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Frente a la proposición inicial si de continuar con el debate, hay una sustitutiva, que es la que es todos, inclusive hay de alguna manera como alguna votar aquí los porcentajes que están planteando y la otra de crear una Comisión con participación de los diferentes partidos, entonces para que ustedes miren jurídicamente cual sería el mecanismos viable, pues que no vaya a generar problemas a esta discusión.

Delgado Ruiz

Séptima

741

24-11-2014

Es que se ha ilustrado al comienzo de la discusión es que la ponencia positiva resulta ser la sustitutiva y no es sustitutiva de la sustitutiva, entonces hay que votar la sustitutiva primero, habría que hacer eso, una vez se apruebe la discusión que es lo que plantea la sustitutiva, ahí sí ponemos en consideración las otras proposiciones Presidente.

Jesús Alberto Castilla Salazar

Séptima

741

24-11-2014

Muchas gracias. Bueno como dice la doctora y Senadora Sofía, entiendo que por regla hay que votar una de las dos proposiciones con que terminan las ponencias, sí porque la una plantea negarlo y negarlo es archivarlo, sí, creo que aquí se ha hecho toda una argumentación en términos de poder avanzar de que hay un problema y, por ejemplo, si los argumentos que ha presentado en un concepto Hacienda son tan contundentes. Yo estaría pensando en votar negativamente, pero creo que el Senador Castilla ha dicho también en su argumentación y en los documentos que leí, que faltaría profundizar más en esa discusión, en ese sentido estaría votando la sustitutiva para que se abra el debate y podamos, en ese marco sí, acoger las Proposiciones que hace el Senador Ospina, si no, no tiene sentido porque vamos seguramente hacer un trabajo que después puede ser votado negativamente también, entonces creo que tenemos dos herramientas en las manos, una que nos permite avanzar en el debate y recoger todas esas Proposiciones sobre todo pensando en los pensionados sí, pensando en los pensionados y tratando de buscar salida a una parte del gran problema que tenemos con los pensionados, el Senador Delgado sabe que nos presentaron un informe, nos presentó el ex director de Planeación Nacional, donde nos dejó prácticamente escépticos y casi que pesimistas respecto del futuro del tema de la situación de los pensionados, entonces yo creo que, por lo menos yo voy a votar la sustitutiva para que tengamos posibilidad de avanzar y buscar alguna salida que devuelva o garantice el derecho a unos y a otros, eso es lo que yo planteo ahora, entonces yo invito que, si así son las reglas pues actuemos de acuerdo a la regla.

Luis Evelis Andrade Casama

Séptima

741

24-11-2014

No, porque es que Senador lo que se está votando es, si el proyecto se va a someter a posterior discusión porque la otra proposición del Senador Delgado pide el archivo y el Senador está pidiendo que se debata, que se abra el debate.

Jesús María España Vergara

Séptima

741

24-11-2014

Senador Delgado estamos en votación, su voto frente a la proposición con que termina el informe de ponencia...No. Perfecto. Honorable Senador Gaviria Correa Sofía Sí Honorable Senador Henríquez Pinedo No Honorio Miguel Honorable Senador Ospina Gómez Jorge Iván Sí Honorable Senadora Pestana Rojas Yamina del Carmen Honorable Senador Pulgar Daza Eduardo Enrique Honorable Senador Soto Jaramillo Carlos Enrique Honorable Senador Uribe Vélez Álvaro Sí Sí Excusa Fue declarado impedido Seis votos por el Sí y tres por el No, la Comisión Séptima del Senado de la República por seis votos a favor decide que se debata el Proyecto, tres votos pidieron que no se debatiera, en consecuencia la proposición de archivo de la ponencia principal suscrita por el Senador Édinson Delgado no se seguirá sometiendo a votación porque ya se tomó decisión frente a este.

Jesús María España Vergara

Séptima

741

24-11-2014

Señor Presidente es solicitarle que respaldando como lo hice en la intervención la proposición del Senador Ospina, con los criterios, dejemos esa proposición como una constancia para el debate de la segunda Plenaria, haga transito digamos al segundo debate, que el proyecto pueda hacer tránsito.

Jesús Alberto Castilla Salazar

Séptima

741

24-11-2014

Honorable Senador la Jurisprudencia Constitucional impide que una vez que se radique una proposición, se deje como constancia para segundo debate, por eso se han declarado inexequible algunas disposiciones que fueron votadas aquí en el año 2012, salvo que el Senador pida retirar la proposición, se debe someter a votación o se aprueba o se niega, pero no se puede dejar como constancia salvo que él la retire, y aquí está suscrita por el Senador Jorge Iván Ospina Gómez, si el Senador Ospina la retira, con mucho gusto, de lo contrario debe ser sometida a votación.

Jesús María España Vergara

Séptima

741

24-11-2014

Texto propuesto para primer debate al Proyecto de ley número 11 de 2014 Senado, por medio de la cual se incrementan las pensiones de forma anual, lario mínimo legal mensual vigente. Artículo 1.. La presente ley tiene por objeto ordenar a partir de su vigencia que las pensiones de jubilación, vejez, sobreviviente, sustitución y por invalidez familiar reconocidas y pagadas por la 18 GACETA DEL CONGRESO 741 Administradora Colombiana de Pensiones Colpensiones, Cajanal o las Entidades que la sustituyan del orden nacional y territorial en el régimen de prima sector privado en general, sean incrementados en el mismo porcentaje en que se incremente el salario mínimo legal mensual vigente cada año. Este incremento se hará por toda la vigencia de dicha pensión y a todos los montos de la pensión, con el propósito de garantizar la prevalencia del principio de igualdad en el sistema general de pensiones consagrado por la ley, frente a ese artículo hay una proposición del honorable Senador Jorge Iván Ospina Gómez.

Jesús María España Vergara

Séptima

741

24-11-2014

en el sentido que el aumento de las pensiones en ambos regímenes sea el mismo porcentaje en que se incrementa el salario mínimo legal mensual vigente cada año. Este incremento se hará por toda la vigencia de la pensión y se aplicará a las pensiones cuyo monto no exceda los tres salarios mínimos legales Jorge Iván Ospina Gómez, Senador de la República.

Jesús María España Vergara

Séptima

741

24-11-2014

Yo voy a pedirle a la Comisión pues actuar con la sensatez y la inteligencia en el tema, insisto nosotros en este momento existe ya una subcomisión que viene discutiendo con el Gobierno nacional para determinar los incrementos, si o de los aportes excúseme de los pensionados en términos de salud y hemos avanzado ya mucho, para que, excúseme, para que los pensionados dependiendo del nivel de la pensión su aporte sea exactamente del 4% del 6%, evidentemente esto requiere un tiempo prudencial que podíamos darnos, entonces mi sugerencia muy respetuosa a todos los miembros, es que como existe una subcomisión, sea esa misma subcomisión si la que rápidamente, colocamos un tiempo perentorio, lo podemos colocar aquí de 15 días o un mes para que traigamos esa Comisión aquí los resultados de la discusión y podamos portar en términos del incremento insisto, por un lado del salario, del incremento de las pensiones y por otro lado, de ese aporte en salud y lo hago insisto de una manera muy respetuosa porque quiero la sensatez en esto. Yo quiero la sensatez y que esto realmente le sirva al país, en aras a la lucha que estamos dando de lograr que en Colombia todos los que insisto, lleguen a la edad de retiro puedan tener una pensión en Colombia, ese objetivo no lo podemos perder de vista y tenemos que lograrlo, hoy, mañana o pasado mañana por Dios, porque si no, le estamos haciendo daño a millones a millones de colombianos, no existe contradicción entre lo uno y otro, entonces yo quiero que avancemos por este momento histórico que estamos viviendo en Colombia en esta materia, como nunca se están debatiendo estos temas de cara al país, entonces es una solicitud que hago muy respetuosa a todos mis colegas.

Honorable Senador Édinson Delgado Ruiz

Séptima

741

24-11-2014

Señor Presidente, es que ya se empezó a discutir el articulado, se ha estado leyendo el articulado, hay una proposición del Senador Ospina que ha sido votada y que digamos reglamenta el artículo 1, lo am pensiones sino hasta tres salarios, fue aprobado, yo le solicito a la Presidencia seguir con la lectura del articulado y la discusión artículo por artículo como lo ha propuesto.

Jesús Alberto Castilla Salazar

Séptima

741

24-11-2014

Terminando de discutir el articulado y dado que se trata del primer debate, vamos a tener ese insumo para que con la subcomisión que tú planteas nos podamos reunir e integramos las dos discusiones, los aportes a la salud y la reducción y/o el incremento de acuerdo al salario mínimo legal vigente, eso que nos va dar a nosotros, una oportunidad de trabajo y de construirlo, ya hemos avanzado mucho, todavía no te estreses con el Gobierno, doctor Édinson, fresco que todavía hay mucha discusión en términos de la Plenaria en relación al asunto, el Centro Democrático plantea y me parece muy importante Honorio, Senador Honorio, los incrementos que se adelantes para personas que ganen menos de tres salarios mínimos legales vigentes, de acuerdo al salario mínimo y no de acuerdo al IPC, puede ser una gran presión para el Tesoro Público y una gran presión Fiscal para el Estado colombiano, eso que es un titular importantísimo, yo quisiera que ese titular lo defendiera aquí el Ministerio de Hacienda y que estuviera atento a los asuntos, a mí lo que me parece es que venimos a tocar temas fundamentales en plazo para el país y no estén y, por tanto, tomamos decisiones.

Honorable Senador Jorge Iván Ospina Gómez

Séptima

741

24-11-2014

Senador Ospina, luego de que aprobemos el proyecto va a Plenaria, entonces nosotros estuvimos reunidos la subcomisión en el Ministerio de Hacienda GACETA DEL CONGRESO 741 y quedaron de mandarnos una información para ver nal, entonces miremos esto, a ver si seguimos ade a ver si los numeritos dan o no dan, porque qué hacemos con nosotros aprobar un proyecto y que no se den los números, el Senador Édinson Delgado, está pidiendo la palabra.

Eduardo Enrique Pulgar Daza

Séptima

741

24-11-2014

Colega Jorge no el tema no es de estresarse, yo soy de las personas más tranquilas en el mundo, muy analítico para tomar las decisiones, lo que yo sí quiero es que la decisión que tomemos aquí, sea una decisión que vaya a ser realidad en este país, tes para que eso se apruebe e inclusive hay unas normas jurídicas, todo lo que nosotros aprobemos aquí, que tengan que ver con presupuesto, tiene que haber un concepto del Gobierno, si no la Corte luego lo declara inexequible, entonces seamos realistas, aquí no se trata de taquilla, eso no es der ser taquillero en esto, es ser serio y responsable con el país, porque decir esa voluntad popular de darnos una credencial, es para eso, entonces yo les quiero que actuemos con sindéresis en este tema, que bien colegas en esta subcomisión, es que después de que aprobemos esto hoy, ya va a Plenaria, aquí ya no podemos discutir más ese tema o lo discutiremos pero ya es decir, teníamos que ver si se puede revivir o no el tema, es complicado desde el punto de vista jurídico, o sea, yo insisto yo quiero que actuemos con toda la tranquilidad del caso, no por correrse amanece más temprano, al contrario este es un tema de mucha profundidad, pero de mucha profundidad para el país, este tema, de mucha profundidad y esto va a tener repercusiones no solamente a mediano sino a largo plazo, entonces por eso yo llamo a esa sensatez en el tema y créame le colocamos un plazo a esta subcomisión y lo traemos aquí, 15 días el mundo no se va acabar por 15 días.

Delgado Ruiz

Séptima

741

24-11-2014

Bueno, el Senador Édinson Delgado insiste en que se aplace o se continúe el estudio del Proyecto para otra sesión, no la subcomisión ya está conformada que fue la misma que a trabajar en el Ministerio de Hacienda, yo creo que, está en consideración la solicitud del Senador Édinson Delgado, está pidiendo el uso de la palabra el Senador Castilla, Ponente de la iniciativa, entonces una vez el Senador Castilla use la palabra, pues colocamos en consideración su proposición Senador Édinson Delgado.

Eduardo Enrique Pulgar Daza

Séptima

741

24-11-2014

Gracias Presidente. No, efectivamente en segundo debate que se hace en Plenaria no quiere decir que el Proyecto va a pasar igual como se aprobó aquí, usted sabe eso Senador y podemos buscar un mecanismo, yo hubiera sido el menos interesado en aprobar la proposición, porque quisiera que se aprobara como lo presento en la ponencia, pero sin embargo buscando un punto medio, acepto y voto la proposición para que allá un límite a las pensiones que se puedan incrementar, también podemos buscar la forma de seguir conversando, pero les solicito a la Presidencia es que inicio la discusión del Proyecto, no hay más Proposiciones, si hay otra Proposición que se lea, si no hay otra proposición recibida por secretaria, le solicito a Presidencia seguir con la lectura del articulado.

Honorable Senador Jesús Alberto Castilla Salazar

Séptima

741

24-11-2014

estamos de acuerdo, esto es un tema sustancial y impacto social mayor, entonces nosotros acabamos de aplazar la ponencia de las vacaciones judiciales para que allá mayor discusión y claridad y actores involucrados, cuando yo voté, voté entendiendo que íbamos a discutir un poco más y que esa subcomisión que debe tener la representación de todos los partidos y que se tiene que, creo que se tiene que reunir la Comisión de los legisladores sola y después puede ir a la instancia del Gobierno, me parece que es el paso adecuado, no ferrocarriliemos los Proyectos sobre todo cuando tienen semejante impacto.

Honorable Senadora Sofía Alejandra Gaviria Correa

Séptima

741

24-11-2014

Muchas gracias Presidente. Me corrige el Senador Delgado si me equivoco, cuando el Senador Delgado presenta su Proposición, comprendí lo siguiente, que se creara la Subcomisión, que ya estaba creada, se le asignará la responsabilidad del estudio de las dos ponencias con el otro proyecto y se le presentará después a esta Comisión los resultados, por eso en el orden deberíamos haber sometido a votación era esa y hay creo con respeto, también si me equivoco, me corrige la Senadora Sofía, usted votó porque entendió eso, yo corregí porque vi que estaban votando ya las ponencias respectivas con que se cerraban los informes, entonces yo creo que para ordenar el debate, lo viable es que la subcomisión que ya está creada, estudie las ponencias con el otro Proyecto y nos presente a esta Plenaria los resultados de la misma, gracias Presidente.

Honorio Miguel Henríquez Pinedo

Séptima

741

24-11-2014

No, antes señor Presidente es una cuestión de reglamento y de procedimiento en el trámite del proyecto de ley, creo que la discusión se presentó en el artículo 1, no hubo otra discusión, hubo Proposi proposición, yo creo que lo que queda señor Presidente es seguir con la lectura del articulado.

Jesús Alberto Castilla Salazar

Séptima

741

24-11-2014

La Proposición ya la tiene Senador por escrito Senador Castilla, el artículo 1 fue votado, luego de la votación y fue aprobado por la Comisión, el Senador Édinson Delgado está solicitando un aplazamiento, entonces hay que colocarlo a consideración para el estudio del resto del proyecto, si se aprueba o no se aprueba, o sea. Tiene el uso de la palabra el Senador Édinson Delgado.

Enrique Pulgar Daza

Séptima

741

24-11-2014

El honorable Senador Castilla pide que con votación nominal y pública se someta a votación la proposición de reapertura del artículo. Honorable Senador Andrade Casama Luis Evelis Honorable Senador Blel Scaff Nadya Georgette Honorable Senador Castañeda Serrano Orlando Honorable Senador Castilla Salazar Jesús Alberto Honorable Senador Correa Jiménez Antonio José Honorable Senador Delgado Martínez Javier Mauricio Honorable Senador Delgado Ruiz Édinson Honorable Senador Gaviria Correa Sofía Honorable Senador Henríquez Pinedo Honorio Miguel Honorable Senador Ospina Gómez Jorge Iván Honorable Senador Pestana Rojas Yamina del Carmen Honorable Senador Pulgar Daza Eduardo Enrique Honorable Senador Soto Jaramillo Carlos Enrique Honorable Senador Uribe Vélez Álvaro Sí Sí No Sí Excusa Sí Sí Sí No está en el recinto No está en el recinto Sí Excusa Siete votos admiten la reapertura, un voto niega la reapertura, en consecuencia la Comisión Séptima aprueba la reapertura de votación de la proposición del Senador Jorge Iván Ospina por siete votos Sí, uno en contra, señor Presidente.

Jesús María España Vergara

Séptima

741

24-11-2014

Es la ponencia positiva que se votó y abre la discusión del proyecto y el proyecto empezó discusión y el artículo primero se votó, aquí yo no entiendo que otro trámite quieren mantener está Comisión, yo les estoy diciendo, yo no estoy en el ánimo sino que mantengamos una armonía en esta Comisión, pero tampoco podemos violar el reglamento en materia de trámite, discusión del proyecto de ley, es más, yo solicito la presencia del Senador Correa que no puede darse ese trámite de venir y votar para abrir la discusión y no estar en la Comisión, me parece que eso también con todo respeto por el Senador no es serio con esta Comisión.

Jesús Alberto Castilla Salazar

Séptima

741

24-11-2014

Permítame señor Senador, creo que lo primero que estoy diciendo es, que había que votar por reglamento una de las dos ponencias, en la medida en que se vota esa ponencia, continua el debate, después se votó de manera ordinaria el articulado, como es el primer artículo, la proposición del Senador Ospina efectivamente se votó, solo dos del Centro Democrático dijeron que no, lo que se ha solicitado es la reapertura de esa votación y aquí se ha aprobado, entiendo yo, que el espíritu es recoger los elementos de esa Proposición con los elementos de la proposición del Senador Delgado para que, en el marco de una subcomisión se pueda avanzar en el estudio de los temas que tienen, que generan este tipo de preocupaciones en el marco del Proyecto, eso es lo que yo quería aclarar, decir es lo que yo he visto y he entendido, sí.

Luis Evelis Andrade Casama

Séptima

741

24-11-2014

Quisiera pedirle a la Secretaría, que nos informe posición, no es otra Proposición vamos a discutir la proposición del Senador Ospina, eso es lo que se está reabriendo, no es que la anulemos, que la descartemos, es reabrir la discusión de la proposición, entonces ponga en consideración y discusión la proposición del Senador Ospina.

Jesús Alberto Castilla Salazar

Séptima

741

24-11-2014

Vamos a someter nuevamente a votación la proposición del Senador Ospina, señor Secretario sírvase leer la proposición echa por el Senador Iván Ospina, mira concentrémonos porque creo que la gente estaba un poco desconcentrada y creo que el Senador Delgado ha llamado a que en tanto esto es un tema tan complejo, tratemos de asimilarlo, porque pronto puede estar allí en parte el asunto sí, bueno vamos señor Secretario sírvase leer la proposición para someterla a votación.

Luis Evelis Andrade Casama

Séptima

741

24-11-2014

La proposición del honorable Senador Iván Os positiva en el sentido que el aumento de las pensiones en ambos regímenes sea el mismo porcentaje en que se incrementa el salario mínimo legal mensual vigente cada año, este incremento se haría por toda la vigencia de toda la pensión y se aplicará a las pensiones cuyo monto no exceda los tres salarios Iván Ospina, el señor Presidente autorizó que con votación pública y nominal se someta nuevamente a votación y por la Secretaría se llama a votación a esta Proposición.

Jesús María España Vergara

Séptima

741

24-11-2014

Sí Sí Sí No Excusa Excusa Honorable Senador Andrade Casama Luis Evelis Honorable Senador Blel Scaff Nadya Georgette Honorable Senador Castañeda Serrano Orlando Honorable Senador Castilla Salazar Jesús Alberto Honorable Senador Correa Jiménez Antonio José Honorable Senador Delgado Martínez Javier Mauricio Honorable Senador Delgado Ruiz Édinson Honorable Senadora Gaviria Correa Sofía Honorable Senador Henríquez Pinedo Honorio Miguel Honorable Senador Ospina Gómez Jorge Iván Honorable Senadora Pestana Rojas Yamina del Carmen Honorable Senador Pulgar Daza Eduardo Enrique Honorable Senador Soto Jaramillo Carlos Enrique Honorable Senador Uribe Vélez Álvaro Se le declaró imSí Autor de la Proposición Sí Excusa No No No No pedido Cinco votos por el Sí, cuatro votos por el No, la Comisión Séptima del Senado de la República ratifica la aprobación de la aprobación de la proposición del Senador Jorge Iván Ospina frente al artículo primero del Proyecto objeto de discusión.

Jesús María España Vergara

Séptima

741

24-11-2014

No, igualmente Senadoras y Senadores, es que se empezó la discusión, se aprobó el artículo, ya lo que nos queda es seguir la lectura de los artículos, la discusión, negar o aprobar los artículos que vienen, eso es lo que queda y poner a consideración también de la Comisión el título, el articulado y si consideramos que debe pasar a segundo debate, es todo lo que queda señor Presidente, creo que aquí ya no esta Proposición no es procedente.

Jesús Alberto Castilla Salazar

Séptima

741

24-11-2014

Yo quiero decir lo siguiente, para mí y sin duda alguna la legitimidad de la subcomisión que entre en acuerdo y en negociaciones con el Gobierno nacional para que revise integralmente los aportes a la salud de los pensionados y el incremento a la Mesada Pensional, de acuerdo al salario mínimo legal vigente, tiene vigencia y posibilidades, para mí, fórmulas como buscar adicionar a los Ponentes para el segundo debate, fórmulas como discutir el tema en términos del Gobierno nacional para el segundo debate, son oportunidades que podemos tener todos. Para mí, lo que nosotros hemos adelantado, es solamente un eslabón en términos de lo que a futuro será una ley y ese eslabón le falta todavía el 50% de discusión, lo que yo he visto en Plenarias, es que se abren discusiones, se cambian articulados y se constituyen acuerdos, por tanto que la Comisión que tenemos conformada para revisar el tema de los aportes a la salud del pensionado, también integre este tema, me parece un camino a adelantar y no lo podemos negar, más allá de que hayamos tomado aquí un decisión en primer debate, que claramente tiene mucho espacio para seguir siendo discutido, lo que pasa es que pone unos techos, pero nos constituye esto, sabe dónde estuvo la confusión En que usted nos propuso archivar, sino nos hubiese propuesto archivar, entonces seguramente desde el principio tendríamos la Subcomisión para discutirlo, porque ya frente al archivo si no se puede discutir nada, esa es la discusión y es una discusión de metodología que cuando usted planteó lo de la Subcomisión yo lo entendí, pero lo que propuso después a votar fue que archiváramos y archivarlo ya es otra cosa.

Jorge Iván Ospina Gómez

Séptima

741

24-11-2014

Muchas gracias señor Presidente. Solo que si el resto del articulado del proyecto, no tiene discusión, le solito a la Presidencia someter a votación en bloque el articulado, el título y la decisión de que pase a segundo debate.

Jesús Alberto Castilla Salazar

Séptima

741

24-11-2014

No hay más Proposiciones frente al articulado y el Senador Castilla hace una proposición de votación en bloque, omitir la lectura del articulado que ya sería el segundo, el tercero y el cuarto, el título y el deseo de la Comisión que el proyecto pase a segundo debate.

Jesús María España Vergara

Séptima

741

24-11-2014

11-11-2014 PONENCIA POSITIVA EN PRIMER DEBATE EL 07-10-2014 ANUNCIOS Martes 21 de octubre de 2014, según Acta No. 14. Miércoles 05 de noviembre de 2014, según Acta No. 16. Martes 11 de noviembre de 2014, según Acta No. 17. Miércoles 12 de noviembre de 2014, según Acta No. 18.

ASOCIADO FECHA

Séptima

761

26-11-2014

Hoy es un día muy especial para Colombia, tenemos que seguir luchando por Colombia, en orden alfabético me corresponde presidir al no estar presente el Presidente, Vicepresidente. señor Secretario puede llamar a lista a ver quién se encuentra en esta Comisión.

Castañeda Serrano

Séptima

761

26-11-2014

Gracias Presidente, sí pero entonces vamos a darle 10 minutos a los representantes de los que estaban invitados y empezamos y nos damos tiempo también para la discusión para que avancemos en todos, porque esto ya estamos empezando una hora y media tarde la discusión.

Gaviria Correa

Séptima

761

26-11-2014

Bueno perfecto, de aquí en este momento hay cuórum y vamos a escuchar al doctor Édgar Javier Munévar Arciniegas del Colegio de Abogados, tiene 10 minutos, máximo 10 minutos doctor Édgar Javier Munévar. Director del Colegio de Abogados Javerianos, Bueno un cordial saludo a la Comisión Séptima y el agradecimiento al Colegio de Abogados Javerianos a esta invitación, aunque el Proyecto de ley 36 digamos, pues no consagra una intervención de asuntos tan jurídicos que sería realmente nuestra digamos mayor especialidad en asuntos más jurídicos, este es un asunto administrativo, pero de todas maneras impacta o podría impactar a la administración de justicia y con mucho agrado, pues queremos transmitir algunas de las inquietudes, digamos que hemos recogido en nuestra Asociación, aclaro el Colegio de Abogados Javerianos reúne a los egresados de derecho de la Facultad que tenemos en Bogotá, hay también faculta en Cali, pero este Colegio de Abogados es el de los egresados de la Javeriana Bogotá, faculta que lleva 84 años digamos titulando abogados en el país.

Castañeda Serrano

Séptima

761

26-11-2014

Usted lo ha contestado señor Presidente, escuchar a las otras personas y poder debatir antes, expresar algunas opiniones antes de votar. Bien sí, sí eso va a ocurrir, lo que no podemos también va a escuchar primero a la Viceministra o quiere decir algo Tiene la palabra. Muy breve Presidente, muchas gracias, yo quería hacer referencia al Orden del Día, que en el Orden del día que se nos había enviado por correo, se encontraba el proyecto de ley de Reforma a la Salud y anoche lo retiraron, este es un proyecto que es urgente, fundamental para el sistema de salud de los colombianos, yo sí quiero solicitarle a la Mesa que por favor se incluya en el siguiente orden del día y sé que el retiro se produjo porque no había sido publicado en la Gaceta del Congreso, eso es lo que nos informan y yo quiero que nos aclaren si ese 10 GACETA DEL CONGRESO 761 fue el motivo o si existe algún motivo distinto del por qué se sustrajo del orden del día que teníamos para el día de hoy, muchas gracias Secretario. Secretario por favor tiene usted la palabra.

Honorable Senador Álvaro Uribe Vélez

Séptima

761

26-11-2014

Efectivamente por instrucción del señor Presidente de la Comisión Séptima del Senado, Honorable Senador Eduardo Enrique Pulgar Daza, en la tarde de ayer recibí instrucciones para que se excluyera del orden del día de la fecha, la discusión y votación del Proyecto de Ley 24 y su acumulado el Proyecto de ley número 77, sin embargo, la razón no es la publicación o no publicación, el Art. 151 del Reglamento en su inciso segundo, contempla que los informes de Ponencia, no necesariamente deben estar publicados en la Gaceta del Congreso para que se puedan debatir, siempre y cuando el Presidente autorice al Secretario, se realiza la reproducción mecánica del informe de Ponencia, sin detrimento de su posterior publicación en la Gaceta del Congreso y así está contemplado en Jurisprudencia de la Corte Constitucional, la primera la C-915/2001, la C-034/2009, et., etc., entonces el Secretario hizo publicación mecánica desde el mismo día martes cuatro en que se recibió el informe de Ponencia, todos los integrantes de la Comisión recibieron el texto digital, escasamente a la media hora de haber sido radicada la Ponencia, inclusive el Proyecto se anunció y se ha anunciado en dos ocasiones, por qué, porque la Jurisprudencia de la Corte también cambió de que no es imperativo, que tiene que estar publicado en la Gaceta para que se pueda anunciar, sino que se pueda anunciar sin que aun esté publicado en Gaceta y así se ha hecho para esta Secretaría. Eso quiere decir que el próximo martes estará en el Orden del Día, el artículo creo que al que usted hace mención, apreciado Secretario es el 156 si más no recuerdo...

Jesús María España Vergara

Séptima

761

26-11-2014

Muchísimas gracias Presidente, sintiendo la pedirle muy respetuosamente a la Mesa Directiva, que se tenga en cuenta este Proyecto, resulta que uno va a las regiones y en el departamento está en riesgo medio, el departamento de Córdoba, nuestro departamento señor Secretario no se queda atrás, el departamento de Bolívar está en un 90% al borde de la quiebra, el departamento del Magdalena, el Senador Honorio Enríquez, está “boqui raja” de tanto hablar del tema de la crisis hospitalaria en el departamento del Magdalena, el departamento de La Guajira no es la excepción, por favor se los pido muy respetuosamente, el tema de la publicación es un tema de mera técnica legislativa señor Secretario, usted lo ha expuesto, lo que sí le solicitamos de manera imperiosa es que este un Proyecto de envergadura nacional, yo les quiero decir que con la Ley 1608 se avanzó en el 50% del Decreto 1080, que va en tema del necesita avanzar en torno al giro directo, yo respeto mucho y celebro de que hay que avanzar y eso sí se lo pido a la Mesa Directiva, los martes una moción procedimental, avancemos y evacuemos con todos los Proyectos que están programados de carácter de cuentas nuestra gestión como parlamentarios y eso es uno de los fundamentos constitucionales y legales, es hacer Control Político y lo hemos hecho en esta Comisión y lo segundo hacer Leyes mora, entonces yo sí pido muy respetuosamente, de que señor Presidente, usted ha tenido la mejor intensión, pero que le coloquemos el acelerador, a bien como lo decía la Senadora hoy citante y que expone el proyecto de ley de la vacancia judicial una mejor gestión desde esta Comisión Séptima, muchísimas gracias. Tiene el uso de la palabra el Senador Soto.

Antonio José Correa Jiménez

Séptima

761

26-11-2014

Bueno, buenos días, gracias a la Comisión por la invitación y ofrezco excusas en nombre del Ministro que está en otro compromiso, voy a platear brevemente las consideraciones del Ministerio en cuanto al Proyecto, no sin antes reconocer que es una iniciativa que se ha tratado en otras oportunidades, lo que quiere decir que cuando menos debe ser analizada, no sé si ya en un trámite legislativo, pero por lo menos sí en espacios académicos que nos indiquen si esta es la mejor solución para fortalecer el acceso y la por lo menos tres Proyectos, el 024 de 2012, el 215 de 2012 y el 027 de 2009 este último de Luis Carlos Vélez. Respecto a la iniciativa en concreto tenemos dos tipos de consideraciones, la primera es de orden Constitucional y tiene dos aristas, la primera si este proyecto no debería ser de iniciativa gubernamental por tratar sobre el régimen prestacional, ese es un tema que creo que el Ministerio de Hacienda tocará con más detalle a continuación y el segundo, si esta norma no debería tener rango estatutario, no debería tramitarse como una Ley Estatutaria, ahí hemos hecho varias consultas a constitucionalistas del Ministerio y la mitad dice que sí y la mitad dice que no, entonces el riesgo existe y existe para los que dicen que existe ese riesgo, es por qué si trata de un aspecto orgánico esencial de la función pública administrar justicia y en ese sentido si tiene materialmente el carácter de norma estatutaria, quienes dicen que no y que puede tratarse como ley ordinaria, pues dicen que en realidad es un factor marginal que no, pues que no tiene ese carácter tan importante de una norma de ese nivel, en todo caso vale la pena revisarlo porque es un esfuerzo legislativo grande, como les digo son varios años los que se ha tratado ese tema en el Congreso, entonces para no desperdiciar la oportunidad pues aconsejamos que no obvi

Ana María Ramos Serrano

Séptima

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26-11-2014

e esa discusión, independientemente de cuál sea la decisión que se adopte. En cuanto al tema de conveniencia y de nuevo, sin que sea una posición que no admita digamos opiniones y discusiones adicionales, pues encontramos algunos inconvenientes, el primero más que la distribución de las vacaciones de forma individual como de hecho ya ocurre para algunas especialidades y para algunas entidades de la Rama Judicial, en particular la Ley Estatutaria habla de los jueces penales municipales, de los promiscuos de familia, de la Fiscalía y de Medicina Legal, pues están incluyendo otras especialidades en las que valdría la pena analizar, si es necesario hacer esa continuidad de servicio durante el mes de diciembre, el acceso a la Justicia debe tener en cuenta que no solamente es tener las puertas de entrada para que se reciban denuncias sino para llegan la despacho de un juez y como la unidad de producción de la Rama Judicial es, el despacho del Juez y el que toma las decisiones de impulso del proceso es el Juez, pues vemos un poquito peligroso que se puedan generar reemplazos de solo 15 días hábiles en personas que ya tienen asignado un proceso, sobre todo en modelos procesales que han apostado por la oralidad, por la inmediación y por la concentración, para poner un ejemplo sencillo, un juez penal del circuito que en este momento no está dentro de las exclusiones de la vacancia judicial, si le pusieran un reemplazo de 15 días, ese reemplazo tendría que ir a las audiencias públicas, si a esa audiencia pública corresponde a un juicio oral, pues se rompería con el principio de inmediación seguramente y tocaría repetir actuaciones, otro inconveniente que podría haber es la curva de aprendizaje que puede tener ese nuevo funcionario que asume el cargo y que además podría tomar decisiones distintas a las que el juez titular tomaría y esos son en la administración de justicia, pod

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rían generar mayores tropiezos. Otro aspecto a considerar claramente no el más importante, pero creo que es una voz que hay que traer acá como Ministerio de Justicia, es el de la los abogados litigantes, cuyo único tiempo 12 GACETA DEL CONGRESO 761 de descanso claro es el mes de diciembre, pues por lo menos para la mayoría de especialidades 30 personas a su disposición y que pueden tener reemplazos que vayan a las audiencias, pero en los litigantes de casos menores, pues esa posibilidad no está dada, entonces serían ellos los que no tendrían como una oportunidad de descansar durante el año, esa es una observación, que pues como les digo no será la más importante cuando hablamos pero que sí vale la pena tener en consideración. El otro factor tiene que ver con los costos de nuevo, ahí creo que el Ministerio de Hacienda, podrá hacer una mejor estimación de eso, nosotros hicimos algunos cálculos y coincidimos en 18 mil millones entiendo que fue el estimado que sacó solamente para jueces el Ministerio de Hacienda, es decir faltaría evaluarlos o estimar los costos de los empleados, además esos costos adicionales dependerían mucho de cuál es el porcentaje de funcionarios y empleados que debo contratar externamente, para los jueces como les digo que es la unidad de producción y que si yo corro un juez de un despacho al otro, pues dejo uno desocupado, siempre tendría que buscar un juez externo, o sea de los empleados depende de que yo pueda pues mover a alguien dentro del despacho, asumir digamos el rol que queda durante la vacancia. En síntesis para que siga la discusión y puedan seguir con los otros proyectos, pues vemos que hay posibilidad de ajustar de mejor manera la forma como se podrían hacer efectivas esas vacaciones individuales, se podrían pensar que existieran dos turnos durante el año, en lugar de uno, se podrían revisar en la

Ana María Ramos Serrano

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Ley Estatutaria otras exclusiones, por ejemplo nos llama la atención que este los promiscuos de familia, que son los que atienden familia y civil y no los jueces de familia, cuando son tan importantes por ejemplo en tema de adopciones, hay uno podría pensar que un servicio ininterrumpidos sería importante, pero es una discusión que creo que hay que analizar un poquito más a profundidad, creemos que hay analizar un poco más a profundidad, pero de nuevo arranco por el primer punto, lo primero es establecer si esta es el trámite legislativo adecuado y si estamos minimizando los riesgos para que este esfuerzo no termine diluido cuando llegue a un examen ante la Corte Constitucional, muchas gracias.

Ana María Ramos Serrano

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Usted preguntó al señor Presidente que estima sí, esperar que hablen las distinguidas funcionarias para algunas preguntas o si en este momento proceden preguntas a la señora Viceministra de Justicia. Usted quiere hacerle alguna pregunta. Hágasela Senador.

Honorable Senador Álvaro Uribe Vélez

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Si una pregunta muy corta pero no quería, entonces con su permiso, es esto señora Viceministra, si el Consejo de la Judicatura hoy tiene facultades para determinar que por necesidades del servicio se excluyen de las vacaciones colectivas, tales y tales despachos, excepcionalmente, por qué, qué piensa uno, hoy el Consejo de la Judicatura, en adelante en Consejo de la Judicatura o la entidad por la que lo sustituya, de administración de la Justicia, en virtud del principio Constitucional de la autonomía de la Justicia, esa Institución debería decir, si se puede o no vacaciones colectivas a todos, a quienes se les debe excepcionar, etc., por necesidades del servicio, entonces yo creo que es importante conocer de ustedes, hasta donde interpretan ustedes que llegan las competencias que actualmente tiene el Consejo de la Judicatura como Órgano Administrador de la Justicia, gracias Presidente. Tiene el uso de la palabra la Viceministra.

Álvaro Uribe Vélez

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Bueno, respecto de esa discrecionalidad hay una muy clara y es la forma como se organiza las vacaciones individuales que trae la misma ley Estatutaria, cuando dicen justamente que serán concedidas de acuerdo con las necesidades del servicio por la Sala Administrativa del Consejo Superior de la Judicatura y los Consejos Seccionales y por el respectivo denominador en los demás casos en un término de 22 días continuos, es decir, quienes están excluidos tienen la posibilidad de pues organizar sus vacaciones en el año de acuerdo como se requiera para brindar un servicio, digamos momento entiendo que lo que requiere urgencia y lo que requiere un acceso ininterrumpido, pues son los procesos penales, pues primero por el tema ahí se deriva y en segundo lugar, las tutelas que como entiendo se está manejando ahora y como el Consejo entiendo que lo está manejando ahora, aunque no puedo hablar en nombre de la Sala Administrativa justamente por ese autogobierno, es que para garantizar el acceso a la justicia en las tutelas, lo que se hace no es traer a funcionarios que tengan vacancia judicial, sino de aquellos que tienen vacaciones individuales y que por lo tanto están trabajando en el mes de diciembre, se hace el reparto para que se pueda digamos acceder a eso, no tengo más detalles de cómo se administra en los que tienen vacancia por situaciones excepcionales, entiendo que solamente en tutelas y en penal se GACETA DEL CONGRESO 761 hacen esos manejos con las excepciones que tiene la ley.

Ana María Ramos Serrano

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Hacia dónde dirigía yo la pregunta, hacia la señora Viceministra, que piensa uno que el Órgano Administrador de la Justicia debería tener la competencia para estimar en qué caso excepciona de una vacación colectiva en aras de las necesidades del servicio, la señora Viceministra ha dicho que aquellos que por excepción no tienen vacaciones colectivas, ellos piden unas fechas, el Consejo de la Judicatura responde sobre las vacaciones individuales, pero lo que no aparece en la respuesta y yo no lo he encontrado claramente en la ley, por eso lo pregunto, es, no parece existir una competencia general del Consejo de la Judicatura para excepcionar vacaciones colectivas en aras de atender necesidades del servicio y si eso pudiera ser una solución, pensaría uno que se alegaría que debería ser objeto de una ley Estatutaria de la Justicia, si con su venia puedo preguntar la reacción de eso a la señora Viceministra. Viceministra.

Álvaro Uribe Vélez

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Creo que tengo la misma inquietud suya, o sea que valdría la pena analizar eso en materia legislativa porque el artículo 228 habla de las excepciones a la continuidad y permanencia del servicio y habla como del orden pues de ley o la pega a la ley, si la ley no es clara en ese punto, pues usted está haciendo una propuesta que valdría la pena que se analizara en este recinto y es si se generaría expresamente esa facultad para excepcionar de la vacancia judicial a quienes en este momento hacen parte de ella, es la respuesta que puedo darle. Tiene el uso de la palabra el Senador Ospina y el Senador Correa en su orden.

Ana María Ramos Serrano

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Hay una de las premisas sobre las que se desarrolla los Estados, que es el poder de policía que tiene los Estados, el Estado sea una dictadura, el Estado socialista, el Estado democrático como las principales acciones del Estado es el poder de policía y el poder de policía no es la fuerza pública, el poder de policía es como el Estado puede castigar, privar de libertad o sancionar a todo aquel que pone en peligro el desarrollo de una sociedad o porque atenta contra los bienes, atenta contra la vida o atenta contra lo que colectivamente ha sido acordado, si hay algo en lo que falla la nación colombiana, es en el desarrollo e implementación de ese poder de policía, es decir, de ese poder de la justicia y falla sistemáticamente de los ciudadanos frente a las instituciones, falla cuando el 80% de los colombianos tienen una imagen desfavorable de la justicia, falla cuando alrededor del 83% de los casos no son fallados oportunamente y falla cuando algunas personas que han cometido delitos, quedan en libertad y por tanto el poder de policía, que está conformado entonces por la Justicia, por la fuerza pública, por la rehabilitación del sancionado, por los propios legisladores en términos de hacer leyes claras, nos trae a unas problemáticas muy complejas y es que, como Estado no solucionamos los problemas que existen en el desarrollo de una sociedad y pequeñas causas no resueltas, se pueden convertir en graves pueden convertir en actos violentos o que pensar de aquello donde se atenta contra la vida y no hay una sanción ejemplar. Cuando la doctora Sofía Gaviria el Partido de la U, el doctor Édinson Delgado como Ponente, nos traen una propuesta, nos están diciendo, ustedes consideran que si se supera el tema de las vacaciones decembrinas de un sector muy importante de la Rama Judicial podríamos administrativamente mejorar la aplicación de justicia y por tanto superar esas angustias

Jorge Iván Ospina Gómez

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que tiene el Estado en relación al poder de policía y a mí me parece muy interesante el planteamiento, me parece incluso llamativo si eso tenga un rango de ley, a la hora de pero nos dicen, esto posibilitaría entonces ser más administración de justicia que tenemos con los ciudadanos, pero a su vez, eso nos genera nuevas preguntas que son las que todavía no encontramos respuesta. La primera pregunta es un sector ya justicia colombiana y por lo que hoy se está en paro, de una decisión de este orden, son las vacaciones tomadas individualmente posibles de superar en la fragilidad institucional que hoy tenemos en la Rama Judicial. contratar personal supernumerario para poder cubrir los espacios que vacaciones de carácter individual se generan, dado que en la administración de justicia el papel no es del individuo, es de un colectivo que actúa en términos de justicia y esa primera pregunta, es una pregunta que necesitamos nosotros resolver a la hora de votar, pero viene una segunda pregunta, la segunda pregunta es más digo yo, en mi profesión cuando un especialista sale a vacaciones, se nos arma un grave problema, si 14 GACETA DEL CONGRESO 761 un cirujano cardiovascular nos sale a vacaciones, nosotros no tenemos cómo superar la angustia de no tener ese cirujano para poder adelantar un procedimiento quirúrgico altamente especializado vacaciones, en procesos de justicia sí que debe ser complicado que un juez, que tiene el conocimiento, que tiene el antecedente, que conoce el marco en el que ha ocurrido una situación tan complicada, que tiene que ver con la vida y el desarrollo de futuras personas, sencillamente pueda salir a vacaciones para que otro digamos que lo cubra o para que como suele ocurrir lo cubra otro de la que genera una cultura muy complicada, lo que yo he visto es que los secretarios de los juzgados andan molestos, porque son muy conocedores de los temas, los encargan de papeles más allá de lo para

Jorge Iván Ospina Gómez

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ese propósito para el cual lo han encargado y eso genera una distorsión cultural muy grande, entonces la segunda gran pregunta que nos tenemos que hacer a la hora de tomar esta decisión y que debe ser una respuesta del Ministerio de Justicia, es si, desde el punto de vista administrativo mucho más allá digamos que debimos de haber llamado al Consejo Superior de la Judicatura, pero desde la mirada que tienes tú como Viceministra, si este asunto nos puede precipitar en términos de la solución del problema, con los abogados uno siempre tiene dilemas, las respuestas son no, es que debe ser una Ley Estatutaria, para mí esos son falsos dilemas lo digo con mucho respeto, el en el aparato judicial colombiano y cierro, yo creo que no vamos a poder tomar una decisión de fondo sino escuchamos a Asonal, es muy difícil tomar decisiones de este orden, cuando los trabajadores de la justicia, cuando quienes son los jueces, las personas que están allí asociadas, no nos dan a nosotros unos detalles o por lo menos su planteamiento en relación a este asunto, así que quisiera conocer por parte de ambas bellas, hermosas, Viceministras de Justicia y de Hacienda, decisión y si efectivamente una decisión de este tipo, más allá del rigor procedimental de donde debe ser discutida la ley, si esto nos aportaría efectivamente en tener una descongestión judicial y aportarle mejor a los ciudadanos. Gracias señor Senador Iván Ospina, vamos a darles la palabra a dos Senadores y van en la misma dirección para que la Viceministra pueda responder. Tiene la palabra el Senador Honorio Henríquez, luego el Senador Soto. Muchas gracias Presidente, yo iba a dejar una tercera pregunta al planteamiento del Senador Ospina, ya él la esbozó muy por encima pero quería tener la claridad Viceministra en cuanto a la regulación o competencia del Consejo Superior de la Judicatura en la

Jorge Iván Ospina Gómez

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excepcionalidad a las vacaciones colectivas para tasarlas individualmente, si esa competencia a la claridad de la misma, es vía Ley Estatutaria o Ley Ordinaria, porque es muy de fondo, parece algo muy por encima, pero es sustancial para el debate que estamos planteando en esta Comisión. Muchas gracias Viceministra y Presidente. Gracias, Senador Soto mientras llega el Senador Correa.

Jorge Iván Ospina Gómez

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Bueno, gracias, yo lo primero que creo es que hay que dividir un poco la discusión, una cosa es tener un régimen de vacaciones individuales, de hecho uno de los proyectos que se presentó en el pasado lo que decía era habrá vacaciones individuales de 22 días como funciona hoy para los Penales Municipales y las organizarán de acuerdo a las necesidades del servicio. Ese es un tema en el que, perdón, ese es un bloque de la discusión, el segundo bloque de la discusión que creo que puede ser el más problemático en materia de Gerencia y de gestión es el que tiene que engendra poner, como decía el Senador y rompa la inmediación o así no hubiera principio de inmediación, inmediación es que las pruebas se practiquen delante del Juez que va a tomar la decisión, porque un Juez que lleva un proceso de una manera y lo deja porque se va para vacaciones, lo asume otro que además ventea una lista de elegibles que ya se van a vencer y el concurso que está en curso, está digamos un poco interrumpido, pero bueno, digamos, de cualquier manera se nombraría a una persona que viniera a asumir su papel. En ese momento que llega al Despacho puede tomar decisiones que van en contra del Juez Principal, es que la particularidad que tiene la administración de justicia, es que uno habla de la administración de justicia, pero la unidad de producción es el Despacho, no es como una fábrica que yo puedo reemplazar a un obrero por otro, a un Gerente por otro, sino que las decisiones son del Juez y los procesos tienen varios hitos en los que hay algún tipo de direccionamiento. Cuando estoy en un proceso de 1564 por ejemplo y estoy en etapa de práctica de pruebas y cambió el Juez, ahí puede haber un problema, porque estuvo un Juez presente en la práctica de pruebas de un caso que va a terminar decidiendo

Ana María Ramos Serrano

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el otro cuando vuelva, entonces la dualidad tiene esas particularidades, yo por eso creo que vale la pena manejar en sacos distintos los reemplazos que si los creemos un poco problemáticos y las vacaciones individuales o la posibilidad de que se haga expreso que el Consejo, manteniendo la vacancia judicial como decía el Senador Uribe, tenga la potestad de garantizar el servicio de justicia para las cosas que son urgentes, es que claro, uno habla que el servicio de la justicia debe ser permanente, la misma Corte ha dicho que eso admite excepciones, uno lo que debería pensar es que es urgente en medio de esa permanencia, que requiere una atención inmediata, insisto, las tutelas, no lo mencioné pero los Hábeas Corpus 16 GACETA DEL CONGRESO 761 también y los procesos penales, pero la discusión está abierta, podemos encontrar otro tipo de cosas, por ejemplo, procesos en donde se requiera un embargo, un secuestro inmediato, para garantizar el pago al acreedor, pues ahí podemos tener la discusión, pero eso es independiente del tema de los reemplazos que sí parece problemático, estoy de acuerdo con usted Senador, que la discusión de todas maneras hay que darla. Hay que revisar el tema de si es Estatutaria o no, sé que es formal pero puede ser importante si el riesgo existe por lo que les digo, o sea para qué tramitar una ley que lleva tantos años en cola si se lo puede dar el hecho de que a través de una norma así yo podría decir, todos salen a vacaciones incluyendo los Penal, o sea quitando la excepción que hay hoy y ahí sí paralizo la justicia en donde es inmediata, eso podría ilustrar la importancia que tiene una norma como esta y por qué podría haber argumentos en favor de darle un trámite de Estatutaria, o sea, piensen en el escenario contrario y no es voy a dejar la

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justicia funcionando al 100% todo el año, sino que voy a reformar el artículo 146 de la 270 para decir que ahora todo el mundo tiene vacancia judicial en diciembre, ahí yo estaría a través de una norma ordinaria interrumpiendo el servicio de justicia para situaciones que son de bastante urgencia como podría ser una tutela en materia de salud. Gracias. Muy bien. Tiene la palabra Viceministra.

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Buenos días Presidente, Senadores, como tuvieron de pronto ustedes la oportunidad de revisar en el concepto enviado por el Ministerio de Hacienda, nuestras consideraciones frente al proyecto de ley coinciden en buena parte con la que expresa la señora Viceministra de Justicia y es en primer lugar la facultad que se le otorga desde la Constitución al Gobierno Nacional en y del régimen prestacional en cabeza del Gobierno Nacional, entonces aquí también tendríamos la primera diferencia que encontramos para poder acompañar el proyecto, sin perjuicio, tal vez nos faltó mencionar esto, en el documento, de lo loable que resulta la iniciativa como lo ha mencionado el Senador Soto, es un derecho que tienen todos los trabajadores de poder disfrutar sus vacaciones, de poder organizarlas, sin perjudicar la prestación de este servicio esencial, que es donde reñimos ya con la posibilidad de que cuenten todos simultáneamente con esta opción. recae más sobre la posibilidad que se establece en el proyecto de ley de nombrar provisionalmente a unas personas que puedan adelantar la labor del puesto del funcionario que sale al disfrute de sus vacaciones, por qué de la provisionalidad, porque de no encontrarse una persona que pueda reemplazarlo con el mismo costo que se tiene asumido ya dentro de los gastos de personal, cuánto pueden ser nuestro cálculo nos da que solamente para el caso de los jueces sería del orden de 18 mil millones, pero aplicándolo a todos los funcionarios de acuerdo con un cálculo del Ministerio de Justicia, podría llegar a ser 200 mil millones, si no contamos con una persona que pueda hacerse cargo de estas funciones temporalmente, lo mencionaba el Senador Ospina, es que se requerirían probablemente recursos adicionales para asumir esos cargos en provisionalidad, sino es así si se puede hacer el reemplazo como se hace en todo el nivel ejecutivo y es que alguien sale de vacaciones, se encarga a otro funcionario de esas quedar

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así claro en la norma. Y existe también una restricción adicional para el incremento de los gastos de personal y es que una parte está vigente la Ley 617 de 2000 de racionalización de gasto que nos impide que los gastos de personal crezcan en términos reales de un año a otro, o sea nosotros tenemos una restricción legal para incrementar los gastos de personal, de manera que no podríamos tampoco darle cumplimiento si se da por la vía de la necesidad de nombramientos en carácter provisional. Esas serían las consideraciones del Ministerio de Hacienda. Gracias señora Viceministra de Hacienda, tiene la palabra el Senador Édinson Delgado. Gracias Presidente, un saludo a mis colegas, igualmente a las distinguidas Viceministras, después de escuchar a la Ponente Coordinadora con mucha propiedad hizo usted una serie de análisis de lo que representaba este poder de la justicia en servicio, después de mirar la discusión que se está dando si la Comisión Séptima tiene las facultades o no de poder trabajar este tema, hay una Sentencia que aquí la estaba anotando que es la 037 del 96 que precisamente lleva una facultades para que sepan legislar sobre la materia, es muy importante mencionar esta parte. Por otro lado, lo que buscamos es que la justicia funcione como un todo, es decir, no puede haber en Colombia ciertas áreas en las cuales realmente funcione lo que tiene que ver con las vacaciones estamos mencionando individuales, por ejemplo los juzgado penales del circuito especializado, de menores, juzgados promiscuos, de familia, penales municipales, ejecución de penas, de medidas de seguridad y responsabilidad penal para adolescentes, estos juzgados tienen una función diferente al resto, entonces uno aquí GACETA DEL CONGRESO 761 no se puede explicar por qué en ellos sí opera y en otros no opera, es que tiene que ser un solo sistema, un mismo esquema para todas las ramas, entonces desde ese punto de vista y mirando lo

Carolina Soto Losada

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que realmente se busca con el hecho de las vacaciones, un tiempo de descanso con su familia para poder disfrutar de ese espacio, pues lo fundamental es que esa persona tenga esa libertad de acuerdo pues a los parámetros de decidir en qué fecha puede solicitar sus vacaciones, eso es lo mínimo que se le puede pedir a un ser, pensando en la persona, el que trabaja en la Rama es un ser humano. Entonces desde ese punto de vista miramos que es importante y conveniente avanzar en toda la propuesta que se está planteando aquí y es instaurar la vacancia, las vacaciones individuales en la Rama Judicial, desde el punto de vista de mayores gastos, pues obviamente al generar unas vacaciones y si tenemos que reemplazar a alguien como en todas las ramas del poder de la sociedad y en este caso del Estado, pues lógicamente que hay que incurrir en unos gastos, parto de la base que deben de estar incluidos en el Presupuesto Nacional, porque debe ser así, es la lógica. Entonces, por lo tanto, después de esta gran discusión de las diferentes posiciones que entre otras cosas cuando escuchamos aquí a la Corporación de Colegio Nacional de Abogados y al Colegio de Abogados Javerianos, ellos en su indiferente, no tienen una posición ni en favor ni en contra del proyecto. Se invitó al Presidente de la Sala Administrativa del Consejo Superior de la Judicatura, lástima que no vino, hubiera sido muy importante que hubiera estado aquí, que hubiera dado sus conceptos, porque ellos pues son los que están administrando este sector tan importante, entonces con todos elementos, respetando las ilustración para que podamos someter a votación señor Presidente esta iniciativa y esta Ponencia de la doctora Sofía, la cual la hemos secundando. Bien, la Viceministra ha solicitado responderle, entonces, Viceministra.

Carolina Soto Losada

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Solo dos cosas, en relación con lo de las vacaciones, pues si bien los jueces que están sometidos a la vacancia judicial tienen esa restricción que hablan para organizarse, pues insisto de nuevo en los abogados litigantes pequeños, tendrían ninguna posibilidad de tener vacaciones si el servicio de justicia no se interrumpe, entonces creo que también pues si pondera esa libertad en unos, pues también me parece importante. Y sobre la Sentencia C-037 esa fue la que estudió la ley Estatutaria de la Administración de Justicia la Ley 270, ahí la discusión que hay es que claro falta expedir la ley de carrera judicial y ahí algunos dicen que en ese tema podría quedar incluido lo de las vacaciones, pero el punto es que esa ley de carreras tendría que estar sometida la ley Estatutaria que es la que estamos cambiando y en donde la discusión es, si este aspecto en particular de la ley Estatutaria puede o no ser Uribe la pregunta que hace no es tan fácil, ya hice algunas consultas virtuales y nadie la tiene tan clara, entonces pues podría ser pertinente que por lo menos se estudiara el punto. Senador Álvaro Uribe tiene usted la palabra.

Ana María Ramos Serrano

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Gracias señor Presidente, mire yo quiero hacer esta advertencia muy sentida, lo que voy a decir lo digo con total respeto por los autores y por los ponentes, yo admiro cuando veo esa voluntad de estudio de los compañeros, de la doctora Sofía Gaviria, del Senador Delgado, etc., entonces con esa salvedad y con todo el respeto, permítanme decir lo siguiente, si la ley Estatutaria no se hubiera referido a las vacaciones, podría uno decir que aquí se está resolviendo un tema laboral que quedó por fuera en la ley Estatutaria, pero la propia vacaciones de la Rama, la Sentencia 037 que ha Estatutaria, por eso yo creería respetuosamente que este es un tema de la Ley Estatutaria, para lo cual esta Comisión no es competente e independiente de la conveniencia o inconveniencia que se encuentre, eso Senador Ospina con todo el respeto que usted ha sentido yo le profeso, se convierte en un aspecto de fondo, porque podrían decir que nosotros a sabiendas de un tema que no admite discusión, cual es que la Comisión Séptima no tiene competencia sobre leyes Estatutarias, estamos asumiendo esa competencia. Entonces este proyecto nacería con ese vicio, cuando yo leo el artículo 147 a ese artículo le veo una que las vacaciones serán colectivas y trae unas excepciones, el problema que veo es que el listado de excepciones es un listado taxativo, pensaría uno que una solución podría ser agregarle otro numeral a las excepciones en lo cual se diga, en lo cual se diga que el Consejo de la Judicatura o el órgano administrador de la justicia podrá examinar, podrá tomar determinaciones sobre suspensión de vacaciones colectivas a despachos cuya operación en ese período se requiera por razones de buen servicio. En mi lectura de la ley de ese artículo 146 de la Ley 270 creo que esa adición podría ayudar y que podría presentarse

Álvaro Uribe Vélez

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el proyecto con esa adición a consideración de la Comisión Primera. El tema presupuestal, podrá decirse no es mucho frente al problema de la justicia, pero yo tengo una preocupación que se la manifesté 18 GACETA DEL CONGRESO 761 después en privado a la Senadora Sofía Gaviria, que es, no creo que sea comparable el costo de una parálisis de la justicia como la que tenemos ahora o que se piense que lo que se está proponiendo es solución a temas de parálisis de la justicia y creo que esos costos tampoco son comparables, yo rogaría respetuosamente considerar que estamos ante un tema que parecería tan claro, que no una Ley Estatutaria, que la sentencia mencionada tenemos competencia para esa ley Estatutaria y que habría una posibilidad que es, agregarle una competencia general al Consejo de la Judicatura, lo digo también al oído de la señora Viceministra, si a la ley se le agregara un numeral que dijera, el Consejo de la Judicatura, tal Sala o el órgano que llegue a reemplazarlo como administrador de la justicia, podrá suspender las vacaciones colectivas y sustituirlas por individuales, en los casos de despachos que se requiera sigan operando durante las vacaciones colectivas por necesidades del servicio, yo creo que esto podría entrar a resolver el problema que los autores y los ponentes nos han traído. Por eso, el Centro Democrático con inmenso respeto por el esfuerzo de los autores y de los ponentes, tiene que anunciar que nosotros no podemos acompañar este proyecto como ley Ordinaria. Muy bien, gracias Senador Álvaro Uribe, le voy a devolver la palabra a la Senadora Ponente para que con base en la ilustración que ha habido hasta ahora y a las manifestaciones de cada uno de los Senadores, exprese cuál es su posición y la ilustración sobre el asunto.

Álvaro Uribe Vélez

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de todas maneras Jorge Iván apuntaba un poco a esas competencias que tienen unos segundos que siempre asisten a los Jueces y que eventualmente serían personas que salarialmente no se le hace un reconocimiento que podrían hacer esos reemplazos, como se hacen, inclusive la Viceministra también habló de esa opción, entonces se le va también preparando a esa necesidad de ampliación de la Rama de los Jueces y los Fiscales, que yo creo que es una realidad, es decir, el servicio de salud y el servicio de justicia, se tienen que ir ampliando en la medida en que el país va creciendo, esa es una realidad y ese es un costo que tiene que asumir el Estado. El otro tema un poco tangencialmente de los abogados y los pequeños despachos, yo creo que si agilizamos, agilizamos la justicia, el derecho fundamental a un acceso de justicia pronta, los más recursos, cristalizarse. Otro tema que es importante, es importante evaluar cómo esta inoperancia y esta lentitud de la justicia ha desestimulado que la gente acuda a la justicia, eso me gustaría que en aras de seguir hablando sobre un tema tan fundamental para los colombianos como la justicia, que el Ministerio y el Consejo Nacional de la Judicatura nos diga efectivamente cómo ha desestimulado esta falta de fe y esta inoperancia de la justicia, de fe de los colombianos en la justicia. Entonces y al doctor Uribe pues le agradezco su respeto y su consideración y esa es la Democracia, uno puede estar de acuerdo o no, pero digamos para eso vamos a votar, de todas maneras tenemos dos sentencias ya de la Corte que son claras sobre, diciendo que esto no es una ley Estatutaria, Orgánicas que a pesar de que una ley Orgánica tenga el tratamiento de un tema, no quiere decir que no se pueda manejar desde las leyes Ordinarias, es un concepto de la

Senadora Sofía Gaviria Correa

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Corte el 840 de 2001 y la otra Sentencia que ya citamos, entonces yo creo de esta Comisión y yo pediría que votemos, como no hay proposiciones pediría al Presidente que votemos el Título tal como está y los artículos como están. Gracias. Como no, señor Senador Álvaro Uribe.

Senadora Sofía Gaviria Correa

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Sí señor Presidente, la verdad es que las cosas también necesitan algún rigor jurídico, no se puede confundir la ley Orgánica con la Estatutaria y aquí lo que estamos en presencia es de un sería muy importante que la Secretaría nos leyera Estatutaria. Ya se va a proceder a leer.

Honorable Senador Álvaro Uribe Vélez

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Martes, miércoles recordemos, sesionan las Plenarias, el martes y miércoles no, dijimos que para el jueves en Barranquilla, esa fue la Proposición que suscribimos, si es en ese sentido yo retiro el manuscrito, el 1o de diciembre no. Plantearía que habría que aprobarla y negociar o acordar con la Presidencia, la directiva la Presidencia del Senado la fecha en tanto se ha dicho que a partir de la próxima semana posiblemente se va a sesionar también los jueves.

Antonio José Correa Jiménez

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Pero, venga, estamos en contradicción, cuando iniciamos esta Sesión se dijo que el tema de los hospitales era delicadísimo, que necesitábamos abordarlo de inmediato, se cuestionó que no estuviese en el Orden del Día hoy y ahora la proposición nos dice que lo discutamos en la primera semana de diciembre y todavía faltan dos semanas para llegar a la primera semana de diciembre, entonces lo que yo propongo es, me encantaría ir a Barranquilla a discutir en el eje donde los problemas están, claramente esa no es para mí la molestia, la preocupación es si lo vamos a aplazar dos semanas. Vamos a dar la palabra al Senador Correa que es uno de los proponentes.

Jorge Iván Ospina Gómez

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Como autor le solicito y como autor de la está bien que y señor Presidente hágame un favor, discúlpeme que estamos sesionando, disculpe por favor, sí, sí pero. El tema de la intervención mía esta mañana a bien como lo ha dicho el Senador Ospina, es porque el tema si lo queremos hacer, lo vamos a debatir y a bien como lo dijo el Senador Pulgar, porque hay que decir las cosas, él quiere que la Comisión vaya a Barranquilla, Presidente, ni los martes ni los miércoles podemos hacer jornadas descentralizadas de Sesiones Ordinarias, porque prevalece la Sesión Plenaria, por eso se opta por el día jueves, la proposición que se lanzó esta mañana en la reunión de voceros todavía no es una realidad, pero lo primero que tenemos que hacer aquí es aprobar la proposición, pero no para diciembre tal y como se va, Secretario para que se dé esa corrección y listo.

Antonio José Correa Jiménez

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Se excluye la parte que dice para la primera semana de diciembre, queda excluida de la proposición. Bueno, permítanme voy a decir una cosa, ustedes los proponentes, uno de los proponentes es el que está planteando que sea para diciembre, aquí se dijo el próximo martes y es el compromiso, ya si se planteó otra fecha, pues entendemos que tiene que ser distinta al martes y miércoles, entonces propóngase qué día en lo más inmediato, esa es la salida, aquí no podemos pensar otra cosa. Senador Soto.

Jesús María España Vergara

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26-11-2014

Por tiempo, por todo, lo importante es que se arranque la discusión, en eso le diremos al Senador Pulgar que es el de la idea original de que después vamos a Barranquilla. Están de acuerdo, entonces sometamos a consideración la proposición con la aclaración que hace, para el martes, sí, para el martes. Muy bien y Senador Soto, ojalá que muchas sesiones las pudiéramos hacer en los territorios, allá donde están los problemas, pero bueno, habrá que mirar toda una cantidad de factores. Señor Secretario, le pido el favor leer el siguiente punto del Orden del Día.

Antonio José Correa Jiménez

Séptima

761

26-11-2014

Honorable Senador Édinson, la Secretaría ha tomado atenta nota y así lo comunicará al señor Agente Interventor especial de Saludcoop, aun cuando en el día de ayer, internamente me comuniqué con él, hice las reclamaciones del caso, pero ya como una decisión de la comunicación, así se le informará en el día de hoy. Senador Soto, Carlos Enrique Soto, tiene la palabra y por último si no hay otra solicitud, el Senador Uribe.

Jesús María España Vergara

Séptima

761

26-11-2014

Al escuchar al Senador Delgado, al Senador Soto, simplemente quería agregar esto señor Presidente, la Secretaría ha dicho que se le trasladará la queja que ha presentado el señor Senador Delgado a la Gerencia Interventora de Saludcoop, mi solicitud sería agregar, sería una aditiva, que le trasladen también esa queja a la Defensoría del Pueblo y a la Superintendencia de Salud y al Despacho del señor Ministro.

Honorable Senador Álvaro Uribe Vélez

Séptima

761

26-11-2014

Retiro lo dicho señor Presidente, porque es más fácil salirle adelante a la liebre que a nuestro Secretario. Muchas gracias, bueno, yo antes de retirarnos, quiero anunciar que el día de mañana tendrá lugar la Audiencia con las Centrales Sindicales sobre horas extras y también decir en nombre del Movimiento Alternativo Indígena y Social y en mi calidad de Senador oriundo del departamento del Chocó, que me preocupa lo que allá ha ocurrido, esperamos así como hemos exigido que haya la pronta liberación del General y todos los secuestrados que pues, se habiliten todos los mecanismos necesarios, una vez se cumplan con las condiciones para que el Proceso de Paz siga su curso, seguramente va a ser motivos de intervención y de mucha discusión esta tarde y pues de verdad muy preocupado por lo que toda esta situación genera y esperamos que muy pronto se pueda resolver este problema y que se esperado como nosotros siempre lo hemos soñado, carga también con muchas de las consecuencias, quería señalar eso y en el día de hoy manifestar la solidaridad con los familiares, en esta misma Comisión estuve reunido con el General y la Abogada en días pasados y conozco del trabajo que venía desarrollando allá. Esperamos que pueda regresar sano y salvo.

Álvaro Uribe Vélez

Séptima

761

26-11-2014

1. doctor Presidente Confederación General del Trabajo (CGT. 2. doctor Presidente Confederación de Trabajadores de Colombia (CTC. 3. doctor Presidente Central Unitaria de Trabajadores (CUT. VI El Secretario General Comisión Séptima del honorable Senado de la República, Jesús María España Vergara.

Luis Eduar Invitados

Séptima

769

27-11-2014

doctor Presidente Confederación General del Trabajo (CGT, presente. doctor Presidente Confederación de Trabajadores de Colombia (CTC. doctor Presidente Central Unitaria de Trabajadores (CUT. VI Señor Presidente, la Secretaría se permite informarle que registra asistencia el honorable Senador Castilla Salazar Jesús Alberto, seis honorables Senadores y Senadoras presentes, la Senadora Sofía Gaviria Correa, presente. Siete honorables Senadores presentes en el Recinto, tan pronto haya quórum decisorio así le informará la Secretaría señor Presidente. Señor Presidente, la Secretaría le informa que con la asistencia en el Recinto, con su presencia en el Recinto del honorable Senador Honorio Miguel Henríquez Pinedo, hay quórum decisorio para esta Sesión. Ocho honorables Senadores y Senadoras presentes en el Recinto, incluyendo al honorable Senador Jesús Alberto Castilla Salazar, quien también arribó en el sexto lugar.

Juan Carlos Invitados

Séptima

769

27-11-2014

sí produce mucha molestia, mucha indignación, uno se prepara para estos debates, esta proposición fue aprobada hace dos meses y medio se demora en ser programada, el debate de control político y como dice el Representante Gómez con todo el respeto de este debate fue citado por Óscar Ospina, por Jorge Robledo el Senador y por Ángela María Robledo, en primera instancia y luego mediante proposición aditiva hay compañeros más. O sea somos siete, tán los Ministros y los Súper tampoco, no hagamos se aplaza el debate hoy para dentro de días pues sea dentro de días, hagamos la proposición cierto número, es decir, la Ley Estatutaria no existe toda desarrollo de los decretos se hace en el marco de la famoso consenso de Acemi, dónde están las multas, miar a las EPS, y seguir castigando a los hospitales, escuchar con todo respeto en esas condiciones señora Presidenta, y como citante digamos inicial, yo carta desde la Mesa Directiva de la Comisión Séptima con un llamado enérgico a los Ministros y a los cer la propuesta, entonces con el apoyo de nuestros debate dentro de días con todas las de la ley como se diría. Muchas gracias.

Honorable Representante Ángela María Robledo

Séptima

813

05-12-2014

Muchas gracias señora Presidenta. No, en principio, me complace mucho la presencia del ministro en la Comisión Séptima de la Cámara de Re bueno ustedes resolverán, pero de todos modos le agradezco señora Presidenta su hospitalidad y me colega de citación, la honorable Representante Ángela María Robledo.

Jorge Robledo

Séptima

813

05-12-2014

Gracias señora Presidenta. Indudablemente nosotros apoyamos la decisión de la citación hecha por la doctora Ángela, el doctor Robledo y el honorable Representante Óscar Ospina Quintero, y cia de los Ministros, si, cual es la importancia de saben más del tema, ni más faltaba. Por eso están pero la decisión política es del Ministro y por eso no presencia del Superintendente, debería estar el Ministro de Hacienda, en este tema de la crisis en salud, el Ministro de Hacienda es fundamental, el Ministro de Salud no puede hacer nada si el Mi pasó por Hacienda, necesitamos saber cuál va a un futuro, no hay recursos de la reforma tributaria va para eso, no va para eso. Por eso es importante nistros agradecemos la presencia del doctor Ale grupo. Muchas gracias señora Presidenta.

Rafael Romero Piñeros

Séptima

813

05-12-2014

tamos las excusas pues no pueden intervenir los delegados, entonces no habría debate, al no aceptar debate va a haber, entonces la verdad no es usual pero desembocamos en eso, al no aceptar las excu está aceptada, si hubiéramos aceptado las excusas, pueda haber debate, gracias.

Rafael Romero Piñeros

Séptima

813

05-12-2014

Bueno, este debate señor Ministro y compañeros y citados ha sido muy esperado, este ha sido uno sión Séptima en esta oportunidad, tenemos muchas sitan información, conocimiento, tarea yo sí creo, de Hacienda dan grima, compañero del Tolima, la respuestas del Ministro de Hacienda todas las manda, toda la responsabilidad se la carga al Ministro de Salud y al Súper de Salud, entonces nosotros hay recursos y siguen ahogados los hospitales pú las regiones, señor Ministro, él como Director de GACETA DEL CONGRESO 813 de los hospitales en muchos casos es, presentamos el plan de saneamiento y donde está trancado, el Ministro de Hacienda, entonces por eso le decimos, en mi caso le agradezco su presencia, hay una enor no ha salido de la Corte Constitucional, no tiene dinaria de salud, y las EPS siguen vivas, y siguen haciendo de las suyas, y siguen negando servicios, y la tutela en Colombia sigue avanzando, es parte puestas, entonces yo creo compañeros si les parece, discuta dentro de días y exigimos la presencia de todos, absolutamente todos los citados, es la propo a pasar por escrito y le pedimos al Senador Robledo control político.

Ángela María Robledo

Séptima

813

05-12-2014

muy acertada la decisión de postergar el debate conozco y agradezco la presencia del Ministro de puesto a atendernos, pero si algunas de las personas ausentes han tenido, han hecho muros, barreras, y se han dedicado simplemente a tirarle el agua sucia salud en Colombia, sin salud no hay educación, no hay nada y la salud involucra muchos temas desde vivienda hasta hacienda, trabajo, todo lo demás, social, del bienestar de los colombianos, pero en espíritu proactivo y muy preocupados, yo particularmente estoy muy preocupada con la situación de colgando de un hilo, y mil problemas más, entonces con respeto y seriedad para los colombianos.

María Margarita Restrepo Arango

Séptima

813

05-12-2014

Gracias Presidente. El trámite es el siguiente señor Presidente. Si se pone a consideración la pro la sustitutiva entonces se considera la original y entonces se votará la original, pero si se aprueba la pero por ahora yo recomiendo señor Presidente importante. Gracias señor Presidente. El presidente Muy bien doctor Romero, entonces vamos a proceder con la siguiente claridad. Hay dos artícu tículo 10, del resto todos los artículos tienen una proposición sustitutiva los no aprobados, entonces vamos a poner en consideración el artículo 1 como proposición sustitutiva radicada por la doctora esperanza Jiménez, Rafael Romero, la doctora Ángela Robledo por la Subcomisión.

Rafael Romero Piñeros

Séptima

813

05-12-2014

Gracias señor Presidente, yo anticipo mi voto positivo al artículo como está, esto fue fruto de un debate intenso en la Subcomisión y realmente cuarto ustedes lo leen y es casi un capítulo, en 16 GACETA DEL CONGRESO 813 doctora Ángela, tanto la definición de la educación inicial como el parágrafo donde se hace cla esto y dejarlo con mayor claridad, con mayor én la definición de la educación inicial, entonces yo, El presidente Me gusta la concertación doctor Rafael Romero vo, el párrafo y el parágrafo vienen como lo propuso la doctora Ángela Robledo inclusive, o sea, la mesa directiva.

Rafael Romero Piñeros

Séptima

813

05-12-2014

Gracias señor Presidente. En el documento de la estrategia de atención integral a la primera infancia, en el documento político, técnico y de gestión de la estrategia está incluido todo esto, por lo gia pues no debería estar en este proyecto. Muchas gracias.

Óscar Ospina

Séptima

813

05-12-2014

se vuelva política de Estado, y mi proposición mo una política y nosotros en un proyecto de ley lo restrinjamos, yo no entiendo cuál es la razón, como en mente todo y nosotros tomemos un proyecto de ley lítica de Estado y nosotros corremos y lo achicamos en este proyecto de ley, yo no entiendo cuál es la lógica, eso pasa en este artículo 7, en el documento rrolla toda la política de infancia, toda, están plenamente desarrollados esta línea estratégica, muy desarrollada y ustedes cogen en un proyecto de ley bien desarrollada o por lo menos mejor desarrollada eso dejo mi constancia negativa señor Presidente al Conpes desarrollado, cogemos un proyecto de ley y lo achicamos, lo restringimos, digamos lo ponemos en el país. Gracias señor Presidente.

Óscar Ospina

Séptima

813

05-12-2014

Gracias señor Presidente. Bueno, estamos de mera infancia, eso lo estoy repitiendo por enésima los Ministerios de dependencia del Estado, trans la competencia ejecutiva de hacerlo, por esa razón claro mi constancia negativa a votar este artículo El presidente posición de la doctora Robledo Entonces, doctor hablemos ahora sobre ese artículo. En consideración la proposición de la doctora Ángela Robledo, tación, si se vota positivo se aprueba la proposición de la doctora Ángela Robledo, si se vota negativo se acoge la proposición de la Subcomisión y de los ponentes. doctora Ángela Robledo. Honorable Representante Ángela María haciendo con este proyecto de ley es articulando una cantidad de tareas y dándole el carácter de po tareas como bien lo dijo Óscar, fue creada por el han hecho de las entidades del Gobierno uno pue nos hicieron, están diciendo supriman este artículo estamos de acuerdo en la Comisión, está operando sión intersectorial está conformada por un conjunto de organizaciones pero tiene una coordinación desde la Presidencia de la República, eso no tiene Sistema Nacional de Bienestar Familiar, no se afec GACETA DEL CONGRESO 813 al funcionamiento del Sistema Nacional de Bienestar Familiar, esa es digamos la sustentación, no sé si El presidente Entonces, gracias doctora Ángela, vamos a votar la proposición de la doctora Ángela. Sírvase llamar a lista señor Secretario para votar la proposición.

Óscar Ospina

Séptima

813

05-12-2014

entonces votamos lo del consenso, con eso desempantanamos esto señor Presidente. El presidente Bueno, entonces como ya cambió la composi voy a volver a someter a consideración el mismo artículo 10, para irnos en orden, señor Secretario, les aclaro, la Subcomisión la construimos para concertar, para llegar a acuerdos, para recomendarle a la Comisión, doctor Carlosama, por tanto voy a tando negativa la proposición de la doctora Ángela Robledo se pone a consideración de la Subcomi do se pone a consideración la de la Subcomisión, votando positiva la de la doctora Ángela Robledo Subcomisión, no se podría poner a consideración, sí claro, hay radicada una proposición doctora Ángela, bueno, hay dos proposiciones, votamos una y votamos la de la Subcomisión, de nuevo, sírvase señor Secretario llamar a lista para la votación del artículo 10 de la proposición de la doctora Ángela Robledo.

Rafael Romero Piñeros

Séptima

813

05-12-2014

municipales son con no con S, con es otra cosa, biaría totalmente el sentido. El presidente municipal, muy bien entonces ese es otro diablillo de la Imprenta, entonces vamos a leer el artículo. Seguimiento y evaluación. La Comisión Intersec un sistema de seguimiento y evaluación a la políti de Primera Infancia y los entes territoriales tendrán Concejos municipales y distritales y a las asambleas departamentales un informe anual sobre la implementación de la política. Parágrafo 1. Para garantizar la implementación goce efectivo de derecho, el Ministerio Público bajo el espectro de sus competencias desarrollará seguimiento al cumplimiento de las obligaciones de los entes de nivel Nacional y territorial, leído el artículo como lo propone la doctora Guillermina a consideración el artículo 26, en consideración se va a cerrar, tiene la palabra el doctor. Cristóbal Rodríguez. el programa, si le vamos a hacer un seguimiento sabemos cómo se está manejado el programa con es cada año, ya prácticamente se estaría terminando el programa a 31, entonces hagamos una revisión cada seis meses, entonces doctora Guillermina us GACETA DEL CONGRESO 813 El presidente meses, al doctor Cristóbal Rodríguez. cada seis meses no sé si de verdad tengan el tiempo de evaluar como debe ser, entonces por eso se propuso un año.

Rafael Romero Piñeros

Séptima

813

05-12-2014

te la propuesta la hicimos nosotros, era parte del hacen en estas comisiones y subcomisiones gracias. El presidente doctora usted es acogida inclusive cuando estamos en la discusión del artículo 4, usted dijo muy tiza la atención integral incluidos los niños y niñas hasta los años de edad, inclusive doctora Ángela fírmeme la proposición, si es tan amable, si me hace el favor y me sirve de secretario con el doctor tículo ya está aprobado, por unanimidad.

Ángela María Robledo

Séptima

813

05-12-2014

para poner a consideración la de la Comisión, por el cual se establece la política de Estado para el desarrollo integral de la primera infancia y se dictan otras disposiciones, esa es la proposición de la doctora Ángela Robledo, una vez leída la proposición la sometemos a consideración. En consideración la proposición de la doctora Robledo respecto del título, se abre la bra para sustentar su proposición la doctora Ángela María Robledo, luego va a sustentar su posición el res del proyecto y luego el doctor Édgar Gómez, doctora Ángela María Robledo, para sustentar su proposición.

Ángela María Robledo

Séptima

813

05-12-2014

Gracias señor Presidente. Cuando empezamos este debate hicimos la consideración de la im de conciliación de las propuestas difícilmente se había trabajado, también en un elemento de con tos y tantas niñas en su infancia y adolescencia, ticos, de las consideraciones, y da un buen inicio le hago un llamado a todos los colegas defender nos puede desmoronar, doctora Guillermina, en la píritu, se preserve en la plenaria de la Cámara, lo mantenido a lo largo de este proyecto, de manera del Bienestar Familiar ha tenido esa sensibilidad todos muchas gracias señor Presidente. El presidente dente de la Comisión y recoger sus palabras doctor ley doctor Wilson Córdoba, recoge como dice Ra se dio el debate intenso, se acogió el planteamiento del contrario en términos políticos, se construyó desde las distintas posiciones políticas y es un men de la República y a la plenaria de la Cámara, es un proyecto de ley, debe ser defendido por todos los actores, por todos los partidos, en la plenaria una manera a la Comisión, y salió de una manera totalmente distinta, pero de una manera constructiva, muy importante, debo reconocer el aporte del Centro Democrático, del Partido Conservador, del Mira, del Partido Liberal, del Partido Verde, del Partido Social de Unidad Nacional, el Partido de la U de todos los partidos presentes en esta Comi este es un día histórico para la Comisión séptima de cómo se construye un proyecto de ley y como doctor Cristóbal Rodríguez y luego la doctora Esperanza Jiménez. Gracias Presidente, como ponente agradecerle a los compañeros, agradecerle a la doctora Constan Plazas, lo mismo a los delegados del Ministerio de triunfo y en la plenaria pues estaremos dispuestos a dar el debate, estamos preparados, hemos hecho un no tenemos diferencias políticas, de pronto en alguna cosa no estemos de acuerdo, pero por

Rafael Romero Piñeros

Séptima

813

05-12-2014

ejemplo con Óscar tenemos una excelente amistad, es una esta ley. Mil gracias señor Presidente. El presidente Gracias doctor Cristóbal. La doctora Esperanza Gracias señor Presidente, y gracias a toda esta sitivos, de pronto la gente desprevenida de pensar GACETA DEL CONGRESO 813 unidos por Colombia, el país nos eligió a nosotros y vinimos a pelear por ellos, a pelear en una forma correcta, no tomemos la palabra incorrecta, nos vamos a dar esa pela como se dice, por los niños especialmente, si estamos luchando por este país especialmente por los niños, y los felicito a todos eso es lo más importante, los niños son el presente y UTL cuando se hizo esa Comisión eso fue maravi acuciosos trabajando, cada uno aportando y eso es tantes, muchas gracias señor Presidente. El presidente Incluida la doctora Carolina Lara, muy bien, doctor Wilson Córdoba tiene usted el uso de la palabra.

Rafael Romero Piñeros

Séptima

813

05-12-2014

En igual orden al Senador Soto, los Proyectos y sobre todo la envergadura de revisión de salud y el señor Secretario debe dar fe de esto, porque eso no se votan el mismo día, el día martes aprobamos una Proposición de que iba a estar en el Orden del Día para iniciar la discusión, el miércoles aprobaron otra Proposición que para el día 11 votar, pero es que para votar, aquí nadie vota el mismo día, porque le impongan votar ese mismo día, hay que abrir las Proposiciones a bien como nos llegó al correo, estudiar el Proyecto, hacer la presentación del Proyecto, abrir la discusión del mismo y eso señor Secretario, señores Mesa Directiva, les pedimos y va en camino a lo que acaba de decir el Senador Soto, como autor del Proyecto solicito que la discusión se abra, porque nosotros también presentamos una Proposición y recordemos que es un Proyecto que va acumulado con el Proyecto de ley número 24 del Centro Democrático, muchísimas gracias.

Honorable Senador Antonio José Correa Jiménez

Séptima

859

11-12-2014

Con respecto al Proyecto de ley número 24 y su acumulado el Proyecto de ley número 77, la Presidencia de la Comisión no autorizó al Secretario para incluir en el Orden del Día de la fecha ese referido Proyecto, sobre la base de que se aprobó una adición de la agenda que se le hizo conocer en mañana.

Jesús María España Vergara

Séptima

859

11-12-2014

Con todo gusto Senador y con todo respeto, en el día de hoy, no podría tocarse el Proyecto de ley número 24, acumulado 77, porque no fue anunciado como se exige constitucionalmente en la Sesión anterior, tocaría anunciarlo en el día de hoy para que pueda ser evacuado el día jueves, el requisito de anuncio no se cumplió en la sesión última, por tanto para poderlo evacuar el próximo jueves o el próximo martes, sería necesario anunciarlo en el día de hoy.

Jesús María España Vergara

Séptima

859

11-12-2014

Sería muy importante dos cosas señor Secretario, lo primero en vista de cumplir con el reglamento, pero que el seno de esta Comisión no sea vulnerado su deseo, se anuncie para ser discutido a partir de publicó el Proyecto de Ley 24 o no se ha publicado a la fecha la Ponencia.

Antonio José Correa Jiménez

Séptima

859

11-12-2014

El Proyecto fue enviado a la Imprenta Nacional tan pronto fue refrendada por el señor Presidente y está publicado en la Gaceta del Congreso número 720, el Proyecto de ley número 24 y su acumulado Gaceta del Congreso número 720, cumpliéndose el requisito del artículo 35 del Reglamento y artículo 2 de la Ley 1431 de 2011, el requisito de publicación, aunque previamente se había hecho la reproducción mecánica.

Jesús María España Vergara

Séptima

859

11-12-2014

Tiene la palabra el Senador Honorio Henríquez. Honorable Senador Honorio Miguel Muchas gracias Presidenta, es para sumarme a la pose que me han antecedido la del Senador Soto, la del Senador Correa, el Senador Correa propone que se incluya y se le dé lectura hoy para ser debatido mañana, mañana hay una Audiencia no sé si eso Presidenta a que sea el jueves que iniciemos, este es un Proyecto que es vital y fundamental para la salud de los colombianos, de ahí el sentir y la premura de los Senadores que me han antecedido y nos sumamos como Centro Democrático a ese clamor para que iniciemos pronto el debate del proyecto, muchas gracias.

Senadora Nadya Georgette Blel Scaff

Séptima

859

11-12-2014

Gracias Presidenta, con los buenos días para todos, muy breve, yo simplemente quisiera reiterar la importancia para el Gobierno del Proyecto 24, acumulado 77, yo creo que este Proyecto tiene un interés que es estructural pero también es coyuntural, la oportunidad de este Proyecto es importante, si GACETA DEL CONGRESO 859 nos demoramos en demasía en aprobar el Proyecto del Sistema de Salud pueden agravarse, nosotros tenemos toda la intención de terminar bien el año, con los instrumentos a disposición del Gobierno vamos a inyectar en estos, ya lo hemos venido haciendo, pero en estas semanas que faltan para terminar el año, aproximadamente 400 mil millones de pesos con compra de cartera y con el pago de algunas deudas acumuladas en el Fosyga, resolviendo muchas de las losas que han sido acumuladas allí, pero sin los instrumentos que nos brinda el Proyecto, sobre todo sin la oportunidad de esos instrumentos, yo creo que los problemas pueden agravarse y yo quiero ser enfático, vehemente si se quiere en el interés por parte del Gobierno Nacional que se le dé un trámite oportuno y ojala ágil a estos proyectos, eso es todo, señora Presidenta.

Alejandro Gaviria Uribe

Séptima

859

11-12-2014

III Consideración y aprobación del Acta número 19 del martes 18 de noviembre pasado. El texto digital fue oportunamente enviado, a esa Sesión solo faltaron las Senadoras, Senadores Blel Scaff Nadya que estaba con excusa en el exterior, el Senador Delgado Martínez Mauricio con excusa en el exterior y el Senador Jesús Alberto Castilla Salazar a quien aplica el artículo 92 del Reglamento, a esa Sesión asistieron once Senadores, Senadoras, de los cuales acá en el recinto hay ocho.

Jesús María España Vergara

Séptima

859

11-12-2014

Buenos días para todos y para todas, para que la comunidad, para que la opinión pública y para recordar estamos en lo siguiente, hoy los pensionados colombianos, a los pensionados colombianos se les Tiene la palabra el Senador Soto.

Honorable Senador Jorge Iván Ospina Gómez

Séptima

859

11-12-2014

Muchas gracias, yo creo que nosotros tenemos una responsabilidad y aquí se ha dicho que hagamos los análisis pertinentes, que no tomemos decisiones a las ligeras y hemos actuado en ese marco, pero creo que se han generado las condiciones y los espacios para que el Gobierno, los distintos Proyectos, puedan hacer sus propuestas, nosotros no podemos detenernos y quedarnos esperando no sé si hasta el año entrante la respuesta del Gobierno, tienen los en el conocimiento para formular propuestas y yo estoy de acuerdo con el Senador Soto, si hay un tiempo todavía, hay espacio para que en la Plenaria o en segundo debate se puedan presentar esas fórmulas y buscar los acuerdos, avancemos, yo por lo menos anuncio en el nombre del MAIS, el voto positivo, así está proponiendo entonces yo anuncio de una vez y no le demos, Senador Ospina se fue, entiendo su preocupación de querer el ánimo de la concertación siempre nos debe caracterizar, pero también hay momentos en los que nosotros no podemos, aquí no podemos parar el proceso, la Comisión Séptima no puede darse el lujo de dejar de resolver y de votar, los pensionados de este país, que son un gran número de habitantes, requieren una respuesta y esa se tiene que dar por parte de la Comisión o los Senadores de esta Comisión, aprobando o desaprobando y yo diría que si ya tengo una preocupación de verdad y a veces pues uno tiene paciencia, pero yo siempre observo que a veces desde el Gobierno hay una, los asesores o el Gobierno dice no se puede, no se puede, qué están pensando, hasta cuándo van a pensar, sí yo creo que hay que buscar son las fórmulas que permitan responder a unos derechos, a una cuestión de orden social y nosotros tenemos que responder aprobando, votando, si aquí se aprueba que demos la espera y la mayoría

Luis Évelis Andrade Casama

Séptima

859

11-12-2014