. Y fue una batalla. La batalla como tal dura dos horas, de dos a cuatro. O sea, dura lo que una función de cine. Pero va a ser una batalla súper intensa. Y la gracia es que los españoles van a ser tomados por sorpresa en esa batalla y los refuerzos que estaban esperando no van a llegar porque en la batalla de Pienta retrasan esos esfuerzos. Y esta gente va a ser tomada por sorpresa y eso va a ser un gran desafío. Y esta gente va a ser tomada por sorpresa y eso va a ser que la batalla tenga un resultado definitivo. Entonces, hacia el final de la jornada, en el campo había 66 hombres muertos y heridos y unos 250 heridos del ejército nuestro y 250 del ejército español que van a ser capturados más o menos 1.600 hombres y pueden escapar solamente 800 soldados. Con la batalla de Boyacá termina el dominio español sobre la nueva Granada. O sea, volvemos a hacerlo. Con el 20 de julio terminaba el poder virreinal sobre la nueva Granada. Por eso la Junta tenía que definirse en Bogotá. Hubo una reconquista, entonces va a tocar hacer la vuelta otra vez. Y al hacer la vuelta otra vez en la batalla de Boyacá, termina el dominio español sobre la nueva Granada. Entonces, ya habiendo liberado el sur con Chacabuco y con Maipo y habiendo terminado el dominio español en la nueva Granada con la batalla de Boyacá, entonces las otras victorias van a garantizar que esto que se logró se mantenga. Por eso hay que hacer una vuelta otra vez a Carabobo y hacer la batalla Carabobo en Venezuela y sellar el Golfo de Maracaibo, que es lo que va a ser Padilla, el almirante Padilla, para que lo que se logró en la cordillera no se pierda y se pueda mantener al ejército español en la condición de derrota que quedó después de esa batalla. Mientras está ocurriendo todo esto, en las definiciones militares, hay un congreso muy importante que es el Congreso de Angostura. Ese Congreso de Angostura queda en una zona liberada, que queda en el corazón del llano, que hoy se llama Ciudad Bolívar y hoy queda en Venezuela. Pero en ese momento todavía no estaban los estados, entonces formaban parte de un mismo territorio. Nuestra campaña y la de Venezuela y la del Ecuador están completamente unidas. Nosotros y los venezolanos estamos haciendo exactamente lo mismo, lo estamos haciendo juntos, lo estamos haciendo bajo órdenes de los venezolanos. Y este es el sueño de Bolívar y este es el sueño de Miranda, es el proyecto, es la razón por la cual se van a hacer todas estas batallas. Entonces en este congreso se está discutiendo qué va a pasar inmediatamente después de las batallas. Lo que va a pasar inmediatamente después de las batallas es la definición de los estados nacionales. Entonces todo esto que se ha venido hablando en Angostura se tiene que comprobar con un territorio que realmente exista y sobre el cual pueda tener asidero aquello que se está hablando del nacimiento de un nuevo país. Entonces el triunfo de la batalla de Boyacá da las condiciones históricas para que haya un territorio concrético donde ese sueño que tenían Miranda y que tenían Bolívar de crear un territorio que lleve el nombre de Colombia en honor a Colón se va a poder realizar porque se ganó esa batalla. Entonces ahí en medio de todas estas batallas, el 15 de febrero de 1819, se instala el Congreso de Angostura, la ciudad que en ese momento se llamaba Santo Tomás de Angostura, la actual ciudad de Bolívar, en un estado que hoy día lleva el mismo nombre, Bolívar, se instala el segundo congreso que lo vamos a conocer con ese nombre y qué es lo que pasa ahí. Lo que pasa ahí es absolutamente importante porque como está acompañado de los resultados de las batallas, entonces ahí se va a dar una consolidación de un estado soberano que se va a llamar Colombia. Ahí se va a instaurar un congreso, ya propiamente el congreso, y este congreso formula una serie de leyes. Entonces dice que se creó la República de Colombia, que será gobernada por un presidente, que existirá un vicepresidente que suplirá al presidente en el caso de ausencia, que la historiografía después le diría a este nacimiento la Gran Colombia. Esa Colombia va a quedar organizada por tres departamentos, Cundinamarca, Quito y Venezuela. Es decir, Cundinamarca, Quito y Venezuela somos un mismo país, nacimos juntos como un mismo país y ya no va a existir más la nueva Granada, ahora se va a llamar Colombia o se va a llamar la Gran Colombia y se define que su capital va a ser Santa Fe de Bogotá, que ya no la vamos a llamar Santa Fe por considerarla un nombre colonial, sino que la vamos a llamar Bogotá. La República de Colombia Que va a quedar de capital de esta república que acaba de nacer, va a ser una república, el congreso estuvo activo hasta 1821, estuvo sesionando hasta ahí. Ese congreso es lo que nos da el nacimiento como Estado Nacional en el planeta Tierra y en América Latina. Esa batalla, la del 7 de agosto, es la que da la condición de posibilidad para que el territorio que estamos tratando de crear tenga una condición objetiva y es que no esté de ninguna manera gobernado por las tropas de los españoles y sea un territorio liberado. La combinación de la batalla y el congreso es lo que va a dar origen a este país que llamamos Colombia. Nacemos junto con los venezolanos, hombro a hombro con ellos y en el mismo proyecto. Nacemos junto con los ecuatorianos. A los 7 años de la batalla de Boyacá, San Andrés, Providencia y Santa Catalina deciden unirse al proyecto de la Gran Colombia porque es un proyecto que se ve bastante interesante y porque estas tres islas como tales se sentían bastante vulnerables en el nuevo reparto que estaba pasando. También a este proyecto se va a unir Panamá. Y así la Gran Colombia en un momento dado va a ser San Andrés, Providencia y Santa Catalina, va a ser Panamá, va a ser Venezuela y va a ser Ecuador. Eso es el proyecto de la Gran Colombia de donde nacimos nosotros. Entonces, más adelante, Venezuela toma un camino, Ecuador va a tomar otro, Panamá va a estar con nosotros hasta comienzos del siglo XX. San Andrés, Providencia y Santa Catalina forman parte de nosotros y el 20 de julio y el 7 de agosto celebran unas fiestas fantásticas, absolutamente sensacionales, donde se juntan todas las tradiciones que ellos tienen, caribes, escocesas, africanas, en unos desfiles completamente maravillosos. Y nosotros, como una totalidad narrativa, vamos a nacer en ese momento y en esas circunstancias. Entonces, esto ya es definitivo, ya es el segundo envión, pero es el de verdad, verdad. Entonces, no vamos a tener que enfrentarlos después de que se complete todo el plan continental que lleve a la definición última en Junín y Ayacucho, que es donde salen los españoles definitivamente de Lima, por una serie de circunstancias, también porque va a haber una revolución en España contra Fernando VII, que se niega a firmar la constitución que él había dicho que iba a firmar, que era la pepa, que pasaba España de ser un país de una monarquía absoluta a una monarquía constitucional. Esa misma rebelión también se va a dar en Lima, se conoce como la revolución de Riego. Entonces, eso hace que España, digamos, una vez derrotada, no pueda volver a contraatacar. Entonces, ya no vamos a tener el problema de que haya una reconquista y toque hacer un tercer envión porque no se va a presentar la circunstancia. Entonces, ya lo que vamos a definir aquí ya queda definitivo. Por eso nosotros celebramos la independencia en Colombia en dos enviones. 1810, el 20 de julio, que es cuando hacemos el acto político del pronunciamiento del movimiento de juntas en lo que corresponde a lo que sucedió en lo que va a ser Colombia. Quiere decir que esa es la definición última, pero vimos el 20 de julio que todos los movimientos de juntas se están dando al mismo tiempo y todos son importantes para el nacimiento de las regiones. Y luego la segunda parte, que es cuando las batallas determinan en qué momento los españoles son derrotados y al mismo tiempo el Congreso de Angostura determina el nacimiento del Estado Nacional. Eso es lo que celebramos el 7 de agosto. Y por eso es que son fiestas nacionales, porque nuestro relato de país comienza ahí. Entonces, en un contexto gigantesco, en el nacimiento de un continente, en las decisiones históricas que van a hacer que después nosotros seamos una cultura tan supremamente entrelazada, que es como la cultura latinoamericana, que hablemos todos español, que tengamos una serie de características comunes que no tienen otros pueblos, que tengamos una religión católica oficial porque era la condición de la misma conquista, había sido una colonización para traer la religión católica, el hecho de que todas estas cosas se decidan y que se decidan en una unidad continental tan grande van a dar origen a un continente. Pero nuestra parte de la historia, nuestra parte de este relato macro se define ahí, en la batalla boyacá y en el Congreso de Angostura. Y por eso es que celebramos el 7 de agosto y por eso es que hoy es festivo. Hoy hace 200 años nacimos, estamos cumpliendo 200 años de nación, entonces uno prende velitas y sopla las velitas, le cantamos el Happy Birthday a Colombia porque nacimos hace 200 años y empezamos a mirar todos nuestros relatos, desde todas las historias que debemos contarnos y que faltan por contarnos, desde el punto de vista en que cada una de las regiones que hoy vivimos, vivió eso cuando sucedió, de cómo los llaneros sintieron que ellos formaron parte de toda la independencia y no tuvieron un papel correspondiente en la constitución de Colombia comparable con lo que ellos aportaron a la batalla. Y empiezan todas las narrativas de nosotros como Estado Nacional y empieza ese enigma de descifrarnos sobre qué significa ser colombianos. En eso todavía estamos, descifrando el enigma, mirando las narrativas, tratando de escuchar una cantidad de voces que a lo largo de estos 200 años no han sido las voces que hayan sido más reconocidas, tratando de crear una forma coral de entendernos, de entender que cada uno de los relatos que cada uno tiene de estos episodios es válido, porque es también fundacional de las regiones y de las culturas, de la diversidad de culturas que nos componen a nosotros. Es un enorme y apasionante acertijo, esto de entendernos como colombianos. ¿Llevamos 200 años en esto? Todavía nos faltan muchas cosas por entender, solucionar, escuchar, cambiar, crear, pero las estamos haciendo desde la idea que cada uno tiene de esa posibilidad histórica que es Colombia, que también es un conjunto de diversidades y un conjunto de grupos culturales, étnicos, musicales, completamente rica, diversa y maravillosa. Es esa apasionante construcción en la que estamos día a día, lo que estamos celebrando hoy, con la alegría de formar parte de estos procesos en la historia. Esto era el especial para hoy, 7 de agosto, puntualmente, porque estamos prendiendo el Pongé y las velitas. Entonces, desde los espacios de una voluntad continental, de un plan conjunto, del nacimiento de un continente, de las decisiones históricas que se van a tomar entre las batallas y los congresos, y de cómo la combinación de todo eso, el heroísmo de la Ruta Libertadora, el papel de los llaneros, el sueño de Miranda, el sueño de Bolívar, la idea de la bandera, del Congreso, la construcción de diversidades para crear algo completamente nuevo y diferente que no existía antes, el pasar de ser un virreinato a ser repúblicas, todas las decisiones históricas que nos dieron origen y que hoy se están cumpliendo 200 años, en la narración Diana Uribe. Y para ustedes, feliz día, cualquiera que ese día sea. Quiero recordarles que en la página dianauribe.fm pueden encontrar las notas y el playlist de las canciones que mencionamos durante el episodio, para que las escuchen, para que las disfruten, para que se las oyen. Este podcast fue posible gracias a la ayuda del equipo de La Casa de la Historia, Diana Suárez, Milena Beltrán y con la colaboración de Daniel Moreno. Fue grabado en Los Gatos Estudio y editado por Sebastián Payán de 070 y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte de podcast Cosas de Internet.

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todas las batallas."}, {"start": 243.2, "end": 251.2, "text": " Ah\u00ed hay una relaci\u00f3n muy importante entre Bol\u00edvar y Hait\u00ed, porque fue en ese momento que Bol\u00edvar se hizo el l\u00edder de Hait\u00ed."}, {"start": 251.2, "end": 264.2, "text": " Ah\u00ed hay una consciencia continental, la consciencia continental es que se ponen de acuerdo Bol\u00edvar y San Mart\u00edn en que ninguno lo puede hacer solo,"}, {"start": 264.2, "end": 268.2, "text": " ninguno lo puede hacer desde su casa, sino todos tienen que estar en conjunto."}, {"start": 268.2, "end": 278.2, "text": " Los movimientos de junta se van agrupando no solamente en el continente, sino en cada uno de los lugares de los que ser\u00edan los futuros pa\u00edses donde cedieron"}, {"start": 278.2, "end": 281.2, "text": " y empiezan a crearse frentes comunes."}, {"start": 281.2, "end": 286.2, "text": " Entonces empiezan unas batallas en el sur y empiezan otras batallas en el norte."}, {"start": 286.2, "end": 292.2, "text": " En el sur San Mart\u00edn crea el ej\u00e9rcito de los Andes, en el norte Bol\u00edvar va a crear el ej\u00e9rcito del norte."}, {"start": 292.2, "end": 299.2, "text": " Y la idea es que se van a encontrar en Lima, que es donde est\u00e1 el fort\u00edn del ej\u00e9rcito imperial espa\u00f1ol."}, {"start": 299.2, "end": 304.2, "text": " Y eso es como una especie de s\u00e1ndwich, unos por el norte y otros por el sur."}, {"start": 304.2, "end": 313.2, "text": " Entonces estas batallas son secuencias de batallas, cada una de estas batallas le va a dar a un pa\u00eds su nacimiento como Estado Nacional"}, {"start": 313.2, "end": 321.2, "text": " y por eso cada uno de estos pa\u00edses va a recordar casi que exclusivamente esa batalla como la \u00fanica batalla que ocurri\u00f3 de independencia"}, {"start": 321.2, "end": 327.2, "text": " cuando este era un concierto continental, era un plan coordinado y nadie lo hubiera podido hacer solo."}, {"start": 327.2, "end": 338.2, "text": " En el caso de nosotros, la batalla que hizo posible nuestro nacimiento como Estado Nacional ocurri\u00f3 en Boyac\u00e1, en el puente Boyac\u00e1 el 7 de agosto."}, {"start": 349.2, "end": 353.2, "text": " En todas partes est\u00e1n pasando las batallas, eso no termina de definir."}, {"start": 353.2, "end": 359.2, "text": " Todo lo que va a pasar m\u00e1s adelante tienen que seguir luchando hasta que lleguen a Ayacucho y a Jun\u00edn."}, {"start": 359.2, "end": 364.2, "text": " Pero s\u00ed es importante para el conjunto de todas las batallas que est\u00e1n pasando."}, {"start": 364.2, "end": 370.2, "text": " Entonces nosotros vamos a acercar la c\u00e1mara dentro de este contexto continental"}, {"start": 370.2, "end": 376.2, "text": " y vamos a mirar c\u00f3mo es el tema de las batallas en lo que va a ser Colombia."}, {"start": 376.2, "end": 382.2, "text": " Porque digamos las batallas de Pichincha y Bombona despu\u00e9s ser\u00e1n el Ecuador m\u00e1s tardecito."}, {"start": 382.2, "end": 385.2, "text": " Cada una de estas batallas va a dar origen a un pa\u00eds."}, {"start": 385.2, "end": 389.2, "text": " Chacabuco, Maip\u00fa van a dar origen a Chile."}, {"start": 389.2, "end": 397.2, "text": " Entonces despu\u00e9s todo esto ser\u00e1n decisiones que har\u00e1n posible el surgimiento de un continente"}, {"start": 397.2, "end": 402.2, "text": " y de una cultura y de una serie de estados y de pa\u00edses."}, {"start": 402.2, "end": 405.2, "text": " Pero esto se hace poco a poco."}, {"start": 405.2, "end": 412.2, "text": " Entonces nuestro 7 de agosto es nuestro papel dentro de ese concierto continental"}, {"start": 412.2, "end": 418.2, "text": " y es lo que pas\u00f3 aqu\u00ed y c\u00f3mo lo que pas\u00f3 aqu\u00ed ayud\u00f3 a definir el plan coordinado que hab\u00eda"}, {"start": 418.2, "end": 422.2, "text": " de sacar a los espa\u00f1oles de las tierras de Am\u00e9rica del Sur."}, {"start": 422.2, "end": 426.2, "text": " La guerra contra los espa\u00f1oles"}, {"start": 432.2, "end": 438.2, "text": " Entonces nosotros nos vamos a meter ya por lo que a nosotros concierne en este relato"}, {"start": 438.2, "end": 443.2, "text": " y es que como se dio ese proceso de reconquista y mataron a una cantidad de gente"}, {"start": 443.2, "end": 449.2, "text": " que es cuando mataron a Savio Caldas, a Policarpa, a Zalabarrieta, a Antonia Santos, a Rosa Z\u00e1rate de Pe\u00f1a."}, {"start": 449.2, "end": 454.2, "text": " Mataron a una gran cantidad de gente que eran las personas con las que ten\u00edamos para hacer un nuevo pa\u00eds."}, {"start": 454.2, "end": 458.2, "text": " Eso es un capital humano verdaderamente irremplazable."}, {"start": 463.2, "end": 469.2, "text": " Entonces hay que volver a conquistar los territorios que Espa\u00f1a hab\u00eda tomado militarmente"}, {"start": 469.2, "end": 471.2, "text": " para poderlo sacar de ah\u00ed."}, {"start": 471.2, "end": 480.2, "text": " Entonces por eso es que Bol\u00edvar viene desde Venezuela y para hacer eso se tiene que meter por los llanos"}, {"start": 480.2, "end": 489.2, "text": " y viene desde Pore, viene desde el Tabl\u00f3n de T\u00e1mara y se va metiendo del llano a la cordillera"}, {"start": 489.2, "end": 493.2, "text": " y la definici\u00f3n \u00faltima va a terminar siendo en el puente de Boyac\u00e1."}, {"start": 493.2, "end": 496.2, "text": " Entonces aqu\u00ed pasan una serie de cosas."}, {"start": 496.2, "end": 501.2, "text": " Por un lado en Santander, en Charal\u00e1, cerca del r\u00edo Pienta,"}, {"start": 501.2, "end": 505.2, "text": " eso con pu\u00f1os, flechas, arcos, dientes, lo que puedan,"}, {"start": 505.2, "end": 513.2, "text": " va a haber unos campesinos que van a enfrentar en Charal\u00e1 en agosto de 1819"}, {"start": 513.2, "end": 521.2, "text": " a las tropas espa\u00f1olas que iban a unirse al ej\u00e9rcito contra el cual se va a enfrentar Bol\u00edvar en la batalla de Boyac\u00e1."}, {"start": 521.2, "end": 527.2, "text": " Esta iniciativa, si bien no fue victoriosa como batalla,"}, {"start": 527.2, "end": 535.2, "text": " s\u00ed logr\u00f3 retener al ej\u00e9rcito espa\u00f1ol lo suficiente como para que no se diera el encuentro"}, {"start": 535.2, "end": 539.2, "text": " con el ej\u00e9rcito que ten\u00eda que enfrentar Bol\u00edvar en el puente de Boyac\u00e1."}, {"start": 539.2, "end": 544.2, "text": " Por eso la batalla de Pienta es importante, no por su logro militar,"}, {"start": 544.2, "end": 547.2, "text": " sino por el papel estrat\u00e9gico de retrasar esas tropas"}, {"start": 547.2, "end": 551.2, "text": " y que se pudiera llegar al puente de Boyac\u00e1 a lo propio."}, {"start": 551.2, "end": 555.2, "text": " Entonces ah\u00ed hay otra batalla, que es la batalla del Pantano de Vargas."}, {"start": 555.2, "end": 562.2, "text": " Y esa batalla, si bien no es una victoria clara, s\u00ed permite seguir el avance,"}, {"start": 562.2, "end": 567.2, "text": " tiene la innovaci\u00f3n de los lanceros, que en ese momento fueron definitivos,"}, {"start": 567.2, "end": 572.2, "text": " y queda en nuestra memoria con el monumento del Pantano de Vargas."}, {"start": 572.2, "end": 577.2, "text": " En todo caso, por ah\u00ed, y a pesar de lo dura que fue, seguimos avanzando."}, {"start": 584.2, "end": 587.2, "text": " Despu\u00e9s vamos hacia el puente de Boyac\u00e1."}, {"start": 587.2, "end": 591.2, "text": " Esta ruta, nosotros la conocemos como la ruta libertadora."}, {"start": 591.2, "end": 600.2, "text": " A todo ese recorrido que se hace desde Venezuela, la Nueva Granada, los Llanos Orientales y Boyac\u00e1,"}, {"start": 600.2, "end": 606.2, "text": " que es donde se va a romper la resistencia del ej\u00e9rcito espa\u00f1ol en el continente,"}, {"start": 606.2, "end": 608.2, "text": " en el norte del continente."}, {"start": 608.2, "end": 613.2, "text": " Entonces, eso es importante estrat\u00e9gicamente, porque ah\u00ed los van a quebrar."}, {"start": 613.2, "end": 618.2, "text": " Por eso es que uno siempre se pregunta cuando va al peque\u00f1o puente de la batalla de Boyac\u00e1,"}, {"start": 618.2, "end": 622.2, "text": " c\u00f3mo en ese peque\u00f1o puente se va a definir una cosa tan importante."}, {"start": 622.2, "end": 626.2, "text": " Porque est\u00e1 defini\u00e9ndose en un escenario macro,"}, {"start": 626.2, "end": 634.2, "text": " y ese es el punto donde nosotros logramos quebrar la fuerza del ej\u00e9rcito espa\u00f1ol en el norte del continente."}, {"start": 634.2, "end": 640.2, "text": " De ah\u00ed para adelante va a haber resistencias, va a haber zonas en donde se van a refugiar,"}, {"start": 640.2, "end": 643.2, "text": " pero ya el grueso del ej\u00e9rcito queda derrotado ah\u00ed."}, {"start": 643.2, "end": 649.2, "text": " Por eso Murillo dir\u00eda que cinco a\u00f1os de campa\u00f1a se perdieron en una sola batalla."}, {"start": 649.2, "end": 655.2, "text": " Entonces, esa batalla para nosotros es una gesta, es un relato \u00e9pico,"}, {"start": 655.2, "end": 661.2, "text": " porque implica la subida del p\u00e1ramo de Pisba por una cantidad de pueblos llaneros,"}, {"start": 661.2, "end": 666.2, "text": " que son entre otras cosas los protagonistas de primera l\u00ednea de lo que va a ser la independencia,"}, {"start": 666.2, "end": 671.2, "text": " porque pusieron todo, pusieron absolutamente todo y pusieron un esfuerzo humano incre\u00edble."}, {"start": 671.2, "end": 674.2, "text": " Y eso est\u00e1bamos diciendo tambi\u00e9n que va a ocurrir en el sur,"}, {"start": 674.2, "end": 678.2, "text": " cuando atraviesan la cordillera de los Andes de Argentina a Chile,"}, {"start": 678.2, "end": 682.2, "text": " para embarcarse por Chile y desembarcar en Paracas"}, {"start": 682.2, "end": 686.2, "text": " y esperar ah\u00ed a que lleguen los 12 ej\u00e9rcitos a Lima."}, {"start": 686.2, "end": 694.2, "text": " Entonces, dentro de ese gran escenario, entrar a la nueva Granada implica recorrer ese punto llanero,"}, {"start": 694.2, "end": 701.2, "text": " en donde se van encontrando todos, y esa es la ruta y la pasada del p\u00e1ramo del paso de Pisba,"}, {"start": 701.2, "end": 705.2, "text": " es la llegada, el punto donde garantizan que van a llegar a Boyac\u00e1,"}, {"start": 705.2, "end": 707.2, "text": " donde se va a enfrentar la batalla."}, {"start": 707.2, "end": 712.2, "text": " Todo eso se conoce como la ruta libertadora."}, {"start": 718.2, "end": 727.2, "text": " Cada uno de estos puntos que se van dando desde Pore, Tabl\u00f3n de T\u00e1mara, Nucha, Marcote, Paya, Pisba,"}, {"start": 727.2, "end": 731.2, "text": " que es el paso m\u00e1s grande, lo que va a ser Xocha,"}, {"start": 731.2, "end": 737.2, "text": " que es la manera tan solidaria como se recibe a un ej\u00e9rcito tan supremamente agobiado"}, {"start": 737.2, "end": 740.2, "text": " por el paso geogr\u00e1fico tan grande que han dado,"}, {"start": 740.2, "end": 744.2, "text": " todo esto se vuelve la narrativa de nuestro Estado Nacional."}, {"start": 744.2, "end": 750.2, "text": " Y cada una de esas batallas se vuelve la narrativa de los Estados en cuesti\u00f3n que nacer\u00e1n."}, {"start": 750.2, "end": 756.2, "text": " Entonces, nosotros estamos haciendo todas las condiciones para llegar a la batalla de Boyac\u00e1."}, {"start": 756.2, "end": 761.2, "text": " Y eso es una parte important\u00edsima de todo lo que va a pasar en el continente."}, {"start": 761.2, "end": 764.2, "text": " Entonces, despu\u00e9s de la batalla del Pantano de Vargas,"}, {"start": 764.2, "end": 769.2, "text": " es cuando Oliver ordena regresar a Venezuela para despistar al enemigo,"}, {"start": 769.2, "end": 772.2, "text": " pero mentiras que no, ah\u00ed en ese momento est\u00e1 haciendo una contramarcha."}, {"start": 772.2, "end": 776.2, "text": " Y se va, o sea, es una operaci\u00f3n de se\u00f1uelo de despiste,"}, {"start": 776.2, "end": 779.2, "text": " as\u00ed como las que hac\u00edan antes del desembarco de Normand\u00eda,"}, {"start": 779.2, "end": 783.2, "text": " que cre\u00edan que iba a ser por el paso de Cal\u00e9 o por el Mar del Norte,"}, {"start": 783.2, "end": 789.2, "text": " iba a ser en Normand\u00eda. Entonces aqu\u00ed \u00e9l da la se\u00f1al de que se van a devolver a Venezuela,"}, {"start": 789.2, "end": 794.2, "text": " pero en realidad est\u00e1n yendo de manera casi clandestina hacia Tunja."}, {"start": 794.2, "end": 798.2, "text": " Y van a tomar la ciudad el 5 de agosto a las 11 de la ma\u00f1ana."}, {"start": 798.2, "end": 802.2, "text": " Y entonces Barreiro se ve obligado, que era el jefe de las tropas espa\u00f1olas,"}, {"start": 802.2, "end": 807.2, "text": " se ve obligado a movilizar el ej\u00e9rcito para impedir que se tomen Santa Fe."}, {"start": 807.2, "end": 811.2, "text": " \u00bfPor qu\u00e9 Santa Fe? Porque Santa Fe, una vez m\u00e1s, es la capital del Virreinato."}, {"start": 811.2, "end": 817.2, "text": " Y como una retoma de lo que ya se hab\u00eda liberado durante el movimiento de Juntas,"}, {"start": 817.2, "end": 821.2, "text": " entonces toca volver a hacer la vuelta. Ya hab\u00edamos sacado al Virrey el 20 de julio,"}, {"start": 821.2, "end": 825.2, "text": " el D\u00eda del Florero, pero volvi\u00f3 entonces otra vez toca volver a sacarlo de all\u00e1."}, {"start": 825.2, "end": 829.2, "text": " Entonces se desv\u00eda la ruta para llegar a Boyac\u00e1,"}, {"start": 829.2, "end": 832.2, "text": " para poder llegar antes de que puedan llegar a Santa Fe."}, {"start": 832.2, "end": 835.2, "text": " Y por eso la batalla se va a ir a Boyac\u00e1."}, {"start": 835.2, "end": 838.2, "text": " Entonces, en la madrugada del 7 de agosto,"}, {"start": 842.2, "end": 847.2, "text": " Bol\u00edvar se da cuenta de los movimientos realistas y los intercepta antes de que lleguen al puente."}, {"start": 847.2, "end": 852.2, "text": " Entonces las tropas republicanas, las tropas, digamos, las tropas nuestras,"}, {"start": 852.2, "end": 858.2, "text": " contaban con 2.850 efectivos y el ej\u00e9rcito espa\u00f1ol, los realistas,"}, {"start": 858.2, "end": 861.2, "text": " contaban con 2.650 efectivos."}, {"start": 861.2, "end": 865.2, "text": " Y fue una batalla. La batalla como tal dura dos horas, de dos a cuatro."}, {"start": 865.2, "end": 867.2, "text": " O sea, dura lo que una funci\u00f3n de cine."}, {"start": 867.2, "end": 869.2, "text": " Pero va a ser una batalla s\u00faper intensa."}, {"start": 869.2, "end": 875.2, "text": " Y la gracia es que los espa\u00f1oles van a ser tomados por sorpresa en esa batalla"}, {"start": 875.2, "end": 880.2, "text": " y los refuerzos que estaban esperando no van a llegar porque en la batalla de Pienta"}, {"start": 880.2, "end": 882.2, "text": " retrasan esos esfuerzos."}, {"start": 882.2, "end": 887.2, "text": " Y esta gente va a ser tomada por sorpresa y eso va a ser un gran desaf\u00edo."}, {"start": 887.2, "end": 895.2, "text": " Y esta gente va a ser tomada por sorpresa y eso va a ser que la batalla tenga un resultado definitivo."}, {"start": 895.2, "end": 901.2, "text": " Entonces, hacia el final de la jornada, en el campo hab\u00eda 66 hombres muertos y heridos"}, {"start": 901.2, "end": 907.2, "text": " y unos 250 heridos del ej\u00e9rcito nuestro y 250 del ej\u00e9rcito espa\u00f1ol"}, {"start": 907.2, "end": 912.2, "text": " que van a ser capturados m\u00e1s o menos 1.600 hombres y pueden escapar solamente 800 soldados."}, {"start": 912.2, "end": 918.2, "text": " Con la batalla de Boyac\u00e1 termina el dominio espa\u00f1ol sobre la nueva Granada."}, {"start": 918.2, "end": 920.2, "text": " O sea, volvemos a hacerlo."}, {"start": 920.2, "end": 926.2, "text": " Con el 20 de julio terminaba el poder virreinal sobre la nueva Granada."}, {"start": 926.2, "end": 929.2, "text": " Por eso la Junta ten\u00eda que definirse en Bogot\u00e1."}, {"start": 929.2, "end": 933.2, "text": " Hubo una reconquista, entonces va a tocar hacer la vuelta otra vez."}, {"start": 933.2, "end": 939.2, "text": " Y al hacer la vuelta otra vez en la batalla de Boyac\u00e1, termina el dominio espa\u00f1ol"}, {"start": 939.2, "end": 941.2, "text": " sobre la nueva Granada."}, {"start": 941.2, "end": 947.2, "text": " Entonces, ya habiendo liberado el sur con Chacabuco y con Maipo"}, {"start": 947.2, "end": 954.2, "text": " y habiendo terminado el dominio espa\u00f1ol en la nueva Granada con la batalla de Boyac\u00e1,"}, {"start": 954.2, "end": 960.2, "text": " entonces las otras victorias van a garantizar que esto que se logr\u00f3 se mantenga."}, {"start": 960.2, "end": 966.2, "text": " Por eso hay que hacer una vuelta otra vez a Carabobo y hacer la batalla Carabobo en Venezuela"}, {"start": 966.2, "end": 971.2, "text": " y sellar el Golfo de Maracaibo, que es lo que va a ser Padilla, el almirante Padilla,"}, {"start": 971.2, "end": 977.2, "text": " para que lo que se logr\u00f3 en la cordillera no se pierda y se pueda mantener"}, {"start": 977.2, "end": 1001.2, "text": " al ej\u00e9rcito espa\u00f1ol en la condici\u00f3n de derrota que qued\u00f3 despu\u00e9s de esa batalla."}, {"start": 1001.2, "end": 1006.2, "text": " Mientras est\u00e1 ocurriendo todo esto, en las definiciones militares,"}, {"start": 1006.2, "end": 1011.2, "text": " hay un congreso muy importante que es el Congreso de Angostura."}, {"start": 1011.2, "end": 1016.2, "text": " Ese Congreso de Angostura queda en una zona liberada, que queda en el coraz\u00f3n del llano,"}, {"start": 1016.2, "end": 1021.2, "text": " que hoy se llama Ciudad Bol\u00edvar y hoy queda en Venezuela."}, {"start": 1021.2, "end": 1028.2, "text": " Pero en ese momento todav\u00eda no estaban los estados, entonces formaban parte de un mismo territorio."}, {"start": 1028.2, "end": 1034.2, "text": " Nuestra campa\u00f1a y la de Venezuela y la del Ecuador est\u00e1n completamente unidas."}, {"start": 1034.2, "end": 1039.2, "text": " Nosotros y los venezolanos estamos haciendo exactamente lo mismo, lo estamos haciendo juntos,"}, {"start": 1039.2, "end": 1042.2, "text": " lo estamos haciendo bajo \u00f3rdenes de los venezolanos."}, {"start": 1042.2, "end": 1048.2, "text": " Y este es el sue\u00f1o de Bol\u00edvar y este es el sue\u00f1o de Miranda, es el proyecto,"}, {"start": 1048.2, "end": 1051.2, "text": " es la raz\u00f3n por la cual se van a hacer todas estas batallas."}, {"start": 1051.2, "end": 1057.2, "text": " Entonces en este congreso se est\u00e1 discutiendo qu\u00e9 va a pasar inmediatamente despu\u00e9s de las batallas."}, {"start": 1057.2, "end": 1063.2, "text": " Lo que va a pasar inmediatamente despu\u00e9s de las batallas es la definici\u00f3n de los estados nacionales."}, {"start": 1063.2, "end": 1070.2, "text": " Entonces todo esto que se ha venido hablando en Angostura se tiene que comprobar con un territorio"}, {"start": 1070.2, "end": 1081.2, "text": " que realmente exista y sobre el cual pueda tener asidero aquello que se est\u00e1 hablando del nacimiento de un nuevo pa\u00eds."}, {"start": 1081.2, "end": 1090.2, "text": " Entonces el triunfo de la batalla de Boyac\u00e1 da las condiciones hist\u00f3ricas para que haya un territorio concr\u00e9tico"}, {"start": 1090.2, "end": 1101.2, "text": " donde ese sue\u00f1o que ten\u00edan Miranda y que ten\u00edan Bol\u00edvar de crear un territorio que lleve el nombre de Colombia en honor a Col\u00f3n"}, {"start": 1101.2, "end": 1106.2, "text": " se va a poder realizar porque se gan\u00f3 esa batalla."}, {"start": 1106.2, "end": 1117.2, "text": " Entonces ah\u00ed en medio de todas estas batallas, el 15 de febrero de 1819, se instala el Congreso de Angostura,"}, {"start": 1117.2, "end": 1122.2, "text": " la ciudad que en ese momento se llamaba Santo Tom\u00e1s de Angostura, la actual ciudad de Bol\u00edvar,"}, {"start": 1122.2, "end": 1130.2, "text": " en un estado que hoy d\u00eda lleva el mismo nombre, Bol\u00edvar, se instala el segundo congreso que lo vamos a conocer con ese nombre"}, {"start": 1130.2, "end": 1131.2, "text": " y qu\u00e9 es lo que pasa ah\u00ed."}, {"start": 1131.2, "end": 1139.2, "text": " Lo que pasa ah\u00ed es absolutamente importante porque como est\u00e1 acompa\u00f1ado de los resultados de las batallas,"}, {"start": 1139.2, "end": 1146.2, "text": " entonces ah\u00ed se va a dar una consolidaci\u00f3n de un estado soberano que se va a llamar Colombia."}, {"start": 1146.2, "end": 1154.2, "text": " Ah\u00ed se va a instaurar un congreso, ya propiamente el congreso, y este congreso formula una serie de leyes."}, {"start": 1154.2, "end": 1162.2, "text": " Entonces dice que se cre\u00f3 la Rep\u00fablica de Colombia, que ser\u00e1 gobernada por un presidente,"}, {"start": 1162.2, "end": 1168.2, "text": " que existir\u00e1 un vicepresidente que suplir\u00e1 al presidente en el caso de ausencia,"}, {"start": 1168.2, "end": 1176.2, "text": " que la historiograf\u00eda despu\u00e9s le dir\u00eda a este nacimiento la Gran Colombia."}, {"start": 1176.2, "end": 1183.2, "text": " Esa Colombia va a quedar organizada por tres departamentos, Cundinamarca, Quito y Venezuela."}, {"start": 1183.2, "end": 1193.2, "text": " Es decir, Cundinamarca, Quito y Venezuela somos un mismo pa\u00eds, nacimos juntos como un mismo pa\u00eds"}, {"start": 1193.2, "end": 1202.2, "text": " y ya no va a existir m\u00e1s la nueva Granada, ahora se va a llamar Colombia o se va a llamar la Gran Colombia"}, {"start": 1202.2, "end": 1208.2, "text": " y se define que su capital va a ser Santa Fe de Bogot\u00e1, que ya no la vamos a llamar Santa Fe"}, {"start": 1208.2, "end": 1213.2, "text": " por considerarla un nombre colonial, sino que la vamos a llamar Bogot\u00e1."}, {"start": 1213.2, "end": 1218.2, "text": " La Rep\u00fablica de Colombia"}, {"start": 1218.2, "end": 1224.2, "text": " Que va a quedar de capital de esta rep\u00fablica que acaba de nacer, va a ser una rep\u00fablica,"}, {"start": 1224.2, "end": 1229.2, "text": " el congreso estuvo activo hasta 1821, estuvo sesionando hasta ah\u00ed."}, {"start": 1229.2, "end": 1238.2, "text": " Ese congreso es lo que nos da el nacimiento como Estado Nacional en el planeta Tierra y en Am\u00e9rica Latina."}, {"start": 1238.2, "end": 1246.2, "text": " Esa batalla, la del 7 de agosto, es la que da la condici\u00f3n de posibilidad para que el territorio"}, {"start": 1246.2, "end": 1254.2, "text": " que estamos tratando de crear tenga una condici\u00f3n objetiva y es que no est\u00e9 de ninguna manera"}, {"start": 1254.2, "end": 1259.2, "text": " gobernado por las tropas de los espa\u00f1oles y sea un territorio liberado."}, {"start": 1259.2, "end": 1265.2, "text": " La combinaci\u00f3n de la batalla y el congreso es lo que va a dar origen a este pa\u00eds que llamamos Colombia."}, {"start": 1265.2, "end": 1271.2, "text": " Nacemos junto con los venezolanos, hombro a hombro con ellos y en el mismo proyecto."}, {"start": 1271.2, "end": 1274.2, "text": " Nacemos junto con los ecuatorianos."}, {"start": 1274.2, "end": 1280.2, "text": " A los 7 a\u00f1os de la batalla de Boyac\u00e1, San Andr\u00e9s, Providencia y Santa Catalina"}, {"start": 1280.2, "end": 1287.2, "text": " deciden unirse al proyecto de la Gran Colombia porque es un proyecto que se ve bastante interesante"}, {"start": 1287.2, "end": 1294.2, "text": " y porque estas tres islas como tales se sent\u00edan bastante vulnerables en el nuevo reparto que estaba pasando."}, {"start": 1294.2, "end": 1298.2, "text": " Tambi\u00e9n a este proyecto se va a unir Panam\u00e1."}, {"start": 1298.2, "end": 1303.2, "text": " Y as\u00ed la Gran Colombia en un momento dado va a ser San Andr\u00e9s, Providencia y Santa Catalina,"}, {"start": 1303.2, "end": 1307.2, "text": " va a ser Panam\u00e1, va a ser Venezuela y va a ser Ecuador."}, {"start": 1307.2, "end": 1311.2, "text": " Eso es el proyecto de la Gran Colombia de donde nacimos nosotros."}, {"start": 1311.2, "end": 1317.2, "text": " Entonces, m\u00e1s adelante, Venezuela toma un camino, Ecuador va a tomar otro,"}, {"start": 1317.2, "end": 1321.2, "text": " Panam\u00e1 va a estar con nosotros hasta comienzos del siglo XX."}, {"start": 1321.2, "end": 1326.2, "text": " San Andr\u00e9s, Providencia y Santa Catalina forman parte de nosotros"}, {"start": 1326.2, "end": 1333.2, "text": " y el 20 de julio y el 7 de agosto celebran unas fiestas fant\u00e1sticas, absolutamente sensacionales,"}, {"start": 1333.2, "end": 1340.2, "text": " donde se juntan todas las tradiciones que ellos tienen, caribes, escocesas, africanas,"}, {"start": 1340.2, "end": 1343.2, "text": " en unos desfiles completamente maravillosos."}, {"start": 1343.2, "end": 1351.2, "text": " Y nosotros, como una totalidad narrativa, vamos a nacer en ese momento y en esas circunstancias."}, {"start": 1351.2, "end": 1357.2, "text": " Entonces, esto ya es definitivo, ya es el segundo envi\u00f3n, pero es el de verdad, verdad."}, {"start": 1357.2, "end": 1364.2, "text": " Entonces, no vamos a tener que enfrentarlos despu\u00e9s de que se complete todo el plan continental"}, {"start": 1364.2, "end": 1368.2, "text": " que lleve a la definici\u00f3n \u00faltima en Jun\u00edn y Ayacucho,"}, {"start": 1368.2, "end": 1374.2, "text": " que es donde salen los espa\u00f1oles definitivamente de Lima, por una serie de circunstancias,"}, {"start": 1374.2, "end": 1377.2, "text": " tambi\u00e9n porque va a haber una revoluci\u00f3n en Espa\u00f1a contra Fernando VII,"}, {"start": 1377.2, "end": 1382.2, "text": " que se niega a firmar la constituci\u00f3n que \u00e9l hab\u00eda dicho que iba a firmar, que era la pepa,"}, {"start": 1382.2, "end": 1388.2, "text": " que pasaba Espa\u00f1a de ser un pa\u00eds de una monarqu\u00eda absoluta a una monarqu\u00eda constitucional."}, {"start": 1388.2, "end": 1394.2, "text": " Esa misma rebeli\u00f3n tambi\u00e9n se va a dar en Lima, se conoce como la revoluci\u00f3n de Riego."}, {"start": 1394.2, "end": 1400.2, "text": " Entonces, eso hace que Espa\u00f1a, digamos, una vez derrotada, no pueda volver a contraatacar."}, {"start": 1408.2, "end": 1412.2, "text": " Entonces, ya no vamos a tener el problema de que haya una reconquista"}, {"start": 1412.2, "end": 1415.2, "text": " y toque hacer un tercer envi\u00f3n porque no se va a presentar la circunstancia."}, {"start": 1415.2, "end": 1419.2, "text": " Entonces, ya lo que vamos a definir aqu\u00ed ya queda definitivo."}, {"start": 1419.2, "end": 1425.2, "text": " Por eso nosotros celebramos la independencia en Colombia en dos enviones."}, {"start": 1425.2, "end": 1431.2, "text": " 1810, el 20 de julio, que es cuando hacemos el acto pol\u00edtico del pronunciamiento del movimiento de juntas"}, {"start": 1431.2, "end": 1436.2, "text": " en lo que corresponde a lo que sucedi\u00f3 en lo que va a ser Colombia."}, {"start": 1436.2, "end": 1442.2, "text": " Quiere decir que esa es la definici\u00f3n \u00faltima, pero vimos el 20 de julio que todos los movimientos de juntas"}, {"start": 1442.2, "end": 1446.2, "text": " se est\u00e1n dando al mismo tiempo y todos son importantes para el nacimiento de las regiones."}, {"start": 1446.2, "end": 1453.2, "text": " Y luego la segunda parte, que es cuando las batallas determinan en qu\u00e9 momento los espa\u00f1oles son derrotados"}, {"start": 1453.2, "end": 1457.2, "text": " y al mismo tiempo el Congreso de Angostura determina el nacimiento del Estado Nacional."}, {"start": 1457.2, "end": 1460.2, "text": " Eso es lo que celebramos el 7 de agosto."}, {"start": 1460.2, "end": 1466.2, "text": " Y por eso es que son fiestas nacionales, porque nuestro relato de pa\u00eds comienza ah\u00ed."}, {"start": 1466.2, "end": 1470.2, "text": " Entonces, en un contexto gigantesco, en el nacimiento de un continente,"}, {"start": 1470.2, "end": 1477.2, "text": " en las decisiones hist\u00f3ricas que van a hacer que despu\u00e9s nosotros seamos una cultura tan supremamente entrelazada,"}, {"start": 1477.2, "end": 1482.2, "text": " que es como la cultura latinoamericana, que hablemos todos espa\u00f1ol,"}, {"start": 1482.2, "end": 1486.2, "text": " que tengamos una serie de caracter\u00edsticas comunes que no tienen otros pueblos,"}, {"start": 1486.2, "end": 1491.2, "text": " que tengamos una religi\u00f3n cat\u00f3lica oficial porque era la condici\u00f3n de la misma conquista,"}, {"start": 1491.2, "end": 1495.2, "text": " hab\u00eda sido una colonizaci\u00f3n para traer la religi\u00f3n cat\u00f3lica,"}, {"start": 1495.2, "end": 1502.2, "text": " el hecho de que todas estas cosas se decidan y que se decidan en una unidad continental tan grande"}, {"start": 1502.2, "end": 1505.2, "text": " van a dar origen a un continente."}, {"start": 1505.2, "end": 1510.2, "text": " Pero nuestra parte de la historia, nuestra parte de este relato macro se define ah\u00ed,"}, {"start": 1510.2, "end": 1513.2, "text": " en la batalla boyac\u00e1 y en el Congreso de Angostura."}, {"start": 1513.2, "end": 1518.2, "text": " Y por eso es que celebramos el 7 de agosto y por eso es que hoy es festivo."}, {"start": 1518.2, "end": 1523.2, "text": " Hoy hace 200 a\u00f1os nacimos, estamos cumpliendo 200 a\u00f1os de naci\u00f3n,"}, {"start": 1523.2, "end": 1529.2, "text": " entonces uno prende velitas y sopla las velitas, le cantamos el Happy Birthday a Colombia"}, {"start": 1529.2, "end": 1535.2, "text": " porque nacimos hace 200 a\u00f1os y empezamos a mirar todos nuestros relatos,"}, {"start": 1535.2, "end": 1541.2, "text": " desde todas las historias que debemos contarnos y que faltan por contarnos,"}, {"start": 1541.2, "end": 1545.2, "text": " desde el punto de vista en que cada una de las regiones que hoy vivimos,"}, {"start": 1545.2, "end": 1552.2, "text": " vivi\u00f3 eso cuando sucedi\u00f3, de c\u00f3mo los llaneros sintieron que ellos formaron parte de toda la independencia"}, {"start": 1552.2, "end": 1556.2, "text": " y no tuvieron un papel correspondiente en la constituci\u00f3n de Colombia"}, {"start": 1556.2, "end": 1560.2, "text": " comparable con lo que ellos aportaron a la batalla."}, {"start": 1560.2, "end": 1564.2, "text": " Y empiezan todas las narrativas de nosotros como Estado Nacional"}, {"start": 1564.2, "end": 1569.2, "text": " y empieza ese enigma de descifrarnos sobre qu\u00e9 significa ser colombianos."}, {"start": 1569.2, "end": 1575.2, "text": " En eso todav\u00eda estamos, descifrando el enigma, mirando las narrativas,"}, {"start": 1575.2, "end": 1580.2, "text": " tratando de escuchar una cantidad de voces que a lo largo de estos 200 a\u00f1os"}, {"start": 1580.2, "end": 1583.2, "text": " no han sido las voces que hayan sido m\u00e1s reconocidas,"}, {"start": 1583.2, "end": 1587.2, "text": " tratando de crear una forma coral de entendernos,"}, {"start": 1587.2, "end": 1593.2, "text": " de entender que cada uno de los relatos que cada uno tiene de estos episodios es v\u00e1lido,"}, {"start": 1593.2, "end": 1597.2, "text": " porque es tambi\u00e9n fundacional de las regiones y de las culturas,"}, {"start": 1597.2, "end": 1600.2, "text": " de la diversidad de culturas que nos componen a nosotros."}, {"start": 1600.2, "end": 1607.2, "text": " Es un enorme y apasionante acertijo, esto de entendernos como colombianos."}, {"start": 1607.2, "end": 1611.2, "text": " \u00bfLlevamos 200 a\u00f1os en esto? Todav\u00eda nos faltan muchas cosas por entender,"}, {"start": 1611.2, "end": 1616.2, "text": " solucionar, escuchar, cambiar, crear, pero las estamos haciendo"}, {"start": 1616.2, "end": 1621.2, "text": " desde la idea que cada uno tiene de esa posibilidad hist\u00f3rica que es Colombia,"}, {"start": 1621.2, "end": 1629.2, "text": " que tambi\u00e9n es un conjunto de diversidades y un conjunto de grupos culturales, \u00e9tnicos, musicales,"}, {"start": 1629.2, "end": 1633.2, "text": " completamente rica, diversa y maravillosa."}, {"start": 1633.2, "end": 1638.2, "text": " Es esa apasionante construcci\u00f3n en la que estamos d\u00eda a d\u00eda,"}, {"start": 1638.2, "end": 1644.2, "text": " lo que estamos celebrando hoy, con la alegr\u00eda de formar parte de estos procesos en la historia."}, {"start": 1644.2, "end": 1649.2, "text": " Esto era el especial para hoy, 7 de agosto, puntualmente,"}, {"start": 1649.2, "end": 1664.2, "text": " porque estamos prendiendo el Pong\u00e9 y las velitas."}, {"start": 1664.2, "end": 1670.2, "text": " Entonces, desde los espacios de una voluntad continental,"}, {"start": 1670.2, "end": 1675.2, "text": " de un plan conjunto, del nacimiento de un continente,"}, {"start": 1675.2, "end": 1681.2, "text": " de las decisiones hist\u00f3ricas que se van a tomar entre las batallas y los congresos,"}, {"start": 1681.2, "end": 1686.2, "text": " y de c\u00f3mo la combinaci\u00f3n de todo eso, el hero\u00edsmo de la Ruta Libertadora,"}, {"start": 1686.2, "end": 1691.2, "text": " el papel de los llaneros, el sue\u00f1o de Miranda, el sue\u00f1o de Bol\u00edvar,"}, {"start": 1691.2, "end": 1697.2, "text": " la idea de la bandera, del Congreso, la construcci\u00f3n de diversidades"}, {"start": 1697.2, "end": 1702.2, "text": " para crear algo completamente nuevo y diferente que no exist\u00eda antes,"}, {"start": 1702.2, "end": 1706.2, "text": " el pasar de ser un virreinato a ser rep\u00fablicas,"}, {"start": 1706.2, "end": 1713.2, "text": " todas las decisiones hist\u00f3ricas que nos dieron origen y que hoy se est\u00e1n cumpliendo 200 a\u00f1os,"}, {"start": 1713.2, "end": 1715.2, "text": " en la narraci\u00f3n Diana Uribe."}, {"start": 1715.2, "end": 1718.2, "text": " Y para ustedes, feliz d\u00eda, cualquiera que ese d\u00eda sea."}, {"start": 1723.2, "end": 1727.2, "text": " Quiero recordarles que en la p\u00e1gina dianauribe.fm"}, {"start": 1727.2, "end": 1733.2, "text": " pueden encontrar las notas y el playlist de las canciones que mencionamos durante el episodio,"}, {"start": 1733.2, "end": 1736.2, "text": " para que las escuchen, para que las disfruten, para que se las oyen."}, {"start": 1736.2, "end": 1741.2, "text": " Este podcast fue posible gracias a la ayuda del equipo de La Casa de la Historia,"}, {"start": 1741.2, "end": 1745.2, "text": " Diana Su\u00e1rez, Milena Beltr\u00e1n y con la colaboraci\u00f3n de Daniel Moreno."}, {"start": 1745.2, "end": 1750.2, "text": " Fue grabado en Los Gatos Estudio y editado por Sebasti\u00e1n Pay\u00e1n de 070"}, {"start": 1750.2, "end": 1757.2, "text": " y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte"}, {"start": 1757.2, "end": 1782.2, "text": " de podcast Cosas de Internet."}]

Diana Uribe

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Alan Parker

#DianaUribe #Miércolesdecine #AlanParker Director de cine británico, autor de clásicos como El expreso de medianoche, Evita o Fama. En total, sus obras cosecharon 19 premios Baftas (el Óscar británico), diez Golden Globes, diez premios Óscar y un Gran Premio del Jurado de Cannes. Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Hoy en miércoles de cine vamos a rendir evidentemente un homenaje a Alan Parker. Alan Parker es una de las personas cuyo cine me ha impactado a mí particularmente en la vida, muchas veces hemos reseñado películas de Alan Parker, entonces voy a contarles las que a mí me alucinan, no son todas son muchas más pero voy a hablarles un poco de cada una de las películas que a mí me ha marcado la vida. La primera digamos de las películas que me ha marcado ni siquiera son en ese orden porque todas han sido muy importantes en su momento, Mississippi en Llamas. Mississippi Burning es una película sobre el asesinato de tres activistas del movimiento por los derechos civiles en The Tree Mississippi, resulta que eran dos muchachos negros y uno blanco, el blanco era el hijo de un senador y sólo porque el blanco era el hijo de un senador el crimen se investigó a fondo porque de no ser así hubiera pasado tan impune y tan anónimamente como todos los linchamientos y asesinatos de miembros de la comunidad negra en los Estados Unidos, para que vean ustedes cuánto hace que estamos hablando de Black Lives Matter y aquí no fue porque fuera la vida de los negros sino la de los blancos que se investigó esto. Esta es una película hecha y protagonizada por Gene Hackman y Daniel Defoe y es absolutamente impresionante y es una actuación pero de ambos absolutamente impresionante, para mí siempre es históricamente importante cuánto tiempo pasa entre el momento en que ocurren las cosas y el momento que las filman, eso más o menos de lo que se tarda una sociedad en atreverse a descifrar y a revelar sus verdades históricas. La situación de la cual la película habla ocurre en 1964 y la película se hace en los 80s, o sea se gastan sus buenos años antes de hablar del tema y aquí se habla del KKK, de cómo las autoridades cometen y además encubren los crímenes, de cómo mataban a la gente del movimiento por los derechos civiles de la manera más aterradora a lo largo de todo el movimiento. Esta película es reveladora para entender el nivel de detención, de violencia y de lucha que se vivió en los Estados Unidos en los años 60 para entender la segregación, para entender el problema de unas personas que querían ser justas porque hay una actuación muy importante con la mujer que después ganaría los Óscares por tres avisos por un crimen, pero ahí está jovencita, jovencita Mike Dorman y ella en ese momento es una mujer que no está de acuerdo con todo el odio, dice que el odio se enseña pero está metida en la mitad de un mundo blanco y paga consecuencias fuertes por intentar ser justa. Gene Hackman descubre que las cosas no se averigüan a los plomazos con el carnet de la FBI sino en los salones de belleza y en los pequeños lugares de los pueblos que es donde se pueden averiguar las verdades históricas. Esta es una película fuerte, poderosa, brava, muy bien tratada y que le da una idea muy clara de ese proceso en los Estados Unidos y que es absolutamente actual. Si ustedes ven de dónde y por qué hoy se habla el movimiento de Black Lives Matter, hay que mirar todo lo que pasó con la gente que vivió el movimiento por los derechos civiles para que tuvieran derecho a votar, para que hubiera una mínima igualdad institucional en un país que se dice la cuna de la democracia. Entonces esa película a mí me digamos me dio muy duro porque me reveló de una manera muy frentera esa situación. Todas las películas de Alan Parker tienen un ritmo impresionante, tienen... o sea porque el tipo sabía mucho de cine, entonces sabía cómo narrar verdades históricas muy pesadas de una manera ágil y clara. Eso es Mississippi Bird. Bueno, una de las películas que a mí más me ha marcado también es The Wall, la reseñamos en su momento. The Wall técnicamente es la que de las primeras películas en los grandes circuitos comerciales que va a combinar imagen con animación. Esta película la hemos reseñado ya antes y es la historia de cómo es todo el concierto de The Wall de Pink Floyd y es toda la manera que ellos muestran cómo la sociedad británica hace que la gente muera por dentro emocionalmente. Entre la posguerra, la soledad, los hijos de los pilotos de la batalla de Inglaterra que nacieron sin padres, las madres aterrorizadas que criaron una generación completamente sola sin ninguna clave, los hijos de toda esta época que nacieron en un mundo que acababa de venir de las más grandes cenizas. Por eso en una parte de la letra dicen las llamas hace tiempo se han apagado pero las heridas todavía y el dolor todavía está vivo. The Wall es una experiencia de rock, es una experiencia de concierto, es una experiencia de vida y sigue siendo más actual ahora que se cumplieron los 30 años de The Wall. Ya vamos casi para los 35. Roger Waters decía que él lo había hecho como en una época oscura de un sólid sismo de toda la oscuridad de su alma y de pronto se dio cuenta que eso era la situación de la sociedad y de pronto se dio cuenta que cada día es más actual y por eso hizo la gira de los 30 años de The Wall. Alan Parker logró entender el espíritu de Pink Floyd, el espíritu de la película, el espíritu de la posguerra, todo lo que pasó en Los Inglés, esto le tocó a él tanto como a ellos y logra una obra maestra cinematográfica, de una obra maestra musical, de una obra maestra del análisis del drama existencial político e histórico que vivió la generación que nace después de la Segunda Guerra Mundial y atraviesa uno de los momentos más difíciles de la historia que también va a llevar a todo el esplendor del hipismo en Inglaterra y que también va a llevar al desencanto de algunos sobre todo lo que pasó. O sea, es recomendable desde todo punto de vista, es dura, todas las películas de Alan Parker son duras porque el hombre enfrentaba la realidad con toda la naturaleza, la frescura, pero la dureza de la realidad. Esta película es muy muy fuerte, pero es una película muy buena, muy actual y que nos explica de todas maneras de dónde salen muchísimos de los dramas contemporáneos. Una invitación que les hago es que repasemos la filmografía de Alan Parker, o sea, que se pongan a ver Mississippi en llamas, de a poquito, no, no todo el día porque pues muy verraco, pero digamos y poder decir ver The Wall. Dos películas del ámbito musical, porque el hombre era muy versátil en lo cinematográfico, pero también era muy versátil en el cine musical. Entonces una que fue completamente icónica en su momento, que fue Fame, una de sus primeras películas que después llegaría a convertirse en una serie, que es la historia de los jóvenes de primer año que entran a la Escuela de Arte de Nueva York, de dónde vienen y como todo lo de Alan Parker, siempre logra un nivel de profundidad emocional y nos describe de qué está compuesto este Nueva York, de la chica judía, del portorriqueño que viene de los guetos más miserables, del afro que tiene su única oportunidad y de las chicas que viene de los altos barrios para ballet, de la protagonista Coco, que va a ser una mujer icónica en toda la música y es un digamos un mosaico de esa juventud y de ese momento y de ese Nueva York, tan diverso, no solamente en razas, en orígenes, sino en condiciones sociales, porque cada uno viene de una historia muy distinta. Entonces esta primera experiencia adolescente de Fame fue muy exitosa en su momento, esa es una película muy agradable, una la puede combinar, puede ver Mississippi en llamas y después Fame y queda chévere, eso por ejemplo se puede hacer, porque Mississippi en llamas es bien brava. Entonces esa fue un gran musical, después salió de ahí una serie, una de las primeras series que también duró mucho tiempo y es toda la proyección del arte, de la vida y pues en estos tiempos es maravillosa de ver, pero maravillosa de ver y una vez más nos muestra la importancia del arte. Ahora hay una película que a mí personalmente me ha marcado mucho en la vida, es de mi corazón, The Commitments, esa también la reseñamos en algún momento y es un grupo de jóvenes en la Irlanda, en Dublín en 1980, cuando Irlanda estaba en un momento muy maluco, cuando era pobre pero atrasada, pero en un momento de guerra en el norte, la guerra estaba en Irlanda del Norte, no en el sur, no en la Irlanda República, pero la Irlanda República estaba en la gravitación de esa guerra permanente, en la pobreza, en un momento en que ellos están en una situación de digamos bastante empobrecida y esa Irlanda que muestra en The Commitments se parece mucho a Bogotá en esa época, con los huecos, con los potreros, con la búsqueda de oportunidades que eran tan difíciles de conseguir. Un grupo de jóvenes decide recuperar el soul, la música soul y en particular un hombre, un muchacho que hace todo el liderazgo de crear un grupo para recuperar la música soul, entonces tiene una de las famosas frases que dice que tiene que ver el soul con nosotros, entonces le dice nosotros los de Dublín somos los negros de Irlanda, los irlandeses son los negros de Europa, entonces coja la guitarra y deje de molestar, entonces es como ese sentido de exclusión, ese sentido de no participación, ese sentido de segregación, todo ese sentido de no esperanza que sólo el arte puede salvar, eso es una constante en la obra de Alan Parker, el arte es una de las maneras como él le da salida a la tragedia de la historia y de la vida a través del arte y empiezan a recuperar el soul con un personaje fantástico que uno nunca sabe en la película si está cañando, si todo lo que dice es mentira o si lo que dice es verdad, es un personaje mayor que formó parte digamos de la escena del soul y que viene con todas las historias y que nombra como si fueran sus mejores amigos a los grandes músicos del soul y que estaba siempre amenazando con que va a llevar a Wilson Pickett, uno de los grandes del soul y que lo va a llevar allá y que va a evaluarlos como grupo y ellos hacen un grupo que se llama The Commitments y es la historia de la formación de esta banda, esto es paralelamente a la época en que está YouTube, en su aproveo, a la época en que las bandas irlandesas están empezando a salir y esto es un grupo de garaje de cuatro gatos que también cada uno tiene su propia miseria y su propia carga y su propia responsabilidad y desempleados y las familias, ese mundo tan familiar de los irlandeses, entonces nos da una mirada a esa Irlanda de los 80s, un homenaje completamente poderoso a lo que es la música soul y todo lo que significa la música soul y logra una conjunción poética, musical, hermosa, una obra, una joyita, The Commitments es una joyita, entonces uno la puede ver después de The Wall, puede ser, entonces estas son las películas que yo más amo, The Commitments es de todo mi corazón, o sea, es de mi lista de películas favoritas, la banda sonora es bellísima, la manera como el grupo se va profesionalizando y se va volviendo cada vez más una alternativa musical en la ciudad, es una belleza, eso es una película donde uno queda, digamos, dulce en el corazón, tiene un final ahí extrañísimo pero también poético, pero vale, o sea, de las más recomendadas para mi corazón The Commitments, hay otras películas de Alan Parker, lo hizo famoso Expreso de Medianoche, a mí particularmente no me gusta, no es que no sea una gran película, es una buena película, es muy bien hecha, es una historia de un muchacho que lo coge con drogas en Estambul y lo vuelve nada, lo que le hizo un daño a Turquía muy grande, porque durante mucho tiempo la referencia de Turquía era Expreso de Medianoche y porque con el tiempo uno no se imagina que a las personas les vaya mejor en las prisiones gringas, de las prisiones en Estados Unidos, por ejemplo, de lo que les puede ir a las personas de Estados Unidos o Inglaterra en una prisión turca, entonces, digamos, como mi espíritu anticolonialista, así que esta película que mostraba la injusticia en las otras sociedades y desconocía la injusticia en las de ellos, nunca fuera de mi particular estima, sobre todo porque los turcos, que son tan bellos como pueblo, no merecían la imagen que esta película les dio durante tantos años, porque la gente no sabía nada de Turquía y tenía era la referencia Expreso de Medianoche. Hay otra que se llama Birdie, Alas de Libertad, que es también un psiquiátrico, un personaje que tiene el alma libre y el espíritu libre y está cautivo en un tiempo, en una vida y en una sociedad que van mucho más allá en el confinamiento de lo que es... él es mucho más libre de lo que el confinamiento en el que él está es, y esto es Alas de Libertad. Es una película con un tema psiquiátrico que también suele abordar Alan Parker y que es, digamos, como es un canto de la libertad de todas maneras. Entonces, pues esas son algunas de las películas de la cinematografía de Alan Parker y para mí han sido películas que en diferentes etapas de la vida me han marcado y me han enseñado muchas cosas. Siempre hay un trasfondo histórico importante, por eso también lo reseñamos mucho, porque pues nosotros básicamente trabajamos cine historia aquí. Entonces, pues lo que hace es tomar contextos históricos y hacerlos dramáticamente reales, cercanos, con personajes vívidos. El personaje de The Commitments es adorado, o sea, es un personaje maravilloso que todo el tiempo se está entrevistando y hablando solo con él mismo de toda la creación de la escena de la recuperación del soul que tiene en su cabeza. El personaje de The Wall Pinky es el protagonista de todo este drama y su soledad es verdaderamente aterradora. Entonces, él tiene muy buen trabajo de personajes. Uno se identifica y se hace amigo de sus personajes. Gene Hackman en Mississippi Burning es realmente un personaje de antología para entrar a descubrir lo que es una verdad oculta que todo un pueblo está tratando de mantener en la impunidad porque debajo de eso está el manto del racismo y debajo de eso está el manto de la amenaza, el terror y el castigo a quienes rompan la barrera del silencio, en sociedades que han aceptado la barbarie como forma de vida y no están dispuestos a descorrer ese velo y esta gente viene decidida a resolver ese crimen. Esto es una mirada por algunas de las obras de Alan Parker, pero básicamente desde la admiración, desde el respeto, desde la historia, desde la innovación cinematográfica, desde la genialidad musical, desde su manera de poder entender la realidad, la música y la innovación Pink Floyd, The Wall en su momento es muy vanguardista y toma todo el espíritu del disco, de la carátula, de la crítica profunda. Los rockeros ingleses van a ser críticos muy ásperos de la realidad y del mundo en el que vivieron y de las críticas más ásperas va a ser la de Pink Floyd. Entonces él suma una serie de elementos entre la música, la sociología, la historia, el ritmo narrativo, porque su ritmo narrativo es característico, la buena manera de llevar una historia a término, los personajes que son entrañables y la claridad con que le queda a uno cada uno de los temas que él va abordando. 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Un grupo de j\u00f3venes decide recuperar el soul, la m\u00fasica soul y en particular un hombre,"}, {"start": 653.72, "end": 658.8000000000001, "text": " un muchacho que hace todo el liderazgo de crear un grupo para recuperar la m\u00fasica soul,"}, {"start": 658.8000000000001, "end": 663.6800000000001, "text": " entonces tiene una de las famosas frases que dice que tiene que ver el soul con nosotros,"}, {"start": 663.6800000000001, "end": 668.28, "text": " entonces le dice nosotros los de Dubl\u00edn somos los negros de Irlanda, los irlandeses son los"}, {"start": 668.28, "end": 676.4, "text": " negros de Europa, entonces coja la guitarra y deje de molestar, entonces es como ese sentido"}, {"start": 676.4, "end": 682.28, "text": " de exclusi\u00f3n, ese sentido de no participaci\u00f3n, ese sentido de segregaci\u00f3n, todo ese sentido de"}, {"start": 682.28, "end": 686.9599999999999, "text": " no esperanza que s\u00f3lo el arte puede salvar, eso es una constante en la obra de Alan Parker,"}, {"start": 686.9599999999999, "end": 696.16, "text": " el arte es una de las maneras como \u00e9l le da salida a la tragedia de la historia y de la vida a trav\u00e9s"}, {"start": 696.16, "end": 703.64, "text": " del arte y empiezan a recuperar el soul con un personaje fant\u00e1stico que uno nunca sabe en la"}, {"start": 703.64, "end": 710.28, "text": " pel\u00edcula si est\u00e1 ca\u00f1ando, si todo lo que dice es mentira o si lo que dice es verdad, es un personaje"}, {"start": 710.28, "end": 717.12, "text": " mayor que form\u00f3 parte digamos de la escena del soul y que viene con todas las historias y que"}, {"start": 717.12, "end": 722.8, "text": " nombra como si fueran sus mejores amigos a los grandes m\u00fasicos del soul y que estaba siempre"}, {"start": 722.8, "end": 728.68, "text": " amenazando con que va a llevar a Wilson Pickett, uno de los grandes del soul y que lo va a llevar"}, {"start": 728.68, "end": 737.04, "text": " all\u00e1 y que va a evaluarlos como grupo y ellos hacen un grupo que se llama The Commitments y"}, {"start": 737.04, "end": 741.56, "text": " es la historia de la formaci\u00f3n de esta banda, esto es paralelamente a la \u00e9poca en que est\u00e1 YouTube,"}, {"start": 741.56, "end": 747.3199999999999, "text": " en su aproveo, a la \u00e9poca en que las bandas irlandesas est\u00e1n empezando a salir y esto es"}, {"start": 747.32, "end": 755.84, "text": " un grupo de garaje de cuatro gatos que tambi\u00e9n cada uno tiene su propia miseria y su propia"}, {"start": 755.84, "end": 764.32, "text": " carga y su propia responsabilidad y desempleados y las familias, ese mundo tan familiar de los"}, {"start": 764.32, "end": 771.5200000000001, "text": " irlandeses, entonces nos da una mirada a esa Irlanda de los 80s, un homenaje completamente"}, {"start": 771.52, "end": 780.4399999999999, "text": " poderoso a lo que es la m\u00fasica soul y todo lo que significa la m\u00fasica soul y logra una conjunci\u00f3n"}, {"start": 780.4399999999999, "end": 789.8, "text": " po\u00e9tica, musical, hermosa, una obra, una joyita, The Commitments es una joyita, entonces uno la"}, {"start": 789.8, "end": 797.16, "text": " puede ver despu\u00e9s de The Wall, puede ser, entonces estas son las pel\u00edculas que yo m\u00e1s amo,"}, {"start": 797.16, "end": 803.76, "text": " The Commitments es de todo mi coraz\u00f3n, o sea, es de mi lista de pel\u00edculas favoritas, la banda sonora"}, {"start": 803.76, "end": 809.92, "text": " es bell\u00edsima, la manera como el grupo se va profesionalizando y se va volviendo cada vez m\u00e1s"}, {"start": 809.92, "end": 815.48, "text": " una alternativa musical en la ciudad, es una belleza, eso es una pel\u00edcula donde uno queda,"}, {"start": 815.48, "end": 824.52, "text": " digamos, dulce en el coraz\u00f3n, tiene un final ah\u00ed extra\u00f1\u00edsimo pero tambi\u00e9n po\u00e9tico, pero vale,"}, {"start": 824.52, "end": 830.1999999999999, "text": " o sea, de las m\u00e1s recomendadas para mi coraz\u00f3n The Commitments, hay otras pel\u00edculas de Alan"}, {"start": 830.1999999999999, "end": 836.76, "text": " Parker, lo hizo famoso Expreso de Medianoche, a m\u00ed particularmente no me gusta, no es que no sea"}, {"start": 836.76, "end": 842.24, "text": " una gran pel\u00edcula, es una buena pel\u00edcula, es muy bien hecha, es una historia de un muchacho que lo"}, {"start": 842.24, "end": 848.28, "text": " coge con drogas en Estambul y lo vuelve nada, lo que le hizo un da\u00f1o a Turqu\u00eda muy grande,"}, {"start": 848.28, "end": 854.8, "text": " porque durante mucho tiempo la referencia de Turqu\u00eda era Expreso de Medianoche y porque con"}, {"start": 854.8, "end": 859.88, "text": " el tiempo uno no se imagina que a las personas les vaya mejor en las prisiones gringas, de las"}, {"start": 859.88, "end": 865.64, "text": " prisiones en Estados Unidos, por ejemplo, de lo que les puede ir a las personas de Estados Unidos o"}, {"start": 865.64, "end": 870.9599999999999, "text": " Inglaterra en una prisi\u00f3n turca, entonces, digamos, como mi esp\u00edritu anticolonialista,"}, {"start": 870.9599999999999, "end": 877.24, "text": " as\u00ed que esta pel\u00edcula que mostraba la injusticia en las otras sociedades y desconoc\u00eda la injusticia"}, {"start": 877.24, "end": 883.88, "text": " en las de ellos, nunca fuera de mi particular estima, sobre todo porque los turcos, que son"}, {"start": 883.88, "end": 888.96, "text": " tan bellos como pueblo, no merec\u00edan la imagen que esta pel\u00edcula les dio durante tantos a\u00f1os,"}, {"start": 888.96, "end": 894.48, "text": " porque la gente no sab\u00eda nada de Turqu\u00eda y ten\u00eda era la referencia Expreso de Medianoche."}, {"start": 894.48, "end": 901.6, "text": " Hay otra que se llama Birdie, Alas de Libertad, que es tambi\u00e9n un psiqui\u00e1trico, un personaje que"}, {"start": 901.6, "end": 909.72, "text": " tiene el alma libre y el esp\u00edritu libre y est\u00e1 cautivo en un tiempo, en una vida y en una sociedad"}, {"start": 909.72, "end": 917.0, "text": " que van mucho m\u00e1s all\u00e1 en el confinamiento de lo que es... \u00e9l es mucho m\u00e1s libre de lo que el"}, {"start": 917.0, "end": 924.24, "text": " confinamiento en el que \u00e9l est\u00e1 es, y esto es Alas de Libertad. Es una pel\u00edcula con un tema"}, {"start": 924.24, "end": 930.6800000000001, "text": " psiqui\u00e1trico que tambi\u00e9n suele abordar Alan Parker y que es, digamos, como es un canto de la libertad"}, {"start": 930.68, "end": 937.28, "text": " de todas maneras. Entonces, pues esas son algunas de las pel\u00edculas de la cinematograf\u00eda de Alan"}, {"start": 937.28, "end": 943.8, "text": " Parker y para m\u00ed han sido pel\u00edculas que en diferentes etapas de la vida me han marcado y"}, {"start": 943.8, "end": 949.88, "text": " me han ense\u00f1ado muchas cosas. Siempre hay un trasfondo hist\u00f3rico importante, por eso tambi\u00e9n"}, {"start": 949.88, "end": 953.2399999999999, "text": " lo rese\u00f1amos mucho, porque pues nosotros b\u00e1sicamente trabajamos cine historia aqu\u00ed."}, {"start": 953.24, "end": 961.6800000000001, "text": " Entonces, pues lo que hace es tomar contextos hist\u00f3ricos y hacerlos dram\u00e1ticamente reales,"}, {"start": 961.6800000000001, "end": 968.88, "text": " cercanos, con personajes v\u00edvidos. El personaje de The Commitments es adorado, o sea, es un"}, {"start": 968.88, "end": 973.84, "text": " personaje maravilloso que todo el tiempo se est\u00e1 entrevistando y hablando solo con \u00e9l mismo de"}, {"start": 973.84, "end": 980.48, "text": " toda la creaci\u00f3n de la escena de la recuperaci\u00f3n del soul que tiene en su cabeza. El personaje de"}, {"start": 980.48, "end": 988.48, "text": " The Wall Pinky es el protagonista de todo este drama y su soledad es verdaderamente aterradora."}, {"start": 988.48, "end": 994.36, "text": " Entonces, \u00e9l tiene muy buen trabajo de personajes. Uno se identifica y se hace amigo de sus"}, {"start": 994.36, "end": 1002.2, "text": " personajes. Gene Hackman en Mississippi Burning es realmente un personaje de antolog\u00eda para entrar"}, {"start": 1002.2, "end": 1010.36, "text": " a descubrir lo que es una verdad oculta que todo un pueblo est\u00e1 tratando de mantener en la impunidad"}, {"start": 1010.36, "end": 1018.92, "text": " porque debajo de eso est\u00e1 el manto del racismo y debajo de eso est\u00e1 el manto de la amenaza,"}, {"start": 1018.92, "end": 1024.1200000000001, "text": " el terror y el castigo a quienes rompan la barrera del silencio, en sociedades que han"}, {"start": 1024.1200000000001, "end": 1031.92, "text": " aceptado la barbarie como forma de vida y no est\u00e1n dispuestos a descorrer ese velo y esta gente viene"}, {"start": 1031.92, "end": 1038.48, "text": " decidida a resolver ese crimen. Esto es una mirada por algunas de las obras de Alan Parker,"}, {"start": 1038.48, "end": 1044.96, "text": " pero b\u00e1sicamente desde la admiraci\u00f3n, desde el respeto, desde la historia, desde la innovaci\u00f3n"}, {"start": 1044.96, "end": 1051.64, "text": " cinematogr\u00e1fica, desde la genialidad musical, desde su manera de poder entender la realidad,"}, {"start": 1051.64, "end": 1059.2, "text": " la m\u00fasica y la innovaci\u00f3n Pink Floyd, The Wall en su momento es muy vanguardista y toma todo el"}, {"start": 1059.2, "end": 1065.16, "text": " esp\u00edritu del disco, de la car\u00e1tula, de la cr\u00edtica profunda. Los rockeros ingleses van a ser cr\u00edticos"}, {"start": 1065.16, "end": 1070.68, "text": " muy \u00e1speros de la realidad y del mundo en el que vivieron y de las cr\u00edticas m\u00e1s \u00e1speras va a ser"}, {"start": 1070.68, "end": 1077.64, "text": " la de Pink Floyd. Entonces \u00e9l suma una serie de elementos entre la m\u00fasica, la sociolog\u00eda, la"}, {"start": 1077.64, "end": 1085.72, "text": " historia, el ritmo narrativo, porque su ritmo narrativo es caracter\u00edstico, la buena manera de"}, {"start": 1085.72, "end": 1093.0, "text": " llevar una historia a t\u00e9rmino, los personajes que son entra\u00f1ables y la claridad con que le queda"}, {"start": 1093.0, "end": 1099.96, "text": " a uno cada uno de los temas que \u00e9l va abordando. Entonces hoy un homenaje de mi\u00e9rcoles de cine a"}, {"start": 1099.96, "end": 1106.36, "text": " Alan Parker, una invitaci\u00f3n a ustedes para que recorran algunas de sus obras y despidamos a un"}, {"start": 1106.36, "end": 1126.9599999999998, "text": " gran di\u00e1logo."}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=TXymS7Odfuw

Viaje a Polonia y Hungría

#PodcastDianaUribe #Polonia #viajes Continuamos nuestro viaje por el Imperio Austro-Húngaro. Finalizamos el recorrido por Polonia, visitando la ciudad barroca de Cracovia y conociendo la historia de Zacopane. Acto seguido, llegamos Budapest donde nos maravillaremos con las termas, los palacios y el puente de las cadenas. Al mismo tiempo observaremos las huellas dejadas por el Nazismo y el Estalinismo. Notas del episodio: Cracovia la ciudad del Dragón →https://www.cerodosbe.com/es/destinos/cracovia-polonia_643037_102.html Zacopane muy cerca de los Cárpatos →http://www.krakow.pl/espanol/instcbi/199546,inst,30356,2360,instcbi.htmHungría: la otra cabeza del Imperio Austro-Húngaro (mapa) →https://www.mapas-del-mundo.net/mapas/europa/hungria/mapa-politico-y-administrativo-grande-de-hungria-con-carreteras-ciudades-y-aeropuertos.jpg Dos ciudades en una, bienvenidos a Budapest →https://www.viajeroscallejeros.com/lugares-que-visitar-budapest/ Películas y Libros The reader ( El lector) →http://www.labutaca.net/criticas/the-reader-el-lector-una-controvertida-historia-de-amor/ El tren de la vida →https://www.radiosefarad.com/el-tren-de-la-vida-train-de-vie-1998-de-radu-mihaileanu-francia-belgica-holanda-israel-rumania/ La caja de música →https://39escalones.wordpress.com/2008/09/16/cine-para-pensar-la-caja-de-musica-de-costa-gavras/ La lista de Schindler →https://www.lavozdeasturias.es/noticia/actualidad/2019/03/01/cumbre-spielberg/0003_201903G1P38992.htm Eichmann en Jersulén – Hannah Arendt (libro) →https://www.redaccion.com.ar/eichmann-en-jerusalen-comentado-por-gabriela-massuh/ Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, queremos aprovechar nuestro episodio para primero que todo agradecer a toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones porque ellos hacen posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad, los patrocinadores y toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en donaciones. Queremos agradecer a todas las personas que nos escriben en redes sociales, que están permanentemente pendientes, que nos comentan, que nos cuentan. Queremos agradecer a la comunidad que está con nosotros, que nos apoya y que nos hace uno de los podcasts más reconocidos en este momento. A toda esta gente tan bacana, que nos está votando tan buena onda, que nos está impulsando a seguir adelante y a seguirles contando historias. Muchas gracias. Buenas. Bienvenidos a la continuación de nuestro viaje por el imperio austrohúngaro en la parte de Polonia, donde estamos. Entonces nosotros salimos de Varsovia con todo su dolor, su grandeza, su desgarramiento, su heroísmo, su epopeya, su rebeldía, su imaginario, su fuerza gravitacional sobre la historia polaca. Y nos vamos para una joya, pero qué le digo yo, esto sí es una cosita. Esto seguramente lo voy a decir varias veces durante el viaje, pero que es que cada ciudad a la que vamos a llegar es tan hermosa que cada una es una joya. O sea, porque cuando lleguemos a Udapés, pues para irse para atrás y cuando lleguemos a Praga, qué te digo. Pero ahorita vamos a llegar a Cracovia. Cracovia es divina, pero divina, porque ahí está el barroco polaco. La primera vez que fui la guía decía los polacos con el barroco nos volvimos locos, nos volvimos locos y eso hicimos una cantidad de arquitectura. Y uno llega allá y ese sentido trágico que tienen ellos que es loquísimo. Entonces en la catedral arriba, donde está el campanario de la catedral, cada hora suena una corneta a la mitad de la sinfonía. Suena la mitad de la sinfonía porque cuando venían los invasores, mientras el corneta estaba informando en una de las muchas invasiones de ellos que venía, entonces le atravesaron una flecha en la garganta y el sonido quedó a la mitad. Y esta gente lo pone a la mitad para acordarse que al corneta le clavaron una flecha en la garganta. Y así es todo con ellos. O sea, es una cosa increíble. Cracovia no fue dinamitada, no la tocaron porque en alguna parte se tenían que sentar los nazis porque digamos tampoco podían destruir incluso la silla donde estaban sentados. Entonces ella no tuvo esa suerte tan terrible y pues quedó tan bonitísima, tan maravillosa, tan esplendorosa y tan fantástica como ella siempre ha sido. Entonces allá vemos ese casco antiguo y el casco antiguo tiene esos arcos y en la mitad tiene el patio de las lonjas que fue un importante centro de comercio de telas durante el medioevo, durante los tiempos de esplendor y durante los tiempos de lucimiento de Polonia. Y allá hay unos mercaditos súper bonitos. Eso es un mercado más lindo lleno de artesanías y de maravillosas. Se encuentran además unos pesebritos todos bellos. Ellos tienen unas celebraciones de la Navidad increíbles y tienen muchísimas cosas de Navidad y todo eso se ve en esa ciudad absolutamente maravillosa con librerías, con almacencitos. Es una ciudad cultural, es una ciudad patrimonio toda ella y tiene una belleza impresionante. Tiene unos ángulos las ciudades de donde uno la ve y uno dice cómo puede una ciudad ser tan bella, tan bella como es Cracovia y en sus museos va uno y se mete al museo. La segunda vez que lo vi ya era el que museo, pero la primera vez que lo vi era un museito pequeñito. No parecía así como tan impresionante y cuando llegamos de pronto me encuentro con la dama de Armiño de Leonardo da Vinci, el original. Y uno dice y esta vuelta cómo llegó hasta aquí. O sea, cómo es que voy a ver de vivo y en directo. Eso es muy impresionante cuando uno ve los originales de las obras de arte que toda la vida ha tenido como referencia del mundo. Cuando uno las ve eso se siente una cosa muy impresionante porque realmente uno está enfrente a la pura inmortalidad. Lo que pasa cuando uno entiende el valor de lo eterno en el arte es cuando uno ve un original y se para frente a ella. Entonces la primera vez era un museo intimito, chiquito que uno dice y esta joya y la segunda vez ya le tienen el que museo y tienen un museo e inclusive tienen una manera de protegerla, que es que tienen como especies de copias de la dama de Armiño para que la gente se saque fotos frente a la afiche, frente a la copia, para que la gente manosee el ícono sin tocar la original. Ella la tienen en su cristal. Así ahora es el centro de ese museo y ya es otro museo diferente a ese pequeño museo donde uno se la topaba casi que por sorpresa entre todas las cosas que han pasado en Cracovia que pues ha pasado de todo por allá. Entonces ella es muy bella. Cracovia es una maravilla, es un tesoro, es una verdadera joya y lo que pasa es que está rodeada de sucesos terribles, pero ella es maravillosa. Entonces uno va viendo las galerías del arte polaco porque es que todo lo que les digo que Polonia fue tan esplendorosa, que Polonia fue tan magnífica, que Polonia fue el ducado, que todo eso se ve en Cracovia. La grandeza de todo lo que hemos dicho se ve en Cracovia. Y en Cracovia hay otra cosa y ahí es que está el barrio judío y el barrio judío y ahí está como la fábrica donde filmaron la lista de Schindler y también esa zona que era el barrio judío fue recuperado poco a poco por la comunidad judía. Hoy por hoy hay restaurantes allá y allá se oye una música que es completamente mágica se llama la música klezmer. La música klezmer es una música tradicional judía de una belleza, de una belleza. Esto es una cosa completamente linda y una de las cosas maravillosas es sin en la noche a escucharlos tocando su música, a escucharlos viviendo esa tradición tan hermosa de su cultura y a comer comida kosher. Eso lo hicimos también en un momento y a ver la recuperación histórica de uno de los lugares donde ocurrió de los episodios más espantosos del holocausto en Polonia. Entonces eso se está recuperando en esta época y está digamos como toda la belleza. Además uno atraviesa y llega a toda lo que fue la zona del barrio judío que fue muy grande, tuvimos muchísimos habitantes y todo eso forma parte de Cracovia y forma parte de Cracovia lo que les digo las galerías, un centro histórico descomunal, una ciudad toda patrimonio, toda ella es bonita, toda, uno va caminando por las calles de Cracovia y de aquí para adelante nos va a pasar eso mucho que uno no puede creer la belleza de lo que pisa y la belleza de lo que camina y sobre todo porque como la historia ha sido tan cargada hacia occidente y tan supremamente supremamente exagerada o no exagerada porque no es que no tengan unas grandezas enormes sino que solamente nos hablan de ellas, no es eso, no es que no sean las más chéveres sino que solamente nos hablan de ellas porque las oficinas de prensa nunca han quedado en Polonia. Entonces nos hablan de las grandes ciudades de la Europa Occidental pero esta llamada Europa del Este esto es una cosa de una belleza distinta a todo. Y Cracovia es una joyita, ya no es muy grande, ella es completamente hermosa y es deslumbrante en su arquitectura y además es un esplendor recogido porque ella es pequeñita pero ella es de una belleza absolutamente increíble con esa cultura antigua de los polacos, con ese refinamiento antiguo de los polacos que la historia le niega pero que ellos tienen porque son un pueblo que generó una gran cultura también en Europa y de eso no se habla, no se les aprecia con todo lo que ellos han sido y han entregado y han creado y han construido en la historia de Europa y en la misma historia de la Europa Occidental. Ellos fueron muy importantes durante todo su tiempo de esplendor cuando el resto de Europa aún no alcanzaba el esplendor que ellos ya tenían. Entonces esa visita es una nota. Pues entonces resulta que a 45 minutos de Cracovia queda el campo de concentración de Auschwitz y en el segundo viaje fuimos a la casa donde nació Juan Pablo II y ahí en esa casa donde nació Juan Pablo II yo sentí una cosa muy atortulante, muy miedosa y es que la casa de Juan Pablo II quedaba cerquita, bastante cerca de Auschwitz. Entonces a él le tocó el nazismo y luego le tocó el estalinismo y su familia muere toda antes de los 20 años y él queda completamente solo y en la orfandad él adopta a la virgen de Shestashova como su madre en vista de que perdió toda la familia. Cuando uno ve ese panorama tan sombrío que le tocó a ese hombre entiende muchas cosas de sus rasgos de carácter porque le tocaron todos los horrores en el barrio. O sea, a pocos lugares han tenido que ver tantas cosas tan terribles como es precisamente el campo de concentración más grande de todos y lo que va a ser el estalinismo como sistema durante tanto tiempo como les tocó a ellos. Entonces, uno va entendiendo eso, uno va entendiendo lo que ellos han vivido y cuando fuimos en los dos viajes anteriores fuimos a donde la virgen de Shestashova porque esto queda un poquito distante, ahí es cuando uno entiende el corazón de Polonia y cuando uno ve que Legba Wensa entregó el premio Nobel a la virgen de Shestashova porque él dice que la virgen se sirvió del sindicato de solidaridad para liberar a Polonia de sus opresores. O sea, que lo que fue fue un instrumento de la virgen. Los polacos viven en otra vibración y en otro universo porque su misticismo y su tragedia los hace entender la vida de una manera completamente diferente que ni siquiera los europeos entienden a los polacos. Ellos tampoco los entienden mucho porque no han vivido de la manera como ellos han vivido esas cosas. Entonces, la virgen de Shestashova es una cosa impresionante, la muestran solamente durante un tiempo, hay otro tiempo en que está descansando, es un lugar de peregrinación donde va gente de toda la tierra. Básicamente, la importancia del monumento de la virgen de Shestashova es la importancia de la esperanza porque ahí reside la esperanza y la resistencia de Polonia. Entonces, digamos como es un circuito. Uno puede ir a Cracovia, a la casa de Juan Pablo II, que también fuimos durante cuando fuimos hace años, la segunda vez que yo fui allá, y luego va a Auschwitz y le quedan sabores completamente extraños y raros en cada una de esas situaciones como pasa con Polonia. Y pastelitos, téngale con los pastelitos que en todos lados hay pastelitos deliciosos porque son unos pasteleros maravillosos. Pues yo como les digo, yo solamente fui una vez al campo de concentración de Auschwitz y no volveré, pero la gente va. O sea, siempre eso se vuelve una parte voluntaria del grupo porque la experiencia es tan aterradora y la huella es tan terrible que siempre hacemos como que la gente que no quiera ir no vaya y la gente que quiera ir vaya. Y normalmente yo me quedo con los que no van porque yo nunca volveré por allá. Pero la cosa es que en el campo de concentración de Auschwitz, o sea, entrar a describir la visita, empezar a contar eso ya es maluco, muy aterrador, pero digamos, aparte de todo lo que pasa ahí, que no quiero entrar a describirlo, aparte de todo lo terrible que es y aparte de la salida del campo mismo y lo que se llama la ruta de la muerte, que es la caminada de Auschwitz a Birkenau, y en Birkenau era el campo de exterminio y en Birkenau fue donde eso lo desmantelaron, ahí no queda sino una barraca y eso quedaba hasta donde da la vista y era la fase 1 del proyecto, o sea, había tres, había dos fases más. La tecnificación de la muerte es una cosa que uno no puede entender. Es una fábrica, es una fábrica, haga de cuenta, una fábrica con toda la producción en serie, una cadena de montaje que tenía todo organizado alrededor de la muerte de los seres humanos. Tal nivel de horror no es explicable y a medida que pasa el tiempo resulta menos explicable todavía. Entonces, ahí fue donde les digo que Konrad Adenauer se arrodilló para pedir perdón y que le devolvieran los prisioneros soviéticos que estuvieron 10 años en trabajos forzados en la Unión Soviética cuando terminó la guerra. Esto es absolutamente terrible y cuando uno ve Birkenau, uno dice aquí mataron a Esperanza y volver a construirla después de eso es una cosa muy grave, muy difícil además. Lo que les digo, no, no, eso no vale la pena, me lo han dicho, no es que no valga la pena describirlo, es que es terrible describirlo. Lo que les quiero decir de esto es que allá se llegó a través de la xenofobia. Hace mucho tiempo hubo una exposición en la biblioteca Luis Ángel Arango en Bogotá que se llamaba El mundo de Ana Franca y en esa exposición mostraban cómo los chistes, los comentarios xenófobos o racistas empiezan a generar una tolerancia en las personas hacia el maltrato del otro. Los chistes racistas son racismo, los chistes xenófobos son xenofobia. Entonces la exposición mostraba cómo a partir de anestesiarse y acostumbrarse a referirse a otras personas de una manera colectivamente despectiva abre los caminos para que la gente termine en los campos de concentración. Esto fue el extremo más terrible al que hemos llegado, no es lo único, porque esto se repitió en Bosnia y Herzegovina y se repitió en Ruanda. O sea, deberíamos haber aprendido que una cosa de esa no volviera a pasar nunca más y nunca más es lo que se dice y sin embargo pasa y cuando vuelve a pasar no se ha podido evitar y esto es una de las oscuridades más grandes que tenemos como especie. ¿Vale la pena reflexionar en la empatía hacia los otros seres humanos? ¿Vale la pena reflexionar en que no se puede agrupar a las personas como colectivos bajo un estigma porque se les arriesga, se les pone en peligro, se les deshumaniza y se les convierte en objeto de horrores que nunca debimos haber vivido? Eso era el rostro de la medusa del horror, como decía Primo Levi. Tantas historias que se han escuchado sobre Auschwitz allá, murieron 6 millones de judíos, pero también murieron una proporción equivalente a la población gitana en el mundo. Los gitanos también fueron exterminados, lo que pasa es que han tenido menos acceso a Hollywood y a las películas, pero Kusturica nos habló también de eso, pero los gitanos vivieron en la misma proporción para su cantidad de población, lo que fue eso. Hay una película de esperanza que se llama El tren de la vida, que es una manera de parodiar una posible salida. Es interesante porque muestra a un grupo de judíos polacos que se disfrazan unos de nazis y otros de prisioneros para huir en un tren, cuando saben que es inminente que van a llegar por ellos y al cabo de un poco de tiempo se van a encontrar unos camiones que están en la vía y los camiones tienen a los gitanos que también se han disfrazado unos de gitanos y otros de nazis para huir y se terminan yendo juntos en el tren y terminan mostrando la diferencia de costumbres entre unos y otros y es una alegoría a la esperanza de algo que no sucedió, pero que pudo haber sucedido en algún momento de la vida. La solidaridad entre estos dos pueblos que fueron exterminados. También llegaron allá todas las personas que tenían pensamientos políticos distintos a los del Tercer Reich, socialistas, anarquistas, comunistas. También llegaron allá homosexuales que empezaron a ser los primeros, son el termómetro de toda sociedad. Cuando empieza la intolerancia hacia la orientación sexual de una persona de para delante, todo va a pasar. Eso era una de las consignas cuando empezó el movimiento gay, el termómetro de la intolerancia de una sociedad. Muchísimos fueron también allá y también extranjeros, simplemente gente que estaba por ahí, ahí, de esa manera, y cada uno de ellos tenía una estrella de un color. Entonces esto de clasificar a las personas en los que son merecedores o no de un tiempo, de una vida, esto es lo que conduce a los peores horrores. Entonces es importante aprender de la xenofobia para no repetirla. Es importante aprender de la empatía y del derecho de todo ser humano. Esto es tan grave que con esa categoría se trata a las personas que vienen de África en las embarcaciones que las dejan hundir para morirse. Que con esa categoría se trata a los hermanos que vienen en busca de... movidos por una necesidad increíble. O sea, la lección de Auschwitz debía ser la hermandad, la empatía, el respeto por el otro ser humano. Es una lección histórica que no podemos olvidar. Vale la pena ir para entrar a mirar en carne propia lo que puede llegar a ser el ser humano cuando cree que la condición de persona es solo suya. Por eso los africanos hablan del Ubuntu. El Ubuntu que habla que la dignidad es interactiva. Es un concepto africano que dice que la dignidad es interactiva y mi dignidad se verifica por la manera como yo trato la dignidad del otro. Entonces la visita a Auschwitz es desgarradora más allá de lo imaginable. Porque lo mismo, una cosa es a usted haberlo visto en películas toda la vida y otra cosa es usted estar allá. Entonces siempre cuando regresan hay una conferencia en la cual se contextualiza todo lo que tiene que ver con el holocausto, qué fueron las leyes de Nuremberg, cómo los fueron sacando de la sociedad, cómo después los fueron confinando, los llevaron al gueto de Varsovia y después del gueto los llevaron a Auschwitz y cómo había un sistema de campos en todas partes. El peor es Auschwitz, pero había unos también terribles, Treblinka, Sobibor, Terezin, que vamos a hablar un poco de Terezin cuando lleguemos a Praga porque era el campo de concentración de los intelectuales, era una especie de fachada de lo que era el sistema de campos de concentración de Ora Ratusberg, que era el de mujeres. Todo ese sistema, eran muchos, muchos campos, inclusive Riga también llegó a tener uno en Tosselmo. O sea, esto es una cosa verdaderamente aterradora y muy desesperanzadora de nosotros como especie humana, pero también es de ahí de donde toca sacar realmente el espíritu de la compasión y de la empatía. Entonces al lado de Cracovia, linda, linda, linda, linda mamacita ciudad Cracovia, a los 45 minutos queda el campo de concentración de Auschwitz. Entonces es lo que le digo, todo el tiempo Polonia uno lo maneja entre los extremos de la grandeza, la belleza, porque tienen un sentido de la belleza muy, muy grande y un profundo sentido del dolor y le recuerda a uno los extremos de la naturaleza humana, la belleza y el dolor. Y la visita a este campo lo destruye a uno, pero es importante, es importante hacerlo porque es importante recordar que eso pasó porque ha habido un evasionismo del holocausto y eso es característico de los genocidios, primero decir que no lo eran, luego que no pasaron y luego que no fueron, pero nadie los impide cuando están ocurriendo. No puedo entender por qué cuando se decide matar a una parte de la población por sus ideas políticas, por su religión, por su origen o por cualquiera que sea la razón colectiva, no se puede impedir y no lo hemos podido impedir, no entiendo por qué, pero pasa y sigue pasando, sigue pasando de todas maneras, no con esa tecnificación. ¿Qué es lo que hace diferente a Auschwitz de otros genocidios? La tecnificación, la tecnificación porque era una fábrica totalmente diseñada para una productividad y la productividad eran los muertos. Por eso el texto de Hannah Arendt en Eichmann en Jerusalén de la banalidad del mal, ella hablaba de cómo Eichmann cuando empezó a hacer su testimonio cualquiera imaginaría que el hombre que estaba a cargo del funcionamiento de los campos de concentración fuera un monstruo, un hombre sin alma y era una persona, parecía una persona normal, parecía un funcionario, que estaba hablando del cumplimiento de metas, como cuando la gente tiene que producir tantos millones de zapatos, tantos logros, metas, pero los logros eran la muerte, esos eran los logros, los que lograban sacar, matar más gente eran los que tenían las mejores metas y tenían incentivos, ¿si me entiendes? Entonces la banalidad del mal es un momento en que el mal se naturaliza de tal manera que la gente lo que cree que está cumpliendo una misión o un trabajo, cuando en realidad está degradando la especie humana a unos niveles de barbarie que resultan incomprensibles. Entonces como en el futuro america que el futuro va ocurriendo esto resulta incomprensible, la banalidad del mal es muy importante leer a Hannah Arendt, porque Hannah Arendt nos muestra cómo las cosas más degradadas y terribles se pueden naturalizar, se pueden trivializar y se puede creer que se está haciendo algo constructivo sobre un daño profundo sobre un pueblo o sobre una condición histórica colectiva. Entonces nunca estamos tan lejos de esto desafortunadamente, por eso hay que leer a Hannah Arendt y mirar nuestra realidad y mirar nuestro mundo y mirar en qué estamos siempre, porque la humanidad necesita vigilar sus propios demonios, porque sus propios demonios son los que lo llevan a uno de estos extremos. Entonces hay una película que se llama El lector, The Reader, una película por la que ganó Oscar Kate Winslet, que ella misma decía yo no entiendo cómo me van a dar un Oscar por este papel tan aterrador que hice, pero uno de los quits de la película es que lo que la lleva a ella a los juicios de la historia es lo que ella cree que es el cumplimiento de una orden, que es simplemente estar haciendo su trabajo, qué clase de trabajo haces, por eso es que Thoreau y Gandhi decían los fines y los medios no son separables, eres responsable por cada una de las órdenes que obedeces, eso era lo que decía Thoreau con respecto a la teoría política de la no violencia. Entonces bueno, uno sale de allá, yo no sé cómo sale uno de allá, pero uno sale de allá y continúa nuestra mirada, por eso es que también lo de la Virgen de Shestashová es tan importante, porque es algún tipo de esperanza que desde un nivel sobrenatural permite entender que es posible la bondad. Entonces todo esto está pasando ahí, la mezcla es muy fuerte, la mezcla siempre es muy fuerte y allá queda la Universidad de Cracovia de donde se graduó Copérnico también y que le cambió elegió la tierra y todo eso. Entonces todo eso es Polonia, por eso es que Polonia es tan compleja. Y después de ahí, de esta hermosísima ciudad con su castillo fortificado y después de esta visita que ensombrece el alma, como les digo, la primera vez que yo fui tuve la oportunidad, o no sé si fue la oportunidad, pero la vida me llevó con seis meses de diferencia a Hiroshima y a Auschwitz. Yo quedé muy impresionado, lo que pasa es que en Hiroshima a uno lo comprometen con la paz, lo comprometen. Uno sale comprometido como activista por la paz y contra las armas nucleares. En Auschwitz uno sale destruido y le toca a uno generar el compromiso con la empatía de la especie a partir de su propio corazón para poder crear el sentido que allá no se ve de una cosa tan terrible. Después de eso nos vamos para otro lugar que les había anunciado que se llama Zakopane. Eso es una, están las montañas, lo que les digo, el viaje desde Cracovia a Budapest sería larguísimo y como vamos por tierra, son largos trayectos de bus, entonces hacemos una parada muy bonita en Zakopane, que es un pueblo en las montañas, un sitio de, digamos, un refugio en invierno, muy bonito, muy bonito, muy acogedor, muy íntimo, así también con unas placitas, con almacencitos, con callecitas, con cafecitos, donde uno atraviesa una vía férrea y ahí hay también estaciones muy lindas. Allá el hotel era particularmente hermoso y un poco lo acogedor del lugar y lo bonito del hotel y lo bonito del pueblo, de alguna manera daba algo de dulzura para salir de Polonia con algo de alegría en el corazón porque pues usted a este viaje por entre todos estos contrastes pone a prueba los límites de las emociones humanas, eso lo pone a prueba. Entonces como sale todo, se va para allá y ahora les cuento lo que descubrí. Resulta que ahí hay una iglesia hermosa, grande, tremenda, con un estilo ahí bastante extraño y frente a la iglesia hay unas montañas que se ven desde la iglesia y todo está dedicado a Juan Pablo II, todo, todo, todo, todo. Y resulta que ahí esas montañas tienen la leyenda de un caballero que se levantará para salvar a Polonia cuando Polonia esté en peligro. Ellos necesitan estos íconos porque normalmente están en peligro con frecuencia, lo han estado y entonces cuando uno ve las montañas desde la iglesia y le cuentan la historia resulta que Juan Pablo II cuando era adolescente caminaba por esas montañas, iba mucho allá y le hacen esta iglesia allá y en el imaginario polaco él es el caballero que se levantó de las montañas para liberar a Polonia de la opresión. Entonces cuando yo veo eso digo, ahhh, aquí hay una dimensión que no habíamos tenido y es la dimensión del héroe mítico de la epopeya. O sea, hay una dimensión política porque él activó la resistencia cuando llegó y dio la misa en la iglesia que les había contado. Hay una dimensión religiosa porque pues es el primer papa eslavo en el Vaticano y él lleva pues toda la, digamos, la fe de un antiguísimo catolicismo que es el catolicismo polaco. Pero hay una dimensión mítica que es este héroe, como los héroes de los pueblos que han vivido tantas, tantas desgracias tienen héroes míticos que en algún momento los van a salvar y esa tranquilidad del héroe mítico hace que desde lo sobrenatural del imaginario de la epopeya, el mito es muy poderoso, el mito es una de las cosas más poderosas que existe porque es en el mito donde está encapsulada la forma como los pueblos resuelven la emocionalidad de sus imaginarios históricos y eso es lo que también fue Pablo II para ellos. Entonces la dimensión de papa es una de las posibilidades históricas que tiene este personaje en la historia de Polonia, teniendo en cuenta que él vivió todo desde el nazismo, el stalinismo y fue por tanto el artífice de la caída de lo que sería la cortina de hierro y fue él con su sola presencia el que activó la rebelión y el pueblo polaco el que empezó todo el levantamiento que años más tarde llevaría a ese dominó de 1989 del que estuvimos hablando en el año 9. Vale importante entender esto porque ahí se mueven sentimientos y referencias que no son fáciles de entender pero que no se pueden ver sino allá en los lugares, o sea cuando uno está en el monumento de la virgen de Csestásová y es cuando uno dice entiende la importancia de esa virgen, cuando va a Zakopane entiende la importancia de este mito y cuando atraviesa las calles de Cracovia entiende su belleza y cuando atraviesa las calles de Varsovia entiende su grandeza y su rebeldía y todo eso es Polonia. Entonces la primera parte del viaje ya ha puesto a prueba el corazón de maneras increíbles y ahí seguimos para llegar a uno de los lugares más boniticos más hermosos que es Budapest. Entonces después de un largo recorrido, largo largo recorrido vamos a llegar a Budapest y cuando llegamos a Budapest ahí nos vamos a encontrar con una historia completamente diferente. Todos los demás que habíamos hablado que los checos, que los polacos, que los eslovacos, que los eslovenos, que los montenegrinos, que los serbios, que los rusos, que los bielorrusos, que los ucranianos, todos son eslavos, son las maneras como se distribuyeron en el mapa la gran migración de los eslavos que venía de la Estepa. De la misma Estepa llegó otra migración distinta, con una lengua única, de origen Altai, que venía con otro bagaje y otra información sobre la historia. Son los Magyares y los Magyares van a traer la dinastía Arpat y la dinastía Arpat es el punto en donde ellos se aposentan en la llanura húngara y deciden que allá es donde se van a quedar. Vienen de una larga migración desde la Estepa, vienen caminando mucho tiempo y cuando llegan a la llanura dicen aquí es, aquí nos vamos a quedar y allá se quedan. Y hay un monumento que tiene una forma de media luna donde están todos los grandes jefes de la dinastía Arpat y del imaginario histórico del origen de los húngaros, que es único. Ellos son únicos dentro de toda la Europa. Y eso hace una diferencia, tiene una lengua que no hablan sino ellos. Los pueblos de lenguas únicas tienen unas características culturales e históricas particulares, como los vascos. Sí, pueblos que hablan una lengua que solamente ellos dicen, nadie más habla eso. Entonces, pues estamos ahí en un campo conceptual e histórico totalmente diferente porque ellos no son germanos y ellos no son eslavos y ellos no hablan alemán y ellos no hablan lenguas eslavas, ellos hablan Magyar. Su lengua es Magyar. Ahí estamos en otro universo completamente distinto y hay que entrar con otra percepción diferente. Entonces, en esta ocasión fuimos a la ciudad de Budapest. En los viajes anteriores habíamos hecho unos viajes alrededor, que habíamos ido al lago Balatón, que es muy bello, y habíamos ido a un pueblo pequeñito que se llama Eger. Y en ese pueblo había una biblioteca tan hermosa, tan hermosa, tan hermosa. Estaba en una cúpula enorme los dibujos y los vitrales de todas las grandes obras de la literatura contenidas en esa biblioteca, que era una biblioteca húngara. Y eso era muy bonito. Yo siempre pensé ahí y en esa ocasión tuve la oportunidad de practicarlo, que si alguna vez mi alma estuviera tribulada, iría a esa biblioteca para recordar en su belleza la posibilidad de la esperanza de la vida. Y en esa ocasión fue después de esa biblioteca que yo fui a Auschwitz y decía mi alma en la biblioteca, porque es muy duro ese momento. Eso fue como una epifanía extraña con ese lugar tan bello. Inglaterra está llena de pueblos pequeños y hermosos, pero nada como Budapest. O sea, es que Budapest es una cosa. Primero que todo son dos ciudades, ¿no? Es Buda y es Pest. Entonces, lo que uno ve siempre es el puente de las cadenas y ese puente de las cadenas que se ilumina de noche. Y aquí uno va a llegar también a un corazón de la música clásica. Y aquí es Litz el que va a iluminarnos con su música y son las rapsodias húngaras. Y aquí también históricamente ha estado la población gitana, el pueblo de Rom, que cuando lo encuentran en Hungría le dicen Zíngaro, pero que viene mucho, mucho más atrás. Y entonces llegamos a Budapest y la gente se muere del descreste con Budapest. Su vitalidad, su alegría, sus caminos, su arte. Budapest es monumental y hermosísima, hermosísima y tiene un encanto esa ciudad. Tiene un encanto. Además, ella pues fuera corazón del imperio. Entonces, uno caminando por Budapest se encuentra con un parlamento que es como el de Londres, pero así un parlamento, una cosa. La primera vez que fuimos nos contaron que ese parlamento lo habían hecho a finales del siglo XIX. Les quedó como el de Londres. O sea, eso es una cosa impresionante y se les desbarató el país. Entonces decían nosotros no habíamos hecho un parlamento de este tamaño para un país tan chiquitico. No, o sea, lo habíamos hecho para un imperio. Sí, lo habíamos hecho para un enorme territorio. Pero poco tiempo después de eso empezará la primera guerra mundial y el imperio desaparecerá. Y cuando desaparezca el imperio, por todos lados van del mismo mapa de donde estaba esa enorme Hungría, de Austria a Hungría, pues van a nacer las demás naciones. De la barriguita del imperio nacerán las otras naciones, lo que quiere decir que la Transilvania se va a ir para Rumania, otro pedazo se va para Eslovaquia. Todos formaron parte alguna vez de Hungría. Entonces uno ve y resulta que Eslovaquia estuvo muy ligada a Hungría durante mucho tiempo y después va a estar ligada a Chequia en lo que va a ser la República Checo-Eslovaquia, que estará después de la primera guerra mundial hasta la caída de la Cortina de Hierro y a los dos, tres años después de la caída de la Cortina de Hierro, un día ellos se van a separar. Pero esa formó también parte de Hungría. O sea, uno empieza a ver el campo gravitacional de la historia húngara por donde quiera que uno va y se da cuenta de la doble cabeza, el águila y la bicéfala, Austria y Hungría. Entonces Hungría pues tiene lo suyo. Y allá en Hungría ya empezamos a ver a alguien que será un protagonista importante de nuestra historia que es Sisi emperatriz, porque Sisi se sentía incómoda con el boato y con la excesiva pompa de la corte austríaca. A ella lo que le gustaba era ir donde los húngaros. Sisi al principio tenía una dama de compañía que le había puesto la reina, que era como una espía de la reina. Luego ella pide que le pongan Sisi la esposa de Francisco José, el gran emperador de Austria, pero de él vamos a hablar cuando lleguemos a Viena, pero de ella arrancamos a hablar desde acá. ¿Por qué? Porque resulta que Sisi después pidió su ama de llaves que ella escogiera. Ella escogió a una mujer húngara. La mujer húngara le enseñó el idioma, este idioma único y enigmático. Al hablar húngaro, ella se hizo gran amiga del pueblo húngaro. Allí había un castillo donde ella pasaba su verano y donde ella se recogía y vivía su vida. Ella era viajera, viajera, viajera y conoció muchos lugares. En poco tiempo estuvo en Viena, pero digamos la mayor parte del tiempo ella estaba viajando. Y resulta que ella se hizo llavería de los húngaros. Y dicen que en una gran medida ella fue artífice del compromiso que unió al imperio austriaco con Hungría. ¿Por qué es tan importante esto? Porque es que ese chance no lo van a tener los demás. O sea, ya para la época del imperio austro-húngaro los demás pueblos se sienten francamente oprimidos por los Habsburgo y se sienten ya ahogados por el poderío del imperio queriendo ya ser estados nacionales. En el momento en que la fiebre de los estados nacionales empieza a marcar los destinos y los mapas de Europa. Entonces llegar a tener una condición histórica ventajosa no era nada fácil en ese momento y no lo fue para ellos. Entonces es ahí cuando sí se logra que los húngaros tengan un estatus que no va a tener ninguno de los otros pueblos. Y ese estatus es el que es la paridad con el imperio austriaco mediante un pacto que se conoce como el compromiso y que de ahí en adelante tendrá el nombre del imperio austro-húngaro. Porque los austro y los habsburgo ya hace siglos que venían dominando Europa, mucho tiempo, sino que ahora hacen este pacto y un poco porque además bien allá va a empezar a tener una larga decadencia y se considera que este pacto también va a fortalecer a los austríacos como a los húngaros y por eso es que el aguila bicéfala tiene las dos cabecitas para un lado y para el otro. Total Budapest es la capital del imperio, la del parlamento tremendo, la del puente de las cadenas. O sea, toda la grandeza que les acabo de escribir confluye en Budapest. Por todas las cosas que les he contado, por todas las vertientes de la historia, por la magia de los tiempos de los Zarpat, por todo lo que ha pasado, todo se resume en una ciudad magnífica y espléndida que es Budapest, con una calidez, con un aire, con un ambiente, con unas noches maravillosas salir a caminar por Budapest. Es una cosa increíble con todas esas luces. Tuvimos la oportunidad de ir en tour nocturno con toda la música, de la maravillosa música escuchándose mientras se veían las luces de los puentes de las cadenas. Y además ahí hace uno un paseo por el Danubio. Eso es una cosa de una belleza, pero de una belleza que es conmovedora. Nadie se quería ir de Budapest. Todo el mundo quería que el viaje más o menos terminara ahí, pero eso faltaba un montón. Ahora, nunca en ninguna parte del viaje vamos a estar lejos del dolor, porque estos pueblos, entre su belleza han vivido mucho dolor. Hay un museo que se llama la Casa del Terror, ahí en Budapest. Ese museo tiene, uno entra y hay cinco pisos con las fotos de las víctimas del nazismo y del estalinismo. Hay un tanque en la mitad y ahí están las fotos de todas las víctimas. Es un trabajo histórico de esclarecimiento de la verdad muy grande. Y hay una parte en donde uno entra y hay una especie de panel. Y si uno entra por la parte de adelante del panel están todos los estragos del nazismo. Y si uno entra por la parte de atrás del panel están todos los estragos del estalinismo. A esto les tocó un sánduche brutal. Pero a ello les tocó más grave todavía porque resulta que los húngaros, una parte de Hungría, colaboró con el ejército nazi, con una policía que se llama Las Flechas Cruzadas. Hay una película que se llama La Caja de Música, The Music Box, con Jessica Lange que cuenta la historia de una mujer en Estados Unidos que tiene un padre ejemplar, el más querido, el más regio, el más colaborador, el más chévere con su nieto y un día lo requieren por crímenes de guerra. Y ya no entiende de qué están hablando. Pero está que este tipo venía de Hungría y venía de todo esto porque es que hay un monumento de los zapaticos que le quitaban a la gente para meter la hogarra en el río metida entre alambres y los ejecutaban ahí. Es muy tenaz. Me voy a decir que es muy tenaz, pero el viaje es así, o sea, va pasando todo esto. Entonces ese monumento de los zapatos te digo. Y entonces en la Casa del Terror están las víctimas de uno y de otro régimen y lo que pasó y a lo que fueron sometidos los húngaros. Y todo lo que quiere decir que a usted le toque el estalinismo y le toque el nazismo, que le tocan los campos de concentración y que le tocan los gulags, que era la forma de los campos de concentración que hizo el estalinismo también. Entonces le tocan por un lado, le tocan por el otro. En esta Casa del Terror hay un, porque ellos son muy críticos también de su papel en esto, hay una un video en donde hay una pareja que se quita el uniforme del Imperio Austro-Húngaro, se pone el uniforme del período entreguerra, luego se pone el uniforme nazi, se lo quita, se pone el uniforme del estalinismo, se lo quita y se pone el uniforme de la era posterior y eso se llama transvestismo húngaro. O sea, toda la gente como los que se fueron acomodando a todos los regímenes, un poco también. Hay una película que se llama Sunshine, el amanecer de un siglo, que le recorre a uno todo esto desde el comienzo del siglo XX en adelante. Entonces sobre esto hay películas y vale la pena verse esos ciclos porque son muy buenas. Y entonces resulta que uno está viendo esto, abajo están los cuartos de interrogatorios que allí hielan el alma porque es el recuerdo de cómo fue, porque allá era donde los interrogaban y hay un salón que es uno de los salones más escalofriantes para uno de ver, ¿no? Son los victimarios. O sea, ahí está con nombre y cara los que cometieron esos asesinatos que tú estás viendo enfrente. Eso sí, yo nunca lo he visto en un museo. He visto los museos de las víctimas por el mundo, pero no he visto a los victimarios, los rostros de los victimarios del estalinismo y del nazismo. Están en la casa del terror en Budapest y uno queda aterrado de ver que todo eso les pasó a ellos. Ahora, la manera como cayó Budapest en la Segunda Guerra Mundial es muy dura porque al final a ellos los invaden los nazis. Digamos, ellos, había una policía que era aliada de los nazis, que son los flechas cruzadas que les cuento. Había una especie de filia con los nazis, a diferencia de Polonia, donde la resistencia fue absoluta y total. Entonces, al final los nazis los invaden, ya cuando ven que la cosa está muy grave, y ahí es donde se van a llevar una gran cantidad de judíos que hasta el momento se habían logrado de una u otra manera salvar. Allá queda la sinagoga más bella de toda Europa, más grande, más linda, y está su música Klezmer. Bellísima, bellísima, bellísima la sinagoga. Y entonces ahí se los van a llevar y en la sinagoga está el monumento de los justos, que es el monumento a la gente que los ayudó y que arriesgó su vida para salvarlos. Entonces, resulta que a ellos por un lado los invaden los nazis, que rompen los puentes de las cadenas para que los soviéticos no entren, y por el otro lado entran los soviéticos con los puentes de las cadenas rotos y sacan a los nazis y destruyen la mitad de la ciudad. Entonces la pobre quedó en sánduche, en ese último pedazo de poder, Hungría también fue repartida. Pero además, los nazis, como hubo colaboración con ellos, entonces los soviéticos van a castigar a Budapest, porque allá había la policía de las flechas cruzadas, entonces la van a castigar y le van a dar durísimo a Budapest, que quedó en la mitad de los dos fuegos cruzados, y que después del nazismo y bajo el castigo, viene el estalinismo y les va a tocar hasta 1989. Por eso es Hungría la primera que corta las alambradas que habrían de rasgar la cortina de hierro. Por eso eso va a suceder en Hungría. Por eso la rebelión la empiezan los polacos, las alambradas las tumban los húngaros. Ahora, ¿por qué en este momento está surgiendo un régimen de derecha tan extremo como el de Orbán? No sabemos, no entiendo. O sea, ¿cómo es que se repiten las historias de una u otra manera? Y volví a ver esta época tan difícil y tan intolerante, porque Orbán es un personaje miedoso, miedoso, miedoso, porque es un personaje de línea dura y también es xenófobo, como ellos lo han padecido, y también ha habido alambradas como las que ellos cortaron. Porque las circularidades de la historia es un misterio que siempre se encuentran en el camino, pero a la vez esto es tan bonito, tan bonito, tan bonito, tan bonito, que la belleza misma lo cautiva a uno. Budapest es seductora, es hermosa, es encantadora, sus atardeceres son magníficos, sus luces en la noche parecen brillar sobre el Danubio, el puente de las cadenas hoy reconstruido. Ahora, ¿qué es lo que hacen los húngaros para manifestar su amor a su país? Mantener la Budapest como una tacita de plata ya es divina, porque todo el amor se lo meten a Budapest, todo el cariño, todo el orgullo de ser húngaros, todo el imaginario se lo meten a Budapest. Entonces la tienen con una belleza, se nota el amor, el profundo amor que le tienen a esa ciudad por la manera tan hermosa, como la cuidan, como la consienten, como la miman. Esa es de las grandes ciudades a donde uno tiene que ir alguna vez, hay que ir a Budapest. Budapest es bellísima, bellísima, bellísima, deslumbrante sobre el Danubio y tiene una cosa más bonita, las termas. Ellos tienen una tradición que está en toda Europa del Este que son las termales, pero las termales son públicas, lo eran desde la época del socialismo y las termales son, haga de cuenta como un palacio de grandes, pero de aguas termales y esas aguas termales tienen chorros en diferentes direcciones y tienen como estrellas en el agua que van saliendo, desembocan a otras piscinas y esas piscinas y esas aguas son una tradición muy importante de la ciudad de Budapest. Entonces usted después de haber caminado toda esa belleza y atravesar el puente de las cadenas deslumbrado por su maravilla, cansadito por todo lo que ha caminado, con toda esta cantidad de emociones, va y se mete en una de esas termas, se queda regio, pero regio porque queda uno todo feliz. Eso es importante en los viajes, así como les digo que hay que ir a un jamán cuando se va a Estambul, pues hay que ir a las termas cuando uno va a Budapest, porque esas herencias que vienen de otros tiempos, de las aguas como una manera de entender el bienestar y la salud y el encuentro. O sea, muchas sociedades tienen esto, los japoneses tienen los onsens de los que hablábamos en el viaje, que son estos lugares de baños públicos, estos lugares donde las aguas producen los encuentros, son particularmente mágicos y son particularmente deliciosos y hacen una pausa refrescante y saludable en la fatiga de un día completo de caminatas por entre la belleza infinita de las calles de Budapest. Entonces, ahí es todo eso y estos pueblos son todo eso. Entonces Budapest se robó como los créditos de la belleza máxima y como les digo, nadie se quería ir de ahí y casi que salimos un poquito desgarrados cuando ya el bus abandona la ciudad en la mañana y atrás queda Budapest y esa parte de los viajes es como nostálgica, cuando uno mira para atrás y ahí quedó la ciudad, terminó. Entonces uno dice, pero yo me quería quedar mucho más en Budapest, eso pasa, porque tampoco había necesidad de irse de Cracovia, eso estaba muy bonito. Pero bueno, los viajes son así, uno tiene que seguir adelante porque si no pasaría mucho tiempo, que sería muy deseable, pero pues no son estas las condiciones en las cuales uno puede ir durante un tiempo a conocer varios lugares. Entonces seguimos. Pero quedamos maravillados, maravillados, maravillados con la hermosura infinita de Budapest y cómo se ve, es que esto se ve desde el Danubio, eso se va caminando y se ven los domos y la arquitectura y todo. Hay un personaje ahí que vamos a recordarlo antes de salir de la ciudad porque ahorita sí tiene toda la vigencia del mundo, un médico, Samuel Weiss. Samuel Weiss era el hombre que dedicó su vida a las mujeres y a los bebés y él tenía la idea de que los médicos que salían de las morgues después de revisar los cadáveres y con esas mismas manos entraban a atender los partos de las mujeres, eran los que estaban transmitiendo una de las causas de mortalidad más grande durante mucho tiempo en el mundo que era la fiebre puerperal. La fiebre puerperal era una fiebre de infección que se producía después de los partos. Había muchas historias terribles donde había que escoger entre la vida del papá y la del nené, pues va la fiebre puerperal. Entonces resulta que él descubre que ahí hay una relación y que hay que bañarse las manos, pero él no lo puede probar todavía porque el que le va a dar la razón es Luis Pasteur y él es poquito tiempo antes de Pasteur, pero él dice hay que bañarse las manos para no transmitir las enfermedades que se traen de la morgue al vientre de las mujeres que están teniendo los bebés. Pero él era extremo y le pegaba unas regañadas a los médicos y los cogía y les pegaba unas levantadas y como era un hombre un poco colérico para decirlo, no le pararon bolas y para terrible paradoja del destino, este hombre muere de una infección en un hospital porque no le paran bolas y después después se dan cuenta que tenía toda la razón. En honor a Samuel Weiss y en los tiempos que corremos hay que bañarse las manos porque él tenía toda la razón, sí, y la sigue teniendo mucho tiempo después. Y el otro personaje que también hay que recordar siempre es Sándor Maray. Sándor Maray que es un gran novelista, Sándor Maray se suicida cuatro meses antes de que caigan las alambradas que habrían de cortar los húngaros porque consideró que nada iba a cambiar nunca en Hungría, que a él nunca le iba a atacar nada chévere, que todo estaba perdido. Entonces mi argumento contra el suicidio de Sándor Maray, porque fue allá, precisamente en Budapest y en su Hungría del alma, donde se empezaron a dar los cambios que habrían de tumbar el régimen que él consideró que nunca vería caer. Pues cuando las cosas están increíblemente oscuras uno no sabe cuándo se van a mejorar porque la historia es así. Así como se oscurece, también suele brillar. Y aquí con Samuel Weiss, y aquí con Sándor Maray, y aquí con Arpad y con los húngaros, y aquí en el corazón de la hermosa Budapest. Vamos a terminar esta etapa de nuestro viaje, mañana cogemos carretera bien temprano para ir a Bratislava, que es lo que vamos a continuar viendo una ciudad muy bonita, que nunca le hacen tanta propaganda, pero que es bien interesante conocer. Vamos a coger camino temprano porque de todas maneras hay un recorrido largo y vamos a empezar a ver paisajes muy distintos en nuestro camino a Bratislava. Pues desde los espacios de la belleza, el dolor, el esplendor y la maravilla de Polonia, desde la belleza increíble de Caracovia, desde la universidad de donde salió Copérnico, desde el horror y el espanto de Auschwitz, desde la mirada de los polacos tratando de entender el mundo, desde Zakopane y la historia mítica del héroe que habría de salvar alguna vez a Polonia de sus repartos, de sus muchos repartos, desde la belleza deslumbrante de Budapest, desde el puente de las cadenas, desde los tiempos de la dinastía Arbat, desde sus escritores y desde sus médicos maravillosos como Samuel Weiss y desde toda la cantidad de cultura, historia, música, esplendor contenidos en estas ciudades que hemos recorrido, con una mirada absorta entre la maravilla, el horror, la esperanza y la vida en la narración de Ana Uribe. Para ustedes, feliz día, cualquier día que se sea. Cota de capítulo El próximo fin de semana vamos a pasar nuestro especial del 7 de agosto. Así como repetimos el especial del 20 de julio, es importante que pasemos el del 7 de agosto para que se entienda por qué son dos fechas de independencia, cuál es el acto político y cuál es el acto digamos militar y legislativo que nos va a dar origen. Es importante entender eso en estas épocas, es importante saber de dónde venimos una vez más. Entonces, la próxima vez vamos a escuchar el especial del 7 de agosto y seguimos el camino a Bratislava que nos va a llevar después a Viena y a Praga. Quiero recordarles que en la página dianauribe.fm pueden encontrar las notas y el playlist de las canciones que mencionamos durante el episodio para que las escuchen, para que las disfruten, para que se las oyen. Este podcast fue posible gracias a la ayuda del equipo de la Casa de la Historia, Diana Suárez, Milena Beltrán y con la colaboración de Daniel Moreno. Fue grabado en Los Gatos Estudio y editado por Sebastián Payán de 070 y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte de Podcast Cosa de Internet.

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O sea, es una cosa incre\u00edble. Cracovia no fue dinamitada, no la tocaron"}, {"start": 165.0, "end": 169.76, "text": " porque en alguna parte se ten\u00edan que sentar los nazis porque digamos tampoco pod\u00edan destruir"}, {"start": 169.76, "end": 175.92, "text": " incluso la silla donde estaban sentados. Entonces ella no tuvo esa suerte tan terrible y pues"}, {"start": 175.92, "end": 180.72, "text": " qued\u00f3 tan bonit\u00edsima, tan maravillosa, tan esplendorosa y tan fant\u00e1stica como ella siempre"}, {"start": 180.72, "end": 188.2, "text": " ha sido. Entonces all\u00e1 vemos ese casco antiguo y el casco antiguo tiene esos arcos y en la"}, {"start": 188.2, "end": 194.2, "text": " mitad tiene el patio de las lonjas que fue un importante centro de comercio de telas"}, {"start": 194.2, "end": 199.64, "text": " durante el medioevo, durante los tiempos de esplendor y durante los tiempos de lucimiento"}, {"start": 199.64, "end": 206.01999999999998, "text": " de Polonia. Y all\u00e1 hay unos mercaditos s\u00faper bonitos. Eso es un mercado m\u00e1s lindo lleno"}, {"start": 206.01999999999998, "end": 212.67999999999998, "text": " de artesan\u00edas y de maravillosas. Se encuentran adem\u00e1s unos pesebritos todos bellos. Ellos"}, {"start": 212.68, "end": 219.84, "text": " tienen unas celebraciones de la Navidad incre\u00edbles y tienen much\u00edsimas cosas de Navidad y todo"}, {"start": 219.84, "end": 227.36, "text": " eso se ve en esa ciudad absolutamente maravillosa con librer\u00edas, con almacencitos. Es una ciudad"}, {"start": 227.36, "end": 234.84, "text": " cultural, es una ciudad patrimonio toda ella y tiene una belleza impresionante. Tiene unos"}, {"start": 234.84, "end": 240.28, "text": " \u00e1ngulos las ciudades de donde uno la ve y uno dice c\u00f3mo puede una ciudad ser tan bella,"}, {"start": 240.28, "end": 245.08, "text": " tan bella como es Cracovia y en sus museos va uno y se mete al museo. 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La grandeza de todo lo que hemos dicho se ve en Cracovia."}, {"start": 377.72, "end": 383.0, "text": " Y en Cracovia hay otra cosa y ah\u00ed es que est\u00e1 el barrio jud\u00edo y el barrio jud\u00edo"}, {"start": 383.0, "end": 390.20000000000005, "text": " y ah\u00ed est\u00e1 como la f\u00e1brica donde filmaron la lista de Schindler y tambi\u00e9n esa zona"}, {"start": 390.20000000000005, "end": 396.28000000000003, "text": " que era el barrio jud\u00edo fue recuperado poco a poco por la comunidad jud\u00eda. Hoy por hoy"}, {"start": 396.28000000000003, "end": 402.40000000000003, "text": " hay restaurantes all\u00e1 y all\u00e1 se oye una m\u00fasica que es completamente m\u00e1gica se llama"}, {"start": 402.4, "end": 424.9, "text": " la m\u00fasica klezmer. La m\u00fasica klezmer es una m\u00fasica tradicional jud\u00eda de una belleza,"}, {"start": 424.9, "end": 431.71999999999997, "text": " de una belleza. Esto es una cosa completamente linda y una de las cosas maravillosas es sin"}, {"start": 431.72, "end": 438.08000000000004, "text": " en la noche a escucharlos tocando su m\u00fasica, a escucharlos viviendo esa tradici\u00f3n tan"}, {"start": 438.08000000000004, "end": 444.92, "text": " hermosa de su cultura y a comer comida kosher. Eso lo hicimos tambi\u00e9n en un momento y a"}, {"start": 444.92, "end": 448.92, "text": " ver la recuperaci\u00f3n hist\u00f3rica de uno de los lugares donde ocurri\u00f3 de los episodios"}, {"start": 448.92, "end": 454.6, "text": " m\u00e1s espantosos del holocausto en Polonia. Entonces eso se est\u00e1 recuperando en esta"}, {"start": 454.6, "end": 460.32000000000005, "text": " \u00e9poca y est\u00e1 digamos como toda la belleza. 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Ellos"}, {"start": 555.16, "end": 559.92, "text": " fueron muy importantes durante todo su tiempo de esplendor cuando el resto de Europa a\u00fan"}, {"start": 559.92, "end": 565.24, "text": " no alcanzaba el esplendor que ellos ya ten\u00edan. Entonces esa visita es una nota."}, {"start": 565.24, "end": 570.42, "text": " Pues entonces resulta que a 45 minutos de Cracovia queda el campo de concentraci\u00f3n"}, {"start": 570.42, "end": 576.68, "text": " de Auschwitz y en el segundo viaje fuimos a la casa donde naci\u00f3 Juan Pablo II y ah\u00ed"}, {"start": 576.68, "end": 583.0, "text": " en esa casa donde naci\u00f3 Juan Pablo II yo sent\u00ed una cosa muy atortulante, muy miedosa"}, {"start": 583.0, "end": 589.04, "text": " y es que la casa de Juan Pablo II quedaba cerquita, bastante cerca de Auschwitz. Entonces"}, {"start": 589.04, "end": 596.0799999999999, "text": " a \u00e9l le toc\u00f3 el nazismo y luego le toc\u00f3 el estalinismo y su familia muere toda antes"}, {"start": 596.08, "end": 602.32, "text": " de los 20 a\u00f1os y \u00e9l queda completamente solo y en la orfandad \u00e9l adopta a la virgen"}, {"start": 602.32, "end": 607.6800000000001, "text": " de Shestashova como su madre en vista de que perdi\u00f3 toda la familia."}, {"start": 607.6800000000001, "end": 613.62, "text": " Cuando uno ve ese panorama tan sombr\u00edo que le toc\u00f3 a ese hombre entiende muchas cosas"}, {"start": 613.62, "end": 618.84, "text": " de sus rasgos de car\u00e1cter porque le tocaron todos los horrores en el barrio. O sea, a"}, {"start": 618.84, "end": 624.2, "text": " pocos lugares han tenido que ver tantas cosas tan terribles como es precisamente el campo"}, {"start": 624.2, "end": 630.24, "text": " de concentraci\u00f3n m\u00e1s grande de todos y lo que va a ser el estalinismo como sistema durante"}, {"start": 630.24, "end": 636.0, "text": " tanto tiempo como les toc\u00f3 a ellos. Entonces, uno va entendiendo eso, uno va entendiendo"}, {"start": 636.0, "end": 641.08, "text": " lo que ellos han vivido y cuando fuimos en los dos viajes anteriores fuimos a donde la"}, {"start": 641.08, "end": 645.4000000000001, "text": " virgen de Shestashova porque esto queda un poquito distante, ah\u00ed es cuando uno entiende"}, {"start": 645.4000000000001, "end": 650.6800000000001, "text": " el coraz\u00f3n de Polonia y cuando uno ve que Legba Wensa entreg\u00f3 el premio Nobel a la"}, {"start": 650.68, "end": 657.7199999999999, "text": " virgen de Shestashova porque \u00e9l dice que la virgen se sirvi\u00f3 del sindicato de solidaridad"}, {"start": 657.7199999999999, "end": 662.4799999999999, "text": " para liberar a Polonia de sus opresores. O sea, que lo que fue fue un instrumento de"}, {"start": 662.4799999999999, "end": 668.2399999999999, "text": " la virgen. Los polacos viven en otra vibraci\u00f3n y en otro universo porque su misticismo y"}, {"start": 668.2399999999999, "end": 674.28, "text": " su tragedia los hace entender la vida de una manera completamente diferente que ni siquiera"}, {"start": 674.28, "end": 678.8399999999999, "text": " los europeos entienden a los polacos. Ellos tampoco los entienden mucho porque no han"}, {"start": 678.84, "end": 682.6800000000001, "text": " vivido de la manera como ellos han vivido esas cosas. Entonces, la virgen de Shestashova"}, {"start": 682.6800000000001, "end": 687.8000000000001, "text": " es una cosa impresionante, la muestran solamente durante un tiempo, hay otro tiempo en que"}, {"start": 687.8000000000001, "end": 694.6800000000001, "text": " est\u00e1 descansando, es un lugar de peregrinaci\u00f3n donde va gente de toda la tierra. B\u00e1sicamente,"}, {"start": 694.6800000000001, "end": 699.72, "text": " la importancia del monumento de la virgen de Shestashova es la importancia de la esperanza"}, {"start": 699.72, "end": 706.4000000000001, "text": " porque ah\u00ed reside la esperanza y la resistencia de Polonia. Entonces, digamos como es un"}, {"start": 706.4, "end": 712.24, "text": " circuito. Uno puede ir a Cracovia, a la casa de Juan Pablo II, que tambi\u00e9n fuimos durante"}, {"start": 712.24, "end": 717.04, "text": " cuando fuimos hace a\u00f1os, la segunda vez que yo fui all\u00e1, y luego va a Auschwitz y le"}, {"start": 717.04, "end": 721.8199999999999, "text": " quedan sabores completamente extra\u00f1os y raros en cada una de esas situaciones como pasa"}, {"start": 721.8199999999999, "end": 726.3199999999999, "text": " con Polonia. Y pastelitos, t\u00e9ngale con los pastelitos que en todos lados hay pastelitos"}, {"start": 726.3199999999999, "end": 731.76, "text": " deliciosos porque son unos pasteleros maravillosos. Pues yo como les digo, yo solamente fui una"}, {"start": 731.76, "end": 737.48, "text": " vez al campo de concentraci\u00f3n de Auschwitz y no volver\u00e9, pero la gente va. O sea, siempre"}, {"start": 737.48, "end": 742.88, "text": " eso se vuelve una parte voluntaria del grupo porque la experiencia es tan aterradora y"}, {"start": 742.88, "end": 749.7, "text": " la huella es tan terrible que siempre hacemos como que la gente que no quiera ir no vaya"}, {"start": 749.7, "end": 753.96, "text": " y la gente que quiera ir vaya. Y normalmente yo me quedo con los que no van porque yo nunca"}, {"start": 753.96, "end": 758.92, "text": " volver\u00e9 por all\u00e1. Pero la cosa es que en el campo de concentraci\u00f3n de Auschwitz, o"}, {"start": 758.92, "end": 764.4799999999999, "text": " sea, entrar a describir la visita, empezar a contar eso ya es maluco, muy aterrador,"}, {"start": 764.4799999999999, "end": 769.5999999999999, "text": " pero digamos, aparte de todo lo que pasa ah\u00ed, que no quiero entrar a describirlo, aparte"}, {"start": 769.5999999999999, "end": 775.38, "text": " de todo lo terrible que es y aparte de la salida del campo mismo y lo que se llama la"}, {"start": 775.38, "end": 780.24, "text": " ruta de la muerte, que es la caminada de Auschwitz a Birkenau, y en Birkenau era el campo de"}, {"start": 780.24, "end": 785.48, "text": " exterminio y en Birkenau fue donde eso lo desmantelaron, ah\u00ed no queda sino una barraca"}, {"start": 785.48, "end": 792.12, "text": " y eso quedaba hasta donde da la vista y era la fase 1 del proyecto, o sea, hab\u00eda tres,"}, {"start": 792.12, "end": 796.76, "text": " hab\u00eda dos fases m\u00e1s. La tecnificaci\u00f3n de la muerte es una cosa que uno no puede entender."}, {"start": 796.76, "end": 801.76, "text": " Es una f\u00e1brica, es una f\u00e1brica, haga de cuenta, una f\u00e1brica con toda la producci\u00f3n"}, {"start": 801.76, "end": 808.0, "text": " en serie, una cadena de montaje que ten\u00eda todo organizado alrededor de la muerte de"}, {"start": 808.0, "end": 813.2, "text": " los seres humanos. Tal nivel de horror no es explicable y a medida que pasa el tiempo"}, {"start": 813.2, "end": 818.8000000000001, "text": " resulta menos explicable todav\u00eda. Entonces, ah\u00ed fue donde les digo que Konrad Adenauer"}, {"start": 818.8000000000001, "end": 823.7, "text": " se arrodill\u00f3 para pedir perd\u00f3n y que le devolvieran los prisioneros sovi\u00e9ticos que"}, {"start": 823.7, "end": 828.82, "text": " estuvieron 10 a\u00f1os en trabajos forzados en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica cuando termin\u00f3 la guerra."}, {"start": 828.82, "end": 834.8000000000001, "text": " Esto es absolutamente terrible y cuando uno ve Birkenau, uno dice aqu\u00ed mataron a Esperanza"}, {"start": 834.8000000000001, "end": 841.5600000000001, "text": " y volver a construirla despu\u00e9s de eso es una cosa muy grave, muy dif\u00edcil adem\u00e1s."}, {"start": 841.56, "end": 844.8399999999999, "text": " Lo que les digo, no, no, eso no vale la pena, me lo han dicho, no es que no valga la pena"}, {"start": 844.8399999999999, "end": 849.3199999999999, "text": " describirlo, es que es terrible describirlo. Lo que les quiero decir de esto es que all\u00e1"}, {"start": 849.3199999999999, "end": 855.88, "text": " se lleg\u00f3 a trav\u00e9s de la xenofobia. Hace mucho tiempo hubo una exposici\u00f3n en la biblioteca"}, {"start": 855.88, "end": 862.5999999999999, "text": " Luis \u00c1ngel Arango en Bogot\u00e1 que se llamaba El mundo de Ana Franca y en esa exposici\u00f3n"}, {"start": 862.5999999999999, "end": 870.4399999999999, "text": " mostraban c\u00f3mo los chistes, los comentarios xen\u00f3fobos o racistas empiezan a generar una"}, {"start": 870.44, "end": 876.96, "text": " tolerancia en las personas hacia el maltrato del otro. Los chistes racistas son racismo,"}, {"start": 876.96, "end": 883.4000000000001, "text": " los chistes xen\u00f3fobos son xenofobia. Entonces la exposici\u00f3n mostraba c\u00f3mo a partir de"}, {"start": 883.4000000000001, "end": 891.44, "text": " anestesiarse y acostumbrarse a referirse a otras personas de una manera colectivamente"}, {"start": 891.44, "end": 896.96, "text": " despectiva abre los caminos para que la gente termine en los campos de concentraci\u00f3n."}, {"start": 896.96, "end": 901.64, "text": " Esto fue el extremo m\u00e1s terrible al que hemos llegado, no es lo \u00fanico, porque esto se repiti\u00f3"}, {"start": 901.64, "end": 906.48, "text": " en Bosnia y Herzegovina y se repiti\u00f3 en Ruanda. O sea, deber\u00edamos haber aprendido que una"}, {"start": 906.48, "end": 910.2, "text": " cosa de esa no volviera a pasar nunca m\u00e1s y nunca m\u00e1s es lo que se dice y sin embargo"}, {"start": 910.2, "end": 916.2800000000001, "text": " pasa y cuando vuelve a pasar no se ha podido evitar y esto es una de las oscuridades m\u00e1s"}, {"start": 916.28, "end": 929.4, "text": " grandes que tenemos como especie."}, {"start": 946.28, "end": 964.04, "text": " \u00bfVale la pena reflexionar en la empat\u00eda hacia los otros seres humanos? \u00bfVale la pena"}, {"start": 964.04, "end": 972.28, "text": " reflexionar en que no se puede agrupar a las personas como colectivos bajo un estigma porque"}, {"start": 972.28, "end": 979.24, "text": " se les arriesga, se les pone en peligro, se les deshumaniza y se les convierte en objeto"}, {"start": 979.24, "end": 983.72, "text": " de horrores que nunca debimos haber vivido? Eso era el rostro de la medusa del horror,"}, {"start": 983.72, "end": 988.76, "text": " como dec\u00eda Primo Levi. Tantas historias que se han escuchado sobre Auschwitz all\u00e1, murieron"}, {"start": 988.76, "end": 993.78, "text": " 6 millones de jud\u00edos, pero tambi\u00e9n murieron una proporci\u00f3n equivalente a la poblaci\u00f3n"}, {"start": 993.78, "end": 999.0, "text": " gitana en el mundo. Los gitanos tambi\u00e9n fueron exterminados, lo que pasa es que han tenido"}, {"start": 999.0, "end": 1004.56, "text": " menos acceso a Hollywood y a las pel\u00edculas, pero Kusturica nos habl\u00f3 tambi\u00e9n de eso,"}, {"start": 1004.56, "end": 1010.16, "text": " pero los gitanos vivieron en la misma proporci\u00f3n para su cantidad de poblaci\u00f3n, lo que fue"}, {"start": 1010.16, "end": 1012.28, "text": " eso. Hay una pel\u00edcula de esperanza que se llama"}, {"start": 1012.28, "end": 1018.84, "text": " El tren de la vida, que es una manera de parodiar una posible salida. Es interesante porque"}, {"start": 1018.84, "end": 1023.92, "text": " muestra a un grupo de jud\u00edos polacos que se disfrazan unos de nazis y otros de prisioneros"}, {"start": 1023.92, "end": 1027.48, "text": " para huir en un tren, cuando saben que es inminente que van a llegar por ellos y al"}, {"start": 1027.48, "end": 1031.44, "text": " cabo de un poco de tiempo se van a encontrar unos camiones que est\u00e1n en la v\u00eda y los"}, {"start": 1031.44, "end": 1036.2, "text": " camiones tienen a los gitanos que tambi\u00e9n se han disfrazado unos de gitanos y otros"}, {"start": 1036.2, "end": 1042.18, "text": " de nazis para huir y se terminan yendo juntos en el tren y terminan mostrando la diferencia"}, {"start": 1042.18, "end": 1047.4, "text": " de costumbres entre unos y otros y es una alegor\u00eda a la esperanza de algo que no sucedi\u00f3,"}, {"start": 1047.4, "end": 1050.2, "text": " pero que pudo haber sucedido en alg\u00fan momento de la vida."}, {"start": 1050.2, "end": 1053.84, "text": " La solidaridad entre estos dos pueblos que fueron exterminados. Tambi\u00e9n llegaron all\u00e1"}, {"start": 1053.84, "end": 1058.28, "text": " todas las personas que ten\u00edan pensamientos pol\u00edticos distintos a los del Tercer Reich,"}, {"start": 1058.28, "end": 1063.6399999999999, "text": " socialistas, anarquistas, comunistas. Tambi\u00e9n llegaron all\u00e1 homosexuales que empezaron"}, {"start": 1063.6399999999999, "end": 1069.32, "text": " a ser los primeros, son el term\u00f3metro de toda sociedad. Cuando empieza la intolerancia"}, {"start": 1069.32, "end": 1074.1999999999998, "text": " hacia la orientaci\u00f3n sexual de una persona de para delante, todo va a pasar. Eso era"}, {"start": 1074.1999999999998, "end": 1078.48, "text": " una de las consignas cuando empez\u00f3 el movimiento gay, el term\u00f3metro de la intolerancia de"}, {"start": 1078.48, "end": 1083.1999999999998, "text": " una sociedad. Much\u00edsimos fueron tambi\u00e9n all\u00e1 y tambi\u00e9n extranjeros, simplemente"}, {"start": 1083.2, "end": 1087.32, "text": " gente que estaba por ah\u00ed, ah\u00ed, de esa manera, y cada uno de ellos ten\u00eda una estrella de"}, {"start": 1087.32, "end": 1090.92, "text": " un color. Entonces esto de clasificar a las personas"}, {"start": 1090.92, "end": 1097.0800000000002, "text": " en los que son merecedores o no de un tiempo, de una vida, esto es lo que conduce a los"}, {"start": 1097.0800000000002, "end": 1103.92, "text": " peores horrores. Entonces es importante aprender de la xenofobia para no repetirla. Es importante"}, {"start": 1103.92, "end": 1109.96, "text": " aprender de la empat\u00eda y del derecho de todo ser humano. Esto es tan grave que con esa"}, {"start": 1109.96, "end": 1114.92, "text": " categor\u00eda se trata a las personas que vienen de \u00c1frica en las embarcaciones que las dejan"}, {"start": 1114.92, "end": 1120.72, "text": " hundir para morirse. Que con esa categor\u00eda se trata a los hermanos que vienen en busca"}, {"start": 1120.72, "end": 1126.2, "text": " de... movidos por una necesidad incre\u00edble. O sea, la lecci\u00f3n de Auschwitz deb\u00eda ser"}, {"start": 1126.2, "end": 1132.64, "text": " la hermandad, la empat\u00eda, el respeto por el otro ser humano. Es una lecci\u00f3n hist\u00f3rica"}, {"start": 1132.64, "end": 1139.32, "text": " que no podemos olvidar. Vale la pena ir para entrar a mirar en carne propia lo que puede"}, {"start": 1139.32, "end": 1144.6399999999999, "text": " llegar a ser el ser humano cuando cree que la condici\u00f3n de persona es solo suya."}, {"start": 1144.6399999999999, "end": 1149.6799999999998, "text": " Por eso los africanos hablan del Ubuntu. El Ubuntu que habla que la dignidad es interactiva."}, {"start": 1149.6799999999998, "end": 1155.0, "text": " Es un concepto africano que dice que la dignidad es interactiva y mi dignidad se verifica por"}, {"start": 1155.0, "end": 1160.62, "text": " la manera como yo trato la dignidad del otro. Entonces la visita a Auschwitz es desgarradora"}, {"start": 1160.62, "end": 1165.24, "text": " m\u00e1s all\u00e1 de lo imaginable. Porque lo mismo, una cosa es a usted haberlo visto en pel\u00edculas"}, {"start": 1165.24, "end": 1171.88, "text": " toda la vida y otra cosa es usted estar all\u00e1. Entonces siempre cuando regresan hay una conferencia"}, {"start": 1171.88, "end": 1176.92, "text": " en la cual se contextualiza todo lo que tiene que ver con el holocausto, qu\u00e9 fueron las"}, {"start": 1176.92, "end": 1181.8, "text": " leyes de Nuremberg, c\u00f3mo los fueron sacando de la sociedad, c\u00f3mo despu\u00e9s los fueron"}, {"start": 1181.8, "end": 1186.64, "text": " confinando, los llevaron al gueto de Varsovia y despu\u00e9s del gueto los llevaron a Auschwitz"}, {"start": 1186.64, "end": 1190.72, "text": " y c\u00f3mo hab\u00eda un sistema de campos en todas partes. El peor es Auschwitz, pero hab\u00eda"}, {"start": 1190.72, "end": 1195.68, "text": " unos tambi\u00e9n terribles, Treblinka, Sobibor, Terezin, que vamos a hablar un poco de Terezin"}, {"start": 1195.68, "end": 1201.04, "text": " cuando lleguemos a Praga porque era el campo de concentraci\u00f3n de los intelectuales, era"}, {"start": 1201.04, "end": 1206.4, "text": " una especie de fachada de lo que era el sistema de campos de concentraci\u00f3n de Ora Ratusberg,"}, {"start": 1206.4, "end": 1212.24, "text": " que era el de mujeres. Todo ese sistema, eran muchos, muchos campos, inclusive Riga tambi\u00e9n"}, {"start": 1212.24, "end": 1220.88, "text": " lleg\u00f3 a tener uno en Tosselmo. O sea, esto es una cosa verdaderamente aterradora y muy"}, {"start": 1220.88, "end": 1225.16, "text": " desesperanzadora de nosotros como especie humana, pero tambi\u00e9n es de ah\u00ed de donde toca"}, {"start": 1225.16, "end": 1231.28, "text": " sacar realmente el esp\u00edritu de la compasi\u00f3n y de la empat\u00eda. Entonces al lado de Cracovia,"}, {"start": 1231.28, "end": 1236.88, "text": " linda, linda, linda, linda mamacita ciudad Cracovia, a los 45 minutos queda el campo"}, {"start": 1236.88, "end": 1241.36, "text": " de concentraci\u00f3n de Auschwitz. Entonces es lo que le digo, todo el tiempo Polonia uno"}, {"start": 1241.36, "end": 1246.24, "text": " lo maneja entre los extremos de la grandeza, la belleza, porque tienen un sentido de la"}, {"start": 1246.24, "end": 1252.08, "text": " belleza muy, muy grande y un profundo sentido del dolor y le recuerda a uno los extremos"}, {"start": 1252.08, "end": 1280.56, "text": " de la naturaleza humana, la belleza y el dolor. Y la visita a este campo lo destruye a uno,"}, {"start": 1280.56, "end": 1286.44, "text": " pero es importante, es importante hacerlo porque es importante recordar que eso pas\u00f3"}, {"start": 1286.44, "end": 1291.9199999999998, "text": " porque ha habido un evasionismo del holocausto y eso es caracter\u00edstico de los genocidios,"}, {"start": 1291.9199999999998, "end": 1296.36, "text": " primero decir que no lo eran, luego que no pasaron y luego que no fueron, pero nadie"}, {"start": 1296.36, "end": 1301.6799999999998, "text": " los impide cuando est\u00e1n ocurriendo. No puedo entender por qu\u00e9 cuando se decide matar a"}, {"start": 1301.6799999999998, "end": 1307.78, "text": " una parte de la poblaci\u00f3n por sus ideas pol\u00edticas, por su religi\u00f3n, por su origen o por cualquiera"}, {"start": 1307.78, "end": 1312.04, "text": " que sea la raz\u00f3n colectiva, no se puede impedir y no lo hemos podido impedir, no entiendo"}, {"start": 1312.04, "end": 1317.28, "text": " por qu\u00e9, pero pasa y sigue pasando, sigue pasando de todas maneras, no con esa tecnificaci\u00f3n."}, {"start": 1317.28, "end": 1322.28, "text": " \u00bfQu\u00e9 es lo que hace diferente a Auschwitz de otros genocidios? La tecnificaci\u00f3n, la"}, {"start": 1322.28, "end": 1328.54, "text": " tecnificaci\u00f3n porque era una f\u00e1brica totalmente dise\u00f1ada para una productividad y la productividad"}, {"start": 1328.54, "end": 1335.24, "text": " eran los muertos. Por eso el texto de Hannah Arendt en Eichmann en Jerusal\u00e9n de la banalidad"}, {"start": 1335.24, "end": 1342.64, "text": " del mal, ella hablaba de c\u00f3mo Eichmann cuando empez\u00f3 a hacer su testimonio cualquiera imaginar\u00eda"}, {"start": 1342.64, "end": 1347.6, "text": " que el hombre que estaba a cargo del funcionamiento de los campos de concentraci\u00f3n fuera un monstruo,"}, {"start": 1347.6, "end": 1354.32, "text": " un hombre sin alma y era una persona, parec\u00eda una persona normal, parec\u00eda un funcionario,"}, {"start": 1354.32, "end": 1359.48, "text": " que estaba hablando del cumplimiento de metas, como cuando la gente tiene que producir tantos"}, {"start": 1359.48, "end": 1365.76, "text": " millones de zapatos, tantos logros, metas, pero los logros eran la muerte, esos eran"}, {"start": 1365.76, "end": 1370.44, "text": " los logros, los que lograban sacar, matar m\u00e1s gente eran los que ten\u00edan las mejores"}, {"start": 1370.44, "end": 1375.2, "text": " metas y ten\u00edan incentivos, \u00bfsi me entiendes? Entonces la banalidad del mal es un momento"}, {"start": 1375.2, "end": 1380.4, "text": " en que el mal se naturaliza de tal manera que la gente lo que cree que est\u00e1 cumpliendo"}, {"start": 1380.4, "end": 1385.52, "text": " una misi\u00f3n o un trabajo, cuando en realidad est\u00e1 degradando la especie humana a unos"}, {"start": 1385.52, "end": 1391.6399999999999, "text": " niveles de barbarie que resultan incomprensibles. Entonces como en el futuro america que el"}, {"start": 1391.6399999999999, "end": 1397.8799999999999, "text": " futuro va ocurriendo esto resulta incomprensible, la banalidad del mal es muy importante leer"}, {"start": 1397.8799999999999, "end": 1403.36, "text": " a Hannah Arendt, porque Hannah Arendt nos muestra c\u00f3mo las cosas m\u00e1s degradadas y"}, {"start": 1403.36, "end": 1409.16, "text": " terribles se pueden naturalizar, se pueden trivializar y se puede creer que se est\u00e1"}, {"start": 1409.16, "end": 1415.5600000000002, "text": " haciendo algo constructivo sobre un da\u00f1o profundo sobre un pueblo o sobre una condici\u00f3n"}, {"start": 1415.5600000000002, "end": 1421.52, "text": " hist\u00f3rica colectiva. Entonces nunca estamos tan lejos de esto desafortunadamente, por"}, {"start": 1421.52, "end": 1426.72, "text": " eso hay que leer a Hannah Arendt y mirar nuestra realidad y mirar nuestro mundo y mirar en"}, {"start": 1426.72, "end": 1431.0, "text": " qu\u00e9 estamos siempre, porque la humanidad necesita vigilar sus propios demonios, porque"}, {"start": 1431.0, "end": 1434.8400000000001, "text": " sus propios demonios son los que lo llevan a uno de estos extremos. Entonces hay una"}, {"start": 1434.84, "end": 1441.08, "text": " pel\u00edcula que se llama El lector, The Reader, una pel\u00edcula por la que gan\u00f3 Oscar Kate"}, {"start": 1441.08, "end": 1445.08, "text": " Winslet, que ella misma dec\u00eda yo no entiendo c\u00f3mo me van a dar un Oscar por este papel"}, {"start": 1445.08, "end": 1450.32, "text": " tan aterrador que hice, pero uno de los quits de la pel\u00edcula es que lo que la lleva a"}, {"start": 1450.32, "end": 1455.56, "text": " ella a los juicios de la historia es lo que ella cree que es el cumplimiento de una orden,"}, {"start": 1455.56, "end": 1460.08, "text": " que es simplemente estar haciendo su trabajo, qu\u00e9 clase de trabajo haces, por eso es que"}, {"start": 1460.08, "end": 1465.48, "text": " Thoreau y Gandhi dec\u00edan los fines y los medios no son separables, eres responsable por cada"}, {"start": 1465.48, "end": 1471.32, "text": " una de las \u00f3rdenes que obedeces, eso era lo que dec\u00eda Thoreau con respecto a la teor\u00eda"}, {"start": 1471.32, "end": 1475.56, "text": " pol\u00edtica de la no violencia. Entonces bueno, uno sale de all\u00e1, yo no s\u00e9 c\u00f3mo sale uno"}, {"start": 1475.56, "end": 1480.4399999999998, "text": " de all\u00e1, pero uno sale de all\u00e1 y contin\u00faa nuestra mirada, por eso es que tambi\u00e9n lo"}, {"start": 1480.4399999999998, "end": 1486.46, "text": " de la Virgen de Shestashov\u00e1 es tan importante, porque es alg\u00fan tipo de esperanza que desde"}, {"start": 1486.46, "end": 1492.46, "text": " un nivel sobrenatural permite entender que es posible la bondad. Entonces todo esto est\u00e1"}, {"start": 1492.46, "end": 1497.52, "text": " pasando ah\u00ed, la mezcla es muy fuerte, la mezcla siempre es muy fuerte y all\u00e1 queda"}, {"start": 1497.52, "end": 1501.6000000000001, "text": " la Universidad de Cracovia de donde se gradu\u00f3 Cop\u00e9rnico tambi\u00e9n y que le cambi\u00f3 elegi\u00f3"}, {"start": 1501.6000000000001, "end": 1507.72, "text": " la tierra y todo eso. Entonces todo eso es Polonia, por eso es que Polonia es tan compleja."}, {"start": 1507.72, "end": 1515.24, "text": " Y despu\u00e9s de ah\u00ed, de esta hermos\u00edsima ciudad con su castillo fortificado y despu\u00e9s de"}, {"start": 1515.24, "end": 1521.08, "text": " esta visita que ensombrece el alma, como les digo, la primera vez que yo fui tuve la oportunidad,"}, {"start": 1521.08, "end": 1525.68, "text": " o no s\u00e9 si fue la oportunidad, pero la vida me llev\u00f3 con seis meses de diferencia a Hiroshima"}, {"start": 1525.68, "end": 1530.84, "text": " y a Auschwitz. Yo qued\u00e9 muy impresionado, lo que pasa es que en Hiroshima a uno lo comprometen"}, {"start": 1530.84, "end": 1536.92, "text": " con la paz, lo comprometen. Uno sale comprometido como activista por la paz y contra las armas"}, {"start": 1536.92, "end": 1541.92, "text": " nucleares. En Auschwitz uno sale destruido y le toca a uno generar el compromiso con"}, {"start": 1541.92, "end": 1548.68, "text": " la empat\u00eda de la especie a partir de su propio coraz\u00f3n para poder crear el sentido que all\u00e1"}, {"start": 1548.68, "end": 1554.16, "text": " no se ve de una cosa tan terrible. Despu\u00e9s de eso nos vamos para otro lugar que les hab\u00eda"}, {"start": 1554.16, "end": 1559.88, "text": " anunciado que se llama Zakopane. Eso es una, est\u00e1n las monta\u00f1as, lo que les digo, el"}, {"start": 1559.88, "end": 1567.0800000000002, "text": " viaje desde Cracovia a Budapest ser\u00eda largu\u00edsimo y como vamos por tierra, son largos trayectos"}, {"start": 1567.08, "end": 1573.4399999999998, "text": " de bus, entonces hacemos una parada muy bonita en Zakopane, que es un pueblo en las monta\u00f1as,"}, {"start": 1573.4399999999998, "end": 1580.24, "text": " un sitio de, digamos, un refugio en invierno, muy bonito, muy bonito, muy acogedor, muy"}, {"start": 1580.24, "end": 1587.6, "text": " \u00edntimo, as\u00ed tambi\u00e9n con unas placitas, con almacencitos, con callecitas, con cafecitos,"}, {"start": 1587.6, "end": 1593.12, "text": " donde uno atraviesa una v\u00eda f\u00e9rrea y ah\u00ed hay tambi\u00e9n estaciones muy lindas. All\u00e1"}, {"start": 1593.12, "end": 1600.9199999999998, "text": " el hotel era particularmente hermoso y un poco lo acogedor del lugar y lo bonito del"}, {"start": 1600.9199999999998, "end": 1608.3999999999999, "text": " hotel y lo bonito del pueblo, de alguna manera daba algo de dulzura para salir de Polonia"}, {"start": 1608.3999999999999, "end": 1612.84, "text": " con algo de alegr\u00eda en el coraz\u00f3n porque pues usted a este viaje por entre todos estos"}, {"start": 1612.84, "end": 1619.36, "text": " contrastes pone a prueba los l\u00edmites de las emociones humanas, eso lo pone a prueba. Entonces"}, {"start": 1619.36, "end": 1642.3999999999999, "text": " como sale todo, se va para all\u00e1 y ahora les cuento lo que descubr\u00ed."}, {"start": 1642.3999999999999, "end": 1647.12, "text": " Resulta que ah\u00ed hay una iglesia hermosa, grande, tremenda, con un estilo ah\u00ed bastante"}, {"start": 1647.12, "end": 1652.8, "text": " extra\u00f1o y frente a la iglesia hay unas monta\u00f1as que se ven desde la iglesia y todo est\u00e1 dedicado"}, {"start": 1652.8, "end": 1658.1999999999998, "text": " a Juan Pablo II, todo, todo, todo, todo. Y resulta que ah\u00ed esas monta\u00f1as tienen la"}, {"start": 1658.1999999999998, "end": 1664.52, "text": " leyenda de un caballero que se levantar\u00e1 para salvar a Polonia cuando Polonia est\u00e9"}, {"start": 1664.52, "end": 1669.32, "text": " en peligro. Ellos necesitan estos \u00edconos porque normalmente est\u00e1n en peligro con frecuencia,"}, {"start": 1669.32, "end": 1676.6, "text": " lo han estado y entonces cuando uno ve las monta\u00f1as desde la iglesia y le cuentan la"}, {"start": 1676.6, "end": 1683.1999999999998, "text": " historia resulta que Juan Pablo II cuando era adolescente caminaba por esas monta\u00f1as,"}, {"start": 1683.1999999999998, "end": 1691.04, "text": " iba mucho all\u00e1 y le hacen esta iglesia all\u00e1 y en el imaginario polaco \u00e9l es el caballero"}, {"start": 1691.04, "end": 1695.36, "text": " que se levant\u00f3 de las monta\u00f1as para liberar a Polonia de la opresi\u00f3n."}, {"start": 1695.36, "end": 1700.24, "text": " Entonces cuando yo veo eso digo, ahhh, aqu\u00ed hay una dimensi\u00f3n que no hab\u00edamos tenido"}, {"start": 1700.24, "end": 1705.28, "text": " y es la dimensi\u00f3n del h\u00e9roe m\u00edtico de la epopeya. O sea, hay una dimensi\u00f3n pol\u00edtica"}, {"start": 1705.28, "end": 1709.32, "text": " porque \u00e9l activ\u00f3 la resistencia cuando lleg\u00f3 y dio la misa en la iglesia que les hab\u00eda"}, {"start": 1709.32, "end": 1715.28, "text": " contado. Hay una dimensi\u00f3n religiosa porque pues es el primer papa eslavo en el Vaticano"}, {"start": 1715.28, "end": 1720.84, "text": " y \u00e9l lleva pues toda la, digamos, la fe de un antigu\u00edsimo catolicismo que es el catolicismo"}, {"start": 1720.84, "end": 1727.08, "text": " polaco. Pero hay una dimensi\u00f3n m\u00edtica que es este h\u00e9roe, como los h\u00e9roes de los pueblos"}, {"start": 1727.08, "end": 1732.04, "text": " que han vivido tantas, tantas desgracias tienen h\u00e9roes m\u00edticos que en alg\u00fan momento los"}, {"start": 1732.04, "end": 1739.48, "text": " van a salvar y esa tranquilidad del h\u00e9roe m\u00edtico hace que desde lo sobrenatural del"}, {"start": 1739.48, "end": 1744.2, "text": " imaginario de la epopeya, el mito es muy poderoso, el mito es una de las cosas m\u00e1s poderosas"}, {"start": 1744.2, "end": 1750.86, "text": " que existe porque es en el mito donde est\u00e1 encapsulada la forma como los pueblos resuelven"}, {"start": 1750.86, "end": 1757.24, "text": " la emocionalidad de sus imaginarios hist\u00f3ricos y eso es lo que tambi\u00e9n fue Pablo II para"}, {"start": 1757.24, "end": 1763.4, "text": " ellos. Entonces la dimensi\u00f3n de papa es una de las posibilidades hist\u00f3ricas que tiene"}, {"start": 1763.4, "end": 1767.48, "text": " este personaje en la historia de Polonia, teniendo en cuenta que \u00e9l vivi\u00f3 todo desde"}, {"start": 1767.48, "end": 1772.9, "text": " el nazismo, el stalinismo y fue por tanto el art\u00edfice de la ca\u00edda de lo que ser\u00eda"}, {"start": 1772.9, "end": 1778.08, "text": " la cortina de hierro y fue \u00e9l con su sola presencia el que activ\u00f3 la rebeli\u00f3n y el"}, {"start": 1778.08, "end": 1784.4, "text": " pueblo polaco el que empez\u00f3 todo el levantamiento que a\u00f1os m\u00e1s tarde llevar\u00eda a ese domin\u00f3"}, {"start": 1784.4, "end": 1787.88, "text": " de 1989 del que estuvimos hablando en el a\u00f1o 9."}, {"start": 1787.88, "end": 1795.3600000000001, "text": " Vale importante entender esto porque ah\u00ed se mueven sentimientos y referencias que no"}, {"start": 1795.3600000000001, "end": 1799.76, "text": " son f\u00e1ciles de entender pero que no se pueden ver sino all\u00e1 en los lugares, o sea cuando"}, {"start": 1799.76, "end": 1803.4, "text": " uno est\u00e1 en el monumento de la virgen de Csest\u00e1sov\u00e1 y es cuando uno dice entiende"}, {"start": 1803.4, "end": 1809.0800000000002, "text": " la importancia de esa virgen, cuando va a Zakopane entiende la importancia de este mito"}, {"start": 1809.0800000000002, "end": 1814.2800000000002, "text": " y cuando atraviesa las calles de Cracovia entiende su belleza y cuando atraviesa las"}, {"start": 1814.28, "end": 1820.68, "text": " calles de Varsovia entiende su grandeza y su rebeld\u00eda y todo eso es Polonia."}, {"start": 1820.68, "end": 1827.28, "text": " Entonces la primera parte del viaje ya ha puesto a prueba el coraz\u00f3n de maneras incre\u00edbles"}, {"start": 1827.28, "end": 1854.84, "text": " y ah\u00ed seguimos para llegar a uno de los lugares m\u00e1s boniticos m\u00e1s hermosos que es Budapest."}, {"start": 1854.84, "end": 1860.12, "text": " Entonces despu\u00e9s de un largo recorrido, largo largo recorrido vamos a llegar a Budapest"}, {"start": 1860.12, "end": 1864.8, "text": " y cuando llegamos a Budapest ah\u00ed nos vamos a encontrar con una historia completamente"}, {"start": 1864.8, "end": 1870.0, "text": " diferente. Todos los dem\u00e1s que hab\u00edamos hablado que los checos, que los polacos, que"}, {"start": 1870.0, "end": 1875.76, "text": " los eslovacos, que los eslovenos, que los montenegrinos, que los serbios, que los rusos,"}, {"start": 1875.76, "end": 1880.4399999999998, "text": " que los bielorrusos, que los ucranianos, todos son eslavos, son las maneras como se distribuyeron"}, {"start": 1880.4399999999998, "end": 1884.6399999999999, "text": " en el mapa la gran migraci\u00f3n de los eslavos que ven\u00eda de la Estepa."}, {"start": 1884.64, "end": 1889.88, "text": " De la misma Estepa lleg\u00f3 otra migraci\u00f3n distinta, con una lengua \u00fanica, de origen"}, {"start": 1889.88, "end": 1898.8000000000002, "text": " Altai, que ven\u00eda con otro bagaje y otra informaci\u00f3n sobre la historia. Son los Magyares y los"}, {"start": 1898.8000000000002, "end": 1906.3600000000001, "text": " Magyares van a traer la dinast\u00eda Arpat y la dinast\u00eda Arpat es el punto en donde ellos"}, {"start": 1906.3600000000001, "end": 1912.5600000000002, "text": " se aposentan en la llanura h\u00fangara y deciden que all\u00e1 es donde se van a quedar. Vienen"}, {"start": 1912.56, "end": 1917.76, "text": " de una larga migraci\u00f3n desde la Estepa, vienen caminando mucho tiempo y cuando llegan a la"}, {"start": 1917.76, "end": 1924.36, "text": " llanura dicen aqu\u00ed es, aqu\u00ed nos vamos a quedar y all\u00e1 se quedan. Y hay un monumento"}, {"start": 1924.36, "end": 1931.3, "text": " que tiene una forma de media luna donde est\u00e1n todos los grandes jefes de la dinast\u00eda Arpat"}, {"start": 1931.3, "end": 1937.24, "text": " y del imaginario hist\u00f3rico del origen de los h\u00fangaros, que es \u00fanico. Ellos son \u00fanicos"}, {"start": 1937.24, "end": 1940.9199999999998, "text": " dentro de toda la Europa. Y eso hace una diferencia, tiene una lengua"}, {"start": 1940.92, "end": 1946.3600000000001, "text": " que no hablan sino ellos. Los pueblos de lenguas \u00fanicas tienen unas caracter\u00edsticas culturales"}, {"start": 1946.3600000000001, "end": 1951.2, "text": " e hist\u00f3ricas particulares, como los vascos. S\u00ed, pueblos que hablan una lengua que solamente"}, {"start": 1951.2, "end": 1957.92, "text": " ellos dicen, nadie m\u00e1s habla eso. Entonces, pues estamos ah\u00ed en un campo conceptual e"}, {"start": 1957.92, "end": 1963.28, "text": " hist\u00f3rico totalmente diferente porque ellos no son germanos y ellos no son eslavos y ellos"}, {"start": 1963.28, "end": 1969.5800000000002, "text": " no hablan alem\u00e1n y ellos no hablan lenguas eslavas, ellos hablan Magyar. Su lengua es"}, {"start": 1969.58, "end": 1976.3999999999999, "text": " Magyar. Ah\u00ed estamos en otro universo completamente distinto y hay que entrar con otra percepci\u00f3n"}, {"start": 1976.3999999999999, "end": 1980.6, "text": " diferente. Entonces, en esta ocasi\u00f3n fuimos a la ciudad"}, {"start": 1980.6, "end": 1985.98, "text": " de Budapest. En los viajes anteriores hab\u00edamos hecho unos viajes alrededor, que hab\u00edamos"}, {"start": 1985.98, "end": 1991.6799999999998, "text": " ido al lago Balat\u00f3n, que es muy bello, y hab\u00edamos ido a un pueblo peque\u00f1ito que se"}, {"start": 1991.6799999999998, "end": 1997.6599999999999, "text": " llama Eger. Y en ese pueblo hab\u00eda una biblioteca tan hermosa, tan hermosa, tan hermosa. Estaba"}, {"start": 1997.66, "end": 2004.0400000000002, "text": " en una c\u00fapula enorme los dibujos y los vitrales de todas las grandes obras de la literatura"}, {"start": 2004.0400000000002, "end": 2009.3600000000001, "text": " contenidas en esa biblioteca, que era una biblioteca h\u00fangara. Y eso era muy bonito."}, {"start": 2009.3600000000001, "end": 2014.1200000000001, "text": " Yo siempre pens\u00e9 ah\u00ed y en esa ocasi\u00f3n tuve la oportunidad de practicarlo, que si alguna"}, {"start": 2014.1200000000001, "end": 2019.5, "text": " vez mi alma estuviera tribulada, ir\u00eda a esa biblioteca para recordar en su belleza la"}, {"start": 2019.5, "end": 2023.64, "text": " posibilidad de la esperanza de la vida. Y en esa ocasi\u00f3n fue despu\u00e9s de esa biblioteca"}, {"start": 2023.64, "end": 2030.5200000000002, "text": " que yo fui a Auschwitz y dec\u00eda mi alma en la biblioteca, porque es muy duro ese momento."}, {"start": 2030.5200000000002, "end": 2036.92, "text": " Eso fue como una epifan\u00eda extra\u00f1a con ese lugar tan bello. Inglaterra est\u00e1 llena de"}, {"start": 2036.92, "end": 2044.0600000000002, "text": " pueblos peque\u00f1os y hermosos, pero nada como Budapest. O sea, es que Budapest es una cosa."}, {"start": 2044.0600000000002, "end": 2050.12, "text": " Primero que todo son dos ciudades, \u00bfno? Es Buda y es Pest. Entonces, lo que uno ve siempre"}, {"start": 2050.12, "end": 2056.04, "text": " es el puente de las cadenas y ese puente de las cadenas que se ilumina de noche. Y aqu\u00ed"}, {"start": 2056.04, "end": 2063.44, "text": " uno va a llegar tambi\u00e9n a un coraz\u00f3n de la m\u00fasica cl\u00e1sica. Y aqu\u00ed es Litz el que"}, {"start": 2063.44, "end": 2070.64, "text": " va a iluminarnos con su m\u00fasica y son las rapsodias h\u00fangaras. Y aqu\u00ed tambi\u00e9n hist\u00f3ricamente"}, {"start": 2070.64, "end": 2075.08, "text": " ha estado la poblaci\u00f3n gitana, el pueblo de Rom, que cuando lo encuentran en Hungr\u00eda"}, {"start": 2075.08, "end": 2081.6, "text": " le dicen Z\u00edngaro, pero que viene mucho, mucho m\u00e1s atr\u00e1s. Y entonces llegamos a Budapest"}, {"start": 2081.6, "end": 2089.12, "text": " y la gente se muere del descreste con Budapest. Su vitalidad, su alegr\u00eda, sus caminos, su"}, {"start": 2089.12, "end": 2095.6, "text": " arte. Budapest es monumental y hermos\u00edsima, hermos\u00edsima y tiene un encanto esa ciudad."}, {"start": 2095.6, "end": 2100.68, "text": " Tiene un encanto. Adem\u00e1s, ella pues fuera coraz\u00f3n del imperio. Entonces, uno caminando"}, {"start": 2100.68, "end": 2107.3199999999997, "text": " por Budapest se encuentra con un parlamento que es como el de Londres, pero as\u00ed un parlamento,"}, {"start": 2107.3199999999997, "end": 2114.16, "text": " una cosa. La primera vez que fuimos nos contaron que ese parlamento lo hab\u00edan hecho a finales"}, {"start": 2114.16, "end": 2119.64, "text": " del siglo XIX. Les qued\u00f3 como el de Londres. O sea, eso es una cosa impresionante y se"}, {"start": 2119.64, "end": 2124.18, "text": " les desbarat\u00f3 el pa\u00eds. Entonces dec\u00edan nosotros no hab\u00edamos hecho un parlamento"}, {"start": 2124.18, "end": 2131.0, "text": " de este tama\u00f1o para un pa\u00eds tan chiquitico. No, o sea, lo hab\u00edamos hecho para un imperio."}, {"start": 2131.0, "end": 2139.3999999999996, "text": " S\u00ed, lo hab\u00edamos hecho para un enorme territorio. Pero poco tiempo despu\u00e9s de eso empezar\u00e1"}, {"start": 2139.3999999999996, "end": 2145.0, "text": " la primera guerra mundial y el imperio desaparecer\u00e1. Y cuando desaparezca el imperio, por todos"}, {"start": 2145.0, "end": 2150.8399999999997, "text": " lados van del mismo mapa de donde estaba esa enorme Hungr\u00eda, de Austria a Hungr\u00eda, pues"}, {"start": 2150.84, "end": 2155.48, "text": " van a nacer las dem\u00e1s naciones. De la barriguita del imperio nacer\u00e1n las otras naciones, lo"}, {"start": 2155.48, "end": 2160.6400000000003, "text": " que quiere decir que la Transilvania se va a ir para Rumania, otro pedazo se va para"}, {"start": 2160.6400000000003, "end": 2166.92, "text": " Eslovaquia. Todos formaron parte alguna vez de Hungr\u00eda. Entonces uno ve y resulta que"}, {"start": 2166.92, "end": 2171.88, "text": " Eslovaquia estuvo muy ligada a Hungr\u00eda durante mucho tiempo y despu\u00e9s va a estar ligada"}, {"start": 2171.88, "end": 2176.48, "text": " a Chequia en lo que va a ser la Rep\u00fablica Checo-Eslovaquia, que estar\u00e1 despu\u00e9s de"}, {"start": 2176.48, "end": 2182.52, "text": " la primera guerra mundial hasta la ca\u00edda de la Cortina de Hierro y a los dos, tres"}, {"start": 2182.52, "end": 2186.48, "text": " a\u00f1os despu\u00e9s de la ca\u00edda de la Cortina de Hierro, un d\u00eda ellos se van a separar."}, {"start": 2186.48, "end": 2191.72, "text": " Pero esa form\u00f3 tambi\u00e9n parte de Hungr\u00eda. O sea, uno empieza a ver el campo gravitacional"}, {"start": 2191.72, "end": 2197.4, "text": " de la historia h\u00fangara por donde quiera que uno va y se da cuenta de la doble cabeza,"}, {"start": 2197.4, "end": 2219.96, "text": " el \u00e1guila y la bic\u00e9fala, Austria y Hungr\u00eda. Entonces Hungr\u00eda pues tiene lo suyo. Y all\u00e1"}, {"start": 2219.96, "end": 2225.08, "text": " en Hungr\u00eda ya empezamos a ver a alguien que ser\u00e1 un protagonista importante de nuestra"}, {"start": 2225.08, "end": 2231.16, "text": " historia que es Sisi emperatriz, porque Sisi se sent\u00eda inc\u00f3moda con el boato y con la"}, {"start": 2231.16, "end": 2236.08, "text": " excesiva pompa de la corte austr\u00edaca. A ella lo que le gustaba era ir donde los h\u00fangaros."}, {"start": 2236.08, "end": 2241.56, "text": " Sisi al principio ten\u00eda una dama de compa\u00f1\u00eda que le hab\u00eda puesto la reina, que era como"}, {"start": 2241.56, "end": 2246.68, "text": " una esp\u00eda de la reina. Luego ella pide que le pongan Sisi la esposa de Francisco Jos\u00e9,"}, {"start": 2246.68, "end": 2251.04, "text": " el gran emperador de Austria, pero de \u00e9l vamos a hablar cuando lleguemos a Viena, pero"}, {"start": 2251.04, "end": 2256.24, "text": " de ella arrancamos a hablar desde ac\u00e1. \u00bfPor qu\u00e9? Porque resulta que Sisi despu\u00e9s pidi\u00f3"}, {"start": 2256.24, "end": 2261.68, "text": " su ama de llaves que ella escogiera. Ella escogi\u00f3 a una mujer h\u00fangara. La mujer h\u00fangara"}, {"start": 2261.68, "end": 2267.04, "text": " le ense\u00f1\u00f3 el idioma, este idioma \u00fanico y enigm\u00e1tico. Al hablar h\u00fangaro, ella se"}, {"start": 2267.04, "end": 2273.16, "text": " hizo gran amiga del pueblo h\u00fangaro. All\u00ed hab\u00eda un castillo donde ella pasaba su verano"}, {"start": 2273.16, "end": 2278.36, "text": " y donde ella se recog\u00eda y viv\u00eda su vida. Ella era viajera, viajera, viajera y conoci\u00f3"}, {"start": 2278.36, "end": 2283.76, "text": " muchos lugares. En poco tiempo estuvo en Viena, pero digamos la mayor parte del tiempo ella"}, {"start": 2283.76, "end": 2290.2400000000002, "text": " estaba viajando. Y resulta que ella se hizo llaver\u00eda de los h\u00fangaros. Y dicen que en"}, {"start": 2290.2400000000002, "end": 2298.88, "text": " una gran medida ella fue art\u00edfice del compromiso que uni\u00f3 al imperio austriaco con Hungr\u00eda."}, {"start": 2298.88, "end": 2302.84, "text": " \u00bfPor qu\u00e9 es tan importante esto? Porque es que ese chance no lo van a tener los dem\u00e1s."}, {"start": 2302.84, "end": 2307.26, "text": " O sea, ya para la \u00e9poca del imperio austro-h\u00fangaro los dem\u00e1s pueblos se sienten francamente"}, {"start": 2307.26, "end": 2313.1400000000003, "text": " oprimidos por los Habsburgo y se sienten ya ahogados por el poder\u00edo del imperio queriendo"}, {"start": 2313.1400000000003, "end": 2318.2000000000003, "text": " ya ser estados nacionales. En el momento en que la fiebre de los estados nacionales empieza"}, {"start": 2318.2000000000003, "end": 2323.36, "text": " a marcar los destinos y los mapas de Europa. Entonces llegar a tener una condici\u00f3n hist\u00f3rica"}, {"start": 2323.36, "end": 2329.36, "text": " ventajosa no era nada f\u00e1cil en ese momento y no lo fue para ellos. Entonces es ah\u00ed cuando"}, {"start": 2329.36, "end": 2334.88, "text": " s\u00ed se logra que los h\u00fangaros tengan un estatus que no va a tener ninguno de los otros pueblos."}, {"start": 2334.88, "end": 2341.12, "text": " Y ese estatus es el que es la paridad con el imperio austriaco mediante un pacto que"}, {"start": 2341.12, "end": 2346.6, "text": " se conoce como el compromiso y que de ah\u00ed en adelante tendr\u00e1 el nombre del imperio"}, {"start": 2346.6, "end": 2352.2400000000002, "text": " austro-h\u00fangaro. Porque los austro y los habsburgo ya hace siglos que ven\u00edan dominando"}, {"start": 2352.2400000000002, "end": 2358.8, "text": " Europa, mucho tiempo, sino que ahora hacen este pacto y un poco porque adem\u00e1s bien all\u00e1"}, {"start": 2358.8, "end": 2362.6, "text": " va a empezar a tener una larga decadencia y se considera que este pacto tambi\u00e9n va"}, {"start": 2362.6, "end": 2366.96, "text": " a fortalecer a los austr\u00edacos como a los h\u00fangaros y por eso es que el aguila bic\u00e9fala"}, {"start": 2366.96, "end": 2372.64, "text": " tiene las dos cabecitas para un lado y para el otro. Total Budapest es la capital del"}, {"start": 2372.64, "end": 2380.46, "text": " imperio, la del parlamento tremendo, la del puente de las cadenas. O sea, toda la grandeza"}, {"start": 2380.46, "end": 2387.72, "text": " que les acabo de escribir confluye en Budapest. Por todas las cosas que les he contado, por"}, {"start": 2387.72, "end": 2392.52, "text": " todas las vertientes de la historia, por la magia de los tiempos de los Zarpat, por todo"}, {"start": 2392.52, "end": 2398.0, "text": " lo que ha pasado, todo se resume en una ciudad magn\u00edfica y espl\u00e9ndida que es Budapest,"}, {"start": 2398.0, "end": 2404.72, "text": " con una calidez, con un aire, con un ambiente, con unas noches maravillosas salir a caminar"}, {"start": 2404.72, "end": 2411.72, "text": " por Budapest. Es una cosa incre\u00edble con todas esas luces. Tuvimos la oportunidad de ir en"}, {"start": 2411.72, "end": 2418.6, "text": " tour nocturno con toda la m\u00fasica, de la maravillosa m\u00fasica escuch\u00e1ndose mientras se ve\u00edan las"}, {"start": 2418.6, "end": 2424.7599999999998, "text": " luces de los puentes de las cadenas. Y adem\u00e1s ah\u00ed hace uno un paseo por el Danubio. Eso"}, {"start": 2424.7599999999998, "end": 2431.64, "text": " es una cosa de una belleza, pero de una belleza que es conmovedora. Nadie se quer\u00eda ir de"}, {"start": 2431.64, "end": 2435.48, "text": " Budapest. Todo el mundo quer\u00eda que el viaje m\u00e1s o menos terminara ah\u00ed, pero eso faltaba"}, {"start": 2435.48, "end": 2440.7999999999997, "text": " un mont\u00f3n. Ahora, nunca en ninguna parte del viaje vamos a estar lejos del dolor, porque"}, {"start": 2440.8, "end": 2468.6400000000003, "text": " estos pueblos, entre su belleza han vivido mucho dolor."}, {"start": 2471.6400000000003, "end": 2477.6000000000004, "text": " Hay un museo que se llama la Casa del Terror, ah\u00ed en Budapest. Ese museo tiene, uno entra"}, {"start": 2477.6000000000004, "end": 2485.6800000000003, "text": " y hay cinco pisos con las fotos de las v\u00edctimas del nazismo y del estalinismo. Hay un tanque"}, {"start": 2485.6800000000003, "end": 2493.2400000000002, "text": " en la mitad y ah\u00ed est\u00e1n las fotos de todas las v\u00edctimas. Es un trabajo hist\u00f3rico de"}, {"start": 2493.2400000000002, "end": 2498.6400000000003, "text": " esclarecimiento de la verdad muy grande. Y hay una parte en donde uno entra y hay una"}, {"start": 2498.64, "end": 2505.44, "text": " especie de panel. Y si uno entra por la parte de adelante del panel est\u00e1n todos los estragos"}, {"start": 2505.44, "end": 2510.2, "text": " del nazismo. Y si uno entra por la parte de atr\u00e1s del panel est\u00e1n todos los estragos"}, {"start": 2510.2, "end": 2517.8399999999997, "text": " del estalinismo. A esto les toc\u00f3 un s\u00e1nduche brutal. Pero a ello les toc\u00f3 m\u00e1s grave todav\u00eda"}, {"start": 2517.8399999999997, "end": 2525.8399999999997, "text": " porque resulta que los h\u00fangaros, una parte de Hungr\u00eda, colabor\u00f3 con el ej\u00e9rcito nazi,"}, {"start": 2525.84, "end": 2530.6400000000003, "text": " con una polic\u00eda que se llama Las Flechas Cruzadas. Hay una pel\u00edcula que se llama La"}, {"start": 2530.6400000000003, "end": 2537.2400000000002, "text": " Caja de M\u00fasica, The Music Box, con Jessica Lange que cuenta la historia de una mujer"}, {"start": 2537.2400000000002, "end": 2542.76, "text": " en Estados Unidos que tiene un padre ejemplar, el m\u00e1s querido, el m\u00e1s regio, el m\u00e1s colaborador,"}, {"start": 2542.76, "end": 2547.2400000000002, "text": " el m\u00e1s ch\u00e9vere con su nieto y un d\u00eda lo requieren por cr\u00edmenes de guerra. Y ya no"}, {"start": 2547.2400000000002, "end": 2551.08, "text": " entiende de qu\u00e9 est\u00e1n hablando. Pero est\u00e1 que este tipo ven\u00eda de Hungr\u00eda y ven\u00eda"}, {"start": 2551.08, "end": 2555.84, "text": " de todo esto porque es que hay un monumento de los zapaticos que le quitaban a la gente"}, {"start": 2555.84, "end": 2561.96, "text": " para meter la hogarra en el r\u00edo metida entre alambres y los ejecutaban ah\u00ed. Es muy tenaz."}, {"start": 2561.96, "end": 2566.96, "text": " Me voy a decir que es muy tenaz, pero el viaje es as\u00ed, o sea, va pasando todo esto. Entonces"}, {"start": 2566.96, "end": 2572.68, "text": " ese monumento de los zapatos te digo. Y entonces en la Casa del Terror est\u00e1n las v\u00edctimas"}, {"start": 2572.68, "end": 2578.84, "text": " de uno y de otro r\u00e9gimen y lo que pas\u00f3 y a lo que fueron sometidos los h\u00fangaros."}, {"start": 2578.84, "end": 2583.96, "text": " Y todo lo que quiere decir que a usted le toque el estalinismo y le toque el nazismo,"}, {"start": 2583.96, "end": 2588.6400000000003, "text": " que le tocan los campos de concentraci\u00f3n y que le tocan los gulags, que era la forma"}, {"start": 2588.6400000000003, "end": 2592.48, "text": " de los campos de concentraci\u00f3n que hizo el estalinismo tambi\u00e9n. Entonces le tocan por"}, {"start": 2592.48, "end": 2597.04, "text": " un lado, le tocan por el otro. En esta Casa del Terror hay un, porque ellos son muy cr\u00edticos"}, {"start": 2597.04, "end": 2603.1200000000003, "text": " tambi\u00e9n de su papel en esto, hay una un video en donde hay una pareja que se quita el uniforme"}, {"start": 2603.1200000000003, "end": 2607.32, "text": " del Imperio Austro-H\u00fangaro, se pone el uniforme del per\u00edodo entreguerra, luego se pone el"}, {"start": 2607.32, "end": 2611.4, "text": " uniforme nazi, se lo quita, se pone el uniforme del estalinismo, se lo quita y se pone el"}, {"start": 2611.4, "end": 2616.44, "text": " uniforme de la era posterior y eso se llama transvestismo h\u00fangaro. O sea, toda la gente"}, {"start": 2616.44, "end": 2620.36, "text": " como los que se fueron acomodando a todos los reg\u00edmenes, un poco tambi\u00e9n. Hay una pel\u00edcula"}, {"start": 2620.36, "end": 2625.76, "text": " que se llama Sunshine, el amanecer de un siglo, que le recorre a uno todo esto desde el comienzo"}, {"start": 2625.76, "end": 2631.6400000000003, "text": " del siglo XX en adelante. Entonces sobre esto hay pel\u00edculas y vale la pena verse esos ciclos"}, {"start": 2631.6400000000003, "end": 2636.0800000000004, "text": " porque son muy buenas. Y entonces resulta que uno est\u00e1 viendo esto, abajo est\u00e1n los"}, {"start": 2636.08, "end": 2640.24, "text": " cuartos de interrogatorios que all\u00ed hielan el alma porque es el recuerdo de c\u00f3mo fue,"}, {"start": 2640.24, "end": 2645.4, "text": " porque all\u00e1 era donde los interrogaban y hay un sal\u00f3n que es uno de los salones m\u00e1s"}, {"start": 2645.4, "end": 2651.44, "text": " escalofriantes para uno de ver, \u00bfno? Son los victimarios. O sea, ah\u00ed est\u00e1 con nombre"}, {"start": 2651.44, "end": 2656.3199999999997, "text": " y cara los que cometieron esos asesinatos que t\u00fa est\u00e1s viendo enfrente. Eso s\u00ed, yo"}, {"start": 2656.3199999999997, "end": 2660.88, "text": " nunca lo he visto en un museo. He visto los museos de las v\u00edctimas por el mundo, pero"}, {"start": 2660.88, "end": 2665.92, "text": " no he visto a los victimarios, los rostros de los victimarios del estalinismo y del nazismo."}, {"start": 2665.92, "end": 2670.82, "text": " Est\u00e1n en la casa del terror en Budapest y uno queda aterrado de ver que todo eso les"}, {"start": 2670.82, "end": 2675.96, "text": " pas\u00f3 a ellos. Ahora, la manera como cay\u00f3 Budapest en la Segunda Guerra Mundial es muy"}, {"start": 2675.96, "end": 2682.78, "text": " dura porque al final a ellos los invaden los nazis. Digamos, ellos, hab\u00eda una polic\u00eda"}, {"start": 2682.78, "end": 2687.64, "text": " que era aliada de los nazis, que son los flechas cruzadas que les cuento. Hab\u00eda una especie"}, {"start": 2687.64, "end": 2694.28, "text": " de filia con los nazis, a diferencia de Polonia, donde la resistencia fue absoluta y total."}, {"start": 2694.28, "end": 2699.76, "text": " Entonces, al final los nazis los invaden, ya cuando ven que la cosa est\u00e1 muy grave,"}, {"start": 2699.76, "end": 2705.28, "text": " y ah\u00ed es donde se van a llevar una gran cantidad de jud\u00edos que hasta el momento se hab\u00edan"}, {"start": 2705.28, "end": 2711.48, "text": " logrado de una u otra manera salvar. All\u00e1 queda la sinagoga m\u00e1s bella de toda Europa,"}, {"start": 2711.48, "end": 2716.88, "text": " m\u00e1s grande, m\u00e1s linda, y est\u00e1 su m\u00fasica Klezmer. Bell\u00edsima, bell\u00edsima, bell\u00edsima"}, {"start": 2716.88, "end": 2721.82, "text": " la sinagoga. Y entonces ah\u00ed se los van a llevar y en la sinagoga est\u00e1 el monumento"}, {"start": 2721.82, "end": 2726.92, "text": " de los justos, que es el monumento a la gente que los ayud\u00f3 y que arriesg\u00f3 su vida para"}, {"start": 2726.92, "end": 2733.6400000000003, "text": " salvarlos. Entonces, resulta que a ellos por un lado los invaden los nazis, que rompen"}, {"start": 2733.6400000000003, "end": 2739.76, "text": " los puentes de las cadenas para que los sovi\u00e9ticos no entren, y por el otro lado entran los sovi\u00e9ticos"}, {"start": 2739.76, "end": 2746.7200000000003, "text": " con los puentes de las cadenas rotos y sacan a los nazis y destruyen la mitad de la ciudad."}, {"start": 2746.72, "end": 2752.4399999999996, "text": " Entonces la pobre qued\u00f3 en s\u00e1nduche, en ese \u00faltimo pedazo de poder, Hungr\u00eda tambi\u00e9n fue repartida."}, {"start": 2752.4399999999996, "end": 2758.8399999999997, "text": " Pero adem\u00e1s, los nazis, como hubo colaboraci\u00f3n con ellos, entonces los sovi\u00e9ticos van a castigar"}, {"start": 2758.8399999999997, "end": 2764.0, "text": " a Budapest, porque all\u00e1 hab\u00eda la polic\u00eda de las flechas cruzadas, entonces la van a"}, {"start": 2764.0, "end": 2770.2999999999997, "text": " castigar y le van a dar dur\u00edsimo a Budapest, que qued\u00f3 en la mitad de los dos fuegos cruzados,"}, {"start": 2770.3, "end": 2777.1200000000003, "text": " y que despu\u00e9s del nazismo y bajo el castigo, viene el estalinismo y les va a tocar hasta 1989."}, {"start": 2777.1200000000003, "end": 2782.52, "text": " Por eso es Hungr\u00eda la primera que corta las alambradas que habr\u00edan de rasgar la cortina de hierro."}, {"start": 2782.52, "end": 2787.0, "text": " Por eso eso va a suceder en Hungr\u00eda. Por eso la rebeli\u00f3n la empiezan los polacos,"}, {"start": 2787.0, "end": 2792.1200000000003, "text": " las alambradas las tumban los h\u00fangaros. Ahora, \u00bfpor qu\u00e9 en este momento est\u00e1 surgiendo"}, {"start": 2792.1200000000003, "end": 2797.8, "text": " un r\u00e9gimen de derecha tan extremo como el de Orb\u00e1n? No sabemos, no entiendo. O sea,"}, {"start": 2797.8, "end": 2803.4, "text": " \u00bfc\u00f3mo es que se repiten las historias de una u otra manera? Y volv\u00ed a ver esta \u00e9poca"}, {"start": 2803.4, "end": 2809.5600000000004, "text": " tan dif\u00edcil y tan intolerante, porque Orb\u00e1n es un personaje miedoso, miedoso, miedoso,"}, {"start": 2809.5600000000004, "end": 2815.6800000000003, "text": " porque es un personaje de l\u00ednea dura y tambi\u00e9n es xen\u00f3fobo, como ellos lo han padecido,"}, {"start": 2815.6800000000003, "end": 2819.7200000000003, "text": " y tambi\u00e9n ha habido alambradas como las que ellos cortaron. Porque las circularidades"}, {"start": 2819.7200000000003, "end": 2824.32, "text": " de la historia es un misterio que siempre se encuentran en el camino, pero a la vez"}, {"start": 2824.32, "end": 2829.84, "text": " esto es tan bonito, tan bonito, tan bonito, tan bonito, que la belleza misma lo cautiva"}, {"start": 2829.84, "end": 2836.44, "text": " a uno. Budapest es seductora, es hermosa, es encantadora, sus atardeceres son magn\u00edficos,"}, {"start": 2836.44, "end": 2841.8, "text": " sus luces en la noche parecen brillar sobre el Danubio, el puente de las cadenas hoy reconstruido."}, {"start": 2841.8, "end": 2846.92, "text": " Ahora, \u00bfqu\u00e9 es lo que hacen los h\u00fangaros para manifestar su amor a su pa\u00eds? Mantener"}, {"start": 2846.92, "end": 2852.6800000000003, "text": " la Budapest como una tacita de plata ya es divina, porque todo el amor se lo meten a"}, {"start": 2852.68, "end": 2859.2799999999997, "text": " Budapest, todo el cari\u00f1o, todo el orgullo de ser h\u00fangaros, todo el imaginario se lo"}, {"start": 2859.2799999999997, "end": 2865.48, "text": " meten a Budapest. Entonces la tienen con una belleza, se nota el amor, el profundo amor"}, {"start": 2865.48, "end": 2871.3999999999996, "text": " que le tienen a esa ciudad por la manera tan hermosa, como la cuidan, como la consienten,"}, {"start": 2871.3999999999996, "end": 2877.24, "text": " como la miman. Esa es de las grandes ciudades a donde uno tiene que ir alguna vez, hay que"}, {"start": 2877.24, "end": 2901.4799999999996, "text": " ir a Budapest."}, {"start": 2901.4799999999996, "end": 2906.8399999999997, "text": " Budapest es bell\u00edsima, bell\u00edsima, bell\u00edsima, deslumbrante sobre el Danubio y tiene una"}, {"start": 2906.84, "end": 2913.2000000000003, "text": " cosa m\u00e1s bonita, las termas. Ellos tienen una tradici\u00f3n que est\u00e1 en toda Europa del"}, {"start": 2913.2000000000003, "end": 2920.04, "text": " Este que son las termales, pero las termales son p\u00fablicas, lo eran desde la \u00e9poca del"}, {"start": 2920.04, "end": 2925.92, "text": " socialismo y las termales son, haga de cuenta como un palacio de grandes, pero de aguas"}, {"start": 2925.92, "end": 2932.2000000000003, "text": " termales y esas aguas termales tienen chorros en diferentes direcciones y tienen como estrellas"}, {"start": 2932.2, "end": 2938.7599999999998, "text": " en el agua que van saliendo, desembocan a otras piscinas y esas piscinas y esas aguas"}, {"start": 2938.7599999999998, "end": 2943.0, "text": " son una tradici\u00f3n muy importante de la ciudad de Budapest. Entonces usted despu\u00e9s de haber"}, {"start": 2943.0, "end": 2948.7999999999997, "text": " caminado toda esa belleza y atravesar el puente de las cadenas deslumbrado por su maravilla,"}, {"start": 2948.7999999999997, "end": 2953.2799999999997, "text": " cansadito por todo lo que ha caminado, con toda esta cantidad de emociones, va y se mete"}, {"start": 2953.2799999999997, "end": 2959.8799999999997, "text": " en una de esas termas, se queda regio, pero regio porque queda uno todo feliz. Eso es"}, {"start": 2959.88, "end": 2964.76, "text": " importante en los viajes, as\u00ed como les digo que hay que ir a un jam\u00e1n cuando se va a"}, {"start": 2964.76, "end": 2972.84, "text": " Estambul, pues hay que ir a las termas cuando uno va a Budapest, porque esas herencias que"}, {"start": 2972.84, "end": 2980.0, "text": " vienen de otros tiempos, de las aguas como una manera de entender el bienestar y la salud"}, {"start": 2980.0, "end": 2985.6800000000003, "text": " y el encuentro. O sea, muchas sociedades tienen esto, los japoneses tienen los onsens de los"}, {"start": 2985.68, "end": 2991.04, "text": " que habl\u00e1bamos en el viaje, que son estos lugares de ba\u00f1os p\u00fablicos, estos lugares"}, {"start": 2991.04, "end": 2997.04, "text": " donde las aguas producen los encuentros, son particularmente m\u00e1gicos y son particularmente"}, {"start": 2997.04, "end": 3004.7999999999997, "text": " deliciosos y hacen una pausa refrescante y saludable en la fatiga de un d\u00eda completo"}, {"start": 3004.7999999999997, "end": 3010.2799999999997, "text": " de caminatas por entre la belleza infinita de las calles de Budapest. Entonces, ah\u00ed"}, {"start": 3010.28, "end": 3016.2000000000003, "text": " es todo eso y estos pueblos son todo eso. Entonces Budapest se rob\u00f3 como los cr\u00e9ditos"}, {"start": 3016.2000000000003, "end": 3020.44, "text": " de la belleza m\u00e1xima y como les digo, nadie se quer\u00eda ir de ah\u00ed y casi que salimos un"}, {"start": 3020.44, "end": 3026.28, "text": " poquito desgarrados cuando ya el bus abandona la ciudad en la ma\u00f1ana y atr\u00e1s queda Budapest"}, {"start": 3026.28, "end": 3031.0, "text": " y esa parte de los viajes es como nost\u00e1lgica, cuando uno mira para atr\u00e1s y ah\u00ed qued\u00f3"}, {"start": 3031.0, "end": 3035.28, "text": " la ciudad, termin\u00f3. Entonces uno dice, pero yo me quer\u00eda quedar mucho m\u00e1s en Budapest,"}, {"start": 3035.28, "end": 3039.5600000000004, "text": " eso pasa, porque tampoco hab\u00eda necesidad de irse de Cracovia, eso estaba muy bonito."}, {"start": 3039.56, "end": 3043.56, "text": " Pero bueno, los viajes son as\u00ed, uno tiene que seguir adelante porque si no pasar\u00eda"}, {"start": 3043.56, "end": 3048.84, "text": " mucho tiempo, que ser\u00eda muy deseable, pero pues no son estas las condiciones en las cuales"}, {"start": 3048.84, "end": 3054.52, "text": " uno puede ir durante un tiempo a conocer varios lugares. Entonces seguimos. Pero quedamos"}, {"start": 3054.52, "end": 3061.4, "text": " maravillados, maravillados, maravillados con la hermosura infinita de Budapest y c\u00f3mo"}, {"start": 3061.4, "end": 3066.2, "text": " se ve, es que esto se ve desde el Danubio, eso se va caminando y se ven los domos y la"}, {"start": 3066.2, "end": 3070.7999999999997, "text": " arquitectura y todo. Hay un personaje ah\u00ed que vamos a recordarlo antes de salir de la"}, {"start": 3070.7999999999997, "end": 3076.16, "text": " ciudad porque ahorita s\u00ed tiene toda la vigencia del mundo, un m\u00e9dico, Samuel Weiss. Samuel"}, {"start": 3076.16, "end": 3082.8399999999997, "text": " Weiss era el hombre que dedic\u00f3 su vida a las mujeres y a los beb\u00e9s y \u00e9l ten\u00eda la"}, {"start": 3082.8399999999997, "end": 3088.3999999999996, "text": " idea de que los m\u00e9dicos que sal\u00edan de las morgues despu\u00e9s de revisar los cad\u00e1veres"}, {"start": 3088.3999999999996, "end": 3093.3999999999996, "text": " y con esas mismas manos entraban a atender los partos de las mujeres, eran los que estaban"}, {"start": 3093.4, "end": 3099.08, "text": " transmitiendo una de las causas de mortalidad m\u00e1s grande durante mucho tiempo en el mundo"}, {"start": 3099.08, "end": 3104.0, "text": " que era la fiebre puerperal. La fiebre puerperal era una fiebre de infecci\u00f3n que se produc\u00eda"}, {"start": 3104.0, "end": 3108.56, "text": " despu\u00e9s de los partos. Hab\u00eda muchas historias terribles donde hab\u00eda que escoger entre la"}, {"start": 3108.56, "end": 3112.8, "text": " vida del pap\u00e1 y la del nen\u00e9, pues va la fiebre puerperal. Entonces resulta que \u00e9l"}, {"start": 3112.8, "end": 3119.1800000000003, "text": " descubre que ah\u00ed hay una relaci\u00f3n y que hay que ba\u00f1arse las manos, pero \u00e9l no lo"}, {"start": 3119.18, "end": 3124.48, "text": " puede probar todav\u00eda porque el que le va a dar la raz\u00f3n es Luis Pasteur y \u00e9l es poquito"}, {"start": 3124.48, "end": 3129.52, "text": " tiempo antes de Pasteur, pero \u00e9l dice hay que ba\u00f1arse las manos para no transmitir"}, {"start": 3129.52, "end": 3134.8799999999997, "text": " las enfermedades que se traen de la morgue al vientre de las mujeres que est\u00e1n teniendo"}, {"start": 3134.8799999999997, "end": 3139.44, "text": " los beb\u00e9s. Pero \u00e9l era extremo y le pegaba unas rega\u00f1adas a los m\u00e9dicos y los cog\u00eda"}, {"start": 3139.44, "end": 3144.2, "text": " y les pegaba unas levantadas y como era un hombre un poco col\u00e9rico para decirlo, no"}, {"start": 3144.2, "end": 3150.9199999999996, "text": " le pararon bolas y para terrible paradoja del destino, este hombre muere de una infecci\u00f3n"}, {"start": 3150.9199999999996, "end": 3155.08, "text": " en un hospital porque no le paran bolas y despu\u00e9s despu\u00e9s se dan cuenta que ten\u00eda"}, {"start": 3155.08, "end": 3159.68, "text": " toda la raz\u00f3n. En honor a Samuel Weiss y en los tiempos que corremos hay que ba\u00f1arse"}, {"start": 3159.68, "end": 3166.12, "text": " las manos porque \u00e9l ten\u00eda toda la raz\u00f3n, s\u00ed, y la sigue teniendo mucho tiempo despu\u00e9s."}, {"start": 3166.12, "end": 3171.64, "text": " Y el otro personaje que tambi\u00e9n hay que recordar siempre es S\u00e1ndor Maray. S\u00e1ndor Maray que"}, {"start": 3171.64, "end": 3177.4, "text": " es un gran novelista, S\u00e1ndor Maray se suicida cuatro meses antes de que caigan las alambradas"}, {"start": 3177.4, "end": 3181.24, "text": " que habr\u00edan de cortar los h\u00fangaros porque consider\u00f3 que nada iba a cambiar nunca en"}, {"start": 3181.24, "end": 3186.0, "text": " Hungr\u00eda, que a \u00e9l nunca le iba a atacar nada ch\u00e9vere, que todo estaba perdido. Entonces"}, {"start": 3186.0, "end": 3191.48, "text": " mi argumento contra el suicidio de S\u00e1ndor Maray, porque fue all\u00e1, precisamente en Budapest"}, {"start": 3191.48, "end": 3195.68, "text": " y en su Hungr\u00eda del alma, donde se empezaron a dar los cambios que habr\u00edan de tumbar el"}, {"start": 3195.68, "end": 3199.12, "text": " r\u00e9gimen que \u00e9l consider\u00f3 que nunca ver\u00eda caer."}, {"start": 3199.12, "end": 3203.2, "text": " Pues cuando las cosas est\u00e1n incre\u00edblemente oscuras uno no sabe cu\u00e1ndo se van a mejorar"}, {"start": 3203.2, "end": 3207.64, "text": " porque la historia es as\u00ed. As\u00ed como se oscurece, tambi\u00e9n suele brillar."}, {"start": 3207.64, "end": 3215.14, "text": " Y aqu\u00ed con Samuel Weiss, y aqu\u00ed con S\u00e1ndor Maray, y aqu\u00ed con Arpad y con los h\u00fangaros,"}, {"start": 3215.14, "end": 3221.48, "text": " y aqu\u00ed en el coraz\u00f3n de la hermosa Budapest. Vamos a terminar esta etapa de nuestro viaje,"}, {"start": 3221.48, "end": 3226.3399999999997, "text": " ma\u00f1ana cogemos carretera bien temprano para ir a Bratislava, que es lo que vamos a continuar"}, {"start": 3226.34, "end": 3231.92, "text": " viendo una ciudad muy bonita, que nunca le hacen tanta propaganda, pero que es bien interesante"}, {"start": 3231.92, "end": 3236.92, "text": " conocer. Vamos a coger camino temprano porque de todas maneras hay un recorrido largo y"}, {"start": 3236.92, "end": 3266.32, "text": " vamos a empezar a ver paisajes muy distintos en nuestro camino a Bratislava."}, {"start": 3266.32, "end": 3273.5800000000004, "text": " Pues desde los espacios de la belleza, el dolor, el esplendor y la maravilla de Polonia,"}, {"start": 3273.5800000000004, "end": 3280.5800000000004, "text": " desde la belleza incre\u00edble de Caracovia, desde la universidad de donde sali\u00f3 Cop\u00e9rnico,"}, {"start": 3280.5800000000004, "end": 3287.86, "text": " desde el horror y el espanto de Auschwitz, desde la mirada de los polacos tratando de"}, {"start": 3287.86, "end": 3293.6600000000003, "text": " entender el mundo, desde Zakopane y la historia m\u00edtica del h\u00e9roe que habr\u00eda de salvar alguna"}, {"start": 3293.66, "end": 3300.54, "text": " vez a Polonia de sus repartos, de sus muchos repartos, desde la belleza deslumbrante de"}, {"start": 3300.54, "end": 3306.18, "text": " Budapest, desde el puente de las cadenas, desde los tiempos de la dinast\u00eda Arbat, desde"}, {"start": 3306.18, "end": 3312.7799999999997, "text": " sus escritores y desde sus m\u00e9dicos maravillosos como Samuel Weiss y desde toda la cantidad"}, {"start": 3312.7799999999997, "end": 3320.02, "text": " de cultura, historia, m\u00fasica, esplendor contenidos en estas ciudades que hemos recorrido, con"}, {"start": 3320.02, "end": 3324.74, "text": " una mirada absorta entre la maravilla, el horror, la esperanza y la vida en la narraci\u00f3n"}, {"start": 3324.74, "end": 3326.98, "text": " de Ana Uribe. Para ustedes, feliz d\u00eda, cualquier d\u00eda que"}, {"start": 3326.98, "end": 3356.94, "text": " se sea."}, {"start": 3356.94, "end": 3361.38, "text": " Cota de cap\u00edtulo El pr\u00f3ximo fin de semana vamos a pasar nuestro"}, {"start": 3361.38, "end": 3367.66, "text": " especial del 7 de agosto. As\u00ed como repetimos el especial del 20 de julio, es importante"}, {"start": 3367.66, "end": 3373.54, "text": " que pasemos el del 7 de agosto para que se entienda por qu\u00e9 son dos fechas de independencia,"}, {"start": 3373.54, "end": 3378.5, "text": " cu\u00e1l es el acto pol\u00edtico y cu\u00e1l es el acto digamos militar y legislativo que nos va"}, {"start": 3378.5, "end": 3383.44, "text": " a dar origen. Es importante entender eso en estas \u00e9pocas, es importante saber de d\u00f3nde"}, {"start": 3383.44, "end": 3388.02, "text": " venimos una vez m\u00e1s. Entonces, la pr\u00f3xima vez vamos a escuchar el especial del 7 de"}, {"start": 3388.02, "end": 3393.94, "text": " agosto y seguimos el camino a Bratislava que nos va a llevar despu\u00e9s a Viena y a Praga."}, {"start": 3393.94, "end": 3401.2200000000003, "text": " Quiero recordarles que en la p\u00e1gina dianauribe.fm pueden encontrar las notas y el playlist de"}, {"start": 3401.2200000000003, "end": 3406.42, "text": " las canciones que mencionamos durante el episodio para que las escuchen, para que las disfruten,"}, {"start": 3406.42, "end": 3410.3, "text": " para que se las oyen. Este podcast fue posible gracias a la ayuda"}, {"start": 3410.3, "end": 3415.3, "text": " del equipo de la Casa de la Historia, Diana Su\u00e1rez, Milena Beltr\u00e1n y con la colaboraci\u00f3n"}, {"start": 3415.3, "end": 3420.5600000000004, "text": " de Daniel Moreno. Fue grabado en Los Gatos Estudio y editado por Sebasti\u00e1n Pay\u00e1n de"}, {"start": 3420.5600000000004, "end": 3428.1600000000003, "text": " 070 y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte"}, {"start": 3428.16, "end": 3438.8399999999997, "text": " de Podcast Cosa de Internet."}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=NTl_P7YglhI

Black Earth Rising

Una mujer es rescatada en su infancia del genocidio de Ruanda y criada en Gran Bretaña por una gran juez. Cuando su madre adoptiva intenta llevar ante la justicia a un líder de milicia africano, la empujará a un viaje que cambiará su vida. https://www.filmaffinity.com/ve/film763897.html Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, hoy en miércoles de cine nos vamos a meter con una serie que está en Netflix que se llama Black Earth Rises, es decir, la tierra negra se hierve, se levanta. Es una serie de ocho capítulos sobre una mujer sobreviviente del genocidio en Ruanda, que una mujer joven, una actriz absolutamente impactante ella y resulta que ella viene de Ruanda pero no tiene absolutamente ninguna idea de cuál es su pasado, ni siquiera conoce su nombre. Ha sido criada en Europa, ha sido criada en La Haya por una mujer que ha sido juez de procesos importantes y que ella desconoce por completo su historia. En el segundo capítulo veremos por qué le toca a ella averiguar cuál es su historia, eso sí es spoiler, por el segundo capítulo es donde vemos como el perfil de para dónde va la serie. El asunto es que esta mujer, primero desde Europa y luego ya directamente allá, empieza a averiguar cuál es su origen, de dónde viene y qué fue lo que pasó con una historia completamente desconocida acerca de su propia identidad y de su propia vida. Entonces para entender la investigación hacemos un poco de contexto histórico que es bravo. En Ruanda en 1994, en el mes de abril, hubo un genocidio en donde la etnia de los Hutus asesinó, masacró a 840 mil personas de la etnia de los Tutsis, a Machete. Uno de esos genocidios que el mundo vio, uno de los hechos más horrendos de finales del siglo XX, de un siglo donde hubo dos guerras mundiales. El genocidio de Ruanda y el de Yugoslavia se rajan definitivamente con el siglo XX que por lo menos esperábamos que se hubiera aprendido algo de lo que pasó en el holocausto y semejante horror no se volviera a repetir. Entonces este genocidio de Ruanda, todo el mundo mirando, nadie hizo nada, es uno de los capítulos más terribles de la historia reciente y resulta que esto no es así nomás. Estos pueblos, los Hutus y los Tutsis, fueron pueblos víctimas del colonialismo. El colonialismo solía, el colonialismo europeo en el reparto de África de la conferencia de 1878 repartió el África entre los europeos y cada uno de esos europeos se hizo al poder de un pedazo de territorio donde se juntaron pueblos totalmente antagónicos y se dividieron en pueblos que eran hermanos y se armó un revuelto de un reparto arbitrario que es responsable en gran medida de los problemas que aún está tratando de resolver África y aquí en este caso lo que hacían era reforzar a unos, darle privilegios a uno en detrimento de otros. Entonces los Tutsis fueron durante mucho tiempo privilegiados con respecto a la situación de los Hutus, lo cual generó un resentimiento muy grande y este tipo de sustratos están detrás. Este genocidio va a ocurrir cuando dos de los líderes van en un avión y el avión es derribado y cuando se sabe que el avión es derribado empieza el genocidio que dura un mes y la radio tiene un papel absolutamente aterrador en esto. Aquí es lo que pasa con los Hutus y los Tutsis y después, pero aquí hay un problema que ahora sigue siendo todavía un tabú, que los Hutus fueron apoyados por elementos del gobierno francés y hay una participación ahí en el genocidio que se ha callado durante todos estos años y también había digamos las colonias, las antiguas metrópolis están detrás de esto también y es parte de lo que hace que el mundo no tenga claro qué fue lo que pasó allá y no lo hubiera tenido durante mucho tiempo. También hubo un manejo de los belgas pero sobre todo de los franceses y eso siempre lo han callado. En África dicen que los europeos arman el incendio y luego llegan como bomberos porque en su aspecto colonial han generado grandes conflagraciones y luego se retiran y se desentienden de las cosas que pasaron. Entonces resulta que una de las cosas que tiene de particular esta serie es que frente a el papel de los europeos en el genocidio. Lo pone claro, eso nunca está claro, o sea es como la primera vez que yo veo que de frente dicen aquí hubo mucho más gente involucrada de lo que realmente pasó. También hay muchas más responsabilidades históricas de las que se han establecido todavía y muchos de ellos estaban en ese momento en juicio contra la haya de los africanos. Entonces pasa lo siguiente, Ruanda hizo un proceso increíble porque Ruanda lo que hizo fue tomar la metodología de los surafricanos con la caída del apartheid, la metodología de la verdad, de la reconciliación, de la reparación y se perdonaron y por supuesto si ellos se pueden perdonar cualquier pueblo en la tierra se puede perdonar porque esto es imperdonable. Aquí venía en una época inmaculé una mujer que cuenta la historia de que ella quedó con otras siete mujeres encerradas en un baño durante tres meses tratando de salvarse del genocidio, ella siendo una mujer tutsi y sale y va por el victimario y los dos se perdonan y llevan el perdón por Ruanda. O sea es interesante entender cómo se recuperaron ellos, cómo entendieron que ya no tenían más tiempo para la sangre, que ya no tenían más tiempo para la guerra, que se habían empantanado y que el mundo se había vuelto empresarial y cómo dan la transformación a volverse empresariales, a firmar un acuerdo de paz, a resignificar las armas por trabajo, a volver a los guerreros empresarios y es un proceso muy interesante el que sucedió en Ruanda del que hay mucho por aprender pero resulta que de todas maneras hay cosas que quedan en el misterio, hay cosas que quedan en el misterio porque no hacen lucir a ese proceso de paz que sí pasó porque efectivamente los tutsis se van para Congo y en Congo van a pasar cosas también y eso queda debajo del tapete. O sea muchas verdades que están relacionadas con esto y que no se han develado a la luz se revelan en esta serie eso es lo que es interesante aquí se sabe muchas cosas que no se dice en ninguna otra parte. La serie tiene una canción inicial de Leonard Cohen que es si quieres que sea más oscuro, if you want it darker, lo que en la voz de Leonard Cohen es todavía más miedoso con respecto a todo lo que nos van a contar. Tiene una presentación muy bella, tiene una actriz que lo que les digo es el impacto de esta mujer pero tiene un tratamiento del tema como el genocidio de Ruanda es una cosa tan terrible como es lo innombrable lo que no se puede imaginar cuando se trata de imágenes o de recuerdos del genocidio hay un recurso de dibujo con música que le da una poesía y le da una hermosura que no le quita la fuerza de lo ocurrido pero que no confronta al espectador con el horror de la realidad porque el horror de la realidad de Ruanda es innombrable es verdaderamente una cosa aterradora entonces para poder manejar los recuerdos se utiliza esta táctica de animación de en blanco y negro con una música muy bella que no te oculta la realidad pero te la hace digerible porque esto de otra manera no me pueden ni hablar de esto eso es una cosa verdaderamente terrible lo que pasó allá es terrible en todo sentido entonces eso hace que uno pueda ir viendo los misterios que se van debilando la trama la manera como nos están llevando en todas las verdades ocultas que están saliendo poco a poco a la luz a medida que esta mujer indaga en su pasado habla de los victimarios y de las víctimas habla de esa raya que a veces pasa entre los victimarios y las víctimas en donde no todo es necesariamente tan blanco tan claro tan de una manera u otra habla del papel de los franceses y lo que los franceses creían que estaban haciendo allá y lo que hicieron allá habla del colonialismo habla de las multinacionales habla del papel de los ingleses habla de las mediaciones de los europeos habla del abandono en que dejaron a esta gente habla de la manera como la usaron habla de la dinámica que se desató en el odio y en el olvido y en la memoria selectiva de lo políticamente correcto en el sentido de lo que de las verdades que se podían manejar después del proceso de paz y las que no se podían manejar después del proceso de paz es muy perturbadora es por la cantidad de elementos que te pone en consideración acerca de un hecho tan complejo ahí es donde está realmente su su complejidad porque te da toda la vuelta a la situación y una situación que parece clara no lo es y a medida que te vas metiendo en la historia te das cuenta que la situación tiene muchas miradas que estamos hablando de una complejidad enorme de este de este horror de episodio histórico y es hecha digamos narrativamente hablando es muy ágil es como un thriller y esta mujer con esos ojos y con ese carácter y con toda esa cantidad de demonios que tiene por dentro que no sabe por qué los tienen y de dónde viene porque el desconocimiento total de su identidad la mantienen un limbo que tiene que resolver y esa identidad de ella está desconocida por razones muy específicas hay razones muy claras por las cuales se ha mantenido todo ese tiempo en la oscuridad y en el desconocimiento de dónde viene ella, o sea hay una razón por la cual no se lo van a contar que ella termina viendo cuando enfrente su propia vida este proceso ruanda es muy fuerte hay un documental que se llama As We Forgive, mientras perdonamos y son todos los procesos de perdón que se dieron en Rwanda y todos los procesos de mirarse de frente a la luz de todo lo que pasó y al horror de todo lo que pasó hasta ahora de las películas que se han hecho de Rwanda una que se llama Hotel Rwanda otra que se llama en algunas veces en abril esta que es una serie es donde más se van a profundidad en lo que pasó en Rwanda y en el papel de los europeos en el genocidio por omisión por acción por intereses de toda clase como eso está orquestado por debajo generalmente los genocidios tienen detrás intereses mucho más grandes de los que se ven entre las víctimas y los victimarios generalmente están orquestados generalmente son para intereses de unos o de otros y todo eso se va develando en estos ocho capítulos donde no queda claro quién es completamente bueno ni quién es completamente malo porque todas las personas tienen una razón y una complejidad de acción que se va develando es ese claro oscuro de la naturaleza humana es esa imposibilidad de poder definir estos son los buenos y estos son los malos lo que perturba o sea lo que perturba es la naturaleza narrativa de todo lo que se va descubriendo y logran un análisis muy poderoso de algo que manchado como está de lo imposible de entender y de imaginar no podría analizarse si no tuviera los recursos narrativos que han hecho en esta serie es muy buena es atrapadora esa pues muy probablemente se la devoren en una sola sentada y nos invita a asomarnos a un capítulo tan desconocido de nuestra historia reciente en el final del siglo 20 y del que hay tanto que aprender tanto que entender y tanto que mirar hoy en miércoles de cine Black Earth Rises a través de los ojos de esta mujer ruandesa que busca su identidad y con ella la historia que se va develando en los misterios de este dramático momento del siglo 20

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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=69tE0wj4CxU

Viaje a Polonia I

#PodcastDianaUribe #viajes #Polonia Nuestro primer destino del Imperio Austro-Húngaro es Polonia. Específicamente en este capítulo recorremos toda la ciudad de Varsovia. Tendremos un encuentro de tinte claro-oscuro. La Historia del Gueto de Varsovia, El Alzamiento y las huellas del Nazismo. Al mismo tiempo, la luz: aparece la música de Chopin, la imagen de la Virgen de Czestochowa, los mercaditos y los pasteles polacos en cada esquina. Notas del episodio: Francisco José de Habsburgo y el Imperio Austro-Húngaro →https://www.lavanguardia.com/historiayvida/historia-contemporanea/20181128/47311819830/el-hombre-que-vio-caer-el-imperio-austrohungaro.html Mapa de Polonia →https://mapamundi.online/europa/polonia/ Datos Generales de Polonia →https://datosmacro.expansion.com/paises/polonia Parque Real de Lazienki →https://warsawtour.pl/es/project/parque-real-de-lazienki/ Bernardo Bellotto (Canaletto) y la reconstrucción de Varsovia →https://sites.cardenalcisneros.es/ciudadarte/index.php/2018/05/27/varsovia-bernardo-bellotto-1773/ Virgen de Czestochowa : una virgen morena →http://old.champagnat.org/410.php?a=6b&id=43 El Gueto de Varsovia y su levantamiento →https://encyclopedia.ushmm.org/content/es/article/the-warsaw-ghetto-uprising Libros y Películas El Pianista (Película) →https://www.entrelineas.org/revista/el-pianista Calle Este – Oeste ( Libro) →https://www.anagrama-ed.es/libro/panorama-de-narrativas/calle-este-oeste/9788433979919/PN_959 Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, queremos aprovechar nuestro episodio para primero que todo agradecer a toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones porque ellos hacen posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad, los patrocinadores y toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en donaciones. Queremos agradecer a todas las personas que nos escriben en redes sociales, que están permanentemente pendientes, que nos comentan, que nos cuentan. Queremos agradecer a la comunidad que está con nosotros, que nos apoya y que nos hace uno de los podcasts más reconocidos en este momento. A toda esta gente tan bacana que nos está votando tan buena onda, que nos está impulsando a seguir adelante y a seguirles contando historias. Muchas gracias. Hoy vamos a empezar como les había anunciado cuando terminamos nuestro viaje de Turquía y de Chípare, un viaje por la otra parte de esa historia. Y la otra parte de esa historia es el imperio austrohúngaro. Si nosotros juntamos y ensamblamos las piezas de estas crónicas de viaje y ensamblamos lo que son los Balcanes, que están siempre metidos entre dos imperios, el austrohúngaro y el otomano, y miramos todo lo que significó el imperio otomano en el Asia y lo que implicó en Europa, y miramos el imperio austrohúngaro, entre esos dos imperios se fragua una buena parte del destino de Europa. Y es ahí donde se incuban los grandes conflictos y también los grandes momentos históricos entre todos esos puntos de encuentro y de desencuentro. Este viaje es un viaje muy variado porque es un viaje que tiene esplendores, una música divina, tiene unos monumentos, unos palacios, unas calles, o sea, es particularmente vistoso, fastuoso, monumental, hermoso, completamente desde todo punto de vista y también lleno de dolor y también lleno de esplendor, también lleno de lucidez, de grandes autores. Digamos, tiene de todo como embotica. Y todo es extremo. Entonces, la fastuosidad es despampanante, el dolor es insoportable, el arte es maravilloso a niveles increíbles porque de aquí vienen una gran cantidad de artistas que han moldeado occidente. Entonces, tiene de todo como embotica. Es la tercera vez que yo voy a este viaje. Este viaje lo llamamos el imperio austrohúngaro, también lo podemos llamar Europa del Este porque dentro de todo el imperio austrohúngaro vamos a viajar por la parte que después correspondería en el siglo XX a Europa del Este. El imperio austrohúngaro es mucho más, es grande, grande, grande, grande. Pero digamos, esto es un viaje por una buena parte del imperio. Pues este es un viaje que nos va a llevar por Polonia, nos va a llevar por Hungría, nos va a llevar por Eslovaquia, nos va a llevar por Austria, nos va a llevar por Chequia, o sea, donde vamos a visitar Praga son esos países y los vamos a recorrer en bus y los vamos a recorrer desde Frankfurt. Siempre llegamos Bogotá a Frankfurt y de Frankfurt entonces vamos a Varsovia. Normalmente yo llego antes y después llegará el grupo. Entonces yo llego a Varsovia, conozco a la guía. Siempre digamos como esa es la rutina, ¿no? O sea, yo llego, estoy dos o tres días sola, conozco al guía o a la guía, en este caso a Margarita, una persona especialísima, maravillosa, polaca, cuyos ojos nos permitieron ver esta maravilla. Fue particularmente especial ella en todo nuestro recorrido. Normalmente hay una guía que recorre con nosotros los cinco países y en cada uno de los lugares van apareciendo guías locales que nos hacen una, nos hacen la visita del día o del momento en el que vamos a transcurrir en las zonas. Pero hay una que es la que nos echa todo el rollo de principio a fin. Entonces por eso siempre hablo de ellos porque ellos son mis ojos, de sus países y de su vida y la relación y el encuentro con ellos siempre es un enriquecimiento para mí. Entonces nosotros nos vamos a encontrar con Margarita ahí y ella nos va a contar toda la historia. Entonces luego va llegando el grupo y la primera parte del viaje empieza por Polonia y empieza por Varsovia. Entonces nosotros cuando hicimos los podcast del año 9 estuvimos hablando de todos los factores que nos llevaban hacia lo que era la caída del muro de Berlín. Este viaje lo estuvimos narrándolo desde el ángulo de la caída del muro de Berlín por los 30 años de la caída y del fin de la cortina de hierro. Pero el viaje, este que les estoy relatando es mucho más porque es el imperio austrohúngaro, son las diferentes épocas en que se fueron tejiendo y destejiendo todos los hilos sumamente complicados porque esto es también tan complejo como los Balcanes porque aquí hay países que quedaron dentro del imperio austrohúngaro que luego saldrían rompiendo el imperio austrohúngaro pero también hay otros países que el imperio austrohúngaro rompió y se dividió y se repartió como es el caso de Polonia. Entonces aquí también tenemos el tema de que es un mismo mapa y ese mapa ha sido conquistado muchas veces y ha sido repartido muchas veces. Entonces quedan enclaves, quedan una cantidad de pueblos, quedan una cantidad de historias que nunca que determinaron de rematarse bien, que llevaron a dos guerras mundiales, que llevaron a toda clase de cosas en este territorio. El imperio austrohúngaro como tal llegó a tener 50 millones de personas, llegó a tener más de 500 mil kilómetros cuadrados, llegó a comprender una gran cantidad de países y es casi toda Europa, mejor dicho toda Europa que no es Inglaterra, Francia, estaba comprometida con el imperio austrohúngaro porque Alemania también, Tirol fue parte del imperio austrohúngaro, Italia también, el norte fue parte del imperio austrohúngaro, Yugoslavia también, Dalmacia fue parte del imperio austrohúngaro, también Eslovenia como estuvimos viendo y Croacia. O sea, casi todo el centro y el este de Europa formó en algún momento parte del imperio austrohúngaro y ese imperio duró 600 años y fue la dinastía de los Habsburgo y al final ya en los últimos dos siglos y particularmente en el siglo XIX se hace un trato con los húngaros que lo va a llamar el compromiso y ese compromiso es el que le da el águila bicéfala, la doble cabeza, la cabeza austriaca y la cabeza húngara que es lo que va a existir hasta el momento en que se disuelve en la primera guerra mundial. Es el que la causa, ellos fueron los que hicieron la primera guerra mundial, lo que pasa es que pasaron un poquito de agache pero ellos la hicieron y fue por ellos que estalló todo esto. Entonces, pues el imperio austrohúngaro tiene personajes que vamos a ver en su momento como Francisco José, como Sisi Emperatriz que aquí la tenemos entre nuestros muñequitos, está Sisi Emperatriz que es como el ícono más grande. Entonces aquí digamos que desde el punto de vista del imperio austrohúngaro el relato tiene su centro en Viena, es decir cuando uno llega a Viena ahí está el corazón del imperio austrohúngaro pero desde el punto de vista de la historia de cada país en particular, eso es una parte de su historia. Por ejemplo, Caraga fue en una época bohemia, en una época fue corazón del imperio austrohúngaro, entonces para ellos es un tiempo de todas maneras muy esplendoroso. Hungría fue tras el águila bicéfala la otra parte del imperio austrohúngaro pero en cambio Polonia fue repartida miserablemente entre Austria, Prusia y Rusia y dejó de existir durante 150 años cuando estaba María Teresa en Austria, cuando estaba Catalina en Rusia y cuando se estaba formando digamos todo ese poderío prusiano, se forma también en el corazón del imperio austrohúngaro. Entonces a Polonia la borran del mapa, simplemente la borran del mapa Polonia que había tenido las dinastías de los Piazzi y los Yangelón y que había tenido muchos esplendores porque a uno con Polonia le pasa que la identifica es con la segunda guerra mundial con el gueto de Varsovia y la identifica con el holocausto y la identifica con el levantamiento porque fue como la parte que ocupó los mayores titulares del mundo por el horror y la barbaridad de lo que pasó ahí porque es en Polonia donde quedaba Auschwitz, ya nos tocará todo esto en el camino. Pero resulta que Polonia es muchísimo más que eso. Hacia el siglo 15-16 Polonia fue un reino super floreciente, super recontrafloreciente y en una época fue un doble ducado con Lituania, el ducado de Polonia y Lituania. Polonia tuvo una de las primeras universidades de Europa que fue la Universidad de Caracovia y de la Universidad de Caracovia se fue graduando como para que les quede el ojito claro Copérnico. Copérnico es polaco y uno se lo va a encontrar, se va a encontrar a Copérnico por allá y entonces ellos fueron esplendorosos, ellos fueron un reino muy grande, muy importante, un reino lleno de digamos de arte, de música. Ellos le dieron la bienvenida a los judíos y los judíos estuvieron en Polonia durante 700 años. Es más, los judíos dicen, mire nosotros estuvimos en Polonia 700 años, el holocausto fue cuando nos sacaron, pero eso fue solamente en el momento en que nos sacaron, todo el tiempo que estuvimos allá fuimos parte de la cultura polaca. Entonces, ¿por qué estuvieron allá? Porque es que resulta que cuando los judíos van a ser expulsados del templo de Jerusalén, van a huir hacia Europa y hay unos que se van a hacer al este del Rhin, que van a ser los judíos Ashkenazis y hay otros que se van para España, que en aquella época se llamaba Sefarat. Entonces, los que se van para el este del Rhin van a ocupar esta buena parte de lo que va a ser lo que llamamos la Europa Oriental o la Europa del Este o parte del Imperio Austrohúngaro según la época en la que estemos hablando de eso, además, porque cada una de estas designaciones tiene un contexto histórico en el cual se llama como se llama, porque ¿qué analeste de qué? Pues cuando la otra se proclama que es el oeste de Europa y que es como la esquina del movimiento. O sea, cada una de estas denominaciones tiene una particularidad histórica por la cual se llama así. Entonces, resulta que según el tiempo en que estemos, cada uno de estos países se va a llamar de una manera o de otra. Antes de entrar en toda esta época del Imperio Austrohúngaro, Polonia tuvo sus días de esplendor por la época de 1410, tuvo una unión con Moldavia, Balaquia y Bessarabia y Polonia a finales del siglo XIV ocupaba un estado que iba desde el Mar Negro hasta el Báltico. Entonces, por eso es también Báltica y fue cuando tuvo a Casimiro que fue su rey así tremendo y Polonia después se va a anexionar a Pomerania y a Ganst y empieza un desarrollo impresionante y se vuelven parte de toda la ruta báltica y luego van a tener en el siglo XV el siglo de oro, que es el siglo en que tienen una gran cantidad de influencia de las culturas de Italia y de España y es cuando la Universidad de Cracovia se vuelve en el foco más grande del humanismo literario y científico y ellos van a ser el corazón de una gran cantidad de culturas europeas. Entonces, no es que ellos queden al este propiamente, ellos tienen una historia que está muchísimo más ligada a la formación de la Europa Occidental. Esa denominación va a ser en el siglo XX cuando se hagan el reparto en las guerras mundiales. Pero ellos eran la esquina del movimiento y cuando ellos eran la esquina del movimiento van a recibir con muchísima amplitud a la comunidad judía Ashkenazi. Así la comunidad judía Ashkenazi se va a situar una gran cantidad de ellos en Polonia, otra cantidad importante en Hungría y en Praga y en Chequia. O sea, hoy la llamamos Chequia, la llamamos durante el siglo XX hasta los 90s Checoeslovaquia. Ah sí, también fue Bohemia en la época del imperio. Cada uno de estos pueblos fueron otros pueblos o fueron otras partes según las épocas históricas. Si uno está haciendo este viaje, todo eso lo ve. Ve todo eso al mismo tiempo. Entonces Polonia, que fue tan esplendorosa, tan próspera, tan importante a nivel cultural, tan importante a nivel científico, tan importante en todas las instancias, va a tener estas dinastías de los Piazzi y los Yangelon, pero al final de la dinastía Yangelon, después de haber tenido grandes reyes, va a haber un momento en que ellos, el rey, en lugar de pasar la sucesión del reino hacia uno de sus hijos, lo reparte y al repartirlo, atomiza el reino. Y cuando atomiza el reino, en ese momento se fortalece Austria. Se va volviendo cada vez más fuerte. Austria está ahí durante 600 años. Los Habsburgo están ahí en el poder durante 600 años, en diferentes maneras, de diferentes formas, antes de los húngaros, luego con los húngaros, pero están ahí todo el tiempo. Entonces cuando se consolida Austria y se van haciendo cada vez más fuertes y surge el estado prusiano, como un proyecto militar de gran poder confederico de Prusia, y Catalina la Grande hace de Rusia una potencia imperial y una potencia intelectual y una potencia de la ilustración, pues se van a repartir Polonia. Entonces la grandeza de Polonia, todo este esplendor, todo ese orgullo, toda esa maravilla que exhiben en esas ciudades tan bellas y tan maravillosas, queda borrada del mapa. Esto es una vergüenza. Esto es una avionada así absolutamente terrible, se reparte en el mapa de Polonia. Entonces Polonia se vuelve un imaginario y se vuelve un imaginario doloroso. Y ese imaginario doloroso va a estar representado por la música de Chopin. Y cuando Chopin compone la polonesa, era un acto completamente subversivo, porque era el acto de componer una pieza musical de un país que no existía. O sea, era estarle diciendo, recordando el crimen de la repartición de Polonia. Entonces ellos van a existir en un estado mental, porque durante 150 años se los van a repartir los imperios. Ese estado mental se compone de la música de Chopin y se compone también de un icono que es muy, muy, muy importante, que es la Virgen de Shestashova, porque la Virgen de Shestashova los acompañó desde siempre en todas las condiciones y hasta tiene una historia de que la iban a llevar para otro lado, de que se quedó allá, de que hubo una tormenta, esas historias que son comunes dentro de los diferentes íconos de los pueblos. Y resulta que la Virgen de Shestashova es la que no les ha fallado y es importantísimo entender en Polonia que de aquí en adelante, todos los esquemas humanos, todas las ideologías, todas las potencias, todas las reparticiones, todo el mundo le ha fallado a los polacos. Y como todo el mundo les ha mentido, les ha fallado o le apostaron a los que perdieron, en el caso de Napoleón, entonces ellos realmente creen eso en lo sobrenatural. Ellos creen en la Virgen de Shestashova, ellos son profundamente católicos como un acto de existencia metafísica, son místicos, pero sobre todo son, viven en un mundo sobrenatural en su espíritu, porque es que eso es lo único que no les ha fallado a ellos, que los ha invadido todo el mundo, porque ya llegaron los caballeros teutones, allá llegó todo el mundo. Entonces de esta gran Polonia van a quedar pedazos en diferentes partes de Europa que luego serán sumamente problemáticos, como el corredor de Danzk, como diferentes pedazos así que cada uno de los pueblos reclama que era suyo, pero en un momento dado fue Polonia, fue el Ducado de Polonia-Lituania o la Moldavia. Entonces esto cada vez se va a repartir de muchas maneras. Hay un libro que se llama Calle Este Calle Oeste, que lo recomiendo muchísimo y en ese libro le cuentan a uno de un pueblo que durante 14 años cambió ocho veces de país y de nombre pues se escribe diferente, puede quedar en Polonia, puede quedar en Ucrania, ahora queda en Crunucrania, pero antes quedaba en Polonia que se llama Liuv y donde se forjó la doctrina de lo que es el concepto de crímenes contra la humanidad por lo que pasó allá durante la época del nazismo. Entonces cada uno de estos pueblos va a quedar repartido de muchas maneras en diferentes momentos de la historia, pero lo de Polonia sí fue el horror de los horrores. Entonces ellos se agarran a un estado mental mientras puedan llegar a ser. Y para ese tiempo ellos ya habían conocido muchos esplendores, ellos ya habían conocido prosperidades, ellos tenían estos salones de la música, ellos tenían una cultura muy arraigada, muy elaborada, una cultura poderosa y maravillosa que les da un sentido de identidad histórica muy profundo y que les dio un sentido de resistencia durante todos los años en que no fueron estado nacional. Entonces todos los países que vamos a ver su pertenencia al imperio austrohúngaro es diferente porque es distinto ser el corazón del imperio como Bohemia o ser la otra cabeza como Hungría o ser el imperio mismo como Austria que haber sido repartido y haber sido un pedazo del imperio como Polonia. Entonces ellos tienen una relación muy diferente con esa herencia y mucho menos chévere porque es parte de su martirio histórico como pueblo. Entonces uno se va encontrando en Polonia esta mezcla de belleza y dolor que es particularmente contrastada y fuerte en Polonia. O sea, en Polonia hay mucho, mucho, mucho, mucho dolor y hay grandeza y hay heroísmo y hay música y hay arte y hay belleza increíble y todo está mezclado a la vez. La sensación que le da a uno a Polonia es una sensación muy rara porque uno sale admirado, tiene mucho respeto por la historia de Polonia y a la vez siente que hay un dolor muy grande. Entonces la primera parte que nosotros vamos a llegar a es al gran parque de Chopin. Ese parque de Chopin que queda junto a un lago y a los grandes palacios, ese parque tiene un monumento en donde está una mano enorme y sobre la mano está el piano de Chopin y alrededor está digamos, eso fue en un momento dado como una especie de estancia del Tercer Reich porque ellos van a quedar marcadísimos por todo lo que pasó en la guerra porque es que primero se los reparten entre Austria, Prusia y Rusia y luego logran existir cuando se acaba este imperio, el Austro-Húngaro. Cuando se acaba este imperio, entonces es que logra existir Polonia y es que todos los demás países por donde vamos a andar se vuelven estados nacionales porque antes eran parte del imperio Austro-Húngaro y en el caso de Polonia entre otros. Y entonces resulta que ahí surge Polonia y Polonia queda toda bonita durante la década de los 20s y luego antecitos de la Segunda Guerra Mundial primero se la reparten entre Stalin y Hitler en el Pacto de No Agresión en donde Hitler necesitaba tener la anuencia de Stalin para poder invadir Polonia. Entonces está repartida antes de la guerra y después de la guerra vuelven y se la reparten teniendo ya un gobierno en el exilio en Londres se la vuelven a repartir y Churchill le da la autorización a Stalin para que se tome Polonia y entonces queda repartida. Entonces para Polonia eso lo habíamos dicho también cuando estábamos en el año 9 para estos pueblos la Segunda Guerra Mundial en realidad no terminó sino hasta el año 9 hasta terminó hasta 1989 con la caída del bloque soviético porque para ellos el bloque soviético fue la continuación de la Segunda Guerra Mundial. Entonces ellos solamente vienen a ser libres desde 1989 para ahora para acá y eso los lleva a una cantidad de vaibenes entre un fuerte sentido nacionalista que no siempre los lleva al pluralismo o a la democracia que es lo que en este momento puede está pasando o un sentido europeo de entrar en un contacto con un mundo del que estuvieron durante tanto tiempo aislados. Son digamos como dos Polonias. Una Polonia cosmopolita que extraña la cantidad de pueblos que la compusieron, su diversidad cultural, su riqueza y otra Polonia ultranacionalista que se aferra a este legado y que en estas épocas tan raras en las que estamos viviendo están como más en una tendencia hacia este nacionalismo extremo. Es difícil predecir lo que vivimos ahora, pero digamos eso son como las fuerzas que recorren a Polonia. Entonces uno va caminando por Polonia, digamos ya como en este marco general, entonces va uno caminando por Varsovia y resulta que Varsovia tiene pues la historia más dolorosa de todas porque Varsovia era una capital brillante, espléndida, maravillosa y había un pintor que era Canaletto, Canaletto padre y Canaletto hijo, que pintaba las ciudades con un nivel de detalle absolutamente impresionante y pintaba las ciudades como digamos casi como si fuera fotografía en esa época, en el siglo XVII y resulta que Canaletto que pintó Venecia así tal cual, casi como una foto, pintó Varsovia y la pintó con un nivel de detalle tan supremamente meticuloso que quién iba a pensar y cómo iba a pensar el mismo Canaletto que después eso sería lo único, lo único que quedara de Varsovia, las pinturas de Canaletto. Entonces Varsovia es la reconstrucción de una ciudad destruida que tiene una memoria sumamente dolorosa y eso se lo va a encontrar uno permanentemente en el viaje. Entonces los viajes se componen de las visitas de las mañanas y las visitas de la mañana son las visitas a los museos y las visitas a los museos son las visitas a los dolores más grandes o a los esplendores más grandes como en el caso de Chopin y todo eso está al tiempo. Entonces este viaje produce una sensación de gran belleza y de gran dolor y cada vez que yo voy, este es mi tercer viaje a Europa del Este y este es el más reciente de los viajes que he hecho. Este viaje lo hicimos en octubre del 2019, 4 o 5 meses antes de que el mundo se cerrara. Entonces pues para mí es un recuerdo totalmente vivido porque pues es que pasó hace nada y el mundo era un mundo totalmente cosmopolita y abierto. Parece en este momento como si hubiera sido en otro planeta, pero fue hace solamente unos pocos meses antes de que todo esto tan indescifrable esté pasando. Entonces pues no es el último viaje que les voy a contar porque lo que quedan son viajes sino el más reciente que he hecho. Entonces ¿qué pasa? Ya uno llega allá y lo primero que hicimos fue el museo, la visita al museo del alzamiento de Varsovia. Yo pedí esta visita particularmente dentro del programa del viaje porque esa visita yo la conocí en el segundo viaje estuve en ese museo y no se me olvidó nunca y ahora lo tienen mucho más remozado porque de un viaje a otro uno ve cómo evolucionan, cómo cambian, cómo mejoran, cómo crean, cómo se van engalanando, ¿no? O sea también habían hecho ya unas autopistas increíbles que no habían hecho antes que es parte de toda la contradicción que ellos tienen. Mira, ellos tienen unas autopistas muy impresionantes por la Unión Europea porque la Unión Europea a ellos les da un trato de ellos ponen el 25 o el 30 por ciento de la plata para una gran obra y la Unión Europea pone el resto y tienen unas carreteras de dar a laridos por su pertenencia a la Unión Europea. Sin embargo, ahorita y lo digo porque es que las elecciones fueron en esta semana, digamos las elecciones fueron muy recientemente, en esas elecciones están así como un foot of finish de una carrera de caballos, o sea por una nariz. Un proyecto abierto que reconoce la importancia de la separación de poderes de la pertenencia a Europa, de estar juntos en el barco de estos tiempos inciertos. O un poder ultranacionalista que se aísla en un pasado intolerante, que no admite la diversidad, que es euroescéptico. Hablamos de euroscéptico los que no quieren o no creen en el rumbo de la Unión Europea para su propio país o europeista los que sí creen en la Unión Europea. Entonces, dos proyectos con tal totalmente contradictorios. El uno hacia el ultranacionalismo y el otro hacia la apertura de una Polonia dentro de Europa y además el uno que está tratando de eliminar la separación de poderes y tratar de cortar las cortes y que tiene niveles incluso de censura que preocupaba mucho a la gente y el otro que trataba de preservar el Estado Derecho. El proyecto ultranacionalista ganó en las elecciones que acaban de hacer ahorita en julio, ganó por menos del 2%, por menos del 2%. Entonces imagínese un país que está en ese filo, en donde dos proyectos absolutamente antagónicos se definieron por un photo finish, por una carrera de caballos, por una nariz, por una cabeza. Pero los ángulos son muy distintos. Una amiga que es alpinista dice que cuando uno está en un ángulo, aparentemente los dos ángulos están en un mismo lugar, pero salen para lugares completamente diferentes. Entonces si uno se equivoca puede terminar al otro lado de la montaña de pa' donde iba. Entonces por un photo finish, por así, por un pedacito no más, ganó el proyecto ultranacionalista por un menos del 2%. Entonces, ¿eso qué significa en términos de rumbos políticos? Pues se tiene que negociar, porque es mitad y mitad de país el que está creyendo en un proyecto y otro en el otro y los proyectos son casi que incompatibles. Entonces les cuento todo eso porque las elecciones tienen todos estos rezagos del pasado polaco, de este nacionalismo que es la fácil porque siempre se podía apelar a él porque es una fuerza histórica muy poderosa en Polonia, o de la posibilidad de que se abran a digamos al mundo europeo de la mano de los europeos para lo que viene, que no sabemos tampoco qué es lo que viene. Entonces resulta que uno va al museo de la insurrección polaca. Hay que aclarar dos cosas, una cosa es la rebelión del gueto de Varsovia, que es la rebelión que hace la comunidad judía que estaba confinada en el gueto, que es de la que vamos a hablar con el pianista y otra cosa es la rebelión de Varsovia. La rebelión de Varsovia es la rebelión de la ciudad de Varsovia, esa es una rebelión polaca y la rebelión del gueto es la rebelión de la población judía que estaba confinada en el gueto de Varsovia, que es de la que habla Mila 18 de Leonuris y es la que habla la película del pianista de Roman Polanski. Entonces porque a uno le dicen rebeliones de Varsovia pues son dos, pero es que además son muy cercanas en el tiempo, en el 44 son muy cercanas. Entonces qué pasa, resulta que los polacos previamente divididos y repartidos antes de empezar la segunda guerra mundial van a librar una guerra muy grande, acuérdese que es por Polonia que empieza la segunda guerra mundial, que fueron los primeros tiros se dispararon en Ganszt en el norte, en los astilleros y que Chamberlain dijo que si a las 11 de la mañana las tropas alemanas que estaban habían invadido Polonia el 1 de septiembre de 1939 no se retiraban de ahí, Inglaterra entraba en guerra con Alemania y estallaba la segunda guerra mundial y eso fue lo que pasó. Entonces los polacos se meten en la guerra, los meten en la guerra, que además todo el mundo se rasga las vestiduras por la invasión a Polonia pero tampoco van y los defienden directamente como para pararlos ahí ni nada de eso, no eso tampoco. Y resulta que al final para ese momento había 3 millones de personas en la ciudad, al final para 1944 ya quedan 900 mil y al final van a sobrevivir 100, o sea esto fue el horror de los horrores y resulta que ellos en 1944 van a hacer una rebelión. Esa rebelión la hacen contra los nazis y se supone que los soviéticos los van a ayudar, los soviéticos para ese momento ya habían ganado, ya habían derrotado a Alemania en Kursk y en Stalingrado y ya vienen de regreso rumbo a Berlín donde va a ser toda la caída del tercer Reich. Entonces ellos están al otro lado del río, al otro lado del vístula y están viendo la rebelión pero aquí pasa una cosa terrible que le ha pasado a los polacos muchas veces, resulta que ya se ha pactado que Polonia va a quedar para la Unión Soviética. La Unión Soviética va a reclamar la mitad del mundo por el tamaño de su sufrimiento y como su sufrimiento fue tan grande, como ellos pusieron 27 millones de muertos de los 50 de la segunda guerra mundial, pues ellos piden la mitad del mundo, la pide porque ellos fueron los que derrotaron al tercer Reich en las batallas de Stalingrado y de Kursk y porque ellos fueron los que entraron a Berlín. Pero no es problema de los polacos, eso es lo que las potencias estaban pactando, lo habían conversado en Teherán pero lo concretan en Yalta. Entonces para el momento en que esta gente hace la resistencia, los soviéticos ya tienen órdenes de esperar a que los destruyan para entrar a invadirlos, o sea, esta gente ya está condenada en ese momento. Entonces pasa el horror de que los soviéticos vieron cómo los destruían sin mover una mano, sin mover un dedo y que también había gente polaca entre los ejércitos que no la dejaron pasar a ayudar. Entonces la rebelión está totalmente sola contra toda la fuerza del tercer Reich y esta rebelión va a ser tan grave que van a destruir la ciudad porque Hitler va a tomar personal la rebelión de Varsovia y al tomarla personal va, después de que los aplastan, dinamitan la ciudad y la bombardean, es decir, la arrasan, la llevan hasta el suelo, la vuelven escombros, no sólo como fue una ciudad bombardeada sino como fue una ciudad deliberadamente destruida porque la dinamitaron. Entonces no quedó nada, nada, nada, nada. Esta rebelión está condenada, pero entonces ¿por qué la hacen? Si ellos, por lo menos no sabían que los soviéticos los iban a vender, pero ya cuando se dan cuenta que los soviéticos no los van a ayudar hacen la rebelión y esa rebelión es una cosa muy complicada porque esa rebelión es una especie de martirio, de inmolación por la dignidad de un pueblo que ya ha sido repartido. Ellos estaban peleando por el derecho a poder existir después de la segunda guerra mundial como país, por el derecho a tener una posibilidad de volver a su propio mapa, cosa que tampoco pudo ser pero que va a ser el imaginario que van a tener en la cabeza hasta poder volver a llegar a ser Polonia actualmente. La rebelión de Varsovia es el imaginario más poderoso que ellos tienen en la época actual. Entonces ahí en ese momento fue cuando destruyeron completamente Varsovia, pero mejor dicho la volvieron pedacitos y es con las pinturas de Canaletto que van a reconstruir la ciudad. Entonces usted ve estas imágenes de las pinturas de Canaletto sobre vidrios y frente exactamente de la misma manera como Canaletto lo pintó, las iglesias y esa visión de un cuadro convertido en realidad porque la destrucción fue absoluta y solo el ar sobrevivió para dar el testimonio de que eso existió. Es escalofriante. Y cuando uno ve las pinturas de Canaletto en los grandes palacios de Varsovia y el gran palacio es un palacio gigantesco y lo reconstruyeron y eso también tiene una historia muy dura porque lo reconstruyen los polacos en el exilio que dada la repartición con los soviéticos no van a poder volver, pero lo reconstruyen para que la gente que está en Polonia vuelva a tener su palacio. O sea, es un imaginario muy fuerte el de los polacos y en ese museo de la rebelión hay un guía jovencito, jovencito, que es el que nos va a hacer toda la visita y este pelado está tan supremamente imbuido de esa historia y a los jóvenes esa historia los llama tanto, la sienten tan suya. Ese museo es visitado mucho por los jóvenes y es un museo descomunal porque es un museo donde le hablan a uno, está el calendario de los días, cada uno de los días que sucedieron durante la rebelión y cómo empezó la gente a crear una resistencia muy grande y cómo empezaron a hacer armas, hechizas de lo que pudieran y cómo llegaron a activarse las resistencias y cómo llegaron a cambiar uniformes como al final ya nadie tenía ropa entonces se ponían los uniformes de los alemanes pero se ponían brazaletes de clave para que se distinguieran los unos a los otros. O sea, cómo ellos aguantaron en un heroísmo completamente impresionante día por día. Entonces en cada una de las salas están los días de la rebelión, en cada una de las salas están los aviones, hubo una sola vez que los ayudaron remotamente un par de aviones que ahí los tienen pero realmente el mundo los dejó morir, los dejó morir. Hemos visto en estos relatos pueblos abandonados como los kurdos, los polacos también son un pueblo abandonado en la medida en que cuando tuvieron las horas más oscuras realmente no los apoyaron, entonces los dejaron ahí y ellos quedan de nuevo repartidos. Entonces este museo de la rebelión es un museo impactante, poderoso, tremendo, monumental, grande, fuerte, doloroso, heroico y este pelado con ese nivel de digamos de fervor y de empoderamiento de una historia tan dolorosa y al final cuando termina uno todo el recorrido del museo que es una mañana completa no quedó nada, nada de nada de nada de nada. Entonces están las pinturas de Canaletto y luego le preguntaron a las personas que sobrevivieron que pintaran sus casas y a la gente que no sabía pintar le enseñaron a pintar y al pintar sus casas sobre los dibujos reconstruyeron las casas. Entonces es una ciudad reconstruida sobre el imaginario de quien la habitó, de las pinturas de Canaletto y de lo que las personas tenían en ese momento en su recuerdo. Entonces es una ciudad que surge de las sombras, del recuerdo del pasado, de los trazos de los lápices o los óleos, de los pintores, de los habitantes y de Canaletto. No hay una cosa así, la sensación que produce ver tridimensionalmente una ciudad ahí que sale de los sueños de un recuerdo de una gran destrucción es una sensación impactante y es bonita Varsovia, divina, con su columna gigantesca, con esa arquitectura maravillosa. Entonces ella es muy bonita y uno va caminando por esa Varsovia tan linda, tan clásica. Claro es clásica porque es que es como reconstruida el siglo XVII, entonces está como era en el siglo XVII, ni siquiera está como es sino como era. Y claro hay una parte moderna de Varsovia con todas las tiendas y los cafecitos y las galerías y una ciudad muy vital, una ciudad con una gran vida en nocturna, con una iluminación bellísima, con su tremendo estatua de Copérnico, porque es que ellos tienen gente, tienen gente chévere entre sus historias y entonces resulta que uno va caminando por la Varsovia toda bonita, toda chévere y todo y sus parques y sus lagos y todo. Ella hermosa y en pronto empieza a ver placas y flores, placas y flores y donde hay placas y flores sube ejecuciones en masa. Entonces vuelve una vez y se le congela otra de la sonrisa. ¿Por qué? Porque es que la rebelión implicó que hubiera asesinatos en masa en la mitad de la calle, calle por calle, mientras los nazis destruían a Varsovia en una venganza infinita. Entonces por toda la ciudad, según los barrios, hubo resistencias y la manera como ellos vencían las resistencias era hacer ejecuciones en masa. Y hubo barrios en particular que fueron los barrios que fueron el objeto del levantamiento, digamos los que levantaron, que es lo que le dicen a uno tal barrio que queda en tal parte, ese fue el del levantamiento, los que estaban allí y de allá murieron tantos. Toda esta gente tiene el número de personas que fueron ejecutadas, los lugares donde fueron ejecutadas, donde se dio la ejecución en masa y ahí en la placa le dicen a uno cuánta gente mataron ahí y están las flores y eso está por toda la ciudad. Entonces cuando uno termina se da cuenta que la ciudad la pulverizaron y hay un monumento que es el monumento al pequeño soldado que es el monumento de un soldadito que tiene un uniforme de adulto y que tiene un arma, el niño soldado defendiendo Varsovia y esto es absolutamente desgarrador. Y entonces pues todo eso le pasa a uno y está el ancla que dice Polska luchando, o sea es un ancla con una P que era para decirle a la gente que podía dormir tranquila porque la resistencia polaca estaba luchando permanentemente por liberarlos de los nazis, porque esa ciudad no colaboró. Entonces pues lo primero, esa es como la primera llegada, o sea esas visitas de la mañana son durísimas porque es meterse en el corazón y entonces usted por la tarde va a hacer compras y por la tarde va a caminar y por la tarde va a mirar la ciudad y de todas maneras va a ver las ejecuciones, las placas y las flores aunque esté en los distritos comerciales, aunque esté en los lugares bonitos y titinos, hay placas y flores, o sea la ciudad no le permite a usted olvidar lo que pasó ahí, de ninguna manera, es la memoria, es la memoria de los polacos que es a lo que se aferran a su memoria y a sus verdades, pues porque tiene una historia muy dura detrás y tiene unos mercaditos maravillosos, el centro de Varsovia es hermoso con unos mercaditos lo más de bonitos, con estas ciudades tan bellas, esta arquitectura tan hermosa, tan acogedora, tan íntima, tan bonita y todo eso se volvió alrededor y además toda su artesanía, su diseño, su comida, es una ciudad muy amable donde siempre en los viajes uno se quiere quedar más tiempo, o sea es pocas veces uno se va de un lugar sin quedarse prendado de ese lugar, de Varsovia, Varsovia es muy bacana y además que ellos tienen el otro problema gravísimo y es que son unos pasteleros durísimos, son los pasteleros de Europa e inclusive hay un ingrediente en la pastelería que es, que se llama polonesa, por lo tanto esta historia tan dura que uno no sabe si es por el frío o por la dureza de la historia, tienen los pastelitos más sensacionales del mundo y eso es un peligro porque usted se puede empastelar en Varsovia, entre todo ese montón de dolores y esa dulzura y esa delicia de los pastelitos y la mano de vodka, entonces el tema del pastelito y el vodka es bastante severo en Varsovia, pero es una ciudad que se respira digamos como vida y eso es impresionante en una ciudad que ha sufrido tanto, entonces las visitas de la mañana son a estos lugares y por las tardes puede haber tardes libres o hay otras visitas pero lo heavy es cuando vamos llegando en la mañana a todos estos lugares, después hay otra visita que es al gueto de Varsovia, pero es extraño que no hay nada o por lo menos no se ve o hay monumentos extraños ahí, yo la primera vez que la vi no la entendí y ahora la señora Margarita nos explicó por qué, resulta que el estalinismo digamos también ayudó a ocultar el holocausto, o sea el estalinismo no expuso lo que había dicho el holocausto porque también de alguna manera compartía el antisemitismo que el holocausto llevó hasta el horror de los horrores, entonces eso lo desbarataron y ahí terminaron haciendo unos edificios de apartamentos, entonces ella nos lleva hacia el corazón de esas unidades de vivienda y ahí detrás hay una placa y esa placa si es un pedazo de la pared de lo que era el gueto, entonces ahí nos explica el gueto de Varsovia, el asunto es que primero vivían en un apartamento, en un conjunto de apartamentos, los sacaron de esos apartamentos, los pusieron a la comunidad judía, los pusieron en el otro conjunto de apartamentos que queda de frente, hicieron un muro, de manera que quedaron confinados, ahí confinados fueron llevando cada vez más, primero los sacaron de la sociedad, luego los confinaron y una vez confinados empezaron a llevárselos de a poquitos para Auschwitz y para los campos de concentración, hasta cuando ya quedan los últimos días en la gran rebelión del gueto de Varsovia, que es una rebelión a muerte porque saben que no, ya no los espera nada más, entonces ahí es cuando me entero de Roman Polanski, Roman Polanski hizo una película que se llama El pianista y en una entrevista que le hicieron, dijeron que si pusieran una lata sobre su ataúd, cuál sería la lata de la película que él consideraría la que tiene que estar, dijo el pianista, entonces resulta que Roman Polanski dice, todo lo que pasa en esa película dice él, o me pasó a mí o le pasó a mis amigos o le pasó a mis primos, le pasó a todo el mundo, digamos son historias perfectamente vívidas y cercanas y resulta que él pidió permiso para filmar esa película y la reconstrucción que él hace del pianista es la única reconstrucción sobre terreno que existe en la historia, no hay más, porque él reconstruyó todo el gueto para hacer la película, entonces todo lo que se ve en la película literalmente es como era y lo hizo para la memoria de la ciudad, para que existiera en alguna parte la memoria de lo que pasó, entonces por ejemplo hay unas escenas, la película es pesadísima, necesita tocar a Bela en doble con Shrek porque es muy muy muy brava, muy brava, entonces resulta que en la película hay unas escenas que uno no comprende muy bien y son las escenas de lanzallamas que ponen sobre entrepaños de madera, los apartamentos tenían entrepaños de madera y entonces al incendiarlos queman el apartamento, se cae la estructura de la casa, pero las personas que están escondidas entre los entrepaños también mueren así, entonces la película es literal y es una reconstrucción, hay veces el cine tiene eso, nosotros hicimos una película que se llamaba, se hizo en Colombia, una película que se llamaba Tiempo de morir, basada en una obra de García Márquez y resulta que esa película se filmó en Armero y es lo único que hay de lo que sería la ciudad de Armero destruida por el volcán nevado del Ruiz, o sea del cine de pronto tiene unas posibilidades históricas inimaginables, la de Armero era que nadie se imaginaba que iba a pasar una barbaridad de esas, pero solamente está ahí con Sebastián Ospina el actor, no más, eso es lo único que hay de Armero esa película y esta del pianista es la única reconstrucción en terreno, ¿qué quiere decir en terreno? Que no se hizo en los estudios de filmación de Hollywood o de cualquier otro lugar, sino que se hizo directamente en Varsovia y la idea de hacerla ahí era generar una película que se constituyera en una memoria para la ciudad, para que la ciudad encontrara un lugar donde hubiera un testimonio real de lo que pasó y eso es la película El pianista de Roman Polanski, ahí le digo, esa toca verla con alguna otra cosa bonita y en estos días pues es muy bravo, así es. Entonces uno va pasando por ahí y después va pasando por todas esas calles y va viendo todo lo que va a pasar, entonces después del día de la rebelión en la noche tuvimos un concierto de Chopin y esa noche del concierto de Chopin eso es muy bello porque ese concierto Chopin no gustaba de los grandes auditorios, Chopin gustaba de las presentaciones íntimas, pequeñas, de una cercanía con el auditorio, entonces nos vamos a ese concierto y el que toca Chopin es un hombre muy joven y lo toca con una devoción impresionante, esto lo vamos a ver a lo largo del viaje, verlos tocando a Chopin en Polonia, verlos tocando a Smetana en Praga, verlos tocar en mi país, si mi país o verlos tocar en la ópera en Viena, ese entender una dimensión de la música que aquí llamamos música clásica y que nos venía como una, digamos como la idea que siempre hemos tenido de una música de orquestas, esa música representa el corazón, el alma, la vida de pueblos enteros que sólo existían a partir de esas sinfonías, sólo en la música de Chopin existía Polonia, por eso sus notas eran tan supremamente amadas, ellos tocan a Chopin siempre porque ellos nunca saben cuándo los van a invadir y cada vez que los invaden les impiden tocar a Chopin, entonces por si las moscas ellos tocan a Chopin, entonces vimos este concierto que claro después de todo lo que uno ha visto y empieza a ver lo que significa Chopin, pues eso es desgarrador y a la vez hermoso y en otro viaje donde fui que vi también el concierto de Chopin porque siempre que uno va, no solamente le ponen el concierto de Chopin sino que siempre que uno vaya a Varsovia pues tiene que ir a un concierto de Chopin o si no uno termina de entender cómo es la vuelta allá y entonces resulta que en otra ocasión, en otro viaje, era una mujer mayor que tocaba a Chopin y ella parecía que estuviera hablando con Chopin, le susurraba como que le conversara a Chopin, entonces eso digamos ahí hay unos niveles metafísicos de la música y del misticismo de ellos que uno no alcanza a comprender porque nosotros no hemos sido repartidos y no sabemos lo que significa que nos borren de un mapa de la manera como ellos lo fueron, entonces eso es una cosa absolutamente impresionante y siempre la salida de Varsovia es donde uno recoge como ese dolor y la grandeza, el viaje se va haciendo más luminoso pero en Polonia siempre el contraste está en esas dos fases de la grandeza, el esplendor y el dolor, no está la una sin la otra y pastelitos vendíos, claro como ella es europea pues es en euros y tiene todas las cadenas de almacenes europeos entonces pues este contraste de las tiendas, los almacenes, todo ese mundo europeo en ese corazón de Europa y en esos relatos tan supremamente poderosos de su propio nacionalismo y ahí hay una casita donde estudió María Curí con su hermana, entonces la ciencia también ha sido muy importante allá y Copérnico pues ni más ni menos que el hombre que cambió nuestra visión del universo porque es el que llevó en la época de la modernidad al modelo heliocéntrico del universo porque antes se consideraba digamos, no es el primero porque lo tenían desde Aristarco, esamos en Grecia pero después del medioevo y de la teología y de toda una mirada del mundo basada en Ptolomeo, él es el hombre que dice que es la tierra la que gira alrededor del sol y no el sol el que gira alrededor de la tierra y esto es el cambio del eje de la visión del mundo y eso lo hace Nicolás Copérnico, polaco él. Pero eso le pasa aún a Varsovia, oiga ya estamos empezando el viaje apenas, ¿cómo le parece? Entonces bueno pues si nos vamos a gastar, no sé, ¿por qué? Este es un viaje complejo, apenas estamos en Varsovia y nos falta irnos para Cracovia que tiene lo suyo, sí, que es una belleza absolutamente impresionante pero ya es intacta en el tiempo, después nos vamos para Cracovia, Cracovia queda Auschwitz, una parte del grupo va yo nunca volveré, yo fui una sola vez y no quiero volver pero pues si les cuento un poco la historia de cuando uno pasa por allá y después vamos a terminar en Sankopane que es un pequeño lugar en las montañas bellísimo, así muy hermoso donde uno entiende cosas simbólicas del universo de los polacos muy importantes y también había una iglesia muy importante en Varsovia que fue donde Juan Pablo II dio la misa donde activó toda la resistencia polaca que haría que ellos fueran el comienzo del proceso que terminaría con la dominación soviética en Europa del Este y ahí en esa iglesia yo vi una exposición de solidaridad con Siria de una ciudad destruida a otra, mostrando las ciudades sirias y mostrando Damasco y mostrando Alepo diciendo que los polacos eran completamente solidarios con la tragedia de los sirios porque ellos habían vivido lo mismo y eso fue bastante desgarrador. Entonces ahora después nos vamos para Cracovia, después nos vamos para Sankopane y de Sankopane vamos a seguir en bus hasta Budapest. Nos vamos a Sankopane porque el viaje desde Cracovia hasta Sankopane sería larguísimo y todo esto se está haciendo en bus pero la quedada en Sankopane bien vale la pena porque es un rinconcito hermoso y de allá les tengo una historia que descubrí de los relatos polacos que solamente la ve uno allá en Sankopane. Aquí vamos a dejar este pedazo porque bueno ya se nos fue el tiempo pero estamos en la mitad de Polonia, hay que salir de Polonia y seguir en el bus hasta llegar a la espléndida maravillosa y deslumbrante Budapest que en este viaje fue como la estrella, como la joyita, todo el mundo quedó maravillado con Budapest y no nos queríamos ir cuando ya tocaba irse de allá porque Budapest es realmente muy muy muy bella. O sea lo que viene de aquí para adelante son luces de colores, estrellas, sinfonías, grandezas y historias sumamente fuertes y poderosas de un viaje que es extraordinario y que le permite aún un conocimiento de la historia muy grande y que le permite uno entender el otro lado porque cuando uno habla del imperio otomano sin hablar del imperio austrohúngaro es como cuando una en la guerra fría hablará de los Estados Unidos sin la Unión Soviética o de la Unión Soviética sin los Estados Unidos. Fueron estos dos ejes de gravitación el imperio otomano y el imperio austrohúngaro los que determinaban el corazón de Europa y los que jugarían el papel pues más importante en la primera guerra mundial donde además fueron socios después de haber sido enemigos durante 600 años. Estas y muchas historias más vamos a continuarlas en nuestro viaje por el imperio austrohúngaro o por Europa del Este o por la antigua Cortina de Hierro según como lo llame o por Bohemia o por el Ducado de Polonia según la época histórica en la que estemos que cuando uno va caminando por las calles de Polonia y de cada uno de estos pueblos y de estas ciudades y de estos monumentos se las encuentra todas en la misma esquina. Entonces, desde los espacios del imaginario de los polacos, de sus esplendores, de sus tiempos del gran Ducado, de la repartición del mapa de Polonia en el dolor increíble de haber sido rotos entre tres imperios cuando ellos se atomizaron, desde la memoria histórica, desde Chopin y el significado de Chopin como todo lo que hace posible que ellos sigan existiendo, desde la rebelión de Varsovia y desde la rebelión del gueto y desde la belleza de una ciudad reconstruida en las pinturas de Canaletto y en la memoria de la gente con toda su miseria, su dolor, su belleza y su imponente mirada sobre la historia siendo testigo de lo que ningún otro pueblo ha vivido. En la narración Diana Uribe y para ustedes feliz día, cualquier día que se sea. Quiero recordarles que en la página www.dianauribe.fm pueden encontrar las notas y el playlist de las canciones que mencionamos durante el episodio para que las escuchen, para que las disfruten, para que se las oyen. Este podcast fue posible gracias a la ayuda del equipo de La Casa de la Historia, Diana Suárez, Milena Beltrán y con la colaboración de Daniel Moreno. Fue grabado en Los Gatos Estudio y editado por Sebastián Payán de 070 y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte de Podcast Cosas de Internet.

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Es la tercera vez que yo voy a este viaje."}, {"start": 173.56, "end": 178.56, "text": " Este viaje lo llamamos el imperio austroh\u00fangaro, tambi\u00e9n lo podemos llamar Europa del Este"}, {"start": 178.56, "end": 184.08, "text": " porque dentro de todo el imperio austroh\u00fangaro vamos a viajar por la parte que despu\u00e9s corresponder\u00eda"}, {"start": 184.08, "end": 188.6, "text": " en el siglo XX a Europa del Este. El imperio austroh\u00fangaro es mucho m\u00e1s, es grande, grande,"}, {"start": 188.6, "end": 193.44, "text": " grande, grande. Pero digamos, esto es un viaje por una buena parte del imperio. Pues este"}, {"start": 193.44, "end": 199.28, "text": " es un viaje que nos va a llevar por Polonia, nos va a llevar por Hungr\u00eda, nos va a llevar"}, {"start": 199.28, "end": 205.16, "text": " por Eslovaquia, nos va a llevar por Austria, nos va a llevar por Chequia, o sea, donde"}, {"start": 205.16, "end": 211.4, "text": " vamos a visitar Praga son esos pa\u00edses y los vamos a recorrer en bus y los vamos a recorrer"}, {"start": 211.4, "end": 216.56, "text": " desde Frankfurt. Siempre llegamos Bogot\u00e1 a Frankfurt y de Frankfurt entonces vamos"}, {"start": 216.56, "end": 223.6, "text": " a Varsovia. Normalmente yo llego antes y despu\u00e9s llegar\u00e1 el grupo. Entonces yo llego a Varsovia,"}, {"start": 223.6, "end": 228.35999999999999, "text": " conozco a la gu\u00eda. Siempre digamos como esa es la rutina, \u00bfno? O sea, yo llego, estoy"}, {"start": 228.35999999999999, "end": 232.92, "text": " dos o tres d\u00edas sola, conozco al gu\u00eda o a la gu\u00eda, en este caso a Margarita, una"}, {"start": 232.92, "end": 240.48, "text": " persona especial\u00edsima, maravillosa, polaca, cuyos ojos nos permitieron ver esta maravilla."}, {"start": 240.48, "end": 246.11999999999998, "text": " Fue particularmente especial ella en todo nuestro recorrido. Normalmente hay una gu\u00eda"}, {"start": 246.11999999999998, "end": 251.79999999999998, "text": " que recorre con nosotros los cinco pa\u00edses y en cada uno de los lugares van apareciendo"}, {"start": 251.79999999999998, "end": 258.28, "text": " gu\u00edas locales que nos hacen una, nos hacen la visita del d\u00eda o del momento en el que"}, {"start": 258.28, "end": 263.08, "text": " vamos a transcurrir en las zonas. Pero hay una que es la que nos echa todo el rollo de"}, {"start": 263.08, "end": 268.03999999999996, "text": " principio a fin. Entonces por eso siempre hablo de ellos porque ellos son mis ojos,"}, {"start": 268.03999999999996, "end": 274.79999999999995, "text": " de sus pa\u00edses y de su vida y la relaci\u00f3n y el encuentro con ellos siempre es un enriquecimiento"}, {"start": 274.79999999999995, "end": 278.67999999999995, "text": " para m\u00ed. Entonces nosotros nos vamos a encontrar con Margarita ah\u00ed y ella nos va a contar"}, {"start": 278.68, "end": 291.68, "text": " toda la historia."}, {"start": 309.68, "end": 316.88, "text": " Entonces luego va llegando el grupo y la primera parte del viaje empieza por Polonia"}, {"start": 316.88, "end": 323.2, "text": " y empieza por Varsovia. Entonces nosotros cuando hicimos los podcast del a\u00f1o 9 estuvimos"}, {"start": 323.2, "end": 330.84000000000003, "text": " hablando de todos los factores que nos llevaban hacia lo que era la ca\u00edda del muro de Berl\u00edn."}, {"start": 330.84000000000003, "end": 335.84000000000003, "text": " Este viaje lo estuvimos narr\u00e1ndolo desde el \u00e1ngulo de la ca\u00edda del muro de Berl\u00edn"}, {"start": 335.84, "end": 342.2, "text": " por los 30 a\u00f1os de la ca\u00edda y del fin de la cortina de hierro. Pero el viaje, este"}, {"start": 342.2, "end": 348.12, "text": " que les estoy relatando es mucho m\u00e1s porque es el imperio austroh\u00fangaro, son las diferentes"}, {"start": 348.12, "end": 355.47999999999996, "text": " \u00e9pocas en que se fueron tejiendo y destejiendo todos los hilos sumamente complicados porque"}, {"start": 355.47999999999996, "end": 360.28, "text": " esto es tambi\u00e9n tan complejo como los Balcanes porque aqu\u00ed hay pa\u00edses que quedaron dentro"}, {"start": 360.28, "end": 364.67999999999995, "text": " del imperio austroh\u00fangaro que luego saldr\u00edan rompiendo el imperio austroh\u00fangaro pero tambi\u00e9n"}, {"start": 364.68, "end": 370.68, "text": " hay otros pa\u00edses que el imperio austroh\u00fangaro rompi\u00f3 y se dividi\u00f3 y se reparti\u00f3 como es"}, {"start": 370.68, "end": 375.36, "text": " el caso de Polonia. Entonces aqu\u00ed tambi\u00e9n tenemos el tema de que es un mismo mapa y"}, {"start": 375.36, "end": 381.04, "text": " ese mapa ha sido conquistado muchas veces y ha sido repartido muchas veces. Entonces"}, {"start": 381.04, "end": 386.24, "text": " quedan enclaves, quedan una cantidad de pueblos, quedan una cantidad de historias que nunca"}, {"start": 386.24, "end": 391.04, "text": " que determinaron de rematarse bien, que llevaron a dos guerras mundiales, que llevaron a toda"}, {"start": 391.04, "end": 396.76000000000005, "text": " clase de cosas en este territorio. El imperio austroh\u00fangaro como tal lleg\u00f3 a tener 50"}, {"start": 396.76000000000005, "end": 401.56, "text": " millones de personas, lleg\u00f3 a tener m\u00e1s de 500 mil kil\u00f3metros cuadrados, lleg\u00f3 a"}, {"start": 401.56, "end": 406.8, "text": " comprender una gran cantidad de pa\u00edses y es casi toda Europa, mejor dicho toda Europa"}, {"start": 406.8, "end": 412.08000000000004, "text": " que no es Inglaterra, Francia, estaba comprometida con el imperio austroh\u00fangaro porque Alemania"}, {"start": 412.08000000000004, "end": 416.56, "text": " tambi\u00e9n, Tirol fue parte del imperio austroh\u00fangaro, Italia tambi\u00e9n, el norte fue parte del imperio"}, {"start": 416.56, "end": 421.28000000000003, "text": " austroh\u00fangaro, Yugoslavia tambi\u00e9n, Dalmacia fue parte del imperio austroh\u00fangaro, tambi\u00e9n"}, {"start": 421.28000000000003, "end": 428.0, "text": " Eslovenia como estuvimos viendo y Croacia. O sea, casi todo el centro y el este de Europa"}, {"start": 428.0, "end": 433.4, "text": " form\u00f3 en alg\u00fan momento parte del imperio austroh\u00fangaro y ese imperio dur\u00f3 600 a\u00f1os"}, {"start": 433.4, "end": 439.44, "text": " y fue la dinast\u00eda de los Habsburgo y al final ya en los \u00faltimos dos siglos y particularmente"}, {"start": 439.44, "end": 446.44, "text": " en el siglo XIX se hace un trato con los h\u00fangaros que lo va a llamar el compromiso y ese compromiso"}, {"start": 446.44, "end": 452.52, "text": " es el que le da el \u00e1guila bic\u00e9fala, la doble cabeza, la cabeza austriaca y la cabeza h\u00fangara"}, {"start": 452.52, "end": 458.52, "text": " que es lo que va a existir hasta el momento en que se disuelve en la primera guerra mundial."}, {"start": 458.52, "end": 462.2, "text": " Es el que la causa, ellos fueron los que hicieron la primera guerra mundial, lo que pasa es"}, {"start": 462.2, "end": 466.88, "text": " que pasaron un poquito de agache pero ellos la hicieron y fue por ellos que estall\u00f3 todo"}, {"start": 466.88, "end": 471.94, "text": " esto. Entonces, pues el imperio austroh\u00fangaro tiene personajes que vamos a ver en su momento"}, {"start": 471.94, "end": 477.4, "text": " como Francisco Jos\u00e9, como Sisi Emperatriz que aqu\u00ed la tenemos entre nuestros mu\u00f1equitos,"}, {"start": 477.4, "end": 483.84, "text": " est\u00e1 Sisi Emperatriz que es como el \u00edcono m\u00e1s grande. Entonces aqu\u00ed digamos que desde"}, {"start": 483.84, "end": 490.15999999999997, "text": " el punto de vista del imperio austroh\u00fangaro el relato tiene su centro en Viena, es decir"}, {"start": 490.15999999999997, "end": 494.32, "text": " cuando uno llega a Viena ah\u00ed est\u00e1 el coraz\u00f3n del imperio austroh\u00fangaro pero desde el punto"}, {"start": 494.32, "end": 500.52, "text": " de vista de la historia de cada pa\u00eds en particular, eso es una parte de su historia. Por ejemplo,"}, {"start": 500.52, "end": 505.71999999999997, "text": " Caraga fue en una \u00e9poca bohemia, en una \u00e9poca fue coraz\u00f3n del imperio austroh\u00fangaro,"}, {"start": 505.71999999999997, "end": 511.47999999999996, "text": " entonces para ellos es un tiempo de todas maneras muy esplendoroso. Hungr\u00eda fue tras"}, {"start": 511.47999999999996, "end": 518.28, "text": " el \u00e1guila bic\u00e9fala la otra parte del imperio austroh\u00fangaro pero en cambio Polonia fue"}, {"start": 518.28, "end": 526.04, "text": " repartida miserablemente entre Austria, Prusia y Rusia y dej\u00f3 de existir durante 150 a\u00f1os"}, {"start": 526.04, "end": 532.3199999999999, "text": " cuando estaba Mar\u00eda Teresa en Austria, cuando estaba Catalina en Rusia y cuando se estaba"}, {"start": 532.3199999999999, "end": 537.0799999999999, "text": " formando digamos todo ese poder\u00edo prusiano, se forma tambi\u00e9n en el coraz\u00f3n del imperio"}, {"start": 537.0799999999999, "end": 542.0799999999999, "text": " austroh\u00fangaro. Entonces a Polonia la borran del mapa, simplemente la borran del mapa Polonia"}, {"start": 542.0799999999999, "end": 546.9599999999999, "text": " que hab\u00eda tenido las dinast\u00edas de los Piazzi y los Yangel\u00f3n y que hab\u00eda tenido muchos"}, {"start": 546.9599999999999, "end": 552.5999999999999, "text": " esplendores porque a uno con Polonia le pasa que la identifica es con la segunda guerra"}, {"start": 552.6, "end": 558.88, "text": " mundial con el gueto de Varsovia y la identifica con el holocausto y la identifica con el levantamiento"}, {"start": 558.88, "end": 564.16, "text": " porque fue como la parte que ocup\u00f3 los mayores titulares del mundo por el horror y la barbaridad"}, {"start": 564.16, "end": 568.5600000000001, "text": " de lo que pas\u00f3 ah\u00ed porque es en Polonia donde quedaba Auschwitz, ya nos tocar\u00e1 todo"}, {"start": 568.5600000000001, "end": 573.5600000000001, "text": " esto en el camino. Pero resulta que Polonia es much\u00edsimo m\u00e1s que eso. Hacia el siglo"}, {"start": 573.5600000000001, "end": 581.08, "text": " 15-16 Polonia fue un reino super floreciente, super recontrafloreciente y en una \u00e9poca"}, {"start": 581.08, "end": 587.72, "text": " fue un doble ducado con Lituania, el ducado de Polonia y Lituania. Polonia tuvo una de"}, {"start": 587.72, "end": 592.1600000000001, "text": " las primeras universidades de Europa que fue la Universidad de Caracovia y de la Universidad"}, {"start": 592.1600000000001, "end": 596.88, "text": " de Caracovia se fue graduando como para que les quede el ojito claro Cop\u00e9rnico. Cop\u00e9rnico"}, {"start": 596.88, "end": 602.82, "text": " es polaco y uno se lo va a encontrar, se va a encontrar a Cop\u00e9rnico por all\u00e1 y entonces"}, {"start": 602.82, "end": 608.9200000000001, "text": " ellos fueron esplendorosos, ellos fueron un reino muy grande, muy importante, un reino"}, {"start": 608.92, "end": 615.8399999999999, "text": " lleno de digamos de arte, de m\u00fasica. Ellos le dieron la bienvenida a los jud\u00edos y los"}, {"start": 615.8399999999999, "end": 620.4, "text": " jud\u00edos estuvieron en Polonia durante 700 a\u00f1os. Es m\u00e1s, los jud\u00edos dicen, mire nosotros"}, {"start": 620.4, "end": 625.76, "text": " estuvimos en Polonia 700 a\u00f1os, el holocausto fue cuando nos sacaron, pero eso fue solamente"}, {"start": 625.76, "end": 629.8399999999999, "text": " en el momento en que nos sacaron, todo el tiempo que estuvimos all\u00e1 fuimos parte de"}, {"start": 629.8399999999999, "end": 635.24, "text": " la cultura polaca. Entonces, \u00bfpor qu\u00e9 estuvieron all\u00e1? Porque es que resulta que cuando los"}, {"start": 635.24, "end": 641.2, "text": " jud\u00edos van a ser expulsados del templo de Jerusal\u00e9n, van a huir hacia Europa y hay"}, {"start": 641.2, "end": 646.16, "text": " unos que se van a hacer al este del Rhin, que van a ser los jud\u00edos Ashkenazis y hay"}, {"start": 646.16, "end": 652.28, "text": " otros que se van para Espa\u00f1a, que en aquella \u00e9poca se llamaba Sefarat. Entonces, los que"}, {"start": 652.28, "end": 657.88, "text": " se van para el este del Rhin van a ocupar esta buena parte de lo que va a ser lo que"}, {"start": 657.88, "end": 662.28, "text": " llamamos la Europa Oriental o la Europa del Este o parte del Imperio Austroh\u00fangaro seg\u00fan"}, {"start": 662.28, "end": 666.4399999999999, "text": " la \u00e9poca en la que estemos hablando de eso, adem\u00e1s, porque cada una de estas designaciones"}, {"start": 666.4399999999999, "end": 671.9599999999999, "text": " tiene un contexto hist\u00f3rico en el cual se llama como se llama, porque \u00bfqu\u00e9 analeste"}, {"start": 671.9599999999999, "end": 677.22, "text": " de qu\u00e9? Pues cuando la otra se proclama que es el oeste de Europa y que es como la esquina"}, {"start": 677.22, "end": 682.12, "text": " del movimiento. O sea, cada una de estas denominaciones tiene una particularidad hist\u00f3rica por la"}, {"start": 682.12, "end": 688.8, "text": " cual se llama as\u00ed. Entonces, resulta que seg\u00fan el tiempo en que estemos, cada uno"}, {"start": 688.8, "end": 694.4799999999999, "text": " de estos pa\u00edses se va a llamar de una manera o de otra. Antes de entrar en toda esta \u00e9poca"}, {"start": 694.4799999999999, "end": 700.4799999999999, "text": " del Imperio Austroh\u00fangaro, Polonia tuvo sus d\u00edas de esplendor por la \u00e9poca de 1410,"}, {"start": 700.4799999999999, "end": 706.4399999999999, "text": " tuvo una uni\u00f3n con Moldavia, Balaquia y Bessarabia y Polonia a finales del siglo XIV ocupaba"}, {"start": 706.4399999999999, "end": 710.4, "text": " un estado que iba desde el Mar Negro hasta el B\u00e1ltico. Entonces, por eso es tambi\u00e9n"}, {"start": 710.4, "end": 716.0, "text": " B\u00e1ltica y fue cuando tuvo a Casimiro que fue su rey as\u00ed tremendo y Polonia despu\u00e9s"}, {"start": 716.0, "end": 723.04, "text": " se va a anexionar a Pomerania y a Ganst y empieza un desarrollo impresionante y se vuelven"}, {"start": 723.04, "end": 728.6, "text": " parte de toda la ruta b\u00e1ltica y luego van a tener en el siglo XV el siglo de oro, que"}, {"start": 728.6, "end": 734.96, "text": " es el siglo en que tienen una gran cantidad de influencia de las culturas de Italia y"}, {"start": 734.96, "end": 740.2, "text": " de Espa\u00f1a y es cuando la Universidad de Cracovia se vuelve en el foco m\u00e1s grande del humanismo"}, {"start": 740.2, "end": 744.96, "text": " literario y cient\u00edfico y ellos van a ser el coraz\u00f3n de una gran cantidad de culturas"}, {"start": 744.96, "end": 749.84, "text": " europeas. Entonces, no es que ellos queden al este propiamente, ellos tienen una historia"}, {"start": 749.84, "end": 754.82, "text": " que est\u00e1 much\u00edsimo m\u00e1s ligada a la formaci\u00f3n de la Europa Occidental. Esa denominaci\u00f3n"}, {"start": 754.82, "end": 760.94, "text": " va a ser en el siglo XX cuando se hagan el reparto en las guerras mundiales. Pero ellos"}, {"start": 760.94, "end": 766.14, "text": " eran la esquina del movimiento y cuando ellos eran la esquina del movimiento van a recibir"}, {"start": 766.14, "end": 773.4000000000001, "text": " con much\u00edsima amplitud a la comunidad jud\u00eda Ashkenazi. As\u00ed la comunidad jud\u00eda Ashkenazi"}, {"start": 773.4, "end": 779.24, "text": " se va a situar una gran cantidad de ellos en Polonia, otra cantidad importante en Hungr\u00eda"}, {"start": 779.24, "end": 786.04, "text": " y en Praga y en Chequia. O sea, hoy la llamamos Chequia, la llamamos durante el siglo XX"}, {"start": 786.04, "end": 791.88, "text": " hasta los 90s Checoeslovaquia. Ah s\u00ed, tambi\u00e9n fue Bohemia en la \u00e9poca del imperio. Cada"}, {"start": 791.88, "end": 797.36, "text": " uno de estos pueblos fueron otros pueblos o fueron otras partes seg\u00fan las \u00e9pocas hist\u00f3ricas."}, {"start": 797.36, "end": 804.36, "text": " Si uno est\u00e1 haciendo este viaje, todo eso lo ve."}, {"start": 827.88, "end": 834.12, "text": " Ve todo eso al mismo tiempo. Entonces Polonia, que fue tan esplendorosa, tan pr\u00f3spera, tan"}, {"start": 834.12, "end": 839.96, "text": " importante a nivel cultural, tan importante a nivel cient\u00edfico, tan importante en todas"}, {"start": 839.96, "end": 844.8000000000001, "text": " las instancias, va a tener estas dinast\u00edas de los Piazzi y los Yangelon, pero al final"}, {"start": 844.8000000000001, "end": 849.2, "text": " de la dinast\u00eda Yangelon, despu\u00e9s de haber tenido grandes reyes, va a haber un momento"}, {"start": 849.2, "end": 856.5600000000001, "text": " en que ellos, el rey, en lugar de pasar la sucesi\u00f3n del reino hacia uno de sus hijos,"}, {"start": 856.56, "end": 864.28, "text": " lo reparte y al repartirlo, atomiza el reino. Y cuando atomiza el reino, en ese momento"}, {"start": 864.28, "end": 870.64, "text": " se fortalece Austria. Se va volviendo cada vez m\u00e1s fuerte. Austria est\u00e1 ah\u00ed durante"}, {"start": 870.64, "end": 878.4799999999999, "text": " 600 a\u00f1os. Los Habsburgo est\u00e1n ah\u00ed en el poder durante 600 a\u00f1os, en diferentes maneras,"}, {"start": 878.4799999999999, "end": 883.5999999999999, "text": " de diferentes formas, antes de los h\u00fangaros, luego con los h\u00fangaros, pero est\u00e1n ah\u00ed"}, {"start": 883.6, "end": 890.28, "text": " todo el tiempo. Entonces cuando se consolida Austria y se van haciendo cada vez m\u00e1s fuertes"}, {"start": 890.28, "end": 895.8000000000001, "text": " y surge el estado prusiano, como un proyecto militar de gran poder confederico de Prusia,"}, {"start": 895.8000000000001, "end": 903.5600000000001, "text": " y Catalina la Grande hace de Rusia una potencia imperial y una potencia intelectual y una"}, {"start": 903.5600000000001, "end": 908.72, "text": " potencia de la ilustraci\u00f3n, pues se van a repartir Polonia. Entonces la grandeza de"}, {"start": 908.72, "end": 915.28, "text": " Polonia, todo este esplendor, todo ese orgullo, toda esa maravilla que exhiben en esas ciudades"}, {"start": 915.28, "end": 922.88, "text": " tan bellas y tan maravillosas, queda borrada del mapa. Esto es una verg\u00fcenza. Esto es"}, {"start": 922.88, "end": 928.24, "text": " una avionada as\u00ed absolutamente terrible, se reparte en el mapa de Polonia. Entonces"}, {"start": 928.24, "end": 933.24, "text": " Polonia se vuelve un imaginario y se vuelve un imaginario doloroso. Y ese imaginario doloroso"}, {"start": 933.24, "end": 939.72, "text": " va a estar representado por la m\u00fasica de Chopin. Y cuando Chopin compone la polonesa,"}, {"start": 939.72, "end": 946.12, "text": " era un acto completamente subversivo, porque era el acto de componer una pieza musical"}, {"start": 946.12, "end": 970.78, "text": " de un pa\u00eds que no exist\u00eda. O sea, era estarle diciendo, recordando el crimen de la repartici\u00f3n"}, {"start": 970.78, "end": 976.56, "text": " de Polonia. Entonces ellos van a existir en un estado mental, porque durante 150 a\u00f1os"}, {"start": 976.56, "end": 981.3199999999999, "text": " se los van a repartir los imperios. Ese estado mental se compone de la m\u00fasica de Chopin"}, {"start": 981.3199999999999, "end": 986.88, "text": " y se compone tambi\u00e9n de un icono que es muy, muy, muy importante, que es la Virgen de Shestashova,"}, {"start": 986.88, "end": 992.6, "text": " porque la Virgen de Shestashova los acompa\u00f1\u00f3 desde siempre en todas las condiciones y hasta"}, {"start": 992.6, "end": 996.24, "text": " tiene una historia de que la iban a llevar para otro lado, de que se qued\u00f3 all\u00e1, de"}, {"start": 996.24, "end": 1001.36, "text": " que hubo una tormenta, esas historias que son comunes dentro de los diferentes \u00edconos"}, {"start": 1001.36, "end": 1006.32, "text": " de los pueblos. Y resulta que la Virgen de Shestashova es la que no les ha fallado y"}, {"start": 1006.32, "end": 1013.5600000000001, "text": " es important\u00edsimo entender en Polonia que de aqu\u00ed en adelante, todos los esquemas humanos,"}, {"start": 1013.5600000000001, "end": 1020.24, "text": " todas las ideolog\u00edas, todas las potencias, todas las reparticiones, todo el mundo le"}, {"start": 1020.24, "end": 1025.44, "text": " ha fallado a los polacos. Y como todo el mundo les ha mentido, les ha fallado o le apostaron"}, {"start": 1025.44, "end": 1031.76, "text": " a los que perdieron, en el caso de Napole\u00f3n, entonces ellos realmente creen eso en lo sobrenatural."}, {"start": 1031.76, "end": 1036.16, "text": " Ellos creen en la Virgen de Shestashova, ellos son profundamente cat\u00f3licos como un acto de"}, {"start": 1036.16, "end": 1042.04, "text": " existencia metaf\u00edsica, son m\u00edsticos, pero sobre todo son, viven en un mundo sobrenatural"}, {"start": 1042.04, "end": 1046.44, "text": " en su esp\u00edritu, porque es que eso es lo \u00fanico que no les ha fallado a ellos, que los ha"}, {"start": 1046.44, "end": 1050.44, "text": " invadido todo el mundo, porque ya llegaron los caballeros teutones, all\u00e1 lleg\u00f3 todo"}, {"start": 1050.44, "end": 1056.16, "text": " el mundo. Entonces de esta gran Polonia van a quedar pedazos en diferentes partes de Europa"}, {"start": 1056.16, "end": 1061.72, "text": " que luego ser\u00e1n sumamente problem\u00e1ticos, como el corredor de Danzk, como diferentes"}, {"start": 1061.72, "end": 1067.0800000000002, "text": " pedazos as\u00ed que cada uno de los pueblos reclama que era suyo, pero en un momento dado fue"}, {"start": 1067.0800000000002, "end": 1073.28, "text": " Polonia, fue el Ducado de Polonia-Lituania o la Moldavia. Entonces esto cada vez se va"}, {"start": 1073.28, "end": 1077.56, "text": " a repartir de muchas maneras. Hay un libro que se llama Calle Este Calle Oeste, que lo"}, {"start": 1077.56, "end": 1084.04, "text": " recomiendo much\u00edsimo y en ese libro le cuentan a uno de un pueblo que durante 14 a\u00f1os cambi\u00f3"}, {"start": 1084.04, "end": 1089.6, "text": " ocho veces de pa\u00eds y de nombre pues se escribe diferente, puede quedar en Polonia, puede"}, {"start": 1089.6, "end": 1093.44, "text": " quedar en Ucrania, ahora queda en Crunucrania, pero antes quedaba en Polonia que se llama"}, {"start": 1093.44, "end": 1100.9199999999998, "text": " Liuv y donde se forj\u00f3 la doctrina de lo que es el concepto de cr\u00edmenes contra la humanidad"}, {"start": 1100.9199999999998, "end": 1105.6799999999998, "text": " por lo que pas\u00f3 all\u00e1 durante la \u00e9poca del nazismo. Entonces cada uno de estos pueblos"}, {"start": 1105.68, "end": 1110.24, "text": " va a quedar repartido de muchas maneras en diferentes momentos de la historia, pero lo"}, {"start": 1110.24, "end": 1115.68, "text": " de Polonia s\u00ed fue el horror de los horrores. Entonces ellos se agarran a un estado mental"}, {"start": 1115.68, "end": 1121.0, "text": " mientras puedan llegar a ser. Y para ese tiempo ellos ya hab\u00edan conocido muchos esplendores,"}, {"start": 1121.0, "end": 1125.92, "text": " ellos ya hab\u00edan conocido prosperidades, ellos ten\u00edan estos salones de la m\u00fasica, ellos"}, {"start": 1125.92, "end": 1134.98, "text": " ten\u00edan una cultura muy arraigada, muy elaborada, una cultura poderosa y maravillosa que les"}, {"start": 1134.98, "end": 1141.4, "text": " da un sentido de identidad hist\u00f3rica muy profundo y que les dio un sentido de resistencia"}, {"start": 1141.4, "end": 1145.96, "text": " durante todos los a\u00f1os en que no fueron estado nacional. Entonces todos los pa\u00edses que vamos"}, {"start": 1145.96, "end": 1152.02, "text": " a ver su pertenencia al imperio austroh\u00fangaro es diferente porque es distinto ser el coraz\u00f3n"}, {"start": 1152.02, "end": 1157.4, "text": " del imperio como Bohemia o ser la otra cabeza como Hungr\u00eda o ser el imperio mismo como"}, {"start": 1157.4, "end": 1162.44, "text": " Austria que haber sido repartido y haber sido un pedazo del imperio como Polonia. Entonces"}, {"start": 1162.44, "end": 1166.72, "text": " ellos tienen una relaci\u00f3n muy diferente con esa herencia y mucho menos ch\u00e9vere porque"}, {"start": 1166.72, "end": 1173.64, "text": " es parte de su martirio hist\u00f3rico como pueblo. Entonces uno se va encontrando en Polonia"}, {"start": 1173.64, "end": 1180.3200000000002, "text": " esta mezcla de belleza y dolor que es particularmente contrastada y fuerte en Polonia. O sea, en"}, {"start": 1180.3200000000002, "end": 1185.48, "text": " Polonia hay mucho, mucho, mucho, mucho dolor y hay grandeza y hay hero\u00edsmo y hay m\u00fasica"}, {"start": 1185.48, "end": 1192.02, "text": " y hay arte y hay belleza incre\u00edble y todo est\u00e1 mezclado a la vez. La sensaci\u00f3n que"}, {"start": 1192.02, "end": 1198.04, "text": " le da a uno a Polonia es una sensaci\u00f3n muy rara porque uno sale admirado, tiene mucho"}, {"start": 1198.04, "end": 1203.4, "text": " respeto por la historia de Polonia y a la vez siente que hay un dolor muy grande. Entonces"}, {"start": 1203.4, "end": 1207.8799999999999, "text": " la primera parte que nosotros vamos a llegar a es al gran parque de Chopin. Ese parque"}, {"start": 1207.8799999999999, "end": 1213.6399999999999, "text": " de Chopin que queda junto a un lago y a los grandes palacios, ese parque tiene un monumento"}, {"start": 1213.6399999999999, "end": 1218.36, "text": " en donde est\u00e1 una mano enorme y sobre la mano est\u00e1 el piano de Chopin y alrededor"}, {"start": 1218.36, "end": 1225.3999999999999, "text": " est\u00e1 digamos, eso fue en un momento dado como una especie de estancia del Tercer Reich"}, {"start": 1225.3999999999999, "end": 1229.36, "text": " porque ellos van a quedar marcad\u00edsimos por todo lo que pas\u00f3 en la guerra porque es que"}, {"start": 1229.36, "end": 1235.04, "text": " primero se los reparten entre Austria, Prusia y Rusia y luego logran existir cuando se acaba"}, {"start": 1235.04, "end": 1239.76, "text": " este imperio, el Austro-H\u00fangaro. Cuando se acaba este imperio, entonces es que logra"}, {"start": 1239.76, "end": 1243.76, "text": " existir Polonia y es que todos los dem\u00e1s pa\u00edses por donde vamos a andar se vuelven"}, {"start": 1243.76, "end": 1248.72, "text": " estados nacionales porque antes eran parte del imperio Austro-H\u00fangaro y en el caso de"}, {"start": 1248.72, "end": 1253.6, "text": " Polonia entre otros. Y entonces resulta que ah\u00ed surge Polonia y Polonia queda toda bonita"}, {"start": 1253.6, "end": 1259.32, "text": " durante la d\u00e9cada de los 20s y luego antecitos de la Segunda Guerra Mundial primero se la"}, {"start": 1259.32, "end": 1264.76, "text": " reparten entre Stalin y Hitler en el Pacto de No Agresi\u00f3n en donde Hitler necesitaba"}, {"start": 1264.76, "end": 1270.76, "text": " tener la anuencia de Stalin para poder invadir Polonia. Entonces est\u00e1 repartida antes de"}, {"start": 1270.76, "end": 1277.2, "text": " la guerra y despu\u00e9s de la guerra vuelven y se la reparten teniendo ya un gobierno en"}, {"start": 1277.2, "end": 1282.32, "text": " el exilio en Londres se la vuelven a repartir y Churchill le da la autorizaci\u00f3n a Stalin"}, {"start": 1282.32, "end": 1287.4, "text": " para que se tome Polonia y entonces queda repartida. Entonces para Polonia eso lo hab\u00edamos"}, {"start": 1287.4, "end": 1290.84, "text": " dicho tambi\u00e9n cuando est\u00e1bamos en el a\u00f1o 9 para estos pueblos la Segunda Guerra Mundial"}, {"start": 1290.84, "end": 1296.56, "text": " en realidad no termin\u00f3 sino hasta el a\u00f1o 9 hasta termin\u00f3 hasta 1989 con la ca\u00edda"}, {"start": 1296.56, "end": 1301.84, "text": " del bloque sovi\u00e9tico porque para ellos el bloque sovi\u00e9tico fue la continuaci\u00f3n de"}, {"start": 1301.84, "end": 1331.32, "text": " la Segunda Guerra Mundial. Entonces ellos solamente vienen a ser libres"}, {"start": 1331.32, "end": 1338.4399999999998, "text": " desde 1989 para ahora para ac\u00e1 y eso los lleva a una cantidad de vaibenes entre un"}, {"start": 1338.4399999999998, "end": 1343.4399999999998, "text": " fuerte sentido nacionalista que no siempre los lleva al pluralismo o a la democracia"}, {"start": 1343.4399999999998, "end": 1348.5, "text": " que es lo que en este momento puede est\u00e1 pasando o un sentido europeo de entrar en"}, {"start": 1348.5, "end": 1353.6799999999998, "text": " un contacto con un mundo del que estuvieron durante tanto tiempo aislados. Son digamos"}, {"start": 1353.6799999999998, "end": 1359.34, "text": " como dos Polonias. Una Polonia cosmopolita que extra\u00f1a la cantidad de pueblos que la"}, {"start": 1359.34, "end": 1365.9399999999998, "text": " compusieron, su diversidad cultural, su riqueza y otra Polonia ultranacionalista que se aferra"}, {"start": 1365.9399999999998, "end": 1372.1399999999999, "text": " a este legado y que en estas \u00e9pocas tan raras en las que estamos viviendo est\u00e1n como m\u00e1s"}, {"start": 1372.1399999999999, "end": 1378.32, "text": " en una tendencia hacia este nacionalismo extremo. Es dif\u00edcil predecir lo que vivimos ahora,"}, {"start": 1378.32, "end": 1383.4199999999998, "text": " pero digamos eso son como las fuerzas que recorren a Polonia. Entonces uno va caminando"}, {"start": 1383.4199999999998, "end": 1389.1, "text": " por Polonia, digamos ya como en este marco general, entonces va uno caminando por Varsovia"}, {"start": 1389.1, "end": 1394.1399999999999, "text": " y resulta que Varsovia tiene pues la historia m\u00e1s dolorosa de todas porque Varsovia era"}, {"start": 1394.1399999999999, "end": 1401.3, "text": " una capital brillante, espl\u00e9ndida, maravillosa y hab\u00eda un pintor que era Canaletto, Canaletto"}, {"start": 1401.3, "end": 1407.06, "text": " padre y Canaletto hijo, que pintaba las ciudades con un nivel de detalle absolutamente impresionante"}, {"start": 1407.06, "end": 1413.02, "text": " y pintaba las ciudades como digamos casi como si fuera fotograf\u00eda en esa \u00e9poca, en el siglo"}, {"start": 1413.02, "end": 1419.1399999999999, "text": " XVII y resulta que Canaletto que pint\u00f3 Venecia as\u00ed tal cual, casi como una foto, pint\u00f3"}, {"start": 1419.1399999999999, "end": 1425.3799999999999, "text": " Varsovia y la pint\u00f3 con un nivel de detalle tan supremamente meticuloso que qui\u00e9n iba"}, {"start": 1425.3799999999999, "end": 1430.36, "text": " a pensar y c\u00f3mo iba a pensar el mismo Canaletto que despu\u00e9s eso ser\u00eda lo \u00fanico, lo \u00fanico"}, {"start": 1430.36, "end": 1436.58, "text": " que quedara de Varsovia, las pinturas de Canaletto. Entonces Varsovia es la reconstrucci\u00f3n de"}, {"start": 1436.58, "end": 1441.9, "text": " una ciudad destruida que tiene una memoria sumamente dolorosa y eso se lo va a encontrar"}, {"start": 1441.9, "end": 1446.02, "text": " uno permanentemente en el viaje. Entonces los viajes se componen de las visitas de las"}, {"start": 1446.02, "end": 1451.8600000000001, "text": " ma\u00f1anas y las visitas de la ma\u00f1ana son las visitas a los museos y las visitas a los museos"}, {"start": 1451.8600000000001, "end": 1456.66, "text": " son las visitas a los dolores m\u00e1s grandes o a los esplendores m\u00e1s grandes como en el"}, {"start": 1456.66, "end": 1462.0600000000002, "text": " caso de Chopin y todo eso est\u00e1 al tiempo. Entonces este viaje produce una sensaci\u00f3n"}, {"start": 1462.0600000000002, "end": 1468.14, "text": " de gran belleza y de gran dolor y cada vez que yo voy, este es mi tercer viaje a Europa"}, {"start": 1468.14, "end": 1473.48, "text": " del Este y este es el m\u00e1s reciente de los viajes que he hecho. Este viaje lo hicimos"}, {"start": 1473.48, "end": 1479.38, "text": " en octubre del 2019, 4 o 5 meses antes de que el mundo se cerrara. Entonces pues para"}, {"start": 1479.38, "end": 1484.46, "text": " m\u00ed es un recuerdo totalmente vivido porque pues es que pas\u00f3 hace nada y el mundo era"}, {"start": 1484.46, "end": 1490.26, "text": " un mundo totalmente cosmopolita y abierto. Parece en este momento como si hubiera sido"}, {"start": 1490.26, "end": 1497.0200000000002, "text": " en otro planeta, pero fue hace solamente unos pocos meses antes de que todo esto tan indescifrable"}, {"start": 1497.02, "end": 1502.04, "text": " est\u00e9 pasando. Entonces pues no es el \u00faltimo viaje que les voy a contar porque lo que quedan"}, {"start": 1502.04, "end": 1529.02, "text": " son viajes sino el m\u00e1s reciente que he hecho."}, {"start": 1532.04, "end": 1561.1599999999999, "text": " Entonces \u00bfqu\u00e9 pasa? Ya uno llega all\u00e1 y lo primero que hicimos fue el museo, la visita"}, {"start": 1561.16, "end": 1566.6200000000001, "text": " al museo del alzamiento de Varsovia. Yo ped\u00ed esta visita particularmente dentro del programa"}, {"start": 1566.6200000000001, "end": 1571.9, "text": " del viaje porque esa visita yo la conoc\u00ed en el segundo viaje estuve en ese museo y"}, {"start": 1571.9, "end": 1577.64, "text": " no se me olvid\u00f3 nunca y ahora lo tienen mucho m\u00e1s remozado porque de un viaje a otro uno"}, {"start": 1577.64, "end": 1583.1200000000001, "text": " ve c\u00f3mo evolucionan, c\u00f3mo cambian, c\u00f3mo mejoran, c\u00f3mo crean, c\u00f3mo se van engalanando,"}, {"start": 1583.1200000000001, "end": 1587.52, "text": " \u00bfno? O sea tambi\u00e9n hab\u00edan hecho ya unas autopistas incre\u00edbles que no hab\u00edan hecho"}, {"start": 1587.52, "end": 1592.28, "text": " antes que es parte de toda la contradicci\u00f3n que ellos tienen. Mira, ellos tienen unas"}, {"start": 1592.28, "end": 1596.32, "text": " autopistas muy impresionantes por la Uni\u00f3n Europea porque la Uni\u00f3n Europea a ellos les"}, {"start": 1596.32, "end": 1601.56, "text": " da un trato de ellos ponen el 25 o el 30 por ciento de la plata para una gran obra y la"}, {"start": 1601.56, "end": 1606.6, "text": " Uni\u00f3n Europea pone el resto y tienen unas carreteras de dar a laridos por su pertenencia"}, {"start": 1606.6, "end": 1610.56, "text": " a la Uni\u00f3n Europea. Sin embargo, ahorita y lo digo porque es que las elecciones fueron"}, {"start": 1610.56, "end": 1615.8, "text": " en esta semana, digamos las elecciones fueron muy recientemente, en esas elecciones est\u00e1n"}, {"start": 1615.8, "end": 1621.9199999999998, "text": " as\u00ed como un foot of finish de una carrera de caballos, o sea por una nariz. Un proyecto"}, {"start": 1621.9199999999998, "end": 1627.36, "text": " abierto que reconoce la importancia de la separaci\u00f3n de poderes de la pertenencia a"}, {"start": 1627.36, "end": 1633.56, "text": " Europa, de estar juntos en el barco de estos tiempos inciertos. O un poder ultranacionalista"}, {"start": 1633.56, "end": 1641.2, "text": " que se a\u00edsla en un pasado intolerante, que no admite la diversidad, que es euroesc\u00e9ptico."}, {"start": 1641.2, "end": 1646.1200000000001, "text": " Hablamos de eurosc\u00e9ptico los que no quieren o no creen en el rumbo de la Uni\u00f3n Europea"}, {"start": 1646.1200000000001, "end": 1650.92, "text": " para su propio pa\u00eds o europeista los que s\u00ed creen en la Uni\u00f3n Europea. Entonces, dos"}, {"start": 1650.92, "end": 1656.56, "text": " proyectos con tal totalmente contradictorios. El uno hacia el ultranacionalismo y el otro"}, {"start": 1656.56, "end": 1664.38, "text": " hacia la apertura de una Polonia dentro de Europa y adem\u00e1s el uno que est\u00e1 tratando"}, {"start": 1664.38, "end": 1669.32, "text": " de eliminar la separaci\u00f3n de poderes y tratar de cortar las cortes y que tiene niveles incluso"}, {"start": 1669.32, "end": 1674.24, "text": " de censura que preocupaba mucho a la gente y el otro que trataba de preservar el Estado"}, {"start": 1674.24, "end": 1680.12, "text": " Derecho. El proyecto ultranacionalista gan\u00f3 en las elecciones que acaban de hacer ahorita"}, {"start": 1680.12, "end": 1689.08, "text": " en julio, gan\u00f3 por menos del 2%, por menos del 2%. Entonces imag\u00ednese un pa\u00eds que est\u00e1"}, {"start": 1689.08, "end": 1696.24, "text": " en ese filo, en donde dos proyectos absolutamente antag\u00f3nicos se definieron por un photo finish,"}, {"start": 1696.24, "end": 1700.88, "text": " por una carrera de caballos, por una nariz, por una cabeza. Pero los \u00e1ngulos son muy"}, {"start": 1700.88, "end": 1705.7, "text": " distintos. Una amiga que es alpinista dice que cuando uno est\u00e1 en un \u00e1ngulo, aparentemente"}, {"start": 1705.7, "end": 1710.36, "text": " los dos \u00e1ngulos est\u00e1n en un mismo lugar, pero salen para lugares completamente diferentes."}, {"start": 1710.36, "end": 1713.28, "text": " Entonces si uno se equivoca puede terminar al otro lado de la monta\u00f1a de pa' donde"}, {"start": 1713.28, "end": 1720.08, "text": " iba. Entonces por un photo finish, por as\u00ed, por un pedacito no m\u00e1s, gan\u00f3 el proyecto"}, {"start": 1720.08, "end": 1726.08, "text": " ultranacionalista por un menos del 2%. Entonces, \u00bfeso qu\u00e9 significa en t\u00e9rminos de rumbos"}, {"start": 1726.08, "end": 1731.1399999999999, "text": " pol\u00edticos? Pues se tiene que negociar, porque es mitad y mitad de pa\u00eds el que est\u00e1 creyendo"}, {"start": 1731.1399999999999, "end": 1736.8799999999999, "text": " en un proyecto y otro en el otro y los proyectos son casi que incompatibles. Entonces les cuento"}, {"start": 1736.8799999999999, "end": 1742.12, "text": " todo eso porque las elecciones tienen todos estos rezagos del pasado polaco, de este nacionalismo"}, {"start": 1742.12, "end": 1746.32, "text": " que es la f\u00e1cil porque siempre se pod\u00eda apelar a \u00e9l porque es una fuerza hist\u00f3rica"}, {"start": 1746.32, "end": 1752.3799999999999, "text": " muy poderosa en Polonia, o de la posibilidad de que se abran a digamos al mundo europeo"}, {"start": 1752.38, "end": 1757.96, "text": " de la mano de los europeos para lo que viene, que no sabemos tampoco qu\u00e9 es lo que viene."}, {"start": 1757.96, "end": 1763.3200000000002, "text": " Entonces resulta que uno va al museo de la insurrecci\u00f3n polaca. Hay que aclarar dos"}, {"start": 1763.3200000000002, "end": 1769.44, "text": " cosas, una cosa es la rebeli\u00f3n del gueto de Varsovia, que es la rebeli\u00f3n que hace"}, {"start": 1769.44, "end": 1774.96, "text": " la comunidad jud\u00eda que estaba confinada en el gueto, que es de la que vamos a hablar"}, {"start": 1774.96, "end": 1780.1200000000001, "text": " con el pianista y otra cosa es la rebeli\u00f3n de Varsovia. La rebeli\u00f3n de Varsovia es la"}, {"start": 1780.12, "end": 1786.1599999999999, "text": " rebeli\u00f3n de la ciudad de Varsovia, esa es una rebeli\u00f3n polaca y la rebeli\u00f3n del gueto"}, {"start": 1786.1599999999999, "end": 1791.08, "text": " es la rebeli\u00f3n de la poblaci\u00f3n jud\u00eda que estaba confinada en el gueto de Varsovia,"}, {"start": 1791.08, "end": 1795.76, "text": " que es de la que habla Mila 18 de Leonuris y es la que habla la pel\u00edcula del pianista"}, {"start": 1795.76, "end": 1800.32, "text": " de Roman Polanski. Entonces porque a uno le dicen rebeliones de Varsovia pues son dos,"}, {"start": 1800.32, "end": 1805.3999999999999, "text": " pero es que adem\u00e1s son muy cercanas en el tiempo, en el 44 son muy cercanas. Entonces"}, {"start": 1805.4, "end": 1811.2800000000002, "text": " qu\u00e9 pasa, resulta que los polacos previamente divididos y repartidos antes de empezar la"}, {"start": 1811.2800000000002, "end": 1816.24, "text": " segunda guerra mundial van a librar una guerra muy grande, acu\u00e9rdese que es por Polonia"}, {"start": 1816.24, "end": 1820.68, "text": " que empieza la segunda guerra mundial, que fueron los primeros tiros se dispararon en"}, {"start": 1820.68, "end": 1827.2, "text": " Ganszt en el norte, en los astilleros y que Chamberlain dijo que si a las 11 de la ma\u00f1ana"}, {"start": 1827.2, "end": 1833.3600000000001, "text": " las tropas alemanas que estaban hab\u00edan invadido Polonia el 1 de septiembre de 1939 no se"}, {"start": 1833.36, "end": 1837.9399999999998, "text": " retiraban de ah\u00ed, Inglaterra entraba en guerra con Alemania y estallaba la segunda guerra"}, {"start": 1837.9399999999998, "end": 1842.7199999999998, "text": " mundial y eso fue lo que pas\u00f3. Entonces los polacos se meten en la guerra, los meten en"}, {"start": 1842.7199999999998, "end": 1846.1999999999998, "text": " la guerra, que adem\u00e1s todo el mundo se rasga las vestiduras por la invasi\u00f3n a Polonia"}, {"start": 1846.1999999999998, "end": 1851.1999999999998, "text": " pero tampoco van y los defienden directamente como para pararlos ah\u00ed ni nada de eso, no"}, {"start": 1851.1999999999998, "end": 1856.08, "text": " eso tampoco. Y resulta que al final para ese momento hab\u00eda 3 millones de personas en la"}, {"start": 1856.08, "end": 1862.62, "text": " ciudad, al final para 1944 ya quedan 900 mil y al final van a sobrevivir 100, o sea esto"}, {"start": 1862.62, "end": 1886.6399999999999, "text": " fue el horror de los horrores y resulta que ellos en 1944 van a hacer una rebeli\u00f3n."}, {"start": 1886.64, "end": 1892.5800000000002, "text": " Esa rebeli\u00f3n la hacen contra los nazis y se supone que los sovi\u00e9ticos los van a ayudar,"}, {"start": 1892.5800000000002, "end": 1898.3000000000002, "text": " los sovi\u00e9ticos para ese momento ya hab\u00edan ganado, ya hab\u00edan derrotado a Alemania en"}, {"start": 1898.3000000000002, "end": 1904.18, "text": " Kursk y en Stalingrado y ya vienen de regreso rumbo a Berl\u00edn donde va a ser toda la ca\u00edda"}, {"start": 1904.18, "end": 1909.2, "text": " del tercer Reich. Entonces ellos est\u00e1n al otro lado del r\u00edo, al otro lado del v\u00edstula"}, {"start": 1909.2, "end": 1914.3000000000002, "text": " y est\u00e1n viendo la rebeli\u00f3n pero aqu\u00ed pasa una cosa terrible que le ha pasado a los polacos"}, {"start": 1914.3, "end": 1921.08, "text": " muchas veces, resulta que ya se ha pactado que Polonia va a quedar para la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica."}, {"start": 1921.08, "end": 1926.82, "text": " La Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica va a reclamar la mitad del mundo por el tama\u00f1o de su sufrimiento"}, {"start": 1926.82, "end": 1932.62, "text": " y como su sufrimiento fue tan grande, como ellos pusieron 27 millones de muertos de los"}, {"start": 1932.62, "end": 1937.7, "text": " 50 de la segunda guerra mundial, pues ellos piden la mitad del mundo, la pide porque ellos"}, {"start": 1937.7, "end": 1942.1, "text": " fueron los que derrotaron al tercer Reich en las batallas de Stalingrado y de Kursk"}, {"start": 1942.1, "end": 1946.4199999999998, "text": " y porque ellos fueron los que entraron a Berl\u00edn. Pero no es problema de los polacos, eso es"}, {"start": 1946.4199999999998, "end": 1952.12, "text": " lo que las potencias estaban pactando, lo hab\u00edan conversado en Teher\u00e1n pero lo concretan"}, {"start": 1952.12, "end": 1956.6, "text": " en Yalta. Entonces para el momento en que esta gente hace la resistencia, los sovi\u00e9ticos"}, {"start": 1956.6, "end": 1962.1, "text": " ya tienen \u00f3rdenes de esperar a que los destruyan para entrar a invadirlos, o sea, esta gente"}, {"start": 1962.1, "end": 1967.74, "text": " ya est\u00e1 condenada en ese momento. Entonces pasa el horror de que los sovi\u00e9ticos vieron"}, {"start": 1967.74, "end": 1972.94, "text": " c\u00f3mo los destru\u00edan sin mover una mano, sin mover un dedo y que tambi\u00e9n hab\u00eda gente"}, {"start": 1972.94, "end": 1977.06, "text": " polaca entre los ej\u00e9rcitos que no la dejaron pasar a ayudar. Entonces la rebeli\u00f3n est\u00e1"}, {"start": 1977.06, "end": 1981.86, "text": " totalmente sola contra toda la fuerza del tercer Reich y esta rebeli\u00f3n va a ser tan"}, {"start": 1981.86, "end": 1986.6200000000001, "text": " grave que van a destruir la ciudad porque Hitler va a tomar personal la rebeli\u00f3n de"}, {"start": 1986.6200000000001, "end": 1993.18, "text": " Varsovia y al tomarla personal va, despu\u00e9s de que los aplastan, dinamitan la ciudad y"}, {"start": 1993.18, "end": 2000.22, "text": " la bombardean, es decir, la arrasan, la llevan hasta el suelo, la vuelven escombros, no s\u00f3lo"}, {"start": 2000.22, "end": 2005.5800000000002, "text": " como fue una ciudad bombardeada sino como fue una ciudad deliberadamente destruida porque"}, {"start": 2005.5800000000002, "end": 2010.18, "text": " la dinamitaron. Entonces no qued\u00f3 nada, nada, nada, nada. Esta rebeli\u00f3n est\u00e1 condenada,"}, {"start": 2010.18, "end": 2013.5800000000002, "text": " pero entonces \u00bfpor qu\u00e9 la hacen? Si ellos, por lo menos no sab\u00edan que los sovi\u00e9ticos"}, {"start": 2013.5800000000002, "end": 2017.3, "text": " los iban a vender, pero ya cuando se dan cuenta que los sovi\u00e9ticos no los van a ayudar hacen"}, {"start": 2017.3, "end": 2021.6200000000001, "text": " la rebeli\u00f3n y esa rebeli\u00f3n es una cosa muy complicada porque esa rebeli\u00f3n es una especie"}, {"start": 2021.62, "end": 2028.2199999999998, "text": " de martirio, de inmolaci\u00f3n por la dignidad de un pueblo que ya ha sido repartido. Ellos"}, {"start": 2028.2199999999998, "end": 2032.6999999999998, "text": " estaban peleando por el derecho a poder existir despu\u00e9s de la segunda guerra mundial como"}, {"start": 2032.6999999999998, "end": 2038.82, "text": " pa\u00eds, por el derecho a tener una posibilidad de volver a su propio mapa, cosa que tampoco"}, {"start": 2038.82, "end": 2043.5, "text": " pudo ser pero que va a ser el imaginario que van a tener en la cabeza hasta poder volver"}, {"start": 2043.5, "end": 2049.06, "text": " a llegar a ser Polonia actualmente. La rebeli\u00f3n de Varsovia es el imaginario m\u00e1s poderoso"}, {"start": 2049.06, "end": 2053.7799999999997, "text": " que ellos tienen en la \u00e9poca actual. Entonces ah\u00ed en ese momento fue cuando destruyeron"}, {"start": 2053.7799999999997, "end": 2058.22, "text": " completamente Varsovia, pero mejor dicho la volvieron pedacitos y es con las pinturas"}, {"start": 2058.22, "end": 2063.9, "text": " de Canaletto que van a reconstruir la ciudad. Entonces usted ve estas im\u00e1genes de las pinturas"}, {"start": 2063.9, "end": 2069.82, "text": " de Canaletto sobre vidrios y frente exactamente de la misma manera como Canaletto lo pint\u00f3,"}, {"start": 2069.82, "end": 2075.94, "text": " las iglesias y esa visi\u00f3n de un cuadro convertido en realidad porque la destrucci\u00f3n fue absoluta"}, {"start": 2075.94, "end": 2081.82, "text": " y solo el ar sobrevivi\u00f3 para dar el testimonio de que eso existi\u00f3. Es escalofriante. Y cuando"}, {"start": 2081.82, "end": 2087.94, "text": " uno ve las pinturas de Canaletto en los grandes palacios de Varsovia y el gran palacio es"}, {"start": 2087.94, "end": 2091.82, "text": " un palacio gigantesco y lo reconstruyeron y eso tambi\u00e9n tiene una historia muy dura"}, {"start": 2091.82, "end": 2096.78, "text": " porque lo reconstruyen los polacos en el exilio que dada la repartici\u00f3n con los sovi\u00e9ticos"}, {"start": 2096.78, "end": 2100.82, "text": " no van a poder volver, pero lo reconstruyen para que la gente que est\u00e1 en Polonia vuelva"}, {"start": 2100.82, "end": 2105.66, "text": " a tener su palacio. O sea, es un imaginario muy fuerte el de los polacos y en ese museo"}, {"start": 2105.66, "end": 2111.98, "text": " de la rebeli\u00f3n hay un gu\u00eda jovencito, jovencito, que es el que nos va a hacer toda la visita"}, {"start": 2111.98, "end": 2118.06, "text": " y este pelado est\u00e1 tan supremamente imbuido de esa historia y a los j\u00f3venes esa historia"}, {"start": 2118.06, "end": 2124.1, "text": " los llama tanto, la sienten tan suya. Ese museo es visitado mucho por los j\u00f3venes y"}, {"start": 2124.1, "end": 2128.98, "text": " es un museo descomunal porque es un museo donde le hablan a uno, est\u00e1 el calendario"}, {"start": 2128.98, "end": 2134.62, "text": " de los d\u00edas, cada uno de los d\u00edas que sucedieron durante la rebeli\u00f3n y c\u00f3mo empez\u00f3 la gente"}, {"start": 2134.62, "end": 2139.8199999999997, "text": " a crear una resistencia muy grande y c\u00f3mo empezaron a hacer armas, hechizas de lo que"}, {"start": 2139.8199999999997, "end": 2145.46, "text": " pudieran y c\u00f3mo llegaron a activarse las resistencias y c\u00f3mo llegaron a cambiar uniformes"}, {"start": 2145.46, "end": 2149.42, "text": " como al final ya nadie ten\u00eda ropa entonces se pon\u00edan los uniformes de los alemanes pero"}, {"start": 2149.42, "end": 2154.58, "text": " se pon\u00edan brazaletes de clave para que se distinguieran los unos a los otros. O sea,"}, {"start": 2154.58, "end": 2182.14, "text": " c\u00f3mo ellos aguantaron en un hero\u00edsmo completamente impresionante d\u00eda por d\u00eda."}, {"start": 2182.14, "end": 2186.66, "text": " Entonces en cada una de las salas est\u00e1n los d\u00edas de la rebeli\u00f3n, en cada una de las"}, {"start": 2186.66, "end": 2192.18, "text": " salas est\u00e1n los aviones, hubo una sola vez que los ayudaron remotamente un par de aviones"}, {"start": 2192.18, "end": 2197.3399999999997, "text": " que ah\u00ed los tienen pero realmente el mundo los dej\u00f3 morir, los dej\u00f3 morir. Hemos visto"}, {"start": 2197.3399999999997, "end": 2201.8599999999997, "text": " en estos relatos pueblos abandonados como los kurdos, los polacos tambi\u00e9n son un pueblo"}, {"start": 2201.8599999999997, "end": 2207.1, "text": " abandonado en la medida en que cuando tuvieron las horas m\u00e1s oscuras realmente no los apoyaron,"}, {"start": 2207.1, "end": 2212.98, "text": " entonces los dejaron ah\u00ed y ellos quedan de nuevo repartidos. Entonces este museo de la"}, {"start": 2212.98, "end": 2220.2599999999998, "text": " rebeli\u00f3n es un museo impactante, poderoso, tremendo, monumental, grande, fuerte, doloroso,"}, {"start": 2220.2599999999998, "end": 2229.5, "text": " heroico y este pelado con ese nivel de digamos de fervor y de empoderamiento de una historia"}, {"start": 2229.5, "end": 2235.02, "text": " tan dolorosa y al final cuando termina uno todo el recorrido del museo que es una ma\u00f1ana"}, {"start": 2235.02, "end": 2240.42, "text": " completa no qued\u00f3 nada, nada de nada de nada de nada."}, {"start": 2240.42, "end": 2244.18, "text": " Entonces est\u00e1n las pinturas de Canaletto y luego le preguntaron a las personas que"}, {"start": 2244.18, "end": 2249.66, "text": " sobrevivieron que pintaran sus casas y a la gente que no sab\u00eda pintar le ense\u00f1aron a"}, {"start": 2249.66, "end": 2256.34, "text": " pintar y al pintar sus casas sobre los dibujos reconstruyeron las casas. Entonces es una"}, {"start": 2256.34, "end": 2262.22, "text": " ciudad reconstruida sobre el imaginario de quien la habit\u00f3, de las pinturas de Canaletto"}, {"start": 2262.22, "end": 2267.98, "text": " y de lo que las personas ten\u00edan en ese momento en su recuerdo. Entonces es una ciudad que"}, {"start": 2267.98, "end": 2273.58, "text": " surge de las sombras, del recuerdo del pasado, de los trazos de los l\u00e1pices o los \u00f3leos,"}, {"start": 2273.58, "end": 2279.9399999999996, "text": " de los pintores, de los habitantes y de Canaletto. No hay una cosa as\u00ed, la sensaci\u00f3n que produce"}, {"start": 2279.9399999999996, "end": 2285.74, "text": " ver tridimensionalmente una ciudad ah\u00ed que sale de los sue\u00f1os de un recuerdo de una"}, {"start": 2285.74, "end": 2291.74, "text": " gran destrucci\u00f3n es una sensaci\u00f3n impactante y es bonita Varsovia, divina, con su columna"}, {"start": 2291.74, "end": 2298.58, "text": " gigantesca, con esa arquitectura maravillosa. Entonces ella es muy bonita y uno va caminando"}, {"start": 2298.58, "end": 2303.4599999999996, "text": " por esa Varsovia tan linda, tan cl\u00e1sica. Claro es cl\u00e1sica porque es que es como reconstruida"}, {"start": 2303.4599999999996, "end": 2307.62, "text": " el siglo XVII, entonces est\u00e1 como era en el siglo XVII, ni siquiera est\u00e1 como es sino"}, {"start": 2307.62, "end": 2312.8199999999997, "text": " como era. Y claro hay una parte moderna de Varsovia con todas las tiendas y los cafecitos"}, {"start": 2312.8199999999997, "end": 2319.54, "text": " y las galer\u00edas y una ciudad muy vital, una ciudad con una gran vida en nocturna, con"}, {"start": 2319.54, "end": 2324.34, "text": " una iluminaci\u00f3n bell\u00edsima, con su tremendo estatua de Cop\u00e9rnico, porque es que ellos"}, {"start": 2324.34, "end": 2329.2599999999998, "text": " tienen gente, tienen gente ch\u00e9vere entre sus historias y entonces resulta que uno va"}, {"start": 2329.2599999999998, "end": 2333.86, "text": " caminando por la Varsovia toda bonita, toda ch\u00e9vere y todo y sus parques y sus lagos"}, {"start": 2333.86, "end": 2339.9, "text": " y todo. Ella hermosa y en pronto empieza a ver placas y flores, placas y flores y donde"}, {"start": 2339.9, "end": 2344.14, "text": " hay placas y flores sube ejecuciones en masa. Entonces vuelve una vez y se le congela otra"}, {"start": 2344.14, "end": 2350.54, "text": " de la sonrisa. \u00bfPor qu\u00e9? Porque es que la rebeli\u00f3n implic\u00f3 que hubiera asesinatos"}, {"start": 2350.54, "end": 2357.3799999999997, "text": " en masa en la mitad de la calle, calle por calle, mientras los nazis destru\u00edan a Varsovia"}, {"start": 2357.3799999999997, "end": 2363.0, "text": " en una venganza infinita. Entonces por toda la ciudad, seg\u00fan los barrios, hubo resistencias"}, {"start": 2363.0, "end": 2367.2799999999997, "text": " y la manera como ellos venc\u00edan las resistencias era hacer ejecuciones en masa. Y hubo barrios"}, {"start": 2367.2799999999997, "end": 2372.58, "text": " en particular que fueron los barrios que fueron el objeto del levantamiento, digamos los que"}, {"start": 2372.58, "end": 2376.66, "text": " levantaron, que es lo que le dicen a uno tal barrio que queda en tal parte, ese fue el"}, {"start": 2376.66, "end": 2380.98, "text": " del levantamiento, los que estaban all\u00ed y de all\u00e1 murieron tantos. Toda esta gente"}, {"start": 2380.98, "end": 2386.22, "text": " tiene el n\u00famero de personas que fueron ejecutadas, los lugares donde fueron ejecutadas, donde"}, {"start": 2386.22, "end": 2390.14, "text": " se dio la ejecuci\u00f3n en masa y ah\u00ed en la placa le dicen a uno cu\u00e1nta gente mataron"}, {"start": 2390.14, "end": 2394.58, "text": " ah\u00ed y est\u00e1n las flores y eso est\u00e1 por toda la ciudad. Entonces cuando uno termina se"}, {"start": 2394.58, "end": 2398.48, "text": " da cuenta que la ciudad la pulverizaron y hay un monumento que es el monumento al peque\u00f1o"}, {"start": 2398.48, "end": 2404.18, "text": " soldado que es el monumento de un soldadito que tiene un uniforme de adulto y que tiene"}, {"start": 2404.18, "end": 2409.7400000000002, "text": " un arma, el ni\u00f1o soldado defendiendo Varsovia y esto es absolutamente desgarrador. Y entonces"}, {"start": 2409.7400000000002, "end": 2414.42, "text": " pues todo eso le pasa a uno y est\u00e1 el ancla que dice Polska luchando, o sea es un ancla"}, {"start": 2414.42, "end": 2419.26, "text": " con una P que era para decirle a la gente que pod\u00eda dormir tranquila porque la resistencia"}, {"start": 2419.26, "end": 2424.22, "text": " polaca estaba luchando permanentemente por liberarlos de los nazis, porque esa ciudad"}, {"start": 2424.22, "end": 2448.8999999999996, "text": " no colabor\u00f3."}, {"start": 2448.9, "end": 2455.0, "text": " Entonces pues lo primero, esa es como la primera llegada, o sea esas visitas de la ma\u00f1ana son dur\u00edsimas"}, {"start": 2455.0, "end": 2460.76, "text": " porque es meterse en el coraz\u00f3n y entonces usted por la tarde va a hacer compras y por"}, {"start": 2460.76, "end": 2465.32, "text": " la tarde va a caminar y por la tarde va a mirar la ciudad y de todas maneras va a ver"}, {"start": 2465.32, "end": 2470.84, "text": " las ejecuciones, las placas y las flores aunque est\u00e9 en los distritos comerciales, aunque"}, {"start": 2470.84, "end": 2475.6800000000003, "text": " est\u00e9 en los lugares bonitos y titinos, hay placas y flores, o sea la ciudad no le permite"}, {"start": 2475.68, "end": 2480.6, "text": " a usted olvidar lo que pas\u00f3 ah\u00ed, de ninguna manera, es la memoria, es la memoria de los"}, {"start": 2480.6, "end": 2485.64, "text": " polacos que es a lo que se aferran a su memoria y a sus verdades, pues porque tiene una historia"}, {"start": 2485.64, "end": 2491.52, "text": " muy dura detr\u00e1s y tiene unos mercaditos maravillosos, el centro de Varsovia es hermoso con unos"}, {"start": 2491.52, "end": 2497.96, "text": " mercaditos lo m\u00e1s de bonitos, con estas ciudades tan bellas, esta arquitectura tan hermosa,"}, {"start": 2497.96, "end": 2504.04, "text": " tan acogedora, tan \u00edntima, tan bonita y todo eso se volvi\u00f3 alrededor y adem\u00e1s toda su"}, {"start": 2504.04, "end": 2509.36, "text": " artesan\u00eda, su dise\u00f1o, su comida, es una ciudad muy amable donde siempre en los viajes"}, {"start": 2509.36, "end": 2513.92, "text": " uno se quiere quedar m\u00e1s tiempo, o sea es pocas veces uno se va de un lugar sin quedarse"}, {"start": 2513.92, "end": 2518.16, "text": " prendado de ese lugar, de Varsovia, Varsovia es muy bacana y adem\u00e1s que ellos tienen el"}, {"start": 2518.16, "end": 2523.04, "text": " otro problema grav\u00edsimo y es que son unos pasteleros dur\u00edsimos, son los pasteleros"}, {"start": 2523.04, "end": 2528.36, "text": " de Europa e inclusive hay un ingrediente en la pasteler\u00eda que es, que se llama polonesa,"}, {"start": 2528.36, "end": 2532.6, "text": " por lo tanto esta historia tan dura que uno no sabe si es por el fr\u00edo o por la dureza"}, {"start": 2532.6, "end": 2537.44, "text": " de la historia, tienen los pastelitos m\u00e1s sensacionales del mundo y eso es un peligro"}, {"start": 2537.44, "end": 2543.36, "text": " porque usted se puede empastelar en Varsovia, entre todo ese mont\u00f3n de dolores y esa dulzura"}, {"start": 2543.36, "end": 2548.7999999999997, "text": " y esa delicia de los pastelitos y la mano de vodka, entonces el tema del pastelito y"}, {"start": 2548.7999999999997, "end": 2554.8399999999997, "text": " el vodka es bastante severo en Varsovia, pero es una ciudad que se respira digamos como"}, {"start": 2554.8399999999997, "end": 2559.7599999999998, "text": " vida y eso es impresionante en una ciudad que ha sufrido tanto, entonces las visitas"}, {"start": 2559.76, "end": 2564.76, "text": " de la ma\u00f1ana son a estos lugares y por las tardes puede haber tardes libres o hay otras"}, {"start": 2564.76, "end": 2570.7200000000003, "text": " visitas pero lo heavy es cuando vamos llegando en la ma\u00f1ana a todos estos lugares, despu\u00e9s"}, {"start": 2570.7200000000003, "end": 2575.5600000000004, "text": " hay otra visita que es al gueto de Varsovia, pero es extra\u00f1o que no hay nada o por lo"}, {"start": 2575.5600000000004, "end": 2580.6400000000003, "text": " menos no se ve o hay monumentos extra\u00f1os ah\u00ed, yo la primera vez que la vi no la entend\u00ed"}, {"start": 2580.6400000000003, "end": 2586.6400000000003, "text": " y ahora la se\u00f1ora Margarita nos explic\u00f3 por qu\u00e9, resulta que el estalinismo digamos"}, {"start": 2586.64, "end": 2591.52, "text": " tambi\u00e9n ayud\u00f3 a ocultar el holocausto, o sea el estalinismo no expuso lo que hab\u00eda"}, {"start": 2591.52, "end": 2595.7599999999998, "text": " dicho el holocausto porque tambi\u00e9n de alguna manera compart\u00eda el antisemitismo que el"}, {"start": 2595.7599999999998, "end": 2601.0, "text": " holocausto llev\u00f3 hasta el horror de los horrores, entonces eso lo desbarataron y ah\u00ed terminaron"}, {"start": 2601.0, "end": 2606.48, "text": " haciendo unos edificios de apartamentos, entonces ella nos lleva hacia el coraz\u00f3n de esas unidades"}, {"start": 2606.48, "end": 2611.44, "text": " de vivienda y ah\u00ed detr\u00e1s hay una placa y esa placa si es un pedazo de la pared de lo"}, {"start": 2611.44, "end": 2617.04, "text": " que era el gueto, entonces ah\u00ed nos explica el gueto de Varsovia, el asunto es que primero"}, {"start": 2617.04, "end": 2622.7200000000003, "text": " viv\u00edan en un apartamento, en un conjunto de apartamentos, los sacaron de esos apartamentos,"}, {"start": 2622.7200000000003, "end": 2628.44, "text": " los pusieron a la comunidad jud\u00eda, los pusieron en el otro conjunto de apartamentos que queda"}, {"start": 2628.44, "end": 2634.04, "text": " de frente, hicieron un muro, de manera que quedaron confinados, ah\u00ed confinados fueron"}, {"start": 2634.04, "end": 2639.2000000000003, "text": " llevando cada vez m\u00e1s, primero los sacaron de la sociedad, luego los confinaron y una"}, {"start": 2639.2, "end": 2644.72, "text": " vez confinados empezaron a llev\u00e1rselos de a poquitos para Auschwitz y para los campos"}, {"start": 2644.72, "end": 2649.2, "text": " de concentraci\u00f3n, hasta cuando ya quedan los \u00faltimos d\u00edas en la gran rebeli\u00f3n del"}, {"start": 2649.2, "end": 2654.0, "text": " gueto de Varsovia, que es una rebeli\u00f3n a muerte porque saben que no, ya no los espera"}, {"start": 2654.0, "end": 2659.7999999999997, "text": " nada m\u00e1s, entonces ah\u00ed es cuando me entero de Roman Polanski, Roman Polanski hizo una"}, {"start": 2659.7999999999997, "end": 2663.58, "text": " pel\u00edcula que se llama El pianista y en una entrevista que le hicieron, dijeron que si"}, {"start": 2663.58, "end": 2669.88, "text": " pusieran una lata sobre su ata\u00fad, cu\u00e1l ser\u00eda la lata de la pel\u00edcula que \u00e9l considerar\u00eda"}, {"start": 2669.88, "end": 2674.44, "text": " la que tiene que estar, dijo el pianista, entonces resulta que Roman Polanski dice,"}, {"start": 2674.44, "end": 2678.36, "text": " todo lo que pasa en esa pel\u00edcula dice \u00e9l, o me pas\u00f3 a m\u00ed o le pas\u00f3 a mis amigos o"}, {"start": 2678.36, "end": 2681.7599999999998, "text": " le pas\u00f3 a mis primos, le pas\u00f3 a todo el mundo, digamos son historias perfectamente"}, {"start": 2681.7599999999998, "end": 2688.44, "text": " v\u00edvidas y cercanas y resulta que \u00e9l pidi\u00f3 permiso para filmar esa pel\u00edcula y la reconstrucci\u00f3n"}, {"start": 2688.44, "end": 2695.48, "text": " que \u00e9l hace del pianista es la \u00fanica reconstrucci\u00f3n sobre terreno que existe en la historia, no"}, {"start": 2695.48, "end": 2700.7200000000003, "text": " hay m\u00e1s, porque \u00e9l reconstruy\u00f3 todo el gueto para hacer la pel\u00edcula, entonces todo lo"}, {"start": 2700.7200000000003, "end": 2707.6, "text": " que se ve en la pel\u00edcula literalmente es como era y lo hizo para la memoria de la ciudad,"}, {"start": 2707.6, "end": 2712.36, "text": " para que existiera en alguna parte la memoria de lo que pas\u00f3, entonces por ejemplo hay"}, {"start": 2712.36, "end": 2716.48, "text": " unas escenas, la pel\u00edcula es pesad\u00edsima, necesita tocar a Bela en doble con Shrek porque"}, {"start": 2716.48, "end": 2722.84, "text": " es muy muy muy brava, muy brava, entonces resulta que en la pel\u00edcula hay unas escenas"}, {"start": 2722.84, "end": 2728.76, "text": " que uno no comprende muy bien y son las escenas de lanzallamas que ponen sobre entrepa\u00f1os"}, {"start": 2728.76, "end": 2734.16, "text": " de madera, los apartamentos ten\u00edan entrepa\u00f1os de madera y entonces al incendiarlos queman"}, {"start": 2734.16, "end": 2738.14, "text": " el apartamento, se cae la estructura de la casa, pero las personas que est\u00e1n escondidas"}, {"start": 2738.14, "end": 2742.56, "text": " entre los entrepa\u00f1os tambi\u00e9n mueren as\u00ed, entonces la pel\u00edcula es literal y es una"}, {"start": 2742.56, "end": 2747.7599999999998, "text": " reconstrucci\u00f3n, hay veces el cine tiene eso, nosotros hicimos una pel\u00edcula que se llamaba,"}, {"start": 2747.7599999999998, "end": 2752.08, "text": " se hizo en Colombia, una pel\u00edcula que se llamaba Tiempo de morir, basada en una obra"}, {"start": 2752.08, "end": 2757.7599999999998, "text": " de Garc\u00eda M\u00e1rquez y resulta que esa pel\u00edcula se film\u00f3 en Armero y es lo \u00fanico que hay"}, {"start": 2757.7599999999998, "end": 2762.88, "text": " de lo que ser\u00eda la ciudad de Armero destruida por el volc\u00e1n nevado del Ruiz, o sea del"}, {"start": 2762.88, "end": 2767.0, "text": " cine de pronto tiene unas posibilidades hist\u00f3ricas inimaginables, la de Armero era que nadie"}, {"start": 2767.0, "end": 2770.68, "text": " se imaginaba que iba a pasar una barbaridad de esas, pero solamente est\u00e1 ah\u00ed con Sebasti\u00e1n"}, {"start": 2770.68, "end": 2774.44, "text": " Ospina el actor, no m\u00e1s, eso es lo \u00fanico que hay de Armero esa pel\u00edcula y esta del"}, {"start": 2774.44, "end": 2778.8399999999997, "text": " pianista es la \u00fanica reconstrucci\u00f3n en terreno, \u00bfqu\u00e9 quiere decir en terreno? Que no se"}, {"start": 2778.8399999999997, "end": 2784.68, "text": " hizo en los estudios de filmaci\u00f3n de Hollywood o de cualquier otro lugar, sino que se hizo"}, {"start": 2784.68, "end": 2791.04, "text": " directamente en Varsovia y la idea de hacerla ah\u00ed era generar una pel\u00edcula que se constituyera"}, {"start": 2791.04, "end": 2796.3199999999997, "text": " en una memoria para la ciudad, para que la ciudad encontrara un lugar donde hubiera un"}, {"start": 2796.32, "end": 2801.0800000000004, "text": " testimonio real de lo que pas\u00f3 y eso es la pel\u00edcula El pianista de Roman Polanski, ah\u00ed"}, {"start": 2801.0800000000004, "end": 2806.04, "text": " le digo, esa toca verla con alguna otra cosa bonita y en estos d\u00edas pues es muy bravo,"}, {"start": 2806.04, "end": 2833.36, "text": " as\u00ed es. Entonces uno va pasando por ah\u00ed y despu\u00e9s"}, {"start": 2833.36, "end": 2837.4, "text": " va pasando por todas esas calles y va viendo todo lo que va a pasar, entonces despu\u00e9s"}, {"start": 2837.4, "end": 2842.7200000000003, "text": " del d\u00eda de la rebeli\u00f3n en la noche tuvimos un concierto de Chopin y esa noche del concierto"}, {"start": 2842.7200000000003, "end": 2848.76, "text": " de Chopin eso es muy bello porque ese concierto Chopin no gustaba de los grandes auditorios,"}, {"start": 2848.76, "end": 2854.6800000000003, "text": " Chopin gustaba de las presentaciones \u00edntimas, peque\u00f1as, de una cercan\u00eda con el auditorio,"}, {"start": 2854.6800000000003, "end": 2859.84, "text": " entonces nos vamos a ese concierto y el que toca Chopin es un hombre muy joven y lo toca"}, {"start": 2859.84, "end": 2864.96, "text": " con una devoci\u00f3n impresionante, esto lo vamos a ver a lo largo del viaje, verlos tocando"}, {"start": 2864.96, "end": 2871.32, "text": " a Chopin en Polonia, verlos tocando a Smetana en Praga, verlos tocar en mi pa\u00eds, si mi"}, {"start": 2871.32, "end": 2877.2400000000002, "text": " pa\u00eds o verlos tocar en la \u00f3pera en Viena, ese entender una dimensi\u00f3n de la m\u00fasica"}, {"start": 2877.2400000000002, "end": 2882.8, "text": " que aqu\u00ed llamamos m\u00fasica cl\u00e1sica y que nos ven\u00eda como una, digamos como la idea"}, {"start": 2882.8, "end": 2887.92, "text": " que siempre hemos tenido de una m\u00fasica de orquestas, esa m\u00fasica representa el coraz\u00f3n,"}, {"start": 2887.92, "end": 2894.76, "text": " el alma, la vida de pueblos enteros que s\u00f3lo exist\u00edan a partir de esas sinfon\u00edas, s\u00f3lo"}, {"start": 2894.76, "end": 2901.12, "text": " en la m\u00fasica de Chopin exist\u00eda Polonia, por eso sus notas eran tan supremamente amadas,"}, {"start": 2901.12, "end": 2905.0, "text": " ellos tocan a Chopin siempre porque ellos nunca saben cu\u00e1ndo los van a invadir y cada"}, {"start": 2905.0, "end": 2910.2000000000003, "text": " vez que los invaden les impiden tocar a Chopin, entonces por si las moscas ellos tocan a Chopin,"}, {"start": 2910.2000000000003, "end": 2913.7200000000003, "text": " entonces vimos este concierto que claro despu\u00e9s de todo lo que uno ha visto y empieza a ver"}, {"start": 2913.72, "end": 2919.2799999999997, "text": " lo que significa Chopin, pues eso es desgarrador y a la vez hermoso y en otro viaje donde fui"}, {"start": 2919.2799999999997, "end": 2923.3199999999997, "text": " que vi tambi\u00e9n el concierto de Chopin porque siempre que uno va, no solamente le ponen"}, {"start": 2923.3199999999997, "end": 2927.4399999999996, "text": " el concierto de Chopin sino que siempre que uno vaya a Varsovia pues tiene que ir a un"}, {"start": 2927.4399999999996, "end": 2931.3199999999997, "text": " concierto de Chopin o si no uno termina de entender c\u00f3mo es la vuelta all\u00e1 y entonces"}, {"start": 2931.3199999999997, "end": 2937.3599999999997, "text": " resulta que en otra ocasi\u00f3n, en otro viaje, era una mujer mayor que tocaba a Chopin y"}, {"start": 2937.3599999999997, "end": 2942.68, "text": " ella parec\u00eda que estuviera hablando con Chopin, le susurraba como que le conversara a Chopin,"}, {"start": 2942.68, "end": 2947.72, "text": " entonces eso digamos ah\u00ed hay unos niveles metaf\u00edsicos de la m\u00fasica y del misticismo"}, {"start": 2947.72, "end": 2953.3199999999997, "text": " de ellos que uno no alcanza a comprender porque nosotros no hemos sido repartidos y no sabemos"}, {"start": 2953.3199999999997, "end": 2958.2999999999997, "text": " lo que significa que nos borren de un mapa de la manera como ellos lo fueron, entonces"}, {"start": 2958.2999999999997, "end": 2962.56, "text": " eso es una cosa absolutamente impresionante y siempre la salida de Varsovia es donde uno"}, {"start": 2962.56, "end": 2968.6, "text": " recoge como ese dolor y la grandeza, el viaje se va haciendo m\u00e1s luminoso pero en Polonia"}, {"start": 2968.6, "end": 2976.6, "text": " siempre el contraste est\u00e1 en esas dos fases de la grandeza, el esplendor y el dolor, no"}, {"start": 2976.6, "end": 2981.36, "text": " est\u00e1 la una sin la otra y pastelitos vend\u00edos, claro como ella es europea pues es en euros"}, {"start": 2981.36, "end": 2986.64, "text": " y tiene todas las cadenas de almacenes europeos entonces pues este contraste de las tiendas,"}, {"start": 2986.64, "end": 2992.96, "text": " los almacenes, todo ese mundo europeo en ese coraz\u00f3n de Europa y en esos relatos tan supremamente"}, {"start": 2992.96, "end": 2997.72, "text": " poderosos de su propio nacionalismo y ah\u00ed hay una casita donde estudi\u00f3 Mar\u00eda Cur\u00ed"}, {"start": 2997.72, "end": 3002.24, "text": " con su hermana, entonces la ciencia tambi\u00e9n ha sido muy importante all\u00e1 y Cop\u00e9rnico"}, {"start": 3002.24, "end": 3007.7599999999998, "text": " pues ni m\u00e1s ni menos que el hombre que cambi\u00f3 nuestra visi\u00f3n del universo porque es el"}, {"start": 3007.7599999999998, "end": 3013.48, "text": " que llev\u00f3 en la \u00e9poca de la modernidad al modelo helioc\u00e9ntrico del universo porque"}, {"start": 3013.48, "end": 3019.12, "text": " antes se consideraba digamos, no es el primero porque lo ten\u00edan desde Aristarco, esamos"}, {"start": 3019.12, "end": 3024.68, "text": " en Grecia pero despu\u00e9s del medioevo y de la teolog\u00eda y de toda una mirada del mundo"}, {"start": 3024.68, "end": 3029.48, "text": " basada en Ptolomeo, \u00e9l es el hombre que dice que es la tierra la que gira alrededor del"}, {"start": 3029.48, "end": 3036.3599999999997, "text": " sol y no el sol el que gira alrededor de la tierra y esto es el cambio del eje de la visi\u00f3n"}, {"start": 3036.36, "end": 3063.34, "text": " del mundo y eso lo hace Nicol\u00e1s Cop\u00e9rnico, polaco \u00e9l."}, {"start": 3063.34, "end": 3067.1600000000003, "text": " Pero eso le pasa a\u00fan a Varsovia, oiga ya estamos empezando el viaje apenas, \u00bfc\u00f3mo"}, {"start": 3067.1600000000003, "end": 3068.1600000000003, "text": " le parece?"}, {"start": 3068.1600000000003, "end": 3071.28, "text": " Entonces bueno pues si nos vamos a gastar, no s\u00e9, \u00bfpor qu\u00e9?"}, {"start": 3071.28, "end": 3077.3, "text": " Este es un viaje complejo, apenas estamos en Varsovia y nos falta irnos para Cracovia"}, {"start": 3077.3, "end": 3083.56, "text": " que tiene lo suyo, s\u00ed, que es una belleza absolutamente impresionante pero ya es intacta"}, {"start": 3083.56, "end": 3089.2000000000003, "text": " en el tiempo, despu\u00e9s nos vamos para Cracovia, Cracovia queda Auschwitz, una parte del grupo"}, {"start": 3089.2, "end": 3094.2, "text": " va yo nunca volver\u00e9, yo fui una sola vez y no quiero volver pero pues si les cuento"}, {"start": 3094.2, "end": 3099.04, "text": " un poco la historia de cuando uno pasa por all\u00e1 y despu\u00e9s vamos a terminar en Sankopane"}, {"start": 3099.04, "end": 3104.02, "text": " que es un peque\u00f1o lugar en las monta\u00f1as bell\u00edsimo, as\u00ed muy hermoso donde uno entiende"}, {"start": 3104.02, "end": 3109.3999999999996, "text": " cosas simb\u00f3licas del universo de los polacos muy importantes y tambi\u00e9n hab\u00eda una iglesia"}, {"start": 3109.3999999999996, "end": 3113.8799999999997, "text": " muy importante en Varsovia que fue donde Juan Pablo II dio la misa donde activ\u00f3 toda la"}, {"start": 3113.88, "end": 3119.8, "text": " resistencia polaca que har\u00eda que ellos fueran el comienzo del proceso que terminar\u00eda con"}, {"start": 3119.8, "end": 3124.86, "text": " la dominaci\u00f3n sovi\u00e9tica en Europa del Este y ah\u00ed en esa iglesia yo vi una exposici\u00f3n"}, {"start": 3124.86, "end": 3130.1400000000003, "text": " de solidaridad con Siria de una ciudad destruida a otra, mostrando las ciudades sirias y mostrando"}, {"start": 3130.1400000000003, "end": 3134.4, "text": " Damasco y mostrando Alepo diciendo que los polacos eran completamente solidarios con la"}, {"start": 3134.4, "end": 3139.08, "text": " tragedia de los sirios porque ellos hab\u00edan vivido lo mismo y eso fue bastante desgarrador."}, {"start": 3139.08, "end": 3143.88, "text": " Entonces ahora despu\u00e9s nos vamos para Cracovia, despu\u00e9s nos vamos para Sankopane y de Sankopane"}, {"start": 3143.88, "end": 3149.96, "text": " vamos a seguir en bus hasta Budapest. Nos vamos a Sankopane porque el viaje desde Cracovia"}, {"start": 3149.96, "end": 3155.12, "text": " hasta Sankopane ser\u00eda largu\u00edsimo y todo esto se est\u00e1 haciendo en bus pero la quedada"}, {"start": 3155.12, "end": 3159.84, "text": " en Sankopane bien vale la pena porque es un rinconcito hermoso y de all\u00e1 les tengo una"}, {"start": 3159.84, "end": 3166.0, "text": " historia que descubr\u00ed de los relatos polacos que solamente la ve uno all\u00e1 en Sankopane."}, {"start": 3166.0, "end": 3171.64, "text": " Aqu\u00ed vamos a dejar este pedazo porque bueno ya se nos fue el tiempo pero estamos en la"}, {"start": 3171.64, "end": 3176.64, "text": " mitad de Polonia, hay que salir de Polonia y seguir en el bus hasta llegar a la espl\u00e9ndida"}, {"start": 3176.64, "end": 3182.96, "text": " maravillosa y deslumbrante Budapest que en este viaje fue como la estrella, como la joyita,"}, {"start": 3182.96, "end": 3187.2, "text": " todo el mundo qued\u00f3 maravillado con Budapest y no nos quer\u00edamos ir cuando ya tocaba irse"}, {"start": 3187.2, "end": 3191.72, "text": " de all\u00e1 porque Budapest es realmente muy muy muy bella. O sea lo que viene de aqu\u00ed"}, {"start": 3191.72, "end": 3199.16, "text": " para adelante son luces de colores, estrellas, sinfon\u00edas, grandezas y historias sumamente"}, {"start": 3199.16, "end": 3204.3599999999997, "text": " fuertes y poderosas de un viaje que es extraordinario y que le permite a\u00fan un conocimiento de la"}, {"start": 3204.3599999999997, "end": 3210.2, "text": " historia muy grande y que le permite uno entender el otro lado porque cuando uno habla del imperio"}, {"start": 3210.2, "end": 3214.48, "text": " otomano sin hablar del imperio austroh\u00fangaro es como cuando una en la guerra fr\u00eda hablar\u00e1"}, {"start": 3214.48, "end": 3217.7599999999998, "text": " de los Estados Unidos sin la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica o de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica sin los Estados"}, {"start": 3217.76, "end": 3222.0, "text": " Unidos. Fueron estos dos ejes de gravitaci\u00f3n el imperio otomano y el imperio austroh\u00fangaro"}, {"start": 3222.0, "end": 3227.5600000000004, "text": " los que determinaban el coraz\u00f3n de Europa y los que jugar\u00edan el papel pues m\u00e1s importante"}, {"start": 3227.5600000000004, "end": 3231.88, "text": " en la primera guerra mundial donde adem\u00e1s fueron socios despu\u00e9s de haber sido enemigos"}, {"start": 3231.88, "end": 3237.92, "text": " durante 600 a\u00f1os. Estas y muchas historias m\u00e1s vamos a continuarlas en nuestro viaje"}, {"start": 3237.92, "end": 3241.96, "text": " por el imperio austroh\u00fangaro o por Europa del Este o por la antigua Cortina de Hierro"}, {"start": 3241.96, "end": 3247.28, "text": " seg\u00fan como lo llame o por Bohemia o por el Ducado de Polonia seg\u00fan la \u00e9poca hist\u00f3rica"}, {"start": 3247.28, "end": 3251.28, "text": " en la que estemos que cuando uno va caminando por las calles de Polonia y de cada uno de"}, {"start": 3251.28, "end": 3256.6400000000003, "text": " estos pueblos y de estas ciudades y de estos monumentos se las encuentra todas en la misma"}, {"start": 3256.6400000000003, "end": 3257.6400000000003, "text": " esquina."}, {"start": 3257.6400000000003, "end": 3276.1200000000003, "text": " Entonces, desde los espacios del imaginario de los polacos, de sus esplendores, de sus"}, {"start": 3276.12, "end": 3282.7799999999997, "text": " tiempos del gran Ducado, de la repartici\u00f3n del mapa de Polonia en el dolor incre\u00edble"}, {"start": 3282.7799999999997, "end": 3289.92, "text": " de haber sido rotos entre tres imperios cuando ellos se atomizaron, desde la memoria hist\u00f3rica,"}, {"start": 3289.92, "end": 3296.24, "text": " desde Chopin y el significado de Chopin como todo lo que hace posible que ellos sigan existiendo,"}, {"start": 3296.24, "end": 3301.56, "text": " desde la rebeli\u00f3n de Varsovia y desde la rebeli\u00f3n del gueto y desde la belleza de"}, {"start": 3301.56, "end": 3306.72, "text": " una ciudad reconstruida en las pinturas de Canaletto y en la memoria de la gente con"}, {"start": 3306.72, "end": 3313.6, "text": " toda su miseria, su dolor, su belleza y su imponente mirada sobre la historia siendo"}, {"start": 3313.6, "end": 3316.44, "text": " testigo de lo que ning\u00fan otro pueblo ha vivido."}, {"start": 3316.44, "end": 3328.32, "text": " En la narraci\u00f3n Diana Uribe y para ustedes feliz d\u00eda, cualquier d\u00eda que se sea."}, {"start": 3328.32, "end": 3335.6000000000004, "text": " Quiero recordarles que en la p\u00e1gina www.dianauribe.fm pueden encontrar las notas y el playlist de"}, {"start": 3335.6000000000004, "end": 3340.84, "text": " las canciones que mencionamos durante el episodio para que las escuchen, para que las disfruten,"}, {"start": 3340.84, "end": 3341.84, "text": " para que se las oyen."}, {"start": 3341.84, "end": 3346.88, "text": " Este podcast fue posible gracias a la ayuda del equipo de La Casa de la Historia, Diana"}, {"start": 3346.88, "end": 3350.88, "text": " Su\u00e1rez, Milena Beltr\u00e1n y con la colaboraci\u00f3n de Daniel Moreno."}, {"start": 3350.88, "end": 3356.6400000000003, "text": " Fue grabado en Los Gatos Estudio y editado por Sebasti\u00e1n Pay\u00e1n de 070 y siempre con"}, {"start": 3356.64, "end": 3363.7999999999997, "text": " la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte de Podcast Cosas"}, {"start": 3363.8, "end": 3388.8, "text": " de Internet."}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=WUVKNujbCGU

Gaslight (La luz que agoniza)

#Miércolesdecine En la Inglaterra victoriana, una famosa cantante de ópera es asesinada. Su joven sobrina, que vivía con ella, es enviada a Italia, y el caso queda sin resolver. Allí estudia canto y se casa con el pianista acompañante de su profesor. Tras la luna de miel, la pareja se establece en la antigua casa de la cantante asesinada, donde la joven comienza a oír extraños e inexplicables ruidos mientras la luz de gas baja de intensidad. (FILMAFFINITY) Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Hay un adagio que dice para novedades los clásicos. Hoy en miércoles de cine les voy a contar el origen de una palabra que hoy día se utiliza muchísimo para designar en el caso de las víctimas cuando una persona ha sido víctima de una agresión, de un abuso físico o emocional y se le hace creer que eso no pasó, se le distorsiona el sentido de la realidad y se le distorsiona el sentido de su propia identidad y se le hace creer que lo que le ocurrió en realidad no ocurrió. Eso se define con el nombre de gaslight. Es una palabra en inglés que es una luz de gas. El fenómeno como tal se define en inglés gaslight, te están haciendo gaslight. Y eso viene de una película de 1944 dirigida por George Cukor protagonizada por Ingrid Bergman y Charles Boveda en donde Ingrid Bergman se ganó el Oscar a la mejor actriz por ese papel. La película en inglés se llama Gaslight, en español se llama La Luz Diagoniza. Y resulta que esta película, primero es fascinante ver cine de los cuarentas por la música, la banda sonora, los planos, es en blanco y negro, los diálogos son sumamente complejos, tiene unos elementos muy teatrales todavía. Es interesante no solamente ver cine actual, que toca y que también, sino es interesante ver cine antes para ver cuáles eran los recursos narrativos del cine en otras épocas, por eso sigue siendo tan maravilloso ver a Charles Chaplin o por eso estas películas vale la pena verla. Esta película de 1944, pues tiene toda la narrativa de esa época y todas las músicas y los suspensos y los planos y las sombras y como era en blanco y negro, pues entonces el trabajo de imagen se hace entre luz y sombras, porque pues así era que se hacía el cine en esa época. Entonces desde el punto de vista de mirar cine, para los amantes del cine, es interesante ver esas narrativas del cine de 1944. Lo mismo que uno ve en El Gran Dictador, que es de esa misma época. Pues desde el punto de vista de la trama de la película, es bien interesante porque es una historia recreada en una época, la historia sucede en el siglo XIX, la película es del 44, pues la historia sucede en el siglo XIX. En el siglo XIX todavía no había el alumbrado eléctrico en las casas. El alumbrado era de gas en esa época, por eso se llama gaslight. Entonces esta es la historia de una mujer que se casa con un pionista famoso y en la casa, en la parte de abajo pues tiene la luz de gas y arriba en el ático hay una cosa que él está investigando y cada vez que lo está investigando se disminuye la luz que estaba, the gaslight, por eso se llama la luz de gas. Es una historia de un hombre que le quiere robar unas joyas a su esposa y para robarle las joyas primero no sabe dónde están, siente que están en el ático, sabe que están en el ático, pero no sabe dónde están, entonces se la pasa buscando y hurgando y esculcando en el ático para ver si encuentra las joyas de ella que es en realidad detrás de lo cual él está. Pero el tema, el quit del asunto, es que para él buscar las joyas y apoderarse de ellas, él la hace creer que se está volviendo loca. Entonces le esconde las cosas, le cambia los referentes, la hace sentir que ella está perdiendo la razón. Cada vez que ella no encuentra una cosa, él le dice, si ves, es que realmente estás muy mal, ya ni siquiera te acuerdas dónde dejas las cosas. Pero peor aún, delante de la gente, la hace ir perdiendo, parecer que va perdiendo la razón poco a poco, aislándola de las personas, eso es fundamental porque los depredadores necesitan aislar a la gente para poderla coger débil y flojita. La isla del grupo social la hace creer que ella misma está perdiendo sus propios referentes, le va quitando su sentido de su propia identidad y su propia razón para buscar las joyas. La película está tan bien hecha emocionalmente, está tan bien tratada que el nombre de la película se volvió una categoría para definir cuando a una persona se le está haciendo una agresión deliberada emocional y física y se le está convenciendo de que eso que le está pasando, no está pasando. Eso se usa mucho con las víctimas y se usa muchísimo con las víctimas de violencia sexual o de acoso. Se le hace creer siempre que están imaginando cosas, que están hablando de cosas que no suceden. Es una de las formas más perversas y retorcidas de maltrato emocional pues es una manipulación al sentido de la realidad del otro, que le hace sentir a la persona que está perdiendo sus propios referentes y que está perdiendo la razón. Esta película es un plan y cuando eso se le hace a la gente normalmente se la hacen los victimarios para que la persona crea que eso de lo que ella sabe que ocurrió, no ocurrió en la realidad. O lo que él sabe que ocurrió. Entonces esta es la historia de la luz que agoniza porque cada vez que estaba buscando las joyas en el ático bajaba la intensidad de la luz en el primer piso. Era todo lo que ella veía. Por la condición de iluminación del siglo XIX se llama gas light y en español la luz que agoniza. Es muy importante el tema psicológico que se maneja acá porque se convirtió en una categoría para poder analizar situaciones que las víctimas no pueden enunciar con claridad porque han sido deliberadamente confundidas para ocultar la agresión que han sufrido. O sea, esto es una cosa que pasa en la vida real y que precisamente por lo frecuente, porque pasa en la vida real y porque a la gente le hacen creer que lo que le están haciendo no se lo están haciendo, esta película se volvió un clásico del cine y se volvió una categoría psicológica. Entonces, primero vale la pena entender el sustrato de la manipulación emocional tan supremamente fuerte, deliberado, que él utiliza como táctica. Y segundo, vale la pena ver este cine de los cuarentas, este cine en blanco y negro donde todavía había escenas esas donde él la besa y está el fundido en negro porque todavía está el código Geis que durante mucho tiempo prohibió el erotismo en el cine. Entonces, las parejas simplemente se difuminaba la imagen, no había el fundido en negro. Fue solamente hasta los años 60 cuando ocurrió la revolución sexual que volvió el erotismo al cine, en películas como Barbarella con Jane Fonda. Pero durante esta época nada de eso. Entonces, todas las expresiones de amor son vidriosas, son así apasionadas y no se ve ninguna escena erótica porque el código Geis fue una censura que se hizo en el cine contra todas las escenas eróticas. Acabaron con las vampirezas como Mae West y todo eso para contar historias que no tuvieran ningún contenido explícito de erotismo. Entonces, ella está profundamente enamorada de él. Él le hace sentir que él la está apoyando, la está protegiendo y la está ayudando. Y lo que está es siendo quien le ayuda en la oscuridad que ella parece estar teniendo con su propia identidad. Entonces, la vuelta que le hace es un vuelto bastante bravo. Vale la pena ver la película, vale la pena mirar los relatos cinematográficos de otras épocas y vale la pena analizar el fenómeno porque el fenómeno es totalmente vigente y hoy por hoy es una categoría que se utiliza mucho para entender muchas formas de la realidad a las cuales las personas tratan de esclarecer qué ha pasado en su vida. Hoy en Miércoles de Cine, Gaslight o La Luz que Agoniza.

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vista de mirar cine, para los amantes del cine,"}, {"start": 137.0, "end": 142.0, "text": " es interesante ver esas narrativas del cine de 1944."}, {"start": 142.0, "end": 146.0, "text": " Lo mismo que uno ve en El Gran Dictador, que es de esa misma \u00e9poca."}, {"start": 146.0, "end": 150.0, "text": " Pues desde el punto de vista de la trama de la pel\u00edcula, es bien interesante"}, {"start": 150.0, "end": 158.0, "text": " porque es una historia recreada en una \u00e9poca, la historia sucede en el siglo XIX,"}, {"start": 158.0, "end": 162.0, "text": " la pel\u00edcula es del 44, pues la historia sucede en el siglo XIX."}, {"start": 162.0, "end": 168.0, "text": " En el siglo XIX todav\u00eda no hab\u00eda el alumbrado el\u00e9ctrico en las casas."}, {"start": 168.0, "end": 174.0, "text": " El alumbrado era de gas en esa \u00e9poca, por eso se llama gaslight."}, {"start": 174.0, "end": 178.0, "text": " Entonces esta es la historia de una mujer que se casa con un pionista famoso"}, {"start": 178.0, "end": 186.0, "text": " y en la casa, en la parte de abajo pues tiene la luz de gas y arriba en el \u00e1tico"}, {"start": 186.0, "end": 191.0, "text": " hay una cosa que \u00e9l est\u00e1 investigando y cada vez que lo est\u00e1 investigando"}, {"start": 191.0, "end": 198.0, "text": " se disminuye la luz que estaba, the gaslight, por eso se llama la luz de gas."}, {"start": 198.0, "end": 204.0, "text": " Es una historia de un hombre que le quiere robar unas joyas a su esposa"}, {"start": 204.0, "end": 209.0, "text": " y para robarle las joyas primero no sabe d\u00f3nde est\u00e1n, siente que est\u00e1n en el \u00e1tico,"}, {"start": 209.0, "end": 213.0, "text": " sabe que est\u00e1n en el \u00e1tico, pero no sabe d\u00f3nde est\u00e1n,"}, {"start": 213.0, "end": 217.0, "text": " entonces se la pasa buscando y hurgando y esculcando en el \u00e1tico"}, {"start": 217.0, "end": 223.0, "text": " para ver si encuentra las joyas de ella que es en realidad detr\u00e1s de lo cual \u00e9l est\u00e1."}, {"start": 223.0, "end": 232.0, "text": " Pero el tema, el quit del asunto, es que para \u00e9l buscar las joyas y apoderarse de ellas,"}, {"start": 232.0, "end": 236.0, "text": " \u00e9l la hace creer que se est\u00e1 volviendo loca."}, {"start": 236.0, "end": 240.0, "text": " Entonces le esconde las cosas, le cambia los referentes,"}, {"start": 240.0, "end": 244.0, "text": " la hace sentir que ella est\u00e1 perdiendo la raz\u00f3n."}, {"start": 244.0, "end": 249.0, "text": " Cada vez que ella no encuentra una cosa, \u00e9l le dice, si ves, es que realmente est\u00e1s muy mal,"}, {"start": 249.0, "end": 252.0, "text": " ya ni siquiera te acuerdas d\u00f3nde dejas las cosas."}, {"start": 252.0, "end": 261.0, "text": " Pero peor a\u00fan, delante de la gente, la hace ir perdiendo, parecer que va perdiendo la raz\u00f3n poco a poco,"}, {"start": 261.0, "end": 266.0, "text": " aisl\u00e1ndola de las personas, eso es fundamental porque los depredadores"}, {"start": 266.0, "end": 272.0, "text": " necesitan aislar a la gente para poderla coger d\u00e9bil y flojita."}, {"start": 272.0, "end": 280.0, "text": " La isla del grupo social la hace creer que ella misma est\u00e1 perdiendo sus propios referentes,"}, {"start": 280.0, "end": 288.0, "text": " le va quitando su sentido de su propia identidad y su propia raz\u00f3n para buscar las joyas."}, {"start": 288.0, "end": 294.0, "text": " La pel\u00edcula est\u00e1 tan bien hecha emocionalmente, est\u00e1 tan bien tratada"}, {"start": 294.0, "end": 301.0, "text": " que el nombre de la pel\u00edcula se volvi\u00f3 una categor\u00eda para definir"}, {"start": 301.0, "end": 308.0, "text": " cuando a una persona se le est\u00e1 haciendo una agresi\u00f3n deliberada emocional y f\u00edsica"}, {"start": 308.0, "end": 311.0, "text": " y se le est\u00e1 convenciendo de que eso que le est\u00e1 pasando, no est\u00e1 pasando."}, {"start": 311.0, "end": 317.0, "text": " Eso se usa mucho con las v\u00edctimas y se usa much\u00edsimo con las v\u00edctimas de violencia sexual o de acoso."}, {"start": 317.0, "end": 323.0, "text": " Se le hace creer siempre que est\u00e1n imaginando cosas, que est\u00e1n hablando de cosas que no suceden."}, {"start": 323.0, "end": 329.0, "text": " Es una de las formas m\u00e1s perversas y retorcidas de maltrato emocional"}, {"start": 329.0, "end": 334.0, "text": " pues es una manipulaci\u00f3n al sentido de la realidad del otro,"}, {"start": 334.0, "end": 343.0, "text": " que le hace sentir a la persona que est\u00e1 perdiendo sus propios referentes y que est\u00e1 perdiendo la raz\u00f3n."}, {"start": 343.0, "end": 349.0, "text": " Esta pel\u00edcula es un plan y cuando eso se le hace a la gente normalmente se la hacen los victimarios"}, {"start": 349.0, "end": 356.0, "text": " para que la persona crea que eso de lo que ella sabe que ocurri\u00f3, no ocurri\u00f3 en la realidad."}, {"start": 356.0, "end": 358.0, "text": " O lo que \u00e9l sabe que ocurri\u00f3."}, {"start": 358.0, "end": 365.0, "text": " Entonces esta es la historia de la luz que agoniza porque cada vez que estaba buscando las joyas en el \u00e1tico"}, {"start": 365.0, "end": 368.0, "text": " bajaba la intensidad de la luz en el primer piso."}, {"start": 368.0, "end": 370.0, "text": " Era todo lo que ella ve\u00eda."}, {"start": 370.0, "end": 379.0, "text": " Por la condici\u00f3n de iluminaci\u00f3n del siglo XIX se llama gas light y en espa\u00f1ol la luz que agoniza."}, {"start": 379.0, "end": 384.0, "text": " Es muy importante el tema psicol\u00f3gico que se maneja ac\u00e1"}, {"start": 384.0, "end": 395.0, "text": " porque se convirti\u00f3 en una categor\u00eda para poder analizar situaciones que las v\u00edctimas no pueden enunciar con claridad"}, {"start": 395.0, "end": 404.0, "text": " porque han sido deliberadamente confundidas para ocultar la agresi\u00f3n que han sufrido."}, {"start": 404.0, "end": 410.0, "text": " O sea, esto es una cosa que pasa en la vida real y que precisamente por lo frecuente,"}, {"start": 410.0, "end": 416.0, "text": " porque pasa en la vida real y porque a la gente le hacen creer que lo que le est\u00e1n haciendo no se lo est\u00e1n haciendo,"}, {"start": 416.0, "end": 422.0, "text": " esta pel\u00edcula se volvi\u00f3 un cl\u00e1sico del cine y se volvi\u00f3 una categor\u00eda psicol\u00f3gica."}, {"start": 422.0, "end": 428.0, "text": " Entonces, primero vale la pena entender el sustrato de la manipulaci\u00f3n emocional"}, {"start": 428.0, "end": 434.0, "text": " tan supremamente fuerte, deliberado, que \u00e9l utiliza como t\u00e1ctica."}, {"start": 434.0, "end": 438.0, "text": " Y segundo, vale la pena ver este cine de los cuarentas,"}, {"start": 438.0, "end": 445.0, "text": " este cine en blanco y negro donde todav\u00eda hab\u00eda escenas esas donde \u00e9l la besa y est\u00e1 el fundido en negro"}, {"start": 445.0, "end": 451.0, "text": " porque todav\u00eda est\u00e1 el c\u00f3digo Geis que durante mucho tiempo prohibi\u00f3 el erotismo en el cine."}, {"start": 451.0, "end": 456.0, "text": " Entonces, las parejas simplemente se difuminaba la imagen, no hab\u00eda el fundido en negro."}, {"start": 456.0, "end": 462.0, "text": " Fue solamente hasta los a\u00f1os 60 cuando ocurri\u00f3 la revoluci\u00f3n sexual que volvi\u00f3 el erotismo al cine,"}, {"start": 462.0, "end": 466.0, "text": " en pel\u00edculas como Barbarella con Jane Fonda."}, {"start": 466.0, "end": 472.0, "text": " Pero durante esta \u00e9poca nada de eso. Entonces, todas las expresiones de amor son vidriosas,"}, {"start": 472.0, "end": 477.0, "text": " son as\u00ed apasionadas y no se ve ninguna escena er\u00f3tica"}, {"start": 477.0, "end": 484.0, "text": " porque el c\u00f3digo Geis fue una censura que se hizo en el cine contra todas las escenas er\u00f3ticas."}, {"start": 484.0, "end": 489.0, "text": " Acabaron con las vampirezas como Mae West y todo eso para contar historias"}, {"start": 489.0, "end": 492.0, "text": " que no tuvieran ning\u00fan contenido expl\u00edcito de erotismo."}, {"start": 492.0, "end": 495.0, "text": " Entonces, ella est\u00e1 profundamente enamorada de \u00e9l."}, {"start": 495.0, "end": 502.0, "text": " \u00c9l le hace sentir que \u00e9l la est\u00e1 apoyando, la est\u00e1 protegiendo y la est\u00e1 ayudando."}, {"start": 502.0, "end": 509.0, "text": " Y lo que est\u00e1 es siendo quien le ayuda en la oscuridad que ella parece estar teniendo con su propia identidad."}, {"start": 509.0, "end": 513.0, "text": " Entonces, la vuelta que le hace es un vuelto bastante bravo."}, {"start": 513.0, "end": 520.0, "text": " Vale la pena ver la pel\u00edcula, vale la pena mirar los relatos cinematogr\u00e1ficos de otras \u00e9pocas"}, {"start": 520.0, "end": 525.0, "text": " y vale la pena analizar el fen\u00f3meno porque el fen\u00f3meno es totalmente vigente"}, {"start": 525.0, "end": 530.0, "text": " y hoy por hoy es una categor\u00eda que se utiliza mucho para entender muchas formas de la realidad"}, {"start": 530.0, "end": 534.0, "text": " a las cuales las personas tratan de esclarecer qu\u00e9 ha pasado en su vida."}, {"start": 534.0, "end": 562.0, "text": " Hoy en Mi\u00e9rcoles de Cine, Gaslight o La Luz que Agoniza."}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=gjT_O2osUXs

El 20 de julio

Vamos a volver a escuchar el capitulo que pasamos el año pasado y a recordar el porqué el 20 de julio es la fiesta nacional de Colombia. Más allá de todo lo que pasó con el “florero de Llorente”, lo sucedido ese día de 1810 dejó un precedente fundamental para la construcción de nuestro país y aquí lo explicamos. Notas del episodio Nuestras notas de hoy empiezan con una imagen del florero de Llorente. →http://www.museoindependencia.gov.co/quienes-somos/PublishingImages/Florero%20de%20Llorente.jpg Nuestra película recomendada de hoy “Los fantasma de Goya". →https://www.lahiguera.net/cinemania/pelicula/2117/sinopsis.php ¿Qué pasó el 20 de julio de 1810?. →https://www.canalinstitucional.tv/noticias/que-paso-20-julio-1810 La Expedición Botánica en el Nuevo Reino de Granada. →http://bibliotecanacional.gov.co/es-co/colecciones/biblioteca-digital/exposiciones/Exposicion?→Exposicion=La%20Expedición%20Botánica:%20Revelaciones%20del%20Nuevo%20Mundo Más datos sobre el 20 de julio de 1810. →https://www.eltiempo.com/colombia/otras-ciudades/la-historia-del-grito-de-independencia-del-20-de-julio-245746 La página del Museo de la Independencia, lugar recomendado para visitar en Bogotá. →http://www.museoindependencia.gov.co Aquí los textos que aparecieron con nuestras primeras juntas, las constituciones políticas. →https://www.semana.com/especiales/articulo/las-constituciones/108985-3 Esta historia es patrocinada por nuestros donantes Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, queremos aprovechar nuestro episodio para, primero que todo, agradecer a toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones, porque ellos hacen posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad, los patrocinadores y toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en donaciones. Queremos agradecer a todas las personas que nos escriben en redes sociales, que están permanentemente pendientes, que nos comentan, que nos cuentan. Queremos agradecer a la comunidad que está con nosotros, que nos apoya y que nos hace uno de los podcasts más reconocidos en este momento. A toda esta gente tan bacana, que nos está votando tan buena onda, que nos está impulsando a seguir adelante y a seguirles contando historias. Muchas gracias. Buenas, hoy 20 de julio, que nosotros conmemoramos nuestro nacimiento político con los movimientos de juntas de Bogotá, de Colombia, de América Latina y lo que va a ser el nacimiento de un continente y sobre todo el aspecto político de por qué se dio eso. Hoy 20 de julio nos gusta recordar qué se celebra y por qué se celebra el 20 de julio y teniendo en cuenta que la fecha no pierde vigencia, porque pues sigue siendo 20 de julio por extraña que sea la época en la que estemos. Hoy vamos a volver a escuchar el capítulo que pasamos el año pasado en el 20 de julio, cuando estábamos en otro mundo, para que volvamos a recuperar esa memoria histórica de por qué celebramos el 20 de julio, de qué se trata, cuáles son las oportunidades históricas que surgieron en ese momento y por qué son tan importantes para nosotros. Y después de este capítulo, que los invitamos a volverlo a escuchar, seguimos con nuestra crónica de viajes y nos iremos para el imperio austrohúngaro en un recorrido en bus por cinco países. Los espero y las espero a partir del próximo fin de semana. Entonces, bienvenidos y bienvenidas. Digamos más allá de la anécdota o por la anécdota misma, ¿qué fue lo que pasó? Pasa y en esto nos remitimos a nuestro podcast de la Revolución Francesa. Nosotros en el podcast de la Revolución Francesa quedamos apenas esbozado el hecho de que de ahí iba a salir la figura de Napoleón Bonaparte y que Napoleón Bonaparte va a hacer una campaña en Europa que va a alterar totalmente el curso de la historia europea. Y ahí paramos nuestra serie de los cuatro capítulos de los 230 años de la Revolución Francesa, que entre otras cosas los estamos cumpliendo aquí mientras hablamos. Pero ahí continúa la historia en este sentido. Napoleón Bonaparte va a generar una fractura en España porque le pidió a los españoles permiso para atravesar su territorio para ir a enfrentarse con Portugal, que era el aliado de Inglaterra. Y España lo dejó que atravesar el territorio, pero en lugar de atravesarlo, como cuando uno está haciendo cola en un cine y alguien pasa y le dice que si lo deja pasar por la cola. Y pues usted lo deja pasar por la cola porque tampoco tan antipático, pero entonces llegan y se cuelan 40 personas. Usted dice no, eso casi no fue, eso no fue lo que dijo. Usted lo que dijo era que si lo dejaba pasar por la cola, pues haga de cuenta. Que si me deja pasar por España que me voy a agarrar con los de Portugal. Qué bueno que siga. Eso se llama el Tratado de Fontanellebleu. Y resulta que no, que lo que pasa es que termina nombrándoles un rey que es el hermano de él y arrestándole a los reyes que tenían y desbarajustando el orden español. El desbarajuste del orden español nos va a llevar a que tengamos que organizarnos de otra manera porque el rey está preso. Y al estar preso el rey, hay un recurso que se llama la juntas, porque las juntas es la soberanía del pueblo, que es el recurso que queda si el rey está preso. Entonces ese recurso lo utilizan los españoles y ese recurso lo vamos a utilizar en toda la América Latina porque toda la América Latina queda totalmente aislada de lo que está pasando en España. Entonces eso significa que nos vamos a tener que organizar de muchas maneras y habrá muchas maneras de organizarnos y en toda América Latina habrá movimientos de juntas y en todo lo que será Colombia también habrá movimientos de juntas. Eso es un gran proceso, grande, grande, enorme, como una matrushka y otro proceso adentro que es el que estamos teniendo nosotros. Dentro de ese proceso que estamos teniendo nosotros pasa una cosa muy importante. Es la primera vez que nos pensamos como un posible país. Es la primera vez que nos pensamos políticamente. Es la primera vez que tenemos una idea sobre nosotros mismos. Antes de eso ha pasado la expedición botánica, que nos dio un sentido de propia valía muy importante, que nos hizo sentir que nuestro territorio era una cosa valiosísima. Hay una generación de científicos, de políticos, de periodistas, de pensadores. Hay gente pensando, pensando un proyecto histórico nuevo y con la enorme influencia de la revolución francesa y con la idea de que otro mundo es posible y con todo lo que está pasando en ese momento en el mundo, aquí llega la idea de que es importante promover un movimiento de juntas en Santa Fe de Bogotá. Ya habían empezado en todas partes, o sea, juntas hemos tenido desde el principio en Cali, primero en el continente, pues desde Montevideo, desde las de Bolivia, Tuitiba, Chuquisaca, desde la rebelión quiteña. Un montón de juntas hay en el continente y un montón de juntas hay en Colombia. Entonces ya habían empezado las juntas en Colombia, pero las juntas en Colombia necesitan que haya un movimiento de juntas en Santa Fe de Bogotá. Es muy importante porque Santa Fe de Bogotá es la capital del virreinato de la Nueva Granada. Es decir, el punto político capital quedaba aquí en la Nueva Granada, en Santa Fe de Bogotá, por eso era importante que las juntas llegaran acá. Esa digamos, esa era la importancia de la cosa. Entonces había habido juntas en Cali, en Pamplona, en El Socorro, en Santa Fe, en Tunja, en Mariquita, en Monpós, que esa fue definitiva, esa sí fue la más radical de todas, en Neiva, en Santa Marta, en Popayán, en Cartagena, en Quibdó, en Medellín, en Ibagué, en Tame, en Novita y en Ipiales. Entonces, o sea, hay una cantidad de juntas aquí en el territorio de lo que va a ser Colombia, y hay una cantidad de juntas en América Latina, porque esto que pasa tiene que ver con toda América Latina, porque toda era colonia de la metrópolis en España. Entonces, acercando la cámara a Santa Fe de Bogotá, aquí hay que provocar un movimiento de juntas. Es urgente que se haga porque es solamente desde aquí, desde donde se puede separar el poder directo de la corona y empezar un movimiento de juntas que nos permita un autogobierno. Es desde aquí, por eso es importante. Entonces, si aquí no se arba el tropel, toca armarlo. Entonces, si aquí espontáneamente no sale, toca inducirlo. Entonces, para inducirlo se va a planear desde el observatorio astronómico. Y esta generación tan impresionante de gente que teníamos en esta época van a ver cómo hacemos. Entonces, Antonio Villavicencio venía desde España a contarnos qué era lo que estaba pasando en España, que los primeros que no lo entendían eran los españoles, porque eso estaba pasando de todo. Se fracturaron, unos querían las ideas de la Revolución Francesa, otros se levantaron en contra del rey hermano de Napoleón y crearon una guerra de guerrillas, otros hicieron unas juntas. Todo estaba pasando al tiempo y era un desorden, un despelote muy grande. Entonces, eso era lo que nos iba a intentar explicar Antonio Villavicencio, a ver cómo era la vuelta allá en España. Se le recomienda la película Los fantasmas de Goya y aquí, en este momento, lo estaban esperando con una idea de que había que crear una situación que nos llevara a una política de juntas. Entonces, pasar pasó, que era el día de mercado, era el día que más se llenaba la plaza y entonces ahí es cuando se planea el incidente del florero de Llorente. Se planea porque toca provocar un movimiento, inducirlo. Y una manera puede ser ir donde Llorente pedirle el florero y calcular que él no lo vaya a prestar. Donde lo preste había un plan B, pero el hombre hizo lo suyo y no lo prestó. Entonces, además, él ni siquiera se llamaba Llorente, sino González Llorente, pero es que se usaban los apellidos maternos en esa época. Entonces, el hombre pues efectivamente cumple su papel en el guión, no presta el florero y el episodio se vuelve la excusa que se estaba buscando, la papaya que llamamos nosotros acá, para que en ese momento salieran Camilo Torres y Jorge Tadeo Lozano a dar el grito de independencia. Y la idea era generar un disturbio ahí. Y entonces, Antonio Villavicencio, que era de Quito, él venía, como les estaba contando, a contarnos qué fue lo que pasó, que él era el representante del consejo de regencia y la idea era que se iba a hacer una bienvenida a este hombre, Antonio Villavicencio, y que para la bienvenida, para el recibimiento, para el agape, se le pidiera el florero a Llorente, que Llorente no prestó. Entonces, había indios blancos, patricios, plebellos, ricos, pobres, que empezaron a romper a pedrada las vidrieras porque la situación estaba muy caldeada, porque las situaciones eran injustas, eran desiguales y porque había todo un clima histórico de movimiento de juntas que se estaba dando en el continente y en el futuro país. Entonces, efectivamente, el plan va a resultar tal como se imaginó. Entonces, el virrey Amari Borbón está en su palacio, observa que la situación se le está saliendo de las manos y en ese momento la guardia era muy escasa porque no se imaginaban que se fuera a armar semejante tropel. Entonces, la guardia estaba al nombre de Antonio Baraya, él rápidamente pone las tropas al servicio de la revolución. Entonces, se le voltea. Entonces, el virrey ahí sí queda de pelo parado, muerto del susto y acepta reunirse en la figura de un cabildo extraordinario que preside él con los oídores y los miembros del cabildo de Santa Fe. Hacia las seis de la tarde, esto es, digamos, una de las cosas más icónicas, hacia las seis de la tarde, José Acevedo y Gómez, que era el tribuno del pueblo, es invitado por la gente a que mantuviera, digamos, el clima de la revuelta y el hombre se para y dice el famoso discurso, si perdéis estos momentos de efervescencia y calor, si dejáis escapar esta ocasión única y feliz, antes de las doce horas seréis tratados como insurgentes. Ved los calabozos, los grillos y las cadenas que os aguardan. ¿Qué quiere decir eso? Que cuando usted se levanta, plantea un cabildo, eso es un hecho político. Si se van sin haber concretado el cabildo, sin haber convertido el levantamiento en un hecho político como tal, quedan en la categoría de insurgentes. Y si quedan en la categoría de insurgentes, para eso lo que hay es la horca. Entrados en gastos, ya no nos podemos echar para atrás, porque si nos echamos para atrás, nos ahorcan. Esta hay que seguirla hasta que la completemos. Entonces, efectivamente, reunido el cabildo, eligen una junta suprema de gobierno, la que se encarga del gobierno y aquí está la clave. O sea, atención, desconoce la autoridad del Virrey. Desconocer la autoridad del Virrey es quitarnos el mando directo de España de encima por primera vez. Ese es el hecho verdaderamente importante. Simplemente habernos quitado la autoridad del rey del corazón del Virrey Nato de la capital política del Virrey Nato de la nueva Granada. Eso es lo que es importante. Para eso era que se hacía el movimiento de juntas, por eso era que se hacía una inducción a un tropel, por eso era que ese era el papel que el florero cumplía. El papel que el florero cumplía era generar la papaya para que se pudiera dar el tropel, para que se pudiera nombrar el cabildo y para que se pudiera sacar al Virrey. Era una vuelta larga y era una vuelta peligrosa, pero había que hacerla. Entonces, la junta de gobierno firma un documento conocido como el acta de independencia y el Virrey es puesto preso en el Virrey Nato de la nueva Granada. Esto ya son palabras mayores. Ha habido una rebelión en Quito muy importante, lúcida, premonitoria, anticipada, que va a ser ahogada en sangre poco tiempo después de esto y que va a revelar una historia muy diferente a partir de eso, pero el hecho de que de aquí se quite la autoridad del Virrey es de lo que se trata y es para lo que se va a hacer toda esa protesta. Entonces el acta dice que protesta no abdicar los derechos imprescriptibles de la soberanía del pueblo en otra persona que la del augusto y desgraciado monarca don Fernando séprimo. ¿Qué quiere decir eso? Que ellos piden al rey que venga y gobierne, que ponga la cara. El rey está preso. O sea, eso no se puede cumplir en ese momento porque el rey está preso en España. Tampoco están diciendo que desconocen la autoridad del rey. Están desconociendo la autoridad de lo que está pasando acá, pero no del rey. Entonces, cuando se dice que por qué, que por qué tanto alboroto si ni siquiera nos independizamos de España? Es porque primero la situación en España era tan increíblemente confusa. Que muchísimos de los movimientos de juntas tienen posiciones de diferentes matices. Hay gente como en Montevideo que lo que quería era el rey español y no francés. Hay gente que está con el rey como en Santa Marta. Hay gente que no quiere nada con la corona como en Montpos o como en Buenos Aires, que no quieren que se abren como la yuca, no quieren nada. Hay gente que tiene diferentes posiciones porque la situación de los españoles no es clara ni para ellos mismos. Entonces, el que nosotros planteemos o no un nivel de independencia más allá de sacarnos el poder virreinal sobre nosotros es una cosa que no determina la importancia de lo que hicimos. La importancia de lo que hicimos es declarar un acto político. Ese acto político es nuestra primera manifestación, nuestro primer manifiesto, nuestra primera presentación como un pueblo que está buscando su propia autonomía política. Es el nacimiento político de nosotros como proyecto de nación. Por eso es tan importante. Más allá del florero, porque si les presta el florero se agarran de otra vaina. O sea, no. El florero era la circunstancia que salió como planeaban y hace que nuestra independencia tenga un objeto, que se pueda remitir a un objeto que sea concreto. Pero por eso es que si uno se queda en el florero se pierde del tema del poder con España. Entonces, el poder va a quedar, el gobierno queda sujeto a la junta de regencia existente en la península y la constitución le va a dar paso al pueblo. El primer municipio que se proclama independiente por completo es Mompós. Y ahí es donde les digo que va a haber unos que van a plantear una independencia de entrada y otros que van a plantear condiciones de negociación con España respecto al poder de España, pero no al poder del rey francés. Básicamente hay una usurpación del trono, hay una usurpación de la legitimidad del poder porque nuestro vínculo era con la corona. Entonces, si el rey, la corona de España, está fracturada por la invasión napoleónica, nuestro vínculo queda en entredicho. Si nuestro vínculo queda en entredicho hay que reformularlo. Y la manera como se reformula es haciendo un movimiento de juntas. Este movimiento de juntas, tanto en la futura Colombia, o sea en el virreinato de la nueva Granada en ese momento, como en América Latina, o sea en los demás virreinatos, el de Lima, el del río de la Plata, todos estos son en el mismo sentido el nacimiento de todos nosotros como sujetos políticos. Porque cuando uno hace esto empieza a buscar ser un ciudadano autónomo que es capaz de decidir sobre su propio destino. Entonces la influencia de la revolución francesa no solamente está en el hecho de que la fractura de Napoleón vaya a generar un contexto que permita el movimiento de juntas, sino que la revolución francesa es el proyecto para América. La revolución francesa es detrás de lo que estamos. La idea es crear unos países, unos estados de ciudadanos, que tengamos nuestros propios gobiernos, que tengamos nuestra propia manera de ocuparnos de nuestro destino. Esa es la revolución francesa. Pero también hay otro modelo que van a utilizar tanto los franceses en su revolución, como nosotros como referente también en el proyecto que estamos sacando adelante, y es la revolución de las trece colonias que daría origen al nacimiento de los Estados Unidos. Porque en ese proyecto trece colonias se van a independizar del rey de Inglaterra, ese va a ser el antecedente a que hay como una especie de triángulo de influencias, porque la ilustración que se genera en Francia va a ser la influencia principal de la revolución americana de las trece colonias. La revolución de las trece colonias va a ser la principal influencia de la revolución francesa. Y la revolución francesa y la revolución de las trece colonias van a ser los dos referentes políticos que hay detrás del proyecto de crear un continente con una visión totalmente nueva y autónoma en el momento en que se están dando las grandes revoluciones y las coronas están perdiendo sus imperios. Y ahí toda una élite regional, todos los movimientos de juntas que se van a hacer en la nueva Granada, van a dar el origen a muchas de las regiones que hoy son parte integral de nuestra narrativa de país. Teníamos una gente super pila para hacer eso. La teníamos en todas partes. En Cartagena, como en Montpos, como en Medellín, como en Cali, en todas partes teníamos un capital político y humano con que hacer este proyecto. Teníamos una idea de propia valía, que fue la expedición botánica. Teníamos un proyecto político, que era la revolución francesa y una coyuntura particular y única que fue la fractura del gobierno español por parte de la invasión napoleónica. Todos esos elementos se conjugan para que este proceso en el virreinato de la nueva Granada se complete sacando al poder de España de la capital virreinal. Y eso es lo que vamos a hacer el 20 de julio de 1810 en Bogotá. Sacarlo de la capital virreinal, crear nuestro propio movimiento de juntas, nuestro propio cabildo, alinearnos con el movimiento de juntas que se está haciendo en todo el continente, alinearnos con el movimiento de juntas que se está haciendo en todo el virreinato y concretar ese hecho con la sacada del Virrey de Santa Fe de Bogotá. Eso es lo que estamos celebrando el 20 de julio. La posibilidad histórica de ser sujetos políticos. Nuestra primera mirada de nosotros mismos como un posible país. Ya después, el 7 de agosto, vamos a estar celebrando otra cosa, que ya son las definiciones últimas porque entre acá y el 7 de agosto va a venir una reconquista, una derrota de Napoleón, una salida del rey, una reversa de la moneda durísima que va a hacer que la situación se tenga que definir en últimas en términos de batallas, igualmente en todo el continente, igualmente en todo el virreinato. Eso va a pasar después, pero ahorita, ahorita, ahorita, el 20 de julio, hoy por la mañana y hoy en el día de mercado, es nuestro nacimiento político, como un proyecto de país. Y esa mirada histórica, política, esa mirada, digamos, esa visión de una posibilidad totalmente distinta de nosotros de nacer, es lo que significa el 20 de julio. Y es de la que les contamos hoy. Y por eso hay que celebrarlo, más allá de la anécdota mil veces repetida, más allá del florero con el que tanto hemos fregado, más allá del día de mercado, es el proceso político que estamos construyendo con nuestras manos y la brillantísima generación que estaba detrás de esto y el proyecto tan grande y tan ambicioso que tenemos y la mirada de futuro que significa esa inducción a un tropez ese viernes de mercado que sucedió el 20 de julio de 1810. Tenemos en Bogotá un museo bellísimo que nos cuenta esa historia en el marco de la Plaza de Bolívar, que es como el lugar donde se recogen los hechos, y que siempre es bueno ir a ver porque allá están las historias como las historias son para nosotros y en nuestro registro, de nuestra propia mirada, de nosotros como país, ahora que estamos forjándonos como nación todavía, como identidad histórica, como narrativa colectiva. Este momento y este hecho forman parte importantísima de nuestro relato. Por eso, hoy, 20 de julio, les contamos qué es lo que estamos celebrando y les damos la bienvenida a este proceso histórico, que es nuestro primer acto político y ciudadano en nuestra historia. Entonces desde el movimiento de juntas, desde la decisión histórica de empezar un acto político, desde una generación brillante que concibió una posibilidad diferente de ser en la historia, desde ese viernes de mercado, desde la inducción conspiratoria de un tropel, y desde todo lo que eso ha significado en el relato de nosotros como nación, en la narración Diana Uribe. Y para ustedes, feliz día, cualquiera que ese día sea. Quiero recordarles que en la página dianauribe.fm pueden encontrar las notas y el playlist de las canciones que mencionamos durante el episodio, para que las escuchen, para que las disfruten, para que se las oyen. Este podcast fue posible gracias a la ayuda del equipo de La Casa de la Historia, Diana Suárez, Milena Beltrán y con la colaboración de Daniel Moreno. Fue grabado en Los Gatos Estudio y editado por Sebastián Payán de 070 y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte de Podcast Cosas de Internet.

[{"start": 0.0, "end": 7.24, "text": " Buenas, queremos aprovechar nuestro episodio para, primero que todo, agradecer a toda la"}, {"start": 7.24, "end": 11.48, "text": " gente que nos est\u00e1 apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones, porque ellos"}, {"start": 11.48, "end": 16.2, "text": " hacen posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad, los patrocinadores y toda"}, {"start": 16.2, "end": 21.6, "text": " la gente que nos est\u00e1 apoyando en Patreon y en donaciones. Queremos agradecer a todas"}, {"start": 21.6, "end": 27.88, "text": " las personas que nos escriben en redes sociales, que est\u00e1n permanentemente pendientes, que"}, {"start": 27.88, "end": 33.92, "text": " nos comentan, que nos cuentan. Queremos agradecer a la comunidad que est\u00e1 con nosotros, que"}, {"start": 33.92, "end": 39.4, "text": " nos apoya y que nos hace uno de los podcasts m\u00e1s reconocidos en este momento. A toda esta"}, {"start": 39.4, "end": 45.32, "text": " gente tan bacana, que nos est\u00e1 votando tan buena onda, que nos est\u00e1 impulsando a seguir"}, {"start": 45.32, "end": 48.44, "text": " adelante y a seguirles contando historias. Muchas gracias."}, {"start": 48.44, "end": 64.6, "text": " Buenas, hoy 20 de julio, que nosotros conmemoramos nuestro nacimiento pol\u00edtico con los movimientos"}, {"start": 64.6, "end": 71.03999999999999, "text": " de juntas de Bogot\u00e1, de Colombia, de Am\u00e9rica Latina y lo que va a ser el nacimiento de"}, {"start": 71.03999999999999, "end": 77.56, "text": " un continente y sobre todo el aspecto pol\u00edtico de por qu\u00e9 se dio eso. Hoy 20 de julio nos"}, {"start": 77.56, "end": 83.72, "text": " gusta recordar qu\u00e9 se celebra y por qu\u00e9 se celebra el 20 de julio y teniendo en cuenta"}, {"start": 83.72, "end": 88.8, "text": " que la fecha no pierde vigencia, porque pues sigue siendo 20 de julio por extra\u00f1a que"}, {"start": 88.8, "end": 94.44, "text": " sea la \u00e9poca en la que estemos. Hoy vamos a volver a escuchar el cap\u00edtulo que pasamos"}, {"start": 94.44, "end": 101.0, "text": " el a\u00f1o pasado en el 20 de julio, cuando est\u00e1bamos en otro mundo, para que volvamos a recuperar"}, {"start": 101.0, "end": 106.12, "text": " esa memoria hist\u00f3rica de por qu\u00e9 celebramos el 20 de julio, de qu\u00e9 se trata, cu\u00e1les"}, {"start": 106.12, "end": 111.4, "text": " son las oportunidades hist\u00f3ricas que surgieron en ese momento y por qu\u00e9 son tan importantes"}, {"start": 111.4, "end": 118.0, "text": " para nosotros. Y despu\u00e9s de este cap\u00edtulo, que los invitamos a volverlo a escuchar, seguimos"}, {"start": 118.0, "end": 123.60000000000001, "text": " con nuestra cr\u00f3nica de viajes y nos iremos para el imperio austroh\u00fangaro en un recorrido"}, {"start": 123.60000000000001, "end": 128.24, "text": " en bus por cinco pa\u00edses. Los espero y las espero a partir del pr\u00f3ximo fin de semana."}, {"start": 128.24, "end": 142.8, "text": " Entonces, bienvenidos y bienvenidas."}, {"start": 142.8, "end": 147.88, "text": " Digamos m\u00e1s all\u00e1 de la an\u00e9cdota o por la an\u00e9cdota misma, \u00bfqu\u00e9 fue lo que pas\u00f3?"}, {"start": 147.88, "end": 154.04000000000002, "text": " Pasa y en esto nos remitimos a nuestro podcast de la Revoluci\u00f3n Francesa. Nosotros en el"}, {"start": 154.04, "end": 159.76, "text": " podcast de la Revoluci\u00f3n Francesa quedamos apenas esbozado el hecho de que de ah\u00ed iba"}, {"start": 159.76, "end": 164.56, "text": " a salir la figura de Napole\u00f3n Bonaparte y que Napole\u00f3n Bonaparte va a hacer una campa\u00f1a"}, {"start": 164.56, "end": 171.12, "text": " en Europa que va a alterar totalmente el curso de la historia europea. Y ah\u00ed paramos nuestra"}, {"start": 171.12, "end": 176.6, "text": " serie de los cuatro cap\u00edtulos de los 230 a\u00f1os de la Revoluci\u00f3n Francesa, que entre"}, {"start": 176.6, "end": 182.28, "text": " otras cosas los estamos cumpliendo aqu\u00ed mientras hablamos. Pero ah\u00ed contin\u00faa la historia"}, {"start": 182.28, "end": 189.76, "text": " en este sentido. Napole\u00f3n Bonaparte va a generar una fractura en Espa\u00f1a porque le"}, {"start": 189.76, "end": 195.28, "text": " pidi\u00f3 a los espa\u00f1oles permiso para atravesar su territorio para ir a enfrentarse con Portugal,"}, {"start": 195.28, "end": 200.84, "text": " que era el aliado de Inglaterra. Y Espa\u00f1a lo dej\u00f3 que atravesar el territorio, pero"}, {"start": 200.84, "end": 206.44, "text": " en lugar de atravesarlo, como cuando uno est\u00e1 haciendo cola en un cine y alguien pasa y"}, {"start": 206.44, "end": 212.48, "text": " le dice que si lo deja pasar por la cola. Y pues usted lo deja pasar por la cola porque"}, {"start": 212.48, "end": 217.84, "text": " tampoco tan antip\u00e1tico, pero entonces llegan y se cuelan 40 personas. Usted dice no, eso"}, {"start": 217.84, "end": 222.28, "text": " casi no fue, eso no fue lo que dijo. Usted lo que dijo era que si lo dejaba pasar por"}, {"start": 222.28, "end": 227.04, "text": " la cola, pues haga de cuenta. Que si me deja pasar por Espa\u00f1a que me voy a agarrar con"}, {"start": 227.04, "end": 232.88, "text": " los de Portugal. Qu\u00e9 bueno que siga. Eso se llama el Tratado de Fontanellebleu. Y resulta"}, {"start": 232.88, "end": 238.12, "text": " que no, que lo que pasa es que termina nombr\u00e1ndoles un rey que es el hermano de \u00e9l y arrest\u00e1ndole"}, {"start": 238.12, "end": 243.4, "text": " a los reyes que ten\u00edan y desbarajustando el orden espa\u00f1ol. El desbarajuste del orden"}, {"start": 243.4, "end": 248.56, "text": " espa\u00f1ol nos va a llevar a que tengamos que organizarnos de otra manera porque el rey"}, {"start": 248.56, "end": 255.12, "text": " est\u00e1 preso. Y al estar preso el rey, hay un recurso que se llama la juntas, porque"}, {"start": 255.12, "end": 259.76, "text": " las juntas es la soberan\u00eda del pueblo, que es el recurso que queda si el rey est\u00e1 preso."}, {"start": 259.76, "end": 264.71999999999997, "text": " Entonces ese recurso lo utilizan los espa\u00f1oles y ese recurso lo vamos a utilizar en toda"}, {"start": 264.71999999999997, "end": 269.68, "text": " la Am\u00e9rica Latina porque toda la Am\u00e9rica Latina queda totalmente aislada de lo que"}, {"start": 269.68, "end": 274.84, "text": " est\u00e1 pasando en Espa\u00f1a. Entonces eso significa que nos vamos a tener que organizar de muchas"}, {"start": 274.84, "end": 279.88, "text": " maneras y habr\u00e1 muchas maneras de organizarnos y en toda Am\u00e9rica Latina habr\u00e1 movimientos"}, {"start": 279.88, "end": 284.8, "text": " de juntas y en todo lo que ser\u00e1 Colombia tambi\u00e9n habr\u00e1 movimientos de juntas. Eso"}, {"start": 284.8, "end": 289.56, "text": " es un gran proceso, grande, grande, enorme, como una matrushka y otro proceso adentro"}, {"start": 289.56, "end": 295.0, "text": " que es el que estamos teniendo nosotros. Dentro de ese proceso que estamos teniendo nosotros"}, {"start": 295.0, "end": 301.68, "text": " pasa una cosa muy importante. Es la primera vez que nos pensamos como un posible pa\u00eds."}, {"start": 301.68, "end": 319.28, "text": " Es la primera vez que nos pensamos pol\u00edticamente. Es la primera vez que tenemos una idea sobre"}, {"start": 319.28, "end": 324.09999999999997, "text": " nosotros mismos. Antes de eso ha pasado la expedici\u00f3n bot\u00e1nica, que nos dio un sentido"}, {"start": 324.09999999999997, "end": 329.32, "text": " de propia val\u00eda muy importante, que nos hizo sentir que nuestro territorio era una cosa"}, {"start": 329.32, "end": 335.55999999999995, "text": " valios\u00edsima. Hay una generaci\u00f3n de cient\u00edficos, de pol\u00edticos, de periodistas, de pensadores."}, {"start": 335.55999999999995, "end": 342.84, "text": " Hay gente pensando, pensando un proyecto hist\u00f3rico nuevo y con la enorme influencia de la revoluci\u00f3n"}, {"start": 342.84, "end": 349.0, "text": " francesa y con la idea de que otro mundo es posible y con todo lo que est\u00e1 pasando en"}, {"start": 349.0, "end": 355.88, "text": " ese momento en el mundo, aqu\u00ed llega la idea de que es importante promover un movimiento"}, {"start": 355.88, "end": 362.16, "text": " de juntas en Santa Fe de Bogot\u00e1. Ya hab\u00edan empezado en todas partes, o sea, juntas hemos"}, {"start": 362.16, "end": 369.04, "text": " tenido desde el principio en Cali, primero en el continente, pues desde Montevideo, desde"}, {"start": 369.04, "end": 374.64, "text": " las de Bolivia, Tuitiba, Chuquisaca, desde la rebeli\u00f3n quite\u00f1a. Un mont\u00f3n de juntas"}, {"start": 374.64, "end": 380.03999999999996, "text": " hay en el continente y un mont\u00f3n de juntas hay en Colombia. Entonces ya hab\u00edan empezado"}, {"start": 380.03999999999996, "end": 385.76, "text": " las juntas en Colombia, pero las juntas en Colombia necesitan que haya un movimiento"}, {"start": 385.76, "end": 393.59999999999997, "text": " de juntas en Santa Fe de Bogot\u00e1. Es muy importante porque Santa Fe de Bogot\u00e1 es la capital del"}, {"start": 393.59999999999997, "end": 401.96, "text": " virreinato de la Nueva Granada. Es decir, el punto pol\u00edtico capital quedaba aqu\u00ed en"}, {"start": 401.96, "end": 406.59999999999997, "text": " la Nueva Granada, en Santa Fe de Bogot\u00e1, por eso era importante que las juntas llegaran"}, {"start": 406.59999999999997, "end": 411.68, "text": " ac\u00e1. Esa digamos, esa era la importancia de la cosa. Entonces hab\u00eda habido juntas"}, {"start": 411.68, "end": 419.0, "text": " en Cali, en Pamplona, en El Socorro, en Santa Fe, en Tunja, en Mariquita, en Monp\u00f3s, que"}, {"start": 419.0, "end": 424.4, "text": " esa fue definitiva, esa s\u00ed fue la m\u00e1s radical de todas, en Neiva, en Santa Marta, en Popay\u00e1n,"}, {"start": 424.4, "end": 430.52, "text": " en Cartagena, en Quibd\u00f3, en Medell\u00edn, en Ibagu\u00e9, en Tame, en Novita y en Ipiales."}, {"start": 430.52, "end": 435.88, "text": " Entonces, o sea, hay una cantidad de juntas aqu\u00ed en el territorio de lo que va a ser"}, {"start": 435.88, "end": 440.44, "text": " Colombia, y hay una cantidad de juntas en Am\u00e9rica Latina, porque esto que pasa tiene"}, {"start": 440.44, "end": 445.71999999999997, "text": " que ver con toda Am\u00e9rica Latina, porque toda era colonia de la metr\u00f3polis en Espa\u00f1a."}, {"start": 445.71999999999997, "end": 455.52, "text": " Entonces, acercando la c\u00e1mara a Santa Fe de Bogot\u00e1, aqu\u00ed hay que provocar un movimiento"}, {"start": 455.52, "end": 461.56, "text": " de juntas. Es urgente que se haga porque es solamente desde aqu\u00ed, desde donde se puede"}, {"start": 461.56, "end": 469.68, "text": " separar el poder directo de la corona y empezar un movimiento de juntas que nos permita un"}, {"start": 469.68, "end": 477.15999999999997, "text": " autogobierno. Es desde aqu\u00ed, por eso es importante. Entonces, si aqu\u00ed no se arba el tropel, toca"}, {"start": 477.15999999999997, "end": 485.35999999999996, "text": " armarlo. Entonces, si aqu\u00ed espont\u00e1neamente no sale, toca inducirlo. Entonces, para inducirlo"}, {"start": 485.36, "end": 492.72, "text": " se va a planear desde el observatorio astron\u00f3mico. Y esta generaci\u00f3n tan impresionante de gente"}, {"start": 492.72, "end": 497.72, "text": " que ten\u00edamos en esta \u00e9poca van a ver c\u00f3mo hacemos. Entonces, Antonio Villavicencio ven\u00eda"}, {"start": 497.72, "end": 503.04, "text": " desde Espa\u00f1a a contarnos qu\u00e9 era lo que estaba pasando en Espa\u00f1a, que los primeros"}, {"start": 503.04, "end": 508.96000000000004, "text": " que no lo entend\u00edan eran los espa\u00f1oles, porque eso estaba pasando de todo. Se fracturaron,"}, {"start": 508.96000000000004, "end": 514.44, "text": " unos quer\u00edan las ideas de la Revoluci\u00f3n Francesa, otros se levantaron en contra del rey hermano"}, {"start": 514.44, "end": 520.4000000000001, "text": " de Napole\u00f3n y crearon una guerra de guerrillas, otros hicieron unas juntas. Todo estaba pasando"}, {"start": 520.4000000000001, "end": 525.24, "text": " al tiempo y era un desorden, un despelote muy grande. Entonces, eso era lo que nos iba"}, {"start": 525.24, "end": 530.36, "text": " a intentar explicar Antonio Villavicencio, a ver c\u00f3mo era la vuelta all\u00e1 en Espa\u00f1a."}, {"start": 530.36, "end": 535.2800000000001, "text": " Se le recomienda la pel\u00edcula Los fantasmas de Goya y aqu\u00ed, en este momento, lo estaban"}, {"start": 535.2800000000001, "end": 542.32, "text": " esperando con una idea de que hab\u00eda que crear una situaci\u00f3n que nos llevara a una pol\u00edtica"}, {"start": 542.32, "end": 547.72, "text": " de juntas. Entonces, pasar pas\u00f3, que era el d\u00eda de mercado, era el d\u00eda que m\u00e1s se"}, {"start": 547.72, "end": 553.88, "text": " llenaba la plaza y entonces ah\u00ed es cuando se planea el incidente del florero de Llorente."}, {"start": 553.88, "end": 560.6, "text": " Se planea porque toca provocar un movimiento, inducirlo. Y una manera puede ser ir donde"}, {"start": 560.6, "end": 564.48, "text": " Llorente pedirle el florero y calcular que \u00e9l no lo vaya a prestar. Donde lo preste"}, {"start": 564.48, "end": 570.9200000000001, "text": " hab\u00eda un plan B, pero el hombre hizo lo suyo y no lo prest\u00f3. Entonces, adem\u00e1s, \u00e9l ni"}, {"start": 570.92, "end": 574.88, "text": " siquiera se llamaba Llorente, sino Gonz\u00e1lez Llorente, pero es que se usaban los apellidos"}, {"start": 574.88, "end": 581.92, "text": " maternos en esa \u00e9poca. Entonces, el hombre pues efectivamente cumple su papel en el gui\u00f3n,"}, {"start": 581.92, "end": 588.8, "text": " no presta el florero y el episodio se vuelve la excusa que se estaba buscando, la papaya"}, {"start": 588.8, "end": 594.56, "text": " que llamamos nosotros ac\u00e1, para que en ese momento salieran Camilo Torres y Jorge Tadeo"}, {"start": 594.56, "end": 601.92, "text": " Lozano a dar el grito de independencia. Y la idea era generar un disturbio ah\u00ed."}, {"start": 601.92, "end": 626.9599999999999, "text": " Y entonces, Antonio Villavicencio, que era de Quito, \u00e9l ven\u00eda, como les estaba contando,"}, {"start": 626.96, "end": 632.5600000000001, "text": " a contarnos qu\u00e9 fue lo que pas\u00f3, que \u00e9l era el representante del consejo de regencia"}, {"start": 632.5600000000001, "end": 640.2, "text": " y la idea era que se iba a hacer una bienvenida a este hombre, Antonio Villavicencio, y que"}, {"start": 640.2, "end": 645.9200000000001, "text": " para la bienvenida, para el recibimiento, para el agape, se le pidiera el florero a"}, {"start": 645.9200000000001, "end": 652.32, "text": " Llorente, que Llorente no prest\u00f3. Entonces, hab\u00eda indios blancos, patricios, plebellos,"}, {"start": 652.32, "end": 657.94, "text": " ricos, pobres, que empezaron a romper a pedrada las vidrieras porque la situaci\u00f3n estaba"}, {"start": 657.94, "end": 665.24, "text": " muy caldeada, porque las situaciones eran injustas, eran desiguales y porque hab\u00eda"}, {"start": 665.24, "end": 670.6800000000001, "text": " todo un clima hist\u00f3rico de movimiento de juntas que se estaba dando en el continente"}, {"start": 670.6800000000001, "end": 678.2800000000001, "text": " y en el futuro pa\u00eds. Entonces, efectivamente, el plan va a resultar tal como se imagin\u00f3."}, {"start": 678.28, "end": 684.8, "text": " Entonces, el virrey Amari Borb\u00f3n est\u00e1 en su palacio, observa que la situaci\u00f3n se le"}, {"start": 684.8, "end": 690.48, "text": " est\u00e1 saliendo de las manos y en ese momento la guardia era muy escasa porque no se imaginaban"}, {"start": 690.48, "end": 697.88, "text": " que se fuera a armar semejante tropel. Entonces, la guardia estaba al nombre de Antonio Baraya,"}, {"start": 697.88, "end": 702.8, "text": " \u00e9l r\u00e1pidamente pone las tropas al servicio de la revoluci\u00f3n. Entonces, se le voltea."}, {"start": 702.8, "end": 708.4799999999999, "text": " Entonces, el virrey ah\u00ed s\u00ed queda de pelo parado, muerto del susto y acepta reunirse"}, {"start": 708.4799999999999, "end": 714.56, "text": " en la figura de un cabildo extraordinario que preside \u00e9l con los o\u00eddores y los miembros"}, {"start": 714.56, "end": 719.64, "text": " del cabildo de Santa Fe. Hacia las seis de la tarde, esto es, digamos, una de las cosas"}, {"start": 719.64, "end": 724.68, "text": " m\u00e1s ic\u00f3nicas, hacia las seis de la tarde, Jos\u00e9 Acevedo y G\u00f3mez, que era el tribuno"}, {"start": 724.68, "end": 731.4799999999999, "text": " del pueblo, es invitado por la gente a que mantuviera, digamos, el clima de la revuelta"}, {"start": 731.48, "end": 736.36, "text": " y el hombre se para y dice el famoso discurso, si perd\u00e9is estos momentos de efervescencia"}, {"start": 736.36, "end": 743.6, "text": " y calor, si dej\u00e1is escapar esta ocasi\u00f3n \u00fanica y feliz, antes de las doce horas ser\u00e9is"}, {"start": 743.6, "end": 749.08, "text": " tratados como insurgentes. Ved los calabozos, los grillos y las cadenas que os aguardan."}, {"start": 749.08, "end": 764.0400000000001, "text": " \u00bfQu\u00e9 quiere decir eso? Que cuando usted se levanta, plantea un cabildo, eso es un"}, {"start": 764.0400000000001, "end": 772.9200000000001, "text": " hecho pol\u00edtico. Si se van sin haber concretado el cabildo, sin haber convertido el levantamiento"}, {"start": 772.92, "end": 779.28, "text": " en un hecho pol\u00edtico como tal, quedan en la categor\u00eda de insurgentes. Y si quedan"}, {"start": 779.28, "end": 785.4799999999999, "text": " en la categor\u00eda de insurgentes, para eso lo que hay es la horca. Entrados en gastos,"}, {"start": 785.4799999999999, "end": 792.92, "text": " ya no nos podemos echar para atr\u00e1s, porque si nos echamos para atr\u00e1s, nos ahorcan. Esta"}, {"start": 792.92, "end": 798.9599999999999, "text": " hay que seguirla hasta que la completemos. Entonces, efectivamente, reunido el cabildo,"}, {"start": 798.96, "end": 805.0, "text": " eligen una junta suprema de gobierno, la que se encarga del gobierno y aqu\u00ed est\u00e1 la clave."}, {"start": 805.0, "end": 817.2, "text": " O sea, atenci\u00f3n, desconoce la autoridad del Virrey. Desconocer la autoridad del Virrey"}, {"start": 817.2, "end": 830.44, "text": " es quitarnos el mando directo de Espa\u00f1a de encima por primera vez. Ese es el hecho verdaderamente"}, {"start": 830.44, "end": 839.1600000000001, "text": " importante. Simplemente habernos quitado la autoridad del rey del coraz\u00f3n del Virrey"}, {"start": 839.1600000000001, "end": 845.8000000000001, "text": " Nato de la capital pol\u00edtica del Virrey Nato de la nueva Granada. Eso es lo que es importante."}, {"start": 845.8, "end": 851.1999999999999, "text": " Para eso era que se hac\u00eda el movimiento de juntas, por eso era que se hac\u00eda una inducci\u00f3n"}, {"start": 851.1999999999999, "end": 857.3199999999999, "text": " a un tropel, por eso era que ese era el papel que el florero cumpl\u00eda. El papel que el florero"}, {"start": 857.3199999999999, "end": 864.4799999999999, "text": " cumpl\u00eda era generar la papaya para que se pudiera dar el tropel, para que se pudiera"}, {"start": 864.4799999999999, "end": 869.4, "text": " nombrar el cabildo y para que se pudiera sacar al Virrey. Era una vuelta larga y era una"}, {"start": 869.4, "end": 875.3599999999999, "text": " vuelta peligrosa, pero hab\u00eda que hacerla. Entonces, la junta de gobierno firma un documento"}, {"start": 875.36, "end": 881.84, "text": " conocido como el acta de independencia y el Virrey es puesto preso en el Virrey Nato de"}, {"start": 881.84, "end": 889.48, "text": " la nueva Granada. Esto ya son palabras mayores. Ha habido una rebeli\u00f3n en Quito muy importante,"}, {"start": 889.48, "end": 895.5600000000001, "text": " l\u00facida, premonitoria, anticipada, que va a ser ahogada en sangre poco tiempo despu\u00e9s"}, {"start": 895.5600000000001, "end": 900.72, "text": " de esto y que va a revelar una historia muy diferente a partir de eso, pero el hecho de"}, {"start": 900.72, "end": 906.64, "text": " que de aqu\u00ed se quite la autoridad del Virrey es de lo que se trata y es para lo que se"}, {"start": 906.64, "end": 913.12, "text": " va a hacer toda esa protesta. Entonces el acta dice que protesta no abdicar los derechos"}, {"start": 913.12, "end": 919.32, "text": " imprescriptibles de la soberan\u00eda del pueblo en otra persona que la del augusto y desgraciado"}, {"start": 919.32, "end": 924.44, "text": " monarca don Fernando s\u00e9primo. \u00bfQu\u00e9 quiere decir eso? Que ellos piden al rey que venga"}, {"start": 924.44, "end": 929.12, "text": " y gobierne, que ponga la cara. El rey est\u00e1 preso. O sea, eso no se puede cumplir en ese"}, {"start": 929.12, "end": 934.64, "text": " momento porque el rey est\u00e1 preso en Espa\u00f1a. Tampoco est\u00e1n diciendo que desconocen la"}, {"start": 934.64, "end": 940.92, "text": " autoridad del rey. Est\u00e1n desconociendo la autoridad de lo que est\u00e1 pasando ac\u00e1, pero"}, {"start": 940.92, "end": 947.16, "text": " no del rey. Entonces, cuando se dice que por qu\u00e9, que por qu\u00e9 tanto alboroto si ni siquiera"}, {"start": 947.16, "end": 953.0, "text": " nos independizamos de Espa\u00f1a? Es porque primero la situaci\u00f3n en Espa\u00f1a era tan incre\u00edblemente"}, {"start": 953.0, "end": 958.28, "text": " confusa. Que much\u00edsimos de los movimientos de juntas tienen posiciones de diferentes"}, {"start": 958.28, "end": 965.64, "text": " matices. Hay gente como en Montevideo que lo que quer\u00eda era el rey espa\u00f1ol y no franc\u00e9s."}, {"start": 965.64, "end": 970.6, "text": " Hay gente que est\u00e1 con el rey como en Santa Marta. Hay gente que no quiere nada con la"}, {"start": 970.6, "end": 975.72, "text": " corona como en Montpos o como en Buenos Aires, que no quieren que se abren como la yuca,"}, {"start": 975.72, "end": 981.6, "text": " no quieren nada. Hay gente que tiene diferentes posiciones porque la situaci\u00f3n de los espa\u00f1oles"}, {"start": 981.6, "end": 988.52, "text": " no es clara ni para ellos mismos. Entonces, el que nosotros planteemos o no un nivel de"}, {"start": 988.52, "end": 995.64, "text": " independencia m\u00e1s all\u00e1 de sacarnos el poder virreinal sobre nosotros es una cosa que no"}, {"start": 995.64, "end": 1001.4, "text": " determina la importancia de lo que hicimos. La importancia de lo que hicimos es declarar"}, {"start": 1001.4, "end": 1009.76, "text": " un acto pol\u00edtico. Ese acto pol\u00edtico es nuestra primera manifestaci\u00f3n, nuestro primer manifiesto,"}, {"start": 1009.76, "end": 1016.88, "text": " nuestra primera presentaci\u00f3n como un pueblo que est\u00e1 buscando su propia autonom\u00eda pol\u00edtica."}, {"start": 1016.88, "end": 1024.12, "text": " Es el nacimiento pol\u00edtico de nosotros como proyecto de naci\u00f3n. Por eso es tan importante."}, {"start": 1024.12, "end": 1028.8, "text": " M\u00e1s all\u00e1 del florero, porque si les presta el florero se agarran de otra vaina. O sea,"}, {"start": 1028.8, "end": 1035.08, "text": " no. El florero era la circunstancia que sali\u00f3 como planeaban y hace que nuestra independencia"}, {"start": 1035.08, "end": 1042.6, "text": " tenga un objeto, que se pueda remitir a un objeto que sea concreto. Pero por eso es que"}, {"start": 1042.6, "end": 1049.72, "text": " si uno se queda en el florero se pierde del tema del poder con Espa\u00f1a. Entonces, el poder"}, {"start": 1049.72, "end": 1055.36, "text": " va a quedar, el gobierno queda sujeto a la junta de regencia existente en la pen\u00ednsula"}, {"start": 1055.36, "end": 1062.28, "text": " y la constituci\u00f3n le va a dar paso al pueblo. El primer municipio que se proclama independiente"}, {"start": 1062.28, "end": 1067.68, "text": " por completo es Momp\u00f3s. Y ah\u00ed es donde les digo que va a haber unos que van a plantear"}, {"start": 1067.68, "end": 1073.08, "text": " una independencia de entrada y otros que van a plantear condiciones de negociaci\u00f3n con"}, {"start": 1073.08, "end": 1080.08, "text": " Espa\u00f1a respecto al poder de Espa\u00f1a, pero no al poder del rey franc\u00e9s. B\u00e1sicamente"}, {"start": 1080.08, "end": 1086.36, "text": " hay una usurpaci\u00f3n del trono, hay una usurpaci\u00f3n de la legitimidad del poder porque nuestro"}, {"start": 1086.36, "end": 1093.9599999999998, "text": " v\u00ednculo era con la corona. Entonces, si el rey, la corona de Espa\u00f1a, est\u00e1 fracturada"}, {"start": 1093.9599999999998, "end": 1100.28, "text": " por la invasi\u00f3n napole\u00f3nica, nuestro v\u00ednculo queda en entredicho. Si nuestro v\u00ednculo queda"}, {"start": 1100.28, "end": 1110.04, "text": " en entredicho hay que reformularlo. Y la manera como se reformula es haciendo un movimiento"}, {"start": 1110.04, "end": 1123.04, "text": " de juntas. Este movimiento de juntas, tanto en la futura Colombia, o sea en el virreinato"}, {"start": 1123.04, "end": 1127.8, "text": " de la nueva Granada en ese momento, como en Am\u00e9rica Latina, o sea en los dem\u00e1s virreinatos,"}, {"start": 1127.8, "end": 1134.84, "text": " el de Lima, el del r\u00edo de la Plata, todos estos son en el mismo sentido el nacimiento"}, {"start": 1134.84, "end": 1143.56, "text": " de todos nosotros como sujetos pol\u00edticos. Porque cuando uno hace esto empieza a buscar"}, {"start": 1143.56, "end": 1150.56, "text": " ser un ciudadano aut\u00f3nomo que es capaz de decidir sobre su propio destino. Entonces"}, {"start": 1150.56, "end": 1155.8, "text": " la influencia de la revoluci\u00f3n francesa no solamente est\u00e1 en el hecho de que la fractura"}, {"start": 1155.8, "end": 1162.9599999999998, "text": " de Napole\u00f3n vaya a generar un contexto que permita el movimiento de juntas, sino que"}, {"start": 1162.96, "end": 1168.32, "text": " la revoluci\u00f3n francesa es el proyecto para Am\u00e9rica. La revoluci\u00f3n francesa es detr\u00e1s"}, {"start": 1168.32, "end": 1176.52, "text": " de lo que estamos. La idea es crear unos pa\u00edses, unos estados de ciudadanos, que tengamos nuestros"}, {"start": 1176.52, "end": 1189.44, "text": " propios gobiernos, que tengamos nuestra propia manera de ocuparnos de nuestro destino."}, {"start": 1189.44, "end": 1196.16, "text": " Esa es la revoluci\u00f3n francesa. Pero tambi\u00e9n hay otro modelo que van a utilizar tanto los"}, {"start": 1196.16, "end": 1202.8400000000001, "text": " franceses en su revoluci\u00f3n, como nosotros como referente tambi\u00e9n en el proyecto que"}, {"start": 1202.8400000000001, "end": 1209.4, "text": " estamos sacando adelante, y es la revoluci\u00f3n de las trece colonias que dar\u00eda origen al"}, {"start": 1209.4, "end": 1232.92, "text": " nacimiento de los Estados Unidos. Porque en ese proyecto trece colonias se van a independizar"}, {"start": 1232.92, "end": 1239.3600000000001, "text": " del rey de Inglaterra, ese va a ser el antecedente a que hay como una especie de tri\u00e1ngulo de"}, {"start": 1239.36, "end": 1246.6799999999998, "text": " influencias, porque la ilustraci\u00f3n que se genera en Francia va a ser la influencia principal"}, {"start": 1246.6799999999998, "end": 1253.6, "text": " de la revoluci\u00f3n americana de las trece colonias. La revoluci\u00f3n de las trece colonias va a"}, {"start": 1253.6, "end": 1260.9199999999998, "text": " ser la principal influencia de la revoluci\u00f3n francesa. Y la revoluci\u00f3n francesa y la revoluci\u00f3n"}, {"start": 1260.9199999999998, "end": 1268.5, "text": " de las trece colonias van a ser los dos referentes pol\u00edticos que hay detr\u00e1s del proyecto de"}, {"start": 1268.5, "end": 1275.16, "text": " crear un continente con una visi\u00f3n totalmente nueva y aut\u00f3noma en el momento en que se"}, {"start": 1275.16, "end": 1281.0, "text": " est\u00e1n dando las grandes revoluciones y las coronas est\u00e1n perdiendo sus imperios. Y ah\u00ed"}, {"start": 1281.0, "end": 1286.8, "text": " toda una \u00e9lite regional, todos los movimientos de juntas que se van a hacer en la nueva Granada,"}, {"start": 1286.8, "end": 1292.88, "text": " van a dar el origen a muchas de las regiones que hoy son parte integral de nuestra narrativa"}, {"start": 1292.88, "end": 1300.0800000000002, "text": " de pa\u00eds. Ten\u00edamos una gente super pila para hacer eso. La ten\u00edamos en todas partes. En"}, {"start": 1300.0800000000002, "end": 1307.8400000000001, "text": " Cartagena, como en Montpos, como en Medell\u00edn, como en Cali, en todas partes ten\u00edamos un"}, {"start": 1307.8400000000001, "end": 1315.64, "text": " capital pol\u00edtico y humano con que hacer este proyecto. Ten\u00edamos una idea de propia val\u00eda,"}, {"start": 1315.64, "end": 1321.5200000000002, "text": " que fue la expedici\u00f3n bot\u00e1nica. Ten\u00edamos un proyecto pol\u00edtico, que era la revoluci\u00f3n"}, {"start": 1321.52, "end": 1330.16, "text": " francesa y una coyuntura particular y \u00fanica que fue la fractura del gobierno espa\u00f1ol por"}, {"start": 1330.16, "end": 1337.6, "text": " parte de la invasi\u00f3n napole\u00f3nica. Todos esos elementos se conjugan para que este proceso"}, {"start": 1337.6, "end": 1362.76, "text": " en el virreinato de la nueva Granada se complete sacando al poder de Espa\u00f1a de la capital virreinal."}, {"start": 1362.76, "end": 1371.64, "text": " Y eso es lo que vamos a hacer el 20 de julio de 1810 en Bogot\u00e1. Sacarlo de la capital virreinal,"}, {"start": 1371.64, "end": 1376.56, "text": " crear nuestro propio movimiento de juntas, nuestro propio cabildo, alinearnos con el"}, {"start": 1376.56, "end": 1381.64, "text": " movimiento de juntas que se est\u00e1 haciendo en todo el continente, alinearnos con el movimiento"}, {"start": 1381.64, "end": 1387.76, "text": " de juntas que se est\u00e1 haciendo en todo el virreinato y concretar ese hecho con la sacada"}, {"start": 1387.76, "end": 1394.72, "text": " del Virrey de Santa Fe de Bogot\u00e1. Eso es lo que estamos celebrando el 20 de julio."}, {"start": 1394.72, "end": 1401.68, "text": " La posibilidad hist\u00f3rica de ser sujetos pol\u00edticos. Nuestra primera mirada de nosotros mismos"}, {"start": 1401.68, "end": 1409.64, "text": " como un posible pa\u00eds. Ya despu\u00e9s, el 7 de agosto, vamos a estar celebrando otra cosa,"}, {"start": 1409.64, "end": 1413.84, "text": " que ya son las definiciones \u00faltimas porque entre ac\u00e1 y el 7 de agosto va a venir una"}, {"start": 1413.84, "end": 1419.9399999999998, "text": " reconquista, una derrota de Napole\u00f3n, una salida del rey, una reversa de la moneda dur\u00edsima"}, {"start": 1419.9399999999998, "end": 1424.72, "text": " que va a hacer que la situaci\u00f3n se tenga que definir en \u00faltimas en t\u00e9rminos de batallas,"}, {"start": 1424.72, "end": 1432.4199999999998, "text": " igualmente en todo el continente, igualmente en todo el virreinato. Eso va a pasar despu\u00e9s,"}, {"start": 1432.4199999999998, "end": 1438.04, "text": " pero ahorita, ahorita, ahorita, el 20 de julio, hoy por la ma\u00f1ana y hoy en el d\u00eda de mercado,"}, {"start": 1438.04, "end": 1446.72, "text": " es nuestro nacimiento pol\u00edtico, como un proyecto de pa\u00eds. Y esa mirada hist\u00f3rica, pol\u00edtica,"}, {"start": 1446.72, "end": 1455.12, "text": " esa mirada, digamos, esa visi\u00f3n de una posibilidad totalmente distinta de nosotros de nacer,"}, {"start": 1455.12, "end": 1460.72, "text": " es lo que significa el 20 de julio. Y es de la que les contamos hoy. Y por eso hay que"}, {"start": 1460.72, "end": 1466.92, "text": " celebrarlo, m\u00e1s all\u00e1 de la an\u00e9cdota mil veces repetida, m\u00e1s all\u00e1 del florero con"}, {"start": 1466.92, "end": 1474.4, "text": " el que tanto hemos fregado, m\u00e1s all\u00e1 del d\u00eda de mercado, es el proceso pol\u00edtico que"}, {"start": 1474.4, "end": 1479.76, "text": " estamos construyendo con nuestras manos y la brillant\u00edsima generaci\u00f3n que estaba detr\u00e1s"}, {"start": 1479.76, "end": 1488.3200000000002, "text": " de esto y el proyecto tan grande y tan ambicioso que tenemos y la mirada de futuro que significa"}, {"start": 1488.3200000000002, "end": 1495.96, "text": " esa inducci\u00f3n a un tropez ese viernes de mercado que sucedi\u00f3 el 20 de julio de 1810."}, {"start": 1495.96, "end": 1500.8400000000001, "text": " Tenemos en Bogot\u00e1 un museo bell\u00edsimo que nos cuenta esa historia en el marco de la"}, {"start": 1500.8400000000001, "end": 1506.8400000000001, "text": " Plaza de Bol\u00edvar, que es como el lugar donde se recogen los hechos, y que siempre es bueno"}, {"start": 1506.8400000000001, "end": 1511.08, "text": " ir a ver porque all\u00e1 est\u00e1n las historias como las historias son para nosotros y en"}, {"start": 1511.08, "end": 1518.32, "text": " nuestro registro, de nuestra propia mirada, de nosotros como pa\u00eds, ahora que estamos"}, {"start": 1518.32, "end": 1526.32, "text": " forj\u00e1ndonos como naci\u00f3n todav\u00eda, como identidad hist\u00f3rica, como narrativa colectiva."}, {"start": 1526.32, "end": 1534.36, "text": " Este momento y este hecho forman parte important\u00edsima de nuestro relato. Por eso, hoy, 20 de julio,"}, {"start": 1534.36, "end": 1540.28, "text": " les contamos qu\u00e9 es lo que estamos celebrando y les damos la bienvenida a este proceso hist\u00f3rico,"}, {"start": 1540.28, "end": 1552.32, "text": " que es nuestro primer acto pol\u00edtico y ciudadano en nuestra historia."}, {"start": 1552.32, "end": 1558.28, "text": " Entonces desde el movimiento de juntas, desde la decisi\u00f3n hist\u00f3rica de empezar un acto"}, {"start": 1558.28, "end": 1563.8, "text": " pol\u00edtico, desde una generaci\u00f3n brillante que concibi\u00f3 una posibilidad diferente de"}, {"start": 1563.8, "end": 1573.96, "text": " ser en la historia, desde ese viernes de mercado, desde la inducci\u00f3n conspiratoria de un tropel,"}, {"start": 1573.96, "end": 1580.76, "text": " y desde todo lo que eso ha significado en el relato de nosotros como naci\u00f3n, en la"}, {"start": 1580.76, "end": 1597.8799999999999, "text": " narraci\u00f3n Diana Uribe. 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Diana Uribe

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Searching for Sugar Man

#Miércolesdecine Sixto Rodríguez, un misterioso músico, fue descubierto en un bar de Detroit por dos productores que quedaron fascinados por sus melodías conmovedoras y sus letras proféticas. Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, en estos tiempos en que la oscuridad se renueva, encontrándonos un poquito más desgastados como al principio, es bueno olvidar cosas que dejen muy buena esperanza y muy buena vibra. Y ese es el caso del documental que les voy a referir hoy. Este documental es de un gran Oscar, en su momento, en el 2012, se llama Searching for Sugar Man, Buscando a Sugar Man. Es una historia de una búsqueda de un personaje que fue muy, digamos, que fue muy importante en otro contexto totalmente diferente a aquel en donde nació. El personaje se llama Sixto Rodríguez, un músico de Detroit en los 60s, que en esa constelación de artistas de ese momento tan importante del nacimiento del rock, pasó sin pena ni gloria, con más pena que gloria, con una vida dura y con un talento musical enorme que fue dejado de lado por las disqueras y que no fue tenido en cuenta. Y era un poeta de marca mayor. Entonces, este personaje, por azar es que les va a contar el documental, termina siendo el hombre que va a generar un movimiento de conciencia y de libertad en los sudafricanos durante épocas profundas y oscuras del apartheid. Y cómo pasa eso, cómo este personaje de una ciudad como Detroit va a terminar siendo un inspirador de una generación de sudafricanos. Hay toda una investigación ahí. La gente que conoce este documental, esto ya es de culto y lo adora y se los invitamos a ver. Yo lo he visto como unas seis veces. Cada vez que tengo la oportunidad de mostrárselo a alguien, vuelvo y lo veo porque es maravilloso. La gente que no lo ha visto, es importante que no se les haga el spoiler porque tiene unos giros inesperados en el relato. Entonces, porque es poético, porque es de animación también. Entonces, vamos a hablar un poco de los dos contextos. Detroit, en la época de los años 60, se convierte en un corazón de la música porque es donde se van a dar la gran expansión de la industria automotriz de los Estados Unidos. Por eso, los sonidos del soul que van a dar allá se van a llamar los sonidos de la ciudad de los motores, de la Motown. Es un gran laboratorio de música que está surgiendo, pero siempre fue una ciudad, digamos, una ciudad con una gran cantidad de movimiento obrero y una ciudad que siempre estuvo entre la prosperidad y la vida dura. Detroit siempre ha sido una ciudad durísima. Y en Detroit también hubo muchísimos disturbios durante los años 60, como en el resto de los Estados Unidos, cuando empezó toda la revolución cultural, que tuvo tantos aspectos y tantas posibilidades de las que hemos estado hablando en diferentes miércoles de cine. Entonces, en ese Detroit de los 60s va a tener lugar desde el mundo obrero, un obrero de la construcción que desde su universo crea una poesía exquisita, profunda, maravillosa, un cantautor, un poeta de la línea de los trovadores en Estados Unidos, como de los trovadores como Dylan, de los trovadores como, como, o sea, hay una serie, digamos, como una secuencia en la música americana que son los trovadores, que son los cantautores, que son los que van a generar con sus letras una nueva manera de entender el mundo y una nueva sensibilidad. Y en eso ellos tienen verdaderamente grandes, grandes maestros. Este es uno. Pero a diferencia de Dylan y a diferencia de todos los demás, este no va a ser conocido en su tierra, va a pasar completamente desapercibido. Y si nos vamos para Sudáfrica, resulta que la generación de blancos que vive en Sudáfrica, la juventud de blancos que vive en Sudáfrica, en ese régimen tan aterrador del apartheid, ese régimen que a las comunidades negras los puso a vivir un fascismo prolongado, como si hubieran ganado los nazis la segunda guerra mundial, pero en lugar de ganar en Europa, ganaron en Sudáfrica, sometidos a las inequidades más aterradoras. Todo lo que llevó a Mandela a ser el hombre que liberaría a Sudáfrica de las cadenas de semejante vergüenza histórica que fue el apartheid. Esa separación entre blancos y negros que hacía miserable la vida para los negros y privilegiada la vida para los blancos y que no permitía oportunidades y que ponía a la gente en confinamientos permanentes, en guetos separados por razas, separados por barreras inventadas para la infelicidad de un régimen. Hemos hablado muchas veces desde el punto de vista de las comunidades negras del infierno que vivieron y de la vergüenza histórica que significa que esa barbaridad haya ocurrido frente a todo el mundo. Pero los jóvenes blancos de la clase privilegiada minoritaria blanca nacieron en una sociedad completamente opresiva y censurada. No por ellos tener las oportunidades de trabajo y las oportunidades de estudio que le eran negadas a la gran mayoría de la población. Ellos eran libres. Ellos tampoco lo eran. Nadie lo era porque el odio se había hecho ley. Entonces nace una generación de adolescentes que no tienen idea en qué mundo nació porque no conoce otro. La censura es total. En la película vemos cómo las canciones de Sixto Rodríguez van a ser rayadas en la acetato, en la matriz, las rayaban para que en la radio no pudieran pasar esas canciones. Ese es otro capítulo que de golpe un día nos ponemos a hablar de la censura en el rock y la censura en la música que es una historia verdaderamente grotesca y bizarra. Entonces esta gente nace en un mundo como una tapadera de caballos, completamente confinados, restringidos, sin comunicación con muchas partes del mundo, viviendo un universo completamente opresivo y cerrado, donde ellos tampoco eran libres, eran privilegiados, pero tampoco eran libres. Todo estaba examinado por el régimen. Entonces la música de Sixto Rodríguez va a llegar a Suráfrica y esa música va a generar una libertad de espíritu, va a abrir las posibilidades de una generación de concebir un mundo distinto al mundo en el que viven, porque la música hace eso, porque de eso se trata el milagro de la música. Ellos no saben de dónde vienen, ni cómo llegó allá, ni por qué llegó allá, pero escucharlo los hace libres en la mente y los hace construir una fantasía alrededor de un personaje que nadie conoce, que no sabe si está vivo o está muerto y que creen que murió de muchas míticas maneras, pero cuya música es lo único que tiene. La película tiene una cosa, el documental, que a mí personalmente me llama mucho la atención. Como rockera del tercer mundo, aquí no llegaba nada, solamente llegaban los acetatos por alguien que pudiera traerlos, porque venían de Estados Unidos o de Argentina, incluso de Venezuela, pero no se producían acá. Tampoco llegaban las letras si la carátula no las tenía, no se podían bajar porque no existía en Épster, tampoco existía el CD que después por lo menos volvió a publicar las letras. No, el acetato era un objeto único e irreemplazable que no lo tenía, sino el que lo tenía. 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La investigación que se hace para buscar a Sugar Man se hace a través de las carátulas tal cual como nosotras hacíamos. Cuando escuchábamos 10 horas de rock diarias lo que me dio inmediatamente la sensación de saber exactamente de qué se estaba hablando, porque yo sé lo que es tratar de exprimir una carátula para sacar de ella una historia que sólo cuenta la música que en ella está contenida. Entonces parte de la investigación de cómo nos va a aparecer este personaje en Sudáfrica pasa por tomar las carátulas y tratar de obtener de ellas de alguna información. Entonces hay un momento que dice nacido en una ciudad turbulenta, born in a troubled city, en U.S. y entonces en los 60s decían todas las ciudades de los Estados Unidos estaban en problemas muy graves. Entonces no era fácil distinguir cuál era la ciudad con problemas porque todas tenían problemas en esa época, había una revolución en las calles. Entonces esta manera de tratar de entender desde el fanatismo de una música, atrapados velómanos como dice Jacobo Zetnik, atrapados entre las canciones. ¿Quién es Sixto Rodríguez y por qué llegó a Sudáfrica? Es el quit del relato. ¿Quién lo busca? ¿Cómo lo busca? ¿Para qué lo busca? ¿Y qué pasa con él? La historia de la que va a pasar con él es poética y maravillosa, es la que no les quiero contar a los que no conozcan el documental, pero además hay un tema de animación que es muy bello porque permanentemente en el relato entra una animación y hay otra historia y es que la musicalización de este documental es toda la música de Sixto Rodríguez de una vez para invitarlos a que se queden con él en el corazón, un hombre profundo y la historia con sus hijas que son unas mujeres que vivieron de la sabiduría de un hombre espiritual y maravilloso. Entonces este conjunto de piezas que se arman en el documental, Detroit, Sudáfrica, Los Buscadores, Las Hijas, todo esto se va a armar en un rompecabezas poético, mágico y musical que le va a dar una gran cantidad de esperanza al alma y al corazón y una música inolvidable que una vez que ustedes lo vean se quedará con ustedes para siempre porque Sixto Rodríguez es alguien a quien uno quiere incorporar en su manera de entender la música una vez que lo conoce. Entonces por eso hoy en miércoles de cine nuestra película es este documental Buscando a Sugar Man, Searching for Sugar Man, la historia de Sixto Rodríguez entre Detroit y Sudáfrica y los fans que a través de los acetatos logran una investigación magnífica llena de poesía, animación y una música del alma.

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Ellos no saben de d\u00f3nde vienen,"}, {"start": 485.76000000000005, "end": 493.42, "text": " ni c\u00f3mo lleg\u00f3 all\u00e1, ni por qu\u00e9 lleg\u00f3 all\u00e1, pero escucharlo los hace libres en la mente"}, {"start": 493.42, "end": 499.6, "text": " y los hace construir una fantas\u00eda alrededor de un personaje que nadie conoce, que no sabe"}, {"start": 499.6, "end": 506.88, "text": " si est\u00e1 vivo o est\u00e1 muerto y que creen que muri\u00f3 de muchas m\u00edticas maneras, pero cuya"}, {"start": 506.88, "end": 513.48, "text": " m\u00fasica es lo \u00fanico que tiene. La pel\u00edcula tiene una cosa, el documental, que a m\u00ed personalmente"}, {"start": 513.48, "end": 520.5600000000001, "text": " me llama mucho la atenci\u00f3n. Como rockera del tercer mundo, aqu\u00ed no llegaba nada, solamente"}, {"start": 520.5600000000001, "end": 527.24, "text": " llegaban los acetatos por alguien que pudiera traerlos, porque ven\u00edan de Estados Unidos"}, {"start": 527.24, "end": 533.28, "text": " o de Argentina, incluso de Venezuela, pero no se produc\u00edan ac\u00e1. Tampoco llegaban las"}, {"start": 533.28, "end": 539.88, "text": " letras si la car\u00e1tula no las ten\u00eda, no se pod\u00edan bajar porque no exist\u00eda en \u00c9pster,"}, {"start": 539.88, "end": 544.88, "text": " tampoco exist\u00eda el CD que despu\u00e9s por lo menos volvi\u00f3 a publicar las letras. No, el"}, {"start": 544.88, "end": 551.32, "text": " acetato era un objeto \u00fanico e irreemplazable que no lo ten\u00eda, sino el que lo ten\u00eda. Se"}, {"start": 551.32, "end": 557.48, "text": " pod\u00eda grabar en cassette que no era ni de lejos lo mismo y si se lo prestaban a uno"}, {"start": 557.48, "end": 564.0, "text": " era por un d\u00eda o dos y uno estaba muy de buenas. En esa limitaci\u00f3n de conocer el mundo"}, {"start": 564.0, "end": 571.96, "text": " de los rockeros, en esos a\u00f1os en que escuch\u00e1bamos 10 horas de m\u00fasica con otras dos amigas,"}, {"start": 571.96, "end": 579.08, "text": " a trav\u00e9s de las letras de las car\u00e1tulas intent\u00e1bamos imaginarnos c\u00f3mo eran los rockeros que estaban"}, {"start": 579.08, "end": 585.76, "text": " tocando, c\u00f3mo eran, c\u00f3mo viv\u00edan, c\u00f3mo pensaban, por la falta f\u00edsica de informaci\u00f3n sobre"}, {"start": 585.76, "end": 591.76, "text": " ellos era dif\u00edcil encontrar programas de m\u00fasica ac\u00e1. Era una realidad de alguna manera"}, {"start": 591.76, "end": 599.12, "text": " parecida en el aislamiento en esa \u00e9poca, sobre todo del rock progresivo y digamos de"}, {"start": 599.12, "end": 604.2800000000001, "text": " este todo este rock de vanguardia progresivo no llegaba ac\u00e1 porque no se consideraba comercial."}, {"start": 604.28, "end": 609.16, "text": " Por ah\u00ed hab\u00eda una emisora casi clandestina que lo tocaba, entonces las car\u00e1tulas era"}, {"start": 609.16, "end": 614.9599999999999, "text": " todo lo que hab\u00eda. Entonces nosotras nos aprend\u00edamos las letras con una devoci\u00f3n"}, {"start": 614.9599999999999, "end": 620.16, "text": " impresionante y a trav\u00e9s de las car\u00e1tulas imagin\u00e1bamos un mundo cuya informaci\u00f3n no"}, {"start": 620.16, "end": 627.68, "text": " ten\u00edamos acceso. La investigaci\u00f3n que se hace para buscar a Sugar Man se hace a trav\u00e9s"}, {"start": 627.68, "end": 634.0799999999999, "text": " de las car\u00e1tulas tal cual como nosotras hac\u00edamos. Cuando escuch\u00e1bamos 10 horas de rock diarias"}, {"start": 634.08, "end": 640.32, "text": " lo que me dio inmediatamente la sensaci\u00f3n de saber exactamente de qu\u00e9 se estaba hablando,"}, {"start": 640.32, "end": 647.84, "text": " porque yo s\u00e9 lo que es tratar de exprimir una car\u00e1tula para sacar de ella una historia"}, {"start": 647.84, "end": 653.76, "text": " que s\u00f3lo cuenta la m\u00fasica que en ella est\u00e1 contenida. Entonces parte de la investigaci\u00f3n"}, {"start": 653.76, "end": 659.6400000000001, "text": " de c\u00f3mo nos va a aparecer este personaje en Sud\u00e1frica pasa por tomar las car\u00e1tulas"}, {"start": 659.64, "end": 665.3199999999999, "text": " y tratar de obtener de ellas de alguna informaci\u00f3n. Entonces hay un momento que dice nacido en"}, {"start": 665.3199999999999, "end": 673.56, "text": " una ciudad turbulenta, born in a troubled city, en U.S. y entonces en los 60s dec\u00edan"}, {"start": 673.56, "end": 679.4, "text": " todas las ciudades de los Estados Unidos estaban en problemas muy graves. Entonces no era f\u00e1cil"}, {"start": 679.4, "end": 684.8, "text": " distinguir cu\u00e1l era la ciudad con problemas porque todas ten\u00edan problemas en esa \u00e9poca,"}, {"start": 684.8, "end": 692.4799999999999, "text": " hab\u00eda una revoluci\u00f3n en las calles. Entonces esta manera de tratar de entender desde el"}, {"start": 692.4799999999999, "end": 699.52, "text": " fanatismo de una m\u00fasica, atrapados vel\u00f3manos como dice Jacobo Zetnik, atrapados entre las"}, {"start": 699.52, "end": 706.7199999999999, "text": " canciones. \u00bfQui\u00e9n es Sixto Rodr\u00edguez y por qu\u00e9 lleg\u00f3 a Sud\u00e1frica? 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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=CCHHLDLHruI

Viaje a Chipre

Aterrizamos en Chipre, una isla donde convergen todas las tensiones existentes entre Grecia y Turquía. Exploraremos los impactos de un país divido en dos: cómo manejan el turismo (las visitas a sitios griegos, romanos y bizantinos), el intercambio económico y las relaciones con la Unión Europea. Es un viaje en una pequeña isla pero que recorre todas las civilizaciones donde encuentro la diversidad de su gente, de sus religiones, culturas y gastronomías. Notas del episodio: Mapa de Chipre →https://proyectomapamundi.com/europa/chipre-en-mapas/ La isla de Afrodita →https://diariodeunturista.com/la-roca-de-afrodita-en-la-costa-de-chipre/13019 El Puerto de Limassol →https://www.ecured.cu/Lemesos Ricardo Corazón de León y la invasión a Chipre →https://www.historiarum.es/news/corazon-de-leon-conquistador-de-chipre-por-james-really-/ Salamina y el monasterio de San Bernabé →https://eldiwan2010.blogspot.com/2019/08/chipre-norte-salamina-y-el-monasterio.html Makarios III y la Independencia chipriota →https://elpais.com/diario/1977/08/04/internacional/239493609_850215.html Películas Cruzadas-El Reino de los Cielos ( Ridley Scott) →https://lavozenoff.net/2014/11/30/critica-el-reino-de-los-cielos/ Z de Costa Gavras →https://elfurgon.com.ar/2019/12/09/cincuenta-anos-del-estreno-de-z-una-pelicula-mitica/ Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas Hoy vamos a terminar nuestro viaje a Turquía con Chipre, porque es en la isla de Chipre, como les estábamos anunciando, en donde se juntan las historias de Grecia y Turquía, y esta isla termina siendo la síntesis, no solamente de la historia de Grecia y Turquía, sino de la historia del Mediterráneo, del Medio Oriente, del Levante, de las Cruzadas, todo pasó por ahí. Está situada geográficamente en la esquina del movimiento del Mediterráneo, está, habíamos comentado, ella por ahí empieza el Medio Oriente, si uno viene de Europa, por ahí empieza Europa, si uno viene del Medio Oriente, esa es la puerta al Mediterráneo, es el punto del Levante, es el punto más estratégico de las islas entre el Mediterráneo y el Medio Oriente, en la isla de Chipre. Entonces, llegar allá es encontrarse con una cantidad de densidades históricas que uno ni se imagina, porque eso es como pasando lista, ella, ella como tal, ella es chiquita, ella tiene 9000 kilómetros cuadrados que, en términos de una comparación con un territorio colombiano, sería más o menos como los tres departamentos del eje cafetero, algo así como el territorio enterrizaralda, Caldas y Quindío, no es más. Pero el rollo que se arma ahí y toda la cantidad de historias que hay ahí son absolutamente increíbles. Esa isla es griega, vamos a empezar por ahí. La isla es tan antigua, tan antigua, tan antigua, que la palabra cobre se nombró por la isla de Chipre. Es decir, en los comienzos de la historia de la isla encontraron allá un elemento que es el cobre, un metal que es el cobre, y resulta que por eso el cobre se llama cobre por Chipre, Cyprus, así es de antigua. Entonces, en la mitología griega, por qué la isla es tan griega si realmente va a quedar frente a Siria y debajo de Turquía? Si usted lo ve, digamos, en términos de presencia geográfica, queda frente a Siria y queda debajito de Turquía y queda, digamos, un poco debajo de lo que sería el mapa de Egipto. Todo esto le va a costar alguna cosa en algún momento. Pero por qué es griega? Por qué, digamos, la reclamamos dentro del grupo de islas griegas que fueron reclamándose una por una hasta constituir la nación griega después de la independencia de ellos? Por qué? Porque en la teogonía, en el momento en que se creó el cosmos de los griegos, en la primera parte, Gaya y Uranos, la madre tierra, que ellos la llaman Gaya, se desdobla. Gaya va a crear sobre sí una proyección de ella misma, que es Uranos. Y Uranos y Gaya empiezan a tener hijos. Pero Uranos es completamente celoso y empieza a ocultar sus hijos para tener la atención total de Gaya. Entonces, y los devora y los oculta y los aparta de Gaya. Uno de esos hijos es Cronos. Y Cronos, que vio ese mecanismo de su padre para separarlos de su madre Gaya, decide una cosa brutal que inicia además una serie de ciclos dentro de la mitología griega y es que castra a Uranos. Lo castra con una voz que se encuentra por ahí y al castrarlo, los genitales de Uranos se van a juntar con la espuma del mar y de los genitales de Uranos y de la espuma del mar van a ser la diosa Afrodita. Además, es en frente a la playa de Paphos, hay dos piedras, es en la segunda piedra. Ahí fue la castración de Uranos, ahí exactamente, ahí enfrente. Esto es tan específico geográficamente como son las apariciones y los rasgos teológicos en el resto del planeta y en el resto de las religiones. Entonces, es así. De esa manera, lo mismo que en Chipre queda la cueva donde hicieron a Hércules, que lo que hizo Zeus fue hacer una noche de 24 horas para poder quedarse todo el tiempo y engendrar a Hércules, todo eso pasa en Chipre. Entonces, en ese momento, con la castración y con la espuma del mar y el nacimiento de Afrodita, están naciendo los dioses del Olimpo y los dioses del Olimpo van a ser los que realmente solidifiquen el mundo de las deidades griegas. Y entonces, para evitar después este eterno ciclo de castraciones, después de que Zeus derrota a su padre, hace un pacto con todos los dioses del Olimpo y se van a repartir el cosmos y en la repartición del cosmos, Zeus va a quedar con el Olimpo, Poseidón con el mar y Ares con el inframundo o el mundo de los muertos. O sea, esto ya es la consolidación del mundo griego. Por lo tanto, Afrodita es una parte fundamental de ese mundo griego. Hacia la esencia del mundo griego y el hecho de que ella haya nacido ahí, frente a la isla, a la playa de Paphos, hace que teológicamente, cosmogónicamente, Chipre sea una isla griega. Entonces, además hay un cuento que siempre me gusta echarlo porque es un cuento buenísimo, buenísimo. En el nacimiento de Afrodita se armó una parranda tremenda y estaban celebrando el nacimiento de Afrodita. La historia del nacimiento de Afrodita la cuenta Hesiodo en la teogonía para contarnos de dónde vienen los griegos. Y la historia que les voy a contar pertenece a uno de los diálogos de Platón, que es el del banquete o del amor o de la erótica. Y estas son las palabras de Diotima cuando le preguntan a Diotima qué es el amor. Y Diotima se echa este cuento que es bellísimo y es que resulta que estaban en la fiesta del nacimiento de Afrodita. Todo el mundo ragió y contento y de pronto Poros, el recurso, era de los invitados a la fiesta y Penia, la pobreza, se coló en la fiesta. Se metió ahí sin que nadie se diera cuenta. Y cuando vio a Poros completamente borracho, porque estaban en un parrandón total, ella aprovechó la borrachera de él, le hizo el amor y le engendró un hijo. Ese hijo es hijo de la pobreza y del recurso. Ese hijo es el amor que nace de una tensión entre la indegencia y la saciedad, que nace de una tensión que nunca se llega a saciar, porque es hijo de la pobreza. Pero va a encontrar toda clase de artifugios para buscar su saciedad, porque es hijo del recurso. Por eso el amor es tan recursivo. Y también por eso es que el amor puede llegar a ser mendigo, porque es hijo de la pobreza y puede mendigar, pero puede llegar a ser increíblemente ingenioso, porque es hijo del recurso. Es el límite entre la indigencia y la saciedad. Y entonces el amor tiene la sensualidad porque vio su nacimiento el día del cumpleaños y del nacimiento de Afrodita. Entonces de esa espuma del mar, afros porque significa espuma, con los genitales nace esta diosa que es la diosa de la sensualidad y en su presencia se da esta unión entre la pobreza y el recurso que da origen a la criatura, una de las criaturas que domina las leyes del mundo que es el amor, este límite entre la indigencia y la saciedad. Y eso lo cuenta Diotima, una de las invitadas al banquete cuando le preguntan de qué está hecha la naturaleza del amor. Entonces eso también pasa cuando decimos que frente a la playa de Paphos en la segunda piedra nació Afrodita. Entonces como los griegos son una cantidad de pueblos, son los aqueos, son los dorios, son los jonios, de esa federación de pueblos que son los aqueos, los aqueos son los primeros que van a habitar Chipre. Eso hace mucho, mucho tiempo. Entonces la naturaleza, el origen, el primer contacto con la antigüedad y con la habitación de civilizaciones es griego, es aqueo. O sea, es de primera cepa que son los aqueos. Entonces de ahí en adelante van a pasar mil cosas. Esta es como la impronta griega de la isla y es importante tener esto en cuenta porque todo lo que les voy a contar se basa en el hecho de que ellos son griegos, que ahí nació Afrodita, y porque ahí llegaron los aqueos en primera instancia. Entonces ahí se va a desarrollar la cultura griega en plenitud, lo mismo que en todas las demás islas que estábamos contando, lo mismo que en las Cicladas, lo mismo que en el Dodecaneso, lo mismo que en el Peloponeso, lo mismo que en Creta, lo mismo que en la Península Ática y lo mismo que en el occidente de Turquía que estábamos explicando por qué toda esa zona quedando en Turquía es griega. Entonces eso es la primera parte. Después van a seguir con toda la secuencia histórica de la historia de los griegos más el camino por el Medio Oriente. El hecho de que estén ahí quiere decir que eso va a ser un importante influjo fenicio también, que también por ahí va a estar Alejandro, porque pues Alejandro no puede hacer ninguna vuelta sin pasar por Chipre. Chipre es como cuando usted va a pasar un charco y hay una tabla y usted pisa la tabla para poder pasar el charco, o sea, cualquier cosa que usted vaya a hacer tiene que pasar por Chipre. Chipre queda donde curva el Mediterráneo, Chipre queda en la esquina del movimiento, frente le queda lo que hoy es Líbano, Siria, Israel, Turquía, Egipto, todo eso le va a quedar. Curve el Mediterráneo hacia el Oriente, ahí va a encontrar una isla que tiene como la forma de una raya, haga de cuenta como una de esas rayas, así, como una colita, como la de una raya o como la de una mantarraya, pero de chiquita más, más parecía a una raya de un río de los Llanos que a una mantarraya del mar, porque ella es más bien pequeñita. Entonces resulta y esa rayita también la vincula con toda la zona. Entonces quiere decir que como queda frente al Líbano, los fenicios también pasaron por ahí, como queda en ese lado, pues Alejandro también pasó por ahí y también fue parte después del Imperio Romano, de la primera parte del Imperio Romano y después de ser parte del Imperio Romano, siguió siendo parte del Imperio Romano de Oriente, en la medida en que habíamos visto que el Imperio que se va a decaer, el que va a entrar en esa eclosión, va a ser el Imperio Romano de Occidente, pero el Imperio Romano de Oriente se va a mantener y por lo tanto se va a mantener en Chipre. Esto hace que además el primer cristianismo, primero, primero, primero, el cristianismo primigenio del que hemos estado hablando tanto en este viaje, porque lo vamos a ver ahí, también pasa por Chipre, pero pasa por Chipre de una manera muy importante, porque por ahí pasa San Pablo, pero San Pablo va a estar con un compadre ahí, con un compa que se llama Bernabé y Bernabé va a ser un santo que nació y santifica la isla de Chipre y más adelante cuando la isla de Chipre entre a la fe ortodoxa, es por el nacimiento de Bernabé que le van a dar el carácter del derecho a un patriarca propio, lo que quiere decir que en la fe ortodoxa esto tiene el derecho a una iglesia, a un patriarcado de iglesia. Entonces, pasan los romanos, hay un asentamiento de los primeros cristianos, ese asentamiento de los primeros cristianos cuando se cristianiza el imperio y cuando se vuelva a Bizancio, les va a dar a ellos la característica de tener un patriarcado. Como estábamos hablando, la diferencia, una de las diferencias entre la fe ortodoxa y la fe católica es que la fe ortodoxa no tiene una sola cabeza de iglesia, sino que tiene cada una de las iglesias va a tener su patriarca y esos patriarcas van a ser la cabeza de esa iglesia, no hay una sola como es el caso del papa entre los católicos, sino que cada una va a tener un patriarca, ellos tienen derecho a su patriarca por el nacimiento de San Bernabé en esa isla y entonces pues ellos cuando primero se vuelven el imperio romano de oriente y el imperio romano de oriente se vuelve a Bizancio y Bizancio se vuelva la fe ortodoxa, entonces ellos van a continuar ese camino por la vía de San Bernabé. ¿Qué quiere decir esto? Que hay una cantidad de templos griegos, que hay una cantidad de templos romanos, que hay iglesias primigenias, o sea, de todo lo que les cuento hay una huella en la isla y la isla es chiquitica, entonces por donde usted camina encuentra un imperio, cualquier piedrita fue una civilización, para donde usted mire hay ahí una parte de la antigüedad o de todas las capas de la historia en esa densidad de isla, esto pasa en el Mediterráneo, esto también pasa en Rodas, pasa en Malta, pero es particularmente notorio en Chipre por la posición geográfica privilegiada o compleja porque yo ya no sé si estar uno bien situado en la esquina del movimiento es una ventaja o una gran desventaja histórica porque a Chipre tampoco es que le haya rendido tanto para todo lo que le ha pasado, entonces resulta que todo eso se va a ver en la isla, entonces estos son ruinas y ruinas de templos griegos, de templos romanos, lo que le da a uno la sensación cuando está en Chipre de que está es como en el túnel del tiempo, porque uno no termina de entender cómo puede encontrar en un lugar tan pequeño tantos vestigios de civilización, nosotros llegamos allá en avión a la capital que se llama Nicosia o Lefkosia según cómo la llamen, nos bajamos del aeropuerto y uno empieza a mirar y a mirar y a mirar ruinas y todos los paseos son ruinas, ruinas y viñedos con un vino delicioso, todas las civilizaciones, los pueblos que han tenido muchas civilizaciones tienen unas huellas gastronómicas deliciosas, porque cada uno ha dejado una sazón y por ahí van pasando todas las grandes especias, entonces la comida es deliciosa, deliciosa, deliciosa, deliciosa, o sea la comida es como todo el sabor del mediterráneo con los sabores de Turquía, con las especias y ese es una isla muy bella y es una isla con con olivares y es una isla con estos pastos muy bonitos y es una isla mediterránea y es una isla como soleada y linda y allá vive un pueblo que ha conocido a todos los pueblos, entonces uno empieza a ver todo este montón de templos y cada uno de estos templos va a tener un nivel de transformación según los que vayan llegando allá, entonces después de la iglesia ortodoxa hay un momento en que van a llegar los cruzados, ¿por qué? porque frente a Chipre va a quedar el cinturón de murallas que se hicieron durante las cruzadas de fortificaciones, donde está el cráctel de los caballeros de Siria, donde están las fortificaciones de Jordania, todo eso porque por ahí pasaron las cruzadas y cuando pasaron los cruzados pasó Ricardo Corazón de León que naufragó en la isla, que no se sintió tan bien tratado y entonces invadió la isla y con la llegada de los cruzados, si de Nicéforo Focas que fue el que lo sacó y de Ricardo Corazón de León, con la llegada de los cruzados van a llegar los católicos, porque estos cruzados vienen de los francos que fueron los que declararon las cruzadas para recuperar los territorios sagrados que Saladino, Salahaldín, había ganado durante esta invasión que hacen a los pueblos de oriente para recuperar la tierra santa en un momento en que una fracción Fatimí del Islam rompe la peregrinación a Jerusalén y esa ruptura de la peregrinación es la que va a motivar las cruzadas que es uno de los capítulos más demenciales de la historia porque fueron una cantidad de sangre y de muertos que finalmente no dejaron nada simple pero sí permitieron que los pueblos se conocieran de la peor manera ¿no? entonces ellos vienen los católicos que vienen de Francia y vienen digamos de un mundo completamente católico y en el camino se van a encontrar a la feortodoxa por todas partes uno de los lugares es aquí Chipre y por el otro lado huyendo de la derrota de Saladino se van a encontrar los que vienen de regreso y entre ellos estaba Gai de Lusignó al que también le van a dar una parte en un momento en que él va a tener también una importancia en la isla Gai de Lusignón que es el que aparece en la película de cruzada que fue el que se enfrentó a Saladino total llegan los cruzados y los cruzados son católicos y entonces aquí están los griegos que luego se volvieron romanos que luego se volvieron ortodoxos que se van a encontrar y que además estuvieron los fenicios ahí y ahora se van a encontrar con los católicos que son los cruzados y más adelante el reino veneciano va a volverse el reino más importante del mediterráneo cuando nosotros hablamos de la edad media hablamos de la edad media como de esos cinco países que quedaron aislados del mundo durante un largo periodo de tiempo de Francia de Inglaterra de Alemania y del norte de Italia pero ahorita que Venecia y Ragusa de la que hablábamos cuando estuvimos en nuestro viaje por los Balcanes ellas eran las señoras del mediterráneo y tenían una influencia verdaderamente importante entonces los venecianos que eran los reyes de los mares van a invadir Chipre también y entonces también llegaron los venecianos como para que haya variedad y los venecianos van a desarrollar un influjo importante allá entonces este tiempo de gran esplendor les va también a dar a ellos una posibilidad histórica muy grande porque están bajo el ala de un gran protector que era la Venecia de esa época un imperio muy poderoso en ese momento que competía con Ragusa que es la que les digo que hoy es Dubrotnik por en esa época se llamaba Ragusa entonces ahí van a estar los venecianos y después de los venecianos adiene quién viene y aquí es donde empieza lo que llaman la parte valsea del tango bueno primero llegan los árabes si estamos con los cruzados ahí ya llegaron los árabes y los árabes estuvieron ahí teniendo una presencia con la llegada de los árabes va a llegar el islam porque hasta ahora todos los influjos son cristianos ya sean ortodoxos o ya sean católicos pero son cristianos luego van a llegar los árabes y es con los árabes que les cuento que va a estar todo el tema de las cruzadas de los castillos de las fortalezas y todo eso para enfrentarse con los árabes ahí y después vienen los árabes luego vienen los venecianos y luego viene la parte valsea del tango que es la que les voy a decir que aquí se nos va a complicar el asunto porque van a llegar en 1570 adivinen quién van a llegar los turcos otomanos y al llegar los turcos otomanos esto empieza a formar parte de la historia de turquía hasta ahora habíamos seguido una línea griega y una línea griega en todas las diferentes facetas y matices que la historia griega ha tenido en el desarrollo del tiempo cuando llegan los árabes llega el islam eso ya es delicado porque la iglesia ortodoxa se manifiesta en su espíritu sagrado a través de los íconos y el islam desconoce las imágenes por considerarlas profanación entonces ahí ya tenemos un tema religioso que empieza a generar una confrontación con un otro que antes no estaba porque de una u otra manera se compartían variantes de una misma fe pero cuando llegan los musulmanes ahí ya nos vamos a enfrentar con otro religiosidad que se nos va a manifestar en mezquitas entonces tenemos templos romanos tenemos templos griegos tenemos asentamientos fenicios tenemos y ahora vamos a tener mezquitas y cuando lleguen los otomanos pues los otomanos se van a tomar toda la zona entonces toda la zona es chipre también y el imperio otomano va a estar ahí largo tiempo y esto va a dejar las mezquitas y va a dejar toda la influencia turca y esto es lo que le va a poner el sello turco a la isla y el sello turco a la isla vamos a contar que se va a volver muchísimo más problemático a medida que pasa el tiempo entonces por eso nos vamos a encontrar las mezquitas y había algunas mezquitas en las que había más adelante vamos a ver que algunas de las iglesias ortodoxas después van a ser transformadas en mezquitas lo cual pasa punta y punta así como que lo estábamos hablando en turquía así como la mezquita de córdoba va a ser después transformada en una iglesia mezclando las 900 columnas con una serie de iconos religiosos cristianos a ese lado en españa cuando se pierden los reinos de al-ándalus así para el otro lado a pasar lo contrario entonces algunas de las de las iglesias ortodoxas van a ser transformadas en mezquitas en diferentes tiempos acá y entonces resulta que bueno con los turcos otomanos ya empezamos el origen de esta confrontación histórica entre los griegos y los turcos por todo lo que estábamos contándoles que los griegos sienten que han sido enajenados de su herencia histórica por haber quedado bajo el imperio otomano y eso vale también para chipre por las mismas razones que vale para grecia digamos hasta ahí todos los términos son más o menos los mismos pero entonces ahí no hay quienes van a venir y donde ellos llegan ahí si se arman los problemas de verdad los británicos si los británicos porque oye que juegue pues imagínate que los británicos están construyendo el canal del suez y en la construcción del canal del suez chipre queda derechito de esto usted hace una así separa la uña del mapa para arriba y can ahí le da chipre entonces los británicos que empiezan toda su expansión hacia el medio oriente que van a terminar repartiéndose el imperio turco otomano en ese momento hay una guerra de poder muy grande entre los rusos entre el imperio zarista que se está que se está expandiendo por todas partes y el imperio otomano y esa guerra entre el imperio otomano y el imperio ruso zarista es la que llamamos el gran juego y es una una estrategia a un ajedrez geopolítico muy tremendo que va a desaguar en la guerra de carimea eso es uno digamos de los grandes tableros de ajedrez geopolítico que ha habido es el gran juego entonces los británicos hacen la siguiente maniobra van y le piden a los otomanos la administración de la isla de chipre a cambio para poder ganar echarle un ojito al canal del suez que están absolutamente estratégico porque es el primer canal interoceánico que liga continentes hacia áfrica y europa y si usted no pasa por el canal del suez le toca hacerse una magallanada le toca irse hasta el cabo de la buena esperanza para devolverse y esto es ya demasiado grande entonces para poderle echar un ojito al canal desde ahí eso que se levanta uno por la mañana y mira por la ventana ver cómo anda el canal entonces ellos le ofrecen a cambio a los otomanos el apoyo que necesiten en su guerra contra los rusos en el gran juego se ponen del lado de los otomanos la cosa con los otomanos es de una doble moral muy extraña porque imagínate que los franceses que son tan católicos y tan cruzados hubo tiempos en que se aliaron con los otomanos contra los españoles entonces pues ahí hay una cantidad de hipocresías históricas porque se supone que eran los enemigos de todos pero por debajo de la mesa se unían con ellos y les hacían coquitos en este caso los británicos les piden la administración de la isla a cambio del apoyo del imperio a turquía en sus enfrentamientos imperiales contra rusia entonces están los británicos que de paso son protestantes como para que haya variedad no entonces como para que no nos quedemos así pues cortos de religiones y los británicos van a hacer una de esas maniobras una de esas maniobras que yo me enteré ahí y esa maniobra va a ser muy grave ellos van a dejar unas bases primero la primera maniobra es este protectorado esta administración que es una manera muy moderada muy eufemística de tomar el control de la isla como una manu comunidad aprésteme la isla para yo echarle un ojito al canal del suez entonces en ese tiempo va a estar bajo la administración de los británicos entonces cuando llegue la época de las guerras de independencia de los griegos y los griegos empiecen isla por isla a conquistar cada una de esas islas para reconstruir la nación histórica y cultural que ellos habían tenido se van a encontrar con que chipre está ahí con los británicos y ya en principio chipre está difícil de recuperar históricamente y con toda la importancia que tiene para la cultura griega luego viene la primera guerra mundial y chipre pues va a ser así clave pero después es que pasa el truquito que les voy a contar y este truquito que les voy a contar uno no se lo imagina aquí hacemos una pausa y en esta pausa les contamos una historia seguramente habrán notado que todos los episodios de este podcast terminan con diana diciendo y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de santiago espinosa uribe y laura rojas aponte del podcast cosas de internet bueno yo soy santiago el hijo de diana la razón por la cual laura y yo salimos mencionados es que nosotros la llevamos a mi madre a montar este podcast días después de que caracol radio canceló su contrato los primeros episodios de diana uribe punto fm se grabaron en el estudio de audio de magic markers que es la empresa de vídeos explicativos donde yo trabajo están escuchando mi voz porque magic markers es el anunciante de este episodio perdonen que los saque por un momento los viajes a los que diana los invita con sus relatos quiero que se pregunten si ustedes en el trabajo hacen parte de un proyecto que necesita ser explicado porque ese es exactamente el servicio que ofrece magic markers nosotros hacemos vídeos para que los temas complejos o aburridos sean fáciles de entender entonces si necesitan explicar una idea un proyecto o una nueva norma un proceso cualquier cosa sobre todo si sienten que los demás no les están poniendo atención o incluso que entienden mal el mensaje por eso están ofreciendo tanta resistencia búsquenos en explicamos con gracia punto com fin del anuncio ojalá que disfruten el resto del episodio resulta que cuando los chipriotas van a empezar a buscar su independencia ellos se van a independizar en 1960 recientemente en el siglo 20 para qué se van a independizar para formar parte de grecia porque ellos quieren formar parte de grecia porque forman parte de grecia sea porque son griegos su identidad es griega en ese momento pues ellos se iban a independizar inmediatamente se independizaban digamos para ser griegos que es lo que es como su acervo su cepa su origen su cosmos su visión todo es griego cómo te parece que los británicos habían hecho otro trato a puerta cerrada con los turcos y le dijeron a los turcos después de la primera guerra mundial cuando estalla la segunda guerra mundial ellos le dicen a los turcos ya no otomanos ya modernos ya de ata turco y todo eso que a cambio de la neutralidad de los turcos en la segunda guerra mundial no les voy a pedir que se pongan en contra de los alemanes porque los alemanes son unos viejos aliados de ustedes son meterlos en un lío muy grande pero que tampoco nos ataquen a nosotros que ese sano y ético ahí entonces a cambio de que de acuerdo acuérdate que esto todo es a cambio de algo a cambio de que esas dos bases que los británicos tenían ahí desde que eran protectorados van a ser para que los turcos tengan el dominio sobre la parte norte de la isla entonces qué pasa que la parte norte de una isla que ha sido grega desde los orígenes y desde la cultura y desde su propio reconocimiento va a quedar en manos de los turcos o sea que esa isla no va a poder ejercer su independencia o sea que esa independencia queda embolatadita porque ahí hay dos bases inglesas que han puesto a disposición de los turcos y que se vuelven como una llave como un pasaporte como una cremallera que los turcos puedan usar en el momento en que ellos quieran como hubo tanta invasión tanto tiempo pertenecieron al imperio otomano pues naturalmente hay una población turca ya y hay una población turca pues imagínate tú desde 1500 y pico entonces ya no les podemos decir que están recién llegados una cosa parecida a irlanda con los protestantes que los protestantes pues fueron puestos y plantados en ulster como la plantación de ulster por parte del dominio británico sobre la isla para cambiar la relación de la población con los católicos irlandeses pero de eso hace 500 años entonces ya no les puedes ir a los protestantes que son unos recién llegados o que no pertenecen allá porque no pertenecen a ninguna otra parte entonces ahí hay una hay un enclave turco desde entonces desde cuando te digo entonces esto hasta ahí está pues digamos como como maluco el detalle hartan un jartón a la vaina porque como así que van a ser un trato secreto teniendo en cuenta además que después de la segunda guerra mundial cuando se repartieron el mundo en la conferencia de yalta churchill y stalin pactaron que grecia iba a quedar del lado occidental y polonia del lado de stalin y le entregaron polonia a stalin cuando tenían un gobierno en el exilio en londres un gobierno polaco en el exilio en londres y se lo ven y le entregaron la pues digamos todo el territorio de polonia a stalin pues de los mismos creadores quedándose ellos con grecia teniendo a grecia en la europa occidental dentro del reparto del mundo después de la segunda guerra mundial sin embargo chipre en la parte norte está empeñado a los turcos por un tratado secreto de las bases porque es que el problema es que todo esto son tratados secretos ni los chipriotas sabían ni los griegos sabían sino que el golpe avisa ahí hay un problema que no entendemos cuál es y cuando entendemos cuál es ahí está una promesa sí entonces estas cosas generan unos problemas históricos muy graves lo mismo que haberle prometido a los judíos en 1917 que en la tierra llamada palestina existiría un estado judío en plena primera guerra mundial y prometerle a los árabes en la disolución del imperio que en la tierra llamada palestina existiría un estado árabe y mire dónde vamos pues aquí se arma un lío por lo mismo porque hay promesas secretas tratados por debajo de la mesa promesas incompatibles que son las que van a generar los problemas entonces bueno estoy aquí esto esto ya no me gustó como quedó pero así quedó entonces ellos se independizan y por ese carácter griego por esa fuerza de la cepa griega ellos van a desarrollar un proyecto que se llama la enosis y el proyecto de la enosis consiste en ligarse a grecia ellos siempre han querido ligarse a grecia y van a tener un personaje que va a ser muy importante como ellos son patriarcado de la iglesia ortodoxa ya tienen al arzobispo macarios macarios es un personaje histórico de gran envergadura porque además él va a ser como digamos el impulsador de la enosis y va a ser como el reivindicador de la cultura griega ortodoxa de la identidad de chipre de su acervo histórico él va a ser una figura patriota es como el padre de esa patria es como una de las figuras más importantes que ustedes pueden conocer de ese mundo que se está formando en la posguerra que es el mundo de los nuevos nacionalismos si se quiere o de las nuevas redistribuciones geográficas bueno ahí el de la esquina del movimiento es el arzobispo macarios y él es el que lidera el proyecto de ligarse a grecia que lo vamos a conocer como enosis pues bueno ahí está la cosa pero imagínate que grecia más adelante hacia los 70s va a tener un tema y es que hacia los 70s va a haber un golpe de estado en grecia por unos coroneles que van a ser bastante rudos y bastante despiadados y que van a en ese momento se habían ido en una gira irene papas kazansakis teodorakis todos los grandes intelectuales y artistas griegos de esa época que era una generación muy brillante y tan resulta que no puede volver los declaran en el exilio porque hay un golpe de estado y ese golpe de estado va a generar un nivel de represión brutal sobre grecia hay una película de costa gabras costa gabras es el autor del cine político por excelencia y él va a ser una película que se llama z que significa está vivo y eso lo va a hacer con el protagonista que es y montán que lo matan los primeros cinco minutos de película y el resto de la película es tocando el tema de que lo mataron en los primeros cinco minutos de película y entonces resulta que mientras tanto surge un movimiento armado en chipre que se llama el evoca que es un movimiento digamos de la enosis pero armado entonces hay un brazo político hay un brazo religioso y hay un brazo armado para garantizar que se pueda anexar esta isla a grecia todo el tema es anexarlo a grecia cuando hay ese golpe de estado en ese momento los turcos dicen un golpe de estado puede romper todos los tratados que tengamos desconocer todos los acuerdos que hagamos porque los golpes de estado como son una fractura de los órdenes democráticos también pueden ser lo de todos los tratados que se hayan hecho los golpes de estado son peligrosísimos porque los golpes de estado no tienen ninguna ningún tipo de vínculo con ninguna legalidad porque de hecho no lo son o sea un golpe de estado es un desconocimiento del un estado de derecho y en un golpe de estado la gente que lo hace vaya a hacer lo que le viene de las narices pero no tan peligrosos y tan hartos entonces estando en este golpe de estado los turcos dicen a no si hay un golpe de estado y hay un movimiento armado en la isla de chipre pues qué tal que se unan a los griegos y desconozcan nuestro tratado con los ingleses y nuestro derecho a la isla y la protección de los civiles que hay allá que es un enclave de turcos que están allá desde la época del imperio otomano vamos a invadirlos y los invaden los invaden con 40 mil soldados en estupor que ya tiene uno de los ejércitos más grandes y los invaden y les pegan una invadida y la enviadida es brutal y la invadida desaparece gente mata gente genera un sufrimiento ellos tienen un documental que es la línea tila porque se llama la línea lo que les voy a contar ahorita dicen que ellos violaron a chipre y violaron esa es la palabra que utilizan y violaron al chipre griego y resulta que así de buenas a primeras van a hacer una raya y van a dividir la isla un muro para dividir la isla entre la parte chipriota griega greco chipriota y la parte turco chipriota y la dividen y hacen un muro un muro muro muro sí y entonces la isla queda dividida y hacen una bandera que es la contraria la bandera turca porque la bandera turca es roja con la media luna y la estrella y la bandera turco chipriota es blanca con la estrella roja y la media luna roja y la ponen desde donde se puede ver al otro lado de la isla y la aparenten de noche como para sacarle la lengua entonces esto es un acto de provocación cotidiano hacen la línea rompen la isla en dos empiezan a convertir las de nuevo las iglesias que quedaron al otro lado en mezquitas y se quedan con una ciudad que es muy importante que es fama gusta fama gusta era la ciudad turística por excelencia porque esta isla en ese estado y así de mediterránea siempre ha sido una isla turística y en la medida en que se fueron haciendo más difíciles los conflictos de la guerra civil libanesa pues chipre empezó como a representar ese turismo que antes tenía lo que se llamaba la suiza del mediterráneo que era el límano que eso es otra historia entonces resulta que fama gusta que sería en términos colombianos como el rodadero de santa marta digamos o como cancún haga de cuenta también en méxico si algo así o inclusive como punta del este en el uruguay estos paraísos turísticos que son sumamente queridos para la idea de un turismo masivo importante eso queda del lado turco turco chipriota y queda desierta solita con todas las infraestructuras turística un poco ya como abandonada pero eso eso no es todo adivine que queda al otro lado como le parece la tumba de sámbar no ve razón por la cual ellos son patriarcado es más más más grave todavía y esto resulta que esto esto se quedó así entonces cuando nosotros vamos a este viaje vamos a una isla dividida en dos vamos a una historia rota por la mitad vamos a mirar todo lo que les he contado anteriormente puesto en cada una de las esquinas de esta isla y nosotros vamos a la parte turca y vamos a la parte griega que como turistas podemos ir pero ellos no pueden ir entonces contratamos una guía pues siempre vamos a llegar a los guías porque ellos son los ojos de nuestras historias la guía en principio no está de acuerdo con llevarnos a la parte turca porque si ella no ha podido ir a la parte turca a visitar la tumba de su madre considera un irrespeto que nosotros como turistas y podamos ir allá esto ya le parece el colmo pero el plan que vende la agencia incluye las dos partes de la isla eso no quiere decir que ya pueda pasar al otro lado quiere decir que ella los lleva hasta el otro lado pero como no puede pasar al otro lado le parece el colmo que ellos no tengan derecho a un legado tan íntimo y los turistas y puedan pasar de un lado al otro así como así entonces empezamos a ver que la guía va a tener un problema y es que cada vez que entramos a algo que es una mezquita que en algún momento fue una iglesia ella se aleja al principio parece una cosa casual al par y al principio no parece tan tan severo pero luego nos cuenta que ella no puede bajo ninguna circunstancia entrar en lo que fue una iglesia ortodoxa y se haya convertido en una mezquita porque eso va en contra de su fe entonces empezamos a ver la primera huella así tangible del odio porque lo que les digo los guías pertenecen y en la medida que pertenecen la historia que nos están contando la de la vida de ellos y es la historia de sus pasos de sus parientes de sus antepasados no es una historia que uno lea en un libro es una historia que se ha vivido entonces la parte griega es muy europea y la parte griega es griega lo mismo que cuando uno está en grecia y lo mismo que se vio en rodas y tiene todo todo todo entonces están las fortalezas que ellos hicieron en la época en que se iban a defender de los otomanos entonces están las huellas de los cruzados de ricardo corazón de león todo lo que les cuento es en este momento es un acervo turístico de la isla y te llevan por allá y te muestran que por aquí pasaron los cruzados y que este es un templo griego y que este es un templo romano y además tienen una historia porque en la época de vizancio santa elena llevó los gatos a la isla para que se comieran los culebras por lo tanto los gatos llegaron a la isla con un carácter sagrado para defender a los chipriotas y resulta que los gatos son sagrados y resulta que los gatos son divinos ya los hemos visto enseñó rearse por toda la antigüedad y por toda la grecia pero ahora los vemos en chipre hechos unos papacitos si ellos la relación de los gatos con antigüedad es una belleza porque en roma también se les ve en el coliseo ahí sentaditos como si estuvieran conversando con julio césar o con justiniano a ellos da lo mismo porque lo suyo es la inmortalidad y lo suyo es la intrigüedad y entonces eso está lleno de gaticos divinos maravillosos que no pasean sino que se enseñó reán por la isla de chipre y entonces esta parte es linda linda linda linda es turística es hermosa es llena de cafecitos es llena de sol es llena de pequeños lugares es íntima como como son estas islas que se van encontrando en esa zona en donde se encuentran toda la pequeña intimidad de los buenos vinos de las buenas comidas de los buenos sabores de los tratos amables de toda la el orgullo que tienen de su gastronomía de lo de donde vienen es una cosa digamos todo el esplendor y la luminosidad de grecia se siente en la parte griega de chipre como en grecia así como en grecia y entonces resulta que después de haber escuchado todo ese montón de barbaridades de los turcos otomanos y de los turcos modernos y de la división de la isla entonces llegamos al momento en que vamos a la parte dividida ahí hay un muro en el muro hay un museo y en el museo decía que ese era el último muro de occidente había caído el muro de berlín y se consideraba el último muro y casi casi casi parecía que hubiéramos aprendido algo pero no después se hicieron los muros en cisjordania trump quiere seguir haciendo un muro en méxico la idea de los muros a ver los muros son mala idea hasta cuándo vamos a tener que repetir esto los muros son mala idea los muros divinen la gente generan un sufrimiento muy grande detrás de ese muro hay 30 mil soldados turcos que todavía están allá si esto no solamente se quedó el muro y hay un museo impresionante dramático sobre el costo humano social político que significó esta partición de la isla de esa manera tan tan brutal y en esa medida pues si es parecido un poco a lo de irlanda en que toda la parte norte quedó formando parte del imperio británico y del reino unido y la parte sur se volvió la república irlanda y hoy por hoy la parte sur es la unión europea y la parte norte queda en el reino unido y con el brexit va a quedar en ninguna parte por el momento pues aquí pasa haga de cuenta más o menos lo mismo cómo les parece que la parte griega de la isla greco chipriota es decir del muro para acá va a formar parte de la unión europea y la otra parte no entonces la mitad de la de la isla en la unión europea y la otra mitad de la isla no entonces se acuerda que teníamos ese problema de que grecia no dejaba entrar a turquía a la unión europea y que turquía había tocado mil veces las puertas de la unión europea pues aquí aquí hay otra muestra la parte griega pertenece a la unión europea y la parte turca no entonces ahí hay una no solamente hay un muro sino que ahí hay una barrera geográfica una barrera geopolítica una barrera comunitaria una barrera económica entonces la capital de la parte turca se llama larnaca porque esto tenía una serie de desde las épocas en que eran pequeños reinos griegos había diferentes reinos limosol larnaca y eso se van a volver después ciudades capitales entonces la par la capital en larnaca en el norte y en el otro es nicosia que también podemos llamarle fcosia y según la llamamos entonces es turca o griega como deri o london deri que si decimos deri estamos hablando desde el punto de vista de los católicos irlandeses y si decimos london deri estamos hablando desde el punto de vista de los británicos haga de cuenta pero esto es chiqui chiquis si esto es pequeñito pequeñito y tiene un millón de habitantes en total esta rayita que flota en el mediterráneo que es chipre entonces nosotros vamos a llegar con esa carga histórica tan fuerte con esa idea griega tan enconada y vamos a atravesar esa línea y vamos a encontrarnos con el guía turco y el guía turco después de todo lo que nos han venido contando y después de toda esa cantidad de resentimiento histórico pues mínimo de comer los niños crudos por la mañana pues porque con toda esa cantidad de proyecciones espantosas sobre los turcos oiga y el guía era una dulzurita un peladito recién salido de la adolescencia con los ojitos verdes dulce él tímido entonces yo le decía al grupo mire si ve así son las cosas una línea geopolítica una división armada una historia de odio de resentimiento y de miedo y las personas lo que son es personas normales a lo bien mire me es de guía con esos ojitos tiene la cara de ser el agresor del imperio turco otomano o el depositario de un regimiento que custodia la franja las personas son personas y las personas tienen una connotación diferente a toda la geopolítica que divide a los pueblos y eso lo he aprendido viajando una y mil veces lo vi aquí como en el Sahara occidental cuando con todo ese problema tan duro tan duro que tan duro que hay de la invasión de marruecos y sin embargo los españoles y los saharauis tienen una una cercanía familiar profunda de tú a tú el uno al otro yo he visto como los pueblos son amigos las personas son amigas o pueden llegar a ser simplemente personas y la geopolítica las divide las denomina las etiqueta las hace dentro de una narrativa de una de una enemistad colectiva de generaciones y de sangre al lado de su agente común y corriente entonces pasamos al otro lado de la isla pues ya uno tiene mucha curiosidad dice bueno y entonces esto que fue muestreme a ver qué es lo que pasa el otro lado de la isla tiene un contraste grande porque es pobre y abandonado y sin mucho empleo y se veía mucha gente por la calle mucha gente sin trabajo o sea no no tenía en ese momento no tenía las las ventajas que tenía la parte griega lo cual además producía un problema de diferenciación económica claro porque la vida era mucho más chévere y mucho más luminosa y mucho más productiva y mucho más bollante del lado griego y mucho más dura con mucho más desempleo del lado turco entonces el lado turco no tenía en ese momento el brillo que le habían puesto al lado griego porque lo que hicieron fue poner la parte griega como una tacita de plata meterle toda la todo todo lo que pudiera para que fuera divina divina divina y los otros eran digamos como el rezago de un pedazo ya otro era de imperio ahora de país que era más como una presencia digamos militar geopolítica que como un proyecto cultural en sí mismo entonces eso hacía que la cosa no fuera tan fácil para los turcos y priotas los turcos y priotas en todo caso llevan mucho tiempo ahí y ellos esos que están ahí en chipre tampoco son de ninguna otra parte como no lo son los protestantes en irlanda del norte entonces ya no es cuestión de sacarlos de ahí porque ya toca es mirar a ver cómo se hace ahora esto han intentado unificar la isla y cuando se han hecho plebiscitos ha habido presiones de un lado y otro para que no se reunifique porque una isla de estas la pretende todo el mundo y así dividida les sirve a unos y les sirve a otros para unas cosas a unos y para otras cosas a otros entonces no han podido lograr políticamente reunificarse ellos porque no se ponen de acuerdo ellos hicieron una constitución en 1960 cuando se independizaron y en esa constitución los griegos se comprometían a seguir estrictamente los de respetar los derechos civiles de los turcos pero los turcos nunca sintieron que los griegos los tratarán de igual a igual sino siempre se sintieron discriminados y los griegos sintieron que porque tenían que compartir una isla que en todo caso era de ellos sí y que los otros eran una minoría casi que un accidente histórico de la presencia del imperio otomano allá entonces la constitución no satisfizó a nadie y la constitución no sentó las bases para que se pudiera dar un principio de unidad y luego cuando se hicieron los plebiscitos los plebiscitos tampoco lograron efectuarse de manera que reunificaran la isla y están de todas maneras siguen tratando de hacerlo entonces y eso es muy complicado porque los unos quieren ser griegos los otros son turcos y quieren ser uno solo greco turco es un solo chipre partido por la mitad y entonces pues uno lo que ve es una isla rota una isla dividida pero lo interesante es que ellos tienen un turismo muy grande a pesar de tener una cicatriz en la mitad de la cara a pesar de tener todos estos problemas a pesar de tener todas estas tensiones ellos tienen una isla turística ellos lograron por lo menos mantener la condición turística que es fundamental para ellos a pesar de no haber resuelto las tensiones históricas y ahí nos muestran los dientes los unos y nos muestran los dientes los otros pero se puede pasar de un lado al otro nosotros sí los turistas ellos no lo cual sigue siendo una cosa muy agresiva para ellos porque mantienen una tensión que el mundo puede ver pero que ellos no pueden resolver es bien raro pero uno puede ir de un lado al otro no hay restricciones ahí se necesitan documentos para pasar al otro lado pasaportes o sea ahí hay una frontera esa línea es una frontera pero tú sigues estando en la isla y puedes pasar de un lado al otro de la isla entonces eso sí fue de los sitios más raros además porque yo fui a chipre mucho tiempos antes de ir a irlanda entonces no había experimentado lo que es un territorio un territorio dividido dentro de una misma geografía como se ve en irlanda y me sorprendió muchísimo y nos sorprendió muchísimo a todos evidenciar toda esta fractura y a la vez a esa existencia de una u otra manera dentro de todas las condiciones históricas tan complejas que toda esta referencia histórica que les he estado contando se necesitan para saber a dónde llegó uno imagínense donde se necesita un cuento como el que les acabo de echar solamente para saber dónde aterrizó uno y de dónde vienen esas uvas y cada uno dice como lo dicen en turquía y lo dicen en grecia que ese es el plato típico de turquía y el otro dice que ese es el plato típico de grecia y que esa es la comida más griega que hay y los otros dicen que es la comida más turca que hay y es el mismo exactamente el mismo entonces eso queda chistosito porque se ufanan de una gastronomía que comparten pero cada uno cree que ese es el trato del plato típico de su tierra y de su región y eso es un poquito más bravo en chipre todavía donde lo que le dan es ni siquiera es griego ni turco sino meramente chipriota y comen lo mismo entonces uno dice esto estas divisiones mentales en sabores que son tan parecidos pues suenan como toda esa cantidad de imaginarios que se construyen los humanos para sentirse diferentes en todo lo que son iguales hasta cierto punto casi casi parece una caricatura si no fuera tan dramático lo que pasa de cómo las personas y los pueblos se inventan posibilidades históricas para considerar al otro un otro cuando es uno mismo es él también eso se ve mucho cuando no viaja cuando uno viaja se da cuenta de las diferencias de las fantasías de los mitos de las divisiones de las etiquetas de personas que son increíblemente parecidas o comparten una misma historia y en esa medida uno relativiza también la historia de dónde no viene y entonces estando allá en ese punto uno se da cuenta de esta esta rareza de la historia y de cómo en los lugares más inesperados se pueden encontrar las historias más bravas más adelante va a entrar chipre a la unión europea y entonces bueno no pues reggio estábamos en coche ellos en la unión europea los otros mirando a ver como desde el otro lado del plato que los otros se comían y de pronto llega a grecia y se pega la crisis más brava del mundo la crisis griega donde no solamente grecia en el 2008 las pasó terrible sino que europa la abandonó le refinanciaba los bancos pero no la sociedad y entonces adivine quién salió perdiendo de ahí también pues chipre entonces esa parte griega que está en la unión europea que aparentemente estaba en la pomada que estaba en la esquina del movimiento va a llevar del bulto con la crisis griega también la van a manejar un poco mejor la van a diferir de otra manera y en la medida en que por debajo de cuerda se les acusa de ser un paraíso fiscal lograron tener un poco más de recursos para poder capotear semejante vendaval pero también les dio duro la crisis griega entonces qué pasa que ellos están amarrados a los destinos de los pueblos cuya identidad ellos forman parte de entonces si hay una crisis en grecia pues eso se lleva a chipre por delante si cualquier cosa que pase en turquía también va a influir sobre chipre en la parte norte de la isla son como dos estaditos en una misma isla que es chiquitica entonces cómo les parece que con el drama de los refugiados tan bravos y con esos acuerdos que hicieron los europeos para que los turcos a quienes nunca los dejaron entrar a la unión europea reciban todos los refugiados que ellos no quieren a cambio de un dinero si que no les han terminado de pagar y teniendo en cuenta que la crisis de refugiados va a llegar toda la isla de lesbos en grecia pues estos en la medida en que también forman parte de eso van a recibir de frente también la crisis de los refugiados con mayor razón por toda la condición histórica y los refugiados vienen de todo la cantidad de problemas no resueltos del mundo de la descolonización africana que eso es otro problema y eso es otro programa y hay una responsabilidad histórica que se desconoce respecto de eso y es uno de los dramas más duros y estos pues también le va a tocar a chipre por punta y punta por los tratos que hizo turquía con europa y por la cantidad de gente que llegó a la isla de lesbos y que entra a las islas griegas entonces esta islita está al va y vende la geopolítica como un barquito de papel si en un remolino y para donde sople el viento se la va a llevar y siempre ha sido así entonces yo he aprendido a tener un poco de tesón y han aprendido a tener espuela para que les pasen los imperios por un lado y les pasen los imperios por el otro y ellos sigan ahí en la isla porque han visto de todo te digo de todo como en botica pasado allá por eso les decía que era tan interesante el llegar a chipre porque las dos historias que hemos hablado desde cuando estuvimos contando la historia de la turquía griega y desde cuando estuvimos contando la historia de la identidad turca se nos van a mezclar en la isla de chipre que ha conocido esplendores y miserias desde los días del nacimiento de afrodita hasta los tiempos actuales entonces por eso en este híbrido de la historia en este remolino de los vientos en estas huellas de todos los pasados y de todos los imperios en este túnel del tiempo en esta exquisita gastronomía y en esa y en esas uvas y en esos vinos se condensa la historia y para terminar nuestro viaje vamos a leer algo que yo siempre he considerado que todo viajero debe leer antes de emprender los viajes hay un poeta en alejandría que se llama a constantino cabafís y constantino cabafís hizo un poema que inmortaliza el sueño de viajar la importancia de viajar y la delicia que al alma enriquece el viajar es el viaje a itaca y con el viaje a itaca es que quiero terminar nuestro recorrido por la mágica y mística turquía por todos los acervos de la historia griega y por ese mundo híbrido y mixto que es esta isla de chipre cuando te encuentres de camino a itaca desea que se alargue el camino lleno de aventuras lleno de conocimientos a los lestrigones y a los cíclopes al enojado al colérico poseidón no temas tales en tu camino nunca se encontrarán si mantienes tu pensamiento elevado y selecta tu emoción y tu espíritu y tu cuerpo tienta a los cíclopes y a los lestrigones al fiero poseidón no encontrarás si no las lleva tu alma dentro de ti si tu alma no los coloca frente a ti o sea los monstruos ya uno por dentro no se los encuentra si no los tiene desea que se alargo el camino que sean muchas las mañanas estivales con qué alegría con qué gozo arribes a puertos nunca antes vistos detente en los emporios fenicios y adquiere mercancías preciosas nacares y corales ámbar y ébano y perfumes sensuales de todo tipo cuanto más perfumes sensuales puedas ve a las ciudades egipcias a muchas y aprende y aprende de los instruidos de los sabios ten siempre en tu mente a itaca la llegada allí es tu destino pero no apresures tu viaje en absoluto mejor que dure muchos años y ya anciano recales en la isla rico con cuanto ganaste en el camino sin esperar que te dé riquezas itaca itaca te dio el bello viaje sin ella no habrías emprendido el camino pero no tiene ya nada que darte y si pobre la encuentras itaca no te engañó así sabio como te hiciste con tanta experiencia comprenderás qué significan las itacas con esto terminamos nuestra historia por turquía y grecia y chipre y con el camino largo de itaca y los perfumes y los nácares y las ciudades fenicias y todas estas riquezas que se condensan en esa isla en la esquina del mediterráneo para esperarlos próximamente para entender otro pedazo del viaje de la historia que nos va a unir unas piezas que aquí dejamos apenas dibujadas próximamente nos vamos por el imperio austrohúngaro y vamos a recorrer todas esas tierras y todas esas músicas y todas esas historias de ausburgos y de cisis de chopanes y de esmetanas y de una cantidad de personajes que nos van a generar un mundo que explica en buena parte nuestra comprensión de lo que tenemos de occidente en el imperio austrohúngaro que ha sido siempre el antagonista del imperio otomano y cuyas rivalidades no han desaparecido aún y pueden volver a surgir en momentos que uno no se imagina de la historia nada de esto es nunca pasar entonces desde los espacios de la geopolítica de las bases secretas de afrodita de su nacimiento de todo la cosmogonía de seus de ricardo corazón de león de san bernabé del patriarca del arzobispo macarios de la etnosis de la historia de los turcos en esa isla de los venecianos de todas las pasos de la historia de las cruzadas de la gastronomía de los templos de la dulzura de su gente y de todo el asombro que este pequeño lugar del planeta tiene para darnos en un inesperado giro de la historia y de la geografía en la relación de anna uribe para ustedes feliz día cualquiera que se desea quiero recordarles que en la página diana uribe punto fm pueden encontrar las notas y el playlist de las canciones que mencionamos durante el episodio para que las escuchen para que las disfruten para que se las oyen este podcast fue posible gracias a la ayuda del equipo de la casa de la historia diana suárez milena beltrán y con la colaboración de daniel moreno fue grabado en los gatos estudio y editado por sebastián payán de 070 y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de santiago espinosa uribe y laura rojas aponte de podcast cosas de internet

[{"start": 0.0, "end": 4.16, "text": " Buenas"}, {"start": 19.12, "end": 26.76, "text": " Hoy vamos a terminar nuestro viaje a Turqu\u00eda con Chipre, porque es en la isla de Chipre,"}, {"start": 26.76, "end": 33.36, "text": " como les est\u00e1bamos anunciando, en donde se juntan las historias de Grecia y Turqu\u00eda,"}, {"start": 33.36, "end": 38.400000000000006, "text": " y esta isla termina siendo la s\u00edntesis, no solamente de la historia de Grecia y Turqu\u00eda,"}, {"start": 38.400000000000006, "end": 43.92, "text": " sino de la historia del Mediterr\u00e1neo, del Medio Oriente, del Levante, de las Cruzadas,"}, {"start": 43.92, "end": 51.08, "text": " todo pas\u00f3 por ah\u00ed. Est\u00e1 situada geogr\u00e1ficamente en la esquina del movimiento del Mediterr\u00e1neo,"}, {"start": 51.08, "end": 57.04, "text": " est\u00e1, hab\u00edamos comentado, ella por ah\u00ed empieza el Medio Oriente, si uno viene de Europa,"}, {"start": 57.04, "end": 62.2, "text": " por ah\u00ed empieza Europa, si uno viene del Medio Oriente, esa es la puerta al Mediterr\u00e1neo,"}, {"start": 62.2, "end": 68.2, "text": " es el punto del Levante, es el punto m\u00e1s estrat\u00e9gico de las islas entre el Mediterr\u00e1neo"}, {"start": 68.2, "end": 72.75999999999999, "text": " y el Medio Oriente, en la isla de Chipre. Entonces, llegar all\u00e1 es encontrarse con"}, {"start": 72.75999999999999, "end": 78.52, "text": " una cantidad de densidades hist\u00f3ricas que uno ni se imagina, porque eso es como pasando lista,"}, {"start": 78.52, "end": 84.72, "text": " ella, ella como tal, ella es chiquita, ella tiene 9000 kil\u00f3metros cuadrados que,"}, {"start": 84.72, "end": 90.08, "text": " en t\u00e9rminos de una comparaci\u00f3n con un territorio colombiano, ser\u00eda m\u00e1s o menos"}, {"start": 90.08, "end": 94.36, "text": " como los tres departamentos del eje cafetero, algo as\u00ed como el territorio enterrizaralda,"}, {"start": 94.36, "end": 100.0, "text": " Caldas y Quind\u00edo, no es m\u00e1s. Pero el rollo que se arma ah\u00ed y toda la cantidad de historias"}, {"start": 100.0, "end": 104.39999999999999, "text": " que hay ah\u00ed son absolutamente incre\u00edbles. Esa isla es griega, vamos a empezar por ah\u00ed."}, {"start": 104.4, "end": 112.48, "text": " La isla es tan antigua, tan antigua, tan antigua, que la palabra cobre se nombr\u00f3 por la isla de"}, {"start": 112.48, "end": 119.48, "text": " Chipre. Es decir, en los comienzos de la historia de la isla encontraron all\u00e1 un elemento que es"}, {"start": 119.48, "end": 125.12, "text": " el cobre, un metal que es el cobre, y resulta que por eso el cobre se llama cobre por Chipre,"}, {"start": 125.12, "end": 131.24, "text": " Cyprus, as\u00ed es de antigua. Entonces, en la mitolog\u00eda griega, por qu\u00e9 la isla es tan griega"}, {"start": 131.24, "end": 137.04000000000002, "text": " si realmente va a quedar frente a Siria y debajo de Turqu\u00eda? Si usted lo ve, digamos,"}, {"start": 137.04000000000002, "end": 145.84, "text": " en t\u00e9rminos de presencia geogr\u00e1fica, queda frente a Siria y queda debajito de Turqu\u00eda y queda,"}, {"start": 145.84, "end": 151.60000000000002, "text": " digamos, un poco debajo de lo que ser\u00eda el mapa de Egipto. Todo esto le va a costar alguna cosa"}, {"start": 151.60000000000002, "end": 156.4, "text": " en alg\u00fan momento. Pero por qu\u00e9 es griega? Por qu\u00e9, digamos, la reclamamos dentro del grupo"}, {"start": 156.4, "end": 162.04, "text": " de islas griegas que fueron reclam\u00e1ndose una por una hasta constituir la naci\u00f3n griega despu\u00e9s de"}, {"start": 162.04, "end": 169.76, "text": " la independencia de ellos? Por qu\u00e9? Porque en la teogon\u00eda, en el momento en que se cre\u00f3 el cosmos"}, {"start": 169.76, "end": 176.36, "text": " de los griegos, en la primera parte, Gaya y Uranos, la madre tierra, que ellos la llaman Gaya,"}, {"start": 176.36, "end": 183.28, "text": " se desdobla. Gaya va a crear sobre s\u00ed una proyecci\u00f3n de ella misma, que es Uranos. Y Uranos"}, {"start": 183.28, "end": 190.48, "text": " y Gaya empiezan a tener hijos. Pero Uranos es completamente celoso y empieza a ocultar sus hijos"}, {"start": 190.48, "end": 196.96, "text": " para tener la atenci\u00f3n total de Gaya. Entonces, y los devora y los oculta y los aparta de Gaya."}, {"start": 196.96, "end": 204.48, "text": " Uno de esos hijos es Cronos. Y Cronos, que vio ese mecanismo de su padre para separarlos de su"}, {"start": 204.48, "end": 211.56, "text": " madre Gaya, decide una cosa brutal que inicia adem\u00e1s una serie de ciclos dentro de la mitolog\u00eda"}, {"start": 211.56, "end": 218.8, "text": " griega y es que castra a Uranos. Lo castra con una voz que se encuentra por ah\u00ed y al castrarlo,"}, {"start": 218.8, "end": 225.92000000000002, "text": " los genitales de Uranos se van a juntar con la espuma del mar y de los genitales de Uranos y"}, {"start": 225.92000000000002, "end": 232.72, "text": " de la espuma del mar van a ser la diosa Afrodita. Adem\u00e1s, es en frente a la playa de Paphos,"}, {"start": 232.72, "end": 237.2, "text": " hay dos piedras, es en la segunda piedra. Ah\u00ed fue la castraci\u00f3n de Uranos, ah\u00ed exactamente,"}, {"start": 237.2, "end": 243.44, "text": " ah\u00ed enfrente. Esto es tan espec\u00edfico geogr\u00e1ficamente como son las apariciones y los"}, {"start": 243.44, "end": 249.72, "text": " rasgos teol\u00f3gicos en el resto del planeta y en el resto de las religiones. Entonces, es as\u00ed. De esa"}, {"start": 249.72, "end": 254.51999999999998, "text": " manera, lo mismo que en Chipre queda la cueva donde hicieron a H\u00e9rcules, que lo que hizo Zeus"}, {"start": 254.51999999999998, "end": 261.8, "text": " fue hacer una noche de 24 horas para poder quedarse todo el tiempo y engendrar a H\u00e9rcules, todo eso"}, {"start": 261.8, "end": 267.76, "text": " pasa en Chipre. Entonces, en ese momento, con la castraci\u00f3n y con la espuma del mar y el nacimiento"}, {"start": 267.76, "end": 273.72, "text": " de Afrodita, est\u00e1n naciendo los dioses del Olimpo y los dioses del Olimpo van a ser los que realmente"}, {"start": 273.72, "end": 281.24, "text": " solidifiquen el mundo de las deidades griegas. Y entonces, para evitar despu\u00e9s este eterno ciclo"}, {"start": 281.24, "end": 286.36, "text": " de castraciones, despu\u00e9s de que Zeus derrota a su padre, hace un pacto con todos los dioses del"}, {"start": 286.36, "end": 292.04, "text": " Olimpo y se van a repartir el cosmos y en la repartici\u00f3n del cosmos, Zeus va a quedar con el"}, {"start": 292.04, "end": 298.28000000000003, "text": " Olimpo, Poseid\u00f3n con el mar y Ares con el inframundo o el mundo de los muertos. O sea, esto ya es la"}, {"start": 298.28000000000003, "end": 304.16, "text": " consolidaci\u00f3n del mundo griego. Por lo tanto, Afrodita es una parte fundamental de ese mundo"}, {"start": 304.16, "end": 310.68, "text": " griego. Hacia la esencia del mundo griego y el hecho de que ella haya nacido ah\u00ed, frente a la"}, {"start": 310.68, "end": 318.64, "text": " isla, a la playa de Paphos, hace que teol\u00f3gicamente, cosmog\u00f3nicamente, Chipre sea una isla griega."}, {"start": 332.72, "end": 337.24, "text": " Entonces, adem\u00e1s hay un cuento que siempre me gusta echarlo porque es un cuento buen\u00edsimo,"}, {"start": 337.24, "end": 342.16, "text": " buen\u00edsimo. En el nacimiento de Afrodita se arm\u00f3 una parranda tremenda y estaban"}, {"start": 342.16, "end": 348.40000000000003, "text": " celebrando el nacimiento de Afrodita. La historia del nacimiento de Afrodita la cuenta Hesiodo en"}, {"start": 348.40000000000003, "end": 352.64, "text": " la teogon\u00eda para contarnos de d\u00f3nde vienen los griegos. Y la historia que les voy a contar"}, {"start": 352.64, "end": 357.32, "text": " pertenece a uno de los di\u00e1logos de Plat\u00f3n, que es el del banquete o del amor o de la er\u00f3tica."}, {"start": 357.32, "end": 362.56, "text": " Y estas son las palabras de Diotima cuando le preguntan a Diotima qu\u00e9 es el amor. Y Diotima"}, {"start": 362.56, "end": 366.48, "text": " se echa este cuento que es bell\u00edsimo y es que resulta que estaban en la fiesta del nacimiento"}, {"start": 366.48, "end": 372.96000000000004, "text": " de Afrodita. Todo el mundo ragi\u00f3 y contento y de pronto Poros, el recurso, era de los invitados a"}, {"start": 372.96000000000004, "end": 379.24, "text": " la fiesta y Penia, la pobreza, se col\u00f3 en la fiesta. Se meti\u00f3 ah\u00ed sin que nadie se diera"}, {"start": 379.24, "end": 385.68, "text": " cuenta. Y cuando vio a Poros completamente borracho, porque estaban en un parrand\u00f3n total,"}, {"start": 385.68, "end": 394.56, "text": " ella aprovech\u00f3 la borrachera de \u00e9l, le hizo el amor y le engendr\u00f3 un hijo. Ese hijo es hijo de"}, {"start": 394.56, "end": 402.96, "text": " la pobreza y del recurso. Ese hijo es el amor que nace de una tensi\u00f3n entre la indegencia y la"}, {"start": 402.96, "end": 408.2, "text": " saciedad, que nace de una tensi\u00f3n que nunca se llega a saciar, porque es hijo de la pobreza."}, {"start": 408.2, "end": 416.32, "text": " Pero va a encontrar toda clase de artifugios para buscar su saciedad, porque es hijo del recurso."}, {"start": 416.32, "end": 421.36, "text": " Por eso el amor es tan recursivo. Y tambi\u00e9n por eso es que el amor puede llegar a ser mendigo,"}, {"start": 421.36, "end": 428.64, "text": " porque es hijo de la pobreza y puede mendigar, pero puede llegar a ser incre\u00edblemente ingenioso,"}, {"start": 428.64, "end": 435.28000000000003, "text": " porque es hijo del recurso. Es el l\u00edmite entre la indigencia y la saciedad. Y entonces el amor"}, {"start": 435.28000000000003, "end": 442.28000000000003, "text": " tiene la sensualidad porque vio su nacimiento el d\u00eda del cumplea\u00f1os y del nacimiento de Afrodita."}, {"start": 442.28000000000003, "end": 449.04, "text": " Entonces de esa espuma del mar, afros porque significa espuma, con los genitales nace esta"}, {"start": 449.04, "end": 455.84000000000003, "text": " diosa que es la diosa de la sensualidad y en su presencia se da esta uni\u00f3n entre la pobreza y el"}, {"start": 455.84000000000003, "end": 461.28000000000003, "text": " recurso que da origen a la criatura, una de las criaturas que domina las leyes del mundo que es"}, {"start": 461.28000000000003, "end": 465.96000000000004, "text": " el amor, este l\u00edmite entre la indigencia y la saciedad. Y eso lo cuenta Diotima,"}, {"start": 465.96000000000004, "end": 471.24, "text": " una de las invitadas al banquete cuando le preguntan de qu\u00e9 est\u00e1 hecha la naturaleza del"}, {"start": 471.24, "end": 476.68, "text": " amor. Entonces eso tambi\u00e9n pasa cuando decimos que frente a la playa de Paphos en la segunda"}, {"start": 476.68, "end": 482.2, "text": " piedra naci\u00f3 Afrodita. Entonces como los griegos son una cantidad de pueblos, son los aqueos,"}, {"start": 482.2, "end": 487.64, "text": " son los dorios, son los jonios, de esa federaci\u00f3n de pueblos que son los aqueos, los aqueos son los"}, {"start": 487.64, "end": 493.24, "text": " primeros que van a habitar Chipre. Eso hace mucho, mucho tiempo. Entonces la naturaleza,"}, {"start": 493.24, "end": 499.72, "text": " el origen, el primer contacto con la antig\u00fcedad y con la habitaci\u00f3n de civilizaciones es griego,"}, {"start": 499.72, "end": 508.52000000000004, "text": " es aqueo. O sea, es de primera cepa que son los aqueos. Entonces de ah\u00ed en adelante van a pasar"}, {"start": 508.52000000000004, "end": 513.76, "text": " mil cosas. Esta es como la impronta griega de la isla y es importante tener esto en cuenta porque"}, {"start": 513.76, "end": 518.24, "text": " todo lo que les voy a contar se basa en el hecho de que ellos son griegos, que ah\u00ed naci\u00f3 Afrodita,"}, {"start": 518.24, "end": 524.12, "text": " y porque ah\u00ed llegaron los aqueos en primera instancia. Entonces ah\u00ed se va a desarrollar"}, {"start": 524.12, "end": 529.28, "text": " la cultura griega en plenitud, lo mismo que en todas las dem\u00e1s islas que est\u00e1bamos contando,"}, {"start": 529.28, "end": 534.28, "text": " lo mismo que en las Cicladas, lo mismo que en el Dodecaneso, lo mismo que en el Peloponeso,"}, {"start": 534.28, "end": 540.68, "text": " lo mismo que en Creta, lo mismo que en la Pen\u00ednsula \u00c1tica y lo mismo que en el occidente"}, {"start": 540.68, "end": 546.36, "text": " de Turqu\u00eda que est\u00e1bamos explicando por qu\u00e9 toda esa zona quedando en Turqu\u00eda es griega."}, {"start": 546.36, "end": 552.66, "text": " Entonces eso es la primera parte. Despu\u00e9s van a seguir con toda la secuencia hist\u00f3rica de la"}, {"start": 552.66, "end": 558.3199999999999, "text": " historia de los griegos m\u00e1s el camino por el Medio Oriente. El hecho de que est\u00e9n ah\u00ed quiere decir"}, {"start": 558.32, "end": 564.1600000000001, "text": " que eso va a ser un importante influjo fenicio tambi\u00e9n, que tambi\u00e9n por ah\u00ed va a estar Alejandro,"}, {"start": 564.1600000000001, "end": 568.96, "text": " porque pues Alejandro no puede hacer ninguna vuelta sin pasar por Chipre. Chipre es como"}, {"start": 568.96, "end": 573.7600000000001, "text": " cuando usted va a pasar un charco y hay una tabla y usted pisa la tabla para poder pasar el charco,"}, {"start": 573.7600000000001, "end": 579.08, "text": " o sea, cualquier cosa que usted vaya a hacer tiene que pasar por Chipre. Chipre queda donde curva el"}, {"start": 579.08, "end": 584.08, "text": " Mediterr\u00e1neo, Chipre queda en la esquina del movimiento, frente le queda lo que hoy es L\u00edbano,"}, {"start": 584.08, "end": 591.2, "text": " Siria, Israel, Turqu\u00eda, Egipto, todo eso le va a quedar. Curve el Mediterr\u00e1neo hacia el Oriente,"}, {"start": 591.2, "end": 597.08, "text": " ah\u00ed va a encontrar una isla que tiene como la forma de una raya, haga de cuenta como una de esas"}, {"start": 597.08, "end": 602.36, "text": " rayas, as\u00ed, como una colita, como la de una raya o como la de una mantarraya, pero de chiquita m\u00e1s,"}, {"start": 602.36, "end": 606.84, "text": " m\u00e1s parec\u00eda a una raya de un r\u00edo de los Llanos que a una mantarraya del mar, porque ella es m\u00e1s"}, {"start": 606.84, "end": 612.24, "text": " bien peque\u00f1ita. Entonces resulta y esa rayita tambi\u00e9n la vincula con toda la zona. Entonces"}, {"start": 612.24, "end": 617.4, "text": " quiere decir que como queda frente al L\u00edbano, los fenicios tambi\u00e9n pasaron por ah\u00ed, como queda en"}, {"start": 617.4, "end": 624.16, "text": " ese lado, pues Alejandro tambi\u00e9n pas\u00f3 por ah\u00ed y tambi\u00e9n fue parte despu\u00e9s del Imperio Romano,"}, {"start": 624.16, "end": 628.6800000000001, "text": " de la primera parte del Imperio Romano y despu\u00e9s de ser parte del Imperio Romano,"}, {"start": 628.6800000000001, "end": 634.44, "text": " sigui\u00f3 siendo parte del Imperio Romano de Oriente, en la medida en que hab\u00edamos visto que el Imperio"}, {"start": 634.44, "end": 640.64, "text": " que se va a decaer, el que va a entrar en esa eclosi\u00f3n, va a ser el Imperio Romano de Occidente,"}, {"start": 640.64, "end": 645.6, "text": " pero el Imperio Romano de Oriente se va a mantener y por lo tanto se va a mantener en Chipre."}, {"start": 656.08, "end": 661.48, "text": " Esto hace que adem\u00e1s el primer cristianismo, primero, primero, primero, el cristianismo"}, {"start": 661.48, "end": 665.68, "text": " primigenio del que hemos estado hablando tanto en este viaje, porque lo vamos a ver ah\u00ed,"}, {"start": 665.68, "end": 669.24, "text": " tambi\u00e9n pasa por Chipre, pero pasa por Chipre de una manera muy importante,"}, {"start": 669.24, "end": 674.08, "text": " porque por ah\u00ed pasa San Pablo, pero San Pablo va a estar con un compadre ah\u00ed,"}, {"start": 674.08, "end": 682.0, "text": " con un compa que se llama Bernab\u00e9 y Bernab\u00e9 va a ser un santo que naci\u00f3 y santifica la isla de"}, {"start": 682.0, "end": 688.72, "text": " Chipre y m\u00e1s adelante cuando la isla de Chipre entre a la fe ortodoxa, es por el nacimiento de"}, {"start": 688.72, "end": 695.88, "text": " Bernab\u00e9 que le van a dar el car\u00e1cter del derecho a un patriarca propio, lo que quiere decir que en"}, {"start": 695.88, "end": 701.52, "text": " la fe ortodoxa esto tiene el derecho a una iglesia, a un patriarcado de iglesia. Entonces,"}, {"start": 701.52, "end": 706.56, "text": " pasan los romanos, hay un asentamiento de los primeros cristianos, ese asentamiento de los"}, {"start": 706.56, "end": 711.08, "text": " primeros cristianos cuando se cristianiza el imperio y cuando se vuelva a Bizancio,"}, {"start": 711.08, "end": 716.36, "text": " les va a dar a ellos la caracter\u00edstica de tener un patriarcado. Como est\u00e1bamos hablando,"}, {"start": 716.36, "end": 722.52, "text": " la diferencia, una de las diferencias entre la fe ortodoxa y la fe cat\u00f3lica es que la fe ortodoxa"}, {"start": 722.52, "end": 728.16, "text": " no tiene una sola cabeza de iglesia, sino que tiene cada una de las iglesias va a tener su"}, {"start": 728.16, "end": 734.86, "text": " patriarca y esos patriarcas van a ser la cabeza de esa iglesia, no hay una sola como es el caso"}, {"start": 734.86, "end": 740.36, "text": " del papa entre los cat\u00f3licos, sino que cada una va a tener un patriarca, ellos tienen derecho a"}, {"start": 740.36, "end": 748.3199999999999, "text": " su patriarca por el nacimiento de San Bernab\u00e9 en esa isla y entonces pues ellos cuando primero"}, {"start": 748.32, "end": 752.6400000000001, "text": " se vuelven el imperio romano de oriente y el imperio romano de oriente se vuelve a Bizancio y"}, {"start": 752.6400000000001, "end": 758.7600000000001, "text": " Bizancio se vuelva la fe ortodoxa, entonces ellos van a continuar ese camino por la v\u00eda de San"}, {"start": 758.7600000000001, "end": 763.0400000000001, "text": " Bernab\u00e9. \u00bfQu\u00e9 quiere decir esto? Que hay una cantidad de templos griegos, que hay una cantidad"}, {"start": 763.0400000000001, "end": 769.12, "text": " de templos romanos, que hay iglesias primigenias, o sea, de todo lo que les cuento hay una huella"}, {"start": 769.12, "end": 773.6800000000001, "text": " en la isla y la isla es chiquitica, entonces por donde usted camina encuentra un imperio,"}, {"start": 773.68, "end": 779.8, "text": " cualquier piedrita fue una civilizaci\u00f3n, para donde usted mire hay ah\u00ed una parte de la antig\u00fcedad"}, {"start": 779.8, "end": 785.3599999999999, "text": " o de todas las capas de la historia en esa densidad de isla, esto pasa en el Mediterr\u00e1neo,"}, {"start": 785.3599999999999, "end": 790.2399999999999, "text": " esto tambi\u00e9n pasa en Rodas, pasa en Malta, pero es particularmente notorio en Chipre por la"}, {"start": 790.2399999999999, "end": 795.64, "text": " posici\u00f3n geogr\u00e1fica privilegiada o compleja porque yo ya no s\u00e9 si estar uno bien situado en la esquina"}, {"start": 795.64, "end": 800.4399999999999, "text": " del movimiento es una ventaja o una gran desventaja hist\u00f3rica porque a Chipre tampoco es que le haya"}, {"start": 800.44, "end": 804.8000000000001, "text": " rendido tanto para todo lo que le ha pasado, entonces resulta que todo eso se va a ver en"}, {"start": 804.8000000000001, "end": 810.6, "text": " la isla, entonces estos son ruinas y ruinas de templos griegos, de templos romanos, lo que le"}, {"start": 810.6, "end": 815.1600000000001, "text": " da a uno la sensaci\u00f3n cuando est\u00e1 en Chipre de que est\u00e1 es como en el t\u00fanel del tiempo,"}, {"start": 815.1600000000001, "end": 820.32, "text": " porque uno no termina de entender c\u00f3mo puede encontrar en un lugar tan peque\u00f1o tantos vestigios"}, {"start": 820.32, "end": 827.72, "text": " de civilizaci\u00f3n, nosotros llegamos all\u00e1 en avi\u00f3n a la capital que se llama Nicosia o Lefkosia seg\u00fan"}, {"start": 827.72, "end": 833.8000000000001, "text": " c\u00f3mo la llamen, nos bajamos del aeropuerto y uno empieza a mirar y a mirar y a mirar ruinas y todos"}, {"start": 833.8000000000001, "end": 839.52, "text": " los paseos son ruinas, ruinas y vi\u00f1edos con un vino delicioso, todas las civilizaciones,"}, {"start": 839.52, "end": 843.72, "text": " los pueblos que han tenido muchas civilizaciones tienen unas huellas gastron\u00f3micas deliciosas,"}, {"start": 843.72, "end": 849.8000000000001, "text": " porque cada uno ha dejado una saz\u00f3n y por ah\u00ed van pasando todas las grandes especias,"}, {"start": 849.8000000000001, "end": 855.28, "text": " entonces la comida es deliciosa, deliciosa, deliciosa, deliciosa, o sea la comida es como"}, {"start": 855.28, "end": 862.76, "text": " todo el sabor del mediterr\u00e1neo con los sabores de Turqu\u00eda, con las especias y ese es una isla"}, {"start": 862.76, "end": 869.12, "text": " muy bella y es una isla con con olivares y es una isla con estos pastos muy bonitos y es una"}, {"start": 869.12, "end": 877.1999999999999, "text": " isla mediterr\u00e1nea y es una isla como soleada y linda y all\u00e1 vive un pueblo que ha conocido a"}, {"start": 877.1999999999999, "end": 882.4399999999999, "text": " todos los pueblos, entonces uno empieza a ver todo este mont\u00f3n de templos y cada uno de estos templos"}, {"start": 882.44, "end": 887.5200000000001, "text": " va a tener un nivel de transformaci\u00f3n seg\u00fan los que vayan llegando all\u00e1, entonces despu\u00e9s de la"}, {"start": 887.5200000000001, "end": 894.6, "text": " iglesia ortodoxa hay un momento en que van a llegar los cruzados, \u00bfpor qu\u00e9? porque frente a"}, {"start": 894.6, "end": 902.32, "text": " Chipre va a quedar el cintur\u00f3n de murallas que se hicieron durante las cruzadas de fortificaciones,"}, {"start": 902.32, "end": 906.9200000000001, "text": " donde est\u00e1 el cr\u00e1ctel de los caballeros de Siria, donde est\u00e1n las fortificaciones de Jordania,"}, {"start": 906.92, "end": 913.36, "text": " todo eso porque por ah\u00ed pasaron las cruzadas y cuando pasaron los cruzados pas\u00f3 Ricardo Coraz\u00f3n"}, {"start": 913.36, "end": 920.16, "text": " de Le\u00f3n que naufrag\u00f3 en la isla, que no se sinti\u00f3 tan bien tratado y entonces invadi\u00f3 la isla y con"}, {"start": 920.16, "end": 925.88, "text": " la llegada de los cruzados, si de Nic\u00e9foro Focas que fue el que lo sac\u00f3 y de Ricardo Coraz\u00f3n de"}, {"start": 925.88, "end": 931.36, "text": " Le\u00f3n, con la llegada de los cruzados van a llegar los cat\u00f3licos, porque estos cruzados vienen de los"}, {"start": 931.36, "end": 937.6, "text": " francos que fueron los que declararon las cruzadas para recuperar los territorios sagrados que"}, {"start": 937.6, "end": 945.6800000000001, "text": " Saladino, Salahald\u00edn, hab\u00eda ganado durante esta invasi\u00f3n que hacen a los pueblos de oriente para"}, {"start": 945.6800000000001, "end": 952.4, "text": " recuperar la tierra santa en un momento en que una fracci\u00f3n Fatim\u00ed del Islam rompe la peregrinaci\u00f3n"}, {"start": 952.4, "end": 957.16, "text": " a Jerusal\u00e9n y esa ruptura de la peregrinaci\u00f3n es la que va a motivar las cruzadas que es uno"}, {"start": 957.16, "end": 963.6, "text": " de los cap\u00edtulos m\u00e1s demenciales de la historia porque fueron una cantidad de sangre y de muertos"}, {"start": 963.6, "end": 968.8, "text": " que finalmente no dejaron nada simple pero s\u00ed permitieron que los pueblos se conocieran de la"}, {"start": 968.8, "end": 974.7199999999999, "text": " peor manera \u00bfno? entonces ellos vienen los cat\u00f3licos que vienen de Francia y vienen digamos de un mundo"}, {"start": 974.7199999999999, "end": 980.16, "text": " completamente cat\u00f3lico y en el camino se van a encontrar a la feortodoxa por todas partes uno"}, {"start": 980.16, "end": 985.72, "text": " de los lugares es aqu\u00ed Chipre y por el otro lado huyendo de la derrota de Saladino se van a encontrar"}, {"start": 985.72, "end": 991.84, "text": " los que vienen de regreso y entre ellos estaba Gai de Lusign\u00f3 al que tambi\u00e9n le van a dar una"}, {"start": 991.84, "end": 996.4, "text": " parte en un momento en que \u00e9l va a tener tambi\u00e9n una importancia en la isla Gai de Lusign\u00f3n que es"}, {"start": 996.4, "end": 1001.08, "text": " el que aparece en la pel\u00edcula de cruzada que fue el que se enfrent\u00f3 a Saladino total llegan los"}, {"start": 1001.08, "end": 1007.0400000000001, "text": " cruzados y los cruzados son cat\u00f3licos y entonces aqu\u00ed est\u00e1n los griegos que luego se volvieron"}, {"start": 1007.0400000000001, "end": 1012.36, "text": " romanos que luego se volvieron ortodoxos que se van a encontrar y que adem\u00e1s estuvieron los fenicios"}, {"start": 1012.36, "end": 1018.64, "text": " ah\u00ed y ahora se van a encontrar con los cat\u00f3licos que son los cruzados y m\u00e1s adelante el reino"}, {"start": 1018.64, "end": 1025.2, "text": " veneciano va a volverse el reino m\u00e1s importante del mediterr\u00e1neo cuando nosotros hablamos de la"}, {"start": 1025.2, "end": 1031.08, "text": " edad media hablamos de la edad media como de esos cinco pa\u00edses que quedaron aislados del mundo"}, {"start": 1031.08, "end": 1037.88, "text": " durante un largo periodo de tiempo de Francia de Inglaterra de Alemania y del norte de Italia"}, {"start": 1037.88, "end": 1043.4, "text": " pero ahorita que Venecia y Ragusa de la que habl\u00e1bamos cuando estuvimos en nuestro viaje"}, {"start": 1043.4, "end": 1048.16, "text": " por los Balcanes ellas eran las se\u00f1oras del mediterr\u00e1neo y ten\u00edan una influencia"}, {"start": 1048.16, "end": 1054.68, "text": " verdaderamente importante entonces los venecianos que eran los reyes de los mares van a invadir"}, {"start": 1054.68, "end": 1073.8, "text": " Chipre tambi\u00e9n y entonces tambi\u00e9n llegaron los venecianos como para que haya variedad y los"}, {"start": 1073.8, "end": 1080.72, "text": " venecianos van a desarrollar un influjo importante all\u00e1 entonces este tiempo de gran esplendor les va"}, {"start": 1080.72, "end": 1087.96, "text": " tambi\u00e9n a dar a ellos una posibilidad hist\u00f3rica muy grande porque est\u00e1n bajo el ala de un gran"}, {"start": 1087.96, "end": 1093.32, "text": " protector que era la Venecia de esa \u00e9poca un imperio muy poderoso en ese momento que compet\u00eda"}, {"start": 1093.32, "end": 1099.44, "text": " con Ragusa que es la que les digo que hoy es Dubrotnik por en esa \u00e9poca se llamaba Ragusa"}, {"start": 1099.44, "end": 1104.64, "text": " entonces ah\u00ed van a estar los venecianos y despu\u00e9s de los venecianos adiene qui\u00e9n viene y aqu\u00ed es"}, {"start": 1104.64, "end": 1109.64, "text": " donde empieza lo que llaman la parte valsea del tango bueno primero llegan los \u00e1rabes si estamos"}, {"start": 1109.64, "end": 1114.64, "text": " con los cruzados ah\u00ed ya llegaron los \u00e1rabes y los \u00e1rabes estuvieron ah\u00ed teniendo una presencia"}, {"start": 1114.64, "end": 1120.0400000000002, "text": " con la llegada de los \u00e1rabes va a llegar el islam porque hasta ahora todos los influjos son cristianos"}, {"start": 1120.0400000000002, "end": 1127.5200000000002, "text": " ya sean ortodoxos o ya sean cat\u00f3licos pero son cristianos luego van a llegar los \u00e1rabes y es con"}, {"start": 1127.5200000000002, "end": 1131.72, "text": " los \u00e1rabes que les cuento que va a estar todo el tema de las cruzadas de los castillos de las"}, {"start": 1131.72, "end": 1138.68, "text": " fortalezas y todo eso para enfrentarse con los \u00e1rabes ah\u00ed y despu\u00e9s vienen los \u00e1rabes luego"}, {"start": 1138.68, "end": 1142.52, "text": " vienen los venecianos y luego viene la parte valsea del tango que es la que les voy a decir"}, {"start": 1142.52, "end": 1150.28, "text": " que aqu\u00ed se nos va a complicar el asunto porque van a llegar en 1570 adivinen qui\u00e9n van a llegar"}, {"start": 1150.28, "end": 1158.2, "text": " los turcos otomanos y al llegar los turcos otomanos esto empieza a formar parte de la"}, {"start": 1158.2, "end": 1164.3200000000002, "text": " historia de turqu\u00eda hasta ahora hab\u00edamos seguido una l\u00ednea griega y una l\u00ednea griega en todas las"}, {"start": 1164.32, "end": 1170.48, "text": " diferentes facetas y matices que la historia griega ha tenido en el desarrollo del tiempo"}, {"start": 1170.48, "end": 1175.96, "text": " cuando llegan los \u00e1rabes llega el islam eso ya es delicado porque la iglesia ortodoxa se manifiesta"}, {"start": 1175.96, "end": 1181.3999999999999, "text": " en su esp\u00edritu sagrado a trav\u00e9s de los \u00edconos y el islam desconoce las im\u00e1genes por considerarlas"}, {"start": 1181.3999999999999, "end": 1186.52, "text": " profanaci\u00f3n entonces ah\u00ed ya tenemos un tema religioso que empieza a generar una confrontaci\u00f3n"}, {"start": 1186.52, "end": 1193.0, "text": " con un otro que antes no estaba porque de una u otra manera se compart\u00edan variantes de una misma"}, {"start": 1193.0, "end": 1199.12, "text": " fe pero cuando llegan los musulmanes ah\u00ed ya nos vamos a enfrentar con otro religiosidad que se nos"}, {"start": 1199.12, "end": 1204.28, "text": " va a manifestar en mezquitas entonces tenemos templos romanos tenemos templos griegos tenemos"}, {"start": 1204.28, "end": 1209.16, "text": " asentamientos fenicios tenemos y ahora vamos a tener mezquitas y cuando lleguen los otomanos"}, {"start": 1209.16, "end": 1215.16, "text": " pues los otomanos se van a tomar toda la zona entonces toda la zona es chipre tambi\u00e9n y el"}, {"start": 1215.16, "end": 1221.08, "text": " imperio otomano va a estar ah\u00ed largo tiempo y esto va a dejar las mezquitas y va a dejar toda la"}, {"start": 1221.08, "end": 1227.0, "text": " influencia turca y esto es lo que le va a poner el sello turco a la isla y el sello turco a la isla"}, {"start": 1227.0, "end": 1232.36, "text": " vamos a contar que se va a volver much\u00edsimo m\u00e1s problem\u00e1tico a medida que pasa el tiempo entonces"}, {"start": 1232.36, "end": 1239.1999999999998, "text": " por eso nos vamos a encontrar las mezquitas y hab\u00eda algunas mezquitas en las que hab\u00eda m\u00e1s adelante"}, {"start": 1239.1999999999998, "end": 1245.1999999999998, "text": " vamos a ver que algunas de las iglesias ortodoxas despu\u00e9s van a ser transformadas en mezquitas lo"}, {"start": 1245.2, "end": 1251.92, "text": " cual pasa punta y punta as\u00ed como que lo est\u00e1bamos hablando en turqu\u00eda as\u00ed como la mezquita de"}, {"start": 1251.92, "end": 1259.24, "text": " c\u00f3rdoba va a ser despu\u00e9s transformada en una iglesia mezclando las 900 columnas con una serie"}, {"start": 1259.24, "end": 1266.0, "text": " de iconos religiosos cristianos a ese lado en espa\u00f1a cuando se pierden los reinos de al-\u00e1ndalus"}, {"start": 1266.0, "end": 1272.52, "text": " as\u00ed para el otro lado a pasar lo contrario entonces algunas de las de las iglesias ortodoxas van a ser"}, {"start": 1272.52, "end": 1278.04, "text": " transformadas en mezquitas en diferentes tiempos ac\u00e1 y entonces resulta que bueno con los turcos"}, {"start": 1278.04, "end": 1284.24, "text": " otomanos ya empezamos el origen de esta confrontaci\u00f3n hist\u00f3rica entre los griegos y los turcos por todo"}, {"start": 1284.24, "end": 1288.96, "text": " lo que est\u00e1bamos cont\u00e1ndoles que los griegos sienten que han sido enajenados de su herencia"}, {"start": 1288.96, "end": 1294.28, "text": " hist\u00f3rica por haber quedado bajo el imperio otomano y eso vale tambi\u00e9n para chipre por las mismas"}, {"start": 1294.28, "end": 1299.6, "text": " razones que vale para grecia digamos hasta ah\u00ed todos los t\u00e9rminos son m\u00e1s o menos los mismos"}, {"start": 1299.6, "end": 1304.28, "text": " pero entonces ah\u00ed no hay quienes van a venir y donde ellos llegan ah\u00ed si se arman los problemas"}, {"start": 1304.28, "end": 1311.6399999999999, "text": " de verdad los brit\u00e1nicos si los brit\u00e1nicos porque oye que juegue pues imag\u00ednate que los brit\u00e1nicos"}, {"start": 1311.6399999999999, "end": 1317.24, "text": " est\u00e1n construyendo el canal del suez y en la construcci\u00f3n del canal del suez chipre queda"}, {"start": 1317.24, "end": 1322.9599999999998, "text": " derechito de esto usted hace una as\u00ed separa la u\u00f1a del mapa para arriba y can ah\u00ed le da chipre"}, {"start": 1322.9599999999998, "end": 1328.9199999999998, "text": " entonces los brit\u00e1nicos que empiezan toda su expansi\u00f3n hacia el medio oriente que van a"}, {"start": 1328.92, "end": 1335.4, "text": " terminar reparti\u00e9ndose el imperio turco otomano en ese momento hay una guerra de poder muy grande"}, {"start": 1335.4, "end": 1340.88, "text": " entre los rusos entre el imperio zarista que se est\u00e1 que se est\u00e1 expandiendo por todas partes"}, {"start": 1340.88, "end": 1347.24, "text": " y el imperio otomano y esa guerra entre el imperio otomano y el imperio ruso zarista es la que"}, {"start": 1347.24, "end": 1353.52, "text": " llamamos el gran juego y es una una estrategia a un ajedrez geopol\u00edtico muy tremendo que va a"}, {"start": 1353.52, "end": 1359.08, "text": " desaguar en la guerra de carimea eso es uno digamos de los grandes tableros de ajedrez"}, {"start": 1359.08, "end": 1365.4, "text": " geopol\u00edtico que ha habido es el gran juego entonces los brit\u00e1nicos hacen la siguiente maniobra van y"}, {"start": 1365.4, "end": 1371.8799999999999, "text": " le piden a los otomanos la administraci\u00f3n de la isla de chipre a cambio para poder ganar echarle"}, {"start": 1371.8799999999999, "end": 1377.28, "text": " un ojito al canal del suez que est\u00e1n absolutamente estrat\u00e9gico porque es el primer canal interoce\u00e1nico"}, {"start": 1377.28, "end": 1382.76, "text": " que liga continentes hacia \u00e1frica y europa y si usted no pasa por el canal del suez le toca"}, {"start": 1382.76, "end": 1389.32, "text": " hacerse una magallanada le toca irse hasta el cabo de la buena esperanza para devolverse y esto es ya"}, {"start": 1389.32, "end": 1394.48, "text": " demasiado grande entonces para poderle echar un ojito al canal desde ah\u00ed eso que se levanta uno"}, {"start": 1394.48, "end": 1399.64, "text": " por la ma\u00f1ana y mira por la ventana ver c\u00f3mo anda el canal entonces ellos le ofrecen a cambio a los"}, {"start": 1399.64, "end": 1406.8, "text": " otomanos el apoyo que necesiten en su guerra contra los rusos en el gran juego se ponen del lado de"}, {"start": 1406.8, "end": 1412.48, "text": " los otomanos la cosa con los otomanos es de una doble moral muy extra\u00f1a porque imag\u00ednate que"}, {"start": 1412.48, "end": 1418.24, "text": " los franceses que son tan cat\u00f3licos y tan cruzados hubo tiempos en que se aliaron con los otomanos"}, {"start": 1418.24, "end": 1423.56, "text": " contra los espa\u00f1oles entonces pues ah\u00ed hay una cantidad de hipocres\u00edas hist\u00f3ricas porque se"}, {"start": 1423.56, "end": 1428.74, "text": " supone que eran los enemigos de todos pero por debajo de la mesa se un\u00edan con ellos y les hac\u00edan"}, {"start": 1428.74, "end": 1434.64, "text": " coquitos en este caso los brit\u00e1nicos les piden la administraci\u00f3n de la isla a cambio del apoyo"}, {"start": 1434.64, "end": 1439.8, "text": " del imperio a turqu\u00eda en sus enfrentamientos imperiales contra rusia entonces est\u00e1n los"}, {"start": 1439.8, "end": 1445.1599999999999, "text": " brit\u00e1nicos que de paso son protestantes como para que haya variedad no entonces como para que no nos"}, {"start": 1445.1599999999999, "end": 1449.72, "text": " quedemos as\u00ed pues cortos de religiones y los brit\u00e1nicos van a hacer una de esas maniobras"}, {"start": 1449.72, "end": 1457.04, "text": " una de esas maniobras que yo me enter\u00e9 ah\u00ed y esa maniobra va a ser muy grave ellos van a dejar unas"}, {"start": 1457.04, "end": 1462.3999999999999, "text": " bases primero la primera maniobra es este protectorado esta administraci\u00f3n que es una"}, {"start": 1462.3999999999999, "end": 1468.12, "text": " manera muy moderada muy eufem\u00edstica de tomar el control de la isla como una manu comunidad"}, {"start": 1468.12, "end": 1473.08, "text": " apr\u00e9steme la isla para yo echarle un ojito al canal del suez entonces en ese tiempo va a estar"}, {"start": 1473.08, "end": 1478.9599999999998, "text": " bajo la administraci\u00f3n de los brit\u00e1nicos entonces cuando llegue la \u00e9poca de las guerras de"}, {"start": 1478.9599999999998, "end": 1485.84, "text": " independencia de los griegos y los griegos empiecen isla por isla a conquistar cada una de esas islas"}, {"start": 1485.84, "end": 1491.4399999999998, "text": " para reconstruir la naci\u00f3n hist\u00f3rica y cultural que ellos hab\u00edan tenido se van a encontrar con"}, {"start": 1491.4399999999998, "end": 1496.7199999999998, "text": " que chipre est\u00e1 ah\u00ed con los brit\u00e1nicos y ya en principio chipre est\u00e1 dif\u00edcil de recuperar"}, {"start": 1496.72, "end": 1502.8, "text": " hist\u00f3ricamente y con toda la importancia que tiene para la cultura griega luego viene la primera"}, {"start": 1502.8, "end": 1508.8, "text": " guerra mundial y chipre pues va a ser as\u00ed clave pero despu\u00e9s es que pasa el truquito que les voy"}, {"start": 1508.8, "end": 1515.28, "text": " a contar y este truquito que les voy a contar uno no se lo imagina aqu\u00ed hacemos una pausa y en esta"}, {"start": 1515.28, "end": 1527.76, "text": " pausa les contamos una historia seguramente habr\u00e1n notado que todos los episodios de este podcast"}, {"start": 1527.76, "end": 1534.24, "text": " terminan con diana diciendo y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de santiago espinosa uribe y"}, {"start": 1534.24, "end": 1541.04, "text": " laura rojas aponte del podcast cosas de internet bueno yo soy santiago el hijo de diana la raz\u00f3n"}, {"start": 1541.04, "end": 1545.32, "text": " por la cual laura y yo salimos mencionados es que nosotros la llevamos a mi madre a montar este"}, {"start": 1545.32, "end": 1550.52, "text": " podcast d\u00edas despu\u00e9s de que caracol radio cancel\u00f3 su contrato los primeros episodios de diana uribe"}, {"start": 1550.52, "end": 1555.56, "text": " punto fm se grabaron en el estudio de audio de magic markers que es la empresa de v\u00eddeos"}, {"start": 1555.56, "end": 1561.08, "text": " explicativos donde yo trabajo est\u00e1n escuchando mi voz porque magic markers es el anunciante de"}, {"start": 1561.08, "end": 1565.72, "text": " este episodio perdonen que los saque por un momento los viajes a los que diana los invita"}, {"start": 1565.72, "end": 1570.3999999999999, "text": " con sus relatos quiero que se pregunten si ustedes en el trabajo hacen parte de un proyecto que"}, {"start": 1570.4, "end": 1575.92, "text": " necesita ser explicado porque ese es exactamente el servicio que ofrece magic markers nosotros"}, {"start": 1575.92, "end": 1581.0800000000002, "text": " hacemos v\u00eddeos para que los temas complejos o aburridos sean f\u00e1ciles de entender entonces si"}, {"start": 1581.0800000000002, "end": 1586.3200000000002, "text": " necesitan explicar una idea un proyecto o una nueva norma un proceso cualquier cosa sobre todo"}, {"start": 1586.3200000000002, "end": 1590.44, "text": " si sienten que los dem\u00e1s no les est\u00e1n poniendo atenci\u00f3n o incluso que entienden mal el mensaje"}, {"start": 1590.44, "end": 1595.96, "text": " por eso est\u00e1n ofreciendo tanta resistencia b\u00fasquenos en explicamos con gracia punto com"}, {"start": 1595.96, "end": 1617.6000000000001, "text": " fin del anuncio ojal\u00e1 que disfruten el resto del episodio resulta que cuando los chipriotas van a"}, {"start": 1617.6000000000001, "end": 1623.76, "text": " empezar a buscar su independencia ellos se van a independizar en 1960 recientemente en el siglo 20"}, {"start": 1623.76, "end": 1628.16, "text": " para qu\u00e9 se van a independizar para formar parte de grecia porque ellos quieren formar parte de"}, {"start": 1628.16, "end": 1633.96, "text": " grecia porque forman parte de grecia sea porque son griegos su identidad es griega en ese momento"}, {"start": 1633.96, "end": 1639.32, "text": " pues ellos se iban a independizar inmediatamente se independizaban digamos para ser griegos que"}, {"start": 1639.32, "end": 1647.2, "text": " es lo que es como su acervo su cepa su origen su cosmos su visi\u00f3n todo es griego c\u00f3mo te parece"}, {"start": 1647.2, "end": 1652.56, "text": " que los brit\u00e1nicos hab\u00edan hecho otro trato a puerta cerrada con los turcos y le dijeron a"}, {"start": 1652.56, "end": 1657.76, "text": " los turcos despu\u00e9s de la primera guerra mundial cuando estalla la segunda guerra mundial ellos le"}, {"start": 1657.76, "end": 1663.96, "text": " dicen a los turcos ya no otomanos ya modernos ya de ata turco y todo eso que a cambio de la"}, {"start": 1663.96, "end": 1671.56, "text": " neutralidad de los turcos en la segunda guerra mundial no les voy a pedir que se pongan en"}, {"start": 1671.56, "end": 1675.84, "text": " contra de los alemanes porque los alemanes son unos viejos aliados de ustedes son meterlos en"}, {"start": 1675.84, "end": 1682.04, "text": " un l\u00edo muy grande pero que tampoco nos ataquen a nosotros que ese sano y \u00e9tico ah\u00ed entonces a"}, {"start": 1682.04, "end": 1687.6, "text": " cambio de que de acuerdo acu\u00e9rdate que esto todo es a cambio de algo a cambio de que esas dos bases"}, {"start": 1687.6, "end": 1693.6399999999999, "text": " que los brit\u00e1nicos ten\u00edan ah\u00ed desde que eran protectorados van a ser para que los turcos"}, {"start": 1693.6399999999999, "end": 1701.36, "text": " tengan el dominio sobre la parte norte de la isla entonces qu\u00e9 pasa que la parte norte de una isla"}, {"start": 1701.36, "end": 1707.36, "text": " que ha sido grega desde los or\u00edgenes y desde la cultura y desde su propio reconocimiento va a"}, {"start": 1707.36, "end": 1712.84, "text": " quedar en manos de los turcos o sea que esa isla no va a poder ejercer su independencia o sea que"}, {"start": 1712.84, "end": 1719.1999999999998, "text": " esa independencia queda embolatadita porque ah\u00ed hay dos bases inglesas que han puesto a disposici\u00f3n"}, {"start": 1719.1999999999998, "end": 1725.1599999999999, "text": " de los turcos y que se vuelven como una llave como un pasaporte como una cremallera que los turcos"}, {"start": 1725.1599999999999, "end": 1731.08, "text": " puedan usar en el momento en que ellos quieran como hubo tanta invasi\u00f3n tanto tiempo pertenecieron al"}, {"start": 1731.08, "end": 1736.12, "text": " imperio otomano pues naturalmente hay una poblaci\u00f3n turca ya y hay una poblaci\u00f3n turca pues imag\u00ednate"}, {"start": 1736.12, "end": 1743.1999999999998, "text": " t\u00fa desde 1500 y pico entonces ya no les podemos decir que est\u00e1n reci\u00e9n llegados una cosa parecida"}, {"start": 1743.1999999999998, "end": 1748.8, "text": " a irlanda con los protestantes que los protestantes pues fueron puestos y plantados en ulster como la"}, {"start": 1748.8, "end": 1755.12, "text": " plantaci\u00f3n de ulster por parte del dominio brit\u00e1nico sobre la isla para cambiar la relaci\u00f3n"}, {"start": 1755.12, "end": 1760.32, "text": " de la poblaci\u00f3n con los cat\u00f3licos irlandeses pero de eso hace 500 a\u00f1os entonces ya no les puedes"}, {"start": 1760.32, "end": 1764.9599999999998, "text": " ir a los protestantes que son unos reci\u00e9n llegados o que no pertenecen all\u00e1 porque no pertenecen a"}, {"start": 1764.96, "end": 1771.1200000000001, "text": " ninguna otra parte entonces ah\u00ed hay una hay un enclave turco desde entonces desde cuando te digo"}, {"start": 1771.1200000000001, "end": 1777.04, "text": " entonces esto hasta ah\u00ed est\u00e1 pues digamos como como maluco el detalle hartan un jart\u00f3n a la vaina"}, {"start": 1777.04, "end": 1781.92, "text": " porque como as\u00ed que van a ser un trato secreto teniendo en cuenta adem\u00e1s que despu\u00e9s de la"}, {"start": 1781.92, "end": 1787.72, "text": " segunda guerra mundial cuando se repartieron el mundo en la conferencia de yalta churchill y"}, {"start": 1787.72, "end": 1794.96, "text": " stalin pactaron que grecia iba a quedar del lado occidental y polonia del lado de stalin y le"}, {"start": 1794.96, "end": 1800.76, "text": " entregaron polonia a stalin cuando ten\u00edan un gobierno en el exilio en londres un gobierno"}, {"start": 1800.76, "end": 1805.92, "text": " polaco en el exilio en londres y se lo ven y le entregaron la pues digamos todo el territorio de"}, {"start": 1805.92, "end": 1811.88, "text": " polonia a stalin pues de los mismos creadores qued\u00e1ndose ellos con grecia teniendo a grecia"}, {"start": 1811.88, "end": 1817.08, "text": " en la europa occidental dentro del reparto del mundo despu\u00e9s de la segunda guerra mundial sin"}, {"start": 1817.08, "end": 1822.96, "text": " embargo chipre en la parte norte est\u00e1 empe\u00f1ado a los turcos por un tratado secreto de las bases"}, {"start": 1822.96, "end": 1827.96, "text": " porque es que el problema es que todo esto son tratados secretos ni los chipriotas sab\u00edan ni"}, {"start": 1827.96, "end": 1833.28, "text": " los griegos sab\u00edan sino que el golpe avisa ah\u00ed hay un problema que no entendemos cu\u00e1l es y cuando"}, {"start": 1833.28, "end": 1837.84, "text": " entendemos cu\u00e1l es ah\u00ed est\u00e1 una promesa s\u00ed entonces estas cosas generan unos problemas"}, {"start": 1837.84, "end": 1843.1999999999998, "text": " hist\u00f3ricos muy graves lo mismo que haberle prometido a los jud\u00edos en 1917 que en la tierra"}, {"start": 1843.2, "end": 1847.8400000000001, "text": " llamada palestina existir\u00eda un estado jud\u00edo en plena primera guerra mundial y prometerle a los"}, {"start": 1847.8400000000001, "end": 1852.3600000000001, "text": " \u00e1rabes en la disoluci\u00f3n del imperio que en la tierra llamada palestina existir\u00eda un estado \u00e1rabe"}, {"start": 1852.3600000000001, "end": 1858.24, "text": " y mire d\u00f3nde vamos pues aqu\u00ed se arma un l\u00edo por lo mismo porque hay promesas secretas tratados por"}, {"start": 1858.24, "end": 1864.44, "text": " debajo de la mesa promesas incompatibles que son las que van a generar los problemas entonces bueno"}, {"start": 1864.44, "end": 1869.92, "text": " estoy aqu\u00ed esto esto ya no me gust\u00f3 como qued\u00f3 pero as\u00ed qued\u00f3 entonces ellos se independizan y"}, {"start": 1869.92, "end": 1876.88, "text": " por ese car\u00e1cter griego por esa fuerza de la cepa griega ellos van a desarrollar un proyecto que se"}, {"start": 1876.88, "end": 1883.8400000000001, "text": " llama la enosis y el proyecto de la enosis consiste en ligarse a grecia ellos siempre han querido"}, {"start": 1883.8400000000001, "end": 1889.8000000000002, "text": " ligarse a grecia y van a tener un personaje que va a ser muy importante como ellos son patriarcado"}, {"start": 1889.8000000000002, "end": 1894.48, "text": " de la iglesia ortodoxa ya tienen al arzobispo macarios macarios es un personaje hist\u00f3rico de"}, {"start": 1894.48, "end": 1900.44, "text": " gran envergadura porque adem\u00e1s \u00e9l va a ser como digamos el impulsador de la enosis y va a ser como"}, {"start": 1900.44, "end": 1908.76, "text": " el reivindicador de la cultura griega ortodoxa de la identidad de chipre de su acervo hist\u00f3rico \u00e9l va"}, {"start": 1908.76, "end": 1913.76, "text": " a ser una figura patriota es como el padre de esa patria es como una de las figuras m\u00e1s importantes"}, {"start": 1913.76, "end": 1919.16, "text": " que ustedes pueden conocer de ese mundo que se est\u00e1 formando en la posguerra que es el mundo"}, {"start": 1919.16, "end": 1925.72, "text": " de los nuevos nacionalismos si se quiere o de las nuevas redistribuciones geogr\u00e1ficas bueno ah\u00ed el"}, {"start": 1925.72, "end": 1931.44, "text": " de la esquina del movimiento es el arzobispo macarios y \u00e9l es el que lidera el proyecto"}, {"start": 1931.44, "end": 1934.64, "text": " de ligarse a grecia que lo vamos a conocer como enosis"}, {"start": 1941.28, "end": 1948.16, "text": " pues bueno ah\u00ed est\u00e1 la cosa pero imag\u00ednate que grecia m\u00e1s adelante hacia los 70s va a tener un"}, {"start": 1948.16, "end": 1954.8000000000002, "text": " tema y es que hacia los 70s va a haber un golpe de estado en grecia por unos coroneles que van a"}, {"start": 1954.8000000000002, "end": 1961.6000000000001, "text": " ser bastante rudos y bastante despiadados y que van a en ese momento se hab\u00edan ido en una gira"}, {"start": 1961.6000000000001, "end": 1968.76, "text": " irene papas kazansakis teodorakis todos los grandes intelectuales y artistas griegos de esa"}, {"start": 1968.76, "end": 1974.64, "text": " \u00e9poca que era una generaci\u00f3n muy brillante y tan resulta que no puede volver los declaran en el"}, {"start": 1974.64, "end": 1980.44, "text": " exilio porque hay un golpe de estado y ese golpe de estado va a generar un nivel de represi\u00f3n"}, {"start": 1980.44, "end": 1986.4, "text": " brutal sobre grecia hay una pel\u00edcula de costa gabras costa gabras es el autor del cine pol\u00edtico"}, {"start": 1986.4, "end": 1991.76, "text": " por excelencia y \u00e9l va a ser una pel\u00edcula que se llama z que significa est\u00e1 vivo y eso lo va a"}, {"start": 1991.76, "end": 1997.0800000000002, "text": " hacer con el protagonista que es y mont\u00e1n que lo matan los primeros cinco minutos de pel\u00edcula y el"}, {"start": 1997.0800000000002, "end": 2001.0400000000002, "text": " resto de la pel\u00edcula es tocando el tema de que lo mataron en los primeros cinco minutos de pel\u00edcula"}, {"start": 2001.04, "end": 2006.84, "text": " y entonces resulta que mientras tanto surge un movimiento armado en chipre que se llama el evoca"}, {"start": 2006.84, "end": 2013.28, "text": " que es un movimiento digamos de la enosis pero armado entonces hay un brazo pol\u00edtico hay un"}, {"start": 2013.28, "end": 2019.56, "text": " brazo religioso y hay un brazo armado para garantizar que se pueda anexar esta isla a"}, {"start": 2019.56, "end": 2025.32, "text": " grecia todo el tema es anexarlo a grecia cuando hay ese golpe de estado en ese momento los turcos"}, {"start": 2025.32, "end": 2031.08, "text": " dicen un golpe de estado puede romper todos los tratados que tengamos desconocer todos los"}, {"start": 2031.08, "end": 2037.12, "text": " acuerdos que hagamos porque los golpes de estado como son una fractura de los \u00f3rdenes democr\u00e1ticos"}, {"start": 2037.12, "end": 2041.2, "text": " tambi\u00e9n pueden ser lo de todos los tratados que se hayan hecho los golpes de estado son"}, {"start": 2041.2, "end": 2047.6, "text": " peligros\u00edsimos porque los golpes de estado no tienen ninguna ning\u00fan tipo de v\u00ednculo con ninguna"}, {"start": 2047.6, "end": 2052.96, "text": " legalidad porque de hecho no lo son o sea un golpe de estado es un desconocimiento del un estado de"}, {"start": 2052.96, "end": 2056.84, "text": " derecho y en un golpe de estado la gente que lo hace vaya a hacer lo que le viene de las narices"}, {"start": 2056.84, "end": 2061.48, "text": " pero no tan peligrosos y tan hartos entonces estando en este golpe de estado los turcos dicen"}, {"start": 2061.48, "end": 2067.84, "text": " a no si hay un golpe de estado y hay un movimiento armado en la isla de chipre pues qu\u00e9 tal que se"}, {"start": 2067.84, "end": 2074.36, "text": " unan a los griegos y desconozcan nuestro tratado con los ingleses y nuestro derecho a la isla y la"}, {"start": 2074.36, "end": 2079.32, "text": " protecci\u00f3n de los civiles que hay all\u00e1 que es un enclave de turcos que est\u00e1n all\u00e1 desde la \u00e9poca"}, {"start": 2079.32, "end": 2085.0, "text": " del imperio otomano vamos a invadirlos y los invaden los invaden con 40 mil soldados en"}, {"start": 2085.0, "end": 2089.92, "text": " estupor que ya tiene uno de los ej\u00e9rcitos m\u00e1s grandes y los invaden y les pegan una invadida"}, {"start": 2089.92, "end": 2098.52, "text": " y la enviadida es brutal y la invadida desaparece gente mata gente genera un sufrimiento ellos"}, {"start": 2098.52, "end": 2103.8, "text": " tienen un documental que es la l\u00ednea tila porque se llama la l\u00ednea lo que les voy a contar ahorita"}, {"start": 2103.8, "end": 2109.6400000000003, "text": " dicen que ellos violaron a chipre y violaron esa es la palabra que utilizan y violaron al chipre"}, {"start": 2109.6400000000003, "end": 2117.0600000000004, "text": " griego y resulta que as\u00ed de buenas a primeras van a hacer una raya y van a dividir la isla un muro"}, {"start": 2117.0600000000004, "end": 2125.0, "text": " para dividir la isla entre la parte chipriota griega greco chipriota y la parte turco chipriota"}, {"start": 2125.0, "end": 2132.46, "text": " y la dividen y hacen un muro un muro muro muro s\u00ed y entonces la isla queda dividida y hacen una"}, {"start": 2132.46, "end": 2138.2400000000002, "text": " bandera que es la contraria la bandera turca porque la bandera turca es roja con la media"}, {"start": 2138.2400000000002, "end": 2145.16, "text": " luna y la estrella y la bandera turco chipriota es blanca con la estrella roja y la media luna roja"}, {"start": 2145.16, "end": 2151.04, "text": " y la ponen desde donde se puede ver al otro lado de la isla y la aparenten de noche como para"}, {"start": 2151.04, "end": 2158.44, "text": " sacarle la lengua entonces esto es un acto de provocaci\u00f3n cotidiano hacen la l\u00ednea rompen la"}, {"start": 2158.44, "end": 2166.08, "text": " isla en dos empiezan a convertir las de nuevo las iglesias que quedaron al otro lado en mezquitas y"}, {"start": 2166.08, "end": 2171.84, "text": " se quedan con una ciudad que es muy importante que es fama gusta fama gusta era la ciudad tur\u00edstica"}, {"start": 2171.84, "end": 2176.64, "text": " por excelencia porque esta isla en ese estado y as\u00ed de mediterr\u00e1nea siempre ha sido una isla"}, {"start": 2176.64, "end": 2181.04, "text": " tur\u00edstica y en la medida en que se fueron haciendo m\u00e1s dif\u00edciles los conflictos de la guerra civil"}, {"start": 2181.04, "end": 2187.68, "text": " libanesa pues chipre empez\u00f3 como a representar ese turismo que antes ten\u00eda lo que se llamaba la"}, {"start": 2187.68, "end": 2192.52, "text": " suiza del mediterr\u00e1neo que era el l\u00edmano que eso es otra historia entonces resulta que fama gusta"}, {"start": 2192.52, "end": 2198.64, "text": " que ser\u00eda en t\u00e9rminos colombianos como el rodadero de santa marta digamos o como canc\u00fan haga de"}, {"start": 2198.64, "end": 2204.8799999999997, "text": " cuenta tambi\u00e9n en m\u00e9xico si algo as\u00ed o inclusive como punta del este en el uruguay estos para\u00edsos"}, {"start": 2204.8799999999997, "end": 2213.04, "text": " tur\u00edsticos que son sumamente queridos para la idea de un turismo masivo importante eso queda"}, {"start": 2213.04, "end": 2220.0, "text": " del lado turco turco chipriota y queda desierta solita con todas las infraestructuras tur\u00edstica"}, {"start": 2220.0, "end": 2225.96, "text": " un poco ya como abandonada pero eso eso no es todo adivine que queda al otro lado como le parece"}, {"start": 2225.96, "end": 2232.64, "text": " la tumba de s\u00e1mbar no ve raz\u00f3n por la cual ellos son patriarcado es m\u00e1s m\u00e1s m\u00e1s grave todav\u00eda y"}, {"start": 2232.64, "end": 2239.04, "text": " esto resulta que esto esto se qued\u00f3 as\u00ed entonces cuando nosotros vamos a este viaje vamos a una"}, {"start": 2239.04, "end": 2245.6, "text": " isla dividida en dos vamos a una historia rota por la mitad vamos a mirar todo lo que les he"}, {"start": 2245.6, "end": 2252.04, "text": " contado anteriormente puesto en cada una de las esquinas de esta isla y nosotros vamos a la parte"}, {"start": 2252.04, "end": 2259.12, "text": " turca y vamos a la parte griega que como turistas podemos ir pero ellos no pueden ir entonces"}, {"start": 2259.12, "end": 2263.8, "text": " contratamos una gu\u00eda pues siempre vamos a llegar a los gu\u00edas porque ellos son los ojos de nuestras"}, {"start": 2263.8, "end": 2271.0, "text": " historias la gu\u00eda en principio no est\u00e1 de acuerdo con llevarnos a la parte turca porque si ella no"}, {"start": 2271.0, "end": 2276.4, "text": " ha podido ir a la parte turca a visitar la tumba de su madre considera un irrespeto que nosotros"}, {"start": 2276.4, "end": 2282.36, "text": " como turistas y podamos ir all\u00e1 esto ya le parece el colmo pero el plan que vende la agencia incluye"}, {"start": 2282.36, "end": 2286.6800000000003, "text": " las dos partes de la isla eso no quiere decir que ya pueda pasar al otro lado quiere decir que ella"}, {"start": 2286.6800000000003, "end": 2291.36, "text": " los lleva hasta el otro lado pero como no puede pasar al otro lado le parece el colmo que ellos"}, {"start": 2291.36, "end": 2296.36, "text": " no tengan derecho a un legado tan \u00edntimo y los turistas y puedan pasar de un lado al otro as\u00ed"}, {"start": 2296.36, "end": 2317.96, "text": " como as\u00ed entonces empezamos a ver que la gu\u00eda va a tener un problema y es que cada vez que entramos"}, {"start": 2317.96, "end": 2324.36, "text": " a algo que es una mezquita que en alg\u00fan momento fue una iglesia ella se aleja al principio parece"}, {"start": 2324.36, "end": 2330.44, "text": " una cosa casual al par y al principio no parece tan tan severo pero luego nos cuenta que ella"}, {"start": 2330.44, "end": 2337.28, "text": " no puede bajo ninguna circunstancia entrar en lo que fue una iglesia ortodoxa y se haya convertido"}, {"start": 2337.28, "end": 2344.48, "text": " en una mezquita porque eso va en contra de su fe entonces empezamos a ver la primera huella as\u00ed"}, {"start": 2344.48, "end": 2349.36, "text": " tangible del odio porque lo que les digo los gu\u00edas pertenecen y en la medida que pertenecen la historia"}, {"start": 2349.36, "end": 2354.36, "text": " que nos est\u00e1n contando la de la vida de ellos y es la historia de sus pasos de sus parientes de"}, {"start": 2354.36, "end": 2359.88, "text": " sus antepasados no es una historia que uno lea en un libro es una historia que se ha vivido entonces"}, {"start": 2359.88, "end": 2367.52, "text": " la parte griega es muy europea y la parte griega es griega lo mismo que cuando uno est\u00e1 en grecia"}, {"start": 2367.52, "end": 2373.44, "text": " y lo mismo que se vio en rodas y tiene todo todo todo entonces est\u00e1n las fortalezas que ellos"}, {"start": 2373.44, "end": 2378.44, "text": " hicieron en la \u00e9poca en que se iban a defender de los otomanos entonces est\u00e1n las huellas de"}, {"start": 2378.44, "end": 2384.52, "text": " los cruzados de ricardo coraz\u00f3n de le\u00f3n todo lo que les cuento es en este momento es un acervo"}, {"start": 2384.52, "end": 2390.32, "text": " tur\u00edstico de la isla y te llevan por all\u00e1 y te muestran que por aqu\u00ed pasaron los cruzados y que"}, {"start": 2390.32, "end": 2394.6, "text": " este es un templo griego y que este es un templo romano y adem\u00e1s tienen una historia porque en"}, {"start": 2394.6, "end": 2400.96, "text": " la \u00e9poca de vizancio santa elena llev\u00f3 los gatos a la isla para que se comieran los culebras por lo"}, {"start": 2400.96, "end": 2407.0, "text": " tanto los gatos llegaron a la isla con un car\u00e1cter sagrado para defender a los chipriotas y resulta"}, {"start": 2407.0, "end": 2413.0, "text": " que los gatos son sagrados y resulta que los gatos son divinos ya los hemos visto ense\u00f1\u00f3 rearse por"}, {"start": 2413.0, "end": 2420.2, "text": " toda la antig\u00fcedad y por toda la grecia pero ahora los vemos en chipre hechos unos papacitos"}, {"start": 2420.2, "end": 2425.84, "text": " si ellos la relaci\u00f3n de los gatos con antig\u00fcedad es una belleza porque en roma tambi\u00e9n se les ve"}, {"start": 2425.84, "end": 2431.28, "text": " en el coliseo ah\u00ed sentaditos como si estuvieran conversando con julio c\u00e9sar o con justiniano a"}, {"start": 2431.28, "end": 2436.7200000000003, "text": " ellos da lo mismo porque lo suyo es la inmortalidad y lo suyo es la intrig\u00fcedad y entonces eso est\u00e1"}, {"start": 2436.7200000000003, "end": 2443.76, "text": " lleno de gaticos divinos maravillosos que no pasean sino que se ense\u00f1\u00f3 re\u00e1n por la isla de chipre y"}, {"start": 2443.76, "end": 2451.2400000000002, "text": " entonces esta parte es linda linda linda linda es tur\u00edstica es hermosa es llena de cafecitos es llena"}, {"start": 2451.24, "end": 2458.24, "text": " de sol es llena de peque\u00f1os lugares es \u00edntima como como son estas islas que se van encontrando"}, {"start": 2458.24, "end": 2464.56, "text": " en esa zona en donde se encuentran toda la peque\u00f1a intimidad de los buenos vinos de las buenas comidas"}, {"start": 2464.56, "end": 2471.3599999999997, "text": " de los buenos sabores de los tratos amables de toda la el orgullo que tienen de su gastronom\u00eda"}, {"start": 2471.3599999999997, "end": 2478.68, "text": " de lo de donde vienen es una cosa digamos todo el esplendor y la luminosidad de grecia se siente"}, {"start": 2478.68, "end": 2484.44, "text": " en la parte griega de chipre como en grecia as\u00ed como en grecia y entonces resulta que despu\u00e9s de"}, {"start": 2484.44, "end": 2490.24, "text": " haber escuchado todo ese mont\u00f3n de barbaridades de los turcos otomanos y de los turcos modernos y de"}, {"start": 2490.24, "end": 2495.24, "text": " la divisi\u00f3n de la isla entonces llegamos al momento en que vamos a la parte dividida ah\u00ed hay un muro"}, {"start": 2495.24, "end": 2501.3199999999997, "text": " en el muro hay un museo y en el museo dec\u00eda que ese era el \u00faltimo muro de occidente hab\u00eda ca\u00eddo el"}, {"start": 2501.3199999999997, "end": 2506.3999999999996, "text": " muro de berl\u00edn y se consideraba el \u00faltimo muro y casi casi casi parec\u00eda que hubi\u00e9ramos aprendido"}, {"start": 2506.4, "end": 2511.44, "text": " algo pero no despu\u00e9s se hicieron los muros en cisjordania trump quiere seguir haciendo un muro"}, {"start": 2511.44, "end": 2517.04, "text": " en m\u00e9xico la idea de los muros a ver los muros son mala idea hasta cu\u00e1ndo vamos a tener que"}, {"start": 2517.04, "end": 2522.2400000000002, "text": " repetir esto los muros son mala idea los muros divinen la gente generan un sufrimiento muy"}, {"start": 2522.2400000000002, "end": 2528.0, "text": " grande detr\u00e1s de ese muro hay 30 mil soldados turcos que todav\u00eda est\u00e1n all\u00e1 si esto no solamente se"}, {"start": 2528.0, "end": 2534.56, "text": " qued\u00f3 el muro y hay un museo impresionante dram\u00e1tico sobre el costo humano social pol\u00edtico"}, {"start": 2534.56, "end": 2541.0, "text": " que signific\u00f3 esta partici\u00f3n de la isla de esa manera tan tan brutal y en esa medida pues si es"}, {"start": 2541.0, "end": 2546.2799999999997, "text": " parecido un poco a lo de irlanda en que toda la parte norte qued\u00f3 formando parte del imperio"}, {"start": 2546.2799999999997, "end": 2551.88, "text": " brit\u00e1nico y del reino unido y la parte sur se volvi\u00f3 la rep\u00fablica irlanda y hoy por hoy la"}, {"start": 2551.88, "end": 2558.56, "text": " parte sur es la uni\u00f3n europea y la parte norte queda en el reino unido y con el brexit va a quedar"}, {"start": 2558.56, "end": 2565.36, "text": " en ninguna parte por el momento pues aqu\u00ed pasa haga de cuenta m\u00e1s o menos lo mismo c\u00f3mo les parece"}, {"start": 2565.36, "end": 2573.16, "text": " que la parte griega de la isla greco chipriota es decir del muro para ac\u00e1 va a formar parte de la"}, {"start": 2573.16, "end": 2579.08, "text": " uni\u00f3n europea y la otra parte no entonces la mitad de la de la isla en la uni\u00f3n europea y la otra"}, {"start": 2579.08, "end": 2584.4, "text": " mitad de la isla no entonces se acuerda que ten\u00edamos ese problema de que grecia no dejaba"}, {"start": 2584.4, "end": 2590.8, "text": " entrar a turqu\u00eda a la uni\u00f3n europea y que turqu\u00eda hab\u00eda tocado mil veces las puertas de la uni\u00f3n"}, {"start": 2590.8, "end": 2597.04, "text": " europea pues aqu\u00ed aqu\u00ed hay otra muestra la parte griega pertenece a la uni\u00f3n europea y la parte"}, {"start": 2597.04, "end": 2603.36, "text": " turca no entonces ah\u00ed hay una no solamente hay un muro sino que ah\u00ed hay una barrera geogr\u00e1fica"}, {"start": 2603.36, "end": 2610.76, "text": " una barrera geopol\u00edtica una barrera comunitaria una barrera econ\u00f3mica entonces la capital de la"}, {"start": 2610.76, "end": 2617.28, "text": " parte turca se llama larnaca porque esto ten\u00eda una serie de desde las \u00e9pocas en que eran peque\u00f1os"}, {"start": 2617.28, "end": 2623.32, "text": " reinos griegos hab\u00eda diferentes reinos limosol larnaca y eso se van a volver despu\u00e9s ciudades"}, {"start": 2623.32, "end": 2628.5600000000004, "text": " capitales entonces la par la capital en larnaca en el norte y en el otro es nicosia que tambi\u00e9n"}, {"start": 2628.5600000000004, "end": 2633.6800000000003, "text": " podemos llamarle fcosia y seg\u00fan la llamamos entonces es turca o griega como deri o london"}, {"start": 2633.6800000000003, "end": 2638.92, "text": " deri que si decimos deri estamos hablando desde el punto de vista de los cat\u00f3licos irlandeses y si"}, {"start": 2638.92, "end": 2642.52, "text": " decimos london deri estamos hablando desde el punto de vista de los brit\u00e1nicos haga de cuenta"}, {"start": 2642.52, "end": 2647.6, "text": " pero esto es chiqui chiquis si esto es peque\u00f1ito peque\u00f1ito y tiene un mill\u00f3n de habitantes en"}, {"start": 2647.6, "end": 2652.8, "text": " total esta rayita que flota en el mediterr\u00e1neo que es chipre entonces nosotros vamos a llegar"}, {"start": 2652.8, "end": 2662.2400000000002, "text": " con esa carga hist\u00f3rica tan fuerte con esa idea griega tan enconada y vamos a atravesar esa l\u00ednea"}, {"start": 2662.24, "end": 2685.08, "text": " y vamos a encontrarnos con el gu\u00eda turco y el gu\u00eda turco despu\u00e9s de todo lo que nos han venido"}, {"start": 2685.08, "end": 2691.0, "text": " contando y despu\u00e9s de toda esa cantidad de resentimiento hist\u00f3rico pues m\u00ednimo de comer"}, {"start": 2691.0, "end": 2696.64, "text": " los ni\u00f1os crudos por la ma\u00f1ana pues porque con toda esa cantidad de proyecciones espantosas sobre"}, {"start": 2696.64, "end": 2702.28, "text": " los turcos oiga y el gu\u00eda era una dulzurita un peladito reci\u00e9n salido de la adolescencia con"}, {"start": 2702.28, "end": 2710.2, "text": " los ojitos verdes dulce \u00e9l t\u00edmido entonces yo le dec\u00eda al grupo mire si ve as\u00ed son las cosas una"}, {"start": 2710.2, "end": 2718.12, "text": " l\u00ednea geopol\u00edtica una divisi\u00f3n armada una historia de odio de resentimiento y de miedo y las personas"}, {"start": 2718.12, "end": 2726.4, "text": " lo que son es personas normales a lo bien mire me es de gu\u00eda con esos ojitos tiene la cara de ser"}, {"start": 2726.4, "end": 2732.68, "text": " el agresor del imperio turco otomano o el depositario de un regimiento que custodia la"}, {"start": 2732.68, "end": 2738.12, "text": " franja las personas son personas y las personas tienen una connotaci\u00f3n diferente a toda la"}, {"start": 2738.12, "end": 2744.8399999999997, "text": " geopol\u00edtica que divide a los pueblos y eso lo he aprendido viajando una y mil veces lo vi aqu\u00ed"}, {"start": 2744.84, "end": 2750.92, "text": " como en el Sahara occidental cuando con todo ese problema tan duro tan duro que tan duro que hay"}, {"start": 2750.92, "end": 2757.36, "text": " de la invasi\u00f3n de marruecos y sin embargo los espa\u00f1oles y los saharauis tienen una una cercan\u00eda"}, {"start": 2757.36, "end": 2764.6000000000004, "text": " familiar profunda de t\u00fa a t\u00fa el uno al otro yo he visto como los pueblos son amigos las personas"}, {"start": 2764.6000000000004, "end": 2769.84, "text": " son amigas o pueden llegar a ser simplemente personas y la geopol\u00edtica las divide las"}, {"start": 2769.84, "end": 2776.52, "text": " denomina las etiqueta las hace dentro de una narrativa de una de una enemistad colectiva"}, {"start": 2776.52, "end": 2782.2400000000002, "text": " de generaciones y de sangre al lado de su agente com\u00fan y corriente entonces pasamos al otro lado"}, {"start": 2782.2400000000002, "end": 2786.44, "text": " de la isla pues ya uno tiene mucha curiosidad dice bueno y entonces esto que fue muestreme a ver qu\u00e9"}, {"start": 2786.44, "end": 2792.8, "text": " es lo que pasa el otro lado de la isla tiene un contraste grande porque es pobre y abandonado"}, {"start": 2792.8, "end": 2799.2000000000003, "text": " y sin mucho empleo y se ve\u00eda mucha gente por la calle mucha gente sin trabajo o sea no no ten\u00eda"}, {"start": 2799.2, "end": 2808.08, "text": " en ese momento no ten\u00eda las las ventajas que ten\u00eda la parte griega lo cual adem\u00e1s produc\u00eda un problema"}, {"start": 2808.08, "end": 2815.4399999999996, "text": " de diferenciaci\u00f3n econ\u00f3mica claro porque la vida era mucho m\u00e1s ch\u00e9vere y mucho m\u00e1s luminosa y mucho"}, {"start": 2815.4399999999996, "end": 2822.04, "text": " m\u00e1s productiva y mucho m\u00e1s bollante del lado griego y mucho m\u00e1s dura con mucho m\u00e1s desempleo"}, {"start": 2822.04, "end": 2828.7999999999997, "text": " del lado turco entonces el lado turco no ten\u00eda en ese momento el brillo que le hab\u00edan puesto al"}, {"start": 2828.8, "end": 2834.36, "text": " lado griego porque lo que hicieron fue poner la parte griega como una tacita de plata meterle"}, {"start": 2834.36, "end": 2840.88, "text": " toda la todo todo lo que pudiera para que fuera divina divina divina y los otros eran digamos"}, {"start": 2840.88, "end": 2848.7200000000003, "text": " como el rezago de un pedazo ya otro era de imperio ahora de pa\u00eds que era m\u00e1s como una presencia"}, {"start": 2848.7200000000003, "end": 2855.2000000000003, "text": " digamos militar geopol\u00edtica que como un proyecto cultural en s\u00ed mismo entonces eso hac\u00eda que la"}, {"start": 2855.2, "end": 2860.3599999999997, "text": " cosa no fuera tan f\u00e1cil para los turcos y priotas los turcos y priotas en todo caso llevan mucho"}, {"start": 2860.3599999999997, "end": 2865.72, "text": " tiempo ah\u00ed y ellos esos que est\u00e1n ah\u00ed en chipre tampoco son de ninguna otra parte como no lo son"}, {"start": 2865.72, "end": 2871.3999999999996, "text": " los protestantes en irlanda del norte entonces ya no es cuesti\u00f3n de sacarlos de ah\u00ed porque ya toca"}, {"start": 2871.3999999999996, "end": 2876.48, "text": " es mirar a ver c\u00f3mo se hace ahora esto han intentado unificar la isla y cuando se han hecho"}, {"start": 2876.48, "end": 2882.56, "text": " plebiscitos ha habido presiones de un lado y otro para que no se reunifique porque una isla de estas"}, {"start": 2882.56, "end": 2888.52, "text": " la pretende todo el mundo y as\u00ed dividida les sirve a unos y les sirve a otros para unas cosas a unos"}, {"start": 2888.52, "end": 2894.2799999999997, "text": " y para otras cosas a otros entonces no han podido lograr pol\u00edticamente reunificarse ellos porque no"}, {"start": 2894.2799999999997, "end": 2899.12, "text": " se ponen de acuerdo ellos hicieron una constituci\u00f3n en 1960 cuando se independizaron y en esa"}, {"start": 2899.12, "end": 2905.0, "text": " constituci\u00f3n los griegos se compromet\u00edan a seguir estrictamente los de respetar los derechos civiles"}, {"start": 2905.0, "end": 2910.44, "text": " de los turcos pero los turcos nunca sintieron que los griegos los tratar\u00e1n de igual a igual sino"}, {"start": 2910.44, "end": 2915.36, "text": " siempre se sintieron discriminados y los griegos sintieron que porque ten\u00edan que compartir una"}, {"start": 2915.36, "end": 2920.4, "text": " isla que en todo caso era de ellos s\u00ed y que los otros eran una minor\u00eda casi que un accidente"}, {"start": 2920.4, "end": 2926.28, "text": " hist\u00f3rico de la presencia del imperio otomano all\u00e1 entonces la constituci\u00f3n no satisfiz\u00f3 a nadie y la"}, {"start": 2926.28, "end": 2931.04, "text": " constituci\u00f3n no sent\u00f3 las bases para que se pudiera dar un principio de unidad y luego cuando se hicieron"}, {"start": 2931.04, "end": 2935.36, "text": " los plebiscitos los plebiscitos tampoco lograron efectuarse de manera que reunificaran la isla"}, {"start": 2935.36, "end": 2940.88, "text": " y est\u00e1n de todas maneras siguen tratando de hacerlo entonces y eso es muy complicado porque los unos"}, {"start": 2940.88, "end": 2946.7200000000003, "text": " quieren ser griegos los otros son turcos y quieren ser uno solo greco turco es un solo chipre partido"}, {"start": 2946.7200000000003, "end": 2953.76, "text": " por la mitad y entonces pues uno lo que ve es una isla rota una isla dividida pero lo interesante"}, {"start": 2953.76, "end": 2959.8, "text": " es que ellos tienen un turismo muy grande a pesar de tener una cicatriz en la mitad de la cara a"}, {"start": 2959.8, "end": 2965.7200000000003, "text": " pesar de tener todos estos problemas a pesar de tener todas estas tensiones ellos tienen una"}, {"start": 2965.7200000000003, "end": 2972.88, "text": " isla tur\u00edstica ellos lograron por lo menos mantener la condici\u00f3n tur\u00edstica que es fundamental para"}, {"start": 2972.88, "end": 2978.6400000000003, "text": " ellos a pesar de no haber resuelto las tensiones hist\u00f3ricas y ah\u00ed nos muestran los dientes los"}, {"start": 2978.6400000000003, "end": 2983.6000000000004, "text": " unos y nos muestran los dientes los otros pero se puede pasar de un lado al otro nosotros s\u00ed los"}, {"start": 2983.6, "end": 2990.4, "text": " turistas ellos no lo cual sigue siendo una cosa muy agresiva para ellos porque mantienen una"}, {"start": 2990.4, "end": 2996.72, "text": " tensi\u00f3n que el mundo puede ver pero que ellos no pueden resolver es bien raro pero uno puede ir de"}, {"start": 2996.72, "end": 3001.2, "text": " un lado al otro no hay restricciones ah\u00ed se necesitan documentos para pasar al otro lado"}, {"start": 3001.2, "end": 3006.48, "text": " pasaportes o sea ah\u00ed hay una frontera esa l\u00ednea es una frontera pero t\u00fa sigues estando en la isla"}, {"start": 3006.48, "end": 3011.4, "text": " y puedes pasar de un lado al otro de la isla entonces eso s\u00ed fue de los sitios m\u00e1s raros"}, {"start": 3011.4, "end": 3017.2400000000002, "text": " adem\u00e1s porque yo fui a chipre mucho tiempos antes de ir a irlanda entonces no hab\u00eda experimentado"}, {"start": 3017.2400000000002, "end": 3023.84, "text": " lo que es un territorio un territorio dividido dentro de una misma geograf\u00eda como se ve en"}, {"start": 3023.84, "end": 3031.7200000000003, "text": " irlanda y me sorprendi\u00f3 much\u00edsimo y nos sorprendi\u00f3 much\u00edsimo a todos evidenciar toda esta fractura y"}, {"start": 3031.7200000000003, "end": 3038.0, "text": " a la vez a esa existencia de una u otra manera dentro de todas las condiciones hist\u00f3ricas tan"}, {"start": 3038.0, "end": 3043.56, "text": " complejas que toda esta referencia hist\u00f3rica que les he estado contando se necesitan para saber a"}, {"start": 3043.56, "end": 3048.04, "text": " d\u00f3nde lleg\u00f3 uno imag\u00ednense donde se necesita un cuento como el que les acabo de echar solamente"}, {"start": 3048.04, "end": 3053.56, "text": " para saber d\u00f3nde aterriz\u00f3 uno y de d\u00f3nde vienen esas uvas y cada uno dice como lo dicen en turqu\u00eda"}, {"start": 3053.56, "end": 3058.52, "text": " y lo dicen en grecia que ese es el plato t\u00edpico de turqu\u00eda y el otro dice que ese es el plato"}, {"start": 3058.52, "end": 3063.04, "text": " t\u00edpico de grecia y que esa es la comida m\u00e1s griega que hay y los otros dicen que es la comida m\u00e1s"}, {"start": 3063.04, "end": 3069.7599999999998, "text": " turca que hay y es el mismo exactamente el mismo entonces eso queda chistosito porque se ufanan de"}, {"start": 3069.7599999999998, "end": 3075.44, "text": " una gastronom\u00eda que comparten pero cada uno cree que ese es el trato del plato t\u00edpico de su tierra"}, {"start": 3075.44, "end": 3080.32, "text": " y de su regi\u00f3n y eso es un poquito m\u00e1s bravo en chipre todav\u00eda donde lo que le dan es ni siquiera"}, {"start": 3080.32, "end": 3085.92, "text": " es griego ni turco sino meramente chipriota y comen lo mismo entonces uno dice esto estas"}, {"start": 3085.92, "end": 3091.84, "text": " divisiones mentales en sabores que son tan parecidos pues suenan como toda esa cantidad"}, {"start": 3091.84, "end": 3098.92, "text": " de imaginarios que se construyen los humanos para sentirse diferentes en todo lo que son iguales"}, {"start": 3098.92, "end": 3104.6000000000004, "text": " hasta cierto punto casi casi parece una caricatura si no fuera tan dram\u00e1tico lo que pasa de c\u00f3mo"}, {"start": 3104.6000000000004, "end": 3112.28, "text": " las personas y los pueblos se inventan posibilidades hist\u00f3ricas para considerar al otro un otro cuando"}, {"start": 3112.28, "end": 3118.8, "text": " es uno mismo es \u00e9l tambi\u00e9n eso se ve mucho cuando no viaja cuando uno viaja se da cuenta de las"}, {"start": 3118.8, "end": 3124.96, "text": " diferencias de las fantas\u00edas de los mitos de las divisiones de las etiquetas de personas que son"}, {"start": 3124.96, "end": 3129.96, "text": " incre\u00edblemente parecidas o comparten una misma historia y en esa medida uno relativiza tambi\u00e9n"}, {"start": 3129.96, "end": 3131.0, "text": " la historia de d\u00f3nde no viene"}, {"start": 3131.0, "end": 3151.64, "text": " y entonces estando all\u00e1 en ese punto uno se da cuenta de esta esta rareza de la historia y de"}, {"start": 3151.64, "end": 3156.92, "text": " c\u00f3mo en los lugares m\u00e1s inesperados se pueden encontrar las historias m\u00e1s bravas m\u00e1s adelante"}, {"start": 3156.92, "end": 3162.44, "text": " va a entrar chipre a la uni\u00f3n europea y entonces bueno no pues reggio est\u00e1bamos en coche ellos en"}, {"start": 3162.44, "end": 3166.7200000000003, "text": " la uni\u00f3n europea los otros mirando a ver como desde el otro lado del plato que los otros se"}, {"start": 3166.7200000000003, "end": 3174.2400000000002, "text": " com\u00edan y de pronto llega a grecia y se pega la crisis m\u00e1s brava del mundo la crisis griega"}, {"start": 3174.2400000000002, "end": 3180.8, "text": " donde no solamente grecia en el 2008 las pas\u00f3 terrible sino que europa la abandon\u00f3 le refinanciaba"}, {"start": 3180.8, "end": 3187.04, "text": " los bancos pero no la sociedad y entonces adivine qui\u00e9n sali\u00f3 perdiendo de ah\u00ed tambi\u00e9n pues chipre"}, {"start": 3187.04, "end": 3193.28, "text": " entonces esa parte griega que est\u00e1 en la uni\u00f3n europea que aparentemente estaba en la pomada que"}, {"start": 3193.28, "end": 3198.1200000000003, "text": " estaba en la esquina del movimiento va a llevar del bulto con la crisis griega tambi\u00e9n la van a"}, {"start": 3198.1200000000003, "end": 3203.84, "text": " manejar un poco mejor la van a diferir de otra manera y en la medida en que por debajo de cuerda"}, {"start": 3203.84, "end": 3210.4, "text": " se les acusa de ser un para\u00edso fiscal lograron tener un poco m\u00e1s de recursos para poder capotear"}, {"start": 3210.4, "end": 3216.4, "text": " semejante vendaval pero tambi\u00e9n les dio duro la crisis griega entonces qu\u00e9 pasa que ellos est\u00e1n"}, {"start": 3216.4, "end": 3223.2000000000003, "text": " amarrados a los destinos de los pueblos cuya identidad ellos forman parte de entonces si hay"}, {"start": 3223.2000000000003, "end": 3229.12, "text": " una crisis en grecia pues eso se lleva a chipre por delante si cualquier cosa que pase en turqu\u00eda"}, {"start": 3229.12, "end": 3234.76, "text": " tambi\u00e9n va a influir sobre chipre en la parte norte de la isla son como dos estaditos en una"}, {"start": 3234.76, "end": 3239.8, "text": " misma isla que es chiquitica entonces c\u00f3mo les parece que con el drama de los refugiados tan"}, {"start": 3239.8, "end": 3244.76, "text": " bravos y con esos acuerdos que hicieron los europeos para que los turcos a quienes nunca"}, {"start": 3244.76, "end": 3249.6400000000003, "text": " los dejaron entrar a la uni\u00f3n europea reciban todos los refugiados que ellos no quieren a cambio"}, {"start": 3249.6400000000003, "end": 3254.44, "text": " de un dinero si que no les han terminado de pagar y teniendo en cuenta que la crisis de refugiados"}, {"start": 3254.44, "end": 3259.92, "text": " va a llegar toda la isla de lesbos en grecia pues estos en la medida en que tambi\u00e9n forman parte de"}, {"start": 3259.92, "end": 3265.2000000000003, "text": " eso van a recibir de frente tambi\u00e9n la crisis de los refugiados con mayor raz\u00f3n por toda la"}, {"start": 3265.2, "end": 3270.56, "text": " condici\u00f3n hist\u00f3rica y los refugiados vienen de todo la cantidad de problemas no resueltos del"}, {"start": 3270.56, "end": 3276.08, "text": " mundo de la descolonizaci\u00f3n africana que eso es otro problema y eso es otro programa y hay una"}, {"start": 3276.08, "end": 3281.16, "text": " responsabilidad hist\u00f3rica que se desconoce respecto de eso y es uno de los dramas m\u00e1s duros y estos"}, {"start": 3281.16, "end": 3285.48, "text": " pues tambi\u00e9n le va a tocar a chipre por punta y punta por los tratos que hizo turqu\u00eda con europa"}, {"start": 3285.48, "end": 3291.2799999999997, "text": " y por la cantidad de gente que lleg\u00f3 a la isla de lesbos y que entra a las islas griegas entonces"}, {"start": 3291.28, "end": 3297.92, "text": " esta islita est\u00e1 al va y vende la geopol\u00edtica como un barquito de papel si en un remolino y"}, {"start": 3297.92, "end": 3302.96, "text": " para donde sople el viento se la va a llevar y siempre ha sido as\u00ed entonces yo he aprendido a"}, {"start": 3302.96, "end": 3308.32, "text": " tener un poco de tes\u00f3n y han aprendido a tener espuela para que les pasen los imperios por un"}, {"start": 3308.32, "end": 3314.0, "text": " lado y les pasen los imperios por el otro y ellos sigan ah\u00ed en la isla porque han visto de todo te"}, {"start": 3314.0, "end": 3319.7200000000003, "text": " digo de todo como en botica pasado all\u00e1 por eso les dec\u00eda que era tan interesante el llegar a"}, {"start": 3319.72, "end": 3325.6, "text": " chipre porque las dos historias que hemos hablado desde cuando estuvimos contando la historia de la"}, {"start": 3325.6, "end": 3331.8799999999997, "text": " turqu\u00eda griega y desde cuando estuvimos contando la historia de la identidad turca se nos van a"}, {"start": 3331.8799999999997, "end": 3337.0, "text": " mezclar en la isla de chipre que ha conocido esplendores y miserias desde los d\u00edas del"}, {"start": 3337.0, "end": 3343.12, "text": " nacimiento de afrodita hasta los tiempos actuales entonces por eso en este h\u00edbrido de la historia"}, {"start": 3343.12, "end": 3349.3999999999996, "text": " en este remolino de los vientos en estas huellas de todos los pasados y de todos los imperios en"}, {"start": 3349.4, "end": 3355.4, "text": " este t\u00fanel del tiempo en esta exquisita gastronom\u00eda y en esa y en esas uvas y en esos"}, {"start": 3355.4, "end": 3361.8, "text": " vinos se condensa la historia y para terminar nuestro viaje vamos a leer algo que yo siempre"}, {"start": 3361.8, "end": 3368.92, "text": " he considerado que todo viajero debe leer antes de emprender los viajes hay un poeta en alejandr\u00eda"}, {"start": 3368.92, "end": 3378.36, "text": " que se llama a constantino cabaf\u00eds y constantino cabaf\u00eds hizo un poema que inmortaliza el sue\u00f1o"}, {"start": 3378.36, "end": 3385.96, "text": " de viajar la importancia de viajar y la delicia que al alma enriquece el viajar es el viaje a"}, {"start": 3385.96, "end": 3394.04, "text": " itaca y con el viaje a itaca es que quiero terminar nuestro recorrido por la m\u00e1gica y m\u00edstica turqu\u00eda"}, {"start": 3394.04, "end": 3400.88, "text": " por todos los acervos de la historia griega y por ese mundo h\u00edbrido y mixto que es esta isla de"}, {"start": 3400.88, "end": 3407.1200000000003, "text": " chipre cuando te encuentres de camino a itaca desea que se alargue el camino lleno de aventuras"}, {"start": 3407.12, "end": 3413.7599999999998, "text": " lleno de conocimientos a los lestrigones y a los c\u00edclopes al enojado al col\u00e9rico poseid\u00f3n no temas"}, {"start": 3413.7599999999998, "end": 3419.88, "text": " tales en tu camino nunca se encontrar\u00e1n si mantienes tu pensamiento elevado y selecta tu"}, {"start": 3419.88, "end": 3425.92, "text": " emoci\u00f3n y tu esp\u00edritu y tu cuerpo tienta a los c\u00edclopes y a los lestrigones al fiero poseid\u00f3n"}, {"start": 3425.92, "end": 3432.88, "text": " no encontrar\u00e1s si no las lleva tu alma dentro de ti si tu alma no los coloca frente a ti o sea 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Diana Uribe

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Ennio Morricone

#Miércolesdecine Ennio Morricone (Roma, 1928), Legendario compositor italiano, conocido mundialmente por sus partituras cinematográficas. Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, hoy en miércoles de cine vamos a hacerle un homenaje obligado a Ennio Morricone, pues imagínate, cuando uno va a cine y sobre todo para los que lloramos en cine, o para la gente que se estremece, para cuando los momentos en que uno se estremece, los momentos más dramáticos, los momentos más intensos, más melancólicos, más nostálgicos, más trágicos, más dramáticos, ¿qué es lo que determina un punto crucial del sentimiento? La banda sonora. Cuando uno siente esas cosas tan estremesoras, en el cine está la imagen, pero está la banda sonora. La banda sonora es esa proyección espiritual y en el alma que le queda uno después de haber visto una película y cuando la evoca, miles de veces en el resto de la vida, la evoca con la banda sonora. Ennio Morricone es el duro, fue el duro de las bandas sonoras, italiano, nació en 1928 y muere un día antes de cumplir los 91 porque cumplía el 6 de julio. Hijo de un trompetista y de un ama de casa, eso lo va a hacer a él, muy inclinado a la música, va a estudiar para hacer composición y tocaba para las bandas de los estadounidenses que invadieron Italia en la posguerra, en los hoteles, después de que Italia quedó destrozada en la posguerra y totalmente invadida y todos los únicos que tenían dinero eran los estadounidenses, pues él tocaba para ellos, luego empezó a hacer series de televisión y luego hay una maravillosa confluencia, él va a conocer en el colegio a Sergio Leone y Sergio Leone va a ser el gran director de lo que se llamaba el Spaghetti Western, que es las películas de vaqueros hechas por los italianos, lo que le va a dar a Clint Eastwood todo el protagonismo que tendría y hay una que es lo bueno, lo malo y lo feo, que es como la que lo consagra, digamos de a partir de ahí esa banda sonora está siempre en la memoria de la historia del cine, la banda de lo bueno, lo malo y lo feo y se da esa gran confunción de él y Sergio Leone, porque Sergio Leone le va a dar al western un universo diferente, lo va a hacer mucho más profundo, más existencial si se quiere, le va a dar unos patrones, unas reglas del juego éticas a los vaqueros de Sergio Leone, hay todo un planteamiento sobre la vida, que si uno quiere puede parecer hasta el tango, de toda la cantidad de cosas que puede pasar en un film de Sergio Leone sobre la naturaleza humana y ahí empieza, pero este hombre va a hacer las bandas sonoras de las películas más entrañables o más épicas, o más maravillosas, él hizo la banda sonora de uno de los frescos más importantes de la historia del siglo XX, Novecento de Bernardo Bertolucci, otro grande que reseñamos aquí también cuando murió toda la filmografía de Bertolucci, la hizo él, él va a ser la banda sonora de Cinema Paraíso y el que no haya llorado con Cinema Paraíso, sí, no conoce la cursilería en el cine, esa última escena de los besos con la banda sonora de Ennio Morricone hace que uno se desgarre de nostalgia por el cine, haciéndose homenaje al cine, Los Intocables de Elliot, se ha metido con todo el punto, trabajó con Tarantino también, trabajó con Almodóvar, Atame, trabajó, entonces uno se pone a mirar la lista de las películas cuya banda sonora hizo Ennio Morricone, se da cuenta que todo lo que uno ha amado en el cine, en una gran medida lo ha amado por él, que uno siempre ha estado enamorado de él a través de su sonido, a través del cine, él decía que la banda sonora de un film no pertenece al compositor, pertenece al film, es a la película a la que pertenece la banda sonora y él tenía la idea de que una banda sonora debe dejar contar la historia, o sea que la banda sonora lo que hace es realzar todos los sentimientos que la historia tiene y permitirle ser dentro del sonido, ese era como el criterio con que el hombre montaba estas bandas sonoras tan absolutamente impresionantes, entonces pues así las películas más entrañables, lo que le digo, la lista es una de las que a mí me parece muy bonita, la leyenda del pianista en el océano, la historia de este hombre que nació en un barco y vivió toda la vida en un barco, que iba y volvía de los viajes a América, en el momento que conseguí conocer la América, era los grandes sueños americanos, en el momento que había una América, en el momento que había un sueño y en el momento que había un sueño para coger el barco, en ese momento él es el testigo en el piano de la epopeya de esa gran migración hacia América, es una película hermosísima también, la leyenda del pianista en el océano, entonces este personaje nos ha dado alegrías, nostalgias, epopeyas, era así una vez en América, esa es otra, o sea, una otra gran película con Robert De Niro, toda una historia de los irlandeses en los barrios de Nueva York, el trabajo pues también mucho con las historias de los emigrantes, de cómo se insertaron en América, de qué maneras, todos los referentes a ese mundo y a ese significado en Estados Unidos, pero también en Italia, 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fin, pues eso no queda a uno ni romántico siquiera, si eso no lo paran así de esa manera, entonces la banda sonora es la esencia de los sentimientos, porque es lo que realmente queda en el oído y en el corazón, apunta a las dos direcciones, eso es lo que ha hecho Demi Morroconi a lo largo de su vida, los clásicos del cine hoy por hoy las películas que él hizo son los grandes monumentos, vamos a repasar un momentico las bandas, mire, pon un puñado de dólares la más clara, la batalla de Argelia, importantísima porque eso es lo que le cuenta a uno todo el durísimo proceso de independencia de Argelia, lo bueno, lo malo y lo feo, Mussolini el último acto, los intocables, Novecento, la jaula de las locas, una de las comedias más maravillosas, era si una vez en América, otra de las bandas, la misión, que es toda esta historia de la llegada de los jesuitas al Paraguay, donde entraron con el pueblo guaraní en uno de los pocos, si no el único experimento de armonía que podía haber existido en el encuentro de los blancos contra otras civilizaciones y que llegó a tener un nivel de encuentro distinto al horror que fue en los encuentros en el resto de América y que se va a ver brutalmente interrumpido por el momento en que los portugueses, el imperio portugués entra a disputarse esa zona con el imperio español, esa película también con Robert de Niro, es una película que le muestra a uno un mundo poco conocido y uno de los mundos más florecientes aún hoy en la historia del Paraguay, las misiones, que de todas maneras eso es un territorio absolutamente increíble, que hoy queda como un testimonio de una época en que fue posible una armonía en algún nivel en esos encuentros tan dramáticos entre Europa y América. Él también hizo bueno, Cinema paraíso que es la gran, la gran, gran, el gran homenaje al cine. A mí personalmente me gustan las películas que le hacen homenaje al cine, o sea el género del cine que ama al cine como la rosa púrpura del Cairo o como Cinema paraíso, siempre han sido para mí una manera maravillosa de homenajearse a sí mismo aquel género que nos hace vivir, que es un túnel del tiempo, que nos comunica con el pasado, con el futuro. Entonces la lista de él es impresionante, en la línea de fuego, Lolita, la leyenda del pedalista en el océano y esta película, una de las películas de Tarantino, The Hateful Eight, Los odiosos ocho, que es con Samuel Jackson, que es una película a la que se le da una interpretación de una sociedad montada sobre la sangre, donde después aparentemente no pasó nada, pero debajo de eso está oculta una historia terrible y macabra, esta historia de The Hateful Eight, que es perturbadora como las de Tarantino, la banda sonora es de Ennio Morricone, Ennio Morricone le dio identidad al cine, le dio identidad al cine italiano, le dio la forma a todo lo que sería el Spaghetti Western, Ennio Morricone es atravesar la historia del cine a través de las bandas sonoras que este hombre hizo, es de los grandes, grandes, grandes y las bandas sonoras como les cuento, es lo que hace, o sea, el truco más impresionante del cine es el sonido, es la banda sonora, porque uno no le para a bolas específicamente porque está tan involucrado sentimentalmente en lo que está viendo, que recibe integralmente todo lo que está pasando, pero la banda sonora es el efecto afectivo, es lo que realmente le permite a uno involucrarse emocionalmente con la imagen, eso es una magia particular, eso es una cosa que requiere una maestría muy especial y una sensibilidad muy poderosa, que también la tenía John Williams, que eso es otra historia, pero así, de los dos más grandes es John Williams y Ennio Morricone, Ennio Morricone nos abandona con una vida sonora, fructífera, creativa, poderosa, inmortal, o sea, realmente el hombre tiene su puesto en la inmortalidad del cine y de la narrativa y de nuestro corazón y de nuestra memoria y los invito ya en estos tiempitos de pandemia que está la gente como desocupadita, a hacer el experimento de escuchar, de ver las películas de las bandas sonoras de Ennio Morricone y van a ver la gama de emociones, el solo hecho de uno ver Los Intocables y luego ver Cinema Paraíso, entiende la versatilidad de un hombre que puede musicalizar emocionalmente relatos tan diferentes, o la leyenda del pianista en el océano, todos los diferentes directores, un tipo que puede trabajar con Olmadoar, con Tarantino, con Bertolucci y con Sergio Leone, es un verdadero maestro del entendimiento de la música. Entonces hoy en el miércoles de cine, con mucho cariño y admiración, un homenaje a Ennio Morricone y la invitación a ustedes a que se pongan a ver poco a poco en este tiempo extraño de ciencia ficción en el que estamos viviendo las películas que musicalizó Ennio Morricone y disfruten los sentimientos de la exquisita maestría de la banda sonora de un inmortal que nos deja hoy llenos de sonidos en el alma.

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del cine, \u00e9l dec\u00eda que la banda sonora de un film no pertenece"}, {"start": 252.35999999999999, "end": 260.88, "text": " al compositor, pertenece al film, es a la pel\u00edcula a la que pertenece la banda sonora y \u00e9l ten\u00eda la"}, {"start": 260.88, "end": 267.52, "text": " idea de que una banda sonora debe dejar contar la historia, o sea que la banda sonora lo que hace es"}, {"start": 267.52, "end": 275.28, "text": " realzar todos los sentimientos que la historia tiene y permitirle ser dentro del sonido, ese era"}, {"start": 275.28, "end": 281.12, "text": " como el criterio con que el hombre montaba estas bandas sonoras tan absolutamente impresionantes,"}, {"start": 281.12, "end": 286.76, "text": " entonces pues as\u00ed las pel\u00edculas m\u00e1s entra\u00f1ables, lo que le digo, la lista es una de las que a m\u00ed"}, {"start": 286.76, "end": 292.32, "text": " me parece muy bonita, la leyenda del pianista en el oc\u00e9ano, la historia de este hombre que naci\u00f3 en"}, {"start": 292.32, "end": 298.52, "text": " un barco y vivi\u00f3 toda la vida en un barco, que iba y volv\u00eda de los viajes a Am\u00e9rica, en el momento"}, {"start": 298.52, "end": 303.71999999999997, "text": " que consegu\u00ed conocer la Am\u00e9rica, era los grandes sue\u00f1os americanos, en el momento que hab\u00eda una"}, {"start": 303.71999999999997, "end": 306.84, "text": " Am\u00e9rica, en el momento que hab\u00eda un sue\u00f1o y en el momento que hab\u00eda un sue\u00f1o para coger el barco,"}, {"start": 306.84, "end": 316.76, "text": " en ese momento \u00e9l es el testigo en el piano de la epopeya de esa gran migraci\u00f3n hacia Am\u00e9rica,"}, {"start": 316.76, "end": 322.91999999999996, "text": " es una pel\u00edcula hermos\u00edsima tambi\u00e9n, la leyenda del pianista en el oc\u00e9ano, entonces este personaje"}, {"start": 322.91999999999996, "end": 330.44, "text": " nos ha dado alegr\u00edas, nostalgias, epopeyas, era as\u00ed una vez en Am\u00e9rica, esa es otra, o sea,"}, {"start": 330.44, "end": 337.76, "text": " una otra gran pel\u00edcula con Robert De Niro, toda una historia de los irlandeses en los barrios de"}, {"start": 337.76, "end": 343.64, "text": " Nueva York, el trabajo pues tambi\u00e9n mucho con las historias de los emigrantes, de c\u00f3mo se insertaron"}, {"start": 343.64, "end": 351.44, "text": " en Am\u00e9rica, de qu\u00e9 maneras, todos los referentes a ese mundo y a ese significado en Estados Unidos,"}, {"start": 351.44, "end": 356.44, "text": " pero tambi\u00e9n en Italia, por eso es que les digo que ha hecho cosas tan prodigiosas como Novecento,"}, {"start": 356.44, "end": 363.32, "text": " que es tal vez una de las obras m\u00e1s poderosas que uno pueda ver en el cine, dura ella, pero una de"}, {"start": 363.32, "end": 367.04, "text": " las obras m\u00e1s poderosas que uno puede ver en el cine para entender la historia del siglo XX,"}, {"start": 367.04, "end": 376.8, "text": " Novecento, entonces este hombre le da al gran cine la grandeza, le da a toda la imagen el sonido que"}, {"start": 376.8, "end": 382.72, "text": " uno no va a olvidar nunca, piensen, hoy los invito a que piensen en las bandas sonoras de las"}, {"start": 382.72, "end": 389.72, "text": " pel\u00edculas, a que se pasen el d\u00eda recordando las historias que m\u00e1s los han conmovido a partir de la"}, {"start": 389.72, "end": 395.72, "text": " m\u00fasica y se van a dar cuenta que es la m\u00fasica la que los invoca en primera instancia, lo que les"}, {"start": 395.72, "end": 401.40000000000003, "text": " hace sentir el sentimiento m\u00e1s profundo, una pel\u00edcula de terror sin una banda sonora queda"}, {"start": 401.40000000000003, "end": 407.96000000000004, "text": " hecha una comedia de cerruchos, esa vaina no sirve para nada, es la banda sonora la que le para a uno"}, {"start": 407.96, "end": 414.35999999999996, "text": " los pelos en las escenas en donde todav\u00eda no est\u00e1 pagando nada, si una pel\u00edcula de romance sin una"}, {"start": 414.35999999999996, "end": 421.64, "text": " banda sonora, c\u00e1mara alta, banda sonora, retrato, fin, pues eso no queda a uno ni rom\u00e1ntico siquiera,"}, {"start": 421.64, "end": 428.35999999999996, "text": " si eso no lo paran as\u00ed de esa manera, entonces la banda sonora es la esencia de los sentimientos,"}, {"start": 428.35999999999996, "end": 434.59999999999997, "text": " porque es lo que realmente queda en el o\u00eddo y en el coraz\u00f3n, apunta a las dos direcciones,"}, {"start": 434.6, "end": 441.76000000000005, "text": " eso es lo que ha hecho Demi Morroconi a lo largo de su vida, los cl\u00e1sicos del cine hoy por hoy las"}, {"start": 441.76000000000005, "end": 447.32000000000005, "text": " pel\u00edculas que \u00e9l hizo son los grandes monumentos, vamos a repasar un momentico las bandas, mire,"}, {"start": 447.32000000000005, "end": 453.04, "text": " pon un pu\u00f1ado de d\u00f3lares la m\u00e1s clara, la batalla de Argelia, important\u00edsima porque eso es lo que"}, {"start": 453.04, "end": 457.48, "text": " le cuenta a uno todo el dur\u00edsimo proceso de independencia de Argelia, lo bueno, lo malo y lo"}, {"start": 457.48, "end": 463.12, "text": " feo, Mussolini el \u00faltimo acto, los intocables, Novecento, la jaula de las locas, una de las"}, {"start": 463.12, "end": 467.16, "text": " comedias m\u00e1s maravillosas, era si una vez en Am\u00e9rica, otra de las bandas, la misi\u00f3n,"}, {"start": 468.96, "end": 478.0, "text": " que es toda esta historia de la llegada de los jesuitas al Paraguay, donde entraron con el"}, {"start": 478.0, "end": 483.84000000000003, "text": " pueblo guaran\u00ed en uno de los pocos, si no el \u00fanico experimento de armon\u00eda que pod\u00eda haber existido en"}, {"start": 483.84000000000003, "end": 488.76, "text": " el encuentro de los blancos contra otras civilizaciones y que lleg\u00f3 a tener un nivel"}, {"start": 488.76, "end": 495.84, "text": " de encuentro distinto al horror que fue en los encuentros en el resto de Am\u00e9rica y que se va a"}, {"start": 495.84, "end": 501.92, "text": " ver brutalmente interrumpido por el momento en que los portugueses, el imperio portugu\u00e9s entra a"}, {"start": 501.92, "end": 508.03999999999996, "text": " disputarse esa zona con el imperio espa\u00f1ol, esa pel\u00edcula tambi\u00e9n con Robert de Niro, es una"}, {"start": 508.03999999999996, "end": 514.4, "text": " pel\u00edcula que le muestra a uno un mundo poco conocido y uno de los mundos m\u00e1s florecientes"}, {"start": 514.4, "end": 519.56, "text": " a\u00fan hoy en la historia del Paraguay, las misiones, que de todas maneras eso es un territorio"}, {"start": 519.56, "end": 525.56, "text": " absolutamente incre\u00edble, que hoy queda como un testimonio de una \u00e9poca en que fue posible una"}, {"start": 525.56, "end": 531.48, "text": " armon\u00eda en alg\u00fan nivel en esos encuentros tan dram\u00e1ticos entre Europa y Am\u00e9rica. \u00c9l tambi\u00e9n"}, {"start": 531.48, "end": 538.92, "text": " hizo bueno, Cinema para\u00edso que es la gran, la gran, gran, el gran homenaje al cine. A m\u00ed"}, {"start": 538.92, "end": 544.0799999999999, "text": " personalmente me gustan las pel\u00edculas que le hacen homenaje al cine, o sea el g\u00e9nero del cine que ama"}, {"start": 544.08, "end": 549.6, "text": " al cine como la rosa p\u00farpura del Cairo o como Cinema para\u00edso, siempre han sido para m\u00ed una"}, {"start": 549.6, "end": 555.9200000000001, "text": " manera maravillosa de homenajearse a s\u00ed mismo aquel g\u00e9nero que nos hace vivir, que es un t\u00fanel"}, {"start": 555.9200000000001, "end": 561.8000000000001, "text": " del tiempo, que nos comunica con el pasado, con el futuro. Entonces la lista de \u00e9l es impresionante,"}, {"start": 561.8000000000001, "end": 568.24, "text": " en la l\u00ednea de fuego, Lolita, la leyenda del pedalista en el oc\u00e9ano y esta pel\u00edcula,"}, {"start": 568.24, "end": 577.16, "text": " una de las pel\u00edculas de Tarantino, The Hateful Eight, Los odiosos ocho, que es con Samuel Jackson,"}, {"start": 577.16, "end": 584.4, "text": " que es una pel\u00edcula a la que se le da una interpretaci\u00f3n de una sociedad montada sobre"}, {"start": 584.4, "end": 590.44, "text": " la sangre, donde despu\u00e9s aparentemente no pas\u00f3 nada, pero debajo de eso est\u00e1 oculta una historia"}, {"start": 590.44, "end": 597.08, "text": " terrible y macabra, esta historia de The Hateful Eight, que es perturbadora como las de Tarantino,"}, {"start": 597.08, "end": 602.1600000000001, "text": " la banda sonora es de Ennio Morricone, Ennio Morricone le dio identidad al cine, le dio"}, {"start": 602.1600000000001, "end": 608.88, "text": " identidad al cine italiano, le dio la forma a todo lo que ser\u00eda el Spaghetti Western,"}, {"start": 608.88, "end": 615.48, "text": " Ennio Morricone es atravesar la historia del cine a trav\u00e9s de las bandas sonoras que este hombre hizo,"}, {"start": 615.48, "end": 619.96, "text": " es de los grandes, grandes, grandes y las bandas sonoras como les cuento,"}, {"start": 619.96, "end": 626.96, "text": " es lo que hace, o sea, el truco m\u00e1s impresionante del cine es el sonido, es la banda sonora,"}, {"start": 626.96, "end": 635.36, "text": " porque uno no le para a bolas espec\u00edficamente porque est\u00e1 tan involucrado sentimentalmente"}, {"start": 635.36, "end": 642.32, "text": " en lo que est\u00e1 viendo, que recibe integralmente todo lo que est\u00e1 pasando, pero la banda sonora"}, {"start": 642.32, "end": 649.72, "text": " es el efecto afectivo, es lo que realmente le permite a uno involucrarse emocionalmente con"}, {"start": 649.72, "end": 659.12, "text": " la imagen, eso es una magia particular, eso es una cosa que requiere una maestr\u00eda muy especial y una"}, {"start": 659.12, "end": 665.96, "text": " sensibilidad muy poderosa, que tambi\u00e9n la ten\u00eda John Williams, que eso es otra historia, pero as\u00ed,"}, {"start": 665.96, "end": 672.2, "text": " de los dos m\u00e1s grandes es John Williams y Ennio Morricone, Ennio Morricone nos abandona con una"}, {"start": 672.2, "end": 680.6, "text": " vida sonora, fruct\u00edfera, creativa, poderosa, inmortal, o sea, realmente el hombre tiene su"}, {"start": 680.6, "end": 687.0400000000001, "text": " puesto en la inmortalidad del cine y de la narrativa y de nuestro coraz\u00f3n y de nuestra"}, {"start": 687.0400000000001, "end": 693.6, "text": " memoria y los invito ya en estos tiempitos de pandemia que est\u00e1 la gente como desocupadita,"}, {"start": 693.6, "end": 698.5600000000001, "text": " a hacer el experimento de escuchar, de ver las pel\u00edculas de las bandas sonoras de Ennio"}, {"start": 698.56, "end": 705.4399999999999, "text": " Morricone y van a ver la gama de emociones, el solo hecho de uno ver Los Intocables y luego ver"}, {"start": 705.4399999999999, "end": 713.28, "text": " Cinema Para\u00edso, entiende la versatilidad de un hombre que puede musicalizar emocionalmente"}, {"start": 713.28, "end": 719.92, "text": " relatos tan diferentes, o la leyenda del pianista en el oc\u00e9ano, todos los diferentes directores,"}, {"start": 719.92, "end": 725.56, "text": " un tipo que puede trabajar con Olmadoar, con Tarantino, con Bertolucci y con Sergio Leone,"}, {"start": 725.56, "end": 732.64, "text": " es un verdadero maestro del entendimiento de la m\u00fasica. Entonces hoy en el mi\u00e9rcoles de cine,"}, {"start": 732.64, "end": 740.0, "text": " con mucho cari\u00f1o y admiraci\u00f3n, un homenaje a Ennio Morricone y la invitaci\u00f3n a ustedes a que"}, {"start": 740.0, "end": 747.68, "text": " se pongan a ver poco a poco en este tiempo extra\u00f1o de ciencia ficci\u00f3n en el que estamos viviendo las"}, {"start": 747.68, "end": 756.7199999999999, "text": " pel\u00edculas que musicaliz\u00f3 Ennio Morricone y disfruten los sentimientos de la exquisita maestr\u00eda"}, {"start": 756.72, "end": 777.72, "text": " de la banda sonora de un inmortal que nos deja hoy llenos de sonidos en el alma."}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=wTBZIWk9m3E

Viaje a la Turquía griega

#PodcastDianaUribe En esta tercera parte, mi rumbo cambia, nos dirigimos a la Turquía griega. Miraremos el lado oriental del mediterráneo y el Egeo. Exploraremos las huellas de la Historia Griega y Romana, de su filosofía y mitología. Todo esto en Turquía, en ciudades como Éfeso, Esmirna y Kuçadaci. Finalmente me maravillo con la historia de Santa Claus en un pequeño poblado de esta magnífica tierra. Notas del episodio: El Peloponeso «un espejo de la Turquía griega» →https://www.ecured.cu/Pen%C3%ADnsula_del_Peloponeso_(Grecia) Éfeso y su esplendor →http://www.turquiareal.com/efeso.htm La Biblioteca de Celso →http://www.lecturalia.com/blog/2016/12/30/grandes-bibliotecas-de-la-historia-la-biblioteca-de-celso/ La Diosa Artemisa →https://www.lavanguardia.com/historiayvida/historia-antigua/20170309/47310725583/artemisa-la-doncella-inflexible.html El Vellocino de Oro y los Argonautas →https://hdnh.es/jason-vellocino-de-oro/ Esmirna, la perla del Egeo →https://www.lavanguardia.com/historiayvida/historia-antigua/20191007/47811967593/esmirna-arqueologia-turquia.html Kekova «una ciudad sumergida» →https://www.labrujulaverde.com/2012/06/kekova-ciudades-sumergidas-castillos-cruzados-y-sarcofagos-licios Sí, Troya se encuentra en Turquía →https://elpais.com/diario/2007/08/24/revistaverano/1187906401_850215.html Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, queremos aprovechar nuestro episodio para, primero que todo, agradecer a toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones, porque ellos hacen posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad, los patrocinadores y toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en donaciones. Queremos agradecer a todas las personas que nos escriben en redes sociales, que están permanentemente pendientes, que nos comentan, que nos cuentan. Queremos agradecer a la comunidad que está con nosotros, que nos apoya y que nos hace uno de los podcasts más reconocidos en este momento. A toda esta gente tan bacana, que nos está votando tan buena onda, que nos está impulsando a seguir adelante y a seguirles contando historias. Muchas gracias. Buenas. Bienvenidos al tercer y último capítulo del viaje a Turquía. En los dos capítulos anteriores hemos visto dentro de la diversidad de Turquía, que hay muchas Turquías. Entonces hay una Turquía anatólica, una Turquía otomana, una Turquía sellúsida, una Turquía del imperio, una Turquía bizantina, una Turquía moderna, la de Ataturk, una Turquía tradicional, Sufi. Estábamos terminando el último episodio del viaje con los Sufis y estábamos viendo todo el misterio del misticismo en Konya. En general son hombres, pero también tuvimos la oportunidad de la gentil mana de nuestra guía Sefda, una mujer ilustrada, maravillosa, una de esas mujeres de la moderna Turquía, un personaje con una mirada universal y maravillosa de su país y de su pueblo, que nos llevó a ver una danza femenina Sufi, como les digo poco común, pero también se podía ver y mostrándonos muchos otros aspectos de su tierra con esa ternura y con esa calidez, con que ellos aman y muestran su país. Entonces hasta aquí nos vamos a meter con la Turquía, digamos turca, pero se acuerdan que les dije en el primer episodio, en la primera parte del viaje, en nuestro primer recorrido, que hay una Turquía griega, hay una Turquía que tiene que ver toda con la historia de Grecia porque un pedazo de la historia de Grecia está en el occidente de Turquía. En este último trayecto les vamos a contar por qué hay una Turquía griega y por qué eso genera problemas y tensiones históricas y las ha generado muy gravemente y cómo en la última parte de nuestro viaje vamos a encontrar un lugar donde se resume todo el drama entre los griegos y los turcos que es la isla de Chipre, un lugar del que se habla poco y que tiene toda la historia en su recorrido desde lo que hace que existe con las civilizaciones y los pueblos. Entonces nos vamos a meter con las ciudades griegas, no nos vamos a meter con la historia de Grecia así, con el viaje de Grecia en sí porque ya les dije, esto es otro viaje diferente y además, pues como yo estudié filosofía, pues eso ya sería casi que un tratado, pero vamos a contar alguna cosa. Desde el punto de vista geográfico, lo que llamamos el país de Grecia, como quedó conformado después de toda la cantidad de cosas que les pasaron, hay una parte pegada al continente que se llama la península Ática, eso queda en los puros Balcanes, separada por un canal de un azul profundo, profundo y de una belleza increíble, el canal de Corinto, viene lo que se llama el Peloponeso, que es una parte de, de aquí para adelante todos los demás van a ser islas, pero es que estas islas son muy grandes, son tan grandes como la misma península Ática. Entonces hablamos de una Grecia puramente continental, que es la península Ática, el canal de Corintio y el Peloponeso, en lo que está ligado estrictamente al continente, que es donde va a terminar el mapa de todos los Balcanes ya en el mar. Y hay una serie de islas entre Turquía y Grecia, de esas islas hay 12 que se llaman el Dodecaneso y de esas islas hay otras que se llaman las Cicladas, que son como circulares también. Entonces, la península Ática, el Peloponeso, las Cicladas, el Dodecaneso, todo eso es griego por cultura y pertenece a Grecia como país actualmente. Hay otra parte que está en Turquía, que es griega, que tiene todas las raíces griegas, pero quedó en el mapa de Turquía por toda la cantidad de cosas que vamos a ver en el viaje y que les voy a contar hoy. Entonces nosotros vamos a hablar de esas ciudades griegas y de esos recorridos teniendo en cuenta que yo les había contado que lo que se llama Troya queda en esa parte, o sea, en Turquía, quedan en los Dardanos o los Dardanelos, sí, y también lo que se llama la búsqueda del Bellocino de Oro de Hazón y sus Argonautas, que habían ido en busca del Bellocino de Oro y que es lo que se ataca a toda esta parte de la mitología y que de ahí salen un montón de cosas. Entonces, de mitos y todo sale esta allá y allá están las ciudades de Cusadá, sí, de donde uno sale para Éfeso y también van a estar una cantidad de pueblos griegos, Éfeso, Cusadá, sí, y también Pérgamo y Esmirna, Esmirna es turca y había sido griega también, eso también es parte del problema histórico que va a haber entre una y otra. Entonces, esta parte de la Turquía griega es como si uno estuviera en Grecia, digamos, porque corresponde culturalmente a toda la historia de Grecia y de la parte más espectacular e impresionante es Éfeso, porque Éfeso, primero porque las ruinas están muy muy bien conservadas, porque ésta era la ciudad de Artemisia, es la mejor conservada de todo el Mediterráneo Oriental y ahí hay una cosa que es muy marcada y es que en Grecia muchísimas, muchísimas, muchísimas de las grandes ciudades están en ruinas, digamos, se han llevado en un saqueo histórico muy grande que es parte de la reclamación impresionante con el museo británico que les den la sala siete y la sala ocho, que es todo lo que tiene que ver con Grecia, que era lo que Melina Mercury se había propuesto como su gran causa en la vida, que les devolvieran eso para que ellos fueran dueños de su historia, pero su historia está desgregada por toda Europa y se han llevado las columnas y se han llevado los monumentos y se han llevado pedazos enteros, que es parte de lo que uno se cuestiona mucho cuando va a los grandes museos europeos, ¿cierto? Porque pues divino los museos, imagínate si no va a estar divino el museo británico y si no va a estar divino el museo del pérgamo en Berlín, pero ver fachadas completas de pueblos, civilizaciones y de imperios allá, pues eso linda entre una mirada global a las civilizaciones y una guaquería imperial, colonial, o sea, también. Entonces, por eso Grecia, en una gran cantidad de lugares en Grecia están desmantelados, otros están bien, pero muchos están desmantelados, en cambio en Turquía, muchos de los lugares de la cultura griega están en muy buenas condiciones. Entonces, inclusive uno ve más nítidamente algunas cosas en el país de Turquía, hoy día, de las que la puede ver en la misma Grecia, que todavía está reclamando que le den los patrimonios y todo lo que le fueron quitando a pedazos durante todas las épocas de la independencia y durante todos los tiempos turbulentos que fueron el siglo XIX y los comienzos del siglo XX. Entonces, dentro de ese orden de ideas, FSO es divina, pero divina, divina, divina, digamos, en FSO está toda la, todas las diferentes partes de la historia, está toda la parte griega, pero también está el imperio romano, la ciudad comercial y religiosa, el centro del culto a las civiles, está toda la influencia de los jonios, está el Odeón, que era el teatro, está la biblioteca de Celso, la biblioteca es como la parte más luminosa de todo y además esto está en continuas excavaciones, porque cuando estábamos viendo, recién se habían encontrado, se acababan de encontrar y estaban todavía excavando algunas habitaciones que correspondían a los romanos de alta alcurnia que vivían en esa zona y que era toda la vida cotidiana, uno podía ver por encima de los vidrios cómo eran sus baños, cómo era su vida, o sea, la sensación de estar viajando en el tiempo en FSO es particularmente bonita y hay toda una historia de la biblioteca, que la biblioteca colindaba con un prostíbulo, entonces los hombres la montaban de biblioteca y se iban, era para el prostíbulo, pero la biblioteca era una biblioteca en serio y la caminada por FSO sí es verdaderamente una caminada a la Grecia antigua y es una caminada al imperio romano también y ahí está en la mayor conservación, la otra parte que estaba también así de conservada, hombre, y es de, es verdaderamente trágica, es Siria, Siria tenía todo el imperio romano de oriente completamente intacto y no sabemos cuando salgan de esta enorme pesadilla cuánto quede de eso, ellos que no habían sufrido las destrucciones y que nos daban un testimonio de la historia tan grande, entonces a medida que van destruyendo pedazos de mundo vamos a tener que aferrarnos a lo que existe y lo que existe es FSO y allá se veía toda la, todo el mundo antiguo como estaba allá y también hay otro lugar de culto dentro del mismo, digamos dentro del mismo espacio, es un poco más, es un poco lejano pero está dentro de la misma, dentro del mismo complejo que es la casa, que es la casa de María donde empezó todo el culto de la Virgen María a FSO y allá está San Juan, es que acuérdense que todos estos lugares fueron lugares del mundo griego antiguo, del imperio romano, del imperio romano de oriente y también del cristianismo primigenio cuando empieza digamos el cristianismo a aparecer en todas las diferentes zonas, entonces de todo esto hay en FSO, de todo esto va a haber por allá y entonces dicen que la Virgen María viajó a FSO hacia el final de su vida en compañía de San Juan y a 9 kilómetros de las colinas hay unos viñedos y allá es donde está la, una pequeña capilla pero esto es un culto impresionante, impresionante el que hay allá a la Virgen María en FSO, entonces el estar allá, el estar en FSO nos va a dar a nosotros una dimensión sumamente griega de nuestro viaje y toda su magnificencia y toda su estructura cultural poderosa y maravillosa, entonces ahí uno empieza a visitar a Priene, Mileto y Didima, Mileto digamos en Mileto no hay, hay si un teatro, no es tan espectacular o tan bien conservado como podría verse otros pero en Mileto si pasa una cosa muy importante y a mí en particular me pasó una cosa muy importante en Mileto y es que resulta que en Mileto fue donde viene el filósofo Tales de Milesios, resulta que Tales de Mileto es el hombre que va a hacer lo que se conoce en la filosofía occidental como el paso del mito al logos, o sea él va a iniciar con los presocráticos la gran tradición filosófica de buscar el origen del universo en las causas de la naturaleza y no en las causas de la divinidad, entonces de ahí en adelante los filósofos presocráticos o sea toda la línea de filósofos que vinieron antes de la llegada de Sócrates, de Platón y de Aristóteles van a empezar a buscar el origen, el arqué llamaban el origen y el arqué para ellos para Tales va a estar en el agua, para Heráclito va a estar en el fuego, para Demócrito va a estar en el átomo o sea en lo indivisible, para Demócrito el leucipo, para Naximando va a estar en la indeterminación, en la materia indeterminada que luego cogerá forma que se llama el Apeirón y así cada uno de ellos para otros va a estar en el ser y empieza una tradición muy importante que es como las bases de lo que va a ser la filosofía griega, y eso sucede en Milesios, entonces eso va a ser muy importante porque ese punto de inspiración de lo que fue durante mucho tiempo el universo en el cual yo me formé es llegar a un origen y es encontrar un punto en donde surgen las cosas en las cuales uno ha ocupado una buena parte de la vida, entonces eso es muy importante a nivel simbólico y a nivel de estas ciudades bellísimas además, nosotros hicimos como les cuento dos viajes y en uno de los viajes hicimos una bajada grandísima en un bus hasta llegar a por la bahía de Quecoa en el sur y ahí vamos a llegar a donde los Lidios porque es eso de las civilizaciones que vamos a encontrar allá muchísimas tumbas Lidias, muchos, muchos, y ahí donde los Lidios vamos a encontrar un agua completamente cristalina, cristalina, cristalina y al hacer el recorrido en barco por debajo del agua completamente cristalina se pueden ver las casas perfectamente conservadas bajo el agua de más de 2.500 años donde vivieron pueblos Lidios pero se pueden ver digamos la casa o sea donde las habitaciones, las salas, las zonas comunes como si uno estuviera viendo una ciudad digamos como para poder hacer algún tipo de comparación en Colombia y cerca de Bogotá había un pueblo que se llamaba Guatavita y lo inundaron para hacer una laguna, haga de cuenta que la laguna fuera completamente transparente, transparente, transparente y uno pudiera ver desde allí cómo eran las casas que habían, que se encontraban antes de que la pudieran inundar. Aquí en un agua completamente transparente turquesa y de colores se pueden ver todas las casas de cómo estaba eso y entonces es absolutamente alucinante ver como si uno estuviera mirando por el techo de una casa como si estuviera mirando desde una marquesina cómo vivían los antiguos pero es un espejo de agua que permite ver un mundo subterráneo. Eso pasa mucho en todo el Mediterráneo y va a pasar mucho también en el mismo Egipto y es que hay una gran cantidad de ciudades bajo el agua, ciudades que han cubierto los mares y que nos dan testimonio de las capas de civilizaciones no solamente sobre la tierra misma sino también bajo las aguas. Entonces ahí hay otras civilizaciones que también tienen una digamos una conexión con los griegos que son los Livios y el esplendor de Éfeso pues que es como la mayor de todas. También está Pérgamo que era de donde venía en la historia del libro cuando contamos las historias del libro contamos que un momento en que los egipcios, los Ptolomeos hicieron un embargo de los papiros y entonces no permitían que los papiros salieran de allá y que la gente los usara. Entonces en ese momento el rey de Pérgamo intentó el tomar los cueros de una vaca, estirarlos, secarlos y escribir sobre ellos con lo cual consiguió una mayor flexibilidad para poder enrollarlos y para poder manipularlos y eso se hizo parte de toda la historia del libro de lo que se llaman los Pergaminos. Vienen de allá los Pergaminos que después habría que ponerlos en algunas partes que se llamarían los Anaqueles que serían las estructuras de las bibliotecas digamos. Allá se inventa el mundo entonces eso es muy bonito porque uno siente eso que se inventa el mundo. Entonces la parte griega es absolutamente hermosa y va uno por mi reto y después vamos a ir a un lugar que se llama Didimam. Allá en Didimam hay un pueblo pequeñito, pequeñito, pequeñito. En ese pueblo hay una iglesia. La iglesia está completamente en ruinas y resulta que en el centro del pueblo hay una estatua de Santa Claus y entonces uno dice bueno y esto cómo será, cómo es esta vuelta. Pues cómo le parece que en ese pequeño pueblo fue donde nació San Nicolás y está la iglesia original que era donde San Nicolás oficiaba originalmente la misa. San Nicolás como tal era un monje y era un monje que era un hombre que era muy generoso, que quería mucho a los niños y permanentemente le daba a los niños regalos y le daba, era un hombre tímido, inclusive muy tímido, muy dado a ayudar a la gente y este hombre va a terminar siendo obispo de Esmirna porque además decían que el primero que atravesara una puerta iba a ser el obispo y apareció él y terminó siendo obispo de Esmirna, razón por la cual se le vincula a la ciudad de Esmirna. Pero es en Didimam, este pequeño pueblo, también lo llaman Mira, o sea son allí en este pequeño pueblo sucedió que nace él, él va a ser obispo de Esmirna. Entonces cuenta la leyenda que una vez hubo un naufragio enorme y que él logró salvar a unos marineros del naufragio. Los marineros eran holandeses y los marineros holandeses contaron el milagro del que habían sido objeto y ese milagro como eran marineros se extendió por el mar y se extendió también a huidos de los vikingos que también eran los grandes navegantes y los holandeses van a rendirle tributo al hombre que lo salvó de ese naufragio y lo van a llevar como San Nicolás, lo van a llamar Santerklaus y entonces se renueva la leyenda en Holanda porque había la historia de un hombre que tenía tres hijas y que las quería casar y no tenía dinero para la dote, digamos estas condiciones de las mujeres en otras épocas acerca del tema del matrimonio y tenían las medias secándose en la chimenea y de pronto vio que las medias amanecían llenas de oro. Entonces a la primera vez se sorprendió y a la segunda vez se quedó escondido mirándolo y vio a este personaje poner oro dentro de las medias. Ahí empieza el culto a San Nicolás como los holandeses van a fundar en lo que sería Estados Unidos, una ciudad que se llama Nueva Amsterdam. Entonces allí llegaría Santa Claus por la vía de los holandeses al nuevo mundo por un lado y por el otro lado seguiría subiendo hacia la parte norte, llegaría a Alemania y cuando se produce la ruptura de la reforma entonces los pueblos católicos que no asumen la reforma protestante seguirán teniendo toda la adoración al pesebre, a la virgen, a los aguinaldos y a los villancicos como los ritos de navidad mientras que los pueblos que se acogen a la reforma tendrán otro tipo de celebraciones que están basadas en el árbol y están basadas en la nieve y están basadas en Santa Claus. Entonces por entre los pueblos reformados va subiendo Santa Claus que cuando llega a Alemania se desplaza en caballos pero cuando llega a Escandinavia se desplaza en renos y ya en Escandinavia es el círculo polar ártico entonces se dirá que él vive en el círculo polar ártico. Entonces de esa manera él va subiendo y se va transformando en Inglaterra con las artes gráficas ya no va a ser exactamente con la vestidura de un monje como venía de Turquía sino que va a ser ya con la forma más de un gnomo pero luego en Estados Unidos van a trabajar mucho más la figura del gnomo y finalmente en 1930 va a haber una campaña cuando empiezan los centros comerciales va a haber una campaña y Thomas Nagy va a diseñar el Santa Claus que conocemos hoy para una campaña para Coca Cola entonces resulta que la figura de Santa Claus o sea de Papá Noel que viene en Navidad se la encuentra a uno en este pueblito así perdido en la mitad de la nada en Didyme y se le encuentra a uno allá digamos yo me traigo cantidades de muñequitos y de estatuicas y de cositas de esas que es parte como de este mostrario del mundo que son todas las figuras que hay en la casa y una de ellas es este monje vestido de monje con los niños que lo rodeaban con la bolsa de los regalos entonces allá está la compra ya en Didyme pero también en el centro del pueblo está la figura de Santa Claus tal como se ve en los centros comerciales vestido de rojo con el gorro rojo y todo para recordarle al mundo que en ese pequeño pueblo donde está esa pequeña iglesia ya derruida es de donde viene la leyenda de Santa Claus que ha hecho felices a tantísimos niños en el mundo a lo largo de las celebraciones de la Navidad y eso es parte de las cosas que uno se va encontrando viajando y que no se las imagina o sea que uno viajar también implica que uno vaya caminando y de golpe se encuentre con historias leyendas que uno no tiene ni idea que existen porque no todo lo que está en los viajes está en los libros porque muchas cosas no están escritas sino que se encuentran en los caminos y se las va encontrando uno en los viajes por eso es que viajar es irreemplazable en la medida en que las sorpresas que te van dando los caminos no son previsibles antes de llegar a ellos inclusive si has tenido un plan muy detallado de prever a dónde vas siempre te vas a encontrar con sorpresas leyendas y miradas que no te esperaba y esa es una entonces es la leyenda de Santa Claus y ahí nos vamos para el origen de la filosofía nos vamos por el origen de papá noel nos vamos por el origen de los pergaminos ahí nomás en una vueltica nos encontramos ciudades sumergidas bajo el agua nos vamos a encontrar toda esta cantidad de lugares nos vamos a encontrar en mileto el hipódamo nos vamos a encontrar las planificaciones de las ciudades griegas y nos vamos a encontrar en priene el puerto jónico y el lugar de nacimiento de la filosofía de los filósofos de los presocráticos nos vamos a encontrar el teatro las ruinas de los baños de faustina los museos arqueológicos y también sobre esto vienen capas de historia entonces mileto también fue visitado por san pablo para reunir a los ancianos de éfeso y ahí nos encontramos en esos puntos en que la antigua grecia y el primigenio cristianismo se van a se van a a trasponer en el tiempo y ahí nos encontramos el templo de apolo que era uno de los más venerados por la antigüedad y algunos están en buen estado otros no algunos están saqueados otros no pero hay una cosa que es increíble increíble y es que en tiempos de bizancio también fueron llevados los gatos para poder para poder tratar de evitar la peste que traían del tema de la peste la peste que traían los ratones muchas veces y los gatos fueron considerados sagrados y los gatos fueron considerados importantes venían desde otras épocas pero fueron traídos especialmente en ese momento total los gatos están por todas partes pero hay una particularidad de los gatos que uno la ve lo mismo en las ciudades griegas que en el coliseo los gatos se saben antiguos se saben eternos se saben inmortales y caminan por entre esos templos y por entre esas columnas por entre todas esas diferentes rasgos y trazos de la historia con una naturalidad con una sobradez como que la historia a ellos les pertenece la antigüedad les pertenece había uno de esos templos que tenía un pedestal donde no había nada sino un gato negro considerándose a sí mismo que el pedestal se había hecho hace dos mil quinientos años para él sin ningún problema el gato negro ahí sentado con esa majestuosidad se mueven con una elegancia por entre la antigüedad por entre la inmortalidad por entre los tiempos y ahí es cuando uno siente la antigüedad de estos felinos maravillosos que se desplazan en la historia con la misma elegancia con que se pueden desplazar en un tejado pero sobre las ruinas de las civilizaciones griegas romanas bizantinas frescos los gatos divinos da una sensación de continuidad en el tiempo el ver seres vivos majestuosos totalmente tranquilos caminando por estas ciudades que saben suyas y de sus ancestros del del principio de los tiempos entonces por entre todo este mundo del pasado hay gatos del presente y entonces uno se encuentra con los centros culturales con los emplazamientos arqueológicos de la acrópolis con el templo de trajano y de dionisios con un monumental altar a ceus con el santuario de démeter y con los gimnasios de las terrazas y las ágoras y al otro lado de la ciudad está esclavio que es el santuario dedicado al dios de la salud esculapio y ese es ese dios de la salud eso sí que es una maravilla porque ahí hay alrededor de de lo digamos como de los lugares donde se podía donde donde la gente estaba para la salud hay teatros porque se consideraba que el teatro o sea y hay una ahí hay una estructura de teatro era muy saludable para la curación de los enfermos porque la catarsis del teatro resolvía y tramitaba las emociones de los enfermos entonces al lado de los de los lugares de medicina que además es un lugar que está entre los árboles en entre la naturaleza de una manera hermosa y al mismo tiempo ahí hay un teatro porque se considera que en ese momento la gente necesita del teatro porque la salud es un concepto holístico en este momento es un concepto que tiene que ver con el aire que tiene que ver con el alma que tiene que ver con con muchas cosas que se tomaban en muchas dimensiones que se perdieron en la hora en la era moderna y que ahora habría que volver a pensar muchísimo porque el tomar solamente un aspecto de los seres humanos como salud desconoce todas las demás realidades de la emocionalidad de la naturaleza humana entonces pues qué mejor que un teatro para tramitar las emociones en un bosque completamente hermoso y ahí estaba dedicado a Eusclapio el dios de la salud que lo vimos en la historia de la medicina que cuando hubo una peste en Roma le pidieron a él que fuera pero él no podía ir entonces mandó una serpiente y esa serpiente rápidamente a través de la en viniendo de él curó la peste en Roma y por eso fue que esa serpiente quedó como el símbolo de la medicina porque era la manera como Eusclapio o Eusculapio como lo dicen los romanos había conjurado la peste y entonces de esa manera nos encontramos con ese mundo griego y ese mundo griego está con el mundo cristiano muy cerca el uno del otro siempre entonces están todas las grandes ciudades griegas pero también están las basílicas de la época de los bizantinos todo esto está en nuestro viaje a la Turquía griega en diferentes ciudades a medida que uno va caminando va apareciendo todo el mundo se levanta como como si fuera un levantamiento cósmico del mundo griego que se nos va apareciendo en una península que tiene tanto sabor turco y tanto sabor otomano entonces aquí ya estamos en otro tiempo en otro lugar en otra civilización en otra herencia cultural en otras influencias en otra manera de mirar el mundo que es todo el mundo griego que nos vamos a encontrar allá en los diferentes lugares en los templos en los altares estos altares por ejemplo de Dionisios que es cada una de estas historias no Dionisios es un dios que primero va a salir de la pierna de Zeus y Dionisio resulta que Dionisio es un dios celoso Dionisio representa la fuerza vivificante la naturaleza humana según los griegos tiene dos fuerzas que la habitan lo apolíneo y lo dionisiaco lo apolíneo que era lo que el dios apolo regía eran las artes la geometría el cálculo la disciplina la construcción de la sociedad y lo dionisiaco que era lo que venía de la fuerza de Dionisios es la fuerza vivificante los griegos que entendían dimensiones dobles de la naturaleza humana tenían unas fiestas que se llamaban las dionisiacas en las cuales unas doncellas se comían un cabrito vivo desnudas y danzaban y se armaba una parranda que duraba tres meses en esa parranda valía todo todo todo todo y luego a los tres meses la gente se vestía y se devolvía pues para su casa y empezaban a construir la geometría y a calcular la redondez de la tierra y empezar a hacer todas las todas las grandes invenciones maravillosas de la cultura griega pero entendían que el boapolíneo es decir la disciplina para construir el universo que tú habitas es una parte del ser humano sin la cual habría un caos terrible pero lo dionisiaco que es la fuerza vivificante que es la posesión de lo que en lo que eleva el alma en los niveles de la delicia y de la maravilla también es parte de la naturaleza humana entonces lo que pasaba con Dionisios es que Dionisios te posee es uno de los pocos dioses que posee dentro de la cultura griega si tú no aceptas la posesión de Dionisio te castiga con la neurosis y la locura es decir aquel o aquella sociedad que no da entrada a la fuerza de lo dionisiaco incurre en formas de locura y de neurosis terribles si tú aceptas la llegada de Dionisio pues Dionisio te espeluca si te emparranda te enrumba te enguayaba y te vuelve a dejar donde te encontró o sea tú dejas que la fuerza de lo dionisiaco pase por tu vida y todo bien o sea no pasa nada pero si no lo permites Dionisio es un dios celoso y no va a permitir que tú te niegues a la fuerza vivificante que es lo que realmente le da esa dimensión a la vida que es la embriaguez que es el éxtasis que es la danza que es todo lo demás que habita el ser humano como ellos eran todos sabios entonces tenían su tiempo para una cosa y su tiempo para la otra y en esa medida organizaban la dimensión de las fuerzas en la sociedad porque le daban permiso a uno de los elementos más importantes que hace posible tramitar las emociones humanas la catarsis hay que darle a las sociedades a las personas y a los pueblos espacios catárticos porque si solamente se ven entre lo apolíneo y lo normativo se enloquecen y se desbordan de maneras absolutamente inimaginables esos son los griegos lo tenían perfectamente claro por eso le tiene sus templos a dionisio sin ningún problema porque consideran que eso es absolutamente importante entonces también están los santuarios de démeter que es la de la agricultura que es la que genera toda la pues toda la comida y así vamos viendo terrazas santuarios monumentos de todo el mundo griego hay unos en donde uno realmente se sienten estos bosques de columnas del mundo griego que eran columnas de acanto eran columnas aserradas que eran las columnas salomónicas eran dóricas eran jónicas porque corresponden a la federación jónicas corresponden a los tiempos de los dorios de los diferentes componentes del mundo griego que dejaron todas sus huellas a través de su manera de crear el arte y las columnas y todo eso lo va uno viendo allá entonces es una mirada a través de las columnas a un pasado que se traduce en pensamiento hay uno y sobre todo cuando uno viajaba a grecia cuando uno va a grecia se hace consciente de las palabras que eso es una cosa increíble en el ágora cuando había una cuando alguien tenía una reclamación que hacer había un puente y en el puente ponían una tabla y esa tabla era una demanda una reclamación contra alguien por alguna desaveniencia o desacuerdo y el haberlo puesto en una tabla en ese lugar se llamaba entablar una demanda que todavía se llama de la misma manera porque era en una tabla entonces en este mundo y sobre todo cuando uno se va acercando a la cultura griega va comprendiendo el idioma que uno habla las raíces el entusiasmo entusiasmo viene de ceos que es dios y es cuando uno se encuentra con dios con la divinidad entonces el entusiasmo si y de pan cuando había una sensación de miedo era era el encuentro con el dios pan que podía generar un ataque de pánico entonces uno se va encontrando con una cantidad de explicaciones de la herencia del mundo occidental que le ha tocado a uno como parte de los mundos que nos habitan que en el caso de nosotros los latinoamericanos es una parte del mundo que nos habita junto con muchos otros elementos que ancestrales de otras historias y de otras civilizaciones nosotros somos el resultado de muchas civilizaciones pero cuando uno vaya se da cuenta que también es el resultado de civilizaciones y pensamientos de los griegos entonces aquí todavía salvo para contarles la enigma la en la anécdota de la de la entablar una demanda aquí estamos en turquía pero entonces a qué horas nos montamos en una historia tan griega si seguimos en turquía porque nos vamos a encontrar toda una franja histórica que recorre de un lado al otro la península anatólica en donde están los grandes grandes mitos griegos como troya con esa famosa historia de shillemann que soñó con descubrir a troya que se aprendió la iliada que estuvo toda su vida buscando eso desde chiquito la recitaba que un día decidió que se iba a ir a grecia porque además el libro que cuenta esta historia muy bonito que es de sabios y tumbas héroes sabios y tumbas de serán es un libro que a mí me encanta en ese libro decían que él había decía había hecho una fortuna y se estaba loco pero era alemán entonces hizo una fortuna cuando ya tenía una fortuna después de haber trabajado juiciosamente en la vida dijo bueno con esta fortuna me voy a descubrir a troya y entonces se va llega en ese momento allá pone un aviso en el periódico dice que necesita una esposa griega bueno cuando le comenta a su esposa rusa que se va a ir a descubrir a troya la esposa rusa inmediatamente le pide el divorcio entonces él se va para allá ponen un aviso en el periódico que necesita una esposa griega consiguió una esposa griega tiene cuatro hijos con ella que se llaman agamenón clitemnestra y todo como toca que se llamen y se va todos los días a recitar la iliada y sobre la recitación de la iliada empieza a mirar en los versos donde queda el atardecer donde queda el amanecer cuál es la narración como y a partir de eso empieza a deducir hasta que dice aquí escaben y van a excavar y encuentran siete ciudades sumergidas una de las cuales es troya y eso está allá nosotros no fuimos hasta allá pero la historia se las cuento porque es de locura y que encuentra el tesoro y se lo ponía su mujer y por estas cosas del destino terminan encontrando el oro de troya en la ga en los museos de moscú y uno dice bueno esta vuelta estuvo larga pues si estuvo larga es porque de todas maneras ellos se lo llevan para alemania los alemanes después de perder la guerra van a van a quedar bajo el ejército rojo y el ejército rojo de termina llevando el oro por allá para moscú pero todas estas historias tienen lugar en esta península mágica donde las civilizaciones se encuentran como una especie de balcón de los tiempos en donde uno trasega de un lugar a otro de un siglo a otro en una cuadra en una en una paso de calle apenas en un paso de calle entonces estando allá uno encuentra toda esa grecia la filosofía en las bibliotecas éfeso toda la la maravilla del mundo griego allá y dice por qué está allá porque porque no queda en el país de grecia entonces voy a contar por qué no queda en el país de grecia y luego les voy a contar por qué el resumen de esta historia va a desaguar en un lugar que es donde uno va a entender la bisagra de estas dos pueblos y la tragedia que los ha unido y dividido a través de la isla de chipre que es donde va a terminar nuestro viaje y que es un lugar completamente novedoso increíble y maravilloso de visitar entonces qué pasa resulta que los griegos primero fueron la antigua civilización griega luego fueron en la época de alejandro que era el jefe de prensa de los griegos que fue el que a través de toda su promoción y conquista del mundo llevando el alma griega creo el helenismo que el helenismo es la influencia griega en el mundo él era macedonio pero estaba totalmente enamorado de la civilización griega entonces y después sus generales fue cuando les conté que van a dividirse los reinos y cada uno va a tener su nombre el nombre de antioquía el nombre de seleu que el nombre de tolomeo entonces los egipcios quedan tolomeos y el reino de los eleusidas todo esto que les estaba contando después viene el imperio romano y al partirse el imperio romano de oriente y el imperio romano de occidente el imperio romano de occidente va a tener una fe católica y esa fe católica va a responder solamente a la figura del papa no más el imperio romano de oriente va a ser una ruptura profunda con la es un sisma lo que se llama el sisma y va a crear otra interpretación totalmente distinta del cristianismo que es el cristianismo ortodoxo la fe ortodoxa la primera sorpresa cuando uno viaja de un mundo completamente católico es que existe un mundo cristiano tan grande tan antiguo y tan poderoso como aquel de donde uno proviene pero nadie nunca le ha contado que existe porque parte del sisma era que el uno no contaba la historia del otro y el otro no contaba la historia del uno así se va a ver uno sorprendido por los iconostasios se va a ver uno sorprendido por los iconos se va a ver uno sorprendido por esa cantidad de expresiones religiosas tan tan nuevas tan bellas para tan desconocidas para nosotros porque las iglesias católicas tienen imágenes tridimensionales imágenes que se parecen a los seres humanos las iglesias ortodoxas tienen estas especies de biombos que son los iconos y los iconos son la divinidad o sea el contacto con lo sagrado en la iglesia ortodoxa es el contacto con el icono mismo si exactamente con el icono y resulta que esos iconos están hechos de oro de lápiz de oro de pan de oro y son totalmente divinizados porque se parte primero de la divinidad de Jesús mucho más que de su parte humana que es en la que se hace más énfasis en occidente y se supone que no los conocimos como nunca los conocimos como no sabemos cómo eran no queremos representarlos con el parecido de lo que no sabemos cómo era entonces los iconos son divinizados porque no corresponden a seres humanos propiamente sino a la divinidad que emanó de ellos a partir de su de su paso por la tierra y el énfasis en en Jesús es más como un rey que como un hombre y la virgen siempre va a aparecer con el niño Jesús en forma de rey entonces del segundo icono a la izquierda ahí es donde le van a decir a uno a quien está dedicada la a quien está dedicado el la basílica entonces ese mundo también lo van a tener los griegos y van a ser fervorosamente ortodoxos pero muy fervorosamente ortodoxos la iglesia ortodoxa griega tiene diferentes patriarcas o sea tiene cabezas distintas no una sola cabeza como es el papa sino que tiene cabezas distintas y hay unas más importantes que otras el metropolitano sí y por supuesto en Constantinopla era donde estaba el más importante pero cada una de esas cabezas constituye una iglesia en sí misma la iglesia ortodoxa griega entonces por ahí sigue la fe ortodoxa entonces de todas maneras el la línea histórica que tenían los griegos de pasar de su cultura a la romana a la cristiana a la ortodoxa seguía siendo parte de una linealidad que ellos tuvieron en la historia ya fuera que los dioses del olimpo hubieran muerto pero había llegado el cristianismo y como bizancio fue tan absolutamente maravillosa tan impresionante porque además hay una hay una historia de visas que era le han dicho que tenían que fundar una ciudad en la ciudad de los ciegos frente a la ciudad de los ciegos y entonces llegaron el rey de acuerdo con la leyenda abrió un terreno perfecto perfecto perfecto para ser una ciudad pero la ciudad no estaba construida y estaba construida en frente y uno pues estos tienen que estar ciegos para haber hecho la ciudad en frente y no en el lugar perfecto entonces el lugar perfecto lo llamaron visas y por él se llamaría bizancio y es lo que les digo que sería Constantinopla y posteriormente Estambul entonces hasta aquí los griegos habían construido su propia línea teológica porque ellos habían asumido todos los diferentes cambios los sismas las transformaciones pero seguía siendo su historia pero resulta que cuando el imperio turco otomano se toma los balcanes y se toma Grecia y se toma toda la Anatolia incluyendo todo este pedazo griego del que les estoy hablando ahí en ese momento la historia la dejan de escribir los griegos para escribir a los turcos cuando los turcos invaden y se apoderan de todo el mundo árabe los árabes no van a perder sus raíces porque sería el islam el que los turcos otomanos tomen como religión porque será el sunís lo que los turcos otomanos escojan como variante del islam a partir de la cual se van a acoger porque es mucho más fácil tener califas porque administrativamente hablando es muchísimo más práctico total los árabes quedan bajo el sometimiento turco pero su cultura sigue existiendo y su lengua se habla y su letra se escribe el alfabeto árabe en el cual los otomanos van a escribir hasta la reforma de ata turc entonces los árabes van a coexistir con el islam turco ya no habrá califatos sino sultanatos pero digamos hay una equivalencia una un sincretismo una posibilidad histórica para que los árabes sigan existiendo bajo el imperio turco otomano con los griegos no va a pasar esto ni de lejos porque es que imagínese que los iconos que son la verdadera expresión de la fe ortodoxa están totalmente prohibidos en el islam porque el islam no cree en las imágenes por eso las mezquitas no tienen rostros sino que tienen filigranas por eso no es representable el rostro de mahoma ni el rostro de ala no es representable porque representar esas figuras humanas digamos asociadas a la divinidad significa una perforación si no se puede hacer entonces inclusive para tratar de competir con esa tremenda influencia temprana de los árabes se hizo la rebelión iconoclasta que era precisamente destruir los iconos para ver si se podía plantear una forma religiosa que de alguna manera compitiera con el influjo del islam cuando llegó a la península porque acuerden que los árabes se toman la península un buen rato y coexisten los árabes y los bizantinos hasta cuando los turcos otomanos que les había contado de la tribu gasi los derrotan a ambos a los árabes y a los bizantinos en la toma a constantinopla que es la que nos cuentan siempre ahí acaban con bizancio bizancio se va para rusia que se hizo otro viaje y lo que pasa es que pasa con grecia grecia pierde el control de su legado histórico a manos de los otomanos y a ellos si les va a ir muy mal porque se va a todo se va a poner en modo del islam de los turcos otomanos entonces como va a durar tanto pues eso es de 1453 a 1922 los griegos sienten que cuando empieza el renacimiento cuando empieza toda la este esplendor europeo ellos van a perderse la fiesta del renacimiento que era el mayor reconocimiento a la cultura grecorromana que era la de ellos ellos no pueden estar en la fiesta del renacimiento donde venencia se enseñó rea donde florencia se enseñó rea donde las ciudades estados italianas le dan al mundo una lección de arte de filosofía de ciencia de cultura de navegación de todo y ellos la pierden porque están bajo la dominación turca otomana ellos se sienten raptados por la herencia turco otomana y digamos escindidos o secuestrados del derecho a la propia cultura griega nunca se van a encontrar a gusto en el imperio porque el imperio es completamente contrario a sus costumbres y a su teología y a su fe total siempre van a estar allá en una situación en la que ellos consideran que los en ajena del mundo occidental del mundo de la tradición filosófica de ellos y del mundo de la tradición cristiana de ellos y del mundo de la tradición clásica de ellos entonces eso va a ser una disrupción muy grande para el mundo griego y esto nos va a estallar a pedazos después o sea esto no se va a quedar así entonces durante la disolución del imperio turco otomano o sea primero grecia empieza a pelear por su independencia a finales del siglo 19 cuando empiezan todos los estados nacionales y son varias guerras una de esas guerras es la que les digo que lord byron va a morir defendiendo la civilización griega bajo el influjo de los románticos del romanticismo como esta tradición europea está esta gran fuerza europea de recuperación de lo clásico y de recuperación de las oscuridades de la noche y de todas las diferentes formas del ser humano y de los estados nacionales el romanticismo es un movimiento que tiene muchísimas a muchísimos aspectos también uno de ellos es la recuperación de la griega clásica y por eso es que lord byron muere en los pantanos defendiendo la independencia de grecia grecia le cuesta bastante trabajo independizarse y lo que va a hacer es que una vez que independiza la península ática y el peloponeso empieza a tomarse una por una las islas las dodecanes o la ciclada los orígenes históricos en creta que es de donde emana absolutamente todo y este proceso poco a poco va llegando hasta rodas que es una belleza belleza belleza y entonces ellos logran construir su país a punta de guerras de independencia duramente construyendo su país y hay un momento cuando la repartición del imperio otomano cuando todas las potencias han invadido a turquía cuando turquía está en la mala cuando turquía está en la mala los griegos invaden y esto va a ser considerado por los turcos como una traición imperdonable el que los hayan invadido y les hayan declarado otra guerra cuando más mal estaban cuando los soltanes otomanos habían entregado el imperio cuando estaba tomada es mirna que se vuelve un símbolo terrible porque los turcos consideraban que se había completado la independencia cuando los griegos salieran de es mirna los griegos consideran que es mirna es griega entonces ahí se forma una guerra que genera muchísima amargura los turcos se sienten traicionados por ser invadidos en su momento de mayor debilidad mayor angustia y mayor desesperación y los griegos sienten que la traición fue la invasión del imperio turco otomano desde hacía muchos siglos o sea que ellos están es reivindicando un derecho histórico y cultural que les fue quitado por los turcos otomanos desde cuando los invadieron entonces aquí siempre yo me hago la pregunta de qué sería más grave si la amnesia histórica que nosotros hemos tenido y de la cual estamos intentando recuperarnos o la capacidad de mantener un rencor durante milenios que tienen los europeos y que no logran pasar la página en muchos casos y en muchas ocasiones esta es una de esas entonces los griegos sienten como una especie de bronca retroactiva por el tiempo que estuvieron con los otomanos de lo que se perdieron en el desarrollo de Europa de su aspiración europea y al mismo tiempo están buscando recuperar la mayor cantidad de territorio cultural e históricamente griego que pueda entonces invaden esa invasión va a ser muy dura y muy sangrienta entonces hay unos cuadros en el museo de las civilizaciones y en el museo de Ataturk en áncara de así absolutamente dantescos de esa guerra con los griegos que cuando les decía de la bandera del charco de sangre con la media luna y la estrella y en Grecia también hay unos cuadros absolutamente aterradores de la violencia de los turcos contra ellos entonces en ese momento se sella una herida histórica profunda porque ahí es como un cuente un ajuste de cuentas que no va a terminar por resolverse sino todavía hay pedazos de eso pero eso se va a resolver más adelante o digamos se va a ver reflejado más adelante en una geografía inmediata de esta región pero no hay entonces bueno a partir de ese momento los griegos van a tomar la mayor cantidad de su territorio posible y los turcos van a construir la Turquía que pueda dadas las condiciones de lo que va a ser la todo lo que fue la repartición del imperio dicen bueno nos quedamos sin el imperio pero nos quedamos con Turquía y es muy importante que es mirna sea turca que fue donde les conté que ata turca había conocido a su esposa y ella tenía en un cama feo la foto de ata turca hasta que los griegos salieran de esmirna y la salida es mirna es un incendio en todo el barrio griego en donde nadie sabe supuestamente quien lo provocó pero lo sacan de ahí mediante un incendio y ellos se van todos en barcos y eso es una cosa totalmente trágica y como los griegos han estado ahí durante tanto tiempo entonces ahí es donde les cuento que vienen estos dolores que se verán en la película que les he recomendado de un toque de canela porque son ellos van a quedar en todas partes o sea van a quedar de todas maneras griegos en estambul que no van a vivir desde hace mucho tiempo van a quedar en muchas partes y a medida que se van calentando los los las tensiones históricas pues los van sacando cada tanto de cada lugar y eso es precisamente de lo que se trata un toque de canela de los lazos que no se pueden romper de los afectos que se mantienen en el tiempo y de el amor a estambul de los griegos porque también fue ella constantinopla y también fue ella su propio origen histórico el asunto es que eso queda mezclado de una manera dolorosa para ambos genera un conflicto grande para ambos los griegos logran tener su país logran tener lo que pueden y todavía les hace falta o sea cuando van isla por isla y llegan hasta rodas ahí les hace falta una que es chipre y luego cuando los chipriotas se vayan a independizar que eso ya va a ser en 1960 los chipriotas están buscando inmediatamente unirse a grecia que es lo lógico vamos a explicarles después por qué es lo lógico y ahí hay un problema que no que hace que no puedan pertenecer inmediatamente a grecia cuando se van a independizar y ese problema es el resumen de todo el conflicto entre los griegos y los turcos los griegos y los turcos tienen un problema de vieja data ese problema de vieja data tiene que ver con que los acepten o no los acepten en la unión europea los griegos no dejan que los turcos entren a la unión europea por todo este lío los turcos hicieron una cola increíble para entrar a la unión europea dentro de su proyecto de la moderna turquía ellos querían entrar a la unión europea y los europeos les pusieron toda clase de trabas los pusieron a hacer toda clase de filas les mamaron gallo todos los trataron de una manera de los trataron irrespetuosamente y los turcos decían pero cómo así que si les sirve nuestro espacio aéreo cómo así que si les servimos para la OTAN cómo así que si les servimos para todos sus planes de conquista e invasión en el medio oriente pero no les servimos para que nos encuentren en la unión europea cómo así de qué se trata esto entonces fue tanto lo que los turcos intentaron llegar a la unión europea y lo que la unión europea no los tuvo realmente en cuenta y en la época de sarkozy esto se hizo particularmente álgido porque sarkozy es de origen húngaro y ahí siguen las viejas peleas entre el imperio otomano y el astro húngaro porque las cosas no sanan allá sino que de alguna u otra manera vuelven a revertirse una y otra vez entonces finalmente Grecia se opuso a la entrada con todos el puso la entrada de turquía a la unión europea como se opuso también a la entrada de macedonia que habíamos contado en el viaje de los balcanes total hasta que les dejó de interesar ya en estos tiempos de erdogan dijeron sabe que mire entonces no entonces no me meto sí y entonces pues sabe que mejor dicho y eso en esas están Grecia después tuvo una crisis tendría una crisis económica de las más graves de toda su historia y europa que tanto la la pondera y se dice descendiente de ella la hizo pasar los peores días la trató como un trapero refinanció su deuda pero no a su sociedad y bueno ahí a trancas y a mochas poco a poco se han ido recuperando los griegos los turcos mientras tanto quedaron como un lulo los turcos han venido en un ascenso económico bastante grande y de pronto se dieron cuenta que ya no necesitan entrar a la unión europea y de pronto los europeos empiezan a sentir no sé si se han dado cuenta del error histórico tan grande que no haber dejado entrar a turquía porque ahí se crean puentes puentes amables y políticamente posibles de relación con el mundo islámico a través del laicismo pero con erdogan las cosas son a otro precio lo que erdogan quiere es más una islamización de la nación y ahí la geopolítica se pone de otra manera les cuento todo esto porque todo esto que está formando parte de nuestro viaje se va a resumir en una isla todo el tamaño de estos rencores históricos va a desaguar sobre una islita pequeña pero situada en la esquina del movimiento esa isla de chipre que queda frente a siria en el punto donde curva el mediterráneo que queda frente al líbano que queda en el punto donde se encuentran europa asia y áfrica que cuenta y queda en el sitio más estratégico porque cuando usted va para el medio oriente ahí empieza y cuando usted viene del medio oriente ahí empieza europa está en un lugar tan impresionante que por allá pasó todo el mundo pasaron los cruzados pasaron los templarios llegaron todos los saqueos toda la cultura griega una isla habitada hace muchísimos muchísimos siglos tanto que el cobre lo descubrieron allá el cobre se llama cobre por chipre porque es tan antigua que el metal lo descubrieron allá y le dan el nombre por el nombre de la isla una isla donde nació afrodita allá mismo donde nació afrodita una isla donde toda la historia se resume y allá es donde vamos a poder explicar con toda claridad porque es en un espacio micro todo el problema entre los griegos y los turcos entonces nosotros llegamos a chipre y llegamos a la capital a nicosia al aeropuerto y ahí nos vemos en el próximo fin de semana porque eso en sí mismo es un viaje entonces nosotros terminamos esta digamos este recorrido por la anatolía y por la grecia ahí en la isla de chipre pero la isla de chipre así de chiquitica como es amerita un capítulo completo solamente para contarles porque estos gigantes de las civilizaciones se van a dar una cita agridulce en la isla de chipre porque su comida es tan deliciosa porque tienen esa diversidad y porque tienen esas heridas y porque tienen esas glorias y porque tienen esos cambios es un enigma es maravilloso es dulce es amargo es triste es tremendo y es sumamente interesante si hay un rincón donde se ha posado la historia con todas sus diferentes vicisitudes y se han desplegado todas sus fuerzas es en chipre donde los viñedos son hermosos donde el vino es delicioso donde el sol es muy hermoso y donde vamos a encontrarnos en el siguiente fin de semana para seguir hablando de los mismos pero en un lugar paradisíaco donde la historia se dio guerra porque la geografía y la geopolítica la pusieron en la esquina del movimiento nos vemos la próxima semana en chipre no tumbas de los didios en la bahía de Quecová de Santa Claus que surge de Didyme y termina llevándole a los niños regalos en el polo norte y llenando las medias de las chicas holandeses en las chimeneas. Desde todas esas historias que emanan de este lugar mágico que parece una caja de Pandora y de sorpresas que entre más lo abre uno se encuentra historias más impresionantes. Desde este lugar donde hemos pasado desde los derviches hasta los derechos de las mujeres pasando por Santa Claus y por los gatos que se enseñorean en los templos de Éfeso en la narración de Ana Uribe y para ustedes feliz día cualquiera que ese día sea. Quiero recordarles que en la página de anauribe.fm pueden encontrar las notas y el playlist de las canciones que mencionamos durante el episodio para que las escuchen para que las disfruten para que se las oyen. Este podcast fue posible gracias a la ayuda del equipo de la Casa de la Historia Diana Suárez, Milena Beltrán y con la colaboración de Daniel Moreno. Fue grabado en Los Gatos Estudio y editado por Sebastián Payán de 070 y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte de Podcast Cosas de Internet.

[{"start": 0.0, "end": 7.74, "text": " Buenas, queremos aprovechar nuestro episodio para, primero que todo, agradecer a toda la"}, {"start": 7.74, "end": 12.0, "text": " gente que nos est\u00e1 apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones, porque ellos"}, {"start": 12.0, "end": 16.7, "text": " hacen posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad, los patrocinadores y toda"}, {"start": 16.7, "end": 22.12, "text": " la gente que nos est\u00e1 apoyando en Patreon y en donaciones. Queremos agradecer a todas"}, {"start": 22.12, "end": 28.400000000000002, "text": " las personas que nos escriben en redes sociales, que est\u00e1n permanentemente pendientes, que"}, {"start": 28.4, "end": 34.44, "text": " nos comentan, que nos cuentan. Queremos agradecer a la comunidad que est\u00e1 con nosotros, que"}, {"start": 34.44, "end": 39.879999999999995, "text": " nos apoya y que nos hace uno de los podcasts m\u00e1s reconocidos en este momento. A toda esta"}, {"start": 39.879999999999995, "end": 45.8, "text": " gente tan bacana, que nos est\u00e1 votando tan buena onda, que nos est\u00e1 impulsando a seguir"}, {"start": 45.8, "end": 48.92, "text": " adelante y a seguirles contando historias. Muchas gracias."}, {"start": 48.92, "end": 65.56, "text": " Buenas. Bienvenidos al tercer y \u00faltimo cap\u00edtulo"}, {"start": 65.56, "end": 71.96000000000001, "text": " del viaje a Turqu\u00eda. En los dos cap\u00edtulos anteriores hemos visto dentro de la diversidad"}, {"start": 71.96, "end": 79.39999999999999, "text": " de Turqu\u00eda, que hay muchas Turqu\u00edas. Entonces hay una Turqu\u00eda anat\u00f3lica, una Turqu\u00eda otomana,"}, {"start": 79.39999999999999, "end": 89.56, "text": " una Turqu\u00eda sell\u00fasida, una Turqu\u00eda del imperio, una Turqu\u00eda bizantina, una Turqu\u00eda moderna,"}, {"start": 89.56, "end": 97.22, "text": " la de Ataturk, una Turqu\u00eda tradicional, Sufi. Est\u00e1bamos terminando el \u00faltimo episodio"}, {"start": 97.22, "end": 105.26, "text": " del viaje con los Sufis y est\u00e1bamos viendo todo el misterio del misticismo en Konya."}, {"start": 105.26, "end": 112.12, "text": " En general son hombres, pero tambi\u00e9n tuvimos la oportunidad de la gentil mana de nuestra"}, {"start": 112.12, "end": 118.44, "text": " gu\u00eda Sefda, una mujer ilustrada, maravillosa, una de esas mujeres de la moderna Turqu\u00eda,"}, {"start": 118.44, "end": 123.86, "text": " un personaje con una mirada universal y maravillosa de su pa\u00eds y de su pueblo, que nos llev\u00f3"}, {"start": 123.86, "end": 129.6, "text": " a ver una danza femenina Sufi, como les digo poco com\u00fan, pero tambi\u00e9n se pod\u00eda ver y"}, {"start": 129.6, "end": 136.48, "text": " mostr\u00e1ndonos muchos otros aspectos de su tierra con esa ternura y con esa calidez,"}, {"start": 136.48, "end": 143.56, "text": " con que ellos aman y muestran su pa\u00eds. Entonces hasta aqu\u00ed nos vamos a meter con la Turqu\u00eda,"}, {"start": 143.56, "end": 149.12, "text": " digamos turca, pero se acuerdan que les dije en el primer episodio, en la primera parte"}, {"start": 149.12, "end": 154.06, "text": " del viaje, en nuestro primer recorrido, que hay una Turqu\u00eda griega, hay una Turqu\u00eda"}, {"start": 154.06, "end": 157.74, "text": " que tiene que ver toda con la historia de Grecia porque un pedazo de la historia de"}, {"start": 157.74, "end": 163.88, "text": " Grecia est\u00e1 en el occidente de Turqu\u00eda. En este \u00faltimo trayecto les vamos a contar"}, {"start": 163.88, "end": 169.8, "text": " por qu\u00e9 hay una Turqu\u00eda griega y por qu\u00e9 eso genera problemas y tensiones hist\u00f3ricas"}, {"start": 169.8, "end": 175.22, "text": " y las ha generado muy gravemente y c\u00f3mo en la \u00faltima parte de nuestro viaje vamos a"}, {"start": 175.22, "end": 181.48, "text": " encontrar un lugar donde se resume todo el drama entre los griegos y los turcos que es"}, {"start": 181.48, "end": 189.94, "text": " la isla de Chipre, un lugar del que se habla poco y que tiene toda la historia en su recorrido"}, {"start": 189.94, "end": 196.28, "text": " desde lo que hace que existe con las civilizaciones y los pueblos. Entonces nos vamos a meter"}, {"start": 196.28, "end": 201.2, "text": " con las ciudades griegas, no nos vamos a meter con la historia de Grecia as\u00ed, con el viaje"}, {"start": 201.2, "end": 206.88, "text": " de Grecia en s\u00ed porque ya les dije, esto es otro viaje diferente y adem\u00e1s, pues como"}, {"start": 206.88, "end": 211.88, "text": " yo estudi\u00e9 filosof\u00eda, pues eso ya ser\u00eda casi que un tratado, pero vamos a contar alguna"}, {"start": 211.88, "end": 217.35999999999999, "text": " cosa. Desde el punto de vista geogr\u00e1fico, lo que llamamos el pa\u00eds de Grecia, como qued\u00f3"}, {"start": 217.35999999999999, "end": 222.44, "text": " conformado despu\u00e9s de toda la cantidad de cosas que les pasaron, hay una parte pegada"}, {"start": 222.44, "end": 228.44, "text": " al continente que se llama la pen\u00ednsula \u00c1tica, eso queda en los puros Balcanes, separada"}, {"start": 228.44, "end": 235.52, "text": " por un canal de un azul profundo, profundo y de una belleza incre\u00edble, el canal de Corinto,"}, {"start": 235.52, "end": 240.0, "text": " viene lo que se llama el Peloponeso, que es una parte de, de aqu\u00ed para adelante todos"}, {"start": 240.0, "end": 243.8, "text": " los dem\u00e1s van a ser islas, pero es que estas islas son muy grandes, son tan grandes como"}, {"start": 243.8, "end": 248.72, "text": " la misma pen\u00ednsula \u00c1tica. Entonces hablamos de una Grecia puramente continental, que es"}, {"start": 248.72, "end": 254.38, "text": " la pen\u00ednsula \u00c1tica, el canal de Corintio y el Peloponeso, en lo que est\u00e1 ligado estrictamente"}, {"start": 254.38, "end": 259.84, "text": " al continente, que es donde va a terminar el mapa de todos los Balcanes ya en el mar."}, {"start": 259.84, "end": 266.92, "text": " Y hay una serie de islas entre Turqu\u00eda y Grecia, de esas islas hay 12 que se llaman"}, {"start": 266.92, "end": 273.64, "text": " el Dodecaneso y de esas islas hay otras que se llaman las Cicladas, que son como circulares"}, {"start": 273.64, "end": 280.04, "text": " tambi\u00e9n. Entonces, la pen\u00ednsula \u00c1tica, el Peloponeso, las Cicladas, el Dodecaneso,"}, {"start": 280.04, "end": 286.8, "text": " todo eso es griego por cultura y pertenece a Grecia como pa\u00eds actualmente. Hay otra"}, {"start": 286.8, "end": 293.90000000000003, "text": " parte que est\u00e1 en Turqu\u00eda, que es griega, que tiene todas las ra\u00edces griegas, pero"}, {"start": 293.90000000000003, "end": 298.64000000000004, "text": " qued\u00f3 en el mapa de Turqu\u00eda por toda la cantidad de cosas que vamos a ver en el viaje"}, {"start": 298.64000000000004, "end": 302.96000000000004, "text": " y que les voy a contar hoy. Entonces nosotros vamos a hablar de esas ciudades griegas y"}, {"start": 302.96000000000004, "end": 307.6, "text": " de esos recorridos teniendo en cuenta que yo les hab\u00eda contado que lo que se llama"}, {"start": 307.6, "end": 313.96000000000004, "text": " Troya queda en esa parte, o sea, en Turqu\u00eda, quedan en los Dardanos o los Dardanelos, s\u00ed,"}, {"start": 313.96000000000004, "end": 320.96000000000004, "text": " y tambi\u00e9n lo que se llama la b\u00fasqueda del Bellocino de Oro de Haz\u00f3n y sus Argonautas,"}, {"start": 320.96000000000004, "end": 324.48, "text": " que hab\u00edan ido en busca del Bellocino de Oro y que es lo que se ataca a toda esta"}, {"start": 324.48, "end": 330.36, "text": " parte de la mitolog\u00eda y que de ah\u00ed salen un mont\u00f3n de cosas. Entonces, de mitos y"}, {"start": 330.36, "end": 337.54, "text": " todo sale esta all\u00e1 y all\u00e1 est\u00e1n las ciudades de Cusad\u00e1, s\u00ed, de donde uno sale para \u00c9feso"}, {"start": 337.54, "end": 343.52000000000004, "text": " y tambi\u00e9n van a estar una cantidad de pueblos griegos, \u00c9feso, Cusad\u00e1, s\u00ed, y tambi\u00e9n"}, {"start": 343.52000000000004, "end": 350.48, "text": " P\u00e9rgamo y Esmirna, Esmirna es turca y hab\u00eda sido griega tambi\u00e9n, eso tambi\u00e9n es parte"}, {"start": 350.48, "end": 358.44, "text": " del problema hist\u00f3rico que va a haber entre una y otra. Entonces, esta parte de la Turqu\u00eda"}, {"start": 358.44, "end": 364.94, "text": " griega es como si uno estuviera en Grecia, digamos, porque corresponde culturalmente"}, {"start": 364.94, "end": 371.68, "text": " a toda la historia de Grecia y de la parte m\u00e1s espectacular e impresionante es \u00c9feso,"}, {"start": 371.68, "end": 377.0, "text": " porque \u00c9feso, primero porque las ruinas est\u00e1n muy muy bien conservadas, porque \u00e9sta era"}, {"start": 377.0, "end": 382.0, "text": " la ciudad de Artemisia, es la mejor conservada de todo el Mediterr\u00e1neo Oriental y ah\u00ed hay"}, {"start": 382.0, "end": 388.52, "text": " una cosa que es muy marcada y es que en Grecia much\u00edsimas, much\u00edsimas, much\u00edsimas de"}, {"start": 388.52, "end": 394.6, "text": " las grandes ciudades est\u00e1n en ruinas, digamos, se han llevado en un saqueo hist\u00f3rico muy"}, {"start": 394.6, "end": 399.76000000000005, "text": " grande que es parte de la reclamaci\u00f3n impresionante con el museo brit\u00e1nico que les den la sala"}, {"start": 399.76000000000005, "end": 403.68, "text": " siete y la sala ocho, que es todo lo que tiene que ver con Grecia, que era lo que Melina"}, {"start": 403.68, "end": 408.8, "text": " Mercury se hab\u00eda propuesto como su gran causa en la vida, que les devolvieran eso para que"}, {"start": 408.8, "end": 413.16, "text": " ellos fueran due\u00f1os de su historia, pero su historia est\u00e1 desgregada por toda Europa"}, {"start": 413.16, "end": 418.64000000000004, "text": " y se han llevado las columnas y se han llevado los monumentos y se han llevado pedazos enteros,"}, {"start": 418.64000000000004, "end": 423.52000000000004, "text": " que es parte de lo que uno se cuestiona mucho cuando va a los grandes museos europeos, \u00bfcierto?"}, {"start": 423.52, "end": 427.56, "text": " Porque pues divino los museos, imag\u00ednate si no va a estar divino el museo brit\u00e1nico"}, {"start": 427.56, "end": 433.59999999999997, "text": " y si no va a estar divino el museo del p\u00e9rgamo en Berl\u00edn, pero ver fachadas completas de"}, {"start": 433.59999999999997, "end": 440.59999999999997, "text": " pueblos, civilizaciones y de imperios all\u00e1, pues eso linda entre una mirada global a las"}, {"start": 440.59999999999997, "end": 447.88, "text": " civilizaciones y una guaquer\u00eda imperial, colonial, o sea, tambi\u00e9n. Entonces, por eso"}, {"start": 447.88, "end": 454.4, "text": " Grecia, en una gran cantidad de lugares en Grecia est\u00e1n desmantelados, otros est\u00e1n"}, {"start": 454.4, "end": 460.2, "text": " bien, pero muchos est\u00e1n desmantelados, en cambio en Turqu\u00eda, muchos de los lugares"}, {"start": 460.2, "end": 466.0, "text": " de la cultura griega est\u00e1n en muy buenas condiciones. Entonces, inclusive uno ve m\u00e1s"}, {"start": 466.0, "end": 472.28, "text": " n\u00edtidamente algunas cosas en el pa\u00eds de Turqu\u00eda, hoy d\u00eda, de las que la puede ver"}, {"start": 472.28, "end": 477.86, "text": " en la misma Grecia, que todav\u00eda est\u00e1 reclamando que le den los patrimonios y todo lo que"}, {"start": 477.86, "end": 483.24, "text": " le fueron quitando a pedazos durante todas las \u00e9pocas de la independencia y durante"}, {"start": 483.24, "end": 488.72, "text": " todos los tiempos turbulentos que fueron el siglo XIX y los comienzos del siglo XX."}, {"start": 500.72, "end": 506.84000000000003, "text": " Entonces, dentro de ese orden de ideas, FSO es divina, pero divina, divina, divina, digamos,"}, {"start": 506.84, "end": 513.64, "text": " en FSO est\u00e1 toda la, todas las diferentes partes de la historia, est\u00e1 toda la parte"}, {"start": 513.64, "end": 518.88, "text": " griega, pero tambi\u00e9n est\u00e1 el imperio romano, la ciudad comercial y religiosa, el centro"}, {"start": 518.88, "end": 525.3199999999999, "text": " del culto a las civiles, est\u00e1 toda la influencia de los jonios, est\u00e1 el Ode\u00f3n, que era el"}, {"start": 525.3199999999999, "end": 530.88, "text": " teatro, est\u00e1 la biblioteca de Celso, la biblioteca es como la parte m\u00e1s luminosa de todo y adem\u00e1s"}, {"start": 530.88, "end": 534.4399999999999, "text": " esto est\u00e1 en continuas excavaciones, porque cuando est\u00e1bamos viendo, reci\u00e9n se hab\u00edan"}, {"start": 534.44, "end": 541.32, "text": " encontrado, se acababan de encontrar y estaban todav\u00eda excavando algunas habitaciones que"}, {"start": 541.32, "end": 546.72, "text": " correspond\u00edan a los romanos de alta alcurnia que viv\u00edan en esa zona y que era toda la"}, {"start": 546.72, "end": 551.7600000000001, "text": " vida cotidiana, uno pod\u00eda ver por encima de los vidrios c\u00f3mo eran sus ba\u00f1os, c\u00f3mo"}, {"start": 551.7600000000001, "end": 557.5600000000001, "text": " era su vida, o sea, la sensaci\u00f3n de estar viajando en el tiempo en FSO es particularmente"}, {"start": 557.5600000000001, "end": 562.6400000000001, "text": " bonita y hay toda una historia de la biblioteca, que la biblioteca colindaba con un prost\u00edbulo,"}, {"start": 562.64, "end": 566.96, "text": " entonces los hombres la montaban de biblioteca y se iban, era para el prost\u00edbulo, pero la"}, {"start": 566.96, "end": 572.28, "text": " biblioteca era una biblioteca en serio y la caminada por FSO s\u00ed es verdaderamente una"}, {"start": 572.28, "end": 578.72, "text": " caminada a la Grecia antigua y es una caminada al imperio romano tambi\u00e9n y ah\u00ed est\u00e1 en"}, {"start": 578.72, "end": 582.84, "text": " la mayor conservaci\u00f3n, la otra parte que estaba tambi\u00e9n as\u00ed de conservada, hombre,"}, {"start": 582.84, "end": 589.3199999999999, "text": " y es de, es verdaderamente tr\u00e1gica, es Siria, Siria ten\u00eda todo el imperio romano de oriente"}, {"start": 589.32, "end": 595.2, "text": " completamente intacto y no sabemos cuando salgan de esta enorme pesadilla cu\u00e1nto quede"}, {"start": 595.2, "end": 600.1600000000001, "text": " de eso, ellos que no hab\u00edan sufrido las destrucciones y que nos daban un testimonio de la historia"}, {"start": 600.1600000000001, "end": 604.7600000000001, "text": " tan grande, entonces a medida que van destruyendo pedazos de mundo vamos a tener que aferrarnos"}, {"start": 604.7600000000001, "end": 612.08, "text": " a lo que existe y lo que existe es FSO y all\u00e1 se ve\u00eda toda la, todo el mundo antiguo como"}, {"start": 612.08, "end": 617.8000000000001, "text": " estaba all\u00e1 y tambi\u00e9n hay otro lugar de culto dentro del mismo, digamos dentro del"}, {"start": 617.8, "end": 623.12, "text": " mismo espacio, es un poco m\u00e1s, es un poco lejano pero est\u00e1 dentro de la misma, dentro"}, {"start": 623.12, "end": 628.9599999999999, "text": " del mismo complejo que es la casa, que es la casa de Mar\u00eda donde empez\u00f3 todo el culto"}, {"start": 628.9599999999999, "end": 635.3199999999999, "text": " de la Virgen Mar\u00eda a FSO y all\u00e1 est\u00e1 San Juan, es que acu\u00e9rdense que todos estos lugares"}, {"start": 635.3199999999999, "end": 641.8199999999999, "text": " fueron lugares del mundo griego antiguo, del imperio romano, del imperio romano de oriente"}, {"start": 641.82, "end": 648.72, "text": " y tambi\u00e9n del cristianismo primigenio cuando empieza digamos el cristianismo a aparecer"}, {"start": 648.72, "end": 654.24, "text": " en todas las diferentes zonas, entonces de todo esto hay en FSO, de todo esto va a haber"}, {"start": 654.24, "end": 660.1, "text": " por all\u00e1 y entonces dicen que la Virgen Mar\u00eda viaj\u00f3 a FSO hacia el final de su vida en"}, {"start": 660.1, "end": 666.1600000000001, "text": " compa\u00f1\u00eda de San Juan y a 9 kil\u00f3metros de las colinas hay unos vi\u00f1edos y all\u00e1 es donde"}, {"start": 666.16, "end": 671.8, "text": " est\u00e1 la, una peque\u00f1a capilla pero esto es un culto impresionante, impresionante el que"}, {"start": 671.8, "end": 677.9599999999999, "text": " hay all\u00e1 a la Virgen Mar\u00eda en FSO, entonces el estar all\u00e1, el estar en FSO nos va a dar"}, {"start": 677.9599999999999, "end": 685.64, "text": " a nosotros una dimensi\u00f3n sumamente griega de nuestro viaje y toda su magnificencia y"}, {"start": 685.64, "end": 692.72, "text": " toda su estructura cultural poderosa y maravillosa, entonces ah\u00ed uno empieza a visitar a Priene,"}, {"start": 692.72, "end": 701.0400000000001, "text": " Mileto y Didima, Mileto digamos en Mileto no hay, hay si un teatro, no es tan espectacular"}, {"start": 701.0400000000001, "end": 706.08, "text": " o tan bien conservado como podr\u00eda verse otros pero en Mileto si pasa una cosa muy importante"}, {"start": 706.08, "end": 711.0, "text": " y a m\u00ed en particular me pas\u00f3 una cosa muy importante en Mileto y es que resulta que"}, {"start": 711.0, "end": 718.12, "text": " en Mileto fue donde viene el fil\u00f3sofo Tales de Milesios, resulta que Tales de Mileto es"}, {"start": 718.12, "end": 723.64, "text": " el hombre que va a hacer lo que se conoce en la filosof\u00eda occidental como el paso del"}, {"start": 723.64, "end": 730.5600000000001, "text": " mito al logos, o sea \u00e9l va a iniciar con los presocr\u00e1ticos la gran tradici\u00f3n filos\u00f3fica"}, {"start": 730.5600000000001, "end": 735.96, "text": " de buscar el origen del universo en las causas de la naturaleza y no en las causas de la"}, {"start": 735.96, "end": 741.04, "text": " divinidad, entonces de ah\u00ed en adelante los fil\u00f3sofos presocr\u00e1ticos o sea toda la l\u00ednea"}, {"start": 741.04, "end": 746.52, "text": " de fil\u00f3sofos que vinieron antes de la llegada de S\u00f3crates, de Plat\u00f3n y de Arist\u00f3teles"}, {"start": 746.52, "end": 753.4, "text": " van a empezar a buscar el origen, el arqu\u00e9 llamaban el origen y el arqu\u00e9 para ellos"}, {"start": 753.4, "end": 760.6, "text": " para Tales va a estar en el agua, para Her\u00e1clito va a estar en el fuego, para Dem\u00f3crito va"}, {"start": 760.6, "end": 766.16, "text": " a estar en el \u00e1tomo o sea en lo indivisible, para Dem\u00f3crito el leucipo, para Naximando"}, {"start": 766.16, "end": 771.52, "text": " va a estar en la indeterminaci\u00f3n, en la materia indeterminada que luego coger\u00e1 forma que"}, {"start": 771.52, "end": 776.92, "text": " se llama el Apeir\u00f3n y as\u00ed cada uno de ellos para otros va a estar en el ser y empieza"}, {"start": 776.92, "end": 781.8, "text": " una tradici\u00f3n muy importante que es como las bases de lo que va a ser la filosof\u00eda"}, {"start": 781.8, "end": 788.42, "text": " griega, y eso sucede en Milesios, entonces eso va a ser muy importante porque ese punto"}, {"start": 788.42, "end": 793.54, "text": " de inspiraci\u00f3n de lo que fue durante mucho tiempo el universo en el cual yo me form\u00e9"}, {"start": 793.54, "end": 799.96, "text": " es llegar a un origen y es encontrar un punto en donde surgen las cosas en las cuales uno"}, {"start": 799.96, "end": 806.26, "text": " ha ocupado una buena parte de la vida, entonces eso es muy importante a nivel simb\u00f3lico y"}, {"start": 806.26, "end": 811.76, "text": " a nivel de estas ciudades bell\u00edsimas adem\u00e1s, nosotros hicimos como les cuento dos viajes"}, {"start": 811.76, "end": 819.26, "text": " y en uno de los viajes hicimos una bajada grand\u00edsima en un bus hasta llegar a por la"}, {"start": 819.26, "end": 824.64, "text": " bah\u00eda de Quecoa en el sur y ah\u00ed vamos a llegar a donde los Lidios porque es eso de"}, {"start": 824.64, "end": 830.6, "text": " las civilizaciones que vamos a encontrar all\u00e1 much\u00edsimas tumbas Lidias, muchos, muchos, y ah\u00ed donde"}, {"start": 830.6, "end": 838.04, "text": " los Lidios vamos a encontrar un agua completamente cristalina, cristalina, cristalina y al hacer"}, {"start": 838.04, "end": 843.16, "text": " el recorrido en barco por debajo del agua completamente cristalina se pueden ver las"}, {"start": 843.16, "end": 849.4, "text": " casas perfectamente conservadas bajo el agua de m\u00e1s de 2.500 a\u00f1os donde vivieron pueblos"}, {"start": 849.4, "end": 854.76, "text": " Lidios pero se pueden ver digamos la casa o sea donde las habitaciones, las salas, las"}, {"start": 854.76, "end": 859.8, "text": " zonas comunes como si uno estuviera viendo una ciudad digamos como para poder hacer alg\u00fan"}, {"start": 859.8, "end": 865.8, "text": " tipo de comparaci\u00f3n en Colombia y cerca de Bogot\u00e1 hab\u00eda un pueblo que se llamaba Guatavita"}, {"start": 865.8, "end": 870.8, "text": " y lo inundaron para hacer una laguna, haga de cuenta que la laguna fuera completamente"}, {"start": 870.8, "end": 875.88, "text": " transparente, transparente, transparente y uno pudiera ver desde all\u00ed c\u00f3mo eran las"}, {"start": 875.88, "end": 884.4, "text": " casas que hab\u00edan, que se encontraban antes de que la pudieran inundar. Aqu\u00ed en un agua"}, {"start": 884.4, "end": 891.0, "text": " completamente transparente turquesa y de colores se pueden ver todas las casas de c\u00f3mo estaba"}, {"start": 891.0, "end": 896.88, "text": " eso y entonces es absolutamente alucinante ver como si uno estuviera mirando por el techo"}, {"start": 896.88, "end": 901.88, "text": " de una casa como si estuviera mirando desde una marquesina c\u00f3mo viv\u00edan los antiguos"}, {"start": 901.88, "end": 907.8, "text": " pero es un espejo de agua que permite ver un mundo subterr\u00e1neo. Eso pasa mucho en todo"}, {"start": 907.8, "end": 913.64, "text": " el Mediterr\u00e1neo y va a pasar mucho tambi\u00e9n en el mismo Egipto y es que hay una gran cantidad"}, {"start": 913.64, "end": 919.4, "text": " de ciudades bajo el agua, ciudades que han cubierto los mares y que nos dan testimonio"}, {"start": 919.4, "end": 924.24, "text": " de las capas de civilizaciones no solamente sobre la tierra misma sino tambi\u00e9n bajo las"}, {"start": 924.24, "end": 931.52, "text": " aguas. Entonces ah\u00ed hay otras civilizaciones que tambi\u00e9n tienen una digamos una conexi\u00f3n"}, {"start": 931.52, "end": 938.72, "text": " con los griegos que son los Livios y el esplendor de \u00c9feso pues que es como la mayor de todas."}, {"start": 938.72, "end": 944.8, "text": " Tambi\u00e9n est\u00e1 P\u00e9rgamo que era de donde ven\u00eda en la historia del libro cuando contamos las"}, {"start": 944.8, "end": 949.28, "text": " historias del libro contamos que un momento en que los egipcios, los Ptolomeos hicieron"}, {"start": 949.28, "end": 955.8, "text": " un embargo de los papiros y entonces no permit\u00edan que los papiros salieran de all\u00e1 y que la"}, {"start": 955.8, "end": 961.68, "text": " gente los usara. Entonces en ese momento el rey de P\u00e9rgamo intent\u00f3 el tomar los cueros"}, {"start": 961.68, "end": 967.8399999999999, "text": " de una vaca, estirarlos, secarlos y escribir sobre ellos con lo cual consigui\u00f3 una mayor"}, {"start": 967.8399999999999, "end": 974.8399999999999, "text": " flexibilidad para poder enrollarlos y para poder manipularlos y eso se hizo parte de"}, {"start": 974.8399999999999, "end": 979.1999999999999, "text": " toda la historia del libro de lo que se llaman los Pergaminos. Vienen de all\u00e1 los Pergaminos"}, {"start": 979.1999999999999, "end": 983.3199999999999, "text": " que despu\u00e9s habr\u00eda que ponerlos en algunas partes que se llamar\u00edan los Anaqueles que"}, {"start": 983.32, "end": 987.7600000000001, "text": " ser\u00edan las estructuras de las bibliotecas digamos. All\u00e1 se inventa el mundo entonces"}, {"start": 987.7600000000001, "end": 1009.36, "text": " eso es muy bonito porque uno siente eso que se inventa el mundo."}, {"start": 1009.36, "end": 1015.84, "text": " Entonces la parte griega es absolutamente hermosa y va uno por mi reto y despu\u00e9s vamos"}, {"start": 1015.84, "end": 1021.6800000000001, "text": " a ir a un lugar que se llama Didimam. All\u00e1 en Didimam hay un pueblo peque\u00f1ito, peque\u00f1ito,"}, {"start": 1021.6800000000001, "end": 1026.28, "text": " peque\u00f1ito. En ese pueblo hay una iglesia. La iglesia est\u00e1 completamente en ruinas y"}, {"start": 1026.28, "end": 1032.6, "text": " resulta que en el centro del pueblo hay una estatua de Santa Claus y entonces uno dice"}, {"start": 1032.6, "end": 1037.52, "text": " bueno y esto c\u00f3mo ser\u00e1, c\u00f3mo es esta vuelta. Pues c\u00f3mo le parece que en ese peque\u00f1o pueblo"}, {"start": 1037.52, "end": 1043.72, "text": " fue donde naci\u00f3 San Nicol\u00e1s y est\u00e1 la iglesia original que era donde San Nicol\u00e1s oficiaba"}, {"start": 1043.72, "end": 1050.68, "text": " originalmente la misa. San Nicol\u00e1s como tal era un monje y era un monje que era un hombre"}, {"start": 1050.68, "end": 1055.6, "text": " que era muy generoso, que quer\u00eda mucho a los ni\u00f1os y permanentemente le daba a los"}, {"start": 1055.6, "end": 1062.68, "text": " ni\u00f1os regalos y le daba, era un hombre t\u00edmido, inclusive muy t\u00edmido, muy dado a ayudar a"}, {"start": 1062.68, "end": 1068.0, "text": " la gente y este hombre va a terminar siendo obispo de Esmirna porque adem\u00e1s dec\u00edan que"}, {"start": 1068.0, "end": 1072.8400000000001, "text": " el primero que atravesara una puerta iba a ser el obispo y apareci\u00f3 \u00e9l y termin\u00f3"}, {"start": 1072.8400000000001, "end": 1077.24, "text": " siendo obispo de Esmirna, raz\u00f3n por la cual se le vincula a la ciudad de Esmirna. Pero"}, {"start": 1077.24, "end": 1082.24, "text": " es en Didimam, este peque\u00f1o pueblo, tambi\u00e9n lo llaman Mira, o sea son all\u00ed en este peque\u00f1o"}, {"start": 1082.24, "end": 1088.18, "text": " pueblo sucedi\u00f3 que nace \u00e9l, \u00e9l va a ser obispo de Esmirna. Entonces cuenta la leyenda"}, {"start": 1088.18, "end": 1094.68, "text": " que una vez hubo un naufragio enorme y que \u00e9l logr\u00f3 salvar a unos marineros del naufragio."}, {"start": 1094.68, "end": 1100.1200000000001, "text": " Los marineros eran holandeses y los marineros holandeses contaron el milagro del que hab\u00edan"}, {"start": 1100.1200000000001, "end": 1106.8, "text": " sido objeto y ese milagro como eran marineros se extendi\u00f3 por el mar y se extendi\u00f3 tambi\u00e9n"}, {"start": 1106.8, "end": 1111.8400000000001, "text": " a huidos de los vikingos que tambi\u00e9n eran los grandes navegantes y los holandeses van"}, {"start": 1111.8400000000001, "end": 1116.48, "text": " a rendirle tributo al hombre que lo salv\u00f3 de ese naufragio y lo van a llevar como San"}, {"start": 1116.48, "end": 1121.56, "text": " Nicol\u00e1s, lo van a llamar Santerklaus y entonces se renueva la leyenda en Holanda porque hab\u00eda"}, {"start": 1121.56, "end": 1127.68, "text": " la historia de un hombre que ten\u00eda tres hijas y que las quer\u00eda casar y no ten\u00eda dinero"}, {"start": 1127.68, "end": 1133.46, "text": " para la dote, digamos estas condiciones de las mujeres en otras \u00e9pocas acerca del tema"}, {"start": 1133.46, "end": 1138.76, "text": " del matrimonio y ten\u00edan las medias sec\u00e1ndose en la chimenea y de pronto vio que las medias"}, {"start": 1138.76, "end": 1143.74, "text": " amanec\u00edan llenas de oro. Entonces a la primera vez se sorprendi\u00f3 y a la segunda vez se qued\u00f3"}, {"start": 1143.74, "end": 1149.56, "text": " escondido mir\u00e1ndolo y vio a este personaje poner oro dentro de las medias. Ah\u00ed empieza"}, {"start": 1149.56, "end": 1156.38, "text": " el culto a San Nicol\u00e1s como los holandeses van a fundar en lo que ser\u00eda Estados Unidos,"}, {"start": 1156.38, "end": 1161.52, "text": " una ciudad que se llama Nueva Amsterdam. Entonces all\u00ed llegar\u00eda Santa Claus por la v\u00eda de"}, {"start": 1161.52, "end": 1167.2, "text": " los holandeses al nuevo mundo por un lado y por el otro lado seguir\u00eda subiendo hacia"}, {"start": 1167.2, "end": 1174.6000000000001, "text": " la parte norte, llegar\u00eda a Alemania y cuando se produce la ruptura de la reforma entonces"}, {"start": 1174.6000000000001, "end": 1181.6000000000001, "text": " los pueblos cat\u00f3licos que no asumen la reforma protestante seguir\u00e1n teniendo toda la adoraci\u00f3n"}, {"start": 1181.6000000000001, "end": 1187.46, "text": " al pesebre, a la virgen, a los aguinaldos y a los villancicos como los ritos de navidad"}, {"start": 1187.46, "end": 1191.88, "text": " mientras que los pueblos que se acogen a la reforma tendr\u00e1n otro tipo de celebraciones"}, {"start": 1191.88, "end": 1198.5800000000002, "text": " que est\u00e1n basadas en el \u00e1rbol y est\u00e1n basadas en la nieve y est\u00e1n basadas en Santa Claus."}, {"start": 1198.5800000000002, "end": 1203.1000000000001, "text": " Entonces por entre los pueblos reformados va subiendo Santa Claus que cuando llega a"}, {"start": 1203.1000000000001, "end": 1209.3000000000002, "text": " Alemania se desplaza en caballos pero cuando llega a Escandinavia se desplaza en renos"}, {"start": 1209.3000000000002, "end": 1214.0600000000002, "text": " y ya en Escandinavia es el c\u00edrculo polar \u00e1rtico entonces se dir\u00e1 que \u00e9l vive en"}, {"start": 1214.0600000000002, "end": 1219.68, "text": " el c\u00edrculo polar \u00e1rtico. Entonces de esa manera \u00e9l va subiendo y se va transformando"}, {"start": 1219.68, "end": 1224.98, "text": " en Inglaterra con las artes gr\u00e1ficas ya no va a ser exactamente con la vestidura de un"}, {"start": 1224.98, "end": 1230.54, "text": " monje como ven\u00eda de Turqu\u00eda sino que va a ser ya con la forma m\u00e1s de un gnomo pero"}, {"start": 1230.54, "end": 1238.72, "text": " luego en Estados Unidos van a trabajar mucho m\u00e1s la figura del gnomo y finalmente en 1930"}, {"start": 1238.72, "end": 1242.98, "text": " va a haber una campa\u00f1a cuando empiezan los centros comerciales va a haber una campa\u00f1a"}, {"start": 1242.98, "end": 1250.6200000000001, "text": " y Thomas Nagy va a dise\u00f1ar el Santa Claus que conocemos hoy para una campa\u00f1a para Coca"}, {"start": 1250.6200000000001, "end": 1258.72, "text": " Cola entonces resulta que la figura de Santa Claus o sea de Pap\u00e1 Noel que viene en Navidad"}, {"start": 1258.72, "end": 1263.5, "text": " se la encuentra a uno en este pueblito as\u00ed perdido en la mitad de la nada en Didyme y"}, {"start": 1263.5, "end": 1267.66, "text": " se le encuentra a uno all\u00e1 digamos yo me traigo cantidades de mu\u00f1equitos y de estatuicas"}, {"start": 1267.66, "end": 1273.1000000000001, "text": " y de cositas de esas que es parte como de este mostrario del mundo que son todas las"}, {"start": 1273.1000000000001, "end": 1278.26, "text": " figuras que hay en la casa y una de ellas es este monje vestido de monje con los ni\u00f1os"}, {"start": 1278.26, "end": 1284.42, "text": " que lo rodeaban con la bolsa de los regalos entonces all\u00e1 est\u00e1 la compra ya en Didyme"}, {"start": 1284.42, "end": 1289.6200000000001, "text": " pero tambi\u00e9n en el centro del pueblo est\u00e1 la figura de Santa Claus tal como se ve en"}, {"start": 1289.6200000000001, "end": 1294.22, "text": " los centros comerciales vestido de rojo con el gorro rojo y todo para recordarle al mundo"}, {"start": 1294.22, "end": 1299.14, "text": " que en ese peque\u00f1o pueblo donde est\u00e1 esa peque\u00f1a iglesia ya derruida es de donde viene"}, {"start": 1299.14, "end": 1303.7, "text": " la leyenda de Santa Claus que ha hecho felices a tant\u00edsimos ni\u00f1os en el mundo a lo largo"}, {"start": 1303.7, "end": 1307.02, "text": " de las celebraciones de la Navidad y eso es parte de las cosas que uno se va encontrando"}, {"start": 1307.02, "end": 1313.14, "text": " viajando y que no se las imagina o sea que uno viajar tambi\u00e9n implica que uno vaya caminando"}, {"start": 1313.14, "end": 1320.22, "text": " y de golpe se encuentre con historias leyendas que uno no tiene ni idea que existen porque"}, {"start": 1320.22, "end": 1326.3, "text": " no todo lo que est\u00e1 en los viajes est\u00e1 en los libros porque muchas cosas no est\u00e1n escritas"}, {"start": 1326.3, "end": 1331.78, "text": " sino que se encuentran en los caminos y se las va encontrando uno en los viajes por eso"}, {"start": 1331.78, "end": 1337.46, "text": " es que viajar es irreemplazable en la medida en que las sorpresas que te van dando los"}, {"start": 1337.46, "end": 1343.46, "text": " caminos no son previsibles antes de llegar a ellos inclusive si has tenido un plan muy"}, {"start": 1343.46, "end": 1349.02, "text": " detallado de prever a d\u00f3nde vas siempre te vas a encontrar con sorpresas leyendas y miradas"}, {"start": 1349.02, "end": 1355.3799999999999, "text": " que no te esperaba y esa es una entonces es la leyenda de Santa Claus y ah\u00ed nos vamos"}, {"start": 1355.3799999999999, "end": 1359.78, "text": " para el origen de la filosof\u00eda nos vamos por el origen de pap\u00e1 noel nos vamos por"}, {"start": 1359.78, "end": 1365.66, "text": " el origen de los pergaminos ah\u00ed nom\u00e1s en una vueltica nos encontramos ciudades sumergidas"}, {"start": 1365.66, "end": 1371.3, "text": " bajo el agua nos vamos a encontrar toda esta cantidad de lugares nos vamos a encontrar"}, {"start": 1371.3, "end": 1376.02, "text": " en mileto el hip\u00f3damo nos vamos a encontrar las planificaciones de las ciudades griegas"}, {"start": 1376.02, "end": 1381.54, "text": " y nos vamos a encontrar en priene el puerto j\u00f3nico y el lugar de nacimiento de la filosof\u00eda"}, {"start": 1381.54, "end": 1386.42, "text": " de los fil\u00f3sofos de los presocr\u00e1ticos nos vamos a encontrar el teatro las ruinas de"}, {"start": 1386.42, "end": 1391.9, "text": " los ba\u00f1os de faustina los museos arqueol\u00f3gicos y tambi\u00e9n sobre esto vienen capas de historia"}, {"start": 1391.9, "end": 1396.46, "text": " entonces mileto tambi\u00e9n fue visitado por san pablo para reunir a los ancianos de \u00e9feso"}, {"start": 1396.46, "end": 1402.86, "text": " y ah\u00ed nos encontramos en esos puntos en que la antigua grecia y el primigenio cristianismo"}, {"start": 1402.86, "end": 1409.4199999999998, "text": " se van a se van a a trasponer en el tiempo y ah\u00ed nos encontramos el templo de apolo"}, {"start": 1409.4199999999998, "end": 1414.78, "text": " que era uno de los m\u00e1s venerados por la antig\u00fcedad y algunos est\u00e1n en buen estado otros no algunos"}, {"start": 1414.78, "end": 1420.34, "text": " est\u00e1n saqueados otros no pero hay una cosa que es incre\u00edble incre\u00edble y es que en tiempos"}, {"start": 1420.34, "end": 1427.86, "text": " de bizancio tambi\u00e9n fueron llevados los gatos para poder para poder tratar de evitar la"}, {"start": 1427.86, "end": 1433.78, "text": " peste que tra\u00edan del tema de la peste la peste que tra\u00edan los ratones muchas veces"}, {"start": 1433.78, "end": 1438.1799999999998, "text": " y los gatos fueron considerados sagrados y los gatos fueron considerados importantes"}, {"start": 1438.1799999999998, "end": 1443.02, "text": " ven\u00edan desde otras \u00e9pocas pero fueron tra\u00eddos especialmente en ese momento total los gatos"}, {"start": 1443.02, "end": 1447.6599999999999, "text": " est\u00e1n por todas partes pero hay una particularidad de los gatos que uno la ve lo mismo en las"}, {"start": 1447.6599999999999, "end": 1452.82, "text": " ciudades griegas que en el coliseo los gatos se saben antiguos se saben eternos se saben"}, {"start": 1452.82, "end": 1458.7, "text": " inmortales y caminan por entre esos templos y por entre esas columnas por entre todas"}, {"start": 1458.7, "end": 1466.22, "text": " esas diferentes rasgos y trazos de la historia con una naturalidad con una sobradez como"}, {"start": 1466.22, "end": 1471.98, "text": " que la historia a ellos les pertenece la antig\u00fcedad les pertenece hab\u00eda uno de esos templos que"}, {"start": 1471.98, "end": 1476.82, "text": " ten\u00eda un pedestal donde no hab\u00eda nada sino un gato negro consider\u00e1ndose a s\u00ed mismo"}, {"start": 1476.82, "end": 1480.74, "text": " que el pedestal se hab\u00eda hecho hace dos mil quinientos a\u00f1os para \u00e9l sin ning\u00fan problema"}, {"start": 1480.74, "end": 1488.42, "text": " el gato negro ah\u00ed sentado con esa majestuosidad se mueven con una elegancia por entre la antig\u00fcedad"}, {"start": 1488.42, "end": 1493.7, "text": " por entre la inmortalidad por entre los tiempos y ah\u00ed es cuando uno siente la antig\u00fcedad"}, {"start": 1493.7, "end": 1499.6200000000001, "text": " de estos felinos maravillosos que se desplazan en la historia con la misma elegancia con"}, {"start": 1499.6200000000001, "end": 1504.86, "text": " que se pueden desplazar en un tejado pero sobre las ruinas de las civilizaciones griegas"}, {"start": 1504.86, "end": 1525.82, "text": " romanas bizantinas frescos los gatos divinos"}, {"start": 1525.82, "end": 1533.1799999999998, "text": " da una sensaci\u00f3n de continuidad en el tiempo el ver seres vivos majestuosos totalmente"}, {"start": 1533.18, "end": 1539.14, "text": " tranquilos caminando por estas ciudades que saben suyas y de sus ancestros del del principio"}, {"start": 1539.14, "end": 1545.46, "text": " de los tiempos entonces por entre todo este mundo del pasado hay gatos del presente y"}, {"start": 1545.46, "end": 1550.94, "text": " entonces uno se encuentra con los centros culturales con los emplazamientos arqueol\u00f3gicos"}, {"start": 1550.94, "end": 1556.9, "text": " de la acr\u00f3polis con el templo de trajano y de dionisios con un monumental altar a ceus"}, {"start": 1556.9, "end": 1562.8600000000001, "text": " con el santuario de d\u00e9meter y con los gimnasios de las terrazas y las \u00e1goras y al otro lado"}, {"start": 1562.86, "end": 1567.78, "text": " de la ciudad est\u00e1 esclavio que es el santuario dedicado al dios de la salud esculapio y"}, {"start": 1567.78, "end": 1574.78, "text": " ese es ese dios de la salud eso s\u00ed que es una maravilla porque ah\u00ed hay alrededor de"}, {"start": 1574.78, "end": 1581.4199999999998, "text": " de lo digamos como de los lugares donde se pod\u00eda donde donde la gente estaba para la"}, {"start": 1581.4199999999998, "end": 1588.4199999999998, "text": " salud hay teatros porque se consideraba que el teatro o sea y hay una ah\u00ed hay una estructura"}, {"start": 1588.42, "end": 1595.94, "text": " de teatro era muy saludable para la curaci\u00f3n de los enfermos porque la catarsis del teatro"}, {"start": 1595.94, "end": 1602.02, "text": " resolv\u00eda y tramitaba las emociones de los enfermos entonces al lado de los de los lugares"}, {"start": 1602.02, "end": 1608.5, "text": " de medicina que adem\u00e1s es un lugar que est\u00e1 entre los \u00e1rboles en entre la naturaleza"}, {"start": 1608.5, "end": 1614.74, "text": " de una manera hermosa y al mismo tiempo ah\u00ed hay un teatro porque se considera que en ese"}, {"start": 1614.74, "end": 1620.94, "text": " momento la gente necesita del teatro porque la salud es un concepto hol\u00edstico en este"}, {"start": 1620.94, "end": 1626.02, "text": " momento es un concepto que tiene que ver con el aire que tiene que ver con el alma que"}, {"start": 1626.02, "end": 1631.78, "text": " tiene que ver con con muchas cosas que se tomaban en muchas dimensiones que se perdieron"}, {"start": 1631.78, "end": 1636.86, "text": " en la hora en la era moderna y que ahora habr\u00eda que volver a pensar much\u00edsimo porque el tomar"}, {"start": 1636.86, "end": 1641.9, "text": " solamente un aspecto de los seres humanos como salud desconoce todas las dem\u00e1s realidades"}, {"start": 1641.9, "end": 1647.02, "text": " de la emocionalidad de la naturaleza humana entonces pues qu\u00e9 mejor que un teatro para"}, {"start": 1647.02, "end": 1652.8200000000002, "text": " tramitar las emociones en un bosque completamente hermoso y ah\u00ed estaba dedicado a Eusclapio"}, {"start": 1652.8200000000002, "end": 1656.9, "text": " el dios de la salud que lo vimos en la historia de la medicina que cuando hubo una peste en"}, {"start": 1656.9, "end": 1661.8600000000001, "text": " Roma le pidieron a \u00e9l que fuera pero \u00e9l no pod\u00eda ir entonces mand\u00f3 una serpiente"}, {"start": 1661.8600000000001, "end": 1668.5, "text": " y esa serpiente r\u00e1pidamente a trav\u00e9s de la en viniendo de \u00e9l cur\u00f3 la peste en Roma"}, {"start": 1668.5, "end": 1673.46, "text": " y por eso fue que esa serpiente qued\u00f3 como el s\u00edmbolo de la medicina porque era la manera"}, {"start": 1673.46, "end": 1679.94, "text": " como Eusclapio o Eusculapio como lo dicen los romanos hab\u00eda conjurado la peste y entonces"}, {"start": 1679.94, "end": 1684.1, "text": " de esa manera nos encontramos con ese mundo griego y ese mundo griego est\u00e1 con el mundo"}, {"start": 1684.1, "end": 1689.58, "text": " cristiano muy cerca el uno del otro siempre entonces est\u00e1n todas las grandes ciudades"}, {"start": 1689.58, "end": 1694.14, "text": " griegas pero tambi\u00e9n est\u00e1n las bas\u00edlicas de la \u00e9poca de los bizantinos todo esto est\u00e1"}, {"start": 1694.14, "end": 1699.3400000000001, "text": " en nuestro viaje a la Turqu\u00eda griega en diferentes ciudades a medida que uno va caminando va"}, {"start": 1699.3400000000001, "end": 1704.8200000000002, "text": " apareciendo todo el mundo se levanta como como si fuera un levantamiento c\u00f3smico del"}, {"start": 1704.8200000000002, "end": 1710.94, "text": " mundo griego que se nos va apareciendo en una pen\u00ednsula que tiene tanto sabor turco"}, {"start": 1710.94, "end": 1716.5, "text": " y tanto sabor otomano entonces aqu\u00ed ya estamos en otro tiempo en otro lugar en otra civilizaci\u00f3n"}, {"start": 1716.5, "end": 1722.26, "text": " en otra herencia cultural en otras influencias en otra manera de mirar el mundo que es todo"}, {"start": 1722.26, "end": 1727.3, "text": " el mundo griego que nos vamos a encontrar all\u00e1 en los diferentes lugares en los templos"}, {"start": 1727.3, "end": 1732.66, "text": " en los altares estos altares por ejemplo de Dionisios que es cada una de estas historias"}, {"start": 1732.66, "end": 1739.72, "text": " no Dionisios es un dios que primero va a salir de la pierna de Zeus y Dionisio resulta que"}, {"start": 1739.72, "end": 1746.06, "text": " Dionisio es un dios celoso Dionisio representa la fuerza vivificante la naturaleza humana"}, {"start": 1746.06, "end": 1751.86, "text": " seg\u00fan los griegos tiene dos fuerzas que la habitan lo apol\u00edneo y lo dionisiaco lo apol\u00edneo"}, {"start": 1751.86, "end": 1759.3799999999999, "text": " que era lo que el dios apolo reg\u00eda eran las artes la geometr\u00eda el c\u00e1lculo la disciplina"}, {"start": 1759.3799999999999, "end": 1765.4199999999998, "text": " la construcci\u00f3n de la sociedad y lo dionisiaco que era lo que ven\u00eda de la fuerza de Dionisios"}, {"start": 1765.4199999999998, "end": 1771.3799999999999, "text": " es la fuerza vivificante los griegos que entend\u00edan dimensiones dobles de la naturaleza humana"}, {"start": 1771.3799999999999, "end": 1776.1, "text": " ten\u00edan unas fiestas que se llamaban las dionisiacas en las cuales unas doncellas se com\u00edan un"}, {"start": 1776.1, "end": 1781.54, "text": " cabrito vivo desnudas y danzaban y se armaba una parranda que duraba tres meses en esa"}, {"start": 1781.54, "end": 1787.26, "text": " parranda val\u00eda todo todo todo todo y luego a los tres meses la gente se vest\u00eda y se"}, {"start": 1787.26, "end": 1792.46, "text": " devolv\u00eda pues para su casa y empezaban a construir la geometr\u00eda y a calcular la redondez"}, {"start": 1792.46, "end": 1797.06, "text": " de la tierra y empezar a hacer todas las todas las grandes invenciones maravillosas de la"}, {"start": 1797.06, "end": 1803.26, "text": " cultura griega pero entend\u00edan que el boapol\u00edneo es decir la disciplina para construir el universo"}, {"start": 1803.26, "end": 1808.5, "text": " que t\u00fa habitas es una parte del ser humano sin la cual habr\u00eda un caos terrible pero"}, {"start": 1808.5, "end": 1814.82, "text": " lo dionisiaco que es la fuerza vivificante que es la posesi\u00f3n de lo que en lo que eleva"}, {"start": 1814.82, "end": 1820.94, "text": " el alma en los niveles de la delicia y de la maravilla tambi\u00e9n es parte de la naturaleza"}, {"start": 1820.94, "end": 1825.02, "text": " humana entonces lo que pasaba con Dionisios es que Dionisios te posee es uno de los pocos"}, {"start": 1825.02, "end": 1831.22, "text": " dioses que posee dentro de la cultura griega si t\u00fa no aceptas la posesi\u00f3n de Dionisio"}, {"start": 1831.22, "end": 1837.5, "text": " te castiga con la neurosis y la locura es decir aquel o aquella sociedad que no da"}, {"start": 1837.5, "end": 1844.42, "text": " entrada a la fuerza de lo dionisiaco incurre en formas de locura y de neurosis terribles"}, {"start": 1844.42, "end": 1850.02, "text": " si t\u00fa aceptas la llegada de Dionisio pues Dionisio te espeluca si te emparranda te enrumba"}, {"start": 1850.02, "end": 1853.86, "text": " te enguayaba y te vuelve a dejar donde te encontr\u00f3 o sea t\u00fa dejas que la fuerza de"}, {"start": 1853.86, "end": 1859.9, "text": " lo dionisiaco pase por tu vida y todo bien o sea no pasa nada pero si no lo permites"}, {"start": 1859.9, "end": 1866.5, "text": " Dionisio es un dios celoso y no va a permitir que t\u00fa te niegues a la fuerza vivificante"}, {"start": 1866.5, "end": 1873.38, "text": " que es lo que realmente le da esa dimensi\u00f3n a la vida que es la embriaguez que es el \u00e9xtasis"}, {"start": 1873.38, "end": 1878.62, "text": " que es la danza que es todo lo dem\u00e1s que habita el ser humano como ellos eran todos"}, {"start": 1878.62, "end": 1883.34, "text": " sabios entonces ten\u00edan su tiempo para una cosa y su tiempo para la otra y en esa medida"}, {"start": 1883.34, "end": 1888.62, "text": " organizaban la dimensi\u00f3n de las fuerzas en la sociedad porque le daban permiso a uno"}, {"start": 1888.62, "end": 1893.74, "text": " de los elementos m\u00e1s importantes que hace posible tramitar las emociones humanas la"}, {"start": 1893.74, "end": 1899.38, "text": " catarsis hay que darle a las sociedades a las personas y a los pueblos espacios cat\u00e1rticos"}, {"start": 1899.38, "end": 1905.98, "text": " porque si solamente se ven entre lo apol\u00edneo y lo normativo se enloquecen y se desbordan"}, {"start": 1905.98, "end": 1930.1, "text": " de maneras absolutamente inimaginables"}, {"start": 1930.1, "end": 1934.6200000000001, "text": " esos son los griegos lo ten\u00edan perfectamente claro por eso le tiene sus templos a dionisio"}, {"start": 1934.62, "end": 1940.1399999999999, "text": " sin ning\u00fan problema porque consideran que eso es absolutamente importante entonces tambi\u00e9n"}, {"start": 1940.1399999999999, "end": 1945.3, "text": " est\u00e1n los santuarios de d\u00e9meter que es la de la agricultura que es la que genera toda"}, {"start": 1945.3, "end": 1952.4599999999998, "text": " la pues toda la comida y as\u00ed vamos viendo terrazas santuarios monumentos de todo el"}, {"start": 1952.4599999999998, "end": 1958.6599999999999, "text": " mundo griego hay unos en donde uno realmente se sienten estos bosques de columnas del mundo"}, {"start": 1958.6599999999999, "end": 1963.8999999999999, "text": " griego que eran columnas de acanto eran columnas aserradas que eran las columnas salom\u00f3nicas"}, {"start": 1963.9, "end": 1969.18, "text": " eran d\u00f3ricas eran j\u00f3nicas porque corresponden a la federaci\u00f3n j\u00f3nicas corresponden a los"}, {"start": 1969.18, "end": 1976.5400000000002, "text": " tiempos de los dorios de los diferentes componentes del mundo griego que dejaron todas sus huellas"}, {"start": 1976.5400000000002, "end": 1981.94, "text": " a trav\u00e9s de su manera de crear el arte y las columnas y todo eso lo va uno viendo all\u00e1"}, {"start": 1981.94, "end": 1988.5400000000002, "text": " entonces es una mirada a trav\u00e9s de las columnas a un pasado que se traduce en pensamiento"}, {"start": 1988.5400000000002, "end": 1993.3600000000001, "text": " hay uno y sobre todo cuando uno viajaba a grecia cuando uno va a grecia se hace consciente"}, {"start": 1993.36, "end": 1998.54, "text": " de las palabras que eso es una cosa incre\u00edble en el \u00e1gora cuando hab\u00eda una cuando alguien"}, {"start": 1998.54, "end": 2003.3799999999999, "text": " ten\u00eda una reclamaci\u00f3n que hacer hab\u00eda un puente y en el puente pon\u00edan una tabla y"}, {"start": 2003.3799999999999, "end": 2009.3, "text": " esa tabla era una demanda una reclamaci\u00f3n contra alguien por alguna desaveniencia o"}, {"start": 2009.3, "end": 2014.4599999999998, "text": " desacuerdo y el haberlo puesto en una tabla en ese lugar se llamaba entablar una demanda"}, {"start": 2014.4599999999998, "end": 2019.26, "text": " que todav\u00eda se llama de la misma manera porque era en una tabla entonces en este mundo y"}, {"start": 2019.26, "end": 2024.14, "text": " sobre todo cuando uno se va acercando a la cultura griega va comprendiendo el idioma"}, {"start": 2024.14, "end": 2031.1, "text": " que uno habla las ra\u00edces el entusiasmo entusiasmo viene de ceos que es dios y es cuando uno"}, {"start": 2031.1, "end": 2037.54, "text": " se encuentra con dios con la divinidad entonces el entusiasmo si y de pan cuando hab\u00eda una"}, {"start": 2037.54, "end": 2043.3, "text": " sensaci\u00f3n de miedo era era el encuentro con el dios pan que pod\u00eda generar un ataque de"}, {"start": 2043.3, "end": 2050.18, "text": " p\u00e1nico entonces uno se va encontrando con una cantidad de explicaciones de la herencia del mundo occidental"}, {"start": 2050.18, "end": 2055.3, "text": " que le ha tocado a uno como parte de los mundos que nos habitan que en el caso de nosotros"}, {"start": 2055.3, "end": 2060.22, "text": " los latinoamericanos es una parte del mundo que nos habita junto con muchos otros elementos"}, {"start": 2060.22, "end": 2065.06, "text": " que ancestrales de otras historias y de otras civilizaciones nosotros somos el resultado"}, {"start": 2065.06, "end": 2068.9, "text": " de muchas civilizaciones pero cuando uno vaya se da cuenta que tambi\u00e9n es el resultado"}, {"start": 2068.9, "end": 2074.6600000000003, "text": " de civilizaciones y pensamientos de los griegos entonces aqu\u00ed todav\u00eda salvo para contarles"}, {"start": 2074.6600000000003, "end": 2080.1, "text": " la enigma la en la an\u00e9cdota de la de la entablar una demanda aqu\u00ed estamos en turqu\u00eda pero"}, {"start": 2080.1, "end": 2085.6600000000003, "text": " entonces a qu\u00e9 horas nos montamos en una historia tan griega si seguimos en turqu\u00eda"}, {"start": 2085.6600000000003, "end": 2091.6600000000003, "text": " porque nos vamos a encontrar toda una franja hist\u00f3rica que recorre de un lado al otro"}, {"start": 2091.6600000000003, "end": 2097.1800000000003, "text": " la pen\u00ednsula anat\u00f3lica en donde est\u00e1n los grandes grandes mitos griegos como troya con"}, {"start": 2097.18, "end": 2102.3399999999997, "text": " esa famosa historia de shillemann que so\u00f1\u00f3 con descubrir a troya que se aprendi\u00f3 la"}, {"start": 2102.3399999999997, "end": 2109.46, "text": " iliada que estuvo toda su vida buscando eso desde chiquito la recitaba que un d\u00eda decidi\u00f3"}, {"start": 2109.46, "end": 2113.22, "text": " que se iba a ir a grecia porque adem\u00e1s el libro que cuenta esta historia muy bonito"}, {"start": 2113.22, "end": 2117.66, "text": " que es de sabios y tumbas h\u00e9roes sabios y tumbas de ser\u00e1n es un libro que a m\u00ed me encanta"}, {"start": 2117.66, "end": 2121.98, "text": " en ese libro dec\u00edan que \u00e9l hab\u00eda dec\u00eda hab\u00eda hecho una fortuna y se estaba loco"}, {"start": 2121.98, "end": 2126.66, "text": " pero era alem\u00e1n entonces hizo una fortuna cuando ya ten\u00eda una fortuna despu\u00e9s de haber"}, {"start": 2126.66, "end": 2130.62, "text": " trabajado juiciosamente en la vida dijo bueno con esta fortuna me voy a descubrir a troya"}, {"start": 2130.62, "end": 2136.3799999999997, "text": " y entonces se va llega en ese momento all\u00e1 pone un aviso en el peri\u00f3dico dice que necesita"}, {"start": 2136.3799999999997, "end": 2140.5, "text": " una esposa griega bueno cuando le comenta a su esposa rusa que se va a ir a descubrir"}, {"start": 2140.5, "end": 2146.58, "text": " a troya la esposa rusa inmediatamente le pide el divorcio entonces \u00e9l se va para all\u00e1"}, {"start": 2146.58, "end": 2150.7799999999997, "text": " ponen un aviso en el peri\u00f3dico que necesita una esposa griega consigui\u00f3 una esposa griega"}, {"start": 2150.7799999999997, "end": 2155.3399999999997, "text": " tiene cuatro hijos con ella que se llaman agamen\u00f3n clitemnestra y todo como toca que"}, {"start": 2155.34, "end": 2161.7400000000002, "text": " se llamen y se va todos los d\u00edas a recitar la iliada y sobre la recitaci\u00f3n de la iliada"}, {"start": 2161.7400000000002, "end": 2166.3, "text": " empieza a mirar en los versos donde queda el atardecer donde queda el amanecer cu\u00e1l"}, {"start": 2166.3, "end": 2172.82, "text": " es la narraci\u00f3n como y a partir de eso empieza a deducir hasta que dice aqu\u00ed escaben y van"}, {"start": 2172.82, "end": 2177.98, "text": " a excavar y encuentran siete ciudades sumergidas una de las cuales es troya y eso est\u00e1 all\u00e1"}, {"start": 2177.98, "end": 2183.5, "text": " nosotros no fuimos hasta all\u00e1 pero la historia se las cuento porque es de locura y que encuentra"}, {"start": 2183.5, "end": 2188.38, "text": " el tesoro y se lo pon\u00eda su mujer y por estas cosas del destino terminan encontrando el"}, {"start": 2188.38, "end": 2193.62, "text": " oro de troya en la ga en los museos de mosc\u00fa y uno dice bueno esta vuelta estuvo larga"}, {"start": 2193.62, "end": 2198.06, "text": " pues si estuvo larga es porque de todas maneras ellos se lo llevan para alemania los alemanes"}, {"start": 2198.06, "end": 2202.54, "text": " despu\u00e9s de perder la guerra van a van a quedar bajo el ej\u00e9rcito rojo y el ej\u00e9rcito rojo"}, {"start": 2202.54, "end": 2207.1, "text": " de termina llevando el oro por all\u00e1 para mosc\u00fa pero todas estas historias tienen lugar"}, {"start": 2207.1, "end": 2212.18, "text": " en esta pen\u00ednsula m\u00e1gica donde las civilizaciones se encuentran como una especie de balc\u00f3n de"}, {"start": 2212.18, "end": 2217.66, "text": " los tiempos en donde uno trasega de un lugar a otro de un siglo a otro en una cuadra en"}, {"start": 2217.66, "end": 2224.4199999999996, "text": " una en una paso de calle apenas en un paso de calle entonces estando all\u00e1 uno encuentra"}, {"start": 2224.4199999999996, "end": 2231.3799999999997, "text": " toda esa grecia la filosof\u00eda en las bibliotecas \u00e9feso toda la la maravilla del mundo griego"}, {"start": 2231.3799999999997, "end": 2237.4199999999996, "text": " all\u00e1 y dice por qu\u00e9 est\u00e1 all\u00e1 porque porque no queda en el pa\u00eds de grecia entonces voy"}, {"start": 2237.42, "end": 2242.26, "text": " a contar por qu\u00e9 no queda en el pa\u00eds de grecia y luego les voy a contar por qu\u00e9 el resumen"}, {"start": 2242.26, "end": 2248.54, "text": " de esta historia va a desaguar en un lugar que es donde uno va a entender la bisagra"}, {"start": 2248.54, "end": 2254.62, "text": " de estas dos pueblos y la tragedia que los ha unido y dividido a trav\u00e9s de la isla de"}, {"start": 2254.62, "end": 2261.1800000000003, "text": " chipre que es donde va a terminar nuestro viaje y que es un lugar completamente novedoso"}, {"start": 2261.18, "end": 2284.74, "text": " incre\u00edble y maravilloso de visitar"}, {"start": 2284.74, "end": 2289.8199999999997, "text": " entonces qu\u00e9 pasa resulta que los griegos primero fueron la antigua civilizaci\u00f3n griega"}, {"start": 2289.82, "end": 2296.0800000000004, "text": " luego fueron en la \u00e9poca de alejandro que era el jefe de prensa de los griegos que fue"}, {"start": 2296.0800000000004, "end": 2301.86, "text": " el que a trav\u00e9s de toda su promoci\u00f3n y conquista del mundo llevando el alma griega creo el"}, {"start": 2301.86, "end": 2307.5, "text": " helenismo que el helenismo es la influencia griega en el mundo \u00e9l era macedonio pero"}, {"start": 2307.5, "end": 2312.3, "text": " estaba totalmente enamorado de la civilizaci\u00f3n griega entonces y despu\u00e9s sus generales fue"}, {"start": 2312.3, "end": 2317.1800000000003, "text": " cuando les cont\u00e9 que van a dividirse los reinos y cada uno va a tener su nombre el"}, {"start": 2317.18, "end": 2321.02, "text": " nombre de antioqu\u00eda el nombre de seleu que el nombre de tolomeo entonces los egipcios"}, {"start": 2321.02, "end": 2326.62, "text": " quedan tolomeos y el reino de los eleusidas todo esto que les estaba contando despu\u00e9s"}, {"start": 2326.62, "end": 2332.64, "text": " viene el imperio romano y al partirse el imperio romano de oriente y el imperio romano de occidente"}, {"start": 2332.64, "end": 2338.02, "text": " el imperio romano de occidente va a tener una fe cat\u00f3lica y esa fe cat\u00f3lica va a responder"}, {"start": 2338.02, "end": 2342.6, "text": " solamente a la figura del papa no m\u00e1s el imperio romano de oriente va a ser una ruptura"}, {"start": 2342.6, "end": 2348.6, "text": " profunda con la es un sisma lo que se llama el sisma y va a crear otra interpretaci\u00f3n"}, {"start": 2348.6, "end": 2355.02, "text": " totalmente distinta del cristianismo que es el cristianismo ortodoxo la fe ortodoxa la"}, {"start": 2355.02, "end": 2360.68, "text": " primera sorpresa cuando uno viaja de un mundo completamente cat\u00f3lico es que existe un mundo"}, {"start": 2360.68, "end": 2366.68, "text": " cristiano tan grande tan antiguo y tan poderoso como aquel de donde uno proviene pero nadie"}, {"start": 2366.68, "end": 2372.06, "text": " nunca le ha contado que existe porque parte del sisma era que el uno no contaba la historia"}, {"start": 2372.06, "end": 2376.38, "text": " del otro y el otro no contaba la historia del uno as\u00ed se va a ver uno sorprendido por"}, {"start": 2376.38, "end": 2381.32, "text": " los iconostasios se va a ver uno sorprendido por los iconos se va a ver uno sorprendido"}, {"start": 2381.32, "end": 2388.46, "text": " por esa cantidad de expresiones religiosas tan tan nuevas tan bellas para tan desconocidas"}, {"start": 2388.46, "end": 2393.7599999999998, "text": " para nosotros porque las iglesias cat\u00f3licas tienen im\u00e1genes tridimensionales im\u00e1genes"}, {"start": 2393.7599999999998, "end": 2399.52, "text": " que se parecen a los seres humanos las iglesias ortodoxas tienen estas especies de biombos"}, {"start": 2399.52, "end": 2405.24, "text": " que son los iconos y los iconos son la divinidad o sea el contacto con lo sagrado en la iglesia"}, {"start": 2405.24, "end": 2411.0, "text": " ortodoxa es el contacto con el icono mismo si exactamente con el icono y resulta que"}, {"start": 2411.0, "end": 2418.22, "text": " esos iconos est\u00e1n hechos de oro de l\u00e1piz de oro de pan de oro y son totalmente divinizados"}, {"start": 2418.22, "end": 2423.72, "text": " porque se parte primero de la divinidad de Jes\u00fas mucho m\u00e1s que de su parte humana que"}, {"start": 2423.72, "end": 2429.8199999999997, "text": " es en la que se hace m\u00e1s \u00e9nfasis en occidente y se supone que no los conocimos como nunca"}, {"start": 2429.8199999999997, "end": 2434.8999999999996, "text": " los conocimos como no sabemos c\u00f3mo eran no queremos representarlos con el parecido de"}, {"start": 2434.8999999999996, "end": 2440.8799999999997, "text": " lo que no sabemos c\u00f3mo era entonces los iconos son divinizados porque no corresponden a seres"}, {"start": 2440.8799999999997, "end": 2446.8999999999996, "text": " humanos propiamente sino a la divinidad que eman\u00f3 de ellos a partir de su de su paso"}, {"start": 2446.8999999999996, "end": 2453.24, "text": " por la tierra y el \u00e9nfasis en en Jes\u00fas es m\u00e1s como un rey que como un hombre y la virgen"}, {"start": 2453.24, "end": 2458.68, "text": " siempre va a aparecer con el ni\u00f1o Jes\u00fas en forma de rey entonces del segundo icono"}, {"start": 2458.68, "end": 2462.8599999999997, "text": " a la izquierda ah\u00ed es donde le van a decir a uno a quien est\u00e1 dedicada la a quien est\u00e1"}, {"start": 2462.8599999999997, "end": 2468.2999999999997, "text": " dedicado el la bas\u00edlica entonces ese mundo tambi\u00e9n lo van a tener los griegos y van"}, {"start": 2468.2999999999997, "end": 2475.3199999999997, "text": " a ser fervorosamente ortodoxos pero muy fervorosamente ortodoxos la iglesia ortodoxa griega tiene"}, {"start": 2475.3199999999997, "end": 2481.3999999999996, "text": " diferentes patriarcas o sea tiene cabezas distintas no una sola cabeza como es el papa"}, {"start": 2481.4, "end": 2487.7000000000003, "text": " sino que tiene cabezas distintas y hay unas m\u00e1s importantes que otras el metropolitano"}, {"start": 2487.7000000000003, "end": 2492.64, "text": " s\u00ed y por supuesto en Constantinopla era donde estaba el m\u00e1s importante pero cada una de"}, {"start": 2492.64, "end": 2497.64, "text": " esas cabezas constituye una iglesia en s\u00ed misma la iglesia ortodoxa griega entonces"}, {"start": 2497.64, "end": 2503.32, "text": " por ah\u00ed sigue la fe ortodoxa entonces de todas maneras el la l\u00ednea hist\u00f3rica que"}, {"start": 2503.32, "end": 2509.4, "text": " ten\u00edan los griegos de pasar de su cultura a la romana a la cristiana a la ortodoxa segu\u00eda"}, {"start": 2509.4, "end": 2515.2400000000002, "text": " siendo parte de una linealidad que ellos tuvieron en la historia ya fuera que los dioses del"}, {"start": 2515.2400000000002, "end": 2520.86, "text": " olimpo hubieran muerto pero hab\u00eda llegado el cristianismo y como bizancio fue tan absolutamente"}, {"start": 2520.86, "end": 2526.08, "text": " maravillosa tan impresionante porque adem\u00e1s hay una hay una historia de visas que era"}, {"start": 2526.08, "end": 2530.56, "text": " le han dicho que ten\u00edan que fundar una ciudad en la ciudad de los ciegos frente a la ciudad"}, {"start": 2530.56, "end": 2535.96, "text": " de los ciegos y entonces llegaron el rey de acuerdo con la leyenda abri\u00f3 un terreno perfecto"}, {"start": 2535.96, "end": 2541.08, "text": " perfecto perfecto para ser una ciudad pero la ciudad no estaba construida y estaba construida"}, {"start": 2541.08, "end": 2545.08, "text": " en frente y uno pues estos tienen que estar ciegos para haber hecho la ciudad en frente"}, {"start": 2545.08, "end": 2551.12, "text": " y no en el lugar perfecto entonces el lugar perfecto lo llamaron visas y por \u00e9l se llamar\u00eda"}, {"start": 2551.12, "end": 2557.16, "text": " bizancio y es lo que les digo que ser\u00eda Constantinopla y posteriormente Estambul entonces hasta aqu\u00ed"}, {"start": 2557.16, "end": 2561.92, "text": " los griegos hab\u00edan construido su propia l\u00ednea teol\u00f3gica porque ellos hab\u00edan asumido todos"}, {"start": 2561.92, "end": 2568.6, "text": " los diferentes cambios los sismas las transformaciones pero segu\u00eda siendo su historia pero resulta"}, {"start": 2568.6, "end": 2575.52, "text": " que cuando el imperio turco otomano se toma los balcanes y se toma Grecia y se toma toda"}, {"start": 2575.52, "end": 2581.44, "text": " la Anatolia incluyendo todo este pedazo griego del que les estoy hablando ah\u00ed en ese momento"}, {"start": 2581.44, "end": 2586.64, "text": " la historia la dejan de escribir los griegos para escribir a los turcos cuando los turcos"}, {"start": 2586.64, "end": 2592.4, "text": " invaden y se apoderan de todo el mundo \u00e1rabe los \u00e1rabes no van a perder sus ra\u00edces porque"}, {"start": 2592.4, "end": 2598.7999999999997, "text": " ser\u00eda el islam el que los turcos otomanos tomen como religi\u00f3n porque ser\u00e1 el sun\u00eds"}, {"start": 2598.7999999999997, "end": 2605.3599999999997, "text": " lo que los turcos otomanos escojan como variante del islam a partir de la cual se van a acoger"}, {"start": 2605.3599999999997, "end": 2609.72, "text": " porque es mucho m\u00e1s f\u00e1cil tener califas porque administrativamente hablando es much\u00edsimo"}, {"start": 2609.72, "end": 2614.8799999999997, "text": " m\u00e1s pr\u00e1ctico total los \u00e1rabes quedan bajo el sometimiento turco pero su cultura sigue"}, {"start": 2614.88, "end": 2620.44, "text": " existiendo y su lengua se habla y su letra se escribe el alfabeto \u00e1rabe en el cual los"}, {"start": 2620.44, "end": 2626.8, "text": " otomanos van a escribir hasta la reforma de ata turc entonces los \u00e1rabes van a coexistir"}, {"start": 2626.8, "end": 2633.56, "text": " con el islam turco ya no habr\u00e1 califatos sino sultanatos pero digamos hay una equivalencia"}, {"start": 2633.56, "end": 2639.08, "text": " una un sincretismo una posibilidad hist\u00f3rica para que los \u00e1rabes sigan existiendo bajo"}, {"start": 2639.08, "end": 2642.92, "text": " el imperio turco otomano con los griegos no va a pasar esto ni de lejos porque es que"}, {"start": 2642.92, "end": 2648.64, "text": " imag\u00ednese que los iconos que son la verdadera expresi\u00f3n de la fe ortodoxa est\u00e1n totalmente"}, {"start": 2648.64, "end": 2654.08, "text": " prohibidos en el islam porque el islam no cree en las im\u00e1genes por eso las mezquitas"}, {"start": 2654.08, "end": 2660.08, "text": " no tienen rostros sino que tienen filigranas por eso no es representable el rostro de mahoma"}, {"start": 2660.08, "end": 2666.32, "text": " ni el rostro de ala no es representable porque representar esas figuras humanas digamos asociadas"}, {"start": 2666.32, "end": 2670.92, "text": " a la divinidad significa una perforaci\u00f3n si no se puede hacer entonces inclusive para"}, {"start": 2670.92, "end": 2676.6800000000003, "text": " tratar de competir con esa tremenda influencia temprana de los \u00e1rabes se hizo la rebeli\u00f3n"}, {"start": 2676.6800000000003, "end": 2681.0, "text": " iconoclasta que era precisamente destruir los iconos para ver si se pod\u00eda plantear"}, {"start": 2681.0, "end": 2686.56, "text": " una forma religiosa que de alguna manera compitiera con el influjo del islam cuando lleg\u00f3 a la"}, {"start": 2686.56, "end": 2691.2400000000002, "text": " pen\u00ednsula porque acuerden que los \u00e1rabes se toman la pen\u00ednsula un buen rato y coexisten"}, {"start": 2691.2400000000002, "end": 2697.12, "text": " los \u00e1rabes y los bizantinos hasta cuando los turcos otomanos que les hab\u00eda contado"}, {"start": 2697.12, "end": 2703.3599999999997, "text": " de la tribu gasi los derrotan a ambos a los \u00e1rabes y a los bizantinos en la toma a constantinopla"}, {"start": 2703.3599999999997, "end": 2708.44, "text": " que es la que nos cuentan siempre ah\u00ed acaban con bizancio bizancio se va para rusia que"}, {"start": 2708.44, "end": 2715.4, "text": " se hizo otro viaje y lo que pasa es que pasa con grecia grecia pierde el control de su"}, {"start": 2715.4, "end": 2720.88, "text": " legado hist\u00f3rico a manos de los otomanos y a ellos si les va a ir muy mal porque se"}, {"start": 2720.88, "end": 2726.48, "text": " va a todo se va a poner en modo del islam de los turcos otomanos entonces como va a"}, {"start": 2726.48, "end": 2734.56, "text": " durar tanto pues eso es de 1453 a 1922 los griegos sienten que cuando empieza el renacimiento"}, {"start": 2734.56, "end": 2741.68, "text": " cuando empieza toda la este esplendor europeo ellos van a perderse la fiesta del renacimiento"}, {"start": 2741.68, "end": 2745.72, "text": " que era el mayor reconocimiento a la cultura grecorromana que era la de ellos ellos no"}, {"start": 2745.72, "end": 2750.12, "text": " pueden estar en la fiesta del renacimiento donde venencia se ense\u00f1\u00f3 rea donde florencia"}, {"start": 2750.12, "end": 2754.48, "text": " se ense\u00f1\u00f3 rea donde las ciudades estados italianas le dan al mundo una lecci\u00f3n de"}, {"start": 2754.48, "end": 2760.2400000000002, "text": " arte de filosof\u00eda de ciencia de cultura de navegaci\u00f3n de todo y ellos la pierden porque"}, {"start": 2760.2400000000002, "end": 2765.76, "text": " est\u00e1n bajo la dominaci\u00f3n turca otomana ellos se sienten raptados por la herencia turco"}, {"start": 2765.76, "end": 2771.94, "text": " otomana y digamos escindidos o secuestrados del derecho a la propia cultura griega nunca"}, {"start": 2771.94, "end": 2776.46, "text": " se van a encontrar a gusto en el imperio porque el imperio es completamente contrario a sus"}, {"start": 2776.46, "end": 2781.96, "text": " costumbres y a su teolog\u00eda y a su fe total siempre van a estar all\u00e1 en una situaci\u00f3n"}, {"start": 2781.96, "end": 2788.2400000000002, "text": " en la que ellos consideran que los en ajena del mundo occidental del mundo de la tradici\u00f3n"}, {"start": 2788.2400000000002, "end": 2793.4, "text": " filos\u00f3fica de ellos y del mundo de la tradici\u00f3n cristiana de ellos y del mundo de la tradici\u00f3n"}, {"start": 2793.4, "end": 2794.4, "text": " cl\u00e1sica de ellos"}, {"start": 2794.4, "end": 2815.88, "text": " entonces eso va a ser una disrupci\u00f3n muy grande para el mundo griego y esto nos va"}, {"start": 2815.88, "end": 2820.88, "text": " a estallar a pedazos despu\u00e9s o sea esto no se va a quedar as\u00ed entonces durante la disoluci\u00f3n"}, {"start": 2820.88, "end": 2825.98, "text": " del imperio turco otomano o sea primero grecia empieza a pelear por su independencia a finales"}, {"start": 2825.98, "end": 2831.32, "text": " del siglo 19 cuando empiezan todos los estados nacionales y son varias guerras una de esas"}, {"start": 2831.32, "end": 2836.2000000000003, "text": " guerras es la que les digo que lord byron va a morir defendiendo la civilizaci\u00f3n griega"}, {"start": 2836.2000000000003, "end": 2842.6, "text": " bajo el influjo de los rom\u00e1nticos del romanticismo como esta tradici\u00f3n europea est\u00e1 esta gran"}, {"start": 2842.6, "end": 2847.52, "text": " fuerza europea de recuperaci\u00f3n de lo cl\u00e1sico y de recuperaci\u00f3n de las oscuridades de la"}, {"start": 2847.52, "end": 2852.16, "text": " noche y de todas las diferentes formas del ser humano y de los estados nacionales el"}, {"start": 2852.16, "end": 2857.32, "text": " romanticismo es un movimiento que tiene much\u00edsimas a much\u00edsimos aspectos tambi\u00e9n uno de ellos"}, {"start": 2857.32, "end": 2861.62, "text": " es la recuperaci\u00f3n de la griega cl\u00e1sica y por eso es que lord byron muere en los pantanos"}, {"start": 2861.62, "end": 2866.14, "text": " defendiendo la independencia de grecia grecia le cuesta bastante trabajo independizarse"}, {"start": 2866.14, "end": 2871.32, "text": " y lo que va a hacer es que una vez que independiza la pen\u00ednsula \u00e1tica y el peloponeso empieza"}, {"start": 2871.32, "end": 2876.48, "text": " a tomarse una por una las islas las dodecanes o la ciclada los or\u00edgenes hist\u00f3ricos en"}, {"start": 2876.48, "end": 2881.16, "text": " creta que es de donde emana absolutamente todo y este proceso poco a poco va llegando"}, {"start": 2881.16, "end": 2887.48, "text": " hasta rodas que es una belleza belleza belleza y entonces ellos logran construir su pa\u00eds"}, {"start": 2887.48, "end": 2894.84, "text": " a punta de guerras de independencia duramente construyendo su pa\u00eds y hay un momento cuando"}, {"start": 2894.84, "end": 2899.72, "text": " la repartici\u00f3n del imperio otomano cuando todas las potencias han invadido a turqu\u00eda"}, {"start": 2899.72, "end": 2906.28, "text": " cuando turqu\u00eda est\u00e1 en la mala cuando turqu\u00eda est\u00e1 en la mala los griegos invaden y esto"}, {"start": 2906.28, "end": 2913.0400000000004, "text": " va a ser considerado por los turcos como una traici\u00f3n imperdonable el que los hayan invadido"}, {"start": 2913.0400000000004, "end": 2919.28, "text": " y les hayan declarado otra guerra cuando m\u00e1s mal estaban cuando los soltanes otomanos hab\u00edan"}, {"start": 2919.28, "end": 2925.3, "text": " entregado el imperio cuando estaba tomada es mirna que se vuelve un s\u00edmbolo terrible"}, {"start": 2925.3, "end": 2930.36, "text": " porque los turcos consideraban que se hab\u00eda completado la independencia cuando los griegos"}, {"start": 2930.36, "end": 2935.6800000000003, "text": " salieran de es mirna los griegos consideran que es mirna es griega entonces ah\u00ed se forma"}, {"start": 2935.68, "end": 2941.64, "text": " una guerra que genera much\u00edsima amargura los turcos se sienten traicionados por ser"}, {"start": 2941.64, "end": 2947.0, "text": " invadidos en su momento de mayor debilidad mayor angustia y mayor desesperaci\u00f3n y los"}, {"start": 2947.0, "end": 2952.48, "text": " griegos sienten que la traici\u00f3n fue la invasi\u00f3n del imperio turco otomano desde hac\u00eda muchos"}, {"start": 2952.48, "end": 2959.3999999999996, "text": " siglos o sea que ellos est\u00e1n es reivindicando un derecho hist\u00f3rico y cultural que les fue"}, {"start": 2959.4, "end": 2965.96, "text": " quitado por los turcos otomanos desde cuando los invadieron entonces aqu\u00ed siempre yo me"}, {"start": 2965.96, "end": 2970.92, "text": " hago la pregunta de qu\u00e9 ser\u00eda m\u00e1s grave si la amnesia hist\u00f3rica que nosotros hemos"}, {"start": 2970.92, "end": 2977.48, "text": " tenido y de la cual estamos intentando recuperarnos o la capacidad de mantener un rencor durante"}, {"start": 2977.48, "end": 2982.04, "text": " milenios que tienen los europeos y que no logran pasar la p\u00e1gina en muchos casos y"}, {"start": 2982.04, "end": 2988.28, "text": " en muchas ocasiones esta es una de esas entonces los griegos sienten como una especie de bronca"}, {"start": 2988.28, "end": 2994.2000000000003, "text": " retroactiva por el tiempo que estuvieron con los otomanos de lo que se perdieron en el"}, {"start": 2994.2000000000003, "end": 3000.6800000000003, "text": " desarrollo de Europa de su aspiraci\u00f3n europea y al mismo tiempo est\u00e1n buscando recuperar"}, {"start": 3000.6800000000003, "end": 3006.52, "text": " la mayor cantidad de territorio cultural e hist\u00f3ricamente griego que pueda entonces"}, {"start": 3006.52, "end": 3012.36, "text": " invaden esa invasi\u00f3n va a ser muy dura y muy sangrienta entonces hay unos cuadros"}, {"start": 3012.36, "end": 3017.92, "text": " en el museo de las civilizaciones y en el museo de Ataturk en \u00e1ncara de as\u00ed absolutamente"}, {"start": 3017.92, "end": 3022.96, "text": " dantescos de esa guerra con los griegos que cuando les dec\u00eda de la bandera del charco"}, {"start": 3022.96, "end": 3028.56, "text": " de sangre con la media luna y la estrella y en Grecia tambi\u00e9n hay unos cuadros absolutamente"}, {"start": 3028.56, "end": 3035.08, "text": " aterradores de la violencia de los turcos contra ellos entonces en ese momento se sella"}, {"start": 3035.08, "end": 3041.52, "text": " una herida hist\u00f3rica profunda porque ah\u00ed es como un cuente un ajuste de cuentas que"}, {"start": 3041.52, "end": 3047.32, "text": " no va a terminar por resolverse sino todav\u00eda hay pedazos de eso pero eso se va a resolver"}, {"start": 3047.32, "end": 3053.28, "text": " m\u00e1s adelante o digamos se va a ver reflejado m\u00e1s adelante en una geograf\u00eda inmediata"}, {"start": 3053.28, "end": 3058.04, "text": " de esta regi\u00f3n pero no hay entonces bueno a partir de ese momento los griegos van a"}, {"start": 3058.04, "end": 3063.44, "text": " tomar la mayor cantidad de su territorio posible y los turcos van a construir la Turqu\u00eda que"}, {"start": 3063.44, "end": 3070.52, "text": " pueda dadas las condiciones de lo que va a ser la todo lo que fue la repartici\u00f3n del"}, {"start": 3070.52, "end": 3074.48, "text": " imperio dicen bueno nos quedamos sin el imperio pero nos quedamos con Turqu\u00eda y es muy importante"}, {"start": 3074.48, "end": 3080.28, "text": " que es mirna sea turca que fue donde les cont\u00e9 que ata turca hab\u00eda conocido a su esposa"}, {"start": 3080.28, "end": 3085.6, "text": " y ella ten\u00eda en un cama feo la foto de ata turca hasta que los griegos salieran de esmirna"}, {"start": 3085.6, "end": 3090.66, "text": " y la salida es mirna es un incendio en todo el barrio griego en donde nadie sabe supuestamente"}, {"start": 3090.66, "end": 3095.72, "text": " quien lo provoc\u00f3 pero lo sacan de ah\u00ed mediante un incendio y ellos se van todos en barcos"}, {"start": 3095.72, "end": 3100.98, "text": " y eso es una cosa totalmente tr\u00e1gica y como los griegos han estado ah\u00ed durante tanto"}, {"start": 3100.98, "end": 3105.68, "text": " tiempo entonces ah\u00ed es donde les cuento que vienen estos dolores que se ver\u00e1n en la pel\u00edcula"}, {"start": 3105.68, "end": 3111.0, "text": " que les he recomendado de un toque de canela porque son ellos van a quedar en todas partes"}, {"start": 3111.0, "end": 3115.34, "text": " o sea van a quedar de todas maneras griegos en estambul que no van a vivir desde hace"}, {"start": 3115.34, "end": 3122.48, "text": " mucho tiempo van a quedar en muchas partes y a medida que se van calentando los los las"}, {"start": 3122.48, "end": 3128.2400000000002, "text": " tensiones hist\u00f3ricas pues los van sacando cada tanto de cada lugar y eso es precisamente"}, {"start": 3128.24, "end": 3133.16, "text": " de lo que se trata un toque de canela de los lazos que no se pueden romper de los afectos"}, {"start": 3133.16, "end": 3139.04, "text": " que se mantienen en el tiempo y de el amor a estambul de los griegos porque tambi\u00e9n"}, {"start": 3139.04, "end": 3143.52, "text": " fue ella constantinopla y tambi\u00e9n fue ella su propio origen hist\u00f3rico el asunto es que"}, {"start": 3143.52, "end": 3150.72, "text": " eso queda mezclado de una manera dolorosa para ambos genera un conflicto grande para"}, {"start": 3150.72, "end": 3157.3599999999997, "text": " ambos los griegos logran tener su pa\u00eds logran tener lo que pueden y todav\u00eda les hace falta"}, {"start": 3157.36, "end": 3163.1200000000003, "text": " o sea cuando van isla por isla y llegan hasta rodas ah\u00ed les hace falta una que es chipre"}, {"start": 3163.1200000000003, "end": 3169.78, "text": " y luego cuando los chipriotas se vayan a independizar que eso ya va a ser en 1960 los chipriotas"}, {"start": 3169.78, "end": 3175.28, "text": " est\u00e1n buscando inmediatamente unirse a grecia que es lo l\u00f3gico vamos a explicarles despu\u00e9s"}, {"start": 3175.28, "end": 3180.52, "text": " por qu\u00e9 es lo l\u00f3gico y ah\u00ed hay un problema que no que hace que no puedan pertenecer inmediatamente"}, {"start": 3180.52, "end": 3187.7599999999998, "text": " a grecia cuando se van a independizar y ese problema es el resumen de todo el conflicto"}, {"start": 3187.7599999999998, "end": 3205.32, "text": " entre los griegos y los turcos"}, {"start": 3205.32, "end": 3212.84, "text": " los griegos y los turcos tienen un problema de vieja data ese problema de vieja data tiene"}, {"start": 3212.84, "end": 3217.92, "text": " que ver con que los acepten o no los acepten en la uni\u00f3n europea los griegos no dejan"}, {"start": 3217.92, "end": 3223.0, "text": " que los turcos entren a la uni\u00f3n europea por todo este l\u00edo los turcos hicieron una"}, {"start": 3223.0, "end": 3228.26, "text": " cola incre\u00edble para entrar a la uni\u00f3n europea dentro de su proyecto de la moderna turqu\u00eda"}, {"start": 3228.26, "end": 3233.0800000000004, "text": " ellos quer\u00edan entrar a la uni\u00f3n europea y los europeos les pusieron toda clase de"}, {"start": 3233.08, "end": 3238.7999999999997, "text": " trabas los pusieron a hacer toda clase de filas les mamaron gallo todos los trataron"}, {"start": 3238.7999999999997, "end": 3243.7999999999997, "text": " de una manera de los trataron irrespetuosamente y los turcos dec\u00edan pero c\u00f3mo as\u00ed que si"}, {"start": 3243.7999999999997, "end": 3248.6, "text": " les sirve nuestro espacio a\u00e9reo c\u00f3mo as\u00ed que si les servimos para la OTAN c\u00f3mo as\u00ed"}, {"start": 3248.6, "end": 3253.7599999999998, "text": " que si les servimos para todos sus planes de conquista e invasi\u00f3n en el medio oriente"}, {"start": 3253.7599999999998, "end": 3258.84, "text": " pero no les servimos para que nos encuentren en la uni\u00f3n europea c\u00f3mo as\u00ed de qu\u00e9 se"}, {"start": 3258.84, "end": 3265.52, "text": " trata esto entonces fue tanto lo que los turcos intentaron llegar a la uni\u00f3n europea y lo"}, {"start": 3265.52, "end": 3271.04, "text": " que la uni\u00f3n europea no los tuvo realmente en cuenta y en la \u00e9poca de sarkozy esto se"}, {"start": 3271.04, "end": 3276.6400000000003, "text": " hizo particularmente \u00e1lgido porque sarkozy es de origen h\u00fangaro y ah\u00ed siguen las viejas"}, {"start": 3276.6400000000003, "end": 3280.7200000000003, "text": " peleas entre el imperio otomano y el astro h\u00fangaro porque las cosas no sanan all\u00e1 sino"}, {"start": 3280.7200000000003, "end": 3286.6600000000003, "text": " que de alguna u otra manera vuelven a revertirse una y otra vez entonces finalmente Grecia"}, {"start": 3286.66, "end": 3292.04, "text": " se opuso a la entrada con todos el puso la entrada de turqu\u00eda a la uni\u00f3n europea como"}, {"start": 3292.04, "end": 3296.12, "text": " se opuso tambi\u00e9n a la entrada de macedonia que hab\u00edamos contado en el viaje de los balcanes"}, {"start": 3296.12, "end": 3300.48, "text": " total hasta que les dej\u00f3 de interesar ya en estos tiempos de erdogan dijeron sabe que"}, {"start": 3300.48, "end": 3307.16, "text": " mire entonces no entonces no me 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"text": " tama\u00f1o de estos rencores hist\u00f3ricos va a desaguar sobre una islita peque\u00f1a pero situada"}, {"start": 3385.2000000000003, "end": 3391.44, "text": " en la esquina del movimiento esa isla de chipre que queda frente a siria en el punto donde"}, {"start": 3391.44, "end": 3397.48, "text": " curva el mediterr\u00e1neo que queda frente al l\u00edbano que queda en el punto donde se encuentran"}, {"start": 3397.48, "end": 3404.36, "text": " europa asia y \u00e1frica que cuenta y queda en el sitio m\u00e1s estrat\u00e9gico porque cuando usted"}, {"start": 3404.36, "end": 3408.8, "text": " va para el medio oriente ah\u00ed empieza y cuando usted viene del medio oriente ah\u00ed empieza"}, {"start": 3408.8, "end": 3414.7200000000003, "text": " europa est\u00e1 en un lugar tan impresionante que por all\u00e1 pas\u00f3 todo el mundo pasaron"}, {"start": 3414.7200000000003, "end": 3421.16, "text": " los cruzados pasaron los templarios llegaron todos los saqueos toda la cultura 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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=p-hY4PD3kb4

5 sangres (Da 5 Bloods)

#Miércolesdecine Da 5 Bloods Año: 2020 País: Estados Unidos Dirección: Spike Lee *Recomendamos escuchar la canción de Marvin Gaye - What's Going On Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, hoy en miércoles de cine vamos a meternos con el tremendo del Spike Lee. Spike Lee hace su película Cinco Sangres, Five Bloods, que es su primera película que se estrena directamente en Netflix, como cuando Cuarón hizo Roma, haga de cuenta, entonces está ese estreno ahí, dura dos horas y media, o sea, hay que tenerles un tiempito. La película es la historia de un grupo que estuvo junto de un grupo de soldados negros que combatieron en Vietnam y que se llamaban a sí mismos Five Bloods, cinco sangres, porque crearon una hermandad y una fraternidad en la vida a partir de su traumática experiencia en Vietnam, iban a recuperar, después regresan, uno de ellos murió, que era el líder, el digamos como el hombre, el que tenía todo el contenido y la claridad de lo que estaba pasando con las comunidades negras en Vietnam, y entonces ellos van a encontrarlo y a encontrar, es importante que les diga lo del oro, porque el oro es importante ahí, pero entonces resulta, pasa lo siguiente, es la historia de la misión de ellos de ir a recuperar el cuerpo de su compañero muerto y un oro que dejaron allá, simplemente les cuento que dejaron un oro allá, no como ni por qué, evidentemente sobre eso se va a tratar una buena parte de la película, pero entonces alrededor de eso Spike Lee, como siempre tiene esos análisis tan fuertes, nos va contando el tema de los soldados negros en la guerra del Vietnam y de todo lo que va pasando con eso, entonces la película tiene varias, como varias formas de narrarse, por un lado es el encuentro de los amigos, cada uno con sus heridas, porque ellos salieron muy rotos de allá, todos salieron muy rotos de allá, por otro lado el tema del oro va a desatar como una parte como de thriller, de película de heist, de esas películas de donde van a salir con un oro y también todo lo que conlleva, digamos que lo que puede dividir el oro a la gente, alrededor de eso hay una película de acción, entonces uno creería que hay una película de acción ahí y ya bueno, ya nos vamos en el tema del oro, no, ahora después les cuento por qué es importante el oro dentro de la actualidad, la película ocurre en dos tiempos, ocurre en el tiempo actual que es donde ellos se encuentran y ocurre en la memoria de su participación en la guerra del Vietnam y se enlazan los dos tiempos con el movimiento de lo que está pasando actualmente con las comunidades negras en el mundo, entonces lo que pasa es que la guerra del Vietnam para las comunidades negras es una guerra completamente diferente a la guerra que pelearon los blancos, en primer lugar y eso lo muestran antes de empezar la película donde muestran una serie de secuencias de los 60's, Mohammed Ali se negó a ir a pelear al Vietnam a precio de que le quitaran, como le quitaron en ese momento el título mundial de pesos pesados de boxeo, que lo metieran a la cárcel porque él no ir a Vietnam tenía cárcel en ese momento y él no fue a Vietnam y asumió todas las consecuencias y cuando volvió, volvió a recuperar el título mundial de los pesos pesados, él era el que decía que Vietnam era una guerra donde los blancos mandaban a los negros a matar amarillos para quedarse con la tierra que le robaron a los rojos, pero las declaraciones que está dando allá es, yo por qué voy a pelear en Vietnam, si es que a mí ningún viejo ni me ha llamado nigger, ni me ha linchado, ni me ha perseguido, ni nada, una gente no me ha hecho nada a mí, yo por qué me voy a pelear una guerra donde no la tengo, con quien no la tengo, entonces eso empiezan a mostrar eso, muestran el asesinato, la foto del asesinato de los estudiantes en la universidad de Kent, en Kent State University por la Guardia Nacional durante todos los movimientos antiguerra para parar la guerra del Vietnam que es un momento cumbre, un momento crítico en los Estados Unidos, muestran también una imagen desgarradora, horrible, dolorosa que recorrió el mundo y es un momento en que ejecutan a un vietnamita en la calle sin ningún tipo de ni de respeto, ni de piedad, ni nada, como si no fuera humano, si le pegan un tiro en la sien y cae, esa imagen es horrible y se ha reproducido muchísimo y la imagen de la niña quemada con napalm y todas esas imágenes de horror que fueron vistas por toda la gente del mundo y de los Estados Unidos durante la guerra del Vietnam. Entonces aquí hay varios niveles de relato, porque la guerra del Vietnam es un momento en que durante toda la época de la guerra fría, Estados Unidos necesitaba un punto de intervención en Indochina por lo que se llamaba la política de contención de Forrest Ghost, que era una política que decía que si la Unión Soviética y China eran comunistas y toda la Indochina se estaba descolonizando y se iba a volver comunista, entonces según ellos inmediatamente había que poner una política de contención, por eso entran a ayudar a los franceses que llevaban un largo tiempo de dominación en Indochina y que habían sido derrotados en la batalla de Dien Bien Poo, ellos entran a ayudar a los franceses, ellos entran a ayudar a un gobierno, digamos, parten a Vietnam por dos, por el paralelo 17, la parte norte quedó del lado de los soviéticos y chinos, la evacuación norte de soviéticos y chinos, lo mismo que pasó con Corea y la parte sur, digamos, las potencias aliadas en la segunda guerra mundial, con la idea de que eso se va a unificar en unas elecciones, pero nunca les permiten las elecciones porque sabrían que Ho Chi Minh hubiera ganado inmediatamente, mantienen la partición de la isla, apoyan el gobierno de Dien Bien Poo en el sur, entonces en ese momento y los franceses están allá encartados en la más terrible, entonces le piden ayuda a los gringos, la gente, los Estados Unidos entran a apoyar a los franceses por un lado y por otro lado a ayudar a los franceses a salir, que eso ya estaban de salida, y por el otro lado a ayudar a este gobierno del sur como una manera de impedir el avance del comunismo en Vietnam y la teoría del dominó, que decía que todo se iba a volver comunista, que fue la misma que aplicaron también en Centroamérica, entonces resulta que en ese contexto hay un momento en que Johnson deja de mandar asesores militares, que era lo que se había matado durante toda la era de Kennedy, para empezar a mandar tropas, cuando mandan tropas no le explican al pueblo norteamericano lo que significa mandar tropas, sino que directamente mandan tropas por un incidente que nunca se comprobó, que era el incidente del Golfo de Tonkin, entonces en ese momento empiezan a reclutar a civiles para mandarlos al Vietnam, a una guerra que no tiene ningún sentido para la gente común y corriente en los Estados Unidos, que no entienden qué van a hacer allá, ni por qué, ni cómo, si los blancos no entienden lo que van a ir a hacer a Vietnam, ni por qué el enemigo está allá, ni de quién es enemigo, imagínate los negros, que definitivamente no tienen velas en ese entierro, porque ellos y además la mayor parte del ejército era negra, porque son los que van a coger de carne de cañón, que eso también decían que los negros solamente eran norteamericanos para ganar medallas en las olimpiadas o para morir en las guerras, porque pelearon en la primera, en la segunda, en la de Corea y en la de Vietnam y siempre volvían a las condiciones en las que estaban antes, de la manera más terrible, peleando en todas las guerras sin recibir nada a cambio y peleando por los Estados Unidos sin recibir nada a cambio, entonces la historia de las comunidades negras en Vietnam es distinta, es distinta porque es que es así definitivamente no es su guerra y no es su guerra desde el principio, ellos en una tensión racial resolviendo el movimiento de los derechos civiles, resolviendo todo el estallido social que sucedió y todas las movilizaciones que sucedieron de las comunidades negras en los 60s, ¿qué van a hacer a Vietnam? ¿a cuenta de qué? ¿por qué? y sin embargo los van a llevar en grandes cantidades, entonces dicen ustedes son una parte minoritaria de la población en términos demográficos y sin embargo el ejército está mayoritariamente conformado por ustedes porque son la carne de cañón, entonces ¿cuál es la vuelta? ¿qué vamos a hacer allá? Entonces en principio nadie tenía que irse a meter allá pero entre nadie las comunidades negras menos que nadie tenían que irse a meter allá, como dice Spike Lee, nosotros fuimos obligados a pelear una guerra inmoral porque la ilegitimidad de esa guerra es una de las cosas que claramente ha quedado denunciada ante la historia, ellos invadieron un pueblo, impidieron que se unificara, mantuvieron una división, le hicieron una guerra a toda la tierra, un ecocidio porque porque decían que había una teoría que decía que los guerrilleros se movían por entre la población como peces en el agua, entonces había que vaciar la pecera, entonces lo que hicieron fue destruir todo el ecosistema para que los vietnamitas no se pudieran ocultar entre la selva y destruir toda la población para que no se pudieran ocultar entre la población, el nivel de barbaridad de esta guerra es terrible, ahí hubo falsos positivos porque ellos tenían tres días de permiso en Hong Kong por cadáver de vietcong que llevaran y como no podían distinguir a los combatientes de los no combatientes entonces mataban a cualquier hijo de vecino y lo presentaban como un vietcong y eso sucedió allá y también sucedió que mataron a oficiales para rehuir combate y también he dicho en esta guerra pasaron las peores barbaridades que ustedes se puedan imaginar, en esta guerra todas las formas de degradación se vivieron, los Estados Unidos se avergonzó ante sí mismo y ante la historia por su participación en Vietnam, la nación se dividió entre el movimiento para parar la guerra del Vietnam que en Estados Unidos porque la guerra llegó a tener un frente digamos una parte política en los Estados Unidos de una parte en Vietnam, los soldados en Vietnam decidieron que ellos no tenían por qué estar peleando una batalla de esas ni viviendo allá y empezaron a rehuir combate a tratando de regresar a casa desesperados porque nadie tenía nada que hacer y dentro de todo este marco que les cuento están las comunidades negras que están siendo llevadas a acometer y a vivir un genocidio en un lugar donde no se les ha perdido absolutamente nada y Ho Chi Minh tiene la absoluta claridad de lo que está pasando y Ho Chi Minh digamos le permite a la prensa cubrir el conflicto, la prensa lo podía cubrir porque no hubo una declaración oficial de guerra y por lo tanto tenían el derecho a cubrirlo constitucionalmente, entonces todo este conjunto de cosas hace que el mundo pueda ver día a día lo que pasa en Vietnam, eso no pasa en las guerras actuales porque al declararla se convierte en el secreto de estado y la información queda totalmente censurada, allá el trabajo de los periodistas independientes llegó a ser una digamos un hito dentro del derecho de la información de las sociedades, entonces todo esto se mezcla y dentro de eso están las comunidades negras y las comunidades negras son llevadas al matadero porque de allá la gente o regresaba terriblemente mal o no regresaba, entonces murieron 50 mil soldados norteamericanos y tres millones de vietnamitas, tres millones de vietnamitas, este país quedó destrozado y ellos lo volvieron a armar, entonces claro la película es hecha desde Spike Lee, es hecha desde un hombre afro, entonces el punto de vista vietnamita apenas si se toca, o sea ellos alcanzan a decirles ustedes mataron a mis primos, a mis hijos, a mi mamá, varias veces no se alcanza a ver desde el punto de vista vietnamita como es la película porque pues ese no es el objetivo, el objetivo son las comunidades negras allá, un poco para tratar de verlo desde otra mirada habría que ver entre el cielo y la tierra de Oliver Stone que si es una mirada que intenta por lo menos ver el punto de vista vietnamita, aquí no es, ese no es el centro del relato, entonces el centro del relato es que fueron a hacer los negros allá y qué fue lo que les pasó, entonces el personaje que cuyo cuerpo van a rescatar era un activista y era un tipo políticamente muy claro y ese era el que les daba la línea y ese era el que les decía mire nosotros no tenemos nada que venir a hacer aquí, este no es nuestro enemigo, nosotros no tenemos ningún sentido que estemos acá y en ese momento es cuando escuchan por la radio el asesinato de Martin Luther King y el asesinato de Martin Luther King nos pone de frente a una realidad completamente incomprensible, qué estamos haciendo nosotros aquí en Vietnam donde no se nos ha perdido nada, cuando en las calles de los Estados Unidos se está librando la verdadera batalla que es la de los derechos civiles y de la inclusión política de las comunidades negras dentro del sistema de los Estados Unidos, porque estamos aquí, entonces el llevarlos a esta pesadilla los hace vivir un horror innecesario para ellos, que los rompe como fractura a todos los blancos que también fueron, entonces todo esto se pone de manifiesto porque uno de los muchachos, uno de los hombres que va ya como adulto está más roto que el resto, o sea todo el mundo está fracturado por esta guerra pero hay uno que está muy frito y ese que está muy frito desarrolla toda una dinámica de la película dentro de todo el estrés postraumático porque en esa época ellos no fueron tratados, después cuando llegaron los soldados a casa se dieron cuenta que todo el mundo los despreciaba por lo que se veía en las imágenes que habían hecho en Vietnam, entonces habían sufrido lo indecible en Vietnam, a casa llegaban como seres despreciables porque se supo todo, la matanza de ancianos en Mayalai, se supo todo lo que pasó, entonces no tenían ningún tipo de reconocimiento por lo que habían sufrido allá a diferencia de la gente que había peleado en la segunda guerra mundial o incluso en Corea, que era algo que ellos decían cómo es posible que lo rechacen cuando nosotros peleamos por ustedes, que era de lo que se trata Nacido el 4 de Julio, también de la triología de Oliver Stone que es sobre Platón Nacido el 4 de Julio y Entre el Cielo y la Tierra, entonces resulta que ellos sufren el estigma de los que llegaron de Vietnam, llegan tan rotos y con el estrés postraumático de los que llegaron de Vietnam, vivieron todas las barbaridades que vivieron los de Vietnam, pero ellos no tenían para qué ir, entonces esa sensación de que una llamada de una sociedad que a ellos no les da nada les empeora las condiciones en Vietnam y al regreso, es algo que Spike Lee va mostrando en el hilo de la película, o sea, esto qué tiene que ver una cosa con la otra, si nuestra pelea está en los Estados Unidos, entonces Spike Lee nos va a llevar todo al tema negro hoy día, al tema de que las vidas negras importan y al tema de las minas antipersonales, en un giro inesperado porque uno no se imagina que la película va a terminar así, o sea, que la película nos va... con esto no, más que un spoiler, esto es un análisis histórico, porque es que resulta que todo esto es un acto de conciencia política alrededor de la historia de unos hombres que regresan a recuperar un oro que habían dejado allá y a traer a su amigo que había muerto allá, entonces esto inmediatamente lo liga con las calles de lo que está pasando ahorita, en este momento, entonces por el activismo de las minas antipersonales, pero también, sobre todo por lo que las vidas negras importan, las vidas negras importan en las calles de los Estados Unidos, las vidas negras importan en Vietnam, las vidas negras importan en todas las guerras a donde los mandan, en donde no tienen absolutamente nada que ver con todos los proyectos de invasión de Estados Unidos como potencia, eso lo denuncia Spike Lee. Ahora, cuál es el tema, uno de los temas también de fondo, es que resulta que en el momento que se hizo la unión americana, lo que serían los Estados Unidos, había que tomar una decisión, o liberaban a los esclavos para hacer cumplir la constitución de una igualdad de todos los hombres ante la ley, pero no habría unión, porque resulta que los del sur nunca le hubieran jalado a eso, o hacían la unión y trataban el tema de la esclavitud después, decidieron hacer la unión, tratar el tema 20 años después, nunca lo trataron, se fue para la guerra civil, se empeoró la cosa, acabaron la esclavitud, pero sobrevivieron formas terribles de opresión de ahí en adelante, total ellos no están incluidos en el relato de la nación americana desde el día uno, porque no fueron iguales ante la ley, en el momento de la construcción del país, entonces la construcción del país es sobre otro relato que no es el relato de ellos y que no es el relato de África, y eso se va a ver en todas las etapas, entonces precisamente todo lo que ellos han hecho en sus movilizaciones, es que los incluyan dentro de las cartas de derecho que ese país se formó, por eso es el movimiento de los derechos civiles, por eso es el movimiento de que se valga su historia y se cuente su historia, y dentro de ese orden de idea los mandan a pelear guerras que no sean de ellos, entonces todas estas cosas, primero nos explican el trasfondo de por qué continuamente hay luchas de las comunidades negras en Estados Unidos, porque la desventaja histórica de ellos sigue siendo real, y en la medida en que a ellos los vienen matando durante los últimos años, simplemente por ser negros y estar parados en una esquina y eso no se ha transformado, por eso es que siguen las movilizaciones y por eso es que surgió el movimiento de que las vidas negras importan, porque nadie reclamaba ni penalizaba siquiera eso, de ninguna manera, por eso es que cuando Rodney King en el 92 se armó todo ese lío, porque a él lo mataron en frente a un vídeo y no fueron de ninguna manera procesados los policías que lo mataron, entonces Spike Lee logra enlazar una cantidad de escenarios, el escenario de Vietnam, las fracturas internas profundas que le generó a la gente que estuvo en la guerra del Vietnam, la manera como no se pudieron incorporar unos a la vida después de la guerra del Vietnam, la sin razón de la participación de las comunidades negras en Vietnam, el tema de la que la vida de los negros importa y todo el desenlace entre la expiación, el mesianismo, la idea de un hombre que tenía toda la claridad y que fue el que murió, es compleja en muchos niveles y es una manera de hacer casi que un fresco, por eso dura dos horas y media, porque mientras le cuentan todo este montón de cuentos y mientras enlazan lo que pasó allá con lo que está pasando ahorita en las calles, pues hay bastante ya esas acción, suspenso, intriga, drama, tensión, porque siempre Spike Lee maneja tensión en sus películas, pero vale mucho la pena verla por toda esta cantidad de caminos de la simbosa historia de los Estados Unidos en Vietnam y particularmente de la simbosa historia de los Estados Unidos con respecto a las comunidades negras en Vietnam, es la mirada desde el punto de vista de las comunidades afro que fueron mandadas a Vietnam, qué les pasó, cómo llegaron y por qué no tenían que haber ido, la primera parte es todo un recuento de todo lo que estaba pasando en ese momento en el movimiento antiguerra, en la guerra del Vietnam, además les recuerdo que la guerra del Vietnam los Estados Unidos la perdió, la perdieron, Vietnam se reunificó, creó su propio país y es el que tiene, los Estados Unidos salieron de allá con una derrota histórica, pero sobre todo con una enorme derrota moral, porque toda su legitimidad que hasta entonces habían podido tener en las guerras de diferentes, de la segunda guerra mundial en adelante y en la guerra de Corea que fue un empate, en Vietnam no queda ninguna razón para haber estado allá, entonces vienen con la amargura de una guerra sin sentido y con el horror de una situación histórica que no se resuelve después de la guerra del Vietnam, todo eso nos lo cuenta Spike Lee, en esta película de 5 blocks, es un recorrido por toda esa época, bueno pues tiene toda la fuerza de Spike Lee, tiene toda la agudeza de Spike Lee, hay momentos duros de la película, hay momentos tensos de la película, pero vale la pena verla y vale la pena mirar toda esta, toda esta panorámica que nos da Spike Lee sobre la participación de las comunidades afro en la guerra del Vietnam y la relación que eso tiene con ellos hoy día en las calles, la película para hoy en miércoles de cine 5 blocks, 5 Sundays de Spike Lee.

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La pel\u00edcula es la historia de un"}, {"start": 30.84, "end": 39.36, "text": " grupo que estuvo junto de un grupo de soldados negros que combatieron en Vietnam y que se llamaban"}, {"start": 39.36, "end": 48.0, "text": " a s\u00ed mismos Five Bloods, cinco sangres, porque crearon una hermandad y una fraternidad en la"}, {"start": 48.0, "end": 55.480000000000004, "text": " vida a partir de su traum\u00e1tica experiencia en Vietnam, iban a recuperar, despu\u00e9s regresan,"}, {"start": 55.480000000000004, "end": 63.36, "text": " uno de ellos muri\u00f3, que era el l\u00edder, el digamos como el hombre, el que ten\u00eda todo el contenido y"}, {"start": 63.36, "end": 70.4, "text": " la claridad de lo que estaba pasando con las comunidades negras en Vietnam, y entonces ellos"}, {"start": 70.4, "end": 77.2, "text": " van a encontrarlo y a encontrar, es importante que les diga lo del oro, porque el oro es importante"}, {"start": 77.2, "end": 84.56, "text": " ah\u00ed, pero entonces resulta, pasa lo siguiente, es la historia de la misi\u00f3n de ellos de ir a recuperar"}, {"start": 84.56, "end": 90.64, "text": " el cuerpo de su compa\u00f1ero muerto y un oro que dejaron all\u00e1, simplemente les cuento que dejaron"}, {"start": 90.64, "end": 96.16, "text": " un oro all\u00e1, no como ni por qu\u00e9, evidentemente sobre eso se va a tratar una buena parte de la"}, {"start": 96.16, "end": 104.64, "text": " pel\u00edcula, pero entonces alrededor de eso Spike Lee, como siempre tiene esos an\u00e1lisis tan fuertes,"}, {"start": 104.64, "end": 113.28, "text": " nos va contando el tema de los soldados negros en la guerra del Vietnam y de todo lo que va"}, {"start": 113.28, "end": 121.28, "text": " pasando con eso, entonces la pel\u00edcula tiene varias, como varias formas de narrarse, por un lado es el"}, {"start": 121.28, "end": 127.44, "text": " encuentro de los amigos, cada uno con sus heridas, porque ellos salieron muy rotos de all\u00e1, todos"}, {"start": 127.44, "end": 136.07999999999998, "text": " salieron muy rotos de all\u00e1, por otro lado el tema del oro va a desatar como una parte como de thriller,"}, {"start": 136.07999999999998, "end": 144.88, "text": " de pel\u00edcula de heist, de esas pel\u00edculas de donde van a salir con un oro y tambi\u00e9n todo lo que"}, {"start": 144.88, "end": 152.48, "text": " conlleva, digamos que lo que puede dividir el oro a la gente, alrededor de eso hay una pel\u00edcula de"}, {"start": 152.48, "end": 159.48, "text": " acci\u00f3n, entonces uno creer\u00eda que hay una pel\u00edcula de acci\u00f3n ah\u00ed y ya bueno, ya nos vamos en el tema"}, {"start": 159.48, "end": 165.48, "text": " del oro, no, ahora despu\u00e9s les cuento por qu\u00e9 es importante el oro dentro de la actualidad,"}, {"start": 165.48, "end": 171.92, "text": " la pel\u00edcula ocurre en dos tiempos, ocurre en el tiempo actual que es donde ellos se encuentran"}, {"start": 171.92, "end": 181.04, "text": " y ocurre en la memoria de su participaci\u00f3n en la guerra del Vietnam y se enlazan los dos tiempos"}, {"start": 181.04, "end": 185.04, "text": " con el movimiento de lo que est\u00e1 pasando actualmente con las comunidades negras en el"}, {"start": 185.04, "end": 192.56, "text": " mundo, entonces lo que pasa es que la guerra del Vietnam para las comunidades negras es una guerra"}, {"start": 192.56, "end": 200.6, "text": " completamente diferente a la guerra que pelearon los blancos, en primer lugar y eso lo muestran"}, {"start": 200.6, "end": 207.04, "text": " antes de empezar la pel\u00edcula donde muestran una serie de secuencias de los 60's, Mohammed Ali se"}, {"start": 207.04, "end": 214.56, "text": " neg\u00f3 a ir a pelear al Vietnam a precio de que le quitaran, como le quitaron en ese momento el t\u00edtulo"}, {"start": 214.56, "end": 222.32, "text": " mundial de pesos pesados de boxeo, que lo metieran a la c\u00e1rcel porque \u00e9l no ir a Vietnam ten\u00eda c\u00e1rcel"}, {"start": 222.32, "end": 229.2, "text": " en ese momento y \u00e9l no fue a Vietnam y asumi\u00f3 todas las consecuencias y cuando volvi\u00f3, volvi\u00f3"}, {"start": 229.2, "end": 234.95999999999998, "text": " a recuperar el t\u00edtulo mundial de los pesos pesados, \u00e9l era el que dec\u00eda que Vietnam era una guerra"}, {"start": 234.96, "end": 239.24, "text": " donde los blancos mandaban a los negros a matar amarillos para quedarse con la tierra que le"}, {"start": 239.24, "end": 244.84, "text": " robaron a los rojos, pero las declaraciones que est\u00e1 dando all\u00e1 es, yo por qu\u00e9 voy a pelear en"}, {"start": 244.84, "end": 253.20000000000002, "text": " Vietnam, si es que a m\u00ed ning\u00fan viejo ni me ha llamado nigger, ni me ha linchado, ni me ha perseguido,"}, {"start": 253.20000000000002, "end": 259.2, "text": " ni nada, una gente no me ha hecho nada a m\u00ed, yo por qu\u00e9 me voy a pelear una guerra donde no la"}, {"start": 259.2, "end": 267.2, "text": " tengo, con quien no la 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316.68, "text": " imagen de la ni\u00f1a quemada con napalm y todas esas im\u00e1genes de horror que fueron vistas por"}, {"start": 316.68, "end": 322.44, "text": " toda la gente del mundo y de los Estados Unidos durante la guerra del Vietnam. Entonces aqu\u00ed"}, {"start": 322.44, "end": 329.24, "text": " hay varios niveles de relato, porque la guerra del Vietnam es un momento en que durante toda"}, {"start": 329.24, "end": 335.92, "text": " la \u00e9poca de la guerra fr\u00eda, Estados Unidos necesitaba un punto de intervenci\u00f3n en Indochina"}, {"start": 335.92, "end": 341.96000000000004, "text": " por lo que se llamaba la pol\u00edtica de contenci\u00f3n de Forrest Ghost, que era una pol\u00edtica que dec\u00eda"}, {"start": 341.96, "end": 348.76, "text": " que si la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica y China eran comunistas y toda la Indochina se estaba descolonizando y se"}, {"start": 348.76, "end": 354.4, "text": " iba a volver comunista, entonces seg\u00fan ellos inmediatamente hab\u00eda que poner una pol\u00edtica de"}, {"start": 354.4, "end": 360.28, "text": " contenci\u00f3n, por eso entran a ayudar a los franceses que llevaban un largo tiempo de dominaci\u00f3n en"}, {"start": 360.28, "end": 368.0, "text": " Indochina y que hab\u00edan sido derrotados en la batalla de Dien Bien Poo, ellos entran a ayudar"}, {"start": 368.0, "end": 376.72, "text": " a los franceses, ellos entran a ayudar a un gobierno, digamos, parten a Vietnam por dos,"}, {"start": 376.72, "end": 382.32, "text": " por el paralelo 17, la parte norte qued\u00f3 del lado de los sovi\u00e9ticos y chinos, la evacuaci\u00f3n norte"}, {"start": 382.32, "end": 390.6, "text": " de sovi\u00e9ticos y chinos, lo mismo que pas\u00f3 con Corea y la parte sur, digamos, las potencias aliadas"}, {"start": 390.6, "end": 396.16, "text": " en la segunda guerra mundial, con la idea de que eso se va a unificar en unas elecciones,"}, {"start": 396.16, "end": 401.56, "text": " pero nunca les permiten las elecciones porque sabr\u00edan que Ho Chi Minh hubiera ganado"}, {"start": 401.56, "end": 406.96000000000004, "text": " inmediatamente, mantienen la partici\u00f3n de la isla, apoyan el gobierno de Dien Bien Poo en el sur,"}, {"start": 406.96000000000004, "end": 414.40000000000003, "text": " entonces en ese momento y los franceses est\u00e1n all\u00e1 encartados en la m\u00e1s terrible,"}, {"start": 414.40000000000003, "end": 421.04, "text": " entonces le piden ayuda a los gringos, la gente, los Estados Unidos entran a apoyar a los franceses"}, {"start": 421.04, "end": 426.48, "text": " por un lado y por otro lado a ayudar a los franceses a salir, que eso ya estaban de salida,"}, {"start": 426.48, "end": 434.44, "text": " y por el otro lado a ayudar a este gobierno del sur como una manera de impedir el avance del"}, {"start": 434.44, "end": 440.6, "text": " comunismo en Vietnam y la teor\u00eda del domin\u00f3, que dec\u00eda que todo se iba a volver comunista,"}, {"start": 440.6, "end": 446.20000000000005, "text": " que fue la misma que aplicaron tambi\u00e9n en Centroam\u00e9rica, entonces resulta que en ese"}, {"start": 446.2, "end": 454.64, "text": " contexto hay un momento en que Johnson deja de mandar asesores militares, que era lo que se"}, {"start": 454.64, "end": 463.08, "text": " hab\u00eda matado durante toda la era de Kennedy, para empezar a mandar tropas, cuando mandan tropas no"}, {"start": 463.08, "end": 468.84, "text": " le explican al pueblo norteamericano lo que significa mandar tropas, sino que directamente"}, {"start": 468.84, "end": 473.59999999999997, "text": " mandan tropas por un incidente que nunca se comprob\u00f3, que era el incidente del Golfo de"}, {"start": 473.6, "end": 481.88, "text": " Tonkin, entonces en ese momento empiezan a reclutar a civiles para mandarlos al Vietnam,"}, {"start": 481.88, "end": 489.64000000000004, "text": " a una guerra que no tiene ning\u00fan sentido para la gente com\u00fan y corriente en los Estados Unidos,"}, {"start": 489.64000000000004, "end": 498.36, "text": " que no entienden qu\u00e9 van a hacer all\u00e1, ni por qu\u00e9, ni c\u00f3mo, si los blancos no entienden lo"}, {"start": 498.36, "end": 502.88, "text": " que van a ir a hacer a Vietnam, ni por qu\u00e9 el enemigo est\u00e1 all\u00e1, ni de qui\u00e9n es enemigo,"}, {"start": 502.88, "end": 510.44, "text": " imag\u00ednate los negros, que definitivamente no tienen velas en ese entierro, porque ellos y"}, {"start": 510.44, "end": 515.56, "text": " adem\u00e1s la mayor parte del ej\u00e9rcito era negra, porque son los que van a coger de carne de ca\u00f1\u00f3n,"}, {"start": 515.56, "end": 523.36, "text": " que eso tambi\u00e9n dec\u00edan que los negros solamente eran norteamericanos para ganar medallas en las"}, {"start": 523.36, "end": 528.48, "text": " olimpiadas o para morir en las guerras, porque pelearon en la primera, en la segunda, en la de"}, {"start": 528.48, "end": 533.36, "text": " Corea y en la de Vietnam y siempre volv\u00edan a las condiciones en las que estaban antes,"}, {"start": 533.36, "end": 538.4, "text": " de la manera m\u00e1s terrible, peleando en todas las guerras sin recibir nada a cambio y peleando por"}, {"start": 538.4, "end": 543.5600000000001, "text": " los Estados Unidos sin recibir nada a cambio, entonces la historia de las comunidades negras"}, {"start": 543.5600000000001, "end": 549.24, "text": " en Vietnam es distinta, es distinta porque es que es as\u00ed definitivamente no es su guerra y no es su"}, {"start": 549.24, "end": 555.52, "text": " guerra desde el principio, ellos en una tensi\u00f3n racial resolviendo el movimiento de los derechos"}, {"start": 555.52, "end": 564.24, "text": " civiles, resolviendo todo el estallido social que sucedi\u00f3 y todas las movilizaciones que sucedieron"}, {"start": 564.24, "end": 569.84, "text": " de las comunidades negras en los 60s, \u00bfqu\u00e9 van a hacer a Vietnam? \u00bfa cuenta de qu\u00e9? \u00bfpor qu\u00e9?"}, {"start": 569.84, "end": 575.6, "text": " y sin embargo los van a llevar en grandes cantidades, entonces dicen ustedes son una"}, {"start": 575.6, "end": 581.6, "text": " parte minoritaria de la poblaci\u00f3n en t\u00e9rminos demogr\u00e1ficos y sin embargo el ej\u00e9rcito est\u00e1"}, {"start": 581.6, "end": 587.76, "text": " mayoritariamente conformado por ustedes porque son la carne de ca\u00f1\u00f3n, entonces \u00bfcu\u00e1l es la vuelta?"}, {"start": 587.76, "end": 593.84, "text": " \u00bfqu\u00e9 vamos a hacer all\u00e1? Entonces en principio nadie ten\u00eda que irse a meter all\u00e1 pero entre"}, {"start": 593.84, "end": 599.88, "text": " nadie las comunidades negras menos que nadie ten\u00edan que irse a meter all\u00e1, como dice Spike Lee,"}, {"start": 599.88, "end": 608.4, "text": " nosotros fuimos obligados a pelear una guerra inmoral porque la ilegitimidad de esa guerra"}, {"start": 608.4, "end": 616.04, "text": " es una de las cosas que claramente ha quedado denunciada ante la historia, ellos invadieron"}, {"start": 616.04, "end": 622.28, "text": " un pueblo, impidieron que se unificara, mantuvieron una divisi\u00f3n, le hicieron una guerra a toda la"}, {"start": 622.28, "end": 629.4, "text": " tierra, un ecocidio porque porque dec\u00edan que hab\u00eda una teor\u00eda que dec\u00eda que los guerrilleros se mov\u00edan"}, {"start": 629.4, "end": 634.6, "text": " por entre la poblaci\u00f3n como peces en el agua, entonces hab\u00eda que vaciar la pecera, entonces lo"}, {"start": 634.6, "end": 641.6800000000001, "text": " que hicieron fue destruir todo el ecosistema para que los vietnamitas no se pudieran ocultar entre"}, {"start": 641.6800000000001, "end": 649.52, "text": " la selva y destruir toda la poblaci\u00f3n para que no se pudieran ocultar entre la poblaci\u00f3n, el nivel"}, {"start": 649.52, "end": 657.12, "text": " de barbaridad de esta guerra es terrible, ah\u00ed hubo falsos positivos porque ellos ten\u00edan tres d\u00edas de"}, {"start": 657.12, "end": 664.4, "text": " permiso en Hong Kong por cad\u00e1ver de vietcong que llevaran y como no pod\u00edan distinguir a los"}, {"start": 664.4, "end": 671.16, "text": " combatientes de los no combatientes entonces mataban a cualquier hijo de vecino y lo presentaban como"}, {"start": 671.16, "end": 681.16, "text": " un vietcong y eso sucedi\u00f3 all\u00e1 y tambi\u00e9n sucedi\u00f3 que mataron a oficiales para rehuir combate y"}, {"start": 681.16, "end": 687.48, "text": " tambi\u00e9n he dicho en esta guerra pasaron las peores barbaridades que ustedes se puedan imaginar, en"}, {"start": 687.48, "end": 694.1999999999999, "text": " esta guerra todas las formas de degradaci\u00f3n se vivieron, los Estados Unidos se avergonz\u00f3 ante"}, {"start": 694.1999999999999, "end": 702.92, "text": " s\u00ed mismo y ante la historia por su participaci\u00f3n en Vietnam, la naci\u00f3n se dividi\u00f3 entre el movimiento"}, {"start": 702.92, "end": 710.16, "text": " para parar la guerra del Vietnam que en Estados Unidos porque la guerra lleg\u00f3 a tener un frente"}, {"start": 710.16, "end": 716.0799999999999, "text": " digamos una parte pol\u00edtica en los Estados Unidos de una parte en Vietnam, los soldados en Vietnam"}, {"start": 716.0799999999999, "end": 720.88, "text": " decidieron que ellos no ten\u00edan por qu\u00e9 estar peleando una batalla de esas ni viviendo all\u00e1 y"}, {"start": 720.88, "end": 727.16, "text": " empezaron a rehuir combate a tratando de regresar a casa desesperados porque nadie ten\u00eda nada que"}, {"start": 727.16, "end": 733.68, "text": " hacer y dentro de todo este marco que les cuento est\u00e1n las comunidades negras que est\u00e1n siendo"}, {"start": 733.68, "end": 740.3199999999999, "text": " llevadas a acometer y a vivir un genocidio en un lugar donde no se les ha perdido absolutamente"}, {"start": 740.3199999999999, "end": 747.88, "text": " nada y Ho Chi Minh tiene la absoluta claridad de lo que est\u00e1 pasando y Ho Chi Minh digamos le permite"}, {"start": 747.88, "end": 753.68, "text": " a la prensa cubrir el conflicto, la prensa lo pod\u00eda cubrir porque no hubo una declaraci\u00f3n oficial de"}, {"start": 753.68, "end": 759.7199999999999, "text": " guerra y por lo tanto ten\u00edan el derecho a cubrirlo constitucionalmente, entonces todo este conjunto"}, {"start": 759.72, "end": 764.48, "text": " de cosas hace que el mundo pueda ver d\u00eda a d\u00eda lo que pasa en Vietnam, eso no pasa en las guerras"}, {"start": 764.48, "end": 770.24, "text": " actuales porque al declararla se convierte en el secreto de estado y la informaci\u00f3n queda totalmente"}, {"start": 770.24, "end": 777.4, "text": " censurada, all\u00e1 el trabajo de los periodistas independientes lleg\u00f3 a ser una digamos un hito"}, {"start": 777.4, "end": 783.84, "text": " dentro del derecho de la informaci\u00f3n de las sociedades, entonces todo esto se mezcla y dentro"}, {"start": 783.84, "end": 790.2, "text": " de eso est\u00e1n las comunidades negras y las comunidades negras son llevadas al matadero"}, {"start": 790.2, "end": 798.9200000000001, "text": " porque de all\u00e1 la gente o regresaba terriblemente mal o no regresaba, entonces murieron 50 mil"}, {"start": 798.9200000000001, "end": 804.84, "text": " soldados norteamericanos y tres millones de vietnamitas, tres millones de vietnamitas,"}, {"start": 804.84, "end": 811.2800000000001, "text": " este pa\u00eds qued\u00f3 destrozado y ellos lo volvieron a armar, entonces claro la pel\u00edcula es hecha"}, {"start": 811.28, "end": 819.92, "text": " desde Spike Lee, es hecha desde un hombre afro, entonces el punto de vista vietnamita apenas si"}, {"start": 819.92, "end": 824.56, "text": " se toca, o sea ellos alcanzan a decirles ustedes mataron a mis primos, a mis hijos, a mi mam\u00e1,"}, {"start": 824.56, "end": 832.04, "text": " varias veces no se alcanza a ver desde el punto de vista vietnamita como es la pel\u00edcula porque"}, {"start": 832.04, "end": 837.6, "text": " pues ese no es el objetivo, el objetivo son las comunidades negras all\u00e1, un poco para tratar de"}, {"start": 837.6, "end": 843.4, "text": " verlo desde otra mirada habr\u00eda que ver entre el cielo y la tierra de Oliver Stone que si es una"}, {"start": 843.4, "end": 849.9200000000001, "text": " mirada que intenta por lo menos ver el punto de vista vietnamita, aqu\u00ed no es, ese no es el centro"}, {"start": 849.9200000000001, "end": 856.24, "text": " del relato, entonces el centro del relato es que fueron a hacer los negros all\u00e1 y qu\u00e9 fue lo que"}, {"start": 856.24, "end": 864.0, "text": " les pas\u00f3, entonces el personaje que cuyo cuerpo van a rescatar era un activista y era un tipo"}, {"start": 864.0, "end": 868.88, "text": " pol\u00edticamente muy claro y ese era el que les daba la l\u00ednea y ese era el que les dec\u00eda mire nosotros"}, {"start": 868.88, "end": 875.36, "text": " no tenemos nada que venir a hacer aqu\u00ed, este no es nuestro enemigo, nosotros no tenemos ning\u00fan"}, {"start": 875.36, "end": 881.8, "text": " sentido que estemos ac\u00e1 y en ese momento es cuando escuchan por la radio el asesinato de Martin Luther"}, {"start": 881.8, "end": 886.92, "text": " King y el asesinato de Martin Luther King nos pone de frente a una realidad completamente"}, {"start": 886.92, "end": 895.0799999999999, "text": " incomprensible, qu\u00e9 estamos haciendo nosotros aqu\u00ed en Vietnam donde no se nos ha perdido nada, cuando"}, {"start": 895.0799999999999, "end": 901.7199999999999, "text": " en las calles de los Estados Unidos se est\u00e1 librando la verdadera batalla que es la de los"}, {"start": 901.7199999999999, "end": 906.9599999999999, "text": " derechos civiles y de la inclusi\u00f3n pol\u00edtica de las comunidades negras dentro del sistema de los"}, {"start": 906.9599999999999, "end": 916.52, "text": " Estados Unidos, porque estamos aqu\u00ed, entonces el llevarlos a esta pesadilla los hace vivir un horror"}, {"start": 916.52, "end": 924.84, "text": " innecesario para ellos, que los rompe como fractura a todos los blancos que tambi\u00e9n fueron, entonces"}, {"start": 924.84, "end": 930.92, "text": " todo esto se pone de manifiesto porque uno de los muchachos, uno de los hombres que va ya como"}, {"start": 930.92, "end": 936.4399999999999, "text": " adulto est\u00e1 m\u00e1s roto que el resto, o sea todo el mundo est\u00e1 fracturado por esta guerra pero hay uno"}, {"start": 936.4399999999999, "end": 943.48, "text": " que est\u00e1 muy frito y ese que est\u00e1 muy frito desarrolla toda una din\u00e1mica de la pel\u00edcula"}, {"start": 943.48, "end": 950.2, "text": " dentro de todo el estr\u00e9s postraum\u00e1tico porque en esa \u00e9poca ellos no fueron tratados, despu\u00e9s cuando"}, {"start": 950.2, "end": 956.2, "text": " llegaron los soldados a casa se dieron cuenta que todo el mundo los despreciaba por lo que se ve\u00eda"}, {"start": 956.2, "end": 961.44, "text": " en las im\u00e1genes que hab\u00edan hecho en Vietnam, entonces hab\u00edan sufrido lo indecible en Vietnam,"}, {"start": 961.44, "end": 968.12, "text": " a casa llegaban como seres despreciables porque se supo todo, la matanza de ancianos en Mayalai,"}, {"start": 968.12, "end": 974.64, "text": " se supo todo lo que pas\u00f3, entonces no ten\u00edan ning\u00fan tipo de reconocimiento por lo que hab\u00edan"}, {"start": 974.64, "end": 979.12, "text": " sufrido all\u00e1 a diferencia de la gente que hab\u00eda peleado en la segunda guerra mundial o incluso en"}, {"start": 979.12, "end": 984.96, "text": " Corea, que era algo que ellos dec\u00edan c\u00f3mo es posible que lo rechacen cuando nosotros peleamos"}, {"start": 984.96, "end": 992.16, "text": " por ustedes, que era de lo que se trata Nacido el 4 de Julio, tambi\u00e9n de la triolog\u00eda de Oliver Stone"}, {"start": 992.16, "end": 998.12, "text": " que es sobre Plat\u00f3n Nacido el 4 de Julio y Entre el Cielo y la Tierra, entonces resulta que ellos"}, {"start": 998.12, "end": 1004.24, "text": " sufren el estigma de los que llegaron de Vietnam, llegan tan rotos y con el estr\u00e9s postraum\u00e1tico"}, {"start": 1004.24, "end": 1010.3199999999999, "text": " de los que llegaron de Vietnam, vivieron todas las barbaridades que vivieron los de Vietnam,"}, {"start": 1010.3199999999999, "end": 1019.68, "text": " pero ellos no ten\u00edan para qu\u00e9 ir, entonces esa sensaci\u00f3n de que una llamada de una sociedad que"}, {"start": 1019.68, "end": 1026.6799999999998, "text": " a ellos no les da nada les empeora las condiciones en Vietnam y al regreso, es algo que Spike Lee va"}, {"start": 1026.6799999999998, "end": 1033.48, "text": " mostrando en el hilo de la pel\u00edcula, o sea, esto qu\u00e9 tiene que ver una cosa con la otra,"}, {"start": 1033.48, "end": 1041.24, "text": " si nuestra pelea est\u00e1 en los Estados Unidos, entonces Spike Lee nos va a llevar todo al tema"}, {"start": 1041.24, "end": 1049.76, "text": " negro hoy d\u00eda, al tema de que las vidas negras importan y al tema de las minas antipersonales,"}, {"start": 1049.76, "end": 1055.92, "text": " en un giro inesperado porque uno no se imagina que la pel\u00edcula va a terminar as\u00ed, o sea,"}, {"start": 1055.92, "end": 1060.8, "text": " que la pel\u00edcula nos va... con esto no, m\u00e1s que un spoiler, esto es un an\u00e1lisis hist\u00f3rico,"}, {"start": 1060.8, "end": 1069.08, "text": " porque es que resulta que todo esto es un acto de conciencia pol\u00edtica alrededor de la historia"}, {"start": 1069.08, "end": 1076.56, "text": " de unos hombres que regresan a recuperar un oro que hab\u00edan dejado all\u00e1 y a traer a su amigo que"}, {"start": 1076.56, "end": 1081.6399999999999, "text": " hab\u00eda muerto all\u00e1, entonces esto inmediatamente lo liga con las calles de lo que est\u00e1 pasando"}, {"start": 1081.6399999999999, "end": 1089.6399999999999, "text": " ahorita, en este momento, entonces por el activismo de las minas antipersonales, pero tambi\u00e9n,"}, {"start": 1089.6399999999999, "end": 1095.72, "text": " sobre todo por lo que las vidas negras importan, las vidas negras importan en las calles de los"}, {"start": 1095.72, "end": 1102.48, "text": " Estados Unidos, las vidas negras importan en Vietnam, las vidas negras importan en todas"}, {"start": 1102.48, "end": 1108.3600000000001, "text": " las guerras a donde los mandan, en donde no tienen absolutamente nada que ver con todos"}, {"start": 1108.3600000000001, "end": 1116.2, "text": " los proyectos de invasi\u00f3n de Estados Unidos como potencia, eso lo denuncia Spike Lee."}, {"start": 1116.2, "end": 1121.76, "text": " Ahora, cu\u00e1l es el tema, uno de los temas tambi\u00e9n de fondo, es que resulta que en el momento que"}, {"start": 1121.76, "end": 1128.84, "text": " se hizo la uni\u00f3n americana, lo que ser\u00edan los Estados Unidos, hab\u00eda que tomar una decisi\u00f3n,"}, {"start": 1130.0, "end": 1136.8, "text": " o liberaban a los esclavos para hacer cumplir la constituci\u00f3n de una igualdad de todos los"}, {"start": 1136.8, "end": 1143.68, "text": " hombres ante la ley, pero no habr\u00eda uni\u00f3n, porque resulta que los del sur nunca le hubieran"}, {"start": 1143.68, "end": 1150.8799999999999, "text": " jalado a eso, o hac\u00edan la uni\u00f3n y trataban el tema de la esclavitud despu\u00e9s, decidieron hacer"}, {"start": 1150.88, "end": 1156.64, "text": " la uni\u00f3n, tratar el tema 20 a\u00f1os despu\u00e9s, nunca lo trataron, se fue para la guerra civil,"}, {"start": 1156.64, "end": 1166.2800000000002, "text": " se empeor\u00f3 la cosa, acabaron la esclavitud, pero sobrevivieron formas terribles de opresi\u00f3n de ah\u00ed"}, {"start": 1166.2800000000002, "end": 1172.6000000000001, "text": " en adelante, total ellos no est\u00e1n incluidos en el relato de la naci\u00f3n americana desde el d\u00eda uno,"}, {"start": 1172.6000000000001, "end": 1179.0400000000002, "text": " porque no fueron iguales ante la ley, en el momento de la construcci\u00f3n del pa\u00eds,"}, {"start": 1179.04, "end": 1184.52, "text": " entonces la construcci\u00f3n del pa\u00eds es sobre otro relato que no es el relato de ellos y que no es el"}, {"start": 1184.52, "end": 1192.0, "text": " relato de \u00c1frica, y eso se va a ver en todas las etapas, entonces precisamente todo lo que ellos"}, {"start": 1192.0, "end": 1197.8799999999999, "text": " han hecho en sus movilizaciones, es que los incluyan dentro de las cartas de derecho que"}, {"start": 1197.8799999999999, "end": 1203.76, "text": " ese pa\u00eds se form\u00f3, por eso es el movimiento de los derechos civiles, por eso es el movimiento"}, {"start": 1203.76, "end": 1209.44, "text": " de que se valga su historia y se cuente su historia, y dentro de ese orden de idea los"}, {"start": 1209.44, "end": 1216.84, "text": " mandan a pelear guerras que no sean de ellos, entonces todas estas cosas, primero nos explican"}, {"start": 1216.84, "end": 1222.92, "text": " el trasfondo de por qu\u00e9 continuamente hay luchas de las comunidades negras en Estados Unidos,"}, {"start": 1222.92, "end": 1229.36, "text": " porque la desventaja hist\u00f3rica de ellos sigue siendo real, y en la medida en que a ellos los"}, {"start": 1229.36, "end": 1234.1999999999998, "text": " vienen matando durante los \u00faltimos a\u00f1os, simplemente por ser negros y estar parados en"}, {"start": 1234.1999999999998, "end": 1240.1999999999998, "text": " una esquina y eso no se ha transformado, por eso es que siguen las movilizaciones y por eso es que"}, {"start": 1240.1999999999998, "end": 1248.0, "text": " surgi\u00f3 el movimiento de que las vidas negras importan, porque nadie reclamaba ni penalizaba"}, {"start": 1248.0, "end": 1254.4799999999998, "text": " siquiera eso, de ninguna manera, por eso es que cuando Rodney King en el 92 se arm\u00f3 todo ese l\u00edo,"}, {"start": 1254.48, "end": 1261.28, "text": " porque a \u00e9l lo mataron en frente a un v\u00eddeo y no fueron de ninguna manera procesados los polic\u00edas"}, {"start": 1261.28, "end": 1270.3600000000001, "text": " que lo mataron, entonces Spike Lee logra enlazar una cantidad de escenarios, el escenario de Vietnam,"}, {"start": 1270.3600000000001, "end": 1276.68, "text": " las fracturas internas profundas que le gener\u00f3 a la gente que estuvo en la guerra del Vietnam,"}, {"start": 1276.68, "end": 1283.28, "text": " la manera como no se pudieron incorporar unos a la vida despu\u00e9s de la guerra del Vietnam,"}, {"start": 1283.28, "end": 1290.12, "text": " la sin raz\u00f3n de la participaci\u00f3n de las comunidades negras en Vietnam, el tema de"}, {"start": 1290.12, "end": 1297.96, "text": " la que la vida de los negros importa y todo el desenlace entre la expiaci\u00f3n, el mesianismo,"}, {"start": 1297.96, "end": 1306.24, "text": " la idea de un hombre que ten\u00eda toda la claridad y que fue el que muri\u00f3, es compleja en muchos"}, {"start": 1306.24, "end": 1312.16, "text": " niveles y es una manera de hacer casi que un fresco, por eso dura dos horas y media,"}, {"start": 1312.16, "end": 1317.2, "text": " porque mientras le cuentan todo este mont\u00f3n de cuentos y mientras enlazan lo que pas\u00f3 all\u00e1 con"}, {"start": 1317.2, "end": 1322.4, "text": " lo que est\u00e1 pasando ahorita en las calles, pues hay bastante ya esas acci\u00f3n, suspenso,"}, {"start": 1322.4, "end": 1330.0400000000002, "text": " intriga, drama, tensi\u00f3n, porque siempre Spike Lee maneja tensi\u00f3n en sus pel\u00edculas,"}, {"start": 1330.0400000000002, "end": 1339.0800000000002, "text": " pero vale mucho la pena verla por toda esta cantidad de caminos de la simbosa historia de"}, {"start": 1339.08, "end": 1344.36, "text": " los Estados Unidos en Vietnam y particularmente de la simbosa historia de los Estados Unidos"}, {"start": 1344.36, "end": 1352.3999999999999, "text": " con respecto a las comunidades negras en Vietnam, es la mirada desde el punto de vista de las"}, {"start": 1352.3999999999999, "end": 1359.3999999999999, "text": " comunidades afro que fueron mandadas a Vietnam, qu\u00e9 les pas\u00f3, c\u00f3mo llegaron y por qu\u00e9 no ten\u00edan"}, {"start": 1359.3999999999999, "end": 1365.56, "text": " que haber ido, la primera parte es todo un recuento de todo lo que estaba pasando en ese"}, {"start": 1365.56, "end": 1371.36, "text": " momento en el movimiento antiguerra, en la guerra del Vietnam, adem\u00e1s les recuerdo que la guerra"}, {"start": 1371.36, "end": 1378.84, "text": " del Vietnam los Estados Unidos la perdi\u00f3, la perdieron, Vietnam se reunific\u00f3, cre\u00f3 su propio"}, {"start": 1378.84, "end": 1384.36, "text": " pa\u00eds y es el que tiene, los Estados Unidos salieron de all\u00e1 con una derrota hist\u00f3rica,"}, {"start": 1384.36, "end": 1391.76, "text": " pero sobre todo con una enorme derrota moral, porque toda su legitimidad que hasta entonces"}, {"start": 1391.76, "end": 1400.0, "text": " hab\u00edan podido tener en las guerras de diferentes, de la segunda guerra mundial en adelante y en la"}, {"start": 1400.0, "end": 1406.24, "text": " guerra de Corea que fue un empate, en Vietnam no queda ninguna raz\u00f3n para haber estado all\u00e1,"}, {"start": 1406.24, "end": 1412.76, "text": " entonces vienen con la amargura de una guerra sin sentido y con el horror de una situaci\u00f3n"}, {"start": 1412.76, "end": 1419.08, "text": " hist\u00f3rica que no se resuelve despu\u00e9s de la guerra del Vietnam, todo eso nos lo cuenta Spike Lee,"}, {"start": 1419.08, "end": 1427.8, "text": " en esta pel\u00edcula de 5 blocks, es un recorrido por toda esa \u00e9poca, bueno pues tiene toda la"}, {"start": 1427.8, "end": 1434.36, "text": " fuerza de Spike Lee, tiene toda la agudeza de Spike Lee, hay momentos duros de la pel\u00edcula,"}, {"start": 1434.36, "end": 1441.04, "text": " hay momentos tensos de la pel\u00edcula, pero vale la pena verla y vale la pena mirar toda esta,"}, {"start": 1441.04, "end": 1446.8, "text": " toda esta panor\u00e1mica que nos da Spike Lee sobre la participaci\u00f3n de las comunidades afro en la"}, {"start": 1446.8, "end": 1451.0, "text": " guerra del Vietnam y la relaci\u00f3n que eso tiene con ellos hoy d\u00eda en las calles,"}, {"start": 1451.0, "end": 1478.72, "text": " la pel\u00edcula para hoy en mi\u00e9rcoles de cine 5 blocks, 5 Sundays de Spike Lee."}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=AFe3RCQJfuU

Viaje a Turquía II

Dejamos Estambul para adentrarnos en la Turquía Central. Montaremos en Globo por la Capadocia y el valle de la chimeneas de Hadas. En Ankara conoceremos a profundidad la Historia de Atatürk y sus reformas visionarias. Este capítulo, lo cerraremos en Konya donde experimento la fuerza espiritual de Mevlana y la práctica sufí de los Derviches Giróvagos. Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, queremos aprovechar nuestro episodio para primero que todo agradecer a toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones porque ellos hacen posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad, los patrocinadores y toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en donaciones. Queremos agradecer a todas las personas que nos escriben en redes sociales, que están permanentemente pendientes, que nos comentan, que nos cuentan. Queremos agradecer a la comunidad que está con nosotros, que nos apoya y que nos hace uno de los podcasts más reconocidos en este momento. A toda esta gente tan bacana que nos está votando tan buena onda, que nos está impulsando a seguir adelante y a seguirles contando historias. Muchas gracias. Buenas. Hoy vamos a continuar con nuestra segunda parte del viaje a Turquía. Ya queda claro que van a ser tres, definitivamente. Entonces hoy vamos a hablar de la Turquía turca, o sea, de todo lo que tiene que ver con las historias concomitantes, con el mundo turco, con el mundo turcomano, con el mundo, con el sufismo y también con la gran modernización de Turquía por Mustafa Kemal Pasha. Y en la tercera y última parte de nuestro viaje vamos a hablar de la Turquía griega. Y vamos a terminar con el problema de Chipre. Crees precisamente esta coalición histórica entre el mundo griego y el mundo turco que mantiene a Chipre en el limbo de las dos historias. Entonces ese es nuestro viaje a Turquía. Quiere decir que hoy vamos a estar en Cappadocia, vamos a ir a Konya y vamos a ir también a Ankara, la moderna capital. Y vamos a estar de todas maneras refiriéndonos permanentemente a Estambul, pero es básicamente lo que vamos a hacer hoy. Entonces en el relato pasado describimos profundamente, pues no profundamente, pero mucho a Estambul. Digo no profundamente porque en Estambul uno puede ir e ir y ir muchísimas veces y como es tan compleja y como todas las capas de historia se encuentran allá. Entonces, pero estuvimos fundamentalmente viajando todo el primer episodio de estos podcasts fundamentalmente por la hermosa ciudad de Estambul y describimos algunas de sus maravillas y todavía nos quedaron cositas, porque habíamos hablado de la esplanada de las mezquitas, que es el punto donde una esplanada es como una especie de corredor, pero muy amplio, casi del tamaño de una plaza, pero es rectangular y alrededor de él están las grandes mezquitas. No está la esplanada de las mezquitas, en la mitad de la esplanada de las mezquitas hay una fuente. Esa fuente ellos dicen que es la fuente más cara que tiene Turquía porque les costó el imperio, porque esa fuente se la regalaron los alemanes y se la regalaron los alemanes como obsequio por el pacto que hicieron los turcos con Alemania, lo que los lleva por una vieja relación a participar en la primera guerra mundial del lado de los alemanes, lo que hará que pierda la guerra a todo el mundo. Los alemanes, los austrohúngaros, toda esta parte perderá la primera guerra mundial y eso nos va a llevar a la disolución del imperio turco otomano y nos va a llevar al fin de todo este mundo que existía ahí. Entonces, esto para ellos dicen que es la fuente más costosa porque ellos, como si su historia no hubiera sido suficientemente movida, participaron en la primera guerra mundial, murieron en una gran medida, tuvieron una gran victoria, una, pero una gran gran victoria que se llamó Galipolí, una batalla que dirigió Ataturk, hablaremos en este capítulo de Ataturk, y que fue un desastre para los ingleses, para los australianos y para los neozelandeses en una que conformaban unos cuerpos de militares que se llamaban los ANZACS, Australian and New Zealanders, y fueron totalmente heroicos allá pero quedaron arrasados por los turcos en la batalla de Galipolí. Hay una película con Mel Gibson del otro lado de esta historia, triste, como ella sola, triste, pero que le cuenta a uno la batalla de Galipolí desde los ingleses y los neozelandeses y los australianos. Para los turcos es una gloria, la única que realmente tienen, porque después van a perderlo todo, y va a ser muy difícil el destino de ellos después de la primera guerra mundial, y entre otras cosas, después de la disolución del imperio turco otomano, como había una gran cantidad de árabes, van a venir a nuestras tierras, van a venir con el pasaporte del imperio turco otomano, porque formaban parte del imperio turco otomano y todavía no existían las naciones, los estados nacionales que se harían después de la repartición. Por eso, en Colombia, a los árabes se les dice turcos, y no tienen, o sea, de ninguna manera lo son, ellos son libaneses, ellos son sirios, ellos son palestinos, ellos son de muchas partes de las diferentes naciones árabes, pero llegaron a Colombia en la época en que tenían el pasaporte del imperio turco otomano. Entonces eso hace que en Colombia se les conozca como turcos, y que haya sido una migración que es particularmente importante en la formación de Barranquilla, y va a llegar hasta Neiva, y es una de las vertientes de la historia de este país, es la migración, la gran migración que llega acá después de la disolución del imperio turco otomano. Pero entonces, bueno, todo eso está pasando. Debajo de la esplanada de las mezquitas hay una cosa de dar alaridos, esto es una cosa que uno no se imagina, y es que debajo de la esplanada de las mezquitas uno baja unas escaleras, y en esas escaleras se va a encontrar con una gran cantidad de columnas griegas, de todas las formas, con todos los dioses, medusas y todo el combo de las religiones hoy llamadas mitología griega, y están todas bajo el agua. Entonces uno dice, ¿y esto qué es? Pero es una cosa, hay películas de James Bond filmadas ahí, hay una persecución de una de las películas de James Bond filmada ahí, eso tiene una luz especial y todo está en bajo agua, entonces uno camina sobre puentecitos, y dice, ¿eso qué es? El acueducto romano. No ve que esta gente también fue parte del imperio romano, fue el imperio romano de oriente. Esto es absolutamente impresionante, porque la base de las columnas puede tener la altura de una persona promedio, ¿sí? Y entonces la columna es gigantesca y están sosteniendo toda la esplanada y el complejo de mezquitas que hay arriba, lo están sosteniendo las columnas que fueron parte del acueducto, y eso está lleno de arcos, como era la construcción de los acueductos del imperio romano, pero lo construyeron trayéndose las estatuas de diferentes partes de Grecia antigua y utilizándolas como pilares para el acueducto. Eso se llama la basílica de las cisternas, y eso es un espectáculo descomunal. O sea, es que Turquía es por arriba, abajo, debajo y por donde uno se vaya. Entonces, eso digamos para contarles que está uno en ese momento. Y era lo que les había dicho, que nos hacía un poco falta describir de la ciudad de Estambul y que además, lo que les digo, es una ciudad sumamente moderna, bulliciosa, frenética, una ciudad cosmopolita y una ciudad muy potente en todo sentido y el encuentro de las dos. Y habíamos hablado de un toque de canela como la película que hay que ver para amar a Estambul y de Pamuk como el escritor que nos lleva de la mano de ella. Entonces, en Estambul, de ahí nosotros vamos a salir para otro lugar completamente diferente y ese lugar, como todo lo que pasa en Turquía, como Turquía es tan contrastada, entonces nosotros vamos a salir a otro lugar que no solamente queda en otra historia, sino que podría perfectamente quedar en otro planeta. Uno podría haberse ido para otro planeta y haber perdido el momento en que abordó la nave espacial para llegar a un fenómeno geológico que se dice que fue una mezcla de glaciación y de terremotos, es como la explicación que hay. Y esto da, después de un lago de sal grandísimo, uno atraviesa este lago de sal, ya estamos en Turquía central, adentro, y después de que uno ve ese como esa especie de lago de sal, empiezan a aparecer unas formaciones que les dicen las chimeneas de las hadas. Son unas formaciones, digamos como si fueran conos, pero totalmente llenos de formas extrañas, no son de ninguna manera conos geométricos, sino que tienen unas formas completamente extrañas. Eso se llama capadocia. Y ahí uno se le va el aliento. A eso se le llama las chimeneas de las hadas. Y allí, en ese lugar de una extraña y maravillosa formación geológica, debajo de las chimeneas de las hadas y ese lugar, además ese día nos tocó con una, esa noche, una luna así absolutamente llena, plena, impresionante, grande, y descubrirle, veníamos cansados, un viaje todo de Turquía es largo, todo en Turquía es lejos. Y de pronto aparece esa luna y detrás de la luna, la silueta de las chimeneas de las hadas. Eso fue una sensación absolutamente impresionante de haber abordado otro planeta, otro mundo. Y allá, en esas extrañísimas y diversas formaciones, pasan varias cosas. Una que monta uno en globo. ¡Ay! ¿Cómo le parece montar uno en globo sobre esa? O sea, montar en globo es extraordinario. Montar en globo es muy, muy, muy bonito porque es ver el mundo con los ojos de Dios, como dicen en África mía, la película. Y resulta que uno ve todas las chimeneas de las hadas y la maravilla de todo lo que está pasando allá y esas formaciones geológicas tan particulares, tan extrañas, tan únicas, tan difíciles de ver en cualquier otro lugar del mundo. Y el globo los va recogiendo así con toda la delicia que es montar en globo. Yo tuve la oportunidad de montar en Cappadocia y luego en Egipto sobre el Valle de los Reyes. Y eso es una experiencia increíble. O sea, si alguna vez en la vida tiene la posibilidad de montar en globo en alguna parte, hay que montar en globo. Eso es muy bonito. Entonces, que madrugar mucho porque salimos muy temprano. Y es maravilloso. Es una experiencia absolutamente maravillosa. Lo reciben a uno con champaña y le dan certificado que uno montó en globo en Cappadocia. Es una cosa más bella. Pero además, cuando uno desayuna, ve todos los globos de todos los colores sobre el Valle de la Cappadocia. Eso es una cosa absolutamente bella, pero no hay nada allá que no tenga una historia densa. Entonces resulta que debajo de las chimeneas de las hadas sucede que los cristianos hemos hablado de un cristianismo muy originario, o sea, un cristianismo anterior a la llegada del cristianismo a Roma, antes de que se convirtiera en doctrina. Entonces, ese cristianismo tan originario se va a ver enfrentado después a muchas persecuciones. Estuvo, digamos, logró tener una etapa relativamente holgada durante la época de Bizancio, porque eso era el imperio romano de oriente y de todas maneras esto era cristiano. Pero con la llegada del imperio turco otomano, con lo que va a ser la caída de Constantinopla, este cristianismo va a ser perseguido y al ser perseguido va a tener que ocultarse. No solamente de los turcos, de los árabes, de los turcos, de diferentes persecuciones, porque por acá unos se han perseguido a otros. Entonces, ahí en esas persecuciones ellos lo que hicieron fue que hicieron unos huecos, unas ciudades, pero cuando te digo ciudades, te estoy diciendo que hicieron ciudades de cinco pisos por debajo, ciudades absolutamente hechas en esa roca, que bajan y bajan, catacumbas. Y en esas catacumbas vivieron los cristianos durante las persecuciones, debajo de las simenedas de las hadas. Entonces es un mundo que en la superficie tiene unas formaciones geológicas fascinantes y míticas y totalmente increíbles y maravillosas y por debajo tiene ciudades subterráneas como catacumbas, que fue donde se ocultaron los cristianos durante las diferentes fases en las que hubo persecuciones a ellos. Entonces, en la Capadocia, pues como esa es una de las joyas, digamos de las cosas más bonitas que tiene Turquía, entonces pues el turismo allá, cuando yo hablo del turismo y hablo de todo eso estoy hablando del mundo anterior a lo que estamos viviendo ahorita, entonces no me hago responsable de lo que pase de aquí para adelante. Y eso que Turquía ha tenido un manejo muy, digamos, le ha ido bastante bien relativamente hablando con la pandemia porque ellos habían tenido un brote de sarampión muy fuerte hace tres o cuatro años, entonces ya habían desarrollado sistemas de detección de contagios, lo que hace que ellos no hayan tenido que tener confinamientos gigantescos, sino muy zonales, muy focalizados, porque ellos eso ya lo tienen inventado. Entonces les ha ido bastante bien porque pues ya lo habían tenido antes y entonces lo saben manejar. Pero desde el punto de vista del turismo, que es como la manera como nosotros fuimos, pues no tengo ni idea cómo ir a hacer eso de aquí en adelante, pero en ese momento, en el momento de los relatos de todos estos viajes que son anteriores a este extraño presente de ciencia ficción en el que hemos estado viviendo, en ese momento esto era la perla, o sea, la perla, digamos, como lo más impresionante cuando ellos lo quieren descrestar a uno, lo llevan a la Cappadocia. Entonces, pues allá hay unas artesanías maravillosas, porque eso es otra, la artesanía turca es de dar alaridos, eso ellos son unos... tienen estas mezclas tan maravillosas de toda esa cantidad de habilidades artísticas e históricas de miles de pueblos que han pasado por allá, todo es bonito, todo es bonito por allá. Y entonces este punto de Cappadocia es cálido, misterioso, enigmático, romántico, e geológicamente fascinante y las ciudades subterráneas son una pieza única para, sobre todo, para nosotros que, digamos nosotros los latinoamericanos, tenemos un problema enorme con la memoria histórica, porque nos fue borrada por una colonización bravísima que tuvimos que, a partir de la cual se reescribió una historia cuyo pasado estamos apenas empezando a recuperar. Entonces, nosotros, no todos nos pierde la memoria histórica en los últimos cinco o seis generaciones, esta gente la tiene clara de dónde vienen. Entonces, estos pueblos tienen memorias que se remontan a dos mil, tres mil o cuatro mil años sin problema. El pasado y el presente, y esto vale para el Medio Oriente también, están para ellos, digamos, a la orden del día, porque viven en distintos tiempos históricos ellos también, con todo lo que les ha pasado. Entonces, incluso viven en tiempos geológicos, que es lo que es la Capadocia. Entonces, uno va a un lugar indescriptible, inimaginable y además no comparable con nada, porque la Capadocia no es como cuando uno va a ninguna parte, no hay ningún lugar así como la Capadocia en el planeta. Entonces, por la extraña formación de glaciación y volcanes, que es a lo que ellos les atribuyen esta particular formación geológica, y como les digo, llega uno después de un mar de sal, entonces de un lago de sal. Entonces, uno dice, bueno, esto es Turquía, es de una diversidad increíble. Entonces, yéndose uno para allá, después vamos a entrar como en uno de los platos fuertes, hay dos platos fuertes de este relato, la modernización de Turquía y al mismo tiempo los derviches de Konya, porque con los derviches de Konya yo tengo una historia personal, que habría de proyectarse en el tiempo y en el futuro como una de las posibilidades espirituales a las cuales he tenido la fortuna de poder haberme asomado en el alma. Entonces, resulta que después de eso nos vamos, estos son como les digo, dos viajes, entonces en unos fui a unos lados y en otros fui al otro. Vamos a hablar del momento en que llegamos a Ankara. Y resulta que Ankara es el lugar donde nos vamos a encontrar con el mega recontra personaje, Mustafa Kemal Pasha, conocido como Ataturk, el padre de los turcos, saliendo de las chimeneas de las hadas y de la persecución de los cristianos en las catacumbas por debajo de estas misteriosas y enigmáticas formaciones geológicas. El ataque en Ankara pasa a lo siguiente. En la batalla de Galipoli hubo un hombre que se distinguió por haber sido el planeador de esa batalla, que fue una maravillosa, para los turcos fue una victoria de parte aguas y para los ingleses y los angsaks, los neozelandeses, fue una de las tragedias y de las batallas más aterradoras y trágicas de toda la primera guerra mundial, donde hubo cosas tan terribles como en la primera guerra mundial. Allí, él, digamos, como el que estaba al mando de esa batalla, era Ataturk. Entonces, en ese momento, o sea, Mustafa Kemal, en ese momento él se hace conocer. Entonces, este hombre, después de la disolución del imperio turco otomano, al imperio turco otomano se lo iban a repartir entre Inglaterra y Francia, se lo repartieron al imperio y ya lo tenían en la olla con todo y pechuga y se lo tenían repartido por presas y la pechuga que le iba a tocar a los ingleses era Estambul, la mamacita, la ciudad maravillosa, pero a ellos sí les gusta pues lo más fino. Entonces, cuando ya estaban saboreando lo que era repartirse el imperio turco otomano, Ataturk va a recorrer Turquía y le va a proponer a los turcos, bueno, ustedes están de acuerdo con que nos repartan a pedazos y con que nos vuelvan protectorados y todo eso que hacen los europeos cuando invaden un pueblo, lo fragmentan, lo intervienen, lo desarticulan, lo rompen y luego después dicen que por qué será que hay tanto conflicto en la zona, sí, como vimos con los Balcanes. Entonces, resulta que Ataturk convence a los turcos de que, bueno, hay que deshacernos del imperio turco otomano, eso ya quedó atrás. Entonces, ahí hay tres factores. Uno, la rebelión de los jóvenes turcos, una nueva generación que quiere un proyecto histórico diferente para Turquía. Dos, la primera guerra mundial. Si ya con la primera guerra mundial ya se acaba todo porque la pierden, ganan Galipoli pero pierden la guerra. Tres, la rebelión de los árabes, de todos los pueblos árabes que es la que va a dirigir Lorenz de Arabia, que es la que van a apoyar los ingleses y los franceses. Y cuando esa rebelión la ganan los árabes y triunfan y van a reclamar su independencia, han sido vendidos en un tratado por debajo de la mesa, un tratado secreto, el de Cébrez y el de Sykes-Picot, en el cual ellos por un lado les dicen que los están apoyando en una independencia, pero por el otro lado se los están repartiendo en un protectorado por debajo de la mesa. Así como si nosotros después de haber terminado nuestra gigantesca lucha de independencia, termináramos siendo un protectorado inglés. Bueno y entonces, ¿para qué hicimos toda esta vuelta tan larga? Entonces el hecho de que a ellos les hayan robado y traicionado su independencia es lo que hace que todavía ellos estén reclamando todo eso y que más adelante surgiera el panaraismo. Por eso les digo que la disolución del imperio es origen de todos los males. Entonces está eso, la rebelión de los pueblos árabes, ¿sí? De donde va a salir el conflicto árabe-israelí y tú me dices todo lo demás, ¿sí? Entonces en ese momento, cuando están en esas reparticiones, es cuando le prometen a los kurdos el Kurdistán y al mismo tiempo crean las fronteras en el mismo territorio donde a ellos les habían prometido el Kurdistán. Entonces los kurdos quedan traicionados y sin patria y quedan como minoría en todos los pueblos donde quedaron sobre las fronteras artificiales que se hicieron en la repartición del imperio turco-otomán. Así por delante se van repartiendo todo. Entonces, y fuera de eso, Grecia declara su independencia, lo vamos a ver la próxima vez, en el desorden de lo que pasó, lo cual genera una herida para los turcos muy grandes porque para los griegos la herida era el haber formado parte del imperio turco-otomano donde ellos nunca quisieron estar. En ese momento llega Taturka y se levanta y dice, quien no esté de acuerdo con que nos quiten este país llamado Turquía y que haya un país llamado Turquía que me apoye, hace un ejército, convence a todo el mundo y crea un país. Y ese país, o sea, ese país es el proyecto de él. En ese sentido se nos puede parecer a Tito, en la medida en que Tito montó la Yugoslavia como un proyecto de país donde estaban todos los pueblos sumidos en la Segunda Guerra Mundial y uno de ellos era un estado nazi. Entonces esto estaba perdido todo. Entonces él en ese momento dice, vamos a crear la moderna Turquía y él va a tener toda la credibilidad de la victoria militar que va a tener contra todos los invasores. Rompen el imperio, lo disuelven, consideran que los otomanos fueron traidores a la causa turca porque conectaron y digamos estuvieron de acuerdo con las reparticiones de los británicos y de los franceses. Entonces todo lo que es el imperio lo va a considerar parte de un pasado que ya no forma Turquía y va a crear un país moderno y va a ser entonces en Áncara. Hay un monumento, pero un monumento que es que desde la entrada hasta donde está el monumento hay un corredor de un kilómetro. Con eso le digo y afuera hay un par de digamos de estatuas gigantescas que se llaman las fronteras del país y luego llega uno y está el monumento a Taturk y el monumento a Taturk tiene las reformas. Se recomienda muchísimo un documental que en estos días están dando en la Docevele que se llama Taturk y que cuenta muy detalladamente la historia de este hombre. Entonces la reforma son la adopción de una constitución, el cierre de las madrasas, de las escuelas religiosas, la abolición de la charia que era la ley islámica, la prohibición del fez que es el sombrero, la introducción y del velo, la introducción forzosa a la vestimenta occidental. Ahí también van a declarar ilegales las órdenes derviches de las cuales vamos a terminar hablando ahora. La abolición de la poligamia y el divorcio por repudio o introducción del matrimonio civil. Esta es muy importante la sustitución del alfabeto árabe por el alfabeto latino. Los turcos hablan turco pero lo escribían en árabe entonces ya no lo van a escribir en árabe lo van a escribir en turco. ¿Por qué lo escribían en árabe? Porque los árabes eran un pueblo muchísimo más avanzado que los turcos cuando los turcos los invadieron y formaron este enorme imperio militar y este enorme imperio administrativo. Entonces toman el alfabeto de los árabes, se hacen musulmanes, creen en el Corán y el Corán está escrito en árabe porque en árabe fue que inspiró a la Mahoma para escribir las 114 suras. Entonces pasar al alfabeto latino es una ruptura brutal con el pasado pues tanto que las siguientes generaciones no saben en qué están escritos sus textos sagrados. Así es de bravo una reforma de alfabeto. Dice para que la lengua turca se conozca en occidente habremos de cambiarnos al alfabeto latino para que la modernidad de la Europa los pueda leer a ellos. El primer derecho como les conté es muy importante el tema de las mujeres en Ataturk porque el nombre es tan avanzado en su época que este haría lo que en la actualidad llamaríamos una política de género. Eso qué quiere decir? Ataturk era su mamá, él se crió con una mujer viuda que tenía cuatro hijas y a él le tocó en vivo y en directo todo lo que era la dureza de la vida de las mujeres y fue particularmente sensible a todo lo que sufrían las mujeres de discriminación, de exclusión, de todo y entonces él por esa condición de hijo y hermano, por haber vivido de primera mano todo eso, va a hacer una reforma para las mujeres, la reforma, pero es que en esa época todavía en occidente no se había hecho, todavía en occidente la mujer estaba muy rezagada para lo que está pasando en Turquía. Entonces el primer derecho es el apellido, la saca de los harem y le da un apellido, les da el derecho al voto, el derecho al voto. Imagínense después de que hemos hablado aquí de las historias de las mujeres y lo complicado que fue el derecho al voto, incluso en Inglaterra que pues tocó después de la primera guerra mundial, en Colombia se bajó en 1951, o sea, esto es avanzadísimo, avanzadísimo, las hace ciudadanas. El matrimonio, digamos, el divorcio por repudio era que si a una mujer se le decía tres veces te repudio, te repudio, te repudio quedaba disuelto el vínculo matrimonial y la mujer quedaba en la calle. Entonces, o mejor dicho, quedaba en muy malas condiciones. Entonces, o sea, le da derechos a las mujeres, le da derechos, le va a dar derechos dentro del matrimonio, le va a dar derechos civiles, le va a dar ciudadanía, le va a dar derecho al voto, educación, alfabetización, prohíbe el velo en las universidades, le da derecho a entrar a las universidades, las mujeres se van a volver periodistas. Entonces las mujeres lloran hablando de Ataturk. Ambas, las dos guías de los dos viajes, hubo una que se le aguaban los ojos porque todos los derechos que tienen en este momento las mujeres en Turquía los tienen por Ataturk y eso era muy avanzado porque en Occidente todavía no se había, sí, existía el sufragismo. Pero todo lo que se va a conquistar después en los años 60s en el feminismo ya articulado al movimiento de la contracultura, ya lo tenían las turcas en la época de Ataturk en una gran medida y venían, eran de los haremsi, de un islam profundo y poderoso. Entonces ellas podían votar y ser votadas y él se va a enamorar de una mujer súper liberal que era de Esmirna y que quería, ella tenía, eso lo cuentan en el documental, ella tenía un camafeo con la cara de Ataturk y ella decía que se iba a casar con el hombre que liberara a su tierra, Esmirna. Y cuando él lo conoce, pues se encuentran y se enamoran y esa va a ser como la mujer de Ataturk. Pero ella era liberada, pero tal vez como mucho. Entonces Ataturk con todo lo liberado que era le pareció ya demasiado libre para él y termina divorciándose de ella, pero ella fue como la mujer de Latifar. Entonces Ataturk empieza, lo que les digo, es un tipo que tiene unas, es muy muy avanzado y es muy muy visionario. Entonces ella hace, la occidentalización fue muy brava, entonces ya no es el viernes, el día sagrado, porque el viernes es el día sagrado del islam, sino que va a ser el domingo. Establece la posibilidad de representar la figura umana, cosa que es prohibida en el islam. Levanta la prohibición islámica del alcohol. Introduce los apellidos hereditarios en lugar del nombre único de tradición árabe. Cada una de estas reformas que les estoy leyendo tiene un cubículo dentro del monumento Ataturk. Este es un hombre que entra y en cada una de ellas hay como un cuartico y tú entras en cada uno de esos cuarticos y ahí te van contando cada uno de los pasos de la reforma. O sea, el monumento Ataturk en realidad es la explicación de la reforma. Entonces, pues este tipo hace de Turquía un país, hace de Turquía una potencia, hace de Turquía un país que hoy por hoy es, digamos, un país absolutamente importante en el contexto de Europa, la va a meter a la OTAN. Ellos van a ser una pieza clave en la guerra fría, como hemos de suponer. Y resulta que a Turquía, él no la metió a la OTAN, él murió antes, pero Turquía se metería a la OTAN dentro de este proceso de lo que va a ser la modernización de Turquía. Ahora, esto cuesta, tiene unos costos muy bravos, porque por un lado prohíbe las religiones para ser un país laico. Entonces cierra todas las órdenes, las madrasas, las mezquitas y convierte las mezquitas en museos y acaba con las órdenes religiosas, incluidas las órdenes del sufismo. Entonces, como él no era un hombre espiritual, no creía que la espiritualidad fuera necesaria para otra gente y esta gente tiene unas historias de espiritualidad muy antiguas. Eso fue brutal. El cambio de alfabeto para los calígrafos, que habían hecho toda su destreza la caligrafía árabe sagrada, porque es en la que está escrita el Corán. Entonces la caligrafía es una de las artes más espirituales y poderosas de la civilización árabe. Entonces, por un lado. Por el otro lado, esto a nivel de las costumbres, pero es que resulta que este discurso es turco, turco, turco. Luego toda la diversidad del imperio otomano va a quedar borrada en el proyecto de la moderna Turquía. Entonces, en el tiempo en que le estaba la batalla de Galipoli, en ese momento, dentro del contexto de la rebelión de los jóvenes turcos y en ese proceso de transición del final del imperio, va a suceder el genocidio al medio. Que no había problema que Crimea quedara en Ucrania o quedara en Rusia cuando era la Unión Soviética, porque finalmente estaban en la misma casa. Pero cuando parten palitos y separan cobijas y Ucrania queda separada de Rusia y Crimea queda en Ucrania, ahí es cuando se le paran los pocos pelos que tiene a Putin y empieza la idea de retomar la Crimea, que es estratégica para el Mar Negro. Haga de cuenta. Entonces, los armenios que estaban allá desde hacía muchísimo tiempo, los armenios son súper antiguos. Sí, y los armenios han estado allá desde el principio de los tiempos. Sí, ellos llegaron en el siglo XIII antes de Cristo, formaron un reino de Urartu en el siglo V antes de Cristo, después Alejandro. Cuando Alejandro llegó, estos manes ya estaban allá hace rato. Y finalmente, después de una gran cantidad de momentos y de pueblos que les han pasado por encima, quedan repartidos entre los persas y los turcos. Entonces, una parte va a estar en Persia y otra parte va a estar en Turquía y más adelante eso va a terminar siendo una república soviética por todas estas cosas de los avatares de los imperios de esa zona. Total, para formar esta Turquía, a los kurdos les quitan la posibilidad del Kurdistán, que ya está desde el momento en que les quitan la promesa del Estado que ya les habían dado, que se la incumplen. Entonces, los kurdos ahí no pueden ser kurdos, tienen que ser turcos. Si son kurdos, eso está negado, la identidad, la palabra separatismo es ilegal. O sea, a ti te pueden llevar preso por decir la palabra separatismo. Entonces, ahí se nos forma el problema kurdo, que como les digo es regional, grandísimo, sí, pero la parte de Turquía es una parte grave del problema kurdo. Los armenios van a sacarlos en un éxodo muy grande y ese éxodo fue tan brutal y murió un millón de armenios. Para los armenios, eso es el genocidio armenio. Y en el programa de la Ruta de la Seda, yo les había contado que en Isfahan, en Irán, tenemos un museo donde están todas las pruebas de ese genocidio, de dónde salieron, de qué comunidad, las fotos y todos los objetos que dejaron atrás. Ataturk no lo hizo, supo que pasó pero no lo hizo. Y de aquí en adelante va a haber una versión oficial. La versión oficial es que eso fue un éxodo como parte de los daños colaterales o las consecuencias de la repartición y del fin del imperio, pero no un exterminio programado. Es la versión oficial. Y es tan oficial que la guía nuestra en el primer viaje, que era una chica jovencita, pues nos tocó mandarla por allá a hacer un mandado mientras hablábamos de esto porque uno no puede ir allá a calentarles el parche a los guías porque uno no es de allá y ellos sí. Entonces ellos, digamos, por verdad oficial no creen en el genocidio armenio y el problema kurdo no lo enfrentan y uno no les lleva a la contraria porque quién es uno para hacer eso. Entonces la manera de poder explicar todo esto sin que tuviera más que confrontarla a ella era que nos metimos en una, inclusive nos metimos en un salón que quedaba en un sótano del hotel donde estábamos para poder hablar de esto y no involucrarla a ella en un auto de fe, que es lo que significa creer en Ataturk. Entonces Ataturk ni lo hizo, pero sí supo y él cubrió sobre el genocidio armenio una verdad oficial, que es la que hasta la fecha mantiene Turquía. Es una verdad oficial, hay una película que se llama Ararat, que es Armenia, que le cuenta a usted ese cuento y los armenios están en todas partes, inclusive cuando uno se los encuentra en Nueva York, ellos saben que aquí hay una ciudad que se llama Armenia, en el eje cafetero en Colombia. Entonces, pero bueno, eso es una historia tremenda y esta gente es cristiana desde los tiempos en que se estaban inventando todo eso. Entonces, en la versión oficial de Turquía tal cosa no existe. Sucedió un daño colateral, ellos manejan cifras de 200, 300 mil personas, que no es ninguna, ninguna bobada, pero los armenios hablan de un millón y en Isfahan están todas las pruebas en un museo sobre el genocidio armenio. Esto es uno de los capítulos más sombríos de la historia de Turquía. Y el de otro, pues el de los kurdos, que es de nunca acabar, porque la lectura de Ataturk no da lugar a las diversidades de otros pueblos como ciudadanos turcos. O sea, nada de eso. Entonces, pues hay una cantidad de peleas ahí que no se han incluido. Era de los griegos, sí, que en un toque de canela vemos que el tema de los griegos es que no importa cuánto tiempo lleven allá, siempre son griegos y nunca llegan a ser reconocidos exactamente como turcos. Y eso siempre es una situación tremendamente inestable para ellos. Entonces, o sea, esto es de turcos pa' turcos. Ese es el proyecto de Ataturk. ¿A quién le dicen? Padre de los turcos. Ataturk. Entonces esto tiene de ancho como de largo, porque tiene todas estas ventajas, toda esta grandeza, todo este amor, toda esta credibilidad, toda esta fe, toda esa gratitud y todo ese odio y las dos. Una figura tan polémica como la que en este momento es Erdogan, que es muy temido, además que es una persona que está islamizando el país, rompiendo el carácter laico, quebrando las cortes constitucionales, tratando de echar pa' atrás el proyecto de Ataturk. Ahí, o sea, Erdogan es un personaje muy cuestionado en este momento porque tiene además un autoritarismo muy particular. Pero Erdogan no se explica sin todas esas heridas culturales que dejó atrás Ataturk en la modernización de Turquía. Digamos, eso también pasa. ¿Pa' dónde vayan con Erdogan? No lo sabemos todavía. Pero la cosa, la gente del mundo de Ataturk, ya en este caso, nuestra segunda guía, Sevda, una mujer maravillosa. Ya Sevda temía el avance político en el parlamento de los islamistas, que llaman ellos, que eran los seguidores del partido de Erdogan, que eventualmente llegaron al poder, unos años después de nuestro segundo viaje. Entonces, esto ahorita es de otro color. Pero esta sigue siendo todavía la Turquía de Ataturk, a pesar de todas las cosas que podrían estar o pueden estar cambiando. El proyecto es el proyecto laico aún todavía. Entonces, resulta que por eso la figure Ataturk. Y la comparo con Tito, porque a Tito lo quieren mucho los yugueslavos y le tienen bronca a los serbios y le tienen bronca a los croatas y le tienen bronca al mismo tiempo. Entonces, es un hombre adorado por aquellos cuyo proyecto histórico él dirigió y odiado por aquellos que pagaron el costo del proyecto histórico que él dirigió. Lo mismo pasa con Ataturk. Entonces, cuando Ataturk muere, esto es la cosa más impresionante del mundo. Eso se le hace en un funeral increíble. O sea, va a ser enterrado casi como un dios pues porque él es la figura baluarte de la construcción de la moderna Turquía. Y eso significa la ciudad de Áncara, porque cada imperio tiene su capital. La capital del imperio bizantino era Constantinopla. La capital del imperio turco otomano era Estambul. Y la capital de la moderna Turquía, la de Ataturk, es Áncara. Entonces, Áncara es una ciudad moderna, tiene este monumento impresionante, tiene un museo de las civilizaciones que le digo no es muy grande, pero están todas. O sea, las civilizaciones están en esa llana de museo. Entonces, Áncara no es una ciudad así que uno diga no, pues al lado de Estambul. Es que al lado de Estambul eso, ser uno bonito no es fácil al lado de Estambul. Pero ella representa la reforma de Ataturk. Entonces, pues no nos metemos en un relato sobre Turquía sin darle todo el espacio histórico que tiene Mustafa Kemal Pasha Ataturk. Y le recomendamos el documental porque el documental es una manera bastante seria y profunda de explicar la figura de Ataturk que en estos días lo están dando. Y entonces vale la pena mirar todo eso. Todo, todo, todo tiene la cara de Ataturk y las banderas turcas que además las banderas turcas decían que en la guerra con los griegos había un charco de sangre, dicen y sobre el charco de sangre se formaba la figura de una estrella y una medialuna y que de ahí sacó él la bandera roja con la medialuna y la estrella. Otros dicen que la medialuna es la medialuna del Islam, pero el proyecto de él es esa bandera. Entonces, entonces pues el nacionalismo turco es una cosa muy seria y muy poderosa y la palabra separatismo como les digo no la pueden nombrar. Entonces todo eso es Turquía. Porque en su diversidad también es increíblemente compleja y tiene todas esas heridas y el arqueólogo con el que fuimos en las primeras excavaciones nos decía si le diéramos a los kurdos el Kurdistán y si le diéramos a los armenios la Armenia y si le diéramos a los balcánicos lo de los Balcanes, dónde viviríamos los turcos y los turcos somos 80 millones. Entonces, o sea, el mapa no alcanza, es el mismo mapa para unos y para otros. Sí, como hablábamos en los Balcanes. Entonces, pues mira a ver cómo le hacemos. Entonces es tan grande como grandes son sus cicatrices. Esa es digamos como la parte que tiene que ver con Ankara. Ustedes han venido escuchando a lo largo de este episodio una música, una música de flautas, una música espiritual, una música particular que no es exactamente ni una música que responda a la moderna Ankara y es una música mucho más allá, mucho más allá de lo que hemos escuchado en la música que tradicionalmente estamos identificando con la música turca. Eso que estamos escuchando es la flauta ney y esa flauta ney tiene una historia maravillosa. La persona que la canta va a ser una persona que ha sido amigo y maestro en el mundo espiritual del Sema y de los derviches que es el que vamos a pasar a contar a partir de este momento, pero hay que contarles el origen de la flauta ney. Cuenta la leyenda que una vez un maestro le contó a un discípulo todos los secretos del universo, pero le dijo que no se los podía contar a nadie y el pobre discípulo se le hinchó la barriga y se le hinchó la barriga de no poder contar los secretos del universo. Imagínate tú, qué cosa más miedosa. Y entonces se lo contó a un junco, a un junco a la orilla de un lago. Le contó los secretos del universo al junco porque si no los contaba alguien o si no los decía, pues se le estallaba la barriga. Imagínate que te cuenten los secretos del universo y no los pueda revelar. Más adelante pasó un pastor, cortó el junco y con el junco hizo una flauta. Y cuando empezó a tocar la flauta y la tocaba de esa manera tan dulce, un día la flauta llegó a los oídos del maestro y el maestro entendió que en esa flauta estaban en su melodía contenidos todos los secretos del universo. Y ese es el origen de la flauta ney. Y esa es la flauta que estamos escuchando. Juan Ibrahim es el que la toca, también el compositor de música otomana y un maestro que se ha formado en las artes espirituales de Turquía y gracias al cual conocemos y viviremos en el futuro porque yo lo conocí a él después de los dos viajes a Turquía y entré con él en el mundo del sema y la danza de los derviches y la espiritualidad de esta oración en movimiento. Entonces primero les cuento la historia de él porque él será el que le dé comprensión a lo que yo había visto allá desde el punto de vista de la espiritualidad. ¿Quiénes son los derviches? ¿De qué estamos hablando? Resulta que cuando les conté la historia de la ruta de la seda, yo les hablé de una antigua, antiquísima secta, un antiguo grupo del islam, pues muy antiguo, muy anterior al islam, que eran ellos eran persas y que después se convirtieron al islam que son los sufis. Estos sufis en Persia fueron después fueron perseguidos sobre todo durante diferentes épocas de islamización porque aquí va a haber mucha gente la van a perseguir. Eso va a ser una constante de unos y de otros en la formación de toda esta Turquía tan supremamente diversa que hay. Entonces ellos realmente van a poder vivir toda su espiritualidad y toda su grandeza es en Turquía, pero ellos van a estar por todo lo que hoy llaman el Medio Oriente. Sí, porque es que uno sí se los ha encontrado y la primera vez que yo los conocí los vi en Alepo, en la hermosa Siria, antes de que la historia acabara con ese balobar del universo, la civilización y el conocimiento que era el país llamado Siria. La conocí en el 2005 y la primera vez que los vi danzar fue en la misteriosa y maravillosa ciudad hoy destruida de Alepo, una de las ciudades más tiempo habitadas en la historia del mundo. Más de 7000 años ininterrumpidos ha tenido Alepo, gente habitándola, pero usted los va a encontrar en muchas partes. Entonces resulta que en nuestro capítulo de Turquía, los hablé también en la Ruta de la Seda, que los va a conocer Leonor de Aquitania en las cruzadas y va a llevar la influencia de los sufis a Occidente y ese será el origen del amor romántico y de las cortes de amor y todo eso hablamos en la época de la Ruta de la Seda. Ahora estamos hablando de los mismos, pero en lo que tiene que ver con Turquía. Porque en Turquía está su historia principal. Porque un hombre de origen afgano nacido en 1207 y muerto en 1273 fundó la orden de los sufíes en Turquía. Un poeta místico llamado Yalal Aldin Mohamed Nrumi va a llegar a la ciudad donde viene nuestro siguiente destino por el cual les estoy contando esta historia. Conia. Hay una ciudad en el centro de Turquía que se llama Conia. Allá hay un museo que durante mucho tiempo fue un templo. Ese es el templo y donde está el mausoleo de Mevlana. A Nrumi lo vamos a llamar Mevlana. Sí. Y entonces esto se va extendiendo por el Imperio Otomano porque también el hecho de que ellos hayan tenido su florecimiento en Turquía y Turquía sea el Imperio Otomano, pues hace que la orden se vaya a conocer por muchas partes. Sus seguidores se consideran, se llaman Mevlavíes y están en todas partes y esa orden está entre Conia y Estambul. Entonces, ¿quiénes son ellos? Esto es lo más interesante y lo más bonito. Lo que hace Mevlana es, él va a fundar la orden de los danzantes, que son los derviches. Los derviches se mueven en la dirección de los planetas. Se llaman los jirófagos y hay uno en el centro que es el sol y los demás son los planetas. ¿Qué tiene esto de interesante? Estamos en 1273. O sea, esto ya es una mirada heliocéntrica del cosmos. Muchísimo antes de Copérnico y Galileo. ¿Cómo la ve? Estos humanos ya saben que existen las órbitas y por dónde se mueven y giran en el sentido del universo. Sí, que esto es en sentido contrario a las manecillas del reloj. Entonces, fundan la orden de los derviches y los derviches danzan. Esa danza es una oración. La danza tiene este sombrero cónico que tienen. Es para que la mente no se llene de todos esos pensamientos, sino que se pueda encontrar en estado de oración y de trance. Ellos salen con una capa y esa capa se va a quitar. Con eso se quitan todos los pesos de lo mundano y quedan puestos con este traje blanco. Y primero cruzan los brazos y empiezan a girar con un pie puesto sobre el otro. El dedo gordo del pie derecho sobre el dedo gordo del pie izquierdo. Esto tiene una razón bellísima. Una noche Meblana iban a danzar, iban a danzar y a danzar, pero era invierno. Se había acabado la leña. La chimenea no iba a alcanzar y el frío iba a ser muy difícil en esa noche. Entonces dijeron, ¿qué hacemos, maestro? Entonces Meblana le dijo a uno de los alumnos que metiera las piernas entre la chimenea. Y el pelado fue y metió las piernas entre la chimenea. El fuego alcanzó toda la noche. Se pudo girar todo el tiempo. Al otro día por la mañana, cuando le retiraron las piernas al discípulo de la chimenea, las piernas estaban intactas, no le había pasado absolutamente nada. Solamente los dos dedos gordos de los pies, el dedo gordo del pie, estaba rostizado. Entonces el maestro le dijo, ese es el tamaño de tu duda. Y por eso uno, además es muy importante poner ese pie, ese dedo sobre el otro porque ese giro, si tú no estás totalmente concentrado, te mareas. Entonces el ojo tiene que estar sobre un punto fijo y eso tiene una, digamos, como un equilibrio, porque es muy importante que ese giro te lleve más allá del acto mismo de girar para que puedas trascender el movimiento y convertirte en una especie de pararrayos que conecta la fuerza de la divinidad con la fuerza de la tierra. Entonces por eso una mano, con una mano se recibe toda la fuerza del universo y con la otra mano se da a la tierra. Entonces ese giro es una oración y esa oración es un trance y ese trance es un éxtasis y ese éxtasis es un encuentro con lo espiritual. Para los sufíes, la, digamos, la manera de practicar la religión, la espiritualidad, es a través del éxtasis y la experiencia del éxtasis se produce a través de la danza y de la música. Por eso la flauta ney y la gente que está danzando, la gente que está tocando el bandir, porque hay unos instrumentos hermosísimos, unas especies de panderetas con unas cadenitas puestas detrás que dan un sonido hipnático, dan la percusión y todo esto, digamos, la misma música va a producir una espiritualidad y va a producir un nivel de trance. Entonces, ¿qué es lo que ellos creen? Ellos creen que el mundo es un océano de amor cósmico, que todo el universo está basado en el amor, que los seres vivos viven porque hay amor, que los niños son seres afectivos muchísimo tiempo antes de llegar a ser, de llegar a ser racionales. Un bebé necesita amor desde el momento del nacimiento, que el amor es conocimiento. Eso lo habíamos dicho antes, pero lo desarrollo. La manera como se va a conocer una persona es a través del afecto. La manera cuando una persona se enamora de otra, necesita desesperadamente llegar a conocer a esa persona, sus hábitos, sus gustos, todo lo que esa persona implica, y lo va a conocer con una rapidez asombrosa para poderse enamorar de esa persona. Es el conocimiento del amor. Como los zufis son alquimistas, no es que consideren que, no es que a uno le parezca que cuando uno está enamorado las cosas se ven más bonitas. No, es que el amor produce una alquimia que transforma la coloración del mundo por el efecto alquímico del conocimiento del amor. Por eso el mundo se ve más bello, porque se pone más bonito cada vez que las personas se enamoren. Entonces, ese mismo conocimiento es el que genera el amor entre los amigos. Por eso es que tú puedes decir que un amigo no le gustó mucho el comentario a fulanito. ¿Por qué? Yo, es que yo lo conozco. Yo sé que no le gustó. Pero, pero, ¿qué dijeron? No, es que yo me lo conozco. ¿Qué es eso? Es el conocimiento del amor. Es eso que sabe hasta los niveles de detalle más imperceptibles los sentimientos de una persona con la cual tú has tenido uno de los vínculos más sagrados que uno puede tener en la vida, la amistad. Entonces, ¿qué hace una madre para entender a un bebé durante el largo periodo de tiempo y tan crucial en que el bebé no habla? ¿Cómo hace para saber si tiene hambre? ¿Cómo hace para saber si tiene frío? ¿Cómo hace para saber si tiene sueño? Cuando el bebé solamente puede llorar. Ese es el conocimiento del amor. El amor le da el conocimiento para poder entender la naturaleza de la necesidad de una vida, que depende de ella, solamente de ella. Entonces, pero esto va para las plantas y esto va para los animales. Y el amor es un fluido. Puede estar en muchos lugares. El amor no es un stock. No es acumulativo. Entonces, al amor hay que estarlo regando como a las máticas y como a la amistad, porque si no, el amor se desvanece, si no se riega, si no se está constantemente alimentando. Por eso, cuando una persona insiste en que la quiera, el que no le da la hora o la que no le da ni la hora, el problema no es del amor, el problema es de ella, porque el amor es un fluido. Entonces, entonces resulta que todo esto nos va a dar una espiritualidad que se va a expresar a través de la poesía y para ellos el mayor de los amores es el amor a la divinidad. Eso lo puede llamar ala, pero no necesariamente se agota en el nombre de ala. Entonces es la divinidad, es el universo. Entonces resulta que la manera como todo este conocimiento del amor se expresa es a través de la poesía y la forma más elevada de amor es la forma de amor a la divinidad. Y todo lo que se ofrece en una danza, en un sema, se ofrece a la divinidad. Entonces se hace uno con el universo, se hace uno con la música, se hace uno con los planetas a través de la danza que recibe la creación y el don del universo. Esos son los ufis. No son una religión, por eso también los van a perseguir muchísimo porque como no son una religión institucional y Mevlana es su maestro inspirador. Entonces pues hoy por hoy Konya es un museo. No podría ser un templo en el sentido estricto de la palabra porque dentro de la reforma idiota turca en un momento dado también se cerraron las órdenes de Herbiches. Pero hoy por hoy ellos sí pueden y uno los puede ver y eso es una de las cosas más alucinantes que uno puede ver en Turquía. Uno puede ver esa danza, lo puede ver en Konya, lo puede ver en Estambul y es público, se puede ver. Hoy por hoy siguen siendo una cosa muy importante dentro de la cultura turca y son de una espiritualidad muy poderosa. Hay órdenes ufíes en Egipto, hay órdenes ufíes en Siria, hay órdenes ufíes en muchas partes y son los creadores, los creyentes en esta forma de amor universal. Y también, eso lo habíamos hablado antes, que cuando entre la doctrina la racionalidad debe mediar el afecto. O sea, si una persona es demasiado racional puede ser dura si el amor no ilumina su razón. Si una persona es demasiado creyente puede ser fanática si el amor no ilumina su fe. El punto, el puente de la compasión entre la fe, la razón y la doctrina es el amor. Y si no está ahí y no hay compasión ni cariño, entonces se puede presentar la dureza o desde la razón o desde la fe que no puede comprender el sentimiento y la naturaleza de los otros. Ahí está el sufismo y se expresa a través de la flautanei y se danza en este círculo que llamamos Sema y se expresa a través del universo. Cuando yo conocí a los derviches en la vida y en la historia y a través, me impresionó muchísimo una espiritualidad que se traduce en el amor. Cuando los vi en Alepo quedé maravillada, cuando los vi en Turquía quedé maravillada. Y luego conocí un personaje aquí en el barrio donde yo vivo, a Isael, que pasó buena parte de su vida estudiándolos, que toca la flautanei, que es calígrafo y que me enseñó la práctica de esa espiritualidad de la danza Sema y que nos enseñó a un grupo de personas. Y entonces tuve la posibilidad de vivenciar. Así como yo he llegado en los viajes a lugares donde mucho tiempo antes habitó mi alma, también en los viajes se me han presentado experiencias que luego la vida me permitiría llevar a la práctica. O sea, el camino inverso. Del viaje viene lo que después llegará a la vida, porque los viajes pueden pasar de todo. Pueden pasar cosas que después influyen en la vida. Durante tres años practicamos esto y es una forma de espiritualidad, como muchas otras, de entender la pluralidad de la divinidad en el universo. Esos son los sufis, los derviches de Turquía y particularmente de Konya. Cuando llegamos a Konya es porque les cuento esta historia, porque el epicentro de esto es Konya y también Estambul. Y todo esto pasa en Turquía, en la misma Turquía laica y en la misma Turquía moderna. Y en todas estas Turquías, vigilan y gravitan todas estas espiritualidades. Aquí terminamos nuestro viaje. Pues esta parte, que es que imagínense una turquía se mete y eso, salirse allá es un camello. Entonces resulta que la próxima vez vamos a ver toda la Turquía griega y todo lo que tiene que ver el mundo griego allá, que es enorme y gigantesco. Y por lo tanto, la tensión de Chipre entre estas dos grandes vertientes históricas. Hoy quería dejarlos con el pensamiento de Rumi y quería dejarlos con el amor como el punto de equilibrio entre los pensamientos, la razón, la fe y las relaciones humanas, como una manera de entender la espiritualidad del misterioso fluido del amor, en la poesía y en la danza, como una práctica espiritual que hace que las personas sean más amables las unas con las otras, así como de simple. Pues ahí los dejamos. Entonces desde los espacios de la hermosa Estambul, de la Capadocia, de las chimeneas de las hadas de las ciudades secretas, de los pueblos cristianos en las catacumbas, de los derviches en Konya, de la reforma de Ataturk, del voto de la mujer, del cambio del alfabeto, del fin del imperio turco otomano, de la nostalgia que eso implica, del dolor de los kurdos y la memoria de los arménios, de la maravilla de Turquía y de todo el mosaico colosal de civilizaciones que aún estamos construyendo por piezas para siquiera imaginar una tierra donde todo esto sea posible. En la narración Diana Uribe para ustedes, feliz día, cualquiera que ese día sea. Quiero recordarles que en la página www.dianauribe.fm pueden encontrar las notas y el playlist de las canciones que mencionamos durante el episodio para que las escuchen, para que las disfruten, para que se las oyen. Este podcast fue posible gracias a la ayuda del equipo de La Casa de la Historia, Diana Suárez, Milena Beltrán y con la colaboración de Daniel Moreno. Fue grabado en Los Gatos Estudio y editado por Sebastián Payán de 070 y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte de Podcast Cosas de Internet.

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Entonces eso hace que en Colombia se les conozca como turcos, y"}, {"start": 325.48, "end": 330.40000000000003, "text": " que haya sido una migraci\u00f3n que es particularmente importante en la formaci\u00f3n de Barranquilla,"}, {"start": 330.40000000000003, "end": 336.40000000000003, "text": " y va a llegar hasta Neiva, y es una de las vertientes de la historia de este pa\u00eds, es"}, {"start": 336.40000000000003, "end": 340.28000000000003, "text": " la migraci\u00f3n, la gran migraci\u00f3n que llega ac\u00e1 despu\u00e9s de la disoluci\u00f3n del imperio"}, {"start": 340.28000000000003, "end": 342.84000000000003, "text": " turco otomano. Pero entonces, bueno, todo eso est\u00e1 pasando."}, {"start": 342.84000000000003, "end": 348.24, "text": " Debajo de la esplanada de las mezquitas hay una cosa de dar alaridos, esto es una cosa"}, {"start": 348.24, "end": 353.24, "text": " que uno no se imagina, y es que debajo de la esplanada de las mezquitas uno baja unas"}, {"start": 353.24, "end": 359.8, "text": " escaleras, y en esas escaleras se va a encontrar con una gran cantidad de columnas griegas,"}, {"start": 359.8, "end": 365.8, "text": " de todas las formas, con todos los dioses, medusas y todo el combo de las religiones"}, {"start": 365.8, "end": 370.48, "text": " hoy llamadas mitolog\u00eda griega, y est\u00e1n todas bajo el agua. Entonces uno dice, \u00bfy esto"}, {"start": 370.48, "end": 375.44, "text": " qu\u00e9 es? Pero es una cosa, hay pel\u00edculas de James Bond filmadas ah\u00ed, hay una persecuci\u00f3n"}, {"start": 375.44, "end": 380.48, "text": " de una de las pel\u00edculas de James Bond filmada ah\u00ed, eso tiene una luz especial y todo est\u00e1"}, {"start": 380.48, "end": 386.48, "text": " en bajo agua, entonces uno camina sobre puentecitos, y dice, \u00bfeso qu\u00e9 es? El acueducto romano."}, {"start": 386.48, "end": 391.72, "text": " No ve que esta gente tambi\u00e9n fue parte del imperio romano, fue el imperio romano de oriente."}, {"start": 391.72, "end": 396.68, "text": " Esto es absolutamente impresionante, porque la base de las columnas puede tener la altura"}, {"start": 396.68, "end": 403.12, "text": " de una persona promedio, \u00bfs\u00ed? Y entonces la columna es gigantesca y est\u00e1n sosteniendo"}, {"start": 403.12, "end": 408.8, "text": " toda la esplanada y el complejo de mezquitas que hay arriba, lo est\u00e1n sosteniendo las"}, {"start": 408.8, "end": 414.24, "text": " columnas que fueron parte del acueducto, y eso est\u00e1 lleno de arcos, como era la construcci\u00f3n"}, {"start": 414.24, "end": 419.6, "text": " de los acueductos del imperio romano, pero lo construyeron tray\u00e9ndose las estatuas de"}, {"start": 419.6, "end": 424.86, "text": " diferentes partes de Grecia antigua y utiliz\u00e1ndolas como pilares para el acueducto. Eso se llama"}, {"start": 424.86, "end": 430.44, "text": " la bas\u00edlica de las cisternas, y eso es un espect\u00e1culo descomunal. O sea, es que Turqu\u00eda"}, {"start": 430.44, "end": 437.22, "text": " es por arriba, abajo, debajo y por donde uno se vaya. Entonces, eso digamos para contarles"}, {"start": 437.22, "end": 442.96000000000004, "text": " que est\u00e1 uno en ese momento. Y era lo que les hab\u00eda dicho, que nos hac\u00eda un poco falta"}, {"start": 442.96000000000004, "end": 448.68, "text": " describir de la ciudad de Estambul y que adem\u00e1s, lo que les digo, es una ciudad sumamente moderna,"}, {"start": 448.68, "end": 454.88000000000005, "text": " bulliciosa, fren\u00e9tica, una ciudad cosmopolita y una ciudad muy potente en todo sentido y"}, {"start": 454.88000000000005, "end": 459.88000000000005, "text": " el encuentro de las dos. Y hab\u00edamos hablado de un toque de canela como la pel\u00edcula que"}, {"start": 459.88000000000005, "end": 465.68, "text": " hay que ver para amar a Estambul y de Pamuk como el escritor que nos lleva de la mano"}, {"start": 465.68, "end": 467.68, "text": " de ella."}, {"start": 486.68, "end": 493.32, "text": " Entonces, en Estambul, de ah\u00ed nosotros vamos a salir para otro lugar completamente diferente"}, {"start": 493.32, "end": 498.2, "text": " y ese lugar, como todo lo que pasa en Turqu\u00eda, como Turqu\u00eda es tan contrastada, entonces"}, {"start": 498.2, "end": 502.92, "text": " nosotros vamos a salir a otro lugar que no solamente queda en otra historia, sino que"}, {"start": 502.92, "end": 508.64, "text": " podr\u00eda perfectamente quedar en otro planeta. Uno podr\u00eda haberse ido para otro planeta"}, {"start": 508.64, "end": 513.84, "text": " y haber perdido el momento en que abord\u00f3 la nave espacial para llegar a un fen\u00f3meno"}, {"start": 513.84, "end": 520.4, "text": " geol\u00f3gico que se dice que fue una mezcla de glaciaci\u00f3n y de terremotos, es como la"}, {"start": 520.4, "end": 526.64, "text": " explicaci\u00f3n que hay. Y esto da, despu\u00e9s de un lago de sal grand\u00edsimo, uno atraviesa"}, {"start": 526.64, "end": 531.68, "text": " este lago de sal, ya estamos en Turqu\u00eda central, adentro, y despu\u00e9s de que uno ve ese como"}, {"start": 531.68, "end": 537.8, "text": " esa especie de lago de sal, empiezan a aparecer unas formaciones que les dicen las chimeneas"}, {"start": 537.8, "end": 545.84, "text": " de las hadas. Son unas formaciones, digamos como si fueran conos, pero totalmente llenos"}, {"start": 545.84, "end": 552.64, "text": " de formas extra\u00f1as, no son de ninguna manera conos geom\u00e9tricos, sino que tienen unas formas"}, {"start": 552.64, "end": 559.0400000000001, "text": " completamente extra\u00f1as. Eso se llama capadocia. Y ah\u00ed uno se le va el aliento. A eso se le"}, {"start": 559.0400000000001, "end": 564.7, "text": " llama las chimeneas de las hadas. Y all\u00ed, en ese lugar de una extra\u00f1a y maravillosa"}, {"start": 564.7, "end": 571.24, "text": " formaci\u00f3n geol\u00f3gica, debajo de las chimeneas de las hadas y ese lugar, adem\u00e1s ese d\u00eda"}, {"start": 571.24, "end": 575.92, "text": " nos toc\u00f3 con una, esa noche, una luna as\u00ed absolutamente llena, plena, impresionante,"}, {"start": 575.92, "end": 580.2, "text": " grande, y descubrirle, ven\u00edamos cansados, un viaje todo de Turqu\u00eda es largo, todo en"}, {"start": 580.2, "end": 586.64, "text": " Turqu\u00eda es lejos. Y de pronto aparece esa luna y detr\u00e1s de la luna, la silueta de las"}, {"start": 586.64, "end": 591.44, "text": " chimeneas de las hadas. Eso fue una sensaci\u00f3n absolutamente impresionante de haber abordado"}, {"start": 591.44, "end": 598.38, "text": " otro planeta, otro mundo. Y all\u00e1, en esas extra\u00f1\u00edsimas y diversas formaciones, pasan"}, {"start": 598.38, "end": 603.74, "text": " varias cosas. Una que monta uno en globo. \u00a1Ay! \u00bfC\u00f3mo le parece montar uno en globo"}, {"start": 603.74, "end": 609.24, "text": " sobre esa? O sea, montar en globo es extraordinario. Montar en globo es muy, muy, muy bonito porque"}, {"start": 609.24, "end": 614.08, "text": " es ver el mundo con los ojos de Dios, como dicen en \u00c1frica m\u00eda, la pel\u00edcula. Y resulta"}, {"start": 614.08, "end": 619.56, "text": " que uno ve todas las chimeneas de las hadas y la maravilla de todo lo que est\u00e1 pasando"}, {"start": 619.56, "end": 624.56, "text": " all\u00e1 y esas formaciones geol\u00f3gicas tan particulares, tan extra\u00f1as, tan \u00fanicas, tan dif\u00edciles"}, {"start": 624.56, "end": 630.4799999999999, "text": " de ver en cualquier otro lugar del mundo. Y el globo los va recogiendo as\u00ed con toda"}, {"start": 630.4799999999999, "end": 635.68, "text": " la delicia que es montar en globo. Yo tuve la oportunidad de montar en Cappadocia y luego"}, {"start": 635.68, "end": 640.8399999999999, "text": " en Egipto sobre el Valle de los Reyes. Y eso es una experiencia incre\u00edble. O sea, si alguna"}, {"start": 640.8399999999999, "end": 644.88, "text": " vez en la vida tiene la posibilidad de montar en globo en alguna parte, hay que montar en"}, {"start": 644.88, "end": 653.4399999999999, "text": " globo. Eso es muy bonito. Entonces, que madrugar mucho porque salimos muy temprano. Y es maravilloso."}, {"start": 653.44, "end": 658.0, "text": " Es una experiencia absolutamente maravillosa. Lo reciben a uno con champa\u00f1a y le dan certificado"}, {"start": 658.0, "end": 661.32, "text": " que uno mont\u00f3 en globo en Cappadocia. Es una cosa m\u00e1s bella. Pero adem\u00e1s, cuando"}, {"start": 661.32, "end": 666.0, "text": " uno desayuna, ve todos los globos de todos los colores sobre el Valle de la Cappadocia."}, {"start": 666.0, "end": 669.9200000000001, "text": " Eso es una cosa absolutamente bella, pero no hay nada all\u00e1 que no tenga una historia"}, {"start": 669.9200000000001, "end": 677.08, "text": " densa. Entonces resulta que debajo de las chimeneas de las hadas sucede que los cristianos"}, {"start": 677.08, "end": 685.84, "text": " hemos hablado de un cristianismo muy originario, o sea, un cristianismo anterior a la llegada"}, {"start": 685.84, "end": 691.12, "text": " del cristianismo a Roma, antes de que se convirtiera en doctrina. Entonces, ese cristianismo tan"}, {"start": 691.12, "end": 696.84, "text": " originario se va a ver enfrentado despu\u00e9s a muchas persecuciones. Estuvo, digamos, logr\u00f3"}, {"start": 696.84, "end": 704.6800000000001, "text": " tener una etapa relativamente holgada durante la \u00e9poca de Bizancio, porque eso era el imperio"}, {"start": 704.68, "end": 711.9599999999999, "text": " romano de oriente y de todas maneras esto era cristiano. Pero con la llegada del imperio"}, {"start": 711.9599999999999, "end": 718.16, "text": " turco otomano, con lo que va a ser la ca\u00edda de Constantinopla, este cristianismo va a"}, {"start": 718.16, "end": 724.8, "text": " ser perseguido y al ser perseguido va a tener que ocultarse. No solamente de los turcos,"}, {"start": 724.8, "end": 729.24, "text": " de los \u00e1rabes, de los turcos, de diferentes persecuciones, porque por ac\u00e1 unos se han"}, {"start": 729.24, "end": 735.64, "text": " perseguido a otros. Entonces, ah\u00ed en esas persecuciones ellos lo que hicieron fue que"}, {"start": 735.64, "end": 739.52, "text": " hicieron unos huecos, unas ciudades, pero cuando te digo ciudades, te estoy diciendo"}, {"start": 739.52, "end": 748.5600000000001, "text": " que hicieron ciudades de cinco pisos por debajo, ciudades absolutamente hechas en esa roca,"}, {"start": 748.5600000000001, "end": 755.4, "text": " que bajan y bajan, catacumbas. Y en esas catacumbas vivieron los cristianos durante las persecuciones,"}, {"start": 755.4, "end": 759.56, "text": " debajo de las simenedas de las hadas. Entonces es un mundo que en la superficie tiene unas"}, {"start": 759.56, "end": 766.0, "text": " formaciones geol\u00f3gicas fascinantes y m\u00edticas y totalmente incre\u00edbles y maravillosas y"}, {"start": 766.0, "end": 771.04, "text": " por debajo tiene ciudades subterr\u00e1neas como catacumbas, que fue donde se ocultaron los"}, {"start": 771.04, "end": 775.76, "text": " cristianos durante las diferentes fases en las que hubo persecuciones a ellos. Entonces,"}, {"start": 775.76, "end": 780.52, "text": " en la Capadocia, pues como esa es una de las joyas, digamos de las cosas m\u00e1s bonitas que"}, {"start": 780.52, "end": 786.12, "text": " tiene Turqu\u00eda, entonces pues el turismo all\u00e1, cuando yo hablo del turismo y hablo de todo"}, {"start": 786.12, "end": 789.36, "text": " eso estoy hablando del mundo anterior a lo que estamos viviendo ahorita, entonces no"}, {"start": 789.36, "end": 793.24, "text": " me hago responsable de lo que pase de aqu\u00ed para adelante. Y eso que Turqu\u00eda ha tenido"}, {"start": 793.24, "end": 800.18, "text": " un manejo muy, digamos, le ha ido bastante bien relativamente hablando con la pandemia"}, {"start": 800.18, "end": 806.0799999999999, "text": " porque ellos hab\u00edan tenido un brote de sarampi\u00f3n muy fuerte hace tres o cuatro a\u00f1os, entonces"}, {"start": 806.0799999999999, "end": 810.48, "text": " ya hab\u00edan desarrollado sistemas de detecci\u00f3n de contagios, lo que hace que ellos no hayan"}, {"start": 810.48, "end": 816.6, "text": " tenido que tener confinamientos gigantescos, sino muy zonales, muy focalizados, porque"}, {"start": 816.6, "end": 821.0, "text": " ellos eso ya lo tienen inventado. Entonces les ha ido bastante bien porque pues ya lo"}, {"start": 821.0, "end": 825.84, "text": " hab\u00edan tenido antes y entonces lo saben manejar. Pero desde el punto de vista del turismo,"}, {"start": 825.84, "end": 829.36, "text": " que es como la manera como nosotros fuimos, pues no tengo ni idea c\u00f3mo ir a hacer eso"}, {"start": 829.36, "end": 833.76, "text": " de aqu\u00ed en adelante, pero en ese momento, en el momento de los relatos de todos estos"}, {"start": 833.76, "end": 838.4, "text": " viajes que son anteriores a este extra\u00f1o presente de ciencia ficci\u00f3n en el que hemos"}, {"start": 838.4, "end": 845.24, "text": " estado viviendo, en ese momento esto era la perla, o sea, la perla, digamos, como lo m\u00e1s"}, {"start": 845.24, "end": 850.28, "text": " impresionante cuando ellos lo quieren descrestar a uno, lo llevan a la Cappadocia. Entonces,"}, {"start": 850.28, "end": 855.68, "text": " pues all\u00e1 hay unas artesan\u00edas maravillosas, porque eso es otra, la artesan\u00eda turca es"}, {"start": 855.68, "end": 861.52, "text": " de dar alaridos, eso ellos son unos... tienen estas mezclas tan maravillosas de toda esa"}, {"start": 861.52, "end": 868.36, "text": " cantidad de habilidades art\u00edsticas e hist\u00f3ricas de miles de pueblos que han pasado por all\u00e1,"}, {"start": 868.36, "end": 874.64, "text": " todo es bonito, todo es bonito por all\u00e1. Y entonces este punto de Cappadocia es c\u00e1lido,"}, {"start": 874.64, "end": 882.8000000000001, "text": " misterioso, enigm\u00e1tico, rom\u00e1ntico, e geol\u00f3gicamente fascinante y las ciudades subterr\u00e1neas son"}, {"start": 882.8000000000001, "end": 890.84, "text": " una pieza \u00fanica para, sobre todo, para nosotros que, digamos nosotros los latinoamericanos,"}, {"start": 890.84, "end": 895.5600000000001, "text": " tenemos un problema enorme con la memoria hist\u00f3rica, porque nos fue borrada por una"}, {"start": 895.56, "end": 900.4799999999999, "text": " colonizaci\u00f3n brav\u00edsima que tuvimos que, a partir de la cual se reescribi\u00f3 una historia"}, {"start": 900.4799999999999, "end": 905.1999999999999, "text": " cuyo pasado estamos apenas empezando a recuperar. Entonces, nosotros, no todos nos pierde la"}, {"start": 905.1999999999999, "end": 910.1999999999999, "text": " memoria hist\u00f3rica en los \u00faltimos cinco o seis generaciones, esta gente la tiene clara"}, {"start": 910.1999999999999, "end": 915.4399999999999, "text": " de d\u00f3nde vienen. Entonces, estos pueblos tienen memorias que se remontan a dos mil,"}, {"start": 915.4399999999999, "end": 920.78, "text": " tres mil o cuatro mil a\u00f1os sin problema. El pasado y el presente, y esto vale para"}, {"start": 920.78, "end": 926.72, "text": " el Medio Oriente tambi\u00e9n, est\u00e1n para ellos, digamos, a la orden del d\u00eda, porque viven"}, {"start": 926.72, "end": 932.3, "text": " en distintos tiempos hist\u00f3ricos ellos tambi\u00e9n, con todo lo que les ha pasado. Entonces, incluso"}, {"start": 932.3, "end": 954.78, "text": " viven en tiempos geol\u00f3gicos, que es lo que es la Capadocia."}, {"start": 954.78, "end": 968.78, "text": " Entonces, uno va a un lugar indescriptible, inimaginable y adem\u00e1s no comparable con nada,"}, {"start": 968.78, "end": 973.5, "text": " porque la Capadocia no es como cuando uno va a ninguna parte, no hay ning\u00fan lugar as\u00ed"}, {"start": 973.5, "end": 979.22, "text": " como la Capadocia en el planeta. Entonces, por la extra\u00f1a formaci\u00f3n de glaciaci\u00f3n"}, {"start": 979.22, "end": 986.1, "text": " y volcanes, que es a lo que ellos les atribuyen esta particular formaci\u00f3n geol\u00f3gica, y como"}, {"start": 986.1, "end": 990.14, "text": " les digo, llega uno despu\u00e9s de un mar de sal, entonces de un lago de sal. Entonces,"}, {"start": 990.14, "end": 995.34, "text": " uno dice, bueno, esto es Turqu\u00eda, es de una diversidad incre\u00edble. Entonces, y\u00e9ndose"}, {"start": 995.34, "end": 1001.1800000000001, "text": " uno para all\u00e1, despu\u00e9s vamos a entrar como en uno de los platos fuertes, hay dos platos"}, {"start": 1001.1800000000001, "end": 1006.5400000000001, "text": " fuertes de este relato, la modernizaci\u00f3n de Turqu\u00eda y al mismo tiempo los derviches"}, {"start": 1006.54, "end": 1011.3, "text": " de Konya, porque con los derviches de Konya yo tengo una historia personal, que habr\u00eda"}, {"start": 1011.3, "end": 1018.0999999999999, "text": " de proyectarse en el tiempo y en el futuro como una de las posibilidades espirituales"}, {"start": 1018.0999999999999, "end": 1023.5, "text": " a las cuales he tenido la fortuna de poder haberme asomado en el alma."}, {"start": 1023.5, "end": 1029.42, "text": " Entonces, resulta que despu\u00e9s de eso nos vamos, estos son como les digo, dos viajes,"}, {"start": 1029.42, "end": 1034.54, "text": " entonces en unos fui a unos lados y en otros fui al otro. Vamos a hablar del momento en"}, {"start": 1034.54, "end": 1040.1399999999999, "text": " que llegamos a Ankara. Y resulta que Ankara es el lugar donde nos vamos a encontrar con"}, {"start": 1040.1399999999999, "end": 1046.06, "text": " el mega recontra personaje, Mustafa Kemal Pasha, conocido como Ataturk, el padre de"}, {"start": 1046.06, "end": 1049.94, "text": " los turcos, saliendo de las chimeneas de las hadas y de la persecuci\u00f3n de los cristianos"}, {"start": 1049.94, "end": 1054.94, "text": " en las catacumbas por debajo de estas misteriosas y enigm\u00e1ticas formaciones geol\u00f3gicas."}, {"start": 1054.94, "end": 1059.98, "text": " El ataque en Ankara pasa a lo siguiente. En la batalla de Galipoli hubo un hombre que"}, {"start": 1059.98, "end": 1066.58, "text": " se distingui\u00f3 por haber sido el planeador de esa batalla, que fue una maravillosa, para"}, {"start": 1066.58, "end": 1075.78, "text": " los turcos fue una victoria de parte aguas y para los ingleses y los angsaks, los neozelandeses,"}, {"start": 1075.78, "end": 1083.1, "text": " fue una de las tragedias y de las batallas m\u00e1s aterradoras y tr\u00e1gicas de toda la primera"}, {"start": 1083.1, "end": 1087.58, "text": " guerra mundial, donde hubo cosas tan terribles como en la primera guerra mundial. All\u00ed,"}, {"start": 1087.58, "end": 1092.4199999999998, "text": " \u00e9l, digamos, como el que estaba al mando de esa batalla, era Ataturk. Entonces, en"}, {"start": 1092.4199999999998, "end": 1097.1799999999998, "text": " ese momento, o sea, Mustafa Kemal, en ese momento \u00e9l se hace conocer. Entonces, este"}, {"start": 1097.1799999999998, "end": 1102.74, "text": " hombre, despu\u00e9s de la disoluci\u00f3n del imperio turco otomano, al imperio turco otomano se"}, {"start": 1102.74, "end": 1108.1, "text": " lo iban a repartir entre Inglaterra y Francia, se lo repartieron al imperio y ya lo ten\u00edan"}, {"start": 1108.1, "end": 1112.98, "text": " en la olla con todo y pechuga y se lo ten\u00edan repartido por presas y la pechuga que le iba"}, {"start": 1112.98, "end": 1117.6200000000001, "text": " a tocar a los ingleses era Estambul, la mamacita, la ciudad maravillosa, pero a ellos s\u00ed les"}, {"start": 1117.6200000000001, "end": 1123.98, "text": " gusta pues lo m\u00e1s fino. Entonces, cuando ya estaban saboreando lo que era repartirse"}, {"start": 1123.98, "end": 1130.14, "text": " el imperio turco otomano, Ataturk va a recorrer Turqu\u00eda y le va a proponer a los turcos,"}, {"start": 1130.14, "end": 1137.06, "text": " bueno, ustedes est\u00e1n de acuerdo con que nos repartan a pedazos y con que nos vuelvan protectorados"}, {"start": 1137.06, "end": 1145.3, "text": " y todo eso que hacen los europeos cuando invaden un pueblo, lo fragmentan, lo intervienen,"}, {"start": 1145.3, "end": 1151.3, "text": " lo desarticulan, lo rompen y luego despu\u00e9s dicen que por qu\u00e9 ser\u00e1 que hay tanto conflicto"}, {"start": 1151.3, "end": 1157.34, "text": " en la zona, s\u00ed, como vimos con los Balcanes. Entonces, resulta que Ataturk convence a los"}, {"start": 1157.34, "end": 1163.1799999999998, "text": " turcos de que, bueno, hay que deshacernos del imperio turco otomano, eso ya qued\u00f3 atr\u00e1s."}, {"start": 1163.18, "end": 1169.18, "text": " Entonces, ah\u00ed hay tres factores. Uno, la rebeli\u00f3n de los j\u00f3venes turcos, una nueva"}, {"start": 1169.18, "end": 1175.92, "text": " generaci\u00f3n que quiere un proyecto hist\u00f3rico diferente para Turqu\u00eda. Dos, la primera guerra"}, {"start": 1175.92, "end": 1181.74, "text": " mundial. Si ya con la primera guerra mundial ya se acaba todo porque la pierden, ganan"}, {"start": 1181.74, "end": 1186.38, "text": " Galipoli pero pierden la guerra. Tres, la rebeli\u00f3n de los \u00e1rabes, de todos los pueblos"}, {"start": 1186.38, "end": 1190.1000000000001, "text": " \u00e1rabes que es la que va a dirigir Lorenz de Arabia, que es la que van a apoyar los"}, {"start": 1190.1, "end": 1195.6599999999999, "text": " ingleses y los franceses. Y cuando esa rebeli\u00f3n la ganan los \u00e1rabes y triunfan y van a reclamar"}, {"start": 1195.6599999999999, "end": 1200.6999999999998, "text": " su independencia, han sido vendidos en un tratado por debajo de la mesa, un tratado"}, {"start": 1200.6999999999998, "end": 1206.26, "text": " secreto, el de C\u00e9brez y el de Sykes-Picot, en el cual ellos por un lado les dicen que"}, {"start": 1206.26, "end": 1210.06, "text": " los est\u00e1n apoyando en una independencia, pero por el otro lado se los est\u00e1n repartiendo"}, {"start": 1210.06, "end": 1214.26, "text": " en un protectorado por debajo de la mesa. As\u00ed como si nosotros despu\u00e9s de haber terminado"}, {"start": 1214.26, "end": 1219.98, "text": " nuestra gigantesca lucha de independencia, termin\u00e1ramos siendo un protectorado ingl\u00e9s."}, {"start": 1219.98, "end": 1224.22, "text": " Bueno y entonces, \u00bfpara qu\u00e9 hicimos toda esta vuelta tan larga? Entonces el hecho de"}, {"start": 1224.22, "end": 1229.38, "text": " que a ellos les hayan robado y traicionado su independencia es lo que hace que todav\u00eda"}, {"start": 1229.38, "end": 1233.54, "text": " ellos est\u00e9n reclamando todo eso y que m\u00e1s adelante surgiera el panaraismo. Por eso les"}, {"start": 1233.54, "end": 1239.02, "text": " digo que la disoluci\u00f3n del imperio es origen de todos los males. Entonces est\u00e1 eso, la"}, {"start": 1239.02, "end": 1243.38, "text": " rebeli\u00f3n de los pueblos \u00e1rabes, \u00bfs\u00ed? De donde va a salir el conflicto \u00e1rabe-israel\u00ed"}, {"start": 1243.38, "end": 1249.78, "text": " y t\u00fa me dices todo lo dem\u00e1s, \u00bfs\u00ed? Entonces en ese momento, cuando est\u00e1n en esas reparticiones,"}, {"start": 1249.78, "end": 1254.94, "text": " es cuando le prometen a los kurdos el Kurdist\u00e1n y al mismo tiempo crean las fronteras en el"}, {"start": 1254.94, "end": 1258.86, "text": " mismo territorio donde a ellos les hab\u00edan prometido el Kurdist\u00e1n. Entonces los kurdos"}, {"start": 1258.86, "end": 1266.26, "text": " quedan traicionados y sin patria y quedan como minor\u00eda en todos los pueblos donde quedaron"}, {"start": 1266.26, "end": 1270.54, "text": " sobre las fronteras artificiales que se hicieron en la repartici\u00f3n del imperio turco-otom\u00e1n."}, {"start": 1270.54, "end": 1274.8999999999999, "text": " As\u00ed por delante se van repartiendo todo. Entonces, y fuera de eso, Grecia declara su"}, {"start": 1274.9, "end": 1280.3000000000002, "text": " independencia, lo vamos a ver la pr\u00f3xima vez, en el desorden de lo que pas\u00f3, lo cual"}, {"start": 1280.3000000000002, "end": 1286.1000000000001, "text": " genera una herida para los turcos muy grandes porque para los griegos la herida era el haber"}, {"start": 1286.1000000000001, "end": 1290.48, "text": " formado parte del imperio turco-otomano donde ellos nunca quisieron estar. En ese momento"}, {"start": 1290.48, "end": 1295.1000000000001, "text": " llega Taturka y se levanta y dice, quien no est\u00e9 de acuerdo con que nos quiten este pa\u00eds"}, {"start": 1295.1000000000001, "end": 1299.5800000000002, "text": " llamado Turqu\u00eda y que haya un pa\u00eds llamado Turqu\u00eda que me apoye, hace un ej\u00e9rcito,"}, {"start": 1299.58, "end": 1304.98, "text": " convence a todo el mundo y crea un pa\u00eds. Y ese pa\u00eds, o sea, ese pa\u00eds es el proyecto"}, {"start": 1304.98, "end": 1310.82, "text": " de \u00e9l. En ese sentido se nos puede parecer a Tito, en la medida en que Tito mont\u00f3 la"}, {"start": 1310.82, "end": 1317.6, "text": " Yugoslavia como un proyecto de pa\u00eds donde estaban todos los pueblos sumidos en la Segunda"}, {"start": 1317.6, "end": 1322.22, "text": " Guerra Mundial y uno de ellos era un estado nazi. Entonces esto estaba perdido todo. Entonces"}, {"start": 1322.22, "end": 1326.78, "text": " \u00e9l en ese momento dice, vamos a crear la moderna Turqu\u00eda y \u00e9l va a tener toda la"}, {"start": 1326.78, "end": 1331.54, "text": " credibilidad de la victoria militar que va a tener contra todos los invasores. Rompen"}, {"start": 1331.54, "end": 1337.62, "text": " el imperio, lo disuelven, consideran que los otomanos fueron traidores a la causa turca"}, {"start": 1337.62, "end": 1343.26, "text": " porque conectaron y digamos estuvieron de acuerdo con las reparticiones de los brit\u00e1nicos"}, {"start": 1343.26, "end": 1347.78, "text": " y de los franceses. Entonces todo lo que es el imperio lo va a considerar parte de"}, {"start": 1347.78, "end": 1353.7, "text": " un pasado que ya no forma Turqu\u00eda y va a crear un pa\u00eds moderno y va a ser entonces"}, {"start": 1353.7, "end": 1360.28, "text": " en \u00c1ncara. Hay un monumento, pero un monumento que es que desde la entrada hasta donde est\u00e1"}, {"start": 1360.28, "end": 1366.82, "text": " el monumento hay un corredor de un kil\u00f3metro. Con eso le digo y afuera hay un par de digamos"}, {"start": 1366.82, "end": 1372.54, "text": " de estatuas gigantescas que se llaman las fronteras del pa\u00eds y luego llega uno y est\u00e1"}, {"start": 1372.54, "end": 1378.5800000000002, "text": " el monumento a Taturk y el monumento a Taturk tiene las reformas. Se recomienda much\u00edsimo"}, {"start": 1378.58, "end": 1384.4199999999998, "text": " un documental que en estos d\u00edas est\u00e1n dando en la Docevele que se llama Taturk y que cuenta"}, {"start": 1384.4199999999998, "end": 1389.26, "text": " muy detalladamente la historia de este hombre. Entonces la reforma son la adopci\u00f3n de una"}, {"start": 1389.26, "end": 1394.1399999999999, "text": " constituci\u00f3n, el cierre de las madrasas, de las escuelas religiosas, la abolici\u00f3n"}, {"start": 1394.1399999999999, "end": 1399.74, "text": " de la charia que era la ley isl\u00e1mica, la prohibici\u00f3n del fez que es el sombrero, la"}, {"start": 1399.74, "end": 1406.1399999999999, "text": " introducci\u00f3n y del velo, la introducci\u00f3n forzosa a la vestimenta occidental. Ah\u00ed tambi\u00e9n"}, {"start": 1406.14, "end": 1411.7, "text": " van a declarar ilegales las \u00f3rdenes derviches de las cuales vamos a terminar hablando ahora."}, {"start": 1411.7, "end": 1416.0200000000002, "text": " La abolici\u00f3n de la poligamia y el divorcio por repudio o introducci\u00f3n del matrimonio"}, {"start": 1416.0200000000002, "end": 1421.42, "text": " civil. Esta es muy importante la sustituci\u00f3n del alfabeto \u00e1rabe por el alfabeto latino."}, {"start": 1421.42, "end": 1426.26, "text": " Los turcos hablan turco pero lo escrib\u00edan en \u00e1rabe entonces ya no lo van a escribir"}, {"start": 1426.26, "end": 1432.22, "text": " en \u00e1rabe lo van a escribir en turco. \u00bfPor qu\u00e9 lo escrib\u00edan en \u00e1rabe? Porque los \u00e1rabes"}, {"start": 1432.22, "end": 1437.3, "text": " eran un pueblo much\u00edsimo m\u00e1s avanzado que los turcos cuando los turcos los invadieron"}, {"start": 1437.3, "end": 1444.06, "text": " y formaron este enorme imperio militar y este enorme imperio administrativo. Entonces toman"}, {"start": 1444.06, "end": 1450.7, "text": " el alfabeto de los \u00e1rabes, se hacen musulmanes, creen en el Cor\u00e1n y el Cor\u00e1n est\u00e1 escrito"}, {"start": 1450.7, "end": 1458.9, "text": " en \u00e1rabe porque en \u00e1rabe fue que inspir\u00f3 a la Mahoma para escribir las 114 suras. Entonces"}, {"start": 1458.9, "end": 1463.46, "text": " pasar al alfabeto latino es una ruptura brutal con el pasado pues tanto que las siguientes"}, {"start": 1463.46, "end": 1467.94, "text": " generaciones no saben en qu\u00e9 est\u00e1n escritos sus textos sagrados. As\u00ed es de bravo una"}, {"start": 1467.94, "end": 1472.68, "text": " reforma de alfabeto. Dice para que la lengua turca se conozca en occidente habremos de"}, {"start": 1472.68, "end": 1480.14, "text": " cambiarnos al alfabeto latino para que la modernidad de la Europa los pueda leer a ellos."}, {"start": 1480.14, "end": 1486.5400000000002, "text": " El primer derecho como les cont\u00e9 es muy importante el tema de las mujeres en Ataturk porque el"}, {"start": 1486.54, "end": 1492.34, "text": " nombre es tan avanzado en su \u00e9poca que este har\u00eda lo que en la actualidad llamar\u00edamos"}, {"start": 1492.34, "end": 1519.8999999999999, "text": " una pol\u00edtica de g\u00e9nero. Eso qu\u00e9 quiere decir? Ataturk era su mam\u00e1,"}, {"start": 1519.9, "end": 1527.38, "text": " \u00e9l se cri\u00f3 con una mujer viuda que ten\u00eda cuatro hijas y a \u00e9l le toc\u00f3 en vivo y en"}, {"start": 1527.38, "end": 1534.9, "text": " directo todo lo que era la dureza de la vida de las mujeres y fue particularmente sensible"}, {"start": 1534.9, "end": 1542.9, "text": " a todo lo que sufr\u00edan las mujeres de discriminaci\u00f3n, de exclusi\u00f3n, de todo y entonces \u00e9l por"}, {"start": 1542.9, "end": 1548.5800000000002, "text": " esa condici\u00f3n de hijo y hermano, por haber vivido de primera mano todo eso, va a hacer"}, {"start": 1548.58, "end": 1554.78, "text": " una reforma para las mujeres, la reforma, pero es que en esa \u00e9poca todav\u00eda en occidente"}, {"start": 1554.78, "end": 1559.46, "text": " no se hab\u00eda hecho, todav\u00eda en occidente la mujer estaba muy rezagada para lo que est\u00e1"}, {"start": 1559.46, "end": 1564.1399999999999, "text": " pasando en Turqu\u00eda. Entonces el primer derecho es el apellido, la saca de los harem y le"}, {"start": 1564.1399999999999, "end": 1570.3, "text": " da un apellido, les da el derecho al voto, el derecho al voto. Imag\u00ednense despu\u00e9s de"}, {"start": 1570.3, "end": 1574.6999999999998, "text": " que hemos hablado aqu\u00ed de las historias de las mujeres y lo complicado que fue el derecho"}, {"start": 1574.7, "end": 1579.3400000000001, "text": " al voto, incluso en Inglaterra que pues toc\u00f3 despu\u00e9s de la primera guerra mundial, en"}, {"start": 1579.3400000000001, "end": 1587.1000000000001, "text": " Colombia se baj\u00f3 en 1951, o sea, esto es avanzad\u00edsimo, avanzad\u00edsimo, las hace ciudadanas."}, {"start": 1587.1000000000001, "end": 1591.26, "text": " El matrimonio, digamos, el divorcio por repudio era que si a una mujer se le dec\u00eda tres veces"}, {"start": 1591.26, "end": 1594.94, "text": " te repudio, te repudio, te repudio quedaba disuelto el v\u00ednculo matrimonial y la mujer"}, {"start": 1594.94, "end": 1599.18, "text": " quedaba en la calle. Entonces, o mejor dicho, quedaba en muy malas condiciones. Entonces,"}, {"start": 1599.18, "end": 1604.94, "text": " o sea, le da derechos a las mujeres, le da derechos, le va a dar derechos dentro del"}, {"start": 1604.94, "end": 1608.22, "text": " matrimonio, le va a dar derechos civiles, le va a dar ciudadan\u00eda, le va a dar derecho"}, {"start": 1608.22, "end": 1612.98, "text": " al voto, educaci\u00f3n, alfabetizaci\u00f3n, proh\u00edbe el velo en las universidades, le da derecho"}, {"start": 1612.98, "end": 1617.22, "text": " a entrar a las universidades, las mujeres se van a volver periodistas. Entonces las"}, {"start": 1617.22, "end": 1622.54, "text": " mujeres lloran hablando de Ataturk. Ambas, las dos gu\u00edas de los dos viajes, hubo una"}, {"start": 1622.54, "end": 1628.0600000000002, "text": " que se le aguaban los ojos porque todos los derechos que tienen en este momento las mujeres"}, {"start": 1628.06, "end": 1632.36, "text": " en Turqu\u00eda los tienen por Ataturk y eso era muy avanzado porque en Occidente todav\u00eda"}, {"start": 1632.36, "end": 1637.94, "text": " no se hab\u00eda, s\u00ed, exist\u00eda el sufragismo. Pero todo lo que se va a conquistar despu\u00e9s"}, {"start": 1637.94, "end": 1645.2, "text": " en los a\u00f1os 60s en el feminismo ya articulado al movimiento de la contracultura, ya lo ten\u00edan"}, {"start": 1645.2, "end": 1650.1, "text": " las turcas en la \u00e9poca de Ataturk en una gran medida y ven\u00edan, eran de los haremsi,"}, {"start": 1650.1, "end": 1655.82, "text": " de un islam profundo y poderoso. Entonces ellas pod\u00edan votar y ser votadas y \u00e9l se"}, {"start": 1655.82, "end": 1662.06, "text": " va a enamorar de una mujer s\u00faper liberal que era de Esmirna y que quer\u00eda, ella ten\u00eda,"}, {"start": 1662.06, "end": 1668.74, "text": " eso lo cuentan en el documental, ella ten\u00eda un camafeo con la cara de Ataturk y ella dec\u00eda"}, {"start": 1668.74, "end": 1674.8999999999999, "text": " que se iba a casar con el hombre que liberara a su tierra, Esmirna. Y cuando \u00e9l lo conoce,"}, {"start": 1674.8999999999999, "end": 1679.1, "text": " pues se encuentran y se enamoran y esa va a ser como la mujer de Ataturk. Pero ella"}, {"start": 1679.1, "end": 1685.04, "text": " era liberada, pero tal vez como mucho. Entonces Ataturk con todo lo liberado que era le pareci\u00f3"}, {"start": 1685.04, "end": 1691.26, "text": " ya demasiado libre para \u00e9l y termina divorci\u00e1ndose de ella, pero ella fue como la mujer de Latifar."}, {"start": 1691.26, "end": 1697.1, "text": " Entonces Ataturk empieza, lo que les digo, es un tipo que tiene unas, es muy muy avanzado"}, {"start": 1697.1, "end": 1703.74, "text": " y es muy muy visionario. Entonces ella hace, la occidentalizaci\u00f3n fue muy brava, entonces"}, {"start": 1703.74, "end": 1708.3799999999999, "text": " ya no es el viernes, el d\u00eda sagrado, porque el viernes es el d\u00eda sagrado del islam, sino"}, {"start": 1708.3799999999999, "end": 1713.06, "text": " que va a ser el domingo. Establece la posibilidad de representar la figura umana, cosa que es"}, {"start": 1713.06, "end": 1718.76, "text": " prohibida en el islam. Levanta la prohibici\u00f3n isl\u00e1mica del alcohol. Introduce los apellidos"}, {"start": 1718.76, "end": 1723.54, "text": " hereditarios en lugar del nombre \u00fanico de tradici\u00f3n \u00e1rabe. Cada una de estas reformas"}, {"start": 1723.54, "end": 1729.58, "text": " que les estoy leyendo tiene un cub\u00edculo dentro del monumento Ataturk. Este es un hombre que"}, {"start": 1729.58, "end": 1734.54, "text": " entra y en cada una de ellas hay como un cuartico y t\u00fa entras en cada uno de esos cuarticos"}, {"start": 1734.54, "end": 1739.34, "text": " y ah\u00ed te van contando cada uno de los pasos de la reforma. O sea, el monumento Ataturk"}, {"start": 1739.34, "end": 1743.5, "text": " en realidad es la explicaci\u00f3n de la reforma. Entonces, pues este tipo hace de Turqu\u00eda"}, {"start": 1743.5, "end": 1749.22, "text": " un pa\u00eds, hace de Turqu\u00eda una potencia, hace de Turqu\u00eda un pa\u00eds que hoy por hoy es, digamos,"}, {"start": 1749.22, "end": 1755.4199999999998, "text": " un pa\u00eds absolutamente importante en el contexto de Europa, la va a meter a la OTAN. Ellos"}, {"start": 1755.4199999999998, "end": 1761.1799999999998, "text": " van a ser una pieza clave en la guerra fr\u00eda, como hemos de suponer. Y resulta que a Turqu\u00eda,"}, {"start": 1761.1799999999998, "end": 1764.62, "text": " \u00e9l no la meti\u00f3 a la OTAN, \u00e9l muri\u00f3 antes, pero Turqu\u00eda se meter\u00eda a la OTAN dentro"}, {"start": 1764.62, "end": 1771.7399999999998, "text": " de este proceso de lo que va a ser la modernizaci\u00f3n de Turqu\u00eda. Ahora, esto cuesta, tiene unos"}, {"start": 1771.7399999999998, "end": 1777.4599999999998, "text": " costos muy bravos, porque por un lado proh\u00edbe las religiones para ser un pa\u00eds laico. Entonces"}, {"start": 1777.4599999999998, "end": 1783.62, "text": " cierra todas las \u00f3rdenes, las madrasas, las mezquitas y convierte las mezquitas en museos"}, {"start": 1783.62, "end": 1788.8999999999999, "text": " y acaba con las \u00f3rdenes religiosas, incluidas las \u00f3rdenes del sufismo. Entonces, como \u00e9l"}, {"start": 1788.8999999999999, "end": 1792.5, "text": " no era un hombre espiritual, no cre\u00eda que la espiritualidad fuera necesaria para otra"}, {"start": 1792.5, "end": 1798.06, "text": " gente y esta gente tiene unas historias de espiritualidad muy antiguas. Eso fue brutal."}, {"start": 1798.06, "end": 1804.66, "text": " El cambio de alfabeto para los cal\u00edgrafos, que hab\u00edan hecho toda su destreza la caligraf\u00eda"}, {"start": 1804.66, "end": 1808.82, "text": " \u00e1rabe sagrada, porque es en la que est\u00e1 escrita el Cor\u00e1n. Entonces la caligraf\u00eda"}, {"start": 1808.82, "end": 1814.94, "text": " es una de las artes m\u00e1s espirituales y poderosas de la civilizaci\u00f3n \u00e1rabe. Entonces, por"}, {"start": 1814.94, "end": 1819.84, "text": " un lado. Por el otro lado, esto a nivel de las costumbres, pero es que resulta que este"}, {"start": 1819.84, "end": 1825.4599999999998, "text": " discurso es turco, turco, turco. Luego toda la diversidad del imperio otomano va a quedar"}, {"start": 1825.4599999999998, "end": 1830.22, "text": " borrada en el proyecto de la moderna Turqu\u00eda. Entonces, en el tiempo en que le estaba la"}, {"start": 1830.22, "end": 1834.58, "text": " batalla de Galipoli, en ese momento, dentro del contexto de la rebeli\u00f3n de los j\u00f3venes"}, {"start": 1834.58, "end": 1840.74, "text": " turcos y en ese proceso de transici\u00f3n del final del imperio, va a suceder el genocidio"}, {"start": 1840.74, "end": 1867.72, "text": " al medio."}, {"start": 1867.72, "end": 1885.76, "text": " Que"}, {"start": 1885.76, "end": 1891.52, "text": " no hab\u00eda problema que Crimea quedara en Ucrania o quedara en Rusia cuando era la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica,"}, {"start": 1891.52, "end": 1896.84, "text": " porque finalmente estaban en la misma casa. Pero cuando parten palitos y separan cobijas"}, {"start": 1896.84, "end": 1903.9199999999998, "text": " y Ucrania queda separada de Rusia y Crimea queda en Ucrania, ah\u00ed es cuando se le paran"}, {"start": 1903.9199999999998, "end": 1910.78, "text": " los pocos pelos que tiene a Putin y empieza la idea de retomar la Crimea, que es estrat\u00e9gica"}, {"start": 1910.78, "end": 1915.4399999999998, "text": " para el Mar Negro. Haga de cuenta. Entonces, los armenios que estaban all\u00e1 desde hac\u00eda"}, {"start": 1915.4399999999998, "end": 1920.1399999999999, "text": " much\u00edsimo tiempo, los armenios son s\u00faper antiguos. S\u00ed, y los armenios han estado all\u00e1"}, {"start": 1920.14, "end": 1926.96, "text": " desde el principio de los tiempos. S\u00ed, ellos llegaron en el siglo XIII antes de Cristo,"}, {"start": 1926.96, "end": 1932.2, "text": " formaron un reino de Urartu en el siglo V antes de Cristo, despu\u00e9s Alejandro. Cuando"}, {"start": 1932.2, "end": 1936.2800000000002, "text": " Alejandro lleg\u00f3, estos manes ya estaban all\u00e1 hace rato. Y finalmente, despu\u00e9s de una gran"}, {"start": 1936.2800000000002, "end": 1940.68, "text": " cantidad de momentos y de pueblos que les han pasado por encima, quedan repartidos entre"}, {"start": 1940.68, "end": 1946.24, "text": " los persas y los turcos. Entonces, una parte va a estar en Persia y otra parte va a estar"}, {"start": 1946.24, "end": 1950.78, "text": " en Turqu\u00eda y m\u00e1s adelante eso va a terminar siendo una rep\u00fablica sovi\u00e9tica por todas"}, {"start": 1950.78, "end": 1957.4, "text": " estas cosas de los avatares de los imperios de esa zona. Total, para formar esta Turqu\u00eda,"}, {"start": 1957.4, "end": 1962.48, "text": " a los kurdos les quitan la posibilidad del Kurdist\u00e1n, que ya est\u00e1 desde el momento"}, {"start": 1962.48, "end": 1966.36, "text": " en que les quitan la promesa del Estado que ya les hab\u00edan dado, que se la incumplen."}, {"start": 1966.36, "end": 1971.04, "text": " Entonces, los kurdos ah\u00ed no pueden ser kurdos, tienen que ser turcos. Si son kurdos, eso"}, {"start": 1971.04, "end": 1976.18, "text": " est\u00e1 negado, la identidad, la palabra separatismo es ilegal. O sea, a ti te pueden llevar preso"}, {"start": 1976.18, "end": 1979.98, "text": " por decir la palabra separatismo. Entonces, ah\u00ed se nos forma el problema kurdo, que como"}, {"start": 1979.98, "end": 1984.8, "text": " les digo es regional, grand\u00edsimo, s\u00ed, pero la parte de Turqu\u00eda es una parte grave del"}, {"start": 1984.8, "end": 1991.72, "text": " problema kurdo. Los armenios van a sacarlos en un \u00e9xodo muy grande y ese \u00e9xodo fue tan"}, {"start": 1991.72, "end": 1997.28, "text": " brutal y muri\u00f3 un mill\u00f3n de armenios. Para los armenios, eso es el genocidio armenio."}, {"start": 1997.28, "end": 2004.4, "text": " Y en el programa de la Ruta de la Seda, yo les hab\u00eda contado que en Isfahan, en Ir\u00e1n,"}, {"start": 2004.4, "end": 2012.4, "text": " tenemos un museo donde est\u00e1n todas las pruebas de ese genocidio, de d\u00f3nde salieron, de qu\u00e9"}, {"start": 2012.4, "end": 2019.0400000000002, "text": " comunidad, las fotos y todos los objetos que dejaron atr\u00e1s. Ataturk no lo hizo, supo que"}, {"start": 2019.0400000000002, "end": 2023.96, "text": " pas\u00f3 pero no lo hizo. Y de aqu\u00ed en adelante va a haber una versi\u00f3n oficial. La versi\u00f3n"}, {"start": 2023.96, "end": 2029.48, "text": " oficial es que eso fue un \u00e9xodo como parte de los da\u00f1os colaterales o las consecuencias"}, {"start": 2029.48, "end": 2036.2, "text": " de la repartici\u00f3n y del fin del imperio, pero no un exterminio programado. Es la versi\u00f3n"}, {"start": 2036.2, "end": 2042.2, "text": " oficial. Y es tan oficial que la gu\u00eda nuestra en el primer viaje, que era una chica jovencita,"}, {"start": 2042.2, "end": 2047.0, "text": " pues nos toc\u00f3 mandarla por all\u00e1 a hacer un mandado mientras habl\u00e1bamos de esto porque"}, {"start": 2047.0, "end": 2052.32, "text": " uno no puede ir all\u00e1 a calentarles el parche a los gu\u00edas porque uno no es de all\u00e1 y ellos"}, {"start": 2052.32, "end": 2057.4, "text": " s\u00ed. Entonces ellos, digamos, por verdad oficial no creen en el genocidio armenio y el problema"}, {"start": 2057.4, "end": 2063.92, "text": " kurdo no lo enfrentan y uno no les lleva a la contraria porque qui\u00e9n es uno para hacer"}, {"start": 2063.92, "end": 2068.56, "text": " eso. Entonces la manera de poder explicar todo esto sin que tuviera m\u00e1s que confrontarla"}, {"start": 2068.56, "end": 2073.32, "text": " a ella era que nos metimos en una, inclusive nos metimos en un sal\u00f3n que quedaba en un"}, {"start": 2073.32, "end": 2078.52, "text": " s\u00f3tano del hotel donde est\u00e1bamos para poder hablar de esto y no involucrarla a ella en"}, {"start": 2078.52, "end": 2084.64, "text": " un auto de fe, que es lo que significa creer en Ataturk. Entonces Ataturk ni lo hizo, pero"}, {"start": 2084.64, "end": 2090.4, "text": " s\u00ed supo y \u00e9l cubri\u00f3 sobre el genocidio armenio una verdad oficial, que es la que"}, {"start": 2090.4, "end": 2095.3199999999997, "text": " hasta la fecha mantiene Turqu\u00eda. Es una verdad oficial, hay una pel\u00edcula que se llama Ararat,"}, {"start": 2095.3199999999997, "end": 2099.16, "text": " que es Armenia, que le cuenta a usted ese cuento y los armenios est\u00e1n en todas partes,"}, {"start": 2099.16, "end": 2102.7999999999997, "text": " inclusive cuando uno se los encuentra en Nueva York, ellos saben que aqu\u00ed hay una ciudad"}, {"start": 2102.7999999999997, "end": 2107.7999999999997, "text": " que se llama Armenia, en el eje cafetero en Colombia. Entonces, pero bueno, eso es una"}, {"start": 2107.7999999999997, "end": 2112.3199999999997, "text": " historia tremenda y esta gente es cristiana desde los tiempos en que se estaban inventando"}, {"start": 2112.32, "end": 2117.44, "text": " todo eso. Entonces, en la versi\u00f3n oficial de Turqu\u00eda tal cosa no existe. Sucedi\u00f3 un"}, {"start": 2117.44, "end": 2122.6800000000003, "text": " da\u00f1o colateral, ellos manejan cifras de 200, 300 mil personas, que no es ninguna, ninguna"}, {"start": 2122.6800000000003, "end": 2129.2400000000002, "text": " bobada, pero los armenios hablan de un mill\u00f3n y en Isfahan est\u00e1n todas las pruebas en un"}, {"start": 2129.2400000000002, "end": 2135.1600000000003, "text": " museo sobre el genocidio armenio. Esto es uno de los cap\u00edtulos m\u00e1s sombr\u00edos de la"}, {"start": 2135.1600000000003, "end": 2139.48, "text": " historia de Turqu\u00eda. Y el de otro, pues el de los kurdos, que es de nunca acabar, porque"}, {"start": 2139.48, "end": 2148.92, "text": " la lectura de Ataturk no da lugar a las diversidades de otros pueblos como ciudadanos turcos. O"}, {"start": 2148.92, "end": 2155.88, "text": " sea, nada de eso. Entonces, pues hay una cantidad de peleas ah\u00ed que no se han incluido. Era"}, {"start": 2155.88, "end": 2160.92, "text": " de los griegos, s\u00ed, que en un toque de canela vemos que el tema de los griegos es que no"}, {"start": 2160.92, "end": 2165.44, "text": " importa cu\u00e1nto tiempo lleven all\u00e1, siempre son griegos y nunca llegan a ser reconocidos"}, {"start": 2165.44, "end": 2169.6, "text": " exactamente como turcos. Y eso siempre es una situaci\u00f3n tremendamente inestable para"}, {"start": 2169.6, "end": 2174.48, "text": " ellos. Entonces, o sea, esto es de turcos pa' turcos. Ese es el proyecto de Ataturk."}, {"start": 2174.48, "end": 2203.96, "text": " \u00bfA qui\u00e9n le dicen? Padre de los turcos. Ataturk."}, {"start": 2203.96, "end": 2208.4, "text": " Entonces esto tiene de ancho como de largo, porque tiene todas estas ventajas, toda esta"}, {"start": 2208.4, "end": 2214.16, "text": " grandeza, todo este amor, toda esta credibilidad, toda esta fe, toda esa gratitud y todo ese"}, {"start": 2214.16, "end": 2221.44, "text": " odio y las dos. Una figura tan pol\u00e9mica como la que en este momento es Erdogan, que es"}, {"start": 2221.44, "end": 2226.04, "text": " muy temido, adem\u00e1s que es una persona que est\u00e1 islamizando el pa\u00eds, rompiendo el car\u00e1cter"}, {"start": 2226.04, "end": 2231.2400000000002, "text": " laico, quebrando las cortes constitucionales, tratando de echar pa' atr\u00e1s el proyecto"}, {"start": 2231.24, "end": 2236.3599999999997, "text": " de Ataturk. Ah\u00ed, o sea, Erdogan es un personaje muy cuestionado en este momento porque tiene"}, {"start": 2236.3599999999997, "end": 2242.16, "text": " adem\u00e1s un autoritarismo muy particular. Pero Erdogan no se explica sin todas esas heridas"}, {"start": 2242.16, "end": 2250.4799999999996, "text": " culturales que dej\u00f3 atr\u00e1s Ataturk en la modernizaci\u00f3n de Turqu\u00eda. Digamos, eso tambi\u00e9n pasa."}, {"start": 2250.4799999999996, "end": 2255.72, "text": " \u00bfPa' d\u00f3nde vayan con Erdogan? No lo sabemos todav\u00eda. Pero la cosa, la gente del mundo"}, {"start": 2255.72, "end": 2260.8399999999997, "text": " de Ataturk, ya en este caso, nuestra segunda gu\u00eda, Sevda, una mujer maravillosa. Ya Sevda"}, {"start": 2260.84, "end": 2268.52, "text": " tem\u00eda el avance pol\u00edtico en el parlamento de los islamistas, que llaman ellos, que eran"}, {"start": 2268.52, "end": 2273.04, "text": " los seguidores del partido de Erdogan, que eventualmente llegaron al poder, unos a\u00f1os"}, {"start": 2273.04, "end": 2279.1600000000003, "text": " despu\u00e9s de nuestro segundo viaje. Entonces, esto ahorita es de otro color. Pero esta sigue"}, {"start": 2279.1600000000003, "end": 2284.52, "text": " siendo todav\u00eda la Turqu\u00eda de Ataturk, a pesar de todas las cosas que podr\u00edan estar"}, {"start": 2284.52, "end": 2289.48, "text": " o pueden estar cambiando. El proyecto es el proyecto laico a\u00fan todav\u00eda. Entonces, resulta"}, {"start": 2289.48, "end": 2294.48, "text": " que por eso la figure Ataturk. Y la comparo con Tito, porque a Tito lo quieren mucho los"}, {"start": 2294.48, "end": 2298.56, "text": " yugueslavos y le tienen bronca a los serbios y le tienen bronca a los croatas y le tienen"}, {"start": 2298.56, "end": 2304.56, "text": " bronca al mismo tiempo. Entonces, es un hombre adorado por aquellos cuyo proyecto hist\u00f3rico"}, {"start": 2304.56, "end": 2310.44, "text": " \u00e9l dirigi\u00f3 y odiado por aquellos que pagaron el costo del proyecto hist\u00f3rico que \u00e9l dirigi\u00f3."}, {"start": 2310.44, "end": 2316.28, "text": " Lo mismo pasa con Ataturk. Entonces, cuando Ataturk muere, esto es la cosa m\u00e1s impresionante"}, {"start": 2316.28, "end": 2322.5600000000004, "text": " del mundo. Eso se le hace en un funeral incre\u00edble. O sea, va a ser enterrado casi como un dios"}, {"start": 2322.5600000000004, "end": 2328.88, "text": " pues porque \u00e9l es la figura baluarte de la construcci\u00f3n de la moderna Turqu\u00eda. Y eso"}, {"start": 2328.88, "end": 2334.84, "text": " significa la ciudad de \u00c1ncara, porque cada imperio tiene su capital. La capital del imperio"}, {"start": 2334.84, "end": 2341.44, "text": " bizantino era Constantinopla. La capital del imperio turco otomano era Estambul. Y la capital"}, {"start": 2341.44, "end": 2346.88, "text": " de la moderna Turqu\u00eda, la de Ataturk, es \u00c1ncara. Entonces, \u00c1ncara es una ciudad moderna,"}, {"start": 2346.88, "end": 2350.92, "text": " tiene este monumento impresionante, tiene un museo de las civilizaciones que le digo"}, {"start": 2350.92, "end": 2355.28, "text": " no es muy grande, pero est\u00e1n todas. O sea, las civilizaciones est\u00e1n en esa llana de"}, {"start": 2355.28, "end": 2360.52, "text": " museo. Entonces, \u00c1ncara no es una ciudad as\u00ed que uno diga no, pues al lado de Estambul."}, {"start": 2360.52, "end": 2364.8, "text": " Es que al lado de Estambul eso, ser uno bonito no es f\u00e1cil al lado de Estambul. Pero ella"}, {"start": 2364.8, "end": 2372.2000000000003, "text": " representa la reforma de Ataturk. Entonces, pues no nos metemos en un relato sobre Turqu\u00eda"}, {"start": 2372.2000000000003, "end": 2378.2200000000003, "text": " sin darle todo el espacio hist\u00f3rico que tiene Mustafa Kemal Pasha Ataturk. Y le recomendamos"}, {"start": 2378.2200000000003, "end": 2384.04, "text": " el documental porque el documental es una manera bastante seria y profunda de explicar"}, {"start": 2384.04, "end": 2389.32, "text": " la figura de Ataturk que en estos d\u00edas lo est\u00e1n dando. Y entonces vale la pena mirar"}, {"start": 2389.32, "end": 2395.2000000000003, "text": " todo eso. Todo, todo, todo tiene la cara de Ataturk y las banderas turcas que adem\u00e1s"}, {"start": 2395.2000000000003, "end": 2401.48, "text": " las banderas turcas dec\u00edan que en la guerra con los griegos hab\u00eda un charco de sangre,"}, {"start": 2401.48, "end": 2407.1000000000004, "text": " dicen y sobre el charco de sangre se formaba la figura de una estrella y una medialuna"}, {"start": 2407.1000000000004, "end": 2413.56, "text": " y que de ah\u00ed sac\u00f3 \u00e9l la bandera roja con la medialuna y la estrella. Otros dicen que"}, {"start": 2413.56, "end": 2420.36, "text": " la medialuna es la medialuna del Islam, pero el proyecto de \u00e9l es esa bandera. Entonces,"}, {"start": 2420.36, "end": 2425.92, "text": " entonces pues el nacionalismo turco es una cosa muy seria y muy poderosa y la palabra"}, {"start": 2425.92, "end": 2430.94, "text": " separatismo como les digo no la pueden nombrar. Entonces todo eso es Turqu\u00eda. Porque en su"}, {"start": 2430.94, "end": 2435.16, "text": " diversidad tambi\u00e9n es incre\u00edblemente compleja y tiene todas esas heridas y el arque\u00f3logo"}, {"start": 2435.16, "end": 2440.0, "text": " con el que fuimos en las primeras excavaciones nos dec\u00eda si le di\u00e9ramos a los kurdos el"}, {"start": 2440.0, "end": 2444.52, "text": " Kurdist\u00e1n y si le di\u00e9ramos a los armenios la Armenia y si le di\u00e9ramos a los balc\u00e1nicos"}, {"start": 2444.52, "end": 2450.0, "text": " lo de los Balcanes, d\u00f3nde vivir\u00edamos los turcos y los turcos somos 80 millones. Entonces,"}, {"start": 2450.0, "end": 2455.8, "text": " o sea, el mapa no alcanza, es el mismo mapa para unos y para otros. S\u00ed, como habl\u00e1bamos"}, {"start": 2455.8, "end": 2462.2, "text": " en los Balcanes. Entonces, pues mira a ver c\u00f3mo le hacemos. Entonces es tan grande como"}, {"start": 2462.2, "end": 2489.08, "text": " grandes son sus cicatrices."}, {"start": 2489.08, "end": 2495.12, "text": " Esa es digamos como la parte que tiene que ver con Ankara. Ustedes han venido escuchando"}, {"start": 2495.12, "end": 2502.4, "text": " a lo largo de este episodio una m\u00fasica, una m\u00fasica de flautas, una m\u00fasica espiritual,"}, {"start": 2502.4, "end": 2509.36, "text": " una m\u00fasica particular que no es exactamente ni una m\u00fasica que responda a la moderna Ankara"}, {"start": 2509.36, "end": 2514.44, "text": " y es una m\u00fasica mucho m\u00e1s all\u00e1, mucho m\u00e1s all\u00e1 de lo que hemos escuchado en la m\u00fasica"}, {"start": 2514.44, "end": 2520.2400000000002, "text": " que tradicionalmente estamos identificando con la m\u00fasica turca. Eso que estamos escuchando"}, {"start": 2520.2400000000002, "end": 2526.12, "text": " es la flauta ney y esa flauta ney tiene una historia maravillosa. La persona que la canta"}, {"start": 2526.12, "end": 2533.76, "text": " va a ser una persona que ha sido amigo y maestro en el mundo espiritual del Sema y de los derviches"}, {"start": 2533.76, "end": 2537.76, "text": " que es el que vamos a pasar a contar a partir de este momento, pero hay que contarles el"}, {"start": 2537.76, "end": 2543.76, "text": " origen de la flauta ney. Cuenta la leyenda que una vez un maestro le cont\u00f3 a un disc\u00edpulo"}, {"start": 2543.76, "end": 2548.6000000000004, "text": " todos los secretos del universo, pero le dijo que no se los pod\u00eda contar a nadie y el pobre"}, {"start": 2548.6000000000004, "end": 2552.0800000000004, "text": " disc\u00edpulo se le hinch\u00f3 la barriga y se le hinch\u00f3 la barriga de no poder contar los"}, {"start": 2552.0800000000004, "end": 2556.96, "text": " secretos del universo. Imag\u00ednate t\u00fa, qu\u00e9 cosa m\u00e1s miedosa. Y entonces se lo cont\u00f3"}, {"start": 2556.96, "end": 2562.4, "text": " a un junco, a un junco a la orilla de un lago. Le cont\u00f3 los secretos del universo al junco"}, {"start": 2562.4, "end": 2567.8, "text": " porque si no los contaba alguien o si no los dec\u00eda, pues se le estallaba la barriga. Imag\u00ednate"}, {"start": 2567.8, "end": 2571.7200000000003, "text": " que te cuenten los secretos del universo y no los pueda revelar. M\u00e1s adelante pas\u00f3"}, {"start": 2571.72, "end": 2575.08, "text": " un pastor, cort\u00f3 el junco y con el junco hizo una flauta."}, {"start": 2575.08, "end": 2595.08, "text": " Y cuando empez\u00f3 a tocar la flauta y la tocaba de esa manera tan dulce, un d\u00eda la flauta"}, {"start": 2595.08, "end": 2601.16, "text": " lleg\u00f3 a los o\u00eddos del maestro y el maestro entendi\u00f3 que en esa flauta estaban en su"}, {"start": 2601.16, "end": 2605.72, "text": " melod\u00eda contenidos todos los secretos del universo. Y ese es el origen de la flauta"}, {"start": 2605.72, "end": 2610.8399999999997, "text": " ney. Y esa es la flauta que estamos escuchando. Juan Ibrahim es el que la toca, tambi\u00e9n el"}, {"start": 2610.8399999999997, "end": 2615.68, "text": " compositor de m\u00fasica otomana y un maestro que se ha formado en las artes espirituales"}, {"start": 2615.68, "end": 2620.44, "text": " de Turqu\u00eda y gracias al cual conocemos y viviremos en el futuro porque yo lo conoc\u00ed"}, {"start": 2620.44, "end": 2624.8399999999997, "text": " a \u00e9l despu\u00e9s de los dos viajes a Turqu\u00eda y entr\u00e9 con \u00e9l en el mundo del sema y la"}, {"start": 2624.84, "end": 2631.6800000000003, "text": " danza de los derviches y la espiritualidad de esta oraci\u00f3n en movimiento. Entonces primero"}, {"start": 2631.6800000000003, "end": 2638.2400000000002, "text": " les cuento la historia de \u00e9l porque \u00e9l ser\u00e1 el que le d\u00e9 comprensi\u00f3n a lo que yo hab\u00eda"}, {"start": 2638.2400000000002, "end": 2641.84, "text": " visto all\u00e1 desde el punto de vista de la espiritualidad."}, {"start": 2641.84, "end": 2645.04, "text": " \u00bfQui\u00e9nes son los derviches? \u00bfDe qu\u00e9 estamos hablando?"}, {"start": 2645.04, "end": 2652.4, "text": " Resulta que cuando les cont\u00e9 la historia de la ruta de la seda, yo les habl\u00e9 de una"}, {"start": 2652.4, "end": 2660.12, "text": " antigua, antiqu\u00edsima secta, un antiguo grupo del islam, pues muy antiguo, muy anterior"}, {"start": 2660.12, "end": 2665.92, "text": " al islam, que eran ellos eran persas y que despu\u00e9s se convirtieron al islam que son"}, {"start": 2665.92, "end": 2673.84, "text": " los sufis. Estos sufis en Persia fueron despu\u00e9s fueron perseguidos sobre todo durante diferentes"}, {"start": 2673.84, "end": 2679.48, "text": " \u00e9pocas de islamizaci\u00f3n porque aqu\u00ed va a haber mucha gente la van a perseguir. Eso"}, {"start": 2679.48, "end": 2683.92, "text": " va a ser una constante de unos y de otros en la formaci\u00f3n de toda esta Turqu\u00eda tan"}, {"start": 2683.92, "end": 2692.36, "text": " supremamente diversa que hay. Entonces ellos realmente van a poder vivir toda su espiritualidad"}, {"start": 2692.36, "end": 2699.16, "text": " y toda su grandeza es en Turqu\u00eda, pero ellos van a estar por todo lo que hoy llaman el"}, {"start": 2699.16, "end": 2702.68, "text": " Medio Oriente. S\u00ed, porque es que uno s\u00ed se los ha encontrado y la primera vez que"}, {"start": 2702.68, "end": 2708.04, "text": " yo los conoc\u00ed los vi en Alepo, en la hermosa Siria, antes de que la historia acabara con"}, {"start": 2708.04, "end": 2712.64, "text": " ese balobar del universo, la civilizaci\u00f3n y el conocimiento que era el pa\u00eds llamado"}, {"start": 2712.64, "end": 2718.24, "text": " Siria. La conoc\u00ed en el 2005 y la primera vez que los vi danzar fue en la misteriosa"}, {"start": 2718.24, "end": 2722.88, "text": " y maravillosa ciudad hoy destruida de Alepo, una de las ciudades m\u00e1s tiempo habitadas"}, {"start": 2722.88, "end": 2728.7599999999998, "text": " en la historia del mundo. M\u00e1s de 7000 a\u00f1os ininterrumpidos ha tenido Alepo, gente habit\u00e1ndola,"}, {"start": 2728.7599999999998, "end": 2734.38, "text": " pero usted los va a encontrar en muchas partes. Entonces resulta que en nuestro cap\u00edtulo"}, {"start": 2734.38, "end": 2738.36, "text": " de Turqu\u00eda, los habl\u00e9 tambi\u00e9n en la Ruta de la Seda, que los va a conocer Leonor de"}, {"start": 2738.36, "end": 2745.12, "text": " Aquitania en las cruzadas y va a llevar la influencia de los sufis a Occidente y ese"}, {"start": 2745.12, "end": 2750.52, "text": " ser\u00e1 el origen del amor rom\u00e1ntico y de las cortes de amor y todo eso hablamos en la \u00e9poca"}, {"start": 2750.52, "end": 2753.92, "text": " de la Ruta de la Seda. Ahora estamos hablando de los mismos, pero en lo que tiene que ver"}, {"start": 2753.92, "end": 2758.08, "text": " con Turqu\u00eda. Porque en Turqu\u00eda est\u00e1 su historia principal. Porque un hombre de origen"}, {"start": 2758.08, "end": 2768.4, "text": " afgano nacido en 1207 y muerto en 1273 fund\u00f3 la orden de los suf\u00edes en Turqu\u00eda. Un poeta"}, {"start": 2768.4, "end": 2774.48, "text": " m\u00edstico llamado Yalal Aldin Mohamed Nrumi va a llegar a la ciudad donde viene nuestro"}, {"start": 2774.48, "end": 2780.44, "text": " siguiente destino por el cual les estoy contando esta historia. Conia. Hay una ciudad en el"}, {"start": 2780.44, "end": 2785.3199999999997, "text": " centro de Turqu\u00eda que se llama Conia. All\u00e1 hay un museo que durante mucho tiempo fue"}, {"start": 2785.32, "end": 2789.8, "text": " un templo. Ese es el templo y donde est\u00e1 el mausoleo de Mevlana. A Nrumi lo vamos a"}, {"start": 2789.8, "end": 2795.1600000000003, "text": " llamar Mevlana. S\u00ed. Y entonces esto se va extendiendo por el Imperio Otomano porque"}, {"start": 2795.1600000000003, "end": 2800.0, "text": " tambi\u00e9n el hecho de que ellos hayan tenido su florecimiento en Turqu\u00eda y Turqu\u00eda sea"}, {"start": 2800.0, "end": 2805.1600000000003, "text": " el Imperio Otomano, pues hace que la orden se vaya a conocer por muchas partes. Sus seguidores"}, {"start": 2805.1600000000003, "end": 2811.0800000000004, "text": " se consideran, se llaman Mevlav\u00edes y est\u00e1n en todas partes y esa orden est\u00e1 entre Conia"}, {"start": 2811.08, "end": 2816.84, "text": " y Estambul. Entonces, \u00bfqui\u00e9nes son ellos? Esto es lo m\u00e1s interesante y lo m\u00e1s bonito."}, {"start": 2816.84, "end": 2825.04, "text": " Lo que hace Mevlana es, \u00e9l va a fundar la orden de los danzantes, que son los derviches."}, {"start": 2825.04, "end": 2831.04, "text": " Los derviches se mueven en la direcci\u00f3n de los planetas. Se llaman los jir\u00f3fagos y hay"}, {"start": 2831.04, "end": 2835.92, "text": " uno en el centro que es el sol y los dem\u00e1s son los planetas. \u00bfQu\u00e9 tiene esto de interesante?"}, {"start": 2835.92, "end": 2844.16, "text": " Estamos en 1273. O sea, esto ya es una mirada helioc\u00e9ntrica del cosmos. Much\u00edsimo antes"}, {"start": 2844.16, "end": 2849.84, "text": " de Cop\u00e9rnico y Galileo. \u00bfC\u00f3mo la ve? Estos humanos ya saben que existen las \u00f3rbitas"}, {"start": 2849.84, "end": 2855.84, "text": " y por d\u00f3nde se mueven y giran en el sentido del universo. S\u00ed, que esto es en sentido"}, {"start": 2855.84, "end": 2861.2400000000002, "text": " contrario a las manecillas del reloj. Entonces, fundan la orden de los derviches y los derviches"}, {"start": 2861.24, "end": 2869.72, "text": " danzan. Esa danza es una oraci\u00f3n. La danza tiene este sombrero c\u00f3nico que tienen. Es"}, {"start": 2869.72, "end": 2876.4799999999996, "text": " para que la mente no se llene de todos esos pensamientos, sino que se pueda encontrar"}, {"start": 2876.4799999999996, "end": 2883.04, "text": " en estado de oraci\u00f3n y de trance. Ellos salen con una capa y esa capa se va a quitar. Con"}, {"start": 2883.04, "end": 2890.68, "text": " eso se quitan todos los pesos de lo mundano y quedan puestos con este traje blanco. Y"}, {"start": 2890.68, "end": 2899.68, "text": " primero cruzan los brazos y empiezan a girar con un pie puesto sobre el otro. El dedo gordo"}, {"start": 2899.68, "end": 2905.2, "text": " del pie derecho sobre el dedo gordo del pie izquierdo. Esto tiene una raz\u00f3n bell\u00edsima."}, {"start": 2905.2, "end": 2911.12, "text": " Una noche Meblana iban a danzar, iban a danzar y a danzar, pero era invierno. Se hab\u00eda acabado"}, {"start": 2911.12, "end": 2918.0, "text": " la le\u00f1a. La chimenea no iba a alcanzar y el fr\u00edo iba a ser muy dif\u00edcil en esa noche."}, {"start": 2918.0, "end": 2921.6, "text": " Entonces dijeron, \u00bfqu\u00e9 hacemos, maestro? Entonces Meblana le dijo a uno de los alumnos"}, {"start": 2921.6, "end": 2925.76, "text": " que metiera las piernas entre la chimenea. Y el pelado fue y meti\u00f3 las piernas entre"}, {"start": 2925.76, "end": 2930.68, "text": " la chimenea. El fuego alcanz\u00f3 toda la noche. Se pudo girar todo el tiempo. Al otro d\u00eda"}, {"start": 2930.68, "end": 2935.44, "text": " por la ma\u00f1ana, cuando le retiraron las piernas al disc\u00edpulo de la chimenea, las piernas"}, {"start": 2935.44, "end": 2940.92, "text": " estaban intactas, no le hab\u00eda pasado absolutamente nada. Solamente los dos dedos gordos de los"}, {"start": 2940.92, "end": 2946.0, "text": " pies, el dedo gordo del pie, estaba rostizado. Entonces el maestro le dijo, ese es el tama\u00f1o"}, {"start": 2946.0, "end": 2951.76, "text": " de tu duda. Y por eso uno, adem\u00e1s es muy importante poner ese pie, ese dedo sobre el"}, {"start": 2951.76, "end": 2958.8, "text": " otro porque ese giro, si t\u00fa no est\u00e1s totalmente concentrado, te mareas. Entonces el ojo tiene"}, {"start": 2958.8, "end": 2964.6, "text": " que estar sobre un punto fijo y eso tiene una, digamos, como un equilibrio, porque es"}, {"start": 2964.6, "end": 2971.96, "text": " muy importante que ese giro te lleve m\u00e1s all\u00e1 del acto mismo de girar para que puedas"}, {"start": 2971.96, "end": 2978.8, "text": " trascender el movimiento y convertirte en una especie de pararrayos que conecta la fuerza"}, {"start": 2978.8, "end": 2984.56, "text": " de la divinidad con la fuerza de la tierra. Entonces por eso una mano, con una mano se"}, {"start": 2984.56, "end": 2993.0, "text": " recibe toda la fuerza del universo y con la otra mano se da a la tierra. Entonces ese"}, {"start": 2993.0, "end": 2999.56, "text": " giro es una oraci\u00f3n y esa oraci\u00f3n es un trance y ese trance es un \u00e9xtasis y ese \u00e9xtasis"}, {"start": 2999.56, "end": 3006.4, "text": " es un encuentro con lo espiritual. Para los suf\u00edes, la, digamos, la manera de practicar"}, {"start": 3006.4, "end": 3012.32, "text": " la religi\u00f3n, la espiritualidad, es a trav\u00e9s del \u00e9xtasis y la experiencia del \u00e9xtasis"}, {"start": 3012.32, "end": 3017.2799999999997, "text": " se produce a trav\u00e9s de la danza y de la m\u00fasica. Por eso la flauta ney y la gente que est\u00e1"}, {"start": 3017.2799999999997, "end": 3021.84, "text": " danzando, la gente que est\u00e1 tocando el bandir, porque hay unos instrumentos hermos\u00edsimos,"}, {"start": 3021.84, "end": 3027.68, "text": " unas especies de panderetas con unas cadenitas puestas detr\u00e1s que dan un sonido hipn\u00e1tico,"}, {"start": 3027.68, "end": 3033.3999999999996, "text": " dan la percusi\u00f3n y todo esto, digamos, la misma m\u00fasica va a producir una espiritualidad"}, {"start": 3033.3999999999996, "end": 3038.72, "text": " y va a producir un nivel de trance. Entonces, \u00bfqu\u00e9 es lo que ellos creen? Ellos creen"}, {"start": 3038.72, "end": 3044.64, "text": " que el mundo es un oc\u00e9ano de amor c\u00f3smico, que todo el universo est\u00e1 basado en el amor,"}, {"start": 3044.64, "end": 3050.7599999999998, "text": " que los seres vivos viven porque hay amor, que los ni\u00f1os son seres afectivos much\u00edsimo"}, {"start": 3050.7599999999998, "end": 3056.3199999999997, "text": " tiempo antes de llegar a ser, de llegar a ser racionales. Un beb\u00e9 necesita amor desde"}, {"start": 3056.32, "end": 3060.6000000000004, "text": " el momento del nacimiento, que el amor es conocimiento. Eso lo hab\u00edamos dicho antes,"}, {"start": 3060.6000000000004, "end": 3066.8, "text": " pero lo desarrollo. La manera como se va a conocer una persona es a trav\u00e9s del afecto."}, {"start": 3066.8, "end": 3073.44, "text": " La manera cuando una persona se enamora de otra, necesita desesperadamente llegar a conocer"}, {"start": 3073.44, "end": 3079.48, "text": " a esa persona, sus h\u00e1bitos, sus gustos, todo lo que esa persona implica, y lo va a conocer"}, {"start": 3079.48, "end": 3085.2400000000002, "text": " con una rapidez asombrosa para poderse enamorar de esa persona. Es el conocimiento del amor."}, {"start": 3085.24, "end": 3090.2799999999997, "text": " Como los zufis son alquimistas, no es que consideren que, no es que a uno le parezca"}, {"start": 3090.2799999999997, "end": 3095.4799999999996, "text": " que cuando uno est\u00e1 enamorado las cosas se ven m\u00e1s bonitas. No, es que el amor produce"}, {"start": 3095.4799999999996, "end": 3103.0, "text": " una alquimia que transforma la coloraci\u00f3n del mundo por el efecto alqu\u00edmico del conocimiento"}, {"start": 3103.0, "end": 3109.1, "text": " del amor. Por eso el mundo se ve m\u00e1s bello, porque se pone m\u00e1s bonito cada vez que las"}, {"start": 3109.1, "end": 3116.1, "text": " personas se enamoren."}, {"start": 3140.1, "end": 3145.46, "text": " Entonces, ese mismo conocimiento es el que genera el amor entre los amigos. Por eso es"}, {"start": 3145.46, "end": 3152.06, "text": " que t\u00fa puedes decir que un amigo no le gust\u00f3 mucho el comentario a fulanito. \u00bfPor qu\u00e9?"}, {"start": 3152.06, "end": 3156.7, "text": " Yo, es que yo lo conozco. Yo s\u00e9 que no le gust\u00f3. Pero, pero, \u00bfqu\u00e9 dijeron? No, es"}, {"start": 3156.7, "end": 3161.7, "text": " que yo me lo conozco. \u00bfQu\u00e9 es eso? Es el conocimiento del amor. Es eso que sabe hasta"}, {"start": 3161.7, "end": 3168.8199999999997, "text": " los niveles de detalle m\u00e1s imperceptibles los sentimientos de una persona con la cual"}, {"start": 3168.82, "end": 3173.3, "text": " t\u00fa has tenido uno de los v\u00ednculos m\u00e1s sagrados que uno puede tener en la vida, la amistad."}, {"start": 3173.3, "end": 3178.06, "text": " Entonces, \u00bfqu\u00e9 hace una madre para entender a un beb\u00e9 durante el largo periodo de tiempo"}, {"start": 3178.06, "end": 3183.26, "text": " y tan crucial en que el beb\u00e9 no habla? \u00bfC\u00f3mo hace para saber si tiene hambre? \u00bfC\u00f3mo"}, {"start": 3183.26, "end": 3187.42, "text": " hace para saber si tiene fr\u00edo? \u00bfC\u00f3mo hace para saber si tiene sue\u00f1o? Cuando el beb\u00e9"}, {"start": 3187.42, "end": 3191.9, "text": " solamente puede llorar. Ese es el conocimiento del amor."}, {"start": 3191.9, "end": 3197.52, "text": " El amor le da el conocimiento para poder entender la naturaleza de la necesidad de una vida,"}, {"start": 3197.52, "end": 3202.58, "text": " que depende de ella, solamente de ella. Entonces, pero esto va para las plantas y esto va para"}, {"start": 3202.58, "end": 3208.98, "text": " los animales. Y el amor es un fluido. Puede estar en muchos lugares. El amor no es un"}, {"start": 3208.98, "end": 3215.34, "text": " stock. No es acumulativo. Entonces, al amor hay que estarlo regando como a las m\u00e1ticas"}, {"start": 3215.34, "end": 3220.62, "text": " y como a la amistad, porque si no, el amor se desvanece, si no se riega, si no se est\u00e1"}, {"start": 3220.62, "end": 3226.5, "text": " constantemente alimentando. Por eso, cuando una persona insiste en que la quiera, el que"}, {"start": 3226.5, "end": 3230.34, "text": " no le da la hora o la que no le da ni la hora, el problema no es del amor, el problema es"}, {"start": 3230.34, "end": 3237.3, "text": " de ella, porque el amor es un fluido. Entonces, entonces resulta que todo esto nos va a dar"}, {"start": 3237.3, "end": 3243.18, "text": " una espiritualidad que se va a expresar a trav\u00e9s de la poes\u00eda y para ellos el mayor"}, {"start": 3243.18, "end": 3248.94, "text": " de los amores es el amor a la divinidad. Eso lo puede llamar ala, pero no necesariamente"}, {"start": 3248.94, "end": 3266.1, "text": " se agota en el nombre de ala. Entonces es la divinidad, es el universo."}, {"start": 3266.1, "end": 3271.06, "text": " Entonces resulta que la manera como todo este conocimiento del amor se expresa es a trav\u00e9s"}, {"start": 3271.06, "end": 3276.06, "text": " de la poes\u00eda y la forma m\u00e1s elevada de amor es la forma de amor a la divinidad. Y todo"}, {"start": 3276.06, "end": 3282.38, "text": " lo que se ofrece en una danza, en un sema, se ofrece a la divinidad. Entonces se hace"}, {"start": 3282.38, "end": 3288.7, "text": " uno con el universo, se hace uno con la m\u00fasica, se hace uno con los planetas a trav\u00e9s de"}, {"start": 3288.7, "end": 3295.2999999999997, "text": " la danza que recibe la creaci\u00f3n y el don del universo. Esos son los ufis. No son una"}, {"start": 3295.2999999999997, "end": 3299.5, "text": " religi\u00f3n, por eso tambi\u00e9n los van a perseguir much\u00edsimo porque como no son una religi\u00f3n"}, {"start": 3299.5, "end": 3307.66, "text": " institucional y Mevlana es su maestro inspirador. Entonces pues hoy por hoy Konya es un museo."}, {"start": 3307.66, "end": 3311.3, "text": " No podr\u00eda ser un templo en el sentido estricto de la palabra porque dentro de la reforma"}, {"start": 3311.3, "end": 3315.18, "text": " idiota turca en un momento dado tambi\u00e9n se cerraron las \u00f3rdenes de Herbiches. Pero hoy"}, {"start": 3315.18, "end": 3319.84, "text": " por hoy ellos s\u00ed pueden y uno los puede ver y eso es una de las cosas m\u00e1s alucinantes"}, {"start": 3319.84, "end": 3324.62, "text": " que uno puede ver en Turqu\u00eda. Uno puede ver esa danza, lo puede ver en Konya, lo puede"}, {"start": 3324.62, "end": 3331.7, "text": " ver en Estambul y es p\u00fablico, se puede ver. Hoy por hoy siguen siendo una cosa muy importante"}, {"start": 3331.7, "end": 3339.02, "text": " dentro de la cultura turca y son de una espiritualidad muy poderosa. Hay \u00f3rdenes uf\u00edes en Egipto,"}, {"start": 3339.02, "end": 3345.62, "text": " hay \u00f3rdenes uf\u00edes en Siria, hay \u00f3rdenes uf\u00edes en muchas partes y son los creadores,"}, {"start": 3345.62, "end": 3350.8199999999997, "text": " los creyentes en esta forma de amor universal. Y tambi\u00e9n, eso lo hab\u00edamos hablado antes,"}, {"start": 3350.82, "end": 3358.26, "text": " que cuando entre la doctrina la racionalidad debe mediar el afecto. O sea, si una persona"}, {"start": 3358.26, "end": 3364.7000000000003, "text": " es demasiado racional puede ser dura si el amor no ilumina su raz\u00f3n. Si una persona"}, {"start": 3364.7000000000003, "end": 3372.38, "text": " es demasiado creyente puede ser fan\u00e1tica si el amor no ilumina su fe. El punto, el"}, {"start": 3372.38, "end": 3380.6200000000003, "text": " puente de la compasi\u00f3n entre la fe, la raz\u00f3n y la doctrina es el amor. Y si no est\u00e1 ah\u00ed"}, {"start": 3380.62, "end": 3386.22, "text": " y no hay compasi\u00f3n ni cari\u00f1o, entonces se puede presentar la dureza o desde la raz\u00f3n"}, {"start": 3386.22, "end": 3406.46, "text": " o desde la fe que no puede comprender el sentimiento y la naturaleza de los otros."}, {"start": 3406.46, "end": 3412.2200000000003, "text": " Ah\u00ed est\u00e1 el sufismo y se expresa a trav\u00e9s de la flautanei y se danza en este c\u00edrculo"}, {"start": 3412.2200000000003, "end": 3417.66, "text": " que llamamos Sema y se expresa a trav\u00e9s del universo. Cuando yo conoc\u00ed a los derviches"}, {"start": 3417.66, "end": 3423.14, "text": " en la vida y en la historia y a trav\u00e9s, me impresion\u00f3 much\u00edsimo una espiritualidad"}, {"start": 3423.14, "end": 3428.46, "text": " que se traduce en el amor. Cuando los vi en Alepo qued\u00e9 maravillada, cuando los vi en"}, {"start": 3428.46, "end": 3434.54, "text": " Turqu\u00eda qued\u00e9 maravillada. Y luego conoc\u00ed un personaje aqu\u00ed en el barrio donde yo vivo,"}, {"start": 3434.54, "end": 3441.1, "text": " a Isael, que pas\u00f3 buena parte de su vida estudi\u00e1ndolos, que toca la flautanei, que"}, {"start": 3441.1, "end": 3449.38, "text": " es cal\u00edgrafo y que me ense\u00f1\u00f3 la pr\u00e1ctica de esa espiritualidad de la danza Sema y que"}, {"start": 3449.38, "end": 3454.98, "text": " nos ense\u00f1\u00f3 a un grupo de personas. Y entonces tuve la posibilidad de vivenciar. As\u00ed como"}, {"start": 3454.98, "end": 3462.3, "text": " yo he llegado en los viajes a lugares donde mucho tiempo antes habit\u00f3 mi alma, tambi\u00e9n"}, {"start": 3462.3, "end": 3469.26, "text": " en los viajes se me han presentado experiencias que luego la vida me permitir\u00eda llevar a"}, {"start": 3469.26, "end": 3475.1400000000003, "text": " la pr\u00e1ctica. O sea, el camino inverso. Del viaje viene lo que despu\u00e9s llegar\u00e1 a la"}, {"start": 3475.1400000000003, "end": 3479.54, "text": " vida, porque los viajes pueden pasar de todo. Pueden pasar cosas que despu\u00e9s influyen en"}, {"start": 3479.54, "end": 3484.82, "text": " la vida. Durante tres a\u00f1os practicamos esto y es una forma de espiritualidad, como muchas"}, {"start": 3484.82, "end": 3490.78, "text": " otras, de entender la pluralidad de la divinidad en el universo. Esos son los sufis, los derviches"}, {"start": 3490.78, "end": 3497.42, "text": " de Turqu\u00eda y particularmente de Konya. Cuando llegamos a Konya es porque les cuento esta"}, {"start": 3497.42, "end": 3504.02, "text": " historia, porque el epicentro de esto es Konya y tambi\u00e9n Estambul. Y todo esto pasa en Turqu\u00eda,"}, {"start": 3504.02, "end": 3511.34, "text": " en la misma Turqu\u00eda laica y en la misma Turqu\u00eda moderna. Y en todas estas Turqu\u00edas, vigilan"}, {"start": 3511.34, "end": 3517.7000000000003, "text": " y gravitan todas estas espiritualidades. Aqu\u00ed terminamos nuestro viaje. Pues esta parte,"}, {"start": 3517.7, "end": 3521.3799999999997, "text": " que es que imag\u00ednense una turqu\u00eda se mete y eso, salirse all\u00e1 es un camello. Entonces"}, {"start": 3521.3799999999997, "end": 3525.54, "text": " resulta que la pr\u00f3xima vez vamos a ver toda la Turqu\u00eda griega y todo lo que tiene que"}, {"start": 3525.54, "end": 3529.58, "text": " ver el mundo griego all\u00e1, que es enorme y gigantesco. Y por lo tanto, la tensi\u00f3n de"}, {"start": 3529.58, "end": 3535.8599999999997, "text": " Chipre entre estas dos grandes vertientes hist\u00f3ricas. Hoy quer\u00eda dejarlos con el pensamiento"}, {"start": 3535.8599999999997, "end": 3543.2599999999998, "text": " de Rumi y quer\u00eda dejarlos con el amor como el punto de equilibrio entre los pensamientos,"}, {"start": 3543.26, "end": 3549.2200000000003, "text": " la raz\u00f3n, la fe y las relaciones humanas, como una manera de entender la espiritualidad"}, {"start": 3549.2200000000003, "end": 3554.78, "text": " del misterioso fluido del amor, en la poes\u00eda y en la danza, como una pr\u00e1ctica espiritual"}, {"start": 3554.78, "end": 3559.34, "text": " que hace que las personas sean m\u00e1s amables las unas con las otras, as\u00ed como de simple."}, {"start": 3559.34, "end": 3578.02, "text": " Pues ah\u00ed los dejamos."}, {"start": 3578.02, "end": 3584.1400000000003, "text": " Entonces desde los espacios de la hermosa Estambul, de la Capadocia, de las chimeneas"}, {"start": 3584.14, "end": 3589.66, "text": " de las hadas de las ciudades secretas, de los pueblos cristianos en las catacumbas,"}, {"start": 3589.66, "end": 3595.02, "text": " de los derviches en Konya, de la reforma de Ataturk, del voto de la mujer, del cambio"}, {"start": 3595.02, "end": 3601.8799999999997, "text": " del alfabeto, del fin del imperio turco otomano, de la nostalgia que eso implica, del dolor"}, {"start": 3601.8799999999997, "end": 3608.74, "text": " de los kurdos y la memoria de los arm\u00e9nios, de la maravilla de Turqu\u00eda y de todo el mosaico"}, {"start": 3608.74, "end": 3614.7799999999997, "text": " colosal de civilizaciones que a\u00fan estamos construyendo por piezas para siquiera imaginar"}, {"start": 3614.7799999999997, "end": 3617.54, "text": " una tierra donde todo esto sea posible."}, {"start": 3617.54, "end": 3636.2599999999998, "text": " En la narraci\u00f3n Diana Uribe para ustedes, feliz d\u00eda, cualquiera que ese d\u00eda sea."}, {"start": 3636.26, "end": 3643.5400000000004, "text": " Quiero recordarles que en la p\u00e1gina www.dianauribe.fm pueden encontrar las notas y el playlist de"}, {"start": 3643.5400000000004, "end": 3648.78, "text": " las canciones que mencionamos durante el episodio para que las escuchen, para que las disfruten,"}, {"start": 3648.78, "end": 3649.78, "text": " para que se las oyen."}, {"start": 3649.78, "end": 3654.82, "text": " Este podcast fue posible gracias a la ayuda del equipo de La Casa de la Historia, Diana"}, {"start": 3654.82, "end": 3658.82, "text": " Su\u00e1rez, Milena Beltr\u00e1n y con la colaboraci\u00f3n de Daniel Moreno."}, {"start": 3658.82, "end": 3664.5800000000004, "text": " Fue grabado en Los Gatos Estudio y editado por Sebasti\u00e1n Pay\u00e1n de 070 y siempre con"}, {"start": 3664.58, "end": 3671.74, "text": " la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte de Podcast Cosas"}, {"start": 3671.74, "end": 3696.74, "text": " de Internet."}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=XjPn6ANnaJQ

Viaje a Turquía I

Esta vez nuestro viaje se desplaza hacia Asía sin dejar de lado nuestros pasos en Europa. Allí evidencio como Turquía se convierte en una bisagra entre estos dos grandes continentes. Nos encontraremos con una Estambul que a modo de caleidoscopio recoge todas las historias, donde confluyen una gran variedad de expresiones culturales y religiosas. Nos toparemos en cada esquina con Bizancio, El Imperio Otomano, la Civilización Helénica y la grandeza romana. Finalmente, podremos contemplar la belleza del Bósforo y su importancia histórica. Notas del episodio Mapa de Turquía →https://proyectomapamundi.com/asia/turquia-en-mapas/ Datos de Turquía →https://datosmacro.expansion.com/paises/turquia El Imperio Otomano →http://recursosccss.ftp.catedu.es/hmc/07_1gm/el_imperio_otomano.html Atatürk y la modernizacuón de Turquia →https://marcandoelpolo.com/turquia-antes-y-despues-de-ataturk/ Las Mezquitas de Estambul →https://www.eldiario.es/viajes/ciudades_del_mundo/mezquitas-espectaculares-Estambul_0_752776031.html El Palacio Topkapi →https://www.anamoralesblog.com/el-tesoro-de-topkapi/ Suleimán el magnífico →https://www.lavanguardia.com/historiayvida/edad-moderna/20191109/471431469410/soliman-carlos-v.html Películas Un toque de Canela →http://www.centroestudiosjunguianosenvenezuela.com/un-toque-de-canela.html Milagro en la celda 7 →https://www.aceprensa.com/resenas-cine-series/milagro-en-la-celda-7/ Literatura Entrevista a Orhan Pamuk →https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-50484344 Esta historia es patrocinada por Magic Markers →https://www.magicmarkers.tv Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

¡Buenas! Hoy vamos a hacer un viaje, también muy largamente soñado, de los más bellos, de los más maravillosos, embrujadores y fantásticos que uno pueda hacer. Vamos a ir a Turquía y eso son palabras mayores. Y vamos a empezar por llegar a Estambul. Como todos los demás viajes, pues este fue larguísimamente soñado, empezando por el hecho de que toda la geopolítica y sobre todo y particularmente la geopolítica del Medio Oriente, en la era moderna, está determinada por la historia de Turquía. Entonces, pues mucho antes de llegar a Turquía, en la medida en que ya llevaba bastante tiempo trabajando la historia retrospectiva de los pueblos, la geopolítica, la disolución del imperio turco-otomano, que hemos dicho muchas veces que es el origen de todos los males del mundo, porque todos los conflictos que sucedieron a partir de la disolución de ese imperio están vigentes. O sea, no se ha arreglado ni uno. No se ha arreglado el problema kurdo, que en esa época fue la doble promesa a todo el pueblo kurdo de alecer kurdistan, mientras que se repartieron lo que les iban a dar a ellos en fronteras de otros países donde quedaron en minorías. Eso es lo que hicimos este año, en donde hicimos un diálogo con Víctor Currea sobre el pueblo kurdo, donde están además toda la disolución en Europa, que fue la Bosnia-Jersey de Gobina, de la que estuvimos hablando en el viaje a los Balcanes. Esa perla de Mostar y de Bosnia, tan hermosa y tan orgullosa de su pertenencia al imperio turco-otomano, donde la vimos florecer con un sentido de orgullo muy grande, mientras que los demás pueblos de Europa tenían una referencia bélica, la atroci terrible del imperio turco-otomano, los bosnios se sienten que toda su importancia histórica es el momento en que pertenecieron a ese imperio. Total, se me aparecía en todas partes, en todas partes. O sea, uno no puede meterse casi que en ningún lugar de la historia sin que tarde o temprano se le aparezca Turquía. De alguna u otra manera, está metida en todas las fiestas, en todos los bailes, porque Turquía es el epicentro del punto donde se unen los mapas de Europa, Asia y África, y es exactamente la península anatólica donde todo confluye. O sea, la geografía de Turquía es completamente clave. O sea, cualquier vuelta que usted vaya a hacer de para allá o de para acá la tiene que hacer por Turquía. Entonces, de para allá y de para acá pasaron las civilizaciones, de para allá y de para acá pasaron las historias. Entonces, es como sentarse en un balcón y contemplar el paso de las civilizaciones y de los milenios desde Turquía. Entonces, o sea, como que todos los caminos en la historia llevan a Turquía, de una u otra manera, porque ella es el punto nodal, porque ella además, como es tan múltiple ya, tan tremenda, porque es que ella fue la Grecia antigua. Entonces, allá está Éfeso y allá está Mileto y allá está Priene y allá está Pérgamo en la actualidad. Y allá queda el bellocinio de oro y allá, o sea, lo que estaban buscando Jasón y sus argonautas y allá queda Troya. Allá quedaba Troya. Entonces, una parte importantísima del mundo helénico queda allá. Entonces, uno por allá se va a meter con un montón con el mundo de los griegos. Por el otro lado, ellos de ellos de su propia cosecha, los turcos, son muchos turcos, son turcos hititas, son turcos manos, son turcos mongoles, o sea, lo que llamamos los pueblos turcos es una diversidad de pueblos que vienen de muchos orígenes, uno de los cuales es Uzbekistán, mucha de lo esplendor de Turquía, que ciega los ojos en su maravilla. Después uno descubre que tiene su fuente primaria en Uzbekistán. Entonces, lo cual es una sorpresa increíble que de allá viene uno de los influjos civilizadores que le da la magnificencia a Turquía divina, viene de Uzbekistán. Entonces, ellos de suyo tienen su propia cosecha de turcos, que son los hititas y esos hititas uno los ve en cine o el egipcio. Hay un momento en que hay todo un capítulo de cabellos y con los hititas hay una hay una cosa muy divertida y es que en Egipto hay todo un complejo de templos y está Abusimbel y todo porque Ramsés II montó todo su gloria a partir de la batalla de Kadesh y se veía a la gente, a los hititas mordiendo el polvo de la derrota debajo de los egipcios en Abusimbel. Y por el otro lado y en los templos egipcios y cuando uno va a Turquía y va al museo de las civilizaciones, ve a los egipcios mordiendo el polvo de la derrota debajo de los carros hititas. O sea, cada uno se atribuyó la victoria de la batalla de Kadesh y cada uno hizo un rédito político enorme a partir de ahí. Y cómo esa vaina queda tan lejos y no había corresponsales de prensa. Nadie dijo que era. Nadie sabe qué pasó realmente. O sea, fue una de las primeras paces que se hicieron en el mundo, pero el asunto es que cada uno se inventó su batalla, se inventó su credibilidad política a partir del resultado de la batalla y todos tan tranquilos, cada uno con su monumento contando cómo fue que le fue en la batalla de Kadesh. Entonces, pues Turquía tiene sus propios, su propio asentamiento muy antiguo de los turcos, de los hititas en tiempos de los egipcios eran contemporáneos. O sea, mire cómo es esto de antiguo. Hay una parte que linda con el territorio sagrado bíblico donde está el monte Ararat, que es sagrado para los armenios y donde se dice que está oculta el arca de Noé. Y por el otro lado, el Tigris y el Éufrates nacen en el sur de Turquía, recorren Irak, lo que fue decir Irak, iban a formar la media luna fértil y desembocan en el Golfo Pérsico, que vienen de la media luna fértil. O sea, tiene que ver con todos los relatos. Mejor dicho, eso no hay ningún relato donde no le aparezcan a uno los turcos y fuera de eso, ellos tuvieron un esplendor muy grande también durante la época de Alejandro Magno, que estuvo por allá, porque todo estéreo tiene que estar por allá. Y hay un hay un sarcófago, Alejandro Magno, que es una obra de arte, una vaina loca. Es como una película en sarcófago. Uno de ahí sale, mejor dicho, de cine, de la cantidad de esculturas que alcanza a ver en el sarcófago de Alejandro. Porque los museos en Turquía, pues, ¿cómo te parece? O sea, desde los pequeños íntimos y como el Museo de las Civilizaciones en Áncara, que es, o sea, no es que sea pequeño, sino que no es tan monumental, pero lo que hay ahí, en cada pedacito del Museo de las Civilizaciones en Áncara, uno ve una cantidad de historia concentrada. Entonces resulta que cuando Alejandro murió, sus generales se repartieron los territorios que él conquistó y así se llamaron. Entonces, Tolomeo se repartió Egipto, Seleuco se repartió Turquía y Antíoco se repartió Siria y así. Entonces, aquí hay una confusión histórica que de una vez aclaramos, porque Seleuco, en el tiempo en que se quedó con la tierra que había conquistado Alejandro cuando estaba con él, va a crear un reino que se llama el Reino Seleucida. Así, Seleucida. Pero mucho tiempo después, 14 siglos después, porque esto es en el siglo IV a.C., en el siglo IX, después de Cristo, siglo X después de Cristo, viene de la zona turca un tipo que se llama Selju y va a fundar un reino que es el Reino Seljucida y es el que le va a dar la civilización turca que viene de la estepa a la península de Anatolia. Entonces, en la historia uno ve el Reino Seleucida y el Reino Seljucida y es una consonante la diferencia y en realidad hay ahí de 14 siglos y no eran ni prójimos porque el uno era griego y el otro era turco. Venían de parches distintos pero suele confundirse cuando uno está estudiando la periodización de los turcos esas dos influencias. Entonces, cuando llega Seljuq y crea el Reino Seljucida, ahí viene toda la sabiduría de la estepa, ahí viene toda la sabiduría y el esplendor de los turcos y eso es lo que le va a dar el carácter turco a una historia que era hasta ese momento profundamente griega. Entonces, aquí se nos van a mezclar todas las influencias de la tierra porque después de Grecia esto va a pasar a ser Roma y luego va a ser el Imperio Romano de Oriente y el Imperio Romano de Oriente, como en las películas a uno le contaron tanto, tanto del Imperio Romano, de la caída del Imperio Romano en Occidente, uno cree que todo el Imperio cayó, no, solamente cayó la parte occidental que es la que le cuentan a uno en las miniseries, sí donde bajan los bárbaros y todo, tumbu tumbu, pero resulta, según el narrador atodisto desde los romanos, pero está que la Roma de Oriente no cae, la Roma de Oriente se va a llamar Bizancio y va a durar mil años más, regia y fantástica y un día que era lo que yo les contaba a veces uno como que se paraba del salón de clase iba al baño cuando volvía se había desaparecido el Imperio Bizantino y se uno y esto qué fue, qué pasó con el Imperio Bizantino, se fue para Rusia en el momento en que los turcos otomanos atacan Constantinopla la gran capital del Imperio y ya lo acaban y la rebautizan como una ciudad musulmana, la más bonita está con Praga, es como de las ciudades más bonitas que uno puede ver en la vida y en el planeta como está concebido el planeta hasta ahora, Estambul, porque dicen que en el momento en que se estaba cayendo todo, todo el mundo salía corriendo hacia la ciudad, hacia la polis, hacia la poli y eso quedó como que dice Estambul, la ciudad, o sea es la ciudad, entonces pero también estuvieron los árabes allá y los árabes eran los árabes sunitas que van a llegar pues por lo mismo porque en la expansión del Islam van a llegar allá, entonces en un momento dado, en un momento dado van a coexistir durante algunos siglos la gran civilización de Bizancio y la gran civilización del Islam Sunita y en la mitad hay un pueblo que viene también de la Estepa que es el pueblo Ghazi y que tienen, ellos no tenían una cultura grande pero si eran unos guerreros durísimos, como una bolsita en la mitad de los dos imperios, esa bolsita en la mitad de los dos imperios se va a volver una fuerza militar formidable y va a terminar derrotándolos a ambos y va a terminar tomándose a Constantinopla, venciendo las murallas a través de los cañones y va a terminar gobernando a los árabes pero sometiéndose a la cultura de los árabes, es decir, se van a ser musulmanes, se van a ser sunitas, con lo cual el que fue el antiguo imperio árabe ahora será el imperio turco otomano y entonces ya no hablaremos de califatos sino de sultanatos, ya no hablaremos de califas sino de sultanes y serán los otomanos los que digamos van a invadir la mayor parte del oriente y paticas en Europa hasta la Bosnia y Herzegovina y van a llegar a Hungría, a Rumania por Europa y van a llegar hasta Yemen por el oriente y entonces si es para Yemen de ahí para adelante quedó todo el mundo Siria, Líbano, Jordania, Egipto, el imperio otomano era una cosa muy impresionante y duró pues desde la toma de Constantinopla 1453 hasta la primera guerra mundial 1920 entonces y 22 disolución del imperio entonces todo eso lleva a uno en el equipaje cuando llega a Turquía les cuento todo esto porque por aquí vamos a pasear vamos a caminar por aquí así simplemente entonces vamos a caminar por el mundo griego por el mundo otomano por el imperio romano vamos a caminar por los jamams vamos a caminar por las mezquitas vamos a caminar por la historia viva ahí porque la historia está toda en Turquía sí porque ellos son por allá pasó todo el mundo y entre los imperios que habíamos visto que habían determinado la suerte de los Balcanes este es digamos una matriz muy grande de la historia de los Balcanes la otra es el imperio austrohúngaro que también caminaremos por el imperio austrohúngaro en alguna vez en algún momento porque por allá también se ha ido y también y la otra son los rusos, esos tres hacen como el cóctel balcánico por ahora y entonces resulta que todo esto lleva a uno en el equipaje cuando va a Turquía entonces lo primero que pasa es yo hice dos viajes a Turquía el primero fue a Grecia Chipre y Turquía y el segundo fue solamente a Turquía voy a hablar del viaje a Turquía voy a mencionar en el otro capítulo porque esto lo vamos a hacer en dos capítulos en el otro capítulo voy a contarles historias de Chipre también porque fue parte del primer viaje pero no me voy a meter con el viaje a Grecia particularmente porque ese es un viaje en sí mismo sobre todo porque yo estoy de filosofía entonces si me monto en esa ahí me quedé y no llegamos a Turquía y nuestro viaje es a Turquía y vamos a llegar a Estambul pues la primera vez que yo llegué a Estambul yo me puse a llorar en las escaleras de la mezquita que fue también lo mismo que me pasó cuando llegué a Praga porque me pareció absolutamente increíble que las historias y sólo las historias me llevaran a Estambul yo dije no hombre qué bonita la vida que uno apurate de punta de historias y de sueños llegara a materializar las visiones que parecieran más imposibles por eso es que le digo que los viajes son tan misteriosos que uno solamente necesita querer hacerlo y de alguna manera la vida ahí verá cómo y entonces lo mismo que me pasó cuando llegué a Praga yo llevaba 20 años esperando llegar a Praga cuando ya llegué y estaba en la plaza de Sabueseslado no me podía bajar del bus porque lloraba y lloraba de pensar que había llegado a una ruta de sueños Estambul también es una ruta de los sueños y estar subiendo las escaleras de la mezquita para mí fue un momento de revelación que decía sí efectivamente existe la ruta de los sueños y uno puede llegar a los lugares más increíbles donde menos menos se haya imaginado jamás que puede llegar llegará uno a Turquía y entonces bueno Estambul es mejor dicho que le digo yo de Estambul empezar por Estambul es empezar por lo más impresionante Turquía es bonita toda no toda toda toda toda toda es bonita puede ser desde muy sencilla como la Turquía rural porque hay una gran parte de Turquía rural sí que es como esos pequeños lugares donde se filmó esta película del milagro en la celda 7 y eso puede ser una Turquía sencilla humilde rural de pastores de cabras o Turquía puede ser esplendorosa esplendorosa esplendorosa monumental impresionante tremenda a la tremenditud total o puede ser transparente y acuática si en esa península en esas aguas porque uno llega si uno llega en barco llega por la costa esmeralda y ese mar es un mar así verde hermoso y llega uno allá a Turquía como llegué la primera vez que venía por todas las islas griegas que venía de venía de rodas y venía de chipre y luego aparece esa visión impresionante de la península anatólica ahí sobre el mar que es increíble o uno llega en avión como llegué la segunda vez que llegué directamente a Estambul la segunda vez el viaje empezó directamente a Estambul y llega a una semejante ciudad y bueno Estambul queda en dos partes no eso queda en Asia y en Europa y en la mitad tiene el Bósforo el canal del Bósforo y eso sí que brilla con el sol el mar por donde uno ve desde los cafecitos desde la cantidad de cafecitos y desde el cafecito de Pierre Lotti que es un gran viajero que escribió una cantidad de crónicas de viajes y le contaba a uno las historias de Estambul desde un cafecito donde veía el Asia y veía la Europa a través del puente que une dos continentes es que los continentes se unen en la ciudad de Estambul y ahí hay un puente y ese puente une el Asia con Europa o sea piensen en todo el bloque continental que es Asia hasta hasta Japón y piensen en la Europa desde el Mediterráneo y piensen que esos bloques gigantescos se unen en el puente que uno atraviesa en Estambul para ir de la parte asiática a la parte europea y que eso es una misma ciudad y es una ciudad que tiene el canal del Bósforo que es el que separa los dos y ese canal del Bósforo precisamente por esa situación tan estratégica pues ahí ha pasado toda la historia eso en una época eran los Dardanelos en otra época es el Bósforo fue uno digamos toda esa región fue muy importante durante la primera guerra mundial porque precisamente era la conexión entre Asia y Europa o sea eso mismo lo hace protagonista de tantas historias hace que se llame de diferentes maneras según los pueblos y civilizaciones que en ese momento lo estaban habitando hace que toda la historia se condense en esa zona y hoy es la hermosa ciudad de Estambul que entre otras cosas tiene ese puente que une dos continentes y por de uno cotidianamente pasa eso por ejemplo para nosotros es es alucinante porque pues digamos la América no colinda con nada o sea nosotros tenemos el Atlántico y el Pacífico y ya y el punto de unión si algún día podríamos comparar es el puente de las Américas en Panamá que es donde se juntan los dos grandes pedazos de bloques de continente que es en un puentecito que se llama así el puente de las Américas y ahí es donde el norte y el sur se unen en Panamá si pudiéramos tener algún tipo de referencia sobre lo que son estas bisagras donde se une la enorme geografía pero lo de Estambul une bloques históricos también muy grandes entonces eso no deja de ser absolutamente fascinante y como es montañosita entonces uno se para allá en esos cafecitos en la parte de arriba y desde ahí ve los barcos pasar por el bósforo y ve el otro lado de la ciudad y siempre es muy brillante pues normalmente estos viajes los hacemos en tiempos de primavera pues no vamos a los inviernos que son muy fríos entonces son días soleados y el sol brilla como esas estrellitas sobre el bósforo y es muy bonito y vamos con estos grupos estos en la primera etapa de los viajes que fueron 10 años de los de la primera etapa de los viajes que eran los tiempos de Felipe y de Claudia donde íbamos para allá y entonces llegamos con los grupos allá y con todo este combo para empezar a narrar todo esto imagínese narrar uno todo esto si en cada esquina donde se pare van a pasar miles y miles de cosas es uno de los viajes de una densidad histórica pero esto tiene una cosa muy bonita toda la densidad histórica que tiene Turquía y que tiene Estambul toda la fuerza de la presencia de las civilizaciones y eso que todavía no me faltan más a media que vayamos caminando no las vamos encontrando pero si hay que darles un poco de idea de cuánto ha pasado la historia para allá a pesar de todo esto los turcos son bacanos y frescos me entiendes o sea la gente es tranquila alegre chévere no no le pesa a uno la historia cuando la va caminando sino que se vuelve un telón de fondo de una hermosa ciudad bulliciosa llena de bazares llena de cafecitos hay en la plaza Tashén que es una plaza maravillosa y entonces resulta que digamos hay un contraste entre la frescura de la gente entre lo amistosos que son entre los parecidos que pueden llegar a ser a nosotros en muchas cosas en sus costumbres en su ellos también son tremendamente familiares como somos nosotros tuvimos dos guías en ambos viajes en un viaje en la primera era una guía que era una chica jovencita muy muy muy partidaria de Ataturk pero así se le aguadan los ojos hablando de Ataturk en el segundo viaje tuvimos una mujer maravillosa Sevda una mujer de una de un de una de un conocimiento digamos desde la academia desde el amor ellos son profundamente turcos pero profundamente turcos y la bandera turca la va a una ver en todas partes ellos tienen una un sentido de civilización que los habita que es el que les digo que tienen los pueblos que son muy antiguos que tienen un bagaje en su alma de haber habitado muchos siglos la historia entonces estuvimos con Sevda en ese segundo viaje en ese grupo voy a viajar con mi hijo Santiago eso les cuento porque cuando escuchemos la pauta en la mitad del programa de Magic Markers él estuvo en ese viaje conmigo y fue en el único viaje de esta de esos momentos de la historia que hicimos los dos a esta región tan maravillosa con el grupo encontrándonos con todos estos maravillas de la civilización entonces uno va a empezar a ver la caminadita por Estambul por la mañana ya uno queda mejor dicho que no se la puede creer y luego vamos a ver a Asia Sofía Asia Sofía era una basílica pero la la basílica bizantina entonces aquí vamos a entender una serie de cosas resulta que por un lado hay un cristianismo primigenio pero de lo más básico que va a llegar a Turquía es que como el cristianismo arranca en lo que hoy es Israel y se viene por la vía de Siria Líbano Jordania y lo que hoy es Turquía entonces mucho tiempo antes de llegar a Roma se ven las huellas en todo el camino iba a llegar Anatolia y entonces hay un primer cristianismo muy muy básico muy primigenio muy primitivo antes de que se volviera una doctrina oficial y antes de que llegara Roma que Roma está lejos de donde estamos aquí y luego cuando vaya a ver una el sisma que separó a la iglesia católica romana de occidente de la iglesia ortodoxa de oriente que es la que le digo que tiene los iconostasios que es la que le digo que tiene los iconos dorados que hace un énfasis en el carácter divino de Jesús más que en su carácter humano que lo presenta más como un rey pues el corazón de ese sisma va a ser Bizancio entonces Bizancio como va a ser tan rico tan esplendoroso tan tremendo allá no sucedió el caos del imperio romano de occidente entonces allá sí se mantuvieron todos los las escrituras todos los documentos que luego volvieron a pasar a occidente años después de todos los caos que sucedieron durante la edad media ese ese despelote que sucede en la edad media esa cantidad de pueblos que van bajando sobre el imperio eso no pasó en oriente a la historia nomás de occidente en oriente todo bien en oriente seguimos en la que íbamos y se creó un esplendor de Bizancio mejor dicho eso fue de la cosa más impresionante de esa época Hagia Sofía es la locura furiosa de dar a Laridos pues es de una monumentalidad que uno difícilmente puede imaginar desde otros puntos de la tierra o sea esto es sobrecogedor entonces después esta enorme Hagia Sofía Sofía que era la sabiduría que es todo el imperio bizantino que es la época de Sofía Paleólogos y el emperador de Bizancio y todas esas historias tan absolutamente rutilantes y maravillosas de lo que fue Bizancio eso es Hagia Sofía pero entonces uno se los va encontrando se encuentra el imperio romano de oriente por la mañana cuando va al hipódromo se encuentra la rutilante esplendorosa época bizantina cuando va a Hagia Sofía pero que es Hagia Sofía hoy ahí está la cosa después cuando esto se vuelva el imperio turco otomano ellos van a ponerle el sello de las mezquitas a las iglesias y a las basílicas de Bizancio entonces se convierte después en una mezquita las que ya tenían y por el otro lado hacen unas mezquitas pero las que mezquita me entienden pero las que entonces cuando uno está en Hagia Sofía pasan unas cosas muy extrañas primero la monumentalidad o sea fueron tan tenaces los dos imperios el imperio bizantino como el imperio otomano que cada uno tiene un nombre que es el nombre entonces a Bizancio se le llamaba el dique iluminado por su carácter de bisagra en la historia y al imperio otomano la sublime puerta entonces cómo le parece entonces el dique iluminado de toda la grandeza de lo que significó Bizancio es Hagia Sofía pero también vemos el paso de la sagrada o la sublime puerta que va a ser el imperio otomano en la forma como la van a islamizar en 1453 qué significa islamizarla le van a poner esos discos las mezquitas van a tener unos discos muy grandes sunitas esos discos contienen los versos adicionales del corán que se llaman las una que son unos comentarios al corán que caracterizan la fe de los sunitas porque ellos creen que esos versos adicionales del corán también fuera una inspiración de Mahoma de alá a Mahoma para que los escribiera y que también los escribió Mahoma y eso a esos lo llamamos las una y la gente que cree en esos escritos son los sunitas y esto es muy curioso porque cuando hicimos la ruta de la seda y estuvimos en Irán nos dimos cuenta que esos discos no están en Irán porque ellos no creen en la suna ellos creen no creen en los versos adicionales del corán sino solamente en las 114 suras que es como se llaman a los versos que le dictó directamente al alá a Mahoma y que constituyen el corán entonces ahí uno ya se encuentra con un con una interposición de historias entonces uno dice uy pero como así que islamizaron lo que era cristiano pero al otro lado de la tierra de Europa en España la gran mezquita de Córdoba con sus 900 columnas también después fue cristianizada y convertida en basílica y se ve desde el otro extremo y desde el otro vértice religioso como la gran mezquita se convirtió en basílica en Córdoba y aquí como la iglesia de Hagia Sofía se convirtió en mezquita durante el imperio otomano pero después va a llegar la gran reforma de Ataturk el padre de los turcos después de que terminó el imperio turco otomano eso ya lo vamos a contar a medida que Ataturk vaya apareciendo que está en todo nuestro relato y cuando eso pasa después de 1922 cuando Turquía se convierte en un proyecto moderno para entrar en Europa y deja atrás la cola del imperio otomano y todo su pasado a través de la figura de Ataturk que es el padre de los turcos Ataturk decide que todas estas basílicas mezquitas y todo esto se van a convertir en museos Ataturk decide que Turquía va a ser un estado laico y que va a ser un estado laico precisamente por la cantidad de religiones que la atraviesan para que ninguna vaya a sobreponerse sobre la otra y eso mantenga una paridad de fe en un pueblo tan diverso entonces bueno ya le dedicaremos su tiempo a Ataturk que es muy importante en nuestro relato total uno va a la mezquita y esa no es un museo si o sea hoy por hoy es un museo y no es un lugar de culto que quiere decir que no es un que sea un museo quiere decir que no es un lugar de culto y todas las acepciones religiosas que vamos a ver a lo largo de nuestro camino por la impresionante Turquía van a quedar convertidas en museo porque Ataturk declara el estado laico y ya con eso uno está viendo lo que fue Bizancio lo que fue el imperio otomano y lo que es el proyecto de la moderna Turquía que hizo Ataturk en 1920 y entre 2010 después del 22 después de la disolución del imperio entonces total lo que vemos es un museo pero todo es agua corrido debajo de ese río y todo en Turquía es así todo en Turquía es así porque todo sus etapas históricas han sido muy fuertes porque han sido muchas veces corazón de imperio eso es lo que pasa con ellos han sido muy importantes durante muchas épocas y muchas civilizaciones también lo que pasa con los egipcios que los egipcios han sido piezas claves de todas las diferentes épocas de la historia toda la importancia de la historia pasado por estos pueblos y han sido el corazón de muchos proyectos históricos eso le pasa a Turquía también y eso hace que la fascinación la grandeza la solemnidad esté presente en todas partes todos los turcos caminan por ahí tranquilamente por entre los imperios por entre las civilizaciones con sus bazares con su con toda su habilidad comercial todo lo que les digo hay hay una frescura en los turcos que son muy conscientes de dónde vienen ellos pero que pero no cargan esa historia todos los días o sea cuando uno va allá es mucho más fresco que toda la densidad que les cuento pero todo está allá todo está allá de todas maneras ahora una de las cosas que hace tan fascinantes a Estambul y que en mi caso particular me produce una me varadilla me encanta son las ciudades donde se unen oriente y occidente digamos estas ciudades como Estambul como el Cairo y como Beirut son ciudades que tienen los encantos de las dos de estos dos ejes de la tierra que son oriente y occidente entonces una ciudad moderna con un tráfico brutal o sea un tráfico que incluso a nosotros nos parece muy miedoso y bulliciosa y viva y pues también tiene todas las cosas de la modernidad sí y pero tiene todos los bagajes de la antigüedad pero además tiene la influencia de occidente porque precisamente por Ataturk Mustafa Kemal Pasha conocido como Ataturk el padre de los turcos es por él que esto es una una un país moderno de corte europeo que haya en esta forma parte de la OTAN bueno eso es un montón de historias más porque Turquía forma parte de la OTAN porque además es para cuando la OTAN necesitaba por la geografía necesitaba de estar en suelo turco y resulta que Turquía tenía unas carreteras terribles y usted no puede pasar ojivas nucleares por carreteras que tienen los huecos que tiene Bogotá porque se le estallan entonces la pertenencia de Turquía a la OTAN hace que sus carreteras sean impresionantes para poder pasar todo el armamento que tuvo la OTAN y tiene pero durante toda la guerra fría porque por supuesto usted que cree que Turquía no va a formar parte de la guerra fría con esa geografía que tiene pues claro entonces toda la parte moderna la parte europea porque ella es euroasiática entonces tiene toda la el esplendor del Asia y tiene toda la modernidad porque Ataturk la convirtió en un proyecto moderno europeo del siglo XX dijo vamos es a montarnos en el tren de los europeos en el tren del siglo XX y vamos a dejar atrás la cola de este larguísimo imperio que ya dio punto del imperio otomano del siglo XIX lo llamaban el anciano enfermo de Europa porque ya cargaba un peso de muchos siglos que no había podido renovar ni transformar entonces ella es moderna y es europea por Ataturk ella es musulmana por el imperio ella es bizantina por el dique iluminado ella es griega por anatólica por toda la parte de la civilización griega ella es turca y es anatólica por los turcos también todo eso es a la vez simultáneamente todo es todo eso lo que nosotros vemos en el viaje la vemos convertida en museo por Ataturk la vemos convertida en mezquita por la por la influencia otomana pero originalmente era una de las de las basílicas más importantes del dique iluminado que era Hagia Sofía eso por la mañanita aquí hacemos una pausa y en esta pausa les contamos una historia seguramente habrán notado que todos los episodios de este podcast terminan con Diana diciendo y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast cosas de internet bueno yo soy Santiago el hijo de Diana la razón por la cual Laura y yo salimos mencionados es que nosotros la llevamos a mi madre a montar este podcast días después de que Caracol Radio canceló su contrato los primeros episodios de Diana Uribe punto FM se grabaron en el estudio de audio de Magic Markers que es la empresa de vídeos explicativos donde yo trabajo están escuchando mi voz porque Magic Markers es el anunciante de este episodio perdonen que los saque por un momento los viajes a los que Diana los invita con sus relatos quiero que se pregunten si ustedes en el trabajo hacen parte de un proyecto que necesita ser explicado porque ese es exactamente el servicio que ofrece Magic Markers nosotros hacemos vídeos para que los temas complejos o aburridos sean fáciles de entender entonces si necesitan explicar una idea un proyecto una nueva norma un proceso cualquier cosa sobre todo si sienten que los demás no les están poniendo atención o incluso que entienden mal el mensaje por eso están ofreciendo tanta resistencia búsquenos en explicamos con gracia punto com fin del anuncio ojalá que disfruten el resto del episodio entonces todo ya es así todo todo es así entonces uno va caminando ahora antes cuando yo les hubiera contado esta historia a ustedes les parecería esto demasiado extraño lejano ajeno pero por las telenovelas todo el mundo está y sobre todo por el sultán entonces ya la gente está familiarizada con eso ya hay series en netflix sobre los otomanos al igual que las telenovelas cuando estábamos en el viaje a los balcanes hicieron que muchos pueblos balcánicos conocieran nuestro país y nuestro idioma y que hablen español sin acento y que conozcan tantas cosas de nosotros por las telenovelas igual está pasando en nuestros países que la influencia de las telenovelas turcas nos hace familiares y particularmente la serie de sultán porque las series históricas son muy buenas y las historias de los otomanos nos hagan mucho más próximo visualmente esta carga histórica de paso de las civilizaciones que es turquía seguramente en otro momento tendría que hacerlos imaginar y hacerlas imaginar cosas que hoy día pueden ver mucho más fácilmente a través de las enormes producciones que esta gente tiene y entonces uno puede andar viendo al sultán en barichara o en zapatoca me entiendes entonces pero todo eso pasa en turquía y ella como le digo ella es bastante fresca para ser tan solemne tan densa en la historia entonces uno se mete por este mundo hay un palacio que en sí mismo eso es un solo viaje que es el palacio topkapi porque el palacio topkapi era donde los sultanes otomanos gobernaron durante 400 años eso es como uno se lo imagina eso tiene el harem y tiene toda la época de las vestimentas otomanas y tiene el tesoro y el tesoro es o sea una cosa el nivel de joyas y de lujo de ese tesoro de topkapi es cuento aparte eso uno uno no se imagina todo lo que la visita al tesoro y eso se han hecho películas sobre cómo se robaban el diamante del tesoro del palacio de topkapi bueno eso en sol en sí mismo es una ensoñación es gigantesco gigantesco y tiene como les digo toda la la el boato y la pompa de los sultanes y todo lo que era la el harem de las mujeres después vamos a ver cuando cuando contemos de Ankara que el primer derecho de las mujeres en la reforma de Ataturk fue el apellido porque las mujeres no tenían apellido su identidad era simplemente pertenecer a los harems y esos harems se hacían con mujeres que no fueran turcas esos harems se hacían con mujeres balcánicas de macedonia bosnias de diferentes partes o libanesas pero no podían ser turcas porque si esas mujeres fueran turcas podrían reclamar por los hijos que tuvieran con el sultán si esas mujeres fueran musulmanas sobre todo ni siquiera ni siquiera que no fueran turcas que no fueran musulmanas por eso las traían era de los balcanes porque si estas mujeres llegaran a ser musulmanas en algún momento por algún linaje podrían llegar a reclamar derechos sobre la descendencia de los califas y del trono del profeta y eso es muy delicado entonces lo que hacían era que de todas maneras estas mujeres eran la mayoría eran de los balcanes porque el imperio era tan grande entonces entonces eran mujeres de cualquier parte donde no se fueran a meter en los linajes de descendencia del trono del profeta y eran eran mujeres que se hacían de que traían de todas partes para los sultanes y que las cuidaban los eunucos que eran estos personajes a quienes les gastaban los genitales para entrar a trabajar en el harem de las mujeres y esto era una cosa tan loca que cuando salía una mujer del harem había un eunuco negro para decirle a los hombres y un eunuco blanco para decirle a las mujeres que había una mujer del imperio que había salido a la calle y entonces todos tenían que voltearse para no mirarla porque era una mujer del harem del palacio de top cap o sea es una vaina que uno no se puede imaginar el nivel de ritos y entonces pues había ellas miraban todo lo que pasaba en el palacio a través de unas estructuras filigránicas de ventanas que se llaman las celosías que podrían ser digamos podrían ser en madera como podrían ser en otros materiales pero que es como una mallita pero una malla divina o sea hecha en unas filigranas increíbles a través de las cuales ellas miraban el mundo porque ellas estaban era en el interior del palacio y ese era como el mundo de la danza y era el mundo de la música y era el mundo también de la cultura y era y este mundo y este mundo de las mujeres hoy día es difícil imaginar todo lo que era el mundo y la vida durante el imperio otomano y también estaban los los baños que vamos a ver en eso están por toda la ciudad pero también estaban allá que eran los baños turcos los jamón jamón llamamos al baño y eso es una parte fundamental de la vida turca originalmente venían de las termas romanas pero los los otomanos los van a convertir en una forma de vivir y entonces pues también están todos los jamón del vapor y todo eso que además constituye toda una vida social entre hombres y mujeres en la turquía de hoy día entonces ese palacio topkapi es digamos como nuestra referencia de lo que fue nuestra mayor referencia de lo que fue el esplendor otomano y el mundo de las mujeres y lo que les digo lo del tesoro son eso es un salón entero de joyas esos tesoros así yo como que los vi fue también en rusia en la en el kremlin y las joyas de la corona en londres digamos son una un nivel de de demostración del esplendor que llegó a tener el imperio eso son lo que son las joyas los tesoros son la demostración de la grandeza o los alcances de esplendor que un imperio ha tenido entonces también están en el palacio de topkapi eso es digamos como eso que llaman los lujos orientales de una época ya ida de un momento en que todo el esplendor del imperio se traducía en todas las cosas que uno ve en topkapi de un imperio que llegó a ser gigantesco que empezó en bursa y que luego con la toma de los turcos a constantinopla que eso le decían a uno en el colegio y uno como que no paraba bolas a eso porque no entendía el alcance de eso sí pero es que la toma de los turcos a constantinopla determinó el fin de un periodo histórico muy grande y el comienzo de otro todo eso todo eso todo el esplendor otomano la el puente de las cadenas todo eso se ve allá y se ve qué tan poderosos y qué tan grandes eran los otomanos tampoco llegaron no eran una cultura particularmente rica los ricos eran los otros que eran los bizantinos y los árabes pero primero fueron unos grandes militares que fue por lo que llegaron hasta allá y segundo eran unos magníficos administradores y el ser unos grandes administradores y el ser es unitas porque en la en el afe chíita la descendencia se da por la espiritualidad mientras que en los sunitas se da por los administradores que eran los califas califas significa sucesor sea mucho más práctico seguir a los sunitas porque eso les permitía a ellos seguir gobernando sin mayores problemas cosa que en el mundo chí era mucho más difícil entonces esta gente va a ser este palacio de topkapi y el palacio de topkapi es como la síntesis de la grandeza del imperio otomano en un solo lugar o sea uno cuando llega allá uno dice bueno pues esto no como esta gente sí que te digo esta gente si era era muy tesa y ahí es cuando uno ve qué significó todo eso y lo impresionante que fue el imperio turco otomano lo va a ver uno es allá entonces en cada uno de estos lugares está el mundo de la historia y además bueno ellos tienen un personaje que es el bestseller que es el propio que es soleimán el magnífico y ese hombre fue realmente un parte de aguas en la historia y fue el punto máximo de la del esplendor del imperio otomano entonces el imperio otomano llegó a ser digamos como el gran cohesionador histórico de muchos pueblos también y desde una diversidad razón por la cual los turcos son tan diversos entonces allá hay gente por ejemplo hay gente caucásica que son las razas blancas que por eso es que las películas gringas decían que era un caucásico que se desplazaba en un seán azul de cuatro puertas esos vienen de allá pero también hay mucha gente de los balcanes porque eso era un imperio de allá o también hay mucha gente árabe libanesa los turcos no son árabes son musulmanes pero no son árabes porque ellos son eshititas y de todo el combo que les digo ellos dominaron a los pueblos árabes y los dominaron durante muchos siglos pero ellos no son árabes entonces ellos tienen otra digamos tienen otra cepa histórica vienen de otra cosecha como tampoco son árabes los persas sí que también son el amita y vienen de otro combo y ellos hablan esturco no árabe pero ellos durante mucho tiempo escribieron su lengua en árabe porque dominaron a los árabes y los árabes fueron la cepa de su civilización cuando se hace la reforma de ataturk van a escribir en alfabeto latino entonces bueno todas todas estas historias van pasando bajamos en la mañana ya en top capi y sale uno maravillado pero maravillados todos de la todo lo que va a pasar en estambul es absolutamente impresionante y la llama a la oración las cinco veces al día que es uno de los de las de los cinco pilares del islam es particularmente bonita ya porque sobre una ciudad así de majestuosa con esa agua del bósforo con toda esa cantidad de mezquitas que sobresalen de una manera absolutamente impresionante la llamada a la oración adquiere una resonancia histórica y sagrada completamente conmovedora y aprende uno a medir el tiempo entonces ya es mediodía a las 12 la llamada de la oración caray entonces es esta mezcla digamos cada ratico uno en estambul se puede transportar en la historia y como perder en las etapas de la historia y luego sale y está en una ciudad moderna donde donde no está pasando todo porque la simultaneidad de su historia es también la simultaneidad de sus calles y de su gente y de sus caminos no entonces después uno va al mercado de las especias que acuerde que las especias determinaron la historia del mundo mucho tiempo las especias no solamente eran para preservar los alimentos que ya con eso era suficiente sino que eran exóticas eran sensuales eran afrodisíacas eran misteriosas pues la mitad del mundo de las exploraciones se hizo buscando las especias no buscando la canela buscando el cardamomo pues ahí hay un mercado de las especias que hace toda la el honor a la historia que ha hecho que las especias hayan determinado las navegaciones y los descubrimientos de la tierra todo eso lo ve uno allá y también se va uno para el gran bazar el gran bazar tenía en 1880 4.399 tiendas o sea para decirles como el gran bazar es una cosa impresionante impresionante llena de lámparas tapetes manteles cuánta chuchería y los turcos son los vendedores más tesos del planeta y hablan todos los idiomas y no solamente hablan todos los idiomas sino todos los modismos entonces le dice que le parece muy caro le dicen a uno en español ofrezcame ofrezca pero me ha dicho usted no los puede ni mirar porque si los mira le venden lo que tengan ahí sea cualquier cosita que usted mire eso es a digamos el argot popular de como se le dice a los turcos en colombia que dicen que vende más que un turco es en realidad es que ellos han sido comerciantes durante milenios entonces su saber de comercio es acumulativo entonces cada uno de ellos sabe vender por lo que él sabe y por lo que todos sus antepasados han vendido en la ruta por donde han pasado todas las mercancías de la tierra la ruta del incienso del arabia feliz pasaba por ahí la ruta de las especias pasaba por ahí o sea todas las cosas que lo de la ruta de la seda todo lo que se haya comerciado en el planeta tierra y se comercia en la actualidad pasa por ahí estos manes son tienen la dureza de las civilizaciones y los siglos y lo miran a uno y ya le venden entonces casi que uno no puede ni es que no puede ni hablar pasito porque si habla pasito lo oyen y le dicen mi primo vende lo que usted está diciendo y lo van donde el primo y el primo le da uno ese té dulcecito que tienen ellos que en todo momento le dan a uno y entonces lo sientan le dan té y tin le venden el mantel si entonces y le no no no eso es una cosa entre la fascinación y la cautela porque esta gente mejor dicho venden un hueco pero si además todo lo que venden es tan hermoso tan bello eso también es ensoñador porque hay desde cinturones de monedas con las danzas del vientre pasando por cualquier cantidad de mercancías desde los tapetes que los tapetes en realidad son persas vienen de persia pero como ellos tienen toda una historia de linaje de los tapetes entonces pues tienen también su propia acervo de tapetes turcos pero en realidad son persas pero digamos ellos un poco se apoderan de todas las grandes maravillas del mundo porque todas las grandes maravillas del mundo pasaban por allá entonces parecen el centro de la tierra en realidad son el centro de las influencias porque es lo que te decía y muchas de esas cosas las cepas están en Uzbekistán pero uno rara vez llega hasta allá entonces todo lo ven en Estambul en Estambul se ve todo parece que en Estambul hubiera nacido el mundo que se hubieran inventado el planeta que se hubieran inventado las civilizaciones las mercancías los bazares las especias todo eso pero en realidad ellos son el punto donde confluyen las influencias del planeta donde se densifican y todo eso es todo está allá todo todo está allá porque allá es donde las civilizaciones han pasado y se han asentado pues el bazar pues eso es una visita que uno no puede obviar porque es maravillosa eso se ve ahora hay muchas películas que se han hecho allá hay una película donde James Bond tiene una persecución allá en los techos del bazar y un montón de vainas y hay una película que es especialmente dedicada a Estambul es una película que les recomiendo mucho mucho mucho desde la inmensa belleza de las especies de la culinaria de las costumbres del drama entre los griegos y los turcos que quedó como una herida que todavía no se ha terminado de de cauterizar ahí que se llama un toque de canela esa es una película de una belleza y es una es una historia de amor de Estambul entre entre las comunidades griegas y turcas y uno no puede y no debe andar por Estambul si no es de la mano de Orphan Pamuk Pamuk el escritor de la ciudad el premio Nobel de literatura Pamuk es un hombre que ama Estambul hable de lo que hable y escriba la novela que escriba y lea usted lo que le lea el hombre le está hablando de Estambul porque Estambul es una obsesión para él Estambul es su creación entonces él es un hombre que tiene una nostalgia profunda del imperio otomano considera que la manera tan abrupta como se dio el proceso de modernización de Ataturk hizo que muchos de los esplendores y de las maravillas y de los tesoros culturales e históricos del imperio no fueran valorados en su justa dimensión por el afán que había de desligarse del imperio y crear una Turquía moderna él se sitúa en la nostalgia en ese punto en donde una gran civilización moría y una modernidad frenética nacía y en esa nostalgia en esa melancolía que le produce a él el abrupto cambio que se dio en la historia de su país es donde se sitúa la mayor parte de su obra entonces es el sentimiento de Pamuk y uno se lee Estambul es lo primero que tiene que leerse Estambul y de ahí para adelante se va metiendo con Pamuk y se va metiendo también por ejemplo con él con él con este museo de las curiosidades que es una historia de amor de que de un hombre y una mujer que se encontrarán en un apartamento y luego cuando ella se va él convierte cada uno de los objetos que tuvieron y compartieron los dos durante su amor en un museo en un museo de la memoria de su afecto para preservar a través de eso el amor de todo lo que le implicó para él estar y vivir esa relación con ella entonces Pamuk es ingrediente fundamental compañero de viaje para poder entender las múltiples dimensiones de Estambul y un toque de canela es una película para valorar sentimentalmente porque esta es una ciudad sentimental digamos siendo tan monumental y tan impresionante y tan tremenda ella es sentimental ella es afectiva porque además los turcos son gente de son de corazones afectivos son románticos son gente de muchos sentimientos y son son compadres son colectivos a los turcos hay que mirarlos en su turquedeato porque muchos pueblos los detestan ve porque como fueron un imperio tan grande sometieron a tanta gente pues eso no a uno no le simpatiza mucha gente no le simpatizan porque cayeron sobre mucha gente entonces por ejemplo con los kurdos tienen un problema muy serio que no es solo turco que también es sirio que también es iraquí que también es iraní o sea el tema de los turcos es un tema de los kurdos es un tema regional pero una parte grave del problema con ellos está en turquía porque ata turc lo que hizo fue una unidad histórica donde las diversidades políticamente hablando no se no se permiten ni se permitían en tiempos de ata turc ni se permiten en tiempos de ardogan que sea otra historia entonces pues mucha gente no los quiere porque han tenido tropeles con mucha gente sí y eso es importante entenderlo desde donde usted esté en el mapa y desde donde usted está en el viaje pero viajar es entender las razones históricas de los pueblos también entonces uno puede mirar desde muchos ángulos cómo es que un pueblo es visto por otros entonces como le digo hay mucha gente que tiene broncas con ellos por todo el imperio tan grande que tuvieron sí pero ellos ellos ellos allá sentaditos son regios son muy bacanos y son una gente como le digo alegre desenfadada diversa muy diversa muy diversa porque toda la gente que formó parte del imperio forma parte de lo que es esta ciudad de estambul así que ir a estambul solita estambul turquía es mucho más que estambul ya lo vamos a ver en los siguientes capítulos porque este viaje pues es largo entonces puede que se nos vayan más de dos programas aquí entonces que eso además nunca lo sabe cuando yo a empezar no sé a dónde me va a llevar el viaje entonces esa es una de las características de los podcast que hemos hecho de viajes muchas veces nos sorprendemos con que se acabó el tiempo y estamos en la mitad de camino aquí estamos empezando nomás porque estamos en estambul no hemos llegado ni a capadocia ni hemos llegado a conía ni hemos llegado a otros lugares increíbles donde vamos a ir menos visto la chimenea de las hadas ni las ciudades secretas bajo tierra de los cristianos ni las bohías transparentes ni toda esta cantidad de cosas que nos aguardan y pamukkale ni a los derviches y su espiritualidad maravillosa cuyo tributo le rendimos en la ciudad de conía ni hemos hablado de meblana todavía sólo que nos falta es parche nos queda mucho mucho mucho por contar entonces vamos en la ciudad de estambul pero en la ciudad de estambul pues nos tenemos que quedar un tiempo porque ahí es donde se resume la magnificencia de todo lo que ha pasado pero no donde se agota sólo donde se condensa entonces así en esta mañana apenas en topkapi en ajia sofía y eso que todavía no hemos caminado por la esplanada de las mezquitas donde se ven todas estas maravillas ni nos hemos metido bajo tierra en la basílica de las cisternas donde uno está en un mundo completamente inimaginable porque todas estas cosas nos van a pasar en este viaje que es tan particular y tan maravilloso a uno de los lugares más bellos de la tierra que es turquía y es estambul entonces vamos a dejarlos aquí en la intimidad y en la magnificencia y en la frescura y en la vitalidad y en la bulliciosa estambul para seguir más adelante continuar nuestro viaje a estambul y empezar a adentrarnos en la turquía interior que nos va a llevar por unas sorpresas y por unas maravillas inimaginables les va a contar historias que ustedes ni se imaginan entonces para eso los esperamos en lo que probablemente sean tres capítulos de podcast que son las historias del viaje a turquía entonces desde los esplendores del imperio otomano del dique iluminado de la sagrada puerta de la obra de pamuk de la basílica de tras de las esplanadas de la belleza del bósforo del pueblo que une asia y europa de los puentes que unen continentes de la historia que se densifica y del mundo de los griegos del mundo de los bizantinos de la modernidad y ataturk y de la condensación histórica que en una sola ciudad nos llena de maravillas y de esplendores que es estambul la bella estambul la maravillosa en la narración diana uribe para ustedes feliz día cualquiera que ese día sea quiero recordarles que en la página diana uribe punto fm pueden encontrar las notas y el playlist de las canciones que mencionamos durante el episodio para que las escuchen para que las disfruten para que se las oyen este podcast fue posible gracias a la ayuda del equipo de la casa de la historia diana suárez milena beltrán y con la colaboración de daniel moreno fue grabado en los gatos estudio y editado por sebastián payán de 070 y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de santiago espinosa uribe y laura rojas aponte de podcast cosas de internet

[{"start": 0.0, "end": 22.02, "text": " \u00a1Buenas! Hoy vamos a hacer un viaje, tambi\u00e9n muy largamente so\u00f1ado, de los m\u00e1s bellos,"}, {"start": 22.02, "end": 29.2, "text": " de los m\u00e1s maravillosos, embrujadores y fant\u00e1sticos que uno pueda hacer. Vamos a ir a Turqu\u00eda"}, {"start": 29.2, "end": 35.76, "text": " y eso son palabras mayores. Y vamos a empezar por llegar a Estambul. Como todos los dem\u00e1s"}, {"start": 35.76, "end": 42.92, "text": " viajes, pues este fue largu\u00edsimamente so\u00f1ado, empezando por el hecho de que toda la geopol\u00edtica"}, {"start": 42.92, "end": 48.76, "text": " y sobre todo y particularmente la geopol\u00edtica del Medio Oriente, en la era moderna, est\u00e1"}, {"start": 48.76, "end": 55.519999999999996, "text": " determinada por la historia de Turqu\u00eda. Entonces, pues mucho antes de llegar a Turqu\u00eda, en"}, {"start": 55.52, "end": 62.800000000000004, "text": " la medida en que ya llevaba bastante tiempo trabajando la historia retrospectiva de los"}, {"start": 62.800000000000004, "end": 67.84, "text": " pueblos, la geopol\u00edtica, la disoluci\u00f3n del imperio turco-otomano, que hemos dicho muchas"}, {"start": 67.84, "end": 72.34, "text": " veces que es el origen de todos los males del mundo, porque todos los conflictos que"}, {"start": 72.34, "end": 77.24000000000001, "text": " sucedieron a partir de la disoluci\u00f3n de ese imperio est\u00e1n vigentes. O sea, no se ha arreglado"}, {"start": 77.24000000000001, "end": 83.04, "text": " ni uno. No se ha arreglado el problema kurdo, que en esa \u00e9poca fue la doble promesa a todo"}, {"start": 83.04, "end": 87.28, "text": " el pueblo kurdo de alecer kurdistan, mientras que se repartieron lo que les iban a dar a"}, {"start": 87.28, "end": 91.48, "text": " ellos en fronteras de otros pa\u00edses donde quedaron en minor\u00edas."}, {"start": 91.48, "end": 95.56, "text": " Eso es lo que hicimos este a\u00f1o, en donde hicimos un di\u00e1logo con V\u00edctor Currea sobre"}, {"start": 95.56, "end": 101.80000000000001, "text": " el pueblo kurdo, donde est\u00e1n adem\u00e1s toda la disoluci\u00f3n en Europa, que fue la Bosnia-Jersey"}, {"start": 101.80000000000001, "end": 108.0, "text": " de Gobina, de la que estuvimos hablando en el viaje a los Balcanes. Esa perla de Mostar"}, {"start": 108.0, "end": 115.68, "text": " y de Bosnia, tan hermosa y tan orgullosa de su pertenencia al imperio turco-otomano, donde"}, {"start": 115.68, "end": 120.6, "text": " la vimos florecer con un sentido de orgullo muy grande, mientras que los dem\u00e1s pueblos"}, {"start": 120.6, "end": 125.92, "text": " de Europa ten\u00edan una referencia b\u00e9lica, la atroci terrible del imperio turco-otomano,"}, {"start": 125.92, "end": 130.2, "text": " los bosnios se sienten que toda su importancia hist\u00f3rica es el momento en que pertenecieron"}, {"start": 130.2, "end": 134.96, "text": " a ese imperio. Total, se me aparec\u00eda en todas partes, en todas partes. O sea, uno no puede"}, {"start": 134.96, "end": 139.6, "text": " meterse casi que en ning\u00fan lugar de la historia sin que tarde o temprano se le aparezca Turqu\u00eda."}, {"start": 139.6, "end": 145.92000000000002, "text": " De alguna u otra manera, est\u00e1 metida en todas las fiestas, en todos los bailes, porque Turqu\u00eda"}, {"start": 145.92000000000002, "end": 154.4, "text": " es el epicentro del punto donde se unen los mapas de Europa, Asia y \u00c1frica, y es exactamente"}, {"start": 154.4, "end": 163.04000000000002, "text": " la pen\u00ednsula anat\u00f3lica donde todo confluye. O sea, la geograf\u00eda de Turqu\u00eda es completamente"}, {"start": 163.04, "end": 167.35999999999999, "text": " clave. O sea, cualquier vuelta que usted vaya a hacer de para all\u00e1 o de para ac\u00e1 la tiene"}, {"start": 167.35999999999999, "end": 172.51999999999998, "text": " que hacer por Turqu\u00eda. Entonces, de para all\u00e1 y de para ac\u00e1 pasaron las civilizaciones,"}, {"start": 172.51999999999998, "end": 178.39999999999998, "text": " de para all\u00e1 y de para ac\u00e1 pasaron las historias. Entonces, es como sentarse en un balc\u00f3n y"}, {"start": 178.39999999999998, "end": 184.28, "text": " contemplar el paso de las civilizaciones y de los milenios desde Turqu\u00eda. Entonces, o"}, {"start": 184.28, "end": 189.6, "text": " sea, como que todos los caminos en la historia llevan a Turqu\u00eda, de una u otra manera, porque"}, {"start": 189.6, "end": 195.0, "text": " ella es el punto nodal, porque ella adem\u00e1s, como es tan m\u00faltiple ya, tan tremenda, porque"}, {"start": 195.0, "end": 200.68, "text": " es que ella fue la Grecia antigua. Entonces, all\u00e1 est\u00e1 \u00c9feso y all\u00e1 est\u00e1 Mileto y"}, {"start": 200.68, "end": 205.76, "text": " all\u00e1 est\u00e1 Priene y all\u00e1 est\u00e1 P\u00e9rgamo en la actualidad. Y all\u00e1 queda el bellocinio"}, {"start": 205.76, "end": 211.88, "text": " de oro y all\u00e1, o sea, lo que estaban buscando Jas\u00f3n y sus argonautas y all\u00e1 queda Troya."}, {"start": 211.88, "end": 217.72, "text": " All\u00e1 quedaba Troya. Entonces, una parte important\u00edsima del mundo hel\u00e9nico queda all\u00e1. Entonces,"}, {"start": 217.72, "end": 222.6, "text": " uno por all\u00e1 se va a meter con un mont\u00f3n con el mundo de los griegos. Por el otro lado,"}, {"start": 222.6, "end": 228.92, "text": " ellos de ellos de su propia cosecha, los turcos, son muchos turcos, son turcos hititas, son"}, {"start": 228.92, "end": 234.28, "text": " turcos manos, son turcos mongoles, o sea, lo que llamamos los pueblos turcos es una"}, {"start": 234.28, "end": 240.92, "text": " diversidad de pueblos que vienen de muchos or\u00edgenes, uno de los cuales es Uzbekist\u00e1n,"}, {"start": 240.92, "end": 246.16, "text": " mucha de lo esplendor de Turqu\u00eda, que ciega los ojos en su maravilla. Despu\u00e9s uno descubre"}, {"start": 246.16, "end": 252.04, "text": " que tiene su fuente primaria en Uzbekist\u00e1n. Entonces, lo cual es una sorpresa incre\u00edble"}, {"start": 252.04, "end": 258.48, "text": " que de all\u00e1 viene uno de los influjos civilizadores que le da la magnificencia a Turqu\u00eda divina,"}, {"start": 258.48, "end": 263.52, "text": " viene de Uzbekist\u00e1n. Entonces, ellos de suyo tienen su propia cosecha de turcos, que son"}, {"start": 263.52, "end": 268.15999999999997, "text": " los hititas y esos hititas uno los ve en cine o el egipcio. Hay un momento en que hay todo"}, {"start": 268.15999999999997, "end": 273.92, "text": " un cap\u00edtulo de cabellos y con los hititas hay una hay una cosa muy divertida y es que"}, {"start": 273.92, "end": 280.56, "text": " en Egipto hay todo un complejo de templos y est\u00e1 Abusimbel y todo porque Rams\u00e9s II"}, {"start": 280.56, "end": 287.48, "text": " mont\u00f3 todo su gloria a partir de la batalla de Kadesh y se ve\u00eda a la gente, a los hititas"}, {"start": 287.48, "end": 294.72, "text": " mordiendo el polvo de la derrota debajo de los egipcios en Abusimbel. Y por el otro lado"}, {"start": 294.72, "end": 300.6, "text": " y en los templos egipcios y cuando uno va a Turqu\u00eda y va al museo de las civilizaciones,"}, {"start": 300.6, "end": 305.40000000000003, "text": " ve a los egipcios mordiendo el polvo de la derrota debajo de los carros hititas. O sea,"}, {"start": 305.40000000000003, "end": 310.98, "text": " cada uno se atribuy\u00f3 la victoria de la batalla de Kadesh y cada uno hizo un r\u00e9dito pol\u00edtico"}, {"start": 310.98, "end": 315.28000000000003, "text": " enorme a partir de ah\u00ed. Y c\u00f3mo esa vaina queda tan lejos y no hab\u00eda corresponsales"}, {"start": 315.28000000000003, "end": 319.40000000000003, "text": " de prensa. Nadie dijo que era. Nadie sabe qu\u00e9 pas\u00f3 realmente. O sea, fue una de las"}, {"start": 319.40000000000003, "end": 323.28000000000003, "text": " primeras paces que se hicieron en el mundo, pero el asunto es que cada uno se invent\u00f3"}, {"start": 323.28000000000003, "end": 328.24, "text": " su batalla, se invent\u00f3 su credibilidad pol\u00edtica a partir del resultado de la batalla y todos"}, {"start": 328.24, "end": 332.2, "text": " tan tranquilos, cada uno con su monumento contando c\u00f3mo fue que le fue en la batalla"}, {"start": 332.2, "end": 338.88, "text": " de Kadesh. Entonces, pues Turqu\u00eda tiene sus propios, su propio asentamiento muy antiguo"}, {"start": 338.88, "end": 343.8, "text": " de los turcos, de los hititas en tiempos de los egipcios eran contempor\u00e1neos. O sea,"}, {"start": 343.8, "end": 350.6, "text": " mire c\u00f3mo es esto de antiguo. Hay una parte que linda con el territorio sagrado b\u00edblico"}, {"start": 350.6, "end": 356.68, "text": " donde est\u00e1 el monte Ararat, que es sagrado para los armenios y donde se dice que est\u00e1"}, {"start": 356.68, "end": 364.28000000000003, "text": " oculta el arca de No\u00e9. Y por el otro lado, el Tigris y el \u00c9ufrates nacen en el sur de"}, {"start": 364.28000000000003, "end": 370.7, "text": " Turqu\u00eda, recorren Irak, lo que fue decir Irak, iban a formar la media luna f\u00e9rtil"}, {"start": 370.7, "end": 376.0, "text": " y desembocan en el Golfo P\u00e9rsico, que vienen de la media luna f\u00e9rtil. O sea, tiene que"}, {"start": 376.0, "end": 379.76, "text": " ver con todos los relatos. Mejor dicho, eso no hay ning\u00fan relato donde no le aparezcan"}, {"start": 379.76, "end": 386.84, "text": " a uno los turcos y fuera de eso, ellos tuvieron un esplendor muy grande tambi\u00e9n durante la"}, {"start": 386.84, "end": 391.2, "text": " \u00e9poca de Alejandro Magno, que estuvo por all\u00e1, porque todo est\u00e9reo tiene que estar"}, {"start": 391.2, "end": 397.2, "text": " por all\u00e1. Y hay un hay un sarc\u00f3fago, Alejandro Magno, que es una obra de arte, una vaina"}, {"start": 397.2, "end": 402.28, "text": " loca. Es como una pel\u00edcula en sarc\u00f3fago. Uno de ah\u00ed sale, mejor dicho, de cine, de"}, {"start": 402.28, "end": 406.48, "text": " la cantidad de esculturas que alcanza a ver en el sarc\u00f3fago de Alejandro. Porque los"}, {"start": 406.48, "end": 412.0, "text": " museos en Turqu\u00eda, pues, \u00bfc\u00f3mo te parece? O sea, desde los peque\u00f1os \u00edntimos y como"}, {"start": 412.0, "end": 416.48, "text": " el Museo de las Civilizaciones en \u00c1ncara, que es, o sea, no es que sea peque\u00f1o, sino"}, {"start": 416.48, "end": 422.76, "text": " que no es tan monumental, pero lo que hay ah\u00ed, en cada pedacito del Museo de las Civilizaciones"}, {"start": 422.76, "end": 428.88, "text": " en \u00c1ncara, uno ve una cantidad de historia concentrada. Entonces resulta que cuando Alejandro"}, {"start": 428.88, "end": 436.20000000000005, "text": " muri\u00f3, sus generales se repartieron los territorios que \u00e9l conquist\u00f3 y as\u00ed se llamaron. Entonces,"}, {"start": 436.2, "end": 445.0, "text": " Tolomeo se reparti\u00f3 Egipto, Seleuco se reparti\u00f3 Turqu\u00eda y Ant\u00edoco se reparti\u00f3 Siria y as\u00ed."}, {"start": 445.0, "end": 469.76, "text": " Entonces, aqu\u00ed hay una confusi\u00f3n hist\u00f3rica que de una vez aclaramos, porque Seleuco,"}, {"start": 469.76, "end": 475.56, "text": " en el tiempo en que se qued\u00f3 con la tierra que hab\u00eda conquistado Alejandro cuando estaba"}, {"start": 475.56, "end": 482.15999999999997, "text": " con \u00e9l, va a crear un reino que se llama el Reino Seleucida. As\u00ed, Seleucida. Pero"}, {"start": 482.15999999999997, "end": 488.03999999999996, "text": " mucho tiempo despu\u00e9s, 14 siglos despu\u00e9s, porque esto es en el siglo IV a.C., en el"}, {"start": 488.03999999999996, "end": 496.48, "text": " siglo IX, despu\u00e9s de Cristo, siglo X despu\u00e9s de Cristo, viene de la zona turca un tipo"}, {"start": 496.48, "end": 503.24, "text": " que se llama Selju y va a fundar un reino que es el Reino Seljucida y es el que le va"}, {"start": 503.24, "end": 509.6, "text": " a dar la civilizaci\u00f3n turca que viene de la estepa a la pen\u00ednsula de Anatolia."}, {"start": 509.6, "end": 518.04, "text": " Entonces, en la historia uno ve el Reino Seleucida y el Reino Seljucida y es una consonante la"}, {"start": 518.04, "end": 523.32, "text": " diferencia y en realidad hay ah\u00ed de 14 siglos y no eran ni pr\u00f3jimos porque el uno era griego"}, {"start": 523.32, "end": 529.12, "text": " y el otro era turco. Ven\u00edan de parches distintos pero suele confundirse cuando uno est\u00e1 estudiando"}, {"start": 529.12, "end": 537.0400000000001, "text": " la periodizaci\u00f3n de los turcos esas dos influencias. Entonces, cuando llega Seljuq y crea el Reino"}, {"start": 537.0400000000001, "end": 542.9200000000001, "text": " Seljucida, ah\u00ed viene toda la sabidur\u00eda de la estepa, ah\u00ed viene toda la sabidur\u00eda y"}, {"start": 542.9200000000001, "end": 549.5200000000001, "text": " el esplendor de los turcos y eso es lo que le va a dar el car\u00e1cter turco a una historia"}, {"start": 549.52, "end": 553.52, "text": " que era hasta ese momento profundamente griega."}, {"start": 553.52, "end": 560.74, "text": " Entonces, aqu\u00ed se nos van a mezclar todas las influencias de la tierra porque despu\u00e9s"}, {"start": 560.74, "end": 567.1999999999999, "text": " de Grecia esto va a pasar a ser Roma y luego va a ser el Imperio Romano de Oriente y el"}, {"start": 567.1999999999999, "end": 571.96, "text": " Imperio Romano de Oriente, como en las pel\u00edculas a uno le contaron tanto, tanto del Imperio"}, {"start": 571.96, "end": 576.72, "text": " Romano, de la ca\u00edda del Imperio Romano en Occidente, uno cree que todo el Imperio cay\u00f3,"}, {"start": 576.72, "end": 581.6, "text": " no, solamente cay\u00f3 la parte occidental que es la que le cuentan a uno en las miniseries,"}, {"start": 581.6, "end": 586.6, "text": " s\u00ed donde bajan los b\u00e1rbaros y todo, tumbu tumbu, pero resulta, seg\u00fan el narrador atodisto"}, {"start": 586.6, "end": 590.84, "text": " desde los romanos, pero est\u00e1 que la Roma de Oriente no cae, la Roma de Oriente se va"}, {"start": 590.84, "end": 597.0400000000001, "text": " a llamar Bizancio y va a durar mil a\u00f1os m\u00e1s, regia y fant\u00e1stica y un d\u00eda que era lo que"}, {"start": 597.0400000000001, "end": 601.28, "text": " yo les contaba a veces uno como que se paraba del sal\u00f3n de clase iba al ba\u00f1o cuando volv\u00eda"}, {"start": 601.28, "end": 604.9200000000001, "text": " se hab\u00eda desaparecido el Imperio Bizantino y se uno y esto qu\u00e9 fue, qu\u00e9 pas\u00f3 con el"}, {"start": 604.92, "end": 610.92, "text": " Imperio Bizantino, se fue para Rusia en el momento en que los turcos otomanos atacan"}, {"start": 610.92, "end": 618.4399999999999, "text": " Constantinopla la gran capital del Imperio y ya lo acaban y la rebautizan como una ciudad"}, {"start": 618.4399999999999, "end": 622.8399999999999, "text": " musulmana, la m\u00e1s bonita est\u00e1 con Praga, es como de las ciudades m\u00e1s bonitas que uno"}, {"start": 622.8399999999999, "end": 630.12, "text": " puede ver en la vida y en el planeta como est\u00e1 concebido el planeta hasta ahora, Estambul,"}, {"start": 630.12, "end": 633.68, "text": " porque dicen que en el momento en que se estaba cayendo todo, todo el mundo sal\u00eda corriendo"}, {"start": 633.68, "end": 638.9599999999999, "text": " hacia la ciudad, hacia la polis, hacia la poli y eso qued\u00f3 como que dice Estambul,"}, {"start": 638.9599999999999, "end": 644.4799999999999, "text": " la ciudad, o sea es la ciudad, entonces pero tambi\u00e9n estuvieron los \u00e1rabes all\u00e1 y los"}, {"start": 644.4799999999999, "end": 649.52, "text": " \u00e1rabes eran los \u00e1rabes sunitas que van a llegar pues por lo mismo porque en la expansi\u00f3n"}, {"start": 649.52, "end": 655.04, "text": " del Islam van a llegar all\u00e1, entonces en un momento dado, en un momento dado van a"}, {"start": 655.04, "end": 662.64, "text": " coexistir durante algunos siglos la gran civilizaci\u00f3n de Bizancio y la gran civilizaci\u00f3n del Islam"}, {"start": 662.64, "end": 668.88, "text": " Sunita y en la mitad hay un pueblo que viene tambi\u00e9n de la Estepa que es el pueblo Ghazi"}, {"start": 668.88, "end": 674.08, "text": " y que tienen, ellos no ten\u00edan una cultura grande pero si eran unos guerreros dur\u00edsimos,"}, {"start": 674.08, "end": 678.22, "text": " como una bolsita en la mitad de los dos imperios, esa bolsita en la mitad de los dos imperios"}, {"start": 678.22, "end": 685.08, "text": " se va a volver una fuerza militar formidable y va a terminar derrot\u00e1ndolos a ambos y va"}, {"start": 685.08, "end": 691.76, "text": " a terminar tom\u00e1ndose a Constantinopla, venciendo las murallas a trav\u00e9s de los ca\u00f1ones y va"}, {"start": 691.76, "end": 696.72, "text": " a terminar gobernando a los \u00e1rabes pero someti\u00e9ndose a la cultura de los \u00e1rabes, es decir, se"}, {"start": 696.72, "end": 701.4399999999999, "text": " van a ser musulmanes, se van a ser sunitas, con lo cual el que fue el antiguo imperio"}, {"start": 701.4399999999999, "end": 707.26, "text": " \u00e1rabe ahora ser\u00e1 el imperio turco otomano y entonces ya no hablaremos de califatos sino"}, {"start": 707.26, "end": 712.8, "text": " de sultanatos, ya no hablaremos de califas sino de sultanes y ser\u00e1n los otomanos los"}, {"start": 712.8, "end": 719.76, "text": " que digamos van a invadir la mayor parte del oriente y paticas en Europa hasta la Bosnia"}, {"start": 719.76, "end": 727.72, "text": " y Herzegovina y van a llegar a Hungr\u00eda, a Rumania por Europa y van a llegar hasta Yemen"}, {"start": 727.72, "end": 731.48, "text": " por el oriente y entonces si es para Yemen de ah\u00ed para adelante qued\u00f3 todo el mundo"}, {"start": 731.48, "end": 737.52, "text": " Siria, L\u00edbano, Jordania, Egipto, el imperio otomano era una cosa muy impresionante y dur\u00f3"}, {"start": 737.52, "end": 744.68, "text": " pues desde la toma de Constantinopla 1453 hasta la primera guerra mundial 1920 entonces"}, {"start": 744.68, "end": 749.68, "text": " y 22 disoluci\u00f3n del imperio entonces todo eso lleva a uno en el equipaje cuando llega"}, {"start": 749.68, "end": 754.3599999999999, "text": " a Turqu\u00eda les cuento todo esto porque por aqu\u00ed vamos a pasear vamos a caminar por aqu\u00ed"}, {"start": 754.3599999999999, "end": 758.4399999999999, "text": " as\u00ed simplemente entonces vamos a caminar por el mundo griego por el mundo otomano por"}, {"start": 758.4399999999999, "end": 763.4, "text": " el imperio romano vamos a caminar por los jamams vamos a caminar por las mezquitas vamos"}, {"start": 763.4, "end": 769.52, "text": " a caminar por la historia viva ah\u00ed porque la historia est\u00e1 toda en Turqu\u00eda s\u00ed porque"}, {"start": 769.52, "end": 773.9599999999999, "text": " ellos son por all\u00e1 pas\u00f3 todo el mundo y entre los imperios que hab\u00edamos visto que"}, {"start": 773.96, "end": 780.6800000000001, "text": " hab\u00edan determinado la suerte de los Balcanes este es digamos una matriz muy grande de la"}, {"start": 780.6800000000001, "end": 785.52, "text": " historia de los Balcanes la otra es el imperio austroh\u00fangaro que tambi\u00e9n caminaremos por"}, {"start": 785.52, "end": 788.84, "text": " el imperio austroh\u00fangaro en alguna vez en alg\u00fan momento porque por all\u00e1 tambi\u00e9n se"}, {"start": 788.84, "end": 795.6, "text": " ha ido y tambi\u00e9n y la otra son los rusos, esos tres hacen como el c\u00f3ctel balc\u00e1nico"}, {"start": 795.6, "end": 822.52, "text": " por ahora y entonces resulta que todo esto lleva a uno en el equipaje cuando va a Turqu\u00eda"}, {"start": 822.52, "end": 827.3199999999999, "text": " entonces lo primero que pasa es yo hice dos viajes a Turqu\u00eda el primero fue a Grecia"}, {"start": 827.3199999999999, "end": 832.88, "text": " Chipre y Turqu\u00eda y el segundo fue solamente a Turqu\u00eda voy a hablar del viaje a Turqu\u00eda"}, {"start": 832.88, "end": 837.16, "text": " voy a mencionar en el otro cap\u00edtulo porque esto lo vamos a hacer en dos cap\u00edtulos en"}, {"start": 837.16, "end": 841.76, "text": " el otro cap\u00edtulo voy a contarles historias de Chipre tambi\u00e9n porque fue parte del primer"}, {"start": 841.76, "end": 846.96, "text": " viaje pero no me voy a meter con el viaje a Grecia particularmente porque ese es un"}, {"start": 846.96, "end": 850.72, "text": " viaje en s\u00ed mismo sobre todo porque yo estoy de filosof\u00eda entonces si me monto en esa"}, {"start": 850.72, "end": 855.08, "text": " ah\u00ed me qued\u00e9 y no llegamos a Turqu\u00eda y nuestro viaje es a Turqu\u00eda y vamos a llegar"}, {"start": 855.08, "end": 860.12, "text": " a Estambul pues la primera vez que yo llegu\u00e9 a Estambul yo me puse a llorar en las escaleras"}, {"start": 860.12, "end": 863.9200000000001, "text": " de la mezquita que fue tambi\u00e9n lo mismo que me pas\u00f3 cuando llegu\u00e9 a Praga porque me"}, {"start": 863.9200000000001, "end": 868.52, "text": " pareci\u00f3 absolutamente incre\u00edble que las historias y s\u00f3lo las historias me llevaran"}, {"start": 868.52, "end": 874.0, "text": " a Estambul yo dije no hombre qu\u00e9 bonita la vida que uno apurate de punta de historias"}, {"start": 874.0, "end": 880.84, "text": " y de sue\u00f1os llegara a materializar las visiones que parecieran m\u00e1s imposibles por eso es"}, {"start": 880.84, "end": 885.16, "text": " que le digo que los viajes son tan misteriosos que uno solamente necesita querer hacerlo"}, {"start": 885.16, "end": 890.76, "text": " y de alguna manera la vida ah\u00ed ver\u00e1 c\u00f3mo y entonces lo mismo que me pas\u00f3 cuando llegu\u00e9"}, {"start": 890.76, "end": 894.76, "text": " a Praga yo llevaba 20 a\u00f1os esperando llegar a Praga cuando ya llegu\u00e9 y estaba en la plaza"}, {"start": 894.76, "end": 898.64, "text": " de Sabueseslado no me pod\u00eda bajar del bus porque lloraba y lloraba de pensar que hab\u00eda"}, {"start": 898.64, "end": 903.38, "text": " llegado a una ruta de sue\u00f1os Estambul tambi\u00e9n es una ruta de los sue\u00f1os y estar subiendo"}, {"start": 903.38, "end": 908.92, "text": " las escaleras de la mezquita para m\u00ed fue un momento de revelaci\u00f3n que dec\u00eda s\u00ed efectivamente"}, {"start": 908.92, "end": 914.16, "text": " existe la ruta de los sue\u00f1os y uno puede llegar a los lugares m\u00e1s incre\u00edbles donde"}, {"start": 914.16, "end": 920.24, "text": " menos menos se haya imaginado jam\u00e1s que puede llegar llegar\u00e1 uno a Turqu\u00eda y entonces"}, {"start": 920.24, "end": 926.4399999999999, "text": " bueno Estambul es mejor dicho que le digo yo de Estambul empezar por Estambul es empezar"}, {"start": 926.4399999999999, "end": 931.52, "text": " por lo m\u00e1s impresionante Turqu\u00eda es bonita toda no toda toda toda toda toda es bonita"}, {"start": 931.52, "end": 937.56, "text": " puede ser desde muy sencilla como la Turqu\u00eda rural porque hay una gran parte de Turqu\u00eda"}, {"start": 937.56, "end": 942.8, "text": " rural s\u00ed que es como esos peque\u00f1os lugares donde se film\u00f3 esta pel\u00edcula del milagro"}, {"start": 942.8, "end": 949.48, "text": " en la celda 7 y eso puede ser una Turqu\u00eda sencilla humilde rural de pastores de cabras"}, {"start": 949.48, "end": 958.04, "text": " o Turqu\u00eda puede ser esplendorosa esplendorosa esplendorosa monumental impresionante tremenda"}, {"start": 958.04, "end": 965.0, "text": " a la tremenditud total o puede ser transparente y acu\u00e1tica si en esa pen\u00ednsula en esas aguas"}, {"start": 965.0, "end": 970.0, "text": " porque uno llega si uno llega en barco llega por la costa esmeralda y ese mar es un mar"}, {"start": 970.0, "end": 975.0799999999999, "text": " as\u00ed verde hermoso y llega uno all\u00e1 a Turqu\u00eda como llegu\u00e9 la primera vez que ven\u00eda por"}, {"start": 975.0799999999999, "end": 981.7199999999999, "text": " todas las islas griegas que ven\u00eda de ven\u00eda de rodas y ven\u00eda de chipre y luego aparece"}, {"start": 981.72, "end": 988.44, "text": " esa visi\u00f3n impresionante de la pen\u00ednsula anat\u00f3lica ah\u00ed sobre el mar que es incre\u00edble o uno llega"}, {"start": 988.44, "end": 991.9, "text": " en avi\u00f3n como llegu\u00e9 la segunda vez que llegu\u00e9 directamente a Estambul la segunda"}, {"start": 991.9, "end": 997.9200000000001, "text": " vez el viaje empez\u00f3 directamente a Estambul y llega a una semejante ciudad y bueno Estambul"}, {"start": 997.9200000000001, "end": 1003.52, "text": " queda en dos partes no eso queda en Asia y en Europa y en la mitad tiene el B\u00f3sforo"}, {"start": 1003.52, "end": 1009.52, "text": " el canal del B\u00f3sforo y eso s\u00ed que brilla con el sol el mar por donde uno ve desde los"}, {"start": 1009.52, "end": 1014.4, "text": " cafecitos desde la cantidad de cafecitos y desde el cafecito de Pierre Lotti que es un"}, {"start": 1014.4, "end": 1018.56, "text": " gran viajero que escribi\u00f3 una cantidad de cr\u00f3nicas de viajes y le contaba a uno las"}, {"start": 1018.56, "end": 1023.66, "text": " historias de Estambul desde un cafecito donde ve\u00eda el Asia y ve\u00eda la Europa a trav\u00e9s"}, {"start": 1023.66, "end": 1029.32, "text": " del puente que une dos continentes es que los continentes se unen en la ciudad de Estambul"}, {"start": 1029.32, "end": 1035.28, "text": " y ah\u00ed hay un puente y ese puente une el Asia con Europa o sea piensen en todo el bloque"}, {"start": 1035.28, "end": 1043.6399999999999, "text": " continental que es Asia hasta hasta Jap\u00f3n y piensen en la Europa desde el Mediterr\u00e1neo"}, {"start": 1043.6399999999999, "end": 1052.6, "text": " y piensen que esos bloques gigantescos se unen en el puente que uno atraviesa en Estambul"}, {"start": 1052.6, "end": 1061.16, "text": " para ir de la parte asi\u00e1tica a la parte europea y que eso es una misma ciudad y es una ciudad"}, {"start": 1061.16, "end": 1066.5600000000002, "text": " que tiene el canal del B\u00f3sforo que es el que separa los dos y ese canal del B\u00f3sforo"}, {"start": 1066.5600000000002, "end": 1072.24, "text": " precisamente por esa situaci\u00f3n tan estrat\u00e9gica pues ah\u00ed ha pasado toda la historia eso en"}, {"start": 1072.24, "end": 1078.72, "text": " una \u00e9poca eran los Dardanelos en otra \u00e9poca es el B\u00f3sforo fue uno digamos toda esa regi\u00f3n"}, {"start": 1078.72, "end": 1084.0400000000002, "text": " fue muy importante durante la primera guerra mundial porque precisamente era la conexi\u00f3n"}, {"start": 1084.0400000000002, "end": 1090.0800000000002, "text": " entre Asia y Europa o sea eso mismo lo hace protagonista de tantas historias hace que"}, {"start": 1090.08, "end": 1094.6399999999999, "text": " se llame de diferentes maneras seg\u00fan los pueblos y civilizaciones que en ese momento"}, {"start": 1094.6399999999999, "end": 1100.6399999999999, "text": " lo estaban habitando hace que toda la historia se condense en esa zona y hoy es la hermosa"}, {"start": 1100.6399999999999, "end": 1106.36, "text": " ciudad de Estambul que entre otras cosas tiene ese puente que une dos continentes y por de"}, {"start": 1106.36, "end": 1112.6799999999998, "text": " uno cotidianamente pasa eso por ejemplo para nosotros es es alucinante porque pues digamos"}, {"start": 1112.6799999999998, "end": 1118.6799999999998, "text": " la Am\u00e9rica no colinda con nada o sea nosotros tenemos el Atl\u00e1ntico y el Pac\u00edfico y ya"}, {"start": 1118.68, "end": 1124.72, "text": " y el punto de uni\u00f3n si alg\u00fan d\u00eda podr\u00edamos comparar es el puente de las Am\u00e9ricas en"}, {"start": 1124.72, "end": 1130.88, "text": " Panam\u00e1 que es donde se juntan los dos grandes pedazos de bloques de continente que es en"}, {"start": 1130.88, "end": 1135.0800000000002, "text": " un puentecito que se llama as\u00ed el puente de las Am\u00e9ricas y ah\u00ed es donde el norte"}, {"start": 1135.0800000000002, "end": 1140.8, "text": " y el sur se unen en Panam\u00e1 si pudi\u00e9ramos tener alg\u00fan tipo de referencia sobre lo que"}, {"start": 1140.8, "end": 1146.6000000000001, "text": " son estas bisagras donde se une la enorme geograf\u00eda pero lo de Estambul une bloques"}, {"start": 1146.6, "end": 1151.04, "text": " hist\u00f3ricos tambi\u00e9n muy grandes entonces eso no deja de ser absolutamente fascinante"}, {"start": 1151.04, "end": 1157.1599999999999, "text": " y como es monta\u00f1osita entonces uno se para all\u00e1 en esos cafecitos en la parte de arriba"}, {"start": 1157.1599999999999, "end": 1163.4399999999998, "text": " y desde ah\u00ed ve los barcos pasar por el b\u00f3sforo y ve el otro lado de la ciudad y siempre es"}, {"start": 1163.4399999999998, "end": 1168.9599999999998, "text": " muy brillante pues normalmente estos viajes los hacemos en tiempos de primavera pues no"}, {"start": 1168.9599999999998, "end": 1175.52, "text": " vamos a los inviernos que son muy fr\u00edos entonces son d\u00edas soleados y el sol brilla como esas"}, {"start": 1175.52, "end": 1181.48, "text": " estrellitas sobre el b\u00f3sforo y es muy bonito y vamos con estos grupos estos en la primera"}, {"start": 1181.48, "end": 1185.76, "text": " etapa de los viajes que fueron 10 a\u00f1os de los de la primera etapa de los viajes que"}, {"start": 1185.76, "end": 1192.2, "text": " eran los tiempos de Felipe y de Claudia donde \u00edbamos para all\u00e1 y entonces llegamos con"}, {"start": 1192.2, "end": 1199.02, "text": " los grupos all\u00e1 y con todo este combo para empezar a narrar todo esto imag\u00ednese narrar"}, {"start": 1199.02, "end": 1204.36, "text": " uno todo esto si en cada esquina donde se pare van a pasar miles y miles de cosas es"}, {"start": 1204.36, "end": 1209.04, "text": " uno de los viajes de una densidad hist\u00f3rica pero esto tiene una cosa muy bonita toda"}, {"start": 1209.04, "end": 1216.04, "text": " la densidad hist\u00f3rica que tiene Turqu\u00eda y que tiene Estambul toda la fuerza de la"}, {"start": 1216.04, "end": 1220.8, "text": " presencia de las civilizaciones y eso que todav\u00eda no me faltan m\u00e1s a media que vayamos"}, {"start": 1220.8, "end": 1226.4399999999998, "text": " caminando no las vamos encontrando pero si hay que darles un poco de idea de cu\u00e1nto"}, {"start": 1226.44, "end": 1247.56, "text": " ha pasado la historia para all\u00e1 a pesar de todo esto los turcos son bacanos y frescos"}, {"start": 1247.56, "end": 1254.6000000000001, "text": " me entiendes o sea la gente es tranquila alegre ch\u00e9vere no no le pesa a uno la historia cuando"}, {"start": 1254.6, "end": 1261.8, "text": " la va caminando sino que se vuelve un tel\u00f3n de fondo de una hermosa ciudad bulliciosa"}, {"start": 1261.8, "end": 1268.1, "text": " llena de bazares llena de cafecitos hay en la plaza Tash\u00e9n que es una plaza maravillosa"}, {"start": 1268.1, "end": 1275.6599999999999, "text": " y entonces resulta que digamos hay un contraste entre la frescura de la gente entre lo amistosos"}, {"start": 1275.6599999999999, "end": 1281.6, "text": " que son entre los parecidos que pueden llegar a ser a nosotros en muchas cosas en sus costumbres"}, {"start": 1281.6, "end": 1286.76, "text": " en su ellos tambi\u00e9n son tremendamente familiares como somos nosotros tuvimos dos gu\u00edas en"}, {"start": 1286.76, "end": 1292.6, "text": " ambos viajes en un viaje en la primera era una gu\u00eda que era una chica jovencita muy"}, {"start": 1292.6, "end": 1298.1599999999999, "text": " muy muy partidaria de Ataturk pero as\u00ed se le aguadan los ojos hablando de Ataturk en"}, {"start": 1298.1599999999999, "end": 1306.36, "text": " el segundo viaje tuvimos una mujer maravillosa Sevda una mujer de una de un de una de un"}, {"start": 1306.36, "end": 1311.8, "text": " conocimiento digamos desde la academia desde el amor ellos son profundamente turcos pero"}, {"start": 1311.8, "end": 1316.56, "text": " profundamente turcos y la bandera turca la va a una ver en todas partes ellos tienen"}, {"start": 1316.56, "end": 1322.1999999999998, "text": " una un sentido de civilizaci\u00f3n que los habita que es el que les digo que tienen los pueblos"}, {"start": 1322.1999999999998, "end": 1327.56, "text": " que son muy antiguos que tienen un bagaje en su alma de haber habitado muchos siglos"}, {"start": 1327.56, "end": 1333.8, "text": " la historia entonces estuvimos con Sevda en ese segundo viaje en ese grupo voy a viajar"}, {"start": 1333.8, "end": 1338.56, "text": " con mi hijo Santiago eso les cuento porque cuando escuchemos la pauta en la mitad del"}, {"start": 1338.56, "end": 1344.8799999999999, "text": " programa de Magic Markers \u00e9l estuvo en ese viaje conmigo y fue en el \u00fanico viaje de"}, {"start": 1344.8799999999999, "end": 1351.28, "text": " esta de esos momentos de la historia que hicimos los dos a esta regi\u00f3n tan maravillosa con"}, {"start": 1351.28, "end": 1358.56, "text": " el grupo encontr\u00e1ndonos con todos estos maravillas de la civilizaci\u00f3n entonces uno va a empezar"}, {"start": 1358.56, "end": 1364.72, "text": " a ver la caminadita por Estambul por la ma\u00f1ana ya uno queda mejor dicho que no se la puede"}, {"start": 1364.72, "end": 1372.84, "text": " creer y luego vamos a ver a Asia Sof\u00eda Asia Sof\u00eda era una bas\u00edlica pero la la bas\u00edlica"}, {"start": 1372.84, "end": 1378.46, "text": " bizantina entonces aqu\u00ed vamos a entender una serie de cosas resulta que por un lado"}, {"start": 1378.46, "end": 1384.84, "text": " hay un cristianismo primigenio pero de lo m\u00e1s b\u00e1sico que va a llegar a Turqu\u00eda es"}, {"start": 1384.84, "end": 1390.8799999999999, "text": " que como el cristianismo arranca en lo que hoy es Israel y se viene por la v\u00eda de Siria"}, {"start": 1390.8799999999999, "end": 1398.04, "text": " L\u00edbano Jordania y lo que hoy es Turqu\u00eda entonces mucho tiempo antes de llegar a Roma"}, {"start": 1398.04, "end": 1404.6799999999998, "text": " se ven las huellas en todo el camino iba a llegar Anatolia y entonces hay un primer cristianismo"}, {"start": 1404.6799999999998, "end": 1411.3799999999999, "text": " muy muy b\u00e1sico muy primigenio muy primitivo antes de que se volviera una doctrina oficial"}, {"start": 1411.38, "end": 1416.2800000000002, "text": " y antes de que llegara Roma que Roma est\u00e1 lejos de donde estamos aqu\u00ed y luego cuando"}, {"start": 1416.2800000000002, "end": 1425.2, "text": " vaya a ver una el sisma que separ\u00f3 a la iglesia cat\u00f3lica romana de occidente de la iglesia"}, {"start": 1425.2, "end": 1430.6000000000001, "text": " ortodoxa de oriente que es la que le digo que tiene los iconostasios que es la que le"}, {"start": 1430.6000000000001, "end": 1436.24, "text": " digo que tiene los iconos dorados que hace un \u00e9nfasis en el car\u00e1cter divino de Jes\u00fas"}, {"start": 1436.24, "end": 1442.0, "text": " m\u00e1s que en su car\u00e1cter humano que lo presenta m\u00e1s como un rey pues el coraz\u00f3n de ese sisma"}, {"start": 1442.0, "end": 1447.02, "text": " va a ser Bizancio entonces Bizancio como va a ser tan rico tan esplendoroso tan tremendo"}, {"start": 1447.02, "end": 1452.16, "text": " all\u00e1 no sucedi\u00f3 el caos del imperio romano de occidente entonces all\u00e1 s\u00ed se mantuvieron"}, {"start": 1452.16, "end": 1458.3, "text": " todos los las escrituras todos los documentos que luego volvieron a pasar a occidente a\u00f1os"}, {"start": 1458.3, "end": 1463.32, "text": " despu\u00e9s de todos los caos que sucedieron durante la edad media ese ese despelote que"}, {"start": 1463.32, "end": 1467.84, "text": " sucede en la edad media esa cantidad de pueblos que van bajando sobre el imperio eso no pas\u00f3"}, {"start": 1467.84, "end": 1472.72, "text": " en oriente a la historia nom\u00e1s de occidente en oriente todo bien en oriente seguimos en"}, {"start": 1472.72, "end": 1479.1599999999999, "text": " la que \u00edbamos y se cre\u00f3 un esplendor de Bizancio mejor dicho eso fue de la cosa m\u00e1s"}, {"start": 1479.1599999999999, "end": 1485.72, "text": " impresionante de esa \u00e9poca Hagia Sof\u00eda es la locura furiosa de dar a Laridos pues es"}, {"start": 1485.72, "end": 1491.28, "text": " de una monumentalidad que uno dif\u00edcilmente puede imaginar desde otros puntos de la tierra"}, {"start": 1491.28, "end": 1498.84, "text": " o sea esto es sobrecogedor entonces despu\u00e9s esta enorme Hagia Sof\u00eda Sof\u00eda que era la"}, {"start": 1498.84, "end": 1504.16, "text": " sabidur\u00eda que es todo el imperio bizantino que es la \u00e9poca de Sof\u00eda Pale\u00f3logos y el"}, {"start": 1504.16, "end": 1511.6, "text": " emperador de Bizancio y todas esas historias tan absolutamente rutilantes y maravillosas"}, {"start": 1511.6, "end": 1516.96, "text": " de lo que fue Bizancio eso es Hagia Sof\u00eda pero entonces uno se los va encontrando se"}, {"start": 1516.96, "end": 1521.52, "text": " encuentra el imperio romano de oriente por la ma\u00f1ana cuando va al hip\u00f3dromo se encuentra"}, {"start": 1521.52, "end": 1528.0, "text": " la rutilante esplendorosa \u00e9poca bizantina cuando va a Hagia Sof\u00eda pero que es Hagia"}, {"start": 1528.0, "end": 1535.52, "text": " Sof\u00eda hoy ah\u00ed est\u00e1 la cosa despu\u00e9s cuando esto se vuelva el imperio turco otomano ellos"}, {"start": 1535.52, "end": 1541.32, "text": " van a ponerle el sello de las mezquitas a las iglesias y a las bas\u00edlicas de Bizancio"}, {"start": 1541.32, "end": 1546.24, "text": " entonces se convierte despu\u00e9s en una mezquita las que ya ten\u00edan y por el otro lado hacen"}, {"start": 1546.24, "end": 1551.68, "text": " unas mezquitas pero las que mezquita me entienden pero las que entonces cuando uno est\u00e1 en"}, {"start": 1551.68, "end": 1557.52, "text": " Hagia Sof\u00eda pasan unas cosas muy extra\u00f1as primero la monumentalidad o sea fueron tan"}, {"start": 1557.52, "end": 1564.1200000000001, "text": " tenaces los dos imperios el imperio bizantino como el imperio otomano que cada uno tiene"}, {"start": 1564.1200000000001, "end": 1571.92, "text": " un nombre que es el nombre entonces a Bizancio se le llamaba el dique iluminado por su car\u00e1cter"}, {"start": 1571.92, "end": 1578.04, "text": " de bisagra en la historia y al imperio otomano la sublime puerta entonces c\u00f3mo le parece"}, {"start": 1578.04, "end": 1585.68, "text": " entonces el dique iluminado de toda la grandeza de lo que signific\u00f3 Bizancio es Hagia Sof\u00eda"}, {"start": 1585.68, "end": 1591.76, "text": " pero tambi\u00e9n vemos el paso de la sagrada o la sublime puerta que va a ser el imperio"}, {"start": 1591.76, "end": 1597.76, "text": " otomano en la forma como la van a islamizar en 1453 qu\u00e9 significa islamizarla le van"}, {"start": 1597.76, "end": 1605.96, "text": " a poner esos discos las mezquitas van a tener unos discos muy grandes sunitas esos discos"}, {"start": 1605.96, "end": 1611.74, "text": " contienen los versos adicionales del cor\u00e1n que se llaman las una que son unos comentarios"}, {"start": 1611.74, "end": 1619.0, "text": " al cor\u00e1n que caracterizan la fe de los sunitas porque ellos creen que esos versos adicionales"}, {"start": 1619.0, "end": 1624.52, "text": " del cor\u00e1n tambi\u00e9n fuera una inspiraci\u00f3n de Mahoma de al\u00e1 a Mahoma para que los escribiera"}, {"start": 1624.52, "end": 1629.4, "text": " y que tambi\u00e9n los escribi\u00f3 Mahoma y eso a esos lo llamamos las una y la gente que"}, {"start": 1629.4, "end": 1632.2, "text": " cree en esos escritos son los sunitas"}, {"start": 1632.2, "end": 1650.24, "text": " y esto es muy curioso porque cuando hicimos la ruta de la seda y estuvimos en Ir\u00e1n nos"}, {"start": 1650.24, "end": 1655.84, "text": " dimos cuenta que esos discos no est\u00e1n en Ir\u00e1n porque ellos no creen en la suna ellos"}, {"start": 1655.84, "end": 1661.36, "text": " creen no creen en los versos adicionales del cor\u00e1n sino solamente en las 114 suras que"}, {"start": 1661.36, "end": 1666.52, "text": " es como se llaman a los versos que le dict\u00f3 directamente al al\u00e1 a Mahoma y que constituyen"}, {"start": 1666.52, "end": 1672.8, "text": " el cor\u00e1n entonces ah\u00ed uno ya se encuentra con un con una interposici\u00f3n de historias"}, {"start": 1672.8, "end": 1681.2, "text": " entonces uno dice uy pero como as\u00ed que islamizaron lo que era cristiano pero al otro lado de"}, {"start": 1681.2, "end": 1688.44, "text": " la tierra de Europa en Espa\u00f1a la gran mezquita de C\u00f3rdoba con sus 900 columnas tambi\u00e9n"}, {"start": 1688.44, "end": 1694.3999999999999, "text": " despu\u00e9s fue cristianizada y convertida en bas\u00edlica y se ve desde el otro extremo y"}, {"start": 1694.3999999999999, "end": 1700.56, "text": " desde el otro v\u00e9rtice religioso como la gran mezquita se convirti\u00f3 en bas\u00edlica en C\u00f3rdoba"}, {"start": 1700.56, "end": 1705.98, "text": " y aqu\u00ed como la iglesia de Hagia Sof\u00eda se convirti\u00f3 en mezquita durante el imperio"}, {"start": 1705.98, "end": 1711.8799999999999, "text": " otomano pero despu\u00e9s va a llegar la gran reforma de Ataturk el padre de los turcos"}, {"start": 1711.8799999999999, "end": 1716.28, "text": " despu\u00e9s de que termin\u00f3 el imperio turco otomano eso ya lo vamos a contar a medida"}, {"start": 1716.28, "end": 1721.76, "text": " que Ataturk vaya apareciendo que est\u00e1 en todo nuestro relato y cuando eso pasa despu\u00e9s"}, {"start": 1721.76, "end": 1727.72, "text": " de 1922 cuando Turqu\u00eda se convierte en un proyecto moderno para entrar en Europa y deja"}, {"start": 1727.72, "end": 1732.52, "text": " atr\u00e1s la cola del imperio otomano y todo su pasado a trav\u00e9s de la figura de Ataturk"}, {"start": 1732.52, "end": 1739.0, "text": " que es el padre de los turcos Ataturk decide que todas estas bas\u00edlicas mezquitas y todo"}, {"start": 1739.0, "end": 1745.38, "text": " esto se van a convertir en museos Ataturk decide que Turqu\u00eda va a ser un estado laico"}, {"start": 1745.38, "end": 1750.88, "text": " y que va a ser un estado laico precisamente por la cantidad de religiones que la atraviesan"}, {"start": 1750.88, "end": 1756.88, "text": " para que ninguna vaya a sobreponerse sobre la otra y eso mantenga una paridad de fe"}, {"start": 1756.88, "end": 1761.7600000000002, "text": " en un pueblo tan diverso entonces bueno ya le dedicaremos su tiempo a Ataturk que es"}, {"start": 1761.7600000000002, "end": 1767.72, "text": " muy importante en nuestro relato total uno va a la mezquita y esa no es un museo si o"}, {"start": 1767.72, "end": 1772.2800000000002, "text": " sea hoy por hoy es un museo y no es un lugar de culto que quiere decir que no es un que"}, {"start": 1772.2800000000002, "end": 1777.68, "text": " sea un museo quiere decir que no es un lugar de culto y todas las acepciones religiosas"}, {"start": 1777.68, "end": 1783.24, "text": " que vamos a ver a lo largo de nuestro camino por la impresionante Turqu\u00eda van a quedar"}, {"start": 1783.24, "end": 1790.1, "text": " convertidas en museo porque Ataturk declara el estado laico y ya con eso uno est\u00e1 viendo"}, {"start": 1790.1, "end": 1794.82, "text": " lo que fue Bizancio lo que fue el imperio otomano y lo que es el proyecto de la moderna"}, {"start": 1794.82, "end": 1800.8, "text": " Turqu\u00eda que hizo Ataturk en 1920 y entre 2010 despu\u00e9s del 22 despu\u00e9s de la disoluci\u00f3n"}, {"start": 1800.8, "end": 1805.68, "text": " del imperio entonces total lo que vemos es un museo pero todo es agua corrido debajo"}, {"start": 1805.68, "end": 1810.36, "text": " de ese r\u00edo y todo en Turqu\u00eda es as\u00ed todo en Turqu\u00eda es as\u00ed porque todo sus etapas"}, {"start": 1810.36, "end": 1816.32, "text": " hist\u00f3ricas han sido muy fuertes porque han sido muchas veces coraz\u00f3n de imperio eso"}, {"start": 1816.32, "end": 1822.4799999999998, "text": " es lo que pasa con ellos han sido muy importantes durante muchas \u00e9pocas y muchas civilizaciones"}, {"start": 1822.4799999999998, "end": 1827.7199999999998, "text": " tambi\u00e9n lo que pasa con los egipcios que los egipcios han sido piezas claves de todas"}, {"start": 1827.7199999999998, "end": 1832.84, "text": " las diferentes \u00e9pocas de la historia toda la importancia de la historia pasado por estos"}, {"start": 1832.84, "end": 1838.12, "text": " pueblos y han sido el coraz\u00f3n de muchos proyectos hist\u00f3ricos eso le pasa a Turqu\u00eda tambi\u00e9n"}, {"start": 1838.12, "end": 1845.9599999999998, "text": " y eso hace que la fascinaci\u00f3n la grandeza la solemnidad est\u00e9 presente en todas partes"}, {"start": 1845.9599999999998, "end": 1852.76, "text": " todos los turcos caminan por ah\u00ed tranquilamente por entre los imperios por entre las civilizaciones"}, {"start": 1852.76, "end": 1858.9599999999998, "text": " con sus bazares con su con toda su habilidad comercial todo lo que les digo hay hay una"}, {"start": 1858.9599999999998, "end": 1864.8799999999999, "text": " frescura en los turcos que son muy conscientes de d\u00f3nde vienen ellos pero que pero no cargan"}, {"start": 1864.88, "end": 1870.16, "text": " esa historia todos los d\u00edas o sea cuando uno va all\u00e1 es mucho m\u00e1s fresco que toda"}, {"start": 1870.16, "end": 1874.2, "text": " la densidad que les cuento pero todo est\u00e1 all\u00e1 todo est\u00e1 all\u00e1 de todas maneras ahora"}, {"start": 1874.2, "end": 1878.5200000000002, "text": " una de las cosas que hace tan fascinantes a Estambul y que en mi caso particular me"}, {"start": 1878.5200000000002, "end": 1884.72, "text": " produce una me varadilla me encanta son las ciudades donde se unen oriente y occidente"}, {"start": 1884.72, "end": 1890.24, "text": " digamos estas ciudades como Estambul como el Cairo y como Beirut son ciudades que tienen"}, {"start": 1890.24, "end": 1896.24, "text": " los encantos de las dos de estos dos ejes de la tierra que son oriente y occidente entonces"}, {"start": 1896.24, "end": 1901.96, "text": " una ciudad moderna con un tr\u00e1fico brutal o sea un tr\u00e1fico que incluso a nosotros nos"}, {"start": 1901.96, "end": 1910.4, "text": " parece muy miedoso y bulliciosa y viva y pues tambi\u00e9n tiene todas las cosas de la modernidad"}, {"start": 1910.4, "end": 1917.1200000000001, "text": " s\u00ed y pero tiene todos los bagajes de la antig\u00fcedad pero adem\u00e1s tiene la influencia de occidente"}, {"start": 1917.12, "end": 1925.0, "text": " porque precisamente por Ataturk Mustafa Kemal Pasha conocido como Ataturk el padre de los"}, {"start": 1925.0, "end": 1933.3999999999999, "text": " turcos es por \u00e9l que esto es una una un pa\u00eds moderno de corte europeo que haya en esta"}, {"start": 1933.3999999999999, "end": 1938.6399999999999, "text": " forma parte de la OTAN bueno eso es un mont\u00f3n de historias m\u00e1s porque Turqu\u00eda forma parte"}, {"start": 1938.6399999999999, "end": 1945.9599999999998, "text": " de la OTAN porque adem\u00e1s es para cuando la OTAN necesitaba por la geograf\u00eda necesitaba"}, {"start": 1945.96, "end": 1951.16, "text": " de estar en suelo turco y resulta que Turqu\u00eda ten\u00eda unas carreteras terribles y usted no"}, {"start": 1951.16, "end": 1955.2, "text": " puede pasar ojivas nucleares por carreteras que tienen los huecos que tiene Bogot\u00e1 porque"}, {"start": 1955.2, "end": 1959.8400000000001, "text": " se le estallan entonces la pertenencia de Turqu\u00eda a la OTAN hace que sus carreteras"}, {"start": 1959.8400000000001, "end": 1965.72, "text": " sean impresionantes para poder pasar todo el armamento que tuvo la OTAN y tiene pero"}, {"start": 1965.72, "end": 1969.68, "text": " durante toda la guerra fr\u00eda porque por supuesto usted que cree que Turqu\u00eda no va a formar"}, {"start": 1969.68, "end": 1974.6000000000001, "text": " parte de la guerra fr\u00eda con esa geograf\u00eda que tiene pues claro entonces toda la parte"}, {"start": 1974.6, "end": 1983.56, "text": " moderna la parte europea porque ella es euroasi\u00e1tica entonces tiene toda la el esplendor del Asia"}, {"start": 1983.56, "end": 1990.12, "text": " y tiene toda la modernidad porque Ataturk la convirti\u00f3 en un proyecto moderno europeo"}, {"start": 1990.12, "end": 1995.28, "text": " del siglo XX dijo vamos es a montarnos en el tren de los europeos en el tren del siglo"}, {"start": 1995.28, "end": 2000.04, "text": " XX y vamos a dejar atr\u00e1s la cola de este largu\u00edsimo imperio que ya dio punto del imperio"}, {"start": 2000.04, "end": 2006.04, "text": " otomano del siglo XIX lo llamaban el anciano enfermo de Europa porque ya cargaba un peso"}, {"start": 2006.04, "end": 2011.68, "text": " de muchos siglos que no hab\u00eda podido renovar ni transformar entonces ella es moderna y"}, {"start": 2011.68, "end": 2017.6, "text": " es europea por Ataturk ella es musulmana por el imperio ella es bizantina por el dique"}, {"start": 2017.6, "end": 2023.8, "text": " iluminado ella es griega por anat\u00f3lica por toda la parte de la civilizaci\u00f3n griega ella"}, {"start": 2023.8, "end": 2030.28, "text": " es turca y es anat\u00f3lica por los turcos tambi\u00e9n todo eso es a la vez simult\u00e1neamente todo"}, {"start": 2030.28, "end": 2035.76, "text": " es todo eso lo que nosotros vemos en el viaje la vemos convertida en museo por Ataturk la"}, {"start": 2035.76, "end": 2041.84, "text": " vemos convertida en mezquita por la por la influencia otomana pero originalmente era una"}, {"start": 2041.84, "end": 2046.9199999999998, "text": " de las de las bas\u00edlicas m\u00e1s importantes del dique iluminado que era Hagia Sof\u00eda eso"}, {"start": 2046.92, "end": 2063.16, "text": " por la ma\u00f1anita aqu\u00ed hacemos una pausa y en esta pausa les contamos una historia"}, {"start": 2063.16, "end": 2067.64, "text": " seguramente habr\u00e1n notado que todos los episodios de este podcast terminan con Diana diciendo"}, {"start": 2067.64, "end": 2074.36, "text": " y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte"}, {"start": 2074.36, "end": 2079.6, "text": " del podcast cosas de internet bueno yo soy Santiago el hijo de Diana la raz\u00f3n por la"}, {"start": 2079.6, "end": 2083.6400000000003, "text": " cual Laura y yo salimos mencionados es que nosotros la llevamos a mi madre a montar este"}, {"start": 2083.6400000000003, "end": 2088.2000000000003, "text": " podcast d\u00edas despu\u00e9s de que Caracol Radio cancel\u00f3 su contrato los primeros episodios"}, {"start": 2088.2000000000003, "end": 2093.2000000000003, "text": " de Diana Uribe punto FM se grabaron en el estudio de audio de Magic Markers que es la"}, {"start": 2093.2000000000003, "end": 2098.2000000000003, "text": " empresa de v\u00eddeos explicativos donde yo trabajo est\u00e1n escuchando mi voz porque Magic Markers"}, {"start": 2098.2000000000003, "end": 2103.0, "text": " es el anunciante de este episodio perdonen que los saque por un momento los viajes a"}, {"start": 2103.0, "end": 2107.48, "text": " los que Diana los invita con sus relatos quiero que se pregunten si ustedes en el trabajo"}, {"start": 2107.48, "end": 2112.56, "text": " hacen parte de un proyecto que necesita ser explicado porque ese es exactamente el servicio"}, {"start": 2112.56, "end": 2116.96, "text": " que ofrece Magic Markers nosotros hacemos v\u00eddeos para que los temas complejos o aburridos"}, {"start": 2116.96, "end": 2122.68, "text": " sean f\u00e1ciles de entender entonces si necesitan explicar una idea un proyecto una nueva norma"}, {"start": 2122.68, "end": 2126.92, "text": " un proceso cualquier cosa sobre todo si sienten que los dem\u00e1s no les est\u00e1n poniendo atenci\u00f3n"}, {"start": 2126.92, "end": 2131.94, "text": " o incluso que entienden mal el mensaje por eso est\u00e1n ofreciendo tanta resistencia b\u00fasquenos"}, {"start": 2131.94, "end": 2136.82, "text": " en explicamos con gracia punto com fin del anuncio ojal\u00e1 que disfruten el resto del"}, {"start": 2136.82, "end": 2137.82, "text": " episodio"}, {"start": 2137.82, "end": 2161.82, "text": " entonces todo ya es as\u00ed todo todo es as\u00ed entonces uno va caminando ahora antes cuando"}, {"start": 2161.82, "end": 2166.2000000000003, "text": " yo les hubiera contado esta historia a ustedes les parecer\u00eda esto demasiado extra\u00f1o lejano"}, {"start": 2166.2, "end": 2171.98, "text": " ajeno pero por las telenovelas todo el mundo est\u00e1 y sobre todo por el sult\u00e1n entonces"}, {"start": 2171.98, "end": 2177.3599999999997, "text": " ya la gente est\u00e1 familiarizada con eso ya hay series en netflix sobre los otomanos al"}, {"start": 2177.3599999999997, "end": 2183.16, "text": " igual que las telenovelas cuando est\u00e1bamos en el viaje a los balcanes hicieron que muchos"}, {"start": 2183.16, "end": 2188.3999999999996, "text": " pueblos balc\u00e1nicos conocieran nuestro pa\u00eds y nuestro idioma y que hablen espa\u00f1ol sin"}, {"start": 2188.3999999999996, "end": 2194.56, "text": " acento y que conozcan tantas cosas de nosotros por las telenovelas igual est\u00e1 pasando en"}, {"start": 2194.56, "end": 2201.56, "text": " nuestros pa\u00edses que la influencia de las telenovelas turcas nos hace familiares y particularmente"}, {"start": 2201.56, "end": 2206.58, "text": " la serie de sult\u00e1n porque las series hist\u00f3ricas son muy buenas y las historias de los otomanos"}, {"start": 2206.58, "end": 2213.88, "text": " nos hagan mucho m\u00e1s pr\u00f3ximo visualmente esta carga hist\u00f3rica de paso de las civilizaciones"}, {"start": 2213.88, "end": 2219.02, "text": " que es turqu\u00eda seguramente en otro momento tendr\u00eda que hacerlos imaginar y hacerlas"}, {"start": 2219.02, "end": 2223.54, "text": " imaginar cosas que hoy d\u00eda pueden ver mucho m\u00e1s f\u00e1cilmente a trav\u00e9s de las enormes"}, {"start": 2223.54, "end": 2228.04, "text": " producciones que esta gente tiene y entonces uno puede andar viendo al sult\u00e1n en barichara"}, {"start": 2228.04, "end": 2233.64, "text": " o en zapatoca me entiendes entonces pero todo eso pasa en turqu\u00eda y ella como le digo ella"}, {"start": 2233.64, "end": 2238.2799999999997, "text": " es bastante fresca para ser tan solemne tan densa en la historia entonces uno se mete"}, {"start": 2238.2799999999997, "end": 2245.44, "text": " por este mundo hay un palacio que en s\u00ed mismo eso es un solo viaje que es el palacio topkapi"}, {"start": 2245.44, "end": 2253.04, "text": " porque el palacio topkapi era donde los sultanes otomanos gobernaron durante 400 a\u00f1os eso"}, {"start": 2253.04, "end": 2260.2, "text": " es como uno se lo imagina eso tiene el harem y tiene toda la \u00e9poca de las vestimentas"}, {"start": 2260.2, "end": 2266.96, "text": " otomanas y tiene el tesoro y el tesoro es o sea una cosa el nivel de joyas y de lujo"}, {"start": 2266.96, "end": 2274.52, "text": " de ese tesoro de topkapi es cuento aparte eso uno uno no se imagina todo lo que la visita"}, {"start": 2274.52, "end": 2280.36, "text": " al tesoro y eso se han hecho pel\u00edculas sobre c\u00f3mo se robaban el diamante del tesoro del"}, {"start": 2280.36, "end": 2286.96, "text": " palacio de topkapi bueno eso en sol en s\u00ed mismo es una enso\u00f1aci\u00f3n es gigantesco gigantesco"}, {"start": 2286.96, "end": 2292.56, "text": " y tiene como les digo toda la la el boato y la pompa de los sultanes y todo lo que era"}, {"start": 2292.56, "end": 2298.44, "text": " la el harem de las mujeres despu\u00e9s vamos a ver cuando cuando contemos de Ankara que"}, {"start": 2298.44, "end": 2303.6400000000003, "text": " el primer derecho de las mujeres en la reforma de Ataturk fue el apellido porque las mujeres"}, {"start": 2303.6400000000003, "end": 2309.76, "text": " no ten\u00edan apellido su identidad era simplemente pertenecer a los harems y esos harems se hac\u00edan"}, {"start": 2309.76, "end": 2315.6000000000004, "text": " con mujeres que no fueran turcas esos harems se hac\u00edan con mujeres balc\u00e1nicas de macedonia"}, {"start": 2315.6000000000004, "end": 2323.36, "text": " bosnias de diferentes partes o libanesas pero no pod\u00edan ser turcas porque si esas mujeres"}, {"start": 2323.36, "end": 2329.96, "text": " fueran turcas podr\u00edan reclamar por los hijos que tuvieran con el sult\u00e1n si esas mujeres"}, {"start": 2329.96, "end": 2334.1200000000003, "text": " fueran musulmanas sobre todo ni siquiera ni siquiera que no fueran turcas que no fueran"}, {"start": 2334.1200000000003, "end": 2339.48, "text": " musulmanas por eso las tra\u00edan era de los balcanes porque si estas mujeres llegaran"}, {"start": 2339.48, "end": 2346.72, "text": " a ser musulmanas en alg\u00fan momento por alg\u00fan linaje podr\u00edan llegar a reclamar derechos"}, {"start": 2346.72, "end": 2354.28, "text": " sobre la descendencia de los califas y del trono del profeta y eso es muy delicado entonces"}, {"start": 2354.28, "end": 2359.84, "text": " lo que hac\u00edan era que de todas maneras estas mujeres eran la mayor\u00eda eran de los balcanes"}, {"start": 2359.84, "end": 2365.4, "text": " porque el imperio era tan grande entonces entonces eran mujeres de cualquier parte donde"}, {"start": 2365.4, "end": 2371.12, "text": " no se fueran a meter en los linajes de descendencia del trono del profeta y eran eran mujeres"}, {"start": 2371.12, "end": 2377.0, "text": " que se hac\u00edan de que tra\u00edan de todas partes para los sultanes y que las cuidaban los eunucos"}, {"start": 2377.0, "end": 2381.08, "text": " que eran estos personajes a quienes les gastaban los genitales para entrar a trabajar en el"}, {"start": 2381.08, "end": 2385.8, "text": " harem de las mujeres y esto era una cosa tan loca que cuando sal\u00eda una mujer del harem"}, {"start": 2385.8, "end": 2389.96, "text": " hab\u00eda un eunuco negro para decirle a los hombres y un eunuco blanco para decirle a"}, {"start": 2389.96, "end": 2394.76, "text": " las mujeres que hab\u00eda una mujer del imperio que hab\u00eda salido a la calle y entonces todos"}, {"start": 2394.76, "end": 2399.1200000000003, "text": " ten\u00edan que voltearse para no mirarla porque era una mujer del harem del palacio de top"}, {"start": 2399.1200000000003, "end": 2406.0400000000004, "text": " cap o sea es una vaina que uno no se puede imaginar el nivel de ritos y entonces pues"}, {"start": 2406.0400000000004, "end": 2413.0, "text": " hab\u00eda ellas miraban todo lo que pasaba en el palacio a trav\u00e9s de unas estructuras filigr\u00e1nicas"}, {"start": 2413.0, "end": 2420.2000000000003, "text": " de ventanas que se llaman las celos\u00edas que podr\u00edan ser digamos podr\u00edan ser en madera"}, {"start": 2420.2, "end": 2425.08, "text": " como podr\u00edan ser en otros materiales pero que es como una mallita pero una malla divina"}, {"start": 2425.08, "end": 2429.8399999999997, "text": " o sea hecha en unas filigranas incre\u00edbles a trav\u00e9s de las cuales ellas miraban el mundo"}, {"start": 2429.8399999999997, "end": 2436.2799999999997, "text": " porque ellas estaban era en el interior del palacio y ese era como el mundo de la danza"}, {"start": 2436.2799999999997, "end": 2443.1, "text": " y era el mundo de la m\u00fasica y era el mundo tambi\u00e9n de la cultura y era y este mundo"}, {"start": 2443.1, "end": 2449.14, "text": " y este mundo de las mujeres hoy d\u00eda es dif\u00edcil imaginar todo lo que era el mundo y la vida"}, {"start": 2449.14, "end": 2454.56, "text": " durante el imperio otomano y tambi\u00e9n estaban los los ba\u00f1os que vamos a ver en eso est\u00e1n"}, {"start": 2454.56, "end": 2458.68, "text": " por toda la ciudad pero tambi\u00e9n estaban all\u00e1 que eran los ba\u00f1os turcos los jam\u00f3n jam\u00f3n"}, {"start": 2458.68, "end": 2463.7999999999997, "text": " llamamos al ba\u00f1o y eso es una parte fundamental de la vida turca originalmente ven\u00edan de"}, {"start": 2463.7999999999997, "end": 2470.04, "text": " las termas romanas pero los los otomanos los van a convertir en una forma de vivir y entonces"}, {"start": 2470.04, "end": 2474.7599999999998, "text": " pues tambi\u00e9n est\u00e1n todos los jam\u00f3n del vapor y todo eso que adem\u00e1s constituye toda"}, {"start": 2474.76, "end": 2480.5600000000004, "text": " una vida social entre hombres y mujeres en la turqu\u00eda de hoy d\u00eda entonces ese palacio"}, {"start": 2480.5600000000004, "end": 2485.96, "text": " topkapi es digamos como nuestra referencia de lo que fue nuestra mayor referencia de"}, {"start": 2485.96, "end": 2492.1400000000003, "text": " lo que fue el esplendor otomano y el mundo de las mujeres y lo que les digo lo del tesoro"}, {"start": 2492.1400000000003, "end": 2498.2000000000003, "text": " son eso es un sal\u00f3n entero de joyas esos tesoros as\u00ed yo como que los vi fue tambi\u00e9n"}, {"start": 2498.2000000000003, "end": 2503.8, "text": " en rusia en la en el kremlin y las joyas de la corona en londres digamos son una un"}, {"start": 2503.8, "end": 2509.1200000000003, "text": " nivel de de demostraci\u00f3n del esplendor que lleg\u00f3 a tener el imperio eso son lo que son"}, {"start": 2509.1200000000003, "end": 2514.0, "text": " las joyas los tesoros son la demostraci\u00f3n de la grandeza o los alcances de esplendor"}, {"start": 2514.0, "end": 2520.0, "text": " que un imperio ha tenido entonces tambi\u00e9n est\u00e1n en el palacio de topkapi eso es digamos"}, {"start": 2520.0, "end": 2526.28, "text": " como eso que llaman los lujos orientales de una \u00e9poca ya ida de un momento en que todo"}, {"start": 2526.28, "end": 2531.96, "text": " el esplendor del imperio se traduc\u00eda en todas las cosas que uno ve en topkapi de un imperio"}, {"start": 2531.96, "end": 2536.6, "text": " que lleg\u00f3 a ser gigantesco que empez\u00f3 en bursa y que luego con la toma de los turcos"}, {"start": 2536.6, "end": 2540.68, "text": " a constantinopla que eso le dec\u00edan a uno en el colegio y uno como que no paraba bolas"}, {"start": 2540.68, "end": 2547.32, "text": " a eso porque no entend\u00eda el alcance de eso s\u00ed pero es que la toma de los turcos a constantinopla"}, {"start": 2547.32, "end": 2552.4, "text": " determin\u00f3 el fin de un periodo hist\u00f3rico muy grande y el comienzo de otro todo eso"}, {"start": 2552.4, "end": 2557.7200000000003, "text": " todo eso todo el esplendor otomano la el puente de las cadenas todo eso se ve all\u00e1 y se"}, {"start": 2557.72, "end": 2563.2, "text": " ve qu\u00e9 tan poderosos y qu\u00e9 tan grandes eran los otomanos tampoco llegaron no eran una"}, {"start": 2563.2, "end": 2569.68, "text": " cultura particularmente rica los ricos eran los otros que eran los bizantinos y los \u00e1rabes"}, {"start": 2569.68, "end": 2574.18, "text": " pero primero fueron unos grandes militares que fue por lo que llegaron hasta all\u00e1 y"}, {"start": 2574.18, "end": 2580.72, "text": " segundo eran unos magn\u00edficos administradores y el ser unos grandes administradores y el"}, {"start": 2580.72, "end": 2587.72, "text": " ser es unitas porque en la en el afe ch\u00edita la descendencia se da por la espiritualidad"}, {"start": 2587.72, "end": 2592.52, "text": " mientras que en los sunitas se da por los administradores que eran los califas califas"}, {"start": 2592.52, "end": 2597.0, "text": " significa sucesor sea mucho m\u00e1s pr\u00e1ctico seguir a los sunitas porque eso les permit\u00eda"}, {"start": 2597.0, "end": 2602.52, "text": " a ellos seguir gobernando sin mayores problemas cosa que en el mundo ch\u00ed era mucho m\u00e1s dif\u00edcil"}, {"start": 2602.52, "end": 2607.22, "text": " entonces esta gente va a ser este palacio de topkapi y el palacio de topkapi es como"}, {"start": 2607.22, "end": 2613.9599999999996, "text": " la s\u00edntesis de la grandeza del imperio otomano en un solo lugar o sea uno cuando llega all\u00e1"}, {"start": 2613.9599999999996, "end": 2618.64, "text": " uno dice bueno pues esto no como esta gente s\u00ed que te digo esta gente si era era muy"}, {"start": 2618.64, "end": 2626.72, "text": " tesa y ah\u00ed es cuando uno ve qu\u00e9 signific\u00f3 todo eso y lo impresionante que fue el imperio"}, {"start": 2626.72, "end": 2632.7799999999997, "text": " turco otomano lo va a ver uno es all\u00e1 entonces en cada uno de estos lugares est\u00e1 el mundo"}, {"start": 2632.7799999999997, "end": 2636.9199999999996, "text": " de la historia y adem\u00e1s bueno ellos tienen un personaje que es el bestseller que es el"}, {"start": 2636.92, "end": 2642.6, "text": " propio que es soleim\u00e1n el magn\u00edfico y ese hombre fue realmente un parte de aguas en"}, {"start": 2642.6, "end": 2648.04, "text": " la historia y fue el punto m\u00e1ximo de la del esplendor del imperio otomano entonces el"}, {"start": 2648.04, "end": 2654.64, "text": " imperio otomano lleg\u00f3 a ser digamos como el gran cohesionador hist\u00f3rico de muchos"}, {"start": 2654.64, "end": 2661.76, "text": " pueblos tambi\u00e9n y desde una diversidad raz\u00f3n por la cual los turcos son tan diversos entonces"}, {"start": 2661.76, "end": 2667.4, "text": " all\u00e1 hay gente por ejemplo hay gente cauc\u00e1sica que son las razas blancas que por eso es que"}, {"start": 2667.4, "end": 2671.88, "text": " las pel\u00edculas gringas dec\u00edan que era un cauc\u00e1sico que se desplazaba en un se\u00e1n azul"}, {"start": 2671.88, "end": 2676.5200000000004, "text": " de cuatro puertas esos vienen de all\u00e1 pero tambi\u00e9n hay mucha gente de los balcanes porque"}, {"start": 2676.5200000000004, "end": 2682.6800000000003, "text": " eso era un imperio de all\u00e1 o tambi\u00e9n hay mucha gente \u00e1rabe libanesa los turcos no"}, {"start": 2682.6800000000003, "end": 2688.1400000000003, "text": " son \u00e1rabes son musulmanes pero no son \u00e1rabes porque ellos son eshititas y de todo el combo"}, {"start": 2688.14, "end": 2694.3599999999997, "text": " que les digo ellos dominaron a los pueblos \u00e1rabes y los dominaron durante muchos siglos"}, {"start": 2694.3599999999997, "end": 2700.6, "text": " pero ellos no son \u00e1rabes entonces ellos tienen otra digamos tienen otra cepa hist\u00f3rica vienen"}, {"start": 2700.6, "end": 2705.7999999999997, "text": " de otra cosecha como tampoco son \u00e1rabes los persas s\u00ed que tambi\u00e9n son el amita y vienen"}, {"start": 2705.7999999999997, "end": 2713.0, "text": " de otro combo y ellos hablan esturco no \u00e1rabe pero ellos durante mucho tiempo escribieron"}, {"start": 2713.0, "end": 2718.16, "text": " su lengua en \u00e1rabe porque dominaron a los \u00e1rabes y los \u00e1rabes fueron la cepa de su"}, {"start": 2718.16, "end": 2723.12, "text": " civilizaci\u00f3n cuando se hace la reforma de ataturk van a escribir en alfabeto latino"}, {"start": 2723.12, "end": 2727.4, "text": " entonces bueno todas todas estas historias van pasando bajamos en la ma\u00f1ana ya en top"}, {"start": 2727.4, "end": 2733.04, "text": " capi y sale uno maravillado pero maravillados todos de la todo lo que va a pasar en estambul"}, {"start": 2733.04, "end": 2748.08, "text": " es absolutamente impresionante y la llama a la oraci\u00f3n"}, {"start": 2748.08, "end": 2771.16, "text": " las cinco veces al d\u00eda que es uno de los de las de los cinco pilares del islam es particularmente"}, {"start": 2771.16, "end": 2777.08, "text": " bonita ya porque sobre una ciudad as\u00ed de majestuosa con esa agua del b\u00f3sforo con toda"}, {"start": 2777.08, "end": 2783.16, "text": " esa cantidad de mezquitas que sobresalen de una manera absolutamente impresionante la"}, {"start": 2783.16, "end": 2791.08, "text": " llamada a la oraci\u00f3n adquiere una resonancia hist\u00f3rica y sagrada completamente conmovedora"}, {"start": 2791.08, "end": 2796.2, "text": " y aprende uno a medir el tiempo entonces ya es mediod\u00eda a las 12 la llamada de la oraci\u00f3n"}, {"start": 2796.2, "end": 2804.2, "text": " caray entonces es esta mezcla digamos cada ratico uno en estambul se puede transportar"}, {"start": 2804.2, "end": 2809.12, "text": " en la historia y como perder en las etapas de la historia y luego sale y est\u00e1 en una"}, {"start": 2809.12, "end": 2814.24, "text": " ciudad moderna donde donde no est\u00e1 pasando todo porque la simultaneidad de su historia"}, {"start": 2814.24, "end": 2819.14, "text": " es tambi\u00e9n la simultaneidad de sus calles y de su gente y de sus caminos no entonces"}, {"start": 2819.14, "end": 2824.3399999999997, "text": " despu\u00e9s uno va al mercado de las especias que acuerde que las especias determinaron"}, {"start": 2824.3399999999997, "end": 2830.52, "text": " la historia del mundo mucho tiempo las especias no solamente eran para preservar los alimentos"}, {"start": 2830.52, "end": 2836.7599999999998, "text": " que ya con eso era suficiente sino que eran ex\u00f3ticas eran sensuales eran afrodis\u00edacas"}, {"start": 2836.7599999999998, "end": 2842.36, "text": " eran misteriosas pues la mitad del mundo de las exploraciones se hizo buscando las especias"}, {"start": 2842.36, "end": 2847.48, "text": " no buscando la canela buscando el cardamomo pues ah\u00ed hay un mercado de las especias que"}, {"start": 2847.48, "end": 2853.04, "text": " hace toda la el honor a la historia que ha hecho que las especias hayan determinado las"}, {"start": 2853.04, "end": 2857.86, "text": " navegaciones y los descubrimientos de la tierra todo eso lo ve uno all\u00e1 y tambi\u00e9n se va"}, {"start": 2857.86, "end": 2867.44, "text": " uno para el gran bazar el gran bazar ten\u00eda en 1880 4.399 tiendas o sea para decirles"}, {"start": 2867.44, "end": 2876.3, "text": " como el gran bazar es una cosa impresionante impresionante llena de l\u00e1mparas tapetes manteles"}, {"start": 2876.3, "end": 2883.2400000000002, "text": " cu\u00e1nta chucher\u00eda y los turcos son los vendedores m\u00e1s tesos del planeta y hablan todos los"}, {"start": 2883.24, "end": 2888.04, "text": " idiomas y no solamente hablan todos los idiomas sino todos los modismos entonces le dice que"}, {"start": 2888.04, "end": 2891.9199999999996, "text": " le parece muy caro le dicen a uno en espa\u00f1ol ofrezcame ofrezca pero me ha dicho usted no"}, {"start": 2891.9199999999996, "end": 2897.2799999999997, "text": " los puede ni mirar porque si los mira le venden lo que tengan ah\u00ed sea cualquier cosita que"}, {"start": 2897.2799999999997, "end": 2903.08, "text": " usted mire eso es a digamos el argot popular de como se le dice a los turcos en colombia"}, {"start": 2903.08, "end": 2907.72, "text": " que dicen que vende m\u00e1s que un turco es en realidad es que ellos han sido comerciantes"}, {"start": 2907.72, "end": 2914.04, "text": " durante milenios entonces su saber de comercio es acumulativo entonces cada uno de ellos"}, {"start": 2914.04, "end": 2918.68, "text": " sabe vender por lo que \u00e9l sabe y por lo que todos sus antepasados han vendido en la ruta"}, {"start": 2918.68, "end": 2924.4399999999996, "text": " por donde han pasado todas las mercanc\u00edas de la tierra la ruta del incienso del arabia"}, {"start": 2924.4399999999996, "end": 2930.4399999999996, "text": " feliz pasaba por ah\u00ed la ruta de las especias pasaba por ah\u00ed o sea todas las cosas que"}, {"start": 2930.4399999999996, "end": 2936.2799999999997, "text": " lo de la ruta de la seda todo lo que se haya comerciado en el planeta tierra y se comercia"}, {"start": 2936.28, "end": 2941.88, "text": " en la actualidad pasa por ah\u00ed estos manes son tienen la dureza de las civilizaciones"}, {"start": 2941.88, "end": 2946.6800000000003, "text": " y los siglos y lo miran a uno y ya le venden entonces casi que uno no puede ni es que no"}, {"start": 2946.6800000000003, "end": 2951.2000000000003, "text": " puede ni hablar pasito porque si habla pasito lo oyen y le dicen mi primo vende lo que usted"}, {"start": 2951.2000000000003, "end": 2956.2400000000002, "text": " est\u00e1 diciendo y lo van donde el primo y el primo le da uno ese t\u00e9 dulcecito que tienen"}, {"start": 2956.2400000000002, "end": 2963.5, "text": " ellos que en todo momento le dan a uno y entonces lo sientan le dan t\u00e9 y tin le venden el mantel"}, {"start": 2963.5, "end": 2970.08, "text": " si entonces y le no no no eso es una cosa entre la fascinaci\u00f3n y la cautela porque"}, {"start": 2970.08, "end": 2975.04, "text": " esta gente mejor dicho venden un hueco pero si adem\u00e1s todo lo que venden es tan hermoso"}, {"start": 2975.04, "end": 2980.38, "text": " tan bello eso tambi\u00e9n es enso\u00f1ador porque hay desde cinturones de monedas con las danzas"}, {"start": 2980.38, "end": 2986.04, "text": " del vientre pasando por cualquier cantidad de mercanc\u00edas desde los tapetes que los tapetes"}, {"start": 2986.04, "end": 2991.88, "text": " en realidad son persas vienen de persia pero como ellos tienen toda una historia de linaje"}, {"start": 2991.88, "end": 2996.88, "text": " de los tapetes entonces pues tienen tambi\u00e9n su propia acervo de tapetes turcos pero en"}, {"start": 2996.88, "end": 3002.54, "text": " realidad son persas pero digamos ellos un poco se apoderan de todas las grandes maravillas"}, {"start": 3002.54, "end": 3007.76, "text": " del mundo porque todas las grandes maravillas del mundo pasaban por all\u00e1 entonces parecen"}, {"start": 3007.76, "end": 3011.6800000000003, "text": " el centro de la tierra en realidad son el centro de las influencias porque es lo que"}, {"start": 3011.6800000000003, "end": 3017.32, "text": " te dec\u00eda y muchas de esas cosas las cepas est\u00e1n en Uzbekist\u00e1n pero uno rara vez llega"}, {"start": 3017.32, "end": 3021.04, "text": " hasta all\u00e1 entonces todo lo ven en Estambul en Estambul se ve todo parece que en Estambul"}, {"start": 3021.04, "end": 3025.44, "text": " hubiera nacido el mundo que se hubieran inventado el planeta que se hubieran inventado las civilizaciones"}, {"start": 3025.44, "end": 3031.32, "text": " las mercanc\u00edas los bazares las especias todo eso pero en realidad ellos son el punto donde"}, {"start": 3031.32, "end": 3038.44, "text": " confluyen las influencias del planeta donde se densifican y todo eso es todo est\u00e1 all\u00e1"}, {"start": 3038.44, "end": 3066.8, "text": " todo todo est\u00e1 all\u00e1 porque all\u00e1 es donde las civilizaciones han pasado y se han asentado"}, {"start": 3066.8, "end": 3071.8, "text": " pues el bazar pues eso es una visita que uno no puede obviar porque es maravillosa eso"}, {"start": 3071.8, "end": 3076.4, "text": " se ve ahora hay muchas pel\u00edculas que se han hecho all\u00e1 hay una pel\u00edcula donde James"}, {"start": 3076.4, "end": 3081.44, "text": " Bond tiene una persecuci\u00f3n all\u00e1 en los techos del bazar y un mont\u00f3n de vainas y hay una"}, {"start": 3081.44, "end": 3086.5, "text": " pel\u00edcula que es especialmente dedicada a Estambul es una pel\u00edcula que les recomiendo"}, {"start": 3086.5, "end": 3091.88, "text": " mucho mucho mucho desde la inmensa belleza de las especies de la culinaria de las costumbres"}, {"start": 3091.88, "end": 3096.48, "text": " del drama entre los griegos y los turcos que qued\u00f3 como una herida que todav\u00eda no se"}, {"start": 3096.48, "end": 3103.48, "text": " ha terminado de de cauterizar ah\u00ed que se llama un toque de canela esa es una pel\u00edcula de"}, {"start": 3103.48, "end": 3110.44, "text": " una belleza y es una es una historia de amor de Estambul entre entre las comunidades griegas"}, {"start": 3110.44, "end": 3117.2, "text": " y turcas y uno no puede y no debe andar por Estambul si no es de la mano de Orphan Pamuk"}, {"start": 3117.2, "end": 3123.92, "text": " Pamuk el escritor de la ciudad el premio Nobel de literatura Pamuk es un hombre que ama Estambul"}, {"start": 3123.92, "end": 3128.64, "text": " hable de lo que hable y escriba la novela que escriba y lea usted lo que le lea el hombre"}, {"start": 3128.64, "end": 3134.16, "text": " le est\u00e1 hablando de Estambul porque Estambul es una obsesi\u00f3n para \u00e9l Estambul es su creaci\u00f3n"}, {"start": 3134.16, "end": 3139.84, "text": " entonces \u00e9l es un hombre que tiene una nostalgia profunda del imperio otomano considera que"}, {"start": 3139.84, "end": 3145.16, "text": " la manera tan abrupta como se dio el proceso de modernizaci\u00f3n de Ataturk hizo que muchos"}, {"start": 3145.16, "end": 3150.28, "text": " de los esplendores y de las maravillas y de los tesoros culturales e hist\u00f3ricos del imperio"}, {"start": 3150.28, "end": 3155.92, "text": " no fueran valorados en su justa dimensi\u00f3n por el af\u00e1n que hab\u00eda de desligarse del"}, {"start": 3155.92, "end": 3163.86, "text": " imperio y crear una Turqu\u00eda moderna \u00e9l se sit\u00faa en la nostalgia en ese punto en donde"}, {"start": 3163.86, "end": 3170.4, "text": " una gran civilizaci\u00f3n mor\u00eda y una modernidad fren\u00e9tica nac\u00eda y en esa nostalgia en esa"}, {"start": 3170.4, "end": 3176.44, "text": " melancol\u00eda que le produce a \u00e9l el abrupto cambio que se dio en la historia de su pa\u00eds"}, {"start": 3176.44, "end": 3182.08, "text": " es donde se sit\u00faa la mayor parte de su obra entonces es el sentimiento de Pamuk y uno"}, {"start": 3182.08, "end": 3187.92, "text": " se lee Estambul es lo primero que tiene que leerse Estambul y de ah\u00ed para adelante se"}, {"start": 3187.92, "end": 3193.36, "text": " va metiendo con Pamuk y se va metiendo tambi\u00e9n por ejemplo con \u00e9l con \u00e9l con este museo"}, {"start": 3193.36, "end": 3197.92, "text": " de las curiosidades que es una historia de amor de que de un hombre y una mujer que se"}, {"start": 3197.92, "end": 3203.2000000000003, "text": " encontrar\u00e1n en un apartamento y luego cuando ella se va \u00e9l convierte cada uno de los objetos"}, {"start": 3203.2, "end": 3208.6, "text": " que tuvieron y compartieron los dos durante su amor en un museo en un museo de la memoria"}, {"start": 3208.6, "end": 3213.8199999999997, "text": " de su afecto para preservar a trav\u00e9s de eso el amor de todo lo que le implic\u00f3 para \u00e9l"}, {"start": 3213.8199999999997, "end": 3220.08, "text": " estar y vivir esa relaci\u00f3n con ella entonces Pamuk es ingrediente fundamental compa\u00f1ero"}, {"start": 3220.08, "end": 3226.96, "text": " de viaje para poder entender las m\u00faltiples dimensiones de Estambul y un toque de canela"}, {"start": 3226.96, "end": 3232.64, "text": " es una pel\u00edcula para valorar sentimentalmente porque esta es una ciudad sentimental digamos"}, {"start": 3232.64, "end": 3236.92, "text": " siendo tan monumental y tan impresionante y tan tremenda ella es sentimental ella es"}, {"start": 3236.92, "end": 3243.0, "text": " afectiva porque adem\u00e1s los turcos son gente de son de corazones afectivos son rom\u00e1nticos"}, {"start": 3243.0, "end": 3249.7999999999997, "text": " son gente de muchos sentimientos y son son compadres son colectivos a los turcos hay"}, {"start": 3249.8, "end": 3267.36, "text": " que mirarlos en su turquedeato"}, {"start": 3267.36, "end": 3272.36, "text": " porque muchos pueblos los detestan ve porque como fueron un imperio tan grande sometieron"}, {"start": 3272.36, "end": 3278.02, "text": " a tanta gente pues eso no a uno no le simpatiza mucha gente no le simpatizan porque cayeron"}, {"start": 3278.02, "end": 3283.28, "text": " sobre mucha gente entonces por ejemplo con los kurdos tienen un problema muy serio que"}, {"start": 3283.28, "end": 3288.12, "text": " no es solo turco que tambi\u00e9n es sirio que tambi\u00e9n es iraqu\u00ed que tambi\u00e9n es iran\u00ed"}, {"start": 3288.12, "end": 3293.54, "text": " o sea el tema de los turcos es un tema de los kurdos es un tema regional pero una parte"}, {"start": 3293.54, "end": 3300.3, "text": " grave del problema con ellos est\u00e1 en turqu\u00eda porque ata turc lo que hizo fue una unidad"}, {"start": 3300.3, "end": 3307.64, "text": " hist\u00f3rica donde las diversidades pol\u00edticamente hablando no se no se permiten ni se permit\u00edan"}, {"start": 3307.64, "end": 3313.3199999999997, "text": " en tiempos de ata turc ni se permiten en tiempos de ardogan que sea otra historia entonces"}, {"start": 3313.3199999999997, "end": 3317.7599999999998, "text": " pues mucha gente no los quiere porque han tenido tropeles con mucha gente s\u00ed y eso"}, {"start": 3317.7599999999998, "end": 3322.2799999999997, "text": " es importante entenderlo desde donde usted est\u00e9 en el mapa y desde donde usted est\u00e1"}, {"start": 3322.2799999999997, "end": 3328.0, "text": " en el viaje pero viajar es entender las razones hist\u00f3ricas de los pueblos tambi\u00e9n entonces"}, {"start": 3328.0, "end": 3335.2799999999997, "text": " uno puede mirar desde muchos \u00e1ngulos c\u00f3mo es que un pueblo es visto por otros entonces"}, {"start": 3335.28, "end": 3338.96, "text": " como le digo hay mucha gente que tiene broncas con ellos por todo el imperio tan grande que"}, {"start": 3338.96, "end": 3345.7200000000003, "text": " tuvieron s\u00ed pero ellos ellos ellos all\u00e1 sentaditos son regios son muy bacanos y son"}, {"start": 3345.7200000000003, "end": 3353.2400000000002, "text": " una gente como le digo alegre desenfadada diversa muy diversa muy diversa porque toda"}, {"start": 3353.2400000000002, "end": 3358.6800000000003, "text": " la gente que form\u00f3 parte del imperio forma parte de lo que es esta ciudad de estambul"}, {"start": 3358.6800000000003, "end": 3364.1600000000003, "text": " as\u00ed que ir a estambul solita estambul turqu\u00eda es mucho m\u00e1s que estambul ya lo vamos a ver"}, {"start": 3364.16, "end": 3368.04, "text": " en los siguientes cap\u00edtulos porque este viaje pues es largo entonces puede que se nos vayan"}, {"start": 3368.04, "end": 3373.3799999999997, "text": " m\u00e1s de dos programas aqu\u00ed entonces que eso adem\u00e1s nunca lo sabe cuando yo a empezar"}, {"start": 3373.3799999999997, "end": 3378.8799999999997, "text": " no s\u00e9 a d\u00f3nde me va a llevar el viaje entonces esa es una de las 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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=gJo4Gf_r8n4

Un toque de canela

#Miércolesdecine Un toque de canela Politiki kouzina (A Touch of Spice) Año 2003 País:Grecia Grecia Dirección: Tassos Boulmetis Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, hoy en miércoles de cine les tengo una película lindísima, pero lindísima, es una belleza de película, es una película greco-turca que se llama Un toque de canela y es una, en inglés se llama Touch of Spice, Un toque de especias, es una oda a las especias, al amor a Estambul, sobre todo a Estambul, porque es como, es donde se condensa todo el afecto que queda dividido por la historia, los personajes, la historia los divide, porque resulta que Grecia fue, tiene una, pues tiene toda la historia, es decir la cuna de occidente, geográficamente hablando, Grecia queda una parte en Europa y otra parte quedaba en la península anatólica, o sea en lo que hoy es Turquía, en el Asia Menor, entonces ahí ellos son originalmente, esa es una de sus primeras historias, pero como ellos tienen tantas historias tan diversas, entonces después en la época en que el imperio turco-otomano invadió Constantinopla e invadió a los árabes, desde ahí en adelante Grecia, una buena parte de Grecia va a quedar, pues va a quedar en manos de los otomanos y ese imperio va a durar muchísimo porque va a durar desde 1453 hasta 1922, entonces Grecia va a pasar un largo tiempo de su vida bajo la sombra del imperio otomano, con una cultura muy diferente, eso va a dejar una serie de heridas históricas, Grecia se va a independizar de Turquía cuando a Turquía la están despedazando después de la caída del imperio otomano y resulta que hay por lo tanto una gran cantidad de población griega en Estambul y de todas partes porque el imperio otomano estaba conformado de una enorme diversidad de gente de los Balcanes, de Siria, de Líbano, de Jordania, de la Bosnia, de la Segovina y de Grecia, entonces hay una importante minoría griega en Estambul y ellos han tenido una historia larga ya, pues entonces las relaciones entre Grecia y Turquía se calientan y se enfrían como pasa cuando no ha habido una solución histórica o un problema que periódicamente se vuelve a manifestar y hubo grandes tensiones en diferentes momentos del siglo XX, muchas tensiones también alrededor de la isla de Chipre, momentos en que se daban reclamaciones o sacaban a la población griega de Turquía, o sea van y vienen porque pues el tema todavía sigue siendo un tema un poco problemático ya no es tan grave pero llegó a tener momentos extremadamente tensos a lo largo de la historia de estos dos pueblos. Entonces en la mitad de esa historia, en las tensiones que muchas veces pasaron, hay una comunidad que vivió toda la vida en Estambul y en uno de esos momentos y en una de esas tensiones sacan a una parte de la comunidad griega de Estambul, todos los que no tengan padres turcos y se quedan los que tienen directamente parentesco turco, como puede pasar en México, exactamente lo mismo que puede pasar en México que se quedan los que tienen pasaporte norteamericano y se van los que no tienen como probar, bueno haga de cuenta, esas historias son muy parecidas, varían los nombres de los pueblos, en una de esas esta situación tan hermosa, tan amorosa de infancia se ve dividida por la historia. Entonces esta es la historia de un hombre que se va a ser astrónomo y que crece con su abuelo en una tienda donde venden especias. El papel que tienen las especias en la película, que es lo que la hace tan hermosa, es una poesía de una gran metáfora de la vida. Entonces el abuelo, un hombre profundamente sabio y arraigado a sus costumbres, todo el tiempo está hablando de la vida, de la sabiduría en términos de especias. Entonces empieza a describir cómo son las mujeres, empieza a describir cómo somos, cómo son las culturas y el tema de la canela y el tema de la unidad familiar, de las tías, de los encuentros familiares, de las pruebas acerca de la cocina turca para cualquier mujer que aspirara a casarse con cualquier hombre de la familia, las pequeñas picardías, pero todo sucede alrededor de la comida y de las especias. Alrededor de la comida y de las especias, eso le da a uno mucha hambre, lo advierto. La película da hambre y da hambre de cosas exquisitas y estimula todos los sabores y uno se muere de las ganas de comer maravillas, sí, se les advierte porque si uno la va a ver con hambre no la disfruta. Entonces es una de esas películas como de la línea de como agua para el chocolate, en donde la comida se vuelve la protagonista del amor, la vida, la sabiduría y una metáfora de lo que es la vida en su dulzura y en su amargura. Entonces está narrada desde las especias. Es la historia de un hombre contando la historia de su abuelo que lo crió en el ático y en la tienda de las especias y él se enamora allí de una niña absolutamente encantadora que el destino se lleva también, se lo lleva él para otra parte. Entonces por esto, por el tema del éxodo al que obligan a los griegos de suelo turco, pero Estambul es el amor que ellos han tenido, es el amor por la ciudad y la película se aguerra mostrando Estambul. O sea, muestra Estambul en toda su belleza, en todo su esplendor. Estambul es una ciudad sentimental. Estambul tiene un hálito, un sentido, es bellísima y ella es añeja, ella es resplandeciente, pero no es como Pongé, no. Ella tiene su propio sedimento en la historia entre la melancolía y la grandeza y así la muestran, pero también la muestran cotidiana en sus callecitas y en sus mercaditos y en sus especias y tiene unos diálogos muy hermosos. Entonces hay un momento en la película que no les digo cuál es, pero les digo el diálogo que dice, están haciendo albóndigas con canela, una de dos, o llegué justo a tiempo o llegué muy tarde en la vida. Y eso va a ser uno de los puntos de, digamos, de quiebre en la trama narrativa de la película, pero todo lo que va pasando se va describiendo a través de una especie y a través de una comida y a través de un plato y es a través del plato como se dan las relaciones entre las personas, como se conocen, como se aceptan, como se llevan la vida los unos de los otros. 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La película es contemporánea, pero la película tiene sus raíces en el pasado porque toda se cuenta alrededor del abuelo, que era el hombre que narraba a través de las especies la sabiduría de la vida y como el protagonista es astrónomo, entonces hay de estrellas, hay de planetas, hay de especies, hay de nostalgia, hay de sabiduría, hay de madurez, hay de amor, hay de melancolía, hay de ensoñación, hay de poesía y hay de cocina. Eso es un regalo cinematográfico, un toque de canela y la canela va a aparecer en el relato permanentemente dándonos diferentes momentos narrativos de la historia. Esta película yo la tengo y la volví a ver ahora y es más bonita que nunca. Entonces, bueno, yo la vi porque la tengo, porque la tengo desde hace tiempos, pero si ustedes tienen exactamente dónde postearla ahorita, porque lo que hay es una cantidad de, hemos visto una cantidad de trailers de la película, entonces si alguien la puede, la puede encontrar completa, por favor no la cuenta porque, porque nosotros hemos, los pues los trailers los están, los pueden ver perfectamente en YouTube, pero hay que ver es dónde está completa. Sí está, pero hay que buscarla, entonces el que la encuentre por favor le diga yo la tengo de mi colección de películas, porque si yo no tengo una colección de películas a estas alturas del partido dime entonces en qué me pasa el tiempo, ¿no? Entonces, pero es una preciosura, es una preciosura porque es una película de esas que alimenta el alma, que despierta el paladar, que aviva los sentidos, que toca el corazón. La película para hoy, en miércoles de cine, una belleza, una joya, se llama Un toque de canela, que la disfruten mucho, coman antes o prepárense para una gran cena después de ver la película porque uno queda antojado de absolutamente todo.

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Es la historia"}, {"start": 349.96, "end": 355.64, "text": " de un hombre contando la historia de su abuelo que lo cri\u00f3 en el \u00e1tico y en la tienda de"}, {"start": 355.64, "end": 361.59999999999997, "text": " las especias y \u00e9l se enamora all\u00ed de una ni\u00f1a absolutamente encantadora que el destino"}, {"start": 361.59999999999997, "end": 368.67999999999995, "text": " se lleva tambi\u00e9n, se lo lleva \u00e9l para otra parte. Entonces por esto, por el tema del"}, {"start": 368.67999999999995, "end": 375.84, "text": " \u00e9xodo al que obligan a los griegos de suelo turco, pero Estambul es el amor que ellos"}, {"start": 375.84, "end": 380.88, "text": " han tenido, es el amor por la ciudad y la pel\u00edcula se aguerra mostrando Estambul. O"}, {"start": 380.88, "end": 386.08, "text": " sea, muestra Estambul en toda su belleza, en todo su esplendor. Estambul es una ciudad"}, {"start": 386.08, "end": 398.47999999999996, "text": " sentimental. Estambul tiene un h\u00e1lito, un sentido, es bell\u00edsima y ella es a\u00f1eja, ella"}, {"start": 398.48, "end": 406.68, "text": " es resplandeciente, pero no es como Pong\u00e9, no. Ella tiene su propio sedimento en la historia"}, {"start": 406.68, "end": 412.92, "text": " entre la melancol\u00eda y la grandeza y as\u00ed la muestran, pero tambi\u00e9n la muestran cotidiana"}, {"start": 412.92, "end": 418.6, "text": " en sus callecitas y en sus mercaditos y en sus especias y tiene unos di\u00e1logos muy hermosos."}, {"start": 418.6, "end": 422.16, "text": " Entonces hay un momento en la pel\u00edcula que no les digo cu\u00e1l es, pero les digo el di\u00e1logo"}, {"start": 422.16, "end": 429.04, "text": " que dice, est\u00e1n haciendo alb\u00f3ndigas con canela, una de dos, o llegu\u00e9 justo a tiempo"}, {"start": 429.04, "end": 434.96000000000004, "text": " o llegu\u00e9 muy tarde en la vida. Y eso va a ser uno de los puntos de, digamos, de quiebre"}, {"start": 434.96000000000004, "end": 440.32000000000005, "text": " en la trama narrativa de la pel\u00edcula, pero todo lo que va pasando se va describiendo"}, {"start": 440.32000000000005, "end": 447.36, "text": " a trav\u00e9s de una especie y a trav\u00e9s de una comida y a trav\u00e9s de un plato y es a trav\u00e9s"}, {"start": 447.36, "end": 453.96000000000004, "text": " del plato como se dan las relaciones entre las personas, como se conocen, como se aceptan,"}, {"start": 453.96000000000004, "end": 461.04, "text": " como se llevan la vida los unos de los otros. Y es una historia de esas historias de nostalgia,"}, {"start": 461.04, "end": 467.12, "text": " de comunidades que quedan rotas por la historia, como tantas comunidades en el planeta Tierra,"}, {"start": 467.12, "end": 473.92, "text": " en esos artificios y en esos inventos tan supremamente locos que son las fronteras, que cada vez"}, {"start": 473.92, "end": 480.6, "text": " tienen menos sentido, pero cuando hay rivalidades hist\u00f3ricas o heridas hist\u00f3ricas de por medio,"}, {"start": 480.6, "end": 487.48, "text": " pues las fronteras y las nacionalidades constituyen barreras que la gente no tiene, sino que crea"}, {"start": 487.48, "end": 494.32, "text": " la historia o crea la geopol\u00edtica, pero no las personas. Las personas solamente son personas"}, {"start": 494.32, "end": 499.94, "text": " y esto es lo que pasa aqu\u00ed. La mitad del coraz\u00f3n est\u00e1 en Estambul y la otra mitad"}, {"start": 499.94, "end": 504.6, "text": " del coraz\u00f3n est\u00e1 en Grecia, el pa\u00eds de Grecia. La pel\u00edcula es contempor\u00e1nea,"}, {"start": 505.48, "end": 511.44, "text": " pero la pel\u00edcula tiene sus ra\u00edces en el pasado porque toda se cuenta alrededor del abuelo,"}, {"start": 511.44, "end": 517.88, "text": " que era el hombre que narraba a trav\u00e9s de las especies la sabidur\u00eda de la vida y como el"}, {"start": 517.88, "end": 523.84, "text": " protagonista es astr\u00f3nomo, entonces hay de estrellas, hay de planetas, hay de especies,"}, {"start": 523.84, "end": 530.48, "text": " hay de nostalgia, hay de sabidur\u00eda, hay de madurez, hay de amor, hay de melancol\u00eda,"}, {"start": 530.48, "end": 537.44, "text": " hay de enso\u00f1aci\u00f3n, hay de poes\u00eda y hay de cocina. Eso es un regalo cinematogr\u00e1fico,"}, {"start": 537.44, "end": 545.1600000000001, "text": " un toque de canela y la canela va a aparecer en el relato permanentemente d\u00e1ndonos diferentes"}, {"start": 545.1600000000001, "end": 552.5600000000001, "text": " momentos narrativos de la historia. Esta pel\u00edcula yo la tengo y la volv\u00ed a ver ahora y es m\u00e1s"}, {"start": 552.56, "end": 557.0, "text": " bonita que nunca. 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S\u00ed est\u00e1, pero hay que buscarla, entonces el que la encuentre por favor"}, {"start": 585.0400000000001, "end": 589.9200000000001, "text": " le diga yo la tengo de mi colecci\u00f3n de pel\u00edculas, porque si yo no tengo una colecci\u00f3n de pel\u00edculas a"}, {"start": 589.9200000000001, "end": 595.88, "text": " estas alturas del partido dime entonces en qu\u00e9 me pasa el tiempo, \u00bfno? Entonces, pero es una"}, {"start": 595.88, "end": 602.12, "text": " preciosura, es una preciosura porque es una pel\u00edcula de esas que alimenta el alma, que"}, {"start": 602.12, "end": 611.36, "text": " despierta el paladar, que aviva los sentidos, que toca el coraz\u00f3n. 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Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=nQ3h9pfhtpk

Viaje a los Balcanes I

#PodcastDianaUribe #Viajes #Balcanes Esta primera parte del viaje comienza en las raíces de la antigua Yugoslavia, arrancamos en Serbia para luego pasar por Croacia y Eslovenia. En todo este recorrido, conectaremos con la Historia de Tito, los inventos de Nikola Tesla y la tragedia del conflicto balcánico. Terminaremos sorprendidos por la autenticidad de su gente, al comprender el relato propio y múltiples visiones que tienen sobre los hechos que pasaron en su tierra. Viaje a Los Balcanes - 2017 Notas del episodio: Itinerario de Viaje– en mapa → Mapa de los Balcanes– Mosaico Étnico → ¿ Y cómo recordamos aTito? → Un movimiento para los países no alineados → El Museo de las relaciones rotas– Catarsis y sanación → Dubrovnik– «Kings Landing» → Fantasamas Balcánicos– Robert Kaplan «Libro» → Nuestra lista musical de hoy → Las Películas de Emir Kusturika → Underground → Papá está en viaje de Negocios → Entrevista a Kusturika «rasgos de su vida» → Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, queremos aprovechar nuestro episodio para primero que todo agradecer a toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones porque ellos hacen posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad, los patrocinadores y toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en donaciones. Queremos agradecer a todas las personas que nos escriben en redes sociales, que están permanentemente pendientes, que nos comentan, que nos cuentan. Queremos agradecer a la comunidad que está con nosotros, que nos apoya y que nos hace uno de los podcasts más reconocidos en este momento. A toda esta gente tan bacana, que nos está votando tan buena onda, que nos está impulsando a seguir adelante y a seguirles contando historias. Muchas gracias. ¡Buenas! Hoy vamos a hacer uno de los viajes más esperados de mi vida, que mayor equipaje personal lleva al momento de realizarse y uno de los viajes más mágicos y más conmovedores y bellos y de todo. Vamos a ir a los Balcanes. Vamos a ir a los Balcanes en dos programas, porque cada uno de estos viajes nos tocan dos programas porque los viajes duran un montón de tiempo y las vivencias duran un montón de tiempo. Este también es en dos etapas. Vamos a ir a Serbia, Croacia, Eslovenia, Bosnia, Montenegro, Albania, Macedonia, Bulgaria y Rumanía. Ahí nomás les digo. Pero el tema no es solamente ir. El tema es por qué es tan importante para mí ir a los Balcanes. Porque resulta que 20 años antes de este viaje, ya fue en el 2017 y la historia que les voy a contar arranca del 91. Resulta que en el empiezo yo a sentir cuando estaba yo era profesor del externado y empiezo a sentir en ese momento, digamos emocionalmente, por alguna razón que no puedo explicar muy bien. Yo tengo conexiones emocionales con los sucesos históricos, los eventos, los pueblos, las culturas que he visitado o que no he ido y mi alma ha habitado. Eso siempre me ha pasado desde muy pequeño. Y entonces yo empecé a sentir que algo muy grave, muy grave, muy grave iba a pasar en los Balcanes y en la Bosnia y Herzegovina y que el mundo no estaba poniendo atención a lo que estaba pasando ahí. Entonces me di a la tarea de investigar con los estudiantes del externado. Lo que yo hacía era mundo contemporáneo, lo que hacía era que les contaba las historias retrospectivas de los conflictos de la actualidad. Había empezado por la guerra del Golfo Pérsico y había empezado por el golpe de Estado a Gorbachev, lo que me llevó a la gran investigación sobre Irak y lo que me llevó a la investigación sobre Rusia y la Unión Soviética y todo lo que había pasado. Entonces, el segundo curso, por la solicitud de los estudiantes, se llamaba Países del Tercer Mundo. Ahí hablé de la descolonización africana, de la salida de Mandela de la cárcel, de Yugoslavia, de Chiapas, todo lo que estaba pasando en ese momento, que estaban muchas cosas sucediendo al tiempo. Pero esto de que con Yugoslavia, yo dije, bueno, no, algo muy terrible está pasando ahí y el mundo no lo quiere ver. Entonces me di a la tarea de investigar la Yugoslavia, lo que se estaba desbaratando, qué era y por qué. Y cuando me di a la tarea de investigarlo, me encontré con un libro que se llama Fantasmas Balcánicos, de Robert Kaplan. Ese libro le explica a uno de dónde viene cada reino. Entonces me doy cuenta de que aquí hay una combinación de reinos que tuvieron una supremacía histórica en algún momento, pero como dos semanas, pero cada uno recuerda ese pedacito, ¿sí? Reinos, por un lado, y por el otro lado, imperios, que estuvieron encima de esos reinos y por el otro lado, repartos que los diferentes imperios hicieron sobre esos reinos. Entonces eso casi que se explica más por teoría de conjuntos por unión e intersección, porque todos están en enclaves relacionados unos con otros de una manera intrincada. Este puede ser uno de los conflictos más complejos con los que uno se pueda topar y todo lo que le puede pasar a un país en la historia les ha pasado a ellos. Todas las modalidades de guerra, la civil, la invasión, la mundial, todas, o sea, todas. No hay, digamos, ninguna forma de conflicto que no hayan vivido los Balcanes y que no haya habido la Yoguela. Esta gente está curada de todo, pero tiene una... esto sí tiene una carnadura enorme porque todas les han tocado. Entonces resulta que me puse a investigar reino por reino y me doy cuenta que cada reino tiene un imaginario de martirio y ese imaginario de martirio clama por una venganza. Entonces se gestan ahí unos herbores históricos muy complicados que cuando estallan, estallan de una manera terrible. Por ejemplo, Serbia, el origen histórico de Serbia es Kosovo y en 1389 los turcos otomanos vencieron a los serbios en la batalla de los Mirlos y de ahí en adelante les quitaron la cuna histórica que es Kosovo. Los turcos otomanos volvieron a Kosovo, una provincia turca, y la llevaron, llevaron mucha población musulmana y mucha población albanesa. Todavía no existiría Albania. Total, el 90% de Kosovo es albano-kosovar musulmanes y el 10% pues son serbios. Pero esos serbios que son el 10% son el origen histórico de la nación serbia. Entonces hay una reivindicación ahí de una pérdida histórica que ellos reclaman como un destino manifiesto de lo que significaba ser serbio. Eso para decirles una, pero todo el mundo tiene un cuento así. Entonces cada uno de ellos va a reivindicar el momento en que fueron grandes. Los croatas a su vez dicen que duraron mil años como reino tratando de ser independientes y que fueron grandes ciudades como efectivamente lo fueron. Todos tienen pasados históricos gloriosos e importantes y cada uno de esos pasados es una reivindicación a mirar en el futuro. Y cada una de esas reivindicaciones se ha visto truncada a lo largo de la historia por diferentes imperios, invasiones y guerras, lo que hace que todo el mundo tenga un proyecto trunco de alguna grandeza que en algún momento quieren volver a recuperar y todo eso es incompatible en el mapa. Porque es que todos los conflictos suceden en los mapas y los mapas son como una mesa. Pues hasta donde le alcance la mesa, por fuera de la mesa no hay nada más. O sea, el territorio nos da un límite de hasta dónde se pueden alcanzar a cumplir los proyectos históricos. Entonces a esta gente le pasa esto. Total, me pongo en modo gobelino, pedacito por pedacito, reino por reino, imperio por imperio. Y entonces me doy cuenta que formaron parte de Bizancio y que después formaron parte del imperio Austrohúngaro y que después formaron parte del imperio Otomano y que después por ellos empezó la primera guerra mundial. O sea, fueron epicentro de la primera guerra mundial que luego les toca la segunda guerra mundial. Ganan la segunda guerra mundial, derrotan a los nazis ya como la Yugoslavia. Se forma la Yugoslavia y le dan sopa y seco a los a los nazis. Eso y lo logran con la figura de Tito. Ser una ser independiente institución, un tipo de tantísimo carácter que se le puso bravo a Stalin, se le puso bravo a Hitler y se le puso bravo a los gringos y se le puso bravo a todo el mundo y nadie sea tito en un tipo enorme, enorme, enorme, enorme, tenía un tamaño, era como 1 90 y un tipo vestido de morado, completamente grandilocuente. Era un hombre que fue un pueblo y como tal es adorado y como tal también hay mucha gente que lo detesta porque también fue un dictador. Entonces, pero es una figura histórica muy poderosa. La de Josie Prostito. Entonces resulta que cuando él muere, ellos resisten 10 años y al caer la Unión Soviética, porque igual eran socialistas, igual eran comunistas, todo lo que los unía se rompió y al romperse todo lo que los dividía salió y los dividía todo. Ellos tienen son cristianos ortodoxos, son católicos romanos del imperio ostrohúngaro, son musulmanes del imperio otomano, hablan un mismo idioma en dos alfabetos. Hágame ese favor, porque hablan el serbo croata en y lo escriben en cirílico unos y en latín otros en latín. Pero además, ahorita que se separaron, cada uno llama el idioma como llama su país. Los serbios dicen que eso es serbio, los croatas dicen que eso es croata, eso es serbio croata, es la misma lengua, pero ahora cada uno dice que habla esa lengua como se llama su país. Entonces, semejante mosaico de dificultades me ocupó la mente y el corazón durante bastante tiempo. Una vez que yo entendí esto, empecé a contarlo y en una ocasión me invitaron a una fiesta y en esa fiesta me dijeron que les hablaba Hergullo Beslavia. Cuando esto estalló, estalló de una manera desproporcionada y el mundo no entendía de dónde había estallado semejante tragedia tan terrible. El cerco de Sarajevo, 250 mil personas asesinadas en un exterminio étnico en las batallas de Sebrenica. Bueno, una cosa inimaginablemente horrible. Entonces, cuando eso estalla allá en los noticieros y toca hablar de los ignorados balcanes, todo el mundo pregunta ¿pero y qué fue? Y yo ya llevaba un buen rato estudiando eso porque el dolor del corazón me hizo tratar de aprender qué pasaba allá. Entonces me invitaron a una fiesta y entonces en la fiesta me dijeron que les hablara de Yugoslavia. Yo le dije pero no, pero no es que esto es una fiesta. Mi hermano, pues háblenos de Yugoslavia. Yo vine y fui a bailar. Háblenos de Yugoslavia y la ponemos a bailar, la invitamos a bailar. Bueno, listo. Les hablé de Yugoslavia y les conté. Y resulta que en esa fiesta estaba una persona que era amiga, que era de la esposa de Yamina Mat. Y Yamina Mat en ese momento estaba tratando de entender el prolonfito de los Balcanes, pero es que llegaban, las noticias llegaban a hablarnos de serbiobornios, serbiocroatas, musulmanes, pues todo esto era increíblemente confuso. Entonces, luego él me llamó al externado, donde yo trabajaba, y medio que le dictaron una conferencia para el equipo de CMI sobre lo que significaban los Balques, la Yugoslavia. Yo le dicté esa conferencia, la del conflicto árabe-israelí, la de Suráfrica, lo que en ese momento estaba enseñando en el externado y la de los no alineados. De ahí en adelante pasan dos años del proceso Chomil, en donde todo el resto del planeta Tierra desaparece de Colombia. Colombia queda flotando en otra parte del universo y solo se ocupa del proceso Chomil. Entonces nunca se volvió a hablar de nadie, pero de nadie, nadie. A los dos años, Yamid va a abrir un proyecto de 24 horas de noticias que se conocerá como Radionet. Y yo lo llamo y él me cita, me entrevista y me dice que dictó una conferencia sobre el conflicto árabe-israelí dos días después, eso era un martes, me dijo un jueves. Al terminar la conferencia me meten en un cuarto y me proponen trabajar para ellos de tiempo completo personal de planta, analista internacional y me cambian la vida en un minuto. En un minuto. Yo hasta entonces había estado en la academia, había estado en el bacherato y había estado en las universidades y en las universidades había creado la historia retrospectiva de los pueblos, que fue la de trazar el origen histórico y mitológico de un pueblo desde el momento en que es noticia hasta el momento que aparece en la faz del planeta, que es lo que de alguna manera todavía hago. Entonces ahí salgo de la academia y de mi programa de rock en la UN radio, Imaginarios del Rock, que dura un poquito más apenas, y entro en el mundo del periodismo, conozco a Jaime Garzón, conozco a todos los grandes del periodismo en ese momento, a Carlos Alberto Chica, gente de un ancalado y tengo como profesores a los grandes maestros del periodismo colombiano y entro de barriga en el periodismo y empiezo a hacer mi trabajo, conozco a Andrés Salcedo, a Calderón España, bueno, un montón de gente. Entonces resulta que ahí, en ese momento yo entro en la radio, en los medios de comunicación de masas, porque la otra era la radio universitaria en un programa de rock, y me cambia la vida, completamente. Esta es otra vida distinta. Yo terminé haciendo postgrado en periodismo por la vida de entrar en una cadena que empezaba desde el principio y que era una escuela de periodismo para todos los que trabajamos allá. Entonces todo eso me había pasado por Yugoslavia. Entonces resulta que estando allá, llegaron los del Centro de Cultura Islámica a invitarnos al cierre del ramadán, el Iftar. Ahoritica se acaba de producir el cierre del ramadán, es el momento en que termina el ayuno de un mes, desde el momento en que sale el sol hasta el momento en que se oculta el sol. Y entonces allá conocí yo a una mujer que se llamaba Narcisa Abdullagish, era la embajadora de Bosnia-Herzegovina en Colombia y había embajada de Bosnia-Herzegovina en Colombia porque nosotros estábamos en la presidencia de los no alineados en esa época. Entonces ella me cuenta, yo le dije, pero mire, lo que está pasando, lo que pasó en Bosnia y está pasando en Bosnia es un exterminio, una guerra de exterminio. Entonces me dijo, ¿usted por qué sabe eso? Le dije, pues porque eso es lo que está pasando. No sé por qué nadie lo sabe. Le dije, pues porque no le están parando bolas al asunto o qué. Entonces ella me dijo, aprendas estos nombres Mladish, Karadzic, Radovich y Milosevic, aprendaselos, porque ellos son las personas que están dirigiendo lo que está pasando en la Bosnia-Herzegovina. Y entonces yo hice un programa sobre la Bosnia-Herzegovina en esa época, que era muy triste, muy triste, muy triste y tenía como música el Adagio de Albinovich, porque era la música más triste que yo había conocido. Y ahí contaron la historia de la cola del pan de un personaje que había estado tocando en la tumba del hermano durante 20 días sin dormir, días y noches, hasta que se lo llevaron los de las Naciones Unidas ya exhaustos. Yo dije que era un violinista. La embajadora me corrigió, me dijo, no es un violinista, es un cellista. Pero, ¿cómo sabía usted que lo que estaba tocando era el Adagio de Albinovich? Le dije, yo no tenía ni idea. Y yo no sabía, no sé qué conexiones hay con los Balcanes tan lejos de acá, pero así fue. Total, la historia del cambio de mi vida, de lo que me lleva a la radio, de lo que va a ser la transformación del oficio de ser una académica de aula a ser una académica de medios, digamos, a ser una pedagoga de medios, que es lo que yo hago, está mediada por el conflicto de Yugoslavia. Imagínese si no será importante para mí ir a los Balcanes. Si es que me sé todos los chismes. Entonces, pasaron los años de los años. El conflicto de los Balcanes duró mucho tiempo mojando prensa y era paralelo a los días esplendorosos de la Unión Europea. Y como la Unión Europea era tan bonita y tan titina y tan hermosa, pues aguarse la fiesta con los Balcanes no era chévere, era como lloverle al parche. Pero estaba pasando lo de los Balcanes, que te quieras tú o no. Y luego terminado el, digamos, el estallido enorme de los Balcanes, ya después de la paz de Dayton, que es la que más o menos, digamos, acojonazos termina la guerra. Si la terminan y punto y quedamos como quedamos. Si y por el hecho de que nadie intervino para salvar a Bosnia y Herzegovina de la masacre ni de Sebrenica ni de todo lo que ocurrió, va a estallar después otro problema en Kosovo, por lo que les cuento de Serbia. Y entonces ahí hay un conflicto entre los albanocosobares y los serbios y los serbios atacan a los albanocosobares y los bueno y se atacan. Y entonces en ese momento, como no intervinieron para tratar de parar el genocidio de Bosnia y Herzegovina, nadie intervino, no intervino Europa, porque se supone que nadie iba a reconocer ninguna de las repúblicas yugoslavas que se estaban independizando de la antigua Yugoslavia. Y resulta que todo el mundo la reconoció por debajo de cuerda, que reconocieron a Croacia, reconocieron a Eslovenia, que Eslovenia fue la primera. Entonces todo el mundo tiene las manos untadas, todo el mundo lo repartió, todo el mundo les mintió. ¿Cómo era que existe una categoría política para decir cuándo la gente aprovecha un conflicto para tomar ventaja y provecho de lo que está pasando y quedarse con una tajada? Se llama balkanizar. Con eso le digo balkanizar es dividir y aprovechar el río revuelto. Entonces cuando ya sucede lo de Kosovo, la OTAN ataca Serbia y la ataca durísimo, durísimo, durísimo y los vuelve en nada. Entonces si usted analiza todo lo que está pasando ahí, en algún momento todos fueron víctimas o victimarios y en algún momento todos fueron bombardeados y en algún momento todos fueron masacrados. Entonces cada uno tiene una lectura de martirio, masacre, venganza que hace que el relato sea particularmente complejo y cada uno tiene un relato único de lo que le pasó y entender eso nos da una dimensión de los conflictos humanos porque en los conflictos humanos todo el mundo tiene la versión, su versión de lo que le pasó y su versión es absoluta y en esa versión él es víctima y en la versión del otro es victimario y al revés. La línea nunca es tan delgada y las cosas son así de complejas entre los humanos, pero cada relato es legítimo y verdadero para él que lo vivió. Eso es muy importante para entender a la hora de exponer los conflictos de un país, entender que las personas viven y cuentan lo que les tocó. Así como dicen que cada cual habla de la feria según cómo le fue en ella, pues en la guerra según cómo le fue en ella. Entonces ahí fue una cosa terrible, ya lo de Kosovo y lo de Serbia eso va a ser durísimo. Entonces los serbios también tienen una historia de martirio, los serbios también han sido víctimas y los serbios han sido victimarios y los que hicieron la matanza en Bosnia y Herzegovina no fueron exactamente los serbios sino los serbios bosnios, es decir, los claves de población de origen serbio que vivía en la Bosnia y Herzegovina porque a punta de repartos dejaron parches, esos parches se llaman enclaves, que es como si los santanderianos se van a vivir a Antioquia, ellos no se van a volver antioqueños y si los antioqueños se van a vivir a Bucaramanga no se van a volver santanderianos, serán antioqueños en Santander y santanderianos en Antioquia, porque son identidades muy fuertes y muy estructuradas. Usted no pierde su identidad porque se va a vivir a otro país, usted no deja de ser quien es. Entonces estos enclaves, parches o pedazos de combo son el resultado de todos esos repartos, de las políticas poblacionales de Tito, de la islamización del imperio turco otomano, de todo como en Botica. Total, ahí quedan un poco de parches y cada uno de esos parches reivindica la nación de donde viene, no la nación donde está y cree que la nación donde está es un territorio posible de la nación de donde viene, por eso los serbios aprovechan los parches para construir un imaginario de una gran Serbia que siempre tuvieron en la cabeza desde 1878 cuando se formaron como estado nacional. Pero ese es el cuento de todos, ustedes los croatas también quieren ser una nación desde el año 1000, idele. Entonces todo esto junto, esto no pasaba nada porque Tito los tenía del cogote, ahí no podía hablar nadie, era ilegal mencionar su nacionalidad. O sea, él decía en público yo soy montenegrino, yo soy serbio o yo soy macedonio, eso lo podían arrestar por eso. Entonces él a las malas funcionó el proyecto de la Yugoslavia y le funcionó durante un montón de tiempo hasta cuando no funcionó. Entonces resulta que con esta información llego yo en el 2017 con un grupo grande y muy bueno además y con Juliana en la segunda etapa de los viajes después de haber ido a la Irlanda del alma, el siguiente viaje fue a los Balcanes. Yo no la podía creer que tanto tiempo después la vida me fuera a llevar a ese lugar de donde partió toda la segunda etapa de mi vida de la cual estoy, porque mi vida quedó partida en dos por el conflicto de la Yugoslavia porque fue ese relato el que me dio la puerta para otra manera completamente distinta de vivir. Pues quién viaja ahí? Viaja la del grupo, viaja la de Radio Net, viaja la del externado, pues vamos todas a ver qué encontramos. Entonces los viajes tienen esa maravilla que viaja la persona que llega físicamente, la que se ha soñado ese viaje, la que ha tenido contacto con esa historia o esa tierra antes de llegar allá o los que nunca han visto nada y todo los va a sorprender. Pero el viajero es tan importante como el viaje mismo, porque el viajero es el que pone la mirada del alma y del corazón y eso es lo que va a hacer que su mirada se transforme a medida que va caminando. Entonces con esta información yo llego después de años de análisis en algún momento les contaré esta historia como historia, porque como historia es impresionante. Ahora la estamos contando como viaje, algunos de estos viajes después se van a volver historias, ya historias, o sea ya propiamente, pero ahorita es mi relato personal y lo que yo aprendo de los viajes. Esto es, digamos, mi narración de mi autobiografía viajera. Entonces resulta que bueno, pues llego yo a Serbia. Yo siempre llego antes del grupo, porque tengo que entrar en contacto con el lugar y emocionalmente entrar con el lugar en contacto para poder recibir a la gente, para poder ser anfitriona. Entonces yo llego a Serbia, Belgrado. El aeropuerto Belgrado se llama Nikola Tesla, porque Tesla, por todas las divisiones de los Balcanes, nació en Serbia, pero ese pueblo en una época fue serbio y en otra época croata, motivo por el cual cuando uno va a Croacia ellos dicen que Tesla es croata. Pero el aeropuerto nacional de Belgrado se llama Nikola Tesla. Pero resulta que los gringos reivindican la figura de Tesla porque Tesla vivió casi toda su vida en Estados Unidos y fue allá donde realmente hizo sus inventos de la corriente alterna. Entonces, bueno, reivindica a todo el mundo quién es Tesla y lo mismo nos va a pasar con la madre Teresa. Perivera. Entonces, de Calcuta, que resulta que es Macedonia, que resulta que es Albanesa, y el aeropuerto de Tirana en Albania se llama Madre Teresa de Calcuta, pero si usted va a la capital de la República Macedonia, que se llama Skopje, ahí está la casa de la Madre Teresa de Calcuta y ella se llama la Madre Teresa de Calcuta. Entonces, estos personajes son reivindicados por distintas naciones y contribuyen a distintos imaginarios. Entonces, bueno, llego yo allá y yo siempre hago unas visitas antes de que llegue el grupo que me van a dar unas perspectivas de cómo empezar a construir un relato. El relato de los Balcanes, a pesar de todo lo que yo lo he estudiado en la vida, era el reto más grande que yo he tenido para narrar un viaje. Porque toda la historia atraviesa cada pedacito de los Balcanes. Uno coge un pedacito de piedra y por ahí han pasado cinco imperios. Entonces, tratar de ensamblar de una manera coherente todo lo que ha pasado en los Balcanes diariamente, en horas y horas y horas de bus, con 30 personas, en todos los paisajes y en todos los monumentos y en todo lo que vimos, es un reto histórico verdaderamente poderoso y fascinante. Bueno, nos vamos allá. Entonces me voy para el Museo de la Yugoslavia. El Museo de la Yugoslavia me da una perspectiva histórica impresionante, como son los museos. Yo les cuento que es que los museos me encantan. ¿Qué hago? O sea, me dan una mano de información que me permiten, así como usted coge un city tour cuando llega a una ciudad que no ha visto y el city tour le muestra las partes principales de la ciudad para que ustedes, pues, si quiere visitar un u otro lado, lo pueda hacer. Bueno, pues los museos son los city tours de la historia. Entonces usted se monta en un museo y en un museo le cuentan el city tour. Por aquí pasaron estos y estos y los otros y los demás allá. De manera que usted después va viendo qué sala se le vuelve, qué ruta del city tour de la historia. Y entonces ahí está la Yugoslavia. La República de Yugoslavia está conformada por Serbia, Croacia, Eslovenia, Bosnia y Herzegovina, Montenegro y Macedonia. Sí, y cada una de estas viene de un parche distinto. Entonces Croacia y Eslovenia formaron parte del imperio austro-húngaro, son católicas, romanas. Serbia y Montenegro formaron parte del área de influencia rusa, son ortodoxas. Bosnia y Herzegovina es musulmana, era parte del imperio turco otomano y la pobre de Macedonia anda en una reclamación que no la dejan entrar a la Unión Europea si no se cambia el nombre porque Grecia no admite que entre un país que tiene el nombre de una de sus provincias. Entonces, pero ellos llaman Macedonia y Felipe. Alejandro Magno nació en la mitad, o sea, entre Grecia y Macedonia nació Alejandro Magno. Cada uno lo puede. Volvemos a las mismas, cada uno lo puede reivindicar porque el territorio no existía como nación y era un territorio muy grande. Entonces los griegos reivindican a Alejandro Magno como el creador del helenismo, la oficina de prensa de la cultura griega, que fue, y los maceónios tienen unas estatuas gigantescas como de Hollywood de 80 metros de Alejandro Magno, de Olimpia la Mamá y de Filipo para reivindicar que ese Alejandro es de ellos. Y hágale por ahí. O sea, no están de acuerdo ni en las estatuas, si me entiendes. Entonces resulta que esta Yugoslavia llegó a ser un proyecto histórico poderoso. Primero, después de la Primera Guerra Mundial surgió como reino y luego se volvió una federación. Y durante la invasión de los nazis, lo que se llama Croacia fue un estado nazi, era la Ustache y era un estado pro nazi en ese momento. Allá nació Tito y Tito libera una resistencia contra el estado nazi y Tito dice lo siguiente Aquí el enemigo es Hitler y todos los que están contra Hitler están conmigo. Así que aquí nos vamos a unir todo el que esté bravo con él. Venga de donde venga, sea cual sea su rollo. Entonces aparecen los Chetniks que eran la guerrilla serbia y aparece el otro poco de gente y Tito va a crear los partizanos que también estaban en Italia. Belachow o Partillano, porta mi vida. Y entonces resulta que son los partizanos de Tito y Tito arma una guerrilla con todas las guerrillas y eso tiene unas montañas muy tremendas y Tito logra derrotar a Hitler. Tito, o sea, sí, el ejército alemán es derrotado en Stalingrado y en Kursk por la Unión Soviética, pero en la Yugoslavia Tito los derrotó y ya los tenían a mordiscos entre un camión cuando llegaron los aliados. Los aliados bombardearon a la Yugoslavia por si las moscas para curarse en salud. Entonces ellos de una vez quedaron bombardeados ya que estamos en estas. Y entonces Tito va a crear este país con las repúblicas bajo un esquema comunista. ¿Por qué funciona el esquema comunista? ¿Por qué funcionó en la Unión Soviética y fusionó Yugoslavia el tiempo que funcionó? Porque es una doctrina supranacionalista. Es decir, que creía en las clases sociales y no en los estados nacionales. Y el no creer en los estados nacionales y el no creer en las religiones hacía que, digamos, el supraestado no creyera en las nacionalidades y en ninguno de los creos. Por eso podría generar ese tipo de cohesiones, porque si no cualquiera impondría una cohesión, una lectura religiosa o nacional sobre las otras. Así fue que pasó. Y Tito y Stalin estuvieron de pelea toda la vida, el uno por la Unión Soviética y el otro por la Yugoslavia, y a ambos se les desbarató. Entonces resulta que esa Yugoslavia llegó a ser una potencia europea tan tesa, llegó a ser un protagonista de la mesa de los europeos. Esa Yugoslavia, junto con la India de Nehru y junto con el Egipto de Gamal Abdel Nasser, fue la que conformó los no alineados en plena descolonización para que se creara un bloque que no estuviera metido en la bipolaridad de la Guerra Fría, que no lo cogieran los soviéticos o los gringos. Tito podía hacer eso porque Tito no le comía a nadie. Porque después a Stalin también lo zafó del parche. No, no, no, no, no. Si a mí me toca escoger entre los intereses de la Unión Soviética los de Yugoslavia, pues escó los de Yugoslavia. O sea, Tito se le enfrentó a Stalin, se le enfrentó a Hitler, a los gringos, a todo el mundo, y todo el mundo le hacía caso a Tito. Tito crea a los no alineados y Tito va a entrar en contacto con toda la descolonización africana, con Kwame Krumah, con Gaddafi como un personaje de la descolonización en esa época. Con todo, o sea, África se está descolonizando en ese momento. Después de la Segunda Guerra Mundial se descoloniza y empieza a buscar su propio destino y es cuando dice el amo blanco se va. África fue repartida en la Conferencia de Berlín a finales del siglo XIX y los Balcanes también fueron repartidos. Entonces, lo que va a hacer Tito es un hombre y con Nasser y con Nehru, es un hombre que genera y crea parte de un orden mundial. Eso era la Yugoslavia. Era un proyecto muy grande. Hay mucha gente que la recuerda como cuando fueron grandes. Y el museo de la Yugoslavia, porque claro, la CE, los no alineados, el museo de la Yugoslavia, todas las grandes instituciones de la Yugoslavia pues están en Belgrado. ¿Por qué Belgrado era la capital de Yugoslavia? Yugoslavia es los eslavos del sur. Hay eslavos del oriente que son rusos, bielorrusos y ucranianos. Hay eslavos del norte que son polacos y checos y eslovacos. Y hay del sur que son todos estos. Yugo significa sur en lengua eslava. Entonces, resulta que veo semejante museo tan tremendo. El segundo piso es todo dedicado a Tito. La lectura de Tito ahí es enorme, enorme, enorme. Y están todos los íconos de la época. Ahorita tengo la camiseta de Tito, pero de allá traje muchas cosas. Sacos serbios, diseños croatas, todo un tema de texturas, de telas, de diseños, de todo lo que es el mosaico de la Yugoslavia y de todos los diferentes países que visité. Y entonces resulta que esto era un proyecto por el que mucha gente siente nostalgia, pero nadie puede decir que siente nostalgia por la Yugoslavia porque los nacionalismos de cada uno de estos países independientes son tan hegemónicos y poderosos que usted no puede decir que usted era yugoslavo. Como cuando en la Yugoslavia usted no podía decir que era serbio, ni que era croata, ni que era bosnio-jesugomino. Ahora el discurso hegemónico es que cada uno es del país que independientemente quedó y no se puede decir que fueron hermanos, ni que estuvieron juntos, ni que vivieron todo lo que vivieron y que ganaron la Segunda Guerra Mundial. Nada de eso. Entonces antes se les prohibía hablar de lo que eran y ahora se les prohíbe hablar de lo que eran, sí, en nombre de una vaina o de la otra. Entonces películas de Kusturica para ver cuando papá se fue de viajes de negocios y la más importante de todas, después de oír estos audios hay que conseguirse una película que se llama Underground y verla. Y va a tener todo el sentido. Verla ahí, Underground. Entonces resulta que cada uno habla de esto, pero el Museo de la Yugoslavia es el único punto donde yo veo la Yugoslavia en su conjunto. Ya después voy a ver todos sus pedacitos y hay testimonios de la gente que dice, mire nosotros éramos sujetos en Europa y ahora somos objetos de Europa. Nosotros como yugoslavos mandábamos la parada. Ahora como serbios o como croatas nos ponen por aquí, nos sientan en esa mesa. Cada uno de esos estados independientes no es, o sea, la Yugoslavia no era la suma de las partes. La Yugoslavia era otra vaina. Sí, entonces cada uno por aparte no es lo que fue la Yugoslavia. Pero ese es un proyecto que también es muy importante para ellos. O sea, la mano de verdades contradictorias con la que nos vamos a topar todo el viaje es una constante y es algo para aprender. Las verdades son contradictorias y los sentimientos también y todos forman parte de diferentes relatos de un mismo conflicto. Eso cuando uno está haciendo comisiones de la verdad, cuando está tratando de esclarecer lo que un pueblo es, es muy importante. Pero aquí sí es mejor dicho de molde. O sea, todo el mundo tiene su versión de lo que le pasó y cree que no pasó sino eso, que no pasó más nada, a más nadie, más nunca, más ni tampoco. Y el otro cree la misma vaina y al otro le pasó lo contrario de lo que le pasó, te pasó a ti. Entonces así es la vaina ya. Entonces me veo en la gran Yugoslavia, sí, en la gran película de Big Picture, no, la Yugoslavia. Y luego empiezo a ver los pedacitos. Y entonces resulta que estos personajes, bueno, es un hotelito pequeño, un hotel boutique, siempre al ladito de la plaza de Belgrado. Belgrado es una ciudad muy bella, muy bonita y con una arquitectura hermosa. Y ahí al lado hay una placita. Mi guía es croata y el chofer del bus es serbio. Y todo esto juega ahí, todo, porque cada uno es parte de ese relato. Mi guía no cree en Tito. Me parece que eso no funcionaba. Sí, entonces cada uno cree en lo que cree. Y esa multiplicidad de experiencias es lo que hace tan tremendo y tan interesante el viaje a los Balcanes. Entonces resulta que empieza el viaje, bueno, al otro día, antes de empezar a caminar por las calles, al otro día llega una parte del grupo y esa pequeña parte del grupo quiere que hagamos algo, algo que no hayamos hacer con el grupo cuando llegue. Y para maravillosa fortuna de nosotros, mía, pues son ingenieros. Y son ingenieros y me han llevado al museo de Nikola Tesla y me han explicado la corriente alterna y me han explicado toda la genialidad de Nikola Tesla. Sí, un hombre que en su época le dieron todo el palo del mundo para evitar la estandarización de la corriente alterna y 100 años después la historia le da toda la razón. Oye, es el hombre de la, o sea, se llama Tesla, los autos eléctricos, el futuro van a ser los autos eléctricos, la era del petróleo está en su crisis aparentemente final, vete tú a saber. Pero en esa época la industria petrolera ahogó a Tesla y la corriente, y fuera, por un lado los petroleros como forma de movimiento, pero por el otro lado Edison con res, porque él quería su corriente, la corriente directa, por eso existe ese grupo que se llama ACDC, corriente alterna y corriente directa. Sí, entonces ahí como para contarles. Entonces resulta que a Tesla le dieron, pero durísimo, durísimo, durísimo, y Edison fue y dijo que la corriente alterna era la que fundamentaba la silla eléctrica y mató un elefante, otros dicen que era un caballo, simplemente para probar que esa corriente era letal, pero se impuso la corriente alterna y 100 años después la razón se la dieron a Tesla, Edison murió rico, Tesla murió pobre, Edison murió glorioso, Tesla murió olvidado o por lo menos relegado y hoy por hoy Tesla es el hombre del momento, porque así es la historia, a veces usted tiene un rollo claro 100 años antes de que el resto se lo entiendan, sí, y entonces pasarán 100 años antes de que en Einstein, man Tesla, qué tipo es esa? Entonces el aeropuerto de Belgrado se llama Nikola Tesla. Entonces bueno, vamos al museo Tesla, super. Y después de eso, bueno, yo estoy paseando por las callecitas y por la plaza y mire lo que me pasa, yo quedo bastante desconcertado con esto. Resulta que estos criminales de guerra que me hicieron aprender, cuyos nombres me hicieron aprender, Mladíš, Karadzisic, Milosevic, todos estos personajes, Milosevic como presidente de la antigua Yugoslavia, que es el que cuando se le acaba el discurso comunista se monta en el discurso del odio racial y como era 1989 se cumplían los 600 años de la batalla de los Mirlos, fue y dijo nunca más pequeño Kosovar y con eso prende la llama del nacionalismo que habría de quemar este país y lo hace con toda la conciencia de que estaba por encima su importancia política que la vida de su país y los lleva a la debacle con esa frase de nunca más pequeño Kosovar. Así que la responsabilidad histórica de Milosevic y los demás van a hacer el trabajo sucio. Ya Mladíš va a hacer las matanzas de Srebrenica y todo eso. Estos personajes criminales de guerra juzgados en la ya ya condenados y juzgados, porque en esa época la embajadora me dijo que me aprendiera los nombres, pero ya fueron condenados y juzgados. Milosevic murió durante el proceso, Mladíš lo encontraron por allá anónimo, después un viejito por allá perdido y lo encontraron y lo llevaron a juicio y tal. Estos personajes va uno y los encuentra en las placitas de los almacenes turísticos de camisetas. Como me quedó el ojito a ver, como cuando se ven las camisetas de Pablo Escobar, haga de cuenta. Entonces eso que para nosotros es un escándalo, ¿cómo? pues ¿cómo te parece? Ya ya tienen camisetas de los criminales de guerra y aquí también. Entonces yo quedo fría. Nota que los serbios para ellos esos son sus personajes y estamos en Belgrado. Y luego llega la guía y la guía es de una la guía del tour de la ciudad de Belgrado, es de un nacionalismo serbio extremo y nos cuenta las dinastías y nos da un discurso único, pero ella nos dice una cosa que también es impresionante. No llega y se queda mirando un edificio del Hilton y se ve están construyendo un Hilton tan chévere. Debe ser que no nos van a bombardear. Ellos no suelen bombardear sus propios edificios. Y uno queda frío y uno de colombiano queda frío y quedar frío de colombiano no es fácil. Y entonces, uyyy como así. Pues es que los bombardeó la OTAN a ellos y la tienen clara. Entonces y los bombardeó invisericordiamente. Entonces resulta que no hice bueno que o sea que ha pasado acá todo en todas partes ha pasado tantas cosas y es bonita Belgrado y los serbios son muy agradables y todo bien, me entiende? Y entonces y ahí por ahí pasaron los desastres más grandes. Siempre me pasan los viajes, pero en este un poco más la necesidad de haberme quedado más tiempo en cada lugar. No, eso había unos museos más bonitos, los museos etnográficos. También había camisetas de toda de corto maltes. Cómo le parece corto maltes? Quien es nuestro santo patrón de los viajes? Si, he hecho cómics, digo santo patrón en broma porque el es anarquista. Y entonces resulta que o sea, es cosmopolita Serbia. Si es un lugar bulliente, es un lugar lindo y es un lugar con esos soles y es bien interesante, bien interesante Belgrado. Y me quedo con las ganas de ver más Belgrado porque la prueba de Belgrado me parece fascinante. Tantas historias por contar de Belgrado y yo tengo un gran amigo serbio, pues de origen serbio, madre yugoslava, de origen serbio y un poco iba en su nombre, no pensando en esa Serbia que era su madre era yugoslava, pero era de origen serbio, entonces un poco las dos cosas le le corren por las venas. Entonces yo miraba, bueno, Serbia, chévere. Entonces ya cuando uno lee la historia y no ha ido a los lugares, las personas son buenas o malas, blancas o negras, todo es bipolar. Cuando uno va a los lugares se da cuenta que hay una multiplicidad de relatos y que cada uno tiene su versión del asunto. Y nunca en ningún lugar esto es tan serio como en los Balcanes. Entonces entró en contacto con los serbios, que habían sido solamente noticias que venían a través de las informaciones de las agencias internacionales durante la guerra. Un país ya en paz. Ellos no solucionaron de fondo lo que los divide, pero traparon el suerro de sangre y esa es la primera cosa que hay que hacer. O sea, cuando hay un conflicto del tamaño de los que ellos tenían, usted tiene que cauterizar, o sea, tiene que parar el chorro de sangre como los toreros o si no se le desangre el país. Y después miremos a ver qué hacemos, pero si no para el chorro de sangre no se puede hacer nada. Entonces, a que por lo menos cicatrices, aunque sea como que coagule, me entiende, aunque sea coloide. Entonces ellos no solucionaron de fondo muchas cosas, pero lograron que las siguientes generaciones no nacieran en la guerra. Y eso es mucho más de lo que nosotros podemos decir. Con un conflicto menos bravo del que ellos han tenido. Y entonces resulta que, bueno, me voy de ahí, pero ay, pues qué bonita Belgrado, eh? Y los serbios muy agradables. El chofer es serbio, un tipo muy querido, un poco recio ellos, son recios, sí? Pero también son bacanos. Y entonces luego nos vamos para Zagreb. Salimos de un país ortodoxo de basílicas con cebollitas y nos vamos para una tierra católica del imperio austrohúngaro con unas iglesias enormes católicas en dos horas. Porque esto es chiquito. Dos horas. Usted en dos horas está en otra geografía, en otra religión, en otro parche, en otra historia. El aeropuerto se llama Tushman. Resulta que los que llevaron a esta guerra tan terrible a los Balcanes, los prometeores de este nacionalismo tan, tan genocida, pues eran Milosevic por Serbia y Tushman por Croacia. Sí, pero cómo así que el aeropuerto se llama Tushman? Pues es que resulta que Tushman es el primer presidente de la Croacia independiente y la Croacia independiente había querido ser un reino independiente desde hacía mil años y hágale por ahí. Entonces para ellos es un héroe porque fue el primer presidente de la Croacia independiente. Y esto caminando sobre el mausoleo de Tushman, contado por una peladita jovencita que dice Nosotros no sabemos qué pasó aquí. Finalmente nadie sabe qué pasó acá. Entonces yo sí sé qué pasó ahí. Pregúnteme. Pero entonces sabe qué pasa? Que cuando se oculta la verdad, las siguientes generaciones no saben lo que pasó y queda como un vacío oscuro acerca de todo lo que fue. Entonces ella no. Por ahí caminando por la tumba de Tushman. Y Tushman fue un tipo muy terrible también desde el punto de vista de los otros que masacró y el presidente de la primera gran república croata, proyecto de mil años que tenían los croatas. Entonces yo empiezo a pensar un símil que todavía creo y es como si me hubiera ido como haga de cuanto una casa donde pasó una tragedia entre hermanos en la mesa del comedor y después todo el mundo se va para su cuarto y nadie vuelve a hablar del comedor y nadie vuelve a hablar de la casa y todo el mundo queda guardado en su cuarto y no habla sino de la mesa de noche, de las cortinas, de la cama, del closet, de la ropa dentro del closet, de los libros dentro de la habitación, del televisor puntualmente. Nadie habla ni de la puerta del cuarto ni del corredor que comunica con el cuarto de al lado y mucho menos del comedor donde ocurrió la tragedia pero todos son hermanos y sucedió en esa casa y las habitaciones de todas maneras quedan en lo que fue esa casa. Eso fue lo que yo sentí porque nadie hablaba del de al lado, nadie. Y todo el mundo se cascó con todo el mundo. Hay un territorio que se llama Krajina que era un enclave serbio y en Krajina los serbios y los croatas se dieron durísimo durísimo durísimo y hoy por hoy Krajina son unos bosques resplandecientes, divinos, bacanos, soleados y uno dice increíble que este territorio fuera una de las noticias más duras Krajina. Y no, y entonces y eso contaba el guía aquí la pelea fue muy dura hasta que lo sacamos decía el croata ya hablando como croata ve. Entonces hasta que lo sacamos pues estamos en Croacia. Si estuviéramos en Serbia dirían hasta que nos sacaron ve porque así es toda la vuelta. Entonces llegamos a Zagreb y Zagreb es muy bonita, muy bonita. Cada una de estas ciudades es más bonita que la anterior. O sea, la belleza de los Balcanes en la arquitectura y en los paisajes es alucinante, alucinante. Pero Croacia es particularmente linda. Ella es una cosita de dar alaridos Croacia. Y entonces resulta que ahí me voy a tupar con uno de los museos más raros que yo haya visto en la vida. Nos fuimos con Juliana un día a caminar por las callecitas, por los cafecitos. Cada vez que yo hablo de estos viables y hablo de las callecitas y de los cafecitos y de los buceos, no sé qué irá a hacer de todos esos lugares después de la pandemia cuando todo esto está pasando. Si quedarán las callecitas, si quedarán los museos, si quedarán todos esos pequeños negocios, no sé, no me hago responsable del futuro, solo de lo que vi. Y entonces resulta que, bueno, una calle de diseños bellísima, me compré un vestido de diseño. Esas cositas son ricas. Entonces vamos a llegar al museo de las relaciones rotas. El museo de las relaciones rotas es una vaina increíble. Es un museo en donde las personas que se les terminó la relación entregan un objeto de la relación que terminó con la historia. Y la historia está en varios idiomas. Tú puedes pedir el cuadernito, porque ni siquiera es tecnológico, esto es manualito. Te dan el cuadernito de la historia en tu idioma, de todos los idiomas. Entonces, ¿qué hay ahí? Una pareja leyó durante 10 años en busca del tiempo perdido y faltaron 200 hojas para terminarlo y entregan las 200 hojas al museo. Otra historia de una pareja que vivía en ciudades separadas y tenían un 100 pies de tela, como de pañolense, y le quitaban una patica cada vez que se veían. Y la idea era que cuando se fueran a vivir juntos ya no tendría más paticas el 100 pies, pero la relación se acaba. Entrega el 100 pies con tres paticas que le quedaron. Aparentemente esto es muy doloroso, porque es el objeto que definió una relación, pero también es muy sanador porque usted va y entrega el objeto y sale de eso. Y ya usted no tiene tusa, porque la tusa quedó en el museo de las relaciones rotas. Entonces es una relación contradictoria porque obviamente todas las historias son tristes porque terminaron. Pero la persona que terminó ahí entrega al museo. Hay una recreisi de unos niños que se conocieron desde niños y se bañaban desnudos y les prohibieron estar juntos. A los 15 años se volvieron a encontrar y tampoco los dejaron ser novios. A los 40 el tipo se va a casar y antes de casarse va a un prostíbulo y en el prostíbulo encuentra a una chica dominatriz. Y la chica es ella, su amor de la juventud. Y ella le pide el tacón, los zapatos de tacón. Él coge uno y ella toma el otro y ella entrega el suyo al museo. Entonces, bueno, las historias más raras de los pueblos de todas partes, porque además no solamente son yubelabos o no solamente son croatas. Cualquiera que quiera va y deja su objeto en el museo y supera la tusa. Y vamos a ver que a la hora del té eso resulta más sanador que triste, porque uno dice bueno, pues ajá, entonces el museo de las relaciones rotas de Zagreb. Y Zagreb es una ciudad maravillosa y ahí empezamos a ver todo el relato de ellos. Esa es una ciudad, además ellos vivieron un medioevo muy importante. Entonces están las catedrales y los palacios reales de Belgrado y los parlamentos y las plazas y todo eso. Y de ahí entonces nos vamos a recorrer, está la ciudad alta y la ciudad baja. Nos vamos a meter en lugares donde más adelante, donde va a ser firmado Game of Thrones, porque después cuando lleguemos a Dubrotnika ya va a ser King's Landing y va a ser muchos lugares. Entonces este viaje no es lineal. Nosotros estamos en Zagreb y luego vamos a ir a Ljubljana, la capital de Eslovenia, y después vamos a volver a Croacia. Entonces vamos y volvemos. Sí, lo acuerde que los viajes generalmente no son lineales. Usted entra por una capital, va y da un vuelto y termina otra vez en la capital y así. Eso también es importante entender que los viajes no son rutas. Ahí vamos a poner, digamos, como los mapas y los trayectos dentro de las notas del episodio para que ustedes tengan idea de cómo fue eso. Y más o menos tengo una idea en la cabeza. Entonces nos vamos a Ljubljana y en Ljubljana acá hay un aguacero. Un aguacero tan terrible que nos impide y eso queda uno pensando ver la belleza increíble de Ljubljana. Ljubljana es la capital de Eslovenia. Eslovenia es el país más bollante de la antigua Yugoslavia y una de las causas de la destrucción de la Yugoslavia, de la disolución de la Yugoslavia, fue la disolución del Partido Comunista porque el Partido Comunista era la pega de la Yugoslavia. Dicen que cuando el Partido Comunista Esloveno se retiró del comité central del Partido Comunista de Yugoslavia, ahí empieza la disolución. Eslovenia hace la primera reconocida por los europeos por Alemania. Y eso no se podía, pero lo hicieron. Ella sí es una euro. Todos los demás no. Y ella es la mamacita ahí. Y además es toda boscosa, bonita, llena de ciervos y de animalitos y muy natural, muy bonita. Pero la pasada por Eslovenia es breve. En Eslovenia nos vamos a meter en una cueva tan grande, tan grande, tan grande, tan grande, tan grande, tan hermosa, tan llena de estalactitas. Y hay ahí unos animalitos mirichines, no animalitos chiquiticos, unos dragoncitos pálidos que no existen sino allá. Y los descubrieron después de que ya pudieron, digamos, entrar en toda la cueva enorme. Descubrieron esos dragoncitos y hoy son un símbolo de Eslovenia. Son como, son unos dragoncitos, son como, son blancos, blancos, blancos porque están en lo profundo de la cueva, no tienen color. Sí, y son alargaditos y son como, como viscositos. Y entonces están allá. Y esa pasada es breve pero impactante. Y luego nos vamos para donde vamos a regresar después y vamos a ir a un lugar, vamos a ir a Split, que es el lugar donde existía el imperio romano y es donde existía el templo de Júpiter otra vez en Croacia. Es el mausoleo del emperador, el palacio de Dioclesiano. Ahí están alojados los dragones de Game of Thrones. Yo como soy tan Game of Thrones, entonces fui mirando lo vi en Irlanda, lo vi en Croacia, voy a terminar por verlo en Islandia también. Y entonces vamos a llegar allá y resulta que quiero contarles, aunque el viaje no fue en ese orden, antes de terminar esta primera etapa, quiero contarles de Dubrothnic. Vamos a llegar allá y vamos a atravesar otros lugares, pero quiero contarles de Dubrothnic porque es que Dubrothnic es divina, divina, divina, divina, divina. Dubrothnic es una obra de arte de la humanidad. Dubrothnic es una ciudad soberana del Mediterráneo, del Adriático, que se llamaba Ragusa y que era la mamacita paralela de Venecia. Eran ciudades-estados, autónomas, hermosas y maravillosas. Entonces cuando a uno le hablan del medioevo, le hablan del medioevo interior, de Inglaterra, de Francia, de Alemania, pero no le hablan del esplendor del Adriático y el Mediterráneo y no le hablan de Venecia la serenísima ni le hablan de Ragusa, que es como se llamaba Dubrothnic. Pues allá, en Dubrothnic, es donde nos vamos a encontrar con una belleza increíble y imagínense que los perros dálmata, esa vaina se llama la Dalmacia y la Dalmacia fue parte de la reclamación de los italianos que dio origen al fascismo y parte de lo que pasó con la Segunda Guerra Mundial. Bueno, eso es un enredo, ahí les vamos contando a mí qué va pasando, por eso toca hacer una historia de los Balcanes, estoy muy enredada. Pero entonces, ¿cómo les parece que ellos reivindican que los perros dálmatas son de ellos? Y la prueba de que los perros dálmatas son originales de la Dalmacia es que tienen cuadros del siglo XVI con los dálmatas ahí sentados, siglo XVI, XVII, XVIII, en los grandes salones. Si ven, esos manes son de aquí. Y eso les produce un orgullo sensacional, que los dálmatas son de allá, bonitos. O sea, los países reivindican, eso es muy bonito de viajar. Los países reivindican las cosas más inesperadas como sus mayores orgullos, ellos quedan reíos porque de allá son los dálmatas. Entonces Dubrótnik es muy bella. Dubrótnik fue bombardeada. Y uno dice, pero ¿cómo se atrevió alguien a bombardear a Dubrótnik? ¿Cómo es posible que pasó eso? Pues sí, la bombardearon. Y la única vez en todo el viaje, que eso se los voy a contar también en la siguiente etapa, la única vez que alguien pidió perdón por algo, fue un guía en Montenegro que dijo, sí, nosotros bombardeamos a Dubrótnik. Y pido perdón, pido perdón, no debimos haber hecho eso nunca, pero estábamos con los serbios en esa época y bajo el mando serbio. Y lo siento, lo siento, lo siento muchísimo. Y entonces, pero eso fue el único que dijo que había hecho algo malo. Porque si todo el mundo estaba defendiendo, uno dice, bueno, pero si los serbios estaban defendiendo y los croatas estaban defendiendo, y todo el mundo se estaba defendiendo, entonces ¿quién mató a Arabotnik y a Herzegovina? ¿Quién hizo el genocidio y todos los demás estaban defendiendo? ¿Alguien debió haber atacado a alguien para que hubiera pasado una cosa de ese tamaño? Pues no, nadie dice que atacó a nadie, todo el mundo se estaba defendiendo, que también es parte de lo que hace tan difícil el relato de esclarecer la verdad en un conflicto, que todo el mundo alega que se estaba defendiendo y seguramente. Pero y entonces, ¿quién atacó? Entonces Dubrótnik, reconstruyeron a Dubrótnik tejita por tejita. Yo me acuerdo que cuando yo supe del bombardeo a Dubrótnik, dije, bueno, esto ya se salió de madre. O sea, ya se metieron con lo imposible. Eso es como bombardear Venecia, o como bombardear París, o como bombardear Roma. O sea, no. Digamos, en la Segunda Guerra Mundial, Roma fue declarada ciudad abierta porque no la podían tocar. Y París, el hombre que tenía la orden de volar París, cabotizó toda la operación para no pasar a la historia como el hombre que iba a bombardear París y la salvó. Arde París es la historia de ese hombre y la historia de lo que pasó. Bueno, pues se metieron con Dubrótnik, y uno dice, pero cómo se metieron con Dubrótnik, oye, qué atrevimiento. La guerra no respeta nada. La reconstruyeron y ella quedó como una tacita de plata divina y eso se le da la vuelta en el barco, en el mar. Y esto se ve tan resplandeciente, tan bonita, tan bonita Dubrótnik. Y la belleza de Croacia es descomunal. Desde los palacios de los emperadores, desde las épocas del imperio romano, es lo que era Split, es bellísima, bellísima. Y ahí, en esa belleza descomunal, brillante, con el mar como perlita sobre el sol mirándose, en esa fortaleza enorme, llena de una belleza increíble y esa tarde soleada caminando por las calles de Dubrótnik, dejamos la primera parte del viaje. De este viaje tan fascinante, tan impresionante, donde llevo más equipaje que a ningún otro, porque la vida me había cambiado, por haber soñado y sentido los destinos de los pueblos de los Balcanes. Entonces, desde los espacios de los Balcanes, de la complejidad del gobelino histórico que son, de todas las historias que cada uno considera suyas, del museo de la Yugoslavia, de la figura de Tito, de la belleza de Ragusa, de los dálmatas de las cuevas enormes, de Eslovenia, de Ljubljana, de los relatos, de toda esa cantidad de personajes de la genialidad de Tesla y de toda la caja de sorpresas y de Pandora que significa un viaje a los Balcanes y esta primera etapa de nuestro recorrido en la narración Diana Uribe. Y para ustedes, feliz día, cualquier día que se sea.

[{"start": 0.0, "end": 7.16, "text": " Buenas, queremos aprovechar nuestro episodio para primero que todo agradecer a toda la"}, {"start": 7.16, "end": 11.4, "text": " gente que nos est\u00e1 apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones porque ellos"}, {"start": 11.4, "end": 16.12, "text": " hacen posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad, los patrocinadores y toda"}, {"start": 16.12, "end": 21.52, "text": " la gente que nos est\u00e1 apoyando en Patreon y en donaciones. Queremos agradecer a todas"}, {"start": 21.52, "end": 27.8, "text": " las personas que nos escriben en redes sociales, que est\u00e1n permanentemente pendientes, que"}, {"start": 27.8, "end": 33.88, "text": " nos comentan, que nos cuentan. Queremos agradecer a la comunidad que est\u00e1 con nosotros, que"}, {"start": 33.88, "end": 39.32, "text": " nos apoya y que nos hace uno de los podcasts m\u00e1s reconocidos en este momento. A toda esta"}, {"start": 39.32, "end": 45.28, "text": " gente tan bacana, que nos est\u00e1 votando tan buena onda, que nos est\u00e1 impulsando a seguir"}, {"start": 45.28, "end": 48.36, "text": " adelante y a seguirles contando historias. Muchas gracias."}, {"start": 48.36, "end": 62.36, "text": " \u00a1Buenas! Hoy vamos a hacer uno de los viajes m\u00e1s"}, {"start": 62.36, "end": 68.88, "text": " esperados de mi vida, que mayor equipaje personal lleva al momento de realizarse y uno de los"}, {"start": 68.88, "end": 85.64, "text": " viajes m\u00e1s m\u00e1gicos y m\u00e1s conmovedores y bellos y de todo. Vamos a ir a los Balcanes."}, {"start": 85.64, "end": 90.0, "text": " Vamos a ir a los Balcanes en dos programas, porque cada uno de estos viajes nos tocan"}, {"start": 90.0, "end": 93.91999999999999, "text": " dos programas porque los viajes duran un mont\u00f3n de tiempo y las vivencias duran un mont\u00f3n"}, {"start": 93.92, "end": 98.92, "text": " de tiempo. Este tambi\u00e9n es en dos etapas. Vamos a ir a Serbia, Croacia, Eslovenia, Bosnia,"}, {"start": 98.92, "end": 103.84, "text": " Montenegro, Albania, Macedonia, Bulgaria y Ruman\u00eda. Ah\u00ed nom\u00e1s les digo."}, {"start": 103.84, "end": 109.0, "text": " Pero el tema no es solamente ir. El tema es por qu\u00e9 es tan importante para m\u00ed ir a los"}, {"start": 109.0, "end": 115.76, "text": " Balcanes. Porque resulta que 20 a\u00f1os antes de este viaje, ya fue en el 2017 y la historia"}, {"start": 115.76, "end": 123.64, "text": " que les voy a contar arranca del 91. Resulta que en el empiezo yo a sentir cuando estaba"}, {"start": 123.64, "end": 130.84, "text": " yo era profesor del externado y empiezo a sentir en ese momento, digamos emocionalmente,"}, {"start": 130.84, "end": 135.24, "text": " por alguna raz\u00f3n que no puedo explicar muy bien. Yo tengo conexiones emocionales con"}, {"start": 135.24, "end": 140.88, "text": " los sucesos hist\u00f3ricos, los eventos, los pueblos, las culturas que he visitado o que"}, {"start": 140.88, "end": 146.48, "text": " no he ido y mi alma ha habitado. Eso siempre me ha pasado desde muy peque\u00f1o. Y entonces"}, {"start": 146.48, "end": 151.76, "text": " yo empec\u00e9 a sentir que algo muy grave, muy grave, muy grave iba a pasar en los Balcanes"}, {"start": 151.76, "end": 156.72, "text": " y en la Bosnia y Herzegovina y que el mundo no estaba poniendo atenci\u00f3n a lo que estaba"}, {"start": 156.72, "end": 162.56, "text": " pasando ah\u00ed. Entonces me di a la tarea de investigar con los estudiantes del externado."}, {"start": 162.56, "end": 166.57999999999998, "text": " Lo que yo hac\u00eda era mundo contempor\u00e1neo, lo que hac\u00eda era que les contaba las historias"}, {"start": 166.57999999999998, "end": 172.06, "text": " retrospectivas de los conflictos de la actualidad. Hab\u00eda empezado por la guerra del Golfo P\u00e9rsico"}, {"start": 172.06, "end": 176.42, "text": " y hab\u00eda empezado por el golpe de Estado a Gorbachev, lo que me llev\u00f3 a la gran investigaci\u00f3n"}, {"start": 176.42, "end": 181.6, "text": " sobre Irak y lo que me llev\u00f3 a la investigaci\u00f3n sobre Rusia y la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica y todo"}, {"start": 181.6, "end": 185.32, "text": " lo que hab\u00eda pasado. Entonces, el segundo curso, por la solicitud de los estudiantes,"}, {"start": 185.32, "end": 189.12, "text": " se llamaba Pa\u00edses del Tercer Mundo. Ah\u00ed habl\u00e9 de la descolonizaci\u00f3n africana, de"}, {"start": 189.12, "end": 193.0, "text": " la salida de Mandela de la c\u00e1rcel, de Yugoslavia, de Chiapas, todo lo que estaba pasando en"}, {"start": 193.0, "end": 196.72, "text": " ese momento, que estaban muchas cosas sucediendo al tiempo. Pero esto de que con Yugoslavia,"}, {"start": 196.72, "end": 201.16, "text": " yo dije, bueno, no, algo muy terrible est\u00e1 pasando ah\u00ed y el mundo no lo quiere ver."}, {"start": 201.16, "end": 206.28, "text": " Entonces me di a la tarea de investigar la Yugoslavia, lo que se estaba desbaratando,"}, {"start": 206.28, "end": 211.16, "text": " qu\u00e9 era y por qu\u00e9. Y cuando me di a la tarea de investigarlo, me encontr\u00e9 con un libro"}, {"start": 211.16, "end": 216.56, "text": " que se llama Fantasmas Balc\u00e1nicos, de Robert Kaplan. Ese libro le explica a uno de d\u00f3nde"}, {"start": 216.56, "end": 221.64, "text": " viene cada reino. Entonces me doy cuenta de que aqu\u00ed hay una combinaci\u00f3n de reinos que"}, {"start": 221.64, "end": 226.68, "text": " tuvieron una supremac\u00eda hist\u00f3rica en alg\u00fan momento, pero como dos semanas, pero cada"}, {"start": 226.68, "end": 233.2, "text": " uno recuerda ese pedacito, \u00bfs\u00ed? Reinos, por un lado, y por el otro lado, imperios, que"}, {"start": 233.2, "end": 238.84, "text": " estuvieron encima de esos reinos y por el otro lado, repartos que los diferentes imperios"}, {"start": 238.84, "end": 244.44, "text": " hicieron sobre esos reinos. Entonces eso casi que se explica m\u00e1s por teor\u00eda de conjuntos"}, {"start": 244.44, "end": 251.08, "text": " por uni\u00f3n e intersecci\u00f3n, porque todos est\u00e1n en enclaves relacionados unos con otros de"}, {"start": 251.08, "end": 256.24, "text": " una manera intrincada. Este puede ser uno de los conflictos m\u00e1s complejos con los que"}, {"start": 256.24, "end": 261.4, "text": " uno se pueda topar y todo lo que le puede pasar a un pa\u00eds en la historia les ha pasado"}, {"start": 261.4, "end": 265.68, "text": " a ellos. Todas las modalidades de guerra, la civil, la invasi\u00f3n, la mundial, todas,"}, {"start": 265.68, "end": 271.40000000000003, "text": " o sea, todas. No hay, digamos, ninguna forma de conflicto que no hayan vivido los Balcanes"}, {"start": 271.40000000000003, "end": 275.28000000000003, "text": " y que no haya habido la Yoguela. Esta gente est\u00e1 curada de todo, pero tiene una... esto"}, {"start": 275.28000000000003, "end": 281.2, "text": " s\u00ed tiene una carnadura enorme porque todas les han tocado. Entonces resulta que me puse"}, {"start": 281.2, "end": 287.12, "text": " a investigar reino por reino y me doy cuenta que cada reino tiene un imaginario de martirio"}, {"start": 287.12, "end": 309.48, "text": " y ese imaginario de martirio clama por una venganza."}, {"start": 309.48, "end": 315.8, "text": " Entonces se gestan ah\u00ed unos herbores hist\u00f3ricos muy complicados que cuando estallan, estallan"}, {"start": 315.8, "end": 323.0, "text": " de una manera terrible. Por ejemplo, Serbia, el origen hist\u00f3rico de Serbia es Kosovo y"}, {"start": 323.0, "end": 333.32, "text": " en 1389 los turcos otomanos vencieron a los serbios en la batalla de los Mirlos y de ah\u00ed"}, {"start": 333.32, "end": 338.92, "text": " en adelante les quitaron la cuna hist\u00f3rica que es Kosovo. Los turcos otomanos volvieron"}, {"start": 338.92, "end": 346.04, "text": " a Kosovo, una provincia turca, y la llevaron, llevaron mucha poblaci\u00f3n musulmana y mucha"}, {"start": 346.04, "end": 353.16, "text": " poblaci\u00f3n albanesa. Todav\u00eda no existir\u00eda Albania. Total, el 90% de Kosovo es albano-kosovar"}, {"start": 353.16, "end": 360.76, "text": " musulmanes y el 10% pues son serbios. Pero esos serbios que son el 10% son el origen"}, {"start": 360.76, "end": 366.52000000000004, "text": " hist\u00f3rico de la naci\u00f3n serbia. Entonces hay una reivindicaci\u00f3n ah\u00ed de una p\u00e9rdida"}, {"start": 366.52, "end": 372.64, "text": " hist\u00f3rica que ellos reclaman como un destino manifiesto de lo que significaba ser serbio."}, {"start": 372.64, "end": 377.47999999999996, "text": " Eso para decirles una, pero todo el mundo tiene un cuento as\u00ed. Entonces cada uno de"}, {"start": 377.47999999999996, "end": 384.52, "text": " ellos va a reivindicar el momento en que fueron grandes. Los croatas a su vez dicen que duraron"}, {"start": 384.52, "end": 390.34, "text": " mil a\u00f1os como reino tratando de ser independientes y que fueron grandes ciudades como efectivamente"}, {"start": 390.34, "end": 395.96, "text": " lo fueron. Todos tienen pasados hist\u00f3ricos gloriosos e importantes y cada uno de esos"}, {"start": 395.96, "end": 401.52, "text": " pasados es una reivindicaci\u00f3n a mirar en el futuro. Y cada una de esas reivindicaciones"}, {"start": 401.52, "end": 408.34, "text": " se ha visto truncada a lo largo de la historia por diferentes imperios, invasiones y guerras,"}, {"start": 408.34, "end": 414.71999999999997, "text": " lo que hace que todo el mundo tenga un proyecto trunco de alguna grandeza que en alg\u00fan momento"}, {"start": 414.71999999999997, "end": 421.7, "text": " quieren volver a recuperar y todo eso es incompatible en el mapa. Porque es que todos los conflictos"}, {"start": 421.7, "end": 426.15999999999997, "text": " suceden en los mapas y los mapas son como una mesa. Pues hasta donde le alcance la mesa,"}, {"start": 426.15999999999997, "end": 430.64, "text": " por fuera de la mesa no hay nada m\u00e1s. O sea, el territorio nos da un l\u00edmite de hasta d\u00f3nde"}, {"start": 430.64, "end": 435.64, "text": " se pueden alcanzar a cumplir los proyectos hist\u00f3ricos. Entonces a esta gente le pasa"}, {"start": 435.64, "end": 443.2, "text": " esto. Total, me pongo en modo gobelino, pedacito por pedacito, reino por reino, imperio por"}, {"start": 443.2, "end": 447.44, "text": " imperio. Y entonces me doy cuenta que formaron parte de Bizancio y que despu\u00e9s formaron"}, {"start": 447.44, "end": 452.96, "text": " parte del imperio Austroh\u00fangaro y que despu\u00e9s formaron parte del imperio Otomano y que despu\u00e9s"}, {"start": 452.96, "end": 456.98, "text": " por ellos empez\u00f3 la primera guerra mundial. O sea, fueron epicentro de la primera guerra"}, {"start": 456.98, "end": 462.52, "text": " mundial que luego les toca la segunda guerra mundial. Ganan la segunda guerra mundial,"}, {"start": 462.52, "end": 468.76, "text": " derrotan a los nazis ya como la Yugoslavia. Se forma la Yugoslavia y le dan sopa y seco"}, {"start": 468.76, "end": 474.72, "text": " a los a los nazis. Eso y lo logran con la figura de Tito. Ser una ser independiente"}, {"start": 474.72, "end": 479.04, "text": " instituci\u00f3n, un tipo de tant\u00edsimo car\u00e1cter que se le puso bravo a Stalin, se le puso"}, {"start": 479.04, "end": 483.08000000000004, "text": " bravo a Hitler y se le puso bravo a los gringos y se le puso bravo a todo el mundo y nadie"}, {"start": 483.08000000000004, "end": 487.56, "text": " sea tito en un tipo enorme, enorme, enorme, enorme, ten\u00eda un tama\u00f1o, era como 1 90 y"}, {"start": 487.56, "end": 494.12, "text": " un tipo vestido de morado, completamente grandilocuente. Era un hombre que fue un pueblo y como tal"}, {"start": 494.12, "end": 499.04, "text": " es adorado y como tal tambi\u00e9n hay mucha gente que lo detesta porque tambi\u00e9n fue un dictador."}, {"start": 499.04, "end": 504.36, "text": " Entonces, pero es una figura hist\u00f3rica muy poderosa. La de Josie Prostito. Entonces resulta"}, {"start": 504.36, "end": 509.8, "text": " que cuando \u00e9l muere, ellos resisten 10 a\u00f1os y al caer la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, porque igual"}, {"start": 509.8, "end": 516.32, "text": " eran socialistas, igual eran comunistas, todo lo que los un\u00eda se rompi\u00f3 y al romperse"}, {"start": 516.32, "end": 521.4, "text": " todo lo que los divid\u00eda sali\u00f3 y los divid\u00eda todo. Ellos tienen son cristianos ortodoxos,"}, {"start": 521.4, "end": 528.9200000000001, "text": " son cat\u00f3licos romanos del imperio ostroh\u00fangaro, son musulmanes del imperio otomano, hablan"}, {"start": 528.92, "end": 535.4, "text": " un mismo idioma en dos alfabetos. H\u00e1game ese favor, porque hablan el serbo croata en"}, {"start": 535.4, "end": 540.36, "text": " y lo escriben en cir\u00edlico unos y en lat\u00edn otros en lat\u00edn. Pero adem\u00e1s, ahorita que"}, {"start": 540.36, "end": 544.5999999999999, "text": " se separaron, cada uno llama el idioma como llama su pa\u00eds. Los serbios dicen que eso"}, {"start": 544.5999999999999, "end": 548.8399999999999, "text": " es serbio, los croatas dicen que eso es croata, eso es serbio croata, es la misma lengua,"}, {"start": 548.8399999999999, "end": 553.4599999999999, "text": " pero ahora cada uno dice que habla esa lengua como se llama su pa\u00eds. Entonces, semejante"}, {"start": 553.46, "end": 559.1600000000001, "text": " mosaico de dificultades me ocup\u00f3 la mente y el coraz\u00f3n durante bastante tiempo. Una"}, {"start": 559.1600000000001, "end": 565.52, "text": " vez que yo entend\u00ed esto, empec\u00e9 a contarlo y en una ocasi\u00f3n me invitaron a una fiesta"}, {"start": 565.52, "end": 569.62, "text": " y en esa fiesta me dijeron que les hablaba Hergullo Beslavia. Cuando esto estall\u00f3, estall\u00f3"}, {"start": 569.62, "end": 573.5, "text": " de una manera desproporcionada y el mundo no entend\u00eda de d\u00f3nde hab\u00eda estallado semejante"}, {"start": 573.5, "end": 579.72, "text": " tragedia tan terrible. El cerco de Sarajevo, 250 mil personas asesinadas en un exterminio"}, {"start": 579.72, "end": 585.44, "text": " \u00e9tnico en las batallas de Sebrenica. Bueno, una cosa inimaginablemente horrible. Entonces,"}, {"start": 585.44, "end": 589.86, "text": " cuando eso estalla all\u00e1 en los noticieros y toca hablar de los ignorados balcanes, todo"}, {"start": 589.86, "end": 594.52, "text": " el mundo pregunta \u00bfpero y qu\u00e9 fue? Y yo ya llevaba un buen rato estudiando eso porque"}, {"start": 594.52, "end": 598.4200000000001, "text": " el dolor del coraz\u00f3n me hizo tratar de aprender qu\u00e9 pasaba all\u00e1. Entonces me invitaron a"}, {"start": 598.4200000000001, "end": 602.4200000000001, "text": " una fiesta y entonces en la fiesta me dijeron que les hablara de Yugoslavia. Yo le dije"}, {"start": 602.4200000000001, "end": 605.62, "text": " pero no, pero no es que esto es una fiesta. Mi hermano, pues h\u00e1blenos de Yugoslavia."}, {"start": 605.62, "end": 609.38, "text": " Yo vine y fui a bailar. H\u00e1blenos de Yugoslavia y la ponemos a bailar, la invitamos a bailar."}, {"start": 609.38, "end": 613.62, "text": " Bueno, listo. Les habl\u00e9 de Yugoslavia y les cont\u00e9. Y resulta que en esa fiesta estaba"}, {"start": 613.62, "end": 621.38, "text": " una persona que era amiga, que era de la esposa de Yamina Mat. Y Yamina Mat en ese momento"}, {"start": 621.38, "end": 625.34, "text": " estaba tratando de entender el prolonfito de los Balcanes, pero es que llegaban, las"}, {"start": 625.34, "end": 630.78, "text": " noticias llegaban a hablarnos de serbiobornios, serbiocroatas, musulmanes, pues todo esto"}, {"start": 630.78, "end": 637.62, "text": " era incre\u00edblemente confuso. Entonces, luego \u00e9l me llam\u00f3 al externado, donde yo trabajaba,"}, {"start": 637.62, "end": 642.9, "text": " y medio que le dictaron una conferencia para el equipo de CMI sobre lo que significaban"}, {"start": 642.9, "end": 648.3, "text": " los Balques, la Yugoslavia. Yo le dict\u00e9 esa conferencia, la del conflicto \u00e1rabe-israel\u00ed,"}, {"start": 648.3, "end": 652.82, "text": " la de Sur\u00e1frica, lo que en ese momento estaba ense\u00f1ando en el externado y la de los no"}, {"start": 652.82, "end": 660.42, "text": " alineados. De ah\u00ed en adelante pasan dos a\u00f1os del proceso Chomil, en donde todo el resto"}, {"start": 660.42, "end": 665.3, "text": " del planeta Tierra desaparece de Colombia. Colombia queda flotando en otra parte del"}, {"start": 665.3, "end": 669.66, "text": " universo y solo se ocupa del proceso Chomil. Entonces nunca se volvi\u00f3 a hablar de nadie,"}, {"start": 669.66, "end": 676.6999999999999, "text": " pero de nadie, nadie. A los dos a\u00f1os, Yamid va a abrir un proyecto de 24 horas de noticias"}, {"start": 676.6999999999999, "end": 685.8599999999999, "text": " que se conocer\u00e1 como Radionet. Y yo lo llamo y \u00e9l me cita, me entrevista y me dice que"}, {"start": 685.8599999999999, "end": 689.8199999999999, "text": " dict\u00f3 una conferencia sobre el conflicto \u00e1rabe-israel\u00ed dos d\u00edas despu\u00e9s, eso era"}, {"start": 689.8199999999999, "end": 694.6999999999999, "text": " un martes, me dijo un jueves. Al terminar la conferencia me meten en un cuarto y me"}, {"start": 694.7, "end": 700.46, "text": " proponen trabajar para ellos de tiempo completo personal de planta, analista internacional"}, {"start": 700.46, "end": 706.4200000000001, "text": " y me cambian la vida en un minuto. En un minuto. Yo hasta entonces hab\u00eda estado en la academia,"}, {"start": 706.4200000000001, "end": 711.7, "text": " hab\u00eda estado en el bacherato y hab\u00eda estado en las universidades y en las universidades"}, {"start": 711.7, "end": 717.62, "text": " hab\u00eda creado la historia retrospectiva de los pueblos, que fue la de trazar el origen"}, {"start": 717.62, "end": 722.0200000000001, "text": " hist\u00f3rico y mitol\u00f3gico de un pueblo desde el momento en que es noticia hasta el momento"}, {"start": 722.02, "end": 726.02, "text": " que aparece en la faz del planeta, que es lo que de alguna manera todav\u00eda hago."}, {"start": 726.02, "end": 748.86, "text": " Entonces ah\u00ed salgo de la academia y de mi programa de rock en la UN radio, Imaginarios"}, {"start": 748.86, "end": 754.5, "text": " del Rock, que dura un poquito m\u00e1s apenas, y entro en el mundo del periodismo, conozco"}, {"start": 754.5, "end": 759.62, "text": " a Jaime Garz\u00f3n, conozco a todos los grandes del periodismo en ese momento, a Carlos Alberto"}, {"start": 759.62, "end": 765.38, "text": " Chica, gente de un ancalado y tengo como profesores a los grandes maestros del periodismo colombiano"}, {"start": 765.38, "end": 770.46, "text": " y entro de barriga en el periodismo y empiezo a hacer mi trabajo, conozco a Andr\u00e9s Salcedo,"}, {"start": 770.46, "end": 774.62, "text": " a Calder\u00f3n Espa\u00f1a, bueno, un mont\u00f3n de gente. Entonces resulta que ah\u00ed, en ese momento"}, {"start": 774.62, "end": 780.78, "text": " yo entro en la radio, en los medios de comunicaci\u00f3n de masas, porque la otra era la radio universitaria"}, {"start": 780.78, "end": 785.86, "text": " en un programa de rock, y me cambia la vida, completamente. Esta es otra vida distinta."}, {"start": 785.86, "end": 791.14, "text": " Yo termin\u00e9 haciendo postgrado en periodismo por la vida de entrar en una cadena que empezaba"}, {"start": 791.14, "end": 795.66, "text": " desde el principio y que era una escuela de periodismo para todos los que trabajamos all\u00e1."}, {"start": 795.66, "end": 800.3, "text": " Entonces todo eso me hab\u00eda pasado por Yugoslavia. Entonces resulta que estando all\u00e1, llegaron"}, {"start": 800.3, "end": 805.3, "text": " los del Centro de Cultura Isl\u00e1mica a invitarnos al cierre del ramad\u00e1n, el Iftar. Ahoritica"}, {"start": 805.3, "end": 809.5799999999999, "text": " se acaba de producir el cierre del ramad\u00e1n, es el momento en que termina el ayuno de un"}, {"start": 809.5799999999999, "end": 814.4799999999999, "text": " mes, desde el momento en que sale el sol hasta el momento en que se oculta el sol. Y entonces"}, {"start": 814.4799999999999, "end": 819.9799999999999, "text": " all\u00e1 conoc\u00ed yo a una mujer que se llamaba Narcisa Abdullagish, era la embajadora de"}, {"start": 819.9799999999999, "end": 825.74, "text": " Bosnia-Herzegovina en Colombia y hab\u00eda embajada de Bosnia-Herzegovina en Colombia porque nosotros"}, {"start": 825.74, "end": 830.06, "text": " est\u00e1bamos en la presidencia de los no alineados en esa \u00e9poca. Entonces ella me cuenta, yo"}, {"start": 830.06, "end": 833.18, "text": " le dije, pero mire, lo que est\u00e1 pasando, lo que pas\u00f3 en Bosnia y est\u00e1 pasando en"}, {"start": 833.18, "end": 838.8199999999999, "text": " Bosnia es un exterminio, una guerra de exterminio. Entonces me dijo, \u00bfusted por qu\u00e9 sabe eso?"}, {"start": 838.8199999999999, "end": 842.14, "text": " Le dije, pues porque eso es lo que est\u00e1 pasando. No s\u00e9 por qu\u00e9 nadie lo sabe. Le dije, pues"}, {"start": 842.14, "end": 846.38, "text": " porque no le est\u00e1n parando bolas al asunto o qu\u00e9. Entonces ella me dijo, aprendas estos"}, {"start": 846.38, "end": 853.8599999999999, "text": " nombres Mladish, Karadzic, Radovich y Milosevic, aprendaselos, porque ellos son las personas"}, {"start": 853.8599999999999, "end": 858.42, "text": " que est\u00e1n dirigiendo lo que est\u00e1 pasando en la Bosnia-Herzegovina. Y entonces yo hice"}, {"start": 858.42, "end": 862.78, "text": " un programa sobre la Bosnia-Herzegovina en esa \u00e9poca, que era muy triste, muy triste,"}, {"start": 862.78, "end": 867.74, "text": " muy triste y ten\u00eda como m\u00fasica el Adagio de Albinovich, porque era la m\u00fasica m\u00e1s"}, {"start": 867.74, "end": 872.2199999999999, "text": " triste que yo hab\u00eda conocido. Y ah\u00ed contaron la historia de la cola del pan de un personaje"}, {"start": 872.2199999999999, "end": 879.42, "text": " que hab\u00eda estado tocando en la tumba del hermano durante 20 d\u00edas sin dormir, d\u00edas"}, {"start": 879.42, "end": 883.3, "text": " y noches, hasta que se lo llevaron los de las Naciones Unidas ya exhaustos. Yo dije"}, {"start": 883.3, "end": 887.2199999999999, "text": " que era un violinista. La embajadora me corrigi\u00f3, me dijo, no es un violinista, es un cellista."}, {"start": 887.22, "end": 890.86, "text": " Pero, \u00bfc\u00f3mo sab\u00eda usted que lo que estaba tocando era el Adagio de Albinovich? Le dije,"}, {"start": 890.86, "end": 896.14, "text": " yo no ten\u00eda ni idea. Y yo no sab\u00eda, no s\u00e9 qu\u00e9 conexiones hay con los Balcanes tan lejos"}, {"start": 896.14, "end": 901.1, "text": " de ac\u00e1, pero as\u00ed fue. Total, la historia del cambio de mi vida, de lo que me lleva"}, {"start": 901.1, "end": 906.9, "text": " a la radio, de lo que va a ser la transformaci\u00f3n del oficio de ser una acad\u00e9mica de aula a"}, {"start": 906.9, "end": 912.7, "text": " ser una acad\u00e9mica de medios, digamos, a ser una pedagoga de medios, que es lo que yo hago,"}, {"start": 912.7, "end": 916.86, "text": " est\u00e1 mediada por el conflicto de Yugoslavia. Imag\u00ednese si no ser\u00e1 importante para m\u00ed"}, {"start": 916.86, "end": 922.38, "text": " ir a los Balcanes. Si es que me s\u00e9 todos los chismes. Entonces, pasaron los a\u00f1os de"}, {"start": 922.38, "end": 928.58, "text": " los a\u00f1os. El conflicto de los Balcanes dur\u00f3 mucho tiempo mojando prensa y era paralelo"}, {"start": 928.58, "end": 932.74, "text": " a los d\u00edas esplendorosos de la Uni\u00f3n Europea. Y como la Uni\u00f3n Europea era tan bonita y"}, {"start": 932.74, "end": 937.0600000000001, "text": " tan titina y tan hermosa, pues aguarse la fiesta con los Balcanes no era ch\u00e9vere, era"}, {"start": 937.0600000000001, "end": 941.82, "text": " como lloverle al parche. Pero estaba pasando lo de los Balcanes, que te quieras t\u00fa o no."}, {"start": 941.82, "end": 948.0600000000001, "text": " Y luego terminado el, digamos, el estallido enorme de los Balcanes, ya despu\u00e9s de la"}, {"start": 948.0600000000001, "end": 953.34, "text": " paz de Dayton, que es la que m\u00e1s o menos, digamos, acojonazos termina la guerra. Si"}, {"start": 953.34, "end": 960.98, "text": " la terminan y punto y quedamos como quedamos. Si y por el hecho de que nadie intervino para"}, {"start": 960.98, "end": 966.1, "text": " salvar a Bosnia y Herzegovina de la masacre ni de Sebrenica ni de todo lo que ocurri\u00f3,"}, {"start": 966.1, "end": 971.9, "text": " va a estallar despu\u00e9s otro problema en Kosovo, por lo que les cuento de Serbia. Y entonces"}, {"start": 971.9, "end": 977.02, "text": " ah\u00ed hay un conflicto entre los albanocosobares y los serbios y los serbios atacan a los albanocosobares"}, {"start": 977.02, "end": 982.1, "text": " y los bueno y se atacan. Y entonces en ese momento, como no intervinieron para tratar"}, {"start": 982.1, "end": 987.82, "text": " de parar el genocidio de Bosnia y Herzegovina, nadie intervino, no intervino Europa, porque"}, {"start": 987.82, "end": 991.74, "text": " se supone que nadie iba a reconocer ninguna de las rep\u00fablicas yugoslavas que se estaban"}, {"start": 991.74, "end": 996.3, "text": " independizando de la antigua Yugoslavia. Y resulta que todo el mundo la reconoci\u00f3 por"}, {"start": 996.3, "end": 1000.22, "text": " debajo de cuerda, que reconocieron a Croacia, reconocieron a Eslovenia, que Eslovenia fue"}, {"start": 1000.22, "end": 1003.74, "text": " la primera. Entonces todo el mundo tiene las manos untadas, todo el mundo lo reparti\u00f3,"}, {"start": 1003.74, "end": 1008.14, "text": " todo el mundo les minti\u00f3. \u00bfC\u00f3mo era que existe una categor\u00eda pol\u00edtica para decir"}, {"start": 1008.14, "end": 1015.0600000000001, "text": " cu\u00e1ndo la gente aprovecha un conflicto para tomar ventaja y provecho de lo que est\u00e1 pasando"}, {"start": 1015.0600000000001, "end": 1021.62, "text": " y quedarse con una tajada? Se llama balkanizar. Con eso le digo balkanizar es dividir y aprovechar"}, {"start": 1021.62, "end": 1029.26, "text": " el r\u00edo revuelto. Entonces cuando ya sucede lo de Kosovo, la OTAN ataca Serbia y la ataca"}, {"start": 1029.26, "end": 1035.54, "text": " dur\u00edsimo, dur\u00edsimo, dur\u00edsimo y los vuelve en nada. Entonces si usted analiza todo lo"}, {"start": 1035.54, "end": 1040.78, "text": " que est\u00e1 pasando ah\u00ed, en alg\u00fan momento todos fueron v\u00edctimas o victimarios y en"}, {"start": 1040.78, "end": 1045.98, "text": " alg\u00fan momento todos fueron bombardeados y en alg\u00fan momento todos fueron masacrados."}, {"start": 1045.98, "end": 1053.7, "text": " Entonces cada uno tiene una lectura de martirio, masacre, venganza que hace que el relato sea"}, {"start": 1053.7, "end": 1060.38, "text": " particularmente complejo y cada uno tiene un relato \u00fanico de lo que le pas\u00f3 y entender"}, {"start": 1060.38, "end": 1065.46, "text": " eso nos da una dimensi\u00f3n de los conflictos humanos porque en los conflictos humanos todo"}, {"start": 1065.46, "end": 1070.02, "text": " el mundo tiene la versi\u00f3n, su versi\u00f3n de lo que le pas\u00f3 y su versi\u00f3n es absoluta"}, {"start": 1070.02, "end": 1074.34, "text": " y en esa versi\u00f3n \u00e9l es v\u00edctima y en la versi\u00f3n del otro es victimario y al rev\u00e9s."}, {"start": 1074.34, "end": 1078.98, "text": " La l\u00ednea nunca es tan delgada y las cosas son as\u00ed de complejas entre los humanos, pero"}, {"start": 1078.98, "end": 1084.78, "text": " cada relato es leg\u00edtimo y verdadero para \u00e9l que lo vivi\u00f3. Eso es muy importante para"}, {"start": 1084.78, "end": 1091.26, "text": " entender a la hora de exponer los conflictos de un pa\u00eds, entender que las personas viven"}, {"start": 1091.26, "end": 1120.3799999999999, "text": " y cuentan lo que les toc\u00f3."}, {"start": 1120.38, "end": 1124.22, "text": " As\u00ed como dicen que cada cual habla de la feria seg\u00fan c\u00f3mo le fue en ella, pues en"}, {"start": 1124.22, "end": 1130.22, "text": " la guerra seg\u00fan c\u00f3mo le fue en ella. Entonces ah\u00ed fue una cosa terrible, ya lo de Kosovo"}, {"start": 1130.22, "end": 1135.42, "text": " y lo de Serbia eso va a ser dur\u00edsimo. Entonces los serbios tambi\u00e9n tienen una historia de"}, {"start": 1135.42, "end": 1140.46, "text": " martirio, los serbios tambi\u00e9n han sido v\u00edctimas y los serbios han sido victimarios y los que"}, {"start": 1140.46, "end": 1144.14, "text": " hicieron la matanza en Bosnia y Herzegovina no fueron exactamente los serbios sino los"}, {"start": 1144.14, "end": 1149.7800000000002, "text": " serbios bosnios, es decir, los claves de poblaci\u00f3n de origen serbio que viv\u00eda en la Bosnia y"}, {"start": 1149.78, "end": 1155.7, "text": " Herzegovina porque a punta de repartos dejaron parches, esos parches se llaman enclaves,"}, {"start": 1155.7, "end": 1160.46, "text": " que es como si los santanderianos se van a vivir a Antioquia, ellos no se van a volver"}, {"start": 1160.46, "end": 1166.06, "text": " antioque\u00f1os y si los antioque\u00f1os se van a vivir a Bucaramanga no se van a volver santanderianos,"}, {"start": 1166.06, "end": 1171.74, "text": " ser\u00e1n antioque\u00f1os en Santander y santanderianos en Antioquia, porque son identidades muy fuertes"}, {"start": 1171.74, "end": 1176.1399999999999, "text": " y muy estructuradas. Usted no pierde su identidad porque se va a vivir a otro pa\u00eds, usted no"}, {"start": 1176.14, "end": 1182.14, "text": " deja de ser quien es. Entonces estos enclaves, parches o pedazos de combo son el resultado"}, {"start": 1182.14, "end": 1187.7800000000002, "text": " de todos esos repartos, de las pol\u00edticas poblacionales de Tito, de la islamizaci\u00f3n"}, {"start": 1187.7800000000002, "end": 1193.42, "text": " del imperio turco otomano, de todo como en Botica. Total, ah\u00ed quedan un poco de parches"}, {"start": 1193.42, "end": 1198.0400000000002, "text": " y cada uno de esos parches reivindica la naci\u00f3n de donde viene, no la naci\u00f3n donde est\u00e1"}, {"start": 1198.0400000000002, "end": 1202.22, "text": " y cree que la naci\u00f3n donde est\u00e1 es un territorio posible de la naci\u00f3n de donde viene, por"}, {"start": 1202.22, "end": 1206.42, "text": " eso los serbios aprovechan los parches para construir un imaginario de una gran Serbia"}, {"start": 1206.42, "end": 1212.02, "text": " que siempre tuvieron en la cabeza desde 1878 cuando se formaron como estado nacional."}, {"start": 1212.02, "end": 1216.3, "text": " Pero ese es el cuento de todos, ustedes los croatas tambi\u00e9n quieren ser una naci\u00f3n desde"}, {"start": 1216.3, "end": 1223.7, "text": " el a\u00f1o 1000, idele. Entonces todo esto junto, esto no pasaba nada porque Tito los ten\u00eda"}, {"start": 1223.7, "end": 1230.9, "text": " del cogote, ah\u00ed no pod\u00eda hablar nadie, era ilegal mencionar su nacionalidad. O sea,"}, {"start": 1230.9, "end": 1235.1000000000001, "text": " \u00e9l dec\u00eda en p\u00fablico yo soy montenegrino, yo soy serbio o yo soy macedonio, eso lo pod\u00edan"}, {"start": 1235.1000000000001, "end": 1241.6200000000001, "text": " arrestar por eso. Entonces \u00e9l a las malas funcion\u00f3 el proyecto de la Yugoslavia y le"}, {"start": 1241.6200000000001, "end": 1247.74, "text": " funcion\u00f3 durante un mont\u00f3n de tiempo hasta cuando no funcion\u00f3. Entonces resulta que"}, {"start": 1247.74, "end": 1256.26, "text": " con esta informaci\u00f3n llego yo en el 2017 con un grupo grande y muy bueno adem\u00e1s y"}, {"start": 1256.26, "end": 1262.58, "text": " con Juliana en la segunda etapa de los viajes despu\u00e9s de haber ido a la Irlanda del alma,"}, {"start": 1262.58, "end": 1266.78, "text": " el siguiente viaje fue a los Balcanes. Yo no la pod\u00eda creer que tanto tiempo despu\u00e9s"}, {"start": 1266.78, "end": 1274.58, "text": " la vida me fuera a llevar a ese lugar de donde parti\u00f3 toda la segunda etapa de mi vida de"}, {"start": 1274.58, "end": 1280.06, "text": " la cual estoy, porque mi vida qued\u00f3 partida en dos por el conflicto de la Yugoslavia porque"}, {"start": 1280.06, "end": 1286.22, "text": " fue ese relato el que me dio la puerta para otra manera completamente distinta de vivir."}, {"start": 1286.22, "end": 1293.02, "text": " Pues qui\u00e9n viaja ah\u00ed? Viaja la del grupo, viaja la de Radio Net, viaja la del externado,"}, {"start": 1293.02, "end": 1299.18, "text": " pues vamos todas a ver qu\u00e9 encontramos. Entonces los viajes tienen esa maravilla que viaja"}, {"start": 1299.18, "end": 1305.42, "text": " la persona que llega f\u00edsicamente, la que se ha so\u00f1ado ese viaje, la que ha tenido"}, {"start": 1305.42, "end": 1311.02, "text": " contacto con esa historia o esa tierra antes de llegar all\u00e1 o los que nunca han visto"}, {"start": 1311.02, "end": 1316.54, "text": " nada y todo los va a sorprender. Pero el viajero es tan importante como el viaje mismo,"}, {"start": 1316.54, "end": 1322.02, "text": " porque el viajero es el que pone la mirada del alma y del coraz\u00f3n y eso es lo que va a hacer"}, {"start": 1322.02, "end": 1327.86, "text": " que su mirada se transforme a medida que va caminando. Entonces con esta informaci\u00f3n yo"}, {"start": 1327.86, "end": 1333.1, "text": " llego despu\u00e9s de a\u00f1os de an\u00e1lisis en alg\u00fan momento les contar\u00e9 esta historia como historia,"}, {"start": 1333.1, "end": 1336.94, "text": " porque como historia es impresionante. Ahora la estamos contando como viaje,"}, {"start": 1336.94, "end": 1341.66, "text": " algunos de estos viajes despu\u00e9s se van a volver historias, ya historias, o sea ya propiamente,"}, {"start": 1341.66, "end": 1345.8200000000002, "text": " pero ahorita es mi relato personal y lo que yo aprendo de los viajes. Esto es, digamos,"}, {"start": 1345.82, "end": 1372.26, "text": " mi narraci\u00f3n de mi autobiograf\u00eda viajera. Entonces resulta que bueno, pues llego yo a Serbia."}, {"start": 1372.26, "end": 1378.82, "text": " Yo siempre llego antes del grupo, porque tengo que entrar en contacto con el lugar y emocionalmente"}, {"start": 1378.82, "end": 1384.14, "text": " entrar con el lugar en contacto para poder recibir a la gente, para poder ser anfitriona."}, {"start": 1384.14, "end": 1390.26, "text": " Entonces yo llego a Serbia, Belgrado. El aeropuerto Belgrado se llama Nikola Tesla,"}, {"start": 1390.26, "end": 1398.06, "text": " porque Tesla, por todas las divisiones de los Balcanes, naci\u00f3 en Serbia, pero ese pueblo en"}, {"start": 1398.06, "end": 1402.86, "text": " una \u00e9poca fue serbio y en otra \u00e9poca croata, motivo por el cual cuando uno va a Croacia ellos"}, {"start": 1402.86, "end": 1408.34, "text": " dicen que Tesla es croata. Pero el aeropuerto nacional de Belgrado se llama Nikola Tesla."}, {"start": 1408.34, "end": 1415.62, "text": " Pero resulta que los gringos reivindican la figura de Tesla porque Tesla vivi\u00f3 casi toda su vida en"}, {"start": 1415.62, "end": 1421.34, "text": " Estados Unidos y fue all\u00e1 donde realmente hizo sus inventos de la corriente alterna. Entonces,"}, {"start": 1421.34, "end": 1425.4199999999998, "text": " bueno, reivindica a todo el mundo qui\u00e9n es Tesla y lo mismo nos va a pasar con la madre Teresa."}, {"start": 1425.42, "end": 1431.22, "text": " Perivera. Entonces, de Calcuta, que resulta que es Macedonia, que resulta que es Albanesa,"}, {"start": 1431.22, "end": 1437.74, "text": " y el aeropuerto de Tirana en Albania se llama Madre Teresa de Calcuta, pero si usted va a la"}, {"start": 1437.74, "end": 1443.02, "text": " capital de la Rep\u00fablica Macedonia, que se llama Skopje, ah\u00ed est\u00e1 la casa de la Madre Teresa de"}, {"start": 1443.02, "end": 1448.7, "text": " Calcuta y ella se llama la Madre Teresa de Calcuta. Entonces, estos personajes son reivindicados por"}, {"start": 1448.7, "end": 1454.66, "text": " distintas naciones y contribuyen a distintos imaginarios. Entonces, bueno, llego yo all\u00e1"}, {"start": 1454.66, "end": 1459.94, "text": " y yo siempre hago unas visitas antes de que llegue el grupo que me van a dar unas perspectivas de"}, {"start": 1459.94, "end": 1464.22, "text": " c\u00f3mo empezar a construir un relato. El relato de los Balcanes, a pesar de todo lo que yo lo he"}, {"start": 1464.22, "end": 1469.8200000000002, "text": " estudiado en la vida, era el reto m\u00e1s grande que yo he tenido para narrar un viaje. Porque toda la"}, {"start": 1469.8200000000002, "end": 1474.46, "text": " historia atraviesa cada pedacito de los Balcanes. Uno coge un pedacito de piedra y por ah\u00ed han"}, {"start": 1474.46, "end": 1481.8600000000001, "text": " pasado cinco imperios. Entonces, tratar de ensamblar de una manera coherente todo lo que"}, {"start": 1481.86, "end": 1487.86, "text": " ha pasado en los Balcanes diariamente, en horas y horas y horas de bus, con 30 personas, en todos"}, {"start": 1487.86, "end": 1493.82, "text": " los paisajes y en todos los monumentos y en todo lo que vimos, es un reto hist\u00f3rico verdaderamente"}, {"start": 1493.82, "end": 1498.62, "text": " poderoso y fascinante. Bueno, nos vamos all\u00e1. Entonces me voy para el Museo de la Yugoslavia."}, {"start": 1498.62, "end": 1506.1, "text": " El Museo de la Yugoslavia me da una perspectiva hist\u00f3rica impresionante, como son los museos."}, {"start": 1506.1, "end": 1510.6599999999999, "text": " Yo les cuento que es que los museos me encantan. \u00bfQu\u00e9 hago? O sea, me dan una mano de informaci\u00f3n"}, {"start": 1510.66, "end": 1516.3000000000002, "text": " que me permiten, as\u00ed como usted coge un city tour cuando llega a una ciudad que no ha visto y el"}, {"start": 1516.3000000000002, "end": 1520.8200000000002, "text": " city tour le muestra las partes principales de la ciudad para que ustedes, pues, si quiere visitar"}, {"start": 1520.8200000000002, "end": 1525.18, "text": " un u otro lado, lo pueda hacer. Bueno, pues los museos son los city tours de la historia. Entonces"}, {"start": 1525.18, "end": 1529.22, "text": " usted se monta en un museo y en un museo le cuentan el city tour. Por aqu\u00ed pasaron estos y estos y"}, {"start": 1529.22, "end": 1534.94, "text": " los otros y los dem\u00e1s all\u00e1. De manera que usted despu\u00e9s va viendo qu\u00e9 sala se le vuelve, qu\u00e9 ruta"}, {"start": 1534.94, "end": 1541.54, "text": " del city tour de la historia. Y entonces ah\u00ed est\u00e1 la Yugoslavia. La Rep\u00fablica de Yugoslavia"}, {"start": 1541.54, "end": 1547.54, "text": " est\u00e1 conformada por Serbia, Croacia, Eslovenia, Bosnia y Herzegovina, Montenegro y Macedonia."}, {"start": 1547.54, "end": 1554.66, "text": " S\u00ed, y cada una de estas viene de un parche distinto. Entonces Croacia y Eslovenia formaron"}, {"start": 1554.66, "end": 1559.8200000000002, "text": " parte del imperio austro-h\u00fangaro, son cat\u00f3licas, romanas. Serbia y Montenegro formaron parte del"}, {"start": 1559.82, "end": 1566.1399999999999, "text": " \u00e1rea de influencia rusa, son ortodoxas. Bosnia y Herzegovina es musulmana, era parte del imperio"}, {"start": 1566.1399999999999, "end": 1571.4199999999998, "text": " turco otomano y la pobre de Macedonia anda en una reclamaci\u00f3n que no la dejan entrar a la Uni\u00f3n"}, {"start": 1571.4199999999998, "end": 1576.22, "text": " Europea si no se cambia el nombre porque Grecia no admite que entre un pa\u00eds que tiene el nombre de"}, {"start": 1576.22, "end": 1583.78, "text": " una de sus provincias. Entonces, pero ellos llaman Macedonia y Felipe. Alejandro Magno naci\u00f3 en la"}, {"start": 1583.78, "end": 1588.74, "text": " mitad, o sea, entre Grecia y Macedonia naci\u00f3 Alejandro Magno. Cada uno lo puede. Volvemos a"}, {"start": 1588.74, "end": 1593.58, "text": " las mismas, cada uno lo puede reivindicar porque el territorio no exist\u00eda como naci\u00f3n y era un"}, {"start": 1593.58, "end": 1600.18, "text": " territorio muy grande. Entonces los griegos reivindican a Alejandro Magno como el creador"}, {"start": 1600.18, "end": 1605.78, "text": " del helenismo, la oficina de prensa de la cultura griega, que fue, y los mace\u00f3nios tienen unas"}, {"start": 1605.78, "end": 1611.14, "text": " estatuas gigantescas como de Hollywood de 80 metros de Alejandro Magno, de Olimpia la Mam\u00e1 y"}, {"start": 1611.14, "end": 1617.54, "text": " de Filipo para reivindicar que ese Alejandro es de ellos. Y h\u00e1gale por ah\u00ed. O sea, no est\u00e1n de"}, {"start": 1617.54, "end": 1624.02, "text": " acuerdo ni en las estatuas, si me entiendes. Entonces resulta que esta Yugoslavia lleg\u00f3 a"}, {"start": 1624.02, "end": 1629.7, "text": " ser un proyecto hist\u00f3rico poderoso. Primero, despu\u00e9s de la Primera Guerra Mundial surgi\u00f3"}, {"start": 1629.7, "end": 1636.94, "text": " como reino y luego se volvi\u00f3 una federaci\u00f3n. Y durante la invasi\u00f3n de los nazis, lo que se llama"}, {"start": 1636.94, "end": 1644.1, "text": " Croacia fue un estado nazi, era la Ustache y era un estado pro nazi en ese momento. All\u00e1 naci\u00f3 Tito"}, {"start": 1644.1, "end": 1652.62, "text": " y Tito libera una resistencia contra el estado nazi y Tito dice lo siguiente Aqu\u00ed el enemigo es Hitler"}, {"start": 1652.62, "end": 1658.6999999999998, "text": " y todos los que est\u00e1n contra Hitler est\u00e1n conmigo. As\u00ed que aqu\u00ed nos vamos a unir todo el que est\u00e9"}, {"start": 1658.6999999999998, "end": 1664.4199999999998, "text": " bravo con \u00e9l. Venga de donde venga, sea cual sea su rollo. Entonces aparecen los Chetniks que eran"}, {"start": 1664.4199999999998, "end": 1671.2199999999998, "text": " la guerrilla serbia y aparece el otro poco de gente y Tito va a crear los partizanos que tambi\u00e9n"}, {"start": 1671.22, "end": 1677.46, "text": " estaban en Italia. Belachow o Partillano, porta mi vida. Y entonces resulta que son los partizanos"}, {"start": 1677.46, "end": 1682.8600000000001, "text": " de Tito y Tito arma una guerrilla con todas las guerrillas y eso tiene unas monta\u00f1as muy tremendas"}, {"start": 1682.8600000000001, "end": 1690.5, "text": " y Tito logra derrotar a Hitler. Tito, o sea, s\u00ed, el ej\u00e9rcito alem\u00e1n es derrotado en Stalingrado y"}, {"start": 1690.5, "end": 1698.1000000000001, "text": " en Kursk por la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, pero en la Yugoslavia Tito los derrot\u00f3 y ya los ten\u00edan a"}, {"start": 1698.1, "end": 1703.1799999999998, "text": " mordiscos entre un cami\u00f3n cuando llegaron los aliados. Los aliados bombardearon a la Yugoslavia"}, {"start": 1703.1799999999998, "end": 1707.74, "text": " por si las moscas para curarse en salud. Entonces ellos de una vez quedaron bombardeados ya que"}, {"start": 1707.74, "end": 1714.74, "text": " estamos en estas. Y entonces Tito va a crear este pa\u00eds con las rep\u00fablicas bajo un esquema comunista."}, {"start": 1714.74, "end": 1719.86, "text": " \u00bfPor qu\u00e9 funciona el esquema comunista? \u00bfPor qu\u00e9 funcion\u00f3 en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica y fusion\u00f3"}, {"start": 1719.86, "end": 1724.86, "text": " Yugoslavia el tiempo que funcion\u00f3? Porque es una doctrina supranacionalista. Es decir,"}, {"start": 1724.86, "end": 1730.1399999999999, "text": " que cre\u00eda en las clases sociales y no en los estados nacionales. Y el no creer en los estados"}, {"start": 1730.1399999999999, "end": 1737.1799999999998, "text": " nacionales y el no creer en las religiones hac\u00eda que, digamos, el supraestado no creyera en las"}, {"start": 1737.1799999999998, "end": 1742.2199999999998, "text": " nacionalidades y en ninguno de los creos. Por eso podr\u00eda generar ese tipo de cohesiones,"}, {"start": 1742.2199999999998, "end": 1747.8999999999999, "text": " porque si no cualquiera impondr\u00eda una cohesi\u00f3n, una lectura religiosa o nacional sobre las otras."}, {"start": 1747.8999999999999, "end": 1753.06, "text": " As\u00ed fue que pas\u00f3. Y Tito y Stalin estuvieron de pelea toda la vida, el uno por la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica"}, {"start": 1753.06, "end": 1755.8999999999999, "text": " y el otro por la Yugoslavia, y a ambos se les desbarat\u00f3."}, {"start": 1755.9, "end": 1783.02, "text": " Entonces resulta que esa Yugoslavia lleg\u00f3 a ser una potencia europea tan tesa,"}, {"start": 1783.02, "end": 1790.42, "text": " lleg\u00f3 a ser un protagonista de la mesa de los europeos. Esa Yugoslavia, junto con la India de"}, {"start": 1790.42, "end": 1797.7, "text": " Nehru y junto con el Egipto de Gamal Abdel Nasser, fue la que conform\u00f3 los no alineados en plena"}, {"start": 1797.7, "end": 1803.34, "text": " descolonizaci\u00f3n para que se creara un bloque que no estuviera metido en la bipolaridad de la Guerra"}, {"start": 1803.34, "end": 1809.26, "text": " Fr\u00eda, que no lo cogieran los sovi\u00e9ticos o los gringos. Tito pod\u00eda hacer eso porque Tito no le"}, {"start": 1809.26, "end": 1814.7, "text": " com\u00eda a nadie. Porque despu\u00e9s a Stalin tambi\u00e9n lo zaf\u00f3 del parche. No, no, no, no, no. Si a m\u00ed me"}, {"start": 1814.7, "end": 1818.58, "text": " toca escoger entre los intereses de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica los de Yugoslavia, pues esc\u00f3 los de"}, {"start": 1818.58, "end": 1824.66, "text": " Yugoslavia. O sea, Tito se le enfrent\u00f3 a Stalin, se le enfrent\u00f3 a Hitler, a los gringos, a todo el"}, {"start": 1824.66, "end": 1829.5, "text": " mundo, y todo el mundo le hac\u00eda caso a Tito. Tito crea a los no alineados y Tito va a entrar en"}, {"start": 1829.5, "end": 1835.86, "text": " contacto con toda la descolonizaci\u00f3n africana, con Kwame Krumah, con Gaddafi como un personaje"}, {"start": 1835.86, "end": 1841.02, "text": " de la descolonizaci\u00f3n en esa \u00e9poca. Con todo, o sea, \u00c1frica se est\u00e1 descolonizando en ese momento."}, {"start": 1841.02, "end": 1845.6599999999999, "text": " Despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial se descoloniza y empieza a buscar su propio destino y es cuando"}, {"start": 1845.6599999999999, "end": 1852.2199999999998, "text": " dice el amo blanco se va. \u00c1frica fue repartida en la Conferencia de Berl\u00edn a finales del siglo XIX y"}, {"start": 1852.2199999999998, "end": 1857.58, "text": " los Balcanes tambi\u00e9n fueron repartidos. Entonces, lo que va a hacer Tito es un hombre y con Nasser"}, {"start": 1857.58, "end": 1865.58, "text": " y con Nehru, es un hombre que genera y crea parte de un orden mundial. Eso era la Yugoslavia. Era un"}, {"start": 1865.58, "end": 1871.78, "text": " proyecto muy grande. Hay mucha gente que la recuerda como cuando fueron grandes. Y el museo"}, {"start": 1871.78, "end": 1876.22, "text": " de la Yugoslavia, porque claro, la CE, los no alineados, el museo de la Yugoslavia, todas las"}, {"start": 1876.22, "end": 1882.46, "text": " grandes instituciones de la Yugoslavia pues est\u00e1n en Belgrado. \u00bfPor qu\u00e9 Belgrado era la capital de"}, {"start": 1882.46, "end": 1889.54, "text": " Yugoslavia? Yugoslavia es los eslavos del sur. Hay eslavos del oriente que son rusos, bielorrusos y"}, {"start": 1889.54, "end": 1894.9399999999998, "text": " ucranianos. Hay eslavos del norte que son polacos y checos y eslovacos. Y hay del sur que son todos"}, {"start": 1894.94, "end": 1902.02, "text": " estos. Yugo significa sur en lengua eslava. Entonces, resulta que veo semejante museo tan"}, {"start": 1902.02, "end": 1908.66, "text": " tremendo. El segundo piso es todo dedicado a Tito. La lectura de Tito ah\u00ed es enorme, enorme,"}, {"start": 1908.66, "end": 1913.78, "text": " enorme. Y est\u00e1n todos los \u00edconos de la \u00e9poca. Ahorita tengo la camiseta de Tito, pero de all\u00e1"}, {"start": 1913.78, "end": 1921.22, "text": " traje muchas cosas. Sacos serbios, dise\u00f1os croatas, todo un tema de texturas, de telas,"}, {"start": 1921.22, "end": 1926.58, "text": " de dise\u00f1os, de todo lo que es el mosaico de la Yugoslavia y de todos los diferentes pa\u00edses que"}, {"start": 1926.58, "end": 1931.66, "text": " visit\u00e9. Y entonces resulta que esto era un proyecto por el que mucha gente siente nostalgia,"}, {"start": 1931.66, "end": 1937.38, "text": " pero nadie puede decir que siente nostalgia por la Yugoslavia porque los nacionalismos de cada uno"}, {"start": 1937.38, "end": 1942.42, "text": " de estos pa\u00edses independientes son tan hegem\u00f3nicos y poderosos que usted no puede decir que usted era"}, {"start": 1942.42, "end": 1947.06, "text": " yugoslavo. Como cuando en la Yugoslavia usted no pod\u00eda decir que era serbio, ni que era croata,"}, {"start": 1947.06, "end": 1952.94, "text": " ni que era bosnio-jesugomino. Ahora el discurso hegem\u00f3nico es que cada uno es del pa\u00eds que"}, {"start": 1952.94, "end": 1957.94, "text": " independientemente qued\u00f3 y no se puede decir que fueron hermanos, ni que estuvieron juntos,"}, {"start": 1957.94, "end": 1961.86, "text": " ni que vivieron todo lo que vivieron y que ganaron la Segunda Guerra Mundial. Nada de eso."}, {"start": 1961.86, "end": 1968.94, "text": " Entonces antes se les prohib\u00eda hablar de lo que eran y ahora se les proh\u00edbe hablar de lo que eran,"}, {"start": 1968.94, "end": 1975.02, "text": " s\u00ed, en nombre de una vaina o de la otra. Entonces pel\u00edculas de Kusturica para ver cuando pap\u00e1 se fue"}, {"start": 1975.02, "end": 1979.7, "text": " de viajes de negocios y la m\u00e1s importante de todas, despu\u00e9s de o\u00edr estos audios hay que"}, {"start": 1979.7, "end": 1986.54, "text": " conseguirse una pel\u00edcula que se llama Underground y verla. Y va a tener todo el sentido. Verla ah\u00ed,"}, {"start": 1986.54, "end": 1992.46, "text": " Underground. Entonces resulta que cada uno habla de esto, pero el Museo de la Yugoslavia es el"}, {"start": 1992.46, "end": 1998.86, "text": " \u00fanico punto donde yo veo la Yugoslavia en su conjunto. Ya despu\u00e9s voy a ver todos sus pedacitos"}, {"start": 1998.86, "end": 2004.54, "text": " y hay testimonios de la gente que dice, mire nosotros \u00e9ramos sujetos en Europa y ahora somos"}, {"start": 2004.54, "end": 2010.78, "text": " objetos de Europa. Nosotros como yugoslavos mand\u00e1bamos la parada. Ahora como serbios o"}, {"start": 2010.78, "end": 2016.3799999999999, "text": " como croatas nos ponen por aqu\u00ed, nos sientan en esa mesa. Cada uno de esos estados independientes"}, {"start": 2016.3799999999999, "end": 2022.6599999999999, "text": " no es, o sea, la Yugoslavia no era la suma de las partes. La Yugoslavia era otra vaina. S\u00ed,"}, {"start": 2022.6599999999999, "end": 2030.34, "text": " entonces cada uno por aparte no es lo que fue la Yugoslavia. Pero ese es un proyecto que tambi\u00e9n"}, {"start": 2030.34, "end": 2036.54, "text": " es muy importante para ellos. O sea, la mano de verdades contradictorias con la que nos vamos a"}, {"start": 2036.54, "end": 2044.4599999999998, "text": " topar todo el viaje es una constante y es algo para aprender. Las verdades son contradictorias"}, {"start": 2044.4599999999998, "end": 2051.66, "text": " y los sentimientos tambi\u00e9n y todos forman parte de diferentes relatos de un mismo conflicto. Eso"}, {"start": 2051.66, "end": 2055.54, "text": " cuando uno est\u00e1 haciendo comisiones de la verdad, cuando est\u00e1 tratando de esclarecer lo que un"}, {"start": 2055.54, "end": 2061.9, "text": " pueblo es, es muy importante. Pero aqu\u00ed s\u00ed es mejor dicho de molde. O sea, todo el mundo tiene"}, {"start": 2061.9, "end": 2067.3, "text": " su versi\u00f3n de lo que le pas\u00f3 y cree que no pas\u00f3 sino eso, que no pas\u00f3 m\u00e1s nada, a m\u00e1s nadie,"}, {"start": 2067.3, "end": 2073.5, "text": " m\u00e1s nunca, m\u00e1s ni tampoco. Y el otro cree la misma vaina y al otro le pas\u00f3 lo contrario de"}, {"start": 2073.5, "end": 2079.22, "text": " lo que le pas\u00f3, te pas\u00f3 a ti. Entonces as\u00ed es la vaina ya. Entonces me veo en la gran Yugoslavia,"}, {"start": 2079.22, "end": 2086.14, "text": " s\u00ed, en la gran pel\u00edcula de Big Picture, no, la Yugoslavia. Y luego empiezo a ver los pedacitos."}, {"start": 2086.14, "end": 2090.9399999999996, "text": " Y entonces resulta que estos personajes, bueno, es un hotelito peque\u00f1o, un hotel boutique,"}, {"start": 2090.9399999999996, "end": 2096.4599999999996, "text": " siempre al ladito de la plaza de Belgrado. Belgrado es una ciudad muy bella, muy bonita"}, {"start": 2096.4599999999996, "end": 2103.4199999999996, "text": " y con una arquitectura hermosa. Y ah\u00ed al lado hay una placita. Mi gu\u00eda es croata y el chofer del"}, {"start": 2103.4199999999996, "end": 2108.98, "text": " bus es serbio. Y todo esto juega ah\u00ed, todo, porque cada uno es parte de ese relato. Mi gu\u00eda no cree"}, {"start": 2108.98, "end": 2117.86, "text": " en Tito. Me parece que eso no funcionaba. S\u00ed, entonces cada uno cree en lo que cree. Y esa"}, {"start": 2117.86, "end": 2123.86, "text": " multiplicidad de experiencias es lo que hace tan tremendo y tan interesante el viaje a los Balcanes."}, {"start": 2123.86, "end": 2144.98, "text": " Entonces resulta que empieza el viaje, bueno, al otro d\u00eda, antes de empezar a caminar por las calles,"}, {"start": 2144.98, "end": 2149.58, "text": " al otro d\u00eda llega una parte del grupo y esa peque\u00f1a parte del grupo quiere que hagamos algo,"}, {"start": 2149.58, "end": 2155.5, "text": " algo que no hayamos hacer con el grupo cuando llegue. Y para maravillosa fortuna de nosotros,"}, {"start": 2155.5, "end": 2161.9, "text": " m\u00eda, pues son ingenieros. Y son ingenieros y me han llevado al museo de Nikola Tesla y me han"}, {"start": 2161.9, "end": 2170.98, "text": " explicado la corriente alterna y me han explicado toda la genialidad de Nikola Tesla. S\u00ed, un hombre"}, {"start": 2170.98, "end": 2176.34, "text": " que en su \u00e9poca le dieron todo el palo del mundo para evitar la estandarizaci\u00f3n de la corriente"}, {"start": 2176.34, "end": 2182.2200000000003, "text": " alterna y 100 a\u00f1os despu\u00e9s la historia le da toda la raz\u00f3n. Oye, es el hombre de la, o sea,"}, {"start": 2182.2200000000003, "end": 2188.02, "text": " se llama Tesla, los autos el\u00e9ctricos, el futuro van a ser los autos el\u00e9ctricos, la era del petr\u00f3leo"}, {"start": 2188.02, "end": 2193.94, "text": " est\u00e1 en su crisis aparentemente final, vete t\u00fa a saber. Pero en esa \u00e9poca la industria petrolera"}, {"start": 2193.94, "end": 2200.06, "text": " ahog\u00f3 a Tesla y la corriente, y fuera, por un lado los petroleros como forma de movimiento,"}, {"start": 2200.06, "end": 2206.54, "text": " pero por el otro lado Edison con res, porque \u00e9l quer\u00eda su corriente, la corriente directa, por eso"}, {"start": 2206.54, "end": 2213.34, "text": " existe ese grupo que se llama ACDC, corriente alterna y corriente directa. S\u00ed, entonces ah\u00ed"}, {"start": 2213.34, "end": 2218.94, "text": " como para contarles. Entonces resulta que a Tesla le dieron, pero dur\u00edsimo, dur\u00edsimo, dur\u00edsimo,"}, {"start": 2218.94, "end": 2224.94, "text": " y Edison fue y dijo que la corriente alterna era la que fundamentaba la silla el\u00e9ctrica y mat\u00f3 un"}, {"start": 2224.94, "end": 2228.74, "text": " elefante, otros dicen que era un caballo, simplemente para probar que esa corriente"}, {"start": 2228.74, "end": 2234.74, "text": " era letal, pero se impuso la corriente alterna y 100 a\u00f1os despu\u00e9s la raz\u00f3n se la dieron a Tesla,"}, {"start": 2234.74, "end": 2240.5, "text": " Edison muri\u00f3 rico, Tesla muri\u00f3 pobre, Edison muri\u00f3 glorioso, Tesla muri\u00f3 olvidado o por lo"}, {"start": 2240.5, "end": 2249.18, "text": " menos relegado y hoy por hoy Tesla es el hombre del momento, porque as\u00ed es la historia, a veces"}, {"start": 2249.18, "end": 2254.06, "text": " usted tiene un rollo claro 100 a\u00f1os antes de que el resto se lo entiendan, s\u00ed, y entonces pasar\u00e1n"}, {"start": 2254.06, "end": 2259.94, "text": " 100 a\u00f1os antes de que en Einstein, man Tesla, qu\u00e9 tipo es esa? Entonces el aeropuerto de Belgrado"}, {"start": 2259.94, "end": 2265.42, "text": " se llama Nikola Tesla. Entonces bueno, vamos al museo Tesla, super. Y despu\u00e9s de eso, bueno,"}, {"start": 2265.42, "end": 2270.74, "text": " yo estoy paseando por las callecitas y por la plaza y mire lo que me pasa, yo quedo bastante"}, {"start": 2270.74, "end": 2275.02, "text": " desconcertado con esto. Resulta que estos criminales de guerra que me hicieron aprender,"}, {"start": 2275.02, "end": 2280.94, "text": " cuyos nombres me hicieron aprender, Mlad\u00ed\u0161, Karadzisic, Milosevic, todos estos personajes,"}, {"start": 2280.94, "end": 2285.86, "text": " Milosevic como presidente de la antigua Yugoslavia, que es el que cuando se le acaba"}, {"start": 2285.86, "end": 2293.26, "text": " el discurso comunista se monta en el discurso del odio racial y como era 1989 se cumpl\u00edan los 600"}, {"start": 2293.26, "end": 2300.38, "text": " a\u00f1os de la batalla de los Mirlos, fue y dijo nunca m\u00e1s peque\u00f1o Kosovar y con eso prende la llama del"}, {"start": 2300.38, "end": 2307.5, "text": " nacionalismo que habr\u00eda de quemar este pa\u00eds y lo hace con toda la conciencia de que estaba por"}, {"start": 2307.5, "end": 2315.02, "text": " encima su importancia pol\u00edtica que la vida de su pa\u00eds y los lleva a la debacle con esa frase"}, {"start": 2315.02, "end": 2319.38, "text": " de nunca m\u00e1s peque\u00f1o Kosovar. As\u00ed que la responsabilidad hist\u00f3rica de Milosevic y los"}, {"start": 2319.38, "end": 2323.9, "text": " dem\u00e1s van a hacer el trabajo sucio. Ya Mlad\u00ed\u0161 va a hacer las matanzas de Srebrenica y todo eso."}, {"start": 2323.9, "end": 2330.42, "text": " Estos personajes criminales de guerra juzgados en la ya ya condenados y juzgados, porque en esa"}, {"start": 2330.42, "end": 2334.22, "text": " \u00e9poca la embajadora me dijo que me aprendiera los nombres, pero ya fueron condenados y juzgados."}, {"start": 2334.22, "end": 2339.02, "text": " Milosevic muri\u00f3 durante el proceso, Mlad\u00ed\u0161 lo encontraron por all\u00e1 an\u00f3nimo,"}, {"start": 2339.02, "end": 2344.02, "text": " despu\u00e9s un viejito por all\u00e1 perdido y lo encontraron y lo llevaron a juicio y tal."}, {"start": 2344.02, "end": 2350.7, "text": " Estos personajes va uno y los encuentra en las placitas de los almacenes tur\u00edsticos de camisetas."}, {"start": 2350.7, "end": 2354.8199999999997, "text": " Como me qued\u00f3 el ojito a ver, como cuando se ven las camisetas de Pablo Escobar,"}, {"start": 2354.8199999999997, "end": 2360.22, "text": " haga de cuenta. Entonces eso que para nosotros es un esc\u00e1ndalo, \u00bfc\u00f3mo? pues \u00bfc\u00f3mo te parece?"}, {"start": 2360.22, "end": 2365.4599999999996, "text": " Ya ya tienen camisetas de los criminales de guerra y aqu\u00ed tambi\u00e9n. Entonces yo quedo fr\u00eda."}, {"start": 2365.4599999999996, "end": 2371.4599999999996, "text": " Nota que los serbios para ellos esos son sus personajes y estamos en Belgrado."}, {"start": 2371.4599999999996, "end": 2376.58, "text": " Y luego llega la gu\u00eda y la gu\u00eda es de una la gu\u00eda del tour de la ciudad de Belgrado,"}, {"start": 2376.58, "end": 2382.62, "text": " es de un nacionalismo serbio extremo y nos cuenta las dinast\u00edas y nos da un discurso \u00fanico,"}, {"start": 2382.62, "end": 2386.8999999999996, "text": " pero ella nos dice una cosa que tambi\u00e9n es impresionante. No llega y se queda mirando"}, {"start": 2386.9, "end": 2393.2200000000003, "text": " un edificio del Hilton y se ve est\u00e1n construyendo un Hilton tan ch\u00e9vere."}, {"start": 2393.2200000000003, "end": 2397.54, "text": " Debe ser que no nos van a bombardear. Ellos no suelen bombardear sus propios edificios."}, {"start": 2397.54, "end": 2402.86, "text": " Y uno queda fr\u00edo y uno de colombiano queda fr\u00edo y quedar fr\u00edo de colombiano no es f\u00e1cil."}, {"start": 2402.86, "end": 2409.5, "text": " Y entonces, uyyy como as\u00ed. Pues es que los bombarde\u00f3 la OTAN a ellos y la tienen clara."}, {"start": 2409.5, "end": 2413.06, "text": " Entonces y los bombarde\u00f3 invisericordiamente."}, {"start": 2413.06, "end": 2418.86, "text": " Entonces resulta que no hice bueno que o sea que ha pasado ac\u00e1 todo en todas partes ha pasado"}, {"start": 2418.86, "end": 2424.82, "text": " tantas cosas y es bonita Belgrado y los serbios son muy agradables y todo bien,"}, {"start": 2424.82, "end": 2428.98, "text": " me entiende? Y entonces y ah\u00ed por ah\u00ed pasaron los desastres m\u00e1s grandes."}, {"start": 2428.98, "end": 2434.02, "text": " Siempre me pasan los viajes, pero en este un poco m\u00e1s la necesidad de haberme quedado m\u00e1s"}, {"start": 2434.02, "end": 2438.86, "text": " tiempo en cada lugar. No, eso hab\u00eda unos museos m\u00e1s bonitos, los museos etnogr\u00e1ficos."}, {"start": 2438.86, "end": 2443.1800000000003, "text": " Tambi\u00e9n hab\u00eda camisetas de toda de corto maltes. C\u00f3mo le parece corto maltes?"}, {"start": 2443.1800000000003, "end": 2446.7400000000002, "text": " Quien es nuestro santo patr\u00f3n de los viajes? Si, he hecho c\u00f3mics,"}, {"start": 2446.7400000000002, "end": 2449.06, "text": " digo santo patr\u00f3n en broma porque el es anarquista."}, {"start": 2449.06, "end": 2453.34, "text": " Y entonces resulta que o sea, es cosmopolita Serbia."}, {"start": 2453.34, "end": 2460.6200000000003, "text": " Si es un lugar bulliente, es un lugar lindo y es un lugar con esos soles y es bien interesante,"}, {"start": 2460.6200000000003, "end": 2466.42, "text": " bien interesante Belgrado. Y me quedo con las ganas de ver m\u00e1s Belgrado porque la prueba de"}, {"start": 2466.42, "end": 2472.5, "text": " Belgrado me parece fascinante. Tantas historias por contar de Belgrado y yo tengo un gran amigo"}, {"start": 2472.5, "end": 2478.5, "text": " serbio, pues de origen serbio, madre yugoslava, de origen serbio y un poco iba en su nombre,"}, {"start": 2478.5, "end": 2483.42, "text": " no pensando en esa Serbia que era su madre era yugoslava, pero era de origen serbio,"}, {"start": 2483.42, "end": 2487.26, "text": " entonces un poco las dos cosas le le corren por las venas. Entonces yo miraba, bueno,"}, {"start": 2487.26, "end": 2492.42, "text": " Serbia, ch\u00e9vere. Entonces ya cuando uno lee la historia y no ha ido a los lugares,"}, {"start": 2492.42, "end": 2498.1800000000003, "text": " las personas son buenas o malas, blancas o negras, todo es bipolar. Cuando uno va a los lugares se da"}, {"start": 2498.1800000000003, "end": 2504.02, "text": " cuenta que hay una multiplicidad de relatos y que cada uno tiene su versi\u00f3n del asunto."}, {"start": 2504.02, "end": 2532.86, "text": " Y nunca en ning\u00fan lugar esto es tan serio como en los Balcanes. Entonces entr\u00f3 en contacto con"}, {"start": 2532.86, "end": 2538.86, "text": " los serbios, que hab\u00edan sido solamente noticias que ven\u00edan a trav\u00e9s de las informaciones de las"}, {"start": 2538.86, "end": 2544.06, "text": " agencias internacionales durante la guerra. Un pa\u00eds ya en paz. Ellos no solucionaron de fondo"}, {"start": 2544.06, "end": 2549.98, "text": " lo que los divide, pero traparon el suerro de sangre y esa es la primera cosa que hay que hacer."}, {"start": 2549.98, "end": 2554.2200000000003, "text": " O sea, cuando hay un conflicto del tama\u00f1o de los que ellos ten\u00edan, usted tiene que cauterizar,"}, {"start": 2554.2200000000003, "end": 2558.6200000000003, "text": " o sea, tiene que parar el chorro de sangre como los toreros o si no se le desangre el pa\u00eds."}, {"start": 2558.62, "end": 2563.14, "text": " Y despu\u00e9s miremos a ver qu\u00e9 hacemos, pero si no para el chorro de sangre no se puede hacer nada."}, {"start": 2563.14, "end": 2567.74, "text": " Entonces, a que por lo menos cicatrices, aunque sea como que coagule, me entiende, aunque sea"}, {"start": 2567.74, "end": 2573.42, "text": " coloide. Entonces ellos no solucionaron de fondo muchas cosas, pero lograron que las"}, {"start": 2573.42, "end": 2577.38, "text": " siguientes generaciones no nacieran en la guerra. Y eso es mucho m\u00e1s de lo que nosotros podemos"}, {"start": 2577.38, "end": 2582.9, "text": " decir. Con un conflicto menos bravo del que ellos han tenido. Y entonces resulta que, bueno,"}, {"start": 2582.9, "end": 2588.7000000000003, "text": " me voy de ah\u00ed, pero ay, pues qu\u00e9 bonita Belgrado, eh? Y los serbios muy agradables."}, {"start": 2588.7000000000003, "end": 2595.38, "text": " El chofer es serbio, un tipo muy querido, un poco recio ellos, son recios, s\u00ed? Pero tambi\u00e9n son"}, {"start": 2595.38, "end": 2601.78, "text": " bacanos. Y entonces luego nos vamos para Zagreb. Salimos de un pa\u00eds ortodoxo de"}, {"start": 2601.78, "end": 2608.7400000000002, "text": " bas\u00edlicas con cebollitas y nos vamos para una tierra cat\u00f3lica del imperio austroh\u00fangaro con"}, {"start": 2608.74, "end": 2614.2599999999998, "text": " unas iglesias enormes cat\u00f3licas en dos horas. Porque esto es chiquito. Dos horas. Usted en"}, {"start": 2614.2599999999998, "end": 2618.2999999999997, "text": " dos horas est\u00e1 en otra geograf\u00eda, en otra religi\u00f3n, en otro parche, en otra historia."}, {"start": 2618.2999999999997, "end": 2623.4599999999996, "text": " El aeropuerto se llama Tushman. Resulta que los que llevaron a esta guerra tan terrible a los"}, {"start": 2623.4599999999996, "end": 2631.06, "text": " Balcanes, los prometeores de este nacionalismo tan, tan genocida, pues eran Milosevic por Serbia"}, {"start": 2631.06, "end": 2636.2999999999997, "text": " y Tushman por Croacia. S\u00ed, pero c\u00f3mo as\u00ed que el aeropuerto se llama Tushman? Pues es que resulta"}, {"start": 2636.3, "end": 2642.1800000000003, "text": " que Tushman es el primer presidente de la Croacia independiente y la Croacia independiente hab\u00eda"}, {"start": 2642.1800000000003, "end": 2648.54, "text": " querido ser un reino independiente desde hac\u00eda mil a\u00f1os y h\u00e1gale por ah\u00ed. Entonces para ellos es un"}, {"start": 2648.54, "end": 2652.78, "text": " h\u00e9roe porque fue el primer presidente de la Croacia independiente. Y esto caminando sobre"}, {"start": 2652.78, "end": 2657.6600000000003, "text": " el mausoleo de Tushman, contado por una peladita jovencita que dice Nosotros no sabemos qu\u00e9 pas\u00f3"}, {"start": 2657.6600000000003, "end": 2662.5800000000004, "text": " aqu\u00ed. Finalmente nadie sabe qu\u00e9 pas\u00f3 ac\u00e1. Entonces yo s\u00ed s\u00e9 qu\u00e9 pas\u00f3 ah\u00ed. Preg\u00fanteme. Pero"}, {"start": 2662.58, "end": 2667.7, "text": " entonces sabe qu\u00e9 pasa? Que cuando se oculta la verdad, las siguientes generaciones no saben lo"}, {"start": 2667.7, "end": 2675.18, "text": " que pas\u00f3 y queda como un vac\u00edo oscuro acerca de todo lo que fue. Entonces ella no. Por ah\u00ed caminando"}, {"start": 2675.18, "end": 2681.86, "text": " por la tumba de Tushman. Y Tushman fue un tipo muy terrible tambi\u00e9n desde el punto de vista de los"}, {"start": 2681.86, "end": 2689.34, "text": " otros que masacr\u00f3 y el presidente de la primera gran rep\u00fablica croata, proyecto de mil a\u00f1os que"}, {"start": 2689.34, "end": 2695.1800000000003, "text": " ten\u00edan los croatas. Entonces yo empiezo a pensar un s\u00edmil que todav\u00eda creo y es como si me hubiera"}, {"start": 2695.1800000000003, "end": 2701.82, "text": " ido como haga de cuanto una casa donde pas\u00f3 una tragedia entre hermanos en la mesa del comedor y"}, {"start": 2701.82, "end": 2707.86, "text": " despu\u00e9s todo el mundo se va para su cuarto y nadie vuelve a hablar del comedor y nadie vuelve a hablar"}, {"start": 2707.86, "end": 2713.1800000000003, "text": " de la casa y todo el mundo queda guardado en su cuarto y no habla sino de la mesa de noche, de las"}, {"start": 2713.1800000000003, "end": 2718.3, "text": " cortinas, de la cama, del closet, de la ropa dentro del closet, de los libros dentro de la habitaci\u00f3n,"}, {"start": 2718.3, "end": 2725.1000000000004, "text": " del televisor puntualmente. Nadie habla ni de la puerta del cuarto ni del corredor que comunica"}, {"start": 2725.1000000000004, "end": 2731.1800000000003, "text": " con el cuarto de al lado y mucho menos del comedor donde ocurri\u00f3 la tragedia pero todos son hermanos"}, {"start": 2731.1800000000003, "end": 2736.1800000000003, "text": " y sucedi\u00f3 en esa casa y las habitaciones de todas maneras quedan en lo que fue esa casa."}, {"start": 2736.1800000000003, "end": 2742.3, "text": " Eso fue lo que yo sent\u00ed porque nadie hablaba del de al lado, nadie. Y todo el mundo se casc\u00f3"}, {"start": 2742.3, "end": 2746.6600000000003, "text": " con todo el mundo. Hay un territorio que se llama Krajina que era un enclave serbio y en Krajina"}, {"start": 2746.66, "end": 2750.8199999999997, "text": " los serbios y los croatas se dieron dur\u00edsimo dur\u00edsimo dur\u00edsimo y hoy por hoy Krajina son"}, {"start": 2750.8199999999997, "end": 2757.58, "text": " unos bosques resplandecientes, divinos, bacanos, soleados y uno dice incre\u00edble que este territorio"}, {"start": 2757.58, "end": 2763.3799999999997, "text": " fuera una de las noticias m\u00e1s duras Krajina. Y no, y entonces y eso contaba el gu\u00eda aqu\u00ed la"}, {"start": 2763.3799999999997, "end": 2769.2999999999997, "text": " pelea fue muy dura hasta que lo sacamos dec\u00eda el croata ya hablando como croata ve. Entonces"}, {"start": 2769.2999999999997, "end": 2773.8599999999997, "text": " hasta que lo sacamos pues estamos en Croacia. Si estuvi\u00e9ramos en Serbia dir\u00edan hasta que nos"}, {"start": 2773.86, "end": 2781.7000000000003, "text": " sacaron ve porque as\u00ed es toda la vuelta. Entonces llegamos a Zagreb y Zagreb es muy bonita,"}, {"start": 2781.7000000000003, "end": 2785.26, "text": " muy bonita. Cada una de estas ciudades es m\u00e1s bonita que la anterior. O sea,"}, {"start": 2785.26, "end": 2792.06, "text": " la belleza de los Balcanes en la arquitectura y en los paisajes es alucinante, alucinante."}, {"start": 2792.06, "end": 2799.1800000000003, "text": " Pero Croacia es particularmente linda. Ella es una cosita de dar alaridos Croacia. Y entonces"}, {"start": 2799.18, "end": 2804.66, "text": " resulta que ah\u00ed me voy a tupar con uno de los museos m\u00e1s raros que yo haya visto en la vida."}, {"start": 2804.66, "end": 2810.02, "text": " Nos fuimos con Juliana un d\u00eda a caminar por las callecitas, por los cafecitos. Cada vez que yo"}, {"start": 2810.02, "end": 2814.62, "text": " hablo de estos viables y hablo de las callecitas y de los cafecitos y de los buceos, no s\u00e9 qu\u00e9"}, {"start": 2814.62, "end": 2819.5, "text": " ir\u00e1 a hacer de todos esos lugares despu\u00e9s de la pandemia cuando todo esto est\u00e1 pasando."}, {"start": 2819.5, "end": 2824.1, "text": " Si quedar\u00e1n las callecitas, si quedar\u00e1n los museos, si quedar\u00e1n todos esos peque\u00f1os negocios,"}, {"start": 2824.1, "end": 2846.18, "text": " no s\u00e9, no me hago responsable del futuro, solo de lo que vi. Y entonces resulta que, bueno,"}, {"start": 2846.18, "end": 2852.22, "text": " una calle de dise\u00f1os bell\u00edsima, me compr\u00e9 un vestido de dise\u00f1o. Esas cositas son ricas."}, {"start": 2852.22, "end": 2858.4199999999996, "text": " Entonces vamos a llegar al museo de las relaciones rotas. El museo de las relaciones rotas es una"}, {"start": 2858.4199999999996, "end": 2864.9399999999996, "text": " vaina incre\u00edble. Es un museo en donde las personas que se les termin\u00f3 la relaci\u00f3n entregan un objeto"}, {"start": 2864.9399999999996, "end": 2870.3799999999997, "text": " de la relaci\u00f3n que termin\u00f3 con la historia. Y la historia est\u00e1 en varios idiomas. T\u00fa puedes pedir"}, {"start": 2870.3799999999997, "end": 2877.02, "text": " el cuadernito, porque ni siquiera es tecnol\u00f3gico, esto es manualito. Te dan el cuadernito de la"}, {"start": 2877.02, "end": 2882.46, "text": " historia en tu idioma, de todos los idiomas. Entonces, \u00bfqu\u00e9 hay ah\u00ed? Una pareja ley\u00f3 durante"}, {"start": 2882.46, "end": 2889.62, "text": " 10 a\u00f1os en busca del tiempo perdido y faltaron 200 hojas para terminarlo y entregan las 200"}, {"start": 2889.62, "end": 2896.54, "text": " hojas al museo. Otra historia de una pareja que viv\u00eda en ciudades separadas y ten\u00edan un 100 pies"}, {"start": 2896.54, "end": 2902.74, "text": " de tela, como de pa\u00f1olense, y le quitaban una patica cada vez que se ve\u00edan. Y la idea era que"}, {"start": 2902.74, "end": 2908.2599999999998, "text": " cuando se fueran a vivir juntos ya no tendr\u00eda m\u00e1s paticas el 100 pies, pero la relaci\u00f3n se acaba."}, {"start": 2908.2599999999998, "end": 2913.9399999999996, "text": " Entrega el 100 pies con tres paticas que le quedaron. Aparentemente esto es muy doloroso,"}, {"start": 2913.9399999999996, "end": 2920.8999999999996, "text": " porque es el objeto que defini\u00f3 una relaci\u00f3n, pero tambi\u00e9n es muy sanador porque usted va y"}, {"start": 2920.8999999999996, "end": 2925.7, "text": " entrega el objeto y sale de eso. Y ya usted no tiene tusa, porque la tusa qued\u00f3 en el museo"}, {"start": 2925.7, "end": 2930.8599999999997, "text": " de las relaciones rotas. Entonces es una relaci\u00f3n contradictoria porque obviamente todas las historias"}, {"start": 2930.86, "end": 2937.26, "text": " son tristes porque terminaron. Pero la persona que termin\u00f3 ah\u00ed entrega al museo. Hay una recreisi"}, {"start": 2937.26, "end": 2942.6200000000003, "text": " de unos ni\u00f1os que se conocieron desde ni\u00f1os y se ba\u00f1aban desnudos y les prohibieron estar juntos."}, {"start": 2942.6200000000003, "end": 2948.2200000000003, "text": " A los 15 a\u00f1os se volvieron a encontrar y tampoco los dejaron ser novios. A los 40 el tipo se va"}, {"start": 2948.2200000000003, "end": 2955.78, "text": " a casar y antes de casarse va a un prost\u00edbulo y en el prost\u00edbulo encuentra a una chica dominatriz."}, {"start": 2955.78, "end": 2963.5800000000004, "text": " Y la chica es ella, su amor de la juventud. Y ella le pide el tac\u00f3n, los zapatos de tac\u00f3n."}, {"start": 2963.5800000000004, "end": 2969.86, "text": " \u00c9l coge uno y ella toma el otro y ella entrega el suyo al museo. Entonces, bueno, las historias m\u00e1s"}, {"start": 2969.86, "end": 2975.34, "text": " raras de los pueblos de todas partes, porque adem\u00e1s no solamente son yubelabos o no solamente"}, {"start": 2975.34, "end": 2981.9, "text": " son croatas. Cualquiera que quiera va y deja su objeto en el museo y supera la tusa. Y vamos a"}, {"start": 2981.9, "end": 2986.94, "text": " ver que a la hora del t\u00e9 eso resulta m\u00e1s sanador que triste, porque uno dice bueno, pues aj\u00e1,"}, {"start": 2986.94, "end": 2993.1, "text": " entonces el museo de las relaciones rotas de Zagreb. Y Zagreb es una ciudad maravillosa y"}, {"start": 2993.1, "end": 2997.6600000000003, "text": " ah\u00ed empezamos a ver todo el relato de ellos. Esa es una ciudad, adem\u00e1s ellos vivieron un"}, {"start": 2997.6600000000003, "end": 3002.7400000000002, "text": " medioevo muy importante. Entonces est\u00e1n las catedrales y los palacios reales de Belgrado"}, {"start": 3002.7400000000002, "end": 3010.58, "text": " y los parlamentos y las plazas y todo eso. Y de ah\u00ed entonces nos vamos a recorrer,"}, {"start": 3010.58, "end": 3015.02, "text": " est\u00e1 la ciudad alta y la ciudad baja. Nos vamos a meter en lugares donde m\u00e1s adelante,"}, {"start": 3015.02, "end": 3019.18, "text": " donde va a ser firmado Game of Thrones, porque despu\u00e9s cuando lleguemos a Dubrotnika ya va a"}, {"start": 3019.18, "end": 3024.8199999999997, "text": " ser King's Landing y va a ser muchos lugares. Entonces este viaje no es lineal. Nosotros"}, {"start": 3024.8199999999997, "end": 3032.46, "text": " estamos en Zagreb y luego vamos a ir a Ljubljana, la capital de Eslovenia, y despu\u00e9s vamos a volver"}, {"start": 3032.46, "end": 3037.7799999999997, "text": " a Croacia. Entonces vamos y volvemos. S\u00ed, lo acuerde que los viajes generalmente no son lineales."}, {"start": 3037.78, "end": 3042.1800000000003, "text": " Usted entra por una capital, va y da un vuelto y termina otra vez en la capital y as\u00ed. Eso"}, {"start": 3042.1800000000003, "end": 3047.34, "text": " tambi\u00e9n es importante entender que los viajes no son rutas. Ah\u00ed vamos a poner, digamos,"}, {"start": 3047.34, "end": 3052.46, "text": " como los mapas y los trayectos dentro de las notas del episodio para que ustedes tengan idea"}, {"start": 3052.46, "end": 3057.6200000000003, "text": " de c\u00f3mo fue eso. Y m\u00e1s o menos tengo una idea en la cabeza. Entonces nos vamos a Ljubljana y en"}, {"start": 3057.6200000000003, "end": 3064.5, "text": " Ljubljana ac\u00e1 hay un aguacero. Un aguacero tan terrible que nos impide y eso queda uno pensando"}, {"start": 3064.5, "end": 3070.18, "text": " ver la belleza incre\u00edble de Ljubljana. Ljubljana es la capital de Eslovenia. Eslovenia es el pa\u00eds"}, {"start": 3070.18, "end": 3076.22, "text": " m\u00e1s bollante de la antigua Yugoslavia y una de las causas de la destrucci\u00f3n de la Yugoslavia,"}, {"start": 3076.22, "end": 3080.18, "text": " de la disoluci\u00f3n de la Yugoslavia, fue la disoluci\u00f3n del Partido Comunista porque el"}, {"start": 3080.18, "end": 3086.46, "text": " Partido Comunista era la pega de la Yugoslavia. Dicen que cuando el Partido Comunista Esloveno"}, {"start": 3086.46, "end": 3093.14, "text": " se retir\u00f3 del comit\u00e9 central del Partido Comunista de Yugoslavia, ah\u00ed empieza la disoluci\u00f3n. Eslovenia"}, {"start": 3093.14, "end": 3098.66, "text": " hace la primera reconocida por los europeos por Alemania. Y eso no se pod\u00eda, pero lo hicieron."}, {"start": 3098.66, "end": 3105.66, "text": " Ella s\u00ed es una euro. Todos los dem\u00e1s no. Y ella es la mamacita ah\u00ed. Y adem\u00e1s es toda boscosa,"}, {"start": 3105.66, "end": 3114.06, "text": " bonita, llena de ciervos y de animalitos y muy natural, muy bonita. Pero la pasada por Eslovenia"}, {"start": 3114.06, "end": 3119.46, "text": " es breve. En Eslovenia nos vamos a meter en una cueva tan grande, tan grande, tan grande, tan"}, {"start": 3119.46, "end": 3125.26, "text": " grande, tan grande, tan hermosa, tan llena de estalactitas. Y hay ah\u00ed unos animalitos mirichines,"}, {"start": 3125.26, "end": 3130.14, "text": " no animalitos chiquiticos, unos dragoncitos p\u00e1lidos que no existen sino all\u00e1. Y los"}, {"start": 3130.14, "end": 3135.5, "text": " descubrieron despu\u00e9s de que ya pudieron, digamos, entrar en toda la cueva enorme."}, {"start": 3135.5, "end": 3142.1, "text": " Descubrieron esos dragoncitos y hoy son un s\u00edmbolo de Eslovenia. Son como, son unos dragoncitos,"}, {"start": 3142.1, "end": 3146.2200000000003, "text": " son como, son blancos, blancos, blancos porque est\u00e1n en lo profundo de la cueva, no tienen color."}, {"start": 3146.22, "end": 3152.8199999999997, "text": " S\u00ed, y son alargaditos y son como, como viscositos. Y entonces est\u00e1n all\u00e1."}, {"start": 3152.82, "end": 3182.2200000000003, "text": " Y esa pasada es breve pero impactante. Y luego nos vamos para donde vamos a"}, {"start": 3182.22, "end": 3190.02, "text": " regresar despu\u00e9s y vamos a ir a un lugar, vamos a ir a Split, que es el lugar donde exist\u00eda el"}, {"start": 3190.02, "end": 3195.8599999999997, "text": " imperio romano y es donde exist\u00eda el templo de J\u00fapiter otra vez en Croacia. Es el mausoleo"}, {"start": 3195.8599999999997, "end": 3201.74, "text": " del emperador, el palacio de Dioclesiano. Ah\u00ed est\u00e1n alojados los dragones de Game of Thrones."}, {"start": 3201.74, "end": 3207.06, "text": " Yo como soy tan Game of Thrones, entonces fui mirando lo vi en Irlanda, lo vi en Croacia,"}, {"start": 3207.06, "end": 3213.7, "text": " voy a terminar por verlo en Islandia tambi\u00e9n. Y entonces vamos a llegar all\u00e1 y resulta que"}, {"start": 3213.7, "end": 3219.66, "text": " quiero contarles, aunque el viaje no fue en ese orden, antes de terminar esta primera etapa,"}, {"start": 3219.66, "end": 3225.42, "text": " quiero contarles de Dubrothnic. Vamos a llegar all\u00e1 y vamos a atravesar otros lugares,"}, {"start": 3225.42, "end": 3229.46, "text": " pero quiero contarles de Dubrothnic porque es que Dubrothnic es divina, divina, divina, divina,"}, {"start": 3229.46, "end": 3235.5, "text": " divina. Dubrothnic es una obra de arte de la humanidad. Dubrothnic es una ciudad soberana"}, {"start": 3235.5, "end": 3242.78, "text": " del Mediterr\u00e1neo, del Adri\u00e1tico, que se llamaba Ragusa y que era la mamacita paralela de Venecia."}, {"start": 3242.78, "end": 3249.14, "text": " Eran ciudades-estados, aut\u00f3nomas, hermosas y maravillosas. Entonces cuando a uno le hablan"}, {"start": 3249.14, "end": 3255.02, "text": " del medioevo, le hablan del medioevo interior, de Inglaterra, de Francia, de Alemania, pero no"}, {"start": 3255.02, "end": 3260.14, "text": " le hablan del esplendor del Adri\u00e1tico y el Mediterr\u00e1neo y no le hablan de Venecia la"}, {"start": 3260.14, "end": 3266.02, "text": " seren\u00edsima ni le hablan de Ragusa, que es como se llamaba Dubrothnic. Pues all\u00e1, en Dubrothnic,"}, {"start": 3266.02, "end": 3271.98, "text": " es donde nos vamos a encontrar con una belleza incre\u00edble y imag\u00ednense que los perros d\u00e1lmata,"}, {"start": 3271.98, "end": 3277.7, "text": " esa vaina se llama la Dalmacia y la Dalmacia fue parte de la reclamaci\u00f3n de los italianos que dio"}, {"start": 3277.7, "end": 3282.5, "text": " origen al fascismo y parte de lo que pas\u00f3 con la Segunda Guerra Mundial. Bueno, eso es un enredo,"}, {"start": 3282.5, "end": 3285.74, "text": " ah\u00ed les vamos contando a m\u00ed qu\u00e9 va pasando, por eso toca hacer una historia de los Balcanes,"}, {"start": 3285.74, "end": 3290.3399999999997, "text": " estoy muy enredada. Pero entonces, \u00bfc\u00f3mo les parece que ellos reivindican que los perros"}, {"start": 3290.3399999999997, "end": 3296.7799999999997, "text": " d\u00e1lmatas son de ellos? Y la prueba de que los perros d\u00e1lmatas son originales de la Dalmacia"}, {"start": 3296.7799999999997, "end": 3303.2999999999997, "text": " es que tienen cuadros del siglo XVI con los d\u00e1lmatas ah\u00ed sentados, siglo XVI, XVII, XVIII,"}, {"start": 3303.2999999999997, "end": 3308.74, "text": " en los grandes salones. Si ven, esos manes son de aqu\u00ed. Y eso les produce un orgullo sensacional,"}, {"start": 3308.74, "end": 3314.18, "text": " que los d\u00e1lmatas son de all\u00e1, bonitos. O sea, los pa\u00edses reivindican, eso es muy bonito de"}, {"start": 3314.18, "end": 3318.8599999999997, "text": " viajar. Los pa\u00edses reivindican las cosas m\u00e1s inesperadas como sus mayores orgullos, ellos"}, {"start": 3318.8599999999997, "end": 3325.3799999999997, "text": " quedan re\u00edos porque de all\u00e1 son los d\u00e1lmatas. Entonces Dubr\u00f3tnik es muy bella. Dubr\u00f3tnik fue"}, {"start": 3325.3799999999997, "end": 3329.74, "text": " bombardeada. Y uno dice, pero \u00bfc\u00f3mo se atrevi\u00f3 alguien a bombardear a Dubr\u00f3tnik? \u00bfC\u00f3mo es"}, {"start": 3329.74, "end": 3334.8999999999996, "text": " posible que pas\u00f3 eso? Pues s\u00ed, la bombardearon. Y la \u00fanica vez en todo el viaje, que eso se los"}, {"start": 3334.8999999999996, "end": 3340.3399999999997, "text": " voy a contar tambi\u00e9n en la siguiente etapa, la \u00fanica vez que alguien pidi\u00f3 perd\u00f3n por algo,"}, {"start": 3340.34, "end": 3347.6200000000003, "text": " fue un gu\u00eda en Montenegro que dijo, s\u00ed, nosotros bombardeamos a Dubr\u00f3tnik. Y pido perd\u00f3n,"}, {"start": 3347.6200000000003, "end": 3352.5, "text": " pido perd\u00f3n, no debimos haber hecho eso nunca, pero est\u00e1bamos con los serbios en esa \u00e9poca y"}, {"start": 3352.5, "end": 3358.26, "text": " bajo el mando serbio. Y lo siento, lo siento, lo siento much\u00edsimo. Y entonces, pero eso fue el"}, {"start": 3358.26, "end": 3362.02, "text": " \u00fanico que dijo que hab\u00eda hecho algo malo. Porque si todo el mundo estaba defendiendo,"}, {"start": 3362.02, "end": 3366.06, "text": " uno dice, bueno, pero si los serbios estaban defendiendo y los croatas estaban defendiendo,"}, {"start": 3366.06, "end": 3369.78, "text": " y todo el mundo se estaba defendiendo, entonces \u00bfqui\u00e9n mat\u00f3 a Arabotnik y a Herzegovina? \u00bfQui\u00e9n"}, {"start": 3369.78, "end": 3373.02, "text": " hizo el genocidio y todos los dem\u00e1s estaban defendiendo? \u00bfAlguien debi\u00f3 haber atacado a"}, {"start": 3373.02, "end": 3377.26, "text": " alguien para que hubiera pasado una cosa de ese tama\u00f1o? Pues no, nadie dice que atac\u00f3 a nadie,"}, {"start": 3377.26, "end": 3382.5400000000004, "text": " todo el mundo se estaba defendiendo, que tambi\u00e9n es parte de lo que hace tan dif\u00edcil el relato de"}, {"start": 3382.5400000000004, "end": 3386.86, "text": " esclarecer la verdad en un conflicto, que todo el mundo alega que se estaba defendiendo y"}, {"start": 3386.86, "end": 3392.94, "text": " seguramente. Pero y entonces, \u00bfqui\u00e9n atac\u00f3? Entonces Dubr\u00f3tnik, reconstruyeron a Dubr\u00f3tnik"}, {"start": 3392.94, "end": 3397.5800000000004, "text": " tejita por tejita. Yo me acuerdo que cuando yo supe del bombardeo a Dubr\u00f3tnik, dije, bueno,"}, {"start": 3397.58, "end": 3403.14, "text": " esto ya se sali\u00f3 de madre. O sea, ya se metieron con lo imposible. Eso es como bombardear Venecia,"}, {"start": 3403.14, "end": 3408.46, "text": " o como bombardear Par\u00eds, o como bombardear Roma. O sea, no. Digamos, en la Segunda Guerra Mundial,"}, {"start": 3408.46, "end": 3414.06, "text": " Roma fue declarada ciudad abierta porque no la pod\u00edan tocar. Y Par\u00eds, el hombre que ten\u00eda la"}, {"start": 3414.06, "end": 3418.86, "text": " orden de volar Par\u00eds, cabotiz\u00f3 toda la operaci\u00f3n para no pasar a la historia como el hombre que"}, {"start": 3418.86, "end": 3424.58, "text": " iba a bombardear Par\u00eds y la salv\u00f3. Arde Par\u00eds es la historia de ese hombre y la historia de lo"}, {"start": 3424.58, "end": 3429.7, "text": " que pas\u00f3. Bueno, pues se metieron con Dubr\u00f3tnik, y uno dice, pero c\u00f3mo se metieron con Dubr\u00f3tnik,"}, {"start": 3429.7, "end": 3437.38, "text": " oye, qu\u00e9 atrevimiento. La guerra no respeta nada. La reconstruyeron y ella qued\u00f3 como una tacita de"}, {"start": 3437.38, "end": 3445.98, "text": " plata divina y eso se le da la vuelta en el barco, en el mar. 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Diana Uribe

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El escándalo

#Miércolesdecine El escándalo (Bombshell) Año: 2019 Dirección:Jay Roach Deconstrucción de la caída de uno de los imperios mediáticos más poderosos y controvertidos de las últimas décadas, Fox News (FILMAFFINITY) *La pueden ver en Google Play Películas Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, en el 2019 para los Oscares hubo una película que se estrenó que se llamaba El Escándalo en español, en inglés se llama Punch Out. Es la historia de la primera presentadora que llevó a juicio, que llevó a corte a uno de los más grandes de la cadena Fox, una de las vacas sagradas de la cadena Fox por acoso sexual. La película es muy buena en varios niveles de relato. Primero, la película muestra cómo el poder naturalizó a los directivos de las grandes empresas en el periodismo, en el cine, para abusar sexualmente de las periodistas jóvenes o de las actrices jóvenes, que fue digamos lo que inspiró el tema de Harvey Weinstein de Me Too, como parte de los derechos del trabajo. La naturalización del abuso sexual como parte de las cuotas de trabajo para que las jóvenes artistas o periodistas o las jóvenes que estaban empezando pudieran tener un acceso a una vida profesional. La vida profesional no estaba dada solamente por las capacidades, el trabajo, el emprendimiento de las mujeres, sino que tenían que poner una cuota sexual a las vacas sagradas como parte de lo que tenían que entregar para triunfar. ¿Por qué es tan grave esto? En la Edad Media existía una arbitrariedad que se conocía con el nombre de Derecho de Pernada. El Derecho de Pernada era que el señor feudal, que era el dueño de la tierra y que era para el que toda la gente del feudo, todos los campesinos, todos los siervos trabajaban para él, tenía el derecho a pasar la noche de bodas con la novia de los siervos que trabajaban para él en su tierra, porque los siervos se consideraban de su propiedad, porque en esa época no había ciudadanos, porque en el feudalismo los siervos pertenecían a la tierra y la tierra pertenecía al señor feudal. Entonces, que esto pase en el 2019, que esto pase en el siglo XXI en las empresas, porque se considera que los hombres que han logrado posiciones de poder lo tienen en todos los sentidos, lo tienen sobre el cuerpo de las mujeres, lo tienen sobre las carreras de las personas que trabajan con ellos, es un arcaísmo bárbaro de la época del feudalismo. Entonces la película muestra cómo eso se llegó a naturalizar de tal manera que el personaje, porque esto es basado en un caso real, el personaje de Fox fue llevado a juicio, la actriz que hace el papel de la que lo lleva a juicio es Nicole Kidman, resulta que el tipo incluso cuando ya llega a verse confrontado con los hechos todavía no entiende por qué lo están juzgando. O sea, todavía se siente perseguido porque le parece que le están cuestionando un derecho que no se le había ni siquiera ocurrido que pudiera ser cuestionado, el derecho sobre el cuerpo de las mujeres periodistas a voluntad y como él quisiera, como una extorsión para poder tener una carrera profesional. El escándalo es que, yo no sé si el escándalo es que esto estalle o la naturalidad con que se tomaba. Entonces también hay quienes dicen que a cambio de todo el brillo y a cambio de toda la oportunidad profesional eso era un precio a pagar porque se había naturalizado esto con una práctica que quién sabe desde hace cuánto se da y quién sabe en cuántas empresas y en cuántas instancias de poder no se sigue dando. Entonces la película pone el dedo sobre la llaga, o sea, sobre un caso real y el hecho de que estas figuras se vuelven intocables, se vuelven vacas sagradas, nadie puede cuestionarlos porque han llevado al éxito periodístico, económico, cinematográfico o de diferentes ámbitos a una empresa, a una cadena, a una productora. Este es el caso de la cadena Fox. Pero y es allí donde se dio el caso en donde esta persona fue llevada a juicio por el abuso y el acoso sistemático sobre las periodistas. En realidad todos están metidos en eso, pero la acusación es contraria en particular. En el trasfondo de esto se está mostrando cómo las noticias se enderezan, se maquillan y se ideologizan para mostrar una tendencia política y tamizarlas todas dentro de una misma manera de ver el mundo, que es la cadena de Fox. Y por el otro lado, cómo dentro de esa ideologización y dentro de esa parcialidad se enfila el apoyo periodístico a la figura de Donald Trump, porque es así de actual. Entonces eso no es de lo que se trata la película, pero está ahí. Las noticias se van mostrando, cómo se van alineando para que una sola forma de pensamiento se pueda ver y las demás queden descalificadas. Eso también está ahí. O sea, el relato fundamental es el escándalo. Detrás del escándalo está la ideología y detrás de la ideología está la plataforma política de la derecha para llevar a Trump al poder. Todo eso te lo están contando. Y te lo están contando a partir de la historia de una muchacha periodista cuyo mayor sueño en la vida era trabajar en la cadena de Fox, que eso le parecía la realización que toda su familia veía Fox y que al entrar a trabajar allá cumplía un sueño familiar y que entre llena de ilusiones y empieza a darse cuenta no solamente del costo que tiene que pagar sí o sí para poder surgir y ser periodista en la cadena, sino del costo que todas pagan, el costo que todas callan, el costo que todas se ven obligadas a aceptar por extorsión. O sea, ahí hay una institucionalidad extorsiva del cuerpo de la mujer que la pone en la situación de tener que acceder a una relación sexual forzada para poder tener la oportunidad de construir una carrera profesional. O sea, que la carrera profesional no basta que sea buena, que sea periodista, que haga su trabajo, que lo haga bien, sino que tiene que acceder al derecho de pernada feudal del periodismo o de Hollywood. En el caso de Harvey Weinstein, que fue, digamos, lo que destapó el caso de Me Too, que el caso de Me Too es que una vez que se destapó que Harvey Weinstein obligaba a las jóvenes actrices a tener prácticas sexuales no consensuadas con él para darle los papeles de las películas, o sea, para ejercer sobre ellas el poder que tenía, muchísimas empezaron a contar Me Too, o sea, yo también o a mí también, quiere decir, yo también fui víctima de esas extorsiones, eso es lo que traduce el movimiento, hizo que muchísimas mujeres se animaran a hacer públicos las situaciones de abuso a las que fueron expuestas. ¿Por qué? Porque en el caso del abuso siempre se privilegiaba la palabra del abusador, porque normalmente el abusador lo hacía desde una posición de poder y desde la posición de poder no se le podía cuestionar, entonces se cuestionaba a la joven que está empezando una carrera y se cuestionaba el que ella pusiera en evidencia algo que se consideraba una de las prebendas de los derechos que se ganaban los hombres porque venían inherentes al poder, eso es lo que se llama un poder heteropatriarcal, o sea, una manera de concebir la sociedad y el trabajo en el cual los derechos son para un solo lado, entonces, y los derechos son para los hombres desde el poder y desde las posiciones en donde ejercen cada vez más capacidad de decisiones sobre la vida de otros, entonces, era una práctica tan naturalizada que habiendo existido desde hace mucho tiempo a nadie le parecía ni rara ni particular, entonces todas estas mujeres tenían que sufrir abusos, humillaciones, sexo no consensuado, tenían que sufrir situaciones verdaderamente espantosas y lesivas de su dignidad humana como parte del precio para ejercer una profesión. Esta es la historia de cómo esta práctica se pone de manifiesto en la cadena Fox, cómo esto está cuestionando las bases mismas de las prebendas del poder y cómo esta persona está expuesta a recibir toda clase de represarias, de cadenas de bufets, de abogados contra ella, de desbaratarle la vida personal y política porque está enfrentando a un poder que no se cuestionaba de ninguna manera. La película está hecha como los gringos muy buenos para narrar historias de derechos, eso ya lo hemos dicho, entonces eso es ágil, fuerte, es así súper rápida con unos diálogos tremendos, hay que estar ahí en la jugada porque está hecha con una velocidad rítmica grande porque está pasando todo al mismo tiempo hasta que nos lleguen al punto en que se enfrenta penalmente lo que se consideraba una práctica totalmente aceptada. Entonces ahí, en cuestionar como abuso lo que se consideraba uno de los privilegios del poder es donde está el meollo de la película. Bombshell es cuando se habla de algo que genera un enorme eco y un enorme escándalo. Está en la historia de esta película y les cuento del feudalismo porque esas prácticas que parecían tan supremamente arbitrarias e injustas cuando no existía el sistema aprobatorio, cuando no existían los ciudadanos, cuando no existían los derechos de las personas a su propio cuerpo y a su propia identidad y a su propia vida, se consideraban las épocas más oscuras de la civilización humana, que después hemos visto que la edad media tiene mucho más que eso. Pero así fue como la modernidad nos vendió la edad media, pues esta que era una de las prácticas más aberrantes del medio evo resultó siendo la normalidad de las instancias de poder de las grandes empresas y las grandes compañías, naturalizada hasta el punto, como les contaba, que el personaje ya sobre los hechos ni siquiera puede ver el abuso del otro, del abuso en este caso de las mujeres, como algo que viola la integridad del otro, sino como una persecución contra él que no entiende por qué a estas alturas del partido le vienen a reclamar una cosa que no era para cuestionarse. Los derechos se basan en cuestionar cosas que se... cuya sistemática violación se ha vuelto una práctica y se ha naturalizado. Entonces la estructura de esta película nos muestra cómo se cuestiona esto, cómo se pregunta, cómo se denuncia y cómo se lleva a cabo en el marco de la legalidad, en el marco de los derechos, en el marco de la integridad de las personas. Entonces está muy bien hecha, tiene grandes actores, fue una de las películas, digamos, que estuvo nominada y que estuvo dentro de la paleta de las películas del Oscar del 2019. Vale mucho la pena verla, pero sobre todo vale la pena seguir el argumento con que nos llevan al cuestionamiento de estas prácticas y pensar que tan lejos estamos de la edad media en este tipo de cosas y pensar cómo muchas de las cosas que se dan por naturales no lo son y siempre son a costa de alguien más. Y todo lo que significa una cadena, todo el engranaje periodístico de la cadena, cómo se moltean las noticias con específicos intereses políticos y esos específicos intereses políticos están a favor de un candidato, en este caso de Trump, porque ahí eso es un telón de fondo de cómo desde ahí lo impulsaron también. Entonces es una, digamos, es toda una experiencia periodística, cinematográfica, política, de género, de diferentes historias humanas. Tiene muchos aspectos de relato y es rápida y ágil y lo pone a uno, digamos, en la situación y en la jugada. Así que uno ahí termina, es como despiertico, como agusadito. Entonces pues la película para miécoles de cine hoy es Escándalo, Bumshell.

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{"start": 317.47999999999996, "end": 322.24, "text": " misma manera de ver el mundo, que es la cadena de Fox."}, {"start": 322.24, "end": 332.96, "text": " Y por el otro lado, c\u00f3mo dentro de esa ideologizaci\u00f3n y dentro de esa parcialidad se enfila el apoyo"}, {"start": 332.96, "end": 338.2, "text": " period\u00edstico a la figura de Donald Trump, porque es as\u00ed de actual."}, {"start": 338.2, "end": 343.08, "text": " Entonces eso no es de lo que se trata la pel\u00edcula, pero est\u00e1 ah\u00ed."}, {"start": 343.08, "end": 350.24, "text": " Las noticias se van mostrando, c\u00f3mo se van alineando para que una sola forma de pensamiento"}, {"start": 350.24, "end": 354.76, "text": " se pueda ver y las dem\u00e1s queden descalificadas."}, {"start": 354.76, "end": 356.56, "text": " Eso tambi\u00e9n est\u00e1 ah\u00ed."}, {"start": 356.56, "end": 359.96, "text": " O sea, el relato fundamental es el esc\u00e1ndalo."}, {"start": 359.96, "end": 365.23999999999995, "text": " Detr\u00e1s del esc\u00e1ndalo est\u00e1 la ideolog\u00eda y detr\u00e1s de la ideolog\u00eda est\u00e1 la plataforma"}, {"start": 365.23999999999995, "end": 369.68, "text": " pol\u00edtica de la derecha para llevar a Trump al poder."}, {"start": 369.68, "end": 371.71999999999997, "text": " Todo eso te lo est\u00e1n contando."}, {"start": 371.71999999999997, "end": 378.24, "text": " Y te lo est\u00e1n contando a partir de la historia de una muchacha periodista cuyo mayor sue\u00f1o"}, {"start": 378.24, "end": 383.71999999999997, "text": " en la vida era trabajar en la cadena de Fox, que eso le parec\u00eda la realizaci\u00f3n que toda"}, {"start": 383.71999999999997, "end": 389.94, "text": " su familia ve\u00eda Fox y que al entrar a trabajar all\u00e1 cumpl\u00eda un sue\u00f1o familiar y que entre"}, {"start": 389.94, "end": 396.2, "text": " llena de ilusiones y empieza a darse cuenta no solamente del costo que tiene que pagar"}, {"start": 396.2, "end": 404.28, "text": " s\u00ed o s\u00ed para poder surgir y ser periodista en la cadena, sino del costo que todas pagan,"}, {"start": 404.28, "end": 411.32, "text": " el costo que todas callan, el costo que todas se ven obligadas a aceptar por extorsi\u00f3n."}, {"start": 411.32, "end": 420.88, "text": " O sea, ah\u00ed hay una institucionalidad extorsiva del cuerpo de la mujer que la pone en la situaci\u00f3n"}, {"start": 420.88, "end": 429.76, "text": " de tener que acceder a una relaci\u00f3n sexual forzada para poder tener la oportunidad de"}, {"start": 429.76, "end": 431.92, "text": " construir una carrera profesional."}, {"start": 431.92, "end": 436.76, "text": " O sea, que la carrera profesional no basta que sea buena, que sea periodista, que haga"}, {"start": 436.76, "end": 442.64, "text": " su trabajo, que lo haga bien, sino que tiene que acceder al derecho de pernada feudal del"}, {"start": 442.64, "end": 445.36, "text": " periodismo o de Hollywood."}, {"start": 445.36, "end": 450.24, "text": " En el caso de Harvey Weinstein, que fue, digamos, lo que destap\u00f3 el caso de Me Too, que el"}, {"start": 450.24, "end": 456.88, "text": " caso de Me Too es que una vez que se destap\u00f3 que Harvey Weinstein obligaba a las j\u00f3venes"}, {"start": 456.88, "end": 463.96, "text": " actrices a tener pr\u00e1cticas sexuales no consensuadas con \u00e9l para darle los papeles de las pel\u00edculas,"}, {"start": 463.96, "end": 470.08, "text": " o sea, para ejercer sobre ellas el poder que ten\u00eda, much\u00edsimas empezaron a contar Me"}, {"start": 470.08, "end": 474.68, "text": " Too, o sea, yo tambi\u00e9n o a m\u00ed tambi\u00e9n, quiere decir, yo tambi\u00e9n fui v\u00edctima de"}, {"start": 474.68, "end": 479.56, "text": " esas extorsiones, eso es lo que traduce el movimiento, hizo que much\u00edsimas mujeres se"}, {"start": 479.56, "end": 485.59999999999997, "text": " animaran a hacer p\u00fablicos las situaciones de abuso a las que fueron expuestas."}, {"start": 485.59999999999997, "end": 486.96, "text": " \u00bfPor qu\u00e9?"}, {"start": 486.96, "end": 495.76, "text": " Porque en el caso del abuso siempre se privilegiaba la palabra del abusador, porque normalmente"}, {"start": 495.76, "end": 500.12, "text": " el abusador lo hac\u00eda desde una posici\u00f3n de poder y desde la posici\u00f3n de poder no"}, {"start": 500.12, "end": 506.76, "text": " se le pod\u00eda cuestionar, entonces se cuestionaba a la joven que est\u00e1 empezando una carrera"}, {"start": 506.76, "end": 513.28, "text": " y se cuestionaba el que ella pusiera en evidencia algo que se consideraba una de las prebendas"}, {"start": 513.28, "end": 519.6, "text": " de los derechos que se ganaban los hombres porque ven\u00edan inherentes al poder, eso es"}, {"start": 519.6, "end": 525.36, "text": " lo que se llama un poder heteropatriarcal, o sea, una manera de concebir la sociedad"}, {"start": 525.36, "end": 531.8, "text": " y el trabajo en el cual los derechos son para un solo lado, entonces, y los derechos son"}, {"start": 531.8, "end": 538.3199999999999, "text": " para los hombres desde el poder y desde las posiciones en donde ejercen cada vez m\u00e1s"}, {"start": 538.32, "end": 545.7600000000001, "text": " capacidad de decisiones sobre la vida de otros, entonces, era una pr\u00e1ctica tan naturalizada"}, {"start": 545.7600000000001, "end": 551.6400000000001, "text": " que habiendo existido desde hace mucho tiempo a nadie le parec\u00eda ni rara ni particular,"}, {"start": 551.6400000000001, "end": 558.7600000000001, "text": " entonces todas estas mujeres ten\u00edan que sufrir abusos, humillaciones, sexo no consensuado,"}, {"start": 558.7600000000001, "end": 565.96, "text": " ten\u00edan que sufrir situaciones verdaderamente espantosas y lesivas de su dignidad humana"}, {"start": 565.96, "end": 569.24, "text": " como parte del precio para ejercer una profesi\u00f3n."}, {"start": 569.24, "end": 578.2, "text": " Esta es la historia de c\u00f3mo esta pr\u00e1ctica se pone de manifiesto en la cadena Fox, c\u00f3mo"}, {"start": 578.2, "end": 585.98, "text": " esto est\u00e1 cuestionando las bases mismas de las prebendas del poder y c\u00f3mo esta persona"}, {"start": 585.98, "end": 595.1600000000001, "text": " est\u00e1 expuesta a recibir toda clase de represarias, de cadenas de bufets, de abogados contra ella,"}, {"start": 595.16, "end": 603.0, "text": " de desbaratarle la vida personal y pol\u00edtica porque est\u00e1 enfrentando a un poder que no"}, {"start": 603.0, "end": 605.3199999999999, "text": " se cuestionaba de ninguna manera."}, {"start": 605.3199999999999, "end": 608.7199999999999, "text": " La pel\u00edcula est\u00e1 hecha como los gringos muy buenos para narrar historias de derechos,"}, {"start": 608.7199999999999, "end": 615.76, "text": " eso ya lo hemos dicho, entonces eso es \u00e1gil, fuerte, es as\u00ed s\u00faper r\u00e1pida con unos di\u00e1logos"}, {"start": 615.76, "end": 620.5, "text": " tremendos, hay que estar ah\u00ed en la jugada porque est\u00e1 hecha con una velocidad r\u00edtmica"}, {"start": 620.5, "end": 627.28, "text": " grande porque est\u00e1 pasando todo al mismo tiempo hasta que nos lleguen al punto en que"}, {"start": 627.28, "end": 635.24, "text": " se enfrenta penalmente lo que se consideraba una pr\u00e1ctica totalmente aceptada."}, {"start": 635.24, "end": 643.16, "text": " Entonces ah\u00ed, en cuestionar como abuso lo que se consideraba uno de los privilegios"}, {"start": 643.16, "end": 647.84, "text": " del poder es donde est\u00e1 el meollo de la pel\u00edcula."}, {"start": 647.84, "end": 653.9200000000001, "text": " Bombshell es cuando se habla de algo que genera un enorme eco y un enorme esc\u00e1ndalo."}, {"start": 653.9200000000001, "end": 659.48, "text": " Est\u00e1 en la historia de esta pel\u00edcula y les cuento del feudalismo porque esas pr\u00e1cticas"}, {"start": 659.48, "end": 666.2800000000001, "text": " que parec\u00edan tan supremamente arbitrarias e injustas cuando no exist\u00eda el sistema aprobatorio,"}, {"start": 666.2800000000001, "end": 671.08, "text": " cuando no exist\u00edan los ciudadanos, cuando no exist\u00edan los derechos de las personas"}, {"start": 671.08, "end": 678.88, "text": " a su propio cuerpo y a su propia identidad y a su propia vida, se consideraban las \u00e9pocas"}, {"start": 678.88, "end": 683.96, "text": " m\u00e1s oscuras de la civilizaci\u00f3n humana, que despu\u00e9s hemos visto que la edad media tiene"}, {"start": 683.96, "end": 685.5600000000001, "text": " mucho m\u00e1s que eso."}, {"start": 685.5600000000001, "end": 689.4000000000001, "text": " Pero as\u00ed fue como la modernidad nos vendi\u00f3 la edad media, pues esta que era una de las"}, {"start": 689.4000000000001, "end": 696.0400000000001, "text": " pr\u00e1cticas m\u00e1s aberrantes del medio evo result\u00f3 siendo la normalidad de las instancias de"}, {"start": 696.04, "end": 701.12, "text": " poder de las grandes empresas y las grandes compa\u00f1\u00edas, naturalizada hasta el punto,"}, {"start": 701.12, "end": 708.8399999999999, "text": " como les contaba, que el personaje ya sobre los hechos ni siquiera puede ver el abuso"}, {"start": 708.8399999999999, "end": 716.52, "text": " del otro, del abuso en este caso de las mujeres, como algo que viola la integridad del otro,"}, {"start": 716.52, "end": 721.8, "text": " sino como una persecuci\u00f3n contra \u00e9l que no entiende por qu\u00e9 a estas alturas del partido"}, {"start": 721.8, "end": 728.24, "text": " le vienen a reclamar una cosa que no era para cuestionarse. Los derechos se basan en cuestionar"}, {"start": 728.24, "end": 734.24, "text": " cosas que se... cuya sistem\u00e1tica violaci\u00f3n se ha vuelto una pr\u00e1ctica y se ha naturalizado."}, {"start": 734.24, "end": 742.04, "text": " Entonces la estructura de esta pel\u00edcula nos muestra c\u00f3mo se cuestiona esto, c\u00f3mo se"}, {"start": 742.04, "end": 749.4799999999999, "text": " pregunta, c\u00f3mo se denuncia y c\u00f3mo se lleva a cabo en el marco de la legalidad, en el"}, {"start": 749.48, "end": 756.64, "text": " marco de los derechos, en el marco de la integridad de las personas. Entonces est\u00e1 muy bien hecha,"}, {"start": 756.64, "end": 762.84, "text": " tiene grandes actores, fue una de las pel\u00edculas, digamos, que estuvo nominada y que estuvo"}, {"start": 762.84, "end": 768.32, "text": " dentro de la paleta de las pel\u00edculas del Oscar del 2019. Vale mucho la pena verla,"}, {"start": 768.32, "end": 775.72, "text": " pero sobre todo vale la pena seguir el argumento con que nos llevan al cuestionamiento de estas"}, {"start": 775.72, "end": 781.9200000000001, "text": " pr\u00e1cticas y pensar que tan lejos estamos de la edad media en este tipo de cosas y pensar"}, {"start": 781.9200000000001, "end": 787.6, "text": " c\u00f3mo muchas de las cosas que se dan por naturales no lo son y siempre son a costa de alguien"}, {"start": 787.6, "end": 795.4, "text": " m\u00e1s. Y todo lo que significa una cadena, todo el engranaje period\u00edstico de la cadena,"}, {"start": 795.4, "end": 802.52, "text": " c\u00f3mo se moltean las noticias con espec\u00edficos intereses pol\u00edticos y esos espec\u00edficos"}, {"start": 802.52, "end": 809.96, "text": " intereses pol\u00edticos est\u00e1n a favor de un candidato, en este caso de Trump, porque ah\u00ed"}, {"start": 809.96, "end": 817.92, "text": " eso es un tel\u00f3n de fondo de c\u00f3mo desde ah\u00ed lo impulsaron tambi\u00e9n. Entonces es una, digamos,"}, {"start": 817.92, "end": 826.28, "text": " es toda una experiencia period\u00edstica, cinematogr\u00e1fica, pol\u00edtica, de g\u00e9nero, de diferentes historias"}, {"start": 826.28, "end": 834.92, "text": " humanas. Tiene muchos aspectos de relato y es r\u00e1pida y \u00e1gil y lo pone a uno, digamos,"}, {"start": 834.92, "end": 840.0, "text": " en la situaci\u00f3n y en la jugada. As\u00ed que uno ah\u00ed termina, es como despiertico, como"}, {"start": 840.0, "end": 858.92, "text": " agusadito. Entonces pues la pel\u00edcula para mi\u00e9coles de cine hoy es Esc\u00e1ndalo, Bumshell."}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=zddykdQF2eM

Viaje a los Balcanes II

#PodcastDianaUribe.fm #Viajes #Balcanes El viaje continúa por los territorios de Bosnia-Herzegovina, Albania y Macedonia. Tendremos un vaivén entre Catedrales y Mezquitas. Nos acercaremos a la grandeza del Imperio Otomano y los vestigios del Imperio Austro-Húngaro. Visitaremos lugares que nos llevaron a conocer la vida de Marco Polo, Alejandro Magno y la Madre Teresa. Notas del episodio: Itinerario de Viaje – en mapa (Parte 2) →t.ly/rvQD El Puente de Mostar y su reconstrucción →https://www.mochileandoporelmundo.com/historia-puente-de-mostar-guerra/ El cerco de Sarajevo →https://aniversario.elpais.com/sitio-sarajevo/ El Acuerdo de Paz firmado en Dayton, Ohio →https://elpais.com/diario/1995/11/22/opinion/816994804_850215.html La Isla Korcula «hogar de Marco Polo» →https://www.nuevatribuna.es/articulo/historia/korcula-y-marco-polo/20180319145846149923.html Serbia y Montenegro unidos hasta el Mundial 2006 →https://www.elmundo.es/mundial/2006/2006/06/20/grupo_c/1150826660.html Skopje, Macedonia y Alejandro Magno →https://www.traveler.es/viajes-urbanos/articulos/skopie-macedonia-monumentos-ciudad-de-las-estatuas-que-hacer-que-ver/14528 Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, queremos aprovechar nuestro episodio para primero que todo agradecer a toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones porque ellos hacen posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad, los patrocinadores y toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en donaciones. Queremos agradecer a todas las personas que nos escriben en redes sociales, que están permanentemente pendientes, que nos comentan, que nos cuentan. Queremos agradecer a la comunidad que está con nosotros, que nos apoya y que nos hace uno de los podcasts más reconocidos en este momento. A toda esta gente tan bacana que nos está votando tan buena onda, que nos está impulsando a seguir adelante y a seguirles contando historias. Muchas gracias. ¡Buenas! Bienvenidos a la segunda parte del viaje a los Balcanes. Habíamos quedado en Dubrótnik, Ragusa, la antigua ciudad-estado que fue rival de Venecia la Serenísima durante la época del esplendor del comercio de las ciudades-estado italianas en el Mediterráneo, en la época en que ellos eran los que comerciaban con los otomanos y eran ellos los que tenían las rutas con Oriente y el resto de la Europa estaba confinada mientras estas ciudades florecían y habíamos visto de la belleza absolutamente impresionante de Dubrótnik, del esplendor de esa ciudad y de cómo esa ciudad fue bombardeada durante la guerra y cómo la reconstruyeron y la dejaron otra vez bonita y hermosa y uno podía volver a ver el sueño de Dubrótnik que es, o sea, se llama la Perla del Adriático porque realmente es un resplandor de la historia en la mitad del mar, es verdaderamente maravillosa y ahí había una serie de ciudades que son re bonitas que digamos en esa zona hay una cantidad de cosas que vimos que son sumamente hermosas y maravillosas entonces antes de salir de esa parte del viaje pues yo les adelanté Dubrótnik porque Dubrótnik es la chimba pero antes de salir de esa parte del viaje estuvimos también en Split que también fue parte de, habíamos hablado del Palacio Dioclesiano y de la Catedral del Mausoleo y del Templo de Júpiter y es que los Balcanes por la cantidad tan impresionante de historia que tienen ahí entonces uno salta y eso pasa en la gran mayoría de los viajes donde uno tiene que hacer amplios recorridos donde han pasado todos los imperios y donde han pasado todos los pueblos entonces el Imperio Romano también estuvo ahí y eso es lo que uno ve en Split y resulta que el Imperio Romano estuvo en esa parte y también cuando el Imperio Romano cuando después ya viene a aparecer Bizancio ellos van a formar parte también de Bizancio una parte de los Balcanes va a formar parte de Bizancio entonces estas transversales que les digo que son todos los imperios y las verticales que les digo que son todos los reinos hacen que se produzca un mosaico de confusiones de momentos en la historia que uno va a estar viendo permanentemente entonces por eso salimos de una pues vimos una ciudad espléndida y maravillosa de la época de las de las grandes épocas de las ciudades estados como Dubrótnik pero también entonces vemos una ciudad del Imperio Romano como Split y están pues a muy pocos kilómetros no entonces de Zájar, Trógrir y ahí vamos a Split que son este circuito de ciudades y ahí vamos a ver muchísimos monasterios y vamos a ver monasterios porque no les digo que esta gente fue Bizancio también entonces hay monasterios católicos hay monasterios bizantinos en todo el viaje lo que quiere decir que vamos a ver iglesias ortodoxas y vamos a ver iglesias católicas entonces uno termina por entender bastante bien las diferencias porque las iglesias ortodoxas tienen una tienen una concepción completamente diferente del cristianismo en el sentido en que primero Dios para Jesús para ellos es un rey más que más que un hombre tienen muchísimo más énfasis en su divinidad que en su ser humano los iconos están representados de una manera tal en la que el dorado hace que no tengan que ser personas reales porque nunca las conocimos y por el otro lado hay un iconoclastio el iconostasio que es una especie de biombo donde están las figuras a las cuales está dedicada la basílica entonces la basílica y las y las catedrales van a estar entremezclándose en nuestro camino entonces cuando estamos en Croacia vamos a encontrar catedrales luego nos vamos a encontrar basílicas y así entonces esto digamos todo está entre cruce entre religiones porque las religiones van a formar también una parte importante de todo este galimatías que son los balcanes y el hecho de que lo que les digo pertenecieron al imperio romano pertenecieron al imperio bizantino pertenecieron al imperio austrohúngaro pertenecieron al imperio otomano y les cayeron las guerras mundiales y les cayó encima el fascismo primero y luego el comunismo y luego la disolución o sea eso eso es mucha mucho voltaje pues para un grupo de naciones como estos entonces en nuestro viaje pues yo les digo que me había adelantado a Dubrótnik porque por el embrujo no por el encantamiento de Dubrótnik porque es absolutamente espectacular pero nuestro viaje tenía días antes dos caminos que son absolutamente importantes son absolutamente importantes antes de que salgamos de del propiamente de esta parte de los balcanes para dirigirnos después hacia hacia Montenegro y después de Montenegro pasar a Tirana donde ya ahí estamos en otra parte Entonces resulta que de aquí de Split que es lo que les digo donde están todas estas estas maravillosos palacios de dioclesiano y catedrales de ahí nos vamos a ir a Split vamos a Mostar en Mostar ya entramos en la Bosnia Herzegovina propiamente dicha antes estábamos en Croacia ahora vamos para la Bosnia Herzegovina y en la Bosnia vamos y volvemos porque Split queda en Croacia la Bosnia Herzegovina y Sarajevo quedan en la Bosnia Herzegovina y luego de Sarajevo a Dubrótnik vamos a volver a Croacia entonces vamos salimos y volvemos por entre estos países estas pequeñas de esas naciones de lo que fue la nación yugoslava pero lo importante ahí es que cada vez que uno sale de uno de estos estados que hoy quedan que está en otra parte completamente diferente de la historia y las diferencias son muy pocos kilómetros si de Split a Mostar hay 170 kilómetros y ahí ya estamos en otra jugada pero esto es en otra jugada completamente diferente porque la diversidad aquí es en serio entonces vamos a llegar a un puente divino es el puente de Mostar el puente de Mostar fue bombardeado durante la guerra de los Balcanes el puente de Mostar unía las comunidades musulmanas con las comunidades ortodoxas con las comunidades católicas unía las tres comunidades y estábamos en la época en que todo el mundo era yugoslavo entonces las tres comunidades convivían como convivieron en toda la yugoslavia como les contaba que compartían las campanitas de la navidad del 6 de diciembre que es la de los ortodoxos y también compartían la navidad del 24 de diciembre que es la de los católicos y también compartían el ramadán o sea las tres religiones estaban en paz en un mundo donde la religión no era el relato sino era el régimen de Tito en ese momento entonces resulta que nosotros vamos a llegar a Mostar y ahí nos encontramos con un punto que sí es diferente al resto porque ellos son la Bosnia-Herzegovina la Bosnia-Herzegovina formó parte del imperio turco otomano así que vamos a llegar a la región musulmana hasta ahora estábamos entre los cristianos ortodoxos y los católicos ahora vamos a llegar donde los musulmanes y resulta que ellos son musulmanes pues por pertenecer al imperio aquí nos empieza la diferencia de relatos ya de una manera muy clara en todos los relatos que habíamos visto y que veremos en otra parte del viaje todo el tiempo están hablando de los horrores de los turcos ya ahorita cuando lleguemos a Rumania pues eso se pone mucho más feroz que todo el tiempo que los turcos que los turcos otomanos hicieron esto que los turcos otomanos hicieron lo otro y se habla de los turcos siempre como los más terribles invasores los más crueles invasores cuando llegaron los turcos otomanos y acabaron con esto y acabaron con esto otro y con esta es como el relato más permanente que uno está escuchando ahí pero entonces resulta que llegamos a la Bosnia-Herzegovina y allá nos dicen cuando tuvimos el honor de pertenecer al imperio turco otomano entonces el pertenecer al imperio turco otomano en la Bosnia-Herzegovina es un honor es una identidad histórica es la pertenencia a una gloria enorme que es el imperio turco otomano entonces allá el imperio turco otomano es la chimba porque es de donde donde ellos realmente proviene su identidad y su acervo histórico y su orgullo entonces mira el mismo imperio turco que en otros lados es el emblema de la crueldad aquí es el emblema de la civilización entonces por eso es que los balcanes son tan enriquecedores para la mirada de quien está dispuesto o dispuesta a entender la diversidad de relatos de lo humano y poder entender que cada uno tiene una perspectiva muy diferente de lo que de lo que puede ser una misma historia un mismo relato entonces resulta que este puente de Mostar fue bombardeado y fue como bombardear el puente de Mostar fue una manera de romper todo el lazo toda unión fue la destrucción del puente del bombardeo del puente de Mostar fue un bombardeo para fines humillantes pero también desesperanzadores la guerra dicen que la guerra dicen los griegos tiene el dios marte o el dios ares para los griegos martes para los romanos tiene un par de hijos que llegan antes que él anunciando que viene la guerra y son fobos y terror el miedo y el terror el miedo y el terror son los agentes que anuncian que viene la guerra después entonces resulta que la volada del puente de Mostar era una manera de enviar un mensaje de terror un mensaje de amedrentamiento un mensaje de ruptura imposible de reconciliar un mensaje verdaderamente macabro aparte de la muerte misma el poder y el simbolismo del puente de Mostar era ha sido muy grande tanto que reconstruirlo y ahí es cuando les digo que hay un documental reconstruir el puente de Mostar fue una locura primero porque eran las tres comunidades entonces el viernes es el día de los musulmanes y no trabajan y entonces el sábado era el día de la comunidad de judías que hay allá y eso es sábado y el domingo era el día de los católicos que no trabajan los domingos entonces el puente se demoró siete años porque tocaba que cada comunidad no trabajara el día en que era el día religioso bueno eso era una cantidad de problemas o sea tocó traer arquitectos que conocieran la antigua arquitectura otomana para poderlo reconstruir con la riqueza de la arquitectura otomana para poder encontrar su validez histórica esto es o sea la sola leyenda de la reconstrucción del puente de Mostar es una cosa que le muestra a uno cuántas cosas se rompieron y se desarticularon en el proceso de esa guerra tan brava pero como no hay mal que dure 100 años ni cuerpo que lo resista hoy por hoy el puente de Mostar es una belleza está sobre un río cuando uno va llegando a la voz de José Govina va viendo esos ríos cristalinos cristalinos cristalinos y este es el río Nereva el que está ahí y ese río Nereva es de un verde un verde esmeralda pero es de un verde de un colorido completamente poético y entonces lo primero que nos pasa es la belleza de la voz de José Govina entonces uno dice este territorio que pasó ante el mundo como el escenario de una de las matanzas más brutales con las que el siglo XX cierra con la sangre que empezó en la en la voz de José Govina por dónde empezó porque acuérdense que fue en Sarajevo donde comienza la primera guerra mundial fue en el asesinato del archiduque en el puente de Sarajevo donde Austria le declara la guerra a Serbia la invade y inmediatamente cuando se mete con Serbia los rusos se meten a defender a los serbios y el sistema de alianzas hace que por un lado Rusia Inglaterra y Francia que habían recién inaugurado unas alianzas después de siglos de amistad queden en un bloque y en el otro bloque que en los imperios que eran los austrohúngaros y sus grandes enemigos los otomanos ya seis siglos en guerra y se ponen de acuerdo para estar del mismo lado de la guerra en la primera guerra mundial y los alemanes que recién se habían convertido en un estado nacional quedan de ese lado o sea hay un lado que son los imperios los austrohúngaros los otomanos y los alemanes ese es un lado de la primera guerra mundial y el otro lado son los rusos los ingleses y los franceses pero como tienen colonia los unos y los otros pues esto se vuelve una guerra mundial entonces ahí mismo en Sarajevo donde empezó en 1914 la guerra más absurda criminal sangrienta y terrible con la que el siglo 20 tiene un bautizo de sangre absolutamente feroz pues termina en la última década del siglo 20 donde ya creíamos que nos habíamos aprendido alguna con un genocidio en los balcanes y con una guerra de proporciones aterradoras que logró espantar al mundo las cosas porque eso sucedía al mismo tiempo que el genocidio de ruanda y al mismo tiempo que el florecimiento de la unión europea entonces depende para que el lado mirar a uno veía la gran esperanza de un pueblo sanando las heridas que es de lo que se trata la unión europea y se ha tratado y las de otros abriendo unas heridas espantosas por donde se habían abierto heridas anteriores de resulta que ahí uno llega a la voz de en el segovina y lo primero que le sorprende la belleza de la voz de en el segovina y entonces ahí es cuando yo siempre pienso que los pueblos no son solamente sus conflictos los pueblos son su belleza los pueblos son su tradición los pueblos son su cultura los pueblos son mucho más que los conflictos los conflictos son parte de la historia de los pueblos pero no es lo único que los pueblos viven o si no no hubiera sido viable la humanidad si los conflictos fueran la única narrativa que pudieran tener como sociedad entonces la bosnia es bella bella bella bella unos valles más bonitos uno unos ríos cristalinos un paisaje delicado bellísima bellísima es y una gente muy querida porque la otra idea es que las personas que han participado en guerras o han vivido o han padecido guerras entonces se imaginan que son monstruos y tienen siete orejas y tienen antenas y trata que todos somos humanos eso es parte de lo de lo esperanzador y de lo macabro no que somos los mismos humanos común y corriente los que nos podemos meter en unas películas de terror o salirnos de ellas lo que sí se ve son cementerios muchos se ven y se ven cementerios en la mitad de ese valle verde se ven cementerios que le van anunciando a uno que hay mucha mucha gente encerrada eso es mucha mucha gente enterrada y son 250 mil personas que asesinaron en la voz de jose govina y entonces digamos uno no deja de percibir el sabor pero la recuperación es hermosa también es muy grande y la recuperación le muestra a uno que la vida reverdece aún en los lugares donde más crudo ha sido entonces este puente de mostar lleno de cafecitos este puente de mostar lleno de artesanías la calle de las artesanías del puente de mostar es como estar en una ciudad turca es exactamente lo mismo que estar en una ciudad turca si entonces digamos yo he ido dos veces a turquía que eso es una cosa completamente maravillosa porque turquía es divina divina divina y muchos de esos pueblos encantadores y maravillosos que vi en turquía fue exactamente como el puente de mostar y había todas las artesanías turcas era una prolongación de turquía es que eso es lo que son los enclaves si los enclaves o las influencias es que esto es el imperio otomano ese imperio otomano que todos los demás consideraban su acérrimo enemigo es lo que es la bosnia jersegovina entonces la parte de jersegovina estaba habitada por una gran cantidad de croatas entonces esto que estamos hablando es bosnia bosnia propiamente dicha bosnia era un estado multirracial y multicultural antes de la guerra y lo que le pasa a la bosnia jersegovina es que en el proyecto de la gran serbia deciden que la bosnia jersegovina en tanto tiene enclaves serbios es parte del territorio serbio porque consideran que la bosnia jersegovina no es un estado como tal porque no tiene una identidad étnica única sino múltiple o sea el discurso de los nacionalismos y el discurso de las etnias y el discurso de la de la gran lo que quieras o sea a ti cuando te digan la gran alguna vaina ahí ya hay problemas que la gran serbia que la gran alemania cada vez que se ponen en la gran alguna vaina alguien va a pagar por eso entonces el tema de la gran serbia como es un imaginario histórico tan poderoso y arranca desde 1389 con la batalla de los milos cada vez que hay una papaya ellos la buscan entonces en el momento los imperios que a ellos los han dominado a ratos se encogen y a ratos se expanden porque los imperios son así se expanden y se encogen entonces cuando los imperios se encogen fracasan o caen o se mueren o se desaparecen surgen cada uno de los proyectos nacionales que tienen acá entonces cada cual va por su imaginario histórico que la vez pasada les estamos hablando que eran dos semanas de supremacía de cada uno de estos pueblos que reivindican como un derecho perecne a toda la memoria histórica de donde vienen entonces en las ocasiones en que hay estos entre imperios surge la gran serbia y el derrumbe de la yugoslavia le da cabida a la gran serbia lo que incluía a montenegro o sea montenegro lo montaron ahí también montenegro también estaba montado ahí sí y hay un momento dado en que cuando se desaparece la yugoslavia la ex yugoslavia llamaban eran todos los demás países y lo que era propiamente lo que quedó con el nombre de yugoslavia eran solamente serbia y montenegro no más los demás o sea la bosnia ejército bobina lo que es eslovenia lo que es croacia macedonia esas ya no serán yugoslavia yugoslavia van a ser solamente serbia y montenegro hasta hasta el mundial de fútbol del 2006 en el mundial de fútbol del 2006 en alemania como les parece que ya se había tomado la decisión histórica de terminar la alianza de serbia y montenegro como la antigua yugoslavia y ya se había eso ya había ocurrido en la realidad en los países ya se habían abierto el parche los dos sin bronca pero se habían abierto el parche o sea que en el único lugar donde quedaba la antigua yugoslavia era en la cancha de fútbol de el mundial de alemania el nuevo momento en que montenegro y serbia quedaran eliminados se acababa el país quedaron eliminados en la primera ronda se acaba el país ya no queda nada más sí pues eso le muestra a uno también lo artificiales que son las construcciones de los países de una manera y de otra lo artificiales que son las fronteras o lo banales que pueden llegar a ser las fronteras para no creernos que estas cajitas donde nos meten son más que eso no cajitas entonces a ratos te pone ponerlas pintar las cajitas de otra manera ponerlas de para arriba ponerlas de para abajo pues son construcciones humanas sí que como se hacen se deshacen esta gente termina en el 2006 en alemania ya es el antiguo yugoslavia ya el nombre yugoslavia lo retiramos del paseo porque ya no es antes todo el país las seis repúblicas se llamaban yugoslavia ahora se llamaban yugoslavia dos serbia y montenegro por eso además nosotros empezamos nuestro viaje en belgrado en el museo de la yugoslavia y ahora después de eso quedan esas dos pero después de que los eliminen en el mundial ya no queda ninguna entonces los eliminan en el mundial y ya no queda ninguna para nuestro momento de relato ya esto todo el mundo es un parche aparte si ya ya están completamente separados los unos de los otros entonces es ahí cuando llegamos la parte que nosotros conocimos de en el viaje de la bosnia como tal es mostar y zarajevo entonces vamos por mostar tan hermosa y allá nos vamos a encontrar entonces allá no nos van a aparecer basílicas y no nos van a aparecer iglesias catedrales sino que nos van a aparecer mesquitas porque es el mundo musulmán entonces talá con la mesquita de koshki mehmet si y entonces resulta que una de las hipótesis más inquietantes de la guerra de los balcanes de las cosas más terribles que le pasó a zarajevo es que como zarajevo era musulmana nadie la protegió como bosnia y herzegovina era musulmana en su mayoría nadie la protegió porque una digamos un estado musulmán en el corazón de los balcanes no era del interés de los europeos ahora esta gente era musulmana bastante laica digamos no era no eran su islam no era un islam verdaderamente fervoroso no o sea puede ser como pero igual su pertenencia histórica es musulmana entonces siempre entre las muchas preguntas sin contestar que quedó en la guerra de los balcanes de la antigua yugoslavia era si la croacia católica hubiera estado en el peligro en que estuvo bosnia europa le habría dado la mano si la eslovenia católica estaría y europa le habría dado la mano si la serbia fuera la que hubiera estado en el momento en que estuvo la la bosnia rusia le habría dado la mano pero el asunto es que la bosnia por su carácter musulmán y otomano no es amiguis de nadie no es interés de nadie nadie la quería salvar y la dejaron morir porque es que aquí si mataron 260 mil personas y en una serie de limpiezas étnicas con un nivel de cálculo y de horror que se resulta inconcebible para nosotros y hay que ver que para nosotros son cosas concebibles bastantes barbaridades aquí pasaron cosas ya las más terribles del mundo pasaron cosas verdaderamente aterradoras aterradoras limpiezas étnicas con cadáveres en frigoríficos que después se descubrieron que para donde iban ese montón de carne y descubrieron que eran parte de esto o sea es inarrable pero el asunto es que cuando llegamos allá ese sí es el corazón del conflicto porque todo el mundo en algún momento fue y bombardeó a la gente de la bosnia sí y a la gente de la bosnia no la defendió nadie el cerco duró cuatro años de 1992 a 1996 y el mundo contemplando cómo los destruían y nadie hizo nada ahora esto sí sucedió en las cámaras delante de todo el mundo en vivo y en directo o sea aquí nadie puede decir que no sabíamos lo que estaba pasando en los balcanes eso no lo podemos decir se puede decir que nadie hizo nada que a nadie le dio la gana ayudarlos que la gente en sarajevo murió sola entonces después de la belleza de mostar que es como como una cajita de esas así que se puede ver de paisaje divino nos vamos para sarajevo y todo este este conflicto que se ha venido tomando por partes a lo largo de todo el viaje y cada cual es inocente de lo que le pasó al día al lado porque solamente estaba defendiendo su propia causa nacional resulta que después de todo esto entonces quién hizo la matanza de bosnia gersegovina si todo el mundo se estaba defendiendo sí entonces hay quienes decían o que ellos hay que hubo brigadas musulmanas que los fueron a ayudar pero eso eso ni lejanamente ni remotamente explica todo lo que les pasó o sea todo el mundo trata de justificar lo injustificable lo que pasó con bosnia gersegovina es injustificable avergüenza el siglo 20 ensangrenta la memoria no tendría que haber pasado ya los genocidios los habíamos conocido con el holocausto la palabra nunca más perdió sentido en la en ese momento en ruanda y en la bosnia gersegovina la bosnia gersegovina nos recuerda que hay cosas que no hemos superado como humanidad y que terminado el siglo 20 cuando creímos que las cosas ya algo nos habíamos aprendido nos sorprende con una cosa tan macabra y aterradora como la que pasó allá cuando llegamos a sarajevo pues cuando le cuentan a uno cómo era la guerra que había una avenida una avenida central y la gente no podía caminar por la avenida porque desde las desde las ventanas estaban los francotiradores disparando a las personas que estaban en la avenida porque lo cercaron entonces fuimos a los túneles y en los túneles nos contaba hoy por hoy la guía que hace el tour del túnel es una maestra ella fue educada en el túnel durante la guerra y no conoció un aula de clase cuando termina el cerco y cuando termina la guerra ella va a querer ser una maestra en un colegio para experimentar la sensación de estar en un aula porque siempre fue en un refugio y en un túnel su experiencia escolar el túnel es aterrador porque el túnel era el único punto donde la gente se podía guarnecer de un bombardeo permanente el bombardeo se fue haciendo de una manera terrible porque bombardeaban la comida la cola del pan la cola de los helados empezaron a bombardearlos hasta que se confinaran y después lo cercaron y le cerraron la ciudad y fue a través de la poesía y a través del periódico que salía a veces en en en en papeles o en pedazos de bolsa que era el diario de sarajevo para que no muriera el alma de sarajevo cuando en los cercos y en los confinamientos la poesía es lo que salve el alma entonces había poetas y había periódicos y cada vez que salía el periódico sentían que de alguna manera estaba viva el alma de sarajevo todo lo que esta gente resistió y vivió para que no muriera el alma de sarajevo todo lo que tocaban lo que les contaba de la da yoda albionón y de los chelistas para que no muriera el alma de sarajevo y el mundo contemplaba pasmado el espectáculo de semejante horror preguntándose qué estaba pasando en los balcanes mientras los balcanes se hundían en el horror de la historia y eso ya hacía ahí cuando uno llega a sarajevo si ve que todo eso pasó o sea todo eso que se niega a lo largo del viaje y todo eso que bueno yo no sé con quién sería mira no tengo ni idea quién sabe cómo fue la vaina ahí uno llega y dice sí eso sí pasó así pasó y realmente pasó y hay memoria había una exposición de sebrenitsa hay una memoria y ahí nos encontramos con un museo de tito y ahí nos encontramos con que nadie sabía qué hacer con tito era un museo donde estaban muchos de los pertrechos y de las símbolos y de los uniformes y de las insignias de la era de tito más en modo de depósito que de museo un museo que nadie no estaba como encargado de nadie propiamente porque nadie quería cargar con la memoria de tito entonces también lo lo impredecible de la historia no el hombre más importante el creador de la yugoslavia el hombre que fue un pueblo que todo el mundo lo reivindicaba como el gran adalid de la creación de yugoslavia ahora lo tienen por ahí como arrumado como que nadie sabe qué hacer con tito o sea como que fue tan grande que no saben qué hacer si no existe la yugoslavia quién era tito sí qué pasó con él entonces nos encontramos es en el sitio donde explícitamente hablamos del porque no lo vimos en croacia que es su tierra natal y entonces nos encontramos con todos los pedazos de la historia articulados de maneras completamente diferentes según van pasando los años sí porque ya cosas que en su momento fueron el momento el protagonismo del momento ya después con el tiempo dejan de serlo entonces como siempre hay lugares donde uno tiene que permanecer más y en sarajevo había que quedarse varios días porque sarajevo es como el punto nodal donde toda esta historia llega a una a un punto gravitacional pa poder la entender es en sarajevo donde está el corazón de todo este conflicto balcánico y está porque es que todos los imperios remontan allá no están esas calles que les contaba que es un es una gran calle principal pero entonces una parte de la calle era de la de los austrohúngaros y es toda austrohúngara otra parte era de los otomanos sí y entonces pero es que las tiendas y los negocios y todos son otomanos en una y en la otra son austriacos y en la otra son bosnios entonces sea rara vez la historia o es de las veces en las cuales la historia se puede ver en una cuadra de una cuadra a otra sea tú atraviesas un semáforo ya estás en otro imperio y sigues en la misma calle de sarajevo sí que sigue siendo fundamentalmente una ciudad turca pero también era una ciudad yugoslava entonces tiene unas partes turcas y tiene unas partes yugoslavas y toda esta diversidad te la ves ahí en la misma cuadra en la en el mismo restaurante en esa noche de sarajevo dice bueno hay que hay que quedarse más arajevo es un enigma sarajevo es una es un caleidoscopio sarajevo es una herida sarajevo es una recuperación sarajevo es un poema sarajevo es una música sarajevo es corazón sarajevo es todo eso hay que ir a sarajevo hay que mirar sarajevo de todas maneras ellos son las lecciones más bravas de lo que tenemos que aprender de la historia y la ventana. Entonces la paz de Dayton lo que hace es sacar a la Bosnia y a Jersey Gobina del fondo del abismo donde estaba borrada el mapa y ponerla en el mapa otra vez. ¿Sí? Y que quede un pedazo croata, que es lo que les digo que es Jersey Gobina, otro pedazo serbio, que es la República Serbska, que es para satisfacer las demandas de los serbio-bosnios, que eran los que habían empezado la guerra, y las de los croatas, que también estuvieron en una parte contra la Bosnia y luego a favor de la Bosnia cuando se volvieron claramente enemigos de los serbios, y dejar a la Bosnia ahí puestecita en el mapa, o sea en lo que es Mostar y Sarajevo. Entonces la Yugoslavia era una federación de seis naciones. Ahora la Bosnia-Jersey Gobina es una federación de tres pueblos, de los bosnios, de los croatas y de los serbios, Serbska al norte, Jersey Gobina y la Bosnia misma. Entonces ese es como el corazón del conflicto y por eso es tan interesante y es bonita, bonita, transparente, linda, verde, hermosa, la Bosnia-Jersey Gobina, que también fue el lugar por donde empezó la primera guerra mundial, o sea que ha sido el lugar de como donde han pasado muchas cosas, además que también es el desprecio que han sentido los europeos por los Balcanes lo que es una jartera, ¿no? Cuando Churchill decía que si llegaba a estallar alguna guerra europea sería por un maldito problema en los Balcanes, o cuando Bismarck decía que los Balcanes no vayan los huesos de un granadero prusiano. Entonces era, era digamos, Europa la ha despreciado, la ha dejado de lado, la ha repartido, la ha utilizado y la ha dejado morir. Entonces, digamos, así como la grandeza de las civilizaciones europeas se evidencia en sus capitales, sus miserias se evidencian en África, las miserias de los europeos se evidencian en los Balcanes porque ahí todo el mundo tiene platos rotos y todo el mundo hizo cosas indebidas y la suma de todas esas barbaridades fue el horror que vivió la Bosnia-Jersey Gobina. Entonces todo eso lo ve uno en Sarajevo, una ciudad ya cicatrizada, con digamos con unas energías más raras, pero una ciudad ya cicatrizada de todas maneras, todo eso sucedió ya hace mucho tiempo, ya hay una generación, que esto es muy importante, mire, una generación que no haya conocido la guerra vale toda la pena, una generación que no vivió el horror, una generación que no tiene la memoria de una matanza, que carga la historia de sus padres, que carga la historia de la guerra, pero que no la vivió en carne propia, ¿me entiende? Una cosa es que a usted le cuenten que desde ahí estaban los francotiradores y otra que a usted le fueran a disparar desde ahí. Entonces cada generación que no conoció la guerra es una ventaja histórica de un pueblo, como pueblo y como sociedad, porque es el triunfo de la vida sobre la muerte y es el triunfo de la cultura y de las posibilidades sobre la destrucción, el miedo y el horror. Y eso es hoy día, Sarajevo, si pasaron las barbaridades más grandes que ustedes se imaginen, pero no están pasando ahorita en este momento del relato, no, y ya hace 20 años no pasan, y eso es chévere, porque es lo que le digo, lo primero que hay que hacer es cauterizar la herida, porque si todavía está saliendo la sangre por la horta, pues usted como la para, ¿me entiende? Y cómo puede hablar sobre el chorro de sangre? Entonces esta gente ya la llave de la sangre la cerró. Que todavía les falten acuerdos fundamentales en esa cantidad de relatos entrecruzados y contradictorios, eso es otra cosa, ¿sí? Que si después se volverían a agarrar por lo mismo que no han solucionado, no lo sabemos, no lo podemos saber, esperemos que no, esperemos que con los años hayan aprendido a tramitar esto de otra manera, pero todo eso pertenece a las especulaciones de la historia, concretico, concretico, ahorita usted va por allá y todo el mundo recibe el sol en un cafecito, le cuenta a usted historias macabras, pero ya no son las que están viviendo, sino las que vivieron la gente de la generación anterior, y es con eso nomás ya tenemos una victoria muy grande, porque en medio de la guerra, del asesinato, del terror, del chantaje, del miedo, no se puede nada, no se puede nada, y eso es lo que uno siente en Sarajevo, se le encoge el corazón a uno, cuando viene a Sarajevo y sobre todo después de uno conocer esos esplendores que habíamos visto, llegar a una calle y pues el mood es completamente diferente porque es distinto ahí, la historia es distinta, es completamente diferente, ¿no? Entonces fíjate, cuando estaba en la placita de Belgrado y miro las camisetas, ¿no? Para que vea cómo es esto de tenaz, de esos que fueron los genocidas y que en Serbia son parte de la lucha serbia, ellos lo validan como parte de la lucha serbia, y luego ya uno va a Sarajevo y ve lo que los señores de las camisetas hicieron en Sarajevo, y lo inexplicable y lo excusable, inexcusable que es completamente para los bosnios y los egoínos haber vivido lo que han vivido en manos de gente como Mladic o como Karadzic, ¿sí? Y sobre el odio racial que Milosevic desató para mantenerse en la política y mantenerse en el poder y mantener su figura como una figura preeminente en la historia de una Yugoslavia después de todo lo que fue el país, todo eso se ve en Sarajevo. Y todo eso le pasa a uno en un viaje a los Balcanes. Y toda la historia se le cae a uno encima como un armario, porque la densidad de estos pueblos es absolutamente increíble. Entonces estábamos en Mostar y Sarajevo, después de ahí es que fuimos a Dubrovnik, que yo les había dejado Dubrovnik como el final del capítulo de la primera parte, para terminar como en lo alto de un esplendor y aquí meternos en las Honduras de la Bosnia y el Segovina, que es como el agujero por donde se arrastró la humanidad a un punto de tristeza infinita y contarles que están bien, que están bien, que uno pasa por pueblos donde pasaron horrores terribles pero que los horrores ya son parte del pasado y que por lo menos otra gente tuvo otra historia y otro relato y otra posibilidad. Entonces de la hermosa Dubrovnik, ya otra vez en Croacia, porque estamos yendo y viniendo como una cremallerita por este mapa pequeño donde tanta historia se acumula. Entonces ya no vamos a tener mezquitas, otra vez vamos a encontrarnos con catedrales o con iglesias y ¿a qué nos vamos a encontrar una iglesia? Vamos a pasar por Orebic y ahí vamos a hacer una parada en Ston y ahí es una murallita costera y es la muralla, dicen que es la muralla china de Europa. La miramos en nuestro camino, entonces esto es en bus, entonces esto se va viendo por la ventana, van cambiando los paisajes y las historias y las piedras y las murallas y los valles y los ríos y entonces esta gente tiene una infraestructura muy grande porque la antigua Yugoslavia fue una potencia, entonces su infraestructura sigue siendo muy poderosa y entonces en Orebic vamos a tomar un ferry y nos vamos a ir a una ciudad que se llama Kórkula, Kórula. Esa ciudad, ahí pasa una cosa más chévere, por un lado está murallada, es una pequeña isla murallada muy bonita y ahí está lo que dicen que fue la casa donde nació Marco Polo, entonces no sabemos si realmente nació allá pero él sí vivió allá y de todas maneras todo es a Marco Polo, entonces están las brújulas, están los mapas, entonces uno se trae el libro de los viajes de Marco Polo porque se fue a Kórula donde vivió Marco Polo como uno de los grandes tesoros que se trae uno de las tierras donde pasaron las cosas. Pensar que Marco Polo fue el que abrió la imaginación de los viajes, el antecesor de todas las grandes exploraciones porque a través de su relato hecho por él y por Rustuíquelo de Pisa, un mundo conoció la posibilidad de unas fronteras más allá de sus propias imaginaciones y los viajes son eso, los viajes es ir más allá de la imaginación, más allá del mundo conocido, más allá de las culturas cotidianas para entender la diversidad del mundo y comprobar en los viajes que es cierto y que no lo es que le contaran a uno desde las tierras lejanas donde uno habita cuáles son las razones de las personas, cómo viven, cómo son. Entonces es muy bonita, también estaba haciendo un día de sol muy bonito y eran esas murallas pero como es chiquitico, entonces las murallas le dan un toque romántico antiguo con las pequeñas iglesias y luego vamos a irnos a Perast y a Kotor y ese es un día de viaje muy largo porque nosotros salimos de Croacia, vamos a pasar por Montenegro y luego vamos a terminar en Albania y luego seguimos para Macedonia, eso es un día larguísimo. Entonces hay una iglesia que se llama la iglesia de Nuestra Señora de las Rocas y esa es una iglesia en una isla, o sea, es una islita chiquita chiquita chiquita como un pedacito flotando en el mar y en ese pedacito hay una iglesia y uno se baja en el barco y solamente ve la iglesia, una iglesia flotando en el mar como si la roca nadara en la mitad de esos estrechos de colores hermosos. Esa es una vaina muy rara, es sobrenatural para uno porque el misticismo de la iglesia y los frescos nadando como una roca que simplemente se desplazara sobre el mar es algo que uno normalmente no ve. Entonces, entonces vimos eso así tan bonito y ahí nos vamos a dirigir hacia Kotor y en Kotor hay unos fiordos y una catedral románica y ahí entonces otra vez volvemos a las catedrales románicas porque estamos otra vez en otras regiones y eso es de una belleza pero además ese mar, esos azules de ese mar, los azules de los mares varían mucho, o sea, son diferentes. Una cosa es el mar de San Andrés con sus siete colores y otra cosa son esas estrellitas que brillan sobre ese mar de esos fiordos en ese lugar donde están esas maravillosas iglesias y después nos vamos a ir para un lugar que se llama Pergurina y luego a Tirana. Ahora hay una cosa que es importante que les he contado cuando la guía de Mostar, cuando lo vamos a ver, es que hay gente que habla español por las telenovelas. Las telenovelas que se hacen en nuestro país llegan a los Balcanes y hacen que una chica joven, bonita y desparpajada como la guía de Mostar, hablara español de una manera totalmente fluida, sin acento y ella decía que su hermano le decía que las telenovelas le iban a dañar el alma, pero en realidad lo que hicieron fue prepararla para ser una guía y darle toda una carrera en la vida y nos vamos a encontrar en el camino con mucha gente que habla español sin acento y que lo habla por las por las telenovelas y tuvimos una experiencia en un hotel que fue muy divertida porque alguien leía los nombres del grupo con una pronunciación perfecta y le dijimos por qué y entonces dijo pues porque yo veo telenovelas y entonces ella era la chica de la recepción y luego se acerca la otra persona que está ahí que el compañero de trabajo de ella de la recepción un hombre muy elegantemente vestido como suelen estar las personas en los counters de los hoteles y la mira le dice cállate maldita en español y pues es nosotros nos morimos de la risa porque como la aprenden con las telenovelas entonces aprenden las entonaciones y en los dramas de las telenovelas entonces son detalles divertidos de cómo se oye despacito en Croacia y cómo se saben las de nuestros acentos por las telenovelas y nosotros sin embargo no sabemos nada de ellos sí pero ellos nos cuentan esas historias se las va encontrando en el viaje cuando llegamos a Tirana pasa que a diferencia de todos estos cafecitos y todos estos lugares tan bonitos vamos a almorzar en un centro comercial y bueno es porque vamos a almorzar en un centro comercial pudiendo aprovechar el sol de la ciudad y tomarnos un café en uno de estos bonitos lugares y por primera y única vez en el viaje el chofer que es el mismo servio que está con nosotros todo el viaje de arco todo el tiempo de pronto nos dice es que yo aquí si no me siento seguro no hay capaz de sentarme con ustedes en un restaurante decir como así qué pasa con esto pues porque él es claramente servio es un hombre que tiene los ojos azules la piel blanca el pelo negro y allá son albaneses entonces ahí nos estamos acercando peligrosamente al conflicto de serbia con kosovo si por la vía de albania porque ese conflicto tiene que ver con los albaneses o sea ese es otro pedazo del conflicto era el que les decía que el origen histórico de la nación serbia está en kosovo pero que kosovo en tanto parte del imperio turco otomano fue digamos se llevó muchísima población musulmana se islamizó o sea se hizo muchísimo más musulmán y de ahí de kosovo sale digamos kosovo y albania son parte de la misma pertenencia cultural histórica por decirlo de alguna manera porque eso es difícil definir eso no entonces por eso hay mucha gente que llamamos albano kosovar ni que es de kosovo y es sea que son albaneses que nacieron en kosovo bueno pues como así así son las cosas allá total no es chévere ser serbio si y menos después de que hubo en el 98 o sea ya terminada la guerra en el 98 otra vez está ya otro pedazo del conflicto que es el conflicto de serbia con kosovo que es cuando les digo que la otan decidió que como un acto de reivindicación o de reparación yo no sé si se puede hacer un acto de reparación Mauricio para sacar las patas que metieron en la voz de jose govina porque nadie intervino y pasó semejante matanza tan espantosa entonces decidieron que no podían volver a permitir que una patanza de esas características volverá a ocurrir delante de todo el mundo como era el hecho de que hubiera una matanza de albano kosovar es por parte de los serbios entonces decidieron esta vez bombardear a los serbios y les pegaron una bombardeada y bombardearon belgrado entonces es lo que les digo sarajevo lleva las heridas de su bombardeo por parte de los serbios bosnios pero belgrado lleva las heridas del bombardeo de la otan y el bombardeo de la otan fue brutal hasta pidieron una trégua de navidad me acuerdo y no se las dieron de miserables entonces ellos tienen las heridas de su propio bombardeo que a su vez los kosovares tienen del hecho de que ese pedazo de la guerra empezó por un ataque de serbio a kosovo total no es buena idea ser serbio en esos restaurantes entonces por eso nos llevan a un centro comercial porque dice yo por acá si no puedo andar por ahí entonces uno dice uy esto esto de todas maneras sigue caliente en algún punto pues no no es no es violento pero no es tranquilo eso lo siente uno ahí entonces fuimos al centro comercial pero nuestra pasada por tirana era parte del camino no íbamos a permanecer en tirana qué pasa con tirana la capital de albania que entonces uno se pone la idea y el ejercicio que yo hago en los viajes es ponerme en los zapatos de todas las personas donde voy yendo y mirar su razón desde un punto de vista absoluto para poder entender por qué su razón es única y por qué la razón del vecino que es totalmente contradictoria diferente y distinta es tan única para él como está para este otro entonces resulta que ellos tuvieron un personaje que se llama en vergo en vergo va a desarrollar una versión del comunismo que es suya su chita y en esa versión entonces uno uno entiende que él intentó por todos los medios evitar que albania fuera anexada a cualquiera de los vecinos que con estos proyectos móviles de andar desconociendo fronteras y metiéndolas dentro de otros estados pues esto era una papaya o sea hacer albania ahí albania un estado tapón un estado tapón que se hizo entre el imperio otomano y el imperio austrohongaro como para poner a alguien ahí en la mitad eso se usa no eso fue libia libia también fue un estado tapón entre egipto y y túnez para tener un punto medio entre el dominio británico en egipto y el dominio francés en túnez aquí de las potencias están metidas de mala manera en todos lados aquí no son tan glamurosas ni tan bonitas y entonces resulta que así de la misma manera que libia fue un estado tapón que le dieron a los italianos para tener una mediación entre la penetración franco británica en el áfrica así y en de los mismos creadores es donde se hace albania como un estado tapón entre los austrohongaros y los otomanos y resulta que ahí en ese punto albania ha tenido que luchar por su existencia física en el mapa es una cosa que para nosotros los latinoamericanos y particularmente para nosotros los colombianos no es algo que hayamos experimentado si tocamos madera pero nunca lo experimentamos que es la de que el mapa físico de uno pueda desaparecer y quedar repartido entre potencias esas reparticiones no forma parte de nuestra historia porque entre otras cosas estuvimos colonizados por un imperio único que fue el español y los límites de todas maneras con el imperio portugués no no se cirnieron sobre nosotros como si se cirnieron sobre el uruguay y sobre el paraguay que están abajo en la línea de tordesillas bueno nosotros no nos pasó eso como nos pasó eso no nos imaginamos que el mapa de uno le sirva a otros de comodín eso le pasó albanía entonces ember hobsa hace una revolución pero no le sirve a nadie no le sirve stalin ni le sirve mao ni le sirve tito porque todo el mundo lo amenazaba el creía tito ahí me meten la yugoslavia y me hace almuerzo no le sirve a nadie total termina peleando con todo el mundo reivindicando un comunismo único que era el de él y su propio parecer aislando albania del resto del planeta ese aislamiento de albania la empobrece y la atrasa y la detiene en el tiempo y luego cuando vaya a caer él y caiga el comunismo también en albania ella también formó en la guerra también le pasaron por encima y todo le pasaron por encima los mismos que al resto pero ella era más frágil y más indefensa todavía que el resto y entonces porque ni siquiera estaba metida tampoco en una federación sino ella solita aislada de todos una manera de defenderse de todos los tiburones pero que también la hacía terriblemente vulnerable o sea palo porque bogas y palo porque no bogas porque si no la isla se la comen y aisladas en pobresión tal después de que se muere el y cae el comunismo va a haber una cosa que digamos fue de las noticias que vivimos en radionet que era la rebelión de balona el gobierno albanés de la época estamos hablando de 1996 96 97 apostó el producto bruto interno lo apostó a o sea el producto bruto interno del país a una pirámide así como les digo diga y lo perdió y se arruinó el país y entonces la mitad de la población se reveló el sur que era la rebelión de balona y se fueron a las cárceles y sacaron a los presos porque qué sentido tenía que alguien estuviera preso si si los gobernantes eran la corrupción misma y se fueron donde el ejército del ejército les dejó sacar las armas porque no había quien defender y se armó una un caos un caos así que fue la rebelión de balona ellos lograron digamos volver a ser un país y así se desbaratan ya no sé dónde quedan pues porque pero ahí era cuando se veían esas imágenes de una gran cantidad de albaneses montados en cables como tarabitas pero de acero llegando a los barcos tratando de pasar a italia en miles tratando de pasar a italia porque la vida en albania como tal se había acabado albanía tiene ese toque triste tiene ese toque extraño de ahí nos vamos a ir a macedonia y macedonia ese es el día que salimos de croacia almorzamos en albania y pasamos la noche en macedonia y resulta que macedonia pues es macedonia ella que hacemos no ve que esa región grande amplia se llamaba macedonia y ahí nació alejandro magno entonces como lo que era la macedonia una parte quedó en grecia que es otro pedazo de los balcanes pero si nos metemos ahí nos ponemos a llorar ya si quedó en grecia así no más y otra parte quedó en macedonia que va a ser una de las repúblicas de la yugoslavia listo pero resulta que los griegos si ella macedonia era yugoslavia pues no pasa nada porque era yugoslavia y ahí no había distinción entre uno y otro de eso se trata todo el viaje que les he contado pero ya siendo macedonia macedonia entonces en ese momento los griegos no aceptan que esa república se llama macedonia y los griegos están en la unión europea esto todo es quién se mete en la unión europea y quién no y en qué categoría se meten entonces eslovenia y croacia están en grandes ligas y son zona euro y son titinos y nuni nuni sí pero los demás están intentando hacer cola a ver si los dejan entrar y entonces para hacer cola y los dejan entrar pues tienen que pasar sus certificados de que ya no se matan un montón de cosas entonces si macedonia quiere entrar a la unión europea grecia no puede objetarla sí porque o sea en todos los países miembros tienen que aceptarla entonces resulta que grecia la objeta hasta que no se cambió el nombre pero si usted se llama fernando o se llama mariela pues se llama fernando o se llama mariela no que aquí no entras y no se llama silvia que yo no me llamo silvia me llamo mariela sí que aquí no entras y no se llama luis porque yo no me llamo luis me llamo fernando es que fernando me llamo yo y por eso no cabemos dos fernando pero a ver bueno no nada no han podido resolver esa vaina como te parece no la han podido resolver entonces la entrada de macedonia a la unión europea está en veremos porque se tienen que cambiar el nombre pero ellos son la misma región histórica donde nació alejandro entonces tratan cada uno de fijar su posición entonces ellos lo que hacen es que tienen unas estatuas hollywoodenses como le digo de como de 80 metros cosa que a los macedonios tampoco les hace ninguna gracia porque les parecía que gastarse este ese plato no no no no no no no no no no en esas estatuas cuando se necesitan hospitales se necesitan cosas de primera necesidad pues era un lujo extravagante solamente para orinar el territorio frente a los griegos entonces ahí van o sea ahí están pero ella es muy bonita la macedonia es bonita y entonces vimos una ciudad antigua que se llamaba orjit y en esa ciudad antigua hay un desfiladero adoquinado y uno va a llegar y allá hay un montón de maravillas en orjit esa es como la ciudad como la ciudad más titina y está el lago hay una ciudad antigua hay una catedral de santa sofía hay un bazar es bellísima orjit es como un tesorito ese chiquitito y luego nos vamos a ir para escopje capital de macedonia y en escopje capital de macedonia es donde les cuento que está la casa de la madre teresa de calcuta que vivió allá sí que nació allá pero esto pero entonces la reivindican los albaneses el aeropuerto de tirana se llama la madre teresa de calcuta pero en escopje macedonia es donde está la casa donde ella se crió de niña pero su práctica fue en calcuta razón por la cual se llama la madre teresa de calcuta entonces pues diga a ver pero todo el mundo la reivindica y quienes critican a la madre teresa de calcuta yo estaba pensando cuando estábamos viendo digamos como la austeridad y la vida que ella tuvo dije pero habiendo gente tan mala en el mundo habiendo en esa región criminales de guerra genocidas para que bajarle la caña a la madre teresa de calcuta ole que lo que intentó fue aliviar el sufrimiento humano sabes no aquí hay mucha gente muy mala de la cual se pueden decir horrores que hizo la humanidad más miserable más sangrienta y más empobrecida al lado de esta mujer que lo que quería era aliviar el sufrimiento humano si era tan buena como dicen o no era tan bueno como dicen yo no lo sé parece que era tan buena como dicen pero al lado de los malotes que haya ya que si eran tan malos como dicen pues hombre démosle el beneficio de que hay gente que trabaja por aliviar el sufrimiento humano que se conmueve frente a la pobreza y que siente la compasión y de eso poquito encontramos en el viaje no sea el tema de la compasión aquí poquito poquito entonces pues démosle el beneficio de su entrega a tratar de que la gente sufra menos a la madre teresa de calcuta sea ella de tirana o de macedonia o de donde quiera no sé ese nunca fue para ella nunca fue una pertenencia a su lugar de origen y en calcuta fue que hizo realmente su obra entonces pues todo esto sigue siendo contradictorio respecto a la figura de ella porque pues ella no era ni de un lado ni del otro y de todos era la vez pero allá está la casa de la madre teresa de calcuta entre todas las cositas que se van viendo entonces eso nos va apareciendo tito tesla la madre teresa de calcuta de todo como en bótica un viaje a los balcanes es la mesculanza un viaje a los balcanes es un mosaico de historia relatos pedazos países paisajes una de las regiones más complejas de la humanidad y de la actualidad son los balcanes por eso es que era tan importante hacer este viaje por eso era que tanto tiempo los estudié y por eso es que llegar allá va a ser una cosa tan supremamente significativa e importante en la vida porque llegar a los balcanes es es caminar los suelos de la historia tantas veces imaginada tantas veces vista tantas veces estudiada y no solamente ver la guerra que fue lo que los balcanes fue sino la recuperación y 20 años después como son los balcanes y como los pueblos siguen adelante después de experiencias aterradoras o no importa que tan aterradoras sean las experiencias los pueblos tienen la posibilidad de seguir adelante es más o menos lo que uno ve cuando viaja hoy día a los balcanes y ve ese sol y ve esa bueno estábamos en un momento muy bonito de las estaciones también y todo brillaba no entonces como ese brillo y esas perlitas sobre el mar y esas historias ahora de macedonia y todo nos hacen pensar que que el mundo no está compuesto solamente de noticieros que no solamente las imágenes terribles e impactantes que nos llegan son la vida de la gente aunque eso también ocurra que no solamente el relato de la guerra que no solamente el relato de la miseria que también la grandeza es un relato que también el orgullo de los pueblos de venir de donde vienen es un relato que también la historia no es solamente eso sino estos pueblos son muy antiguos muchas cosas han pasado por allá pues si de ahí a imagínense estamos con ciudades que vienen desde el imperio romano como te dijera yo lo que esta gente ha vivido y el episodio de la guerra de los balcanes tan grave como fue es un episodio dentro de la larga lista de la existencia de estos pueblos en la historia y han tenido todos los conflictos que tú quieras pero no los tienen ahorita ahí están de todas maneras entonces de una u otra manera se fueron resolviendo las cosas Kosovo es un país que declara república independiente muchos países lo van a reconocer y muchos otros no no es de la uno si tienes elección y hay quienes lo reconocen y hay quienes no lo reconocen entonces ahí está toda la reclamación de Serbia pero igual Kosovo existe de todas maneras y de una u otra manera las cosas se acomodan no necesariamente se resuelven pero se acomodan no o sea no todo en la historia termina con la cámara alta y la palabra fin hay veces la historia continúa y uno no sabía hacia dónde pero ahí van de todas maneras ahí van y después de todas estas historias ahí están de una forma o de la otra Kosovo Serbia la Bosnia Herzegovina Croacia Eslovenia que parece que no fuera ni parte de ese parche y es por donde o sea Eslovenia que se ve tan titina tan titina tan de bosques tan bonita tan camusita en la que empieza la ruptura cuando se retiran del partido comunista ella parece que su reino no fuera de este mundo pero fue ahí donde se empezó a romper la Yugoslavia entonces el relato completo lo terminamos en Macedonia porque ahí es donde termina la Yugoslavia después vamos a ir a Bulgaria y a Rumania pero aquí es donde termina el viaje de la Yugoslavia ahora Balcanes es mucho más no Balcán significa montaña y los Balcanes también y si también incluye Grecia Grecia también es un país balcánico pero la historia de Grecia es otra entonces cuando decimos Balcanes estamos hablando específicamente en nuestro viaje de las antiguas repúblicas de lo que alguna vez fue la Yugoslavia pero ahí hay otros pueblos que son Bulgaria y son Rumania que no son exactamente balcánicos sino que también son Europa del Este pero están unidos también por muchos por muchos puntos a estas historias entonces el gran rompecabezas el gobelino impresionante que hicimos y que yo intenté construir y construí durante muchos años hacia el 91 y hacia el 92 llega a incompletarse ante mis ojos por primera vez digo por primera vez porque ojalá uno pudiera volver allá eso pues ojalá se pueda volver allá porque eso es chévere realmente cuando salimos de Macedonia y vamos a entrar a Bulgaria y a Rumania porque ahí en Macedonia se completa el gran rompecabezas de los pueblos balcánicos que yo había empezado a estudiar cuando empecé a sentir un dolor profundo por lo que estaba pasando en la Bosnia y Herzegovina y como de ninguna manera nadie ponía atención solo Goití solo y parecía que el mundo se estaba acabando por una herida que a nadie parecía dolerle y que a mí me me llamaba con un sentimiento profundo de dolor inexplicable desde lo lejos pero acuciante desde la necesidad de entenderlo y esa necesidad de entenderlo fue la que me llevó a estudiarlo y esa necesidad de estudiarlo fue la que me llevó a imaginarlo y esa necesidad de imaginarlo fue la que me llevó a la radio me cambió la vida me hizo parte del mundo periodístico parte del mundo de los medios me dio otra profesión me dio otro lugar en el mundo porque me dolía lo que estaba pasando en los Balcanes por eso era tan importante ir a ese viaje por eso era tan importante cerrar ahí en ese momento lo que había sido uno de los más grandes imaginarios históricos de toda mi vida el viaje a los Balcanes desde los espacios de lo soñado de lo imaginado de lo visto desde los espacios del río Nerevna del puente de Mostar del dolor de Sarajevo de la belleza de los Balcanes de los relatos de las contradicciones de los imaginarios de las historias de los pueblos que ya no sangran aunque todavía tienen dolores pero pueden seguir adelante en su camino de la historia desde las miradas de conjunto sobre relatos parciales desde la forma como se redondea una historia en la geografía y en la vida desde el momento en que salimos de Macedonia y después de haber recorrido la Bosnia y haber mirado las maravillas de este caleidoscopio de la historia que son los Balcanes en la narración Diana Uribe para ustedes feliz día cualquiera que ese día sea Quiero recordarles que en las notas de la página Diana Uribe punto FM están los playlist de las canciones que menciono durante los episodios para que las miren y las disfruten este podcast fue posible gracias al equipo de la casa la historia Diana Suárez Milena Beltrán con la colaboración de Daniel Moreno y fue grabado en los gatos estudio y editado por Sebastián Payán de 070 y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast cosas de internet.

[{"start": 0.0, "end": 7.16, "text": " Buenas, queremos aprovechar nuestro episodio para primero que todo agradecer a toda la"}, {"start": 7.16, "end": 11.4, "text": " gente que nos est\u00e1 apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones porque ellos"}, {"start": 11.4, "end": 16.12, "text": " hacen posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad, los patrocinadores y toda"}, {"start": 16.12, "end": 21.52, "text": " la gente que nos est\u00e1 apoyando en Patreon y en donaciones. Queremos agradecer a todas"}, {"start": 21.52, "end": 27.8, "text": " las personas que nos escriben en redes sociales, que est\u00e1n permanentemente pendientes, que"}, {"start": 27.8, "end": 33.88, "text": " nos comentan, que nos cuentan. Queremos agradecer a la comunidad que est\u00e1 con nosotros, que"}, {"start": 33.88, "end": 39.32, "text": " nos apoya y que nos hace uno de los podcasts m\u00e1s reconocidos en este momento. 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"text": " otra vez bonita y hermosa y uno pod\u00eda volver a ver el sue\u00f1o de Dubr\u00f3tnik que es, o sea,"}, {"start": 119.64, "end": 126.04, "text": " se llama la Perla del Adri\u00e1tico porque realmente es un resplandor de la historia en la mitad"}, {"start": 126.04, "end": 132.76, "text": " del mar, es verdaderamente maravillosa y ah\u00ed hab\u00eda una serie de ciudades que son re bonitas"}, {"start": 132.76, "end": 139.6, "text": " que digamos en esa zona hay una cantidad de cosas que vimos que son sumamente hermosas"}, {"start": 139.6, "end": 144.88, "text": " y maravillosas entonces antes de salir de esa parte del viaje pues yo les adelant\u00e9"}, {"start": 144.88, "end": 150.4, "text": " Dubr\u00f3tnik porque Dubr\u00f3tnik es la chimba pero antes de salir de esa parte del viaje"}, {"start": 150.4, "end": 159.07999999999998, "text": " estuvimos tambi\u00e9n en Split que tambi\u00e9n fue parte de, hab\u00edamos hablado del Palacio Dioclesiano"}, {"start": 159.07999999999998, "end": 165.84, "text": " y de la Catedral del Mausoleo y del Templo de J\u00fapiter y es que los Balcanes por la cantidad"}, {"start": 165.84, "end": 171.56, "text": " tan impresionante de historia que tienen ah\u00ed entonces uno salta y eso pasa en la gran mayor\u00eda"}, {"start": 171.56, "end": 176.64000000000001, "text": " de los viajes donde uno tiene que hacer amplios recorridos donde han pasado todos los imperios"}, {"start": 176.64000000000001, "end": 180.8, "text": " y donde han pasado todos los pueblos entonces el Imperio Romano tambi\u00e9n estuvo ah\u00ed y eso"}, {"start": 180.8, "end": 187.88, "text": " es lo que uno ve en Split y resulta que el Imperio Romano estuvo en esa parte y tambi\u00e9n"}, {"start": 187.88, "end": 192.74, "text": " cuando el Imperio Romano cuando despu\u00e9s ya viene a aparecer Bizancio ellos van a formar"}, {"start": 192.74, "end": 198.5, "text": " parte tambi\u00e9n de Bizancio una parte de los Balcanes va a formar parte de Bizancio entonces"}, {"start": 198.5, "end": 203.72, "text": " estas transversales que les digo que son todos los imperios y las verticales que les digo"}, {"start": 203.72, "end": 211.08, "text": " que son todos los reinos hacen que se produzca un mosaico de confusiones de momentos en la"}, {"start": 211.08, "end": 218.08, "text": " historia que uno va a estar viendo permanentemente entonces por eso salimos de una pues vimos"}, {"start": 218.08, "end": 223.8, "text": " una ciudad espl\u00e9ndida y maravillosa de la \u00e9poca de las de las grandes \u00e9pocas de las"}, {"start": 223.8, "end": 228.48, "text": " ciudades estados como Dubr\u00f3tnik pero tambi\u00e9n entonces vemos una ciudad del Imperio Romano"}, {"start": 228.48, "end": 235.2, "text": " como Split y est\u00e1n pues a muy pocos kil\u00f3metros no entonces de Z\u00e1jar, Tr\u00f3grir y ah\u00ed vamos"}, {"start": 235.2, "end": 240.04, "text": " a Split que son este circuito de ciudades y ah\u00ed vamos a ver much\u00edsimos monasterios"}, {"start": 240.04, "end": 244.62, "text": " y vamos a ver monasterios porque no les digo que esta gente fue Bizancio tambi\u00e9n entonces"}, {"start": 244.62, "end": 249.32, "text": " hay monasterios cat\u00f3licos hay monasterios bizantinos en todo el viaje lo que quiere"}, {"start": 249.32, "end": 253.76, "text": " decir que vamos a ver iglesias ortodoxas y vamos a ver iglesias cat\u00f3licas entonces uno"}, {"start": 253.76, "end": 260.88, "text": " termina por entender bastante bien las diferencias porque las iglesias ortodoxas tienen una tienen"}, {"start": 260.88, "end": 264.71999999999997, "text": " una concepci\u00f3n completamente diferente del cristianismo en el sentido en que primero"}, {"start": 264.71999999999997, "end": 270.3, "text": " Dios para Jes\u00fas para ellos es un rey m\u00e1s que m\u00e1s que un hombre tienen much\u00edsimo m\u00e1s"}, {"start": 270.3, "end": 276.2, "text": " \u00e9nfasis en su divinidad que en su ser humano los iconos est\u00e1n representados de una manera"}, {"start": 276.2, "end": 281.32, "text": " tal en la que el dorado hace que no tengan que ser personas reales porque nunca las conocimos"}, {"start": 281.32, "end": 286.64, "text": " y por el otro lado hay un iconoclastio el iconostasio que es una especie de biombo donde"}, {"start": 286.64, "end": 291.88, "text": " est\u00e1n las figuras a las cuales est\u00e1 dedicada la bas\u00edlica entonces la bas\u00edlica y las y"}, {"start": 291.88, "end": 296.48, "text": " las catedrales van a estar entremezcl\u00e1ndose en nuestro camino entonces cuando estamos"}, {"start": 296.48, "end": 302.24, "text": " en Croacia vamos a encontrar catedrales luego nos vamos a encontrar bas\u00edlicas y as\u00ed entonces"}, {"start": 302.24, "end": 308.74, "text": " esto digamos todo est\u00e1 entre cruce entre religiones porque las religiones van a formar"}, {"start": 308.74, "end": 314.12, "text": " tambi\u00e9n una parte importante de todo este galimat\u00edas que son los balcanes y el hecho"}, {"start": 314.12, "end": 318.8, "text": " de que lo que les digo pertenecieron al imperio romano pertenecieron al imperio bizantino"}, {"start": 318.8, "end": 323.96000000000004, "text": " pertenecieron al imperio austroh\u00fangaro pertenecieron al imperio otomano y les cayeron las guerras"}, {"start": 323.96000000000004, "end": 330.24, "text": " mundiales y les cay\u00f3 encima el fascismo primero y luego el comunismo y luego la disoluci\u00f3n"}, {"start": 330.24, "end": 336.92, "text": " o sea eso eso es mucha mucho voltaje pues para un grupo de naciones como estos entonces"}, {"start": 336.92, "end": 341.84000000000003, "text": " en nuestro viaje pues yo les digo que me hab\u00eda adelantado a Dubr\u00f3tnik porque por el embrujo"}, {"start": 341.84000000000003, "end": 347.52000000000004, "text": " no por el encantamiento de Dubr\u00f3tnik porque es absolutamente espectacular pero nuestro"}, {"start": 347.52000000000004, "end": 354.92, "text": " viaje ten\u00eda d\u00edas antes dos caminos que son absolutamente importantes son absolutamente"}, {"start": 354.92, "end": 362.56, "text": " importantes antes de que salgamos de del propiamente de esta parte de los balcanes para dirigirnos"}, {"start": 362.56, "end": 368.48, "text": " despu\u00e9s hacia hacia Montenegro y despu\u00e9s de Montenegro pasar a Tirana donde ya ah\u00ed"}, {"start": 368.48, "end": 369.6, "text": " estamos en otra parte"}, {"start": 369.6, "end": 385.9, "text": " Entonces resulta que de aqu\u00ed de Split que es lo que les digo donde est\u00e1n todas estas"}, {"start": 385.9, "end": 393.23999999999995, "text": " estas maravillosos palacios de dioclesiano y catedrales de ah\u00ed nos vamos a ir a Split"}, {"start": 393.23999999999995, "end": 401.12, "text": " vamos a Mostar en Mostar ya entramos en la Bosnia Herzegovina propiamente dicha antes"}, {"start": 401.12, "end": 407.15999999999997, "text": " est\u00e1bamos en Croacia ahora vamos para la Bosnia Herzegovina y en la Bosnia vamos y"}, {"start": 407.15999999999997, "end": 411.47999999999996, "text": " volvemos porque Split queda en Croacia la Bosnia Herzegovina y Sarajevo quedan en la"}, {"start": 411.48, "end": 417.68, "text": " Bosnia Herzegovina y luego de Sarajevo a Dubr\u00f3tnik vamos a volver a Croacia entonces vamos salimos"}, {"start": 417.68, "end": 423.26, "text": " y volvemos por entre estos pa\u00edses estas peque\u00f1as de esas naciones de lo que fue la naci\u00f3n"}, {"start": 423.26, "end": 429.40000000000003, "text": " yugoslava pero lo importante ah\u00ed es que cada vez que uno sale de uno de estos estados que"}, {"start": 429.40000000000003, "end": 434.06, "text": " hoy quedan que est\u00e1 en otra parte completamente diferente de la historia y las diferencias"}, {"start": 434.06, "end": 439.8, "text": " son muy pocos kil\u00f3metros si de Split a Mostar hay 170 kil\u00f3metros y ah\u00ed ya estamos en otra"}, {"start": 439.8, "end": 446.12, "text": " jugada pero esto es en otra jugada completamente diferente porque la diversidad aqu\u00ed es en"}, {"start": 446.12, "end": 452.36, "text": " serio entonces vamos a llegar a un puente divino es el puente de Mostar el puente de"}, {"start": 452.36, "end": 458.44, "text": " Mostar fue bombardeado durante la guerra de los Balcanes el puente de Mostar un\u00eda las"}, {"start": 458.44, "end": 464.72, "text": " comunidades musulmanas con las comunidades ortodoxas con las comunidades cat\u00f3licas un\u00eda"}, {"start": 464.72, "end": 470.48, "text": " las tres comunidades y est\u00e1bamos en la \u00e9poca en que todo el mundo era yugoslavo entonces"}, {"start": 470.48, "end": 476.56, "text": " las tres comunidades conviv\u00edan como convivieron en toda la yugoslavia como les contaba que"}, {"start": 476.56, "end": 482.44000000000005, "text": " compart\u00edan las campanitas de la navidad del 6 de diciembre que es la de los ortodoxos"}, {"start": 482.44000000000005, "end": 487.96000000000004, "text": " y tambi\u00e9n compart\u00edan la navidad del 24 de diciembre que es la de los cat\u00f3licos y tambi\u00e9n"}, {"start": 487.96, "end": 494.84, "text": " compart\u00edan el ramad\u00e1n o sea las tres religiones estaban en paz en un mundo donde la religi\u00f3n"}, {"start": 494.84, "end": 500.2, "text": " no era el relato sino era el r\u00e9gimen de Tito en ese momento entonces resulta que nosotros"}, {"start": 500.2, "end": 506.53999999999996, "text": " vamos a llegar a Mostar y ah\u00ed nos encontramos con un punto que s\u00ed es diferente al resto"}, {"start": 506.53999999999996, "end": 514.3199999999999, "text": " porque ellos son la Bosnia-Herzegovina la Bosnia-Herzegovina form\u00f3 parte del imperio"}, {"start": 514.32, "end": 519.96, "text": " turco otomano as\u00ed que vamos a llegar a la regi\u00f3n musulmana hasta ahora est\u00e1bamos entre"}, {"start": 519.96, "end": 524.6400000000001, "text": " los cristianos ortodoxos y los cat\u00f3licos ahora vamos a llegar donde los musulmanes"}, {"start": 524.6400000000001, "end": 528.94, "text": " y resulta que ellos son musulmanes pues por pertenecer al imperio aqu\u00ed nos empieza la"}, {"start": 528.94, "end": 533.86, "text": " diferencia de relatos ya de una manera muy clara en todos los relatos que hab\u00edamos visto"}, {"start": 533.86, "end": 538.4000000000001, "text": " y que veremos en otra parte del viaje todo el tiempo est\u00e1n hablando de los horrores"}, {"start": 538.4000000000001, "end": 542.6400000000001, "text": " de los turcos ya ahorita cuando lleguemos a Rumania pues eso se pone mucho m\u00e1s feroz"}, {"start": 542.64, "end": 546.12, "text": " que todo el tiempo que los turcos que los turcos otomanos hicieron esto que los turcos"}, {"start": 546.12, "end": 552.0, "text": " otomanos hicieron lo otro y se habla de los turcos siempre como los m\u00e1s terribles invasores"}, {"start": 552.0, "end": 556.6, "text": " los m\u00e1s crueles invasores cuando llegaron los turcos otomanos y acabaron con esto y"}, {"start": 556.6, "end": 561.96, "text": " acabaron con esto otro y con esta es como el relato m\u00e1s permanente que uno est\u00e1 escuchando"}, {"start": 561.96, "end": 568.56, "text": " ah\u00ed pero entonces resulta que llegamos a la Bosnia-Herzegovina y all\u00e1 nos dicen cuando"}, {"start": 568.56, "end": 576.2399999999999, "text": " tuvimos el honor de pertenecer al imperio turco otomano entonces el pertenecer al imperio"}, {"start": 576.2399999999999, "end": 582.28, "text": " turco otomano en la Bosnia-Herzegovina es un honor es una identidad hist\u00f3rica es la"}, {"start": 582.28, "end": 589.2399999999999, "text": " pertenencia a una gloria enorme que es el imperio turco otomano entonces all\u00e1 el imperio"}, {"start": 589.2399999999999, "end": 596.4, "text": " turco otomano es la chimba porque es de donde donde ellos realmente proviene su identidad"}, {"start": 596.4, "end": 602.24, "text": " y su acervo hist\u00f3rico y su orgullo entonces mira el mismo imperio turco que en otros lados"}, {"start": 602.24, "end": 609.1999999999999, "text": " es el emblema de la crueldad aqu\u00ed es el emblema de la civilizaci\u00f3n entonces por eso es que"}, {"start": 609.1999999999999, "end": 616.4, "text": " los balcanes son tan enriquecedores para la mirada de quien est\u00e1 dispuesto o dispuesta"}, {"start": 616.4, "end": 624.0, "text": " a entender la diversidad de relatos de lo humano y poder entender que cada uno tiene"}, {"start": 624.0, "end": 629.76, "text": " una perspectiva muy diferente de lo que de lo que puede ser una misma historia un mismo"}, {"start": 629.76, "end": 637.64, "text": " relato entonces resulta que este puente de Mostar fue bombardeado y fue como bombardear"}, {"start": 637.64, "end": 643.96, "text": " el puente de Mostar fue una manera de romper todo el lazo toda uni\u00f3n fue la destrucci\u00f3n"}, {"start": 643.96, "end": 649.4, "text": " del puente del bombardeo del puente de Mostar fue un bombardeo para fines humillantes pero"}, {"start": 649.4, "end": 656.48, "text": " tambi\u00e9n desesperanzadores la guerra dicen que la guerra dicen los griegos tiene el dios"}, {"start": 656.48, "end": 662.8, "text": " marte o el dios ares para los griegos martes para los romanos tiene un par de hijos que"}, {"start": 662.8, "end": 668.24, "text": " llegan antes que \u00e9l anunciando que viene la guerra y son fobos y terror el miedo y"}, {"start": 668.24, "end": 673.36, "text": " el terror el miedo y el terror son los agentes que anuncian que viene la guerra despu\u00e9s"}, {"start": 673.36, "end": 679.0799999999999, "text": " entonces resulta que la volada del puente de Mostar era una manera de enviar un mensaje"}, {"start": 679.08, "end": 687.08, "text": " de terror un mensaje de amedrentamiento un mensaje de ruptura imposible de reconciliar"}, {"start": 687.08, "end": 693.6800000000001, "text": " un mensaje verdaderamente macabro aparte de la muerte misma el poder y el simbolismo del"}, {"start": 693.6800000000001, "end": 699.2800000000001, "text": " puente de Mostar era ha sido muy grande tanto que reconstruirlo y ah\u00ed es cuando les digo"}, {"start": 699.2800000000001, "end": 703.4000000000001, "text": " que hay un documental reconstruir el puente de Mostar fue una locura primero porque eran"}, {"start": 703.4000000000001, "end": 707.5, "text": " las tres comunidades entonces el viernes es el d\u00eda de los musulmanes y no trabajan y"}, {"start": 707.5, "end": 711.4, "text": " entonces el s\u00e1bado era el d\u00eda de la comunidad de jud\u00edas que hay all\u00e1 y eso es s\u00e1bado"}, {"start": 711.4, "end": 717.24, "text": " y el domingo era el d\u00eda de los cat\u00f3licos que no trabajan los domingos entonces el puente"}, {"start": 717.24, "end": 722.36, "text": " se demor\u00f3 siete a\u00f1os porque tocaba que cada comunidad no trabajara el d\u00eda en que era"}, {"start": 722.36, "end": 729.56, "text": " el d\u00eda religioso bueno eso era una cantidad de problemas o sea toc\u00f3 traer arquitectos"}, {"start": 729.56, "end": 736.12, "text": " que conocieran la antigua arquitectura otomana para poderlo reconstruir con la riqueza de"}, {"start": 736.12, "end": 742.6, "text": " la arquitectura otomana para poder encontrar su validez hist\u00f3rica esto es o sea la sola"}, {"start": 742.6, "end": 748.24, "text": " leyenda de la reconstrucci\u00f3n del puente de Mostar es una cosa que le muestra a uno cu\u00e1ntas"}, {"start": 748.24, "end": 770.16, "text": " cosas se rompieron y se desarticularon en el proceso de esa guerra tan brava"}, {"start": 770.16, "end": 774.84, "text": " pero como no hay mal que dure 100 a\u00f1os ni cuerpo que lo resista hoy por hoy el puente"}, {"start": 774.84, "end": 779.1600000000001, "text": " de Mostar es una belleza est\u00e1 sobre un r\u00edo cuando uno va llegando a la voz de Jos\u00e9 Govina"}, {"start": 779.1600000000001, "end": 783.84, "text": " va viendo esos r\u00edos cristalinos cristalinos cristalinos y este es el r\u00edo Nereva el que"}, {"start": 783.84, "end": 790.2800000000001, "text": " est\u00e1 ah\u00ed y ese r\u00edo Nereva es de un verde un verde esmeralda pero es de un verde de"}, {"start": 790.2800000000001, "end": 795.6800000000001, "text": " un colorido completamente po\u00e9tico y entonces lo primero que nos pasa es la belleza de la"}, {"start": 795.6800000000001, "end": 800.76, "text": " voz de Jos\u00e9 Govina entonces uno dice este territorio que pas\u00f3 ante el mundo como el"}, {"start": 800.76, "end": 806.28, "text": " escenario de una de las matanzas m\u00e1s brutales con las que el siglo XX cierra con la sangre"}, {"start": 806.28, "end": 812.12, "text": " que empez\u00f3 en la en la voz de Jos\u00e9 Govina por d\u00f3nde empez\u00f3 porque acu\u00e9rdense que fue"}, {"start": 812.12, "end": 818.16, "text": " en Sarajevo donde comienza la primera guerra mundial fue en el asesinato del archiduque"}, {"start": 818.16, "end": 824.8199999999999, "text": " en el puente de Sarajevo donde Austria le declara la guerra a Serbia la invade y inmediatamente"}, {"start": 824.8199999999999, "end": 830.38, "text": " cuando se mete con Serbia los rusos se meten a defender a los serbios y el sistema de alianzas"}, {"start": 830.38, "end": 837.84, "text": " hace que por un lado Rusia Inglaterra y Francia que hab\u00edan reci\u00e9n inaugurado unas alianzas"}, {"start": 837.84, "end": 842.28, "text": " despu\u00e9s de siglos de amistad queden en un bloque y en el otro bloque que en los imperios"}, {"start": 842.28, "end": 848.96, "text": " que eran los austroh\u00fangaros y sus grandes enemigos los otomanos ya seis siglos en guerra"}, {"start": 848.96, "end": 853.88, "text": " y se ponen de acuerdo para estar del mismo lado de la guerra en la primera guerra mundial"}, {"start": 853.88, "end": 859.48, "text": " y los alemanes que reci\u00e9n se hab\u00edan convertido en un estado nacional quedan de ese lado o"}, {"start": 859.48, "end": 865.28, "text": " sea hay un lado que son los imperios los austroh\u00fangaros los otomanos y los alemanes ese es un lado"}, {"start": 865.28, "end": 870.32, "text": " de la primera guerra mundial y el otro lado son los rusos los ingleses y los franceses"}, {"start": 870.32, "end": 875.16, "text": " pero como tienen colonia los unos y los otros pues esto se vuelve una guerra mundial entonces"}, {"start": 875.16, "end": 882.32, "text": " ah\u00ed mismo en Sarajevo donde empez\u00f3 en 1914 la guerra m\u00e1s absurda criminal sangrienta"}, {"start": 882.32, "end": 888.4, "text": " y terrible con la que el siglo 20 tiene un bautizo de sangre absolutamente feroz pues"}, {"start": 888.4, "end": 893.36, "text": " termina en la \u00faltima d\u00e9cada del siglo 20 donde ya cre\u00edamos que nos hab\u00edamos aprendido"}, {"start": 893.36, "end": 898.72, "text": " alguna con un genocidio en los balcanes y con una guerra de proporciones aterradoras"}, {"start": 898.72, "end": 903.0799999999999, "text": " que logr\u00f3 espantar al mundo las cosas porque eso suced\u00eda al mismo tiempo que el genocidio"}, {"start": 903.0799999999999, "end": 907.64, "text": " de ruanda y al mismo tiempo que el florecimiento de la uni\u00f3n europea entonces depende para"}, {"start": 907.64, "end": 912.64, "text": " que el lado mirar a uno ve\u00eda la gran esperanza de un pueblo sanando las heridas que es de"}, {"start": 912.64, "end": 916.9, "text": " lo que se trata la uni\u00f3n europea y se ha tratado y las de otros abriendo unas heridas"}, {"start": 916.9, "end": 923.52, "text": " espantosas por donde se hab\u00edan abierto heridas anteriores de resulta que ah\u00ed uno llega a"}, {"start": 923.52, "end": 928.04, "text": " la voz de en el segovina y lo primero que le sorprende la belleza de la voz de en el"}, {"start": 928.04, "end": 933.12, "text": " segovina y entonces ah\u00ed es cuando yo siempre pienso que los pueblos no son solamente sus"}, {"start": 933.12, "end": 938.12, "text": " conflictos los pueblos son su belleza los pueblos son su tradici\u00f3n los pueblos son"}, {"start": 938.12, "end": 943.84, "text": " su cultura los pueblos son mucho m\u00e1s que los conflictos los conflictos son parte de"}, {"start": 943.84, "end": 948.6, "text": " la historia de los pueblos pero no es lo \u00fanico que los pueblos viven o si no no hubiera sido"}, {"start": 948.6, "end": 953.86, "text": " viable la humanidad si los conflictos fueran la \u00fanica narrativa que pudieran tener como"}, {"start": 953.86, "end": 959.2800000000001, "text": " sociedad entonces la bosnia es bella bella bella bella unos valles m\u00e1s bonitos uno unos"}, {"start": 959.2800000000001, "end": 967.32, "text": " r\u00edos cristalinos un paisaje delicado bell\u00edsima bell\u00edsima es y una gente muy querida porque"}, {"start": 967.32, "end": 973.52, "text": " la otra idea es que las personas que han participado en guerras o han vivido o han padecido guerras"}, {"start": 973.52, "end": 978.6, "text": " entonces se imaginan que son monstruos y tienen siete orejas y tienen antenas y trata que"}, {"start": 978.6, "end": 983.24, "text": " todos somos humanos eso es parte de lo de lo esperanzador y de lo macabro no que somos"}, {"start": 983.24, "end": 986.68, "text": " los mismos humanos com\u00fan y corriente los que nos podemos meter en unas pel\u00edculas de"}, {"start": 986.68, "end": 993.28, "text": " terror o salirnos de ellas lo que s\u00ed se ve son cementerios muchos se ven y se ven cementerios"}, {"start": 993.28, "end": 998.3199999999999, "text": " en la mitad de ese valle verde se ven cementerios que le van anunciando a uno que hay mucha"}, {"start": 998.32, "end": 1004.72, "text": " mucha gente encerrada eso es mucha mucha gente enterrada y son 250 mil personas que asesinaron"}, {"start": 1004.72, "end": 1012.36, "text": " en la voz de jose govina y entonces digamos uno no deja de percibir el sabor pero la recuperaci\u00f3n"}, {"start": 1012.36, "end": 1018.2, "text": " es hermosa tambi\u00e9n es muy grande y la recuperaci\u00f3n le muestra a uno que la vida reverdece a\u00fan"}, {"start": 1018.2, "end": 1024.0800000000002, "text": " en los lugares donde m\u00e1s crudo ha sido entonces este puente de mostar lleno de cafecitos este"}, {"start": 1024.08, "end": 1030.1999999999998, "text": " puente de mostar lleno de artesan\u00edas la calle de las artesan\u00edas del puente de mostar es"}, {"start": 1030.1999999999998, "end": 1034.8, "text": " como estar en una ciudad turca es exactamente lo mismo que estar en una ciudad turca si"}, {"start": 1034.8, "end": 1040.8799999999999, "text": " entonces digamos yo he ido dos veces a turqu\u00eda que eso es una cosa completamente maravillosa"}, {"start": 1040.8799999999999, "end": 1047.22, "text": " porque turqu\u00eda es divina divina divina y muchos de esos pueblos encantadores y maravillosos"}, {"start": 1047.22, "end": 1052.3999999999999, "text": " que vi en turqu\u00eda fue exactamente como el puente de mostar y hab\u00eda todas las artesan\u00edas"}, {"start": 1052.4, "end": 1057.72, "text": " turcas era una prolongaci\u00f3n de turqu\u00eda es que eso es lo que son los enclaves si los"}, {"start": 1057.72, "end": 1064.24, "text": " enclaves o las influencias es que esto es el imperio otomano ese imperio otomano que todos"}, {"start": 1064.24, "end": 1083.96, "text": " los dem\u00e1s consideraban su ac\u00e9rrimo enemigo es lo que es la bosnia jersegovina"}, {"start": 1083.96, "end": 1089.44, "text": " entonces la parte de jersegovina estaba habitada por una gran cantidad de croatas entonces"}, {"start": 1089.44, "end": 1095.28, "text": " esto que estamos hablando es bosnia bosnia propiamente dicha bosnia era un estado multirracial"}, {"start": 1095.28, "end": 1100.4, "text": " y multicultural antes de la guerra y lo que le pasa a la bosnia jersegovina es que en"}, {"start": 1100.4, "end": 1106.28, "text": " el proyecto de la gran serbia deciden que la bosnia jersegovina en tanto tiene enclaves"}, {"start": 1106.28, "end": 1112.3600000000001, "text": " serbios es parte del territorio serbio porque consideran que la bosnia jersegovina no es"}, {"start": 1112.36, "end": 1119.6, "text": " un estado como tal porque no tiene una identidad \u00e9tnica \u00fanica sino m\u00faltiple o sea el discurso"}, {"start": 1119.6, "end": 1125.28, "text": " de los nacionalismos y el discurso de las etnias y el discurso de la de la gran lo que"}, {"start": 1125.28, "end": 1130.84, "text": " quieras o sea a ti cuando te digan la gran alguna vaina ah\u00ed ya hay problemas que la"}, {"start": 1130.84, "end": 1136.36, "text": " gran serbia que la gran alemania cada vez que se ponen en la gran alguna vaina alguien"}, {"start": 1136.36, "end": 1141.76, "text": " va a pagar por eso entonces el tema de la gran serbia como es un imaginario hist\u00f3rico"}, {"start": 1141.76, "end": 1148.96, "text": " tan poderoso y arranca desde 1389 con la batalla de los milos cada vez que hay una papaya"}, {"start": 1148.96, "end": 1155.24, "text": " ellos la buscan entonces en el momento los imperios que a ellos los han dominado a ratos"}, {"start": 1155.24, "end": 1160.48, "text": " se encogen y a ratos se expanden porque los imperios son as\u00ed se expanden y se encogen"}, {"start": 1160.48, "end": 1166.8799999999999, "text": " entonces cuando los imperios se encogen fracasan o caen o se mueren o se desaparecen surgen"}, {"start": 1166.88, "end": 1172.72, "text": " cada uno de los proyectos nacionales que tienen ac\u00e1 entonces cada cual va por su imaginario"}, {"start": 1172.72, "end": 1177.16, "text": " hist\u00f3rico que la vez pasada les estamos hablando que eran dos semanas de supremac\u00eda de cada"}, {"start": 1177.16, "end": 1183.0400000000002, "text": " uno de estos pueblos que reivindican como un derecho perecne a toda la memoria hist\u00f3rica"}, {"start": 1183.0400000000002, "end": 1189.6000000000001, "text": " de donde vienen entonces en las ocasiones en que hay estos entre imperios surge la gran"}, {"start": 1189.6000000000001, "end": 1196.4, "text": " serbia y el derrumbe de la yugoslavia le da cabida a la gran serbia lo que inclu\u00eda a"}, {"start": 1196.4, "end": 1200.72, "text": " montenegro o sea montenegro lo montaron ah\u00ed tambi\u00e9n montenegro tambi\u00e9n estaba montado"}, {"start": 1200.72, "end": 1207.5600000000002, "text": " ah\u00ed s\u00ed y hay un momento dado en que cuando se desaparece la yugoslavia la ex yugoslavia"}, {"start": 1207.5600000000002, "end": 1213.72, "text": " llamaban eran todos los dem\u00e1s pa\u00edses y lo que era propiamente lo que qued\u00f3 con el nombre"}, {"start": 1213.72, "end": 1221.48, "text": " de yugoslavia eran solamente serbia y montenegro no m\u00e1s los dem\u00e1s o sea la bosnia ej\u00e9rcito"}, {"start": 1221.48, "end": 1230.08, "text": " bobina lo que es eslovenia lo que es croacia macedonia esas ya no ser\u00e1n yugoslavia yugoslavia"}, {"start": 1230.08, "end": 1238.44, "text": " van a ser solamente serbia y montenegro hasta hasta el mundial de f\u00fatbol del 2006 en el"}, {"start": 1238.44, "end": 1244.96, "text": " mundial de f\u00fatbol del 2006 en alemania como les parece que ya se hab\u00eda tomado la decisi\u00f3n"}, {"start": 1244.96, "end": 1250.76, "text": " hist\u00f3rica de terminar la alianza de serbia y montenegro como la antigua yugoslavia y"}, {"start": 1250.76, "end": 1255.8799999999999, "text": " ya se hab\u00eda eso ya hab\u00eda ocurrido en la realidad en los pa\u00edses ya se hab\u00edan abierto"}, {"start": 1255.8799999999999, "end": 1261.76, "text": " el parche los dos sin bronca pero se hab\u00edan abierto el parche o sea que en el \u00fanico lugar"}, {"start": 1261.76, "end": 1267.7, "text": " donde quedaba la antigua yugoslavia era en la cancha de f\u00fatbol de el mundial de alemania"}, {"start": 1267.7, "end": 1274.16, "text": " el nuevo momento en que montenegro y serbia quedaran eliminados se acababa el pa\u00eds quedaron"}, {"start": 1274.16, "end": 1280.3799999999999, "text": " eliminados en la primera ronda se acaba el pa\u00eds ya no queda nada m\u00e1s s\u00ed pues eso le"}, {"start": 1280.38, "end": 1284.24, "text": " muestra a uno tambi\u00e9n lo artificiales que son las construcciones de los pa\u00edses de una"}, {"start": 1284.24, "end": 1289.2800000000002, "text": " manera y de otra lo artificiales que son las fronteras o lo banales que pueden llegar a"}, {"start": 1289.2800000000002, "end": 1294.44, "text": " ser las fronteras para no creernos que estas cajitas donde nos meten son m\u00e1s que eso no"}, {"start": 1294.44, "end": 1298.8400000000001, "text": " cajitas entonces a ratos te pone ponerlas pintar las cajitas de otra manera ponerlas"}, {"start": 1298.8400000000001, "end": 1303.0800000000002, "text": " de para arriba ponerlas de para abajo pues son construcciones humanas s\u00ed que como se"}, {"start": 1303.0800000000002, "end": 1310.0, "text": " hacen se deshacen esta gente termina en el 2006 en alemania ya es el antiguo yugoslavia"}, {"start": 1310.0, "end": 1316.72, "text": " ya el nombre yugoslavia lo retiramos del paseo porque ya no es antes todo el pa\u00eds las seis"}, {"start": 1316.72, "end": 1322.8, "text": " rep\u00fablicas se llamaban yugoslavia ahora se llamaban yugoslavia dos serbia y montenegro"}, {"start": 1322.8, "end": 1326.64, "text": " por eso adem\u00e1s nosotros empezamos nuestro viaje en belgrado en el museo de la yugoslavia"}, {"start": 1326.64, "end": 1331.16, "text": " y ahora despu\u00e9s de eso quedan esas dos pero despu\u00e9s de que los eliminen en el mundial"}, {"start": 1331.16, "end": 1336.0, "text": " ya no queda ninguna entonces los eliminan en el mundial y ya no queda ninguna para nuestro"}, {"start": 1336.0, "end": 1341.52, "text": " momento de relato ya esto todo el mundo es un parche aparte si ya ya est\u00e1n completamente"}, {"start": 1341.52, "end": 1347.24, "text": " separados los unos de los otros entonces es ah\u00ed cuando llegamos la parte que nosotros"}, {"start": 1347.24, "end": 1354.96, "text": " conocimos de en el viaje de la bosnia como tal es mostar y zarajevo entonces vamos por"}, {"start": 1354.96, "end": 1360.48, "text": " mostar tan hermosa y all\u00e1 nos vamos a encontrar entonces all\u00e1 no nos van a aparecer bas\u00edlicas"}, {"start": 1360.48, "end": 1366.24, "text": " y no nos van a aparecer iglesias catedrales sino que nos van a aparecer mesquitas porque"}, {"start": 1366.24, "end": 1372.58, "text": " es el mundo musulm\u00e1n entonces tal\u00e1 con la mesquita de koshki mehmet si y entonces resulta"}, {"start": 1372.58, "end": 1378.76, "text": " que una de las hip\u00f3tesis m\u00e1s inquietantes de la guerra de los balcanes de las cosas"}, {"start": 1378.76, "end": 1383.6, "text": " m\u00e1s terribles que le pas\u00f3 a zarajevo es que como zarajevo era musulmana nadie la protegi\u00f3"}, {"start": 1383.6, "end": 1389.92, "text": " como bosnia y herzegovina era musulmana en su mayor\u00eda nadie la protegi\u00f3 porque una digamos"}, {"start": 1389.92, "end": 1395.1200000000001, "text": " un estado musulm\u00e1n en el coraz\u00f3n de los balcanes no era del inter\u00e9s de los europeos"}, {"start": 1395.1200000000001, "end": 1400.96, "text": " ahora esta gente era musulmana bastante laica digamos no era no eran su islam no era un"}, {"start": 1400.96, "end": 1408.38, "text": " islam verdaderamente fervoroso no o sea puede ser como pero igual su pertenencia hist\u00f3rica"}, {"start": 1408.38, "end": 1415.2, "text": " es musulmana entonces siempre entre las muchas preguntas sin contestar que qued\u00f3 en la guerra"}, {"start": 1415.2, "end": 1420.56, "text": " de los balcanes de la antigua yugoslavia era si la croacia cat\u00f3lica hubiera estado en"}, {"start": 1420.56, "end": 1426.56, "text": " el peligro en que estuvo bosnia europa le habr\u00eda dado la mano si la eslovenia cat\u00f3lica"}, {"start": 1426.56, "end": 1431.64, "text": " estar\u00eda y europa le habr\u00eda dado la mano si la serbia fuera la que hubiera estado en"}, {"start": 1431.64, "end": 1437.44, "text": " el momento en que estuvo la la bosnia rusia le habr\u00eda dado la mano pero el asunto es"}, {"start": 1437.44, "end": 1443.88, "text": " que la bosnia por su car\u00e1cter musulm\u00e1n y otomano no es amiguis de nadie no es inter\u00e9s"}, {"start": 1443.88, "end": 1451.0, "text": " de nadie nadie la quer\u00eda salvar y la dejaron morir porque es que aqu\u00ed si mataron 260 mil"}, {"start": 1451.0, "end": 1457.1200000000001, "text": " personas y en una serie de limpiezas \u00e9tnicas con un nivel de c\u00e1lculo y de horror que se"}, {"start": 1457.1200000000001, "end": 1462.48, "text": " resulta inconcebible para nosotros y hay que ver que para nosotros son cosas concebibles"}, {"start": 1462.48, "end": 1467.3200000000002, "text": " bastantes barbaridades aqu\u00ed pasaron cosas ya las m\u00e1s terribles del mundo pasaron cosas"}, {"start": 1467.3200000000002, "end": 1472.94, "text": " verdaderamente aterradoras aterradoras limpiezas \u00e9tnicas con cad\u00e1veres en frigor\u00edficos que"}, {"start": 1472.94, "end": 1476.52, "text": " despu\u00e9s se descubrieron que para donde iban ese mont\u00f3n de carne y descubrieron que eran"}, {"start": 1476.52, "end": 1481.72, "text": " parte de esto o sea es inarrable pero el asunto es que cuando llegamos all\u00e1 ese s\u00ed es el"}, {"start": 1481.72, "end": 1486.8600000000001, "text": " coraz\u00f3n del conflicto porque todo el mundo en alg\u00fan momento fue y bombarde\u00f3 a la gente"}, {"start": 1486.8600000000001, "end": 1493.1200000000001, "text": " de la bosnia s\u00ed y a la gente de la bosnia no la defendi\u00f3 nadie el cerco dur\u00f3 cuatro"}, {"start": 1493.12, "end": 1521.8, "text": " a\u00f1os de 1992 a 1996 y el mundo contemplando c\u00f3mo los destru\u00edan y nadie hizo nada"}, {"start": 1521.8, "end": 1539.1399999999999, "text": " ahora"}, {"start": 1539.1399999999999, "end": 1542.7, "text": " esto s\u00ed sucedi\u00f3 en las c\u00e1maras delante de todo el mundo en vivo y en directo o sea"}, {"start": 1542.7, "end": 1546.1, "text": " aqu\u00ed nadie puede decir que no sab\u00edamos lo que estaba pasando en los balcanes eso no"}, {"start": 1546.1, "end": 1552.26, "text": " lo podemos decir se puede decir que nadie hizo nada que a nadie le dio la gana ayudarlos"}, {"start": 1552.26, "end": 1559.62, "text": " que la gente en sarajevo muri\u00f3 sola entonces despu\u00e9s de la belleza de mostar que es como"}, {"start": 1559.62, "end": 1565.8, "text": " como una cajita de esas as\u00ed que se puede ver de paisaje divino nos vamos para sarajevo"}, {"start": 1565.8, "end": 1572.58, "text": " y todo este este conflicto que se ha venido tomando por partes a lo largo de todo el viaje"}, {"start": 1572.58, "end": 1577.26, "text": " y cada cual es inocente de lo que le pas\u00f3 al d\u00eda al lado porque solamente estaba defendiendo"}, {"start": 1577.26, "end": 1583.6599999999999, "text": " su propia causa nacional resulta que despu\u00e9s de todo esto entonces qui\u00e9n hizo la matanza"}, {"start": 1583.6599999999999, "end": 1588.8999999999999, "text": " de bosnia gersegovina si todo el mundo se estaba defendiendo s\u00ed entonces hay quienes"}, {"start": 1588.8999999999999, "end": 1592.98, "text": " dec\u00edan o que ellos hay que hubo brigadas musulmanas que los fueron a ayudar pero eso"}, {"start": 1592.98, "end": 1597.5, "text": " eso ni lejanamente ni remotamente explica todo lo que les pas\u00f3 o sea todo el mundo"}, {"start": 1597.5, "end": 1603.06, "text": " trata de justificar lo injustificable lo que pas\u00f3 con bosnia gersegovina es injustificable"}, {"start": 1603.06, "end": 1608.58, "text": " averg\u00fcenza el siglo 20 ensangrenta la memoria no tendr\u00eda que haber pasado ya los genocidios"}, {"start": 1608.58, "end": 1615.22, "text": " los hab\u00edamos conocido con el holocausto la palabra nunca m\u00e1s perdi\u00f3 sentido en la en"}, {"start": 1615.22, "end": 1620.62, "text": " ese momento en ruanda y en la bosnia gersegovina la bosnia gersegovina nos recuerda que hay"}, {"start": 1620.62, "end": 1625.34, "text": " cosas que no hemos superado como humanidad y que terminado el siglo 20 cuando cre\u00edmos"}, {"start": 1625.34, "end": 1631.3799999999999, "text": " que las cosas ya algo nos hab\u00edamos aprendido nos sorprende con una cosa tan macabra y aterradora"}, {"start": 1631.3799999999999, "end": 1635.54, "text": " como la que pas\u00f3 all\u00e1 cuando llegamos a sarajevo pues cuando le cuentan a uno c\u00f3mo"}, {"start": 1635.54, "end": 1641.3799999999999, "text": " era la guerra que hab\u00eda una avenida una avenida central y la gente no pod\u00eda caminar por la"}, {"start": 1641.3799999999999, "end": 1647.02, "text": " avenida porque desde las desde las ventanas estaban los francotiradores disparando a las"}, {"start": 1647.02, "end": 1651.6, "text": " personas que estaban en la avenida porque lo cercaron entonces fuimos a los t\u00faneles"}, {"start": 1651.6, "end": 1657.4599999999998, "text": " y en los t\u00faneles nos contaba hoy por hoy la gu\u00eda que hace el tour del t\u00fanel es una"}, {"start": 1657.4599999999998, "end": 1663.86, "text": " maestra ella fue educada en el t\u00fanel durante la guerra y no conoci\u00f3 un aula de clase cuando"}, {"start": 1663.86, "end": 1669.4599999999998, "text": " termina el cerco y cuando termina la guerra ella va a querer ser una maestra en un colegio"}, {"start": 1669.4599999999998, "end": 1675.4599999999998, "text": " para experimentar la sensaci\u00f3n de estar en un aula porque siempre fue en un refugio y"}, {"start": 1675.4599999999998, "end": 1681.2199999999998, "text": " en un t\u00fanel su experiencia escolar el t\u00fanel es aterrador porque el t\u00fanel era el \u00fanico"}, {"start": 1681.22, "end": 1686.66, "text": " punto donde la gente se pod\u00eda guarnecer de un bombardeo permanente el bombardeo se fue"}, {"start": 1686.66, "end": 1692.58, "text": " haciendo de una manera terrible porque bombardeaban la comida la cola del pan la cola de los helados"}, {"start": 1692.58, "end": 1697.98, "text": " empezaron a bombardearlos hasta que se confinaran y despu\u00e9s lo cercaron y le cerraron la ciudad"}, {"start": 1697.98, "end": 1704.7, "text": " y fue a trav\u00e9s de la poes\u00eda y a trav\u00e9s del peri\u00f3dico que sal\u00eda a veces en en en en"}, {"start": 1704.7, "end": 1709.38, "text": " papeles o en pedazos de bolsa que era el diario de sarajevo para que no muriera el alma de"}, {"start": 1709.38, "end": 1714.5800000000002, "text": " sarajevo cuando en los cercos y en los confinamientos la poes\u00eda es lo que salve el alma entonces"}, {"start": 1714.5800000000002, "end": 1718.7800000000002, "text": " hab\u00eda poetas y hab\u00eda peri\u00f3dicos y cada vez que sal\u00eda el peri\u00f3dico sent\u00edan que"}, {"start": 1718.7800000000002, "end": 1723.9, "text": " de alguna manera estaba viva el alma de sarajevo todo lo que esta gente resisti\u00f3 y vivi\u00f3"}, {"start": 1723.9, "end": 1728.46, "text": " para que no muriera el alma de sarajevo todo lo que tocaban lo que les contaba de la da"}, {"start": 1728.46, "end": 1733.2600000000002, "text": " yoda albion\u00f3n y de los chelistas para que no muriera el alma de sarajevo y el mundo"}, {"start": 1733.2600000000002, "end": 1738.98, "text": " contemplaba pasmado el espect\u00e1culo de semejante horror pregunt\u00e1ndose qu\u00e9 estaba pasando en"}, {"start": 1738.98, "end": 1743.42, "text": " los balcanes mientras los balcanes se hund\u00edan en el horror de la historia y eso ya hac\u00eda"}, {"start": 1743.42, "end": 1747.88, "text": " ah\u00ed cuando uno llega a sarajevo si ve que todo eso pas\u00f3 o sea todo eso que se niega"}, {"start": 1747.88, "end": 1752.0, "text": " a lo largo del viaje y todo eso que bueno yo no s\u00e9 con qui\u00e9n ser\u00eda mira no tengo"}, {"start": 1752.0, "end": 1757.34, "text": " ni idea qui\u00e9n sabe c\u00f3mo fue la vaina ah\u00ed uno llega y dice s\u00ed eso s\u00ed pas\u00f3 as\u00ed pas\u00f3"}, {"start": 1757.34, "end": 1762.46, "text": " y realmente pas\u00f3 y hay memoria hab\u00eda una exposici\u00f3n de sebrenitsa hay una memoria"}, {"start": 1762.46, "end": 1767.5, "text": " y ah\u00ed nos encontramos con un museo de tito y ah\u00ed nos encontramos con que nadie sab\u00eda"}, {"start": 1767.5, "end": 1772.7, "text": " qu\u00e9 hacer con tito era un museo donde estaban muchos de los pertrechos y de las s\u00edmbolos"}, {"start": 1772.7, "end": 1777.78, "text": " y de los uniformes y de las insignias de la era de tito m\u00e1s en modo de dep\u00f3sito que"}, {"start": 1777.78, "end": 1783.42, "text": " de museo un museo que nadie no estaba como encargado de nadie propiamente porque nadie"}, {"start": 1783.42, "end": 1788.62, "text": " quer\u00eda cargar con la memoria de tito entonces tambi\u00e9n lo lo impredecible de la historia"}, {"start": 1788.62, "end": 1793.26, "text": " no el hombre m\u00e1s importante el creador de la yugoslavia el hombre que fue un pueblo"}, {"start": 1793.26, "end": 1798.26, "text": " que todo el mundo lo reivindicaba como el gran adalid de la creaci\u00f3n de yugoslavia"}, {"start": 1798.26, "end": 1803.26, "text": " ahora lo tienen por ah\u00ed como arrumado como que nadie sabe qu\u00e9 hacer con tito o sea como"}, {"start": 1803.26, "end": 1808.24, "text": " que fue tan grande que no saben qu\u00e9 hacer si no existe la yugoslavia qui\u00e9n era tito"}, {"start": 1808.24, "end": 1813.94, "text": " s\u00ed qu\u00e9 pas\u00f3 con \u00e9l entonces nos encontramos es en el sitio donde expl\u00edcitamente hablamos"}, {"start": 1813.94, "end": 1819.86, "text": " del porque no lo vimos en croacia que es su tierra natal y entonces nos encontramos con"}, {"start": 1819.86, "end": 1825.9399999999998, "text": " todos los pedazos de la historia articulados de maneras completamente diferentes seg\u00fan"}, {"start": 1825.9399999999998, "end": 1832.58, "text": " van pasando los a\u00f1os s\u00ed porque ya cosas que en su momento fueron el momento el protagonismo"}, {"start": 1832.58, "end": 1837.58, "text": " del momento ya despu\u00e9s con el tiempo dejan de serlo entonces como siempre hay lugares"}, {"start": 1837.58, "end": 1843.62, "text": " donde uno tiene que permanecer m\u00e1s y en sarajevo hab\u00eda que quedarse varios d\u00edas porque sarajevo"}, {"start": 1843.62, "end": 1851.54, "text": " es como el punto nodal donde toda esta historia llega a una a un punto gravitacional pa poder"}, {"start": 1851.54, "end": 1857.34, "text": " la entender es en sarajevo donde est\u00e1 el coraz\u00f3n de todo este conflicto balc\u00e1nico"}, {"start": 1857.34, "end": 1862.78, "text": " y est\u00e1 porque es que todos los imperios remontan all\u00e1 no est\u00e1n esas calles que les contaba"}, {"start": 1862.78, "end": 1868.7399999999998, "text": " que es un es una gran calle principal pero entonces una parte de la calle era de la de"}, {"start": 1868.74, "end": 1873.9, "text": " los austroh\u00fangaros y es toda austroh\u00fangara otra parte era de los otomanos s\u00ed y entonces"}, {"start": 1873.9, "end": 1878.34, "text": " pero es que las tiendas y los negocios y todos son otomanos en una y en la otra son austriacos"}, {"start": 1878.34, "end": 1884.1, "text": " y en la otra son bosnios entonces sea rara vez la historia o es de las veces en las cuales"}, {"start": 1884.1, "end": 1889.06, "text": " la historia se puede ver en una cuadra de una cuadra a otra sea t\u00fa atraviesas un sem\u00e1foro"}, {"start": 1889.06, "end": 1895.98, "text": " ya est\u00e1s en otro imperio y sigues en la misma calle de sarajevo s\u00ed que sigue siendo fundamentalmente"}, {"start": 1895.98, "end": 1901.18, "text": " una ciudad turca pero tambi\u00e9n era una ciudad yugoslava entonces tiene unas partes turcas"}, {"start": 1901.18, "end": 1907.34, "text": " y tiene unas partes yugoslavas y toda esta diversidad te la ves ah\u00ed en la misma cuadra"}, {"start": 1907.34, "end": 1913.22, "text": " en la en el mismo restaurante en esa noche de sarajevo dice bueno hay que hay que quedarse"}, {"start": 1913.22, "end": 1919.1, "text": " m\u00e1s arajevo es un enigma sarajevo es una es un caleidoscopio sarajevo es una herida"}, {"start": 1919.1, "end": 1923.22, "text": " sarajevo es una recuperaci\u00f3n sarajevo es un poema sarajevo es una m\u00fasica sarajevo"}, {"start": 1923.22, "end": 1927.78, "text": " es coraz\u00f3n sarajevo es todo eso hay que ir a sarajevo hay que mirar sarajevo de todas"}, {"start": 1927.78, "end": 1956.22, "text": " maneras ellos son las lecciones m\u00e1s bravas de lo que tenemos que aprender de la historia"}, {"start": 1956.22, "end": 1972.72, "text": " y"}, {"start": 1986.22, "end": 1991.14, "text": " la ventana. Entonces la paz de Dayton lo que hace es sacar a la Bosnia y a Jersey Gobina"}, {"start": 1991.14, "end": 1996.22, "text": " del fondo del abismo donde estaba borrada el mapa y ponerla en el mapa otra vez."}, {"start": 1996.22, "end": 2002.5, "text": " \u00bfS\u00ed? Y que quede un pedazo croata, que es lo que les digo que es Jersey Gobina, otro"}, {"start": 2002.5, "end": 2008.7, "text": " pedazo serbio, que es la Rep\u00fablica Serbska, que es para satisfacer las demandas de los"}, {"start": 2008.7, "end": 2013.9, "text": " serbio-bosnios, que eran los que hab\u00edan empezado la guerra, y las de los croatas, que tambi\u00e9n"}, {"start": 2013.9, "end": 2018.8200000000002, "text": " estuvieron en una parte contra la Bosnia y luego a favor de la Bosnia cuando se volvieron"}, {"start": 2018.8200000000002, "end": 2023.8600000000001, "text": " claramente enemigos de los serbios, y dejar a la Bosnia ah\u00ed puestecita en el mapa, o"}, {"start": 2023.8600000000001, "end": 2028.3400000000001, "text": " sea en lo que es Mostar y Sarajevo. Entonces la Yugoslavia era una federaci\u00f3n de seis"}, {"start": 2028.3400000000001, "end": 2035.74, "text": " naciones. Ahora la Bosnia-Jersey Gobina es una federaci\u00f3n de tres pueblos, de los bosnios,"}, {"start": 2035.74, "end": 2043.94, "text": " de los croatas y de los serbios, Serbska al norte, Jersey Gobina y la Bosnia misma. Entonces"}, {"start": 2043.94, "end": 2049.98, "text": " ese es como el coraz\u00f3n del conflicto y por eso es tan interesante y es bonita, bonita,"}, {"start": 2049.98, "end": 2057.22, "text": " transparente, linda, verde, hermosa, la Bosnia-Jersey Gobina, que tambi\u00e9n fue el lugar por donde"}, {"start": 2057.22, "end": 2063.02, "text": " empez\u00f3 la primera guerra mundial, o sea que ha sido el lugar de como donde han pasado"}, {"start": 2063.02, "end": 2068.2599999999998, "text": " muchas cosas, adem\u00e1s que tambi\u00e9n es el desprecio que han sentido los europeos por los Balcanes"}, {"start": 2068.2599999999998, "end": 2072.66, "text": " lo que es una jartera, \u00bfno? Cuando Churchill dec\u00eda que si llegaba a estallar alguna guerra"}, {"start": 2072.66, "end": 2077.66, "text": " europea ser\u00eda por un maldito problema en los Balcanes, o cuando Bismarck dec\u00eda que"}, {"start": 2077.66, "end": 2083.22, "text": " los Balcanes no vayan los huesos de un granadero prusiano. Entonces era, era digamos, Europa"}, {"start": 2083.22, "end": 2089.54, "text": " la ha despreciado, la ha dejado de lado, la ha repartido, la ha utilizado y la ha dejado"}, {"start": 2089.54, "end": 2095.94, "text": " morir. Entonces, digamos, as\u00ed como la grandeza de las civilizaciones europeas se evidencia"}, {"start": 2095.94, "end": 2101.86, "text": " en sus capitales, sus miserias se evidencian en \u00c1frica, las miserias de los europeos se"}, {"start": 2101.86, "end": 2106.86, "text": " evidencian en los Balcanes porque ah\u00ed todo el mundo tiene platos rotos y todo el mundo"}, {"start": 2106.86, "end": 2113.86, "text": " hizo cosas indebidas y la suma de todas esas barbaridades fue el horror que vivi\u00f3 la Bosnia-Jersey"}, {"start": 2113.86, "end": 2118.34, "text": " Gobina. Entonces todo eso lo ve uno en Sarajevo, una ciudad ya cicatrizada, con digamos con"}, {"start": 2118.34, "end": 2123.58, "text": " unas energ\u00edas m\u00e1s raras, pero una ciudad ya cicatrizada de todas maneras, todo eso"}, {"start": 2123.58, "end": 2129.02, "text": " sucedi\u00f3 ya hace mucho tiempo, ya hay una generaci\u00f3n, que esto es muy importante, mire,"}, {"start": 2129.02, "end": 2135.7000000000003, "text": " una generaci\u00f3n que no haya conocido la guerra vale toda la pena, una generaci\u00f3n que no"}, {"start": 2135.7000000000003, "end": 2142.5, "text": " vivi\u00f3 el horror, una generaci\u00f3n que no tiene la memoria de una matanza, que carga la historia"}, {"start": 2142.5, "end": 2148.78, "text": " de sus padres, que carga la historia de la guerra, pero que no la vivi\u00f3 en carne propia,"}, {"start": 2148.78, "end": 2152.5, "text": " \u00bfme entiende? Una cosa es que a usted le cuenten que desde ah\u00ed estaban los francotiradores"}, {"start": 2152.5, "end": 2157.84, "text": " y otra que a usted le fueran a disparar desde ah\u00ed. Entonces cada generaci\u00f3n que no conoci\u00f3"}, {"start": 2157.84, "end": 2163.1, "text": " la guerra es una ventaja hist\u00f3rica de un pueblo, como pueblo y como sociedad, porque"}, {"start": 2163.1, "end": 2168.94, "text": " es el triunfo de la vida sobre la muerte y es el triunfo de la cultura y de las posibilidades"}, {"start": 2168.94, "end": 2175.62, "text": " sobre la destrucci\u00f3n, el miedo y el horror. Y eso es hoy d\u00eda, Sarajevo, si pasaron las"}, {"start": 2175.62, "end": 2180.02, "text": " barbaridades m\u00e1s grandes que ustedes se imaginen, pero no est\u00e1n pasando ahorita en este momento"}, {"start": 2180.02, "end": 2186.38, "text": " del relato, no, y ya hace 20 a\u00f1os no pasan, y eso es ch\u00e9vere, porque es lo que le digo,"}, {"start": 2186.38, "end": 2190.28, "text": " lo primero que hay que hacer es cauterizar la herida, porque si todav\u00eda est\u00e1 saliendo"}, {"start": 2190.28, "end": 2194.86, "text": " la sangre por la horta, pues usted como la para, \u00bfme entiende? Y c\u00f3mo puede hablar"}, {"start": 2194.86, "end": 2200.5, "text": " sobre el chorro de sangre? Entonces esta gente ya la llave de la sangre la cerr\u00f3. Que todav\u00eda"}, {"start": 2200.5, "end": 2207.82, "text": " les falten acuerdos fundamentales en esa cantidad de relatos entrecruzados y contradictorios,"}, {"start": 2207.82, "end": 2212.7400000000002, "text": " eso es otra cosa, \u00bfs\u00ed? Que si despu\u00e9s se volver\u00edan a agarrar por lo mismo que no han"}, {"start": 2212.7400000000002, "end": 2218.02, "text": " solucionado, no lo sabemos, no lo podemos saber, esperemos que no, esperemos que con"}, {"start": 2218.02, "end": 2222.44, "text": " los a\u00f1os hayan aprendido a tramitar esto de otra manera, pero todo eso pertenece a"}, {"start": 2222.44, "end": 2227.2200000000003, "text": " las especulaciones de la historia, concretico, concretico, ahorita usted va por all\u00e1 y todo"}, {"start": 2227.2200000000003, "end": 2231.18, "text": " el mundo recibe el sol en un cafecito, le cuenta a usted historias macabras, pero ya"}, {"start": 2231.18, "end": 2235.14, "text": " no son las que est\u00e1n viviendo, sino las que vivieron la gente de la generaci\u00f3n anterior,"}, {"start": 2235.14, "end": 2240.02, "text": " y es con eso nom\u00e1s ya tenemos una victoria muy grande, porque en medio de la guerra,"}, {"start": 2240.02, "end": 2245.82, "text": " del asesinato, del terror, del chantaje, del miedo, no se puede nada, no se puede nada,"}, {"start": 2245.82, "end": 2250.3, "text": " y eso es lo que uno siente en Sarajevo, se le encoge el coraz\u00f3n a uno, cuando viene"}, {"start": 2250.3, "end": 2255.26, "text": " a Sarajevo y sobre todo despu\u00e9s de uno conocer esos esplendores que hab\u00edamos visto, llegar"}, {"start": 2255.26, "end": 2262.26, "text": " a una calle y pues el mood es completamente diferente porque es distinto ah\u00ed, la historia"}, {"start": 2262.26, "end": 2266.7400000000002, "text": " es distinta, es completamente diferente, \u00bfno? Entonces f\u00edjate, cuando estaba en la"}, {"start": 2266.7400000000002, "end": 2272.94, "text": " placita de Belgrado y miro las camisetas, \u00bfno? Para que vea c\u00f3mo es esto de tenaz,"}, {"start": 2272.94, "end": 2279.1000000000004, "text": " de esos que fueron los genocidas y que en Serbia son parte de la lucha serbia, ellos"}, {"start": 2279.1, "end": 2284.22, "text": " lo validan como parte de la lucha serbia, y luego ya uno va a Sarajevo y ve lo que los"}, {"start": 2284.22, "end": 2291.2599999999998, "text": " se\u00f1ores de las camisetas hicieron en Sarajevo, y lo inexplicable y lo excusable, inexcusable"}, {"start": 2291.2599999999998, "end": 2294.94, "text": " que es completamente para los bosnios y los ego\u00ednos haber vivido lo que han vivido en"}, {"start": 2294.94, "end": 2300.14, "text": " manos de gente como Mladic o como Karadzic, \u00bfs\u00ed? Y sobre el odio racial que Milosevic"}, {"start": 2300.14, "end": 2304.98, "text": " desat\u00f3 para mantenerse en la pol\u00edtica y mantenerse en el poder y mantener su figura"}, {"start": 2304.98, "end": 2309.98, "text": " como una figura preeminente en la historia de una Yugoslavia despu\u00e9s de todo lo que"}, {"start": 2309.98, "end": 2337.8, "text": " fue el pa\u00eds, todo eso se ve en Sarajevo. Y todo eso le pasa a uno en un viaje a los"}, {"start": 2337.8, "end": 2342.9, "text": " Balcanes. Y toda la historia se le cae a uno encima como un armario, porque la densidad"}, {"start": 2342.9, "end": 2348.86, "text": " de estos pueblos es absolutamente incre\u00edble. Entonces est\u00e1bamos en Mostar y Sarajevo,"}, {"start": 2348.86, "end": 2353.3, "text": " despu\u00e9s de ah\u00ed es que fuimos a Dubrovnik, que yo les hab\u00eda dejado Dubrovnik como el"}, {"start": 2353.3, "end": 2360.2200000000003, "text": " final del cap\u00edtulo de la primera parte, para terminar como en lo alto de un esplendor y"}, {"start": 2360.2200000000003, "end": 2365.6400000000003, "text": " aqu\u00ed meternos en las Honduras de la Bosnia y el Segovina, que es como el agujero por"}, {"start": 2365.64, "end": 2371.42, "text": " donde se arrastr\u00f3 la humanidad a un punto de tristeza infinita y contarles que est\u00e1n"}, {"start": 2371.42, "end": 2376.2599999999998, "text": " bien, que est\u00e1n bien, que uno pasa por pueblos donde pasaron horrores terribles pero que"}, {"start": 2376.2599999999998, "end": 2380.62, "text": " los horrores ya son parte del pasado y que por lo menos otra gente tuvo otra historia"}, {"start": 2380.62, "end": 2387.1, "text": " y otro relato y otra posibilidad. Entonces de la hermosa Dubrovnik, ya otra vez en Croacia,"}, {"start": 2387.1, "end": 2392.5, "text": " porque estamos yendo y viniendo como una cremallerita por este mapa peque\u00f1o donde tanta historia"}, {"start": 2392.5, "end": 2399.58, "text": " se acumula. Entonces ya no vamos a tener mezquitas, otra vez vamos a encontrarnos con catedrales"}, {"start": 2399.58, "end": 2405.54, "text": " o con iglesias y \u00bfa qu\u00e9 nos vamos a encontrar una iglesia? Vamos a pasar por Orebic y ah\u00ed"}, {"start": 2405.54, "end": 2414.58, "text": " vamos a hacer una parada en Ston y ah\u00ed es una murallita costera y es la muralla, dicen"}, {"start": 2414.58, "end": 2418.78, "text": " que es la muralla china de Europa. La miramos en nuestro camino, entonces esto es en bus,"}, {"start": 2418.78, "end": 2423.94, "text": " entonces esto se va viendo por la ventana, van cambiando los paisajes y las historias"}, {"start": 2423.94, "end": 2429.94, "text": " y las piedras y las murallas y los valles y los r\u00edos y entonces esta gente tiene una"}, {"start": 2429.94, "end": 2434.46, "text": " infraestructura muy grande porque la antigua Yugoslavia fue una potencia, entonces su infraestructura"}, {"start": 2434.46, "end": 2440.1000000000004, "text": " sigue siendo muy poderosa y entonces en Orebic vamos a tomar un ferry y nos vamos a ir a"}, {"start": 2440.1000000000004, "end": 2446.5400000000004, "text": " una ciudad que se llama K\u00f3rkula, K\u00f3rula. Esa ciudad, ah\u00ed pasa una cosa m\u00e1s ch\u00e9vere,"}, {"start": 2446.54, "end": 2454.02, "text": " por un lado est\u00e1 murallada, es una peque\u00f1a isla murallada muy bonita y ah\u00ed est\u00e1 lo"}, {"start": 2454.02, "end": 2459.62, "text": " que dicen que fue la casa donde naci\u00f3 Marco Polo, entonces no sabemos si realmente naci\u00f3"}, {"start": 2459.62, "end": 2464.58, "text": " all\u00e1 pero \u00e9l s\u00ed vivi\u00f3 all\u00e1 y de todas maneras todo es a Marco Polo, entonces est\u00e1n"}, {"start": 2464.58, "end": 2469.98, "text": " las br\u00fajulas, est\u00e1n los mapas, entonces uno se trae el libro de los viajes de Marco"}, {"start": 2469.98, "end": 2475.5, "text": " Polo porque se fue a K\u00f3rula donde vivi\u00f3 Marco Polo como uno de los grandes tesoros"}, {"start": 2475.5, "end": 2481.1, "text": " que se trae uno de las tierras donde pasaron las cosas. Pensar que Marco Polo fue el que"}, {"start": 2481.1, "end": 2486.58, "text": " abri\u00f3 la imaginaci\u00f3n de los viajes, el antecesor de todas las grandes exploraciones porque"}, {"start": 2486.58, "end": 2491.3, "text": " a trav\u00e9s de su relato hecho por \u00e9l y por Rustu\u00edquelo de Pisa, un mundo conoci\u00f3 la"}, {"start": 2491.3, "end": 2496.5, "text": " posibilidad de unas fronteras m\u00e1s all\u00e1 de sus propias imaginaciones y los viajes son"}, {"start": 2496.5, "end": 2501.98, "text": " eso, los viajes es ir m\u00e1s all\u00e1 de la imaginaci\u00f3n, m\u00e1s all\u00e1 del mundo conocido, m\u00e1s all\u00e1"}, {"start": 2501.98, "end": 2508.5, "text": " de las culturas cotidianas para entender la diversidad del mundo y comprobar en los viajes"}, {"start": 2508.5, "end": 2513.42, "text": " que es cierto y que no lo es que le contaran a uno desde las tierras lejanas donde uno"}, {"start": 2513.42, "end": 2519.9, "text": " habita cu\u00e1les son las razones de las personas, c\u00f3mo viven, c\u00f3mo son. Entonces es muy bonita,"}, {"start": 2519.9, "end": 2524.7400000000002, "text": " tambi\u00e9n estaba haciendo un d\u00eda de sol muy bonito y eran esas murallas pero como es chiquitico,"}, {"start": 2524.7400000000002, "end": 2531.86, "text": " entonces las murallas le dan un toque rom\u00e1ntico antiguo con las peque\u00f1as iglesias y luego"}, {"start": 2531.86, "end": 2539.38, "text": " vamos a irnos a Perast y a Kotor y ese es un d\u00eda de viaje muy largo porque nosotros"}, {"start": 2539.38, "end": 2548.6600000000003, "text": " salimos de Croacia, vamos a pasar por Montenegro y luego vamos a terminar en Albania y luego"}, {"start": 2548.6600000000003, "end": 2555.5, "text": " seguimos para Macedonia, eso es un d\u00eda largu\u00edsimo. Entonces hay una iglesia que se llama la iglesia"}, {"start": 2555.5, "end": 2559.9, "text": " de Nuestra Se\u00f1ora de las Rocas y esa es una iglesia en una isla, o sea, es una islita"}, {"start": 2559.9, "end": 2564.34, "text": " chiquita chiquita chiquita como un pedacito flotando en el mar y en ese pedacito hay una"}, {"start": 2564.34, "end": 2569.38, "text": " iglesia y uno se baja en el barco y solamente ve la iglesia, una iglesia flotando en el"}, {"start": 2569.38, "end": 2575.7000000000003, "text": " mar como si la roca nadara en la mitad de esos estrechos de colores hermosos. Esa es"}, {"start": 2575.7000000000003, "end": 2581.2200000000003, "text": " una vaina muy rara, es sobrenatural para uno porque el misticismo de la iglesia y los frescos"}, {"start": 2581.2200000000003, "end": 2586.42, "text": " nadando como una roca que simplemente se desplazara sobre el mar es algo que uno normalmente no"}, {"start": 2586.42, "end": 2592.7400000000002, "text": " ve. Entonces, entonces vimos eso as\u00ed tan bonito y ah\u00ed nos vamos a dirigir hacia Kotor"}, {"start": 2592.7400000000002, "end": 2599.98, "text": " y en Kotor hay unos fiordos y una catedral rom\u00e1nica y ah\u00ed entonces otra vez volvemos"}, {"start": 2599.98, "end": 2605.1800000000003, "text": " a las catedrales rom\u00e1nicas porque estamos otra vez en otras regiones y eso es de una"}, {"start": 2605.1800000000003, "end": 2611.06, "text": " belleza pero adem\u00e1s ese mar, esos azules de ese mar, los azules de los mares var\u00edan mucho,"}, {"start": 2611.06, "end": 2615.56, "text": " o sea, son diferentes. Una cosa es el mar de San Andr\u00e9s con sus siete colores y otra"}, {"start": 2615.56, "end": 2621.54, "text": " cosa son esas estrellitas que brillan sobre ese mar de esos fiordos en ese lugar donde"}, {"start": 2621.54, "end": 2630.38, "text": " est\u00e1n esas maravillosas iglesias y despu\u00e9s nos vamos a ir para un lugar que se llama"}, {"start": 2630.38, "end": 2635.14, "text": " Pergurina y luego a Tirana. Ahora hay una cosa que es importante que les"}, {"start": 2635.14, "end": 2640.5, "text": " he contado cuando la gu\u00eda de Mostar, cuando lo vamos a ver, es que hay gente que habla"}, {"start": 2640.5, "end": 2645.74, "text": " espa\u00f1ol por las telenovelas. Las telenovelas que se hacen en nuestro pa\u00eds llegan a los"}, {"start": 2645.74, "end": 2652.22, "text": " Balcanes y hacen que una chica joven, bonita y desparpajada como la gu\u00eda de Mostar, hablara"}, {"start": 2652.22, "end": 2657.5, "text": " espa\u00f1ol de una manera totalmente fluida, sin acento y ella dec\u00eda que su hermano le"}, {"start": 2657.5, "end": 2661.34, "text": " dec\u00eda que las telenovelas le iban a da\u00f1ar el alma, pero en realidad lo que hicieron"}, {"start": 2661.34, "end": 2666.06, "text": " fue prepararla para ser una gu\u00eda y darle toda una carrera en la vida y nos vamos a"}, {"start": 2666.06, "end": 2671.58, "text": " encontrar en el camino con mucha gente que habla espa\u00f1ol sin acento y que lo habla por"}, {"start": 2671.58, "end": 2677.5, "text": " las por las telenovelas y tuvimos una experiencia en un hotel que fue muy divertida porque alguien"}, {"start": 2677.5, "end": 2682.2599999999998, "text": " le\u00eda los nombres del grupo con una pronunciaci\u00f3n perfecta y le dijimos por qu\u00e9 y entonces"}, {"start": 2682.2599999999998, "end": 2687.06, "text": " dijo pues porque yo veo telenovelas y entonces ella era la chica de la recepci\u00f3n y luego"}, {"start": 2687.06, "end": 2693.38, "text": " se acerca la otra persona que est\u00e1 ah\u00ed que el compa\u00f1ero de trabajo de ella de la recepci\u00f3n"}, {"start": 2693.38, "end": 2696.86, "text": " un hombre muy elegantemente vestido como suelen estar las personas en los counters de los"}, {"start": 2696.86, "end": 2702.3, "text": " hoteles y la mira le dice c\u00e1llate maldita en espa\u00f1ol y pues es nosotros nos morimos"}, {"start": 2702.3, "end": 2706.38, "text": " de la risa porque como la aprenden con las telenovelas entonces aprenden las entonaciones"}, {"start": 2706.38, "end": 2712.3, "text": " y en los dramas de las telenovelas entonces son detalles divertidos de c\u00f3mo se oye despacito"}, {"start": 2712.3, "end": 2717.46, "text": " en Croacia y c\u00f3mo se saben las de nuestros acentos por las telenovelas y nosotros sin"}, {"start": 2717.46, "end": 2721.98, "text": " embargo no sabemos nada de ellos s\u00ed pero ellos nos cuentan esas historias se las va"}, {"start": 2721.98, "end": 2735.46, "text": " encontrando en el viaje"}, {"start": 2735.46, "end": 2741.46, "text": " cuando llegamos a Tirana pasa que a diferencia de todos estos cafecitos y todos estos lugares"}, {"start": 2741.46, "end": 2746.1, "text": " tan bonitos vamos a almorzar en un centro comercial y bueno es porque vamos a almorzar"}, {"start": 2746.1, "end": 2750.7, "text": " en un centro comercial pudiendo aprovechar el sol de la ciudad y tomarnos un caf\u00e9 en"}, {"start": 2750.7, "end": 2756.18, "text": " uno de estos bonitos lugares y por primera y \u00fanica vez en el viaje el chofer que es"}, {"start": 2756.18, "end": 2762.2599999999998, "text": " el mismo servio que est\u00e1 con nosotros todo el viaje de arco todo el tiempo de pronto"}, {"start": 2762.2599999999998, "end": 2766.8199999999997, "text": " nos dice es que yo aqu\u00ed si no me siento seguro no hay capaz de sentarme con ustedes en un"}, {"start": 2766.8199999999997, "end": 2772.98, "text": " restaurante decir como as\u00ed qu\u00e9 pasa con esto pues porque \u00e9l es claramente servio es un"}, {"start": 2772.98, "end": 2778.06, "text": " hombre que tiene los ojos azules la piel blanca el pelo negro y all\u00e1 son albaneses entonces"}, {"start": 2778.06, "end": 2785.42, "text": " ah\u00ed nos estamos acercando peligrosamente al conflicto de serbia con kosovo si por la"}, {"start": 2785.42, "end": 2792.5, "text": " v\u00eda de albania porque ese conflicto tiene que ver con los albaneses o sea ese es otro"}, {"start": 2792.5, "end": 2797.46, "text": " pedazo del conflicto era el que les dec\u00eda que el origen hist\u00f3rico de la naci\u00f3n serbia"}, {"start": 2797.46, "end": 2805.42, "text": " est\u00e1 en kosovo pero que kosovo en tanto parte del imperio turco otomano fue digamos se llev\u00f3"}, {"start": 2805.42, "end": 2812.7400000000002, "text": " much\u00edsima poblaci\u00f3n musulmana se islamiz\u00f3 o sea se hizo much\u00edsimo m\u00e1s musulm\u00e1n y de"}, {"start": 2812.7400000000002, "end": 2819.38, "text": " ah\u00ed de kosovo sale digamos kosovo y albania son parte de la misma pertenencia cultural"}, {"start": 2819.38, "end": 2824.3, "text": " hist\u00f3rica por decirlo de alguna manera porque eso es dif\u00edcil definir eso no entonces por"}, {"start": 2824.3, "end": 2828.7400000000002, "text": " eso hay mucha gente que llamamos albano kosovar ni que es de kosovo y es sea que son albaneses"}, {"start": 2828.7400000000002, "end": 2833.26, "text": " que nacieron en kosovo bueno pues como as\u00ed as\u00ed son las cosas all\u00e1 total no es ch\u00e9vere"}, {"start": 2833.26, "end": 2838.94, "text": " ser serbio si y menos despu\u00e9s de que hubo en el 98 o sea ya terminada la guerra en el"}, {"start": 2838.94, "end": 2844.86, "text": " 98 otra vez est\u00e1 ya otro pedazo del conflicto que es el conflicto de serbia con kosovo que"}, {"start": 2844.86, "end": 2853.0200000000004, "text": " es cuando les digo que la otan decidi\u00f3 que como un acto de reivindicaci\u00f3n o de reparaci\u00f3n"}, {"start": 2853.0200000000004, "end": 2857.34, "text": " yo no s\u00e9 si se puede hacer un acto de reparaci\u00f3n Mauricio para sacar las patas que metieron"}, {"start": 2857.34, "end": 2862.5400000000004, "text": " en la voz de jose govina porque nadie intervino y pas\u00f3 semejante matanza tan espantosa entonces"}, {"start": 2862.54, "end": 2867.58, "text": " decidieron que no pod\u00edan volver a permitir que una patanza de esas caracter\u00edsticas volver\u00e1"}, {"start": 2867.58, "end": 2871.86, "text": " a ocurrir delante de todo el mundo como era el hecho de que hubiera una matanza de albano"}, {"start": 2871.86, "end": 2877.1, "text": " kosovar es por parte de los serbios entonces decidieron esta vez bombardear a los serbios"}, {"start": 2877.1, "end": 2884.06, "text": " y les pegaron una bombardeada y bombardearon belgrado entonces es lo que les digo sarajevo"}, {"start": 2884.06, "end": 2889.22, "text": " lleva las heridas de su bombardeo por parte de los serbios bosnios pero belgrado lleva"}, {"start": 2889.22, "end": 2894.4199999999996, "text": " las heridas del bombardeo de la otan y el bombardeo de la otan fue brutal hasta pidieron"}, {"start": 2894.4199999999996, "end": 2898.9399999999996, "text": " una tr\u00e9gua de navidad me acuerdo y no se las dieron de miserables entonces ellos tienen"}, {"start": 2898.9399999999996, "end": 2904.8599999999997, "text": " las heridas de su propio bombardeo que a su vez los kosovares tienen del hecho de que"}, {"start": 2904.8599999999997, "end": 2910.14, "text": " ese pedazo de la guerra empez\u00f3 por un ataque de serbio a kosovo total no es buena idea"}, {"start": 2910.14, "end": 2914.02, "text": " ser serbio en esos restaurantes entonces por eso nos llevan a un centro comercial porque"}, {"start": 2914.02, "end": 2918.66, "text": " dice yo por ac\u00e1 si no puedo andar por ah\u00ed entonces uno dice uy esto esto de todas maneras"}, {"start": 2918.66, "end": 2924.2999999999997, "text": " sigue caliente en alg\u00fan punto pues no no es no es violento pero no es tranquilo eso"}, {"start": 2924.2999999999997, "end": 2931.2599999999998, "text": " lo siente uno ah\u00ed entonces fuimos al centro comercial pero nuestra pasada por tirana era"}, {"start": 2931.2599999999998, "end": 2935.58, "text": " parte del camino no \u00edbamos a permanecer en tirana qu\u00e9 pasa con tirana la capital de"}, {"start": 2935.58, "end": 2939.94, "text": " albania que entonces uno se pone la idea y el ejercicio que yo hago en los viajes es"}, {"start": 2939.94, "end": 2944.8999999999996, "text": " ponerme en los zapatos de todas las personas donde voy yendo y mirar su raz\u00f3n desde un"}, {"start": 2944.9, "end": 2949.58, "text": " punto de vista absoluto para poder entender por qu\u00e9 su raz\u00f3n es \u00fanica y por qu\u00e9 la"}, {"start": 2949.58, "end": 2954.5, "text": " raz\u00f3n del vecino que es totalmente contradictoria diferente y distinta es tan \u00fanica para \u00e9l"}, {"start": 2954.5, "end": 2959.62, "text": " como est\u00e1 para este otro entonces resulta que ellos tuvieron un personaje que se llama"}, {"start": 2959.62, "end": 2966.9, "text": " en vergo en vergo va a desarrollar una versi\u00f3n del comunismo que es suya su chita y en esa"}, {"start": 2966.9, "end": 2974.1, "text": " versi\u00f3n entonces uno uno entiende que \u00e9l intent\u00f3 por todos los medios evitar que albania"}, {"start": 2974.1, "end": 2980.62, "text": " fuera anexada a cualquiera de los vecinos que con estos proyectos m\u00f3viles de andar"}, {"start": 2980.62, "end": 2985.5, "text": " desconociendo fronteras y meti\u00e9ndolas dentro de otros estados pues esto era una papaya"}, {"start": 2985.5, "end": 2990.42, "text": " o sea hacer albania ah\u00ed albania un estado tap\u00f3n un estado tap\u00f3n que se hizo entre"}, {"start": 2990.42, "end": 2994.22, "text": " el imperio otomano y el imperio austrohongaro como para poner a alguien ah\u00ed en la mitad"}, {"start": 2994.22, "end": 3000.58, "text": " eso se usa no eso fue libia libia tambi\u00e9n fue un estado tap\u00f3n entre egipto y y t\u00fanez"}, {"start": 3000.58, "end": 3007.34, "text": " para tener un punto medio entre el dominio brit\u00e1nico en egipto y el dominio franc\u00e9s"}, {"start": 3007.34, "end": 3012.22, "text": " en t\u00fanez aqu\u00ed de las potencias est\u00e1n metidas de mala manera en todos lados aqu\u00ed no son"}, {"start": 3012.22, "end": 3018.2999999999997, "text": " tan glamurosas ni tan bonitas y entonces resulta que as\u00ed de la misma manera que libia fue"}, {"start": 3018.2999999999997, "end": 3023.42, "text": " un estado tap\u00f3n que le dieron a los italianos para tener una mediaci\u00f3n entre la penetraci\u00f3n"}, {"start": 3023.42, "end": 3031.1800000000003, "text": " franco brit\u00e1nica en el \u00e1frica as\u00ed y en de los mismos creadores es donde se hace albania"}, {"start": 3031.1800000000003, "end": 3037.7000000000003, "text": " como un estado tap\u00f3n entre los austrohongaros y los otomanos y resulta que ah\u00ed en ese punto"}, {"start": 3037.7000000000003, "end": 3043.02, "text": " albania ha tenido que luchar por su existencia f\u00edsica en el mapa es una cosa que para nosotros"}, {"start": 3043.02, "end": 3048.02, "text": " los latinoamericanos y particularmente para nosotros los colombianos no es algo que hayamos"}, {"start": 3048.02, "end": 3053.2200000000003, "text": " experimentado si tocamos madera pero nunca lo experimentamos que es la de que el mapa"}, {"start": 3053.22, "end": 3058.7, "text": " f\u00edsico de uno pueda desaparecer y quedar repartido entre potencias esas reparticiones"}, {"start": 3058.7, "end": 3062.7, "text": " no forma parte de nuestra historia porque entre otras cosas estuvimos colonizados por"}, {"start": 3062.7, "end": 3067.9199999999996, "text": " un imperio \u00fanico que fue el espa\u00f1ol y los l\u00edmites de todas maneras con el imperio portugu\u00e9s"}, {"start": 3067.9199999999996, "end": 3075.22, "text": " no no se cirnieron sobre nosotros como si se cirnieron sobre el uruguay y sobre el paraguay"}, {"start": 3075.22, "end": 3078.98, "text": " que est\u00e1n abajo en la l\u00ednea de tordesillas bueno nosotros no nos pas\u00f3 eso como nos pas\u00f3"}, {"start": 3078.98, "end": 3084.78, "text": " eso no nos imaginamos que el mapa de uno le sirva a otros de comod\u00edn eso le pas\u00f3 alban\u00eda"}, {"start": 3084.78, "end": 3090.18, "text": " entonces ember hobsa hace una revoluci\u00f3n pero no le sirve a nadie no le sirve stalin"}, {"start": 3090.18, "end": 3095.5, "text": " ni le sirve mao ni le sirve tito porque todo el mundo lo amenazaba el cre\u00eda tito ah\u00ed"}, {"start": 3095.5, "end": 3099.5, "text": " me meten la yugoslavia y me hace almuerzo no le sirve a nadie total termina peleando"}, {"start": 3099.5, "end": 3104.82, "text": " con todo el mundo reivindicando un comunismo \u00fanico que era el de \u00e9l y su propio parecer"}, {"start": 3104.82, "end": 3112.3, "text": " aislando albania del resto del planeta ese aislamiento de albania la empobrece y la atrasa"}, {"start": 3112.3, "end": 3118.3, "text": " y la detiene en el tiempo y luego cuando vaya a caer \u00e9l y caiga el comunismo tambi\u00e9n en"}, {"start": 3118.3, "end": 3122.82, "text": " albania ella tambi\u00e9n form\u00f3 en la guerra tambi\u00e9n le pasaron por encima y todo le pasaron por"}, {"start": 3122.82, "end": 3127.42, "text": " encima los mismos que al resto pero ella era m\u00e1s fr\u00e1gil y m\u00e1s indefensa todav\u00eda que"}, {"start": 3127.42, "end": 3132.2200000000003, "text": " el resto y entonces porque ni siquiera estaba metida tampoco en una federaci\u00f3n sino ella"}, {"start": 3132.22, "end": 3136.98, "text": " solita aislada de todos una manera de defenderse de todos los tiburones pero que tambi\u00e9n la"}, {"start": 3136.98, "end": 3141.4199999999996, "text": " hac\u00eda terriblemente vulnerable o sea palo porque bogas y palo porque no bogas porque"}, {"start": 3141.4199999999996, "end": 3160.4599999999996, "text": " si no la isla se la comen y aisladas en pobresi\u00f3n"}, {"start": 3160.46, "end": 3165.58, "text": " tal despu\u00e9s de que se muere el y cae el comunismo va a haber una cosa que digamos fue de las"}, {"start": 3165.58, "end": 3171.7400000000002, "text": " noticias que vivimos en radionet que era la rebeli\u00f3n de balona el gobierno alban\u00e9s de"}, {"start": 3171.7400000000002, "end": 3180.62, "text": " la \u00e9poca estamos hablando de 1996 96 97 apost\u00f3 el producto bruto interno lo apost\u00f3 a o sea"}, {"start": 3180.62, "end": 3185.78, "text": " el producto bruto interno del pa\u00eds a una pir\u00e1mide as\u00ed como les digo diga y lo perdi\u00f3"}, {"start": 3185.78, "end": 3190.5, "text": " y se arruin\u00f3 el pa\u00eds y entonces la mitad de la poblaci\u00f3n se revel\u00f3 el sur que era"}, {"start": 3190.5, "end": 3195.1800000000003, "text": " la rebeli\u00f3n de balona y se fueron a las c\u00e1rceles y sacaron a los presos porque qu\u00e9 sentido"}, {"start": 3195.1800000000003, "end": 3199.94, "text": " ten\u00eda que alguien estuviera preso si si los gobernantes eran la corrupci\u00f3n misma y se"}, {"start": 3199.94, "end": 3203.7400000000002, "text": " fueron donde el ej\u00e9rcito del ej\u00e9rcito les dej\u00f3 sacar las armas porque no hab\u00eda quien"}, {"start": 3203.7400000000002, "end": 3211.2200000000003, "text": " defender y se arm\u00f3 una un caos un caos as\u00ed que fue la rebeli\u00f3n de balona ellos lograron"}, {"start": 3211.22, "end": 3216.2599999999998, "text": " digamos volver a ser un pa\u00eds y as\u00ed se desbaratan ya no s\u00e9 d\u00f3nde quedan pues porque pero ah\u00ed"}, {"start": 3216.2599999999998, "end": 3222.4599999999996, "text": " era cuando se ve\u00edan esas im\u00e1genes de una gran cantidad de albaneses montados en cables"}, {"start": 3222.4599999999996, "end": 3229.2999999999997, "text": " como tarabitas pero de acero llegando a los barcos tratando de pasar a italia en miles"}, {"start": 3229.2999999999997, "end": 3234.58, "text": " tratando de pasar a italia porque la vida en albania como tal se hab\u00eda acabado alban\u00eda"}, {"start": 3234.58, "end": 3249.42, "text": " tiene ese toque triste tiene ese toque extra\u00f1o"}, {"start": 3249.42, "end": 3256.94, "text": " de ah\u00ed nos vamos a ir a macedonia y macedonia ese es el d\u00eda que salimos de croacia almorzamos"}, {"start": 3256.94, "end": 3262.86, "text": " en albania y pasamos la noche en macedonia y resulta que macedonia pues es macedonia"}, {"start": 3262.86, "end": 3268.82, "text": " ella que hacemos no ve que esa regi\u00f3n grande amplia se llamaba macedonia y ah\u00ed naci\u00f3"}, {"start": 3268.82, "end": 3276.06, "text": " alejandro magno entonces como lo que era la macedonia una parte qued\u00f3 en grecia que es"}, {"start": 3276.06, "end": 3280.1, "text": " otro pedazo de los balcanes pero si nos metemos ah\u00ed nos ponemos a llorar ya si qued\u00f3 en"}, {"start": 3280.1, "end": 3286.54, "text": " grecia as\u00ed no m\u00e1s y otra parte qued\u00f3 en macedonia que va a ser una de las rep\u00fablicas"}, {"start": 3286.54, "end": 3293.58, "text": " de la yugoslavia listo pero resulta que los griegos si ella macedonia era yugoslavia pues"}, {"start": 3293.58, "end": 3297.98, "text": " no pasa nada porque era yugoslavia y ah\u00ed no hab\u00eda distinci\u00f3n entre uno y otro de"}, {"start": 3297.98, "end": 3303.5, "text": " eso se trata todo el viaje que les he contado pero ya siendo macedonia macedonia entonces"}, {"start": 3303.5, "end": 3310.06, "text": " en ese momento los griegos no aceptan que esa rep\u00fablica se llama macedonia y los griegos"}, {"start": 3310.06, "end": 3313.7799999999997, "text": " est\u00e1n en la uni\u00f3n europea esto todo es qui\u00e9n se mete en la uni\u00f3n europea y qui\u00e9n no y"}, {"start": 3313.78, "end": 3318.4, "text": " en qu\u00e9 categor\u00eda se meten entonces eslovenia y croacia est\u00e1n en grandes ligas y son zona"}, {"start": 3318.4, "end": 3323.1400000000003, "text": " euro y son titinos y nuni nuni s\u00ed pero los dem\u00e1s est\u00e1n intentando hacer cola a ver"}, {"start": 3323.1400000000003, "end": 3327.76, "text": " si los dejan entrar y entonces para hacer cola y los dejan entrar pues tienen que pasar"}, {"start": 3327.76, "end": 3332.98, "text": " sus certificados de que ya no se matan un mont\u00f3n de cosas entonces si macedonia quiere"}, {"start": 3332.98, "end": 3338.94, "text": " entrar a la uni\u00f3n europea grecia no puede objetarla s\u00ed porque o sea en todos los pa\u00edses"}, {"start": 3338.94, "end": 3343.26, "text": " miembros tienen que aceptarla entonces resulta que grecia la objeta hasta que no se cambi\u00f3"}, {"start": 3343.26, "end": 3348.1800000000003, "text": " el nombre pero si usted se llama fernando o se llama mariela pues se llama fernando"}, {"start": 3348.1800000000003, "end": 3352.7400000000002, "text": " o se llama mariela no que aqu\u00ed no entras y no se llama silvia que yo no me llamo silvia"}, {"start": 3352.7400000000002, "end": 3356.6200000000003, "text": " me llamo mariela s\u00ed que aqu\u00ed no entras y no se llama luis porque yo no me llamo luis"}, {"start": 3356.6200000000003, "end": 3360.2200000000003, "text": " me llamo fernando es que fernando me llamo yo y por eso no cabemos dos fernando pero"}, {"start": 3360.2200000000003, "end": 3365.6200000000003, "text": " a ver bueno no nada no han podido resolver esa vaina como te parece no la han podido"}, {"start": 3365.6200000000003, "end": 3370.82, "text": " resolver entonces la entrada de macedonia a la uni\u00f3n europea est\u00e1 en veremos porque"}, {"start": 3370.82, "end": 3375.56, "text": " se tienen que cambiar el nombre pero ellos son la misma regi\u00f3n hist\u00f3rica donde naci\u00f3"}, {"start": 3375.56, "end": 3381.38, "text": " alejandro entonces tratan cada uno de fijar su posici\u00f3n entonces ellos lo que hacen es"}, {"start": 3381.38, "end": 3386.6000000000004, "text": " que tienen unas estatuas hollywoodenses como le digo de como de 80 metros cosa que a los"}, {"start": 3386.6000000000004, "end": 3390.6600000000003, "text": " macedonios tampoco les hace ninguna gracia porque les parec\u00eda que gastarse este ese"}, {"start": 3390.6600000000003, "end": 3394.86, "text": " plato no no no no no no no no no no en esas estatuas cuando se necesitan hospitales se"}, {"start": 3394.86, "end": 3399.6000000000004, "text": " necesitan cosas de primera necesidad pues era un lujo extravagante solamente para orinar"}, {"start": 3399.6, "end": 3405.16, "text": " el territorio frente a los griegos entonces ah\u00ed van o sea ah\u00ed est\u00e1n pero ella es muy"}, {"start": 3405.16, "end": 3411.1, "text": " bonita la macedonia es bonita y entonces vimos una ciudad antigua que se llamaba orjit"}, {"start": 3411.1, "end": 3418.2599999999998, "text": " y en esa ciudad antigua hay un desfiladero adoquinado y uno va a llegar y all\u00e1 hay un"}, {"start": 3418.2599999999998, "end": 3423.94, "text": " mont\u00f3n de maravillas en orjit esa es como la ciudad como la ciudad m\u00e1s titina y est\u00e1"}, {"start": 3423.94, "end": 3430.9, "text": " el lago hay una ciudad antigua hay una catedral de santa sof\u00eda hay un bazar es bell\u00edsima"}, {"start": 3430.9, "end": 3435.94, "text": " orjit es como un tesorito ese chiquitito y luego nos vamos a ir para escopje capital"}, {"start": 3435.94, "end": 3441.9, "text": " de macedonia y en escopje capital de macedonia es donde les cuento que est\u00e1 la casa de la"}, {"start": 3441.9, "end": 3448.18, "text": " madre teresa de calcuta que vivi\u00f3 all\u00e1 s\u00ed que naci\u00f3 all\u00e1 pero esto pero entonces la"}, {"start": 3448.18, "end": 3453.26, "text": " reivindican los albaneses el aeropuerto de tirana se llama la madre teresa de calcuta"}, {"start": 3453.26, "end": 3458.46, "text": " pero en escopje macedonia es donde est\u00e1 la casa donde ella se cri\u00f3 de ni\u00f1a pero su"}, {"start": 3458.46, "end": 3462.1800000000003, "text": " pr\u00e1ctica fue en calcuta raz\u00f3n por la cual se llama la madre teresa de calcuta entonces"}, {"start": 3462.1800000000003, "end": 3466.94, "text": " pues diga a ver pero todo el mundo la reivindica y quienes critican a la madre teresa de calcuta"}, {"start": 3466.94, "end": 3471.94, "text": " yo estaba pensando cuando est\u00e1bamos viendo digamos como la austeridad y la vida que"}, {"start": 3471.94, "end": 3476.42, "text": " ella tuvo dije pero habiendo gente tan mala en el mundo habiendo en esa regi\u00f3n criminales"}, {"start": 3476.42, "end": 3482.1800000000003, "text": " de guerra genocidas para que bajarle la ca\u00f1a a la madre teresa de calcuta ole que lo que"}, {"start": 3482.18, "end": 3487.06, "text": " intent\u00f3 fue aliviar el sufrimiento humano sabes no aqu\u00ed hay mucha gente muy mala de"}, {"start": 3487.06, "end": 3492.62, "text": " la cual se pueden decir horrores que hizo la humanidad m\u00e1s miserable m\u00e1s sangrienta"}, {"start": 3492.62, "end": 3497.14, "text": " y m\u00e1s empobrecida al lado de esta mujer que lo que quer\u00eda era aliviar el sufrimiento"}, {"start": 3497.14, "end": 3502.14, "text": " humano si era tan buena como dicen o no era tan bueno como dicen yo no lo s\u00e9 parece que"}, {"start": 3502.14, "end": 3507.06, "text": " era tan buena como dicen pero al lado de los malotes que haya ya que si eran tan malos"}, {"start": 3507.06, "end": 3512.62, "text": " como dicen pues hombre d\u00e9mosle el beneficio de que hay gente que trabaja por aliviar el"}, {"start": 3512.62, "end": 3518.82, "text": " sufrimiento humano que se conmueve frente a la pobreza y que siente la compasi\u00f3n y"}, {"start": 3518.82, "end": 3523.7799999999997, "text": " de eso poquito encontramos en el viaje no sea el tema de la compasi\u00f3n aqu\u00ed poquito"}, {"start": 3523.7799999999997, "end": 3530.66, "text": " poquito entonces pues d\u00e9mosle el beneficio de su entrega a tratar de que la gente sufra"}, {"start": 3530.66, "end": 3538.74, "text": " menos a la madre teresa de calcuta sea ella de tirana o de macedonia o de donde quiera"}, {"start": 3538.74, "end": 3544.8199999999997, "text": " no s\u00e9 ese nunca fue para ella nunca fue una pertenencia a su lugar de origen y en calcuta"}, {"start": 3544.8199999999997, "end": 3550.58, "text": " fue que hizo realmente su obra entonces pues todo esto sigue siendo contradictorio respecto"}, {"start": 3550.58, "end": 3555.62, "text": " a la figura de ella porque pues ella no era ni de un lado ni del otro y de todos era la"}, {"start": 3555.62, "end": 3560.02, "text": " vez pero all\u00e1 est\u00e1 la casa de la madre teresa de calcuta entre todas las cositas que se"}, {"start": 3560.02, "end": 3565.82, "text": " van viendo entonces eso nos va apareciendo tito tesla la madre teresa de calcuta de todo"}, {"start": 3565.82, "end": 3571.9, "text": " como en b\u00f3tica un viaje a los balcanes es la mesculanza un viaje a los balcanes es un"}, {"start": 3571.9, "end": 3580.18, "text": " mosaico de historia relatos pedazos pa\u00edses paisajes una de las regiones m\u00e1s complejas"}, {"start": 3580.18, "end": 3585.7, "text": " de la humanidad y de la actualidad son los balcanes por eso es que era tan importante"}, {"start": 3585.7, "end": 3591.14, "text": " hacer este viaje por eso era que tanto tiempo los estudi\u00e9 y por eso es que llegar all\u00e1"}, {"start": 3591.14, "end": 3599.3799999999997, "text": " va a ser una cosa tan supremamente significativa e importante en la vida porque llegar a los"}, {"start": 3599.3799999999997, "end": 3605.58, "text": " balcanes es es caminar los suelos de la historia tantas veces imaginada tantas veces vista"}, {"start": 3605.58, "end": 3611.2599999999998, "text": " tantas veces estudiada y no solamente ver la guerra que fue lo que los balcanes fue"}, {"start": 3611.26, "end": 3617.42, "text": " sino la recuperaci\u00f3n y 20 a\u00f1os despu\u00e9s como son los balcanes y como los pueblos siguen"}, {"start": 3617.42, "end": 3623.26, "text": " adelante despu\u00e9s de experiencias aterradoras o no importa que tan aterradoras sean las"}, {"start": 3623.26, "end": 3627.6200000000003, "text": " experiencias los pueblos tienen la posibilidad de seguir adelante es m\u00e1s o menos lo que"}, {"start": 3627.6200000000003, "end": 3634.46, "text": " uno ve cuando viaja hoy d\u00eda a los balcanes y ve ese sol y ve esa bueno est\u00e1bamos en"}, {"start": 3634.46, "end": 3641.0800000000004, "text": " un momento muy bonito de las estaciones tambi\u00e9n y todo brillaba no entonces como ese brillo"}, {"start": 3641.08, "end": 3647.54, "text": " y esas perlitas sobre el mar y esas historias ahora de macedonia y todo nos hacen pensar"}, {"start": 3647.54, "end": 3653.86, "text": " que que el mundo no est\u00e1 compuesto solamente de noticieros que no solamente las im\u00e1genes"}, {"start": 3653.86, "end": 3659.16, "text": " terribles e impactantes que nos llegan son la vida de la gente aunque eso tambi\u00e9n ocurra"}, {"start": 3659.16, "end": 3664.08, "text": " que no solamente el relato de la guerra que no solamente el relato de la miseria que tambi\u00e9n"}, {"start": 3664.08, "end": 3668.86, "text": " la grandeza es un relato que tambi\u00e9n el orgullo de los pueblos de venir de donde vienen es"}, {"start": 3668.86, "end": 3674.7000000000003, "text": " un relato que tambi\u00e9n la historia no es solamente eso sino estos pueblos son muy antiguos muchas"}, {"start": 3674.7000000000003, "end": 3678.94, "text": " cosas han pasado por all\u00e1 pues si de ah\u00ed a imag\u00ednense estamos con ciudades que vienen"}, {"start": 3678.94, "end": 3684.06, "text": " desde el imperio romano como te dijera yo lo que esta gente ha vivido y el episodio"}, {"start": 3684.06, "end": 3690.3, "text": " de la guerra de los balcanes tan grave como fue es un episodio dentro de la larga lista"}, {"start": 3690.3, "end": 3707.1800000000003, "text": " de la existencia de estos pueblos en la historia"}, {"start": 3707.1800000000003, "end": 3711.5800000000004, "text": " y han tenido todos los conflictos que t\u00fa quieras pero no los tienen ahorita ah\u00ed est\u00e1n"}, {"start": 3711.5800000000004, "end": 3718.1000000000004, "text": " de todas maneras entonces de una u otra manera se fueron resolviendo las cosas Kosovo es"}, {"start": 3718.1, "end": 3722.22, "text": " un pa\u00eds que declara rep\u00fablica independiente muchos pa\u00edses lo van a reconocer y muchos"}, {"start": 3722.22, "end": 3727.2999999999997, "text": " otros no no es de la uno si tienes elecci\u00f3n y hay quienes lo reconocen y hay quienes no"}, {"start": 3727.2999999999997, "end": 3733.3399999999997, "text": " lo reconocen entonces ah\u00ed est\u00e1 toda la reclamaci\u00f3n de Serbia pero igual Kosovo existe de todas"}, {"start": 3733.3399999999997, "end": 3740.62, "text": " maneras y de una u otra manera las cosas se acomodan no necesariamente se resuelven pero"}, {"start": 3740.62, "end": 3747.14, "text": " se acomodan no o sea no todo en la historia termina con la c\u00e1mara alta y la palabra fin"}, {"start": 3747.14, "end": 3752.74, "text": " hay veces la historia contin\u00faa y uno no sab\u00eda hacia d\u00f3nde pero ah\u00ed van de todas maneras"}, {"start": 3752.74, "end": 3759.2999999999997, "text": " ah\u00ed van y despu\u00e9s de todas estas historias ah\u00ed est\u00e1n de una forma o de la otra Kosovo"}, {"start": 3759.2999999999997, "end": 3765.9, "text": " Serbia la Bosnia Herzegovina Croacia Eslovenia que parece que no fuera ni parte de ese parche"}, {"start": 3765.9, "end": 3770.3399999999997, "text": " y es por donde o sea Eslovenia que se ve tan titina tan titina tan de bosques tan bonita"}, {"start": 3770.3399999999997, "end": 3774.94, "text": " tan camusita en la que empieza la ruptura cuando se retiran del partido comunista ella"}, {"start": 3774.94, "end": 3778.66, "text": " parece que su reino no fuera de este mundo pero fue ah\u00ed donde se empez\u00f3 a romper la"}, {"start": 3778.66, "end": 3785.3, "text": " Yugoslavia entonces el relato completo lo terminamos en Macedonia porque ah\u00ed es donde"}, {"start": 3785.3, "end": 3790.1, "text": " termina la Yugoslavia despu\u00e9s vamos a ir a Bulgaria y a Rumania pero aqu\u00ed es donde"}, {"start": 3790.1, "end": 3797.06, "text": " termina el viaje de la Yugoslavia ahora Balcanes es mucho m\u00e1s no Balc\u00e1n significa monta\u00f1a"}, {"start": 3797.06, "end": 3801.94, "text": " y los Balcanes tambi\u00e9n y si tambi\u00e9n incluye Grecia Grecia tambi\u00e9n es un pa\u00eds balc\u00e1nico"}, {"start": 3801.94, "end": 3809.28, "text": " pero la historia de Grecia es otra entonces cuando decimos Balcanes estamos hablando espec\u00edficamente"}, {"start": 3809.28, "end": 3814.98, "text": " en nuestro viaje de las antiguas rep\u00fablicas de lo que alguna vez fue la Yugoslavia pero"}, {"start": 3814.98, "end": 3820.88, "text": " ah\u00ed hay otros pueblos que son Bulgaria y son Rumania que no son exactamente balc\u00e1nicos"}, {"start": 3820.88, "end": 3825.44, "text": " sino que tambi\u00e9n son Europa del Este pero est\u00e1n unidos tambi\u00e9n por muchos por muchos"}, {"start": 3825.44, "end": 3833.62, "text": " puntos a estas historias entonces el gran rompecabezas el gobelino impresionante que"}, {"start": 3833.62, "end": 3841.18, "text": " hicimos y que yo intent\u00e9 construir y constru\u00ed durante muchos a\u00f1os hacia el 91 y hacia el"}, {"start": 3841.18, "end": 3847.66, "text": " 92 llega a incompletarse ante mis ojos por primera vez digo por primera vez porque ojal\u00e1"}, {"start": 3847.66, "end": 3851.9, "text": " uno pudiera volver all\u00e1 eso pues ojal\u00e1 se pueda volver all\u00e1 porque eso es ch\u00e9vere"}, {"start": 3851.9, "end": 3859.82, "text": " realmente cuando salimos de Macedonia y vamos a entrar a Bulgaria y a Rumania porque ah\u00ed"}, {"start": 3859.82, "end": 3868.42, "text": " en Macedonia se completa el gran rompecabezas de los pueblos balc\u00e1nicos que yo hab\u00eda empezado"}, {"start": 3868.42, "end": 3873.88, "text": " a estudiar cuando empec\u00e9 a sentir un dolor profundo por lo que estaba pasando en la Bosnia"}, {"start": 3873.88, "end": 3881.06, "text": " y Herzegovina y como de ninguna manera nadie pon\u00eda atenci\u00f3n solo Goit\u00ed solo y parec\u00eda"}, {"start": 3881.06, "end": 3886.22, "text": " que el mundo se estaba acabando por una herida que a nadie parec\u00eda dolerle y que a m\u00ed me"}, {"start": 3886.22, "end": 3892.7799999999997, "text": " me llamaba con un sentimiento profundo de dolor inexplicable desde lo lejos pero acuciante"}, {"start": 3892.7799999999997, "end": 3897.74, "text": " desde la necesidad de entenderlo y esa necesidad de entenderlo fue la que me llev\u00f3 a estudiarlo"}, {"start": 3897.74, "end": 3902.7599999999998, "text": " y esa necesidad de estudiarlo fue la que me llev\u00f3 a imaginarlo y esa necesidad de imaginarlo"}, {"start": 3902.7599999999998, "end": 3907.82, "text": " fue la que me llev\u00f3 a la radio me cambi\u00f3 la vida me hizo parte del mundo period\u00edstico"}, {"start": 3907.82, "end": 3913.2200000000003, "text": " parte del mundo de los medios me dio otra profesi\u00f3n me dio otro lugar en el mundo"}, {"start": 3913.2200000000003, "end": 3916.6200000000003, "text": " porque me dol\u00eda lo que estaba pasando en los Balcanes por eso era tan importante ir"}, {"start": 3916.6200000000003, "end": 3922.02, "text": " a ese viaje por eso era tan importante cerrar ah\u00ed en ese momento lo que hab\u00eda sido uno"}, {"start": 3922.02, "end": 3937.7400000000002, "text": " de los m\u00e1s grandes imaginarios hist\u00f3ricos de toda mi vida el viaje a los Balcanes"}, {"start": 3937.74, "end": 3944.9799999999996, "text": " desde los espacios de lo so\u00f1ado de lo imaginado de lo visto desde los espacios del r\u00edo Nerevna"}, {"start": 3944.9799999999996, "end": 3952.62, "text": " del puente de Mostar del dolor de Sarajevo de la belleza de los Balcanes de los relatos"}, {"start": 3952.62, "end": 3958.8999999999996, "text": " de las contradicciones de los imaginarios de las historias de los pueblos que ya no"}, {"start": 3958.8999999999996, "end": 3964.9799999999996, "text": " sangran aunque todav\u00eda tienen dolores pero pueden seguir adelante en su camino de la"}, {"start": 3964.98, "end": 3973.14, "text": " historia desde las miradas de conjunto sobre relatos parciales desde la forma como se redondea"}, {"start": 3973.14, "end": 3978.86, "text": " una historia en la geograf\u00eda y en la vida desde el momento en que salimos de Macedonia"}, {"start": 3978.86, "end": 3984.46, "text": " y despu\u00e9s de haber recorrido la Bosnia y haber mirado las maravillas de este caleidoscopio"}, {"start": 3984.46, "end": 3989.78, "text": " de la historia que son los Balcanes en la narraci\u00f3n Diana Uribe para ustedes feliz"}, {"start": 3989.78, "end": 3998.46, "text": " d\u00eda cualquiera que ese d\u00eda sea"}, {"start": 3998.46, "end": 4005.5, "text": " Quiero recordarles que en las notas de la p\u00e1gina Diana Uribe punto FM est\u00e1n los playlist"}, {"start": 4005.5, "end": 4010.94, "text": " de las canciones que menciono durante los episodios para que las miren y las disfruten"}, {"start": 4010.94, "end": 4015.82, "text": " este podcast fue posible gracias al equipo de la casa la historia Diana Su\u00e1rez Milena"}, {"start": 4015.82, "end": 4021.4, "text": " Beltr\u00e1n con la colaboraci\u00f3n de Daniel Moreno y fue grabado en los gatos estudio y editado"}, {"start": 4021.4, "end": 4028.02, "text": " por Sebasti\u00e1n Pay\u00e1n de 070 y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa"}, {"start": 4028.02, "end": 4046.38, "text": " Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast cosas de internet."}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=H6GCMTtaNSg

I Am Not Your Negro

#Miércolesdecine #DianaUribe.fm #PodcastDianaUribe I Am Not Your Negro James Baldwin cuenta la historia del movimiento afrocamericano en la América moderna. Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas. Hoy en Miércoles de Cine, para entender un poco las cosas, para entender lo que está pasando en este momento en los Estados Unidos, en muchas ciudades de los Estados Unidos, que está teniendo eco en el mundo, vamos a recomendar un documental que se llama I'm Not Your Negro. Yo no soy tu negro. Es un documental hecho en el 2016 sobre los textos de un gran personaje que se llama James Baldwin. James Baldwin fue un escritor que participó en el movimiento por los derechos civiles, que escribió muchas piezas y cuyos discursos son absolutamente, digamos, iluminadores de una realidad histórica. Entonces el director Robb, lo que hace es tomar toda la voz de los discursos, digamos, todos sus textos y construir esa historia del movimiento por los derechos civiles y esa historia de los Estados Unidos durante la vida de James Baldwin y su relación con las diferentes figuras, con Martin Luther King, con Malcolm X, con Megar Evans. Y la va a narrar Samuel Jackson. Samuel Jackson pues es un duro para narrar. Entonces esa combinación de este director con James Baldwin y con Samuel Jackson nos da un mosaico de lo que ha sido la vida de los miembros de la comunidad negra en los Estados Unidos. Se puede encontrar subtitulado, se puede encontrar doblado y se puede encontrar también en idioma original, como quieran. Pero es importante verlo porque es importante darnos cuenta de una realidad que normalmente no es visible. Y precisamente lo primero que se hace es visibilizar una realidad al otro lado del muro que no le toca a quien no nació al otro lado del muro. Por eso la gente dice que no hay racismo porque no lo experimenta, porque no lo ha visto, porque no lo ha vivido. Entonces, primero que todo, vamos a recordarles que las comunidades negras, a diferencia de todas las demás personas, y eso es una de las cosas que ellos han dicho muchas veces, en Estados Unidos, en la historia de los Estados Unidos, no llegaron allá en busca de la tierra de la libertad. Eso es la diferencia de todos los demás emigrantes. Ellos no llegaron ni en el Mayflower, ellos no llegaron huyendo de la hambruna de Irlanda, ellos no llegaron de la Suecia que se desbarataba, ellos no llegaron del imperio austrohúngaro que se caía, ellos no llegaron de ninguna parte buscando el sueño americano. Ellos fueron secuestrados y llevados de África como esclavos en un comercio triangular para los Estados Unidos. Ellos no escogieron llegar allá y no escogen nacer allá. Uno no escoge donde nace, pero si tuvieran la posibilidad, aún nacerían allá. Entonces, ¿qué pasa? Como decía Malcolm X, ellos no llegaron en la pinta de la niña de la Santa María, ellos llegaron deshidratados para ser vendidos como esclavos. Eso es una percepción muy diferente de los Estados Unidos y del sueño americano, porque no fueron en busca de él y no está hecho para ellos. Entonces, ahí ya tenemos un punto de partida muy diferente. Entonces, el movimiento por los derechos civiles, que es digamos como el eje, pero es una de las partes, el movimiento de los derechos civiles parte de la base de que ellos no tienen derechos civiles, porque si no, ¿para qué hacen un movimiento de derechos civiles? Es decir, no tienen derecho al voto. No tienen derecho al voto, no lo tenían, porque ellos tienen una historia que sistemáticamente les ha negado todos los derechos. Entonces, ¿qué pasa? Llegan como esclavos. Cuando se hace la guerra de secesión para terminar la esclavitud, como la guerra de secesión implicó una derrota terrible para el sur de los Estados Unidos, humillante, y fueron invadidos por los soldados del norte, esa rabia, la impotencia, la ruina, toda la desgracia que conllevó haber terminado perdiendo la guerra civil, la van a desquitar en las comunidades negras. Entonces, las comunidades negras van a recibir el odio, la frustración y la amargura de una derrota histórica que ni siquiera se les dio a ellos la oportunidad de pelear, porque no había batallones negros, solamente había uno que se tuvo que inmolar, que está en una película con Tencent Washington que se llama Días de Gloria. Entonces, resulta que a partir de ahí viene un sistema de segregación racial. Cuando los del norte se retiran, 12 años después, viene un sistema de segregación racial que se llama el Jim Crow System en el sur de los Estados Unidos. Hay una línea, la línea Manson-Dixon, que divide el norte del sur. De esa línea para el sur rige un sistema de segregación racial en el cual las comunidades negras no tienen los mismos derechos, sean más separados pero iguales, lo cual no es cierto. Entonces, está separado todo, todo, todo, todo, todo, o sea, las calles, los colegios, las iglesias, todo. Y hasta 1960, 1960 del siglo XX, no estaba penalizado el linchamiento de miembros de la comunidad negra en el sur de los Estados Unidos. Es decir, cuando a una persona de la comunidad negra la linchaban, no había penalización por eso. Era una práctica que llegó a ser común. Entonces, su vida ha estado en peligro en los Estados Unidos desde el día uno que llegaron allá hasta la actualidad. Porque no hay garantías constitucionales para ellos, porque para ellos no se aplica la ley. Entonces resulta que el movimiento por los derechos civiles, lo primero que va a hacer es construir derechos civiles. Entonces, Martin Luther King, a partir del acto en el que Rosa Park se niega a dar el puesto de los buses a los negros, a un blanco en la parte de atrás, porque en la parte de atrás eran dos desesentadas los negros, según las leyes de segregación del Estado, y la detienen por eso. Entonces, a partir de ahí empieza el boicot a los buses. Martin Luther King, el reverendo Martin Luther King va a marchar para desegregar los buses. Y el movimiento por los derechos civiles, ahí se va a unir James Baldwin, que en ese momento estaba en Francia, se viene de Francia y se une el movimiento. Y va a marchar con Martin Luther King y va a ser una voz muy importante, sus escritos son profundos. Vale la pena leerlo, ver el documental y escucharlo. Y él empieza a narrar cómo se fue encontrando con cada uno de ellos. Entonces, el movimiento por los derechos civiles decía que los fines y los medios no se pueden separar, que para hacer valer tus fines hay que tener buenos métodos, por eso son no violentos. Toman el ejemplo de Gandhi y toman el ejemplo de Thoreau, que fue el filósofo que habló de la desobediencia civil como un derecho cuando la dignidad de un ser humano o de otro se ve comprometida por una orden. Entonces, con esas premisas, Martin Luther King va a marchar por el sur de los Estados Unidos para desegregar espacio por espacio. Las bibliotecas, los teatros, los conciertos, los colegios. Y esa lucha va a ser muy enaltecedora y va a crear un referente moral y va a poner a los Estados Unidos en contradicción con el primer artículo de la constitución que dice que es un principio auto-evidente en sí mismo que los hombres nacen iguales ante la ley. Pero eso no es cierto porque resulta que en las comunidades negras eso no pasa, no hay igualdad ante la ley. Entonces, el movimiento por los derechos civiles es el comienzo de lo que será la contracultura, porque a partir de ahí van a salir nuevos movimientos estudiantiles, el hipismo, todo lo que va el movimiento para parar la guerra del Vietnam, todo eso va a salir de ahí. O sea, va a empezar, ese es como el comienzo y a partir de ahí muchos otros grupos van a buscar derechos y eso se va a conocer como la contracultura, como los movimientos de los años 60. Pero empiezan por Martin Luther King y empiezan por esta persona que es James Bowen. Entonces, ellos lo que hacen es una profunda reflexión de qué significa ser negro en los Estados Unidos. Entonces, empieza la pelea, hay una parte en el documental donde él dice si un blanco, si una persona dice déme la dignidad, déme la libertad o déme la muerte, queda como un héroe si es blanco. Si es negro queda como una amenaza. Las mismas palabras en los negros son una amenaza. ¿Por qué la educación de los negros es una amenaza? Porque todo el tiempo y eso desde Sudáfrica hasta los Estados Unidos, el deterioro en la calidad de la educación fue sistemático, como una manera de mantenerlos marginados. Entonces, empiezan a analizar en la educación, en el lenguaje, la negra noche, la negra alma, la negra suerte. Entonces, y eso también lo decía Muhammad Ali, porque todo lo que significa malo es negro y lo que significa un alma blanca, la pureza, lo blanco, o sea, el lenguaje. Entonces, empiezan a analizar la cultura de la segregación racial. ¿De qué está compuesta? ¿Y cómo se naturaliza? ¿Y cómo parece que no existe porque no le ha tocado a usted? Porque no le ha tocado a muchas personas, no les ha tocado, entonces creen que lo que no padecen no existe. En este documental cuentan su relación con las diferentes figuras y personalidades del movimiento negro en Estados Unidos. Entonces, el movimiento negro también se componía del movimiento por los derechos civiles, que fue donde él participó, del movimiento del poder negro, que fue el que hizo Stokey Carmichael, donde decía que no solamente había que cambiar la ley, sino la mentalidad. Porque si las comunidades negras se seguían sintiendo esclavas e inferiores, la ley sola no los iba a liberar, que había que empoderarse de la historia. Y ahí es cuando se reconocen como afroamericanos. También estaba Malcolm X, que era un musulmán negro, que decía que en los Estados Unidos ellos no eran norteamericanos. Sentarme contigo en la mesa con mi plato vacío no hace de mí un comensal. Yo no soy norteamericano, porque si lo fuera, no tendría que buscar por los derechos de la ciudadanía. Entonces empieza a mostrar cómo el sistema está contra ellos. El sistema está contra ellos en todo, en la educación, en la policía, en los votos. Ellos no podían votar porque el voto tenía, por un lado, un impuesto, y por el otro lado, un test de alfabetismo, que se aseguraba en los colegios de no enseñárselos. Y si usted no vota, pues no puede ser elegido, ni puede ser juez, ni puede ser parte del sistema judicial, y por lo tanto está excluido de la justicia. Entonces es una larga, larga, larga lucha de todo lo que se ha logrado y todo lo que aún no se ha logrado, desde que se penaliza el linchamiento, pasando por el derecho al voto, pasando por el derecho a la educación, y manteniendo siempre la lucha por el derecho a la vida, que es el único que no tienen garantizado, o el que menos tienen garantizado. Entonces, después de toda la lucha por los derechos civiles, después de todos estos discursos, porque el documental desglosa claramente en qué consiste el racismo, como una forma de legitimar la segregación, en todo, en el lenguaje, en la vida cotidiana, en la mirada del otro, en la negación del racismo. En los Estados Unidos es brutal, pero no es el único lugar donde existe. Nosotros no estamos ni lejanamente exentos del racismo en esta sociedad, de ninguna manera. Solamente que no es institucional, y allá lo fue. Y allá se volvió un elemento de la cultura en contra, o sea, el elemento de la supremacía blanca en contra de las comunidades negras. Entonces, esta gente ha luchado muchísimo. Y a Martin Luther King lo mataron. Y a Malcolm X lo mataron. Y a Meg Arevans, otro de los activistas del movimiento por los derechos civiles, del cual fue muy buen amigo James Baldwin, también lo mataron. Entonces, esta gente ha luchado por la palabra, por el discurso, por la ley, por la presencia institucional. Y sin embargo, las cosas que aparentemente mejoran, de pronto vuelven a empeorar. El por qué ese ciclo de la violencia se repite, y se repite ellos dicen porque es sistemático, porque forma parte del sistema que está en contra de ellos. Entonces, ellos en este documental te dan una idea clarísima de por qué en este momento este asesinato va a desatar una ira tan grande. Ya había sucedido en 1991 que a Rodney King lo habían matado cuatro policías. El video se subió a todas partes y los policías no fueron procesados. En un país donde el linchamiento era legal en 1960, que no se penalice la muerte de un miembro de la comunidad negra por parte de la policía, manda el mensaje de que sigue siendo legal. Eso es lo que pasa. Lo que pasa es que se une a una memoria de dolor y el hecho de que los maten, y los maten, y los maten por ir caminando por las calles, por tener una capucha, que los maltraten de cualquier manera, ya hace mucho tiempo no es casual, nunca lo ha sido. Por eso, si no, un movimiento que se llama La Vida de los Negros Vale, no tendría que aclararse, como no tendría que aclararse un movimiento por los derechos civiles. Porque quiere decir que no tienen derechos civiles y que su vida no vale nada ya. Entonces, esto es una lucha larguísima. Este documental le da a uno una oportunidad brillante, literaria, de entender por qué. Y desde donde son muchas voces, la historia de Marcus Garvin, que es jamaiquino, que empieza a hablar del retorno al África periodista, que creó toda una imagen importantísima de la comunidad negra, es parte de las muchas voces, que desde todas las diferentes intelectualidades de Angela Davis, de muchas mujeres también, en la música de Aretha Franklin, del soul, han buscado en todo, en el arte, tratar de cambiar esta correlación. Es que también es Miles Davis, el más grande genio de la música, que un día estaba parado en una esquina y le pegaron una golpiza porque estaba acompañando a una mujer blanca. Estaba acompañándola y le dieron una golpiza terrible y ni siquiera él se pudo salvar. Entonces, esto ha pasado tanto que por eso ahorita hay una reacción tan grande a lo que en este momento está ocurriendo. Y para entender esa reacción y para entender por qué las cosas en este momento están del tamaño que están y qué es lo que saca a flote la memoria histórica de lo no resuelto, hoy en Miércoles de Cine es el documental de James Baldwin sobre la vida de James Baldwin, I'm Not Your Negro. Negro es la forma más repulsiva y racista de llamar a un miembro de la comunidad negra. Y es una manera de decirle, yo no estoy ahí para que tú me maltrates. Este documental es brillante, lúcido, con unos textos literarios impecables, con una serie de documentales de todo cuanto se ha hecho, se ha escrito y se ha vivido. Y vale la pena verlo en este Miércoles de Cine. Les recomiendo que también revisiten Selma, que también lo hemos hecho en Miércoles de Cine, y que revisiten El Infiltrado del Ku Klux Klan. O sea, hemos hecho varias veces temas sobre películas que tienen este contexto histórico. Es importante volverlas a ver para tener una mirada de conjunto. I'm Not Your Negro, de James Baldwin, en estos días cuenta las historias de por qué hoy se desborda la historia en Miércoles de Cine.

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de un ser humano o de otro se ve comprometida por una orden."}, {"start": 468.0, "end": 476.0, "text": " Entonces, con esas premisas, Martin Luther King va a marchar por el sur de los Estados Unidos"}, {"start": 476.0, "end": 478.0, "text": " para desegregar espacio por espacio."}, {"start": 478.0, "end": 483.0, "text": " Las bibliotecas, los teatros, los conciertos, los colegios."}, {"start": 483.0, "end": 490.0, "text": " Y esa lucha va a ser muy enaltecedora y va a crear un referente moral"}, {"start": 490.0, "end": 496.0, "text": " y va a poner a los Estados Unidos en contradicci\u00f3n con el primer art\u00edculo de la constituci\u00f3n"}, {"start": 496.0, "end": 502.0, "text": " que dice que es un principio auto-evidente en s\u00ed mismo que los hombres nacen iguales ante la ley."}, {"start": 502.0, "end": 507.0, "text": " Pero eso no es cierto porque resulta que en las comunidades negras eso no pasa,"}, {"start": 507.0, "end": 509.0, "text": " no hay igualdad ante la ley."}, 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550.0, "end": 556.0, "text": " Entonces, empieza la pelea, hay una parte en el documental donde \u00e9l dice si un blanco,"}, {"start": 556.0, "end": 565.0, "text": " si una persona dice d\u00e9me la dignidad, d\u00e9me la libertad o d\u00e9me la muerte, queda como un h\u00e9roe si es blanco."}, {"start": 565.0, "end": 568.0, "text": " Si es negro queda como una amenaza."}, {"start": 568.0, "end": 571.0, "text": " Las mismas palabras en los negros son una amenaza."}, {"start": 571.0, "end": 574.0, "text": " \u00bfPor qu\u00e9 la educaci\u00f3n de los negros es una amenaza?"}, {"start": 574.0, "end": 582.0, "text": " Porque todo el tiempo y eso desde Sud\u00e1frica hasta los Estados Unidos, el deterioro en la calidad de la educaci\u00f3n"}, {"start": 582.0, "end": 585.0, "text": " fue sistem\u00e1tico, como una manera de mantenerlos marginados."}, {"start": 585.0, "end": 594.0, "text": " Entonces, empiezan a analizar en la educaci\u00f3n, en el lenguaje, la negra noche, la negra alma, la negra suerte."}, {"start": 594.0, "end": 601.0, "text": " Entonces, y eso tambi\u00e9n lo dec\u00eda Muhammad Ali, porque todo lo que significa malo es negro"}, {"start": 601.0, "end": 606.0, "text": " y lo que significa un alma blanca, la pureza, lo blanco, o sea, el lenguaje."}, {"start": 606.0, "end": 610.0, "text": " Entonces, empiezan a analizar la cultura de la segregaci\u00f3n racial."}, {"start": 610.0, "end": 612.0, "text": " \u00bfDe qu\u00e9 est\u00e1 compuesta?"}, {"start": 612.0, "end": 614.0, "text": " \u00bfY c\u00f3mo se naturaliza?"}, {"start": 614.0, "end": 617.0, "text": " \u00bfY c\u00f3mo parece que no existe porque no le ha tocado a usted?"}, {"start": 617.0, "end": 623.0, "text": " Porque no le ha tocado a muchas personas, no les ha tocado, entonces creen que lo que no padecen no existe."}, {"start": 623.0, "end": 632.0, "text": " En este documental cuentan su relaci\u00f3n con las diferentes figuras y personalidades del movimiento negro en Estados Unidos."}, {"start": 632.0, "end": 638.0, "text": " Entonces, el movimiento negro tambi\u00e9n se compon\u00eda del movimiento por los derechos civiles, que fue donde \u00e9l particip\u00f3,"}, {"start": 638.0, "end": 646.0, "text": " del movimiento del poder negro, que fue el que hizo Stokey Carmichael, donde dec\u00eda que no solamente hab\u00eda que cambiar la ley, sino la mentalidad."}, {"start": 646.0, "end": 656.0, "text": " Porque si las comunidades negras se segu\u00edan sintiendo esclavas e inferiores, la ley sola no los iba a liberar, que hab\u00eda que empoderarse de la historia."}, {"start": 656.0, "end": 659.0, "text": " Y ah\u00ed es cuando se reconocen como afroamericanos."}, {"start": 659.0, "end": 667.0, "text": " Tambi\u00e9n estaba Malcolm X, que era un musulm\u00e1n negro, que dec\u00eda que en los Estados Unidos ellos no eran norteamericanos."}, {"start": 667.0, "end": 673.0, "text": " Sentarme contigo en la mesa con mi plato vac\u00edo no hace de m\u00ed un comensal."}, {"start": 673.0, "end": 679.0, "text": " Yo no soy norteamericano, porque si lo fuera, no tendr\u00eda que buscar por los derechos de la ciudadan\u00eda."}, {"start": 679.0, "end": 684.0, "text": " Entonces empieza a mostrar c\u00f3mo el sistema est\u00e1 contra ellos."}, {"start": 684.0, "end": 690.0, "text": " El sistema est\u00e1 contra ellos en todo, en la educaci\u00f3n, en la polic\u00eda, en los votos."}, {"start": 690.0, "end": 699.0, "text": " Ellos no pod\u00edan votar porque el voto ten\u00eda, por un lado, un impuesto, y por el otro lado, un test de alfabetismo,"}, {"start": 699.0, "end": 703.0, "text": " que se aseguraba en los colegios de no ense\u00f1\u00e1rselos."}, {"start": 703.0, "end": 711.0, "text": " Y si usted no vota, pues no puede ser elegido, ni puede ser juez, ni puede ser parte del sistema judicial, y por lo tanto est\u00e1 excluido de la justicia."}, {"start": 711.0, "end": 718.0, "text": " Entonces es una larga, larga, larga lucha de todo lo que se ha logrado y todo lo que a\u00fan no se ha logrado,"}, {"start": 718.0, "end": 725.0, "text": " desde que se penaliza el linchamiento, pasando por el derecho al voto, pasando por el derecho a la educaci\u00f3n,"}, {"start": 725.0, "end": 733.0, "text": " y manteniendo siempre la lucha por el derecho a la vida, que es el \u00fanico que no tienen garantizado, o el que menos tienen garantizado."}, {"start": 733.0, "end": 740.0, "text": " Entonces, despu\u00e9s de toda la lucha por los derechos civiles, despu\u00e9s de todos estos discursos,"}, {"start": 740.0, "end": 750.0, "text": " porque el documental desglosa claramente en qu\u00e9 consiste el racismo, como una forma de legitimar la segregaci\u00f3n,"}, {"start": 750.0, "end": 758.0, "text": " en todo, en el lenguaje, en la vida cotidiana, en la mirada del otro, en la negaci\u00f3n del racismo."}, {"start": 758.0, "end": 763.0, "text": " En los Estados Unidos es brutal, pero no es el \u00fanico lugar donde existe."}, {"start": 763.0, "end": 769.0, "text": " Nosotros no estamos ni lejanamente exentos del racismo en esta sociedad, de ninguna manera."}, {"start": 769.0, "end": 772.0, "text": " Solamente que no es institucional, y all\u00e1 lo fue."}, {"start": 772.0, "end": 782.0, "text": " Y all\u00e1 se volvi\u00f3 un elemento de la cultura en contra, o sea, el elemento de la supremac\u00eda blanca en contra de las comunidades negras."}, {"start": 782.0, "end": 788.0, "text": " Entonces, esta gente ha luchado much\u00edsimo. Y a Martin Luther King lo mataron. Y a Malcolm X lo mataron."}, {"start": 788.0, "end": 797.0, "text": " Y a Meg Arevans, otro de los activistas del movimiento por los derechos civiles, del cual fue muy buen amigo James Baldwin, tambi\u00e9n lo mataron."}, {"start": 797.0, "end": 807.0, "text": " Entonces, esta gente ha luchado por la palabra, por el discurso, por la ley, por la presencia institucional."}, {"start": 807.0, "end": 813.0, "text": " Y sin embargo, las cosas que aparentemente mejoran, de pronto vuelven a empeorar."}, {"start": 813.0, "end": 821.0, "text": " El por qu\u00e9 ese ciclo de la violencia se repite, y se repite ellos dicen porque es sistem\u00e1tico,"}, {"start": 821.0, "end": 827.0, "text": " porque forma parte del sistema que est\u00e1 en contra de ellos."}, {"start": 827.0, "end": 839.0, "text": " Entonces, ellos en este documental te dan una idea clar\u00edsima de por qu\u00e9 en este momento este asesinato va a desatar una ira tan grande."}, {"start": 839.0, "end": 845.0, "text": " Ya hab\u00eda sucedido en 1991 que a Rodney King lo hab\u00edan matado cuatro polic\u00edas."}, {"start": 845.0, "end": 851.0, "text": " El video se subi\u00f3 a todas partes y los polic\u00edas no fueron procesados."}, {"start": 851.0, "end": 864.0, "text": " En un pa\u00eds donde el linchamiento era legal en 1960, que no se penalice la muerte de un miembro de la comunidad negra por parte de la polic\u00eda,"}, {"start": 864.0, "end": 868.0, "text": " manda el mensaje de que sigue siendo legal. Eso es lo que pasa."}, {"start": 868.0, "end": 878.0, "text": " Lo que pasa es que se une a una memoria de dolor y el hecho de que los maten, y los maten, y los maten por ir caminando por las calles,"}, {"start": 878.0, "end": 886.0, "text": " por tener una capucha, que los maltraten de cualquier manera, ya hace mucho tiempo no es casual, nunca lo ha sido."}, {"start": 886.0, "end": 893.0, "text": " Por eso, si no, un movimiento que se llama La Vida de los Negros Vale, no tendr\u00eda que aclararse,"}, {"start": 893.0, "end": 896.0, "text": " como no tendr\u00eda que aclararse un movimiento por los derechos civiles."}, {"start": 896.0, "end": 900.0, "text": " Porque quiere decir que no tienen derechos civiles y que su vida no vale nada ya."}, {"start": 900.0, "end": 911.0, "text": " Entonces, esto es una lucha largu\u00edsima. Este documental le da a uno una oportunidad brillante, literaria, de entender por qu\u00e9."}, {"start": 911.0, "end": 920.0, "text": " Y desde donde son muchas voces, la historia de Marcus Garvin, que es jamaiquino, que empieza a hablar del retorno al \u00c1frica periodista,"}, {"start": 920.0, "end": 927.0, "text": " que cre\u00f3 toda una imagen important\u00edsima de la comunidad negra, es parte de las muchas voces,"}, {"start": 927.0, "end": 939.0, "text": " que desde todas las diferentes intelectualidades de Angela Davis, de muchas mujeres tambi\u00e9n, en la m\u00fasica de Aretha Franklin, del soul,"}, {"start": 939.0, "end": 946.0, "text": " han buscado en todo, en el arte, tratar de cambiar esta correlaci\u00f3n."}, {"start": 946.0, "end": 952.0, "text": " Es que tambi\u00e9n es Miles Davis, el m\u00e1s grande genio de la m\u00fasica, que un d\u00eda estaba parado en una esquina"}, {"start": 952.0, "end": 956.0, "text": " y le pegaron una golpiza porque estaba acompa\u00f1ando a una mujer blanca."}, {"start": 956.0, "end": 963.0, "text": " Estaba acompa\u00f1\u00e1ndola y le dieron una golpiza terrible y ni siquiera \u00e9l se pudo salvar."}, {"start": 963.0, "end": 973.0, "text": " Entonces, esto ha pasado tanto que por eso ahorita hay una reacci\u00f3n tan grande a lo que en este momento est\u00e1 ocurriendo."}, {"start": 973.0, "end": 983.0, "text": " Y para entender esa reacci\u00f3n y para entender por qu\u00e9 las cosas en este momento est\u00e1n del tama\u00f1o que est\u00e1n"}, {"start": 983.0, "end": 990.0, "text": " y qu\u00e9 es lo que saca a flote la memoria hist\u00f3rica de lo no resuelto,"}, {"start": 990.0, "end": 999.0, "text": " hoy en Mi\u00e9rcoles de Cine es el documental de James Baldwin sobre la vida de James Baldwin,"}, {"start": 999.0, "end": 1008.0, "text": " I'm Not Your Negro. Negro es la forma m\u00e1s repulsiva y racista de llamar a un miembro de la comunidad negra."}, {"start": 1008.0, "end": 1012.0, "text": " Y es una manera de decirle, yo no estoy ah\u00ed para que t\u00fa me maltrates."}, {"start": 1012.0, "end": 1018.0, "text": " Este documental es brillante, l\u00facido, con unos textos literarios impecables,"}, {"start": 1018.0, "end": 1026.0, "text": " con una serie de documentales de todo cuanto se ha hecho, se ha escrito y se ha vivido."}, {"start": 1026.0, "end": 1030.0, "text": " Y vale la pena verlo en este Mi\u00e9rcoles de Cine."}, {"start": 1030.0, "end": 1036.0, "text": " Les recomiendo que tambi\u00e9n revisiten Selma, que tambi\u00e9n lo hemos hecho en Mi\u00e9rcoles de Cine,"}, {"start": 1036.0, "end": 1040.0, "text": " y que revisiten El Infiltrado del Ku Klux Klan."}, {"start": 1040.0, "end": 1046.0, "text": " O sea, hemos hecho varias veces temas sobre pel\u00edculas que tienen este contexto hist\u00f3rico."}, {"start": 1046.0, "end": 1052.0, "text": " Es importante volverlas a ver para tener una mirada de conjunto."}, {"start": 1052.0, "end": 1057.0, "text": " I'm Not Your Negro, de James Baldwin, en estos d\u00edas cuenta las historias"}, {"start": 1057.0, "end": 1082.0, "text": " de por qu\u00e9 hoy se desborda la historia en Mi\u00e9rcoles de Cine."}]

Diana Uribe

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Viaje a Sudáfrica II

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Buenas, queremos aprovechar nuestro episodio para primero que todo agradecer a toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones porque ellos hacen posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad, los patrocinadores y toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en donaciones. Queremos agradecer a todas las personas que nos escriben en redes sociales, que están permanentemente pendientes, que nos comentan, que nos cuentan. Queremos agradecer a la comunidad que está con nosotros, que nos apoya y que nos hace uno de los podcasts más reconocidos en este momento. A toda esta gente tan bacana que nos está votando tan buena onda, que nos está impulsando a seguir adelante y a seguirles contando historias. Muchas gracias. Buenas. Bienvenidos a la segunda parte de nuestro viaje a Suráfrica. Estábamos en las grandes sabanas de Kenia, en el Masai Mara. Cada uno de estos pueblos tiene su historia en su gran diversidad. Es una época en que los Masai para hacerse adultos tenían que matar a un león. Hace mucho tiempo que está prohibida la caza de leones, pero por parte de los Masai. Pero los leones no lo saben, entonces le tienen un miedo a los Masai cosa miedosa. Entonces, bueno, también me llevaron a una aldea Masai y me mostraron cómo viven. Y hay una película que también está asociada a estas historias que se llama La princesa Masai. Es una historia de la vida real de una mujer suiza que se fue de vacaciones con su novio y queda absolutamente enamorada de un Masai y se queda en el último minuto. No pone su maleta en el cáunter, sino que se devuelve y se queda. Iba a ir a buscar al Masai y se queda viviendo con él. Y van a vivir una historia de amor y ella va a tener una hija con él. Y esto se termina rompiendo por donde uno menos lo espera. Y es porque ella es una suiza y ella es una mujer que trabaja y pone una tienda y le va bien y gana dinero y al ganar dinero ella le quita la importancia que él tiene como proveedor dentro del atrio. Entra en contradicción con el sistema y finalmente ellos se terminan separando, no porque les falte el amor, sino porque finalmente la cultura los separa. Pero es dentro del mayor respeto y dentro del mayor amor. Esto fue llevado al cine. Es una novela de la vida real y ella cuenta la historia de su amor con este hombre, con este guerrero zamburu, una princesa Masai. Les cuento los cines porque es que esto está lleno de imaginarios. Yo llevo canciones, llevo películas, llevo un montón de películas en la cabeza mientras voy viviendo estas historias y mientras tengo todos estos relatos de este guía maravilloso que me abrió los ojos del África. Entonces yo le decía, empecé a hablar con él, entonces me tenía que hacer en la parte de atrás del asiento donde él estaba conduciendo, en el asiento de atrás y le dije, oiga, yo no puedo hablar con la persona así, o sea, yo necesito mirarle a los ojos y necesito pues estarme. Entonces me dijo, bueno, siéntese aquí al lado. Yo me siento al lado de él y empiezo a conversar con él, como de corriente. Me dijo, pues mire, le dije, ¿a usted le gusta su trabajo? Me dijo, pues me encanta. Pero cómo le parece que en 12 años que yo llevo de guía nadie nunca había necesitado mirarme a los ojos y nadie nunca me ha preguntado si me gusta mi trabajo y nadie nunca había hablado conmigo de mi vida. O sea, son tales las barreras entre este mundo, digamos, turístico europeo de los safaris y los pueblos africanos, que es como si no llegaran allá, quien sabía dónde van. Y eso, que Kenia es un país soberano, donde todo el mundo es keniata y conquistaron una independencia y una nación. En Suráfrica la cosa va a ser mucho más complicada, porque también en Suráfrica hay sabanas y hay safaris. Pero en Suráfrica el mismo jeep que lo lleva uno por la sabana tiene una estructura de una silla volante fuera de la carrocería del jeep. En esa silla volante está el miembro de la comunidad negra, que es el baquiano, que es el explorador. Es decir, dentro del chasis del jeep no pueden ir los blancos, que el chofer era blanco en esos casos, los blancos que iban al safari y que el negro estuviera con ellos en el mismo jeep, porque las cosas en Suráfrica son de ese tamaño. Hoy por hoy quedan esos jeeps porque pues siguen de época antigua, pero tienen la marca de la segregación original aún en ese nivel. Y uno no lo vería tan raro si no hubiera estado en Kenia y no hubiera visto un país soberano. Me di cuenta porque preguntándolo con las fotos de mi amiga, ellos hicieron ese safari en Suráfrica y yo lo hice en Kenia. Y en las fotos de ellos aparecía este adicional que era absurdo, que era fuera de los jeeps y era para marcar una segregación a nivel de los mismos vehículos para recorrer la sabana. Ya después no se molestaron en cambiarlos, así que todavía están así. Y esos son rezagos del apartheid, aún en los detalles más inesperados. Entonces, eso es indignante. Entonces hablamos mucho y me dijo, ¿sabe qué? Nosotros somos invisibles. Usted tiene razón. Mire, el otro día vino un europeo y se sentó a cinco sillas de donde yo estoy, porque estos son unas vannes, como unas vannes, jeeps vannes, se sentó atrás, sacó una cámara como de 40 centímetros y no me dirigió la palabra en seis horas. Entonces cuando llegué lo dejé otra vez en su lodge y el tipo no me miró. Entonces esa invisibilidad es una forma de segregar y discriminar a un pueblo que hizo posible una naturaleza y una realidad, que son los pueblos de Kenia y son los pueblos Maasai. Y ahí entro en contacto con un montón de historias que conocí. Es un pequeño viaje a Kenia, mucho hay que ver allá y hay que regresar y hay que conocer muchas más ciudades, pero esa fue la oportunidad que tuve de verlos, de compartir, de compartir las historias de ellos, las historias de sus independencias, las historias de su bravía, de todo lo que ellos han tenido que cruzar. Esta es el África Oriental. Esta África Oriental es muy distinta a la África Occidental. Entonces, digamos los tres puntos que voy conociendo que es haber ido a Burkina Faso y a Mali, haber ido a Kenia y luego llegar a Sudáfrica son completamente distintas. Son Áfricas completamente diferentes en muchas cosas y conservan los rasgos comunes a la cultura africana, pero es una cultura muy diferente la que uno va a encontrar en el África Oriental tiempo después llegaría la banda ancha de Internet. Ellos decían que la banda ancha de Internet era lo más importante que les haya pasado desde la independencia. La India atraviesa por el Océano Indico la banda ancha y con la banda ancha esta gente se dispara. Y lo mismo los ruandeses que van a transformar su historia de del genocidio en una historia de un pueblo que busque una salida histórica y que busque una salida de reconciliación y con la banda ancha reconfiguran un país de guerreros que se trenzó en el genocidio más aterrador a un país que encuentra a un país de negocios de viabilidad comercial que le dé otro rumbo diferente a la gente. Digamos la transformación de Ruanda que va a ser muy grande. Ese es el otro África. Entonces estuve allá, oí las historias que Suku me contó acerca de la independencia. Miré la pradera enorme, la naturaleza maravillosa, el agradecimiento a la vida y a la naturaleza que estas cosas existan, que estos animales maravillosos formen parte de nuestro entorno y el hecho de sentirnos evidentemente parte del mundo animal. O sea, uno en los safaris se siente parte del mundo animal porque lo es. Uno está observando un mundo al cual uno se siente ajeno y después descubre que no, que uno es parte de ese mundo y uno es parte de todo el ecosistema y asumirse como parte del ecosistema animal yo creo que es parte de lo que necesitamos ahora tratar de transformarnos en esta oportunidad que tenemos de volver a mirar el mundo y mirarlo de otra manera. Regresamos a Suráfrica después de esto y ahí empieza una historia muy importante que va a ser digamos como el punto de inmersión en la cultura surafricana. Voy a entrar en contacto con un personaje que en ese momento es agregado comercial de la Embajada de Colombia Suráfrica Santiago Uribe Rocha y con el consul en ese momento con Miguel Ángel y ellos dos me van a introducir en el mundo del proceso de desmonte de la parte. Yo les pedí que me relacionaran con personas que estaban cercanas a ese proceso y ellos van a establecer. Santiago vivió en Suráfrica, estudió en Suráfrica y tiene toda una trayectoria entonces me llevó donde sus amigos, donde su mundo y esa es esa famosa mesa. Durante la tarde tuve una cantidad de entrevistas, entrevistas con diferentes personas músicos. Hay una novela que se llama Cry the Beloved Country que es como llora la nación amada. Esa novela es la primera no es escrita en 1966 es la primera novela de perdón que alguna vez se escribió digamos. Esa novela es llevada al cine y este actor es uno de los protagonistas. Voy a hablar con él Eric Muir y voy a hablar con él y voy a hablar con los músicos y voy a hablar con una cantidad de gente que tuvo que ver con esto en la vida cotidiana y cómo se transformó su mundo. Hacía 10 años en ese momento había sucedido todo este proceso de transformación todavía estaba en plena dinámica y poco a poco la mesa se va llenando de gente y van llegando de todas partes y al llegar de todas partes experimento esa noche la fascinación de la nación del arco iris. Llegó gente de origen árabe, llegó gente de origen hindú y la chica de la India me decía una cosa muy importante me decía una cosa que para mí fue muy reveladora. Me contaba que Gandhi dice Gandhi va a aprender el tema de la segregación y la no violencia lo va a aprender es en Suráfrica porque Gandhi vivió 25 años en Suráfrica y fue en el tren de Durban a Pretoria donde lo bajan del tren por ser de la minoría hindú y él se da cuenta del nivel de segregación y es allá donde él empieza su lucha. Entonces dice todo el crédito se lo dan a la India pero el crédito empieza en Suráfrica y ella como minoría hindú de Suráfrica decía que su mamá le decía que nunca se le olvidará a ella que ella era una mujer africana. Entonces eres hindú pero eres africana no olvides tu africanidad tampoco y allá había judíos y había griegos y había gente de todas partes y había una mujer Zulu, Aura y en ese momento yo me soñaba me soñaba con que alguna vez me tocara una paz y una transformación de un pueblo ojalá del mío y le dije que yo no pues no me imaginaba que eso me fuera a tocar en mi tiempo de vida cualquier posibilidad y un proceso de paz parecía años luz en ese momento. Era el 2009 era poco posible imaginar que en dos años estaríamos empezando un proceso de paz y entonces yo le dije que yo no creía que eso me fuera a tocar a mí en mi vida y ella golpeó la mesa de una manera violenta me dijo no me diga eso no me lo diga porque yo estoy sentada frente a usted y yo nunca pensé que esto fuera a pasar en mi tiempo de vida tampoco y aquí estoy y usted nunca sabe cuándo va a cambiar la historia ni de qué manera. Fue tan contundente su afirmación que algo que se me antojaba muy imposible estaría a dos años de empezar a suceder en mi tiempo de vida. Entonces esto fue absolutamente emocionante. Esa narración de esa noche del país del arco iris en esa mesa al aire libre me dio la imagen de la diversidad del pueblo de suráfrica algo que uno no se puede imaginar. Entonces después viene la conferencia en la universidad de Bitzfattersrand donde me va a llevar a Santiago Uribe Rocha y en esa conferencia yo voy a contarle las independencias, me parece lo más natural pues de eso se trataba el objetivo del viaje en mucha medida. Y resulta que cuando empiezo a contarles de las independencias de América Latina me doy cuenta que es que ellos no tienen ningún conocimiento de América Latina pero por ejemplo ninguno y que su desconocimiento de América Latina es solamente comparable con el desconocimiento que tenemos nosotros de África. Entonces digo oye güey, aquí hay una cantidad de conexiones que establecer y me reitero en eso que habíamos hablado en el viaje de Mali que es absolutamente indispensable explicitar, visibilizar y meternos en estos lazos históricos porque ahí hay una parte importantísima del relato del mundo y de nosotros mismos que nos es desconocida. Hoy tengo la blusa de suráfrica, tengo las cosas que traía de suráfrica puestas para invocar los espíritus de la necesidad de mirar al África con la dignidad, la historia, la cultura, la enseñanza y el aprendizaje que permanentemente tenemos para vivir de ellos. Entonces empiezo a contarles, ellos hablan 11 lenguas oficiales, entonces contándoles que hay 23 países que hablamos español ya por ahí se les vuela la cabeza, ellos no pueden entender cómo hay 23 países que hablan español si ellos en un solo país hablan 11 lenguas oficiales. En suráfrica hay leones y pingüinos, así de grande es el país, o sea en la parte norte del país están las reservas y en la parte sur ya hay pingüinos. Entonces imagínense ustedes cómo será la diversidad, para ellos imaginar una unidad cultural, un sustrato cultural común tan grande como el que tenemos los latinoamericanos, pues eso no lo tiene ni pintado en la pared. Entonces tengo que empezar por explicarles nuestra geografía, dónde quedamos, quiénes somos, cuántos países, cuáles son nuestras influencias para llegar a contarles que fuimos una colonización española, que nos descolonizamos de los españoles, que eso había pasado 200 años y que eso se dio a través de un movimiento de juntas en primera instancia y que por eso les estaba echando ese cuento. Pero la fascinación de ver ellos, el contacto con una cultura totalmente desconocida, es comparable a la fascinación que le produce a uno encontrar todas las diversidades y los aprendizajes de un viaje al África que definitivamente lo enriquece a uno muchísimo. Y eso que esto es un viaje a un pedacito, o sea todas las cosas maravillosas que hay por ver allá están por verlas, el viaje de Ciudad Jardín, fue mucha cosa y las Cataratas de Victoria más adelante, bueno, todo eso no lo he visto todavía, pero a todo eso hay que verlo. Entonces resulta que eso fue, digamos, una experiencia absolutamente única y luego de la mano de Santiago habría de ser una experiencia increíblemente valiosa para mí. Conocería en Pretoria al señor Rolf Meyer. Cuando Mandela y de Klerk se ponen de acuerdo para desbaratar el apartheid, desmontar el régimen de segregación racial que es el apartheid, llamar a unas elecciones y cambiar la historia de Sudáfrica para siempre. Hay alguien que tiene que hacer eso mecánicamente, o sea, todo eso es una decisión histórica, pero usted tiene que desbaratarlo jurídicamente, tiene que deshacer eso y montar otro país. O sea, desbaratar el apartheid significaba cambiar los sistemas de transporte porque estaban segregados, generar la libre movilización porque cada uno de los pueblos estaba en confinamiento permanente de acuerdo con su etnia, cambiar los sistemas educativos, redistribuir la riqueza porque estaba totalmente segregada entre blancos y no más. Y yo le toca volver a hacer el país. Otro distinto nuevo que nunca han tenido. Eso es muy interesante porque nos muestra que los países pueden, no hay pueblos condenados, los pueblos se pueden cheverizar. No tienen que haber tenido un pasado idílico para retornar a él. El mito de la nostalgia histórica a nosotros no nos cabe porque cuando fue que uno dice ay no, pero aquellos tiempos. No, esto es pa'lante y lo mismo le pasa a los surafricanos. O sea, la cosa con ellos ha sido tan dura durante tanto tiempo, desde el momento en que los mismos, los que nosotros llamamos africaners o boyers, son los descendientes de los holandeses que llegaron en 1616. Luego Suráfrica pasa a ser parte del imperio británico porque los holandeses empiezan a perder a pedazos su extenso, pero breve imperio. Si los holandeses llegaron hasta el Brasil y llegaron hasta Indonesia y estuvieron también en Suráfrica. Entonces hay un punto en que los ingleses van a tomar el imperio, van a agregar Suráfrica a su imperio. Los holandeses se van pa' su casa y el que no se vaya ya no es holandés. El que no se vaya se quedó allá. Entonces una gran cantidad de gente se va a quedar y esos con el tiempo se van a volver africanos, africanos blancos, africaners. Ellos van a crear una lengua, una bandera, una identidad y el martirio tan terrible que sufrieron a manos de los ingleses y la larga marcha en la cual los desarraigaron de Ciudad del Cabo, que era su origen, y los hicieron ir caminando hasta los estados de Transvaloranch en una distancia equivalente a la que hay de México hasta Alaska en un sufrimiento terrible. Los metieron en campos de concentración, murieron de cólera, les hicieron tres guerras que eran las guerras de los Boers. Bueno, es una historia muy dramática. Estos pueblos sometidos a un sufrimiento tan grande van a hacer de ese sufrimiento un mito fundacional y alrededor de ese sufrimiento le van a generar a los pueblos negros del África el mismo sufrimiento que ellos tenían. Y los van a meter en confinamiento también, y los van a meter en prisiones también. Y este triángulo dinámico que dicen que hay entre el victimario, la víctima y el salvador tan misterioso en la condición humana, hace que los que un día fueron víctimas después sean victimarios. Y estos Boers que sufrieron tantísimo, tantísimo, tantísimo son los que van a montar el apartheid, este espantoso que les digo que hay que transformar. Entonces uno no entiende cómo es que es la vaina, pero así es, o sea, la condición humana es tan increíblemente compleja. Entonces ellos fueron los que tuvieron la sartén por el mango durante mucho tiempo, el control sobre los diamantes y el control sobre el oro. Y entonces resulta que ahí uno se va encontrando con el mundo que ellos crearon. Y en ese momento, cuando se produce la caída del apartheid, pues hay que crear otra nación. Otra nación la van a crear entre este señor Rolf Meyer y Cyril Ramaphosa, por el Congreso Nacional Africano Cyril Ramaphosa, por los Boers Rolf Meyer. Rolf Meyer fue ministro de justicia durante el apartheid. Ese es el hombre que yo voy a conocer en Pretoria. Y cuando me siento a hablar con él, me encuentro con un hombre totalmente transformado que a lo largo de su vida ha experimentado un proceso tan profundo que hoy por hoy es un hombre completamente diferente. Dice, yo fui criado como boer, yo soy africaner y fui criado con los valores de mi pueblo y empiezo a entrar en la transformación, en la caída del apartheid. Hoy por hoy Ramaphosa es presidente de Sudáfrica. Y entonces resulta que él me dice, mire, yo le digo, bueno, pues ustedes cuando dieron cuenta que la embarraron, o sea, que lo que estaban haciendo era mal, de todo dan la maldad, o sea, cuando dieron cuenta que esto era una barbaridad, cuando dejaron de naturalizar ese sistema de segregación, me dijeron, ¿sabe cuándo? Con el deporte. Imagínense que para nosotros el deporte es más importante que la vida misma. Y entonces cuando empezaron las sanciones, después de la matanza de Sobeto, hubo un partido de rugby con los ingleses. Entre los ingleses había un jugador de mayor importancia que era brasileño. No los dejaron jugar, sacaron al jugador que porque en la medida en que era mestizo y por lo tanto era un enemigo del régimen porque allá solamente podía jugar gente de razas puras. Los mismos ingleses se escandalizaron y se horrorizaron, retiraron el equipo y empezaron las sanciones. Estamos 77-78. Para 1978 ya los empiezan a sacar, los empiezan a sacar del Comité Olímpico Internacional, los de la FIFA. De todas las ligas, de todas, todas, todas, todas, hasta que ser un blanco surafricano es ser un paria en el mundo porque el régimen de la parte de ahí empieza a mancharlos frente a la comunidad internacional. Y ahí fue cuando nos dimos cuenta que la embarramos y nos dimos cuenta que esto no iba a poder ser así para siempre. Entonces, este personaje es la viva presencia de la transformación que un pueblo puede tener. Es un personaje dulce, firme, de un magnetismo personal grande. Después tuvimos la oportunidad de traerlo a la casa de la historia. Después tuve la oportunidad de interactuar con él en los diálogos de Telemedellín. Después tuve la oportunidad de vivir con él una historia de paz para mi pueblo que en esa época era completamente impensable. Pero este hombre fue para mí la imagen de lo posible en medio de lo imposible. Sus ojos azules me abrieron la mirada a la posibilidad real de que una persona pueda transformar toda una vida en un sistema hacia un mundo más justo y mejor por sus propias manos. Cuando hicieron la constitución de Sudáfrica y declararon la igualdad en un pueblo que había sido construido durante los últimos 500 años sobre toda forma de desigualdad, cuando hablamos del Ubuntu, cuando hablamos de toda esa mirada, eso fue un momento completamente iluminador para mí en la vida. Este personaje para mí fue un testimonio de que todo es posible realmente, de que no hay pueblos condenados y que incluso las personas que hayan vivido durante mucho tiempo en un sistema de creencias pueden pasar a otra manera de ver el mundo y ayudarlo a transformar. Entonces, Rolf Meyer se volvió un personaje muy importante en el imaginario de mi vida y en el imaginario de la transformación de la historia, la cultura y la paz entre los pueblos. Entonces, esa noche fue impresionante. Me decía, Santiago, te diste cuenta que todo el mundo estaba callado oyéndolos. En un momento en que todo el mundo en el restaurante estaba oyéndolos porque eso era una entrevista brutal a un tipo de primera línea y yo me le fui con toda. Y el hombre me contestaba con un nivel de firmeza, me decía, bueno, ¿y usted qué está dispuesta a hacer por su historia también? Entramos en una. Entonces, él le decía, le preguntaba a Santiago, ¿por qué ella entiende tanto? Y entonces él le dijo, porque ella ha leído mucho. No, no, no, no, es distinto. ¿Por qué ella entiende tanto? Dice, no sé. ¿A qué se refiere? Dice, ella está entendiendo con el corazón. Lo que estamos hablando lo está entendiendo con el corazón. Eso fue su comentario en ese momento. Pero conocer a ese hombre me transformó a mí en una medida que aún ahora no termino de entender. Otra de las entrevistas que fue muy impactante fue un hombre que distribuía casetas. Parte de la resistencia contra el apartheid era crear un nivel diferente de conciencia. Entonces, como les habían dicho tantas veces que la raza negra era inferior y que la raza blanca era superior y que se basaban supuestamente en la Biblia para eso, eso lo han repetido en las escuelas y todo para justificar por el racismo del apartheid. Y resulta que hay un personaje que se llama Steve Vico y Steve Vico es el primero que empieza a decir que eso es mentira, que eso es una invención para someter a un pueblo por la vía de hacerlo sentir inferior a otro y crea todo un sistema de pensamiento y un sistema de conciencia. Steve Vico moriría asesinado por la propia policía. Hay una película Vico que cuenta esa historia también, con Denzel Washington además. Las palabras de Steve Vico y todo lo que él creó para generar una conciencia diferente, porque es por la conciencia por donde empiezan las transformaciones, va a ser grabado en casets en 11 lenguas oficiales. Y esos casets se van a distribuir por toda Sudáfrica para que la comunidad negra y todas las comunidades escuchen una voz distinta, con una mirada diferente y cuestionen el racismo que las habían hecho creer que era endémico e inalterable en la Sudáfrica durante tantos años. Esos casets podían costar la vida, lo mismo que la fotografía de Hector Peterson que Mr. McQuire decía que si esas fotografías valían la vida de él, pero bien no valían, esos casets también podían valer la vida. Pero mucha gente la arriesgó porque la transformación de conciencia empezaba por una nueva mirada sobre la realidad surafricana. Esa fue otra de las grandes entrevistas y ahí me encontré también con la figura de Estípico. Entonces esto de Sudáfrica se va volviendo una profunda, profunda, profunda, porque me va entrando en otro universo de lo soñado a lo posible y de lo posible a lo utópico y de lo utópico a lo real. O sea, esto es una cosa que uno ni siquiera puede imaginarse cómo puede transformar una experiencia de estas. Entonces después de esto, al otro día fuimos a una colina, la colina de la corte constitucional, la colina de la corte constitucional. Esa colina está dividida en dos. Una parte fue una antigua prisión y esa antigua prisión fue donde estuvo Gandhi por estas cosas de la vida, en la celda donde después estaría Mandela. Y entonces en la celda de Gandhi ahí están una cantidad de, hay líneas de tiempo, unas sandalias que él le hizo a un hombre que era carcelero y el hombre no se las ponía porque decía que él no era digno de calzar esas sandalias que había hecho el Mahatma y toda la influencia de Gandhi en el proceso surafricano y después la de Mandela. Y era una prisión donde hacían, con las cobijas hacían tanques de guerra, hacían juguetes para pasar el frío y la dureza de una prisión política en Johannesburg. Y al lado de eso está la corte constitucional. La corte constitucional tiene afuera 11 figuras de madera que generan unas sombras largas. Esas sombras largas son las sombras del pasado en las 11 lenguas oficiales. Cuando uno entra, está ante un recinto totalmente transparente, donde todas las illas están a la misma altura, las de los jueces y las de las personas que están asistiendo, lo mismo que las personas que están juzgando. Cada lugar cristalino y transparente tiene unas escaleras. Las escaleras son los peldaños de todo lo que han tenido que vivir los surafricanos para llegar a una Sudáfrica libre. En el techo hay unos alambres en forma de árboles porque debajo de los árboles es que se dirimen las diferencias entre los pueblos africanos. A los artistas se les pidió que simbolizaran toda esa transformación de la nación del arcoíris. Y hay un vestido de plástico azul que es impresionante porque resulta que cuando sale toda la palabra de la comisión de la verdad y empiezan a desenterrar tumbas y fosas comunes por toda Sudáfrica y empiezan a enfrentar la verdad de lo que vivieron y aprender a vivir con esas verdades, porque después de la caída del apartheid viene la comisión de la verdad, entender qué fue lo que pasó en Sudáfrica, saberlo para poder tramitar, para poder superar, para poder perdonar, para poder reconciliarse. La comisión de la verdad y la reconciliación que va a dirigir Desmond Tutu, donde se va a presentar el victimario y la víctima y de careos el uno frente al otro va a decir qué fue lo que hizo y por qué lo hizo. Y la víctima va a estar rodeada de todo el apoyo que necesite psicológico-emocional hasta que encuentre su corazón la capacidad de perdonar, porque del perdón se trata esta verdad. Es una verdad que no pretende ser una venganza, ni una cacería de brujos, ni un juicio, sino un punto de reconciliación sobrevelada hacia lo que realmente se vivió. Y en eso ellos crearán un peldaño más en la espiritualidad humana y luego ellos ensañarán a los alemanes, después de la caída del muro de Berlín, a vivir con las terribles verdades de cuando se abrieron los archivos de la Ustasi. Entonces, esta gente van a ser maestros para el mundo. La primera vez que los irlandeses llegaron allá e iban en aviones diferentes y no se podían sentar ni siquiera en el mismo salón y a Mandela le tocaba como un chiquito ir de un salón al otro entre católicos y protestantes, hasta que los irlandeses sintieron vergüenza de estar jugando a no mirarse en un país que había hecho la transformación del arcoíris. Este vestido azul fue encontrado en una fosa donde había una mujer que había su oído sometido a toda clase de vejámenes y estaba desnuda y tenía ese plástico encima. Entonces decían que algo debió conmover el horror de los victimarios para sentir que le debían la dignidad de cubrirla después de haberla torturado tanto. Por eso entregan un vestido azul de plástico, para recordar ese atisbo de dignidad después del horror que estaba sobre el cuerpo de esta mujer, encontrada en una fosa anónima allá. Muy braves esa historia, pero es llena de esperanza. Ellos logran esa alquimia del horror a la esperanza y tienen problemas, tienen muchos problemas y después van a tener una pandemia de sida muy grande, pero sin este proceso no existiría Suráfrica, no habría ningún relato fuera de una crueldad infinita y un odio que se hizo ley. El apartheid es el odio que se hizo ley y desbaratarlo era empezar a desarmar los corazones de un odio que se había perpetuado durante generaciones y que se ha convertido en el sistema jurídico del odio hacia el otro. En esto, como en Irlanda, cuando la identidad se hace odio, eso no es un proyecto. El odio no puede ser un proyecto, no es un proyecto para nadie y no lo es para los surafricanos. Entonces la visita a la Constitución al Córdoba es la visita a la evidencia de la transformación jurídica de un pueblo que decidió dar un paso adelante en su historia. Más adelante, esto no fue una parte de lo que hubiera ocurrido en ese viaje porque sucedería mucho tiempo después en el cine. Me encontré con un documental que les recomiendo ampliamente a los que no lo han visto y a los que lo vieron que lo vuelvan a disfrutar, se llama Buscando a Sugar Man, Searching for Sugar Man. Los viajes continúan en el tiempo, cuando uno se encuentra más adelante en la música o en el cine pedazos de lo que sucedía cuando uno viajó. Sugar Man es la historia de un hombre que, con su música hecha en Detroit, va a terminar liberando a los surafricanos blancos del lastre del apartheid por la vía de mostrarles que otro mundo es posible y que otras historias son posibles, algo que no estaba ni remotamente en la imaginación de él y que en la película se explicará en el documental cómo y de qué azarosa y maravillosa y mágica manera ocurrirá. Pero la música de este hombre es una revelación y lo que él impactó en Sudáfrica porque para que caiga un régimen de estos son dos partes. Las comunidades negras tienen que tener un cambio de conciencia, que es lo que hablamos de Steve Biko, pero las comunidades blancas también tienen que cambiar o si no el sistema no se acaba por la vía de la perpetuación con una parte de la población sin quererlo. Sixto Rodríguez, Sugar Man, va a ser el catalizador de esa experiencia de la libertad creativa y musical en Sudáfrica a través de sus canciones que llegarán allá de las maneras más misteriosas. No les puedo contar porque la gente que no ha visto el documental eso sería un gran spoiler y para la gente que lo ha visto que la vuelva a apreciar y escuche la maravillosa voz y las letras de Sixto Rodríguez, Sugar Man. Después iríamos a Ciudad del Cabo y Cape Town, Ciudad del Cabo, es linda, linda, linda, linda, linda, linda, linda, qué ciudad tan bonito, si esa es una ciudad de una hermosura, es una de esas ciudades así con ese sol y con esa arquitectura tan hermosa y resulta que esta, cosa que yo no me imaginaba, es una ciudad de jazz, una ciudad de jazz, pero mejor dicho con una tradición de jazz poderosísima donde el jazz ha tenido también todo un arraigo y una cantidad de manifestaciones. Hay gente como Hilton Schindler que va a ser y muchos músicos, o sea, los músicos de Suráfrica y lo mismo que las películas. Con la Comisión de la Verdad hay una película muy brava que se llama En mi país, en my country, con Joliette Binoche, una periodista radial que está cubriendo la toda la cobertura nacional, porque todo lo que salía en la Comisión de la Verdad se escuchaba por radio y televisión por todo el país durante los dos años que duró. O sea, todo el mundo estaba en la jugada porque ahí era donde Zafri sabía qué fue lo que pasó. Ella es una periodista surafricana que está cubriendo esto, se llama En my country. Esa es una película. La otra se llama también Cosecha roja, que va a ser con Hillary Swann. Son varias películas Cry the beloved country. Esta yo se las voy a poner en las notas, pero estas películas mírenlas, porque es importante entenderlas para entender muchas de las cosas que vieron los surafricanos y aprender muchas de las cosas que aprendieron los surafricanos. Y entender que nada es de una sola manera. No sé, que todo tiene muchos matices. No digamos blanco y negro con grises porque aquí casi que más confunde que aplica, pero para entender que la realidad es compleja. Entonces llegamos a Cape Town y esto es mucha belleza. Es una ciudad resplandeciente con un nivel cultural altísimo. Es una ciudad como una es una titinez porque digamos Joburg, Johannesburg, es una ciudad interesante, pero no es así lo que llaman linda linda. No, pero está así. Esta es una ciudad muy bella. Entonces disfruto el jazz y la música y la cultura y la diversidad de esta ciudad hermosa. Y ahí vamos a hacer unos paseitos y hay un paseo que es maravilloso porque es el punto donde se hunden, donde se van a unir el océano Atlántico con el océano Índico. Ahí, en el punto donde se unen los dos océanos. Y vamos a pasar por el cabo de la buena esperanza. Y el cabo de la buena esperanza tiene un lugar que se llama la falsa bahía. Y la falsa bahía era donde se hundía la mayor cantidad de barcos porque la falsa bahía es muy grande. Es tan grande que parece que ahí no hubiera tierra. Entonces los barcos siguen a la misma velocidad con la que vienen en el viento y de pronto se estrellan, no contra los arrecifes, sino directamente contra la playa porque ahí está la tierra, pero las nubes y la condición atmosférica de la zona invisibilizan una tierra que hay ahí. Y antes de que hubiera los GPS y antes de que hubiera los radares, nadie se imaginaba que ahí había tierra y se hundían barcos a la lata. Uno de los puntos más peligrosos en la navegación de la tierra, el cabo de la buena esperanza. Hoy por hoy, una maravilla de la geografía, uno de los hitos más terribles en la historia de la navegación, darle la vuelta al cabo de la buena esperanza, era encontrarse con lo desconocido, con lo bravío del mar, con el misterio, con lo insondable, con lo imposible, con una posibilidad muy grande de no retorno. Hoy por hoy, pararnos allá y ver el cabo de la buena esperanza y el punto donde se unen los dos océanos. Y a la mirada de Cape Town está el monte, el Table Mountain, que es como una mesa, por eso se llama así, porque es un monte que es alto, alto, arriba, es plano. Entonces, que se ve desde allá, que primero lo vi en un día lluvioso y luego lo vi en un día de sol y es absolutamente resplandeciente de una ciudad que es de una belleza descomunal. Y en esta ciudad, donde hay estos paseos maravillosos alrededor y donde les digo que se ven pingüinos, a 20 minutos de ahí, porque todo en Sudáfrica es así de contrastado, queda Robben Island, a ver, la prisión donde estuvo Mandela la mayor parte de su vida. Esta es una isla prisión hecha para la degradación del ser humano, donde había un racionamiento programado para que existieran formas de discriminación y la gente de la mayoría hindú tenía más alimentación que la gente de la mayoría negra, por joderlos, pues. Y entonces resulta que ahí vi la centa de Mandela y ahí es donde están todos los testimonios del juicio de Ribonia, que fue donde Mandela fue condenado. Y ahí es donde uno ve cómo en una celda tan pequeña, en una prisión tan horrible, esta prisión era tan horrible, tan horrible, que no podían ir niños, porque los niños son esperanza y futuro. Y la idea de que un composicionero de allá concibiera la esperanza y el futuro era de lo que se trataba la prisión, que nunca pudieran salir de ahí con esperanza. O sea, es un tipo de terror psicológico, de degradación emocional y espiritual que solo puede venir de una perversidad inconcebible. Pero esa era la prisión de Robben Island. Hoy por hoy es un museo y los antiguos prisioneros son los que le cuentan a uno qué fue lo que pasó allá, a partir de sus testimonios de vida, de los trabajos forzados sobre esa roca blanca que los enseguecía. Y ahí fue donde Mandela encontró la dignidad y la grandeza. Ahí. Y cuando Mandela sale de la cárcel les dice los perdono, los perdono y los necesito para crear una nueva Suráfrica y renuncia a la venganza. Porque decía que la venganza es un bosque donde uno puede entrar por muchos lados, pero donde uno no puede salir una vez que entra allí, porque la venganza tiene una dinámica de la cual no se sale nunca, usted nunca queda suficientemente vengado y si lo llega a crear la otra persona ya tendrá razones para prolongar la suya. Mandela sale de la cárcel y todo el mundo está esperando que hubiera una retaliación del tamaño de la herida que ellos habían tenido y Mandela reconfigura un imaginario planetario al crear el perdón y la nación del arco iris y no un baño de sangre, como temían tantos que pasara. Entonces estar en la prisión de Robben Island es estar en el eje de la transformación del espíritu humano, de la degradación a la grandeza. Y eso es otra cosa absolutamente impresionante, ver ahí donde Mandela hizo la transformación y la alquimia hacia la dignidad para construir una nación que en ese momento nadie veía, solo él en su corazón. En la prisión de Robben Island termina el viaje emocional con figuras trágicas como las de Winnie, que siempre le decía al papá que si se casaba con Nelson Mandela se casaba con una causa, él sería prisionero y ella sería la mujer de un prisionero toda la vida. Y así fue, a los tres años lo arrestaron a él y ella sufrió lo indecible y se la llevó al lado oscuro de la fuerza también en una época de la vida. Y finalmente, cuando Mandela se vuelve a casar con una mujer que le va a dar el confort y la tranquilidad de todos los años de dureza que él vivió, se van a terminar volviendo amigas, ya cuando Mandela muere estaban las dos ahí sentadas parchando, frescas, y digamos de alguna manera lograron reconfigurar una vida que la historia rompió en dos, que es la historia de Nelson y Winnie Mandela. Y ahí uno se da cuenta de toda la riqueza que estos surafricanos le han dado al mundo y todo lo que han vivido y todas las lecciones históricas, de todo lo que aún nos falta por aprender del proceso de paz y reconciliación de ellos aprendieron los ruandeses para crear una nueva nación. Y la historia estaba para terminar de entender los procesos tan absolutamente profundos, poderosos y espirituales y de ubunto que hicieron los pueblos surafricanos, entonces me encuentro con seres de carne y hueso, con lugares icónicos, con momentos absolutamente impresionantes, leyendo un arcoíris en la noche, para tratar de entender esos imaginarios tan terribles esa noche en el hotel, todas las noches leyéndolo, caminando por esa ciudad tan hermosa y a la vez viendo esta prisión de Robben Island que encoge el corazón y a la vez, de ahí del fondo del abismo, de la profunda oscuridad del momento más terrible, es donde va a salir la esperanza, porque es de esos momentos tan tormentosos, de donde la alma humana logra encontrar un punto para salir a transformar la realidad por terrible que sea y estos hombres como Nelson Mandela y como Desmond Tutu son como enviados a veces para enseñarnos que de las realidades más oscuras pueden salir las formas más luminosas de entendimiento humano. Y así, con esa sensación y con toda la música, termina mi viaje a Suráfrica, después de ahí me voy para Johannesburgo en el aeropuerto, donde me encuentro unas cámaras de hidromasajes rarísimas que resultan muy convenientes para ese viaje tan largo. Regreso a Sao Paulo, de Sao Paulo a Bogotá y llego a Bogotá con el alma transformada por algo que todavía me habita, la experiencia de haberme asomado a la Nación del Arcoiris. Entonces, desde la Nación del Arcoiris, desde el tiempo largamente soñado, desde la grandeza de Mandela, desde la figura transformada de Rolf Meyer, desde la prisión de Robben Island, desde la belleza de Suráfrica, desde la mesa del Arcoiris donde comprendí la diversidad, desde las personas que me ayudaron a entender esta enorme realidad, desde la narración de mi pueblo a la diversidad del suyo, desde el contacto con un país en plena transformación para dar lecciones importantísimas del espíritu al mundo, desde la diversidad, desde la belleza, desde las lenguas, desde la dureza, desde los museos del Apartheid, desde las historias más duras y las más enaltecedoras, desde el Ubuntu y desde el crecimiento espiritual de una Nación tan poderosa en la configuración del espíritu como es la Nación del Arcoiris en la narración de Ana Uribe. Y para ustedes, feliz día, cualquiera que ese día sea. Quiero recordarles que en las notas de la página de anauribe.fm están los playlists de las canciones que menciono durante los episodios para que las miren y las disfruten. Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia, Diana Suárez, Milena Beltrán, con la colaboración de Daniel Moreno y fue grabado en Los Gatos Estudio y editado por Sebastián Payán de 070 y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast Cosas de Internet.

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Pero los leones no lo saben, entonces le tienen un miedo a los"}, {"start": 107.75999999999999, "end": 113.0, "text": " Masai cosa miedosa. Entonces, bueno, tambi\u00e9n me llevaron a una aldea Masai y me mostraron"}, {"start": 113.0, "end": 117.64, "text": " c\u00f3mo viven. Y hay una pel\u00edcula que tambi\u00e9n est\u00e1 asociada a estas historias que se llama"}, {"start": 117.64, "end": 122.5, "text": " La princesa Masai. Es una historia de la vida real de una mujer suiza que se fue de vacaciones"}, {"start": 122.5, "end": 128.28, "text": " con su novio y queda absolutamente enamorada de un Masai y se queda en el \u00faltimo minuto."}, {"start": 128.28, "end": 133.52, "text": " No pone su maleta en el c\u00e1unter, sino que se devuelve y se queda. Iba a ir a buscar"}, {"start": 133.52, "end": 138.96, "text": " al Masai y se queda viviendo con \u00e9l. Y van a vivir una historia de amor y ella va a tener"}, {"start": 138.96, "end": 143.78, "text": " una hija con \u00e9l. Y esto se termina rompiendo por donde uno menos lo espera. Y es porque"}, {"start": 143.78, "end": 148.68, "text": " ella es una suiza y ella es una mujer que trabaja y pone una tienda y le va bien y gana"}, {"start": 148.68, "end": 154.88, "text": " dinero y al ganar dinero ella le quita la importancia que \u00e9l tiene como proveedor dentro"}, {"start": 154.88, "end": 160.24, "text": " del atrio. Entra en contradicci\u00f3n con el sistema y finalmente ellos se terminan separando,"}, {"start": 160.24, "end": 165.06, "text": " no porque les falte el amor, sino porque finalmente la cultura los separa. Pero es dentro del"}, {"start": 165.06, "end": 169.60000000000002, "text": " mayor respeto y dentro del mayor amor. Esto fue llevado al cine. Es una novela de la vida"}, {"start": 169.60000000000002, "end": 175.20000000000002, "text": " real y ella cuenta la historia de su amor con este hombre, con este guerrero zamburu,"}, {"start": 175.2, "end": 180.16, "text": " una princesa Masai. Les cuento los cines porque es que esto est\u00e1 lleno de imaginarios. Yo"}, {"start": 180.16, "end": 184.92, "text": " llevo canciones, llevo pel\u00edculas, llevo un mont\u00f3n de pel\u00edculas en la cabeza mientras"}, {"start": 184.92, "end": 191.42, "text": " voy viviendo estas historias y mientras tengo todos estos relatos de este gu\u00eda maravilloso"}, {"start": 191.42, "end": 196.88, "text": " que me abri\u00f3 los ojos del \u00c1frica. Entonces yo le dec\u00eda, empec\u00e9 a hablar con \u00e9l, entonces"}, {"start": 196.88, "end": 201.88, "text": " me ten\u00eda que hacer en la parte de atr\u00e1s del asiento donde \u00e9l estaba conduciendo,"}, {"start": 201.88, "end": 206.07999999999998, "text": " en el asiento de atr\u00e1s y le dije, oiga, yo no puedo hablar con la persona as\u00ed, o sea,"}, {"start": 206.07999999999998, "end": 209.16, "text": " yo necesito mirarle a los ojos y necesito pues estarme. Entonces me dijo, bueno, si\u00e9ntese"}, {"start": 209.16, "end": 214.28, "text": " aqu\u00ed al lado. Yo me siento al lado de \u00e9l y empiezo a conversar con \u00e9l, como de corriente."}, {"start": 214.28, "end": 218.07999999999998, "text": " Me dijo, pues mire, le dije, \u00bfa usted le gusta su trabajo? Me dijo, pues me encanta."}, {"start": 218.07999999999998, "end": 222.12, "text": " Pero c\u00f3mo le parece que en 12 a\u00f1os que yo llevo de gu\u00eda nadie nunca hab\u00eda necesitado"}, {"start": 222.12, "end": 227.0, "text": " mirarme a los ojos y nadie nunca me ha preguntado si me gusta mi trabajo y nadie nunca hab\u00eda"}, {"start": 227.0, "end": 234.88, "text": " hablado conmigo de mi vida. O sea, son tales las barreras entre este mundo, digamos, tur\u00edstico"}, {"start": 234.88, "end": 240.24, "text": " europeo de los safaris y los pueblos africanos, que es como si no llegaran all\u00e1, quien sab\u00eda"}, {"start": 240.24, "end": 248.96, "text": " d\u00f3nde van. Y eso, que Kenia es un pa\u00eds soberano, donde todo el mundo es keniata y conquistaron"}, {"start": 248.96, "end": 254.84, "text": " una independencia y una naci\u00f3n. En Sur\u00e1frica la cosa va a ser mucho m\u00e1s complicada, porque"}, {"start": 254.84, "end": 263.24, "text": " tambi\u00e9n en Sur\u00e1frica hay sabanas y hay safaris. Pero en Sur\u00e1frica el mismo jeep que lo lleva"}, {"start": 263.24, "end": 270.84000000000003, "text": " uno por la sabana tiene una estructura de una silla volante fuera de la carrocer\u00eda"}, {"start": 270.84000000000003, "end": 278.68, "text": " del jeep. En esa silla volante est\u00e1 el miembro de la comunidad negra, que es el baquiano,"}, {"start": 278.68, "end": 286.32, "text": " que es el explorador. Es decir, dentro del chasis del jeep no pueden ir los blancos,"}, {"start": 286.32, "end": 290.88, "text": " que el chofer era blanco en esos casos, los blancos que iban al safari y que el negro"}, {"start": 290.88, "end": 295.84000000000003, "text": " estuviera con ellos en el mismo jeep, porque las cosas en Sur\u00e1frica son de ese tama\u00f1o."}, {"start": 295.84000000000003, "end": 301.58, "text": " Hoy por hoy quedan esos jeeps porque pues siguen de \u00e9poca antigua, pero tienen la marca"}, {"start": 301.58, "end": 308.24, "text": " de la segregaci\u00f3n original a\u00fan en ese nivel. Y uno no lo ver\u00eda tan raro si no hubiera"}, {"start": 308.24, "end": 313.88, "text": " estado en Kenia y no hubiera visto un pa\u00eds soberano. Me di cuenta porque pregunt\u00e1ndolo"}, {"start": 313.88, "end": 319.8, "text": " con las fotos de mi amiga, ellos hicieron ese safari en Sur\u00e1frica y yo lo hice en Kenia."}, {"start": 319.8, "end": 325.56, "text": " Y en las fotos de ellos aparec\u00eda este adicional que era absurdo, que era fuera de los jeeps"}, {"start": 325.56, "end": 331.28000000000003, "text": " y era para marcar una segregaci\u00f3n a nivel de los mismos veh\u00edculos para recorrer la"}, {"start": 331.28000000000003, "end": 336.8, "text": " sabana. Ya despu\u00e9s no se molestaron en cambiarlos, as\u00ed que todav\u00eda est\u00e1n as\u00ed. Y esos son"}, {"start": 336.8, "end": 341.64, "text": " rezagos del apartheid, a\u00fan en los detalles m\u00e1s inesperados."}, {"start": 341.64, "end": 358.12, "text": " Entonces, eso es indignante. Entonces hablamos mucho y me dijo, \u00bfsabe qu\u00e9? Nosotros somos"}, {"start": 358.12, "end": 364.16, "text": " invisibles. Usted tiene raz\u00f3n. Mire, el otro d\u00eda vino un europeo y se sent\u00f3 a cinco sillas"}, {"start": 364.16, "end": 368.16, "text": " de donde yo estoy, porque estos son unas vannes, como unas vannes, jeeps vannes, se sent\u00f3"}, {"start": 368.16, "end": 375.68, "text": " atr\u00e1s, sac\u00f3 una c\u00e1mara como de 40 cent\u00edmetros y no me dirigi\u00f3 la palabra en seis horas."}, {"start": 375.68, "end": 381.46000000000004, "text": " Entonces cuando llegu\u00e9 lo dej\u00e9 otra vez en su lodge y el tipo no me mir\u00f3. Entonces"}, {"start": 381.46000000000004, "end": 387.62, "text": " esa invisibilidad es una forma de segregar y discriminar a un pueblo que hizo posible"}, {"start": 387.62, "end": 392.52000000000004, "text": " una naturaleza y una realidad, que son los pueblos de Kenia y son los pueblos Maasai."}, {"start": 392.52, "end": 397.12, "text": " Y ah\u00ed entro en contacto con un mont\u00f3n de historias que conoc\u00ed. Es un peque\u00f1o viaje"}, {"start": 397.12, "end": 401.96, "text": " a Kenia, mucho hay que ver all\u00e1 y hay que regresar y hay que conocer muchas m\u00e1s ciudades,"}, {"start": 401.96, "end": 406.78, "text": " pero esa fue la oportunidad que tuve de verlos, de compartir, de compartir las historias de"}, {"start": 406.78, "end": 412.56, "text": " ellos, las historias de sus independencias, las historias de su brav\u00eda, de todo lo que"}, {"start": 412.56, "end": 417.15999999999997, "text": " ellos han tenido que cruzar. Esta es el \u00c1frica Oriental. Esta \u00c1frica Oriental es muy distinta"}, {"start": 417.15999999999997, "end": 421.52, "text": " a la \u00c1frica Occidental. Entonces, digamos los tres puntos que voy conociendo que es"}, {"start": 421.52, "end": 428.2, "text": " haber ido a Burkina Faso y a Mali, haber ido a Kenia y luego llegar a Sud\u00e1frica son completamente"}, {"start": 428.2, "end": 436.35999999999996, "text": " distintas. Son \u00c1fricas completamente diferentes en muchas cosas y conservan los rasgos comunes"}, {"start": 436.35999999999996, "end": 440.2, "text": " a la cultura africana, pero es una cultura muy diferente la que uno va a encontrar en"}, {"start": 440.2, "end": 444.24, "text": " el \u00c1frica Oriental tiempo despu\u00e9s llegar\u00eda la banda ancha de Internet. Ellos dec\u00edan"}, {"start": 444.24, "end": 448.64, "text": " que la banda ancha de Internet era lo m\u00e1s importante que les haya pasado desde la independencia."}, {"start": 448.64, "end": 452.8, "text": " La India atraviesa por el Oc\u00e9ano Indico la banda ancha y con la banda ancha esta gente"}, {"start": 452.8, "end": 459.24, "text": " se dispara. Y lo mismo los ruandeses que van a transformar su historia de del genocidio"}, {"start": 459.24, "end": 464.15999999999997, "text": " en una historia de un pueblo que busque una salida hist\u00f3rica y que busque una salida"}, {"start": 464.15999999999997, "end": 471.36, "text": " de reconciliaci\u00f3n y con la banda ancha reconfiguran un pa\u00eds de guerreros que se trenz\u00f3 en el"}, {"start": 471.36, "end": 477.62, "text": " genocidio m\u00e1s aterrador a un pa\u00eds que encuentra a un pa\u00eds de negocios de viabilidad comercial"}, {"start": 477.62, "end": 482.04, "text": " que le d\u00e9 otro rumbo diferente a la gente. Digamos la transformaci\u00f3n de Ruanda que va"}, {"start": 482.04, "end": 487.48, "text": " a ser muy grande. Ese es el otro \u00c1frica. Entonces estuve all\u00e1, o\u00ed las historias que"}, {"start": 487.48, "end": 494.08, "text": " Suku me cont\u00f3 acerca de la independencia. Mir\u00e9 la pradera enorme, la naturaleza maravillosa,"}, {"start": 494.08, "end": 499.52, "text": " el agradecimiento a la vida y a la naturaleza que estas cosas existan, que estos animales"}, {"start": 499.52, "end": 506.96, "text": " maravillosos formen parte de nuestro entorno y el hecho de sentirnos evidentemente parte"}, {"start": 506.96, "end": 512.3199999999999, "text": " del mundo animal. O sea, uno en los safaris se siente parte del mundo animal porque lo"}, {"start": 512.3199999999999, "end": 517.0799999999999, "text": " es. Uno est\u00e1 observando un mundo al cual uno se siente ajeno y despu\u00e9s descubre que"}, {"start": 517.0799999999999, "end": 522.1999999999999, "text": " no, que uno es parte de ese mundo y uno es parte de todo el ecosistema y asumirse como"}, {"start": 522.1999999999999, "end": 526.0799999999999, "text": " parte del ecosistema animal yo creo que es parte de lo que necesitamos ahora tratar de"}, {"start": 526.0799999999999, "end": 531.14, "text": " transformarnos en esta oportunidad que tenemos de volver a mirar el mundo y mirarlo de otra"}, {"start": 531.14, "end": 554.96, "text": " manera."}, {"start": 554.96, "end": 560.04, "text": " Regresamos a Sur\u00e1frica despu\u00e9s de esto y ah\u00ed empieza una historia muy importante que"}, {"start": 560.04, "end": 566.8, "text": " va a ser digamos como el punto de inmersi\u00f3n en la cultura surafricana. Voy a entrar en"}, {"start": 566.8, "end": 572.0999999999999, "text": " contacto con un personaje que en ese momento es agregado comercial de la Embajada de Colombia"}, {"start": 572.0999999999999, "end": 578.5, "text": " Sur\u00e1frica Santiago Uribe Rocha y con el consul en ese momento con Miguel \u00c1ngel y ellos dos"}, {"start": 578.5, "end": 585.4599999999999, "text": " me van a introducir en el mundo del proceso de desmonte de la parte. Yo les ped\u00ed que"}, {"start": 585.46, "end": 591.86, "text": " me relacionaran con personas que estaban cercanas a ese proceso y ellos van a establecer. Santiago"}, {"start": 591.86, "end": 597.96, "text": " vivi\u00f3 en Sur\u00e1frica, estudi\u00f3 en Sur\u00e1frica y tiene toda una trayectoria entonces me llev\u00f3"}, {"start": 597.96, "end": 603.58, "text": " donde sus amigos, donde su mundo y esa es esa famosa mesa. Durante la tarde tuve una"}, {"start": 603.58, "end": 610.7, "text": " cantidad de entrevistas, entrevistas con diferentes personas m\u00fasicos. Hay una novela que se llama"}, {"start": 610.7, "end": 618.1400000000001, "text": " Cry the Beloved Country que es como llora la naci\u00f3n amada. Esa novela es la primera"}, {"start": 618.1400000000001, "end": 624.38, "text": " no es escrita en 1966 es la primera novela de perd\u00f3n que alguna vez se escribi\u00f3 digamos."}, {"start": 624.38, "end": 630.94, "text": " Esa novela es llevada al cine y este actor es uno de los protagonistas. Voy a hablar"}, {"start": 630.94, "end": 636.5400000000001, "text": " con \u00e9l Eric Muir y voy a hablar con \u00e9l y voy a hablar con los m\u00fasicos y voy a hablar"}, {"start": 636.54, "end": 642.18, "text": " con una cantidad de gente que tuvo que ver con esto en la vida cotidiana y c\u00f3mo se transform\u00f3"}, {"start": 642.18, "end": 647.74, "text": " su mundo. Hac\u00eda 10 a\u00f1os en ese momento hab\u00eda sucedido todo este proceso de transformaci\u00f3n"}, {"start": 647.74, "end": 652.9, "text": " todav\u00eda estaba en plena din\u00e1mica y poco a poco la mesa se va llenando de gente y van"}, {"start": 652.9, "end": 659.3, "text": " llegando de todas partes y al llegar de todas partes experimento esa noche la fascinaci\u00f3n"}, {"start": 659.3, "end": 664.56, "text": " de la naci\u00f3n del arco iris. Lleg\u00f3 gente de origen \u00e1rabe, lleg\u00f3 gente de origen hind\u00fa"}, {"start": 664.56, "end": 668.78, "text": " y la chica de la India me dec\u00eda una cosa muy importante me dec\u00eda una cosa que para"}, {"start": 668.78, "end": 676.8599999999999, "text": " m\u00ed fue muy reveladora. Me contaba que Gandhi dice Gandhi va a aprender el tema de la segregaci\u00f3n"}, {"start": 676.8599999999999, "end": 683.42, "text": " y la no violencia lo va a aprender es en Sur\u00e1frica porque Gandhi vivi\u00f3 25 a\u00f1os en Sur\u00e1frica"}, {"start": 683.42, "end": 689.5, "text": " y fue en el tren de Durban a Pretoria donde lo bajan del tren por ser de la minor\u00eda hind\u00fa"}, {"start": 689.5, "end": 694.02, "text": " y \u00e9l se da cuenta del nivel de segregaci\u00f3n y es all\u00e1 donde \u00e9l empieza su lucha. Entonces"}, {"start": 694.02, "end": 699.1999999999999, "text": " dice todo el cr\u00e9dito se lo dan a la India pero el cr\u00e9dito empieza en Sur\u00e1frica y ella"}, {"start": 699.1999999999999, "end": 704.22, "text": " como minor\u00eda hind\u00fa de Sur\u00e1frica dec\u00eda que su mam\u00e1 le dec\u00eda que nunca se le olvidar\u00e1"}, {"start": 704.22, "end": 710.86, "text": " a ella que ella era una mujer africana. Entonces eres hind\u00fa pero eres africana no olvides"}, {"start": 710.86, "end": 717.88, "text": " tu africanidad tampoco y all\u00e1 hab\u00eda jud\u00edos y hab\u00eda griegos y hab\u00eda gente de todas partes"}, {"start": 717.88, "end": 724.78, "text": " y hab\u00eda una mujer Zulu, Aura y en ese momento yo me so\u00f1aba me so\u00f1aba con que alguna vez"}, {"start": 724.78, "end": 730.42, "text": " me tocara una paz y una transformaci\u00f3n de un pueblo ojal\u00e1 del m\u00edo y le dije que yo"}, {"start": 730.42, "end": 734.98, "text": " no pues no me imaginaba que eso me fuera a tocar en mi tiempo de vida cualquier posibilidad"}, {"start": 734.98, "end": 741.12, "text": " y un proceso de paz parec\u00eda a\u00f1os luz en ese momento. Era el 2009 era poco posible"}, {"start": 741.12, "end": 746.36, "text": " imaginar que en dos a\u00f1os estar\u00edamos empezando un proceso de paz y entonces yo le dije que"}, {"start": 746.36, "end": 750.38, "text": " yo no cre\u00eda que eso me fuera a tocar a m\u00ed en mi vida y ella golpe\u00f3 la mesa de una manera"}, {"start": 750.38, "end": 755.94, "text": " violenta me dijo no me diga eso no me lo diga porque yo estoy sentada frente a usted y yo"}, {"start": 755.94, "end": 760.66, "text": " nunca pens\u00e9 que esto fuera a pasar en mi tiempo de vida tampoco y aqu\u00ed estoy y usted"}, {"start": 760.66, "end": 765.42, "text": " nunca sabe cu\u00e1ndo va a cambiar la historia ni de qu\u00e9 manera. Fue tan contundente su"}, {"start": 765.42, "end": 774.14, "text": " afirmaci\u00f3n que algo que se me antojaba muy imposible estar\u00eda a dos a\u00f1os de empezar"}, {"start": 774.14, "end": 781.34, "text": " a suceder en mi tiempo de vida. Entonces esto fue absolutamente emocionante. Esa narraci\u00f3n"}, {"start": 781.34, "end": 786.66, "text": " de esa noche del pa\u00eds del arco iris en esa mesa al aire libre me dio la imagen de la"}, {"start": 786.66, "end": 792.38, "text": " diversidad del pueblo de sur\u00e1frica algo que uno no se puede imaginar. Entonces despu\u00e9s"}, {"start": 792.38, "end": 797.18, "text": " viene la conferencia en la universidad de Bitzfattersrand donde me va a llevar a Santiago"}, {"start": 797.18, "end": 802.66, "text": " Uribe Rocha y en esa conferencia yo voy a contarle las independencias, me parece lo"}, {"start": 802.66, "end": 808.4599999999999, "text": " m\u00e1s natural pues de eso se trataba el objetivo del viaje en mucha medida. Y resulta que cuando"}, {"start": 808.4599999999999, "end": 812.9, "text": " empiezo a contarles de las independencias de Am\u00e9rica Latina me doy cuenta que es que"}, {"start": 812.9, "end": 817.78, "text": " ellos no tienen ning\u00fan conocimiento de Am\u00e9rica Latina pero por ejemplo ninguno y que su desconocimiento"}, {"start": 817.78, "end": 821.4599999999999, "text": " de Am\u00e9rica Latina es solamente comparable con el desconocimiento que tenemos nosotros"}, {"start": 821.4599999999999, "end": 825.9399999999999, "text": " de \u00c1frica. Entonces digo oye g\u00fcey, aqu\u00ed hay una cantidad de conexiones que establecer"}, {"start": 825.9399999999999, "end": 832.62, "text": " y me reitero en eso que hab\u00edamos hablado en el viaje de Mali que es absolutamente indispensable"}, {"start": 832.62, "end": 839.22, "text": " explicitar, visibilizar y meternos en estos lazos hist\u00f3ricos porque ah\u00ed hay una parte"}, {"start": 839.22, "end": 844.1, "text": " important\u00edsima del relato del mundo y de nosotros mismos que nos es desconocida. Hoy"}, {"start": 844.1, "end": 850.3, "text": " tengo la blusa de sur\u00e1frica, tengo las cosas que tra\u00eda de sur\u00e1frica puestas para invocar"}, {"start": 850.3, "end": 857.02, "text": " los esp\u00edritus de la necesidad de mirar al \u00c1frica con la dignidad, la historia, la cultura,"}, {"start": 857.02, "end": 863.46, "text": " la ense\u00f1anza y el aprendizaje que permanentemente tenemos para vivir de ellos."}, {"start": 863.46, "end": 881.54, "text": " Entonces empiezo a contarles, ellos hablan 11 lenguas oficiales, entonces cont\u00e1ndoles"}, {"start": 881.54, "end": 886.78, "text": " que hay 23 pa\u00edses que hablamos espa\u00f1ol ya por ah\u00ed se les vuela la cabeza, ellos no pueden"}, {"start": 886.78, "end": 892.74, "text": " entender c\u00f3mo hay 23 pa\u00edses que hablan espa\u00f1ol si ellos en un solo pa\u00eds hablan 11 lenguas"}, {"start": 892.74, "end": 900.3, "text": " oficiales. En sur\u00e1frica hay leones y ping\u00fcinos, as\u00ed de grande es el pa\u00eds, o sea en la parte"}, {"start": 900.3, "end": 906.66, "text": " norte del pa\u00eds est\u00e1n las reservas y en la parte sur ya hay ping\u00fcinos. Entonces imag\u00ednense"}, {"start": 906.66, "end": 914.1999999999999, "text": " ustedes c\u00f3mo ser\u00e1 la diversidad, para ellos imaginar una unidad cultural, un sustrato"}, {"start": 914.2, "end": 919.7800000000001, "text": " cultural com\u00fan tan grande como el que tenemos los latinoamericanos, pues eso no lo tiene"}, {"start": 919.7800000000001, "end": 923.1400000000001, "text": " ni pintado en la pared. Entonces tengo que empezar por explicarles"}, {"start": 923.1400000000001, "end": 927.9000000000001, "text": " nuestra geograf\u00eda, d\u00f3nde quedamos, qui\u00e9nes somos, cu\u00e1ntos pa\u00edses, cu\u00e1les son nuestras"}, {"start": 927.9000000000001, "end": 932.7, "text": " influencias para llegar a contarles que fuimos una colonizaci\u00f3n espa\u00f1ola, que nos descolonizamos"}, {"start": 932.7, "end": 937.9000000000001, "text": " de los espa\u00f1oles, que eso hab\u00eda pasado 200 a\u00f1os y que eso se dio a trav\u00e9s de un movimiento"}, {"start": 937.9000000000001, "end": 941.58, "text": " de juntas en primera instancia y que por eso les estaba echando ese cuento."}, {"start": 941.58, "end": 947.58, "text": " Pero la fascinaci\u00f3n de ver ellos, el contacto con una cultura totalmente desconocida, es"}, {"start": 947.58, "end": 952.6600000000001, "text": " comparable a la fascinaci\u00f3n que le produce a uno encontrar todas las diversidades y los"}, {"start": 952.6600000000001, "end": 958.34, "text": " aprendizajes de un viaje al \u00c1frica que definitivamente lo enriquece a uno much\u00edsimo. Y eso que esto"}, {"start": 958.34, "end": 962.5, "text": " es un viaje a un pedacito, o sea todas las cosas maravillosas que hay por ver all\u00e1 est\u00e1n"}, {"start": 962.5, "end": 967.5400000000001, "text": " por verlas, el viaje de Ciudad Jard\u00edn, fue mucha cosa y las Cataratas de Victoria m\u00e1s"}, {"start": 967.54, "end": 972.5799999999999, "text": " adelante, bueno, todo eso no lo he visto todav\u00eda, pero a todo eso hay que verlo."}, {"start": 972.5799999999999, "end": 980.06, "text": " Entonces resulta que eso fue, digamos, una experiencia absolutamente \u00fanica y luego de"}, {"start": 980.06, "end": 984.5799999999999, "text": " la mano de Santiago habr\u00eda de ser una experiencia incre\u00edblemente valiosa para m\u00ed."}, {"start": 984.5799999999999, "end": 992.5, "text": " Conocer\u00eda en Pretoria al se\u00f1or Rolf Meyer. Cuando Mandela y de Klerk se ponen de acuerdo"}, {"start": 992.5, "end": 997.66, "text": " para desbaratar el apartheid, desmontar el r\u00e9gimen de segregaci\u00f3n racial que es el"}, {"start": 997.66, "end": 1004.34, "text": " apartheid, llamar a unas elecciones y cambiar la historia de Sud\u00e1frica para siempre."}, {"start": 1004.34, "end": 1009.62, "text": " Hay alguien que tiene que hacer eso mec\u00e1nicamente, o sea, todo eso es una decisi\u00f3n hist\u00f3rica,"}, {"start": 1009.62, "end": 1014.66, "text": " pero usted tiene que desbaratarlo jur\u00eddicamente, tiene que deshacer eso y montar otro pa\u00eds."}, {"start": 1014.66, "end": 1018.98, "text": " O sea, desbaratar el apartheid significaba cambiar los sistemas de transporte porque"}, {"start": 1018.98, "end": 1023.86, "text": " estaban segregados, generar la libre movilizaci\u00f3n porque cada uno de los pueblos estaba en confinamiento"}, {"start": 1023.86, "end": 1029.7, "text": " permanente de acuerdo con su etnia, cambiar los sistemas educativos, redistribuir la riqueza"}, {"start": 1029.7, "end": 1033.3, "text": " porque estaba totalmente segregada entre blancos y no m\u00e1s."}, {"start": 1033.3, "end": 1034.98, "text": " Y yo le toca volver a hacer el pa\u00eds."}, {"start": 1034.98, "end": 1040.44, "text": " Otro distinto nuevo que nunca han tenido. Eso es muy interesante porque nos muestra"}, {"start": 1040.44, "end": 1047.06, "text": " que los pa\u00edses pueden, no hay pueblos condenados, los pueblos se pueden cheverizar. No tienen"}, {"start": 1047.06, "end": 1051.74, "text": " que haber tenido un pasado id\u00edlico para retornar a \u00e9l."}, {"start": 1051.74, "end": 1056.5, "text": " El mito de la nostalgia hist\u00f3rica a nosotros no nos cabe porque cuando fue que uno dice"}, {"start": 1056.5, "end": 1061.22, "text": " ay no, pero aquellos tiempos. No, esto es pa'lante y lo mismo le pasa a los surafricanos."}, {"start": 1061.22, "end": 1065.6599999999999, "text": " O sea, la cosa con ellos ha sido tan dura durante tanto tiempo, desde el momento en"}, {"start": 1065.6599999999999, "end": 1071.22, "text": " que los mismos, los que nosotros llamamos africaners o boyers, son los descendientes"}, {"start": 1071.22, "end": 1074.58, "text": " de los holandeses que llegaron en 1616."}, {"start": 1074.58, "end": 1079.02, "text": " Luego Sur\u00e1frica pasa a ser parte del imperio brit\u00e1nico porque los holandeses empiezan"}, {"start": 1079.02, "end": 1082.4199999999998, "text": " a perder a pedazos su extenso, pero breve imperio."}, {"start": 1082.4199999999998, "end": 1088.1399999999999, "text": " Si los holandeses llegaron hasta el Brasil y llegaron hasta Indonesia y estuvieron tambi\u00e9n"}, {"start": 1088.1399999999999, "end": 1089.1399999999999, "text": " en Sur\u00e1frica."}, {"start": 1089.1399999999999, "end": 1094.5, "text": " Entonces hay un punto en que los ingleses van a tomar el imperio, van a agregar Sur\u00e1frica"}, {"start": 1094.5, "end": 1095.6999999999998, "text": " a su imperio."}, {"start": 1095.6999999999998, "end": 1101.62, "text": " Los holandeses se van pa' su casa y el que no se vaya ya no es holand\u00e9s."}, {"start": 1101.62, "end": 1106.1999999999998, "text": " El que no se vaya se qued\u00f3 all\u00e1. Entonces una gran cantidad de gente se va a quedar"}, {"start": 1106.1999999999998, "end": 1112.7399999999998, "text": " y esos con el tiempo se van a volver africanos, africanos blancos, africaners."}, {"start": 1112.7399999999998, "end": 1119.02, "text": " Ellos van a crear una lengua, una bandera, una identidad y el martirio tan terrible que"}, {"start": 1119.02, "end": 1124.8799999999999, "text": " sufrieron a manos de los ingleses y la larga marcha en la cual los desarraigaron de Ciudad"}, {"start": 1124.8799999999999, "end": 1130.1, "text": " del Cabo, que era su origen, y los hicieron ir caminando hasta los estados de Transvaloranch"}, {"start": 1130.1, "end": 1135.1, "text": " en una distancia equivalente a la que hay de M\u00e9xico hasta Alaska en un sufrimiento"}, {"start": 1135.1, "end": 1136.1, "text": " terrible."}, {"start": 1136.1, "end": 1139.9599999999998, "text": " Los metieron en campos de concentraci\u00f3n, murieron de c\u00f3lera, les hicieron tres guerras"}, {"start": 1139.9599999999998, "end": 1141.34, "text": " que eran las guerras de los Boers."}, {"start": 1141.34, "end": 1143.34, "text": " Bueno, es una historia muy dram\u00e1tica."}, {"start": 1143.34, "end": 1148.1, "text": " Estos pueblos sometidos a un sufrimiento tan grande van a hacer de ese sufrimiento un mito"}, {"start": 1148.1, "end": 1153.7199999999998, "text": " fundacional y alrededor de ese sufrimiento le van a generar a los pueblos negros del"}, {"start": 1153.7199999999998, "end": 1156.6599999999999, "text": " \u00c1frica el mismo sufrimiento que ellos ten\u00edan."}, {"start": 1156.66, "end": 1162.18, "text": " Y los van a meter en confinamiento tambi\u00e9n, y los van a meter en prisiones tambi\u00e9n."}, {"start": 1162.18, "end": 1166.66, "text": " Y este tri\u00e1ngulo din\u00e1mico que dicen que hay entre el victimario, la v\u00edctima y el"}, {"start": 1166.66, "end": 1171.72, "text": " salvador tan misterioso en la condici\u00f3n humana, hace que los que un d\u00eda fueron v\u00edctimas"}, {"start": 1171.72, "end": 1173.22, "text": " despu\u00e9s sean victimarios."}, {"start": 1173.22, "end": 1177.5, "text": " Y estos Boers que sufrieron tant\u00edsimo, tant\u00edsimo, tant\u00edsimo son los que van a montar el apartheid,"}, {"start": 1177.5, "end": 1179.5, "text": " este espantoso que les digo que hay que transformar."}, {"start": 1179.5, "end": 1183.38, "text": " Entonces uno no entiende c\u00f3mo es que es la vaina, pero as\u00ed es, o sea, la condici\u00f3n"}, {"start": 1183.38, "end": 1185.5, "text": " humana es tan incre\u00edblemente compleja."}, {"start": 1185.5, "end": 1189.82, "text": " Entonces ellos fueron los que tuvieron la sart\u00e9n por el mango durante mucho tiempo,"}, {"start": 1189.82, "end": 1192.86, "text": " el control sobre los diamantes y el control sobre el oro."}, {"start": 1192.86, "end": 1198.62, "text": " Y entonces resulta que ah\u00ed uno se va encontrando con el mundo que ellos crearon."}, {"start": 1198.62, "end": 1224.62, "text": " Y en ese momento, cuando se produce la ca\u00edda del apartheid, pues hay que crear otra naci\u00f3n."}, {"start": 1224.62, "end": 1230.8999999999999, "text": " Otra naci\u00f3n la van a crear entre este se\u00f1or Rolf Meyer y Cyril Ramaphosa, por el Congreso"}, {"start": 1230.8999999999999, "end": 1235.6599999999999, "text": " Nacional Africano Cyril Ramaphosa, por los Boers Rolf Meyer."}, {"start": 1235.6599999999999, "end": 1238.9799999999998, "text": " Rolf Meyer fue ministro de justicia durante el apartheid."}, {"start": 1238.9799999999998, "end": 1241.4599999999998, "text": " Ese es el hombre que yo voy a conocer en Pretoria."}, {"start": 1241.4599999999998, "end": 1245.84, "text": " Y cuando me siento a hablar con \u00e9l, me encuentro con un hombre totalmente transformado que"}, {"start": 1245.84, "end": 1251.2199999999998, "text": " a lo largo de su vida ha experimentado un proceso tan profundo que hoy por hoy es un"}, {"start": 1251.2199999999998, "end": 1252.82, "text": " hombre completamente diferente."}, {"start": 1252.82, "end": 1259.02, "text": " Dice, yo fui criado como boer, yo soy africaner y fui criado con los valores de mi pueblo"}, {"start": 1259.02, "end": 1263.26, "text": " y empiezo a entrar en la transformaci\u00f3n, en la ca\u00edda del apartheid."}, {"start": 1263.26, "end": 1265.6599999999999, "text": " Hoy por hoy Ramaphosa es presidente de Sud\u00e1frica."}, {"start": 1265.6599999999999, "end": 1269.02, "text": " Y entonces resulta que \u00e9l me dice, mire, yo le digo, bueno, pues ustedes cuando dieron"}, {"start": 1269.02, "end": 1273.26, "text": " cuenta que la embarraron, o sea, que lo que estaban haciendo era mal, de todo dan la maldad,"}, {"start": 1273.26, "end": 1279.02, "text": " o sea, cuando dieron cuenta que esto era una barbaridad, cuando dejaron de naturalizar"}, {"start": 1279.02, "end": 1283.1, "text": " ese sistema de segregaci\u00f3n, me dijeron, \u00bfsabe cu\u00e1ndo?"}, {"start": 1283.1, "end": 1284.3799999999999, "text": " Con el deporte."}, {"start": 1284.3799999999999, "end": 1287.9, "text": " Imag\u00ednense que para nosotros el deporte es m\u00e1s importante que la vida misma."}, {"start": 1287.9, "end": 1292.82, "text": " Y entonces cuando empezaron las sanciones, despu\u00e9s de la matanza de Sobeto, hubo un"}, {"start": 1292.82, "end": 1294.98, "text": " partido de rugby con los ingleses."}, {"start": 1294.98, "end": 1299.74, "text": " Entre los ingleses hab\u00eda un jugador de mayor importancia que era brasile\u00f1o."}, {"start": 1299.74, "end": 1304.1399999999999, "text": " No los dejaron jugar, sacaron al jugador que porque en la medida en que era mestizo y por"}, {"start": 1304.1399999999999, "end": 1308.3799999999999, "text": " lo tanto era un enemigo del r\u00e9gimen porque all\u00e1 solamente pod\u00eda jugar gente de razas"}, {"start": 1308.38, "end": 1309.38, "text": " puras."}, {"start": 1309.38, "end": 1315.5800000000002, "text": " Los mismos ingleses se escandalizaron y se horrorizaron, retiraron el equipo y empezaron"}, {"start": 1315.5800000000002, "end": 1317.6200000000001, "text": " las sanciones."}, {"start": 1317.6200000000001, "end": 1319.38, "text": " Estamos 77-78."}, {"start": 1319.38, "end": 1324.94, "text": " Para 1978 ya los empiezan a sacar, los empiezan a sacar del Comit\u00e9 Ol\u00edmpico Internacional,"}, {"start": 1324.94, "end": 1326.18, "text": " los de la FIFA."}, {"start": 1326.18, "end": 1331.8600000000001, "text": " De todas las ligas, de todas, todas, todas, todas, hasta que ser un blanco surafricano"}, {"start": 1331.8600000000001, "end": 1337.5800000000002, "text": " es ser un paria en el mundo porque el r\u00e9gimen de la parte de ah\u00ed empieza a mancharlos frente"}, {"start": 1337.58, "end": 1339.26, "text": " a la comunidad internacional."}, {"start": 1339.26, "end": 1343.1, "text": " Y ah\u00ed fue cuando nos dimos cuenta que la embarramos y nos dimos cuenta que esto no"}, {"start": 1343.1, "end": 1344.54, "text": " iba a poder ser as\u00ed para siempre."}, {"start": 1344.54, "end": 1352.22, "text": " Entonces, este personaje es la viva presencia de la transformaci\u00f3n que un pueblo puede"}, {"start": 1352.22, "end": 1353.22, "text": " tener."}, {"start": 1353.22, "end": 1359.86, "text": " Es un personaje dulce, firme, de un magnetismo personal grande."}, {"start": 1359.86, "end": 1363.34, "text": " Despu\u00e9s tuvimos la oportunidad de traerlo a la casa de la historia."}, {"start": 1363.34, "end": 1367.34, "text": " Despu\u00e9s tuve la oportunidad de interactuar con \u00e9l en los di\u00e1logos de Telemedell\u00edn."}, {"start": 1367.34, "end": 1372.62, "text": " Despu\u00e9s tuve la oportunidad de vivir con \u00e9l una historia de paz para mi pueblo que"}, {"start": 1372.62, "end": 1375.3, "text": " en esa \u00e9poca era completamente impensable."}, {"start": 1375.3, "end": 1382.5, "text": " Pero este hombre fue para m\u00ed la imagen de lo posible en medio de lo imposible."}, {"start": 1382.5, "end": 1388.4199999999998, "text": " Sus ojos azules me abrieron la mirada a la posibilidad real de que una persona pueda"}, {"start": 1388.4199999999998, "end": 1395.9399999999998, "text": " transformar toda una vida en un sistema hacia un mundo m\u00e1s justo y mejor por sus propias"}, {"start": 1395.9399999999998, "end": 1396.9399999999998, "text": " manos."}, {"start": 1396.94, "end": 1401.8200000000002, "text": " Cuando hicieron la constituci\u00f3n de Sud\u00e1frica y declararon la igualdad en un pueblo que"}, {"start": 1401.8200000000002, "end": 1407.26, "text": " hab\u00eda sido construido durante los \u00faltimos 500 a\u00f1os sobre toda forma de desigualdad,"}, {"start": 1407.26, "end": 1413.22, "text": " cuando hablamos del Ubuntu, cuando hablamos de toda esa mirada, eso fue un momento completamente"}, {"start": 1413.22, "end": 1415.94, "text": " iluminador para m\u00ed en la vida."}, {"start": 1415.94, "end": 1420.98, "text": " Este personaje para m\u00ed fue un testimonio de que todo es posible realmente, de que no"}, {"start": 1420.98, "end": 1425.46, "text": " hay pueblos condenados y que incluso las personas que hayan vivido durante mucho tiempo en un"}, {"start": 1425.46, "end": 1430.02, "text": " sistema de creencias pueden pasar a otra manera de ver el mundo y ayudarlo a transformar."}, {"start": 1430.02, "end": 1435.9, "text": " Entonces, Rolf Meyer se volvi\u00f3 un personaje muy importante en el imaginario de mi vida"}, {"start": 1435.9, "end": 1440.78, "text": " y en el imaginario de la transformaci\u00f3n de la historia, la cultura y la paz entre los"}, {"start": 1440.78, "end": 1441.78, "text": " pueblos."}, {"start": 1441.78, "end": 1444.82, "text": " Entonces, esa noche fue impresionante."}, {"start": 1444.82, "end": 1448.9, "text": " Me dec\u00eda, Santiago, te diste cuenta que todo el mundo estaba callado oy\u00e9ndolos."}, {"start": 1448.9, "end": 1453.78, "text": " En un momento en que todo el mundo en el restaurante estaba oy\u00e9ndolos porque eso era una entrevista"}, {"start": 1453.78, "end": 1457.46, "text": " brutal a un tipo de primera l\u00ednea y yo me le fui con toda."}, {"start": 1457.46, "end": 1462.26, "text": " Y el hombre me contestaba con un nivel de firmeza, me dec\u00eda, bueno, \u00bfy usted qu\u00e9 est\u00e1"}, {"start": 1462.26, "end": 1464.26, "text": " dispuesta a hacer por su historia tambi\u00e9n?"}, {"start": 1464.26, "end": 1465.26, "text": " Entramos en una."}, {"start": 1465.26, "end": 1469.5, "text": " Entonces, \u00e9l le dec\u00eda, le preguntaba a Santiago, \u00bfpor qu\u00e9 ella entiende tanto?"}, {"start": 1469.5, "end": 1471.86, "text": " Y entonces \u00e9l le dijo, porque ella ha le\u00eddo mucho."}, {"start": 1471.86, "end": 1474.54, "text": " No, no, no, no, es distinto."}, {"start": 1474.54, "end": 1475.54, "text": " \u00bfPor qu\u00e9 ella entiende tanto?"}, {"start": 1475.54, "end": 1476.54, "text": " Dice, no s\u00e9."}, {"start": 1476.54, "end": 1477.54, "text": " \u00bfA qu\u00e9 se refiere?"}, {"start": 1477.54, "end": 1481.46, "text": " Dice, ella est\u00e1 entendiendo con el coraz\u00f3n."}, {"start": 1481.46, "end": 1484.74, "text": " Lo que estamos hablando lo est\u00e1 entendiendo con el coraz\u00f3n."}, {"start": 1484.74, "end": 1487.46, "text": " Eso fue su comentario en ese momento."}, {"start": 1487.46, "end": 1491.6200000000001, "text": " Pero conocer a ese hombre me transform\u00f3 a m\u00ed en una medida que a\u00fan ahora no termino"}, {"start": 1491.6200000000001, "end": 1506.78, "text": " de entender."}, {"start": 1506.78, "end": 1514.1399999999999, "text": " Otra de las entrevistas que fue muy impactante fue un hombre que distribu\u00eda casetas."}, {"start": 1514.1399999999999, "end": 1519.78, "text": " Parte de la resistencia contra el apartheid era crear un nivel diferente de conciencia."}, {"start": 1519.78, "end": 1526.5, "text": " Entonces, como les hab\u00edan dicho tantas veces que la raza negra era inferior y que la raza"}, {"start": 1526.5, "end": 1531.74, "text": " blanca era superior y que se basaban supuestamente en la Biblia para eso, eso lo han repetido"}, {"start": 1531.74, "end": 1535.74, "text": " en las escuelas y todo para justificar por el racismo del apartheid."}, {"start": 1535.74, "end": 1540.94, "text": " Y resulta que hay un personaje que se llama Steve Vico y Steve Vico es el primero que"}, {"start": 1540.94, "end": 1547.98, "text": " empieza a decir que eso es mentira, que eso es una invenci\u00f3n para someter a un pueblo"}, {"start": 1547.98, "end": 1553.78, "text": " por la v\u00eda de hacerlo sentir inferior a otro y crea todo un sistema de pensamiento y un"}, {"start": 1553.78, "end": 1555.38, "text": " sistema de conciencia."}, {"start": 1555.38, "end": 1558.82, "text": " Steve Vico morir\u00eda asesinado por la propia polic\u00eda."}, {"start": 1558.82, "end": 1564.3, "text": " Hay una pel\u00edcula Vico que cuenta esa historia tambi\u00e9n, con Denzel Washington adem\u00e1s."}, {"start": 1564.3, "end": 1570.82, "text": " Las palabras de Steve Vico y todo lo que \u00e9l cre\u00f3 para generar una conciencia diferente,"}, {"start": 1570.82, "end": 1575.62, "text": " porque es por la conciencia por donde empiezan las transformaciones, va a ser grabado en"}, {"start": 1575.62, "end": 1578.78, "text": " casets en 11 lenguas oficiales."}, {"start": 1578.78, "end": 1584.62, "text": " Y esos casets se van a distribuir por toda Sud\u00e1frica para que la comunidad negra y todas"}, {"start": 1584.62, "end": 1591.46, "text": " las comunidades escuchen una voz distinta, con una mirada diferente y cuestionen el racismo"}, {"start": 1591.46, "end": 1598.3, "text": " que las hab\u00edan hecho creer que era end\u00e9mico e inalterable en la Sud\u00e1frica durante tantos"}, {"start": 1598.3, "end": 1599.3, "text": " a\u00f1os."}, {"start": 1599.3, "end": 1604.5, "text": " Esos casets pod\u00edan costar la vida, lo mismo que la fotograf\u00eda de Hector Peterson que"}, {"start": 1604.5, "end": 1611.3, "text": " Mr. McQuire dec\u00eda que si esas fotograf\u00edas val\u00edan la vida de \u00e9l, pero bien no val\u00edan,"}, {"start": 1611.3, "end": 1613.7, "text": " esos casets tambi\u00e9n pod\u00edan valer la vida."}, {"start": 1613.7, "end": 1618.98, "text": " Pero mucha gente la arriesg\u00f3 porque la transformaci\u00f3n de conciencia empezaba por una nueva mirada"}, {"start": 1618.98, "end": 1620.94, "text": " sobre la realidad surafricana."}, {"start": 1620.94, "end": 1625.22, "text": " Esa fue otra de las grandes entrevistas y ah\u00ed me encontr\u00e9 tambi\u00e9n con la figura de"}, {"start": 1625.22, "end": 1626.22, "text": " Est\u00edpico."}, {"start": 1626.22, "end": 1636.8200000000002, "text": " Entonces esto de Sud\u00e1frica se va volviendo una profunda, profunda, profunda, porque me"}, {"start": 1636.8200000000002, "end": 1643.8200000000002, "text": " va entrando en otro universo de lo so\u00f1ado a lo posible y de lo posible a lo ut\u00f3pico"}, {"start": 1643.8200000000002, "end": 1645.6200000000001, "text": " y de lo ut\u00f3pico a lo real."}, {"start": 1645.62, "end": 1651.3799999999999, "text": " O sea, esto es una cosa que uno ni siquiera puede imaginarse c\u00f3mo puede transformar una"}, {"start": 1651.3799999999999, "end": 1653.26, "text": " experiencia de estas."}, {"start": 1653.26, "end": 1659.2199999999998, "text": " Entonces despu\u00e9s de esto, al otro d\u00eda fuimos a una colina, la colina de la corte constitucional,"}, {"start": 1659.22, "end": 1677.22, "text": " la colina de la corte constitucional."}, {"start": 1689.22, "end": 1694.66, "text": " Esa colina est\u00e1 dividida en dos."}, {"start": 1694.66, "end": 1702.5, "text": " Una parte fue una antigua prisi\u00f3n y esa antigua prisi\u00f3n fue donde estuvo Gandhi por estas"}, {"start": 1702.5, "end": 1705.94, "text": " cosas de la vida, en la celda donde despu\u00e9s estar\u00eda Mandela."}, {"start": 1705.94, "end": 1712.06, "text": " Y entonces en la celda de Gandhi ah\u00ed est\u00e1n una cantidad de, hay l\u00edneas de tiempo, unas"}, {"start": 1712.06, "end": 1716.74, "text": " sandalias que \u00e9l le hizo a un hombre que era carcelero y el hombre no se las pon\u00eda"}, {"start": 1716.74, "end": 1720.6200000000001, "text": " porque dec\u00eda que \u00e9l no era digno de calzar esas sandalias que hab\u00eda hecho el Mahatma"}, {"start": 1720.6200000000001, "end": 1726.78, "text": " y toda la influencia de Gandhi en el proceso surafricano y despu\u00e9s la de Mandela."}, {"start": 1726.78, "end": 1732.54, "text": " Y era una prisi\u00f3n donde hac\u00edan, con las cobijas hac\u00edan tanques de guerra, hac\u00edan"}, {"start": 1732.54, "end": 1739.18, "text": " juguetes para pasar el fr\u00edo y la dureza de una prisi\u00f3n pol\u00edtica en Johannesburg."}, {"start": 1739.18, "end": 1743.94, "text": " Y al lado de eso est\u00e1 la corte constitucional."}, {"start": 1743.94, "end": 1751.46, "text": " La corte constitucional tiene afuera 11 figuras de madera que generan unas sombras largas."}, {"start": 1751.46, "end": 1755.5800000000002, "text": " Esas sombras largas son las sombras del pasado en las 11 lenguas oficiales."}, {"start": 1755.5800000000002, "end": 1761.74, "text": " Cuando uno entra, est\u00e1 ante un recinto totalmente transparente, donde todas las illas est\u00e1n"}, {"start": 1761.74, "end": 1766.78, "text": " a la misma altura, las de los jueces y las de las personas que est\u00e1n asistiendo, lo"}, {"start": 1766.78, "end": 1769.7, "text": " mismo que las personas que est\u00e1n juzgando."}, {"start": 1769.7, "end": 1774.9, "text": " Cada lugar cristalino y transparente tiene unas escaleras. Las escaleras son los pelda\u00f1os"}, {"start": 1774.9, "end": 1780.38, "text": " de todo lo que han tenido que vivir los surafricanos para llegar a una Sud\u00e1frica libre. En el"}, {"start": 1780.38, "end": 1785.54, "text": " techo hay unos alambres en forma de \u00e1rboles porque debajo de los \u00e1rboles es que se dirimen"}, {"start": 1785.54, "end": 1792.06, "text": " las diferencias entre los pueblos africanos. A los artistas se les pidi\u00f3 que simbolizaran"}, {"start": 1792.06, "end": 1794.7, "text": " toda esa transformaci\u00f3n de la naci\u00f3n del arco\u00edris."}, {"start": 1794.7, "end": 1803.38, "text": " Y hay un vestido de pl\u00e1stico azul que es impresionante porque resulta que cuando sale"}, {"start": 1803.38, "end": 1809.6200000000001, "text": " toda la palabra de la comisi\u00f3n de la verdad y empiezan a desenterrar tumbas y fosas comunes"}, {"start": 1809.6200000000001, "end": 1815.02, "text": " por toda Sud\u00e1frica y empiezan a enfrentar la verdad de lo que vivieron y aprender a"}, {"start": 1815.02, "end": 1820.9, "text": " vivir con esas verdades, porque despu\u00e9s de la ca\u00edda del apartheid viene la comisi\u00f3n"}, {"start": 1820.9, "end": 1827.02, "text": " de la verdad, entender qu\u00e9 fue lo que pas\u00f3 en Sud\u00e1frica, saberlo para poder tramitar,"}, {"start": 1827.02, "end": 1831.3400000000001, "text": " para poder superar, para poder perdonar, para poder reconciliarse."}, {"start": 1831.3400000000001, "end": 1835.66, "text": " La comisi\u00f3n de la verdad y la reconciliaci\u00f3n que va a dirigir Desmond Tutu, donde se va"}, {"start": 1835.66, "end": 1841.7800000000002, "text": " a presentar el victimario y la v\u00edctima y de careos el uno frente al otro va a decir"}, {"start": 1841.7800000000002, "end": 1847.22, "text": " qu\u00e9 fue lo que hizo y por qu\u00e9 lo hizo. Y la v\u00edctima va a estar rodeada de todo el"}, {"start": 1847.22, "end": 1851.82, "text": " apoyo que necesite psicol\u00f3gico-emocional hasta que encuentre su coraz\u00f3n la capacidad"}, {"start": 1851.82, "end": 1857.22, "text": " de perdonar, porque del perd\u00f3n se trata esta verdad. Es una verdad que no pretende ser"}, {"start": 1857.22, "end": 1863.7, "text": " una venganza, ni una cacer\u00eda de brujos, ni un juicio, sino un punto de reconciliaci\u00f3n"}, {"start": 1863.7, "end": 1869.46, "text": " sobrevelada hacia lo que realmente se vivi\u00f3. Y en eso ellos crear\u00e1n un pelda\u00f1o m\u00e1s en"}, {"start": 1869.46, "end": 1873.78, "text": " la espiritualidad humana y luego ellos ensa\u00f1ar\u00e1n a los alemanes, despu\u00e9s de la ca\u00edda del"}, {"start": 1873.78, "end": 1877.7, "text": " muro de Berl\u00edn, a vivir con las terribles verdades de cuando se abrieron los archivos"}, {"start": 1877.7, "end": 1882.1399999999999, "text": " de la Ustasi. Entonces, esta gente van a ser maestros para el mundo. La primera vez que"}, {"start": 1882.1399999999999, "end": 1886.82, "text": " los irlandeses llegaron all\u00e1 e iban en aviones diferentes y no se pod\u00edan sentar ni siquiera"}, {"start": 1886.82, "end": 1891.02, "text": " en el mismo sal\u00f3n y a Mandela le tocaba como un chiquito ir de un sal\u00f3n al otro entre"}, {"start": 1891.02, "end": 1897.62, "text": " cat\u00f3licos y protestantes, hasta que los irlandeses sintieron verg\u00fcenza de estar jugando a no"}, {"start": 1897.62, "end": 1901.26, "text": " mirarse en un pa\u00eds que hab\u00eda hecho la transformaci\u00f3n del arco\u00edris."}, {"start": 1901.26, "end": 1906.14, "text": " Este vestido azul fue encontrado en una fosa donde hab\u00eda una mujer que hab\u00eda su o\u00eddo"}, {"start": 1906.14, "end": 1911.5, "text": " sometido a toda clase de vej\u00e1menes y estaba desnuda y ten\u00eda ese pl\u00e1stico encima. Entonces"}, {"start": 1911.5, "end": 1917.58, "text": " dec\u00edan que algo debi\u00f3 conmover el horror de los victimarios para sentir que le deb\u00edan"}, {"start": 1917.58, "end": 1923.46, "text": " la dignidad de cubrirla despu\u00e9s de haberla torturado tanto. Por eso entregan un vestido"}, {"start": 1923.46, "end": 1929.3, "text": " azul de pl\u00e1stico, para recordar ese atisbo de dignidad despu\u00e9s del horror que estaba"}, {"start": 1929.3, "end": 1933.54, "text": " sobre el cuerpo de esta mujer, encontrada en una fosa an\u00f3nima all\u00e1."}, {"start": 1933.54, "end": 1939.18, "text": " Muy braves esa historia, pero es llena de esperanza. Ellos logran esa alquimia del horror"}, {"start": 1939.18, "end": 1944.1399999999999, "text": " a la esperanza y tienen problemas, tienen muchos problemas y despu\u00e9s van a tener una"}, {"start": 1944.1399999999999, "end": 1952.02, "text": " pandemia de sida muy grande, pero sin este proceso no existir\u00eda Sur\u00e1frica, no habr\u00eda"}, {"start": 1952.02, "end": 1958.86, "text": " ning\u00fan relato fuera de una crueldad infinita y un odio que se hizo ley. El apartheid es"}, {"start": 1958.86, "end": 1964.1, "text": " el odio que se hizo ley y desbaratarlo era empezar a desarmar los corazones de un odio"}, {"start": 1964.1, "end": 1969.4199999999998, "text": " que se hab\u00eda perpetuado durante generaciones y que se ha convertido en el sistema jur\u00eddico"}, {"start": 1969.4199999999998, "end": 1973.02, "text": " del odio hacia el otro. En esto, como en Irlanda, cuando la identidad"}, {"start": 1973.02, "end": 1977.6999999999998, "text": " se hace odio, eso no es un proyecto. El odio no puede ser un proyecto, no es un proyecto"}, {"start": 1977.6999999999998, "end": 1982.8999999999999, "text": " para nadie y no lo es para los surafricanos. Entonces la visita a la Constituci\u00f3n al C\u00f3rdoba"}, {"start": 1982.9, "end": 1991.38, "text": " es la visita a la evidencia de la transformaci\u00f3n jur\u00eddica de un pueblo que decidi\u00f3 dar un"}, {"start": 1991.38, "end": 2019.1200000000001, "text": " paso adelante en su historia."}, {"start": 2019.12, "end": 2024.9799999999998, "text": " M\u00e1s adelante, esto no fue una parte de lo que hubiera ocurrido en ese viaje porque suceder\u00eda"}, {"start": 2024.9799999999998, "end": 2032.34, "text": " mucho tiempo despu\u00e9s en el cine. Me encontr\u00e9 con un documental que les recomiendo ampliamente"}, {"start": 2032.34, "end": 2037.4599999999998, "text": " a los que no lo han visto y a los que lo vieron que lo vuelvan a disfrutar, se llama Buscando"}, {"start": 2037.4599999999998, "end": 2043.4199999999998, "text": " a Sugar Man, Searching for Sugar Man. Los viajes contin\u00faan en el tiempo, cuando uno"}, {"start": 2043.4199999999998, "end": 2048.7799999999997, "text": " se encuentra m\u00e1s adelante en la m\u00fasica o en el cine pedazos de lo que suced\u00eda cuando"}, {"start": 2048.78, "end": 2055.94, "text": " uno viaj\u00f3. Sugar Man es la historia de un hombre que, con su m\u00fasica hecha en Detroit,"}, {"start": 2055.94, "end": 2062.94, "text": " va a terminar liberando a los surafricanos blancos del lastre del apartheid por la v\u00eda"}, {"start": 2062.94, "end": 2068.02, "text": " de mostrarles que otro mundo es posible y que otras historias son posibles, algo que"}, {"start": 2068.02, "end": 2072.7000000000003, "text": " no estaba ni remotamente en la imaginaci\u00f3n de \u00e9l y que en la pel\u00edcula se explicar\u00e1"}, {"start": 2072.7000000000003, "end": 2078.1000000000004, "text": " en el documental c\u00f3mo y de qu\u00e9 azarosa y maravillosa y m\u00e1gica manera ocurrir\u00e1. Pero"}, {"start": 2078.1, "end": 2082.8399999999997, "text": " la m\u00fasica de este hombre es una revelaci\u00f3n y lo que \u00e9l impact\u00f3 en Sud\u00e1frica porque"}, {"start": 2082.8399999999997, "end": 2088.46, "text": " para que caiga un r\u00e9gimen de estos son dos partes. Las comunidades negras tienen que"}, {"start": 2088.46, "end": 2092.6, "text": " tener un cambio de conciencia, que es lo que hablamos de Steve Biko, pero las comunidades"}, {"start": 2092.6, "end": 2098.16, "text": " blancas tambi\u00e9n tienen que cambiar o si no el sistema no se acaba por la v\u00eda de la perpetuaci\u00f3n"}, {"start": 2098.16, "end": 2106.06, "text": " con una parte de la poblaci\u00f3n sin quererlo. Sixto Rodr\u00edguez, Sugar Man, va a ser el catalizador"}, {"start": 2106.06, "end": 2112.32, "text": " de esa experiencia de la libertad creativa y musical en Sud\u00e1frica a trav\u00e9s de sus canciones"}, {"start": 2112.32, "end": 2117.7799999999997, "text": " que llegar\u00e1n all\u00e1 de las maneras m\u00e1s misteriosas. No les puedo contar porque la gente que no"}, {"start": 2117.7799999999997, "end": 2122.16, "text": " ha visto el documental eso ser\u00eda un gran spoiler y para la gente que lo ha visto que"}, {"start": 2122.16, "end": 2128.2999999999997, "text": " la vuelva a apreciar y escuche la maravillosa voz y las letras de Sixto Rodr\u00edguez, Sugar"}, {"start": 2128.3, "end": 2147.2000000000003, "text": " Man."}, {"start": 2147.2000000000003, "end": 2153.0600000000004, "text": " Despu\u00e9s ir\u00edamos a Ciudad del Cabo y Cape Town, Ciudad del Cabo, es linda, linda, linda,"}, {"start": 2153.06, "end": 2159.44, "text": " linda, linda, linda, linda, qu\u00e9 ciudad tan bonito, si esa es una ciudad de una hermosura,"}, {"start": 2159.44, "end": 2165.96, "text": " es una de esas ciudades as\u00ed con ese sol y con esa arquitectura tan hermosa y resulta"}, {"start": 2165.96, "end": 2172.7599999999998, "text": " que esta, cosa que yo no me imaginaba, es una ciudad de jazz, una ciudad de jazz, pero"}, {"start": 2172.7599999999998, "end": 2179.42, "text": " mejor dicho con una tradici\u00f3n de jazz poderos\u00edsima donde el jazz ha tenido tambi\u00e9n todo un arraigo"}, {"start": 2179.42, "end": 2185.7000000000003, "text": " y una cantidad de manifestaciones. Hay gente como Hilton Schindler que va a ser y muchos m\u00fasicos,"}, {"start": 2185.7000000000003, "end": 2189.9, "text": " o sea, los m\u00fasicos de Sur\u00e1frica y lo mismo que las pel\u00edculas. Con la Comisi\u00f3n de la Verdad hay"}, {"start": 2189.9, "end": 2194.62, "text": " una pel\u00edcula muy brava que se llama En mi pa\u00eds, en my country, con Joliette Binoche,"}, {"start": 2194.62, "end": 2200.62, "text": " una periodista radial que est\u00e1 cubriendo la toda la cobertura nacional, porque todo lo que sal\u00eda en"}, {"start": 2200.62, "end": 2204.66, "text": " la Comisi\u00f3n de la Verdad se escuchaba por radio y televisi\u00f3n por todo el pa\u00eds durante los dos a\u00f1os"}, {"start": 2204.66, "end": 2210.74, "text": " que dur\u00f3. O sea, todo el mundo estaba en la jugada porque ah\u00ed era donde Zafri sab\u00eda qu\u00e9 fue lo que"}, {"start": 2210.74, "end": 2217.2599999999998, "text": " pas\u00f3. Ella es una periodista surafricana que est\u00e1 cubriendo esto, se llama En my country. Esa es una"}, {"start": 2217.2599999999998, "end": 2223.3799999999997, "text": " pel\u00edcula. La otra se llama tambi\u00e9n Cosecha roja, que va a ser con Hillary Swann. Son varias pel\u00edculas"}, {"start": 2223.3799999999997, "end": 2229.18, "text": " Cry the beloved country. Esta yo se las voy a poner en las notas, pero estas pel\u00edculas m\u00edrenlas,"}, {"start": 2229.18, "end": 2234.3399999999997, "text": " porque es importante entenderlas para entender muchas de las cosas que vieron los surafricanos"}, {"start": 2234.34, "end": 2240.6200000000003, "text": " y aprender muchas de las cosas que aprendieron los surafricanos. Y entender que nada es de una sola"}, {"start": 2240.6200000000003, "end": 2247.06, "text": " manera. No s\u00e9, que todo tiene muchos matices. No digamos blanco y negro con grises porque aqu\u00ed"}, {"start": 2247.06, "end": 2253.94, "text": " casi que m\u00e1s confunde que aplica, pero para entender que la realidad es compleja. Entonces"}, {"start": 2253.94, "end": 2262.26, "text": " llegamos a Cape Town y esto es mucha belleza. Es una ciudad resplandeciente con un nivel cultural"}, {"start": 2262.26, "end": 2269.6600000000003, "text": " alt\u00edsimo. Es una ciudad como una es una titinez porque digamos Joburg, Johannesburg, es una ciudad"}, {"start": 2269.6600000000003, "end": 2275.6200000000003, "text": " interesante, pero no es as\u00ed lo que llaman linda linda. No, pero est\u00e1 as\u00ed. Esta es una ciudad muy"}, {"start": 2275.6200000000003, "end": 2283.82, "text": " bella. Entonces disfruto el jazz y la m\u00fasica y la cultura y la diversidad de esta ciudad hermosa."}, {"start": 2283.82, "end": 2291.34, "text": " Y ah\u00ed vamos a hacer unos paseitos y hay un paseo que es maravilloso porque es el punto donde se"}, {"start": 2291.34, "end": 2300.9, "text": " hunden, donde se van a unir el oc\u00e9ano Atl\u00e1ntico con el oc\u00e9ano \u00cdndico. Ah\u00ed, en el punto donde se"}, {"start": 2300.9, "end": 2306.7400000000002, "text": " unen los dos oc\u00e9anos. Y vamos a pasar por el cabo de la buena esperanza. Y el cabo de la buena"}, {"start": 2306.7400000000002, "end": 2312.6600000000003, "text": " esperanza tiene un lugar que se llama la falsa bah\u00eda. Y la falsa bah\u00eda era donde se hund\u00eda la"}, {"start": 2312.6600000000003, "end": 2318.7000000000003, "text": " mayor cantidad de barcos porque la falsa bah\u00eda es muy grande. Es tan grande que parece que ah\u00ed"}, {"start": 2318.7, "end": 2324.66, "text": " no hubiera tierra. Entonces los barcos siguen a la misma velocidad con la que vienen en el viento y"}, {"start": 2324.66, "end": 2329.66, "text": " de pronto se estrellan, no contra los arrecifes, sino directamente contra la playa porque ah\u00ed"}, {"start": 2329.66, "end": 2336.8999999999996, "text": " est\u00e1 la tierra, pero las nubes y la condici\u00f3n atmosf\u00e9rica de la zona invisibilizan una tierra"}, {"start": 2336.8999999999996, "end": 2342.22, "text": " que hay ah\u00ed. Y antes de que hubiera los GPS y antes de que hubiera los radares, nadie se imaginaba"}, {"start": 2342.22, "end": 2346.2599999999998, "text": " que ah\u00ed hab\u00eda tierra y se hund\u00edan barcos a la lata. Uno de los puntos m\u00e1s peligrosos en la"}, {"start": 2346.26, "end": 2350.9, "text": " navegaci\u00f3n de la tierra, el cabo de la buena esperanza. Hoy por hoy, una maravilla de la"}, {"start": 2350.9, "end": 2356.7000000000003, "text": " geograf\u00eda, uno de los hitos m\u00e1s terribles en la historia de la navegaci\u00f3n, darle la vuelta al cabo"}, {"start": 2356.7000000000003, "end": 2362.46, "text": " de la buena esperanza, era encontrarse con lo desconocido, con lo brav\u00edo del mar, con el"}, {"start": 2362.46, "end": 2368.38, "text": " misterio, con lo insondable, con lo imposible, con una posibilidad muy grande de no retorno. Hoy por"}, {"start": 2368.38, "end": 2376.46, "text": " hoy, pararnos all\u00e1 y ver el cabo de la buena esperanza y el punto donde se unen los dos oc\u00e9anos."}, {"start": 2398.78, "end": 2408.94, "text": " Y a la mirada de Cape Town est\u00e1 el monte, el Table Mountain, que es como una mesa,"}, {"start": 2408.94, "end": 2413.98, "text": " por eso se llama as\u00ed, porque es un monte que es alto, alto, arriba, es plano. Entonces,"}, {"start": 2413.98, "end": 2419.1400000000003, "text": " que se ve desde all\u00e1, que primero lo vi en un d\u00eda lluvioso y luego lo vi en un d\u00eda de sol y es"}, {"start": 2419.1400000000003, "end": 2425.02, "text": " absolutamente resplandeciente de una ciudad que es de una belleza descomunal. Y en esta ciudad,"}, {"start": 2425.02, "end": 2430.86, "text": " donde hay estos paseos maravillosos alrededor y donde les digo que se ven ping\u00fcinos, a 20 minutos"}, {"start": 2430.86, "end": 2435.7, "text": " de ah\u00ed, porque todo en Sud\u00e1frica es as\u00ed de contrastado, queda Robben Island, a ver, la prisi\u00f3n"}, {"start": 2435.7, "end": 2440.9, "text": " donde estuvo Mandela la mayor parte de su vida. Esta es una isla prisi\u00f3n hecha para la degradaci\u00f3n"}, {"start": 2440.9, "end": 2445.86, "text": " del ser humano, donde hab\u00eda un racionamiento programado para que existieran formas de"}, {"start": 2445.86, "end": 2450.94, "text": " discriminaci\u00f3n y la gente de la mayor\u00eda hind\u00fa ten\u00eda m\u00e1s alimentaci\u00f3n que la gente de la mayor\u00eda"}, {"start": 2450.94, "end": 2458.38, "text": " negra, por joderlos, pues. Y entonces resulta que ah\u00ed vi la centa de Mandela y ah\u00ed es donde est\u00e1n"}, {"start": 2458.38, "end": 2465.46, "text": " todos los testimonios del juicio de Ribonia, que fue donde Mandela fue condenado. Y ah\u00ed es donde"}, {"start": 2465.46, "end": 2471.86, "text": " uno ve c\u00f3mo en una celda tan peque\u00f1a, en una prisi\u00f3n tan horrible, esta prisi\u00f3n era tan horrible,"}, {"start": 2471.86, "end": 2476.86, "text": " tan horrible, que no pod\u00edan ir ni\u00f1os, porque los ni\u00f1os son esperanza y futuro. Y la idea de que un"}, {"start": 2476.86, "end": 2481.86, "text": " composicionero de all\u00e1 concibiera la esperanza y el futuro era de lo que se trataba la prisi\u00f3n,"}, {"start": 2481.86, "end": 2486.86, "text": " que nunca pudieran salir de ah\u00ed con esperanza. O sea, es un tipo de terror psicol\u00f3gico,"}, {"start": 2486.86, "end": 2494.7000000000003, "text": " de degradaci\u00f3n emocional y espiritual que solo puede venir de una perversidad inconcebible."}, {"start": 2494.7000000000003, "end": 2499.6600000000003, "text": " Pero esa era la prisi\u00f3n de Robben Island. Hoy por hoy es un museo y los antiguos prisioneros"}, {"start": 2499.6600000000003, "end": 2503.86, "text": " son los que le cuentan a uno qu\u00e9 fue lo que pas\u00f3 all\u00e1, a partir de sus testimonios de vida,"}, {"start": 2503.86, "end": 2508.7400000000002, "text": " de los trabajos forzados sobre esa roca blanca que los enseguec\u00eda. Y ah\u00ed fue donde Mandela"}, {"start": 2508.7400000000002, "end": 2514.1400000000003, "text": " encontr\u00f3 la dignidad y la grandeza. Ah\u00ed. Y cuando Mandela sale de la c\u00e1rcel les dice"}, {"start": 2514.1400000000003, "end": 2519.2200000000003, "text": " los perdono, los perdono y los necesito para crear una nueva Sur\u00e1frica y renuncia a la venganza."}, {"start": 2519.2200000000003, "end": 2523.5, "text": " Porque dec\u00eda que la venganza es un bosque donde uno puede entrar por muchos lados,"}, {"start": 2523.5, "end": 2527.78, "text": " pero donde uno no puede salir una vez que entra all\u00ed, porque la venganza tiene una"}, {"start": 2527.78, "end": 2531.94, "text": " din\u00e1mica de la cual no se sale nunca, usted nunca queda suficientemente vengado y si lo"}, {"start": 2531.94, "end": 2535.82, "text": " llega a crear la otra persona ya tendr\u00e1 razones para prolongar la suya."}, {"start": 2535.82, "end": 2541.66, "text": " Mandela sale de la c\u00e1rcel y todo el mundo est\u00e1 esperando que hubiera una retaliaci\u00f3n del tama\u00f1o"}, {"start": 2541.66, "end": 2548.7000000000003, "text": " de la herida que ellos hab\u00edan tenido y Mandela reconfigura un imaginario planetario al crear"}, {"start": 2548.7000000000003, "end": 2555.62, "text": " el perd\u00f3n y la naci\u00f3n del arco iris y no un ba\u00f1o de sangre, como tem\u00edan tantos que pasara."}, {"start": 2555.62, "end": 2562.58, "text": " Entonces estar en la prisi\u00f3n de Robben Island es estar en el eje de la transformaci\u00f3n del esp\u00edritu"}, {"start": 2562.58, "end": 2568.98, "text": " humano, de la degradaci\u00f3n a la grandeza. Y eso es otra cosa absolutamente impresionante,"}, {"start": 2568.98, "end": 2575.46, "text": " ver ah\u00ed donde Mandela hizo la transformaci\u00f3n y la alquimia hacia la dignidad para construir"}, {"start": 2575.46, "end": 2604.1, "text": " una naci\u00f3n que en ese momento nadie ve\u00eda, solo \u00e9l en su coraz\u00f3n."}, {"start": 2604.1, "end": 2609.7799999999997, "text": " En la prisi\u00f3n de Robben Island termina el viaje emocional con figuras tr\u00e1gicas como"}, {"start": 2609.7799999999997, "end": 2615.42, "text": " las de Winnie, que siempre le dec\u00eda al pap\u00e1 que si se casaba con Nelson Mandela se casaba"}, {"start": 2615.42, "end": 2619.54, "text": " con una causa, \u00e9l ser\u00eda prisionero y ella ser\u00eda la mujer de un prisionero toda la vida."}, {"start": 2619.54, "end": 2625.5, "text": " Y as\u00ed fue, a los tres a\u00f1os lo arrestaron a \u00e9l y ella sufri\u00f3 lo indecible y se la llev\u00f3 al lado"}, {"start": 2625.5, "end": 2631.3399999999997, "text": " oscuro de la fuerza tambi\u00e9n en una \u00e9poca de la vida. Y finalmente, cuando Mandela se vuelve a"}, {"start": 2631.34, "end": 2637.1800000000003, "text": " casar con una mujer que le va a dar el confort y la tranquilidad de todos los a\u00f1os de dureza"}, {"start": 2637.1800000000003, "end": 2641.6600000000003, "text": " que \u00e9l vivi\u00f3, se van a terminar volviendo amigas, ya cuando Mandela muere estaban las dos ah\u00ed"}, {"start": 2641.6600000000003, "end": 2648.6600000000003, "text": " sentadas parchando, frescas, y digamos de alguna manera lograron reconfigurar una vida que la"}, {"start": 2648.6600000000003, "end": 2653.58, "text": " historia rompi\u00f3 en dos, que es la historia de Nelson y Winnie Mandela. Y ah\u00ed uno se da cuenta"}, {"start": 2653.58, "end": 2658.78, "text": " de toda la riqueza que estos surafricanos le han dado al mundo y todo lo que han vivido y todas"}, {"start": 2658.78, "end": 2663.46, "text": " las lecciones hist\u00f3ricas, de todo lo que a\u00fan nos falta por aprender del proceso de paz y"}, {"start": 2663.46, "end": 2667.1000000000004, "text": " reconciliaci\u00f3n de ellos aprendieron los ruandeses para crear una nueva naci\u00f3n."}, {"start": 2667.1000000000004, "end": 2673.2200000000003, "text": " Y la historia estaba para terminar de entender los procesos tan absolutamente profundos,"}, {"start": 2673.2200000000003, "end": 2677.5, "text": " poderosos y espirituales y de ubunto que hicieron los pueblos surafricanos,"}, {"start": 2677.5, "end": 2683.5, "text": " entonces me encuentro con seres de carne y hueso, con lugares ic\u00f3nicos, con momentos"}, {"start": 2683.5, "end": 2690.34, "text": " absolutamente impresionantes, leyendo un arco\u00edris en la noche, para tratar de entender esos imaginarios"}, {"start": 2690.34, "end": 2695.82, "text": " tan terribles esa noche en el hotel, todas las noches ley\u00e9ndolo, caminando por esa ciudad tan"}, {"start": 2695.82, "end": 2702.58, "text": " hermosa y a la vez viendo esta prisi\u00f3n de Robben Island que encoge el coraz\u00f3n y a la vez, de ah\u00ed"}, {"start": 2702.58, "end": 2707.34, "text": " del fondo del abismo, de la profunda oscuridad del momento m\u00e1s terrible, es donde va a salir"}, {"start": 2707.34, "end": 2713.94, "text": " la esperanza, porque es de esos momentos tan tormentosos, de donde la alma humana logra"}, {"start": 2713.94, "end": 2721.6200000000003, "text": " encontrar un punto para salir a transformar la realidad por terrible que sea y estos hombres"}, {"start": 2721.6200000000003, "end": 2728.1400000000003, "text": " como Nelson Mandela y como Desmond Tutu son como enviados a veces para ense\u00f1arnos que de las"}, {"start": 2728.14, "end": 2745.9, "text": " realidades m\u00e1s oscuras pueden salir las formas m\u00e1s luminosas de entendimiento humano. Y as\u00ed,"}, {"start": 2745.9, "end": 2752.7799999999997, "text": " con esa sensaci\u00f3n y con toda la m\u00fasica, termina mi viaje a Sur\u00e1frica, despu\u00e9s de ah\u00ed me voy para"}, {"start": 2752.78, "end": 2760.1800000000003, "text": " Johannesburgo en el aeropuerto, donde me encuentro unas c\u00e1maras de hidromasajes rar\u00edsimas que resultan"}, {"start": 2760.1800000000003, "end": 2766.1800000000003, "text": " muy convenientes para ese viaje tan largo. Regreso a Sao Paulo, de Sao Paulo a Bogot\u00e1 y"}, {"start": 2766.1800000000003, "end": 2772.6600000000003, "text": " llego a Bogot\u00e1 con el alma transformada por algo que todav\u00eda me habita, la experiencia"}, {"start": 2772.66, "end": 2793.98, "text": " de haberme asomado a la Naci\u00f3n del Arcoiris. Entonces, desde la Naci\u00f3n del Arcoiris,"}, {"start": 2793.98, "end": 2800.58, "text": " desde el tiempo largamente so\u00f1ado, desde la grandeza de Mandela, desde la figura transformada"}, {"start": 2800.58, "end": 2806.66, "text": " de Rolf Meyer, desde la prisi\u00f3n de Robben Island, desde la belleza de Sur\u00e1frica, desde la mesa del"}, {"start": 2806.66, "end": 2812.74, "text": " Arcoiris donde comprend\u00ed la diversidad, desde las personas que me ayudaron a entender esta enorme"}, {"start": 2812.74, "end": 2819.86, "text": " realidad, desde la narraci\u00f3n de mi pueblo a la diversidad del suyo, desde el contacto con un pa\u00eds"}, {"start": 2819.86, "end": 2825.7799999999997, "text": " en plena transformaci\u00f3n para dar lecciones important\u00edsimas del esp\u00edritu al mundo, desde"}, {"start": 2825.78, "end": 2831.94, "text": " la diversidad, desde la belleza, desde las lenguas, desde la dureza, desde los museos del Apartheid,"}, {"start": 2831.94, "end": 2838.5, "text": " desde las historias m\u00e1s duras y las m\u00e1s enaltecedoras, desde el Ubuntu y desde el"}, {"start": 2838.5, "end": 2844.94, "text": " crecimiento espiritual de una Naci\u00f3n tan poderosa en la configuraci\u00f3n del esp\u00edritu como es la Naci\u00f3n"}, {"start": 2844.94, "end": 2856.38, "text": " del Arcoiris en la narraci\u00f3n de Ana Uribe. Y para ustedes, feliz d\u00eda, cualquiera que ese d\u00eda sea."}, {"start": 2865.7000000000003, "end": 2874.06, "text": " Quiero recordarles que en las notas de la p\u00e1gina de anauribe.fm est\u00e1n los playlists de las canciones"}, {"start": 2874.06, "end": 2880.2599999999998, "text": " que menciono durante los episodios para que las miren y las disfruten. Este podcast fue posible"}, {"start": 2880.2599999999998, "end": 2885.54, "text": " gracias al equipo de La Casa de la Historia, Diana Su\u00e1rez, Milena Beltr\u00e1n, con la colaboraci\u00f3n de"}, {"start": 2885.54, "end": 2892.46, "text": " Daniel Moreno y fue grabado en Los Gatos Estudio y editado por Sebasti\u00e1n Pay\u00e1n de 070 y siempre"}, {"start": 2892.46, "end": 2899.22, "text": " con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast"}, {"start": 2899.22, "end": 2907.7799999999997, "text": " Cosas de Internet."}]

Diana Uribe

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Outlander

Basada en la saga de novelas de Diana Gabaldon, Outlander es una serie que mezcla fantasía, historia y romance en los parajes de la Escocia del siglo XVIII. Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas. Hay una serie que ha dado toda clase de lora y que tiene absolutos fanáticos y los que la hemos visto la hemos querido mucho. Ya llevan cinco temporadas. Está basada en una saga de novelas que se llama Outlander. Esta serie tiene de particular y de curioso y de actual. Que en el trasfondo de la serie, sobre todo en las tres primeras temporadas, particularmente en la primera y la segunda, está de trasfondo una cosa que es importante entender que es la historia de Escocia. Resulta que Outlander, digamos, es una manera de decirle es la historia de una mujer médica, enfermera, pues una enfermera en 1948 que va con el esposo y toca una piedra. Ella se va sola a buscar plantas medicinales y toca una piedra y esa piedra la lleva 200 años antes en la Escocia de los clanes. Y ella empieza a vivir en la historia de los clanes escoceses. Y como es enfermera y conoce el futuro, pues les da una cantidad de orientaciones por un lado y por el otro lado va a vivir dos vidas porque viven dos tiempos. Tiempos que se van a intercalar en diferentes maneras. Está muy bien hecha la forma como se introduce la modernidad del siglo XX en el mundo mágico de los clanes escoceses. El asombro que le produce a ella, la auténtica admiración que llega a sentir por ellos cuando una vez conoce su entorno. Y por supuesto el romance con Jamie es de ara larida. El romance, o sea, es el romance. Entonces tiene acción, suspenso, intriga. A veces puede ponerse bastante truculenta, la verdad. A veces hay muchas cosas que podrían ser innecesarias y que complican la trama. Sobre todo a medida que avanzan los capítulos de pronto los meten en unos líos que uno dice pero ¿y este lío de dónde salió? Pero entre los líos y la cantidad de aventuras y las miles de veces que ella tiene que ser rescatada, esto es una puesta en escena de época muy muy bien hecha. Sí y muy bien hecho el manejo de los tiempos y de la coherencia de los tiempos, de la psicología de los personajes, de lo que significa para ella llegar al pasado y lo que significará para él entender el futuro y entender que existen tiempos distintos. Entonces eso digamos lo tiene entretenido además hay momentos en que ellos van a llegar, van a pasar por Jamaica, van a llegar a América y en América se desarrolla toda otra parte de la saga que es donde están actualmente en la quinta temporada. Digo, para la gente que no se ha metido ahí es chévere meterse, para la gente que se ha metido ahí pues ya hace rato están en América y pues por supuesto tienen que estar en América porque es que la Highland desaparecerá. Entonces resulta que ha habido una vieja tensión histórica, profunda, tenaz que no está completamente en el pasado en la medida en que eso puede tener actualidad con el Brexit en el momento en que todo eso se ponga a andar. ¿Por qué? Resulta que los escoceses eran estos clanes lo que son los irlandeses y los escoceses son los que tienen más más perdurable la herencia celta porque Escocia hay una muralla que se llama la muralla de Adriano que es en el norte de Escocia ahí en esa muralla hasta ahí llegaron los romanos. Entonces los romanos dijeron que ellos no se metían en los bosques, bosques llamaban Caledonia, los llamaron Caledonias. Entonces ellos no se meten en los bosques porque por allá no funcionan las legiones. Entonces de la muralla de Adriano para arriba que queda la gran parte de Escocia y las islas y la Irlanda eso va a quedar por fuera del circuito del imperio romano. Lo que quiere decir que el idioma que se hablaba en todas las islas que era el gaélico con las variantes, el irlandés o el escocés va a conservarse mucho más tiempo. El acento que ellos tienen es completamente diferente porque el inglés que ellos hablarán es un inglés gaélico mientras que el inglés que hablan en Londres es un inglés que tiene muchísima influencia del latín porque ellos formaron parte del imperio romano. Era la última frontera del imperio pero era parte del imperio. Entonces ahí hay unas diferencias culturales muy grandes. Los británicos van a entrar a formar parte del imperio romano y van a empezar a formar parte digamos de un mundo que los va a llevar primero con los reinos daneses y luego ellos se van a conformar en una nación. Entonces resulta que esta gente, los británicos, van a aplastar a los escoceses. Ellos van a tener un ejército sumamente organizado y eficaz y los escoceses van a pelear en clanes sumamente valientes, aguerridos como ellos solos, pero que no podían resistir toda la dignificación y la disciplina de un ejército muchísimo mayor numéricamente porque los ingleses siempre fueron muchísimo más. Entonces ellos van a tener una serie de guerras y una serie de batallas y una serie de héroes como Robert Bruce, como el de Braveheart, ese es uno de los grandes héroes, ese es otro de las epopeyas y entonces resulta que en un momento dado, primero ellos van a quedar divididos porque una parte de los escoceses cuando llegue a la historia de la reforma se va a convertir al protestantismo. Esos van a tener una historia mucho más cercana a los ingleses y algunos de ellos, muchos de ellos serán los que van a hacer la plantación de Ulster, o sea la manera como crearon un enclave en Irlanda para cambiar la correlación poblacional y religiosa de la isla. Pero los otros se van a ir a la tierra alta Highlanders, tierras altas, y a este Cleo la llaman Outlander porque es una mujer que viene de otra tierra, es extranjera, ella es inglesa, y la llaman Sassenach porque los ingleses son sajones, entonces por eso él le dice Sassenach, le dice Sajona, porque ellos no son sajones, ellos son celtas, son de otro combo. Entonces qué pasa, ahí va a haber una tensión que se va a agravar de manera dramática cuando la reina Isabel I mande matar, mande ejecutar a María Estuardo, reina de Escocia. Eso para los escoceses es mortal, razón por la cual usted va a Escocia y todo se llama María, la fonda se llama María, el puerto, todo se llama María por María Escocia, María Estuardo, reina de Escocia. Ahí está una dinastía que son los Estuardo y hay otra dinastía que son los Tudor, que son realmente Enrique y Enrique VIII y su hija Isabel. Entonces ahí las guerras de la reforma van a ser entre católicos y protestantes entre los Estuardos y los Tudor. Entonces Isabel muere, o sea, cuando ella mata a María Estuardo ella ya queda en la mala con los escoceses y resulta que después en la muerte de ella va a haber reyes Estuardos, o sea, que vuelve otra vez el cristianismo y las guerras religiosas van a durar muchísimo el catolicismo, pero hay un momento en que uno de estos reyes Estuardo no va a llegar al trono, o sea, es como el rey deseado, el que esperan que llegue y los que están con él se llaman Jacobitas, los Jacobites, porque es el rey Jacob, Jacobo y él está en Francia, que Francia siempre fue aliada de Escocia porque era enemiga de Inglaterra. Entonces ellos esperan que Jacobo regrese al trono, tome posesión del trono de Escocia y los libere del yugo inglés y esas guerras van a ser los de los Jacobitas, los Jacobites. Entonces este contexto de dinastías, de tronos, de guerras religiosas, de las alianzas con Francia, por eso la segunda parte va a estar en Francia, de volver a retornar a Jacobo al trono, por eso se llaman los Jacobites, creando un ejército con las uñas, completamente desigual frente al ejército británico que además eran las casacas rojas. Entonces en esta película lo particular que tiene Outlander es que es narrado desde Escocia. Normalmente todas las historias que tienen que ver con Inglaterra la narran desde Inglaterra, salvo la saga de los irlandeses, entonces los ingleses son los forjadores de un gran imperio. Si usted está al otro lado son los que aplastaron un pueblo de las maneras más terribles, entonces hay un resentimiento y una rabia honda de parte de los escoceses con Inglaterra y de parte de los irlandeses con Inglaterra. Entonces resulta que esta película también es un canto nacionalista, escocés, profundo y visceral y eso se ve en toda la figura de Jamie y en la simpatía porque ella no solamente queda entre dos mundos porque es una mujer del siglo XX, sino porque ella es inglesa y él es escocés. Entonces todo el tiempo sospechan de ella de la sajona Sassenach porque ella es inglesa. Entonces el trasfondo de la película y la puesta en escena de época es muy buena, el juego con los nacionalismos y con los tiempos es muy bueno. Entonces resulta que a la final en la batalla de Clodden, que esa lo sabe ella desde el principio, los clanes escoceses fueron derrotados. Hay un momento en que los escoceses van a ser aplastados por los ingleses y no solamente los van a perseguir sino que van a declarar las faldas que ellos usan, que se llama el kilt, lo van a declarar ilegal, van a autoguizar a cualquiera que les dispare, les van a prohibir hablar el idioma gaélico como lo prohibieron en Irlanda, los van a obligar a hablar inglés que era la lengua del enemigo y les van a dar la vida de cuadritos. Cuando eso sucede hacia 1700 va a ser tan terrible que muchísimos pero muchísimos de los escoceses van a emigrar a las Antillas, van a emigrar e inclusive muchos de ellos son antepasados de nuestros actuales hermanos sanandresanos, muchos llegarían y por eso hay tantos apellidos escoceses en San Andrés. Los apellidos Mac son escoceses, los apellidos O con apóstrofe son irlandeses, O'Donnell, O'Connally, O'Malley son irlandeses, Mackelod, MacLeod, MacHutt son escoceses. Entonces resulta que una serie de problemas históricos muy profundos se van a formar ahí. Los escoceses dicen actualmente que Inglaterra ha intentado aplastarlos cada vez que ha podido y que la última vez que lo intentó en serio en serio fue con Margaret Thatcher porque el cierre de las minas de carbón y de acero llevó a la ruina a Escocia. Entonces ahí hay una pelea pendiente entonces cuando los escoceses votaron por quedarse en la Gran Bretaña en realidad lo que ellos querían era quedarse en Europa porque ellos son ese europeos digamos consideran que sus lazos están con Europa y particularmente con Francia. Entonces bueno pues ellos decían si nos salíamos de la Gran Bretaña del Reino Unido nos saldríamos de Europa y eso no nos conviene nosotros nos queremos quedar en Europa pero llega el Brexit y llegan los escoceses y votan masivamente por permanecer en la Unión Europea y llegan los irlandeses y votan masivamente por permanecer en la Unión Europea los de irlandeses del norte pero yo no en tantos los ingleses son más son mucho más entonces finalmente gana el Brexit y ellos lo consideran una traición y los escoceses van a decir pa que nos vamos a quedar en un país que ya ni siquiera pertenece a Europa y que no la ha montado durante siglos entonces se supone que el plebiscito de pertenencia era una vez en una generación pero ellos están buscando la manera de poder llamar a otro plebiscito para quedarse en la Unión Europea eso está pendiente porque ahorita vienen unos pasos del Brexit que son en enero es una parte de la salida y en junio es una revisión del trato con el cual se van de Europa entonces el tema de Escocia está candente Escocia sigue buscando una identidad y una autonomía histórica cuyo proyecto nunca abandonado pues como diría que en la batalla de Waterloo Napoleón estaba en un lado y Wellington en el otro y había un destacamento escocesi no se sabía de qué lado iba a pelear así era la cosa finalmente deciden pelear del lado de Wellington pero nadie sabía de qué lado se iban a poner a ser cuando ellos fueron derrotados terminaron formando parte de los ejércitos británicos porque qué más hacían los pocos que sobrevivieron allá y se volvieron las gaitas y hoy por hoy es toda una parte de la identidad del Reino Unido pero los escoceses son escoceses y cuando uno va a los museos escoceses uno ve lo que ellos inventaron que ellos fueron los que inventaron el vapor o sea Watts era escocés muchísimos de los grandes inventos que se atribuye la Gran Bretaña en realidad son escoceses y eso se lo muestran ellos a uno claramente entonces ahí hay un tema de identidad histórica de autonomía política y de nacionalismo que está candente desde siempre Outlander es el origen de ese problema Outlander es cómo se formó Outlander pasa de la autonomía de los clanes escoceses a la destrucción a manos de los británicos y a cómo la vida les quedó de cuadritos entonces esta pareja atraviesa toda la saga de la de la gloria y la epopeya escocesa y luego pues tiene que venir a América porque esa tierra prácticamente desaparece irán a Francia a ver si pueden devolver el tiempo y hay una gran cantidad de entonces es una serie de aventuras y aventuras y aventuras y de romances pero es muy interesante verla digamos es bien entretenida pero es importante todo el trasfondo histórico que está detrás porque estos elementos del nacionalismo están en todo el relato y sobre todo en las primeras temporadas donde es un canto al nacionalismo escocés no sabemos en qué momento esto va a tomar una importancia mucho más grande cuando empiecen a darse las etapas del Brexit y a ver cómo quedan los escoceses después de todo lo que ha pasado con la pandemia tantas transformaciones que estamos viviendo cuyas consecuencias desconocemos por completo pero ahí hay un tema ahí hay una herida ahí hay un cobro histórico ahí hay una factura y Outlander es la factura histórica que le tienen a los ingleses por eso históricamente le recomiendo la serie porque nos introduce en el imaginario de los escoceses y de los Highlanders y porque además es una historia de amor aventuras acción suspenso intriga que la pasa uno tranquilamente de una temporada a otra y unos juegos del tiempo que son bien interesantes históricamente hablando ahí están los orígenes de cosas que están por definir en la actualidad por eso hoy en miércoles de cine contexto histórico del nacionalismo escocés en Outlander

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Normalmente todas las historias que tienen que ver con Inglaterra la"}, {"start": 547.76, "end": 553.28, "text": " narran desde Inglaterra, salvo la saga de los irlandeses, entonces los ingleses son los forjadores"}, {"start": 553.28, "end": 559.68, "text": " de un gran imperio. Si usted est\u00e1 al otro lado son los que aplastaron un pueblo de las maneras m\u00e1s"}, {"start": 559.68, "end": 567.04, "text": " terribles, entonces hay un resentimiento y una rabia honda de parte de los escoceses con Inglaterra"}, {"start": 567.04, "end": 572.8399999999999, "text": " y de parte de los irlandeses con Inglaterra. Entonces resulta que esta pel\u00edcula tambi\u00e9n es"}, {"start": 572.8399999999999, "end": 582.2399999999999, "text": " un canto nacionalista, escoc\u00e9s, profundo y visceral y eso se ve en toda la figura de Jamie y en la"}, {"start": 582.2399999999999, "end": 588.52, "text": " simpat\u00eda porque ella no solamente queda entre dos mundos porque es una mujer del siglo XX, sino"}, {"start": 588.52, "end": 594.36, "text": " porque ella es inglesa y \u00e9l es escoc\u00e9s. Entonces todo el tiempo sospechan de ella de la sajona"}, {"start": 594.36, "end": 601.22, "text": " Sassenach porque ella es inglesa. Entonces el trasfondo de la pel\u00edcula y la puesta en escena"}, {"start": 601.22, "end": 607.76, "text": " de \u00e9poca es muy buena, el juego con los nacionalismos y con los tiempos es muy bueno. Entonces resulta"}, {"start": 607.76, "end": 615.12, "text": " que a la final en la batalla de Clodden, que esa lo sabe ella desde el principio, los clanes"}, {"start": 615.12, "end": 621.36, "text": " escoceses fueron derrotados. Hay un momento en que los escoceses van a ser aplastados por los"}, {"start": 621.36, "end": 628.12, "text": " ingleses y no solamente los van a perseguir sino que van a declarar las faldas que ellos usan,"}, {"start": 628.12, "end": 636.6, "text": " que se llama el kilt, lo van a declarar ilegal, van a autoguizar a cualquiera que les dispare,"}, {"start": 636.6, "end": 643.24, "text": " les van a prohibir hablar el idioma ga\u00e9lico como lo prohibieron en Irlanda, los van a obligar a"}, {"start": 643.24, "end": 650.2, "text": " hablar ingl\u00e9s que era la lengua del enemigo y les van a dar la vida de cuadritos. Cuando eso sucede"}, {"start": 650.2, "end": 658.64, "text": " hacia 1700 va a ser tan terrible que much\u00edsimos pero much\u00edsimos de los escoceses van a emigrar"}, {"start": 658.64, "end": 666.0, "text": " a las Antillas, van a emigrar e inclusive muchos de ellos son antepasados de nuestros actuales"}, {"start": 666.0, "end": 673.44, "text": " hermanos sanandresanos, muchos llegar\u00edan y por eso hay tantos apellidos escoceses en San Andr\u00e9s. Los"}, {"start": 673.44, "end": 682.28, "text": " apellidos Mac son escoceses, los apellidos O con ap\u00f3strofe son irlandeses, O'Donnell, O'Connally,"}, {"start": 682.28, "end": 692.76, "text": " O'Malley son irlandeses, Mackelod, MacLeod, MacHutt son escoceses. Entonces resulta que una"}, {"start": 692.76, "end": 699.0, "text": " serie de problemas hist\u00f3ricos muy profundos se van a formar ah\u00ed. Los escoceses dicen actualmente"}, {"start": 699.0, "end": 704.52, "text": " que Inglaterra ha intentado aplastarlos cada vez que ha podido y que la \u00faltima vez que lo intent\u00f3"}, {"start": 704.52, "end": 711.3199999999999, "text": " en serio en serio fue con Margaret Thatcher porque el cierre de las minas de carb\u00f3n y de acero llev\u00f3"}, {"start": 711.3199999999999, "end": 718.64, "text": " a la ruina a Escocia. Entonces ah\u00ed hay una pelea pendiente entonces cuando los escoceses votaron"}, {"start": 718.64, "end": 724.68, "text": " por quedarse en la Gran Breta\u00f1a en realidad lo que ellos quer\u00edan era quedarse en Europa porque ellos"}, {"start": 724.68, "end": 729.8, "text": " son ese europeos digamos consideran que sus lazos est\u00e1n con Europa y particularmente con Francia."}, {"start": 729.8, "end": 736.52, "text": " Entonces bueno pues ellos dec\u00edan si nos sal\u00edamos de la Gran Breta\u00f1a del Reino Unido nos saldr\u00edamos"}, {"start": 736.52, "end": 741.4399999999999, "text": " de Europa y eso no nos conviene nosotros nos queremos quedar en Europa pero llega el Brexit"}, {"start": 741.44, "end": 749.0, "text": " y llegan los escoceses y votan masivamente por permanecer en la Uni\u00f3n Europea y llegan los"}, {"start": 749.0, "end": 756.4000000000001, "text": " irlandeses y votan masivamente por permanecer en la Uni\u00f3n Europea los de irlandeses del norte pero"}, {"start": 756.4000000000001, "end": 763.7600000000001, "text": " yo no en tantos los ingleses son m\u00e1s son mucho m\u00e1s entonces finalmente gana el Brexit y ellos"}, {"start": 763.7600000000001, "end": 769.6, "text": " lo consideran una traici\u00f3n y los escoceses van a decir pa que nos vamos a quedar en un pa\u00eds que"}, {"start": 769.6, "end": 776.4, "text": " ya ni siquiera pertenece a Europa y que no la ha montado durante siglos entonces se supone que el"}, {"start": 776.4, "end": 782.28, "text": " plebiscito de pertenencia era una vez en una generaci\u00f3n pero ellos est\u00e1n buscando la manera"}, {"start": 782.28, "end": 789.12, "text": " de poder llamar a otro plebiscito para quedarse en la Uni\u00f3n Europea eso est\u00e1 pendiente porque"}, {"start": 789.12, "end": 795.24, "text": " ahorita vienen unos pasos del Brexit que son en enero es una parte de la salida y en junio es"}, {"start": 795.24, "end": 801.4, "text": " una revisi\u00f3n del trato con el cual se van de Europa entonces el tema de Escocia est\u00e1 candente"}, {"start": 801.4, "end": 809.0, "text": " Escocia sigue buscando una identidad y una autonom\u00eda hist\u00f3rica cuyo proyecto nunca abandonado pues como"}, {"start": 809.0, "end": 815.28, "text": " dir\u00eda que en la batalla de Waterloo Napole\u00f3n estaba en un lado y Wellington en el otro y"}, {"start": 815.28, "end": 821.12, "text": " hab\u00eda un destacamento escocesi no se sab\u00eda de qu\u00e9 lado iba a pelear as\u00ed era la cosa finalmente"}, {"start": 821.12, "end": 826.12, "text": " deciden pelear del lado de Wellington pero nadie sab\u00eda de qu\u00e9 lado se iban a poner a ser cuando"}, {"start": 826.12, "end": 830.72, "text": " ellos fueron derrotados terminaron formando parte de los ej\u00e9rcitos brit\u00e1nicos porque qu\u00e9 m\u00e1s hac\u00edan"}, {"start": 830.72, "end": 837.72, "text": " los pocos que sobrevivieron all\u00e1 y se volvieron las gaitas y hoy por hoy es toda una parte de la"}, {"start": 837.72, "end": 844.24, "text": " identidad del Reino Unido pero los escoceses son escoceses y cuando uno va a los museos"}, {"start": 844.24, "end": 850.28, "text": " escoceses uno ve lo que ellos inventaron que ellos fueron los que inventaron el vapor o sea"}, {"start": 850.28, "end": 857.6, "text": " Watts era escoc\u00e9s much\u00edsimos de los grandes inventos que se atribuye la Gran Breta\u00f1a en realidad son"}, {"start": 857.6, "end": 863.16, "text": " escoceses y eso se lo muestran ellos a uno claramente entonces ah\u00ed hay un tema de identidad"}, {"start": 863.16, "end": 871.48, "text": " hist\u00f3rica de autonom\u00eda pol\u00edtica y de nacionalismo que est\u00e1 candente desde siempre Outlander es el"}, {"start": 871.48, "end": 879.48, "text": " origen de ese problema Outlander es c\u00f3mo se form\u00f3 Outlander pasa de la autonom\u00eda de los clanes"}, {"start": 879.48, "end": 886.88, "text": " escoceses a la destrucci\u00f3n a manos de los brit\u00e1nicos y a c\u00f3mo la vida les qued\u00f3 de cuadritos entonces"}, {"start": 886.88, "end": 894.84, "text": " esta pareja atraviesa toda la saga de la de la gloria y la epopeya escocesa y luego pues tiene"}, {"start": 894.84, "end": 901.16, "text": " que venir a Am\u00e9rica porque esa tierra pr\u00e1cticamente desaparece ir\u00e1n a Francia a ver si pueden devolver"}, {"start": 901.16, "end": 907.64, "text": " el tiempo y hay una gran cantidad de entonces es una serie de aventuras y aventuras y aventuras y"}, {"start": 907.64, "end": 914.3199999999999, "text": " de romances pero es muy interesante verla digamos es bien entretenida pero es importante todo el"}, {"start": 914.3199999999999, "end": 920.12, "text": " trasfondo hist\u00f3rico que est\u00e1 detr\u00e1s porque estos elementos del nacionalismo est\u00e1n en todo el relato"}, {"start": 920.92, "end": 927.24, "text": " y sobre todo en las primeras temporadas donde es un canto al nacionalismo escoc\u00e9s no sabemos en"}, {"start": 927.24, "end": 933.68, "text": " qu\u00e9 momento esto va a tomar una importancia mucho m\u00e1s grande cuando empiecen a darse las etapas del"}, {"start": 933.68, "end": 939.88, "text": " Brexit y a ver c\u00f3mo quedan los escoceses despu\u00e9s de todo lo que ha pasado con la pandemia tantas"}, {"start": 939.88, "end": 945.2399999999999, "text": " transformaciones que estamos viviendo cuyas consecuencias desconocemos por completo pero"}, {"start": 945.2399999999999, "end": 951.4799999999999, "text": " ah\u00ed hay un tema ah\u00ed hay una herida ah\u00ed hay un cobro hist\u00f3rico ah\u00ed hay una factura y Outlander"}, {"start": 951.4799999999999, "end": 957.4799999999999, "text": " es la factura hist\u00f3rica que le tienen a los ingleses por eso hist\u00f3ricamente le recomiendo"}, {"start": 957.48, "end": 964.44, "text": " la serie porque nos introduce en el imaginario de los escoceses y de los Highlanders y porque"}, {"start": 964.44, "end": 971.52, "text": " adem\u00e1s es una historia de amor aventuras acci\u00f3n suspenso intriga que la pasa uno tranquilamente"}, {"start": 971.52, "end": 978.16, "text": " de una temporada a otra y unos juegos del tiempo que son bien interesantes hist\u00f3ricamente hablando"}, {"start": 978.16, "end": 984.5600000000001, "text": " ah\u00ed est\u00e1n los or\u00edgenes de cosas que est\u00e1n por definir en la actualidad por eso hoy en mi\u00e9rcoles"}, {"start": 984.56, "end": 988.8399999999999, "text": " de cine contexto hist\u00f3rico del nacionalismo escoc\u00e9s en Outlander"}]

Diana Uribe

https://www.youtube.com/watch?v=L-RX4iknhQQ

Viaje a Sudáfrica I

Llegó el momento de conocer la Nación del Arcoiris. Sudáfrica con su gran diversidad, su riqueza natural y cultural. El otro lado de la moneda: el Apartheid. Exploraremos la ciudad de Johanesburgo, donde experimento la lucha de los estudiantes en Soweto, la fuerza histórica de Mandela y la importancia del Rugby para este país. Haremos una escala en Kenya, donde reconozco lo sublime de la naturaleza en el Masai-Mara y tendremos una extraordinaria conexión con la raíces de nuestra especie. Notas del espisodio: La Conferencia de Berlín 1884): la repartición europea de África →https://www.ecured.cu/Conferencia_de_Berl%C3%ADn Mapa de Sudáfrica →https://mapamundi.online/africa/sudafrica/ Los distritos de Johanesburgo →http://www.archidatum.com/articles/johannesburg-the-city-of-gold/ Memorias de la matanza de Soweto →https://elpais.com/elpais/2016/06/14/africa_no_es_un_pais/1465896600_146589.html “El Factor Humano” de John Carlin – Nelson Mandela y el milagro de la reconciliación →https://www.eldiarioexterior.com/el-factor-humano-por-john-38439.htm El museo del Apartheid →https://www.clarin.com/sociedad/Museo-Apartheid-entender-historia-Sudafrica_0_rkYSh1RDXx.html Ubuntu : “yo soy porque somos” →https://umoya.org/2017/06/15/ubuntu-una-cultura-africana-de-solidaridad-humana/ La Reserva Natural Masai – Mara https://www.nationalgeographic.com.es/temas/masai-mara/fotos/1/4 La Princesa Masai →https://www.europapress.es/cultura/cine-00128/noticia-adaptacion-cinematografica-masai-blanca-muestra-fuerza-amor-choque-culturas-africa-20070110144652.html Película de África Mia o Memorias de África →https://www.lavanguardia.com/hemeroteca/20160314/40419561575/memorias-de-africa-sidney-pollack-cine-oscars.html Música Sudáfricana en la playlist →https://www.youtube.com/playlist?list=PL8iWbOvuP2rJrvk4hKRULGb15IXO2bCgc Síguenos en nuestras Redes Sociales. Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/ Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es Pagina web: https://www.dianauribe.fm

Buenas, queremos aprovechar nuestro episodio para primero que todo agradecer a toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones porque ellos hacen posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad, los patrocinadores y toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en donaciones. Queremos agradecer a todas las personas que nos escriben en redes sociales, que están permanentemente pendientes, que nos comentan, que nos cuentan. Queremos agradecer a la comunidad que está con nosotros, que nos apoya y que nos hace uno de los podcasts más reconocidos en este momento. A toda esta gente tan bacana, que nos está votando tan buena onda, que nos está impulsando a seguir adelante y a seguirles contando historias. Muchas gracias. Buenas. Hoy en nuestros viajes en tiempos de confinamiento, nuestro viaje es a Suráfrica y lo vamos a hacer en dos partes. Al igual que el viaje de Irlanda, el viaje de Suráfrica ha sido un viaje largamente acariciado en mi vida, que durante muchísimo tiempo lo soñé y tampoco tenía idea cómo iba a llegar a Suráfrica. Lo mágico de los viajes es que muchas veces uno tiene el gran deseo de hacerlos, pero no tiene ninguna idea de cómo va a llegar allá y de alguna manera la vida encuentra las formas de llevarlo a uno, a los lugares donde el alma ha habitado largamente antes de llegar allá. Y ese fue el caso de Suráfrica. El caso de Suráfrica, la misma amiga, una lucha que me llevó a Burkina Faso y a Mali, me llevaría a Suráfrica en el 2009 porque resulta que había un congreso mundial de algodón. Entonces, ese congreso mundial de algodón hacía que ella pudiera extenderme la invitación, lo mismo que pude ir la primera vez cuando fui a Burkina Faso y de ahí a Mali. Entonces resulta que en ese momento yo trabajaba para los proyectos de viajes y con los proyectos de viajes me encargan un viaje de inspección a Kenia, que queda en el camino. Y, o sea, vienen siendo tres diferentes motivos por los cuales uno termina viajando allá. Uno es el viaje en donde mi amiga me lleva, otro es lo que me dicen de poder ir a Kenia, un viaje de inspección al Masai Mara, y otro que en esa época, entre el 2009 y el 2010, la Cancillería Colombiana va a arreglar una serie de conferencias sobre el libro de Bicentenario que estaba en ese momento haciendo. Y eso va a hacer que unos viajes me lleve a la Cancillería y otros viajes ya estén programados en mi vida. Total, cada uno de estos viajes se va a volver una conferencia. Entonces, la primera de las conferencias arranca en el 2009 en Sudáfrica. Durante el 2010 habré ido a Rusia, habré navegado en el Gloria, de las grandísimas oportunidades de la vida. Habré ido también a Ottawa, a Montreal, a Chicago y a Boston, contando la historia de los 200 años de América Latina con motivo del movimiento de juntas. Y también podré ir a Quito y también podré ir a Lima, lo que me permitirá tener una mirada grande del proceso continental de independencia. Entonces, el marco es el proceso de independencias como parte de lo que va a ocurrir en Sudáfrica. Entonces, se juntan un montón de yaques, yaque va para allá, porque no se va para Kenia, yaque va para allá, porque no se ha hecho una conferencia sobre el Bicentenario, que estamos empezando a contarle al mundo la historia del nacimiento de un continente. Y todos estos son los contextos de cómo se va concentrando y escribiendo el libro y narrando el libro del nacimiento de un continente, el libro de las independencias. Entonces, para mí esto como ha sido una cosa tan importante, el grado de expectativa y el grado de sueño que tengo yo para llegar a Sudáfrica es una cosa absolutamente increíble. Entonces, aquí hay dos viajes en uno. Hay un viaje a Kenia, hay un viaje a Nairobi y al Mazahimara, que es un viaje muy diferente y hay un viaje a Sudáfrica. Entonces, pues uno llega a África por, en ese momento, por Sao Paulo. O sea, es un viaje muy largo. Entonces, es un viaje, primero Bogotá, Sao Paulo, Sao Paulo, Johannesburgo. Eso es un viaje gigantesco. O sea, miren en el mapa y verán que es un viaje muy grande. De ahí voy a estar dos días en Johannesburgo, luego viajo hasta Nairobi. Estoy en Nairobi, a Mazahimara y luego regreso para encontrarme con mi amiga en Johannesburgo. Y ahí va a empezar, digamos, la otra parte del viaje. Los viajes normalmente tienen así idas y venidas, pasos, no son solamente líneas rectas. Entonces, llego dos días a Johannesburgo y esa primera llegada todavía, todavía es muy rara para mí. O sea, todavía, primero es la emoción, la emoción en el momento en que ya hago el transbordo para ir a Sao Paulo y de Sao Paulo hago el transbordo para ir a Johannesburgo. Ahí, Joburg lo llaman ellos, Joburg, o sea, hacen una especie de comilla ahí y lo juntan. No dicen Johannesburgo, ellos no dicen Joburg. La gente llama los ciudades diferentes a como las ciudades se llaman. Por ejemplo, en Edimburgo la gente no le dice Edimburgo, le dice Embury. Entonces, uno no sabe a dónde llegó, es que le dicen Embury. Ellos no dicen Johannesburgo, dicen Joburg. Entonces, voy a llegar allá al aeropuerto de este Joburg y voy a pasar dos días allá en un principio. Y luego hay como una especie de pausa para ir a Kenia y luego regreso ya para entrar en lo profundo del viaje a Sudáfrica. Entonces, resulta que los primeros dos días voy a tener un guía chileno casado con una mujer blanca, una persona muy extraña con la que hay una... no es exactamente una empatía ni nada parecido, pero sí es una persona que me logra llevar a dos lugares muy interesantes en ese momento. ¿Por qué tan largamente soñada? Primero por el proceso político de Sudáfrica, por la figura de Nelson Mandela y por la música. La gran cantidad de música, primero cuando Mandela estaba en la cárcel, que era de un grupo que se llama Black Uhuru que decía Bota, Free Nelson Mandela and the African People. Libera a Mandela y al pueblo africano. Hay una cantidad de tiempo en que la música va a ser muy importante. Los músicos van a hacer unos conciertos que se van a llamar Conciertos contra el Apartheid. Ahí va a estar Bono y un montón de gente. Miriam Makeba va a ser una activista que a través de la música va a dar a conocer la situación de Sudáfrica durante los años del apartheid. Ella se casaría con Stokey Carmichael, el hombre que generó el movimiento político-cultural del poder negro, del Black Power. Entonces la música yo la he venido oyendo durante años. Es más, una vez escuché terminando la adolescencia una canción que se llamaba Fire en Soweto, fuego en Soweto, están quemando a la gente. Era una canción de reggae. Entonces me puse a investigar dónde quedaba Soweto y Soweto significa, es una manera de designar dos conjuntos urbanos de Sudáfrica, South West Township, o sea, es el suburbio del suroeste. Entonces ahí en ese momento supe que había ocurrido una matanza enorme en el distrito de Soweto contra jóvenes y por eso esa canción era así. Las canciones son muy importantes, son muy importantes en el proceso surafricano porque las comunidades negras, que en ese momento eran el 78% de la población y lo han sido la inmensa mayoría, no tenían acceso a la imprenta, ni a las publicaciones, ni a ninguna forma de difusión de su historia, precisamente también por toda la censura y la prohibición del régimen. Entonces lo cantan. Esa también es una historia que está mucho más tiempo cantada antes que contada. Después es que se va a poder cantar. Entonces la música, como siempre o como casi siempre, se vuelve el vínculo, el preámbulo que me va a llevar a las grandes historias de la vida. Siempre he viajado musicalmente o casi siempre he viajado musicalmente antes de llegar allá y en el caso de África esto es mucho más claro y en Sudáfrica también una canción de U2 que se llama Silver and Gold, que es oro y plata, pues plata y oro, que es la situación de los trabajadores en las minas. En Sudáfrica una canción de denuncia que está en el disco de Rottenham, que es muy importante porque es una forma de denunciar lo que está pasando. Toda forma de denuncia va a ser válida y va a ser muy importante porque se trata de que el mundo crea una realidad que resulte inverosímil por lo brutal. Se trata de que se den cuenta que eso que se está diciendo sí está pasando en Sudáfrica realmente. Entonces un universo musical me ha envuelto el alma desde muy temprano por un lado y por el otro lado la figura universal de Nelson Mandela me lleva hacia la búsqueda de la tierra donde un hombre así pisó el planeta alguna vez. Como diría Einstein de Gandhi, las generaciones futuras no podrán creer que un hombre así habitó el planeta tierra. Bueno, pues nosotros vivimos en los tiempos de Nelson Mandela y podemos decir que convivimos en el espacio histórico de un hombre como Nelson Mandela. Entonces, resulta que tengo yo todo un imaginario de lo que es Sudáfrica y hay dos días en Johannesburgo antes de viajar a Kenia. En esos dos días en Johannesburgo lo primero que voy a ir a saber a Soweto y en Soweto hay un museo. Acuérdense que yo viajo a través de los museos porque los museos a mí me van contando las historias de la memoria que los pueblos transmiten de su propio relato colectivo. Entonces a mí los museos me encantan. Esa es una aberración que yo tengo. A lo primero que hago cuando llego a un lugar es buscar los museos porque los museos me dan una mirada de una gran cantidad de relatos que de otra manera son dificilísimos de encontrar en un solo lugar si no es un museo. Y allá los museos son muy importantes. En Soweto hay un museo acerca de esa matanza. El museo se llama Hector Peterson y es la historia de un momento en que vamos a estar contando lo de la parte de aquí a acá porque si no, no se entiende el poder de este viaje tan importante. Resulta que en 1948, inspirados en el nazismo, un hombre de origen holandés africaner llamado Werburt, inspirado en las leyes de Nuremberg que hacían toda la segregación de las comunidades judías en Alemania, que después se impartirían en Europa, llevó el nazismo a Suráfrica como un régimen que se conoció como apartheid en inglés o apartheid en africano. Y ese régimen separó las diferentes comunidades étnicas de Suráfrica que son una gran diversidad, 78% de la población negra, pero negra quiere decir un montón de gente, quiere decir Xhosas, quiere decir Zulus, quiere decir Swanses, quiere decir Banda, quiere decir Sotos, quiere decir Endebele, quiere decir Songas, o sea, eso es un montón de gente y una gran cantidad de comunidades hindúes y comunidades judías. O sea, ahí hay una diversidad increíble. Entonces el apartheid empieza en 1948 y va a confinar, el apartheid va empeorando, o sea, eso cuando empieza está grave, pero después va empeorando, se va haciendo cada vez más duro, más duro, más duro. Y entonces hay un momento en que empieza a hablar de la educación Bantú porque muchísimas de las comunidades negras tienen lenguas que derivan del Bantú. Las comunidades negras han llegado a Suráfrica en diferentes etapas, están los bosquimanos que están desde siempre, pero después de ellos también van a llegar 1500 años después los Zulus y van a llegar en diferentes comunidades hasta cuando aparezcan los blancos que muchas veces circunnavegaron el continente y el Cabo de la Buena Esperanza, pero no establecieron colonias allá, sino que los circunnavegaron, como fue el caso de los portugueses, solamente los holandeses en 1616 crearon la primera colonia europea en Suráfrica y se enfrentaron a todas las diferentes etnias y crearon un mundo segregado desde el principio. Hay un libro que se llama Un arcoíris en la noche, de Dominique Lapierre, clave para complementar este viaje. Y otro que se llama Jugando con el enemigo, Playing with the enemy, o en español se llama El factor humano, pero no es el mismo de Graham Greene. Ese libro sería llevado al cine en nombre de Invictus, la película que dirigiría Clint Eastwood sobre el famoso partido que unificó Suráfrica. Entonces hay todo un imaginario muy poderoso que voy teniendo yo en ese momento. Entonces resulta que el apartheid se instaura en 1948, pero después va a haber un momento en que hay una fractura en la educación, una fractura deliberada. Una fractura deliberada quiere decir que hacen que la educación de los blancos sea una educación de élite y sea una educación de la mejor calidad y que la educación de las comunidades negras sea deliberadamente precaria. La precariedad como arma para que las comunidades negras no tengan acceso a ningún tipo de bienestar económico dentro de la sociedad surafricana. Eso era parte del apartheid. Pero es peor aún porque hay un momento en que les quitan las matemáticas del pensum para que no puedan contar las riquezas en oro y en diamante que tienen los surafricanos. Y entonces hay un momento en que la educación se vuelve verdaderamente deplorable en relación a la educación blanca. Pero como si fuera poco hay un momento en que la educación la van a impartir en la lengua africana, que es la lengua de los blancos, lengua que no hablan las comunidades negras. Entonces si ya la educación está deliberadamente deteriorada con fines de exclusión y de permanente sujeción a la miseria, pero si además la ponen en otra lengua que tú no hablas, pues digamos que eso ya es un imposible. Entonces frente a eso, frente al hecho de que les vayan a poner la educación en africaner, van a empezar una enorme manifestación de muchachos de bachillerato en Soweto y estos muchachos van a ser asesinados sin ningún tipo de clemencia por el ejército y la policía surafricana blanca en uno de los crímenes más aterradores estamos hablando de 700 niños. La matanza ocurrió el 16 de junio de 1976. Entonces, ahí hay una foto tomada por un fotógrafo, Mr. McGuire, que tendría yo después el honor de conocer. Y resulta que esa foto es una niña que está sujetando el cadáver de su hermano herido. Ese hermano muerto tiene como 13 años y la niña es un poquito más grande. Se llama Hector Peterson y ella es como una especie de Pietá. Es una cosa absolutamente conmovedora y terrible. Y ese es el museo de la matanza de Soweto. Y en ese museo están las fotos de todo lo que pasó. Y están las fotos del colegio y están las fotos de la matanza y está la foto de esta niña. Y hay una gran cantidad de literatura de historia de Suráfrica, de historia de África, de todo lo que va a pasar allá. Eso es completamente conmovedor. Es el primer museo que yo voy a ver allá. Entonces, los museos allá son bárbaros, bárbaros porque la historia que están contando es absolutamente aterradora, pero son absolutamente necesarios para que la gente comprenda de dónde vienen y cuál es la sociedad que intentan transformar. Entonces, está eso. Y ahí en Soweto uno visita la casa de Mandela, una casa muy humilde, la casa de Winnie Mandela y también donde vive Desmond Tutu, porque todo esto sucede en Soweto. Soweto hoy por hoy y en ese momento ya era un barrio normal. O sea, ¿qué quiere decirlo? Un barrio con servicios públicos, con casas en buen estado, con, digamos, con unas soluciones de vivienda dignas. Entonces, a uno no le parece raro eso. Pues, ¿por qué? ¿Qué va a ser de raro? Pues es que resulta que la miseria programada era una manera de hacer sentir a los surafricanos negros que ellos no valían. Entonces, no había alcantarillado ni servicios públicos en Soweto en los tiempos del apartheid porque la idea era que vivieran entre el barro. Después, cuando se crearon los bantustanes, que eran guetos en los cuales la gente no podía abandonar un distrito, sino en el distrito donde habían nacido, esto estaba carnetizado, los pases. Entonces, la gente tenía que ir solamente en un bus segregado a la Casa de los Blancos, hacerles el oficio durante el día y además a criarles sus hijos. Y luego se devolvían al bantustán, bantu por la lengua, donde estaban, confinados. Y si se salían de ahí, podrían ser arrestados, detenidos y hasta desaparecidos también. Cada uno tenía un pase que decía en qué parte de Sudáfrica habitaba. Entonces, eso hacía que en Soweto los niños estuvieran mucho tiempo sin sus padres porque los padres estaban trabajando en las zonas de los blancos. Hacía que en Soweto no hubiera servicios públicos porque esto era parte de la degradación y hacía que todas las condiciones de vida fueran indignas. Entonces, que Soweto hoy por hoy sea un barrio como cualquier otro, que no tenga ninguna particularidad, ya es un salto cuántico enorme porque significa que las condiciones de una indignidad programada, como una manera de utilizar la miseria como forma de degradación. O sea, el rey Mendel aparte tiene unas cosas que uno no puede creer de lo terribles y la manera como han intentado y han creado una forma de dejar atrás este fantasma, es parte de lo que hace el milagro de la Nación del Arco Iris. Entonces, el primer museo es el museo de Hector Peterson, donde uno palpa el horror de esta tragedia y es a partir de esto y a partir de un partido de rugby donde discriminaron a un brasileño por mestizo, que empezaron realmente las sanciones para Sudáfrica en serio por la segregación racial. Es lo primero que yo veo y es bastante bravo. Voy a una especie de centro comercial donde voy a encontrarme con una imagen descomunal de Mandela, una imagen de unos como más de 5 metros de Mandela, así, gigantesco. Y ahí me voy a dar cuenta de una cosa que es muy particular y es que resulta que nosotros, los latinoamericanos, tenemos un formato de ciudades que son las ciudades hechas, trazadas en el manual de fundación de las ciudades de Indias durante los siglos de la colonización española. Había una manera de trazar lo que es una ciudad donde uno ve una plaza. Alrededor de la plaza está la alcaldía, la iglesia, la municipalidad, digamos, como el centro de gobierno de la plaza, ya sea en una ciudad capital como en una población, el esquema es el mismo. Por eso es que si ustedes se ponen a ver el cine latinoamericano casi todo parece filmado en la misma ciudad. Porque nosotros estamos, de todas maneras, uno de los perímetros urbanos que se trazaron durante la época de la colonización española, salvo ciudades como Buenos Aires que en el siglo XIX tuvieron otra. Y aún así ellos tienen su plaza de mayo de todas maneras, sino que la ciudad tuvo otro tipo de desarrollo después. Pero las ciudades en general nos llevan a una plaza y nos van a llevar a una iglesia y a una municipalidad y alrededor de la plaza se va haciendo la ciudad. Entonces resulta que uno cree que como todas las ciudades en América Latina son así, todas las ciudades son así. No, resulta que Sohueto es un distrito que queda en las afueras de Johannesburgo. Pues resulta que lo que es Johannesburgo es el producto de una cantidad de minas alrededor de las cuales se fueron haciendo pequeños poblados y esos pequeños poblados que se hicieron alrededor de las minas después fueron articulados a través de una red de carreteras impresionante porque la infraestructura de Sudáfrica es grande, es poderosa y esa red de carreteras creó unos enjambres de puntos donde están nodos de lo que fueron minas y después se volvieron pequeños pueblos que luego van a ser como barrios. Es incomprensible para un latinoamericano eso porque lo que parece es como una serie de manos que se entrelazan en pequeños puntos. Entonces no hay plaza, ni va a haber alcaldía, ni va a haber iglesia, ni va a haber nada de eso. Entonces por oposición y por diferencia entendí que nuestras ciudades son nuestras, pero no todas las ciudades son así. O sea, las ciudades en el mundo pueden tener trazados muy distintos, pero nunca lo fui tan notorio para mí como en Johannesburgo porque la ciudad tiene una arquitectura completamente diferente. Entonces voy a estar allá, entiendo esto de esta manera tan extraña de de de poblarse urbanamente y después voy a ir al museo del apartheid. El museo del apartheid es una visita muy brava porque uno compra una boleta. Cuando compra la boleta de entrada al museo queda clasificado por raza y entonces uno se va a salir y no puede, queda como en una jaula. Entonces cada cosa de estas me lleva a entender qué fue lo que pasó ahí. Lo que pasa es que cuando empezó la política de separación racial de todas las comunidades de uno de los pueblos más diversos de la tierra que es Suráfrica, había cada persona, cada individuo era clasificado por la etnia a la que pertenecía. Entonces si había un matrimonio interracial los separaban, marido y mujer, o los hijos se los llevaban para otro distrito. Las comunidades negras son negras pero hay una cantidad de comunidades blancas que vienen de diferentes procedencias. Entonces lo que hacían era que les ponían la prueba de lápiz. Ustedes no van a creer eso pero pasó, sucedió. Les ponían un lápiz y si el lápiz se deslizaba sin problema el pelo era liso y eran blancos y si había crespos eran mestizos y ya quedaban clasificados en otra parte. Imagínense cómo clasificar a un pueblo completamente diverso por razas a partir de la antropometría y a partir de una cantidad de características raciales completamente faritas e inimaginables. Entonces cada raza tenía una condición de vida completamente diferente. Eso determinaba el destino, determinaba la forma como la gente podía educarse o no educarse, tener acceso a la comida o no tener acceso a la comida. O sea, la clasificación racial determinaba toda tu vida. Aún ahora resulta absurdo decir esto. O sea, en Suráfrica es como si el nazismo no hubiera sido derrotado en Alemania. Es como si Alemania hubiera seguido siendo nazi. Así, por mucho tiempo más. ¿Y por qué el mundo permitía una cosa de estas? Pues porque Suráfrica en ese momento era el primer productor mundial de oro junto con la Unión Soviética, así que en tiempos de la Guerra Fría se consideraba que un paquete de sanciones efectivo contra Suráfrica le daría una ventaja económica a la Unión Soviética y sobre todo porque el oro todavía era moneda patrona en muchos países. Y para no darle esa ventaja a la Unión Soviética y poder disfrutar del oro surafricano y de los diamantes de Kimberley y todo eso, entonces se hacían los locos frente a lo que estaba pasando y nadie le ponía cuidado a esto. Por eso es que la campaña de denuncia va a tener que ser muy grande para que el mundo se sensibilice frente a esto. Entonces ese museo te clasifica por raza, la raza te va a dar un carné, el carné te va a dar un acceso a la comida y el nivel de angustia que se alcanza a sentir en ese corredor es terrible. Y después de que uno entra, entonces se abre el museo de par en par y están las imágenes de los primeros homínidos encontrados en Suráfrica, que eso es muy importante porque también en Kenia yo voy a ver un esqueleto negro de los primeros homínidos del surgimiento del hombre en el planeta Tierra. África es el origen. Entonces le muestran a uno que en la evolución de los homínidos no hay razas, que todos venimos de los mismos orígenes, que digamos hay neandertales, hay homo sapiens, pero no hay razas. Entonces que eso es una construcción y que como especie no nos diferencia de ninguna manera. Y hay digamos como citas que se tomaban de los congresos blancos africanos que decían que los blancos estaban destinados por la providencia y por el cielo a ser los amos de Suráfrica hasta el final de los tiempos. Las justificaciones teológicas y políticas para mantener el apartheid y mantener un esquema de una pretendida superioridad racial. Entonces uno queda muy aburrido con eso y empieza a caminar y empieza a ver como la diversidad de Suráfrica, las diferentes etnias. Hay una cantidad de ritos de transición de la adolescencia a la adultez que hacen en las diferentes etnias y la circuncisión de los hombres es muy importante. Y el tiempo y el hecho de que ellos estén solos con una pintura en la cara durante 15 días para que se enfrenten a sí mismos y a sus propios miedos y después de enfrentarse a sí mismos y a sus propios miedos puedan salir a convertirse en hombres. Esto es tan importante que cuando empecemos a ver todos los años de prisión de Mandela, incluso en las cárceles se circuncidaban los unos a los otros, los mayores a los jóvenes, porque esa transición había que hacerla en confinamiento, en cautiverio o en libertad. Es una parte muy importante de constituirse en hombre en Suráfrica. Entonces uno ve cómo era la vida de los pueblos. Suráfrica es muy grande, entonces había pueblos que quedaban muy apartados y que no alcanzaron a recibir con tanto rigor como las ciudades del apartheid. Así que Mandela nace en una comunidad y además porque nace antes de la... mucho tiempo antes de que se instaure el apartheid y entonces resulta que él nace como un hombre libre, vive como un hombre libre, tiene toda una imagen, una autoimagen de dignidad y libertad. Cuando Mandela va a llegar a estudiar derecho a Johannesburgo, es un hombre grande y formado, entonces esa idea de no haber crecido en una segregación le va a dar siempre un sentido de orgullo y de propia valía que va a ser parte de todo el acervo con el cual el hombre va a ser capaz de transformar ese continente. Entonces se ve toda la vida de él, el tiempo en la prisión. Las veces que le decían que si él estaba en disposición de dejar atrás la lucha contra el apartheid, saldría libre inmediatamente y él decía que no, porque la libertad de su persona no tenía, no era importante, era la libertad de su pueblo la que era importante. Y así durante 27 años hasta que tuvo que caer el apartheid frente a él, porque él nunca claudicó su lucha contra el apartheid. En el momento en que Mandela sale de la cárcel, ahí, en ese instante, el museo entra en color, hasta aquí es en blanco y negro. Entonces a partir de ese momento el museo va a venir en color porque es un museo vivencial. Y una de las cosas que uno ve en un tamaño mural, en una gigantografía, es el famoso partido de rugby en donde el equipo surafricano gana el campeonato mundial de rugby. ¿Qué es lo que les cuento que está en la película Invictus, pero sobre todo en el libro? El libro es de dar al aridos y tirarse al piso. Es escrito por John Carlin y es un excelente relato de reconciliación y de transformación. Entonces cada una de estas historias nos va a contar una historia y esas historias que nos cuenta cada historia, ese es mi viaje, o sea, entender esto, entender esto en el alma. Entonces resulta que la historia aquí es que Mandela, durante el tiempo de su prisión en Robben Island, después llega, esto termina en Robben Island, yo iría a Robben Island después, se da cuenta que una prisión hecha para la degradación del espíritu humano, para que las personas se sientan permanentemente inferiores a sí mismas y a su propio destino, si él logra que los guardianes de la prisión lo vean como un ser humano, entonces es posible una reconciliación en Suráfrica. Entonces la idea es que él se va a poner a observar a los africaners, a los blancos, sus valores, lo que viven, lo que hacen, lo que creen y aprender su lengua. Y cuando lo haga, va a establecer una comunicación con ellos desde una base de en el respeto y la dignidad que en Suráfrica se llama Ubuntu. Ubuntu es un concepto en África en donde se habla de la dignidad como un proceso interactivo. Mi dignidad se verifica en la medida en que yo respete tu dignidad, o sea, yo no puedo ser una persona digna si te trato sin dignidad a ti. Entonces, en esa medida, él va a hacer todo ese proceso de entrar a redignificar al victimario para poder establecer con él una relación de mutuo respeto. Esto es una alquimia de la dignidad humana que es lo que hace de este un hombre gigante. Ese entendimiento de la profundidad de la dignidad humana como algo que se puede transformar aún desde la degradación para poder ver en el otro aún igual a ti. Y ahí descubre que el rugby es absolutamente importante en los valores de los blancos y cuando salga entenderá que tiene que encontrar un punto de unión entre pueblos totalmente separados y el punto de unión va a ser el rugby porque él va a cambiar el apartheid por el campeonato mundial de rugby. Porque el deporte para los surafricanos es importante a niveles que no podemos ni siquiera explicar acá. Y él les dice si ustedes terminan con el apartheid yo les consigo la sede del campeonato mundial de fútbol de rugby y vamos a prepararnos para ganarlo. Y ese partido sella la unidad de Suráfrica cuando él ya sea presidente. Entonces eso es lo que uno ve las primeras elecciones en Suráfrica, elecciones libres, porque las elecciones eran solamente entre blancos y eran solamente entre un grupo y no definían realmente nada sino la decisión que los blancos tenían sobre el resto de los pueblos en Suráfrica. Entonces se ve eso, se ven todas las tribus y todas las diferentes etnias celebrando la salida de Mandela de la cárcel. Todo el mundo en África sabe lo que estaba haciendo el día y el ahora en que Nelson Mandela salió de la cárcel. Porque eso marca el último hito de la descolonización africana. Porque eso marca la verdadera libertad en el sentido histórico de la palabra de los pueblos de África. Tambores sonaron por toda el África en el momento en que Nelson Mandela salió de la cárcel. Entonces todas las canciones que yo también escuchaba eran las de cuando él salió. Bienvenido a casa. Welcome home Mr. Mandela. Welcome home. Era una que cantaban y otra que decía Mandela ya estás libre. Mandela, Mandela you're free. Entonces en ese momento se va mostrando la implicación de eso, la implicación de esa libertad para un pueblo prisionero. Y después van a mostrar los músicos, el trabajo de los músicos, Hugh Masekela, de lo que va a ser también este personaje de Miriam Makeba. Miriam Makeba total, o sea Miriam Makeba super clave acá. Lo mismo que Hugh Masekela. Los grandes músicos surafricanos han sido también adalides de una denuncia histórica, cultural impresionante. Y luego el mundo, la gente que los apoyó durante los años del confinamiento y luego sale uno hacia la esperanza y sale uno hacia el arco iris. Entonces a pesar de lo duro que es este museo, es un museo que te deja claramente instaurado, instalado en la esperanza. Digamos habiendo hablado de la experiencia de haber ido al museo de Hiroshima en Japón, donde uno sale en el compromiso, pero todavía no en la esperanza. Sí, sale en el compromiso de la paz, pero todavía no en la esperanza. Y cuando les decía que ha tenido la oportunidad de salir de Auschwitz, sale en la desolación. De Hiroshima sale en el compromiso. Del museo del apartheid sale en la esperanza. Y ahí es donde ellos realmente logran una transformación vital porque dan una salida poderosa a uno de los regímenes más terribles del mundo. Entonces ese es el museo del apartheid. Esos son los primeros dos días. Luego el viaje abruptamente cambia de rumbo para luego regresar allá. Y cambia de rumbo porque me voy para Nairobi. Entonces, del sur de África voy a tomar un avión a Nairobi y voy a llegar a Nairobi de noche y al otro día voy a conocer Nairobi. Y hay un momento en que yo estaba tomándole fotos a la ciudad y entonces la persona que me estaba haciendo el viaje por la ciudad de Nairobi me dijo, ¿Usted qué está fotografiando? Yo leí una ciudad común y corriente, con calles, con casas, con andenes, con postes, porque sobre el África y eso es lo que también a mí siempre me ha motivado desde la necesidad de transformar eso. Hay un imaginario terriblemente, por un lado despectivo, por el otro lado desconocido, por el otro lado invisibilizado y por el otro lado descalificado. Eso es deliberado, eso es intencional, eso es parte de la manera como el colonialismo justificó la esclavitud y el colonialismo y la supuesta supremacía de los europeos. Y es una manera de hacerle creer a la gente que África no puede decidir su propio destino y que necesita que alguien más lo decida. Y esto va desde justificar la conferencia del reparto de África en Berlín en Adelante. Entonces es muy importante cuando uno va a las ciudades africanas mostrar que las ciudades africanas son como las ciudades del resto del planeta, que eso ahí no está pasando nada terrible. Entonces, aunque ellos tengan tantos problemas, pero nosotros también. O que es cuando uno desde América Latina dice, oye, qué cosa, mira cómo los africanos la pasan y aquí qué o qué. Entonces, porque es que también cuando uno es latinoamericano uno tiene que ubicarse, sí, tiene que ubicarse en que también uno está en una enorme y difícil construcción de una identidad histórica y de una cantidad de salidas que nos han ido, han sido esquivas todavía y que seguimos buscando, pues ellos también. Entonces, Nairobi, pues como todas las ciudades de América Latina y las ciudades africanas tienen zonas bonitas y tienen zonas malucas, sí. Entonces, mire, digamos, los trazados, las calles, la arquitectura de este primer Nairobi que conocí. Fui al Museo de Historia de Nairobi, al Museo de Keanieto y lo primero que están es toda la diversidad de etnias. Cada etnia en África es una nación, es una cosmovisión, es única. Entonces, tiene su propia lengua, están los kikuyos, están los sui, están muchas otras etnias. Los kikuyos son la etnia mayoritaria, los kambo. Entonces, cada uno de ellos tiene una lengua y cada uno de ellos tiene una bicosmovisión. Y como los países africanos están distribuidos de acuerdo con los parámetros europeos de repartición de la Conferencia de Berlín, entonces, etnias diferentes están metidas en un solo país o una sola etnia repartida en varios. Ahí es lo de que estábamos hablando con el viaje a Mali de Tikki en Jafakoli, se han repartido en África sin consultarnos y sin avisarnos. Entonces, por lo tanto, ahí muestran la diversidad, muestran el anófil, es uno de los peligros más grandes, la malaria, y otro de los peligros grandes, el SIDA. Sí, digamos las pandemias que África ha sufrido a lo largo del siglo XX, entre las cuales el SIDA llegó a ser una de las más terribles tanto en Kenia como en Suráfrica como en el África Occidental. Ellos han vivido pandemias verdaderamente grandes ahora que estamos en estos tiempos de ciencia ficción. Hay que recordar que los africanos han vivido mucho estas realidades y saben manejarlas, saben manejarlas y las conocen bien. Y después veo una parte en cristal como una bóveda y es muy rara para mí porque este es un museo más pintoresco para los niños con dibujitos, pero ahí hay una cosa como una bóveda muy resguardada. Entonces entro en esa bóveda a ver qué hay ahí y me encuentro con una cosa que no me esperaba encontrar nunca, el esqueleto negro. El esqueleto negro pero no es de grafito ni es de cartón, es el esqueleto negro de verdad, verdad, verdad. Esos son los primeros homínidos del planeta Tierra y por primera vez me conecto con el origen de la especie. Realmente nunca lo había pensado así, nunca me había sentido parte de una historia de evolución humana que viene desde el remoto pasado. Nunca había entrado en ese contacto y ver el esqueleto negro y ver los esqueletos de los primeros homínidos. La bóveda está supremamente protegida porque es que eso tiene que tener unas temperaturas para poder conservar huesos de miles y acaso y a veces digo que ha sido un millón de años. Estos esqueletos que se han encontrado, que es Lusi en Etiopía, que son los esqueletos en Suráfrica, en Kenia están también los esqueletos de los hombres más antiguos, de los homínidos más antiguos y entrar en la presencia de esa evidencia del transgredir de los humanos en el planeta Tierra desde hace tanto tiempo fue para mí una experiencia conmovedora y llena de perplejidad y asombro. Después voy a conocer a una chica de Nairobi que me va a contar un poco de su cultura, de su tierra, de su vida. Son dos días allá y luego voy a ir al Mazai Mara. En una avioneta pequeña voy a llegar a Mazai Mara y el Mazai Mara, la reserva animal. Yo venía con un disgusto o digamos con un desacuerdo en los safaris por una cosa, porque al ver a los animales de la África se invisibilizan las personas, los pueblos, los Mazai, las culturas. Entonces la gente pasa por encima de ellos como si no existieran. Lo mismo pasa también en Leticia, pasan por encima de todo el mundo para ir a ver la selva. Entonces resulta que allá me va a esperar un guía, un guía maravilloso, Suk. Y este personaje, un hombre que conoce y lee la sabana como si uno leyera libros. Yo le decía, pero si toda la sabana es igual, usted cómo sabe, cómo puede abordarla de esa manera. Bueno, pues son baquianos, aprenden a entender la sabana. Y con él voy a tener toda una interacción y con las personas de ese Lodge, que es como se le llama a estos hoteles carpaos que existen en el Mazai Mara. Yo iba decidida a conocer la cultura, a conocer la historia de ellos. Y en ese momento en el Lodge, en el hotel, no había turistas, solamente estaban las personas que trabajaban allá y el guía con el que yo iba a hacer los viajes de inspección. Entonces ese guía me va a acompañar en el relato de los pueblos de Kenia. Es muy halagador para ellos que uno conozca la historia. Y yo conozco la historia de la descolonización africana y conozco la historia de la descolonización de Kenia. Y le pregunté si su padre había sido Maho Maho. Me dijo no, mi papá no, mi abuelo. Los Maho Maho eran el grupo de la independencia de Kenia. Cuando yo empecé a estudiar la descolonización africana, me encontraba con que se mostraba como un acto brutal, demencial, descarnado, salvaje, terrible, horroroso, la lucha de la descolonización de los pueblos africanos. Pero primero no se mostraba como un acto demencial, brutal, salvaje y aterrador el haber esclavizado un continente, el haberle robado los recursos, el haberse repartido sus tierras y el haberlos brutalizado a límites absolutamente increíbles. Eso no, eso parecía un destino manifiesto de los blancos. Pero la lucha contra eso sí parecía brutal. Entonces yo decía, Mático, ¿quién me está contando esta historia? Esta historia me la está contando la BBC. ¿Y de quién se están descolonizando ellos? De Inglaterra. ¿Y esta historia quién me la está contando? La France Presse. Se están descolonizando de Francia. Entonces me he dado cuenta que las oficinas de prensa quedaban en el lado de aquellos frente a los cuales estos estaban independizando, que es como si la independencia de América Latina la fueran a contar Zámano y Murillo. Pues entonces Bolívar, lo he dicho muchas veces, quedaría como un terrorista y Ricarte como un hombre bomba porque pues nosotros nos estábamos independizando de ellos. Entonces es muy importante saber quién cuenta la historia y qué historia cuenta. Entonces en África ellos han estado durante mucho tiempo, su historia ha estado mediada por la mirada europea y entre ellos y nosotros media una mirada europea que hace que no nos conozcamos con pueblos con los que tenemos una gran cantidad de influencia y afinidades. Entonces en esa medida yo me pongo a rastrear la historia de la independencia a través, como eso fue hace poquito, fue en los 50 y en los 60, en el 63 en Kenia. Entonces pues es una cosa en donde la gente está viva. Entonces yo le pregunté por la independencia y me contaba de los Maasai y me contaba de toda la campaña de independencia y me contaba de cómo los Maasai se ponían las sandalias al revés para dejar las huellas en sentido contrario y que no fueran rastreables y cómo todo un pueblo se puso de acuerdo para sacar a los ingleses de allá y los ingleses le estuvieron que ellos tuvieron que pagarle a los ingleses una indemnización enorme por las mejoras hechas durante el tiempo colonial. O sea, las relaciones en África con Europa son terribles y dan una idea muy diferente de lo que es la mirada hacia los europeos como pueblos que generan en nosotros una gran influencia. Entonces esa influencia que generan es real, la grandeza de esos pueblos es real, pero las barbaridades que han hecho en África también y hay que mirarlos de un lado y hay que mirarlos del otro. Entonces cuando uno está en África la mirada es distinta. Y estuvimos hablando de la historia, estuvimos hablando de su abuelo, de los pueblos, estuvimos hablando de una película que se llama Fuera de África o África Mía, la película con Mellie Stripe y esta película que cuenta la historia de esta mujer danesa que se casa con un hombre para que la saque de ahí, la lleve a África que es este autor, Karl Maria Denauer y va a tener un romance con Robert Redford. Esto en el cine, en Hollywood. Pero él me cuenta que esa historia no solamente es cierta, sino que Karen en la vida real tuvo una importancia muy grande en la formación del sistema de salud de Kenia, que ella realmente trabajó para hacer hospitales y trabajó para crear unas condiciones de salubridad dignas que la película se centra en el romance que fue también, la película es bellísima y sigue siendo bellísima ahora si uno la ve todavía, pero realmente ella tuvo mucha importancia fue en la formación del sistema de salud y la película hace toda una oda al romanticismo porque la película es de Hollywood, pero es linda de ver, o sea, y es chévere, es bien bacana y eso que se muestra ahí si existió, pero en una medida incluso más grande de lo que muestra la película de ese personaje. Entonces ahí me muestra una cosa que es, dice si ves que hay una escena en donde ella regaña a uno de los de las personas de la servidumbre por no tener el guante a la hora de servir. Resulta que las comunidades negras en su propia tierra tenía que tener los guantes para que no hubiera ningún contacto entre un hombre negro y una mujer blanca, porque establecer una barrera a partir del miedo, la ignorancia y el desconocimiento era parte del propósito de mantener totalmente alejados a los pueblos en una situación permanente de colonialismo como la que vivió Kenia. Entonces uno se da cuenta de una cantidad de cosas que uno no comprende porque lo que se vivió allá es una cosa inimaginable. Y uno se da cuenta de un pueblo que luchó una independencia y una descolonización y como en ese momento pues estamos en las independencias, la diferencia entre la independencia surafricana y la latinoamericana es que la nuestra fue hace 200 años y la de ellos hace 50. Pero es la misma vaina, o sea, y el mismo derecho, si solamente que a ellos les tocó con armas muy modernas contra estados industrializados, y a nosotros nos tocó contra un imperio que a partir de ese momento entra en una situación de decadencia. Pero es la misma vaina y el mismo derecho que tenemos nosotros de haberlo hecho y de ser tienen los africanos. Entonces todo eso lo vimos y después de que miro eso, después de que hablo con uno de los Maasai, porque en el momento que yo llego al Maasai Mara me reciben los Maasai con un canto de garganta que es muy especial y una danza y es una forma de recibir a la gente y al otro día empiezan las inspecciones y cuando uno se da cuenta del movimiento de los animales en la sabana y el movimiento de la gente en las calles se da cuenta que es una misma manera de danzar a la naturaleza. Ellos son absolutamente parte de la naturaleza, cosa que nos estamos dando cuenta ahora entre la pandemia y el cambio climático que nosotros no es que la naturaleza estuviera ahí para que hiciéramos lo que hiciéramos con ella, sino que nosotros somos parte de ella. Los Maasai por ser pastores protegieron todas las especies de la sabana. Si los Maasai hubieran sido agricultores probablemente hubieran acabado con gran parte de las especies de la sabana. La sabana existe porque existen los Maasai y la sabana existe por el tejido social, mitológico, histórico y cultural que los Maasai implican allá. Entonces empieza toda la mirada, bueno eso sí es del otro mundo, eso es de dar al arido, levantarse uno a las seis de la mañana y ver cómo se va levantando la sabana porque los animales no duermen en un determinado lugar sino donde les coge la noche. Entonces ahí se duermen, entonces a la lotea se levantan las jirafas, se levantan los búfalos, se levantan los rinocerontes, se levantan los hipopótamos, se van levantando los animales con la naturalidad maravillosa. Entonces me preguntaban que si no era muy impresionante verlo digamos como la cadena alimenticia de la sabana. Entonces decían, no pues es que esto es un orden natural, después de uno haber visto el museo de la parte de ahí, pues dígame, que le va a dar susto ver una pradera donde hay un orden natural de una cadena alimenticia, no? Entonces hay una estricta, un estricto orden, me mostraba el guía, entonces por ejemplo cuando terminan, cuando los leones terminan y sólo cuando los leones terminan o cuando los guepardos, mucho cuando los felinos terminan, entonces vienen los animales carroñeros pero eso tiene un orden, o sea hay un orden en que pueden comer las hienas y otro orden en que pueden comer los buitres y otro orden en que pueden comer los chacales y nadie se puede saltar ese orden y cada uno espera a que le toque su turno porque todos se tienen que alimentar ahí. Entonces hay unas jerarquías y hay una cantidad de códigos que todos los animales conocen y respetan y es toda la forma en que se da la vida en la sabana. Eso es una cosa maravillosa, el cotejo, los leones, los bebés, los elefantes, bueno uno nunca, yo no me lo soñaba especialmente, porque no me lo soñaba especialmente, pero fue increíble, increíble, increíble ese amanecer, esa bruma, esa mirada y cuando uno los ve un rato, un rato, un rato se da cuenta que uno también es un animal y que uno es parte de toda esa cadena. Uno no se puede bajar del automóvil, no se puede bajar del automóvil porque se vuelve comida, sobre todo en la mañana. Entonces hay una serie de recomendaciones y hay una serie de condiciones de los lodge, condiciones de seguridad porque finalmente uno también es alimento ahí para mucho combo. Entonces ahí hay toda una mirada, pero eso es una cosa vasta, enorme, gigantesca, como les cuento que es el África de grande, de grande, grande, de grande. Al terminar este viaje de inspección por uno de estos lodge del Masai Mara, tuve una experiencia muy bonita y es que los Masai plantan un árbol en nombre de uno y uno también participa de la siembra del árbol, participa de la tierra y uno lo siembra para que cuando uno vuelva algún día el árbol ya esté grande y lo esté esperando a uno. Algún día quisiera volver a ver cómo está el árbol, es parte de la hermosa hospitalidad Masai. Aquí terminamos la primera parte, luego en la segunda parte, la próxima semana, vamos a contar la historia ya de lo profundo de la inmersión en el país del arcoíris. En este punto dejamos nuestro relato. Entonces, desde la ruta de los sueños y la esperanza, que significa llegar a Suráfrica por primera vez, y el encuentro brutal con la realidad del apartheid en los museos, y las historias terribles de Soweto, y la mirada, la primera mirada a esta Suráfrica tan largamente añorada, desde las enormes sabanas del Masai Mara, desde las historias de los Keniatas, de los Masai, de estos pueblos que ganaron una independencia con una lucha muy dura, y desde la esperanza de la nación del arcoíris que está empezando a mostrarse en su realidad y en su capacidad de transformación, en la narración de Ana Uribe. Y para ustedes, feliz día, cualquiera que ese día sea. Quiero recordarles que en las notas de la página dianauribe.fm están los playlists de las canciones que menciono durante los episodios, para que las miren y las disfruten. Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia, Diana Suárez, Milena Beltrán, con la colaboración de Daniel Moreno, y fue grabado en Los Gatos Estudio y editado por Sebastián Payán de 070, y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinoza Uribe y Laura Rojas Aponte, del podcast Cosas de Internet.

[{"start": 0.0, "end": 7.16, "text": " Buenas, queremos aprovechar nuestro episodio para primero que todo agradecer a toda la"}, {"start": 7.16, "end": 11.4, "text": " gente que nos est\u00e1 apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones porque ellos"}, {"start": 11.4, "end": 16.12, "text": " hacen posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad, los patrocinadores y toda"}, {"start": 16.12, "end": 21.52, "text": " la gente que nos est\u00e1 apoyando en Patreon y en donaciones. Queremos agradecer a todas"}, {"start": 21.52, "end": 27.8, "text": " las personas que nos escriben en redes sociales, que est\u00e1n permanentemente pendientes, que"}, {"start": 27.8, "end": 33.88, "text": " nos comentan, que nos cuentan. Queremos agradecer a la comunidad que est\u00e1 con nosotros, que"}, {"start": 33.88, "end": 39.32, "text": " nos apoya y que nos hace uno de los podcasts m\u00e1s reconocidos en este momento. A toda esta"}, {"start": 39.32, "end": 45.28, "text": " gente tan bacana, que nos est\u00e1 votando tan buena onda, que nos est\u00e1 impulsando a seguir"}, {"start": 45.28, "end": 48.36, "text": " adelante y a seguirles contando historias. Muchas gracias."}, {"start": 48.36, "end": 72.28, "text": " Buenas. Hoy en nuestros viajes en tiempos de confinamiento,"}, {"start": 72.28, "end": 78.4, "text": " nuestro viaje es a Sur\u00e1frica y lo vamos a hacer en dos partes. Al igual que el viaje"}, {"start": 78.4, "end": 85.04, "text": " de Irlanda, el viaje de Sur\u00e1frica ha sido un viaje largamente acariciado en mi vida,"}, {"start": 85.04, "end": 92.92, "text": " que durante much\u00edsimo tiempo lo so\u00f1\u00e9 y tampoco ten\u00eda idea c\u00f3mo iba a llegar a Sur\u00e1frica."}, {"start": 92.92, "end": 98.24000000000001, "text": " Lo m\u00e1gico de los viajes es que muchas veces uno tiene el gran deseo de hacerlos, pero"}, {"start": 98.24, "end": 103.64, "text": " no tiene ninguna idea de c\u00f3mo va a llegar all\u00e1 y de alguna manera la vida encuentra"}, {"start": 103.64, "end": 107.67999999999999, "text": " las formas de llevarlo a uno, a los lugares donde el alma ha habitado largamente antes"}, {"start": 107.67999999999999, "end": 112.47999999999999, "text": " de llegar all\u00e1. Y ese fue el caso de Sur\u00e1frica. El caso de"}, {"start": 112.47999999999999, "end": 119.67999999999999, "text": " Sur\u00e1frica, la misma amiga, una lucha que me llev\u00f3 a Burkina Faso y a Mali, me llevar\u00eda"}, {"start": 119.67999999999999, "end": 127.08, "text": " a Sur\u00e1frica en el 2009 porque resulta que hab\u00eda un congreso mundial de algod\u00f3n. Entonces,"}, {"start": 127.08, "end": 131.8, "text": " ese congreso mundial de algod\u00f3n hac\u00eda que ella pudiera extenderme la invitaci\u00f3n, lo"}, {"start": 131.8, "end": 136.6, "text": " mismo que pude ir la primera vez cuando fui a Burkina Faso y de ah\u00ed a Mali."}, {"start": 136.6, "end": 142.68, "text": " Entonces resulta que en ese momento yo trabajaba para los proyectos de viajes y con los proyectos"}, {"start": 142.68, "end": 151.68, "text": " de viajes me encargan un viaje de inspecci\u00f3n a Kenia, que queda en el camino. Y, o sea,"}, {"start": 151.68, "end": 157.32, "text": " vienen siendo tres diferentes motivos por los cuales uno termina viajando all\u00e1. Uno"}, {"start": 157.32, "end": 163.8, "text": " es el viaje en donde mi amiga me lleva, otro es lo que me dicen de poder ir a Kenia, un"}, {"start": 163.8, "end": 170.20000000000002, "text": " viaje de inspecci\u00f3n al Masai Mara, y otro que en esa \u00e9poca, entre el 2009 y el 2010,"}, {"start": 170.20000000000002, "end": 177.68, "text": " la Canciller\u00eda Colombiana va a arreglar una serie de conferencias sobre el libro de Bicentenario"}, {"start": 177.68, "end": 183.92000000000002, "text": " que estaba en ese momento haciendo. Y eso va a hacer que unos viajes me lleve a la Canciller\u00eda"}, {"start": 183.92000000000002, "end": 188.68, "text": " y otros viajes ya est\u00e9n programados en mi vida. Total, cada uno de estos viajes se va"}, {"start": 188.68, "end": 194.44, "text": " a volver una conferencia. Entonces, la primera de las conferencias arranca en el 2009 en"}, {"start": 194.44, "end": 201.44, "text": " Sud\u00e1frica. Durante el 2010 habr\u00e9 ido a Rusia, habr\u00e9 navegado en el Gloria, de las grand\u00edsimas"}, {"start": 201.44, "end": 210.2, "text": " oportunidades de la vida. Habr\u00e9 ido tambi\u00e9n a Ottawa, a Montreal, a Chicago y a Boston,"}, {"start": 210.2, "end": 215.88, "text": " contando la historia de los 200 a\u00f1os de Am\u00e9rica Latina con motivo del movimiento de juntas."}, {"start": 215.88, "end": 222.4, "text": " Y tambi\u00e9n podr\u00e9 ir a Quito y tambi\u00e9n podr\u00e9 ir a Lima, lo que me permitir\u00e1 tener una"}, {"start": 222.4, "end": 229.4, "text": " mirada grande del proceso continental de independencia. Entonces, el marco es el proceso de independencias"}, {"start": 229.4, "end": 234.32, "text": " como parte de lo que va a ocurrir en Sud\u00e1frica. Entonces, se juntan un mont\u00f3n de yaques,"}, {"start": 234.32, "end": 239.24, "text": " yaque va para all\u00e1, porque no se va para Kenia, yaque va para all\u00e1, porque no se ha"}, {"start": 239.24, "end": 244.58, "text": " hecho una conferencia sobre el Bicentenario, que estamos empezando a contarle al mundo"}, {"start": 244.58, "end": 249.56, "text": " la historia del nacimiento de un continente. Y todos estos son los contextos de c\u00f3mo se"}, {"start": 249.56, "end": 255.32, "text": " va concentrando y escribiendo el libro y narrando el libro del nacimiento de un continente,"}, {"start": 255.32, "end": 260.68, "text": " el libro de las independencias. Entonces, para m\u00ed esto como ha sido una cosa tan importante,"}, {"start": 260.68, "end": 268.44, "text": " el grado de expectativa y el grado de sue\u00f1o que tengo yo para llegar a Sud\u00e1frica es una"}, {"start": 268.44, "end": 273.96, "text": " cosa absolutamente incre\u00edble. Entonces, aqu\u00ed hay dos viajes en uno. Hay un viaje a Kenia,"}, {"start": 273.96, "end": 280.0, "text": " hay un viaje a Nairobi y al Mazahimara, que es un viaje muy diferente y hay un viaje a"}, {"start": 280.0, "end": 287.48, "text": " Sud\u00e1frica. Entonces, pues uno llega a \u00c1frica por, en ese momento, por Sao Paulo. O sea,"}, {"start": 287.48, "end": 295.36, "text": " es un viaje muy largo. Entonces, es un viaje, primero Bogot\u00e1, Sao Paulo, Sao Paulo, Johannesburgo."}, {"start": 295.36, "end": 299.48, "text": " Eso es un viaje gigantesco. O sea, miren en el mapa y ver\u00e1n que es un viaje muy grande."}, {"start": 299.48, "end": 307.2, "text": " De ah\u00ed voy a estar dos d\u00edas en Johannesburgo, luego viajo hasta Nairobi. Estoy en Nairobi,"}, {"start": 307.2, "end": 312.47999999999996, "text": " a Mazahimara y luego regreso para encontrarme con mi amiga en Johannesburgo. Y ah\u00ed va a"}, {"start": 312.47999999999996, "end": 317.4, "text": " empezar, digamos, la otra parte del viaje. Los viajes normalmente tienen as\u00ed idas y"}, {"start": 317.4, "end": 345.03999999999996, "text": " venidas, pasos, no son solamente l\u00edneas rectas. Entonces, llego dos d\u00edas a Johannesburgo"}, {"start": 345.04, "end": 351.8, "text": " y esa primera llegada todav\u00eda, todav\u00eda es muy rara para m\u00ed. O sea, todav\u00eda, primero"}, {"start": 351.8, "end": 359.72, "text": " es la emoci\u00f3n, la emoci\u00f3n en el momento en que ya hago el transbordo para ir a Sao"}, {"start": 359.72, "end": 365.08000000000004, "text": " Paulo y de Sao Paulo hago el transbordo para ir a Johannesburgo. Ah\u00ed, Joburg lo llaman"}, {"start": 365.08000000000004, "end": 371.8, "text": " ellos, Joburg, o sea, hacen una especie de comilla ah\u00ed y lo juntan. No dicen Johannesburgo,"}, {"start": 371.8, "end": 377.0, "text": " ellos no dicen Joburg. La gente llama los ciudades diferentes a como las ciudades se"}, {"start": 377.0, "end": 380.32, "text": " llaman. Por ejemplo, en Edimburgo la gente no le dice Edimburgo, le dice Embury. Entonces,"}, {"start": 380.32, "end": 384.08000000000004, "text": " uno no sabe a d\u00f3nde lleg\u00f3, es que le dicen Embury. Ellos no dicen Johannesburgo, dicen"}, {"start": 384.08000000000004, "end": 391.84000000000003, "text": " Joburg. Entonces, voy a llegar all\u00e1 al aeropuerto de este Joburg y voy a pasar dos d\u00edas all\u00e1"}, {"start": 391.84000000000003, "end": 397.2, "text": " en un principio. Y luego hay como una especie de pausa para ir a Kenia y luego regreso ya"}, {"start": 397.2, "end": 406.76, "text": " para entrar en lo profundo del viaje a Sud\u00e1frica. Entonces, resulta que los primeros dos d\u00edas"}, {"start": 406.76, "end": 412.8, "text": " voy a tener un gu\u00eda chileno casado con una mujer blanca, una persona muy extra\u00f1a con"}, {"start": 412.8, "end": 418.12, "text": " la que hay una... no es exactamente una empat\u00eda ni nada parecido, pero s\u00ed es una persona"}, {"start": 418.12, "end": 423.71999999999997, "text": " que me logra llevar a dos lugares muy interesantes en ese momento. \u00bfPor qu\u00e9 tan largamente so\u00f1ada?"}, {"start": 423.72, "end": 441.88000000000005, "text": " Primero por el proceso pol\u00edtico de Sud\u00e1frica, por la figura de Nelson Mandela y por la m\u00fasica."}, {"start": 441.88000000000005, "end": 448.40000000000003, "text": " La gran cantidad de m\u00fasica, primero cuando Mandela estaba en la c\u00e1rcel, que era de un"}, {"start": 448.4, "end": 453.79999999999995, "text": " grupo que se llama Black Uhuru que dec\u00eda Bota, Free Nelson Mandela and the African"}, {"start": 453.79999999999995, "end": 459.56, "text": " People. Libera a Mandela y al pueblo africano. Hay una cantidad de tiempo en que la m\u00fasica"}, {"start": 459.56, "end": 464.79999999999995, "text": " va a ser muy importante. Los m\u00fasicos van a hacer unos conciertos que se van a llamar"}, {"start": 464.79999999999995, "end": 469.56, "text": " Conciertos contra el Apartheid. Ah\u00ed va a estar Bono y un mont\u00f3n de gente. Miriam Makeba"}, {"start": 469.56, "end": 474.08, "text": " va a ser una activista que a trav\u00e9s de la m\u00fasica va a dar a conocer la situaci\u00f3n de"}, {"start": 474.08, "end": 478.56, "text": " Sud\u00e1frica durante los a\u00f1os del apartheid. Ella se casar\u00eda con Stokey Carmichael, el"}, {"start": 478.56, "end": 484.0, "text": " hombre que gener\u00f3 el movimiento pol\u00edtico-cultural del poder negro, del Black Power. Entonces"}, {"start": 484.0, "end": 490.28, "text": " la m\u00fasica yo la he venido oyendo durante a\u00f1os. Es m\u00e1s, una vez escuch\u00e9 terminando"}, {"start": 490.28, "end": 495.84, "text": " la adolescencia una canci\u00f3n que se llamaba Fire en Soweto, fuego en Soweto, est\u00e1n quemando"}, {"start": 495.84, "end": 501.0, "text": " a la gente. Era una canci\u00f3n de reggae. Entonces me puse a investigar d\u00f3nde quedaba Soweto"}, {"start": 501.0, "end": 507.44, "text": " y Soweto significa, es una manera de designar dos conjuntos urbanos de Sud\u00e1frica, South"}, {"start": 507.44, "end": 515.08, "text": " West Township, o sea, es el suburbio del suroeste. Entonces ah\u00ed en ese momento supe que hab\u00eda"}, {"start": 515.08, "end": 521.64, "text": " ocurrido una matanza enorme en el distrito de Soweto contra j\u00f3venes y por eso esa canci\u00f3n"}, {"start": 521.64, "end": 526.98, "text": " era as\u00ed. Las canciones son muy importantes, son muy importantes en el proceso surafricano"}, {"start": 526.98, "end": 532.8000000000001, "text": " porque las comunidades negras, que en ese momento eran el 78% de la poblaci\u00f3n y lo"}, {"start": 532.8000000000001, "end": 539.84, "text": " han sido la inmensa mayor\u00eda, no ten\u00edan acceso a la imprenta, ni a las publicaciones, ni"}, {"start": 539.84, "end": 548.04, "text": " a ninguna forma de difusi\u00f3n de su historia, precisamente tambi\u00e9n por toda la censura"}, {"start": 548.04, "end": 552.72, "text": " y la prohibici\u00f3n del r\u00e9gimen. Entonces lo cantan. Esa tambi\u00e9n es una historia que est\u00e1"}, {"start": 552.72, "end": 560.0, "text": " mucho m\u00e1s tiempo cantada antes que contada. Despu\u00e9s es que se va a poder cantar. Entonces"}, {"start": 560.0, "end": 566.72, "text": " la m\u00fasica, como siempre o como casi siempre, se vuelve el v\u00ednculo, el pre\u00e1mbulo que me"}, {"start": 566.72, "end": 572.28, "text": " va a llevar a las grandes historias de la vida. Siempre he viajado musicalmente o casi"}, {"start": 572.28, "end": 576.4, "text": " siempre he viajado musicalmente antes de llegar all\u00e1 y en el caso de \u00c1frica esto es mucho"}, {"start": 576.4, "end": 582.32, "text": " m\u00e1s claro y en Sud\u00e1frica tambi\u00e9n una canci\u00f3n de U2 que se llama Silver and Gold, que es"}, {"start": 582.32, "end": 590.48, "text": " oro y plata, pues plata y oro, que es la situaci\u00f3n de los trabajadores en las minas. En Sud\u00e1frica"}, {"start": 590.48, "end": 596.94, "text": " una canci\u00f3n de denuncia que est\u00e1 en el disco de Rottenham, que es muy importante porque"}, {"start": 596.94, "end": 602.24, "text": " es una forma de denunciar lo que est\u00e1 pasando. Toda forma de denuncia va a ser v\u00e1lida y"}, {"start": 602.24, "end": 607.1600000000001, "text": " va a ser muy importante porque se trata de que el mundo crea una realidad que resulte"}, {"start": 607.16, "end": 612.56, "text": " inveros\u00edmil por lo brutal. Se trata de que se den cuenta que eso que se est\u00e1 diciendo"}, {"start": 612.56, "end": 618.0, "text": " s\u00ed est\u00e1 pasando en Sud\u00e1frica realmente. Entonces un universo musical me ha envuelto"}, {"start": 618.0, "end": 623.8, "text": " el alma desde muy temprano por un lado y por el otro lado la figura universal de Nelson"}, {"start": 623.8, "end": 630.4, "text": " Mandela me lleva hacia la b\u00fasqueda de la tierra donde un hombre as\u00ed pis\u00f3 el planeta"}, {"start": 630.4, "end": 635.68, "text": " alguna vez. Como dir\u00eda Einstein de Gandhi, las generaciones futuras no podr\u00e1n creer"}, {"start": 635.68, "end": 639.4399999999999, "text": " que un hombre as\u00ed habit\u00f3 el planeta tierra. Bueno, pues nosotros vivimos en los tiempos"}, {"start": 639.4399999999999, "end": 645.92, "text": " de Nelson Mandela y podemos decir que convivimos en el espacio hist\u00f3rico de un hombre como"}, {"start": 645.92, "end": 648.0799999999999, "text": " Nelson Mandela."}, {"start": 648.08, "end": 666.32, "text": " Entonces, resulta que tengo yo todo un imaginario de lo que es Sud\u00e1frica y hay dos d\u00edas en"}, {"start": 666.32, "end": 671.72, "text": " Johannesburgo antes de viajar a Kenia. En esos dos d\u00edas en Johannesburgo lo primero"}, {"start": 671.72, "end": 677.4000000000001, "text": " que voy a ir a saber a Soweto y en Soweto hay un museo. Acu\u00e9rdense que yo viajo a trav\u00e9s"}, {"start": 677.4, "end": 682.12, "text": " de los museos porque los museos a m\u00ed me van contando las historias de la memoria que los"}, {"start": 682.12, "end": 687.24, "text": " pueblos transmiten de su propio relato colectivo. Entonces a m\u00ed los museos me encantan. Esa"}, {"start": 687.24, "end": 692.1999999999999, "text": " es una aberraci\u00f3n que yo tengo. A lo primero que hago cuando llego a un lugar es buscar"}, {"start": 692.1999999999999, "end": 699.12, "text": " los museos porque los museos me dan una mirada de una gran cantidad de relatos que de otra"}, {"start": 699.12, "end": 705.4399999999999, "text": " manera son dificil\u00edsimos de encontrar en un solo lugar si no es un museo. Y all\u00e1 los"}, {"start": 705.44, "end": 710.36, "text": " museos son muy importantes. En Soweto hay un museo acerca de esa matanza. El museo se"}, {"start": 710.36, "end": 718.1600000000001, "text": " llama Hector Peterson y es la historia de un momento en que vamos a estar contando lo"}, {"start": 718.1600000000001, "end": 722.8800000000001, "text": " de la parte de aqu\u00ed a ac\u00e1 porque si no, no se entiende el poder de este viaje tan"}, {"start": 722.8800000000001, "end": 723.8800000000001, "text": " importante."}, {"start": 723.8800000000001, "end": 733.12, "text": " Resulta que en 1948, inspirados en el nazismo, un hombre de origen holand\u00e9s africaner llamado"}, {"start": 733.12, "end": 738.96, "text": " Werburt, inspirado en las leyes de Nuremberg que hac\u00edan toda la segregaci\u00f3n de las comunidades"}, {"start": 738.96, "end": 746.68, "text": " jud\u00edas en Alemania, que despu\u00e9s se impartir\u00edan en Europa, llev\u00f3 el nazismo a Sur\u00e1frica"}, {"start": 746.68, "end": 753.72, "text": " como un r\u00e9gimen que se conoci\u00f3 como apartheid en ingl\u00e9s o apartheid en africano. Y ese"}, {"start": 753.72, "end": 760.76, "text": " r\u00e9gimen separ\u00f3 las diferentes comunidades \u00e9tnicas de Sur\u00e1frica que son una gran diversidad,"}, {"start": 760.76, "end": 766.4, "text": " 78% de la poblaci\u00f3n negra, pero negra quiere decir un mont\u00f3n de gente, quiere decir Xhosas,"}, {"start": 766.4, "end": 771.76, "text": " quiere decir Zulus, quiere decir Swanses, quiere decir Banda, quiere decir Sotos, quiere"}, {"start": 771.76, "end": 776.72, "text": " decir Endebele, quiere decir Songas, o sea, eso es un mont\u00f3n de gente y una gran cantidad"}, {"start": 776.72, "end": 784.2, "text": " de comunidades hind\u00faes y comunidades jud\u00edas. O sea, ah\u00ed hay una diversidad incre\u00edble."}, {"start": 784.2, "end": 791.6400000000001, "text": " Entonces el apartheid empieza en 1948 y va a confinar, el apartheid va empeorando, o"}, {"start": 791.6400000000001, "end": 795.2, "text": " sea, eso cuando empieza est\u00e1 grave, pero despu\u00e9s va empeorando, se va haciendo cada"}, {"start": 795.2, "end": 801.24, "text": " vez m\u00e1s duro, m\u00e1s duro, m\u00e1s duro. Y entonces hay un momento en que empieza a hablar de"}, {"start": 801.24, "end": 805.6600000000001, "text": " la educaci\u00f3n Bant\u00fa porque much\u00edsimas de las comunidades negras tienen lenguas que"}, {"start": 805.6600000000001, "end": 810.9200000000001, "text": " derivan del Bant\u00fa. Las comunidades negras han llegado a Sur\u00e1frica en diferentes etapas,"}, {"start": 810.92, "end": 816.12, "text": " est\u00e1n los bosquimanos que est\u00e1n desde siempre, pero despu\u00e9s de ellos tambi\u00e9n van a llegar"}, {"start": 816.12, "end": 821.0799999999999, "text": " 1500 a\u00f1os despu\u00e9s los Zulus y van a llegar en diferentes comunidades hasta cuando aparezcan"}, {"start": 821.0799999999999, "end": 826.64, "text": " los blancos que muchas veces circunnavegaron el continente y el Cabo de la Buena Esperanza,"}, {"start": 826.64, "end": 831.12, "text": " pero no establecieron colonias all\u00e1, sino que los circunnavegaron, como fue el caso"}, {"start": 831.12, "end": 837.56, "text": " de los portugueses, solamente los holandeses en 1616 crearon la primera colonia europea"}, {"start": 837.56, "end": 844.68, "text": " en Sur\u00e1frica y se enfrentaron a todas las diferentes etnias y crearon un mundo segregado"}, {"start": 844.68, "end": 849.52, "text": " desde el principio. Hay un libro que se llama Un arco\u00edris en la noche, de Dominique Lapierre,"}, {"start": 849.52, "end": 855.7199999999999, "text": " clave para complementar este viaje. Y otro que se llama Jugando con el enemigo, Playing"}, {"start": 855.7199999999999, "end": 860.16, "text": " with the enemy, o en espa\u00f1ol se llama El factor humano, pero no es el mismo de Graham"}, {"start": 860.16, "end": 865.4, "text": " Greene. Ese libro ser\u00eda llevado al cine en nombre de Invictus, la pel\u00edcula que dirigir\u00eda"}, {"start": 865.4, "end": 869.52, "text": " Clint Eastwood sobre el famoso partido que unific\u00f3 Sur\u00e1frica. Entonces hay todo un"}, {"start": 869.52, "end": 875.14, "text": " imaginario muy poderoso que voy teniendo yo en ese momento. Entonces resulta que el apartheid"}, {"start": 875.14, "end": 882.1999999999999, "text": " se instaura en 1948, pero despu\u00e9s va a haber un momento en que hay una fractura en la educaci\u00f3n,"}, {"start": 882.1999999999999, "end": 888.84, "text": " una fractura deliberada. Una fractura deliberada quiere decir que hacen que la educaci\u00f3n de"}, {"start": 888.84, "end": 894.56, "text": " los blancos sea una educaci\u00f3n de \u00e9lite y sea una educaci\u00f3n de la mejor calidad y que"}, {"start": 894.56, "end": 901.88, "text": " la educaci\u00f3n de las comunidades negras sea deliberadamente precaria. La precariedad como"}, {"start": 901.88, "end": 908.28, "text": " arma para que las comunidades negras no tengan acceso a ning\u00fan tipo de bienestar econ\u00f3mico"}, {"start": 908.28, "end": 913.04, "text": " dentro de la sociedad surafricana. Eso era parte del apartheid. Pero es peor a\u00fan porque"}, {"start": 913.04, "end": 918.68, "text": " hay un momento en que les quitan las matem\u00e1ticas del pensum para que no puedan contar las riquezas"}, {"start": 918.68, "end": 923.8, "text": " en oro y en diamante que tienen los surafricanos. Y entonces hay un momento en que la educaci\u00f3n"}, {"start": 923.8, "end": 929.68, "text": " se vuelve verdaderamente deplorable en relaci\u00f3n a la educaci\u00f3n blanca. Pero como si fuera"}, {"start": 929.68, "end": 936.5999999999999, "text": " poco hay un momento en que la educaci\u00f3n la van a impartir en la lengua africana, que"}, {"start": 936.5999999999999, "end": 941.1999999999999, "text": " es la lengua de los blancos, lengua que no hablan las comunidades negras. Entonces si"}, {"start": 941.1999999999999, "end": 949.88, "text": " ya la educaci\u00f3n est\u00e1 deliberadamente deteriorada con fines de exclusi\u00f3n y de permanente sujeci\u00f3n"}, {"start": 949.88, "end": 954.64, "text": " a la miseria, pero si adem\u00e1s la ponen en otra lengua que t\u00fa no hablas, pues digamos"}, {"start": 954.64, "end": 960.12, "text": " que eso ya es un imposible. Entonces frente a eso, frente al hecho de que les vayan a"}, {"start": 960.12, "end": 965.88, "text": " poner la educaci\u00f3n en africaner, van a empezar una enorme manifestaci\u00f3n de muchachos de"}, {"start": 965.88, "end": 973.2, "text": " bachillerato en Soweto y estos muchachos van a ser asesinados sin ning\u00fan tipo de clemencia"}, {"start": 973.2, "end": 979.12, "text": " por el ej\u00e9rcito y la polic\u00eda surafricana blanca en uno de los cr\u00edmenes m\u00e1s aterradores"}, {"start": 979.12, "end": 986.12, "text": " estamos hablando de 700 ni\u00f1os. La matanza ocurri\u00f3 el 16 de junio de 1976."}, {"start": 986.12, "end": 1014.84, "text": " Entonces, ah\u00ed hay una foto tomada por un fot\u00f3grafo, Mr. McGuire, que tendr\u00eda yo despu\u00e9s"}, {"start": 1014.84, "end": 1020.88, "text": " el honor de conocer. Y resulta que esa foto es una ni\u00f1a que est\u00e1 sujetando el cad\u00e1ver"}, {"start": 1020.88, "end": 1025.72, "text": " de su hermano herido. Ese hermano muerto tiene como 13 a\u00f1os y la ni\u00f1a es un poquito m\u00e1s"}, {"start": 1025.72, "end": 1033.3, "text": " grande. Se llama Hector Peterson y ella es como una especie de Piet\u00e1. Es una cosa absolutamente"}, {"start": 1033.3, "end": 1039.3400000000001, "text": " conmovedora y terrible. Y ese es el museo de la matanza de Soweto. Y en ese museo est\u00e1n"}, {"start": 1039.3400000000001, "end": 1043.68, "text": " las fotos de todo lo que pas\u00f3. Y est\u00e1n las fotos del colegio y est\u00e1n las fotos de la"}, {"start": 1043.68, "end": 1048.24, "text": " matanza y est\u00e1 la foto de esta ni\u00f1a. Y hay una gran cantidad de literatura de historia"}, {"start": 1048.24, "end": 1053.44, "text": " de Sur\u00e1frica, de historia de \u00c1frica, de todo lo que va a pasar all\u00e1. Eso es completamente"}, {"start": 1053.44, "end": 1058.8, "text": " conmovedor. Es el primer museo que yo voy a ver all\u00e1. Entonces, los museos all\u00e1 son"}, {"start": 1058.8, "end": 1063.3200000000002, "text": " b\u00e1rbaros, b\u00e1rbaros porque la historia que est\u00e1n contando es absolutamente aterradora,"}, {"start": 1063.3200000000002, "end": 1067.2, "text": " pero son absolutamente necesarios para que la gente comprenda de d\u00f3nde vienen y cu\u00e1l"}, {"start": 1067.2, "end": 1072.5600000000002, "text": " es la sociedad que intentan transformar. Entonces, est\u00e1 eso. Y ah\u00ed en Soweto uno visita la"}, {"start": 1072.56, "end": 1079.0, "text": " casa de Mandela, una casa muy humilde, la casa de Winnie Mandela y tambi\u00e9n donde vive"}, {"start": 1079.0, "end": 1084.08, "text": " Desmond Tutu, porque todo esto sucede en Soweto. Soweto hoy por hoy y en ese momento"}, {"start": 1084.08, "end": 1089.54, "text": " ya era un barrio normal. O sea, \u00bfqu\u00e9 quiere decirlo? Un barrio con servicios p\u00fablicos,"}, {"start": 1089.54, "end": 1095.2, "text": " con casas en buen estado, con, digamos, con unas soluciones de vivienda dignas. Entonces,"}, {"start": 1095.2, "end": 1100.0, "text": " a uno no le parece raro eso. Pues, \u00bfpor qu\u00e9? \u00bfQu\u00e9 va a ser de raro? Pues es que resulta"}, {"start": 1100.0, "end": 1106.8, "text": " que la miseria programada era una manera de hacer sentir a los surafricanos negros que"}, {"start": 1106.8, "end": 1114.24, "text": " ellos no val\u00edan. Entonces, no hab\u00eda alcantarillado ni servicios p\u00fablicos en Soweto en los tiempos"}, {"start": 1114.24, "end": 1119.4, "text": " del apartheid porque la idea era que vivieran entre el barro. Despu\u00e9s, cuando se crearon"}, {"start": 1119.4, "end": 1125.32, "text": " los bantustanes, que eran guetos en los cuales la gente no pod\u00eda abandonar un distrito,"}, {"start": 1125.32, "end": 1129.48, "text": " sino en el distrito donde hab\u00edan nacido, esto estaba carnetizado, los pases. Entonces,"}, {"start": 1129.48, "end": 1135.28, "text": " la gente ten\u00eda que ir solamente en un bus segregado a la Casa de los Blancos, hacerles"}, {"start": 1135.28, "end": 1144.16, "text": " el oficio durante el d\u00eda y adem\u00e1s a criarles sus hijos. Y luego se devolv\u00edan al bantust\u00e1n,"}, {"start": 1144.16, "end": 1149.8, "text": " bantu por la lengua, donde estaban, confinados. Y si se sal\u00edan de ah\u00ed, podr\u00edan ser arrestados,"}, {"start": 1149.8, "end": 1155.32, "text": " detenidos y hasta desaparecidos tambi\u00e9n. Cada uno ten\u00eda un pase que dec\u00eda en qu\u00e9"}, {"start": 1155.32, "end": 1162.36, "text": " parte de Sud\u00e1frica habitaba. Entonces, eso hac\u00eda que en Soweto los ni\u00f1os estuvieran"}, {"start": 1162.36, "end": 1166.56, "text": " mucho tiempo sin sus padres porque los padres estaban trabajando en las zonas de los blancos."}, {"start": 1166.56, "end": 1170.3999999999999, "text": " Hac\u00eda que en Soweto no hubiera servicios p\u00fablicos porque esto era parte de la degradaci\u00f3n"}, {"start": 1170.3999999999999, "end": 1175.72, "text": " y hac\u00eda que todas las condiciones de vida fueran indignas. Entonces, que Soweto hoy"}, {"start": 1175.72, "end": 1181.9199999999998, "text": " por hoy sea un barrio como cualquier otro, que no tenga ninguna particularidad, ya es"}, {"start": 1181.92, "end": 1188.6000000000001, "text": " un salto cu\u00e1ntico enorme porque significa que las condiciones de una indignidad programada,"}, {"start": 1188.6000000000001, "end": 1194.04, "text": " como una manera de utilizar la miseria como forma de degradaci\u00f3n. O sea, el rey Mendel"}, {"start": 1194.04, "end": 1200.0800000000002, "text": " aparte tiene unas cosas que uno no puede creer de lo terribles y la manera como han intentado"}, {"start": 1200.0800000000002, "end": 1204.96, "text": " y han creado una forma de dejar atr\u00e1s este fantasma, es parte de lo que hace el milagro"}, {"start": 1204.96, "end": 1210.68, "text": " de la Naci\u00f3n del Arco Iris. Entonces, el primer museo es el museo de Hector Peterson,"}, {"start": 1210.68, "end": 1217.8400000000001, "text": " donde uno palpa el horror de esta tragedia y es a partir de esto y a partir de un partido"}, {"start": 1217.8400000000001, "end": 1223.24, "text": " de rugby donde discriminaron a un brasile\u00f1o por mestizo, que empezaron realmente las sanciones"}, {"start": 1223.24, "end": 1228.5600000000002, "text": " para Sud\u00e1frica en serio por la segregaci\u00f3n racial. Es lo primero que yo veo y es bastante"}, {"start": 1228.5600000000002, "end": 1235.5600000000002, "text": " bravo. Voy a una especie de centro comercial donde voy a encontrarme con una imagen descomunal"}, {"start": 1235.56, "end": 1241.44, "text": " de Mandela, una imagen de unos como m\u00e1s de 5 metros de Mandela, as\u00ed, gigantesco. Y ah\u00ed"}, {"start": 1241.44, "end": 1248.1599999999999, "text": " me voy a dar cuenta de una cosa que es muy particular y es que resulta que nosotros,"}, {"start": 1248.1599999999999, "end": 1255.6399999999999, "text": " los latinoamericanos, tenemos un formato de ciudades que son las ciudades hechas, trazadas"}, {"start": 1255.6399999999999, "end": 1260.8799999999999, "text": " en el manual de fundaci\u00f3n de las ciudades de Indias durante los siglos de la colonizaci\u00f3n"}, {"start": 1260.88, "end": 1267.1200000000001, "text": " espa\u00f1ola. Hab\u00eda una manera de trazar lo que es una ciudad donde uno ve una plaza."}, {"start": 1267.1200000000001, "end": 1273.2, "text": " Alrededor de la plaza est\u00e1 la alcald\u00eda, la iglesia, la municipalidad, digamos, como"}, {"start": 1273.2, "end": 1279.0400000000002, "text": " el centro de gobierno de la plaza, ya sea en una ciudad capital como en una poblaci\u00f3n,"}, {"start": 1279.0400000000002, "end": 1283.16, "text": " el esquema es el mismo. Por eso es que si ustedes se ponen a ver el cine latinoamericano"}, {"start": 1283.16, "end": 1288.1200000000001, "text": " casi todo parece filmado en la misma ciudad. Porque nosotros estamos, de todas maneras,"}, {"start": 1288.12, "end": 1293.8799999999999, "text": " uno de los per\u00edmetros urbanos que se trazaron durante la \u00e9poca de la colonizaci\u00f3n espa\u00f1ola,"}, {"start": 1293.8799999999999, "end": 1298.0, "text": " salvo ciudades como Buenos Aires que en el siglo XIX tuvieron otra. Y a\u00fan as\u00ed ellos"}, {"start": 1298.0, "end": 1302.4799999999998, "text": " tienen su plaza de mayo de todas maneras, sino que la ciudad tuvo otro tipo de desarrollo"}, {"start": 1302.4799999999998, "end": 1310.36, "text": " despu\u00e9s. Pero las ciudades en general nos llevan a una plaza y nos van a llevar a una"}, {"start": 1310.36, "end": 1315.3999999999999, "text": " iglesia y a una municipalidad y alrededor de la plaza se va haciendo la ciudad. Entonces"}, {"start": 1315.4, "end": 1319.3200000000002, "text": " resulta que uno cree que como todas las ciudades en Am\u00e9rica Latina son as\u00ed, todas las ciudades"}, {"start": 1319.3200000000002, "end": 1326.0400000000002, "text": " son as\u00ed. No, resulta que Sohueto es un distrito que queda en las afueras de Johannesburgo."}, {"start": 1326.0400000000002, "end": 1333.3200000000002, "text": " Pues resulta que lo que es Johannesburgo es el producto de una cantidad de minas alrededor"}, {"start": 1333.3200000000002, "end": 1338.6000000000001, "text": " de las cuales se fueron haciendo peque\u00f1os poblados y esos peque\u00f1os poblados que se"}, {"start": 1338.6000000000001, "end": 1344.6000000000001, "text": " hicieron alrededor de las minas despu\u00e9s fueron articulados a trav\u00e9s de una red de carreteras"}, {"start": 1344.6, "end": 1349.3999999999999, "text": " impresionante porque la infraestructura de Sud\u00e1frica es grande, es poderosa y esa red"}, {"start": 1349.3999999999999, "end": 1356.32, "text": " de carreteras cre\u00f3 unos enjambres de puntos donde est\u00e1n nodos de lo que fueron minas"}, {"start": 1356.32, "end": 1361.5, "text": " y despu\u00e9s se volvieron peque\u00f1os pueblos que luego van a ser como barrios. Es incomprensible"}, {"start": 1361.5, "end": 1368.08, "text": " para un latinoamericano eso porque lo que parece es como una serie de manos que se entrelazan"}, {"start": 1368.08, "end": 1374.84, "text": " en peque\u00f1os puntos. Entonces no hay plaza, ni va a haber alcald\u00eda, ni va a haber iglesia,"}, {"start": 1374.84, "end": 1380.96, "text": " ni va a haber nada de eso. Entonces por oposici\u00f3n y por diferencia entend\u00ed que nuestras ciudades"}, {"start": 1380.96, "end": 1385.3999999999999, "text": " son nuestras, pero no todas las ciudades son as\u00ed. O sea, las ciudades en el mundo pueden"}, {"start": 1385.3999999999999, "end": 1390.76, "text": " tener trazados muy distintos, pero nunca lo fui tan notorio para m\u00ed como en Johannesburgo"}, {"start": 1390.76, "end": 1397.84, "text": " porque la ciudad tiene una arquitectura completamente diferente. Entonces voy a estar all\u00e1, entiendo"}, {"start": 1397.84, "end": 1405.6399999999999, "text": " esto de esta manera tan extra\u00f1a de de de poblarse urbanamente y despu\u00e9s voy a ir al"}, {"start": 1405.6399999999999, "end": 1412.3799999999999, "text": " museo del apartheid. El museo del apartheid es una visita muy brava porque uno compra"}, {"start": 1412.3799999999999, "end": 1419.4399999999998, "text": " una boleta. Cuando compra la boleta de entrada al museo queda clasificado por raza y entonces"}, {"start": 1419.4399999999998, "end": 1425.0, "text": " uno se va a salir y no puede, queda como en una jaula. Entonces cada cosa de estas me"}, {"start": 1425.0, "end": 1430.36, "text": " lleva a entender qu\u00e9 fue lo que pas\u00f3 ah\u00ed. Lo que pasa es que cuando empez\u00f3 la pol\u00edtica"}, {"start": 1430.36, "end": 1434.92, "text": " de separaci\u00f3n racial de todas las comunidades de uno de los pueblos m\u00e1s diversos de la"}, {"start": 1434.92, "end": 1442.48, "text": " tierra que es Sur\u00e1frica, hab\u00eda cada persona, cada individuo era clasificado por la etnia"}, {"start": 1442.48, "end": 1448.16, "text": " a la que pertenec\u00eda. Entonces si hab\u00eda un matrimonio interracial los separaban, marido"}, {"start": 1448.16, "end": 1452.4, "text": " y mujer, o los hijos se los llevaban para otro distrito. Las comunidades negras son"}, {"start": 1452.4, "end": 1457.44, "text": " negras pero hay una cantidad de comunidades blancas que vienen de diferentes procedencias."}, {"start": 1457.44, "end": 1460.3200000000002, "text": " Entonces lo que hac\u00edan era que les pon\u00edan la prueba de l\u00e1piz. Ustedes no van a creer"}, {"start": 1460.3200000000002, "end": 1465.68, "text": " eso pero pas\u00f3, sucedi\u00f3. Les pon\u00edan un l\u00e1piz y si el l\u00e1piz se deslizaba sin problema el"}, {"start": 1465.68, "end": 1470.72, "text": " pelo era liso y eran blancos y si hab\u00eda crespos eran mestizos y ya quedaban clasificados en"}, {"start": 1470.72, "end": 1476.16, "text": " otra parte. Imag\u00ednense c\u00f3mo clasificar a un pueblo completamente diverso por razas"}, {"start": 1476.16, "end": 1483.72, "text": " a partir de la antropometr\u00eda y a partir de una cantidad de caracter\u00edsticas raciales completamente"}, {"start": 1483.72, "end": 1489.68, "text": " faritas e inimaginables. Entonces cada raza ten\u00eda una condici\u00f3n de vida completamente"}, {"start": 1489.68, "end": 1495.28, "text": " diferente. Eso determinaba el destino, determinaba la forma como la gente pod\u00eda educarse o no"}, {"start": 1495.28, "end": 1500.92, "text": " educarse, tener acceso a la comida o no tener acceso a la comida. O sea, la clasificaci\u00f3n"}, {"start": 1500.92, "end": 1505.92, "text": " racial determinaba toda tu vida. A\u00fan ahora resulta absurdo decir esto. O sea, en Sur\u00e1frica"}, {"start": 1505.92, "end": 1510.72, "text": " es como si el nazismo no hubiera sido derrotado en Alemania. Es como si Alemania hubiera seguido"}, {"start": 1510.72, "end": 1517.5600000000002, "text": " siendo nazi. As\u00ed, por mucho tiempo m\u00e1s. \u00bfY por qu\u00e9 el mundo permit\u00eda una cosa de"}, {"start": 1517.5600000000002, "end": 1523.16, "text": " estas? Pues porque Sur\u00e1frica en ese momento era el primer productor mundial de oro junto"}, {"start": 1523.16, "end": 1529.1000000000001, "text": " con la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, as\u00ed que en tiempos de la Guerra Fr\u00eda se consideraba que un paquete"}, {"start": 1529.1000000000001, "end": 1533.8000000000002, "text": " de sanciones efectivo contra Sur\u00e1frica le dar\u00eda una ventaja econ\u00f3mica a la Uni\u00f3n"}, {"start": 1533.8, "end": 1539.44, "text": " Sovi\u00e9tica y sobre todo porque el oro todav\u00eda era moneda patrona en muchos pa\u00edses. Y para"}, {"start": 1539.44, "end": 1545.36, "text": " no darle esa ventaja a la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica y poder disfrutar del oro surafricano y de"}, {"start": 1545.36, "end": 1551.2, "text": " los diamantes de Kimberley y todo eso, entonces se hac\u00edan los locos frente a lo que estaba"}, {"start": 1551.2, "end": 1556.3999999999999, "text": " pasando y nadie le pon\u00eda cuidado a esto. Por eso es que la campa\u00f1a de denuncia va"}, {"start": 1556.4, "end": 1574.2800000000002, "text": " a tener que ser muy grande para que el mundo se sensibilice frente a esto."}, {"start": 1574.2800000000002, "end": 1580.2, "text": " Entonces ese museo te clasifica por raza, la raza te va a dar un carn\u00e9, el carn\u00e9 te"}, {"start": 1580.2, "end": 1584.0, "text": " va a dar un acceso a la comida y el nivel de angustia que se alcanza a sentir en ese"}, {"start": 1584.0, "end": 1589.24, "text": " corredor es terrible. Y despu\u00e9s de que uno entra, entonces se abre el museo de par en"}, {"start": 1589.24, "end": 1594.72, "text": " par y est\u00e1n las im\u00e1genes de los primeros hom\u00ednidos encontrados en Sur\u00e1frica, que"}, {"start": 1594.72, "end": 1598.6, "text": " eso es muy importante porque tambi\u00e9n en Kenia yo voy a ver un esqueleto negro de los primeros"}, {"start": 1598.6, "end": 1606.36, "text": " hom\u00ednidos del surgimiento del hombre en el planeta Tierra. \u00c1frica es el origen. Entonces"}, {"start": 1606.36, "end": 1611.96, "text": " le muestran a uno que en la evoluci\u00f3n de los hom\u00ednidos no hay razas, que todos venimos"}, {"start": 1611.96, "end": 1617.6000000000001, "text": " de los mismos or\u00edgenes, que digamos hay neandertales, hay homo sapiens, pero no hay razas. Entonces"}, {"start": 1617.6000000000001, "end": 1625.04, "text": " que eso es una construcci\u00f3n y que como especie no nos diferencia de ninguna manera. Y hay"}, {"start": 1625.04, "end": 1633.08, "text": " digamos como citas que se tomaban de los congresos blancos africanos que dec\u00edan que los blancos"}, {"start": 1633.08, "end": 1638.1200000000001, "text": " estaban destinados por la providencia y por el cielo a ser los amos de Sur\u00e1frica hasta"}, {"start": 1638.12, "end": 1643.9199999999998, "text": " el final de los tiempos. Las justificaciones teol\u00f3gicas y pol\u00edticas para mantener el"}, {"start": 1643.9199999999998, "end": 1651.52, "text": " apartheid y mantener un esquema de una pretendida superioridad racial. Entonces uno queda muy"}, {"start": 1651.52, "end": 1656.6799999999998, "text": " aburrido con eso y empieza a caminar y empieza a ver como la diversidad de Sur\u00e1frica, las"}, {"start": 1656.6799999999998, "end": 1663.4399999999998, "text": " diferentes etnias. Hay una cantidad de ritos de transici\u00f3n de la adolescencia a la adultez"}, {"start": 1663.44, "end": 1670.48, "text": " que hacen en las diferentes etnias y la circuncisi\u00f3n de los hombres es muy importante. Y el tiempo"}, {"start": 1670.48, "end": 1676.3200000000002, "text": " y el hecho de que ellos est\u00e9n solos con una pintura en la cara durante 15 d\u00edas para que"}, {"start": 1676.3200000000002, "end": 1680.28, "text": " se enfrenten a s\u00ed mismos y a sus propios miedos y despu\u00e9s de enfrentarse a s\u00ed mismos"}, {"start": 1680.28, "end": 1685.68, "text": " y a sus propios miedos puedan salir a convertirse en hombres. Esto es tan importante que cuando"}, {"start": 1685.68, "end": 1690.88, "text": " empecemos a ver todos los a\u00f1os de prisi\u00f3n de Mandela, incluso en las c\u00e1rceles se circuncidaban"}, {"start": 1690.88, "end": 1695.3200000000002, "text": " los unos a los otros, los mayores a los j\u00f3venes, porque esa transici\u00f3n hab\u00eda que hacerla"}, {"start": 1695.3200000000002, "end": 1701.44, "text": " en confinamiento, en cautiverio o en libertad. Es una parte muy importante de constituirse"}, {"start": 1701.44, "end": 1707.48, "text": " en hombre en Sur\u00e1frica. Entonces uno ve c\u00f3mo era la vida de los pueblos. Sur\u00e1frica es"}, {"start": 1707.48, "end": 1712.4, "text": " muy grande, entonces hab\u00eda pueblos que quedaban muy apartados y que no alcanzaron a recibir"}, {"start": 1712.4, "end": 1718.2800000000002, "text": " con tanto rigor como las ciudades del apartheid. As\u00ed que Mandela nace en una comunidad y adem\u00e1s"}, {"start": 1718.28, "end": 1723.32, "text": " porque nace antes de la... mucho tiempo antes de que se instaure el apartheid y entonces"}, {"start": 1723.32, "end": 1727.72, "text": " resulta que \u00e9l nace como un hombre libre, vive como un hombre libre, tiene toda una"}, {"start": 1727.72, "end": 1734.28, "text": " imagen, una autoimagen de dignidad y libertad. Cuando Mandela va a llegar a estudiar derecho"}, {"start": 1734.28, "end": 1741.84, "text": " a Johannesburgo, es un hombre grande y formado, entonces esa idea de no haber crecido en una"}, {"start": 1741.84, "end": 1746.8, "text": " segregaci\u00f3n le va a dar siempre un sentido de orgullo y de propia val\u00eda que va a ser"}, {"start": 1746.8, "end": 1752.04, "text": " parte de todo el acervo con el cual el hombre va a ser capaz de transformar ese continente."}, {"start": 1752.04, "end": 1756.44, "text": " Entonces se ve toda la vida de \u00e9l, el tiempo en la prisi\u00f3n. Las veces que le dec\u00edan que"}, {"start": 1756.44, "end": 1762.8, "text": " si \u00e9l estaba en disposici\u00f3n de dejar atr\u00e1s la lucha contra el apartheid, saldr\u00eda libre"}, {"start": 1762.8, "end": 1768.72, "text": " inmediatamente y \u00e9l dec\u00eda que no, porque la libertad de su persona no ten\u00eda, no era"}, {"start": 1768.72, "end": 1774.28, "text": " importante, era la libertad de su pueblo la que era importante. Y as\u00ed durante 27 a\u00f1os"}, {"start": 1774.28, "end": 1779.8, "text": " hasta que tuvo que caer el apartheid frente a \u00e9l, porque \u00e9l nunca claudic\u00f3 su lucha"}, {"start": 1779.8, "end": 1785.84, "text": " contra el apartheid. En el momento en que Mandela sale de la c\u00e1rcel, ah\u00ed, en ese instante,"}, {"start": 1785.84, "end": 1790.52, "text": " el museo entra en color, hasta aqu\u00ed es en blanco y negro. Entonces a partir de ese momento"}, {"start": 1790.52, "end": 1795.3999999999999, "text": " el museo va a venir en color porque es un museo vivencial. Y una de las cosas que uno"}, {"start": 1795.3999999999999, "end": 1803.28, "text": " ve en un tama\u00f1o mural, en una gigantograf\u00eda, es el famoso partido de rugby en donde el"}, {"start": 1803.28, "end": 1810.0, "text": " equipo surafricano gana el campeonato mundial de rugby. \u00bfQu\u00e9 es lo que les cuento que"}, {"start": 1810.0, "end": 1813.96, "text": " est\u00e1 en la pel\u00edcula Invictus, pero sobre todo en el libro? El libro es de dar al aridos"}, {"start": 1813.96, "end": 1820.36, "text": " y tirarse al piso. Es escrito por John Carlin y es un excelente relato de reconciliaci\u00f3n"}, {"start": 1820.36, "end": 1825.26, "text": " y de transformaci\u00f3n. Entonces cada una de estas historias nos va a contar una historia"}, {"start": 1825.26, "end": 1831.24, "text": " y esas historias que nos cuenta cada historia, ese es mi viaje, o sea, entender esto, entender"}, {"start": 1831.24, "end": 1838.28, "text": " esto en el alma. Entonces resulta que la historia aqu\u00ed es que Mandela, durante el tiempo de"}, {"start": 1838.28, "end": 1841.84, "text": " su prisi\u00f3n en Robben Island, despu\u00e9s llega, esto termina en Robben Island, yo ir\u00eda a"}, {"start": 1841.84, "end": 1847.1200000000001, "text": " Robben Island despu\u00e9s, se da cuenta que una prisi\u00f3n hecha para la degradaci\u00f3n del esp\u00edritu"}, {"start": 1847.1200000000001, "end": 1854.84, "text": " humano, para que las personas se sientan permanentemente inferiores a s\u00ed mismas y a su propio destino,"}, {"start": 1854.84, "end": 1860.72, "text": " si \u00e9l logra que los guardianes de la prisi\u00f3n lo vean como un ser humano, entonces es posible"}, {"start": 1860.72, "end": 1865.44, "text": " una reconciliaci\u00f3n en Sur\u00e1frica. Entonces la idea es que \u00e9l se va a poner a observar"}, {"start": 1865.44, "end": 1872.16, "text": " a los africaners, a los blancos, sus valores, lo que viven, lo que hacen, lo que creen y"}, {"start": 1872.16, "end": 1877.72, "text": " aprender su lengua. Y cuando lo haga, va a establecer una comunicaci\u00f3n con ellos desde"}, {"start": 1877.72, "end": 1884.0, "text": " una base de en el respeto y la dignidad que en Sur\u00e1frica se llama Ubuntu. Ubuntu es un"}, {"start": 1884.0, "end": 1888.88, "text": " concepto en \u00c1frica en donde se habla de la dignidad como un proceso interactivo. Mi dignidad"}, {"start": 1888.88, "end": 1895.0, "text": " se verifica en la medida en que yo respete tu dignidad, o sea, yo no puedo ser una persona"}, {"start": 1895.0, "end": 1897.16, "text": " digna si te trato sin dignidad a ti."}, {"start": 1897.16, "end": 1921.16, "text": " Entonces, en esa medida, \u00e9l va a hacer todo ese proceso de entrar a redignificar al victimario"}, {"start": 1921.16, "end": 1927.24, "text": " para poder establecer con \u00e9l una relaci\u00f3n de mutuo respeto. Esto es una alquimia de"}, {"start": 1927.24, "end": 1934.0800000000002, "text": " la dignidad humana que es lo que hace de este un hombre gigante. Ese entendimiento de la"}, {"start": 1934.0800000000002, "end": 1942.8400000000001, "text": " profundidad de la dignidad humana como algo que se puede transformar a\u00fan desde la degradaci\u00f3n"}, {"start": 1942.8400000000001, "end": 1946.3600000000001, "text": " para poder ver en el otro a\u00fan igual a ti."}, {"start": 1946.36, "end": 1953.08, "text": " Y ah\u00ed descubre que el rugby es absolutamente importante en los valores de los blancos y"}, {"start": 1953.08, "end": 1959.32, "text": " cuando salga entender\u00e1 que tiene que encontrar un punto de uni\u00f3n entre pueblos totalmente"}, {"start": 1959.32, "end": 1965.1599999999999, "text": " separados y el punto de uni\u00f3n va a ser el rugby porque \u00e9l va a cambiar el apartheid"}, {"start": 1965.1599999999999, "end": 1970.28, "text": " por el campeonato mundial de rugby. Porque el deporte para los surafricanos es importante"}, {"start": 1970.28, "end": 1975.3, "text": " a niveles que no podemos ni siquiera explicar ac\u00e1. Y \u00e9l les dice si ustedes terminan con"}, {"start": 1975.3, "end": 1981.96, "text": " el apartheid yo les consigo la sede del campeonato mundial de f\u00fatbol de rugby y vamos a prepararnos"}, {"start": 1981.96, "end": 1988.44, "text": " para ganarlo. Y ese partido sella la unidad de Sur\u00e1frica cuando \u00e9l ya sea presidente."}, {"start": 1988.44, "end": 1993.96, "text": " Entonces eso es lo que uno ve las primeras elecciones en Sur\u00e1frica, elecciones libres,"}, {"start": 1993.96, "end": 1997.8, "text": " porque las elecciones eran solamente entre blancos y eran solamente entre un grupo y"}, {"start": 1997.8, "end": 2004.0, "text": " no defin\u00edan realmente nada sino la decisi\u00f3n que los blancos ten\u00edan sobre el resto de"}, {"start": 2004.0, "end": 2009.76, "text": " los pueblos en Sur\u00e1frica. Entonces se ve eso, se ven todas las tribus y todas las diferentes"}, {"start": 2009.76, "end": 2015.48, "text": " etnias celebrando la salida de Mandela de la c\u00e1rcel. Todo el mundo en \u00c1frica sabe"}, {"start": 2015.48, "end": 2020.76, "text": " lo que estaba haciendo el d\u00eda y el ahora en que Nelson Mandela sali\u00f3 de la c\u00e1rcel."}, {"start": 2020.76, "end": 2029.92, "text": " Porque eso marca el \u00faltimo hito de la descolonizaci\u00f3n africana. Porque eso marca la verdadera libertad"}, {"start": 2029.92, "end": 2035.68, "text": " en el sentido hist\u00f3rico de la palabra de los pueblos de \u00c1frica. Tambores sonaron por"}, {"start": 2035.68, "end": 2040.68, "text": " toda el \u00c1frica en el momento en que Nelson Mandela sali\u00f3 de la c\u00e1rcel. Entonces todas"}, {"start": 2040.68, "end": 2046.24, "text": " las canciones que yo tambi\u00e9n escuchaba eran las de cuando \u00e9l sali\u00f3. Bienvenido a casa."}, {"start": 2046.24, "end": 2051.6, "text": " Welcome home Mr. Mandela. Welcome home. Era una que cantaban y otra que dec\u00eda Mandela"}, {"start": 2051.6, "end": 2058.16, "text": " ya est\u00e1s libre. Mandela, Mandela you're free. Entonces en ese momento se va mostrando"}, {"start": 2058.16, "end": 2064.6, "text": " la implicaci\u00f3n de eso, la implicaci\u00f3n de esa libertad para un pueblo prisionero. Y"}, {"start": 2064.6, "end": 2070.7599999999998, "text": " despu\u00e9s van a mostrar los m\u00fasicos, el trabajo de los m\u00fasicos, Hugh Masekela, de lo que"}, {"start": 2070.7599999999998, "end": 2076.44, "text": " va a ser tambi\u00e9n este personaje de Miriam Makeba. Miriam Makeba total, o sea Miriam"}, {"start": 2076.44, "end": 2082.6, "text": " Makeba super clave ac\u00e1. Lo mismo que Hugh Masekela. Los grandes m\u00fasicos surafricanos"}, {"start": 2082.6, "end": 2091.08, "text": " han sido tambi\u00e9n adalides de una denuncia hist\u00f3rica, cultural impresionante. Y luego"}, {"start": 2091.08, "end": 2096.68, "text": " el mundo, la gente que los apoy\u00f3 durante los a\u00f1os del confinamiento y luego sale uno"}, {"start": 2096.68, "end": 2103.08, "text": " hacia la esperanza y sale uno hacia el arco iris. Entonces a pesar de lo duro que es este"}, {"start": 2103.08, "end": 2108.96, "text": " museo, es un museo que te deja claramente instaurado, instalado en la esperanza. Digamos"}, {"start": 2108.96, "end": 2114.0, "text": " habiendo hablado de la experiencia de haber ido al museo de Hiroshima en Jap\u00f3n, donde"}, {"start": 2114.0, "end": 2118.92, "text": " uno sale en el compromiso, pero todav\u00eda no en la esperanza. S\u00ed, sale en el compromiso"}, {"start": 2118.92, "end": 2124.04, "text": " de la paz, pero todav\u00eda no en la esperanza. Y cuando les dec\u00eda que ha tenido la oportunidad"}, {"start": 2124.04, "end": 2131.28, "text": " de salir de Auschwitz, sale en la desolaci\u00f3n. De Hiroshima sale en el compromiso. Del museo"}, {"start": 2131.28, "end": 2136.92, "text": " del apartheid sale en la esperanza. Y ah\u00ed es donde ellos realmente logran una transformaci\u00f3n"}, {"start": 2136.92, "end": 2143.32, "text": " vital porque dan una salida poderosa a uno de los reg\u00edmenes m\u00e1s terribles del mundo."}, {"start": 2143.32, "end": 2148.92, "text": " Entonces ese es el museo del apartheid. Esos son los primeros dos d\u00edas. Luego el viaje"}, {"start": 2148.92, "end": 2154.92, "text": " abruptamente cambia de rumbo para luego regresar all\u00e1. Y cambia de rumbo porque me voy para"}, {"start": 2154.92, "end": 2174.2400000000002, "text": " Nairobi. Entonces, del sur de \u00c1frica voy a tomar un avi\u00f3n a Nairobi y voy a llegar"}, {"start": 2174.2400000000002, "end": 2182.2000000000003, "text": " a Nairobi de noche y al otro d\u00eda voy a conocer Nairobi. Y hay un momento en que yo estaba"}, {"start": 2182.2, "end": 2188.72, "text": " tom\u00e1ndole fotos a la ciudad y entonces la persona que me estaba haciendo el viaje por"}, {"start": 2188.72, "end": 2193.72, "text": " la ciudad de Nairobi me dijo, \u00bfUsted qu\u00e9 est\u00e1 fotografiando? Yo le\u00ed una ciudad com\u00fan"}, {"start": 2193.72, "end": 2199.6, "text": " y corriente, con calles, con casas, con andenes, con postes, porque sobre el \u00c1frica y eso"}, {"start": 2199.6, "end": 2206.7599999999998, "text": " es lo que tambi\u00e9n a m\u00ed siempre me ha motivado desde la necesidad de transformar eso. Hay"}, {"start": 2206.7599999999998, "end": 2211.72, "text": " un imaginario terriblemente, por un lado despectivo, por el otro lado desconocido, por el otro"}, {"start": 2211.72, "end": 2217.2, "text": " lado invisibilizado y por el otro lado descalificado. Eso es deliberado, eso es intencional, eso"}, {"start": 2217.2, "end": 2222.72, "text": " es parte de la manera como el colonialismo justific\u00f3 la esclavitud y el colonialismo"}, {"start": 2222.72, "end": 2229.04, "text": " y la supuesta supremac\u00eda de los europeos. Y es una manera de hacerle creer a la gente"}, {"start": 2229.04, "end": 2233.8799999999997, "text": " que \u00c1frica no puede decidir su propio destino y que necesita que alguien m\u00e1s lo decida."}, {"start": 2233.8799999999997, "end": 2241.4399999999996, "text": " Y esto va desde justificar la conferencia del reparto de \u00c1frica en Berl\u00edn en Adelante."}, {"start": 2241.44, "end": 2246.28, "text": " Entonces es muy importante cuando uno va a las ciudades africanas mostrar que las ciudades"}, {"start": 2246.28, "end": 2250.04, "text": " africanas son como las ciudades del resto del planeta, que eso ah\u00ed no est\u00e1 pasando"}, {"start": 2250.04, "end": 2255.0, "text": " nada terrible. Entonces, aunque ellos tengan tantos problemas, pero nosotros tambi\u00e9n."}, {"start": 2255.0, "end": 2259.16, "text": " O que es cuando uno desde Am\u00e9rica Latina dice, oye, qu\u00e9 cosa, mira c\u00f3mo los africanos"}, {"start": 2259.16, "end": 2263.36, "text": " la pasan y aqu\u00ed qu\u00e9 o qu\u00e9. Entonces, porque es que tambi\u00e9n cuando uno es latinoamericano"}, {"start": 2263.36, "end": 2268.84, "text": " uno tiene que ubicarse, s\u00ed, tiene que ubicarse en que tambi\u00e9n uno est\u00e1 en una enorme y"}, {"start": 2268.84, "end": 2274.32, "text": " dif\u00edcil construcci\u00f3n de una identidad hist\u00f3rica y de una cantidad de salidas que nos han ido,"}, {"start": 2274.32, "end": 2278.1600000000003, "text": " han sido esquivas todav\u00eda y que seguimos buscando, pues ellos tambi\u00e9n."}, {"start": 2278.1600000000003, "end": 2283.76, "text": " Entonces, Nairobi, pues como todas las ciudades de Am\u00e9rica Latina y las ciudades africanas"}, {"start": 2283.76, "end": 2290.52, "text": " tienen zonas bonitas y tienen zonas malucas, s\u00ed. Entonces, mire, digamos, los trazados,"}, {"start": 2290.52, "end": 2296.88, "text": " las calles, la arquitectura de este primer Nairobi que conoc\u00ed. Fui al Museo de Historia"}, {"start": 2296.88, "end": 2301.96, "text": " de Nairobi, al Museo de Keanieto y lo primero que est\u00e1n es toda la diversidad de etnias."}, {"start": 2301.96, "end": 2309.2000000000003, "text": " Cada etnia en \u00c1frica es una naci\u00f3n, es una cosmovisi\u00f3n, es \u00fanica. Entonces, tiene su"}, {"start": 2309.2000000000003, "end": 2314.6400000000003, "text": " propia lengua, est\u00e1n los kikuyos, est\u00e1n los sui, est\u00e1n muchas otras etnias. Los kikuyos"}, {"start": 2314.6400000000003, "end": 2320.48, "text": " son la etnia mayoritaria, los kambo. Entonces, cada uno de ellos tiene una lengua y cada"}, {"start": 2320.48, "end": 2325.12, "text": " uno de ellos tiene una bicosmovisi\u00f3n. Y como los pa\u00edses africanos est\u00e1n distribuidos"}, {"start": 2325.12, "end": 2329.88, "text": " de acuerdo con los par\u00e1metros europeos de repartici\u00f3n de la Conferencia de Berl\u00edn,"}, {"start": 2329.88, "end": 2334.08, "text": " entonces, etnias diferentes est\u00e1n metidas en un solo pa\u00eds o una sola etnia repartida"}, {"start": 2334.08, "end": 2339.4, "text": " en varios. Ah\u00ed es lo de que est\u00e1bamos hablando con el viaje a Mali de Tikki en Jafakoli,"}, {"start": 2339.4, "end": 2345.08, "text": " se han repartido en \u00c1frica sin consultarnos y sin avisarnos. Entonces, por lo tanto, ah\u00ed"}, {"start": 2345.08, "end": 2350.3199999999997, "text": " muestran la diversidad, muestran el an\u00f3fil, es uno de los peligros m\u00e1s grandes, la malaria,"}, {"start": 2350.32, "end": 2357.56, "text": " y otro de los peligros grandes, el SIDA. S\u00ed, digamos las pandemias que \u00c1frica ha sufrido"}, {"start": 2357.56, "end": 2363.52, "text": " a lo largo del siglo XX, entre las cuales el SIDA lleg\u00f3 a ser una de las m\u00e1s terribles"}, {"start": 2363.52, "end": 2368.52, "text": " tanto en Kenia como en Sur\u00e1frica como en el \u00c1frica Occidental. Ellos han vivido pandemias"}, {"start": 2368.52, "end": 2372.56, "text": " verdaderamente grandes ahora que estamos en estos tiempos de ciencia ficci\u00f3n. Hay que"}, {"start": 2372.56, "end": 2377.84, "text": " recordar que los africanos han vivido mucho estas realidades y saben manejarlas, saben"}, {"start": 2377.84, "end": 2385.0, "text": " manejarlas y las conocen bien. Y despu\u00e9s veo una parte en cristal como una b\u00f3veda"}, {"start": 2385.0, "end": 2390.6400000000003, "text": " y es muy rara para m\u00ed porque este es un museo m\u00e1s pintoresco para los ni\u00f1os con dibujitos,"}, {"start": 2390.6400000000003, "end": 2396.06, "text": " pero ah\u00ed hay una cosa como una b\u00f3veda muy resguardada. Entonces entro en esa b\u00f3veda"}, {"start": 2396.06, "end": 2401.4, "text": " a ver qu\u00e9 hay ah\u00ed y me encuentro con una cosa que no me esperaba encontrar nunca, el"}, {"start": 2401.4, "end": 2405.5, "text": " esqueleto negro. El esqueleto negro pero no es de grafito ni es de cart\u00f3n, es el esqueleto"}, {"start": 2405.5, "end": 2411.68, "text": " negro de verdad, verdad, verdad. Esos son los primeros hom\u00ednidos del planeta Tierra"}, {"start": 2411.68, "end": 2418.36, "text": " y por primera vez me conecto con el origen de la especie. Realmente nunca lo hab\u00eda pensado"}, {"start": 2418.36, "end": 2424.44, "text": " as\u00ed, nunca me hab\u00eda sentido parte de una historia de evoluci\u00f3n humana que viene desde"}, {"start": 2424.44, "end": 2429.2, "text": " el remoto pasado. Nunca hab\u00eda entrado en ese contacto y ver el esqueleto negro y ver"}, {"start": 2429.2, "end": 2434.4, "text": " los esqueletos de los primeros hom\u00ednidos. La b\u00f3veda est\u00e1 supremamente protegida porque"}, {"start": 2434.4, "end": 2441.56, "text": " es que eso tiene que tener unas temperaturas para poder conservar huesos de miles y acaso"}, {"start": 2441.56, "end": 2446.04, "text": " y a veces digo que ha sido un mill\u00f3n de a\u00f1os. Estos esqueletos que se han encontrado, que"}, {"start": 2446.04, "end": 2450.8, "text": " es Lusi en Etiop\u00eda, que son los esqueletos en Sur\u00e1frica, en Kenia est\u00e1n tambi\u00e9n los"}, {"start": 2450.8, "end": 2455.42, "text": " esqueletos de los hombres m\u00e1s antiguos, de los hom\u00ednidos m\u00e1s antiguos y entrar en la"}, {"start": 2455.42, "end": 2464.38, "text": " presencia de esa evidencia del transgredir de los humanos en el planeta Tierra desde"}, {"start": 2464.38, "end": 2470.2400000000002, "text": " hace tanto tiempo fue para m\u00ed una experiencia conmovedora y llena de perplejidad y asombro."}, {"start": 2470.2400000000002, "end": 2476.28, "text": " Despu\u00e9s voy a conocer a una chica de Nairobi que me va a contar un poco de su cultura,"}, {"start": 2476.28, "end": 2482.8, "text": " de su tierra, de su vida. Son dos d\u00edas all\u00e1 y luego voy a ir al Mazai Mara. En una avioneta"}, {"start": 2482.8, "end": 2490.6, "text": " peque\u00f1a voy a llegar a Mazai Mara y el Mazai Mara, la reserva animal. Yo ven\u00eda con un"}, {"start": 2490.6, "end": 2497.8399999999997, "text": " disgusto o digamos con un desacuerdo en los safaris por una cosa, porque al ver a los"}, {"start": 2497.8399999999997, "end": 2507.16, "text": " animales de la \u00c1frica se invisibilizan las personas, los pueblos, los Mazai, las culturas."}, {"start": 2507.16, "end": 2511.04, "text": " Entonces la gente pasa por encima de ellos como si no existieran. Lo mismo pasa tambi\u00e9n"}, {"start": 2511.04, "end": 2516.24, "text": " en Leticia, pasan por encima de todo el mundo para ir a ver la selva. Entonces resulta que"}, {"start": 2516.24, "end": 2523.16, "text": " all\u00e1 me va a esperar un gu\u00eda, un gu\u00eda maravilloso, Suk. Y este personaje, un hombre que conoce"}, {"start": 2523.16, "end": 2527.64, "text": " y lee la sabana como si uno leyera libros. Yo le dec\u00eda, pero si toda la sabana es igual,"}, {"start": 2527.64, "end": 2533.66, "text": " usted c\u00f3mo sabe, c\u00f3mo puede abordarla de esa manera. Bueno, pues son baquianos, aprenden"}, {"start": 2533.66, "end": 2538.3599999999997, "text": " a entender la sabana. Y con \u00e9l voy a tener toda una interacci\u00f3n y con las personas de"}, {"start": 2538.3599999999997, "end": 2545.04, "text": " ese Lodge, que es como se le llama a estos hoteles carpaos que existen en el Mazai Mara."}, {"start": 2545.04, "end": 2551.16, "text": " Yo iba decidida a conocer la cultura, a conocer la historia de ellos. Y en ese momento en"}, {"start": 2551.16, "end": 2555.16, "text": " el Lodge, en el hotel, no hab\u00eda turistas, solamente estaban las personas que trabajaban"}, {"start": 2555.16, "end": 2558.52, "text": " all\u00e1 y el gu\u00eda con el que yo iba a hacer los viajes de inspecci\u00f3n."}, {"start": 2558.52, "end": 2573.2799999999997, "text": " Entonces ese gu\u00eda me va a acompa\u00f1ar en el relato de los pueblos de Kenia. Es muy halagador"}, {"start": 2573.28, "end": 2577.7200000000003, "text": " para ellos que uno conozca la historia. Y yo conozco la historia de la descolonizaci\u00f3n"}, {"start": 2577.7200000000003, "end": 2583.4, "text": " africana y conozco la historia de la descolonizaci\u00f3n de Kenia. Y le pregunt\u00e9 si su padre hab\u00eda"}, {"start": 2583.4, "end": 2588.92, "text": " sido Maho Maho. Me dijo no, mi pap\u00e1 no, mi abuelo. Los Maho Maho eran el grupo de la"}, {"start": 2588.92, "end": 2593.6000000000004, "text": " independencia de Kenia. Cuando yo empec\u00e9 a estudiar la descolonizaci\u00f3n africana, me"}, {"start": 2593.6000000000004, "end": 2601.4, "text": " encontraba con que se mostraba como un acto brutal, demencial, descarnado, salvaje, terrible,"}, {"start": 2601.4, "end": 2605.76, "text": " horroroso, la lucha de la descolonizaci\u00f3n de los pueblos africanos. Pero primero no"}, {"start": 2605.76, "end": 2611.92, "text": " se mostraba como un acto demencial, brutal, salvaje y aterrador el haber esclavizado un"}, {"start": 2611.92, "end": 2616.8, "text": " continente, el haberle robado los recursos, el haberse repartido sus tierras y el haberlos"}, {"start": 2616.8, "end": 2621.94, "text": " brutalizado a l\u00edmites absolutamente incre\u00edbles. Eso no, eso parec\u00eda un destino manifiesto"}, {"start": 2621.94, "end": 2627.04, "text": " de los blancos. Pero la lucha contra eso s\u00ed parec\u00eda brutal. Entonces yo dec\u00eda, M\u00e1tico,"}, {"start": 2627.04, "end": 2631.6, "text": " \u00bfqui\u00e9n me est\u00e1 contando esta historia? Esta historia me la est\u00e1 contando la BBC."}, {"start": 2631.6, "end": 2636.04, "text": " \u00bfY de qui\u00e9n se est\u00e1n descolonizando ellos? De Inglaterra. \u00bfY esta historia qui\u00e9n me"}, {"start": 2636.04, "end": 2639.88, "text": " la est\u00e1 contando? La France Presse. Se est\u00e1n descolonizando de Francia. Entonces me he"}, {"start": 2639.88, "end": 2645.56, "text": " dado cuenta que las oficinas de prensa quedaban en el lado de aquellos frente a los cuales"}, {"start": 2645.56, "end": 2649.92, "text": " estos estaban independizando, que es como si la independencia de Am\u00e9rica Latina la"}, {"start": 2649.92, "end": 2654.04, "text": " fueran a contar Z\u00e1mano y Murillo. Pues entonces Bol\u00edvar, lo he dicho muchas veces, quedar\u00eda"}, {"start": 2654.04, "end": 2658.84, "text": " como un terrorista y Ricarte como un hombre bomba porque pues nosotros nos est\u00e1bamos"}, {"start": 2658.84, "end": 2663.92, "text": " independizando de ellos. Entonces es muy importante saber qui\u00e9n cuenta la historia y qu\u00e9 historia"}, {"start": 2663.92, "end": 2667.92, "text": " cuenta. Entonces en \u00c1frica ellos han estado durante mucho tiempo, su historia ha estado"}, {"start": 2667.92, "end": 2673.64, "text": " mediada por la mirada europea y entre ellos y nosotros media una mirada europea que hace"}, {"start": 2673.64, "end": 2678.8, "text": " que no nos conozcamos con pueblos con los que tenemos una gran cantidad de influencia"}, {"start": 2678.8, "end": 2685.5600000000004, "text": " y afinidades. Entonces en esa medida yo me pongo a rastrear la historia de la independencia"}, {"start": 2685.5600000000004, "end": 2690.96, "text": " a trav\u00e9s, como eso fue hace poquito, fue en los 50 y en los 60, en el 63 en Kenia."}, {"start": 2690.96, "end": 2694.48, "text": " Entonces pues es una cosa en donde la gente est\u00e1 viva. Entonces yo le pregunt\u00e9 por la"}, {"start": 2694.48, "end": 2699.1200000000003, "text": " independencia y me contaba de los Maasai y me contaba de toda la campa\u00f1a de independencia"}, {"start": 2699.1200000000003, "end": 2703.46, "text": " y me contaba de c\u00f3mo los Maasai se pon\u00edan las sandalias al rev\u00e9s para dejar las huellas"}, {"start": 2703.46, "end": 2709.2, "text": " en sentido contrario y que no fueran rastreables y c\u00f3mo todo un pueblo se puso de acuerdo"}, {"start": 2709.2, "end": 2713.68, "text": " para sacar a los ingleses de all\u00e1 y los ingleses le estuvieron que ellos tuvieron que pagarle"}, {"start": 2713.68, "end": 2718.64, "text": " a los ingleses una indemnizaci\u00f3n enorme por las mejoras hechas durante el tiempo colonial."}, {"start": 2718.64, "end": 2724.0, "text": " O sea, las relaciones en \u00c1frica con Europa son terribles y dan una idea muy diferente"}, {"start": 2724.0, "end": 2730.92, "text": " de lo que es la mirada hacia los europeos como pueblos que generan en nosotros una gran"}, {"start": 2730.92, "end": 2736.7200000000003, "text": " influencia. Entonces esa influencia que generan es real, la grandeza de esos pueblos es real,"}, {"start": 2736.7200000000003, "end": 2740.12, "text": " pero las barbaridades que han hecho en \u00c1frica tambi\u00e9n y hay que mirarlos de un lado y hay"}, {"start": 2740.12, "end": 2745.2400000000002, "text": " que mirarlos del otro. Entonces cuando uno est\u00e1 en \u00c1frica la mirada es distinta. Y"}, {"start": 2745.2400000000002, "end": 2749.16, "text": " estuvimos hablando de la historia, estuvimos hablando de su abuelo, de los pueblos, estuvimos"}, {"start": 2749.16, "end": 2754.92, "text": " hablando de una pel\u00edcula que se llama Fuera de \u00c1frica o \u00c1frica M\u00eda, la pel\u00edcula con"}, {"start": 2754.92, "end": 2763.64, "text": " Mellie Stripe y esta pel\u00edcula que cuenta la historia de esta mujer danesa que se casa"}, {"start": 2763.64, "end": 2768.92, "text": " con un hombre para que la saque de ah\u00ed, la lleve a \u00c1frica que es este autor, Karl Maria"}, {"start": 2768.92, "end": 2774.04, "text": " Denauer y va a tener un romance con Robert Redford. Esto en el cine, en Hollywood. Pero"}, {"start": 2774.04, "end": 2779.4, "text": " \u00e9l me cuenta que esa historia no solamente es cierta, sino que Karen en la vida real"}, {"start": 2779.4, "end": 2785.4, "text": " tuvo una importancia muy grande en la formaci\u00f3n del sistema de salud de Kenia, que ella realmente"}, {"start": 2785.4, "end": 2790.04, "text": " trabaj\u00f3 para hacer hospitales y trabaj\u00f3 para crear unas condiciones de salubridad"}, {"start": 2790.04, "end": 2795.6, "text": " dignas que la pel\u00edcula se centra en el romance que fue tambi\u00e9n, la pel\u00edcula es bell\u00edsima"}, {"start": 2795.6, "end": 2801.0, "text": " y sigue siendo bell\u00edsima ahora si uno la ve todav\u00eda, pero realmente ella tuvo mucha"}, {"start": 2801.0, "end": 2805.52, "text": " importancia fue en la formaci\u00f3n del sistema de salud y la pel\u00edcula hace toda una oda"}, {"start": 2805.52, "end": 2808.6, "text": " al romanticismo porque la pel\u00edcula es de Hollywood, pero es linda de ver, o sea, y"}, {"start": 2808.6, "end": 2812.66, "text": " es ch\u00e9vere, es bien bacana y eso que se muestra ah\u00ed si existi\u00f3, pero en una medida incluso"}, {"start": 2812.66, "end": 2818.2599999999998, "text": " m\u00e1s grande de lo que muestra la pel\u00edcula de ese personaje. Entonces ah\u00ed me muestra"}, {"start": 2818.2599999999998, "end": 2824.92, "text": " una cosa que es, dice si ves que hay una escena en donde ella rega\u00f1a a uno de los de las"}, {"start": 2824.92, "end": 2830.3199999999997, "text": " personas de la servidumbre por no tener el guante a la hora de servir. Resulta que las"}, {"start": 2830.3199999999997, "end": 2834.36, "text": " comunidades negras en su propia tierra ten\u00eda que tener los guantes para que no hubiera"}, {"start": 2834.36, "end": 2839.52, "text": " ning\u00fan contacto entre un hombre negro y una mujer blanca, porque establecer una barrera"}, {"start": 2839.52, "end": 2845.96, "text": " a partir del miedo, la ignorancia y el desconocimiento era parte del prop\u00f3sito de mantener totalmente"}, {"start": 2845.96, "end": 2863.2400000000002, "text": " alejados a los pueblos en una situaci\u00f3n permanente de colonialismo como la que vivi\u00f3 Kenia."}, {"start": 2863.24, "end": 2868.2799999999997, "text": " Entonces uno se da cuenta de una cantidad de cosas que uno no comprende porque lo que"}, {"start": 2868.2799999999997, "end": 2872.24, "text": " se vivi\u00f3 all\u00e1 es una cosa inimaginable. Y uno se da cuenta de un pueblo que luch\u00f3"}, {"start": 2872.24, "end": 2877.2599999999998, "text": " una independencia y una descolonizaci\u00f3n y como en ese momento pues estamos en las independencias,"}, {"start": 2877.2599999999998, "end": 2882.12, "text": " la diferencia entre la independencia surafricana y la latinoamericana es que la nuestra fue"}, {"start": 2882.12, "end": 2887.8399999999997, "text": " hace 200 a\u00f1os y la de ellos hace 50. Pero es la misma vaina, o sea, y el mismo derecho,"}, {"start": 2887.84, "end": 2893.2400000000002, "text": " si solamente que a ellos les toc\u00f3 con armas muy modernas contra estados industrializados,"}, {"start": 2893.2400000000002, "end": 2898.32, "text": " y a nosotros nos toc\u00f3 contra un imperio que a partir de ese momento entra en una situaci\u00f3n"}, {"start": 2898.32, "end": 2903.3, "text": " de decadencia. Pero es la misma vaina y el mismo derecho que tenemos nosotros de haberlo"}, {"start": 2903.3, "end": 2909.2000000000003, "text": " hecho y de ser tienen los africanos. Entonces todo eso lo vimos y despu\u00e9s de que"}, {"start": 2909.2000000000003, "end": 2913.7200000000003, "text": " miro eso, despu\u00e9s de que hablo con uno de los Maasai, porque en el momento que yo llego"}, {"start": 2913.72, "end": 2919.56, "text": " al Maasai Mara me reciben los Maasai con un canto de garganta que es muy especial y una"}, {"start": 2919.56, "end": 2924.8799999999997, "text": " danza y es una forma de recibir a la gente y al otro d\u00eda empiezan las inspecciones y"}, {"start": 2924.8799999999997, "end": 2931.08, "text": " cuando uno se da cuenta del movimiento de los animales en la sabana y el movimiento"}, {"start": 2931.08, "end": 2938.8799999999997, "text": " de la gente en las calles se da cuenta que es una misma manera de danzar a la naturaleza."}, {"start": 2938.8799999999997, "end": 2943.24, "text": " Ellos son absolutamente parte de la naturaleza, cosa que nos estamos dando cuenta ahora entre"}, {"start": 2943.24, "end": 2947.64, "text": " la pandemia y el cambio clim\u00e1tico que nosotros no es que la naturaleza estuviera ah\u00ed para"}, {"start": 2947.64, "end": 2951.08, "text": " que hici\u00e9ramos lo que hici\u00e9ramos con ella, sino que nosotros somos parte de ella."}, {"start": 2951.08, "end": 2958.02, "text": " Los Maasai por ser pastores protegieron todas las especies de la sabana. Si los Maasai hubieran"}, {"start": 2958.02, "end": 2963.3599999999997, "text": " sido agricultores probablemente hubieran acabado con gran parte de las especies de la sabana."}, {"start": 2963.3599999999997, "end": 2969.3599999999997, "text": " La sabana existe porque existen los Maasai y la sabana existe por el tejido social, mitol\u00f3gico,"}, {"start": 2969.36, "end": 2973.6, "text": " hist\u00f3rico y cultural que los Maasai implican all\u00e1."}, {"start": 2973.6, "end": 2979.08, "text": " Entonces empieza toda la mirada, bueno eso s\u00ed es del otro mundo, eso es de dar al arido,"}, {"start": 2979.08, "end": 2982.6400000000003, "text": " levantarse uno a las seis de la ma\u00f1ana y ver c\u00f3mo se va levantando la sabana porque"}, {"start": 2982.6400000000003, "end": 2986.6400000000003, "text": " los animales no duermen en un determinado lugar sino donde les coge la noche. Entonces"}, {"start": 2986.6400000000003, "end": 2990.76, "text": " ah\u00ed se duermen, entonces a la lotea se levantan las jirafas, se levantan los b\u00fafalos, se"}, {"start": 2990.76, "end": 2996.28, "text": " levantan los rinocerontes, se levantan los hipop\u00f3tamos, se van levantando los animales"}, {"start": 2996.28, "end": 3001.5600000000004, "text": " con la naturalidad maravillosa. Entonces me preguntaban que si no era muy impresionante"}, {"start": 3001.5600000000004, "end": 3007.0, "text": " verlo digamos como la cadena alimenticia de la sabana. Entonces dec\u00edan, no pues es que"}, {"start": 3007.0, "end": 3010.88, "text": " esto es un orden natural, despu\u00e9s de uno haber visto el museo de la parte de ah\u00ed,"}, {"start": 3010.88, "end": 3015.32, "text": " pues d\u00edgame, que le va a dar susto ver una pradera donde hay un orden natural de una"}, {"start": 3015.32, "end": 3023.2000000000003, "text": " cadena alimenticia, no? Entonces hay una estricta, un estricto orden, me mostraba el gu\u00eda, entonces"}, {"start": 3023.2, "end": 3028.5, "text": " por ejemplo cuando terminan, cuando los leones terminan y s\u00f3lo cuando los leones terminan"}, {"start": 3028.5, "end": 3033.7599999999998, "text": " o cuando los guepardos, mucho cuando los felinos terminan, entonces vienen los animales carro\u00f1eros"}, {"start": 3033.7599999999998, "end": 3037.48, "text": " pero eso tiene un orden, o sea hay un orden en que pueden comer las hienas y otro orden"}, {"start": 3037.48, "end": 3041.2799999999997, "text": " en que pueden comer los buitres y otro orden en que pueden comer los chacales y nadie se"}, {"start": 3041.2799999999997, "end": 3046.12, "text": " puede saltar ese orden y cada uno espera a que le toque su turno porque todos se tienen"}, {"start": 3046.12, "end": 3052.72, "text": " que alimentar ah\u00ed. Entonces hay unas jerarqu\u00edas y hay una cantidad de c\u00f3digos que todos los"}, {"start": 3052.72, "end": 3058.48, "text": " animales conocen y respetan y es toda la forma en que se da la vida en la sabana. Eso es"}, {"start": 3058.48, "end": 3066.3999999999996, "text": " una cosa maravillosa, el cotejo, los leones, los beb\u00e9s, los elefantes, bueno uno nunca,"}, {"start": 3066.3999999999996, "end": 3074.3599999999997, "text": " yo no me lo so\u00f1aba especialmente, porque no me lo so\u00f1aba especialmente, pero fue incre\u00edble,"}, {"start": 3074.3599999999997, "end": 3080.3599999999997, "text": " incre\u00edble, incre\u00edble ese amanecer, esa bruma, esa mirada y cuando uno los ve un rato, un"}, {"start": 3080.36, "end": 3085.32, "text": " rato, un rato se da cuenta que uno tambi\u00e9n es un animal y que uno es parte de toda esa"}, {"start": 3085.32, "end": 3089.44, "text": " cadena. Uno no se puede bajar del autom\u00f3vil, no se puede bajar del autom\u00f3vil porque se"}, {"start": 3089.44, "end": 3095.6, "text": " vuelve comida, sobre todo en la ma\u00f1ana. Entonces hay una serie de recomendaciones y hay una"}, {"start": 3095.6, "end": 3100.44, "text": " serie de condiciones de los lodge, condiciones de seguridad porque finalmente uno tambi\u00e9n"}, {"start": 3100.44, "end": 3104.2400000000002, "text": " es alimento ah\u00ed para mucho combo. Entonces ah\u00ed hay toda una mirada, pero eso es una"}, {"start": 3104.2400000000002, "end": 3110.32, "text": " cosa vasta, enorme, gigantesca, como les cuento que es el \u00c1frica de grande, de grande, grande,"}, {"start": 3110.32, "end": 3116.2400000000002, "text": " de grande. Al terminar este viaje de inspecci\u00f3n por uno de estos lodge del Masai Mara, tuve"}, {"start": 3116.2400000000002, "end": 3123.36, "text": " una experiencia muy bonita y es que los Masai plantan un \u00e1rbol en nombre de uno y uno tambi\u00e9n"}, {"start": 3123.36, "end": 3129.76, "text": " participa de la siembra del \u00e1rbol, participa de la tierra y uno lo siembra para que cuando"}, {"start": 3129.76, "end": 3135.28, "text": " uno vuelva alg\u00fan d\u00eda el \u00e1rbol ya est\u00e9 grande y lo est\u00e9 esperando a uno. Alg\u00fan"}, {"start": 3135.28, "end": 3158.7200000000003, "text": " d\u00eda quisiera volver a ver c\u00f3mo est\u00e1 el \u00e1rbol, es parte de la hermosa hospitalidad Masai."}, {"start": 3158.72, "end": 3166.3999999999996, "text": " Aqu\u00ed terminamos la primera parte, luego en la segunda parte, la pr\u00f3xima semana, vamos"}, {"start": 3166.3999999999996, "end": 3173.3199999999997, "text": " a contar la historia ya de lo profundo de la inmersi\u00f3n en el pa\u00eds del arco\u00edris. En"}, {"start": 3173.3199999999997, "end": 3175.64, "text": " este punto dejamos nuestro relato."}, {"start": 3175.64, "end": 3191.48, "text": " Entonces, desde la ruta de los sue\u00f1os y la esperanza, que significa llegar a Sur\u00e1frica"}, {"start": 3191.48, "end": 3196.8799999999997, "text": " por primera vez, y el encuentro brutal con la realidad del apartheid en los museos, y"}, {"start": 3196.8799999999997, "end": 3203.68, "text": " las historias terribles de Soweto, y la mirada, la primera mirada a esta Sur\u00e1frica tan largamente"}, {"start": 3203.68, "end": 3210.64, "text": " a\u00f1orada, desde las enormes sabanas del Masai Mara, desde las historias de los Keniatas,"}, {"start": 3210.64, "end": 3216.22, "text": " de los Masai, de estos pueblos que ganaron una independencia con una lucha muy dura,"}, {"start": 3216.22, "end": 3222.3199999999997, "text": " y desde la esperanza de la naci\u00f3n del arco\u00edris que est\u00e1 empezando a mostrarse en su realidad"}, {"start": 3222.3199999999997, "end": 3226.12, "text": " y en su capacidad de transformaci\u00f3n, en la narraci\u00f3n de Ana Uribe."}, {"start": 3226.12, "end": 3239.3599999999997, "text": " Y para ustedes, feliz d\u00eda, cualquiera que ese d\u00eda sea."}, {"start": 3239.3599999999997, "end": 3246.4, "text": " Quiero recordarles que en las notas de la p\u00e1gina dianauribe.fm est\u00e1n los playlists"}, {"start": 3246.4, "end": 3251.8399999999997, "text": " de las canciones que menciono durante los episodios, para que las miren y las disfruten."}, {"start": 3251.84, "end": 3256.52, "text": " Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia, Diana Su\u00e1rez,"}, {"start": 3256.52, "end": 3261.7200000000003, "text": " Milena Beltr\u00e1n, con la colaboraci\u00f3n de Daniel Moreno, y fue grabado en Los Gatos Estudio"}, {"start": 3261.7200000000003, "end": 3267.84, "text": " y editado por Sebasti\u00e1n Pay\u00e1n de 070, y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de"}, {"start": 3267.84, "end": 3286.1200000000003, "text": " Santiago Espinoza Uribe y Laura Rojas Aponte, del podcast Cosas de Internet."}]