Datasets:

Sleoruiz

/

discursos-septima-class-separated-by-idx

like 0

así lo decide, vamos a aceptar esa decisión, y fíjense lo que ocurrió en la Plenaria, el mismo presidente dijo, precisamente porque el Gobierno no está llegando a ese, a algunos ministerios no están llegando ni siquiera a defender y a sustentar y mañana o estos días vamos a empezar con las iniciativas parlamentarias y tendremos que avanzar, entonces yo de verdad estoy de acuerdo con el planteamiento que hace el Senador Soto, ha habido pero si aquí se aprueba que esperemos un tanto más, lo haremos, lo que sí no podemos quedarnos hasta dos semanas más, aquí hay que tomar una decisión.

Luis Évelis Andrade Casama

Séptima

859

11-12-2014

Sí señora Presidenta, a ver, la justeza del Proyecto nosotros la compartimos, qué nos preocupa, lo que ejemplo el Centro Democrático no está de acuerdo con la Reforma Tributaria en trámite y yo creo que hoy hay en el país un creciente consenso sobre las titular de aprobación de la iniciativa por ser un Proyecto que implica gasto público y teniendo en cuenta que aquí Proyectos que implican impactos para la economía y gasto público se han venido aprobando, yo me declaré impedido en otro de la semana anterior, hace dos semanas, pero ese va también para plenaria que ese va a implicar gasto público, que es el de, también otro Proyecto de pensiones, lo que yo voy a decir es muy difícil, porque a nosotros como Centro Democrático que somos críticos del actual Gobierno, no nos corresponde, no nos corresponde este tema del Gobierno, pero habida cuenta que tiene, que este es un Proyecto de gasto público y que es una iniciativa que depende voluntad de quien maneja el gasto público que es el Gobierno, valdría la pena oírlo, no será que vienen ahora mismo, ellos están aquí a 200, cuántos metros hay de aquí al Ministerio de Hacienda, no hay 500 metros, me preocupa, a mí me preocupa, la verdad me preocupa no aprobarlo y me preocupa aprobarlo, sin cumplir con ese requisito de que se exprese el lo que implique gasto público.

Álvaro Uribe Vélez

Séptima

859

11-12-2014

Muchas gracias señora Presidenta, honorables Senadoras y Senadores, primero quiero con la venia suya señora Presidenta, enviarle hoy un abrazo a todas las mujeres colombianas, que luchan porque no haya ni un solo hecho más de violencia contra ellas, un abrazo a las mujeres valientes, pero principalmente quiero hacerle llegar un abrazo a las mujeres caucanas que vienen marchando en defensa de su territorio y llegaran al medio día a la ciudad de Bogotá, seguiremos comprometidos, con que se extinga de nuestra práctica la violencia sistemática contra la mujer, frente al proyecto señora Presidenta, creo que ha habido bastante discusión, esperábamos en esta Comisión el concepto del Ministerio de Hacienda, ese concepto nunca llegó, eso quiere decir la Ponencia se dio a conocer, el Ministerio no se pronunció frente a qué pensaba con relación a la Ponencia, me parece que no es pertinente de manera inmediata escuchar y por urgencia ahora escuchar al planteado y expresado por escrito sus opiniones, le solicito entonces fraternalmente señora Presidenta que procedamos a la votación.

Jesús Alberto Castilla Salazar

Séptima

859

11-12-2014

Sí muy distinguida Presidenta, a ver nosotros habíamos presentado una Proposición para que se esa disminución de la cotización de salud de los pensionados hasta ese monto, en el momento en que el Gobierno Nacional considerara que tenía retiramos, si viene alguien del Ministerio de Hacienda en este momento, yo creo que sí está en camino, sería importante esperar unos minutos y escucharlo, si no viene y lo que han dicho los Senadores y repitiendo nuestras palabras de que la compartimos la justeza del proyecto, también tenemos, ya tenemos el, ya lo reseño el Senador Soto, el mismo compromiso político con él, nosotros lo votaríamos positivamente a sabiendas de que necesita la iniciativa aval del Gobierno, que lo miren para la Plenaria, qué aval va a dar el Gobierno, cuál aval no va a dar y con esta anotación que roguemos este, si esto lo van a aprobar, este en la Ponencia para segundo debate, nosotros rogaríamos que esté esto, nosotros estamos en desacuerdo con la Reforma Tributaria, entonces se nos puede decir que votamos estas iniciativas y después no votamos los recursos, nosotros creemos que una iniciativa de esta naturaleza, no habría por qué condicionarla a la aprobación de la Reforma Tributaria, nosotros creemos que puede haber un tema de ahorro, lo hemos venido insistiendo en el gasto público y en un tema sobre el cual yo no podría participar si se presentara el proyecto de ley, pero que yo creo que en un Debate Político como el de esta mañana, donde no está el proyecto sí me puedo referir a él, nosotros hemos venido insistiendo en la necesidad de que se grave con un impuesto a cotización de salud de las bajas pensiones, entonces pedimos que esto, si se aprueba esta proposición, se tenga en cuenta para el segundo debate, gracias distinguida Presidente.

Honorable Senador Álvaro Uribe Vélez

Séptima

859

11-12-2014

Si es para pedirle a la secretaria con su anuencia distinguida Presidente, que las palabras que yo pronuncie en la anterior intervención nos permita dejarlas entonces, recogerlas del texto como constancia del Centro Democrático que explica este voto.

Álvaro Uribe Vélez

Séptima

859

11-12-2014

una Proposición que formalmente pidieron el retiro, la Secretaría dejará constancia en el acta de esta sesión que esta constancia por expresa solicitud de quienes la radicaron fue retirada y en cumplimiento de la Sentencia C-760 de 2001 que obliga que todas las Proposiciones deben ser leídas y votadas, esta Proposición no quedará sometida a esa regla y quedará en el acta que los Ponentes piden que sea considerada para el segundo debate, pero ya no como Proposición sino como una sugerencia. hasta el segundo debate, cuarto nosotros queremos explicar, queremos que quede claro que votamos esto, pero no estamos de acuerdo con la Reforma Tributaria y que para que no se vaya a decir después, que no damos los recursos, pero sí pedimos el gasto, nosotros queremos que hay que apelar a un tema de como lo de hoy y sugerimos que se considere para segundo debate en la conversación que vayan a tener con el Gobierno, que debe dar el aval, la creación de un impuesto a las altas pensiones, para ayudar cotización a las bajas pensiones, en este sentido la constancia distinguida Presidente.

Jesús María España Vergara

Séptima

859

11-12-2014

Si me permite distinguida Presidenta, a ver no, lo del retiro de la Proposición tiene toda la razón el señor Secretario, lo otro que pedimos sea considerado para segundo debate es lo siguiente, primero el Centro Democrático vota positivamente el proyecto, por compartir la Proposición y el Senador Soto explico cómo los candidatos a la Presidencia, especialmente quienes compitieron en la segunda vuelta, presentaron el tema, nosotros desde ese momento hemos estado de acuerdo con el tema, segundo como es un tema que implica gasto público, necesita el aval del Gobierno, tercero como aquí se ha dicho, ese aval puede darse justeza de la Tiene la palabra el Senador Delgado.

Álvaro Uribe Vélez

Séptima

859

11-12-2014

Gracias Presidenta, un cordial saludo primero que todo, a todas las mujeres que nos acompañan hoy como Senadoras y a todas las mujeres que nos acompañan en el auditorio, saludar a los honorables colegas y simplemente cuando se presentó doctor y en esa posición he sido coherente hoy votando positivamente porque lo dije, necesitamos atender y resolver la capacidad, el poder adquisitivo de nuestros pensionados, muchas familias hoy viven de la pensión de uno de sus miembros, por el alto desempleo y la falta de oportunidad que vive GACETA DEL CONGRESO 859 esta manera pues acompañar al doctor Zuluaga en la segunda vuelta y acompañe su programa de Gobierno, su propuesta para gobernar al 2014 2018, el Presidente Santos ha presentado, también formuló la misma propuesta en campaña, pues de esta manera quiero ayudarle al Gobierno Santos a que le empiece a cumplir al pueblo colombiano y que sea empezándole a cumplirle a una comunidad, a una sociedad que ya le aporto mucho al país, que son los pensionados de Colombia, que construyeron gran parte de lo que hoy es nuestro Estado, nuestra Nación, nuestro Territorio, hoy es la posibilidad de brindarles ese apoyo y desde esta Comisión lo hago, muchas gracias Presidenta.

Javier Mauricio Delgado Martínez

Séptima

859

11-12-2014

El otro Delgado, aquí con mi tocayo, mi saludo para mis colegas Senadores y Senadoras, igualmente para el señor Viceministro, no quiero sencillamente en nombre del Partido Liberal manifestarle a todos Ustedes, nuestra posición que es de apoyo total a este proyecto, porque va encaminado a eso, a más bienestar, a más equidad como siempre hemos venido logrando, afortunadamente hoy el señor Ministro de Salud, planteó la urgencia de avocar algunos temas que tienen que ver precisamente con la materia, porque consideramos que dos pilares claves, en esa equidad que siempre hablamos, es todo lo que tiene que ver con la seguridad social en salud, seguridad social en pensiones y este es un tema que precisamente va en esa dirección, por Partido Liberal aquí con mi colega, la Senadora Sofía Gaviria, muchas gracias.

Honorable Senador Édinson Delgado Ruiz

Séptima

859

11-12-2014

Muchas gracias Presidenta, un saludo a los honorables miembros de la Comisión, la solicitud que vengo a hacer es muy puntual, ya la estaba empezando a discutir con el Senador Soto es la siguiente, el señor Ministro de Hacienda, solicita si a bien lo tiene la Comisión, postergar esta discusión hasta la próxima semana, momento en el cual él se compromete a estar acá en la Comisión para discutir con Ustedes este tema, esa es la razón por la cual, mientras hablaba con el Ministro me demore en llegar, pero la solicitud respetuosa que hace el Ministro es en ese sentido, venir la próxima semana y él personalmente discutir con los miembros de la Comisión pues el avance del artículo como viene discutiéndose en este momento, muchas gracias Senadora.

Andrés Escobar Arango

Séptima

859

11-12-2014

Vamos a someter a consideración de la Comisión la Proposición hecha por el Senador Soto de votar en bloque el articulado del proyecto de ley, el título y el interés de la Comisión de que el proyecto siga para segundo debate, se abre la votación nominal del proyecto.

Senadora Nadya Georgette Blel Scaff

Séptima

859

11-12-2014

Proyecto de ley número 19 de 2014 Senado, disposiciones. Iniciativa del honorable Senador Jorge Hernando Pedraza, Proyecto publicado en la Gaceta del Congreso número 373 de 2014, informe de Ponencia primer debate Senado, publicado en la Gaceta del Congreso número 617 de 2014 Senado, Ponente honorable Senador Yamina del Carmen Pestana Rojas, coordinadora, Jorge Iván Ospina, Ponente, Luis Évelis Andrade Casama, Ponente, informe de Ponencia negativo radicado el de octubre de 2014, el informe de Ponencia, pide el archivo de la iniciativa señora Presidenta.

Jesús María España Vergara

Séptima

859

11-12-2014

Por doce votos ha sido aceptada en la Comisión Séptima del Senado de la República, la solicitud de declaratoria de impedimento del honorable Senador Álvaro Uribe Vélez, la Secretaría deja expresa constancia en el acta, que en el proceso de resolución de esta solicitud de declaratoria de impedimento, el honorable Senador Álvaro Uribe Vélez, no estuvo presente en el recinto, ni participó en manera alguna en la resolución de su declaratoria de impedimento.

Jesús María España Vergara

Séptima

859

11-12-2014

Muy buenos días a todos Senadoras y Senadores, mandar un saludo a todas las valientes y valiosas mujeres de este país, de verdad que hoy es un día muy especial, donde las mujeres no debemos ser tocadas ni con el pétalo de una rosa, ese es mi mensaje para todas las personas y pues aliarme con todas esas mujeres del Cauca y del Chocó que hoy están haciendo un pare para que se les escuche y se le vea. GACETA DEL CONGRESO 859 El Proyecto que hoy nos ocupa, el Proyecto 19 del 2014, el autor es el Senador Jorge Hernando Pedraza del Partido Conservador, el cual pretende que se regulen las actividades laborales y se implementen vacaciones a los trabajadores del Sector Agrícola, esta gran iniciativa del Senador Pedraza conocedor de toda la problemática del sector agrícola y preocupado por, porque este Sector tenga unas mejores oportunidades, ha querido y pretende que a todos los trabajadores del sector agrícola se le implementen vacaciones, sin distingo el aparato Legislativo, toda vez señores Senadores y Senadoras, que ya existe una norma que regula la actividad, las vacaciones para todos los trabajadores colombianos, esta normatividad está consagrada en la Legislación Laboral, donde se dice que el descanso es remunerado de todos los trabajadores sin distinción a que sector económico pertenezca, en el Código Sustantivo del Trabajo, en el capítulo quinto, en el artículo 186 al 192 establece vacaciones anuales remuneradas para todos los trabajadores, repito sin hacer excepción a que sector económico pertenezca, es por ello que darle Ponencia positiva a este proyecto, sería reconocer que las leyes que se hacen en el Congreso de la República no se cumplan, por eso quiero aprovechar este espacio para hacerle un llamado al Gobierno, al Ministerio del Trabajo para que vigile más de cerca, todos estos procesos por los cuales están atravesando los trabajadores del Sector Agrícola, hablar de vacaciones no es habla

Honorable Senadora Yamina Del Carmen Pestana Rojas

Séptima

859

11-12-2014

rlo como un derecho suelto, es hablarlo de una forma integral donde todos los trabajadores de Colombia tienen ese derecho a tener vacaciones, no solamente tener derecho a toda la Seguridad Social como lo establece la ley, yo ese creo que es el proyecto en sí, creo que antes de terminar, pues yo quiero decirles que yo tengo, que hago parte, en mi vida hace parte pues, mi padre, amigos, familiares, hacen parte de este sector agrícola y que gran parte de mi electorado también, son personas trabajadoras del sector, pero que en realidad hoy no podemos darle una Ponencia positiva a este proyecto, porque lo que queremos es que se articule la ley a que estos trabajadores no solamente puedan tener vacaciones, sino que se les ejerza su derecho como seguridad social a que ellos tienen derecho como lo dice el Código, la Legislación Laboral, por las anteriores consideraciones yo los invito señores Senadores y Senadoras a que votemos este proyecto negativo, ya que como lo hemos dicho está contemplado en la Legislación Laboral y pues darle Ponencia positiva, sería estar nuevamente haciendo leyes sobre leyes, muchas gracias señora Presidenta, dejo a consideración de los compañeros este Proyecto.

Honorable Senadora Yamina Del Carmen Pestana Rojas

Séptima

859

11-12-2014

honorable Senador Ospina, en idénticos términos al presentado por el honorable Senador Álvaro Uribe Vélez, pide a la Comisión Séptima del Senado se le declare impedido para participar y votar en este proyecto de ley, la Senadora Sofía Gaviria en la misma dirección.

Jesús María España Vergara

Séptima

859

11-12-2014

Vamos a someterla a votación el impedimento de la Senadora Sofía Gaviria y el doctor Jorge Iván Ospina, retírese del recinto Senadora, gracias, vamos a votar los impedimentos de los Senadores Jorge Iván Ospina y la Senadora Sofía Gaviria de manera nominal.

Senadora Nadya Georgette Blel Scaff

Séptima

859

11-12-2014

De manera pública y nominal. El argumento es el mismo y las votaciones se hacen por separado, tiene razón el Senador Soto. Impedimento del Senador Jorge Iván Ospina. Honorable Senador Andrade Casama Luis Évelis Honorable Senadora Blel Scaff Nadya Georgette Honorable Senador Castañeda Serrano Orlando Sí Sí Sí Honorable Senador Castilla Salazar Jesús Alberto Sí Honorable Senador Correa Jiménez Antonio José Honorable Senador Delgado Martínez Javier Mauricio Honorable Senador Delgado Ruiz Edison Sí Sí Sí Honorable Senadora Gaviria Correa Sofía Honorable Senador Henríquez Pinedo Honorio Miguel Honorable Senador Ospina Gómez Jorge Iván No está en el Recinto Sí No está en el Recinto Sí Señora Presidenta la Secretaría le informa, que hay otra solicitud de declaratoria de impedimento del Honorable Senadora Pestana Rojas Yamina del Carmen 16 GACETA DEL CONGRESO 859 Honorable Senador Pulgar Daza Eduardo Enrique No está Honorable Senador Soto Jaramillo Carlos Enrique No Honorable Senador Uribe Vélez Álvaro No se encuentra presente en el Recinto. Nueve votos aceptan, admiten la solicitud de declaratoria de Impedimento del honorable Senador Jorge Iván Ospina Gómez, un voto del honorable Senador Soto rechaza la declaratoria de Impedimento, la Comisión Séptima del Senado aprobó aceptar la declaratoria de Impedimento del honorable Senador Jorge Iván Ospina Gómez, la Secretaría deja constancia en el acta que el honorable Senador no estuvo presente en el Recinto, ni participó en manera alguna en la resolución de su solicitud de declaratoria de Impedimento.

Jesús María España Vergara

Séptima

859

11-12-2014

Una pregunta, aquí este Proyecto lo que estamos buscando es una modificación del Código Sustantivo del Trabajo, entonces esta Comisión ninguno, ninguno podría discutir los temas que vengan en modificación del mismo, porque esta es una de las finalidades por ley, entonces yo voto No, no puedo hablar, yo sé señor Secretario pero tengo que aclarar mi voto y yo eso lo puedo hacer, yo no puedo hablar pero tengo que aclarar mi voto así como lo hice. Yo voto No por la siguiente razón.

Correa Jiménez Antonio José

Séptima

859

11-12-2014

Honorable Senador Correa Jiménez Antonio José Honorable Senador Delgado Martínez Javier Mauricio Honorable Senador Delgado Ruiz Édinson Honorable Senadora Gaviria Correa Sofía Honorable Senador Henríquez Pinedo Honorio Miguel Honorable Senador Ospina Gómez Jorge Iván Honorable Senadora Pestana Rojas Yamina del Carmen Honorable Senador Pulgar Daza Eduardo Enrique Honorable Senador Soto Jaramillo Carlos Enrique Honorable Senador Uribe Vélez Álvaro No Sí Sí No está Sí No está en el Recinto Sí No se encuentra No (con el mismo argumento anterior No se encuentra en el Recinto Dos votos niegan el Impedimento, ocho votos admiten el Impedimento de la honorable Senadora Sofía Gaviria Correa. Los Senadores que rechazaron el Impedimento fueron el honorable Senador Antonio José Correa Jiménez y el honorable Senador Carlos Enrique Soto Jaramillo, la Comisión Séptima admitió el Impedimento señor Presidente, la Secretaría deja constancia en el acta que la Senadora Sofía Gaviria Correa no estuvo en el Recinto, durante la resolución de su declaratoria de Impedimento y no participó en manera alguna en la resolución del mismo.

Jesús María España Vergara

Séptima

859

11-12-2014

Proposición. Por las anteriores consideraciones presentamos Ponencia Negativa al Proyecto de ley número 19 de 2014 Senado, por medio de la cual y en consecuencia solicitamos a los Senadores de la Comisión Séptima, el archivo del Proyecto.

Jesús María España Vergara

Séptima

859

11-12-2014

Sí señor Presidente, esto tiene un antecedente eso se llamó la Red Juntos que buscaba ubicar el grupo más pobre de la sociedad colombiana, social del Estado, de manera sostenida hasta que ese grupo superara la pobreza, se manejó con bastante austeridad presupuestal, austeridad burocrática, con bastante simplicidad administrativa y operó bien.

Álvaro Uribe Vélez

Séptima

859

11-12-2014

Gracias Presidente. En primer lugar agradecerle a usted y a los compañeros de la Comisión Séptima que me permitan como miembro de otra Comisión en condición de autor, poder intervenir, felicitar al Senador Soto por la excelente presentación y defensa del Proyecto, yo no le voy a agregar nada diferente a contestarle, digamos, al Presidente Uribe un poco el tema. Este Proyecto Presidente, nace como usted bien lo dijo del Conpes que en su Gobierno se creó, el Conpes 102 de lucha contra la pobreza, que era crear una red de todo el país para focalizar el esfuerzo del Gobierno para los más pobres, el Gobierno del Presidente Santos continúa con la misma política, nosotros lo único que estamos buscando en esa elementos adicionales, es elevar a rango de Ley, expresidente Uribe, lo que hoy ya existe. No hay nada diferente en complejidad de trámites ni nada, cuando se habla de las diferentes entidades que se tienen que reunir para diseñar las políticas de la pobreza, que la pobreza es transversal, es lo mismo que se diseñó en el Conpes de su Gobierno, Presidente lo único que yo le estoy agregando en la ley es que el problema que estamos viendo es que las entidades cuando se sientan a coordinar, no van, entonces, mandan al asesor del asesor del asesor del asesor, dice, tiene asiento el Ministro de Agricultura, entonces no va, ni manda al Viceministro, ni manda ni siquiera un Director, manda por allá a un Abogado, entonces lo que buscaba la red, que era coordinar todas las entidades porque la política de lucha contra la pobreza tiene que ser una política transversal, no se está cumpliendo, porque en el decreto que ahí hay de cómo se aplica, como no es por ley, no van los funcionarios que son. Nosotros lo que estamos diciendo por ley es, cada vez que se sienten a revisar la lucha contra la pobreza

Honorable Senador Óscar Mauricio Lizcano Arango

Séptima

859

11-12-2014

, tiene que ser una política transversal, porque no es solo una entidad el DPS, qué hace la pobreza en el Ministerio de Salud, qué hacen en la pobreza en el Ministerio de Transporte para incluir a los discapacitados, qué hacen en la pobreza en el Ministerio de... Coldeportes, todas las entidades públicas tienen que luchar contra la pobreza, lo que se está creando es un red para que todas se coordinen y se focalicen. Entonces lo que estamos diciendo, Presidente, nada de lo que funciona hoy, es simplemente que tengan que asistir funcionarios de alto nivel, se delegan hasta Directores de Instituto, no pueden ir asesores y sí trae un elemento adicional de descentralización, porque precisamente es uno de los problemas que tenía la Red Unidos o Juntos, la red solo hablaba del Gobierno nacional, no involucraba a los Alcaldes, ni involucraba a los Gobernadores. Este proyecto de ley crea los Comités de Red Juntos o de Red Unidos, porque el nombre es exactamente el mismo en las regiones, entonces hoy los Alcaldes tienen la obligación y los Gobernadores de hacer lo mismo, pero en las regiones hoy lo hace el Gobierno nacional, se deben sentar los diferentes Secretarios, los diferentes funcionarios del Gobierno departamental y municipal, crear un plan de lucha contra la pobreza y hacerle seguimiento, un poco lo que pasa hoy con Bienestar Familiar, hoy los Alcaldes y usted lo sabe Alcalde, y usted, que fue Alcalde doctor Jorge Iván, tienen que sentarse a diseñar una política pública para la infancia, casi que es obligatoria la asistencia de los Alcaldes, es lo mismo para la lucha contra la pobreza. Y para terminar, solo adicionar, este proyecto de ley tiene tres cosas elementales, uno, coordinación de la lucha contra la pobreza, se necesita coordinación, que es elevar a rango de Ley la Red Unidos dos, focalización y es decir que el esfuerzo,

Honorable Senador Óscar Mauricio Lizcano Arango

Séptima

859

11-12-2014

la oferta institucional tanto del Gobierno departamental, municipal como nacional, debe priorizarse a los más pobres, a los pobres extremos para poderlos sacar de la pobreza, y tres un tema de calidad que no lo tenía la Red Unidos, ni la Juntos, es que de ahora en adelante durante los próximos años, todos los proyectos sociales del Gobierno o de cualquier Gobierno, porque esta es una ley, tienen que tener sistemas de calidad o sea, tienen que tener ISO 9001 en los próximos años. Es decir, todos los proyectos que sean de carácter social tienen que tener un sistema de calidad, por lo demás señor Presidente o expresidente, es un poco a lo que venía, solamente a elevarlo a rango de ley y eso es, si no hay alguna otra duda sobre el Proyecto señor Presidente.

Honorable Senador Óscar Mauricio Lizcano Arango

Séptima

859

11-12-2014

Senador Honorio Henríquez. Honorable Senador Honorio Miguel Gracias Presidente. Es una inquietud que la puede resolver cualquiera de los dos Senadores, el Ponente o el Autor, es en relación con el artículo 21 de la Participación Política que estaba en el texto radicado el 30 de julio, en el texto propuesto para el Debate se elimina y se reorganiza, pero yo no encuentro en la reorganización que se hable claramente de cómo estaba consignada la participación política, GACETA DEL CONGRESO 859 anteriormente se decía que a los profesionales y técnicos que realicen el acompañamiento familiar, yo ahí tengo etc., etc., porque continúa, no sé si quiere lo leo o si lo tienen presente. Muchas gracias.

Luis Évelis Andrade Casama

Séptima

859

11-12-2014

Muchas gracias Presidente. Quiero hacer un reconocimiento al autor de este proyecto de ley el doctor Mauricio Lizcano, igualmente al Ponente, lo que estamos buscando en el fondo es que logremos en Colombia alguna vez erradicar la pobreza extrema, la indigencia y en esa meta tenemos que trabajar todos los días los colombianos, los índices que manejamos hoy todavía son índices que realmente nos da pena frente a lo que sucede en el mundo, eso está por el orden del 17%, 18%, inclusive ha es el número exacto que tenemos problemas de estadística en esta materia, pero a todas luces es bastante crítico y lamentable lo que está ocurriendo en Colombia, por lo tanto cualquier acción que conlleve a bajar estos índices al mínimo posible, es muy loable, yo creo que son estos unos objetivos, en los que tenemos que trabajar fuertemente. En Colombia, obviamente, en los últimos años se han avanzado en algunas acciones y algunas políticas, para que se sienta la mano del Estado, para aquellos sectores de la población, que por tener algunos niveles de indigencia, requieren esa presencia nuestra. Y aquí es bueno retomar todo lo que fue todo este Proyecto de Familias en Acción, es un proyecto bien importante, un programa que en su momento se desarrolló en Colombia y en la Legislatura pasada avanzamos en algo importante, retomando pues todo ese esfuerzo que venía realizando el Gobierno y fue convertirlo en Ley de la República, hoy el Programa de Familias en Acción es Ley de la República, ya no obedece al criterio de quien esté dirigiendo el país en el momento, sino es una política de Estado y que me parece que es bien importante, o sea que en esa línea tenemos que seguir trabajando, para que ojalá algún día, algún día en Colombia no tuviéramos que tener este tipo de asistencia a la población, porque las condiciones económicas le permitieran tener unos ingresos

Delgado Ruiz

Séptima

859

11-12-2014

para vivir con dignidad. Desde ese punto de vista, muy loable el proyecto, Álvaro Uribe, en lo que tiene que ver con los miembros que hacen parte de esta Comisión. Señor Ponente, yo creo que es fundamental revisar tal como está aquí más de 40 algo así como 20, perdón da los resultados, entonces tenemos que trabajar salida, en los mecanismos de salida tenemos que trata es que con los programas le demostremos a la gente, a la gente que hace parte de estos programas, es que para ellos es mejor salir del programa, no mantenerse a través del tiempo en el programa, o sea que en eso tenemos que trabajar fuertemente, la Estado, de la sociedad colombiana para lograr tener unos ingresos que le permitan sobrellevar la vida, por lo menos esos programas le den unos incentivos tales que a usted lo induzcan a salir rápidamente, ya sea educándose más, logrando algunos espacios de trabajo, creando algunas pequeñas fami-empresas, medianas empresas, etc., de tal forma que esas familias o esas personas salgan de estos programas, entonces tenemos que avanzar mucho en el país en esta materia. Por lo demás, me parece excelente señor Presidente, Ponente, las bondades insisto de este proyecto.

Delgado Ruiz

Séptima

859

11-12-2014

tenía Gracias Presidente. Yo tres punticos fundamentales, uno ya fue resuelto por el autor que es, ya bien lo decía, el Senador Édinson, el período de transición, el autor nos decía que ya 500.000 familias salían de la extrema pobreza en el presente año de red de Familias en Acción, porque a bien el programa y este Proyecto que ha deambulado desde el 2010 como Proyecto de ley que cayó en acto de trámite por decirlo así, tiene un objeto inspirador que de verdad que es muy bueno y los resultados se han visto a través del DPS, nuestro apoyo es rotundo, pero es fundamental de que el Estado no se convierta en ese Estado proteccionista, que toda la vida va a estar con las mismas familias y a bien y de que algunos, algunas familias abusen de los programas y de los recursos que el Estado pueda ofrecer a través del DPS, entonces el período de transición donde las familias salen de la extrema pobreza y ya se encuentra ese joven trabajando, la madre de ese joven con su huerta campesina, el padre del joven se encuentra con una estabilidad económica totalmente diferente, a bien el autor ya nos ha dicho y nos ha el articulado, me quedo tranquilo, en el artículo 14, las condiciones de salida del programa, porque toda la vida no pueden estar en el mismo programa. En orden a esa idea hemos propuesto un Parágrafo, a pesar de que está mencionado, pues del mismo DPS Con el propósito de realizar la evaluación de las de la Red Unidos, la Agencia Nacional para la Superación de la Pobreza Extrema accederá y consultará de manera permanente la información de las bases de datos de la Unidad para la atención y reparación integral de las Víctimas. GACETA DEL CONGRESO 859 Por qué, porque los programas deben ser tienen, a pesar de que está mencionado por uno de que el DPS podrá acceder con

Antonio José Correa Jiménez

Séptima

859

11-12-2014

todos los programas que tiene a las bases de datos que tiene la Unidad de Víctimas, porque una cosa no puede ir para un brindarles mayores garantías, las mismas que está hoy ofreciendo la Unidad de Víctimas, poder integrar esa bases de datos. En ese orden de ideas va el parágrafo.

Antonio José Correa Jiménez

Séptima

859

11-12-2014

Nosotros nos gastamos la renta petrolera, nos gastamos importantísimos recursos de nuestros subsidiar a contribuyentes, en importantes sectores de la sociedad y nosotros nos vamos a ver abocados tarde o temprano a que no vamos a tener más recursos petroleros o que no vamos a tener como fatigar más al contribuyente, para seguir subsidiando a grandes proporciones de la sociedad colombiana. Tenemos un régimen subsidiado en salud, tenemos la Red Juntos, tenemos Familias en Acción, tenemos una gran cantidad de recursos orientados en términos de subsidio y cuando uno funciona como Estado en esa tarea asistencial, debe comprender que tarde o temprano va a fatigarse la tarea asistencial y vamos a tener Cuánto de la renta petrolera debió haber sido sembrado en infraestructura, sembrado en términos portuarios, sembrado en términos de canales de riego, utilizado en términos de subsidio Hasta cuándo vamos a comprender que con los contribuyentes que tenemos en el Régimen Contributivo en Salud, no vamos a poder sostener el Régimen Subsidiado en Salud, hasta cuándo vamos a comprender que lo que como modelo económico demandamos es aprender y enseñar a pescar y no orientar peces que no tenemos no es en el instrumento, porque el instrumento que ustedes plantean es un instrumento apropiado, el gran Debate que tenemos que hacer los colombianos es si debemos seguir adelantando nuestro modelo de desarrollo con cargo a términos del subsidio. Ustedes conocen a alguien del Régimen Subsidiado en Salud, que quisiera estar rápidamente en el Contributivo ustedes saben si una persona en el Régimen Subsidiado en Salud, asume con responsabilidad su auto cuidado, su protección, porque esto es un incentivo perverso y por tanto dado que todo me lo proveen, yo sencillamente no concurro, ni en la salud como auto cuidado, ni en la salud en términos de concurrencia en efectivo.

Jorge Iván Ospina Gómez

Séptima

859

11-12-2014

Ustedes creen que debemos seguir regalando casas gratis, sin hacer una concurrencia por parte de la comunidad, en términos de trabajo voluntario, en términos de comportamientos, en términos de hacer un esfuerzo para poder tener la vivienda... Entonces, lo que yo como debate creo que tenemos que adelantar es el tema del subsidio y si nuestro aparato económico, si nuestro recurso en términos de subsidios que brindamos, esa es una gran discusión que debe adelantar el Estado colombiano, porque más de 22 billones de pesos, solamente en el sector salud, se va en términos de subsidio, entonces no lo vamos a poder sostener. Pero además de ello, entonces tocan un tema que es fundamental y es la intersectorialidad en términos de superar la pobreza, claramente, si queremos superar la pobreza tenemos que ser intersectoriales en la acción, necesitamos tener agua, tener vivienda, tener educación, tener salud, tener seguridad, para poder superar los aciagos momentos que viven grandes sectores poblacionales y reducir la brecha y ahí la Red tiene importancia y me parece que elevar la categoría de ley es fundamental, pero tarde o temprano la sociedad colombiana tiene que revisar el tema de los subsidios y tarde o temprano la sociedad colombiana debe comprender que no podemos con cargo a crédito externo, con cargo a renta precaria petrolera porque hoy, una vez más, bajo el petróleo, seguir manteniendo los subsidios, sino que tenemos que comenzar a constituir infraestructura para efectivamente tener trabajadores formales, es la de la Red.

Jorge Iván Ospina Gómez

Séptima

859

11-12-2014

Gracias Presidente. También hacerle un reconocimiento al autor, hace aproximadamente un mes realizamos un Debate de Control Político por la Desnutrición que viven muchos de nuestros ciudadanos, niños, mujeres y la mal nutrición en un país donde la obesidad supera el 50%, solamente esto para decir que a veces se hacen necesarias estas iniciativas, doctor Mauricio, doctor Soto, es la oportunidad, yo lo decía en el Debate de Control Político que necesitamos un Gobierno, un Estado que trabaje transversalmente, en ese momento aquí tuvimos la oportunidad de tener sentado al DPS, a Bienestar Familiar, al Viceministro de Salud y a otros representantes del Gobierno nacional, hablando el tema de desnutrición, aquí estamos 24 GACETA DEL CONGRESO 859 hablando de extrema pobreza que aborda la misma entonces, importante, importante así sea que de manera transitoria como quizá lo sugiera el doctor Jorge Iván Ospina, que las medidas deben ser temporales, pero pienso que es importante que se lleve adelante este proyecto de ley, se dé el trámite para sacarlo adelante para lograr de esta manera, que este Gobierno ponga a sus funcionarios a trabajar en equipo, a trabajar juntos de manera transversal, porque allí veía quienes conforman y prácticamente está todo el Gobierno, todos los Ministerios y entes descentralizados están ahí haciendo parte de esa Red. Entonces nos tocará de esta manera, Senador, que sea así a través de una Ley que el Gobierno trabaje junto, trabaje de la mano y optimice los recursos porque yo tampoco comparto, doctor Álvaro Uribe, la Reforma Tributaria. Si hay una mayor optimización de recursos, seguramente no necesitamos la Reforma Tributaria y algo que tengo claro es que con la Reforma Tributaria tampoco van a poder resolver los faltantes que tiene el Gobierno para sacar adelante este cuatrienio, este Plan de Desarroll

Honorable Senador Javier Mauricio Delgado Martínez

Séptima

859

11-12-2014

o, ni la Reforma Tributaria y no la comparto. Era en ese sentido y de esta manera le estoy anunciando, señor Ponente y autor, que los este Gobierno trabaje juntos y transversalmente y le puedan dar soluciones de Estado.

Honorable Senador Javier Mauricio Delgado Martínez

Séptima

859

11-12-2014

Gracias Senador. Yo no he hablado, voy a decir dos cosas. Vamos a apoyar esta iniciativa, me parece que hasta tanto no se tenga lo ideal y lo que hay que resolver de fondo, hay que mejorar lo que se tiene, el tema de la articulación me parece muy importante, la articulación institucional, desafortunadamente en este país, todo se tiene que hacer con Ley y muchas veces no se cumple, el tema de las regiones, el tema de tener en cuenta la diferencia me parece muy importante. Yo quiero decir que efectivamente, cuando la gente tiene hambre hay que darle comida, pero no podemos quedarnos dándole comida, sino que hay que generarle condiciones para que sea autónomo, entonces, yo creo que hay una cuestión de fondo que aquí se ha planteado, el hecho de que aprobemos esta ley, que se diga esto no quiere decir que estamos en contra, sino que hay que caminar hacia allá y desde el Congreso habrá que hacer lo necesario pero implica una voluntad de quienes dirigen y gobiernan y están al frente de la conducción del Estado. Yo hace poco estuve en Belén de Bajirá, por allá hubo una discusión y llamaron al Gobernador y la gente dijo, necesitamos, nos sirven todos esos programas, que entre otras cosas la gente decía que son desarticulados, a veces impertinentes porque no se ajustan a la realidad cultural o a la realidad regional, decían, pero nosotros qué queremos, para que no nos estén dando a través de esos programas, nos conviertan a muchos en dependientes y perezosos a veces, o sea es necesario. Pero qué queremos, queremos ir más allá, la gente que decía, acá lo que requerimos son obras de infraestructura, nos apoyen a generar microempresa, que nos ayuden en generar el mercadeo, que haya trabajo, que haya producción, educación. Si se suman

Luis Évelis Andrade Casama

Séptima

859

11-12-2014

todos esos esfuerzos, hacia el futuro podemos ser menos pobres, más autónomos, más autogestores de nuestro propio desarrollo y si se puede decir también de crecimiento económico, mientras todo esto ocurre, creo que hacía allá habrá que caminar y estamos hablando de la consolidación de trabajar allá, pero por ahora vamos a apoyar este proyecto, me parece muy importante y señor Secretario le pido el favor leer la proposición con la que termina la Ponencia, para ser sometida a votación.

Luis Évelis Andrade Casama

Séptima

859

11-12-2014

Yo quiero de una manera muy sincera, agradecerle a todos los miembros de la Comisión, porque yo creo que este es un Proyecto importante, nos llevamos obviamente en cabeza del Ponente, las tanto del doctor Édinson como del Senador Uribe, expresidente Uribe, que nos parece además, de la mayor importancia. Simplemente le quería dejar al Senador Soto una sugerencia respetuosa, yo como autor propuse el tema de la eliminación, yo no quise intervenir para no demorar más la votación, pero para el Segundo Debate, propuse que se metiera un poco en el sentido de Honorio Henríquez, la prohibición de participación en política por parte de los funcionarios que atienden la Red de Pobreza Extrema, por qué, porque es que la mayoría de esas personas no son funcionarios públicos, sino que se contrata un operador y ese operador que muchas veces es una Universidad, pues la UPB por ejemplo en Medellín es el gran operador de Antioquia, otros son las Cajas de Compensación, contratan unos funcionarios que no tienen el carácter ni siquiera de contratistas del Estado, sino que son contratistas de carácter privado, por eso era que yo quería, si a usted bien le parece para el Segundo Debate, que esos contratistas que así sean de carácter privado, contratados por operadores, tengan la prohibición de participar en política, porque a ellos no les aplica ni el Régimen Disciplinario Único, ni les aplica tampoco lo de funcionarios públicos porque la mayoría de estos funcionarios son operadores de entidades privadas, era por eso Senador Soto, para que le quede, obviamente yo respeto su Ponencia y por eso no quise intervenir, pero dejarlo como constancia para Segundo Debate. Gracias señor Presidente, un poco la inquietud del doctor Honorio.

Honorable Senador Óscar Mauricio Lizcano Arango

Séptima

859

11-12-2014

Yo le solicito muy respetuosamente a la Mesa Directiva y solicito a los honorables Senadores, que mañana iniciemos al menos la presentación de las Ponencias que han sido radicadas ante la Secretaría de la Comisión, por su puesto se anunció para el día de mañana la Audiencia, yo si les pediría la máxima colaboración a la Comisión para que evacuemos la Audiencia, arranquemos con la presentación y de manera formal arranca la discusión del Proyecto.

Antonio José Correa Jiménez

Séptima

859

11-12-2014

La Audiencia Pública mañana para los efectos Estatutaria de la Salud, el día 12 de noviembre se pidió oportunamente el Recinto del Luis Guillermo Vélez, a la Mesa Directiva del Senado y al señor Secretario General del Senado.

Jesús María España Vergara

Séptima

859

11-12-2014

Senador Honorio Henríquez, rápidamente. Honorable Senador Honorio Miguel Muchas gracias Presidente, era en el mismo sentido del Senador Correa, agradecerles a los Senadores compañeros, a ver si iniciamos puntualmente y abordar mañana el tema del Proyecto, como quiera que el jueves, han expresado unos Senadores, que no van a poder... compromisos de agenda anterior.

Luis Évelis Andrade Casama

Séptima

859

11-12-2014

Vamos a someter a aprobación la Proposición. Mañana lo revisamos, tratemos de trabajar mañana. Sometemos a consideración la Proposición, por favor señor Secretario. Secretario, doctor Jesús María España Vergara relación a los Proyectos de ley números 24 y número 77, ha sido aprobada por diez votos presentes en el recinto, señor Presidente, con votación ordinaria, diez votos aprueban la Proposición, once. Corrige la Secretaría once votos presentes en el recinto, aprueban la Proposición frente a los Proyectos de ley número 24 y número 77 acumulados.

Luis Évelis Andrade Casama

Séptima

859

11-12-2014

Para seguir aquí, empezar la discusión. Yo quiero de verdad antes de cerrar, manifestar la alegría por la liberación de los soldados de Arauca y también espero que puedan ser liberados los que están secuestrados en el departamento del Chocó.

Luis Évelis Andrade Casama

Séptima

859

11-12-2014

Muy buenos días, muchas gracias a la Comisión Séptima por la invitación a los pacientes de estar presentes, el mensaje que nosotros queremos traer hoy a ustedes como Comisión Séptima es más que una opinión técnica, son aspectos muy importantes de cómo manejar este derecho fundamental en el país. Para nosotros no es bien visto que dos Ministros antes de que se sancione la ley, entren al país en un pánico, en este mismo escenario hacíamos un reclamo social a la Industria Farmacéutica en el decreto de Biotecnológicos sobre la responsabilidad y el pánico que estaba creando en la ciudadanía y en los enfermos en general. El primer llamado de atención es que los Ministros, su función no es entrar en pánico para decir que una ley no se puede cumplir y que no debe entrar en ejercicio, creo que nosotros tenemos en nuestro poder Ejecutivo unos Ministros para que ejecuten las leyes, para que estén aquí presentes diciendo cuál es el plan para ejecutar las leyes, cómo las vamos a desarrollar, cómo vamos a hacer la campaña promoción y prevención en la obesidad, en el riesgo cardiovascular, en detener el VIH, no para que nos digan que la ley no se puede cumplir y nos empiecen a entrar en un pánico a todos los actores para que tengan el apoyo de decir, no es que este es un país pobre y no nos podemos dar el lujo y eso es insostenible y con el paradigma de que somos pobres y que van a dar la angosta y yo quería decirle al Ministro de Salud, que yo creo que debe haber un respeto para la ciudadanía y no referirse en esos términos al derecho de la salud, porque si bien es cierto, a los pacientes y a los ciudadanos sí nos ha tocado la angosta, porque toca pelear con el Sistema de Salud, porque el número de tutelas sí muestra que

Néstor Álvarez

Séptima

14

04-02-2015

nos ha tocado la angosta y la ancha le ha tocado a otro sector, a otro sector que se ha rentado mucho del negocio en la salud en Colombia, entonces yo creo que el primer llamado es que el Ministro de Salud su función es implementar las leyes y desarrollar políticas para disminuir la carga de enfermedad y para mejorar el Sistema de Salud y el Ministro de Hacienda, un Ministro de Hacienda su función tiene que buscar el dinero para hacer desarrollar las leyes y cumplir las leyes. El Ministro de Hacienda no está llamado para decir el pánico de que la ley no se puede implementar en Colombia porque no hay plata, pero tampoco nos han demostrado ni cuánto vale, nosotros en nuestra intervención en la Corte Constitucional dijimos que el escenario más crítico del costo de salud de los colombianos puede ser que todos fueran hemofílicos y todos, todos los días tengamos una cirugía y se consumen mil millones, ese sería el escenario más crítico para saber cuánto sería el gasto en salud con base al Producto Interno Bruto y que mal o bien hay unos datos de carga de enfermedad de promedio de consultas que nos presentarán cuál es la insostenibilidad que no se puede haber del sistema, pero yo creo que es irresponsable empezar un pánico para decir que no se puede, yo hubiera preferido que esta Audiencia hubiera sido para que el Ministro de Economía, de Hacienda hubiera dicho, mire, estamos trabajando para buscar los va a ser, tenemos que hacer esto y como país tenemos que hacer. Que un Ministro de Salud hubiera presentado un plan para disminuir la carga de enfermedad y que no estuviera pendiente de decirnos que solamente nos gusta la langosta a los pacientes, yo creo que el país está mal, porque el mensaje que le estamos mandando a una sociedad, es que no vale la pena cumplir la ley, que lo mejor que toca salir a decir de primeras es, no

Néstor Álvarez

Séptima

14

04-02-2015

cumplamos la ley y busquemos formas de evadirla, de GACETA DEL CONGRESO 14 esa manera el país no sale adelante, de esa manera no se mejora la salud de los colombianos. debe hacer cumplir. Es el mensaje que queríamos traer desde un grupo de pacientes. Muchas gracias. Ese es el mensaje que nosotros queremos traer a la Comisión Séptima, que lo que deberíamos estarle pidiendo al Gobierno ya son los planes de implementación de si se llegara a ser ley, todavía no el compromiso con el país en el tema de salud y que planes para implementar la ley. Eso es lo que estamos esperando los colombianos, no estamos esperando que como ya es Presidente y se acabó la campaña o los Ministros están con el Plan de Gobierno o el Presidente no quiere la ley, yo creo que el llamado también es al Presidente, él tiene dos Ministro que deben cumplir sus alineamientos. Y referente al cumplimiento de la ley, quiero hacer un llamado acá, nosotros tenemos a las EPS no cumpliendo la Ley antitrámites, ley bandera del Gobierno Santos en autorización a los días, la Supersalud sabe, el Ministro sabe y no ha dicho, nadie ha tomado medidas para que las EPS cumplan esta ley, entonces cuál es el mensaje si a las EPS no les hacemos cumplir la ley, los Ministros no quieren y están preparando un terreno para decir que la otra ley no se debe cumplir, qué futuro le espera a este país, qué queremos nosotros del país como colombianos, que cada que salga una ley los Ministros salgan a decir la forma de no cumplirla, cómo le hacemos cumplir la ley a un ciudadano, cómo le decimos al ciudadano que se cuele en Transmilenio, cómo le decimos que pague impuestos Si los Ministros ya están diciendo las leyes no son para cumplirlas, es para buscar debates para decir que

Néstor Álvarez

Séptima

14

04-02-2015

no se deben de cumplir, yo creo que el Ejecutivo tiene una función y el Legislativo tiene una, la ley salió como salió, gústenos o no nos guste y es lo que tenemos que acatar o si no en qué marco nos vamos a mover como ciudadanos, a nosotros la ley nos la aplican, cuando el paciente no paga le cobran intereses y no lo atienden y a él no le gusta, pero es consecuente con la ley, tiene que ir a buscar trabajo a pagar la que el Ministro presente ya de una vez cuáles son los decretos que son inconstitucionales con base una vez que se sancione la ley estatutaria, qué va a cambiar y cuáles son las instrucciones que van a tener las EPS una vez que entre a cumplir la ley estatutaria, es lo que nosotros estaríamos esperando de un Ministerio, ese es el mensaje que hoy queremos traerle al Ministro de Hacienda, al Ministro de Salud, a su gabinete y a ustedes señores legisladores, señores miembros de la Comisión Séptima de salud, nuestro deber es que la ley a unos les guste o no les haya gustado, se debe cumplir y que el Gobierno debe presentar un plan de cómo implementarla.

Néstor Álvarez

Séptima

14

04-02-2015

Señor Presidente de la Comisión Séptima, honorables miembros de esta distinguida Célula Congresional, señoras y señores. Adhiero en primer lugar a las palabras del Representante de los Pacientes de Alto Costo, porque también a mí me ha extrañado puede cumplir una ley y lo diga desde antes de que la ley y la Academia Nacional de Medicina (ANM, que ha coordinado a la gran Junta Médica, cree sinceramente que el Sistema de Salud de Colombia debe cambiarse y la ley estatutaria es precisamente el marco para ese cambio y ustedes Congresistas con muy buen criterio aprobaron esa ley y la Corte Constitucional le hizo lo que la Corte consideró mejor para este país y nos la entrega ahora, pero la reacción nuestra, la reacción del país no puede ser, decir ah, no, ahora tenemos un marco y no lo vamos a cumplir y no nos importa, la gran Junta Médica considera que la ley estatutaria en el mismo momento en que comience a regir, tiene que convertirse en una realidad actuante y para eso se deben dictar las leyes ordinarias y quizás los decretos, yo preferiría leyes que se cambian menos fácilmente, las leyes ordinarias digo, que desarrollen en la práctica diaria la ley estatutaria, es cierto que la ley estatutaria puede tener exigencias que el Ministro de Hacienda considera preocupantes, pero no es cierto que la ley estatutaria vaya a quebrar el sistema, entre otras cosas porque en el Sistema actual de salud no hay nada que quebrar, el sistema está quebrado y no por culpa de la ley estatutaria, sino por culpa del afán de lucro que se implantó en el área de la salud desde hace algunos años. Ese afán de lucro tiene que acabarse y la ley estatutaria lo acaba, lo prohíbe, lo hace nugatorio totalmente, no podemos pretender desconocer en ese aspecto la ley estatutaria, todo lo contrario. Es cierto

Juan Mendoza Vega

Séptima

14

04-02-2015

que se necesitarán cambios y algunos de ellos los iremos mostrando con detalle en la gran Junta Médica, entregándole al Congreso y entregándoles a las autoridades de salud los instrumentos, las propuestas de instrumentos necesarias, seguramente van a exigir debates y van a exigir profundos esfuerzos de diversos actores en el campo de la salud. Pero la gran Junta Médica por intermedio de la Academia Nacional de Medicina (ANM, quiere insistir también en que el cambio del Sistema de Salud urge que ese cambio tienen que volver a centrarse en las necesidades reales de los colombianos que es lo que estamos defendiendo, que esas necesidades reales de los colombianos incluyen el volver a la prevención, el volver a la promoción de la salud, el volver a la atención en el área de atención primaria, para que no sea indispensable estar pensando en tener más y más y más especialistas. Nuestro país puede perfectamente volver al sistema de atención primaria con médicos bien preparados que no necesariamente son especialistas de los que son escasos y que van a resolver realmente problemas de todos los días que son los más abundantes en la salud, el niño con diarrea al que le comenzó la diarrea esta mañana no tiene por qué esperarse hasta que lo reciba el gastroenterólogo pediatra, que habrá uno o dos GACETA DEL CONGRESO 14 en Bogotá y por consiguiente lo recibirá dentro de meses, la persona que tiene dolor de cabeza no tiene por qué esperarse hasta que la vea el más ilustre de los neurólogos para que le diga, no pues era una migraña y se le habían podido atender desde el principio. Lo que necesitamos es el cambio fundamental en el esquema y ese cambio fundamental en el esquema señores, tiene en la ley estatutaria su marco, un marco bueno, un marco bien estudiado, un marco que ustedes en el Congreso, miraron por todos los aspectos imagin

Juan Mendoza Vega

Séptima

14

04-02-2015

ables, un marco que ustedes consideraron que era viable y que es viable, pero para eso hay que mirarlo con ánimo constructivo, no con el ánimo de decir que no se puede cumplir, de esa ley y de los cambios que ella exige, con ánimo de encontrar los recursos, empezando por recuperar los recursos que se han desviado indebidamente del sistema y por acabar con la corrupción que hace que esos desvíos se produzcan con suma facilidad y vayan a bolsillos non santus como ha ocurrido. Queremos entonces señor Presidente de la Comisión, honorables Senadores, honorables Senadoras, dejar claro que nuestro interés es en favor de la salud de los colombianos y especialmente de los colombianos menos favorecidos, de esos que nunca se podrán pagar su Sistema de Salud y que sí hay manera, si se busca, de que esa ley se pueda implementar y se pueda poner en marcha, inmediatamente yendo por supuesto, luego a la reglamentación por pasos contados con mucha seriedad, pero no empezando por decir que la ley no se va a cumplir. Muchas gracias.

Juan Mendoza Vega

Séptima

14

04-02-2015

Buenos días, señores miembros de la Junta Directiva de la Comisión Séptima y todos los presentes. Nuestra participación aquí se hizo acorde a unas reuniones que hicimos nosotros, previas, hicimos una reunión en el Valle, una reunión en Cauca que la hicimos el viernes pasado, donde traemos situaciones concretas de los departamentos sobre la Sentencia y sobre la ley estatutaria. Uno de los principales puntos que analizamos allí y que estuve en la reunión de Rendición de Cuentas de hospitales del departamento del Cauca, es que los hospitales que están en zonas indígenas, en este momento comienzan a perder su capacidad de venta de servicios, es decir no son sostenibles porque hay EPS indígenas, las cuales también tienen contratación y con ellos se están capitando los primeros niveles, entonces son hospitales de primer nivel que entran a competir con las mismas IPS indígenas, no son sostenibles, la IPS atiende el sector indígena, más no atiende el sector no indígena y están analizando qué propuesta hay que hacerle a la Corte para que en realidad se dé una obligación del sostenimiento de estos Hospitales en las zonas donde está la población indígena, hablo de GACETA DEL CONGRESO 14 Toribio, hablo de Caloto, hablo de todas las zonas de Páez, Belalcázar, donde un documento lo vamos a hacer llegar aquí a la Mesa Directiva, desgraciadamente no alcancé a bajarlo, donde se le solicita el análisis de esa situación en este departamento, pero también allá hay convenios de desempeño para la mayoría de hospitales y cómo cumplen ese convenio de desempeño, si la Superintendencia, con la 005, se le dio facilidad inclusive a que las EPS compraran clínicas, entonces ahoritica se está volviendo un buen negocio comprar la clínica y correrle el butaco a los hospitales Públicos que tienen convenios de desempeño

José Vicente Villamil

Séptima

14

04-02-2015

y les decíamos nosotros en la reunión a los directores o gerentes de los hospitales, señores si ustedes no pueden pagar, díganlo, pero díganlo ahora, no esperen a que estén ahogándose en todo el país y en Territorios Nacionales con la “Superintendencia Nacional de Salud” que disque vigila el sistema, con esas intervenciones que se han tenido en Vichada, en Guainía, en varios departamentos donde no ha sido fructífera la intervención, pero ya lleva años, años con los señores interventores unos buenos sueldos, claro que gracias a Dios los bajaron un poquito, pero no se ve la efectividad, porque ya no hay a quién cobrarles, porque se desaparecieron las EPS que estaban en esa zona y fueron liquidadas y nadie pagó. Es decir, hay una situación en el sistema que hay que analizar respecto a esa posición de la obligatoriedad que tiene esa entidad con la atención del usuario, nosotros a los usuarios les estamos diciendo, ustedes tienen todo el derecho de pedir su atención, esté en la condición que esté el hospital, porque la situación del hospital no es del usuario, es del sistema, es del manejo de la salud en Colombia. Entonces pedimos una situación de ese tipo. Lo otro es que con los paros judiciales hemos tenido el freno de las tutelas, entonces ni siquiera los desacatos se han podido colocar, entonces hoy en día estamos en un paraíso de discordia entre el usuario y su IPS y más claramente traigo las resoluciones de suspensión de las Gerencias de Caprecom en departamentos, les quitaron la autonomía para contratar, para administrar los recursos y para todo, entonces hay un gerente monigote ahí que no hace nada, pero hay que llevar las cuentas de los hospitales del Cauca a Cali, hay que llevar las cuentas de los hospitales del Tolima a Neiva, eso depara costos y fuera de eso

José Vicente Villamil

Séptima

14

04-02-2015

cuando se embolatan, porque allá se embolatan entonces no aparece. Queremos que se analice la situación en este sentido, porque esto perjudica al usuario, el usuario no tiene cómo trasladarse, inclusive muchas veces, a otro departamento porque los señores de Caprecom no tienen contrato. El día viernes hay una reunión en Cali con todos los hospitales del Cauca, donde sentaron la posición en esa reunión de suspenderle totalmente los servicios a Caprecom, si no se hace contratación, les están pagando 9.200 per cápita en el Cauca y entonces ellos tomaron la determinación, el viernes van a estar en Cali, están solicitando la presencia de la Presidencia de la Gerencia General de Caprecom. Por último decirles que nosotros como usuarios, hemos encontrado sí, algunas fallas de procedimiento, en cuanto a los funcionarios en la interpretación de la norma y el fallo de la Corte es claro, de modo que nosotros sí queremos que cuando se vaya a dar una aplicabilidad, se analice primero cómo está el sistema, porque el sistema no puede responder por la aplicación que no está incluida dentro del mismo, yo dejo allí, creo que he completado el tiempo. Muchas gracias.

José Vicente Villamil

Séptima

14

04-02-2015

Muy buenos días para todas y todos, un saludo muy especial al señor Presidente de la Comisión Séptima del Senado el doctor Eduardo Enrique Pulgar Daza, al señor Ministro de Salud el doctor Alejandro Gaviria, a todas y todos. La percepción que nosotros tenemos desde la Defensoría del Pueblo en el marco de la puesta en el escenario de los efectos de la Sentencia C-313 de 2014, parte de algunas situaciones en el ámbito jurídico que es preciso demarcar para comprender los verdaderos límites de la forma como iría a operar por una parte la ley estatutaria y por otra parte las leyes ordinarias que surgirían con ocasión de la entrada en vigencia de la misma. El primer concepto es entender que en el marco de lo que es un Proceso de Paz como el que tenemos hoy, se puede decir que la situación de la salud también ocupa un nivel de equilibrio, en el entendido de que si en Colombia, el problema de la salud también tiene 50 años y por eso no le cargamos la cuenta simplemente al actual Ministro de Salud para que como arte de magia se pueda solventar toda la problemática. El mensaje de la realidad, partía de la base de un ejemplo sencillo y era que la Reforma a la Salud en Colombia, tenía que acabar por ejemplo con el famoso paseo de la muerte y entonces señores Senadores y Senadoras, ustedes dirán a partir de la entrada en vigencia de esta Sentencia en Colombia, se acabará con el paseo de la muerte, sí, nosotros llegamos a esa conclusión, esta Reforma va a surtir efecto, porque es que el problema de la salud en Colombia es un problema integral, no es un problema que se pueda solucionar únicamente con la entrada en vigencia de una ley, pero los efectos que genera la Sentencia sí son de trascendental importancia, primero, el efecto que parece una abstracción, que parece una simple mención teórica de que el derecho a la salud en Colombia

Esiquio Manuel Sánchez Herrera

Séptima

14

04-02-2015

ahora es un derecho fundamental. Eso trae una repercusión en la realidad, que es determinante, cuál es el efecto Normalmente el derecho a la salud entraba como un derecho fundamental por tercera generación y entonces se le consideraba derecho fundamental cuando estaba en conexidad o en conexión con otro derecho fundamental. Eso daba lugar que en cierta medida las tutelas que se instauraban no se declararan procedentes, en el solo 2013 tuvimos en el tema de salud 115.000 tutelas, es decir el 28% de las tutelas que se instauran en el país, están referidas al tema de la salud, al consagrarse el derecho a la salud como derecho fundamental autónomo e independiente, da lugar a que las tutelas ahora procedan de mejor forma, es decir, no habrían tantas discusiones en el plano jurídico. La Corte ha dicho este es un derecho autónomo e irrenunciable tanto en lo individual y en lo colectivo, si se pensó por una parte que ahora se disminuirían diciendo la Corte, se van a aumentar y le impuso una limitación muy importante al Congreso de la República, cuando expidan las leyes ordinarias, desde ningún punto de vista el Congreso de la República puede expedir leyes que menoscaben la acción de tutela en materia de salud, ese es un límite que tiene el Congreso fundamental en todo el plano de la generalidad, no se GACETA DEL CONGRESO 14 pueden expedir normas que menoscaben las medidas de protección de los derechos fundamentales, entonces también toda la relación de los otros derechos que están íntimamente vinculados a la salud. límite fundamental y ese es el llamado de atención que nosotros desde la Defensoría del Pueblo le hacemos al Ministerio de Hacienda, ojo, con la mención expresa que hace la Corte Constitucional le está diciendo a la ciudadanía, si bien el paciente y nosotros como Defensoría del Pueblo tenemos que ponderar entre los derechos que asisten al

Esiquio Manuel Sánchez Herrera

Séptima

14

04-02-2015

paciente, los deberes que corresponden al Sistema de Salud, también ponderamos en los deberes que tienen los pacientes, es decir, hay un equilibrio en la exigencia de garantía de los derechos, frente al cumplimiento también de los deberes de los pacientes, bajo el entendido, ojo, que la ley estatutaria está diciendo también, ojo, que esos valores y esos principios no están en una lista cerrada, sino que tienen una regulación a través de un sistema abierto, es decir, no son solamente los derechos que están aquí, sino que todos los derechos habría que presupuestales no pueden ser una carga que se traslade a las personas para restringir el acceso y el ejercicio efectivo del derecho a la salud, sino que debe ser una variable a tener en cuenta por la administración cuando regula y organiza la prestación del servicio, de modo que se optimice el uso de los recursos, eliminando costos de transacción originados en problemas que en principio son evitables. Es decir, ahí está diciendo, dando apertura también a la posibilidad de que el ciudadano de a pie, que el ciudadano en una situación de reclamarle al Estado la garantía del ejercicio del nosotros desde la Defensoría del Pueblo, no con un criterio de demagogia, sino con un criterio de garantía del restablecimiento de los derechos fundamentales incluido muy especialmente el derecho a la salud, estaremos prestos para la asistencia judicial, para la asesoría jurídica de los pacientes en Colombia y vamos a las políticas públicas del Estado colombiano. Muchas gracias y Dios los bendiga.

Esiquio Manuel Sánchez Herrera

Séptima

14

04-02-2015

Muy buenos días a todos, doctor Eduardo Pulgar, Presidente de la Comisión, Vicepresidente, Senadores, Ministro, demás representantes de los diferentes actores del Sistema que tenemos la gran responsabilidad de garantizar el servicio fundamental, creo el más importante para la vida y el bienestar de los colombianos. Hay un aspecto que quiero relevar primero, es el crecimiento y cobertura que ha tenido nuestro Sistema General de Seguridad Social, es importante revisar la evolución que se ha tenido durante todos estos 20 años hasta llegar al logro de una cobertura de un 95%, no por algo improvisado sino porque los actores que respondemos por la garantía de ese derecho fundamental hemos debido prepararnos para poder garantizar su cobertura de manera adecuada y ahora adicionalmente al número de personas que ya acceden, tenemos que prepararnos para un enfoque más amplio Desde el año 1993 el país ha venido en un crecimiento en el cual se ha venido incorporando no solamente población que trabaja, sino población con necesidades más mínimas en el país, las necesidades mínimas que trascienden al Sector Salud, que se van mucho más allá de una atención médica, que se van mucho más allá de un listado de medicamentos, que se van mucho más allá de una necesidad de una autorización y trasciende hacia tener que revisar la salud desde el concepto más amplio de contar desde una necesidad de una nutrición adecuada, de unos servicios públicos adecuados. En la ley estatutaria y en la posterior sentencia, se lograron no solamente involucrar lo que es el Sistema la diferencia entre personas con capacidad de pago y los que no, sino que también se reconoció y se basó la honorable Corte Constitucional para hacer los análisis en tratados internacionales que contemplaban ese concepto un poco más amplio de lo que era la salud, basándonos en lo que son los derechos humanos, los derechos de la infancia, los derechos de la mujer, si nosotros revisamos las Sentencias, son precisamente un recorrido muy ju

Carolina Torrenegra

Séptima

14

04-02-2015

icioso que hace la Corte en ese de Salud para garantizar el derecho a la salud en el contexto de la ley estatutaria, tiene que estar articulado con los otros sectores, porque tiene que pensar en que la población más pobre y vulnerable del país, no tiene resueltas unas necesidades como alimentación de forma adecuada, servicios públicos y demás. Eso es importante y yo ahí relevo el logro de la conformación de la Comisión Intersectorial de Salud Pública, pero necesitamos operativizarla y operativizarla de manera real y estoy tomando la vocería en este momento de las personas más pobres y vulnerables, en donde la mayoría de ellos, estamos hablando de que nuestras poblaciones rurales tienen escasamente un 35% de cobertura de agua potable en este país, cómo vamos a garantizar una salud adecuada, cuando nos tenemos que remontar esas cifras de decadencia y de diferencia. En lo que tiene que ver ya con el componente de prestación de servicios, es importante la aclaración que hace no solamente la ley sino la sentencia, en que nos desprendamos de lo que es el concepto de un Plan Obligatorio de Salud y nos remitamos a lo que es el unas claridades, para poder garantizar ese acceso estamos obteniendo tutelas, sanciones judiciales que están cubriendo no solamente prestaciones que deben estar dándose a los usuarios por un mandamiento médico, sino conceptos que no son solamente de prestación de servicios de salud que se han denominado elementos diferenciales de otros sectores, estamos hablando de gafas, estamos hablando de una marca que darlo las EPS a los cuales los jueces han fallado hacia nuestros usuarios y está medrando la capacidad Entonces en ese aspecto para poder cumplir la ley estatutaria tenemos que avanzar en tener no unos límites de salud, no unos límites de prestación, tenemos que tema y poder garantizar un acceso de una manera que sea satisfactoria para todos. Ojo, porque en esto tenemos que ser

Carolina Torrenegra

Séptima

14

04-02-2015

muy cuidadosos, una persona a la cual la Rama Judicial ya le hubiera aceptado un requerimiento que hizo su médico, no puede ser retrógrada la medida en el sentido de quitarle un derecho ya ganado, la ley es muy clara diciendo que esto tiene que ser un derecho que vaya avanzando progresivamente en el tiempo, 10 GACETA DEL CONGRESO 14 en ninguna parte se contempla entonces que se vaya a perder un derecho a la salud, yo creo que en eso tenemos que ser muy cuidadosos porque en muchas ocasiones se entra en ese pánico que los pacientes van a perder tales y tales derechos ganados, lo que ya está ganado ya está, pero a partir de ahora se debe ser muy cuidadoso en decir qué se le da al usuario con unos aspectos que no son necesariamente de atenciones y de prestaciones de salud que no pueden deteriorar que realmente se cumplan. Paralelo y complementario a lo que se tiene que dar a los usuarios por parte de otros sectores como necesidad de intervención de determinantes que son necesarios para la salud. Ya en lo que tiene que ver con el rol de la EPS que tiene una responsabilidad clara en garantizar las prestaciones de servicio de salud que sus usuarios requieran, nosotros hoy estamos enfrentándonos a una el cálculo de la unidad de pago por capitación que se asigna a las EPS del subsidiado por las personas siendo menor a las personas que tienen capacidad de pago, eso ya es inconcebible dentro del país, hay unos planes de homologación, pero mientras tanto nosotros nos tenemos que enfrentar a los usuarios, a tenerles que dar unos servicios con un valor que es menor, primero que todo. UPC del Régimen Subsidiado hay un componente que corresponde al 8% que debe ser dado por los Alcaldes con su esfuerzo propio, no se está cumpliendo ese aporte, por ende además de que el valor es diferente, es menor que al del contributivo, además de eso

Carolina Torrenegra

Séptima

14

04-02-2015

el 8% todavía sigue en cabeza de los Alcaldes y no se nos está cumpliendo. Adicionalmente a eso y vamos en quitar de los 100, 8, adicionalmente a eso con esos 92 que nos quedan para el ejemplo, tenemos que todavía nosotros nunca hemos estado de acuerdo, lo que es la cuenta de alto costo que es un dinero que nos descuentan después de habernos asignado las UPC para recoger un dinero para mandar a otras EPS que supuestamente tienen mayor siniestralidad, eso nos medra la capacidad de liquidez para poder cumplir con ese derecho a la salud y ese es un valor que adicionalmente a las del Régimen Subsidiado se nos está descontando. Adicionalmente y afortunadamente espero que eso se resuelva en muy corto tiempo, todavía tenemos que estar asumiendo los servicios que se denominan hoy NO POS, porque los de recursos para garantizarlo. Entonces aquí hay que pensar en soluciones prácticas y reales, económicas, la garantía del acceso, no es de que un actor lo haga, no lo haga, lo garantice o no lo quiera garantizar, el lograrlo y que las entidades de control asuman su función de manera completa y el que no lo garantice obviamente que tiene que ser investigado, sancionado y cerrado bajo las estrictas condiciones de que está violando un derecho fundamental, pero se tienen que dar las condiciones para que todos los actores así lo cumplan. Cuando hablamos adicionalmente del valor de esa UPC y tocamos el tema metodológico en el cual nosotros hemos insistido tanto, encontramos que el cálculo de la UPC en este país, se planea, se organiza para un año siguiente, con base en la información de dos años anteriores mediante una metodología de reembolso, eso no tiene sentido, eso no tiene sentido porque adicionalmente y de una manera inadecuada para nuestro concepto, está teniendo tres variables en cuentas para su cálculo, la edad, el sexo y la preocupación en todo este tiempo,

Carolina Torrenegra

Séptima

14

04-02-2015

porque además al Régimen Subsidiado siempre se le dice, es que un estudio panel con la Universidad Javeriana que lleva un seguimiento de tres años e incluimos en una metodología, una multiplicidad de variables posibles a revisar, de cuáles eran las variables que están incidiendo realmente en el costo de la prestación del servicio, obviamente están incluidas las que el Gobierno tiene son las que menos inciden en el costo Ministro, son las que menos, qué es lo que más incide en el costo real de la prestación, el número de eventos que tenga un usuario, el ámbito de prestación y el tipo de patología un ejemplo muy concreto, un usuario con tres eventos de salud, o sea un usuario que tenga problemas de diabetes, además de eso que sea hipertenso y tenga un problema renal, o sea tres eventos de salud, cuando se trate en un ámbito hospitalario puede estar en el orden de millones de pesos el costo. Si se trata en un ámbito ambulatorio tiene un costo de 350.000 y así son las diferencias que las tenemos documentadas. Qué es lo que está pasando entonces en el tema de prestación, nuestros prestadores tienen que estar entonces preparados para poder tener un modelo de prestación que nos resuelva no solamente la atención que necesita nuestro usuario en su ámbito de necesidad en su vivienda, en su entorno, con su patología, sino también que pueda garantizarnos además de la efectividad de Régimen Subsidiado, estamos condicionados a tenerlo que prestar con la Red Pública que no siempre tiene el modelo de prestación de servicios extra hospitalario que nuestros usuarios requieren y que nosotros necesitamos un mejor manejo de los costos. Con eso qué es lo que quiero decir doctor Pulgar y demás Senadores, la garantía del derecho a la salud mediante la ley estatutaria, sus autos y demás reglamentaciones que se den, no es un tema conceptual,

Carolina Torrenegra

Séptima

14

04-02-2015

es un tema práctico, es un tema que amerita revisión de una cantidad de variables que van desde los actores y su capacidad para garantizarlo, estamos hablando de modelos de prestación, capacidad resolutiva de los prestadores, que la EPS tenga unos sistemas de información en línea en lo posible, en línea en lo posible para que no tenga después el Gobierno que enrostrarnos es que ustedes no tienen información, que podamos tener información en línea de todos los prestadores de este país, para poder tener realmente una información completa de la siniestralidad de una manera oportuna, pero adicionalmente el Gobierno tiene que avanzar en tener, primero un trato igualitario para todos los usuarios, como así lo establece la ley y estamos hablando también de costos de asignación de recursos de UPC, pero también una metodología que para garantizar el acceso al derecho fundamental de la históricamente así se ha dado. Muchas gracias, ese era el recuento que queríamos hacerlo desde la prestación de un servicio de salud que estamos haciendo en Gestarsalud a más de 10 millones GACETA DEL CONGRESO 14 y más de 800 municipios que necesitan una parte más práctica allá afuera, una parte más real, una parte que no sea solamente conceptual, que no sea solamente emisión de una norma y de una Sentencia, sino que eso se plasme en verdaderos elementos de ajuste para que todo esto pueda ser una gran realidad. Muchas gracias.

Carolina Torrenegra

Séptima

14

04-02-2015

Muy buenos días, un agradecimiento muy especial a la Mesa Directiva, a los honorables Senadores, al Ministro de Salud y Protección Social y a los demás asistentes al evento. Creemos que este tipo de iniciativas son fundamentales en la construcción y en la búsqueda de herramientas e instrumentos que nos permitan realmente hacer efectivo el derecho a la salud, realmente en relación con la ley estatutaria y el que en unos primeros años en un muy corto plazo el impacto o el gran reto sería para la nación en la también en la búsqueda de todos los recursos humanos, de infraestructura requeridos para poder hacer efectivo el derecho a la salud en los términos en que ha venido siendo planteado por la Corte Constitucional, la Sentencia C-313 digamos, no nos llama a sorpresas realmente, está reiterando la jurisprudencia que ha venido señalando desde hace varios años, 5, años en donde ha venido desarrollando el concepto de la salud como un derecho fundamental y no solamente la salud referido a todo el tema de prestaciones individuales o desde el punto meramente curativo, sino también con todos los elementos de promoción de la salud, de prevención de la enfermedad y un elemento que es bien interesante en esta ley estatutaria es que también las acciones colectivas toman una gran preponderancia y aquí hay un gran reto para la nación y para las Entidades Territoriales en todo lo que es la implementación en los planes de salud plan pública o el Plan Nacional de Salud Pública, mirando de qué manera podemos ir fomentando cada vez más la salud de la población colombiana. En materia de las bases jurisprudenciales del derecho fundamental, realmente nosotros en Acemi decíamos que era la importancia de las cuatro P, por qué, porque público social, la progresividad en el acceso a bienes y servicios y la prohibición de invocar la sostenibilidad derecho. Aquí hay un elemento que es importante, porque si bien la Corte dice que no se puede invocar con

Ana Cecilia Santos

Séptima

14

04-02-2015

efectos restrictivos, sí reconoce que los recursos son fundamentales para poder hacer efectivo el derecho, si tengo profesionales de la salud pues por más que tenga el derecho de la población, entonces, aquí hay un reto muy importante y la Corte lo señala y dice, no se puede argumentar como un límite, pero reconoce que todo ese conjunto de bienes y de servicios deben existir para garantizar la efectividad del derecho y por eso también se habla de la progresividad en el mismo. Que elementos interesantes creemos que deberíamos señalar en este momento aquí, ahí en materia ya de traíamos de plan de salud, donde se hablaba de listados en función de un listado de exclusiones, si desde este punto de vista el Ministerio de Salud tendrá una gran tarea y es que en dos años tendrá que haber elaborado este listado con base en los criterios señalados por la Corte Constitucional. También se habla del principio de progresividad y se resalta a lo largo de la Sentencia, toda vez y que como lo señalaron aquí algunas personas que me presidieron en el uso de la palabra, el derecho no puede retroceder, o sea lo que se ha venido alcanzando a la fecha es el punto de partida para seguir caminando hacia adelante y los recursos de los cuales se dispone actualmente por parte del Estado para la garantía del derecho, no podrán disminuir, sino que deberán irse ampliando de manera progresiva. Algunas cosas que pueden llegar a preocupar digamos de la Sentencia, es que se elimina todo el tema de algunos criterios que había señalado el Legislador, entre otros el tema de la razonabilidad, la efectividad y la necesidad, criterios estos que deberán ser revisados y cuando el Legislador Ordinario desarrolle toda la ley estatutaria, pues tendrá que tener en cuenta cuál es el marco que le ha dejado la Corte Constitucional en este sentido. Otro aspecto que creemos que debe ser relevante, es que la

Ana Cecilia Santos

Séptima

14

04-02-2015

Corte dice que las exclusiones no son absolutas, al no ser absolutas sino un camino para llegar a la verdad, como ella misma lo dice, tendrá que ponderarse en cada caso, si es pertinente o no la exclusión, esto implica que la nación y todos nosotros como ciudadanos tendremos que hacer un mayor esfuerzo para lograr alcanzar estos al gasto, se hacen una serie de eliminaciones por parte ejemplo en el artículo 6o se señala que jamás podrá interrumpirse el servicio, si bien esto digamos, desde el punto de vista teórico es incontrastable, deberán crearse las herramientas que permitan que todo individuo independientemente de su capacidad de pago que momentáneamente, por ejemplo una persona que sea del Régimen Contributivo, que sea nivel superior a nivel de Sisbén, que pierda momentáneamente su capacidad de pago, tendrá que haber mecanismos de cobertura para garantizar la continuidad en la prestación de esos servicios. También pues digamos que en el artículo 10 se elimina el concepto de tratamientos no razonables y efectivos, en el 11 se elimina el concepto de necesidad, en el 14 se elimina el tema de la autorización para efectos de acceso a los servicios de salud cuando se requiera en situaciones de urgencia, aquí hay una diferencia importante porque lo que se había digamos, ido avanzando en materia de garantía de atención en cualquier centro hospitalario para cualquier persona que lo necesitara, estaba circunscrita a la atención inicial de urgencia, al eliminar la palabra inicial, se amplía la garantía de atención inmediata y sin que se requiera ni acreditar su capacidad de pago, ni estar asegurado, para poder acceder a lo que requiera. Igualmente en el artículo 15 cuando decimos que se eliminó el tema del listado positivo, pues, ahí es clarísimo porque señala que no será competente el sistema, sin embargo en la medida en que establece una gradualidad, entendemos que habrá que jugar dentro de ese proceso gradual con una combina

Ana Cecilia Santos

Séptima

14

04-02-2015

ción para ir ampliando el plan que se tiene, sino en la práctica sería 12 GACETA DEL CONGRESO 14 imposible de entender hasta dónde se va a cubrir hasta dónde hay capacidad y cuál sería el esquema gradual propuesto por el Gobierno.

Ana Cecilia Santos

Séptima

14

04-02-2015

dijeron quienes me presidieron efectivamente se dice que la sostenibilidad tiene un mero carácter instrumental que no es un principio, que es una herramienta, que esa herramienta es necesaria e indispensable para la garantía del derecho y aquí viene un gran reto para los legisladores y dice la Corte, efectivamente hay que buscar nuevas fuentes de ingreso, ya verá el Congreso si incrementa la cotización, si grava, por ejemplo hay países como México, en donde hay unos impuestos especiales a todo tipo de alimentos que tengan determinado contenido de azúcar o determinado contenido de grasas, todo lo que llaman allá las botanas, que serían acá los paqueticos, el tema de gaseosas, el tema de los tés azucarados, digamos podrían buscar como experiencias de otros países para revisar de dónde se van a obtener los recursos que se requieran para que efectivamente sea efectivo el derecho. Cálculos iniciales que nosotros hemos hecho, nos dan una exigencia aproximadamente de 11 billones de pesos adicionales a los recursos que ya se tienen en algunos eventos que se han realizado alrededor del tema, ANIF calculaba que implicaba un incremento de 7.11 puntos del PIB en años, Fedesarrollo hablaba de billones de pesos adicionales a los actuales, entonces digamos que ahí el reto es enorme. Realmente un poco para revisar los posibles escenarios, pues un esquema o un sistema de salud que no tenga ningún tipo de ideal para todos los pacientes y para todos los actores del sistema. La probabilidad en donde exista un país en donde no exista ningún tipo de límites, realmente es poco probable, o por lo menos hasta ahora no lo hemos visto en el mundo, habría que mirar cuáles serían las restricciones o hasta dónde puede ponerse algún tipo de restricciones a la luz de lo que ha venido diciendo la Corte Constitucional y nosotros realmente considera

Juan Carlos Giraldo Valencia

Séptima

14

04-02-2015

mos que durante estos años en donde existe un tema de gradualidad, pues el impacto sería menor, sin embargo, de no interponerse digamos unos límites llegar a unas grandes expectativas de la población con grandes frustraciones sino contamos no solamente con humanos adecuados, para garantizar lo que el país se ha venido propuesto. De no lograr entonces una ley ordinaria que nos oriente un poco más y que logre desarrollar la ley estatutaria, pues quedamos en una incertidumbre realmente muy grande, pues la ley estatutaria dijo hacia dónde vamos y lo que necesitamos es el cómo, con qué, cuáles herramientas, cuáles son las capacidades reales del país en materia, ya les dije, de infraestructura y recursos y tendremos que ser muy imaginativos y muy innovadores en el tema de consecución de nuevos recursos, en ser todos muy disciplinados, en aportar cada vez más para el Sistema de Salud, en ser muy disciplinados en los temas de autocuidado y adicionalmente le queda el gran reto al Gobierno y al Congreso para la búsqueda de recursos que nos permitan hacer efectivo este derecho. Muchísimas gracias.

Juan Carlos Giraldo Valencia

Séptima

14

04-02-2015

Le vamos a dar la palabra al doctor Juan Carlos Giraldo Valencia, Director de la Asociación Colombiana de Hospitales y Clínicas. Señor Presidente, muy buenos días, muchas gracias a usted, a los integrantes de la Comisión Séptima del Senado, quiero saludar a los colegas sectoriales, al señor Ministro y quiero compartir con ustedes algunas es que nosotros consideramos desde el gremio de los hospitales y las clínicas de este país, que es valioso este espacio para conversar nuevamente sobre la ley estatutaria, nos parece eso sí inusual que se dé en este momento cuando ya está es una ley que ha sido sometida a todos los debates reglamentarios, que fue sometida inclusive al examen de la Corte Constitucional, que ha sufrido un proceso de modulación y que solo espera la sanción presidencial, quisiéramos preguntarnos o preguntar de forma asertiva a los competentes para dar esa respuesta, será acaso que se puede dar un escenario de no sanción por parte del alto Gobierno, de esta ley Pues la respuesta nosotros por supuesto desde el gremio negativo, que se apruebe o no esta ley que se sanciona, no esta ley estatutaria, la decisión que se tome allí no quedará perfeccionada hasta que no se llene ese marco vacío de la ley estatutaria con los componentes propios de una Reforma profunda a través de una ley ordinaria. Nosotros creemos que la ley ordinaria es un imperativo, porque si la decisión del alto Gobierno es sancionar la ley estatutaria, inmediatamente se debe armonizar esa nueva realidad jurídica, con la realidad que estamos viviendo de disfunción administrativa del actual Sistema de Salud y por lo tanto, se debería en consecuencia crear un cuerpo nuevo de normas que sustente el funcionamiento de un Sistema evolucionado o diferente. Ahora, si la decisión del alto Gobierno es no sancionar esta ley estatutaria, de igual manera el país entonces se quedaría sin lo único

Luis Évelis Andrade Casamá

Séptima

14

04-02-2015

de Reforma que se había hecho durante este período y por lo tanto ante esa misma realidad operacional, disfuncional del sistema, se tiene que crear esa nueva realidad jurídica, porque creado una o ha desnudado unas grandes necesidades que tienen que ser suplidas o resueltas en el corto plazo, al menos cito dos, la primera de ellas, creemos nosotros que sí se necesita avanzar en la búsqueda de nuevas el actual sistema, porque al leer leyes como la que estamos comentando, cuando hay una serie de servicios sociales y una serie de servicios que se consideran como adicionales a lo que ya se está concediendo, nosotros creemos que esto no se va a poder sufragar con la mezcla que tenemos actual de unos impuestos a la nómina y unos componentes de solidaridad, por eso, ese proceso que efectivamente sí, ya se ha iniciado de recambio hacia impuestos generales, va a tener que ser profundizado o va a tener que ser analizado con mayor detenimiento. Lo segundo y ya es respecto al modelo de atención, este sistema es un sistema hoy, netamente asistencial con una congestión importante, con una represa de servicios que se está acumulando, con un incremento de la demanda y con una población que tiene unas grandes expectativas de resarcimiento, de servicios y deudas sociales atrasadas en el corto plazo, ese sistema requiere necesariamente, con o sin ley estatutaria, un rediseño del modelo de atención y del modelo institucional dominante. Quiero mencionarles, además, que hay una serie de mecanismos internos como es la GACETA DEL CONGRESO 14 Auditoría y como es el funcionamiento de las redes integradas de Servicios de Salud, que va a tener también que ser rediseñado en el inmediato futuro. ustedes es la siguiente, evidentemente la Corte Constitucional desactivó algunos de los mecanismos que los proponentes de la iniciativa habían generado como mecanismos de priorización y restricción, pero es que eso es

Luis Évelis Andrade Casamá

Séptima

14

04-02-2015

lógico y guarda coherencia con el avance que se venía dando desde la Sentencia T-760 y la reiterada jurisprudencia, previa y posterior a ese fallo, es decir y esto lo hemos advertido en muchas ocasiones, no debe sorprender a nadie este resultado, por lo tanto, las organizaciones que promovieron la ley estatutaria y los funcionarios que gestionaron esta ley, yo creo que debían tener claridad absoluta sobre los escenarios y por lo tanto esa pregunta que es la pregunta seminal de esta citación a Audiencia Pública sobre el impacto Nacional, porque no podremos nosotros y es más, no creo que solamente se haya contemplado el escenario donde efectivamente se iba a aprobar el texto como se presentó y que la Corte Constitucional no iba a tener día fue el que se impuso, entonces, esas cifras yo creo que el Gobierno en sus escenarios optimista, mediano y pesimista, tenía que tener esa claridad, esas cifras de incursionó en esta aventura de la ley estatutaria. Ahora, gran controversia genera el hecho de la aparente creación de un sistema sin límites, este es un hecho que a nosotros nos parece que no es cierto, porque los grandes criterios de exclusión sí están siendo explícitamente mencionados en el texto de la ley estatutaria, pero esto nos lleva a un debate, que es un debate, nos devuelve al punto original que inclusive ese fue el debate que no se dio en el desarrollo general de la Ley 100 y es, cómo hacer que todo el aparataje institucional y sectorial funcione para garantizar el sí, para garantizar el sí recibo, el sí tramito, el sí autorizo, el sí resuelvo, el sí prevengo, estamos haciendo un gran énfasis en tratar de legitimar el NO, nosotros como gremio hospitalario de este país hemos dicho, se debe garantizar el SÍ antes de entrar a legitimar el NO. La política derivada entonces de esta

Luis Évelis Andrade Casamá

Séptima

14

04-02-2015

ley estatutaria y de la ley ordinaria, debería ser encaminada toda y aquí es donde necesitamos nosotros que haya un cambio de la mentalidad de todo el Sistema de Salud, todo debería ser encaminado a conceder efectivamente lo que se requiere, haciendo énfasis en un concepto que es el óptimo, el óptimo no es ni más ni menos, el óptimo es darle a la gente lo que efectivamente necesita, con la oportunidad debida, con el acceso oportuno, con la continuidad en la prestación del servicio y con la coordinación de todo el aparato institucional para que eso consiga resultados. Es decir, abordar el debate solamente para hablar de las exclusiones, es un debate desde nuestro punto de vista es un debate simplista, aquí lo que se tiene que imponer es el concepto del óptimo, con toda seguridad la gente no va a pedir más de lo que necesita y esa es una de las falacias que se van generando alrededor de este debate. Es decir, con la Estatutaria y con la Ordinaria o sin ellas, la cruzada que nosotros deberíamos tener en el nuevo Sistema de Salud, es un compromiso de todos nosotros como actores e intervinientes del Sistema, para respetar el nuevo marco que se dé, evitando las interpretaciones y yo creo que esto es algo que se le debe pedir al Gobierno Nacional, hay que tener claridad absoluta en las redacciones de los reglamentos que se vengan posteriormente, para que aquí no haya lugar a la libre interpretación que fue la que nos llevó a los puntos en los que estamos el día de hoy. Quiero concluir con lo siguiente, miren, creemos nosotros que las Entidades que tienen la cifra con la presunción de legalidad para decir cuál es el valor del gubernamentales, Ministerio de Hacienda, Ministerio de Salud, ellos son los que nos tienen que responder esa pregunta. Lo segundo, en un escenario con o sin Estatutaria, nosotros creemos que se requiere una Reforma de fondo a través de una ley ordinaria

Luis Évelis Andrade Casamá

Séptima

14

04-02-2015

y este es un llamado ingente que hace el sector hospitalario a esta Comisión Séptima del Senado. Esta ley nosotros creemos que sí genera criterios, la mayoría, estoy diciendo la mayoría, no todos, razonables, criterios razonables de exclusión, el esfuerzo debe ser encaminado de todos los actores a conceder los óptimos dentro de las prestaciones y primero se debía garantizar el SÍ antes de legitimar el NO. Ahora, nosotros sí queremos insistir que este gremio hospitalario planteó que la secuencia lógica era diferente, la secuencia lógica era primero generar una serie de contenidos de un nuevo sistema, probar ese sistema para mirar que sí pudiera garantizar el SÍ y después de eso, ahí sí acudir con la ciudadanía liderando el proceso, a crear las restricciones razonables adicionales que se necesitaran. Sin embargo, ante el hecho cumplido es perentorio armonizar lo jurídico con lo fáctico. Para terminar, debo decir que no sobra recordar que el derecho a la salud es un derecho de segunda generación y eso implica que es un derecho positivo y por lo tanto, su naturaleza implica la intervención decidida siempre del Estado o del Gobierno para hacer que eso funcione, dé resultados, yo creo que fue un sueño o una ilusión de algunos, pensar que el derecho fundamental se podía tercerizar y que así podría funcionar satisfactoriamente, este país ya ha probado durante 21 años este modelo, yo creo como gremio hospitalario responsable, que es necesario gerenciar nuevamente un cambio de modelo que construya y hago énfasis en eso, que construya sobre lo logrado y elimine todo lo que es disfuncional. Muchas gracias señor Presidente.

Luis Évelis Andrade Casamá

Séptima

14

04-02-2015

Tiene el uso de la palabra el Ministro Alejandro Gaviria Uribe, Ministro de Salud. Ministro de Salud y Protección Social, doctor Bueno, muy buenas tardes a todos, gracias por esta invitación a compartir con ustedes unas ideas sobre las consecuencias o implicaciones que estamos previendo de la ley estatutaria, voy a ser breve ya por la hora avanzada. que es lo que efectivamente se dice, porque yo creo que aquí se han dicho cosas que no son, desde un comienzo planteamos que debería existir una especie de diferenciación entre la ley estatutaria y una ley que esto es de acotar las responsabilidades del Estado y la otra se acotaba de la forma de hacerlo, esto es del cómo. La aquí se han hecho críticas que a veces desconocen lo que se ha dicho internacionalmente. En el año 20002001 cuando la Organización Mundial de la Salud hizo los Sistemas de Salud, el del Sistema colombiano quedó todos los sistemas del mundo, a pesar de las críticas que se hacen, a pesar de lo que se dice repetidamente, que entonces como hay un derecho fundamental, qué pasa con ese vínculo que tiene que existir entre capacidad de pago y el acceso al derecho, ya lo presentó aquí el Ministerio de Hacienda, si no queremos ese vínculo, necesitamos una Reforma Tributaria que recaude 14 billones de pesos y esa es una decisión difícil. Existen Sistemas de Salud que combinan esas 18 GACETA DEL CONGRESO 14 fundamentales a la salud consolidados, el sistema alemán por ejemplo, combina de un lado un sistema bismarckiano basado en contribuciones a la nómina, con también un esquema para aquellos que no tienen capacidad de pago con impuestos generales, pero aquí se cae una y otra vez en esa crítica maximalista y es porque todavía tenemos, porque tenemos una sociedad donde una porción de la gente tiene capacidad de pago, de contribuir y la otra no,

Eduardo Enrique Pulgar Daza

Séptima

14

04-02-2015

entonces se dice, eso no es compatible con el derecho fundamental, es una opinión equivocada completamente, eso no lo dice la ley estatutaria y la Corte jamás ha aceptado ese argumento, que se sigue repitiendo una y otra vez, vuelvo y repito, nosotros tenemos a pesar de los problemas, un esquema sido considerado en el mundo como el más solidario. gane un salario mínimo, cotiza 10, 20 veces menos que aquel que gana 10, 20 salarios mínimos. Tenemos el Régimen Subsidiado, estamos promoviendo eso margen, de ir resolviendo los problemas que surgen necesariamente, problemas muchas veces inevitables, porque aquí muchas veces se la hacen a los Sistemas de Salud, demandas contradictorias, queremos todo, pero no queremos pagar por ese todo, la salud la pagamos del bolsillo de los ciudadanos, de muchas maneras, colectiva o individualmente, tampoco tiene que decir nada la ley estatutaria sobre el modelo de atención, esa no es materia de la ley estatutaria, el modelo de atención en sus lineamientos generales podrían ser materia de una ley ordinaria, pero en el fondo un modelo de atención óptimo requiere de un asunto más complejo que es la construcción de capacidades de la sociedad, por ejemplo un modelo de atención basado en médicos familiares, requiere que nuestras Facultades de Medicina capaciten, entrenen no cientos, sino miles de médicos familiares, eso seguramente va a tomar un tiempo, las leyes no resuelven los problemas inmediatamente. existir participación privada, es más, cualquier lectura de la Constitución nos llevaría al artículo 48, que es bastante explícito y claro en la materia cuando dice, la Seguridad Social podrá ser prestada por entidades públicas y privadas, si un Magistrado dijo lo contrario no conoce la Constitución, aquí pueden participar entidades públicas y privadas y eso lo dice de manera explícita y clara la Constitución y no es

Eduardo Enrique Pulgar Daza

Séptima

14

04-02-2015

materia de los derechos y deberes de los ciudadanos y hace una cosa que es compleja en todos los Sistemas de Salud, porque el Estado no puede ser un justiciero cósmico y es acota la responsabilidad del Estado o para decirlo más claramente, acota qué es lo que puede ser pagado o debe ser pagado mejor con recursos públicos y qué es lo que no debe ser pagado con recursos públicos. Y voy a referirme en un minuto a esa que es una decisión difícil y que creo que debemos entenderla como lo que es, una especie de contrato social complejo, porque pero como lo ha dicho la Corte Constitucional una y otra vez y así lo dijo por ejemplo de manera explícita muchas veces la Sentencia T-760 del año 2008, la salud es un derecho fundamental, pero tiene límites. Hay una innovación normativa interesante en la ley estatutaria y es que hasta la ley estatutaria la jurisprudencia iba por un lado y las normas o las leyes de la seguridad y la salud iban por otros, aquí se hizo un esfuerzo por recoger esa jurisprudencia y plasmarla en la ley estatutaria para hacer compatibles las leyes con lo que había dicho la Corte, yo creo que ese es un esfuerzo importante, sin embargo no es un esfuerzo completo y en el margen, en algunos temas a los que voy a hacer referencia en un minuto, siguen existiendo diferencias, porque hay diferencias en la jurisprudencia que ha venido cambiando en el tiempo, una cosa por ejemplo es la Sentencia T-760 y otra muy distinta esta última Sentencia que le dio el aval a la ley estatutaria, allí hay cambios importantes y creo yo sustanciales en la jurisprudencia de la Corte Constitucional. de salud, este es un debate que no está teniendo lugar en Colombia, este es un debate global y a veces pareciera que en Colombia queremos abstraernos de una discusión global que es compleja

Eduardo Enrique Pulgar Daza

Séptima

14

04-02-2015

, ustedes van a todos los países del mundo y todos están teniendo discusiones similares, parecidas a la que estamos teniendo en Colombia, todos los Sistema de Salud tienen que lidiar de una u otra manera con la presión tecnológica, miren el debate que está teniendo el mundo con esta última droga para la Hepatitis C, Sovaldi, apenas está siendo aprobada por algunos de los sistemas de salud del mundo desarrollado, el tratamiento cuesta mucho más de 100 mil dólares al año, 1.500 dólares por pastilla, cómo incorporar estas innovaciones tecnológicas que muchas veces tienen apenas un efecto marginal en los sistemas de salud, es un debate global. Un tratamiento típico para el cáncer de colon, en el año 1998, 1999 valía 1.000 dólares al año, hoy un tratamiento típico vale 100.000 dólares al año. Y a veces hay verdades incómodas, pero tapar los ojos a estas verdades incómodas no nos va a resolver los problemas y cómo los sistemas de salud tienen que lidiar con este divorcio entre valor y precio, con estas estas innovaciones tecnológicas que muchas veces no tienen un retorno en términos por ejemplo de años de vida saludable, es una pregunta abierta que tienen que resolver todos los sistemas de salud y no es diciendo vamos a dar lo óptimo, qué es lo óptimo, esa es una pregunta muy difícil de resolver y es muy difícil de resolver no solamente como Gobierno, yo diría no solamente como Estado sino también como sociedad y en la ley estatutaria tratamos de abordar esa pregunta, planteando yo creo que una discusión honesta y abordando, como están haciendo todas las sociedades, una especie de contrato social que siempre va a ser difícil porque en los límites de esa responsabilidad del Estado hay cuestiones éticas muchas veces insalvables o difícil de resolver de manera general, muchas veces es más fácil

Eduardo Enrique Pulgar Daza

Séptima

14

04-02-2015

decir lo vamos a resolver de manera particular. Entonces tenemos la presión tecnológica de un lado, está creciendo, hay nuevas medicinas, nuevas innovaciones y muchas veces vuelvo y repito, nuevas innovaciones que cuestan mucho, 10, 20, 30 veces más Colombia, y lo he dicho varias veces en escenarios mi profesora en la Universidad de Los Andes, Carmen Elisa Flórez, decía fue espectacular, más rápida que casi todos los países de América Latina, creo que estuvimos a la par con Costa Rica, eso ocurrió una parte de nuestro país, sobre todo en el centro de nuestro GACETA DEL CONGRESO 14 país, en la Región Cafetera, tenemos un envejecimiento acelerado de la población, que es básicamente un impone presiones adicionales. Tenemos presiones que uno podría catalogar como socioeconómicas, nuestras clases medias se han duplicado, escribí un artículo, el último que escribí como académico que catalogaba el período del año 2003, al período del año 2003, 2011, 2012 como la década ganada, en este país la clase media se duplicó en los últimos 10 años y las clases medias urbanas demandan cada vez más de los Sistemas de Salud, cada vez quieren tener un acceso con mayor calidad, mayor oportunidad y mayor acceso a las nuevas tecnologías. Ustedes saben que como la formalización laboral, que tenemos que hacerlo con cuidado, el sector hospitalario nos ha dicho una y otra vez, nosotros tenemos una aspiración a que las tarifas aumenten, entonces uno va sumando presiones de aspiraciones legítimas de los diferentes gremios de este sector. Y nos movemos al otro lado y decimos cómo vamos a cubrir estas presiones de gasto y uno encuentra una realidad que es difícil, primero es una realidad que también es sociológica y es la disponibilidad a pagar de los colombianos, de su bolsillo en salud, ha disminuido y ha

Eduardo Enrique Pulgar Daza

Séptima

14

04-02-2015

disminuido como un éxito del Sistema de Salud hoy en día es muy baja, hoy en día por ejemplo uno podría plantear de manera razonable, yo creo que sería sensato hacerlo pero es difícil desde un punto de vista político, que deberían existir copagos para medicamentos NO POS, para aquellos ciudadanos que tienen un ingreso base de cotización, por ejemplo superiores a los 5, millones de pesos, un copago pequeño de o 3%, pero no es fácil, ustedes lo saben bien, plantear esa discusión ante los ojos de la gente, porque esa disponibilidad a pagar ha venido disminuyendo y también ya lo dijo aquí Jaime Cardona del Ministerio de Hacienda, tampoco es fácil seguir presionando los presupuestos públicos porque ha existido en nuestro país un aumento sustancial del gasto público en salud. Entonces uno encuentra cuando hace esta aritmética una especie de contradicción, el gasto va a seguir aumentando, pero uno no encuentra un aumento concomitante o por lo menos uno no lo puede proveer tan fácil de sus ingresos. Por lo tanto yo creo que nos corresponde como Ministerio de Salud y como Ministerio de Hacienda y como miembros del Gobierno, plantear esta inquietud, porque la sostenibilidad, estoy de acuerdo con todo lo que se ha dicho aquí, no puede ser un objetivo de los Sistemas de Salud, no es un objetivo intrínseco, pero sí es un objetivo instrumental, yo quiero aventurar una hipótesis, hemos discutido mucho sobre la crisis causas y seguramente las causas son multivariadas y el reduccionismo no nos va ayudar mucho, pero para resuelto, en el fondo, el problema de fondo que tenemos, es un acuerdo social incoherente, donde hemos tenido y eso ocurrió sobre todo después de la Sentencia T-760, cuando empezamos a gastar más de los recursos que teníamos asignados al sector. Por eso hemos planteado que con

Eduardo Enrique Pulgar Daza

Séptima

14

04-02-2015

la ley estatutaria, este problema que es un problema que existe independientemente de las normas, tenemos que tener cuidado y podríamos exacerbar este problema y tenemos que propender entonces por un acuerdo social donde tengamos por lo menos cierta coherencia, yo ni siquiera quiero hablar de sostenibilidad, sino coherencia entre una cosa y la otra y yo creo que nos corresponde como funcionarios públicos, llamar a la sociedad a tener coherencia entre las demandas que se hacen del Sistema de Salud y los recursos que estamos dispuestos a apropiar, todos como ciudadanos con las diferentes formas teniendo tenemos. rápidamente cuál Quiero plantearles la concepción que se tuvo de la ley estatutaria con respecto a tres puntos importantes. Uno los determinantes sociales, otro, los servicios sociales complementarios y el tercero los servicios y tecnologías de salud y que planteo allí, qué aprobó la Corte y qué no aprobó la Corte. fue Empecemos con el primero, los determinantes sociales lo que tiene que ver con acueducto y alcantarillado, los temas de nutrición, yo creo que en eso tuvimos un debate interesante con los diferentes agentes del Sistema y yo creo que la forma como quedó plasmado el tema de los determinantes sociales en la ley estatutaria es conveniente, lo que se dijo fue, eso es una responsabilidad del Estado, hace parte del derecho fundamental a la salud, pero no puede ser pagado con los recursos del Sistema de Salud, yo creo en eso todos estaríamos de acuerdo y yo creo que llegamos a un acuerdo más o menos coherente. Tenemos entonces que seguir promoviendo las políticas intersectoriales, tenemos en el Plan Decenal de Salud Pública, una ruta para actuar como sociedad, eso implica entre otras cosas construir capacidades en las Entidades Territoriales, en las Secretarías de Salud, pero yo creo que ahí se llegó a un acuerdo más o menos sensato, los determin

Eduardo Enrique Pulgar Daza

Séptima

14

04-02-2015

antes sociales son importantes, en buena parte determinan la salud de la población, pero no pueden ser cubiertos con los mismos recursos del Sistema General de Seguridad Social en Salud, ese tema quedó saldado. Viene otro tema que es una preocupación de todos los Sistemas de Salud del mundo sobre todo en contextos de envejecimiento, que son los servicios sociales complementarios, los cuidadores, los pañales, los temas donde ya se comienza a mezclar la salud y educación, por ejemplo los programas para niños que tienen discapacidad cognitiva, cómo vamos a pagar por esto. Si ustedes van a un país como Alemania o como en España, en esos países ya han tenido ley de cuidadores y generalmente con recursos adicionales o distintos a los sistemas de salud, se van cubriendo este tipo de intervenciones. Qué planteó la ley estatutaria, la ley dijo, para algunos de esos servicios sociales complementarios, deben separarse de los recursos del Sistema General de Seguridad Social en Salud subsidiariamente o complementariamente, buena parte de esas intervenciones, yo creo que también eso era razonable. Qué dijo la Corte, que no aceptaba ese artículo, por qué lo dijo la Corte, yo creo que también es importante decir por qué la Corte no lo aceptó, porque sociales complementarios, esto es, yo creo que la Corte los servicios sociales complementarios y lo otro sino que tenemos que ser un poco más explícitos o claros de cómo hacerse. Qué pensamos hacer, de pronto en la ley del Plan de Desarrollo ser mucho más explícitos, tener ese problema también. Ya lo dijo Jaime Cardona, ustedes conocen de aquí la Defensoría las cifras y se dan cuenta que en el margen las tutelas que más están creciendo tienen que ver con estos servicios sociales complementarios, están los temas de transporte por ejemplo, también. Y lo que estamos propendiendo una 20 GACETA DEL CONGRESO 14

Eduardo Enrique Pulgar Daza

Séptima

14

04-02-2015

ordenado de estos servicios sociales complementarios. Después vino el tema más prestacional, de los servicios y tecnologías en salud, muchos no lo alcanzarán a ver, pude haber traído una diapositiva, pero lo que tratamos de hacer es esta especie de ameba que nosotros vemos aquí, ustedes ven que existe como una doble frontera, una afuera donde por fuera de esta estaban las exclusiones y las exclusiones eran ese tipo de servicios que no deben pagarse de ninguna manera con recursos públicos, lo experimental, lo que no puede prestarse en el país, lo que no tiene registro sanitario o esos fueron los criterios que hizo la Corte y eso quedó por fuera, esto es tratamientos experimentales no deberían cubrirse con recursos públicos de la salud, alguien podría decir, de eso depende la vida de una contratos sociales, ustedes son médicos y lo saben mucho mejor que yo, muchos son médicos, que los tratamientos experimentales tienen una probabilidad de éxito que es muy baja y en el fondo impera lo que un autor, hace poco me leí el libro se llamaba “La tiranía de la esperanza”, y esa tiranía de la esperanza se utiliza muchas veces para que se usen recursos públicos para pagar por tratamientos experimentales con probabilidades de éxito bajísimas. también Qué decía ley estatutaria, decía, la miren vamos a tener que seguir viviendo con una contradicción y es que vamos a tener al interior una protección colectiva que se parece al Plan Obligatorio iba a seguir expandiéndose, pero vamos a tener en todo caso una protección individual de los derechos, por qué, supongamos que hay un medicamento, ya tiene registro sanitario, por cuestiones de costo sí depende la vida de esa persona de ese medicamento que ya está autorizado para comercializarse en el país, pues puede pagarse, como una protección individual del derecho, pero en el fondo por lo que tenemos que propender es porque la

Eduardo Enrique Pulgar Daza

Séptima

14

04-02-2015

protección colectiva sea cada Qué nos preocupa de la ley estatutaria y es que la Corte borró esta frontera entre lo colectivo e individual las exclusiones dependen del criterio muchas veces de cada juez, entonces nos quedó toda la página, porque esta frontera quedó más o menos suelta y esta desapareció y si eso ocurre en un contexto, ya lo dije, presión socioeconómica, eso puede traernos problemas de sostenibilidad. Aquí se dijo ahora y por qué está el Ministro de Salud tan preocupado por los problemas de sostenibilidad, por qué no le deja ese problemita al Ministro de Hacienda y se dedica él más bien a lo que le toca. La respuesta clara es la siguiente, cuando uno tiene sistemas de salud sostenibles, los sistemas de salud no se quiebran inmediatamente, eso lleva a lo que se conoce en la literatura como racionamiento implícito y el racionamiento implícito lo que hace es pagarle todo a unos pocos y excluir a la mayoría de la población, o sea el racionamiento implícito lleva a grandes inequidades y eso tiene que ser materia de preocupación del Ministerio de Salud. Aquí ya se mostró, lo colectivo en nuestro Sistema de Salud es muy progresivo, qué más progresivo que la expansión del Régimen Subsidiado, hay una frase que a mí me produce un poco de rabia, digámoslo así, cuando se dice, el aumento de la cobertura del Régimen Subsidiado es simplemente una carnetización vacía, ese aumento de la cobertura del Régimen Subsidiado es tal vez el programa social más importante de Colombia en la última generación y yo invito a quien diga que es una carnetización vacía a que nos vamos aquí a Ciudad Bolívar, reunamos un grupo de gente, le digamos preste para acá el carné de la EPS del Subsidiado porque a usted eso no le sirve lo he dicho muchas veces en estos escenarios y no me

Eduardo Enrique Pulgar Daza

Séptima

14

04-02-2015

cansaré de repetirlo, vayan hoy a la Fundación Santa Fe, entren a urgencias y van a encontrar un ámbito donde se han igualado las clases sociales, ahí está la persona de estrato y la persona de estrato esperando servicios médicos. La democratización tiene costos a veces y los costos son las colas, muchos aspirarían al sistema anterior, donde unos poquitos tenían acceso a casi todo y la gran mayoría no hacía colas, pero bueno, yo creo que lo peor que nos puede pasar es venderle a nuestra sociedad que tenemos acceso a todo, con un gasto a la salud que es de 600 dólares por habitante, cuando Estados Unidos o Noruega o Suecia que tienen gastos por habitante que superan los 4.000, 5.000 dólares, ni siquiera han dicho que tienen acceso a todo. Entonces nosotros prometerle a los colombianos, a nuestros ciudadanos, aquí está todo, eso lleva, vuelvo y repito, a racionamiento implícito y a una situación de inequidad que reversaría uno de los logros sociales más importantes de nuestro país en la última generación y eso lo digo con vehemencia si se quiere, tiene que ser materia de preocupación del Ministerio de Salud. Hay algunos aspecto puntuales, particulares de la Sentencia de la Corte que me preocupan en particular dice que no es constitucional, que es inconstitucional debe ser exclusiones, así lo dice la Sentencia en sus 534 páginas, pero después dice que sí es constitucional en mi opinión hay una contradicción, porque uno no puede hablar que las inclusiones o una suerte de contradicción, digámoslo de esa manera, uno no puede es, porque tal vez la única forma o no la única, pero tal vez la forma más efectiva de hacer esa ampliación progresiva es decir, esto es lo que está incluido hoy y estas inclusiones las vamos a ir creciendo con el tiempo

Eduardo Enrique Pulgar Daza

Séptima

14

04-02-2015

, poco a poco. Ya lo dijo aquí el doctor Cardona del Ministerio de Hacienda, yo creo que tenemos un reto grande y el reto grande es hacer compatible esa Sentencia, hacer compatible la ley estatutaria con esta ampliación constitucional y ese es un reto como Gobierno y un reto como sociedad y ese reto implica para el Ministerio, que seguir insistiendo en nuestra política farmacéutica que ha sido efectiva en controlar los precios de los medicamentos, vamos a anunciar en cuestión de días por ejemplo, los primeros controles a los dispositivos médicos, tenemos que seguir fortaleciendo el Instituto de Evaluación de Tecnologías, tenemos que seguir fundamentales, nuestras guías de práctica clínica, la adherencia a las guías de práctica clínica, para eliminar como ya se dijo, algunas variaciones o variabilidades promoviendo la transparencia en el Sistema de Salud como lo están haciendo todos los sistemas a lo largo y ancho del mundo y tenemos una gran obligación GACETA DEL CONGRESO 14 regulatoria y es un mecanismo que regule de manera efectiva las exclusiones, tal cual como lo manda la Corte Constitucional. Y yo creo que en eso tenemos que trabajar todos como sociedad, pero en el fondo yo creo que también entre todos tenemos que pensar en una ética compartida, de en el fondo trabajar con lo que toca de irnos moviendo dijéramos, como sociedad, tenemos y sobre todo los médicos tienen una situación muy compleja, muy complicada, hace poco había un bioeticista de la Universidad del Bosque que creo que estuvo en la reunión, se acuerda que él hablaba que tenemos una doble responsabilidad ética, la primera la que mencionaba Gerard Beatleman, es deontológica, es hacer lo que toca con el paciente, la segunda va un poco más más allá, es teleológica, es hacer lo que toca no solo con el paciente, sino con la sociedad, de cuidar estos recursos y ahí se crean tensiones para todos

Eduardo Enrique Pulgar Daza

Séptima

14

04-02-2015

, créanme que para nosotros son tan grandes como para ustedes, yo en esto resuelvo casos individuales también y siempre me asalta la misma duda ética, cuando a mí alguien me llama y me dice esto está pasando con este paciente, yo digo sí yo voy a actuar, yo debería actuar bajo un imperativo categórico, lo que yo estoy haciendo con esta persona, debería hacerlo con cada uno de los ciudadanos, pero sé que no puedo hacerlo, pero tengo al mismo tiempo una tragedia individual y yo tengo el poder para remediarla y cómo no hacerlo y ustedes como médicos, como pacientes, como agentes del Sistema, tienen esa contradicción ética todos los días. Pero la invitación que yo hago es eso, un llamado dijéramos a asumir esa doble responsabilidad, entender que estos no son temas fáciles y de alguna manera seguir avanzando, por lo menos en esos resquicios donde nos hemos encontrado unos y otros y yo creo que hemos encontrado varios, donde ya existe un consenso entre los diferentes agentes, entre el Gobierno y la sociedad mencionar cualquier cosa, nos va a permitir avanzar en fortalecer el derecho fundamental a la salud, el decreto sobre el modelo de zonas dispersas, nos va a permitir llevar al Sistema donde efectivamente nunca estuvo, tener un mejor uso de los recursos y es en este sentido donde quiero hacer un llamado adicional de atención. Varias personas estuvieron trabajando en los últimos meses, normas que nos permiten seguir avanzando en recursos nuevos al sector y en propiciar un saneamiento nosotros vamos a tratar de terminar bien el año, así se lo he dicho por ejemplo al gremio hospitalario una y otra vez, vamos a hacer una compra de cartera incluyendo la solución de glosas del Fosyga que va a superar los 400 mil millones de pesos, yo creo que eso le va a dar un alivio, un

Eduardo Enrique Pulgar Daza

Séptima

14

04-02-2015

respiro que es necesariamente transitorio a muchas de las instituciones prestadoras de salud, pero hemos trabajado con un acuerdo que propiciamos al interior de la Comisión Séptima, en un Proyecto que yo creo que es importante, que avanza en Antioquia, decir qué va a pasar con las deudas que dejó Confenalco Antioquia con la Red Prestadora, que nos permite traer recursos de las Entidades Territoriales, de Rentas cedidas, de regalías, que nos permite recuperar 250 mil millones de pesos de aportes patronales para el sistema, que le da instrumentos para el saneamiento hacer algunas correcciones, en el tema de aportes patronales, en el tema de lo que yo llamé el ajuste la 1508, que yo creo que tenemos que repensar y hay unas proposiciones que podríamos utilizar ese contexto Eso lo necesita el país y esto yo creo que hay un sentido de oportunidad de hacerlo rápido y yo quiero como Ministro, plantear la inquietud de que la discusión de ese Proyecto se ha dilatado más de la cuenta en el seno de la Comisión Séptima, entonces yo quiero expresar de manera respetuosa por supuesto, este es un proyecto de iniciativa legislativa, pero es un proyecto que el Gobierno respalda y respalda con vehemencia, porque lo digo de manera sincera, le estamos quedando mal al país, porque hicimos una declaración conjunta, ahí estuvo dijéramos el Presidente Uribe, planteamos que había un acuerdo de fondo para avanzar en estos temas y esta discusión se ha dilatado más de la cuenta y, repito, aquí hay un sentido de oportunidad, estas son normas que el país necesita, que está reclamando, que nosotros en las diferentes instancias hemos prometido en un buen sentido y yo creo que el país no entendería que existiendo un acuerdo entre el Gobierno y buena parte de la Comisión Séptima, nosotros no aboquemos la discusión de este proyecto, entonces yo quiero hacer ese llamado respetuoso a la Comisión, que nos pon

Eduardo Enrique Pulgar Daza

Séptima

14

04-02-2015

gamos a trabajar y que cuenten con el apoyo decidido del Gobierno y yo creo que podemos mandarle un mensaje de unidad y de grandeza al país. Muchas gracias a todos.

Eduardo Enrique Pulgar Daza

Séptima

14

04-02-2015

Bueno, buenas tardes a todos y a todas. Básico, lo singular y lo universal, para una persona enferma, para una persona que demanda la mayor y más importante esmerada atención en salud, ella es todo y por tanto ella es el universo, para los economistas el tema universal niega estas circunstancias individuales, estas circunstancias diferenciadas, singulares y que demandan la mayor de las atenciones, si hay una contradicción que resolver en términos de nuestro modelo, es cómo conciliamos lo singular y lo universal y si no resolvemos esa contradicción entre lo singular y lo universal, vamos a seguir teniendo problemas. Segunda consideración, hace referencia de lo simple a lo complejo, claramente hoy tenemos unas tecnologías que nos posibilitan superar grandes complejidades en términos de salud y hoy en muchas de las instituciones hospitalarias públicas y privadas que existen en todo el territorio nacional, hay tecnología de punta que nos posibilita resolver grandes complejidades en materia de salud, sin embargo, mucho de lo simple no ha sido resuelto y en la medida en que mucho de lo simple no ha sido resuelto, se nos va a convertir entonces en temas de gravedad y complejidad otra categoría dialéctica no resuelta en el maremágnum de circunstancias de salud por el cual nosotros atravesamos, es así de sencillo, para tratar a un paciente con diarrea se utilizan sales de rehidratación oral que valen a 1.5 dólar el sobre, nadie debiese morir por diarrea, pero aún mueren niños por diarrea en nuestro país, de tal forma que lo simple no se resuelve y estamos en la solución de complejidades, resolver esa categoría dialéctica es otro de los retos que tenemos que afrontar. Tres, estamos frente a una situación de una negación de la negación, hemos avanzado sin duda en nuestro modelo de 22 GACETA DEL CONGRESO 14 salud, pasamos de tener coberturas del

Jorge Iván Ospina Gómez

Séptima

14

04-02-2015

14.5% en los 90, a tener coberturas del 95.5% hacia el año 2013, hemos entonces avanzado en términos de cobertura y somos quizás uno de los países que más ha avanzado en términos de cobertura y que más gastos en salud adelantan en términos de Latinoamérica, pero el hecho de que tengamos tal nivel de gasto en salud, nos está colocando en otras circunstancia, es en un nuevo hecho a resolver y es dialéctico en la medida en que hemos avanzado, pero nos enfrentamos a nuevos retos y en la negación de la negación existe que bajo la transición aumentamos nuestra esperanza de vida al nacer, cambiamos nuestra pirámide poblacional, es cada vez menos ancha en su base y más personas están en edad madura, por tanto mayor demanda de servicios de salud vamos a tener y por tanto mayor cantidad de el actual modelo vamos a duplicar la participación en el Producto Interno Bruto en un período muy corto de tiempo y no vamos a poder solventar esos gastos de salud. En términos dialécticos hablando estamos en el momento de rediseñar totalmente nuestro sistema y estamos en el momento de romper el esquema, porque el esquema que hoy tenemos es un esquema que no va a poder ser satisfecho a plenitud como lo demandan nuestros usuarios y nuestra gente. Todas las medidas nuevos recursos, solamente para paliar la crisis, una nueva norma más que nos posibilita orientar recursos a los hospitales o a las clínicas de rentas cedidas, quizás colocar nuevos tributos, pero ahí no está la respuesta ni está la solución, está en pensar dialécticamente y entender que estamos en el momento de la negación de la negación, a partir de lo desarrollado, necesitamos romper el esquema, posible solamente si somos realmente atrevidos. las carácter intervenir cardiovascular, Pero, además, nos encontramos frente a otra situa

Jorge Iván Ospina Gómez

Séptima

14

04-02-2015

ción que me parece a mí clave participarles, la realidad y la posibilidad, la realidad es lo que objetivamente ocurre, independientemente de nuestro pensamiento, la realidad es que hemos venido bajando sustancialmente las muertes violentas, la morbilidad violenta y por tanto comienzan a ser protagónicos de enfermedades cancerígenas u otro tipo de enfermedades, para lo cual hoy la realidad nos dice que tenemos ciertas tecnologías que posibilitarían esas complejidades médicas. No hay un desarrollo más bello en la medicina moderna que la terapia endovascular por ejemplo, tenemos hoy nuevas posibilidades para poder intervenir los diferentes tipos de cáncer en la medida en que podamos diagnosticar oportunamente, pero la posibilidad es la que no estamos viendo y la posibilidad es cómo nosotros intervenimos esa realidad para poder efectivamente ser exitosos en nuestras posibilidades tecnológicas y no funcionando en red, porque nos metemos entonces en otra ley económica, una ley de oferta y mercado, por qué no tener mercado para proveer a esa cantidad instituciones en Colombia, unas nuevas instituciones con cargo a IPS, con cargo a EPS, con cargo a entidades que adelantan auditorías y control, no es malo que tengamos esa institucionalidad presente, lo que no debemos de perder, es que si caemos en la tentación de no entender esta ley en ley económica de oferta y demanda nos vamos a romper en el futuro inmediato, por eso aumentaron en 400 y 500% la base instalada en ciudades como Cali, Medellín y Bogotá, de Clínicas y Hospitales, bajo el supuesto mercado que daría la cobertura en salud, pero veo eso va a ser agua en la medida en que no va a haber poder humano, ni sector económico que pueda satisfacer y cubrir las necesidades o los recursos de esta población. Pero además, hay un tema que a mí me parece fundamental desarrollar y tiene que ver con el tema de la tasa de fecund

Jorge Iván Ospina Gómez

Séptima

14

04-02-2015

idad y de la manera como nuestros indicadores médicos están cambiando, les voy a dar un dato, la tasa general de fecundidad de nuestro país, está reduciéndose y se está reduciendo y en algunos departamentos y ciudades como Bogotá, el Valle o Antioquia, está por debajo de 2.25, si no avizoramos ya, que la composición demográfica de este país nos va a meter en grandes retos, nosotros no vamos a ser capaces de resolver las problemáticas que tenemos en el Sistema de Salud y observen, no estoy haciendo referencia a lo que nos ha dicho la Corte, tampoco estoy haciendo referencia a los elementos por todos conocidos entre prestadores o aseguradores, estoy tratando de leer la situación desde una posición distinta para ver si le encontramos respuestas.

Jorge Iván Ospina Gómez

Séptima

14

04-02-2015

La Comisión Séptima del Senado de la República agradece a todas las personas que aceptaron la invitación para llevar a cabo esta Audiencia Pública, sobre los 2014, sobre ley estatutaria de la Salud, muchas gracias a todos y muy buenas tardes. La Secretaría deja constancia que a esta Audiencia Pública, sobre los Efectos Fiscales de la Sentencia C-313 de 2014 sobre la Ley Estatutaria de la Salud, fueron citados e invitados los siguientes altos funcionarios.

Jesús María España Vergara

Séptima

14

04-02-2015

Muchísimas gracias señor Presidente, antes de someter a consideración el Orden del Día, respetando que en el primer punto, y lo vamos a acompañar, el tema de Seguridad Alimentaria de la Senadora Sofía que continúe en el primer punto, el segundo punto un Proyecto del Partido de la U, que usted a bien representa en esta Comisión y nos gustaría señor Presidente y someterlo a consideración de la honorable Comisión Séptima, que el Proyecto de ley número 24 sea llevado a 4.3 en el Orden del Día.

Antonio José Correa Jiménez

Séptima

14

04-02-2015

Para hacer una precisión señor Secretario, usted que dice un amigo mío que no le sale adelante nadie. No señor, a mí me relevaron de la coordinación porque así lo solicitó la honorable Senadora Sofía y el señor Presidente así lo otorgó, entonces por favor para la precisión concreta y clarita, porque es que claro su señoría me dijo que yo también era Coordinador, no GACETA DEL CONGRESO 14 aquí hay un Coordinador, la doctora Sofía quedó de Coordinadora y yo con el mayor respeto y gusto respeto la decisión del señor Presidente.

Carlos Enrique Soto Jaramillo

Séptima

14

04-02-2015

Gracias Presidente, buenos días a todos. Nadie tiene más interés en este proyecto de ley que yo, que soy la Coordinadora y la Autora, pero para evitar proposiciones al proyecto, porque yo sé que todos los Senadores muy rigurosamente se lo estudiaron y saben que el proyecto crea una Agencia de Seguridad Alimentaria, hace una trasformación al organigrama del Estado, llevo meses, entonces necesitaba este proyecto como todos saben, un previo visto bueno del Gobierno Nacional a través del Ministerio de Hacienda, llevo meses esperando ese concepto. También el Ministerio de Salud que lo revisó y dio un concepto positivo, estoy esperando el concepto positivo por escrito, ya que me lo dio oralmente, pero necesito el concepto escrito, entonces en consideración a que necesito esos dos conceptos, que a pesar de que la ley podríamos seguir el transcurso, porque el silencio administrativo es un silencio positivo, yo considero que este proyecto es tan importante que el Gobierno asuma también el liderazgo y el impulso de este proyecto, que yo solicitaría a la Presidencia que si podemos aplazar para mañana, que yo espero que ya, que la semana pasada se comprometió el Ministerio de Hacienda a entregar el concepto positivo, que lo hagamos, hagamos el debate para mañana si les parece a los honorables Senadores y a la Mesa Directiva.

Honorable Senadora Sofía Gaviria Correa

Séptima

14

04-02-2015

Senador Musa Besaile del Partido de la U, “por la cual se reforma el término de prescripción de acciones de los derechos laborales y se dictan otras disposiciones”. A bien como lo decía el señor Secretario de la Comisión, este proyecto está conformado por cuatro artículos, artículo 488 del Código Sustantivo del Trabajo, en el prestaciones sociales y de las reclamaciones, aumenta el término de prescripción de los derechos laborales contemplados en el Código Sustantivo del Trabajo, actualmente el término está en años y lo que pretende el Proyecto es ampliar el término a 10 años según el autor. Cómo quedó en la ponencia, en el cuadro es que no se amplía a 10 años, sino que solamente se amplía en años más, el nuevo término de prescripción de las acciones laborales será de años, lo que propone el Ponente Único, este suscrito. El artículo 2o habla de la adición del parágrafo 1 al artículo 489 del Código Sustantivo del Trabajo. Un artículo 3o que habla del artículo 151 del Código Procesal del Trabajo, en cuanto a la prescripción las sesiones que emane de la ley, contarán desde la respectiva obligación, se haya hecho exigible por el empleador según derecho o prestación debidamente por un lapso igual. En el artículo 4o la vigencia y la derogación del mismo. Yo solicito señor Presidente a la honorable Comisión Séptima, sea pasado a un Segundo Debate, porque es un proyecto de ley que busca aumentar las garantías en las reclamaciones laborales que tienen los trabajadores colombianos.

Eduardo Enrique Pulgar Daza

Séptima

14

04-02-2015

Muchísimas gracias Presidente, Senador Correa. Bueno, hay algunas observaciones, mi propuesta, considero que el término de prescripción no debe ampliarse a 10 años, ya que dicha medida no ayuda a descongestionar, sé que hablaste de los Senador, ahora no ayuda a descongestionar los Despachos Judiciales, ni permite una mayor seguridad jurídica, porque tenemos que pensar en eso, para el trabajador, uno tiene que pensar mucho en el trabajador, por el contrario considero tal y como lo expresa la Corte Constitucional en su Sentencia C-198 de 1999, que la prescripción de corto plazo en estos eventos busca mayor prontitud en el ejercicio de la acción, dada la supremacía del Derecho Fundamental, el cual comporta la exigencia de acción y protección oportunas. Estaba viendo, algunos países que es el tiempo de prescripción y es como un paralelo lo que sucede con algunos países en los derechos laborales, por ejemplo Argentina años, Paraguay año, Chile años, México año y nosotros nos vamos para años, sería alargarle más al trabajador su pena y es necesario pensar en esto antes de tomar una decisión, muchísimas gracias Presidente.

Honorable Senador Orlando Castañeda Serrano

Séptima

14

04-02-2015

Muchísimas gracias señor Presidente. El Proyecto de ley número 71 de 2014 de la autoría del honorable Señor Presidente, mire, uno quisiera a todos los Proyectos que con tanto entusiasmo presentan y sustentan los colegas Senadores, decirles sí, pero 30 GACETA DEL CONGRESO 14 yo le tengo estas observaciones a este proyecto, uno de los pasos más importantes que ha dado la justicia colombiana es la oralidad, primero se introdujo en materia penal y después en materia laboral. Que le falta celeridad, es por un tema de logística de la justicia, pero se supone que la oralidad con toda la logística tiene que acelerar mucho, de hecho las confederaciones sindicales están diciendo que en los últimos años se han acelerado muchísimo las decisiones judiciales en materia laboral, porque además no se introdujo solamente el tema de la oralidad, sino que se abrevió el procedimiento, hoy tenemos más agilidad, con logística en la justicia esa agilidad inclusive puede ser muy, muy superior, entonces uno dice, qué relación tiene aumentar la prescripción con la agilidad en la justicia para atender las reclamaciones de los trabajadores, uno no lo ve, que tiene de... porque el período de ampliación de la prescripción preserva el derecho del trabajador, yo no creo, porque así la justicia llegare a demorarse, ustedes saben que con la presentación de la demanda por parte del trabajador, se interrumpe la prescripción, o sea que el trabajador puede accionar sus derechos y con eso se interrumpe la prescripción así haya demora en la administración de justicia que como ya lo dijimos desde lo que yo he podido investigar la administración de justicia laboral se ha agilizado bastante y yo sí creo que, ampliar plazos de incertidumbre no es bueno para el empleador, ni para el trabajador. Se le crea a la empresa incertidumbre ya no por sino por años y al trabajador también

Antonio José Correa Jiménez

Séptima

14

04-02-2015

, se supone que hoy el país ha reforzado la inspección del trabajo, que lo que debe estar haciendo el Ministerio es creando una gran conciencia nacional sobre los derechos de los trabajadores, que toda empresa debe tener en el Reglamento de contrato de trabajo lo del término de prescripción, entonces uno le diría con el si se le hace bien a los trabajadores colombianos, a la economía colombiana aumentar esta prescripción, lo digo muy respetuosamente y muy constructivamente señor Presidente.

Antonio José Correa Jiménez

Séptima

14

04-02-2015

Recordemos que el artículo 488 del Código Sustantivo del Trabajo habla hoy de años para la prescripción, no es aumentar a 5, aumentar años más, el autor de la iniciativa considera que 10 años, 10 años se nos hace mucho por todas las razones que han expuesto. Consideramos que es de la real importancia y como ponentes nuestro deber ser es defender y obviamente criticar objetivamente y respetuosamente los proyectos que atentan contra el normal devenir de nuestra República de Colombia. Desde un punto de vista laboral se convierte en sabemos que la única prescripción que no está es la de pensiones, el sueldo, las vacaciones, las cesantías, todos tienen unos términos de prescripciones, lo que buscamos es ampliar ese término para ser garantista con ese trabajador, yo respeto mucho las Proposiciones del Senador Castañeda y del honorable Senador Álvaro Uribe y señor Presidente, someta usted a consideración, aquí la democracia es la que vale, como en todo Estado republicano y demócrata como es nuestro país, la democracia es que esto aquí es con votos, para que prevalezcan las ideas. Muchísimas gracias.

Honorable Senador Antonio José Correa Jiménez

Séptima

14

04-02-2015