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Muchas gracias Presidente, lo mismo a todos los miembros de la Comisión, saludo al señor Secretario, a la Representante Oros, ponente para esta citación de Control Político, debo también como lo han hecho ya los miembros de la Comisión, destacar la preparación y la gran importancia de los temas que ella ha levantado en su presentación muy completa y desde luego las intervenciones de los Representantes miembros de esta Comisión, obviamente también levantan puntos muy importantes que tenemos en consideración. Pero yo quisiera aunque ya lo aclaró el señor Presidente, responder a la observación del Representante Gaitán, lo mismo el Representante García, realmente el Ministro Iragorri ha estado ya cuatro veces en esta Comisión, y no ha podido atender este debate, tal como lo dijo el señor Presidente, porque tiene un Impedimento, líticas imprecisas y que muchas veces no son de buena fe, es la razón principal por la cual el Ministro no está aquí, porque yo creo que no hay duda que en cualquier situación, cualquier debate el Ministro Iragorri va a estar aquí, como ha estado acá y ha estado en la Comisión Quinta de Senado, y además quisiera agregar porque digamos nosotros los Viceministros obviamente estamos nombrados ahí porque tenemos conocimiento de lo que se trata en nuestros Ministerios, lo mismo en Planeación Nacional. Debo decirles que obviamente la gran mayoría de los Viceministros tal vez tiene un promedio de edad inferior a la mía, pero la experiencia que yo he tenido como profesional fundamentalmente ha estado en el sector agropecuario, son casi 30 años dedicados tanto al análisis, fui 18 GACETA DEL CONGRESO 84 funcionario de la banca multilateral y trabajé en 18 países tratando de resolver problemas, entre esos Colombia, y desde luego desde que regrese al país en el año 93, he estado trabajando en el sector agropecuario, conozco los temas que se están planteando aquí en la Co

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misión, pero desde luego obviamente hay personas que muchos de ellos conocen más lo que se está planteando. Yo tengo aquí un informe de cada una de las entidades, de los gerentes y presidentes de cada una de las entidades, informándonos qué se ha hecho en la altillanura, qué cumplimiento hemos tenido en los dos años, obviamente uno puede pensar que sí, que la altillanura merece tener un presupuesto más amplio y lo reconocemos. Así que yo simplemente quisiera decirles que tal y como el Ministro Iragorri, lo ha dicho, el nació y siempre estuvo al lado del campo, él también es de la clase lo dice, pues yo también pertenezco a esa clase media, porque desde que nací, y debo decirle por ancestros fa ra comercial, porque fue el primero que puso 10 mil palos juntos en Caldas, entonces, yo tengo ya una tradición y realmente debo destacar que mi corazón está en el agro y debo decir que especialmente en el sector cafetero, que por razones familiares como lo mencioné, mi padre estuvo 58 años como miembro del Comité Departamental de Cafeteros de Nariño, y yo fui también Representante de mi departamento en el Comité Nacional de Cafeteros así que sé de los temas, sé de las decisiones, pero respeto y entiendo que sí, las decisiones las toma el Ministro, en este caso hay un Ministro que está encargado de eso, pero considera el Ministro que quienes conocemos del tema deberíamos estar aquí presentes. Entonces señor Presidente me disculpa que haga esta introducción, pero creo que es relevante, porque es importante reconocer que los viceministros de todos los ministerios que yo he conocido en el Gobierno del conoce y si hablamos de los cuatro Viceministros, así como de los cuatro Ministros que ha tenido el Presidente Santos, todos hemos tenido relación con el agro y con el campo y conocemos de políticas y conocemos de soluciones, hemos construido soluciones de políticas en

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otros países y en este y desde luego yo creo que ustedes tienen todo el derecho como miembros de esta Comisión a solicitar la presencia de los Ministros, en este caso del Ministerio de Agricultura pues no puede estar el Ministro en este tema, porque está impedido, porque al presentar el impedimento ante el Consejo de Ministros, fue aceptado el impedimento. Con eso señor Presidente y Representante Ponente, yo le solicitaría porque con toda la razón la Representante nos empezó a pedir el cumplimiento de las tareas, la primera tarea que es el ordenamiento territorial la tenemos digamos bastante avanzada, puede perfeccionarse y le solicitaría, señor Presidente, si le permite al doctor Felipe Fonseca, Director de la UPRA, de presentarnos el ordenamiento que se ha hecho en el caso del Vichada y también del Meta, no sé, empecemos por Vichada si hay más tiempo, porque siempre la presentación de cada tema, de departamento puede tomarnos hasta 15 minutos.

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Aprobada, entonces el doctor Fonseca, por favor Director del UPRA, tiene la palabra. Muy buenas tardes, muchas gracias al señor Viceministro que tuvo a bien darme el uso de la palabra y a manera de introducción esta información que seguro les va a ser muy útil para el debate en cuestión, mi nombre es Felipe Fonseca soy Director de la UPRA, que es la Lo que hemos preparado en estas diapositivas es la manera en la que estamos abordando el tema del ordenamiento productivo y el ordenamiento social de la propiedad en los departamentos de altillanura, voy a comenzar con el caso del Vichada, y en esta diapositiva vemos a grandes rasgos como está compuesto nuestro departamento, 10 millones de hectáreas, cuatro municipios, los datos de población que no voy a entrar en detalle sin embargo, la manera y el desafío como estamos entendiendo la forma en la que está siendo usado el suelo en el departamento, partimos de dos grandes líneas base, una es desde los estudios del IGAC, de los estudios de suelos, para qué sirven los suelos, a la izquierda ustedes ven la proporción de los suelos con vocación agropecuaria, para los temas agrícolas, ganaderos y forestales, agrícola del 13%, mientras que los cultivos por supuesto son muy incipientes apenas del 0.2% y en Pasto si hay una dedicación del casi 50% en el departamento, y un 48% aún se considera que a nivel de coberturas pertenecen a categoría de bosques o áreas naturales o seminaturales, si se cruzan las dos informaciones, un ejercicio técni sector ambiental y minero energético en lo que conoció parada esa oferta natural contra la manera en la que está siendo demandado o usado el suelo, nos permite tener una primer línea base de cómo están siendo usados los suelos en el

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departamento. traen las áreas que actualmente se mantienen como coberturas naturales y vemos como el 48%, prácticamente el 55% no tienen un uso completamente adecuado y se caracteriza por una subutilización, eso se traduce por supuesto digamos en la vocación importante de los suelos, su característica técnica desde el punto de vista agrológica, agrícola y ganadera, diríamos que el departamento de Vichada tiene un total de 4.2 millones de hectáreas con vocación agropecuaria, sin embargo, si comparamos estas cifras una a una, en el tema agrícola de ese potencial enorme de 1.3 millones de hectáreas con vocación agrícola, solamente desde el punto de vista agrológico y las escasas 22 mil hectáreas, las cifras pueden diferir de acuerdo a la fuente, estas fuentes digamos Ideam y demás entidades a partir de interpretación de imágenes de satélite, por supuesto que hay una disposición de suelos agrícolas en casi 100%, un 99% de esos suelos agrícolas en el Vichada que están dedicadas a otro tipo de actividades, solamente el caso de Vichada. El tema ganadero pues es opuesto, aquí sí por el contrario la actividad ganadera o por lo menos la dedicación a pastos que se asocian a actividades pecuarias, es sumamente superior a ese potencial, solamente considerándolo desde el punto de vista técnico, y para orientar ese GACETA DEL CONGRESO 84 ordenamiento productivo, la función que tiene UPRA es, ya no partir de la vocación, es decir, para qué sirve el suelo en un genérico que el estudio discrimina como tos por sistemas productivos, en este caso fue un primer ejercicio desarrollado y que se culminó este año, la iden taciones forestales, comerciales y su resultado para el departamento del Vichada, esto además de considerar lo supuesto para evitar que la orientación en función de un o genere

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mayor presión de las actividades agropecuarias en áreas de importancia ambiental. En estos ejercicios hemos participado muy de la mano también con el Ministerio de Ambiente, con el DNP, para orientar inversiones como las que se han de do de Incentivo Forestal, ha tenido sus críticas y demás, pero lo importante es que este tipo de instrumentos pueden focalizar y evitar la dispersión de los recursos. También en materia de adecuación de tierras, este es un ejercicio de cuál es ese potencial, cuáles son los requerimientos que tienen los suelos si se pretendieran adelantar ejercicios de riego, drenaje o de control de inundación, qué puede decir uno de allí, que la característica técnica de los suelos es muy favorable, no es tan exigente en materia de riego y drenaje, o principalmente de riego, lo que sí por el contrario tiene departamentos como Casanare y Arauca, donde la condición de inundabilidad y de mal drenaje es mayor. En temas de propiedad, hay que distinguir cómo hay unas zonas que tienen condicionamiento o están excluidas de ese mercado de tierras, bien sea porque son del Sistema Nacional de Tierras Protegidas o han sido tituladas o pertenecen a grupos étnicos o comunidades afrodescendientes. Una manera, ustedes saben que el Ministerio de Agricultura tiene a cargo los Procesos de Regularización, de Restitución de Tierras, de Formalización, de Titulación de Baldíos y otros procesos agrarios, en esa en donde la propiedad es más formal o donde hay mayor formalidad, lo hace a partir de la comparación de la interrelación del catastro y el registro, me excusan un poco lo técnico de esta parte, pero ante cualquier inquietud con todo gusto podríamos profundizar, lo que quiere decir la interrelación del catastro y registro y es que entre más paridad entre las bases registrales y catastrales, se asume que hay

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mayor formalidad de la propiedad y esto es un índice que se ha venido construyendo para orientar y focalizar, las digamos las inversiones en materia de formalización de la propiedad. Bueno vemos que los cuatro departamentos están dentro del rango de actualización catastral, eso también es muy positivo y destacar obviamente en consideración a la distribución de la propiedad, este es un tema muy importante, de las bases catastrales, es decir el inventario de bienes inmuebles que tiene a cargo el IGAC, vemos cómo se relacionan en cantidad 5.600 predios rurales, de los cuales el 67% son predios grandes, es decir, mayores a 200 hectáreas, 11% medianos, así sucesivamente y el 18% de esos predios en cantidad son pequeños predios o microfundios, mientras que por tamaño obviamente estamos hablando de una envergadura muy grande, nada más Cumaribo, el área de Cumaribo es mayor al departamento de Antioquia, si uno quiere tener como una noción de proporción, es el más grande de Colombia, efectivamente. Y en cuanto a presencia institucional y esto es una las entidades que tienen que ver con la gestión del terri de registro de instrumentos públicos y notarias presentes en estos cuatro departamentos, aquí obviamente el análisis es muy sencillo voy a pasar rápidamente al caso del Meta, entendemos que en la altillanura no son todos los departamentos del Meta, pero viene bien para el caso analizar la situación para todo el departamento y su contexto, en el caso de Meta, estamos hablando de un departamento de 8.5 millones de hectáreas con 29 municipios, una población total de 783 mil habitantes y una los suelos, es decir, desde el punto de vista agrológico, técnico por sus características, su profundidad, su PH, su pendiente, cómo se recomienda o cómo la ocasión está en función de esas características, en ese sentido de acuerdo a

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los estudios del IGAC, el 20% del departamento tiene una vocación agrícola, 4% ganadera, y las proporciones otras en materia forestal y de conservación que no incluimos allí puesto que nos interesa analizar el tema agropecuario productivo. Pero en materia del uso o de las coberturas presentes, vemos que el departamento del Meta tiene una dedicación del 7.2% en cultivos, un 47% en pastos y proporciones distintas en plantaciones realmente bastante incipientes, el tema forestal, pero un 44% de su territorio aún conserva una cobertura natural o seminatural de menor o poco intervenida, comparando ambas cifras podría decir uno que debido a que aún la mitad del territorio es natural, el uso es coincidente con esa oferta natural, pero si descontamos esa proporción tenemos un 60% de suelos subutilizados, es decir, que el aprovechamiento podría ser mayor y un 15% sobre-utilizado que corresponden al fenómeno inverso, donde el uso es superior a la oferta natural del suelo, estaríamos con un casi 75% del territorio que no se usa de manera adecuada, ahí de pronto como para no confundir o agregar mayor complejidad al análisis, qué quiere decir esto, esto es solamente comparar para qué sirve el suelo y como se está usando en términos técnicos, pero un propietario o un inversionista o alguien que quiera dedicarse a una actividad agropecuaria, no solamente tiene que entender para qué sirve el suelo sino qué condiciones favorecen el desarrollo de usando de manera inadecuada el suelo o lo contrario, cientes desde el punto vista económico. De manera que para el Meta los suelos agropecuarios ascienden aproximadamente a millones 176 mil hectáreas que corresponden casi al 49% del territorio, vemos la diferencia entre esos suelos agrícolas y los cultivos y esto pasa en todo el país, no necesariamente los cultivos se desarrollan en los suelos

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agrícolas, superponer estas dos cifras nos permite llegar a esta conclusión y es que casi el 30% de los suelos agrícolas se cultivan y que el 70% de esos suelos agrícolas están dedicados a otras actividades. En Ganadería es más bien lo opuesto, porque casi el 100% de los suelos con vocación ganadera están siendo dedicados a pastos, o a la actividad pecuaria, pero eso 20 GACETA DEL CONGRESO 84 es, digamos, el caso contrario y allí el desafío es otro completamente opuesto. Este es el resultado del ejercicio de zonas aptas para de hectáreas que tienen aptitud para el tema forestal, de las cuales 533 mil son de alta aptitud, el mensaje no es sembrar, no quiere decir que vamos a estimular la siembra de 533 mil hectáreas, en todo el país esta cifra es del orden de unos 3.7 millones de hectáreas, estas cifras lo que permiten es orientar al ordenamiento productivo, si decimos que en Colombia en total 450 mil hectáreas en plantaciones forestales y queremos llegar a un millón, bueno dónde se van a orientar y dónde establecer para rentable, este es el insumo para este caso. Otro asunto importante y relevante en cuanto a garan agua y para ello es necesario estudiar y saber en términos técnicos cuáles son esos requerimientos en materia de riego y de drenaje para, digamos, garantizar un adecuado establecimiento de los sistemas que se decidan. En materia de propiedad, así como en el caso del Vichada para el Meta, tenemos unos territorios en aproximadamente del 80% del territorio que son materia digamos de mercado de tierras, mientras que hay un 20% que se excluye, ya lo mencioné, bien sea por pertenecer al Sistema Nacional de Áreas Protegidas o en algún otro tipo de reglamentación especial como resguardos o títulos colectivos. El mismo ejercicio en materia

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de formalidad, cuáles son los municipios con mayor grado de formalidad y en dónde no y por lo tanto en dónde orientar las acciones del Programa de Formalización, gran requerimiento para poder desarrollar proyectos productivos, tema de vigencia catastrales también es un índice, entre mayor actualización catastral, se asume hay mayor nivel de formalidad, mayor seguridad si se quiere de digamos de la como en algunos casos la desactualización puede estar asociada y sin duda alguna a cuestiones sociales, por ejemplo la Macarena no ha sido formada y el caso de Vista Hermosa y Mesetas, hablar de 24 años, casi, o 20 años de desactualización, implicaría casi volver hablar de formalización, pero son esas condiciones que en el municipio lo pueden estar restringiendo. Y en materia de distribución de la propiedad, en el caso de Meta y para lo que tiene Catastro, es decir, que un conjunto de 84 mil predios, de los cuales 1% son en términos de área, el 1% son microfundios y el 81% de los predios en el Meta son propiedades mayores a 200 hectáreas, y en cantidad el 56% de los propietarios tienen predios menores a tres hectáreas, mientras que el 5.2 corresponde a propietarios de áreas mayores a 200 hectáreas. Tema presencia institucional para terminar, como estamos cubriendo como Estado en temas catastrales, de registro de instrumentos públicos y de notarías y bueno esto ha sido como la presentación, queda a disposición, para digamos, alimentar este debate y atentos por supuesto en lo que nuestro conocimiento permita aportar.

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Siguiendo, primero agradezco mucho a los honorables Representantes que nos hayan dado la oportunidad de hacer esta presentación, yo creo que lo importante y la forma de presentación del debate de la Ponente, de la Representante Oros, ameritaba que podamos mostrar que estamos trabajando en el tema y desde luego estos son insumos, así como tengo aquí información de lo que han hecho las diferentes entidades del sector, que están disponibles para todos los miembros de la Comisión. Yo me quisiera, la segunda tarea es antes del 31 de alternativas de saneamiento, esperamos Representantes y honorables Miembros de la Comisión, que tengamos cumplido, por lo menos avanzada, y en eso estaremos trabajando tanto con Incoder, como lo está haciendo especialmente el tema de baldíos, sobre eso me permito comunicarles que el Proyecto de ley de Baldíos, ha estado siendo liderado por Presidencia de la República, ha habido una revisión por parte de diferentes instituciones del Estado, entre esos por el señor Superintendente, el Director del IGAC, Planeación Nacional obviamente y la semana entrante según lo que estuvimos hablando con el señor Superintendente, muy probablemente estaría siendo presentado, simplemente ese sería el tercer punto.

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Muchas gracias, señor Viceministro. Enseguida cedemos la palabra al doctor Luis Fernando Mejía, Subdirector Sectorial del Departamento Nacional de Planeación. Subdirector Sectorial del Departamento Nacional Presidente muchísimas gracias, Representante Nery Oros, quiero agradecerle por este espacio, esta oportunidad de discutir los avances de este Conpes tan importante para el Gobierno nacional, yo creo que este espacio guimiento, por supuesto que es sano, hay que reconocer, hay que hacer una culpa que el Estado en algunas ocasiones se mueve de forma paquidérmica y este tipo digamos de espacios nos ayudan a prender motores y avanzar en los caminos que nos hemos trazado, entonces quería agradecerle, doctora Nery por este espacio tan importante. Ya usted hizo un resumen muy detallado de buena parte de los avances, de los compromisos estratégicos que quedaron en el Conpes de la Altillanura, yo quisiera resumir brevemente algunos de esos elementos y contar también alguna información adicional que creo que va nas de las inquietudes que surgieron durante la discusión que seguí de manera muy atenta por parte de todos los honorables Miembros de esta Comisión. Entonces como ya lo mencionó la doctora Nery, el Conpes tiene en realidad cinco estrategias, yo aquí estoy poniendo solamente cuatro, una quinta estrategia que es la de Ordenamiento Institucional, que la recogemos desde Planeación Nacional en la primera estrategia, que es la de Ordenamiento al territorio, eso involucra no solamente por supuesto pensar en temas del POT, de Baldíos, sino también de cómo repensar la Institucionalidad de la Altillanura para poder avanzar en los temas claves del desarrollo de la Región la segunda estrategia es la consolidación del Sistema de Ciudad de Altillanura, también voy a hablar muy brevemente sobre en qué vamos en esta estrategia la tercera estrategia es la Adecuación Regional para aprovechar toda la potencialidad de la región, indudablemente el propósito de este Conpes

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es reconocer por un lado la deuda histórica que tiene la Nación con esta región, que tiene un potencial gigante en términos de Desarrollo Productivo y especialmente del Sector Agrícola y esta estrategia va a ser fundamental en ese propósito la cuarta estrategia, que es la de Promoción de la Inversión, para ya cerrar el círculo completo de las cuatro o cinco estrategias que estaban en el Conpes, cuatro que yo tengo acá de manera muy resumida, entonces avancemos en la primera estrategia. Entonces la primera estrategia es el Ordenamiento del Territorio, hay varias entidades involucradas en las estrategias que quedaron explícitamente en el Conpes, la primera de ellas es el Incoder, el Incoder ha avanzado de manera importante en algunos de los procesos, de las tareas que quedaron en ese Conpes, por ejemplo en Titulación de Baldíos, ya se han adjudicado 97 predios que do en parte la tarea, se ha hecho un Subsidio Integral de en la Región y también se ha avanzado en un estudio para reformular la UAF que es un elemento que ustedes discutieron varias veces, que es importante para esta Región y básicamente lo que se quiere es ajustar esta Unidad de Desarrollo Productivo, la Unidad Agrícola Familiar, a las realidades de la Región de la Altillanura y esto va en alrededor de un 50% en términos de avance. En cuanto a la UPRA, pues no lo voy a mencionar, lo voy a mencionar muy brevemente, porque ya aquí el Director nos dio completamente el detalle, todo el avance que se ha hecho acerca de la metodología para evaluar me voy a referir a esto, porque ya contamos con todos los detalles. 22 GACETA DEL CONGRESO 84 cionó también, el IGAC ya avanzó 100% en términos de la actualización de los Catastros de los municipios de la Altillanura y eso es un avance que por supuesto nos deja en una posición bastante útil para cerra

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r esta primera estrategia de Ordenamiento del Territorio. Por el lado de Planeación Nacional, aquí es donde hay uno de los elementos que estaban antes en la quinta estrategia, que era la de Ordenamiento Institucional, no solamente estamos haciendo un acompañamiento en el y Ejecución y Gestión, sino que también estamos avanzando en una propuesta de conformación de una Única Comisión Subregional de Ordenamiento Territorial, para recoger las siete comisiones que existen actualmente en los municipios de la Altillanura, de tal forma que esa Comisión Subregional sirva como el punto enclave en la Región de la Altillanura. Por el lado de Minambiente, están los Planes de Cambio Climático, la capacitación y el apoyo en la estructuración en la Región de la Orinoquia, se hizo también la publicación de los lineamientos técnicos para el desarrollo de las evaluaciones regionales del agua, que eso se hizo en el mes de marzo del año en curso y se está haciendo un Plan Estratégico de la Macrocuenca del Orinoco, con unas dos Fases que ya fueron cumplidas en las fechas que se estaban previstas en el Conpes. Finalmente y tampoco me voy a referir muy en detalle porque por supuesto aquí nos van a hablar más en detalle de este tema, se está haciendo un Plan de Manejo para el Parque Nacional Natural del Tuparro, con una Sistematización del diagnóstico y un Plan de Monitoreo, para avanzar en la ruta declaratoria para el proceso de las Selvas Transicionales del Cumaribo, esto lo vamos a ver en detalle más adelante. Quería pasar a la segunda estrategia, que doctora Nery usted mencionó explícitamente como unas solicitudes, básicamente lo que se está haciendo en esta estrategia, lo que se quiere hacer es tratar de copiar el Modelo de la Metodología de Diamantes que tan exitosamente se está desarrollando en el Caribe por parte de Findeter, Findeter tiene una estrategia muy interesante con el apoyo de la Banca Multilateral, para desarrollar Polos de

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Desarrollo Regional en la Región Caribe, la idea que estamos trabajando actualmente es replicar exactamente esta metodología, pero por supuesto ajustada a las características idiosincráticas que tiene la Región y poder conformar un Sistema de Ciudades, pensado de una manera muy integral en la Altillanura, ese es un primer elemento importante. Segundo elemento, es la revisión el ajuste del Plan Urbano-regional de la Altillanura y como se articula esa estructura Urbano-regional con las directrices del Ordenamiento Territorial Departamental, y aquí por supuesto la Dirección Nacional de Planeación juega un rol fundamental, no solamente en el primer elemento que es con el apoyo de Findeter, sino también en este elemento de la revisión del POT.

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Es que cuando yo le decía a usted y eso de la vehemencia que me dijo Yepes, es que mi mamá habla así duro, porque mi mamá es medio guahíba, yo le decía a usted lo de las malas inversiones, es que hay una cosa muy triste, sabe cuántas veces han arreglado el terraplén Primavera-Puerto Carreño, con eso de meterle balastro y un material que no es de río, pero que es el único que tenemos allá, para que transite en verano, en verano, porque en invierno vuelve y se daña, por lo menos unas 300 veces, desde que yo me conozco y yo no soy tan viejo, yo soy un hombre joven, con esa plata, usted Gaitán que es un hombre de avanzada, yo pienso que hubiesen ya pavimentado la carretera Puerto Carreño-Puerto Gaitán. Lo que está pidiendo hoy la ponencia y lo que está pidiendo la Presidencia y lo que más o menos dijo Fernando y Alex, aunque no es de la Altillanura, es que las soluciones sean determinantes, por eso señor Subdirector, de que de Villavicencio para acá el país está corriendo a 160 kilómetros por hora, y nosotros estamos a cinco kilómetros por hora, si no se hace la carretera Puerto Carreño-Puerto Gaitán, ustedes van a terminar corriendo a 500 kilómetros por hora y nosotros vamos a terminar nadando en el Orinoco, sin correr para nada, nosotros necesitamos es la carretera, díselo a Simón por favor y al doctor Cárdenas, la carretera pavimentada de Puerto Carreño a Puerto Gaitán, para de una vez por todas, como todos los países del mundo después de que tenga Infraestructura Vial nos podamos desarrollar. GACETA DEL CONGRESO 84 Subdirector Sectorial del Departamento Nacional Muy bien Presidente, recojo su comentario y por supuesto que se lo haré llegar al señor Director, Simón Gaviria, y también quisiera refer

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irme un poquito al tema tervención. Continuando con la Estructuración que actualmente está en la ANI de iniciativas privadas, aparte del tramo Chirajara-Villavicencio está la nueva Malla Vial del Meta, de nuevo es una iniciativa de orden privado, por un costo estimado de 1,2 billones, que está actualmente también en revisión por el Ministerio de Hacienda hay otros tres proyectos que no están en revisión sino que están en estructuración que son la Concesión nueva Puerto Gaitán-Aguazul-Sogamoso por un costo estimado de 800.000 millones la Concesión Cuarta Generación Villavicencio-Yopal por un costo de 1,7 billones y la Concesión Yopal-Arauca por un valor de 1 billón cientes, pero que avanzan en el sentido correcto de solu en la Altillanura. Y también hay unos Contratos en ejecución por parte de la Infraestructura Fluvial, la construcción del Muelle La Poyata-municipio de Maní departamento de Casanare río Meta por un costo de 1.700 millones el monitoreo al río Meta que está estimado en un costo de 500 millones, en el tramo Cabuyaro hasta Bocas del Manacacías, la señalización del río Meta por también un costo estimado de 500 millones y el mantenimiento de las obras de encauzamiento del río Meta por un monto estimado de más de 1.000 millones entonces yo creo que estos son cuatro también elementos muy importantes en el desarrollo de la Infraestructura Multimodal de la Altillanura. Pasando a la tercera estrategia, que es resolver el tema de la baja formación del capital humano y la cobertura y la calidad de los Servicios Básicos que se encuentran en la región, hay una serie de Entidades del Gobierno na de nuevo dejadas como tareas en el Conpes. Por el lado del Ministerio de Vivienda, se han asignado 200 cupos de vivienda en el municipio de Puerto Carreño, un elemento muy importante para solucionar existe en el país hoy en día el Programa de Agua para la Prosperidad del Meta

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se contemplan inversiones por el orden de 213.000 millones, con una conjunción de fuentes tanto de la Nación como del departamento y los municipios del Meta y también para el Vichada se están contemplando, señora Representante, inversiones por alrededor 20.000 millones para temas de agua en el departamento. Por el lado del Departamento de la Prosperidad So tros Programas de Asistencia de Transferencia Condicionada, Familias en Acción, Jóvenes en Acción y otras series de Programas. La Anspe ha creado el Laboratorio de Innovación Social en el municipio de La Primavera para generar un diagnóstico de la zona y propuestas de políticas para el mejoramiento de la calidad de vida de la población y el Ministerio de Educación está implementando un Programa Nacional de Alfabetización en donde alrededor de brechas en términos de Alfabetización. Finalmente la cuarta estrategia que es la de Promo no de estos rubros, de estas tareas pendientes el Conpes, el Incentivo a la Capitalización Rural el famoso ICR se han entregado 411 Incentivos por un valor de 4.700 millones, que apalancaron Inversiones por un valor de 22.200 millones, eso es un avance muy importante en términos de la Inversión Rural y se han entregado Cer en los departamentos del Vichada y del Meta.

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Muchas gracias Presidente, buenas tardes a todos, doctora Nery Oros, muchas gracias por la citación, Presidente y a todos los asistentes, estoy citada por la Representante, no vengo en representación del Ministro de Ambiente. Debo informarles sobre lo que hemos hecho hasta ahora en esta Región del país, en materia de Áreas Protegidas, para complementar la información que se ha dado aquí estoy esperando una presentación que debe colocarse allí, para mostrarles los Mapas y los datos. En el Plan de Desarrollo del Presidente Santos de la anterior administración, se encontraban priorizados Ecosistemas respecto de la necesidad de declarar nuevas Áreas Protegidas, porque estos Ecosistemas estaban de Áreas Protegidas estos Ecosistemas son el Bosque Seco Tropical, el Ecosistema Marino y el Ecosistema que se encuentra en el Orinoco, los diversos Ecosistemas que están en el Orinoco, y fueron priorizados en el Áreas que debían ser declaradas como Áreas Protegidas que le den el sustento de los servicios ambientales que requiere ese territorio para su desarrollo y para el bienestar de sus habitantes. Tenemos entonces allí en primera instancia el Mapa de los Ecosistemas de la Cuenca del Orinoco y en la siguiente rápidamente enumeradas las Áreas Protegidas de la Orinoquia aquí les menciono que la fuente, es la Único Nacional de Áreas Protegidas en donde se encuentran 11 Áreas del Sistema de Parques Nacionales, del Sistema de Parques Nacionales y Reservas Nacionales Naturales, 13 Reservas Forestales Protectoras Nacionales, Parques Naturales Regionales, Áreas de Recreación 5, un Distrito de Conservación de Suelos, un Distrito de Manejo Integrado, 30 Reservas Naturales de la Sociedad Civil, son 2.843.000 hectáreas bajo las categorías de Áreas Protegidas en el Subsistema del Orinoco y de este total alrededor 2.000.000 de

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hectáreas hacen parte del Sistema de Parques Nacionales, y aquí resaltamos de manera muy especial las Reservas de la Sociedad Civil, esa iniciativa privada de Conservación que tiene nuestro país, que es voluntaria de parte de cada uno de los propietarios de estas tierras, pero que indudablemente le aportan a la Conservación de la Biodiversidad de manera extraordinaria en esta Región nada más 100.000 hectáreas en conservación privada, que valga la pena resaltar también carecen de cualquier incentivo, porque el país no ha construido incentivos a la Conservación para los particulares, ni tampoco para los municipios. De tal manera que los municipios que tienen extensas áreas de su territorio en Áreas Protegidas que prestan invaluables Servicios Ambientales al país y a los ciudadanos, no tienen las principales fuentes de recursos económicos como son los Impuestos Prediales, ya que estas Áreas están destinadas a la Conservación y a la producción de esos Bienes y Servicios Ambientales. Tenemos Áreas Prioritarias para la Conservación ridades de Conservación que están en Proceso de Declaratoria o en Proceso de trabajo para lograr entrar a la ruta formal de Declaratoria encontramos la Selvas del LIPA y del ELE, Alto Manacacías en el Meta y Tebiare en el Guaviare, Bosques Transicionales del Norte del río Guaviare, Humedales de Casanare, Estrella Hídrica del Inírida, Mataven, Cerros de Mavecure, río Cinaru Orocué y Humedales de Pauto, Sabanas del Bosque del río Bita, Liqui y Juriepe. fue por el mandato que recibimos en el Plan de Desarrollo del Presidente Santos en el primer mandato, cuando áreas en el Sistema de Parques y en el Sistema Nacional de Áreas Protegidas y todas estas áreas se encuentran en este momento, en el proceso que se inicia para la Declaratoria, ahí

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ven ustedes por ejemplo en el Vichada el único Parque Nacional, es el Parque Nacional Natural, El Tuparro, espectacular Parque del Sistema Nacional de Parques que es el Centro de la Reserva de Biosfera del Tuparro, pero que está realmente solo y aislado, no tiene ninguna conectividad con otras Áreas Protegidas, ni con otros esquemas de Conservación. Vean ustedes en color café las Áreas Excluidas de la Minería que son la Reserva Temporal, que es mandato también por el Decreto número 705 del 2013, para que sean estudiadas por parte de las Corporaciones Autónomas Regionales para que allí se declaren las Áreas Protegidas que se requiere para Conservar estos valiosísimos Ecosistemas. Nosotros en este análisis que hacemos de las Áreas Protegidas que deben ser Declaradas por supuesto entramos en coordinación y en trabajo conjun son los intereses del Sector y realmente compartir información para poder lograr unas Declaratorias que sean una decisión del Estado frente a los diferentes intereses que hay en las Regiones del país y aquí vemos el análisis que se ha hecho respecto del Sector de Hidrocarburos traslapándolo con las Áreas de las que hay interés en nuevas Declaratorias y vean ustedes como los Parques Nacionales Macarena, Tinigua y Picachos que están en el corazón del Área de Manejo Especial de la Macarena está realmente rodeados de bloques de intereses de explotación de Hidrocarburos esto para resaltar la necesidad de que el Ordenamiento Territorial que debe hacerse en esa zona del Área de Manejo Especial de La Macarena, debe respetar las Áreas de Preservación, las Áreas que deben ser conservadas como zona amortiguadora de estos Parques Nacionales. Uno de los ejemplos que les daba anteriormente de una de las nuevas Áreas que estamos trabajando es la de Alto Manacacías, ubicado en Puerto Gaitán, San Martín y Puerto López y allí pueden ustedes ver en el

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Mapa los GACETA DEL CONGRESO 84 exploración y explotación petrolera, ya algunos incluso con Licencias Ambientales, otros con solicitud de sísmica, etc. De lo que se trata es de hacer un trabajo coordinado como les digo con la Agencia Nacional de Hidrocarburos para lograr los dos objetivos el objetivo indudable de intereses nacional de explotación del recurso petrolero, de gas y el minero también en donde haya lugar pero también el indiscutible interés nacional de la Declaración de estas Áreas Protegidas por los servicios ambientales que ellas prestan que son indispensable para lograr el desarrollo, aun el petrolero, el minero, el agrícola, el pecuario y el industrial. mente en este pantallazo, la Declaratoria de las Áreas Protegidas es un proceso que se adelanta en dos Fases, lo que llamamos la Fase de Aprestamiento y la Fase de Declaratoria nosotros en esta Fase lo que hacemos es desarrollar un protocolo que nos lleva a trabajar con los demás Sectores, con todos los Ministerios, con la población local, con las Autoridades Locales y Regionales, con las Organizaciones Civiles, con todos los actores del territorio a Nivel Local, Regional y Nacional, para lograr una Declaratoria que por Constitución si se re la responsabilidad tan grande que hay al momento de sultas Previas si a ello hay lugar, pero sobre todo viendo y sopesando los diferentes intereses que hay sobre ese mismo territorio. Hemos logrado incluso Acuerdos con Empresas a las que ya se les ha adjudicado un polígono petrolero en el cual las dos intereses, porque repito son igualmente importantes y fundamentales para el desarrollo del país, pedazo del polígono y también si se realiza un polígono que no necesariamente incluya todo el interés inicial sino que se haga en un Área más pequeña si de todas maneras es viable el Área Protegida. Entonces un trabajo complejo que toma tiempo, que se lleva importantes recursos económicos, pero que indudablemente

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para que esté bien hecho y responsablemente hecho, debe conci toma el Ministro de Ambiente. Algunos de nuestros principales socios y aliados es mos trabajar con la Sociedad Civil, con los grupos de Comunidades Indígenas, Comunidades Negras, Organizaciones Empresariales, las Corporaciones Autónomas Regionales, etc. Un apoyo muy importante que recibimos en los departamentos que tienen a su cargo adelantar junto con las Corporaciones Autónomas Regionales, los Sistemas Departamentales de Áreas Protegidas, por ejemplo en el Vichada les mostramos esta Ordenanza tamental de Áreas Protegidas, en donde no solamente las categorías Nacionales sino también las Regionales y las iniciativas privadas de Conservación son supremamente importantes. Aquí están dibujadas el portafolio de nuevas Áreas de la Orinoquia que les mencionaba anteriormente y que están en ese proceso de iniciar el trabajo que nos lleva a surtir todas estas etapas que he mencionado anteriormente. Cómo hemos avanzando, como era la pregunta que nos hacía la Representante, en las diferentes áreas que están en proceso nosotros hemos recibido unos recursos del Ministerio de Ambiente porque Parques Nacionales no contaba con ellos, recientemente el Ministerio de Ambiente nos ha entregado unos recursos para poder cumplir con esta meta que es la de Declarar las Áreas Protegidas en la Región del Orinoco entonces hemos hecho Convenios con las Corporaciones Autónomas Regionales para aunar esfuerzos técnicos, logísticos, avanzar en esta ruta, y tenemos Mesas de Trabajo Interinstitucional con las Gobernaciones, las Alcaldías, las Corporaciones, no había mencionado antes lo que es muy importante, el trabajo con los Institutos de Investigación y con las Universidades muy activas, las Universidades de la Región trabajando con nosotros para social y ambiental y económica también, porque esta información se lleva un documento que se presenta a la Academia de Ciencias exactas

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físicas y naturales que da su concepto para poder lograr la Declaratoria de los Parques Nacionales de los que tenemos compromiso en esta región, estas agendas conjuntas se construyen con las Comunidades también, para lograr la base necesaria para la Declaratoria. Aquí quiero darles dos de las cifras que nosotros tenemos ya en ese Proceso bastante estandarizado de Declaratoria de las áreas, más o menos para las Selvas Transicionales de Cumaribo vamos a destinar 443 millones y para Alto Manacacías 375 millones estas cifras que como les digo ya las tenemos bastante ajustadas, varían si hay que hacer un proceso de Consulta Previa, si la Academia de Ciencias por ejemplo nos pide una mayor información, una profundización de la información para poder lograr tener el documento que se requiere. Aquí brevemente mencionarles el objetivo de Conservación del Parque Nacional El Tuparro, que hoy día es el parque con gran atractivo turístico, que no ha podido ser cabalmente consolidado, tiene un potencial inmenso el parque El Tuparro, pero por ejemplo las di para llegar hasta el Parque mismo y la ausencia de interés por parte del Empresario Privado, hemos abierto más de una Licitación Pública para que haya un operador privado que lleve los turistas al Parque El Tuparro y no lo hemos logrado llega la gente en Puerto Carreño hay operadores que prestan el servicio y nosotros tenemos unas Cabañas, allá hay la posibilidad de hacer camping también y unos atractivos extraordinarios deberíamos hacer una Sesión de la Comisión Quinta en El Tuparro, le propongo Presidente.

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Yo le propongo a usted para que haga la Proposición. El Parque tiene pista aérea, está en buen estado y se podría aterrizar allá mismo para que conozcan uno de los parques más bellos del Sistema de Parques de Colombia, incluso mencionado por Humboldt en sus textos, los raudales que se encuentran en el río Orinoco y en ese sector son de extraordinaria belleza de verdad debería ser uno de los parques más visitados del sistema y no lo es por varias veces y no tenemos un operador permanente hay 26 GACETA DEL CONGRESO 84 en este Parque por ejemplo, les cuento, cinco funcionarios para 548.000 hectáreas, tenemos funcionarios y contratistas que hacen su gestión de tiempo completo a la mayor capacidad que ellos pueden para Conservar el Área Protegida, su Plan de Manejo está en proceso de actualización, pero es después de cinco años que se tiene complicadas.

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ta de Parques Nacionales inmenso, y eso se repite en cada uno de los Parques Nacionales, donde no hay funcionarios, que además es una planta que no cuesta mucho créame que nos pagan poquito, no es una planta que cuesta mucho y que es importante porque generalmente vinculamos a la gente de la región, quién mejor que la gente de la Región cuida y ayuda a hacer por ejemplo las alianzas con la Comunidad Local, con la Comunidad Indígena, con la Comunidad Negra, son empleos muy importantes para esas Regiones y para nosotros la única forma de hacer gestión en las Áreas Protegidas si no hay gente allí trabajando con la Comunidad Local, trabajando con las Organizaciones, trabajando con las Autoridades se vuelven Parques de papel que no tienen gestión y por eso mismo se ven afectados por diversas amenazas. De manera que también pues aquí habían dicho que veníamos aquí a llorar, sí, la falta no solamente de presupuesto sino de personal afecta gravemente al Sistema de que casi todas son similares dependiendo del sitio de la Geografía Nacional, pero la tala ilegal por ejemplo es gravísima, aquí en el Parque hemos tenido coca en las zonas de Morichales, duele ver las zonas de Morichales taladas y con siembras de coca, hemos tenido también y de presencia de actores armados que hacen peligrosos ciertos sitios del Parque Nacional para ejercer el control adecuado, tenemos pesca ilegal, caza comercial, tenemos contaminación de esa zona que es realmente el río más importante de la Región y que surte extensa área del territorio y el Tomo y el Tuparro y todas esas Sabanas Húmedas que son Humedales y que reciben la contaminación grave de los cultivos que están cerca. Tenemos algunos proyectos para trabajar junto con otros actores como por ejemplo el Instituto Alexander von Humboldt, el Resnatur, ONG importantes que trabajan en

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la Región como WCS, para hacer monitoreo de fauna, hemos puesto cámaras trampas, se han encontrado importantísimas especies de la fauna Colombiana, estamos haciendo monitoreo de pesca de consumo por las Comunidades Locales en la misma Reserva de Biosfera del Tuparro, para saber lo que tenemos y saber lo que estamos perdiendo. Estamos con el acompañamiento del Incoder, en un proceso de implementación de la ruta para determinar la viabilidad de la creación de un Resguardo en el Parque del Tuparro y también, un Resguardo Indígena, y también muy importante estrategias de comunicación para contarle al país y también lo que hace Proexport para mostrarle al mundo la extraordinaria belleza de esta Región y el potencial ecoturístico tan grande que tiene, tan único que tiene, esas playas que hay allá no tienen nada que envidiarle a las playas del Caribe, las playas de esos ríos, arenas blancas. Vea usted cómo el Ecoturismo ha ido aumentando, se ha hecho un esfuerzo grande pero de verdad creemos que el potencial es aún mayor y estoy atenta a cualquier información adicional que requieran, y agradecerles la posibilidad de presentarles aquí el tema de Parques Nacionales, esta Comisión es y debe ser siempre aliada de la Conservación de nuestras Áreas Protegidas. Muchas gracias por su atención.

Julia Miranda Londoño

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Gracias señor Presidente. doctora la felicito porque a pesar de que no se manejan unos recursos importantes en su cartera, vemos por lo menos el esfuerzo que se hace de hablar de la preservación del Medio Ambiente sobre todo hablémoslo así en los sitios turísticos de cada uno de los departamentos. Y veo con gran atención, o miro con gran atención que tienes un conocimiento sobre todo en el tema del departamento del Vichada, qué importante ese Parque, de verdad que es una maravilla, los que lo conocemos y vemos que nos habla de alguna inversión para esos sitios, maravilloso, pero no tocamos el tema del Guaviare, yo sí quisiera pedirle un pequeño Informe de que se está haciendo en el departamento del Guaviare y que proyección hay. No sé si conozcas el departamento del Guaviare, pero si has ido por lo menos a la capital San José, creo que es una de las capitales que tiene los sitios turísticos más hermosos del país a solo 15 kilómetros de la capital, habló entonces de los Pozos Naturales, de la Ciudad de Piedra, de la Ciudad Perdida, de toda la Serranía La Lindosa, del Raudal que tenemos ahí a media hora en canoa, de ese río Guaviare, de pintura rupestre que hay proyección.

Alexánder García Rodríguez

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Perdón Alex, si tú me permites, es que la citación la hizo la doctora Nery Oros sobre Altillanura Vichada, pero es que si nos extendemos en algo que no está dentro de la composición de la citación, yo le sugeriría al honorable Representante Alex que invitemos a la doctora, que además me pareció muy humana como habla, no es de la sola técnica sino que quiere los Parques, para que venga en otra oportunidad y nos hable de la parte de por ejemplo Guaviare, Guainía, Vaupés, que es una parte Orinoquia, que aunque no es Altillanura es Orinoquia y tiene unos Monumentos grandísimos de Ecosistemas y de Ecoturismo.

Marco Sergio Rodríguez Merchán

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Claro que sí señor Presidente, como hoy se tocaba el tema no solo la Altillanura sino la Orinoquia y la Amazonia también. Entonces quería como tocar eso allí, además que no pertenecemos, el departamento del Guaviare no pertenece hoy, pero creo que un futuro lo va a hacer. GACETA DEL CONGRESO 84 Y toco el tema porque da la oportunidad que sumercé está aquí, solo esos dos puntos quería como tratar.

Alexánder García Rodríguez

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El maravilloso Parque Nacional Chiribiquete está en Guaviare, es el Parque más grande del Sistema de Parques y está también Nukak, que tiene unas amenazas inmensas y ese Parque Chiribiquete que recientemente ampliamos casi tres millones de hectáreas, que está en excelente estado de conservación y que en este momento estamos trabajando para presentarlo ante la Unesco, para sea Patrimonio de la humanidad.

Julia Miranda Londoño

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Gracias Presidente, muy amable. A ver Presidente, porque yo siempre he insistido en lo que inicialmente planteé, vea sobre todo en esta Comisión el tema más importante de todos los temas que por aquí tendrán que darse, en materia de Hidrocarburos, en materia de Proyectos Energéticos, en materia del sector agropecuario, en materia de Tierras, todo esto de la mano, si no se tiene la claridad meridiana en el Gobierno nacional en materia ambiental todo es un desastre, o todo se iría al traste cualquier tipo de políticas que desarrollemos, sobre todo lo que tiene que ver con esta comisión. De ahí que yo sé que escuchar la doctora y ella se emociona más y nos emociona a nosotros hablando de todos estos temas, pero Presidente, porque yo decía cuando aquí yo propongo incluso hago la proposición, ahorita la escribo para que la aprobemos, para que citemos al Ministro del Medio Ambiente, citemos a la doctora, que nos hable de todo el tema Nacional que tiene que ver con el Medio Ambiente e invitemos obviamente a los miembros de las Corporaciones Autónomas, porque ese es un tema que debe prevalecer sobre todos los demás temas de esta comisión. Presidente, por eso cuando estuvo aquí el Ministro, yo expresaba que ellos mismos, un presupuesto de 555.000 millones, para toda la inmensa responsabilidad que se tiene con preservar algo lo más valioso que tiene que ver hoy, la vida, a todo nivel, no solamente del ser humano y que si esto no es compatible, nada de lo que hagamos, nada de lo que propongamos tiene sentido en esta misma comisión, ni tiene sentido en el Gobierno nacional, en todos los aspectos que aquí tienen que ver, y por eso, mire ella nos decía yo también vengo a llorar, por eso la importancia de que estén los Ministros y yo les decía porque aquí la comisión tiene, debe retomar estos temas para trasladárselos no solamente aquí al Ministro, sino también llevarlos a la Plen

Ángel María Gaitán Pulido

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aria como yo lo he expresado ahorita, es que los Presupuestos se pueden tienen que ver con la vida Nacional, el tema del Medio ambiente y de ahí la importancia de que nosotros podamos también en todo lo que hemos escuchado aquí, mire el Director Nacional de Planeación y seguramente aquí el Subdirector, al doctor le agradecemos su presencia, pero qué bueno es nosotros ir a las Regiones, pero tenemos que ir de la mano del Ministerio del Medio Ambiente, porque si eso no se lleva de la mano nosotros mismos terminamos aquí tomando decisiones en contra y Ambiental de las presentes y próximas generaciones. Por eso yo insisto tanto de que, cuando nosotros aquí hablábamos del Ideam, una Institución que tiene que ver, mire aquí hace días de verano y es un problema nacional, problemas de recalentamiento, pero si hacen días de invierno los problemas son iguales y por eso nosotros tenemos que saber para dónde vamos y eso en el Plan Nacional de Desarrollo, doctora y seguramente al Ministro que lo vamos a citar para que en todas las Regiones de Colombia, los 32 departamentos esté el equipo del Ministerio del Medio Ambiente, porque necesitamos que ahí se hable de eso, para que lo que propongamos en las Regiones en materia de desarrollo esté el Ministerio del Medio Ambiente y entonces tengamos como la tenemos hoy, la imperiosa necesidad de apoyar y fortalecer económicamente las instituciones. Porque de nada sirve, mire lo que ella nos plantea, que eso incluso se convierte en una potencialidad para Colombia, el Ecoturismo, pero les toca imagínese cuidar no sé cuántos miles de hectáreas a cinco funcionarios cuando están es abocados a muchas cosas acá y por eso yo insistía, mire ese es de los temas más importantes y que ojalá doctora a usted y al Ministro que los vamos a citar y que desde ya Presidente pongo a consideración esa Proposición, ya la escribo para que usted la

Ángel María Gaitán Pulido

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ponga a consideración, citemos al Ministro del Medio Ambiente con todo el equipo que tiene que ver del Ministerio del Medio Ambiente, para que él se nos apersone en la discusión del Plan Nacional de Desarrollo y nos acompañe en los 32 departamentos. Muy amable Presidente.

Ángel María Gaitán Pulido

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Presidente, claro agradecer a todos los funcionarios y felicitar a la doctora Nery por toda la presentación, sobre el tema que habíamos comentado con respecto del Quindío, hemos aprobado una proposición para que sesionemos en el Quindío para que hablar de varios temas muy importantes, considerando lo que para Colombia es el Quindío, es una zona de desarrollo estratégico y todos esos temas que se cruzan con el quehacer de la tructura vial y la afectación ambiental, por el tema de la explotación de oro en La Colosa, por el tema cafetero. Yo a todos los compañeros les entregué una infogra misión, pero quería señor Presidente que, con la ayuda suya y en general de todos los miembros de la comisión, lleguemos a la Plenaria a hacer una solicitud encarecida para que seamos apoyados y aprobados los recursos, para que nosotros nos traslademos al Quindío. Presidente si presentada por el Presidente con solicitud de toda la comisión y es una Proposición nuevamente que traigo 28 GACETA DEL CONGRESO 84 para que sea radicada nuevamente la Proposición, señor Presidente.

Luciano Grisales Londoño

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Muy bien, no mira, eso ya está hablado con el doctor Fabio, ya fue aprobada acá, pero tú sabes que los recursos tienen que hablarse con el Presidente de la Cámara y está hablado, hay mucha disposición. Y la siguiente después de la tuya va a ser en el parque El Tuparro.

Marco Sergio Rodríguez Merchán

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Bueno quiero agradecerles a los compañeros de comisión que nos acompañaron todo el tiempo del debate y que aportaron sus grandes ideas para concluir, porque yo sé que ya todos debernos irnos, creo que para Plenaria y los funcionarios del Gobierno para sus respectivos compromisos. Respecto a lo que dice el doctor Hernán Román, sí me deja contenta, diría yo, con él anunciarme que nos va a fortalecer nuestra Secretaría de Agricultura, que está recién creada como lo comenté, pero sin recursos y que realmente su necesidad es totalmente imperiosa. Y también me alegra que estos Convenios de Cooperación que tenemos con el Brasil que ha sido esfuerzo nuestro, voluntad nuestra, también entre a fortalecerlos, porque si bien es cierto que Brasil nos brinda una asesoría y un acompañamiento y unas capacitaciones, estos jóvenes del Vichada deben aportar unos recursos de manutención y transporte entonces me alegró esta noticia y esperamos que se concrete lo más pronto. Y otra cosa también que me parece bien del Ministerio de Agricultura es que tome la iniciativa de diseñar el Plan de Acción allí en la región, creo que es la mejor forma de hacerlo. En cuanto al Departamento Nacional de Planeación, el doctor Luis Fernando Mejía hizo una exposición muy buena y le agradezco también que haya estado aquí todo el tiempo, pero la verdad es lo mismo que yo ya sabía, las mismas anotaciones que tenía. Las inversiones para el Vichada siguen siendo de cero, hay muchas inversiones grandes para Casanare, Meta y eso está bien, claro que eso está bien porque eso es Orinoquia, pero en cuanto al Vichada que es el 80% de la Altillanura realmente sigo viendo lo mismo. En cuanto al trabajo que viene haciendo el Anspe doctor Luis Fernando, si me dice que lo hicieron en La Primavera, creo que quiere decir que lo iniciaron en La Primavera, porque debe hacerse en los otros

Nery Oros Ortiz

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municipios también, en el Vichada el municipio de pronto que más, La Primavera es mi pueblo y muy bueno que lo hayan hecho ahí, pero digamos está el municipio de Cumaribo, que es el municipio que más nivel de pobreza tiene, allí sí que este Programa se está verdad necesitando. La doctora Julia, de verdad yo le agradezco mucho que siempre está muy atenta a nuestro llamado, como les decía allí en el Vichada sí se ha visto mucho la presencia, no solamente de la Institución sino también de su Directora y de todos sus funcionarios y le ha puesto mucho cariño y esto me alegra mucho y la felicito y ahí estamos dispuestos a colaborarle en lo que nosotros podamos para continuar con esta bonita labor. Agradecerle a la Mesa Directiva, al Presidente y a todos ustedes, y buenas tardes a todos.

Nery Oros Ortiz

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Muy buenos días, honorables parlamentarios de la Comisión Quinta, invitados especiales, a los amigos del grupo Arco y los amigos visitantes muy buenos días señor Secretario vamos a dar el inicio a la Sesión del día de hoy, por favor sírvase leer el Orden del Día.

Marco Sergio Rodríguez Merchán

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Sí señor Presidente, para solicitarle dar lectura a una Proposición que radiqué, en el sentido de que iniciemos con los invitados que tenemos hoy en la Sesión, me permita hacer una introducción muy breve y pasemos el punto primero para el número cuarto del Orden del Día, con dente.

Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán

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Gracias Presidente, una moción Presidente, yo creo que lo más correcto es, primero aprobar el Orden del Día, Orden del Día, pues yo incluyo que se tramiten las proposiciones y las someta a consideración, para efectos de forma. Y en el tema de proposiciones yo le pediría el favor, a las dos primeras proposiciones que me permitieran suscribirlas, es la del doctor Arturo y la del Fracking, que yo fui el que traje el tema acá con mucha preocupación, pues yo y muchos compañeros con mucha preocupación, y la tercera, no sé de quién es, del doctor Alonso, hasta dónde es más de Plenaria que de acá, aunque ahí leí que los Mineros y los Ganaderos eran adscritos a la Caja de Compensación, entonces ya eso es para que lo miremos que podamos decidir en la Comisión. Quindío nosotros empecemos a incluir, a recolectar información para adaptar muchas de las cosas que queremos trabajar en la Comisión. Entonces la Proposición concreta es señor Presidente, que con el liderazgo suyo y con la consideración que todos tenemos desde nuestras Bancadas, cómo coadyuvamos para que esa Proposición sea aceptada por la Plenaria de la Cámara, para que nosotros logremos el objetivo de sesionar por fuera de la Capital de la República por primera vez y así iniciar un proceso en el que todos queremos, lleguemos a las Regiones. Muchas gracias, señor Presidente.

Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán

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Entonces Presidente, someter a consideración el Orden del Día, luego las proposiciones y luego empezar con el punto correspondiente. Muy amable Presidente y muy buenos días para todos los honorables Representantes, para quienes nos acompañan en las barras.

Ángel María Gaitán Pulido

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No mira es que, para ver Nicolás, es que de todos modos la Proposición que hizo el doctor Alonso la aprueba la Comisión, entonces no hay necesidad de discutirla, entonces queda aprobada y ya en el efecto de la Sesión, miraremos qué podemos hacer, pero aquí a nadie se le puede negar una Proposición. Entonces tiene la palabra el doctor Luciano y en seguida, pero esto es sobre la proposición Echeverry, enseguida el doctor Echeverry, el doctor Nicolás Echeverry que es el citante, para el preámbulo de la Sesión y seguimos con los señores invitados. Siga doctor Luciano.

Marco Sergio Rodríguez Merchán

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Señor Presidente muchas gracias no simplemente para anexar señor Secretario una Proposición de forma verbal, con, en el sentido de coadyuvar para que una Proposición que antes había sido aceptada para ir a sesionar al Quindío, sea digamos nuevamente puesta en consideración de la Plenaria pero me parece clave que, digamos en cabeza suya señor Presidente y claro coadyuvada por todos los miembros de la Comisión, nosotros lleguemos a la Plenaria advirtiendo de la importancia que, primero para la Comisión es enviar un mensaje de descentralización de la actividad y segundo los temas que vamos a tocar propuestos en el Quindío, quiero recordar, el Quindío es una Región estratégica y de esa Región estratégica nosotros podemos iniciar un Proceso de Reordenamiento de vos y de Orden Normativo, con respecto a la explotación agrícola, con respecto a la disposición del desarrollo de infraestructura y sus inconveniencias con el tema ambiental y por eso nosotros consideramos clave que desde el Presidente de igual manera yo en la sesión pasada había presentado una proposición, ya la voy a radicar por escrito, para que incluya dentro del paquete de Proposiciones de la citación al Ministro del Medio Ambiente y todos los que tienen que ver, las instituciones que tienen que ver con el Medio Ambiente y hagamos un debate de Control Político con el Ministro, en los temas que van a aparecer en el cuestionario que iremos a radicar. Entonces para que nos la incluyan dentro del paquete de proposiciones que se van aprobar, Presidente.

Luciano Grisales Londoño

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Presidente una cosita, lo que pasa, yo ya le había comentado de también llevar a sesionar la Comisión Quinta de la Cámara a Barrancabermeja, no sé exactamente qué es lo que nos toca hacer, yo hablé ya con el Alcalde de Barrancabermeja y para nosotros es de gran interés igual que para el país y necesitamos, nos urge que sea antes de que se termine este año. Entonces no sé cómo haríamos, fue una de las primeras proposiciones también y voy a radicarla por escrito, pero nos urge muchos eso porque había un compromiso de empezar con la Modernización en el 2015 y hasta el momento no sabemos nada, con la citación del Ministro, Gerente de la Modernización.

Ciro Fernández Núñez

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Bueno, para efecto de las dos proposiciones, de hacer la Comisión en Armenia y en Barranca, yo hice el paso de hablar con el Presidente de la Cámara, el doctor Fabio Amín, el adoptó eso pues con mucha Democracia, le pareció algo muy objetivo, además para la Comisión que es tan Nacional, es importante Descentralizarla, sería extraordinario. Lo que pasa ahí Ciro, es que ya hicimos el ambiente cree que es el que tiene el liderazgo y lo tiene, por digni GACETA DEL CONGRESO 85 dad en la Plenaria, pero lo que él dice es que está buscando con la doctora Gloria, en la parte económica para sufragar el gasto de pasajes, de todos los viáticos que tenemos que otra ciudad, pero a Amín le gustó, o sea a Amín le gustó mucho las dos proposiciones, lo que tocaría era hoy opino, ya como persona opino, no, que hoy exterioricemos allá en la Plenaria los que podamos aquí de la Comisión, la necesidad que queremos de que se vaya la Comisión a esas dos partes, para hacer el ambiente.

Marco Sergio Rodríguez Merchán

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Presidente, el tema, el inconveniente que usted dice es cuestión de recursos, yo lo que propongo es que yo hablé con el Alcalde de Barrancabermeja y para nosotros es prioridad, él asumiría o la Administración asumiría el tema de los costos de llevar la Comisión a Barrancabermeja.

Ciro Fernández Núñez

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Presidente muchas gracias, honorables miembros de la Comisión, asistentes al recinto. En primer lugar quiero agradecerles la oportunidad que nos dan al aprobar esta proposición señor Presidente, la proposición consiste en la invitación a la doctora grupo Arco, PhD en Ciencias Ambientales de la Universidad de Amsterdam, con estudios en Holanda, Bióloga de la Universidad de los Andes, es maestra en ciencias, en propuso métodos de selección, de limitación y manejo de áreas de conservación, que han dado origen a un enfoque novedoso y coherente, realizó un postdoctorado en sociología de la ciencia, en Holtz Center for Science and de tecnología en la Universidad de Wisconsin inició su carrera como directora de la División de Recursos Naturales del departamento Nacional de Planeación, desde donde propuso la creación del Ministerio del Medio Ambiente y la Unidad Administrativa de Parques Nacionales, dirigió el Plan de Acción Forestal para Colombia durante más de una década, estuvo vinculada a la academia como profesora e investigadora de pregrado y posgrado, y en el Gobierno anterior se desempeñó como Directora de la UPRA, en el Ministerio de Agricultura. Ella viene acompañada del doctor Williem Van Wyngaarden, su esposo quiero saludar también a Juan Ramón Jiménez Lara, él es de Manejo Humanitario de Fauna Callejera, quien promueve la tenencia responsable de animales de compañía y el cuidado y respeto por todos los animales y una delegación que viene de Antioquia y que está acá con nosotros. A los compañeros decirles lo siguiente, conocí la doctora Martha a través de un gran amigo, que en paz descanse, murió víctima del Cáncer, muy joven, Alejandro Gil, a quien le rindo un homenaje desde esta Comisión, siendo yo Director del DAMA y el funcionario de Parques Nacionales y encontramos un orden en Antioquia a partir del estudio de la doctora Fand

Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán

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iño, que lo denominamos, Ecosistemas Estratégicos del departamento de Antioquia con unas características y unas condiciones, Páramo de Sonsón, humedales del Magdalena Medio, la Cuenca del Magdalena, el área protegida de Yodó, todo lo que signi Costa, el segundo departamento Costero, a través de la Cuenca del Río Atrato y de ahí todo lo que es la cadena de Represas de Río grande uno, dos, jaguas, playas, San Carlos, que aguas abajo son pues la cadena de producción Y a partir de ese orden encontramos apuestas como el Parque Central de Antioquia, que era una posibilidad de consolidar un Sistema de Áreas Protegidas Urbanas, entre lo Urbano y lo Periurbano que está por legislar en so tendrá que Legislar. Yo soy del criterio de que lo que uno no conoce, pues no lo cuida y que es imposible tomar decisiones con relación a la minería, con relación a la ganadería, con relación a las Locomotoras de producción económica, con relación a la Paz, en las negociaciones, a la convivencia, con relación a la salud, con relación al de Ecosistemas Estratégicos y el país entra por épocas y por temporadas en modas raras, ahora se habla de Páramos, se deja por fuera los Humedales, Convenio Ramsar, se deja por fuera Valles, Aluviones y una cantidad de ecosistemas vitales, integradores para el proceso de la vida en nuestro país y en nuestro planeta. Por eso cobra mucha importancia, yo invito a los compañeros Representantes a la Cámara, que nos demos esta de una manera muy resumida, porque el tema es para dar y convidar, en un proceso no superior a una hora y que podamos por lo menos antes de hablar del Fracking, de minería y de todos los Modelos de Producción degradantes de nuestro medio ambiente, que en nada compiten con cuidar el planeta y que se haga sostenibilidad

Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán

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, que es lo que tenemos que buscar, podamos salir de esta reunión con una concepción y con un inventario y un balance muy claro de qué es lo que hay cuidar es el país, pero lo más importante, por qué hay que cuidarlo y para quién hay que cuidarlo, que es yo creo que lo que nos puede servir hoy en esta Comisión. A la doctora Martha y al doctor Willem Van, bienvenidos, la hora, la dinámica de reuniones nuestras es compleja, desde las siete de la mañana estamos en reuniones de bancadas, en reuniones con los Ministros, la dinámica es pesada, pero yo creo que los televidentes y los Representantes que nos siguen a través del Canal del Congreso, en esta hora tendremos la oportunidad de deleitarnos y por lo menos de conocer. En la Sesión pasada la señora Vicepresidenta, tuvo la oportunidad de analizar todo el tema de la Orinoquía y todo el tema de esa Región del país, con serias preocupaciones, yo estuve un poco ausente, estábamos en reunión GACETA DEL CONGRESO 85 con el Ministro del Interior, pero le hice seguimiento al personal que venía acá señora Vicepresidenta, de su intervención y estoy absolutamente convencido que con la intervención hoy de la doctora Martha, usted va a encontrar unos elementos con los cuales podemos reclamar una participación presupuestal importante. Para terminar recordando a ese gran amigo Alejandro Gil, aquí hay dos Fondos importantes, el Fondo para la Conservación de la Biodiversidad como patrimonio y el Fondo Gef y la apuesta de buscar que nosotros tengamos cambio de canje de deuda por naturaleza, el mundo necesita la naturaleza que a nosotros en muchas partes bien nos puso el Divino creador y que hoy nosotros claramente tenemos la responsabilidad en porcentajes, me los sé, no del 15, muy bueno que nos hable de esas cifras doctora Fandiño. Entonces nos, sin más preámbulos yo invito a los honorables compañeros

Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán

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, Representantes y compañeras, que en medio de la emoción hoy de la votación del Representante que tendremos ante la Comisión de Regalías, depongamos en lo académico y en lo técnico, para que la Comisión y el país puedan contemplar cuáles son las bellezas que la naturaleza nos dio y que tenemos la obligación de seguir cuidando y de proteger. Gracias Presidenta, entonces yo le solicitaría que iniciara con el uso de la palabra la doctora Martha Fandiño, con la respectiva presentación y me excusa la omisión de muchos títulos que dice de su hoja de vida. Muchas gracias. Presidente (E.

Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán

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Gracias Presidenta. Muy bien, muchísimas gracias a los honorables Representantes por esta invitación, hace muchos años, varios, al menos cinco, quería estar aquí hablando del tema que hoy nos ocupa, yo dediqué mi vida profesional a crear enfoques que le permitan a un país como Colombia conservar su vida silvestre y los recursos y servicios que de ella se derivan y otros servicios importantes para la humanidad. Antes de entrar en materia celebro el rechazo abierto de varios Representantes de esta Comisión a la Fiesta Taurina y los invito a leer un pequeño artículo que escribí en El Tiempo en las semanas pasadas, con un rechazo también abierto a esta tradición que creo Colombia debe superar. Propondré tres argumentos para ordenar la discusión, tratando de recoger temas que están sobre la mesa en el país y que tienen que coger buen rumbo si queremos impedir una devastación masiva de la naturaleza colombiana después de los argumentos quisiera pedirles a ustedes su tiempo y su atención para presentar tres herramientas llados por el Grupo Arco, por Willem y por mí, que en conjunto permitirían orientar el desarrollo socio-económico, preservando la Biodiversidad de Colombia. En cualquier debate sea político o sea académico, se llega sin excepción a la disyuntiva entre conservación o desarrollo socio-económico, a uno lo suelen invitar a hablar de cómo hacer las cosas en conservación y cuando se ha presentado toda la tarea, entonces se dice, pero qué hacemos con la gente, y se cae el avance del debate logrado, se cae al piso y partimos nuevamente de la disyuntiva que nunca nos permite salir avante. El primer punto que haré es eliminar con algunos hechos esa disyuntiva en la mente de ustedes honorables Representantes, hoy estamos enfrentando una epidemia de Ébola en África, van tres mil quinientos muertos

Fandiño Lozano

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, esta semana ciento veinte muertos en un solo día, un caso de contagio en España y atención médica selectiva, como esta pandemia puede haber muchas otras y si acabamos con el país, si acabamos con la Biodiversidad del mundo, no tendremos Biodiversidad, no tendremos materiales para construir soluciones, eso amenaza la vida humana, de tal manera que la extinción se puede leer como un peligro para la humanidad, avanzar en un mundo destruido, con enfermedad, con nuevas necesidades, sin nuestra alacena que nos ha permitido vivir hasta ahora, cabe traer a colación el caso de la penicilina, extraída en la guerra a partir del hongo de pan, del moho de pan, un hongo que a nadie le gustaba y que sin embargo cambió el curso de la medicina y de las soluciones a las epidemias. Recientemente hubo un caso que encontré maravilloso, de un muchacho norteamericano que visitó una parte de México y sufría de un cáncer de cerebro terminal y fue picado por un alacrán que se usa en esa Región de México para hacer artesanías baratas, de llaveros y esas cosas, cuando regresó a su control a Estados Unidos, el cáncer había desaparecido por completo, porque la toxina de ese alacrán, un animal que a muy pocos le gusta, ataca de cáncer. De esos hechos está llena la historia, de tal manera que cada especie de nuestro país y del planeta, es importante por ellos, pero también por la supervivencia humana, tenemos, estamos enfrentando no solo enfermedad, estamos enfrentando un cambio global de clima, que seguramente derivará en hambre, la infraestructura no podrá adaptarse y devastación, es necesario no mitigarlo, es necesario impedirlo, porque no habrá mitigación posible. Ya en el 2010 vivimos la crisis de las inundaciones que le costó al Sector Rural varios billones de pesos, solamente para mitigar los daños,

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estamos enfrentando la pérdida del suelo productivo de Colombia por efecto de la Minería, el suelo productivo del país, suelo que no solo se remueve, sino que además se contamina con metales pesados que hará imposible el consumo de los alimentos que allí se produzcan, en particular el mercurio, qué vamos a comer en Colombia, cuál puede ser la crisis del Sector Rural por contaminación y remoción de suelos, cuando ocupé el cargo de Directora de la UPRA, bajo el mandato del doctor Juan Camilo Restrepo, teníamos frecuentemente la visita del Gobernador del departamento del Cesar y lo que nos decía es, no tengo suelo Ministro, qué podemos hacer, una vez que el suelo se remueve no hay nada que hacer, porque volver a formar esa capa delicada requiere siglos, esa es una decisión que Colombia y como eso hay, podría extenderme una hora en la desaparición de la riqueza colombiana en todas sus facetas. Entonces lo que uno reconoce primero es que no hay disyuntiva entre Conservación y Desarrollo, lo segundo que tenemos que reconocer y ese es mi segundo argumento, es la integración de desarrollo y conservación como una posibilidad que requiere orden y requiere aceptar lí GACETA DEL CONGRESO 85 mites en lo que hacemos, no se puede ocupar todo el territorio, es necesario dejar una parte para la Conservación de la vida silvestre y la parte que ocupemos debe ser ma conservación desarrollo, no se pueden sortear en cada sitio donde surgen, hay que sortearlo con grandes decisiones sobre grandes territorios. para producir y habitar, si es Bosque tala, si es Humedal seca, si es Sabana quema, siembran, traen animales domésticos, cazan y colectan, usan pesticidas, tienen mascotas que portan enfermedades y matan o comen animales silvestres, es lamentable ver el efecto de perros y gatos sobre Áre

Fandiño Lozano

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as Protegidas, usan fuego, miremos el caso de la Isla de Salamanca y el reciente incendio devastador del Santuario de Iguaque, generan efecto de borde sobre la vegetación, contaminan con basuras y desechos domésticos, cambian el curso de las aguas, contaminan con ruido y luz, que aumenta la predación, un Parque con gente, pierde su función de Conservación Biológica y ese es uno de los debates en los que está el país y en el cual soy contundente, no debe haber Parques con gente. en cada sitio, entonces, si no dividiendo el país entre lo que las demás especies necesitan y lo que podemos ocupar nosotros, grandes decisiones sobre grandes territorios, no estoy diciendo que no es posible conservar algunas plantas y animales en sistemas humanos, pero esos esfuerzos no sustituyen la necesidad de conservar hábitat naturales en Parques Nacionales, que es otro debate, si los Parques son necesarios o no son necesarios, claro que son necesarios y digo Nacionales, porque los demás Parques y Reservas, no ofrecen garantía de permanencia, para mí el caso de la reciente noticia del levantamiento del Parque Natural Regional la Tatacoa y su asignación a la categoría de Distrito de Manejo Integrado, en la que se permite la producción, nos ofrece evidencia contundente de la lamentable inoperancia de ese nivel de gestión, para defender el Patrimonio Natural como bien común, se levantan Reservas Forestales, se levantan Parques Regionales, se levantan Parques Municipales, al vaivén de los intereses. El territorio que ocupemos fuera de Áreas Protegidas, debe utilizarse no en una forma de devastación, sino en complemento al anterior argumento, manteniendo su funcionamiento a través de buenas prácticas, el uso de la tierra según su vocación o la prevalencia de las actividades sobre intereses de carácter individual, y ese es el segundo argumento, tiene que haber

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límites. Y esa división del territorio, entre lo que se conserva tán por fuera del Sistema de Parques Nacionales y solo cuatro Parques Nacionales, los grandes Parques, tienen el las especies que allí habitan, los demás son demasiados pequeños, esa es una realidad aterradora en un país megadiverso y en el cual el desarrollo está expandiéndose sobre el territorio a ciegas, sin haber resuelto el tema de la conservación. Comentaba la semana pasada un funcionario de Minagricultura, que está en la Dirección de Innovación, que la FAO en un Informe reciente encontró que la producción de biocombustibles en Colombia es sostenible, porque respeta los Parques Naturales, entre otras razones, es decir la FAO asume como muchos Colombianos, que los Parques fueron bien seleccionados y que el Sistema está completo, si considerarán los vacíos que he mencionado y que persisten, el resultado de evaluación, de su evaluación sería muy diferente, cualquier actividad que suponga avanzar sobre el territorio, no es Sostenible, a menos que se haya asegurado la protección de las distintas especies de Colombia y eso lo hago para todo, si seguimos avanzando sin haber resuelto el tema de Áreas Protegidas, ninguna actividad es Sostenible en la medida en que estaría generando extinción. Tendríamos que adicionar también las medidas que garanticen la provisión de servicios y Recursos Naturales al tema que motivo la proposición del doctor Echeverry conservar los mal llamados Ecosistemas Estratégicos, Páramos, Humedales Ramsar y Manglares, el origen del concepto lo hizo, lo dio Germán Márquez, su autor inicial, y él pensó en los Ecosistemas Estratégicos, como Ecosistemas concretos que por estar ubicados en cierto lugar, eran cruciales para mantener las especies o los recursos y servicios de interés humano, nunca fueron pensados los Ecosistemas Estratégicos como un tipo particular de Ecosistema, porque cada tipo de Ecosistema

Fandiño Lozano

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tiene especies propias, cada uno es estratégico, para las especies que lo habitan, cada uno aporta servicios o recursos, no hay un solo centímetro de Colombia que no sea estratégico, si se piensa con inteligencia, si se restringe la conservación a estos tres tipos de Ecosistema, quedarán desprotegidos más de 130 tipos de Ecosistemas diferentes, como decía el doctor Echeverry, Ecosistemas que no son Humedales, Páramos y Manglares, pero que son Bosques, Sabanas o cualquier otro, 130 tipos de Ecosistemas, con las especies propias de cada uno, ni hablar de los requerimientos de buenas prácticas que no se consideran en absoluto dentro ce. Sobre estos errores se apilan otros errores, si ustedes revisan como seguramente lo han hecho el Proyecto de ley sobre Licenciamiento Ambiental, se menciona la necesidad de consulta, únicamente sobre los Ecosistemas Estratégicos, o sea, la reglamentación que surge considerando ese tipo de conceptos, es una reglamentación basada en errores técnicos y por consiguiente inocua para prevenir la extensión de Colombia, y se van apilando errores. de la tierra para conservación, al IGAC se le da la tarea de hacer el Ordenamiento Territorial de país, pero el enfoque de evaluación de tierras que maneja el IGAC, fue propuesto en el marco de la revolución verde a mediados de conservación a lo que no sirve para nada, de tal forma so y ese tipo de Ecosistemas, quedan como Conservación, todo lo que sirva para el ser humano sería destruido, se Además hay otros errores que están en el juego ambientalista, por ejemplo, conservar Ecosistemas Biodiversos, si se conservan los Biodiversos, aquellos con menos número de especies quedarían expuestos a la destrucción, son errores que vienen de la Literatura Internacional y que se copian sin mayor evaluación, generando más errores apilados, las incompletas listas

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rojas, las especies amenazadas, si uno piensa en Colombia todas las especies que en este momento no estén protegidas bajo una categoría sólida, están amenazadas, es un concepto de amenaza diferente, distinto a la incompleta, minuciosa e inoperante lista roja. GACETA DEL CONGRESO 85 Todo aquello que excluya parte de la variación natural, en esa división del territorio entre conservación y desarrollo, todo aquello que excluya parte de las especies que tiene el país, es un error metodológico y ustedes pueden tomar ese principio como herramienta para evaluar las propuestas que le hagan. Cómo abordar el tema, si supiéramos todas las especies que tiene Colombia, dónde están, cuáles son, qué requieren, cuáles son sus números, para persistir, podríamos establecer el área que han sido determinadas taxonómicamente, lo demás lo ignoramos. Entonces el reto es, poder proponer una manera de conservar la mayoría de las especies o todas, sin saber todo sobre cada una, lo que propusimos junto con Willem, propuse en mi doctorado y luego desarrollamos como herramientas fue, empecemos por conservar grupos de ecosistemas juntos en los Parques, tal como ocurren en la naturaleza, ecosistemas solos no sirven, los animales se mueven entre ecosistemas, anidan en un sitio, toman agua en otro sitio, necesitamos agruparlos en lo que hemos llamado popularmente, Apartamentos Completos, tratemos de que cada uno de estos grupos de ecosistemas tenga grandes animales de Colombia, jaguares, pumas, osos de anteojos, que si ellos caben, caben los más pequeños, empecemos la selección de esos grupos de ecosistemas en las áreas más naturales del país y si no alcanza para lograr el tamaño, pasemos a áreas fragmentadas y si no, aun así no alcanza, restauremos ecosistemas, para buscar los sitios

Fandiño Lozano

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con lo social, hasta donde sea posible, démosle una prefe in situ, conservación desarrollo. Y démosle preferencias positivas, para que se empiece a seleccionar lo faltante en áreas con viabilidad social para la conservación, con base en ese Modelo, en esa forma sencilla de pensar, desarrollamos Focalize, los productos de Focalize son un escenario, es un mapa con las áreas que completarían el Sistema de Áreas Protegidas de Colombia, con esa base y sus estadísticas, el producto sobre variables sociales que utilizamos en la selección como preferencias, lo podemos importar en el siguiente software que se llama OT-PLAN, junto con el escenario las áreas priorizadas y los sectores económicos y luego integrarlo en un mapa preliminar, objeto de toma de decisiones, de Ordenamiento Territorial, una vez ese mapa se tiene, entra a jugar la tercera herramienta, que se llama OT-LIC, lo que hace OT-LIC, es coger un proyecto y cruzarlo con las tomas de decisiones que se hayan hecho en ese Mapa de Ordenamiento, para ver si se debe o no otorgar una Licencia, o sea que uno con las tres herramientas selecciona Áreas Protegidas, ordena el territorio y evalúa Licencias y se vuelven un conjunto coherente de medios para orientar el desarrollo económico del país. Entonces si ustedes me lo permiten, me gustaría rápidamente mostrarlos, de tal forma que ustedes honorables Representantes sepan que si Colombia no hace las cosas bien, no es porque falte información, no es porque falte experticia, está, tenemos las cosas y lo que realmente falta es la voluntad política de incorporar en la Política Pública el avance en la ciencia, en la tecnología y la voluntad política de ordenar el territorio en una forma sensata.

Fandiño Lozano

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Presidenta una Moción de Orden. Nosotros vamos a enfrentar unos temas supremamente delicados, la información nos llega de una manera muy técnica, muy cien nidad de tener a la doctora Martha, si pueden observar, ir de país y a nivel de Región, que es lo que nosotros representamos realmente ahí, que es lo que hay que Conservar. Pero uno dice y todos hablan del Medio Ambiente, pero poco de cómo Conservarlo y aquí hay una metodología que el país necesita y que a mí me parece muy importante que nosotros la tengamos, por eso yo le pediría a los compañeros que como es breve en este aspecto, tratemos de que en la sala por lo menos haya mucha cordura, disciplina y podamos permitirle a ella avanzar con su exposición.

Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán

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Entonces, el primer cuadro muestra los tres tipos de análisis que se pueden hacer, uno es evaluar el Sistema actual de Parques y decir lo que le falta, que es la primera opción el segundo es completar el Sistema de Parques tal como está hoy en día y el tercero es diseñar un Sistema de Parques sin contar con el Sistema actual, para complementarlo para hacerlo necesitamos asignar la categoría de protegido o no, a las categorías de Parques Nacionales, Regionales o Municipales, para contar con ellos en la selección que se va a hacer entonces asumimos que Parques Nacionales están bien protegidos, porque es una categoría estable y tomamos la decisión, podría ser otra, que los Parques Regionales y Municipales, con ellos no podemos contar para este tipo de priorización, porque no son una categoría estable. Las metas son el tamaño mínimo de las Áreas que vamos a seleccionar, podríamos dar una meta arbitraria mejor aún como lo proponemos nosotros, metas calculadas para especies sombrilla o especies grandes, esa es la opción para Panthera OMCA, y Puma con Color, o sea, Jaguar y Puma Colombianos. GACETA DEL CONGRESO 85 remos, para que los Parques seleccionados queden muy default es o la opción automática es empezar a seleccionar cada grupo de ecosistemas en lo natural, luego fragmentado y luego en lo transformado para restaurar. mucho más bonito, las Áreas priorizadas como Áreas de Conservación, para varios atributos, su irremplazabilidad, su grado de transformación, a qué ecosistema pertenece, a qué tipo corológico pertenecen, nos va a mostrar un conjunto de mapas que nos da esa información para las celdas seleccionadas, para completar el Sistema. Y llegamos a la viabilidad social y acá quiero dedicarme un poquito más, porque va a ser el lazo con el Proceso de Ordenamiento Territorial, acá vamos

diño Lozano

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a tener, podemos incluir variables diferentes, podemos incluir minería, agricultura productiva, petróleo, todas las actividades económicas, estos son casillas que se llenan y bases de datos que se preparan, los Centros Urbanos hay que excluirlos, nadie va a poner un Parque Nacional en una ciudad, las Cuencas abastecedoras de acueductos, deben tener una preferencia positiva, para que la selección empiece allí y podamos combinar dos objetivos de Conservación en una misma área si es posible, la agricultura altamente productiva tendría una preferencia negativa, es decir le vamos mismo la minería y la producción de petróleo, todo lo que es actividad económica recibe una preferencia negativa, de tal manera que no nos vayamos de frente a maximizar Lo que va a hacer el Sistema en este momento, es seleccionar la parte de cada ecosistema faltante en el Sistema de Parques del Huila, hasta completar los grupos de ecosistemas existentes en esa Región de Colombia o tipos corológicos ustedes ven que es un proceso que toma pocos minutos, una vez que el tema está pensado y que la información está generada, en diez minutos podemos correr un escenario para Colombia y tener claridad sobre las Áreas prioritarias para la conservación o estratégicas correctamente estratégicas, esto es para un departamento, podría ser para cualquiera de los departamentos que están ustedes representando, o para el país si se quiere una visión de territorio comparable. Los productos de Focalize, son un mapa, un mapa precario, un mapa no bonito, que indica dónde debemos Conservar y las razones por las cuales se seleccionaron esos cuadritos o celdas y unas estadísticas que dicen todo acerca de los ecosistemas de esta Región, los ecosistemas, el tipo corológico, grupo al que pertenecen, el tipo de ecosistema, la naturalidad, la cobertura natural actual transformada y demás, hasta llegar a

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las metas logradas y la mínima restauración necesaria. Yo llamo su atención sobre la última columna, el país está haciendo esfuerzos de restauración, para mitigación de cambio climático vamos a necesitar este tipo de accio invernadero, este programa además de mostrar las Áreas, indica dónde debemos ejecutar la restauración y a partir de qué ecosistema natural, para que dejemos de sembrar pinos y eucaliptos o cosas que no tocan y hablemos de una restauración real, cuando se necesite. Esto podría ser una contribución importante del Sistema de Áreas Protegidas a la mitigación del cambio climático y seguramente tendría acogida Internacional. Y hay más estadísticas sobre los grupos, que no entraré a mostrar, porque se vuelve muy pesada y muy técnica la presentación y lo que quiero es que ustedes conozcan la lógica de estas tres herramientas. Después pasaremos a el mapa que muestra los con Sectores Productivos y el cuarto paso del software será mostrar el mapa de Ordenamiento Territorial. Entonces acá tenemos los mapas que despliegan las Áreas seleccionadas, el primero muestra si el Área se seleccionó para biodiversidad, para biodiversidad y agua, o solo para agua la segunda los grupos de ecosistemas o tipos corológicos la tercera, el tipo de irremplazabilidad, lo que quiere decir la irremplazabilidad es qué tan necesaria es esa Área para alcanzar las metas puestas para esos tipos de ecosistemas, cuando es rosada, es totalmente necesaria y ustedes miran que en el Huila la mancha predominante es la rosada, incluso la Tatacoa, que está indicando Willem, sale totalmente irremplazable, totalmente importante y seleccionada en su totalidad para poder mantener especies de felinos. seleccionadas, que nos estaría indicando si hay que hacer protección, regeneración natural o restauración, es decir daría perfectamente

diño Lozano

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la, lo que ustedes han llamado y el país, la estructura ecológica principal.

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Es que realmente, yo creo que el objetivo era ese, el objetivo es nosotros poder tener una información, casi que diferente a la que nos, cada que nosotros le preguntamos a los Ministerios, ellos nos traen mapas y nos traen referencias y nos traen una cantidad de respuestas, yo no voy a dudar de esas respuestas pero el día que esta Comisión para medir, yo ese día puedo ir a Bucaramanga o puedo ir a Quimbaya o puedo ir a Antioquia o puedo ir a cualquier departamento y si yo tengo claro qué es lo que no es transable, qué es lo que no es de desarrollo económico, sino de conservación humana, yo creo que, yo tengo mucho poder en las decisiones y tengo claridad. Entonces cuando nosotros vayamos, ahora discutíamos y yo creo que es muy importante ir a sesionar a las diferentes Regiones, que nosotros tengamos una información adecuada y clara con que hacer los debates y plantear propuestas de conservación o de expansión y mirar, y cruzar eso con el Plan de Ordenamiento Territorial, nosotros tenemos conocimiento y ese conocimiento se traduce en queríamos que a través de estas investigaciones, nosotros podamos decirle al país, sí hay con qué y obviamente uno pude decir, entre que esté planteado teóricamente y en que lo desarrollemos, y en que haya con qué desarrollarlo, pues hay una gran diferencia, pero lo grave es no saber hacia dónde tendríamos que ir, y esa es la diferencia que hoy estamos poniendo en esta Comisión.

Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán

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Gracias Presidenta, saludarlos, a ustedes, a todas la personas que hoy nos acompañan, a los colegas y a usted doctora Martha, doctor Willem, igualmente un saludo especial, gracias igualmente a nuestro colega, que hace esta los elementos que en Colombia no están claros o sí están claros, pero hay una falta de norte y de orientación jurídica sobre todo, en relación al tema del Ordenamiento Territorial. Muy interesante la presentación, simplemente quería hacer unas notas en relación a los temas de esta importante presentación, creería yo que los análisis técnicos son los análisis que deben conducir al país en el horizonte de la toma de decisiones, creería yo que igualmente la plani re decir no bajo un ejercicio retrógrado, ni menos bajo mapas que están a escala uno doscientos cincuenta, o GACETA DEL CONGRESO 85 escalonamientos básicamente en cartografía antigua, donde se escribe sobre la carta y ahí se toman la decisiones. Inspección Urbana y aún sigue siendo Parque Nacional Natural, uno dice pero es una locura. Qué me preocupa, me preocupan varias condiciones y son situaciones que las percibo en la práctica primero, quién es la entidad que toma las decisiones, a pesar que está claro en la Norma, les quiero contar esta perla colegas, la semana pasada estuve de ponente en el Foro Avícola en Fenavi y la Vicepresidente es testigo, porque allí ella estuvo en esa disertación y algo curioso me pasó, frente al ordenamiento avícola, respecto al Ordenamiento Territorial Municipal, pues lo primero que yo miro es que el Ordenamiento Municipal, obviamente desde la Constitución, está en el municipio y en sus Concejos, quiere decir, hay una descentralización en la toma de decisiones del Ordenamiento y con esa descentralización hay una gran fortaleza de la descentralización, pero una gran debilidad para todos los municipi

Alfredo Guillermo Molina Triana

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os, quiere decir, si un Municipio a Y no va a pegar y obviamente el día de mañana no vamos a poder tomar una decisión, porque pasando el límite del municipio, los dos municipios no se superponen en la técnica que se aplique. Segundo tema, estaba allí delegado del DANE, por un lado y delegado de la UPRA por otro lado, pero además yo llevo los datos del IGAC, que ustedes los que fueron algunos frente al tema de la SAC, yo siempre en Colombia he escuchado y yo no sé ustedes me corregirán, Crisanto y todas las personas que manejan los temas agropecuarios igualmente, me gustaría que estuviera aquí la doctora Flora, que nosotros en Colombia hoy según el IGAC, tenemos veinte mil hectáreas con vocación agrícola, de las cuales hoy se están usando cinco mil y quince mil, veinte millones discúlpame, veinte millones de las ciento catorce millones de hectáreas, veinte millones, ah doctor Rubén Darío usted es un experto en ese tema, veinte millones de las cuales se están usando cinco y en materia, principalmente ganadería, estamos usando treinta y cuatro millones de una vocación de catorce a veinte, sí, es decir estamos sobreexplotando, pues mira lo que me pasó, según el DANE y la persona experta en el DANE que estaba allí, es que la cartografía en Colombia sí existe, que está toda la técnica, pero según la UPRA, él dice que eso no es cierto y que el confronta la cifra precisamente porque es menos, porque ellos tienen una fórmula diferente. Pero entonces yo digo información del IGAC, información de la UPRA, información del DANE, información que ha propósito esta semana estoy ya armando los Derechos de Petición porque lo voy a pedir a todos que me den una información, que debe ser la misma porque es el mismo Estado, no estamos

Alfredo Guillermo Molina Triana

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hablando ni de Dinamarca, ni de Australia, versus Colombia, es decir a veces uno diría entonces la UPRA está en Australia, el DANE está en Dinamarca y entonces el IGAC está en Colombia, cierto entonces uno dice venga aquí, algún problema Nacional que tenemos y un problema de Estado y en eso por eso doctor Echeverry, le agradezco esto, porque es que además debemos profundizar el debate, es decir vamos a tener que traer, porque mira, si yo me voy al grupo de ecosistemas del Ministerio de Ambiente y se lo digo con todo respeto, allá van a refutar lo que la doctora está diciendo y se lo quiero decir además por esta razón, en el año 2002 presentamos desde la CAR la sustracción del Parque Nacional Natural del Quinini, eso queda en Tibacuy Cundinamarca, en Nilo-Cundinamarca, y en Viotá Cundinamarca, la sustracción por qué, porque el área ya dentro de esa área estaba Ateas, por ejemplo que es una Segundo, hay vías, la acción antrópica fue mayor y efectivamente uno tiene que hacer una sustracción, ah bueno el Ministerio dijo en ese momento hagamos sustracción con reposición, se hizo el estudio para reponer con otras cuchillas, Piringá y otras cuchillas, allá, la misma cuchilla de San Bartolo, que nos da unas áreas para quitarle y luego reponer ambientalmente en el 2006 después de cinco años pidieron una corrección del estudio y a hoy en el 2014, ocho años después no ha pasado nada de ecosistemas y el área, el Parque Nacional Natural del Quinini, teóricamente sigue siendo un parque, pero entonces no hay forma de confrontar los datos técnicos a pesar de que sí hay forma, es decir, lo que le quiero decir doctor Echeverry con la tristeza de todo el esfuerzo que hace un grupo de investigación, es que

Alfredo Guillermo Molina Triana

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se presentan las investigaciones pero no son tenidas en cuenta, y luego la arrogancia técnica de algún funcionario termina tomando la decisión o manteniendo mal lo que está mal y efectivamente que hacer para que las decisiones técnicas también se respeten en Colombia. Yo no entendería hoy cuando entendí en este debate que hay tres entidades por lado y lado, diciendo una cosa y segundo cuando hay un Instituto de Hidrología, Meteorología de Estudios Ambientales, que debería estar tomando una decisión de los Estudios Ambientales del país y por eso fue muy bueno que nosotros a través del colega de su partido, doctor Echeverry, que hizo la proposición y de recursos para el Ideam que debía estar fortalecido en ese ejercicio. Pero además en materia de biodiversidad, tenemos una Institución que es el Von Humboldt, que debería ser la regla general para todos los colombianos en relación a esto, precisamente porque esto tenemos que superponerlo con la decisión técnica, porque o sino nos pasa y con la decisión Jurídica Institucional, que es la que a mí me preocupa, por ejemplo en el año 74, salió que era la fauna silvestre, entonces todas aquellas especies que no habían sido objeto de domesticación, mejoramiento genético y que tienen su ciclo de vida en el medio terrestre, curiosa dijeron a lo del agua recursos hidrobiológicos, pero así Odum, de MacArthur, decían que la fauna era todo, pero la ley en ese momento dijo que era eso, era la terrestre no más, y lo que no estaba en lo terrestre era acuático y lo de acuático se llamaba recursos hidrobiológicos. Les cuento esta anécdota porque así duramos en Co concepto de fauna, quiere decir es que si el marco normativo no tiene hoy un horizonte técnico de fondo, estamos cometiendo errores en Colombia y errores que nos cuestan, miren, estuve hace 20 días de ponente igual en el Congreso Latinoamericano en Santa Marta

Alfredo Guillermo Molina Triana

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, allá en la tierra de mi colega, frente al tema de minería, pero entonces yo por ejemplo estaba mirando una presentación, me pareció interesante, del asesor técnico ambiental de la Drummond frente al derrame del carbón en la Bahía y entonces él presentó todo un informe técnico con asidero técnico de laboratorios que en un momento dado están aprobados por el Ideam en Colombia y efectivamente lo que está demostrando palabras más palabras menos, es que en ese derrame ya estabilizó el Ecosistema Marino y no se generaron muertes allí, tal, pero ahora la decisión técnica es que retiren el carbón y si se retira el carbón, se afectan lo que ya está estabilizado y el demuestra con las 12 GACETA DEL CONGRESO 85 pruebas técnicas y también me hace una pregunta que no se la supe responder. Me dice, apareció un laboratorio del IGAC, apareció el laboratorio del Ideam, aparecieron dos laboratorios privados, todos diciendo lo mismo frente a la contaminación de la Bahía en relación al tema de por ejemplo del carbón en pozos colorados, doctor, que los límites que da el resultado no da más de punto en la medición que hacen frente a eso, quiere decir que hay una generación de ese carbón constante a través de las correntía natural, sí, y que la contaminación mayor está muy denotada por aguas residuales de la misma actividad productiva y doméstica de la zona, pero él dice yo esto lo he dicho mil veces están aquí las pruebas, pero no se quien dice la última palabra, cuando había una confrontación entre lo técnico de todas las Instituciones. Entonces, este es un debate o es decir esta es una puesta en común de una información técnica que nos debe lla que creo en la seriedad de todo lo que han hecho, o sea absolutamente válido y también creo que el Ordenamien todos los límites territoriales, en todas las super

Alfredo Guillermo Molina Triana

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posiciones entre producción y entre conservación, es la salida igualmente técnica a un momento, a la toma de decisiones, porque a hoy por ejemplo las Autoridades Medio Ambientales están endilgadas por la negligencia institucional, ante la ausencia de una respuesta del sí o el no, frente a una actividad productiva y también es la técnica la llamada a tomar esas decisiones, el problema doctor Echeverry, es que a pesar de todo estos grandes experimentos importantes que nos dan una cartografía, cómo homologar eso, para que eso sea ley municipal o para que sea la ley para que todos tomen decisiones al respecto porque, qué, la solución hoy Institucional y sobre todo en lo ambiental, es que para poder corroborar la información de ellos, es que hay que hacer otra consultoría y habrá que hacer otro estudio que también va a refutar los resultados, ideal que salgan iguales, pero cuando salen contrarios, termina todo el mundo refutándose.

Alfredo Guillermo Molina Triana

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Con su venia Presidente, me parece importante aclarar tres cosas, porque pues el doctor Molina, que es un catedrático de experiencia, autor de libros y yo creo que una luz de esta Comisión en el que todos tenemos mucho reconocimiento, ha hecho unas observaciones con su experiencia muy importantes. Quisiera hacer tres precisiones al respecto, la primera es que no se está ofreciendo un software para absolutamente nada distinto, es al conocimiento de la humanidad, es decir aquí no se está vendiendo un software ni se está ofreciendo un trabajo. La segunda, es que lo más lógico, lo más lógico es que ni el IGAC acepte, ni el Ministerio de Ambiente, acepte metodologías en las cuales ellos les afecte el indicador, porque es que lamentablemente lo público es cuantas áreas protege, entonces declarar un área creen que es proteger un área, aquí cuando una persona es de color negro, en vez de hacer una campaña de diversidad cultural, le hacemos una ley y tiene hambre y en vez de darle comida, le hacemos una ley, y aquí en vez de proteger lo que todos sabemos que hay que proteger, entonces le hacemos una ley, pero no protegemos porque no hay con qué, y usted utilizó una ecuación muy lógica, el de la restauración, es que volver al estado génesis cero es casi que imposible, volvernos a colocar la hoja en vez del pantaloncillo de Adán y Eva y volver a lo natural que sería lo ideal, es un imposible, pero el ejercicio que usted plantea sí marca un stop, un pare, para detener la depredación y para no continuar en ese mismo camino. Y el cuarto elemento que quería señalar es, la independencia que esta Comisión en la medida que avanza en el conocimiento, va a adquirir del Ministerio de Ambiente, del Von Humboldt, va adquirir del Neumann, va a adquirir del Ideam, porque nosotros lo que vamos a conduc

Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán

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ir es una comisión en la que cuando la doctora hizo el debate de la Orinoquia y cuando se refería a sus ecosistemas, que do decir que falsas, fueron respuestas en lo que se mos que yo sepa que tengo que conservar, estoy absolutamente seguro de que las licencias exprés pasan por aquí, doctor Molina con otro tamiz y que el fracking pasa con otro tamiz y que los libros rojos serán para nosotros importantes y que la evolución de lo que a través del ANLA y a través de la Agencia de Hidrocarburos expresan, son importantes. Escuché al nuevo Director de Hidrocarburos diciendo que qué barbaridad, que es que en Colombia nos tenían que ilustrar ellos, que era un páramo, que porque la comunidad no sabía que era un Páramo y que creía que todo había que protegerlo y salir a protegerlo, yo no tengo nada en contra de la minería, la minería es importante en el subsuelo puede estar la riqueza para atender a los del suelo, que es donde estamos nosotros y donde está la pobreza y es importante extraerla, pero con responsabilidad, porque hay que saber que tenemos que cuidar, y yo creo que lo importante de la compañía de la doctora Fandiño, yo le pedí ahora denos nombres, porque aquí necesitamos es una cartilla de coquito, Páramo de Sonsón, Humedales del Magdalena Medio, con categoría Ramsar, conectado con el Área Protegida de Yondó, con la Cuenca del Magdalena, lo que acaba de hacer con el Huila, me parece que viene como anillo al dedo por el debate que recientemente han expresado la señora vicepresidente y el señor Presidente y los colegas que pertenecen a la Orinoquia, porque es que hay un poco de plata para el tema de la Llanura y como, y yo estoy seguro de que el Mapa de Agricultura de la UPRA es distinto al Mapa de Concesiones Mineras, es distinto al Mapa del Von Humboldt, es

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distinto al Mapa de Ordenamiento Territorial de los municipios. Esta comisión sí tiene que hacer es un llamamiento a que si metimos al Ministro de Medio Ambiente, que vuelvo y repito hay que darle la oportunidad que él se empodere, pero es que la comisión lo que le tiene que decir es, dónde están los SIG, los Sistemas de Información Georreferenciados, cuál es la veracidad de eso, quitémonos unos tecnócratas. En estos días vino señor Presidente, un señor Viceministro de Agricultura, estaba ahí sentado al lado suyo, tenía una camisa de cuadritos blanca, no sé si lo recuerda, canosito él, y decía que él llevaba treinta y punta de años co, qué pena con el Viceministro, perdió el año, porque es que 35 años, y esto como está de revolcado y todos esos estudios llenos de anaqueles y todas esas cosas llenas de investigaciones y estudios y en la práctica cero, cero, cero. Yo me anticipo, porque no voy a intervenir más Presidente sino darle las gracias a la doctora Fandiño, a decir lo siguiente, en esta Comisión Quinta no tragamos entero y vamos a ayudarle al Gobierno, porque yo creo en el Presidente y creo en los Ministros y creo que hay que ayudarles, pero nos tienen que decir con responsabilidad cuál es el norte y cuáles son esas políticas públicas y queda en deuda otra sesión ya quienes tenga interés de digamos, de personalizar o de sectorizar el informe que queramos de cada una de las regiones, yo acepto la invitación doctora Fandiño y además pues de darle las gracias por aceptar venir y a la Mesa Directiva por tener la deferencia Presidente, de colocarlo en la agenda.

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Muchas gracias señor Presidente, doctor Echeverry un muy buen debate, creo que el país tiene que avanzar sabemos doctora la posibilidad de utilizar la información Hay unas regiones muy importantes en Colombia, que hoy son reservas naturales que tienen que ver con el agua y sobre todo en el caso del departamento del Cauca, el macizo colombiano, el macizo colombiano produce el ba le dan vida a toda la nación y a esta Comisión doctor Molina, hemos traído el debate en tres oportunidades, en tres períodos, el Gobierno no lo considera importante, en el momento que lo considere importante, pues va a tener la necesidad, ya que no hay ríos, ni hay estas posibilidades de recuperarlo, claro doctor Molina, es muy costosa la recuperación, pero hay zonas estratégicas con una gran posibilidad de mantenerlas, de preservarlas. Hay una preocupación frente a la pobreza en el sector rural en Colombia, del número de hectáreas que hay y del número de campesinos pobres, 11 millones de pequeños campesinos en diferencia de las ciudades, mientras la pobreza, mientras muchos pobres abandonan la pobreza, en 14 GACETA DEL CONGRESO 85 los sectores rurales es contrario, merma la pobreza, pero crece la indigencia, aquí no nos hemos sentado a mirar cuánto debería ganar un campesino en Colombia, en qué condiciones vive y de hecho qué acceso de servicios públicos tiene, no lo tenemos, los paros que se dieron en el país fue un llamado de atención por el abandono de los sectores rurales, la violencia viene desplazando paulatinamente a la gente del sector rural, hoy es una población que en pocos años va a ser una población vieja, los campesinos que estudian, que tienen la posibilidad de tener acceso a los medios de comunicación, ya no quieren quedarse en el campo y para poder hacer explotación y vida económica en los sectores rurales avanzan sobre los ecosistemas, el Páramo de

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Barbillas un sitio supremamente importante de frailejones, valerianas, de humedales está ocupado por un sector de indígenas y no ha sido posible, en el Gobierno nacional dejar un recurso para poder no sacar, sino reubicar estas personas que viven en esas regiones. Como usted lo plantea y como lo plantea doctor Echeverry y lo planteamos aquí, el país debe ir hacia allá, vamos a hacer, tiene doctor Echeverry, pues una gran ilusión, independicemos como comisión para que tomemos unas decisiones, sería lo ideal, pero creemos que estamos lejos de ello, lo que llamaremos la atención y que de verdad mi querida doctora Martha, agradeciendo su exposición, conscientes de su capacitación y sobre todo la información que usted maneja que es muy importante para nosotros poder tener acceso a ella, poderla invitar a regiones tan importantes del sur del país, para que este tema se conozca. Miren, con mucha atención me detuve en el mapa sobreponerlo, superponerlo para tomar una decisión, que una Corporación Ambiental sería ideal tomar esa información, a quiénes afectamos y estos sistemas a quiénes pertenece, eso no lo hacemos, lo que está sucediendo con la minería legal e ilegal en el país no lo vamos a recuperar con la plata de regalías, lo que sucede sobre el ecosistema manglares, unos ecosistemas supremamente muy frágiles que ustedes conocen. Aquí hay que detenernos en esto, qué bueno doctor Alfredo reunirnos para mirar la información que tenemos, porque la información que maneja la Corporación Ambiental del Cauca que tiene que ver con un ecosistema supremamente grande, es muy distinta a la que maneja Parques Nacionales y supremamente distinta a la que maneja el Ministerio del Medio Ambiente en el Gobierno del Presidente Uribe, se le creó al Ministerio del Medio Ambiente, el Ministerio de Vivienda y prácticamente le quitaron los recursos al Ministerio, ya pasó a ser un ministerio de

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segundo y de hecho todos los problemas que tenemos. Hacia dónde debemos ir, qué debemos hacer, aquí no es para quejarnos, aquí es para proponer y creo en su presentación, su disertación, de usted nos permite recoger las palabras del doctor Willem, que dice todavía podemos hacer algo y creo que podemos hacer en la medida que tes de lo que queremos hacer y hagamos un llamado al Gobierno nacional para que se tome una política seria de zonas privilegiadas con muchas amenazas, pero también con una gran resistencia ciudadana. Hoy para el país es muy importante el agua y la gente que vive en esos sectores es consciente de ello, si nosotros lo hacemos conscientemente, además con todo el apoyo de la comisión, el país comenzará a tener un rumbo distinto, muchas gracias por su apoyo, la valoramos mucho y creo que va a ser de gran utilidad para lo que nosotros queremos hacer. Gracias señor Presidente.

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Gracias Presidente, muy amable. Agradecerle doctora Martha Fandiño, su presentación y sus valiosos aportes a esta comisión, que ojalá espero sirvan de aporte para el país que es lo que necesitamos, doctor Willem muy amable, muy formal, por su compañía, y la verdad agradecer a los que hicieron posible este tipo de iniciativas, mire, yo creo que a esta Comisión como al Congreso de Colombia nos va tocar volvernos muy pragmáticos en la toma de decisiones nosotros, aquí seguramente, escucho con atención a personas que en esta comisión han adelantado unas labores importantes, muy importantes para Colombia, pero uno lamenta profundamente que hoy estemos contentos en este país porque el Ministerio de Agricultura, por ejemplo hoy tenga más de billones de pesos, pero que uno lamenta que otros Ministerios no tenga ni siquiera cómo funcionar, ni cada una de las instituciones que juegan un papel preponderante pero que aquí en este país hoy estemos contentos porque hay plata para invertir, por ejemplo en el sector agropecuario, fruto de los paros y no fruto de que el Congreso haya tenido la capacidad de pensar, por favor, de hace 30, 40 años en este país qué es lo que tenemos que hacer, de que seguramente porque aquí lo han expresado ustedes, yo he escuchado aquí a las personas juiciosas de esta comisión, muy expertas en el tema y a quien admiro y respeto, pero que aquí nos toca a nosotros comenzar a actuar de una manera muy pragmática, decía tal vez aquí mi compañero Crisanto, que esta comisión le va a tocar comenzar a generar una independencia y es que nos va a tocar hacerla por todos los aspectos relevantes que desde esta comisión tiene que ver con el país. Yo por eso inicialmente todos estos debates que se han dado, es para llenarnos de información de lo que hoy nuestros Ministros piensan, no solamente el de Agricultura, el de Medio Ambiente, con todos los funcionarios que

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tienen que ver con el Ministerio de Ambiente, la Directora Nacional de Parques, el Director del Ideam, el Director del IGAC, invitar a instituciones tan prestigiosas y tan importantes como el grupo ARCO que ustedes hoy vienen y nos dan aquí una enseñanza de lo que ojalá esta comisión la retome y la sepamos orientar en las políticas que tenemos que estudiar aquí y que parten de esta comisión, al Sistema Nacional Ambiental, qué tenemos que hacer, ahí tenemos que tomarnos de la mano todos, para obligar y proponer, porque aquí, alguien decía, vamos a conocer qué opina, cuál es la decisión y qué criterios tiene hoy el Ideam frente al IGAC en temas que son comunes y ustedes aquí lo han expresado, conceptos totalmente divididos, diferentes, qué está pensando hoy el Director Nacional de Planeación y qué está pensando hoy el señor Ministro de Medio Ambiente, en torno a muchas políticas que tienen que estar todas integradas para buscar el desarrollo armónico, social y económico de Colombia. Y yo he dicho que aquí en esta comisión, desde aquí parte toda la inmensa mayoría de las decisiones económicas, sociales, ambientales, que generan desarrollo en este país y que han venido generando desarrollo desde hace muchos años, pero tenemos que integrarlas porque GACETA DEL CONGRESO 85 de nada sirve de que nosotros sigamos en la comisión haciendo debates muy importantes, pero que ni siquiera son objeto de atendimiento por los tecnócratas de algunas instituciones del Estado, de algunos, como expresaba yo aquí, he sido un poco crítico en solidaridad a lo que han hecho algunos honorables Representantes, de que aquí los Ministros nos tienen que poner cuidado, nos deben escuchar, porque cuando aquí alguien expresaba que un Viceministro que llevaba 34 años, pero ha sido un fracaso, un Viceministro de Agricultura, pero que ha sido un

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fracaso, claro que yo comparto eso, yo fui el primero en decir que aquí tiene que estar el Ministro, no el Viceministro, porque el Viceministro lo que hace es ir a contarle allá al Ministro, aquí se dijo y no pasó nada porque aquí cuando se cita al Ministro de Hacienda, para escuchar a los mismos Ministros de otras carteras sobre sus debilidades en la parte económica, envían funcionarios que a duras penas van y cuentan y nosotros terminamos haciendo un trabajo estéril. Yo he querido citar por sectores a los Ministros, para cada uno de sus políticas del sector agropecuario, del sector agrario, estamos citando a la Ministra del Medio Ambiente con todo su equipo, para que en materia ambiental nos diga qué es lo que hay que hacer y poder nosotros también aquí de la mano de usted doctora Martha, yo sé, esto es el esfuerzo de muchos años de trabajo de ustedes, esto no es información que la hayan conseguido pues de la noche a la mañana, pero que Colombia la necesita más que la Comisión Quinta y es que nosotros podamos aquí poner en cintura a la institución nacional, que los obliguemos ahorita que quieren construir un Plan de Desarrollo desde las regiones, pues desde las regiones conocer lo ambiental, que yo considero debe prevalecer por encima de todo, si lo ambiental sigue ocupando un papel terciario o bierno, sino en muchos, este Gobierno por lo menos hoy ya tiene el Ministerio del Medio Ambiente que es mucha cosa, pues con unas precarias limitaciones económicas. Pero que si desde ambiental no construimos nosotros el mismo Plan de Desarrollo con los respectivos Ministros, con el acompañamiento que nos puedan brindar instituciones como la que hoy escuchamos, expertas en el tema y nosotros en la comisión pues sencillamente tendremos es que invocar la voluntad de los colombianos, aquí nosotros tenemos que llenarnos más de humildad y de sencillez, como les va a tocar

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a muchos servidores públicos, a muchos funcionarios, bajasen de tanta arrogancia y de tanta prepotencia cuando llegan a un cargo y Colombia, desde un escritorio, totalmente errados y equivocados, desconociendo la realidad en todos los aspectos de lo que sucede en este país, y entonces ahí tendremos que nosotros comenzar a integrar, desde aquí nosotros tenemos que darle, brindar la posibilidad jurídica y legal para armonizar los temas que en materia de desarrollo vuelvo y digo dándole como prioridad al tema ambiental, en todos los temas que usted ha expresado acá, pero que tiene que ser una prioridad en materia ambiental y constituir, consolidar en materia ambiental lo que Colombia considera debe atener y nosotros tenemos es que sencillamente quienes somos muy ignorantes en el tema, acompañarnos de los que sí han estudiado y son juiciosos los que proponen para Colombia y aquí adoptarlo, para que en las constituciones o en las comisiones, perdón, legales se elaboren esos Marcos Jurídicos que permitan en el mediano y largo plazo la sostenibilidad de esas normas y que nosotros entonces acá de la mano del Gobierno nacional podamos entre todos trabajar en estos temas. Y si no aquí será uno de los 50 mil debates, será uno de los, así como se expresaron en el debate pasado la honorable Representante Nery y el Presidente, uno de los tantos documentos Conpes que no se le han negado a la Altillanura y seguiremos haciendo aquí cosas, cada uno aislado, desintegrados, que no apuntamos a nada y que tenemos la parte de constituir normas legales, de tener los elementos que nos conduzcan de la mano en el desarrollo social y económico, pero que tiene que estar la norma ambiental. Yo qué le pediría a la doctora Martha Fandiño, yo estoy presentando y radicando un cuestionario para que aquí venga el Ministro del Medio Ambiente, el Director

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del Ideam, el Director del IGAC, para ver si logramos entre todos sacar una propuesta desde esta comisión y el acompañamiento de ustedes, de la Von Humboldt, los que tienen que ver con todos estos temas y nosotros poderle aquí expresar al Ministro no solamente lo que ellos consideran, que nosotros comencemos desde aquí a adoptarlos, para que nosotros desde aquí le hagamos el seguimiento necesario en las plenarias, para buscar el fortalecimiento y cumplimiento de eso, pero por lo menos comenzar nosotros a elaborar las normas y los marcos jurídicos en todos estos temas, que tendrán que prevalecer si queremos el desarrollo social, económico, pero ambientalmente posible y sostenibles donde tenemos que emprenderlos desde acá y entonces yo sé que el propósito del Representante Echeverry, de invitarla a usted hoy, se lo agradecemos inmensamente, porque frente a los que tienen mucho conocimiento en estos temas, pues seguramente aportarán lo mejor trayendo invitados que nos aporten en esta comisión, pero que desde aquí tengamos nosotros la capacidad de proponerle al Gobierno nacional y que no sean los funcionarios que desde allá desconocen muchas cosas, los que vengan acá y nos pongan a nosotros a probar. Yo sí quisiera que nosotros esa independencia la tomáramos de la mano de la comisión bien acompañados como la que hoy tenemos, para poder poner en cintura al Gobierno, para poder seguir hablando de los temas que el Gobierno quiere hablar, pero que cada uno seamos respetuosos de la legislación que se tendrá que hacer y que se tendrá que dar en todos estos aspectos. Yo quiero pedirle doctora Martha, que ojalá usted nos acompañara en ese próximo debate si es posible, esas propuestas que usted hoy nos da, nosotros queremos confrontarlas, ojalá con el señor Ministro del Medio Ambiente y con otros funcionarios del orden nacional, que nosotros podamos ir recogiendo una serie de insumos para las ley

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es que se vienen, poderlas estudiar de la mano de quienes hoy le han aportado y le quieren aportar al país en materia de investigación y me parece que ese es un orden lógico de comenzar a construir, por lo menos de comenzar a no dejar que en materia ambiental se siga haciendo más daño del que hasta hoy se ha hecho y que podamos construir un desarrollo social, económico, pero ambientalmente sostenible, y yo sí quiero que esa independencia que plantea aquí Crisanto, nosotros comenzáramos a hacernos respetar desde la comisión, con los Ministros y le demos un orden lógico, si para construir y aprobar ese Plan de Desarrollo tenemos claro qué es lo que hay que hacer por regiones, qué es lo que tenemos que hacer en este país y que los funcionarios también entiendan de que aquí no van a encontrar una comisión, Representantes que van a aprobar lo que el Gobierno viene y dice, lo que ellos seguramente, el fracaso de muchos años lo tenemos que seguir aprobando, sino que tenemos que ser muy juiciosos, muy responsables de atender la información que nos suminis 16 GACETA DEL CONGRESO 85 tran y por eso yo le pido de manera especial, no sin antes agradecerle doctor Willem, doctora Martha, su presencia y ojalá que nos puedan seguir acompañando en temas tan importantes para el desarrollo social de los colombianos. Muchas gracias señor Presidente.

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Gracias Presidente, muchas gracias al grupo ARCO por la visita, a la doctora Martha y al doctor Willem Van que estén hoy con nosotros ilustrándonos de cosas tan importantes. Yo quiero referirme a un punto especial de la expo conservación y el desarrollo y decir pues que nosotros estamos aquí para encontrar esos acuerdos, las leyes al tre ese supuesto de desarrollo que nosotros estamos considerando en explotación de petróleo, en la actividad minera, confrontados con respecto al agua, con respecto al uso del suelo, con respecto a la agricultura, eso me parece un elemento clave y el punto de partida y la visión que se tenga de eso como herramienta para la construcción de los acuerdos, es decir la construcción de las leyes que inician en este espacio de discusión. Por eso valoramos muchísimo lo que usted está haciendo hoy, y me parece que a la par de ir a conocer la realidad social, de bajar a las regiones, de escuchar el inicio ejemplo en el Quindío, yo soy del Quindío, con respecto a sotros en ese sector tan importante, que habla del ciclo del agua y que habla de la agricultura, pues estamos haciendo un llamado de atención desde la comisión, lleguemos a escuchar a la comunidad. Y ahí pues lo que queda es revisar en la técnica y en la tecnología, las variables que se han utilizado para dirimir sotros, pues pone las variables que alimentan el software, que alimentan el sistema de información para la toma de las decisiones, en un nivel o en otro eso a su vez genera me parece que entrando al tema necesario del ordenamiento territorial y la institucionalidad, porque también estamos de acuerdo en que hemos encontrado algunas misiones de cada uno de los espacios construidos por el Estado colombiano para encontrar esa armonía en donde se debe concertar, me parece clave, me parece clave que ahora, claro que su experiencia, claro que el

Luciano Grisales Londoño

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conocimiento pues le dará para tener un panorama pleno, pero aquí ya estaban diciendo seguramente no será aceptado por el Ministerio de Ambiente, seguramente no será aceptado por Ingeominas, seguramente no será aceptado por el IGAC, concertación, porque no se trata de aceptar o no aceptar. Y entonces yo llamo la atención, porque esto no se puede quedar en la simple convocatoria del doctor Echeverry, al conocimiento de algo tan importante, hay que cambiar digamos la forma de actuar y la invitación es a encontrar algo contundente, a partir de lo que algo reco cer nuestro, las concertaciones, necesitamos de su ayuda, necesitamos claro del grupo ARCO, necesitamos de las concertaciones y avanzar en que esta legislatura se convierta en un espacio claro de avance hacia lo que nosotros estamos pensando en la visión de nuestro país. Entonces yo sí llamo la atención a utilizar la información, a utilizar la propuesta para legislar, para que concertemos, para que construyamos propuestas y en la forma en que lo hagamos por iniciativa de nosotros mismos, pues como vamos concretando cosas, esto debe ser, nos debe llevar a cosas concretas, exacto. Y muchas gracias doctora Martha nuevamente y al doctor Willem Van, muchas gracias por acompañarnos hoy, esperamos que su compañía siga siendo lo que ahorita estaban diciendo a la luz de muchas cosas que nosotros debemos conocer para acertar en nuestra gestión y en nuestro quehacer.

Luciano Grisales Londoño

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Presidente muchas gracias, con un agradecimiento muy especial a los expositores, a la doctora Martha, al doctor Willem y por supuesto al doctor Nicolás, por la gentileza de traer este enorme conocimiento a la comisión, que le cuento que me parece fundamental. Yo quiero invitar como lo hago siempre a hacer una re que esta es una comisión que tiene que ver, primero con la vida, aquí esta se ha llamado la comisión de la vida, por aquí pasa el sector agropecuario, pasan los temas ambientales, pasan los temas mineros, los temas energéticos, que en un país como Colombia tienen mucho que ver con su la paz, por acá tendrán que discutirse todas las iniciativas para que por lo menos 12 millones de ciudadanos que hay en el campo y que hoy tienen la categoría de ni siquiera de cuarta o de quinta en materia de ciudadanía, vuelvan al escenario propio de esa categoría y ejerzan sus derechos en igualdad de condiciones junto a los que tienen por ejemplo los de las grandes ciudades. Entonces ayuda mucho doctor Nicolás, que nosotros nos enteremos de primera mano de la investigación cien yo llevo acá y en los debates que han habido, yo observo que en el Estado hay un caos institucional enorme y el doctor Alfredo lo ponía de presente, todas las instituciones tienen sistema de información distintos, diferentes, alfanuméricos, georreferenciados, tienen todas las tecnologías, pero uno pone la información de un Instituto al lado del otro y eso no coincide absolutamente para nada. Les cuento una anécdota, yo trabajé en la Federación de Cafeteros y hace muchos años recibí una invitación en Cundinamarca para el lanzamiento del Sistema de Información Agropecuaria de Cundinamarca y fui con mucho entusiasmo a mirar cómo estaba la estructura productiva en el sector agropecuario del departamento, me senté atrás muy juicioso, esperé toda la exposición, se terminó la exposición y curiosamente en el Sistema de Información del Departamento

Rubén Darío Molano Piñeros

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de Cundinamarca no existía la producción cafetera y curiosamente esa era la actividad GACETA DEL CONGRESO 85 del sector agrícola más importante del departamento, que en esa época habían 65.000 hectáreas de café en Cundinamarca y la Secretaría de Agricultura del departamento que había hecho una inversión muy grande en materia de sistemas georreferenciados no se había dado cuenta que en Cundinamarca se producía café. Lo mismo sucede cuando vienen todos los funcionarios, todos traen un sistema, todos traen unas cifras y nos hacen creer a nosotros de alguna manera que tienen la razón respecto del diagnóstico y no solamente de ese diagnóstico, sino de las políticas que se derivan de ese diagnóstico y adicionalmente de la manera como se distribuyen los recursos que vienen detrás de cada política, porque una política en el fondo no es nada más que una manera de priorizar la distribución de los recursos dentro de ambiental como en la mayoría de los temas, adolecemos de un caos institucional enorme, aquí en esta Comisión con lo que yo he visto que se ha hecho, por la seriedad de los debates que se han dado, por la calidad de los citantes de las personas que han venido, tenemos una oportunidad histórica. Este no es un debate contra el Gobierno o contra el Gobierno Y, yo creo que eso es necesario superarlo, que en el Gobierno pasado se fusionó el Ministerio de Agricultura con el de Vivienda y eso le hizo un daño al tema ambiental, me parece que eso es buscar al ahogado aguas arriba, o decir hoy que con el presupuesto que tiene hoy el del total del Presupuesto Nacional, está la pepa de los problemas del sector ambiental, me parece que tampoco, me parece que este no es un debate que se debe orientar en esa dirección, sino que debe ser un debate que debe buscar una reformulación de la visión del Estado respecto de unos sectores tan importantes como ese. Y me llama poderosamente la atención el tema del modelo económico

Rubén Darío Molano Piñeros

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, si ustedes miran cómo ha venido cambiado el modelo económico en Colombia, hoy nos encontramos con una situación desafortunada, en mi opinión desafortunada, para algunos puede ser muy buena, pero para mí es desafortunada toda la estructura exportadora exportaciones vienen de la actividad petrolera y de la acti no, una que otra cosita pequeña del sector agropecuario y ahí algo de manufacturas, unas cositas muy pequeñas de los otros sectores y ahí está el valor de las exportaciones de Colombia es decir, nos hemos devuelto otra vez a un modelo de desarrollo en Colombia extractivista, donde priorizamos única y exclusivamente la exportación de productos del sector primario sin ningún nivel de agregación, donde la industria viene presentando decrecimientos sustanciales en su actividad, donde el Sector Agropecuario tiene crecimientos mediocres frente al crecimiento del PIB nacional y donde lo único que sostiene la estructura y el aparato del Estado es fundamentalmente la actividad minera y la actividad de hidrocarburos. Eso me genera una gran preocupación porque el Estado hoy tiene por ejemplo un problema gravísimo en materia presupuestal y ya los expresó a través del presupuesto que está presentando para aprobación de este Congreso viene una Ley de Financiamiento que en vez de ser una Ley de Financiamiento es toda una Reforma Tributaria para cuatro años, que aspira a que los colombianos en esos cuatro años le entreguemos 60 billones al Estado trás de todo eso, una preocupación sobre el tema petrolero, la renta petrolera está cayendo grandemente en el país, caen las reservas como lo dijo aquí alguna vez Franklin, cae la producción petrolera, los precios del petróleo se vienen abajo y eso pone a temblar a todo el Estado y en ese temblor que le da a todo el Estado licencias exprés, fracking, temas que como lo dice aquí la doctora Martha nosotros los podamos controlar, ni siquiera para tomar la decisión, porque esas decision

Rubén Darío Molano Piñeros

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es no las toman los Institu Ambiente, sino que lo toman un grupo de funcionarios que tienen presiones muy grandes de los interesados en esa materia, allá en la Agencia Nacional de Licencias Am la oportunidad de hacer un debate sobre eso para poder opinar sobre ese tema. Entonces yo siento que esta comisión que ha venido que invita el Representante Gaitán, nosotros aquí tenemos que despercudirnos un poco del tema de si estamos en la unidad o estamos en la oposición y más bien recuperar el sentido de la representación a favor de los ciudadanos y hacer un debate serio, sea a este Gobierno o al que toque, sobre los temas ambientales y sobre los temas del Desarrollo Agropecuario en Colombia porque vamos muy mal en esa materia, venimos perdiendo sustancialmente el tiempo y no me diga nadie que hemos mejorado, porque al Ministerio de Medio Ambiente es del Medio Ambiente y separaron el de Vivienda porque eso es buscar el ahogado aguas arribas y eso no tiene ni presentación, ni tiene pies ni cabeza, lo que uno ve es que las cosas van supremamente mal. Entonces mi gran invitación es que sigamos profundizando en esto, este debate nos ayuda muchísimo y no, lo voy a decir con el mayor respeto, no comamos más carreta, cómo es posible que el Instituto Von Humboldt que es un Instituto de Investigaciones, el presupuesto para este año sea de 8.000 millones, no le alcanza ni siquiera para el funcionamiento y le preguntan al director del Instituto cuánto cree usted que debe tener de presupuesto el Instituto para funcionar este año y dice 80.000 millones y nosotros en el presupuesto les ponemos 8.000 millones nosotros tenemos una parte de esa responsabilidad y nosotros tenemos que cambiar nuestra actitud y nuestra ma que darle profundidad a este tema. Yo creo que lo que se ha venido haciendo en la comisión es sustancial, me parece y recojo las palabras de Ángel Gaitán, en el sentido de que debemos profundizar

Rubén Darío Molano Piñeros

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mucho más, pero también debemos ser coherentes con lo que decimos cuando aprobamos los presupuestos y cuando citamos los Ministros acá para decirles que es urgente que se ordene este negocio, que se mejoren los prepuestos de estos Ministerios que son los presupuestos de la vida, quedar acá en una letanía interminable de quejas sobre los diferentes aspectos y sin que eso tenga un resultado práctico, un resultado concreto, sin que nosotros veamos que las sugerencias que respetuosamente le hacemos a los Ministros se traduzcan en algo, por ejemplo del debate que hizo sobre el presupuesto no hemos visto absolutamente nada todavía en materia de grandes transformaciones, ni para el Ministerio de Agricultura, ni para el Ministerio del Medio Ambiente, ni para el tema de minas, ni para el tema Energético, no hemos visto todavía ninguna transformación grande en esa materia. 18 GACETA DEL CONGRESO 85 Y hoy aquí los estudios de la doctora Martha, nos dicen cuán atrasados estamos nosotros para tomar decisiones técnicas que le den soporte a unas actividades tan sustanciales como son las actividades de explotación de hidrocarburos, las actividades mineras que son fundamentales para el preservar el tema de sostenibilidad de este país. De manera que celebro mucho que este debate se haya dado, doctor Nicolás mil gracias por traerlo acá, vamos para adelante, tenemos que seguir haciendo este tema, pero tenemos que asumir un poquito de coherencia para que cuando en las partes donde nos corresponde particularmente en el debate sobre el presupuesto, nosotros tengamos una voz mucho más coherente y no nos pase lo que nos ha venido pasando que es que aprobamos el presupuesto y una vez después de aprobado venimos a pedirle a los funcionarios públicos que pongan más plata en un presupuesto cuando los que tienen la responsabilidad de ponerle más plata y de exigir una mejor calidad de esa inversión somos justamente los Congresistas porque así lo establece la Constitución. Muchísimas gracias Presidente

Rubén Darío Molano Piñeros

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Rubén Darío Molano Piñeros

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Presidenta, yo le pido que si hacen un receso de cinco minutos y busquemos hacer un conceso y un bloque me parecería esto, pues para que busquemos a todos los que quieren aspirar y que miremos quiénes son y tomemos una decisión, cinco minutos, aquí yo creo que estamos entre personas mayores, responsables, serias y yo considero que este es un tema que amerita que quienes están aspirando nos digan y podamos tomar la decisión, sí que nos den a conocer las aspiraciones aquí quienes están.

Ángel María Gaitán Pulido

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Gracias Presidente, yo postulo al honorable Representante a la Cámara Ciro Fernández Núñez, el doctor Ciro Fernández en calidad de Representante a la Cámara por el departamento del Santander, departamento en esencia petrolero y minero le asiste el interés de velar por la correcta aplicación y ejecución de las regalías que provienen de los recursos naturales no renovables en su región y demás regiones de nuestro país, en aras de velar por el buen apro las poblaciones menos favorecidas de nuestro país. Ciro se ha destacado por ser un líder de Barrancabermeja, conocedor de toda la problemática y afectación del sector minero y petrolero y en este momento abandera y promueve el nuevo Sistema General de Regalías para be tores que fueron afectados con el nuevo Sistema General de Regalías. Pido a los compañeros de la Comisión Quinta, apoyar la postulación del Representante Ciro, a la Comisión Rectora del Sistema General de Regalías el cual se encargará de la nación en todo el territorio colombiano. Muchísimas gracias.

Karen Violette Cure Corcione

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Hay alguna otra postulación de los honorables Representantes, bueno, no habiendo más postulaciones, se cierra el periodo y entramos a ser escrutadores ad hoc para la votación. Escogemos al doctor Luciano y al doctor Alex para que sean los escrutadores ad hoc. Vamos a llamar a lista para comprobar quórum.

Marco Sergio Rodríguez Merchán

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Con gusto Presidenta, elección del Representante de la Comisión Quinta Constitucional Permanente de la Cámara de Representantes ante la Comisión Rectora del Sistema General de Regalías. Llamamos a lista. Asprilla Reyes Inti Raúl Cure Corcione Karen Violette Deposite su voto 20 GACETA DEL CONGRESO 85 Del Río Cabarcas Alonso José Echeverry Alvarán Nicolás Albeiro Fernández Núñez Ciro Gaitán Pulido Ángel María Gallardo Archbold Julio García Rodríguez Alex Grisales Londoño Luciano Lozano de la Ossa Franklin Molano Piñeros Rubén Darío Molina Triana Alfredo Guillermo Oros Ortiz Nery Perdomo Andrade Flora Tiene excusa, señor Presidente Pizo Mazabuel Crisanto Rodríguez Merchán Marco Sergio Sierra Ramos Fernando Tous de la Ossa Eduardo José Yepes Alzate Arturo Sí han votado 16 Congresistas, señor Presidente.

Jesús Bettin Gómez

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Sí, señora Presidenta. Orden del Día para la Sesión Ordinaria del día miércoles 22 de octubre de 2014. Segundo. Consideración, discusión y aprobación del Orden del Día. Tercero. Consideración, discusión y aprobación de las Actas número 004 del de septiembre de 2014, 005 del 1o de octubre de 2014, legislatura 2014-2015. Cuarto. Debate de Control Político. Citación al señor Director de la Agencia Nacional de Licencias Ambientales (ANLA, doctor Fernando Iregui Mejía, para que informe las razones que llevaron a esa entidad a tomar la decisión en el Proceso de Licenciamiento y responder cuestionario anexo al señor Director General del Instituto Colombiano Agropecuario (ICA, doctor Luis Humberto Martínez Lacouture, para que informe el Plan de Acción que diseñó esa entidad para el desarrollo e intervención administrativa en conjunto con la ANLA y su estado de avance. Según Proposición número 012, Legislatura 20142015, presentada por los honorables Representantes Arturo Yepes Alzate y Nicolás Echeverry Alvarán. Quinto. Anuncio proyectos de ley. Sexto. Lo que propongan los Honorables Representantes. Está leído el Orden del Día, señora Presidenta.

Martha Cecilia Moreno Dávila

Quinta

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Sí, señora Presidenta. Primer punto, llamado a lista y Presente Inti Raúl Asprilla Reyes Karen Vilette Cure Corcione Alonso José del Río Cabarcas Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán Ciro Fernández Núñez Ángel María Gaitán Pulido Julio Gallardo Archbold Presente Presente Presente Presente GACETA DEL CONGRESO 86 Presente Presente Presente Presente Alexánder García Rodríguez Luciano Grisales Londoño Franklin del Cristo Lozano de la Ossa Rubén Darío Molano Piñeros Alfredo Guillermo Molina Triana Nery Oros Ortiz Presente Flora Perdomo Andrade Presente Crisanto Pizo Mazabuel Presente Presente Marco Sergio Rodríguez Merchán Fernando Sierra Ramos Presente Presente Eduardo José Tous de la Ossa Arturo Yepes Alzate Presente Con excusa dejaron de asistir los honorables Representantes Inti Raúl Asprilla Reyes Alonso José del Río Cabarcas Arturo Yepes Alzate Le informo, señora Presidenta, que hay quórum decisorio.

Martha Cecilia Moreno Dávila

Quinta

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Bueno, muchas gracias, señora Presidenta. Muy buenos días, compañeros, todos en la Comisión Quinta. Yo primero que todo pues quiero solicitarle leamos una excusa del doctor Yepes, preguntarle en el caso puntual, yo acompañé la proposición invitando al señor este tema, me llegó esta anoche, unas respuestas anónimas, no sé si fue que faltó una hoja, una página, para mí persona anónima porque no, referidas al doctor Arturo Yepes, que fue quien quería revisar el tema del ICA, yo también preparé parte de la intervención, entonces no es reglamentario, me imagino que existe un reglamento para uno poderse referir a las respuestas por lo tanto, sé si a ustedes les llegó algún otro documento, doctor Molina o algo, el ANLA no mandó absolutamente ninguna respuesta, con todo respeto, con todo respeto por el señor Director del ICA que lo tengo entendido está acá, si mal no estoy, sí, señor Director, la Comisión, esta Comisión tiene que reencontrar su camino hacia la tarea constitucional y legal que tiene, que nos han encomendado a todos nosotros. Desde el punto de vista administrativo, tenemos inconformidad interna, que yo creo que debemos tratar de abordar por el bienestar de la Corporación, de la Comisión, por el papel que tenemos que cumplir con relación al trabajo constitucional y legal encomendado. Desde el punto de vista político-administrativo, yo creo que pues merecemos respeto si nosotros hacemos preguntas y cuestionarios que nos ampara la Constitución y la ley, pues debemos tener todo el derecho a conocer las respuestas para preparar nuestros debates y esta Comisión, señora Presidente, es una Comisión que ha sido supremamente seria, en su corto tiempo ha avanzado con los estudios correspondientes, ha buscado los mecanismos para ayudar, ha invitado a los Ministros, quienes han hecho presencia, ha hecho el trabajo que le corresponde, en medio de todo

Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán

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el desprestigio del Congreso de la República, en este país, aún yo veo el esfuerzo de todos los compañeros por mantener el statu quo, por mantener la discusión, por mantener un permanente diálogo, que lamentablemente para muchos tecnócratas de turno, que se creen los reyecitos de este paseo, estamos en un Estado Social de Derecho, que constitucionalmente nos asiste el Poder Legislativo y el Poder Político, y que por lo tanto yo exijo que se respete a esta Comisión, señora Presidenta, en todos sus esquemas y en todos sus reglamentos. No es posible que el señor Director del ANLA se encuentre mendigando quórum en la Comisión del Senado cuando aquí fue citado con anterioridad, con respeto y fue citado con absoluta claridad. Entonces, señora Presidenta, con el respeto que me merece el señor Director del ICA, esperando comprenda que aquí no estamos jugando a politiquería, aquí yo he visto unos funcionarios que vienen y le dan un abracito a uno, le matan el ojo, no sé si es que eso quiere decir tráigame una hoja de vida o qué, todos no somos así y aquí ha habido respeto, y ha habido seriedad. Por lo tanto, y voy a bajar el tono, cierto, es que realmente nosotros tenemos que tener garantías para poder adelantar nuestro trabajo cada uno de ustedes en su despacho tiene una responsabilidad y lo cumplen a cabalidad y tenemos la obligación de pedir cuentas y de revisar y de ofrecer nuestras opiniones y de cumplir con nuestra labor, pero sin garantías es muy difícil cumplir con la labor. Si las respuestas no llegan a tiempo, debidamen referir, salvo que venga aquí a improvisar y a hablar del cuatro treinta y seis, y decisiones absurdas que no tienen ningún sentido. Entonces yo con todo respeto, Presidenta, le solicitaría a la Corpora

Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán

Quinta

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ción, a la Comisión, que aplacemos el debate y que solicitemos de acuerdo a lo disciplinario. Yo no sé si la Procuraduría tendrá que ver yo no sé si es que a un funcionario lo citan y viene si quiere o manda al Mensajero o qué, cierto Gracias por estar, señor Director del ICA quiero resaltar su presencia y reconocerle el esfuerzo. Lamentablemente no nos llegaron las respuestas a tiempo y vuelvo y repito, no es encomendadas como debería ser, pero bueno, está aquí el señor funcionario, se le respeta en aras a nosotros poder respetuosamente adelantar nuestro debate con la información pertinente. GACETA DEL CONGRESO 86 Yo tengo unas presentaciones en Power Point que quiero que vea el señor Director del ANLA, tengo unas apreciaciones, tengo unas solicitudes de varias comunidades del país que tienen preocupación, tengo varias preguntas con relación a las licencias exprés, tengo preguntas con relación a las declaraciones que él dio de que nosotros no sabíamos de páramos, tengo preguntas con relación a la capacidad técnica que él tiene para arreglar la Locomotora Minera del país, tengo preocupaciones del tema del Petróleo, ustedes saben que el barril se bajó de ciento veintiuno a ochenta cuarenta y cinco millones de dólares diarios dejará de percibir el país, qué vamos a hacer, cuál es el Plan de Contingencia, por qué salieron a echarle champú y espray y a embarnizar ese tipo de cosas en declaraciones y en decisiones que este país tiene en el bloque de Constitucionalidad con Johannesburgo, con Río 20, con todas las cumbres internacionales de medio ambiente, con Agenda 21, donde hay unos principios y unos tratados internacionales de los cuales nosotros tenemos toda la obligación En aras a eso, Presidenta, dejo mi constancia de rechazo a la no presencia de los funcionarios citados

Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán

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