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y también en el fortalecimiento de ese pequeño, mediano y gran minero, porque hoy la minería y el sector hidrocarburos reitero, tienen una gran para mí, ya ni siquiera una debilidad, es para mí una amenaza en el sector de la prospección, y allí hay que hacer un juego muy importante desde la técnica y por eso quería hacer un llamado de GACETA DEL CONGRESO 82 atención sobre eso, simplemente para revisar esto y precisamente son Presupuestos que nosotros como Comisión y es mi concepto individual, deberíamos estar mucho más pendientes, precisamente porque ese debate hay que darlo Ministro, si hay que tener más recursos y solo me dedico a Minería por ahora doctora Nery, precisamente porque entiendo que el debate usted lo organizó por temas, entonces, porque en el tema de Ambiente, nos ponemos a llorar en el tema de presupuesto y es un tema realmente bastante precario, pero es un asunto donde nosotros estamos para poder contribuir y coadyuvar a poder fortalecer y del lado de las carteras que corresponden a la Comisión, poder dinamizar el debate presupuestal, porque el debate presupuestal no puede quedar en una dinámica, en un ejercicio simple, económico, el presupuesto y vuelvo y le digo, yo necesitaría, creería yo que Colombia necesita presupuesto en la equidad para llevar energía, gas a los hogares rurales y urbanos de Colombia, se requiere igualmente equidad en materia de la trasferencia efectiva de muchos proyectos, a esas regiones que han sido inequitativamente tratadas desde tiempo atrás en Colombia. Y por otro lado que la institucionalidad a la cual todos los días le caemos, esté preparada, tenga fortalecimiento, tenga preparación, usted lo decía doctor Ángel María en el debate anterior, no podemos pensar, ni exigirle a una entidad que no esté preparada, que haga asistencia técnica, que haga transferencia, que lleve inversión a los

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pueblos, eso es imposible, y por eso cada que miremos el presupuesto cuenten también que desde esta Comisión van a haber coadyuvadores muy corresponsables con los sectores, porque a nosotros nos interesa que los sectores de minas, energía, el agropecuario y el ambiental sean unos sectores dinámicos en la sociedad colombiana y tengan una representación fundamental por encima de muchos elementos que a veces en la dinámica del país se ponen en el debate nacional. Entonces Presidenta en un primer estadio quería hacer esos planteamientos, no sin antes agradecerle nuevamente al Ministro Tomás por estar acá en la Comisión y agradecerle sus buenas maneras siempre con esta Comisión. Gracias.

Molina Triana

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Gracias Representante Alfredo Molina, quiero resaltar también acá la presencia de la doctora Carolina Soto, Viceministra General de Hacienda, y disculparme Viceministra, no la salude se me pasó por alto, sé que muy juiciosamente trajo su presentación, va a tener claro la oportunidad de hacer su presentación y socializar con nosotros el tan importante tema del Presupuesto para la vigencia del 2015. Bienvenida Viceministra. Tiene la palabra enseguida el Ministro de Minas, el doctor Tomás González Estrada.

Representante Nery Oros Ortiz

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Bueno muchas gracias Presidenta, un cordial saludo a todos los Representantes, a todos los Representantes de la Comisión, a mis colegas de Gobierno, de Gabinete, a la Viceministra. Y sí me parece muy interesante esta oportunidad para poder darles una visión de cómo estamos viendo nosotros el presupuesto, las preocupaciones que tenemos y lo que creemos que vamos a poder hacer con este presupuesto.

Tomás González Estrada

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Muchas gracias señor Ministro, una exposición muy clara, muy detallada, muy desglosada. Ahora le damos la palabra al Representante Arturo Yepes. Señora Presidenta, señor Ministro la verdad es que nos preocupa mucho, como ya lo dijera nuestro citante, la situación de lo que llaman ahora Minería Ilegal y más preocupados quedamos cuando de su Informe se deduce que prácticamente en el presupuesto del año entrante adolecemos de falta de recursos para poder promover la Formalización, máxime cuando la cifra que usted nos da que ilustra las Regalías se reciben precisamente de pequeños mineros, sabemos que por ejemplo Antioquia, es uno de los departamentos más golpeados por ese tema, naturalmente en Caldas también tenemos el pero que es un medio de subsistencia para muchas comunidades y me parece muy importante que la señora Viceministra de Hacienda y naturalmente la propia Comisión se pronuncien ante las Comisiones Económicas de la Cámara, para pedirles que se haga ese ajuste, entre otras cosas y eso le competería más incluso al Ministerio de Defensa y del Interior, porque la falta de aplicación de recursos a ese tema está llevando a que la Minería, ahí sí delictiva Y entonces un tema que debería pasar más bien por la atención técnica que el Ministerio de Minas pueda hacer, de un Registro Minero, de una formación y capacitación de los mineros, de una línea de crédito que le permita a los mineros producir dentro del sector exclusivamente por la ilegalidad o lo más grave, la falta de posibilidades de la pequeña minería y de la minería artesanal, entonces es el delito el que llega a ocupar el espacio, porque así funciona la economía en el mundo, si no hay uno legal que lo haga, pues tendrá que llegar un ilegal que explote el recurso.

Representante Nery Oros Ortiz

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Sí, breve por favor. Honorable Representante Ángel María Gaitán Presidenta mire, yo quiero que por dinamismo en la Comisión para el tema que nos ocupa, que es escuchar a los Ministros, los alcances en materia presupuestal, las falencias, las necesidades que ustedes consideren, más las que nosotros consideremos también debemos proponerle y como tal escuchemos a cada uno de ellos y luego pues sí demos las intervenciones para referirnos a cada uno de ellos, y me parece que eso nos permitiría racionalizar más el tiempo, escucharlos a todos, tomamos nota y luego nos referimos a cada uno y lo que nosotros consideremos debemos también sugerirles, teniendo en cuenta algo fundamental, señora Presidenta y señores Ministros, en esta Comisión yo diría que inician los procesos tanto del Ministerio de Medio Ambiente, como del Ministerio de Agricultura, el Ministerio de Minas, aquí es donde nosotros tenemos que recoger lo que hay que proponer y llevar a las Plenarias y a las Comisiones Económicas, las debilidades que se tengan en lo que consideramos este Gobierno debe liderar, pero que tengan también el soporte presupuestal para poder cubrir y llegar a aquellos sectores. Entonces me parece que lo que desde aquí nosotros de la mano de ustedes podamos llevar a las Plenarias y sobre todo a las Comisiones Económicas para tener una propuesta clara como Comisión Quinta, en los diferentes Sectores, porque aquí está, reposa, el Sector Agropecuario que me parece va a ser fundamental para construir las bases de la paz en Colombia, pero reposa también todo el Sector Minero-Energético en el Ministerio de Minas que son, ahí están las Locomotoras que le apunta este Gobierno y que le viene apuntando y, por supuesto, el tema del Medio Ambiente, que me parece tiene que ser compatible con todas en absoluto. Entonces yo sí le pediría que en esto, nosotros, todos, la Comisión

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, pudiéramos avanzar, avanzar en esos temas pero muy de manera concertada unas posiciones muy claras, ante las respectivas Comisiones Económicas, pero sobre todo ante las Plenarias, porque es que el Presupuesto del 2015 tan solo ha sido aprobado en las Comisiones Económicas, no ha sido aprobado, me dicen aquí quienes vienen, no ha sido aprobado en las Plenarias de Cámara y Senado, y entonces es ahí donde nosotros podemos hacer un trabajo complementario con ustedes, para lograr buscar ese equilibrio Presupuestal, pero también buscar en materia de equidad poder desarrollar todos los temas que tienen que ver con estos Ministerios y que nosotros tengamos una propuesta clara de la mano de los Ministros y de la Comisión para responderla y poderla mantener en cada uno de los espacios donde se vaya a aprobar el Presupuesto General del año 2015, que me dice que tan solo ha sido aprobado en las Comisiones Económicas. Muy amable Presidenta.

Representante Nery Oros Ortiz

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Bueno, yo les había propuesto inicialmente que hiciéramos, o sea, que lleváramos el debate en esta dinámica que hablaba, intervenía el Ministro, enseguida los Representantes y básicamente pues ya salíamos de ese tema, luego con el siguiente tema, me parece que esta es una forma como más ordenada, yo pues les pido que continuemos con esta dinámica que fue propuesta desde un comienzo y creo que todos estuvieron de acuerdo en aprobar la dinámica. GACETA DEL CONGRESO 82 Entonces continuando con la dinámica, tiene la palabra el Representante Luciano Grisales.

Representante Nery Oros Ortiz

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Muchas gracias, un saludo muy especial a los señores Ministros, a la Viceministra, a los asistentes al recinto y a quienes nos siguen. Me parece muy bien la dinámica Presidenta, yo creo que esta es una Comisión que tiene que tener por el cúmulo de decisiones que se van a tomar, uno inicialmente diría Ministro, que el Ministerio de Minas sería para el Ministerio de Hacienda y para el Presidente, la niña a cuidar, la Joya de la Corona, porque ahí es donde reside la esperanza de países como el nuestro, de recaudar los recursos y donde asiste también la amenaza de deteriorar nuestros recursos entonces siempre he sostenido que cuando uno trabaja por el Medio Ambiente, pues hay unas corrientes que son una moda, que son altruismo, que es lo verde, que es lo natural, en mi criterio es la lucha por derrotar la pobreza, eso es el mayor detonante del Medio Ambiente, es la búsqueda de cerrar esa brecha de inequidad, es la inclusión en el Modelo Educativo, es revisar la huella ecológica, el agujero negro, el crecimiento de la población y obviamente el Modelo de Desarrollo inadecuado que deteriora los Recursos 14 GACETA DEL CONGRESO 82 por el Medio Ambiente, pues obviamente tenemos que empezar por esos aspectos fundamentales. Entonces yo celebro mucho Ministro que usted el subsuelo está la riqueza que nos tiene que servir para derrotar la pobreza que hay en el piso, en la realidad y ojalá así fuera. La primera alerta, yo creo que hay que abrirle los ojos a las Agencias, en eso hay que tener un grado de rigor en el control de la corrupción, un grado de rigor en la búsqueda de Ciencia y Tecnología, y en eso no se puede bajar la guardia, en buscar que esos presupuestos jalen ese conocimiento necesario, ese know how y esa experticia que se requiere

Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán

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para operar y para tomar decisiones acertadas. Ahí hay un gran atentado contra el Medio Ambiente que desde allí podemos contrarrestar y ahí hay una gran oportunidad de los recursos, me preocupa el tema del fracking, acaban de expedir una Resolución, aquí vamos a tener que tocar el tema de los Páramos, de la exploración, el tema de la protección del agua que es fundamental y que tiene que ver de una u otra manera con ese modelo, el uso por ejemplo en el Cauca, aguas abajo o aguas arriba, en el tema del uso del mercurio en la Minería Ilegal, usted, nosotros desde el Ministerio del Medio Ambiente podemos hacer todos los esfuerzos, pero si desde el Modelo de Control, desde el Modelo de Producción no hay una responsabilidad con el tema, va a ser muy difícil contrarrestar esas acciones y esas causas tienen que pasar por el Ministerio de Minas, de allí la necesidad de que el presupuesto sea el adecuado y que la inversión sea rigurosa y responsable para nosotros poder avanzar en ese propósito y en ese proceso. Y claro honorable Representante usted señalaba las cifras del petróleo y tenemos aproximadamente una meta de producir un millón veintisiete mil barriles diarios, yo ahora en la Proposición, que lo invitamos Ministro antes de que hiciera presencia, para hablar del derrame de crudo en Sucre, todo el tema de la afectación el Golfo de Morrosquillo, el tema de los atentados terroristas de Caño Limón que han reducido, pero que nos producen a nosotros quinientos veintidós millones de dólares de pérdida por esa infraestructura, donde la paz se vuelve el detonante de lo económico y de los ambiental y que necesariamente nos toca sentarnos a estudiar y sentarnos a preparar desde esta Comisión, cómo en esas Mesas de Negociaciones pasa por ahí y alivia la economía y alivia el proceso, no se le olvide que nosotros producimos

Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán

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el 5.6% de los ingresos del país, del PIB, a través de los Hidrocarburos y por eso ahí tiene que estar concentrada y centrada toda nuestra atención con relación al tema. El debate no es sobre el fracking que me preocupa, empiece porque el Ministerio no tiene Mapa de los Acuíferos y obviamente pueden hablar de los quinientos metros a la redonda y todo, pero ahí hay una gran amenaza por los precursores químicos que se utilizan y por el agua y los microsismos que pueden producirse y los daños que se pueden hacer a todos los Ecosistemas estratégicos que rodean ese proceso de exploración, y ahí habrá que profundizar Ministro, en la Comisión. El tema fundamental de las Agencias tendrá que pasar por acá porque nosotros necesitamos saber cuál es el compromiso de producción de ellas y cómo vamos a contrarrestar esa Minería Ilegal, inclusive con, ojalá Comandante del Ejército a bordo y Comandante de Policía, para que entiendan cómo hay que hacer la dinámica de control y cómo hay que producir, inclusive con los Alcaldes, los Gobernadores, en una preparación que nos permita correlacionar y poder tener una Política Pública de Estado, que ayude en ese Proceso pero más que combatirla yo creo que lo que hay es que pedagógicamente que ilustrarla y no judicializarla como actividad meramente artesanal, porque yo creo que ahí hay unos errores de lenguaje que han avanzado, como hay unos criminales que se han escudado desde lo legal y desde lo ilegal, valga decirlo con todo respeto, sin hacer estigmatizaciones, pero que tenemos una responsabilidad. Yo comparto el criterio doctor Ángel, aquí hay que buscar cómo hacemos pedagogía, de que una de las maneras de trabajar por el país, por mejorar los indicadores, tema de Paz y Convivencia, tema de Control, tema de conseguir más recursos y tema de

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optimizarlos y tema de trabajar por el Medio Ambiente, tiene que pasar con esa discusión por las Comisiones Económicas con un Presupuesto que nos dé Ciencia y Tecnología, y nos dé Seguridad y Garantías para contrarrestar los problemas de Orden Público que están generando muchos de los Procesos Mineros y muchos de los procesos que han señalado mis compañeros. Me alegra mucho Ministro, termino con eso, yo creo que ese tiene que ser un lema de ese Ministerio, el, en el subsuelo está la riqueza para derrotar esa pobreza, pero con equidad, porque esa pobreza, si esa riqueza se extrae y lo que hace es hacer más ricos a los ricos y más pobres a los pobres, y cruce el mapa de pobreza, en mi departamento por ejemplo es totalmente proporcional al de la riqueza, aquí entraron los conquistadores por el Magdalena y se vinieron, creen un pueblo, hagan una iglesia, extraigan el oro y vengan, observen en el departamento de Antioquia por citar algo, lo que es Segovia, Remedios, Zaragoza, donde mayor índice de pobreza tenemos y donde mayor riqueza hemos extraído, donde está todo ese oro en España y todo ese oro circulando y donde tenemos los peores problemas de Orden Público y los peores problemas de miseria y pobreza, y los más altos indicadores, ese mapa hay que voltearlo y hay que revisarlo, de lo Ambiental, desde lo productivo y obviamente desde lo Social, que es lo que tenemos que buscar. Gracias Presidenta.

Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán

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Gracias a usted Representante Echeverry. Tengo aquí inscrito, no sé si va a hacer el uso de la palabra el Representante Ángel María. No sin antes recomendarle sí, que por favor seamos un poquito concretos, ha habido aquí unas intervenciones muy concretas, muy cortas y sobre todo relacionadas con el tema que estamos discutiendo, que es el tema de Minas y Energía, todos, aquí hay cuatro Ministros GACETA DEL CONGRESO 82 a quien debemos escucharlos, queremos escucharlos a todos, queremos preguntarles a todos y no hemos terminado con el primero, entonces rogarles de una manera muy respetuosa de tres minuticos la intervención y sobre todo que sea referida pues al tema que estamos tratando en este momento que es el tema de Minas y Energía. Entonces tiene la palabra el Representante Ángel María. Honorable Representante Ángel María Muy amable Presidenta sí yo por eso había hecho una moción de orden para que los escucháramos a todos ellos y después habláramos, pero veo que concreto con respecto a lo que el señor Ministro de Minas ha planteado. Lo primero que usted nos pide el fortalecimiento de los Fondos y en lo que tiene que ver con el tema de la UPME, la CREG, el FAER, que son los temas yo diría más sensibles que tiene este país, sobre todo donde están concentrados, usted habla de dos millones de colombianos que hoy no tienen energía eléctrica, de eso yo quiero decirle que en el Tolima hay más o menos doscientos mil personas que no tienen, están alumbrándose con velas, en pleno siglo XXI Ministro, lo que vale y unos costos por encima de los trescientos cincuenta mil millones de pesos y ustedes nos hacen referencia a la debilidad que tiene de recursos para ello. Si queremos nosotros atacar lo que aquí se habla, la pobreza y la miseria en estos sectores, pues tenemos que comenzar a

Representante Nery Oros Ortiz

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ayudarle a nuestro Ministro a que esos fondos se fortalezcan, eso en materia de energía, pero también no solo en materia de gas, los problemas ambientales que hoy se dan es porque en los Centros Poblados hasta ahorita el Ministerio está acudiendo a generar unos subsidios para mitigar esos problemas de deforestación bárbaros que hay y entonces tenemos que conocer en esta Comisión que usted señor Ministro nos diga, cuánto considera usted que deba para nosotros darnos la pela de la mano con usted para fortalecer esos Fondos, aquí está la Viceministra, doctora le agradecemos inmensamente doctora Carolina Soto y excúseme que yo inicialmente haya sido un poco grosero diciendo que si el Ministro no llega, pues obviamente la vamos a escuchar a usted, porque es el soporte de paso, por la dama por favor, y es el soporte de lo que aquí estamos discutiendo hoy. Pero yo sí quiero Ministro que usted nos hable de cifras, qué se necesita para llegar allá, erradicar esos problemas de pobreza y de miseria que hay, porque si hay gente hoy alumbrándose con velas, si necesitamos no sé, otro billón de pesos más, pues que por lo menos avancemos, qué se quiere hacer en este cuatrienio, año por año, en el presupuesto del año 2015 y ahí sí nos gustaría que usted nos regalara cifras, para nosotros poder llevar esto como una proposición de la Comisión Quinta a las Comisiones Económicas, en materia de gas, en materia de energía, en materia de la elaboración de proyectos que usted habla, imagínese un pobre campesino y un Presidente de Junta con segundo, tercero de primaria que tirarle pedradas a la luna. Nos gustaría fortalecer ese tipo de Sectores donde usted dice que se arman los proyectos, usted habla del Amazonas, yo le podría hablar aquí del Tolima, del Huila, que vuelvo y repito, están

Representante Nery Oros Ortiz

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alumbrándose con velas y mientras allá no se le lleve la energización a estos sectores, pues muy seguramente acompañado de tantos otros problemas que tienen esos sectores aislados en materia de vías, de vivienda, que seguramente hoy tendremos que ocuparnos con el señor Ministro de Agricultura, el tema de vivienda del Sector Rural, de esos y de mejoramiento de vivienda, pero que ustedes nos hablen de cifras para propuestas llevamos a las Comisiones Económicas, lobby que nosotros tenemos que hacer acompañados de ustedes con el señor Ministro de Hacienda y si no pues sería estéril estos debates de exponer, de hablar de pobreza y hablar de todo esto. Para el tema de la formalización de los mineros, que hoy se habla y tiene muchos nombres acá y lo han expresado, que nos diga qué tenemos que hacer, que usted dice que necesita muchos recursos para el tema de Formalización, a nosotros nos interesa en el Tolima, pero nos interesa en todo Colombia para nosotros poder avanzar. Yo quiero en esos términos recoger lo que usted nos ha expresado señor Ministro, para ocuparnos del debate de hoy, los alcances en materia presupuestal que tengan que ver con esta Comisión, en materia de gas, en materia de energía, en materia de formalización y en materia de recursos para la ampliación de los temas de los Proyectos Regionales que se tienen que dar, y bueno, yo diría que ese que usted nos diga qué tenemos que hacer porque si no pues aquí hablaremos cinco y seis veces y no proponemos nada, y que nosotros podamos llevar temas claros, por Ministerio qué hacer en los temas álgidos de este país. Si queremos buscar desde aquí comenzar a trabajar en la solución de los problemas de pobreza y de miseria que tiene este país, claro que usted nos habla de otros temas mayores, pero que seguramente yo hoy tengo que abogar por los temas sensible

Representante Nery Oros Ortiz

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s de las regiones, sensibles que se viven en la Provincia y que van a ser sensibles también en los otros Ministerios, en temas muy álgidos, que todos forman una complejidad y que nosotros tenemos que ahí ahondar en esos temas para poder saber que el día que vayamos a visitarlos a ustedes, a hablar de los temas de nuestra región, podemos pedirles, podemos exigirles de que hayan los recursos necesarios para atender a las poblaciones y si no pues nos quedamos aquí en el mero discurso. Yo le agradezco Presidenta muy amable.

Representante Nery Oros Ortiz

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Gracias a usted Representante. Entonces para concluir con el tema del Sector Minero, no sé Representante Molina me está pidiendo la palabra disculpe, ah bueno, entonces concluye el Representante Alfredo Molina y enseguida continuamos con los Representantes. Entonces tiene la palabra el Representante Inti Asprilla para referirnos al tema de Minas y Energías, y el tema de Presupuesto especialmente.

Representante Nery Oros Ortiz

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Primero reiterar las felicitaciones que le acaba de hacer mi compañero, creo que este debate se ha llevado de manera muy organizada segundo agradecerle la cesión del uso de la palabra que usted me acaba de hacer honorable Representante, una pregunta muy concreta respecto al presupuesto en la exposición del Ministro según entendí, para lo que tiene que ver con las Energías Renovables es el IPSE el que se va a encargar de eso y usted habló de un presupuesto de diecinueve mil millones de pesos, al leer la Ley 1715 y al leer las metas del Presupuesto se habla de la creación del Fondo de Energías No Convencionales, entonces yo quisiera preguntarle señor Ministro, cuáles son los recursos que se van a asignar a ese Fondo, en el Presupuesto. Muchas gracias señora Presidenta. Gracias a usted por su intervención Representante. El Representante Alex García, tiene la palabra. Honorable Representante Alexánder García Gracias señora Presidenta, con los buenos días señores Ministros, señora Viceministra de Hacienda, colegas y demás amigos que hoy nos acompañan en el recinto. Son dos pregunticas puntuales señor Ministro de Minas y Energía, y son las siguientes respecto a nuestro departamento del Guaviare, y uno es el tema, básicamente es preguntarle por qué hay muchas especulaciones sobre todo en el tema que tiene que ver con exploración minera del departamento y que no tenemos claridad si es cierto o no es cierto que está proyectado en un futuro hacer una exploración petrolera en el departamento del Guaviare Quería preguntar eso por allí, porque inclusive allí han estado algunos avispados como se dice, creando algunas Empresas e inclusive pidiéndole algunos recursos a algunas personas del departamento donde les han ofrecido trabajo porque, que ya viene la explotación minera para el departamento y han estafado un poco la comunidad en el departamento del Guaviare en ese tema, preguntarle si hay

Inti Raúl Asprilla Reyes

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alguna proyección o si es cierto o no es cierto que hay una exploración petrolera en nuestro departamento y si la hay, es preguntarle en qué condiciones está Y segundo, hay un tema que de pronto va a ser en otra instancia, es sobre todo en el tema de una explotación que se está llevando allí ilegal de minería, se dice mucho que al Guaviare lo están explotando en el tema de la Minería del Coltán, de algunas piedras preciosas, del mismo oro y que básicamente ese es como un combustible que han tenido los grupos ilegales en el departamento y que no está el departamento en sí y mucho menos al Gobierno nacional, no sé qué estudios mineros hay en el departamento que quisiera de pronto no ahorita señor de pronto un cuadrito detallado sobre ese tema, nos preocupa porque eso ayuda a que estemos acabando con el Medio Ambiente del país, porque cuando digo del país es porque la verdad el departamento del Guaviare es un departamento que deja el llano y entra a la selva y allí es donde verdaderamente tenemos nosotros velar por el Medio Ambiente del país, es allí donde está el pulmón del mundo. Y por eso hay otros temas que se tienen que articular no solo con el Ministerio de Minas, de Medio Ambiente, en el Ministerio de Agricultura, en el Ministerio de Hacienda, sino también otros Ministerios usted tocaba un tema muy importante y es el tema como el de nuestra Región que es una Zona No Interconectada en el país y digo que tenemos que articularnos más, porque he visitado GACETA DEL CONGRESO 82 algunas escuelitas, instituciones del campo, del Área Rural y no sé cómo coordinan, pero me encuentro que han llegado allí a través del Ministerio de Comunicaciones, a través del Ministerio de Educación, algunos fortalecimientos en lo que tiene que ver con Vive Digital, en esos programas tan bonitos que tiene el Gobierno Nacional, y que han llevado a algunas escuelas

Inti Raúl Asprilla Reyes

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dotación de computadores y vamos a ver que no tienen energía, entonces allí también tiene que haber una articulación, no solo en esos Ministerios, sino en esos Programas Sociales que se llevan y quedan a medias, porque no los podemos complementar, por un tema tan sencillo como ese, de llevar algunos computadores para educar a unas escuelas y no tienen energía y entonces los computadores están allí en las escuelas guardados. Son temas así que de pronto más adelante Ministro, en otra ocasión tenemos que tocarlos, pero básicamente era para esas dos preguntas no más, y en el tema presupuestal pues es cierto, yo creo que el Tema Minero del país es una base fundamental en la parte económica, sobre todo en lo que tiene que ver con el tema social y de allí también se derivan temas tan importantes como la Paz, como la equidad, que el Gobierno en estos cuatro años es su proyección y que esas regiones apartadas nuestras, pues nos queda muy difícil y siempre nos han dejado como en el olvido. También de pronto más adelante tocar el tema ya, ahora que hable el Ministro de Ambiente, en otros temas que tienen que ver con nuestro departamento, pero que lo vamos a tocar allí. Ministro agradecerle, son esas dos preguntas básicamente y aquí yo creo que lo hablo a nombre propio como Alexánder García, pero también yo creo que los miembros de esta Comisión lo que queremos es articular, facilitar los temas, mirar en qué nosotros también podemos aportar para que estos problemas que tiene el país, nosotros podamos aportar nuestro granito de arena desde esta Comisión y podamos ayudar a que ustedes también se les facilite mucho más esos trabajos que hoy nos envía, nos ha otorgado el señor Presidente que nos corresponde a todos. Entonces dejo por allí, gracias y ahora Presidente

Inti Raúl Asprilla Reyes

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en el tema ambiental voy a hacer otra exposición. Gracias.

Inti Raúl Asprilla Reyes

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Gracias a usted Representante Alexánder García. No quiero ser cansona pero sí reiterativa, tenemos cuatro Ministros a quien tenemos que escuchar y sobre todo que nos tienen que responder, entonces solicitarles una vez más de manera muy respetuosa que seamos lo más concretos con el tema de hoy, que es Presupuesto, el tema de hoy es el Presupuesto Sectorial, los alcances de este presupuesto, vienen muchos temas, yo sé que todos tenemos muchísimas inquietudes de otros Ministerios de estos mismos Ministerios, pero de otros temas, entonces pedirles por favor y me disculpan pero lo voy a decir hasta el cansancio, centrémonos en el Presupuesto que fue el tema para que fueran citados hoy los Ministros. Entonces vamos a concluir. Tiene la palabra el Representante Alfredo Molina, de una manera muy concreta por favor para concluir y enseguida le damos la palabra al señor Ministro de Minas para que conteste las inquietudes y las observaciones que le han hecho los honorables Representantes de la Comisión Quinta.

Representante Nery Oros Ortiz

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Gracias Presidenta y con el saludo del doctor Aurelio Iragorri, que no lo había saludado en el espacio anterior. Entonces además de la revisión del Presupuesto, Tema de Fondos, Tema Minero y el Tema del IPSE, que queda claro en una de las conclusiones, pues debemos acompañar igualmente y tenemos que tener una cruzada común en relación, mi concepto al Tema de Legitimidad Ministro, ese tema de quitarle el apellido a la Minería es un reto de todos, porque eso de Minería Criminal, ilegal, eso le está haciendo mucho daño al Sector, póngale captador ilegal de dinero, póngale cualquier otra cosa, pero yo creo que el Sector, que hoy usted lo está mostrando doctor Tomás, treinta billones, es la gallina de los huevos de oro en Colombia, no puede ser la más mala de la granja y precisamente eso depende de la misma Cartera Ministerial, donde la Legitimidad tiene que ir de la mano de la Formalización, de la mano de las Reservas, lo estaban planteando nuestros colegas, tenemos que ser claros en eso, pero vuelvo y reitero, la Legitimidad cuando hablo es reconocimiento de sociedad y no hay hoy una tranquilidad social en relación a la sísmica y en relación al tema de la exploración minera y a la explotación y de Producción de Minerales, ni de Hidrocarburos, en ningún lado se quiere, precisamente por eso es que han hablado los colegas anteriormente, nos lo dijo nuestro Representante de Antioquia, la riqueza hoy es pobreza en muchas regiones, y revisemos el tema de Arauca, revisemos el tema de Putumayo igualmente y allí hay un reto de Legitimidad muy alto Ministro. Viene un tema de Código Minero, es importante empezar a pensar qué va a pasar con ese nuevo Código Minero, donde uno de los primeros retos, es decir, en el Código Minero y por eso le digo, ojalá que diga la

Molina Triana

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explotación técnica, sostenible de Recursos Naturales No Renovables, para empezar a excluir esos conceptos antitécnicos que le van metiendo la jerga popular al tema de los Sectores Productivos, que le han hecho gran un gran daño a la gallina. Y el Tema de las Regalías, yo creo que algo Presupuestal para el Sector Minero debería ser las Regalías, pero el tema de las Regalías Ministro, creo yo y en eso con respeto siempre se lo dije al Ministro Cárdenas, nunca en una Junta Directiva, donde usted es el mayor accionista, usted no es el Presidente, entiéndame el mensaje, y el Ente Rector de Regalías, quedó no sé por qué, si la proposición nosotros, diciendo que el Ente Rector de Regalías tenía que tener un Presidente que se llame el Ministro de Minas y Energía, que es el dueño en cabeza del Sector, quedó en cabeza de otro Departamento que 18 GACETA DEL CONGRESO 82 simplemente era el decisor de Planeación, ese día el mismo Ministro de Minas dijo que no asumía esa Proposición, para que lo sepa doctor Tomás y por qué, porque las Regalías del país, ese esfuerzo que hace el Presidente tan grande de Centralizar las Regalías, de hacer unas grandes inversiones, hoy no se lo agradecen ni al Presidente en su gran mayoría, los Gobernadores y Alcaldes, en su gran mayoría, estoy diciendo no todos, no se lo agradecen ni al Presidente, ni menos al sector minero-energético del Y el Tema Social Económico, el precio de la gasolina, el precio a la energía, el precio del gas, la cobertura, la calidad de la energía y la vinculación, inclusión de los otros sectores, como los Biocombustibles y las Energías Alternativas, que yo creo que como conclusión es un reto general del sector y allí también podemos dinamizar otros Sectores de la economía como el agropecuario y otros temas, entonces gracias Presidenta.

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Muchas gracias a usted señor Ministro, doctor Tomás González por su intervención, sus explicaciones. 20 GACETA DEL CONGRESO 82 Vamos a escuchar enseguida al Ministro de Agricultura, al doctor Aurelio Iragorri Valencia, es un Ministerio que tiene un Presupuesto muy robusto, él nos va a exponer y a explicar qué va a hacer con este Presupuesto, cómo vamos a trabajar con este Presupuesto Bueno, muy buenos días para todos, Presidenta, Secretario, quiero empezar con una solicitud a la Comisión, a ver si es posible que Ministro que vaya saliendo el tema, como está ocupado en su Cartera, que se pueda ir a trabajar a su Cartera, chao Ministro de Minas. Bueno muchas gracias, muy complacido de estar aquí con ustedes, muy importante este debate por dos razones no podemos centralizar todo lo que es Control Político en darnos palo y he visto una actitud de la Comisión en el sentido de querer ayudar en el tema de la presión que ser requiere en el Proceso de aprobación del Presupuesto, en los distintos debates que aún hacen falta. La saludo muy especialmente Presidenta a usted, al Secretario a quien ya conocía, a todos los Representantes ya algunos veteranos que eran tan nuevos como ustedes en la Legislatura anterior y yo siempre digo que la recompensa del trabajo bien hecho es la posibilidad de tener más trabajo bien hecho, así que a los que vienen de las Asambleas, a los que vienen del trabajo en sus Regiones, aquí están representando ustedes la voz de su pueblo en cada uno de esos departamentos y así estamos nosotros, empiezo por mi designación que generó una serie de críticas de quienes no me conocían. Yo estoy convencido de que cualquier persona que conozca efectivamente el Sector Agropecuario está habilitado para ser Ministro de Agricultura, estoy convencido de que una de las soluciones para el sector hubiera sido escucha

Representante Nery Oros Ortiz

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r a esos pequeños campesinos que tienen sino cinco años de primaria, tres primeros y dos segundos, y que han logrado generar riqueza y prosperidad en el campo así que yo divido a los asesores en el Tema Agropecuario en dos, los que nunca han puesto una grapa en un cerco y los que hemos estado metidos en el Sector Agropecuario con bota o sin bota, esos que nunca han puesto una grapa en un cerco tienen unas extraordinarias ideas, ninguna de esas la han aplicado en la práctica, a esos no les voy a poner atención y hay otros que efectivamente en cada una de sus regiones han hecho trabajos productivos, reales y han logrado solucionar problemas concretos en la región, generar riqueza, generar prosperidad, con esos vamos a trabajar juntos y ya les digo cuál es el Plan de Trabajo. Así que en el tema de la designación, yo estoy convencido de que muchas personas cumplirían mejor los requisitos que el Ministro de Agricultura ha designado, dentro de todos los requisitos se necesita uno fundamental y es que el Presidente a uno lo nombre, y a mí me ha nombrado dos veces, debe ser porque hice algo bien, porque si no, no me hubiera tenido en cuenta la segunda vez, así que yo llego con toda la esperanza, yo creo que la parte del éxito se logra solamente después del trabajo, en el único sitio donde el éxito está primero que el trabajo es en el diccionario, en el resto es dándole y trabajando, y estoy convencido también de que tenemos que ser positivos para mirar un sector que tienen una enorme complejidad, unos problemas muy grandes que ahora los describo rápidamente en un diagnóstico. Así que no estamos aquí para elogios, los elogios los irá dando el tiempo en la medida en que vayamos cumpliendo con las funciones constitucionales y legales

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que tenemos cada uno y por mi parte igual que oía al Ministro de Minas, yo quiero trabajar de frente, no solamente con la Comisión, sino con el Congreso, le pueden llamar como quiera, llámenle mermelada si quieren al tema, pero yo sí soy un convencido de que la política nace de las regiones hacia el centro y uno no puede detrás de un escritorio, tomar las decisiones como si fuera un sabiondo en todos los temas, cuando hay además tanta especialización hoy, que hay una persona experta en semillas, que sabe más que cualquier persona de semillas en Colombia, hay uno experto después en pasto y en fertilizantes, que sabe más que cualquiera en fertilizantes entonces hay que también estar bien acompañado en el proceso para que nos vayan asesorando de qué es lo que tenemos que hacer. Habiendo dicho esto les digo que hay una cosa positiva digamos por lo menos para mí como Ministro, el éxito real del trabajo no está en hacer lo que uno quiere, sino en querer lo que uno hace, así que yo tengo toda la esperanza y toda la ilusión de que vamos a ser capaces entre todos, porque esto no es un sueño ni del Presidente Santos, ni del este Ministro, ni del Gobierno en General, es un sueño de los colombianos, entre todos podemos recuperar el campo y tenemos que hacer el esfuerzo para recuperarlo, uno de los temas para poderlo recuperar, es que en el sector público el amor se de Ambiente, así que en este Gobierno el Tema Agropecuario dejó de ser la cenicienta de la Política Pública, hay un presupuesto importante que como me lo dijo el Senador Robledo, este es mi cuarto debate, llevo semana y media, cuatro debates, voy bien en promedio, eso más o menos multiplicado por dos fue lo que hice en cuatro años en el Ministerio especialmente para estos sectores que están tan atrasados, así que hay que hacerlo rendir, hay que buscar la forma de que le

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llegue efectivamente ese presupuesto a la gente en las regiones. Un diagnóstico, me demoró tres minutos o cuatro minutos en el diagnóstico, así como en los años 90 oía al Ministro Tomás de que empezaron estas grandes inversiones para lograr los niveles que se lograron en el Sector Minero, Energético y de Hidrocarburos, en los años 90 empezó la debacle del Sector Agropecuario, dejamos de sembrar un millón quinientas mil hectáreas, que estaban representadas básicamente en cebada y trigo, por decisiones como consecuencia de la apertura, decisiones Industriales, especialmente de la Industria que compraba esa cebada que es la base de la malta para producir la cerveza, en esa época yo trabajaba en la industria privada, en el Grupo Santo Domingo y esa decisión GACETA DEL CONGRESO 82 nunca fuimos capaces de recuperar. Hace cien años la Agricultura representaba el 57% de PIB del país, en los años 90 representaba el 10%, y hoy ya vamos en el 6, los niveles de pobreza en el campo, si los miramos solamente por el lado de ingresos somos 2.5 veces más pobres en el Área Rural que en una ciudad y si lo miramos ya en una tabla combinada de pobreza multidimensional, que son entre otros quince factores, en esos quince el campo es tres veces más pobre, la gente que vive en el campo que la gente de la ciudad, lo que quiere decir que la situación ahora sí pongámosle como dijo alguno de los Representantes, el Representante Molina, el apellido del Ministerio de Agricultura no ha valido para nada, que es Ministerio de Agricultura y Desarrollo Rural, entonces vamos a hacer valer el Desarrollo Rural, ese apellido que no operó durante años anteriores, pues hay que ponerlo a valer porque esos niveles de desigualdad que hay en el campo, no son posibles de superar si no invertimos recursos y ahora les digo cómo lo podemos hacer, para

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superar la situación de pobreza, a donde en el campo el 77% de la población gana menos del salario mínimo, solamente el 3.9 de la población tiene acceso a los tres activos fundamentales, que son Tierra, Asistencia Técnica, que no sé dónde la tengan, porque no hay ningún Programa de Asistencia Técnica serio, y acceso a Bienes como Maquinaria y Equipos, solamente el 3.9 de la población del campo tiene acceso a esos tres Bienes, hay cuatro millones de predios en el sector rural, de esos cuatro millones de predios solamente el 20%, ya doy el dato exacto, de esos cuatro millones de Predios solamente el 20, 22% tiene propiedad plena, es decir, son propietarios, el 59% son simples, o poseedores, no digamos simples porque, utilicemos el simples para el resto que son simples tenedores, así que hay un problema grave en el tema de Formalización de la Propiedad Rural, que está generando problemas, ese problema de la Formalización, problemas de qué programa le monto encima a esa tierra, cuando tengo el problema de que no son propietarios legítimos aún y entonces se genera un cuello de botella que tenemos que resolver. Seguimos entonces, habiendo dicho esto cuáles son las acciones, yo puedo empezar con el Presupuesto y decir cuatro punto cinco billones y nos enredamos ahí en el tema numérico, al que decir dos cosas uno, cuando nosotros llegamos y nos posesionamos no alcanzamos a presentar los borradores de presupuesto, ya venían presentados por los Ministros anteriores, Ministros además a los que les hago todo el reconocimiento, gobiernos anteriores, Ministros anteriores, no voy a decir nada que tenga que afectar el esfuerzo que hacen esos Ministros, porque uno no llega aquí a cometer errores, sino a tratar de hacer las cosas bien y a veces les sale y a veces no, así que no

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tengo ningún tipo de crítica con respecto a las políticas anteriores, estoy seguro que no solo esos tres Ministros del cuatrienio anterior del Presidente Santos, sino de ahí para atrás seguramente trataron de hacer las cosas bien. Primer punto de acción, la política pública para el sector agropecuario nace en las regiones y nace en las regiones quiere decir dos cosas, tenemos por un lado 90 mil sugerencias, solicitudes, proposiciones, que resultaron como en virtud del ejercicio del Pacto Agrario, llegaron de todas las regiones 90 mil que estamos organizando esas inquietudes para ver como las vamos aplicando, ese es el primer punto. Y nace desde las regiones tengo que, uno, descentralizar la ejecución del presupuesto para que sea real la ejecución, dos, como hago para al Descentralizar esa ejecución, poder fortalecer esas Organizaciones Campesinas y ahora lo mencionaba en las Juntas de Acción Comunal Rural, que después de la familia eran el tema más importante políticamente hablando en las Regiones y que fueron perdiendo peso, primero porque la guerrilla se encargó de matar casi a todos los líderes de esas Juntas de Acción Comunal seguimos a los niveles que vamos el incremento en la población mayor a 60 años en el 2020 va a ser del 47% o sea que se nos envejeció el campo si no hacemos algo ya. Así las cosas, entonces el tema tiene que ver de las regiones y la decisión más importante con respecto a las regiones es, yo no voy a seguir haciendo Convocatorias para luchar contra la pobreza, porque los departamentos como Guaviare, Vichada, Nariño, Cauca y Guajira, pues siempre pierden, es que uno abre la Convocatoria y los departamentos organizados, San Andrés, los departamentos organizados al otro día llegan con un camión de Servientrega y bajan los proyectos que una carpeta de estas es mal al lado de lo que traen y

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se consumen el Presupuesto ahí y el presupuesto de lucha contra la pobreza hay dos, el presupuesto hay que dividirlo en dos, actividades para fortalecer el Sector Agropecuario va a ser un gran pilar y el otro pilar es desarrollo rural que es la lucha contra la pobreza en el campo. Si todo se sigue haciendo como se está haciendo hoy por Convocatorias, tiene los siguientes problemas, solo ganan los departamentos más fuertes esas convocatorias, primer error, uno tiene que ir a buscar luchar contra la pobreza en las zonas donde están los niveles más de esa pobreza, por eso en la distribución de la mermelada en la galleta de las regalías se trató de echar un poquito más de mermelada a la zona que fuera más pobre, y da la casualidad de que la zona más pobre del país es la más rural, entre más rural sea más pobre es, así que si uno coge al país lo coge por todas las orillas y esa es la zona mayor de pobreza de Colombia, así que vamos a buscar la manera de fortalecer acciones en esos departamentos que no dades, sin dejar por fuera los otros a donde podemos hacer unas inversiones distintas, la gran necesidad de todos los departamentos pues siempre pueden ser las mismas, pero tiene más efecto en mi concepto, poner una casa gratis en la Zona Rural de Vichada que ponerla en Chía, esa es mi opinión personal de cómo debe luchar uno contra la pobreza, seguramente en Chía podemos poner una por ejemplo, un tanque frío para aglutinar a varios de los productores de leche, pero en el tema de lucha contra la pobreza la casa no resuelve el problema en Chía, porque ese problema ya lo tiene relativamente solucionada la persona, 22 GACETA DEL CONGRESO 82 y cuando hablaba de los niveles de pobreza de esos equis número de que son 15 de Pobreza Multidimensional, usted que viene del DPS señor Ministro me puede ayudar en eso,

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hay unos niveles que tienen que ver, por ejemplo, no solo tiene casa sino el piso de la casa es de cemento, de material, o es piso de tierra, tiene acceso a servicios públicos o no, así que primer punto, no convocatorias. Las convocatorias generan un segundo problema y es que usted hace la convocatoria en enero, mientras la estructura, la monta, la organiza ya está en marzo, mientras se presentan que genera más frustraciones que éxitos el proceso, porque todo el mundo se presenta porque tiene necesidades y son muy ción adicional y está asignando los recursos más o y entre agosto y septiembre empieza la ejecución de esa convocatoria entonces cómo va a ser bueno la ejecución del Presupuesto del Ministerio de Agricultura si arranca con unas convocatorias que gasta meses, en vez de arrancar el proceso de lucha contra la pobreza desde enero, sí, yo le puedo decir a las organizaciones, a la gente de las regiones, mire usted departamento de La Guajira en temas de agua y de búsqueda de agua que es un tema de supervivencia en ese sitio, vamos a invertir tantos recursos, presente proyectos por ese número de recursos, y ahí no se genera ninguna frustración y así se distribuye el presupuesto, mirando por ejemplo en Urabá, para los de Antioquia, cómo es que hay 150 mil familias dedicadas a la misma actividad o son trabajadores del sector de banano que son 30 mil, o son 70 mil familias dedicadas a producir plátano, y no hay un Distrito de Riego ahí, pues tiene que haber un Distrito de Riego, porque todo lo que hagamos en esa zona impacta positivamente en un solo grupo digamos que no son seis municipios, no alcanzan a ser municipios, usted tiene una actividad organizada de 100 mil familias, eso es digamos un activo muy grande que tiene el sector que hay que aprovecharlo. Segundo punto, acceso a

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maquinaria, y cuando gía, ya se logró que se conectara prácticamente todo el país rural, ahora lo que necesitamos es, yo lo describo como un espejo, es la forma en que a través de aplicativos utilizando ese montaje de toda esa red que ya está en los municipios, podamos desarrollar unos aplicativos que sean prácticos para los campesinos y para los industriales para que pueda compararse qué está pasando en la siembra de un producto equis, pongamos el ejemplo de la piña en el Sur del Valle del Cauca, y qué pasa con esa misma piña en el Eje Cafetero, qué están haciendo en un lado y en el otro que le están dando mejor resultado que tiene más productividad, que tiene más rendimiento, qué están haciendo mal, y podemos generar una serie de aplicativos que uno hable y le diga cuál va a ser el clima en la zona, si va a llover o no va a llover, toda la información que está regada por el Ministerio de Agricultura que puede tener mucha utilidad si acostumbramos a esta nueva generación de jóvenes a tener el acceso a ese Centro de Información y una serie de aplicativos simples, que le permitan tener mayor competitividad. En países como Nueva Zelandia manejan el tema de la producción lechera a unos costos que son, pues dan envidia, aquí nos vale 40 dólares más o menos producir 100 litros y allá esos mismos litros les cuestan once dólares, porque es una persona con un iPad o Computador llevando además el registro de todo y siguiendo parámetros de rendimiento que los puede comparar con otros predios y aquí no lo puede hacer, y en eso viene el tema de Banco de Maquinarias que hay que distribuir, así como hicimos con la maquinaria amarilla en los departamentos, que fue de mucho resultado para poder destapar un derrumbe que tocaba llamar a Invías, llamar al contratista,

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llamar a mil personas para ver si arreglaban el derrumbe, ahora simplemente mandan una de las máquinas amarillas y se resuelve el tema especialmente en esos municipios tan rurales y tan pequeños. Así que yo soy un convencido de que tenemos que hacer un Plan para fortalecer esa cantidad de tecnologías, nosotros no tenemos que inventar nada, mire estamos tan atrasados en el tema que ya todo está inventado, lo que necesitamos ya está inventado, es aplicarlo aquí, no hay que ponerse de genio a tratar de irse más allá de eso, es que a la gente además haciendo este trabajo por regiones y mirando ha tenido fallas porque no se mira regionalmente y por producto vamos a lograr que las ayudas del Ministerio le lleguen a la población más vulnerable y a la población campesina que no sienten nada y no creen en nada porque nunca les llega nada, esa es la verdad, entonces hay que hacer el esfuerzo para que esos recursos organizados le lleguen a esa población. Segundo punto, Asistencia Técnica, yo lo digo despectivamente que es que el último gran esfuerzo de Asistencia Técnica se hizo después de terminar el último Distrito de Riego, que no se ha terminado, sino por ahí en unos años setenta y pico, tenemos el Distrito de Riego del Tolima pendiente, el Distrito de Riego del Huila pendiente, Ranchería que hoy es una piscina, allá se molestaron porque les dije eso, pero es verdad costó 650 mil millones de pesos y hoy no tiene ni el diseño para lo que es todo el Sistema de Irrigación de muchísimas hectáreas de tierras y especialmente del diseño de lo que es un acueducto regional para nueve municipios y ya costó 650 mil millones y es un sueño que tienen ellos como el del Cauca de tener una salida al mar, a ver si algún día hay una carretera a Guapi, yo desde

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que estoy niño estoy oyendo, ya casi está el recurso de la carretera, en La Guajira ya casi está Ranchería, pues vamos a terminar la Represa, vamos a organizar el diseño de lo que es el riego, más el acueducto y vamos a terminar esa obra. Asistencia técnica, es un tema fundamental, sin asistencia técnica no vamos a poder mejorar los niveles de competitividad en el sector y hay que dedicar a una de las entidades del sector agropecuario, a que realice todas las labores de asistencia técnica, aprovechar lo único que hay en asistencia técnica es los programas que han hecho las organizaciones o federaciones, llámese Federación de Cafeteros, Fedepapa, cada una de ellas ha hecho un esfuerzo en GACETA DEL CONGRESO 82 temas de asistencia técnica, pero lo han hecho solos, aislados, hay que hacer trabajo nacional de asistencia técnica que les llegue otra vez a la gente antes por ejemplo cuando uno pedía un crédito en lo que era la Caja Agraria, el crédito siempre iba acompañado de asistencia técnica, para que la gente no recibiera esos recursos y los dilapidara pensando que estaba haciendo bien las cosas y las estaba haciendo mal, así que hay unos recursos muy importantes que debemos destinar al tema de asistencia técnica. El otro es, Cadenas Productivas, aquí no hay una cadena productiva que tenga más de dos eslabones armados hoy en Colombia y fuera de eso pelean entre la cadena, hay cadenas a donde los productores odian a los comercializadores, otras a donde los los intermediarios y no le compra a los productores, así que hay que organizar esas cadenas, para poder decirle a la gente qué es sembrar, es que a uno le pregunta la gente en el campo y qué siembro, y uno no sabe qué contestar, entonces hay que sembrar algo que tenga futuro,

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comercialización y eso lo hacemos a través del fortalecimiento de las cadenas productivas. Financiamiento, estaba oyendo, cómo es que se llama Ministro de Minas su Programa ese con nombre raro, que dijo usted, yo no sé por qué le pusieron ese nombre, ah es que ya se fue, aquí lo anoté, el Fenoge, yo no sé ese vicio de los funcionarios públicos, mira a mí me pasaron para poder entender, porque el empalme ha sido duro, para los que me están haciendo el empalme más que para mí, me pasaron una lista de seis hojas de todas las siglas que maneja el Ministerio, AIS, empecemos por esa que es las más popular AIS y de ahí para allá, PRAN, FONSA, LEC, el CREG, entonces cuando va, yo me imagino un campesino cuando llega a un Banco, al Banco Agrario, primero le toca aguantarse la cola de todo lo que le pagamos al exdirector del DPS, porque ahí se paga viejitos en acción, jóvenes en acción, muchachas en acción, entonces hay una cola que le da la vuelta al pueblo, entonces lo primero es el mal servi entonces hay que establecer unos cajeros para que se dediquen a hacer esos pagos públicos y otros para que se dediquen a atender la gente, y uno tiene que llegar, así me lo imagino yo a ese Banco Agrario, no necesita una reforma, cuando yo hablé del revolcón, el revolcón es dar en términos ganaderos es ponerle orden al tema, saque el perrero, meta tres perrerazos, tienen que hacer. Entonces al Banco Agrario llega un campesino, funcionario que está aburrido y cansado de la cola y dice quiero un crédito y le dice y cualquier hay LEC, hay FONSA, hay AIS, hay CIR, ya un momentico yo pienso ya vengo y se va, porque no puede haber una línea de crédito para gana

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dería que se llame leche y cría y otra que se llame para ganadería, levante y engorde y se acabaron las líneas de crédito de ganadería, y entonces uno sabe que una vaca se demora nueve meses, que entonces son dos meses muertos, que mientras nace el hijo entonces necesita tener unos días, que empieza a producir leche y que la leche al principio es poquita, después va subiendo al mes siguiente, después empieza a bajar otra vez, y con esos ciclos le hace unos ciclos de pago a donde la persona pueda pagar, para que no sigamos cultivando la cultura del no pago, que está acabando con el crédito para el sector agropecuario, porque nos acostumbramos por la situación tan difícil, o por lo que sea, a la cultura de no pagar, todo el mundo está cian otra vez. permiten decir eso, pero hay que, hay una cultura del pago ayudando a esos pequeños y grandes que están metidos en el sector agropecuario, para que tengan los recursos necesarios mediante unos créditos que sean posible pagarlos, porque los créditos en el sector son distintos a otros sectores, aquí hay unos factores exógenos, que si la vaca se murió, que si está coja, que si no se puso coja, hay mil factores que afectan el posible cumplimiento del crédito, los factores climáticos para los agricultores, si uso la semilla que era o la que no era, entonces como no tuvo asistencia usó la que no era, entonces es acercar el Banco a la gente, el Banco tenía el 79% de su clientela que era solamente del sector agropecuario y hoy ha bajado al 72, parece nada, pero sí es mucho, quiere decir que está perdiendo la vocación y su razón de ser, en la medida en que pierda clientes del sector agropecuario, sí puede dar más utilidades y seguramente va a cerrar este año con no sé

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200 mil millones de pesos en utilidades, muy importante, pero queremos que sea menos Banco y más agrario. Entonces ahí viene el tema de Acceso al Crédito, con unas líneas que sean claras, que la gente las pueda leer claramente y que tenga la posibilidad que ya están los recursos para eso, empezamos ya el día deben menos de 20 millones de pesos, o hasta 20 millones, que van a ser llamados dentro los próximos dos meses, hoy no les están realizando cobros coactivos, pero en dos meses empiezan a llamar para simplemente, redujimos todos los procedimientos, lo a años muertos del crédito, no se le incrementa ni capital, ni intereses, al año cinco empiezan a pagar y pueden pagar dentro del año cinco y el año diez, si ya están bien recuperados pueden pagar todo en el año cinco o si no hasta el año diez, pero entre los primeros cinco años es muerto, no hay incremento ni de capital, ni de intereses, esa operación fueron 90 en Colombia de los bancos que existen o entidades mil operaciones al año, aquí estamos hablando de 90 mil operaciones al año en crédito que se hizo una vez aprobada la ley en el mes, la ley salió en dos etapas, una en diciembre y otra parte en junio. Ese es el siguiente punto, que es Acceso a Crédito. Después viene el tema de Formalización de Tierras, que tenemos que hacer un esfuerzo importante para buscar la forma de lograr esa formalización, 24 GACETA DEL CONGRESO 82 porque los niveles de formalización en Colombia son escabrosos, solamente el 20%, o el 20 y pico %, no sé el pico exactamente, no lo encontré aquí en mis apuntes ahorita, en un momentico se los doy, el 20 y pico tiene esa propiedad y hay que hacer este trabajo de formalización por zonas, es lo que yo creo, vuelvo y pongo el ejemplo de Urabá, si en Urabá las

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Organizaciones Campesinas, las Empresas, etc., ya tienen parte del trabajo levantado con respecto a las 100 mil personas que hay ahí, pues hagamos un trabajo conjunto con las organizaciones para formalizar los predios de esas 100 mil personas, y si lo hacemos por regiones focalizado que se sienta el esfuerzo, pues no pasa lo que está pasando hoy que está tan diseminado el presupuesto que nadie acaba sintiendo que se está haciendo nada productivo a pesar de que se inviertan los recursos. Manejo de Aguas, otro tema, la entidad dedicada al agua en Colombia en el Sector Agropecuario desapareció, por una decisión que correspondió a otros gobiernos, a donde cinco entidades quedaron subsumidas por el Incoder, entonces el Incoder con pena de los ganaderos, se volvió como la ganadería de doble propósito, que sirve para engorde y para leche, ces el Incoder le metieron cinco entidades en una y lo que hacía el Incora bien ya Incoder lo hace mal, era el Tema de Tierras y además tiene el Tema de Aguas, Desarrollo Rural que era el DRI, tiene cinco entidades en una, y esa es la única entidad que yo creo que demás es poner en orden el tema y no se necesitan mayores cambios. Último punto, puedo hablar de muchos más temas, pero los Temas Sanitarios y Fitosanitarios que es el ICA, una entidad muy importante, nosotros hemos promovido en Colombia el cultivo de productos que tienen mucho futuro en Europa y en EE. UU., como el aguacate Hass, el pimentón, el ají, la patilla que le dicen aquí, que nosotros le decimos sandía, entre otros pues les tengo la mala noticia que ninguno de esos productos está autorizado para entrar ni a Europa, ni EE. UU., porque no tiene autorizaciones sani carnos a fortalecer el ICA, en el sentido de que por lo menos un funcionario hable inglés para poder ir

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a las negociaciones a buscar la manera de que esos países nos abran esos mercados y cumplamos los requisitos nuestros productos, yo soy un convencido de que podemos y les pongo otro ejemplo concreto, el maíz, estamos importando el equivalente a un poco más de un millón de hectáreas de siembra, si nosotros nos ponemos en la tarea de sembrar maíz, pero de mane que corresponde, etc., pues tenemos que ser capaces en estos cuatros años de sustituir todas las importaciones de maíz y producirlo en Colombia, no sabe la gente qué sembrar y hay un consumidor garantizado en los temas de maíz que hoy le toca importar todo el producto, el 80, 90% lo está importando. En el tema de Lucha Contra la Pobreza, hay que hacer dos cosas, otra vez ahí son dos pilares, Economía Familiar Campesina con unos Proyectos concretos que estén, y ahí viene el segundo pilar para la lucha contra la pobreza que es la industria que está involucrada en el campo, que necesitamos que concatene, que esa cadena productiva de esa industria involucre a estos campesinos que van a tener acceso a recursos para economía familiar campesina, hay temas a los que yo les creo mucho por los estudios que hay, como viene el desarrollo del mercado, como la piscicultura o la acuicultura, piscicultura si hablamos de agua dulce y acuicultura si hablamos en general, San Andrés, por ejemplo, en ese tema, yo creo que ahí hay muchas posibilidades de hacer cosas importantes, además de desarrollar lógicamente de buscar un polo de desarrollo pensando en la tierra cuando lo que había ahí era una selva, y no tenía mucho acceso la gente a esa selva y dejamos de lado lo que tienen al frente que es toda la riqueza del mar, nosotros aquí engordamos los pescados, los pescados bajan a Ecuador y allá los pescan todos, noso pasa la

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frontera pescan todo lo que no se pesca aquí, entonces es un tema de desarrollo pesquero real que le sirva al Atlántico, donde hay que combinar la pesca de recursos naturales en el mar y en los ríos, pero más que eso fortalecer todo el trabajo de lo que es la piscicultura y la acuicultura, donde uno lo que produzca está vendido además, y tendría la gente acceso a una proteína a un menor precio y mirar en estas zonas que no son muy aptas para la ganadería, si en vez de tener una vaca podemos tener como dicen en La Guajira, un chivo o cordero, porque por cada vaca uno puede tener 20 corderos, entonces de pronto los problemas de seguridad alimentaria, o el acceso a proteína de la gente, se puede resolver en esas zonas a donde las tierras son de muy mala calidad, porque tenemos tierras de buena calidad, pero también tenemos tierras de mala calidad. Vivienda Rural, creo que podemos hacer rendir la plata más que el Ministerio de Vivienda, si uno mira, Representantes, mejoramiento de vivienda que es un baño, el techo y el piso, ahí podemos, y eso puede costar millones u millones de pesos y si hacemos unos programas de eso organizados para que cada municipio sepa cuánto de eso le va a corresponder y presente el proyecto que toca, más el tema de vivienda nueva, que no puede ser un cuchitril de menos de 40 metros, yo vi el diseño en estos días, voy a hacer un concurso gratis, voy a llamar a los rectores de las universidades, para pedirle que por esos recursos o un poquito más, si el subsidio son 17 millones, hombre por qué no subimos a 20, y a los que le demos la casa, le damos una casa digna, porque hoy duermen todos en el mismo cuarto y la solución de estas casas es que duerman en

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dos cuartos, entonces aquí en esta casa, en este cuarto duermen 8, y en el otro duermen el papá y la mamá, pues en el cuarto de va a seguir pasando lo que pasaba en el cuarto conjunto donde estaban 10, una casa bien diseñada, que sea digna, que sea bonita, que la gente se sienta orgullosa de la casa y que sea diferencial para las poblaciones in elementos distintos como maderas tratadas, etc., si estamos en clima frío es una casa y si estamos en clima caliente es otra, no puede ser la misma, entonces GACETA DEL CONGRESO 82 en eso yo creo que podemos hacer rendir mucho los recursos y la casa lógicamente va acompañada más el pozo séptico, más el acceso a acueducto, más el acceso a energía. Entonces uno ahí realmente le da un golpe muy duro en esa lucha contra la pobreza, eso combinado con acceso a tierras, acceso a créditos, mejora en los costos a los productos, hay que mirar muy bien el tema de los insumos, que es una obsesión que tengo que no he podido resolver todavía, y solamente dos empresas, casi todo en agricultura y ganadería en Colombia para que sepan, funcionan por oligo termina además en Bogotá, que es rarísimo, casi todas las actividades acaban terminando en un gran comercializador en Bogotá, o en un gran distribuidor de insumos que está en Bogotá, o en un gran distribuidor de fertilizantes que está en Bogotá, o en una gran fábrica de concentrados que está en Bogotá, entonces hay que revisar esos costos porque solamente para fertilizantes eso representa el 30% del costo de una siembra y cuando hablamos de concentrados, o alimentos balanceados para animales representa el 50%, o sea el 50% de los que crían pollos o gallinas para el tema de los huevos, el 50% de los costos es el concentrado y gran parte de ese costo del

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concentrado además es el maíz. Invertir recursos en reforestación, y ahí podemos hacer un tema combinado, no solamente de reforestación sino de ayudar en esas zonas a donde el Ministerio de Medio Ambiente puede colaborarnos en el tema de protección de las aguas, etc., porque agricultura sin agua pues no existe, así que yo creo que ahí tenemos que estar muy combinados en ese tema con el Ministro de Medio Ambiente y estar muy combinados además con Minas en el tema del las tierras aptas para ganadería, agricultura y cuáles de una vez cuál es el mapa de ese ordenamiento del y cuáles son las zonas de protección, hay un trabajo que ya viene adelantando el Ministerio de Agricultura que creo que es muy importante y que hay que complementarlo, para que ojalá después de estos cuatro años ustedes logren entregarle o usar, una vez sean reelegidos, esos Mapas para decir miren, no, es que aquí en esta zona lo importante era la agricultura minos futbolísticos del tema agropecuario. Esas son en general las ideas, lógicamente esto tiene un Programa especial para jóvenes, un Programa especial para mujeres, qué hay hoy y con eso termino el Ministerio en temas de oferta de servicios y de oferta de proyectos, es como una maraña de hilos, que están envueltos y muy poca gente los entiende, y cuando uno va a halar el hilo para saber, este Proyecto que es, parece que le hubieran echado encima ega, colbón, pega did, y pega stick, y entonces el hilo no hala, lo que tengo que hacer en estos tres meses es, ejecutar el Presupuesto que hay hoy, porque sería el colmo devolver el Presupuesto que está en manos del Ministro hoy, en el Ministerio del Interior llegue en situación muy parecida a la de ahora, un Presupuesto ejecutado en un 40% o 60% dependiendo de cómo este aspiro llegar por encima del 90, que se

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a la mejor Ejecución del Presupuesto de los últimos cinco años y el Presupuesto del próximo año en el tema de Pacto Agrario, etc., tenemos que organizarlo, no puede ser algarete lo que un Alcalde o una Organización Campesina quiera, sino que ahí tenemos que ya focalizarnos en que vamos a sembrar maíz, listo, entonces presénteme proyectos para siembra de maíz, yo les apoyo con el Pacto Agrario esos Proyectos y vamos del Patía me acuerdo estuvo en una época sembrando en gran parte por melón y sandía, no se volvió a sembrar nunca y es uno de los productos que tienen mayor posibilidad de acceso a esos mil millones de consumidores que están en virtud de esos TLC, que no, hoy no están consumiendo nuestros productos. De ahí para allá ustedes pueden ver los números, billones punto 5, de Presupuesto, el Presupuesto hoy del Ministerio es 3.9, todo el mundo habla de los billones, pero no es fácil exigir billones cuando uno no ha ejecutado sino el 50% de lo que dieron, sin convocatoria y sin eso el próximo año Hacienda no tendría la disculpa que no ha ejecutado y podemos empezar a ejecutar desde enero y yo esa disculpa le doy toda la razón, porque hay que ejecutar los recursos, no puede tenerlos uno en la cuenta esperando a ver cómo se los gasta mal gastados, entonces vamos a ejecutar bien los recursos que hay hoy. Lo del Pacto Agrario, que son un billón de pesos ojalá, unos doctores o PHD en los temas agropecuarios, para que no vayamos a tener problemas con esa cional, porque no alcanzamos a ejecutar los recur meses que quedan, un mes que es septiembre para más o menos, un mes, y al mes siguiente empezamos ya en la ejecución que va

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a ser descentralizada, la van a hacer las organizaciones campesinas o las entidades territoriales que presentaron los proyectos, en los proyectos estaba la obligación de decir quién consideraban ellos que debía ejecutar y les ponemos dos sistemas de control para que no se roben los recursos, un sistema a través de las juntas de acción comunal o de las organizaciones que estén en terreno, que no permiten que los otros se roben el recurso y una gran interventoría de expertos para la ejecución del proyecto, que se queda o se contrata directamente desde la entidad, a la que me toca pasarle los recursos, que yo creo que tiene que ser Fiduagraria o el Banco Agrario, para no correr el riesgo de que los recursos queden sin ejecutarse, terminado septiembre, man los convenios, se empiezan a girar los recursos todos los proyectos estén en ejecución. No sé de los 4.700 cuántos van a pasar dependiendo, porque hay unos que son simplemente ideas, hay ciación y a proyectos serios presentados en zonas a 26 GACETA DEL CONGRESO 82 donde hay tantas necesidades para no generar la frustración de que a cada municipio se le pidieron cinco proyectos y a cada departamento un número parecido y ahora que resultemos entonces que no se van a ejecutar los proyectos, se van a ejecutar y lo van a ejecutar ellos directamente, porque la descentralización no puede seguir siendo un discurso, tenemos que volverla realidad para que funcione, si estamos todos de acuerdo, o será que es que como los alcaldes y los gobernadores son solo ladrones, entonces no pueden ejecutar los recursos Aquí en el Gobierno Nacional hay más ladrones que en el otro lado igual, como dicen en Popayán cuando uno va a ir a una zona de combat

Representante Nery Oros Ortiz

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e y tiene miedo con la guerrilla y uno pregunta voy a ir al Tambo hay guerrilla y le dicen se consigue, se consigue, así que ladrones se consiguen, se consiguen a donde quiera, y para eso están los organismos de control, están los organismos de control para que no se roben los recursos, pero no podemos pretender fortalecer las regiones sin girarle recursos a las regiones para que sean esas, ahí se ganan el impuesto que genera el Convenio, ahí se ganan la gente de mano de obra local, ahí se ganan una cantidad de cosas que fortalecen esas entidades territoriales que hoy solamente tienen recursos para sobrevivir. En síntesis, el presupuesto no lo alcancé a pre de mencionar, hay que ubicar mejor los programas, simplemente para que sean cuando digo yo esa maraña de hilos que hay que halar, que uno hale el hilo y quede claro para la gente cuál es la oferta del Ministerio, para lograr la prosperidad en el campo, la lucha contra la pobreza y la mejora en la actividad agropecuaria. Muchas gracias, no entro en números, porque si ustedes que estudiaron los números tienen detalle sobre eso, pues ahí ya me referiría a cada uno de los conceptos de presupuesto. Muchas gracias Presidenta.

Representante Nery Oros Ortiz

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Muchas gracias a usted señor Ministro, por su amplia exposición y pues según su exposición sus buenas intenciones en el Ministerio. Yo quiero hacer una intervención, entonces creo que debo pasarme a ese lugar y voy a solicitarle al Representante Eduardo Tous, que me reemplace un momentico acá, mientras yo pido la palabra para hacer mi intervención, aquí ya queda un orden de las intervenciones ya queda el siguiente Representante.

Representante Nery Oros Ortiz

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Está bien Ministro, no hay problema, eso está de esa manera. Tiene la palabra, va a hacer la intervención el Ministro de Ambiente, el doctor Gabriel Vallejo López. Ministro de Ambiente y Desarrollo Sostenible, Muchas gracias Presidenta, muchas gracias a todos ustedes, me siento muy satisfecho de esta invitación y quiero iniciar saludando al Ministro Aurelio, Viceministra. Y yo quiero comenzar haciendo dos comentarios de manera general, frente a lo que planteó el Ministro Iragorri en el comienzo, y es que en estos procesos cuando uno llega a estos cargos, pues hay todo tipo de debates, un debate que si la gente que llega la gente no sabe y un poco lo que yo le he expresado más que a los medios, a personas que están muy metidas en el tema del Medio Ambiente, es que aquí el más pasajero de todos es el Ministro siempre, entonces yo puedo estar aquí, o cuatro años si me va muy bien, o unos meses y el que va a ganar o va a perder va a ser el país, y en esa medida lo que yo le he pedido especialmente a las personas vinculadas al sector del medio ambiente, que nos acompañen en el proceso, que tratemos de buscar un camino para que este proceso sea útil y salga bien para todos, ese es el primer comentario que quiero hacer. Lo segundo, es que yo siempre he pensado igual que lo decía Aurelio, que uno en la vida tiene que tener una característica en estos puestos y en la mayoría de cosas que hace y es humildad para aprender y pasión para acertar y esas son las dos características que desde hace dos semanas, una semana y media que yo llevo en el cargo, es lo que estoy buscando hacer. Tres comentarios antes de entrar en el tema para el que fuimos convocados, honorables Representantes, o el tema del presupuesto uno, lo que nosotros estamos haciendo lo mencionó también el Ministro Iragorri

Representante Nery Oros Ortiz

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, es por un tema de estilo gerencial, es gerenciando desde el territorio, la semana pasada estuvimos sobrevolando Santurbán, reuniéndonos con los seis alcaldes de Santurbán, reuniéndonos con el gobernador, reuniéndonos con la comunidad, el día miércoles estuvimos en Chocó y vamos a volver a Chocó posiblemente pasado mañana, honorables Representantes, con el Defensor del Pueblo, el día jueves estuve en la Corporación Autónoma del Chocó en su Junta Directiva y parte de la idea que tengo es poder asistir a la mayoría de Juntas Directivas de las Corporaciones, porque se gerencia y dirige el Ministerio desde el territorio y no desde Bogotá, eso como punto de partida que es lo que estamos haciendo dentro del Ministerio. Dos, el Ministerio sin lugar a dudas ha tenido unos cambios exponenciales en los últimos años después de su escisión del Ministerio de Vivienda y Agua, pues ha iniciado un nuevo camino que ha implicado la necesidad de fortalecimiento, la necesidad de una estrategia y en esa medida hemos iniciado desde la semana anterior un proceso de reajuste interno en el Ministerio y en la ANLA, que son los dos brazos fundamentales sobre los que trabajamos, ya le voy a hablar de eso y en tercer lugar, convocar a las Corporaciones Autónomas, yo tengo todos los 33 GACETA DEL CONGRESO 82 directores de las Corporaciones Autónomas citados a política pública de medio ambiente, que es lo que el Ministerio tiene que hacer acompañando a las Corporaciones Autónomas. ruta que será seguramente ustedes como Comisión Quinta, aquí nos veremos muchas veces y tendremos oportunidad de ver los temas, pero yo les voy a mencionar de manera general los siete ejes transversales sobre los que vamos a trabajar. Primero, que es un tema sobre el que se viene trabajando, el tema del Fenómeno de El Niño, Calentamiento Global, el segundo, el tema de los

Representante Nery Oros Ortiz

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páramos, que es un tema fundamental, el tema del Páramo de Santurbán es un tema que tenemos que solucionar en muy corto plazo y en esto simplemente hacer un mensaje, un comentario, todos los temas medio am es decir, aquí no se trata de cómo se delimita el Páramo de Santurbán y por donde va la línea, sino y sobre todo qué vamos a hacer con las 120 mil personas que viven a lo largo y ancho del Páramo, es decir detrás de todo este tema hay tema social y aquí lo que se trata es cómo logramos equilibrar el Desarrollo Sostenible desde el punto de vista económico del país, para sacar los 15 millones de personas de la pobreza que tenemos y cómo logramos mantener el medio ambiente de la mejor manera posible para lograr un equilibrio. En el Tema de Minería, hemos hecho una gran relación con el Ministro, en el sentido de formalizar, Representante Yepes, los mineros, estamos haciendo todo el mapeo a nivel nacional, pero volvemos un poco a lo mismo, a la semana anterior, el viernes que me reuní con el General Palomino para mirar este tema y con el General Acevedo, aquí el problema no es ir y sacar a los ilegales, aquí el problema es usted va y saca a los ilegales y usted le tiene que dar como estaba la gente una opción social para poder construir el futuro, aquí no se trata de cómo la fuerza avasalla los que están haciendo una minería que no es la adecuada, sino y sobre todo cómo generamos actividades complementarias. Aquí doy un mensaje adicional, la experiencia del año anterior en el DPS a mí me permite decir con toda certeza, el conocimiento total que yo tengo del país en el tema social y en ese tema fundamental de la minería ilegal o de la minería no adecuada, como muy bien lo menciona el Representante Molina.

Representante Nery Oros Ortiz

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Entonces continuamos con el Orden del Día, o con las exposiciones como habíamos quedado, entonces la doctora Carolina Soto va a hacer una presentación también sobre el Presupuesto del año 2015. Tiene la palabra la doctora Carolina Soto, Viceministra de Hacienda.

Representante Nery Oros Ortiz

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Presidenta, muchas gracias, Representantes buenas tardes, muchas gracias por la invitación y por escuchar esta presentación que les quiero hacer, es sobre el contexto bajo el cual elaboramos el proyecto de presupuesto 2015, es para que ustedes tengan una idea de cómo ha sido la evolución de los gastos, cómo es la toma de decisión o esta ingrata toma de decisión de priorizar los recursos del Presupuesto General de la Nación y cuál es el margen de maniobra que tendríamos a futuro. Bueno, lo primero que les quiero contar mientras nos ponen acá la presentación, es que cuando estamos elaborando el Presupuesto tenemos como una cancha de fútbol, unos límites claramente delimitados, de una parte tenemos que mirar cuáles son los ingresos posibles que podemos conseguir, los ingresos por vía de impuestos, de los fondos especiales, de crédito, entonces todas las distintas fuentes que podemos conseguir pero también muy importante el tamaño del gasto, porque, uno es cuántos recursos podemos conseguir cada año, pero lo otro muy importante es cuánto podemos gastar, y no es necesariamente lo mismo, por qué, porque nosotros tenemos, prime y es la de no extendernos, de no sobreendeudarnos y tener que cada peso que nosotros gastamos, incluimos en nuestro presupuesto, es un peso que sabemos que tenemos la fuente o que vamos a poder gastar en el futuro, sin generar una presión de gasto para las futuras generaciones o los gobiernos futuros y sin Entonces, en esta misma línea que ha sido una tradición del manejo económico en el Ministerio de Hacienda en el 2011 se aprobó adicionalmente una restricción desde la perspectiva de ley y es la regla por ley año tras año, debe ser menor al año anterior con unas metas puntuales, la ley de Responsabilidad Fiscal que es la 1473 del 2011 establece que para el GACETA DEL CONGRESO 82 Gobierno Nacional Central no puede superar el 2.3% del P

Carolina Soto Losada

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IB y debe seguir reduciéndose año tras año, hasta lograr una segunda meta puntual en el año 2018 y en el año, a partir del año 2022 debe ser 1% del PIB o inferior. Entonces esto delimita el margen de acción cuando estamos haciendo el Presupuesto, tenemos que tener muy claro cuáles son nuestras fuentes, pero también tenemos que tener claro que esas fuentes, esas distintas fuentes combinadas con el gasto que 2.3, más allá estaríamos incumpliendo con la ley de Qué hacemos nosotros cuando vamos a hacer el presupuesto, miramos nuestras proyecciones de todos los ingresos, miramos también los supuestos, en este caso para que ustedes tengan presente el presupuesto para 2015, se hizo suponiendo un crecimiento económico de 4.7 para este año, que nos toca ya corregirlo al 5% que es nuestra nueva meta, crecer 5% en 2014, 4.8 es la meta de crecimiento para el año los ciclos económicos pues no se vayan a revertir tan pronto. línea del punto medio del rango del Banco de la República, es decir 3%, en tasa de cambio una ligera depreciación, cerraríamos este año con 1930 y el próximo año en promedio 1956 y aquí está por ejemplo también incluida la proyección de producción de petróleo que pasaría de 980 millones de barriles diarios en promedio en 2014, a un millón 29, esa es nuestra meta. Entonces luego miramos que esa meta sea consistente con la capacidad de deuda y que la deuda siga esa senda de reducción que nos hemos planteado en el Marco Fiscal de mediano plazo, la Deuda Neta del Gobierno Nacional Central sube ligeramente para el año 2015 de 35,7 a 36,1, pero va acorde con la reducción programada hasta el año 2025 donde debe llegar a 25% del PIB. Entonces con este escenario macroeconómico nosotros nos sentamos a hacer ya el detalle del presupuesto, miramos enseguida las distintas fuentes, ent

Carolina Soto Losada

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onces para que también ustedes sepan. Primero, el monto total del presupuesto que estamos llevando es 216.

Carolina Soto Losada

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Muchas gracias a usted, señora Viceministra, doctora Carolina Soto, solo tengo una duda y una preguntica, que si los 200 mil millones que le están haciendo falta al Ministro de Ambiente, no hay algún ladito de dónde sacarlos, para que lo piense. Honorables Representantes, hay una situación, es que a las dos tenemos Plenaria y no podemos estar en simultánea, entonces he hablado acá con los Ministros para comprometerlos mañana, para que continuemos con la sesión mañana, el compromiso es con el Ministro de Agricultura, el doctor Aurelio Iragorri se comprometió para mañana continuar con esta Sesión nos queda a las nueve de la mañana, porque a las diez, muy cumplidos a las nueve, porque a las diez él tiene una sesión conjunta con Tercera y Cuarta, entonces nos queda media hora que podemos aprovechar si somos muy concreticos con el tema del Ministerio del Medio Ambiente. Entonces vamos a evacuar el tema de Medio Ambiente, el tema de Presupuesto y mañana continuamos a las nueve la sesión con el Ministerio de Agricultura, tenemos una horita de nueve a diez. Vamos a continuar en el orden en que ha pedido la palabra, vamos a ser concreticos tres minuticos concretos, concretos o menos, si es posible para darle continuación y que para que el Ministro nos pueda responder sobre todo. Entonces tiene la palabra el Representante Crisanto Pizo. Honorable Representante Crisanto Pizo Ma Presidenta, muchas gracias, haremos uso muy disciplinadamente de los tres minuticos, un saludo a los Ministros, a la doctora Carolina, doctor Vallejo, al doctor Aurelio Iragorri. El tema sí es muy importante y sobre todo en el tema del Sector Agropecuario señor Ministro, mañana esperamos tocarlo detenidamente, porque es un gran reto, la pobreza y el abandono del Sector Rural no lo vamos a solucionar con buenas intenciones, hoy tenemos

Representante Nery Oros Ortiz

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la plata y eso hay que tocarlo muy despacio para de verdad formular una política pública al Sector Agropecuario, no es tan fácil como quisiéramos y lo discutiremos aquí en esta Comisión. doctor Vallejo, enormes preocupaciones viendo lo del Presupuesto de la parte ambiental, y más nos preocupa que no hay seriedad en el tema del Sector Agropecuario, en el sistema de la parte ambiental, señor Ministro, perdón, tuvimos Ministros de periodos muy cortos y en los cuatro años del Presidente Santos, pues fueron Ministros que estuvieron un año, dos años, no es que tanto no conozcan el sistema, o que no hayan estado en el medio, sino que permanecen muy corto tiempo y no se formula una política seria en torno a la parte ambiental, peor doctora Carolina, cuando vemos que en vez de crecer el Presupuesto con reto que tiene, un reto tan grande que tiene la parte ambiental y no tiene Presupuesto, eso sí es más preocupante, a esta Comisión hace mucho rato llegó en ese entonces el Ministro Vargas Lleras, hoy es Vicepresidente, a la Reforma a las Corporaciones Ambientales y el fondo de la reforma simplemente el cambio del Consejo Directivo, no tenemos una visión estructurada, una visión seria de la parte ambiental, aquí tenemos que formularnos una política ambiental que conduzca a solucionar temas tan sensibles que hoy tiene el país. La minería ilegal, quiérase que no, nos está invadiendo en todo el país, usted que está visitando Colombia, señor Ministro, tenemos que invitarlo al Macizo Colombiano en el Cauca donde se produce el 70% del agua dulce para el país, los ríos más importantes están allá y hoy el municipio más pobre con un NBI del 80% está, se llama Almaguer-Cauca y está en la zona del Macizo Colombiano, cómo le puede 32 GACETA DEL CONGRESO 82 exigir usted a estos campesinos que no tumben los bosques si es su vida, entonces estos son unos retos que tenemos que repensarlos muy bien, hay que hacer

Representante Nery Oros Ortiz

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una reforma urgente a las corporaciones ambientales, para que de verdad cumplan una función. La Corporación Ambiental del Cauca se creó con el terremoto del 83, y quedó con todos los vicios, con todo el personal, sin presupuesto, entonces, bueno, pero este es uno de los pocos temas. De todas maneras, doctora Carolina, oyendo la proyección de Presupuesto pues hay una enorme preocupación, es un compromiso de esta Comisión, ya en el debate de Presupuesto en la Plenaria poder insistir no solamente para los 200 mil millones que faltan, sino de cargarle Presupuesto porque hoy se necesita con urgencia ser muy serios en la parte ambiental. La parte de páramos, señor Ministro, se están invadiendo permanentemente para papa, ganadería y hoy hay población activa por altitudes superiores a los 3.800 metros, entonces no es en Santurbán, son todos los páramos, la minería y tantos temas que usted irá conociendo y que nosotros ayudaremos con el mayor compromiso para que en conjunto saquemos una política de verdad ambiental que necesita el país. Qué bueno doctor Alfredo Molina, este debate miren la importancia de conocerlo desmenuzadamente, mañana creo que vamos a trabajar en el tema del Sector Agropecuario que hoy tiene plata, el Sector Agropecuario nunca ha tenido plata, es un tema de verdad deprimente, así que el mayor apoyo, el mayor esfuerzo Ministro, cuente con una Comisión de 19 dispuestos a darnos la pelea por el Ministerio, creo yo más importante que aún nos queda en el país, por todo lo que tenemos y la voluntad de trabajar en conjunto para sacar adelante este Ministerio. Presidenta, muchas gracias.

Representante Nery Oros Ortiz

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Pero sí señor Ministro, a la vez me preocupa algo que ha venido sucediendo en el Golfo de MorrosClaro que sí, Presidenta, por favor me indican, tengo atrasada la presencia del ministro hace tiempo, GACETA DEL CONGRESO 82 en el tema de agricultura muy rápido, solamente voy a reseñar un punto que me preocupa, el de la seguridad alimentaria, empezando por esta Comisión, Ministro, tenemos un grave problema de soberanía alimentaria, ya verá los horarios que estamos teniendo. Señor Ministro, dos preguntas puntuales, uno, de pesos que anunció el Presidente, con relación a la adaptación para cambio climático, me preocupa en segundo lugar, comparto la misma inquietud con Ambiental de Colombia (SINA, la forma como lo han tratado y lo han maltratado, buscando río arriba la solución, es cierto, yo lo había dicho ya aquí en una de mis intervenciones que cuando se presentó el Fenómeno, no del Niño, sino de la Niña, la solución los Consejos Directivos. Yo, personalmente, creo en el sistema nacional, creo que igual hay corrupción, igual hay problemas creo que ahí hay un gran patrimonio y hay un gran ejecutor de la descentralización dentro del sistema, si logramos que los cinco institutos y sobre si logramos creo que el gran reto suyo, Ministro, es hacer que el Ministerio no sea un sector, sino que sea el ente rector de la responsabilidad, no solamente hablar de ambiente, sino del desarrollo sostenible, desde lo económico, desde lo social, desde lo cultural, desde lo ecológico y obviamente desde lo político, porque ahí hay un problema que hay que resolver en el territorio y es la articulación, la gradación normativa hoy está, el rigor subsidiario hoy está, pero la armonía regional requiere de una nueva mirada con relación a la coparticipación de presupuestos de las alcaldías, de las gobernaciones y del mismo sector privado en la toma de decision

Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán

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es. A mí me parece que el Ministerio de Ambiente, no es despreciable en el presupuesto, me parece que es un presupuesto que ha crecido, hay que reconocerle al Gobierno actual, por lo menos, que nos devolvió el Ministerio de Ambiente, es que en un momento de la historia lo juntaron con Vivienda, ni hicieron medio ambiente, ni hicieron vivienda y queda abierto el debate, cuando quiera lo revisamos en cifras, lo revisamos en decisiones. respeto por el sector, que además era un sector que quien se dedicaba a él, lo tildaban de subversivo y era un sector marginal, hoy el mundo volteó el presupuesto, volteó la torta, por eso Viceministra de Hacienda, es muy importante entender que el tema de medio ambiente va ligado no solamente a lo que haga el Ministerio, como sector, sino a lo que logremos como agricultura, en Agricultura Urbana, en Áreas Protegidas, el DNP que me parece a mí que hay que hablar mucho de eso, yo estuve en un municipio, San Rafael y ver la reactivación campesina, de la responsabilidad, esos dos ministerios son una dupla inseparable por los pesticidas, plaguicidas, de la protección de la tierra y en no quitarles las propiedades a los Recursos Naturales y mantener la sostenibilidad del mismo. En San Rafael, por ejemplo, tuve una gratísima oportunidad de ver cómo con recursos del mismo Gobierno nacional, se reactivaban las asociaciones campesinas, donde la innovación era importante, pero queda faltando la promoción, queda faltando la comercialización, quedan faltando unos puntales muy importantes con relación a la producción sostenible. Termino Presidenta, diciendo que me reservo para el tema del Ministerio de Agricultura y que en el tema del Ministerio de Ambiente, nosotros necesitamos un ejercicio mucho más amplio para conocer las dependencias, los programas, los planes, los proyectos, la cobertura, el alcance y me declaro defensor del Sistema Nacional Ambiental y

Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán

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de las CAR.

Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán

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Gracias Presidenta, es muy difícil no aprobarla. Yo solamente quiero complementar dos cosas Ministro, lo conocí en el Departamento de la Prosperidad Social, sé de su responsabilidad con respecto a todo este tema social y la conexión directa que debe haber presentado entre el desarrollo minero, el desarrollo energético y la infraestructura, debe ser algo que en esta Comisión discutamos con mucho juicio y apoyarlo en ese sentido, porque esas controversias, me parece, tienen origen en la falta de normatividad, dejar las cosas claras en este país, qué consideramos desarrollo, qué es necesario para nosotros, como seres humanos. 34 GACETA DEL CONGRESO 82 Nosotros en el Quindío tenemos, digamos, ilustrar, hoy particularidades que nos pueden hay proyecto de interconexión eléctrica que está afectando directamente un Distrito de Conservación de Suelos, Barbas, Bremen, que me parece, Ministro, le debemos poner los cinco sentidos, ahí hay que trabajar con mucho juicio, hay que hablar con la Empresa de Energía de Bogotá, hay que hablar con el Ministerio, porque no podemos, digamos, ir pasando a falta de una normatividad por algo tan importante como la preservación de ese espacio que para nosotros en el Quindío es el Amazonas, además considerado por el Instituto Humboldt un espacio de una gran biodiversidad, eso hay que valorarlo y hay que tenerlo en cuenta. Igual con la afectación que tenemos con respecto al tema de la infraestructura derivado del Túnel de la Línea, eso que se ha presentado con el agua potable en Calarcá, me parece Ministro, que es ilustrativo de lo que nosotros debemos adaptar dentro de la norma y de la ley, se piensa cambiar un trazado de un tramo de la vía que interconecta el proyecto Túnel de la Línea, con un espacio en el Valle del Cauca y me parece que el tema ambiental ha pasado por encima. Entonces, yo diría poner en el foco de las discu

Representante Luciano Honorable Representante Londoño

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siones humanos y en general para la sostenibilidad y la vida de todos en este planeta. Yo, desde el partido Liberal, estoy impulsando la necesidad de crear la ley del agua, es clave en Colombia el foco del agua para la agricultura, de del desarrollo minero, energético, el desarrollo industrial, pero que nosotros tengamos con la ayuda suya, Ministro, un enfoque preciso para no tener todos estos vaivenes y estas discusiones repetitivas cada vez que existe un fenómeno, que desafortunadamente siempre va a ser cíclico. Entonces, yo llamo la atención sobre la adaptación de la norma, Ministro, estaremos siempre prestos, desde nuestro partido y desde esta Comisión a apoyar todas esas iniciativas porque nos están afectando muchísimo. Nosotros hicimos una proposición, para que temas puntuales en dialogáramos sobre esos el Quindío, Ministro, también, sobre el tema agropecuario y esperamos tener la Sesión de esta Comisión en el Quindío y llamo la atención, el Quindío es un laboratorio para que nosotros adaptemos nuestra normatividad a una mejor convivencia.

Representante Luciano Honorable Representante Londoño

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Gracias Presidenta, muy cortico, ante todo agradecerle a los Ministros y a la Viceministra por su presencia aquí, por esa exposición tan amplia que dieron de todos los temas, con el Ministro de Agricultura nos veremos mañana para, tengo unas inquietudes con respecto al Ministerio que mañana las comentaremos y al Ministro de Ambiente, decirle Ministro que hoy usted tocó el tema del Fenómeno del Niño, del calentamiento y tenemos que estar pendientes que el año que viene de pronto viene la Niña o un des-calentamiento, y el otro año vuelve y viene la Niña, o sea que tenemos que ir buscando una promoción, o prevención como se habla en el sector salud, para el caso de los fenómenos naturales que están ocurriendo y no que cada año que suceda dicho fenómeno, entonces, salimos a buscar pañitos de agua para mitigar esos fenómenos que están sucediendo. Eso nos indica y nos lleva a una conclusión de que su Ministerio lo que necesita es un refuerzo, un empuje más con respecto al presupuesto, esta Comisión, como se lo han dicho varios de los que están aquí, está disponible para coadyuvar en compañía de usted con la Viceministra, que se logre por lo menos incrementar en algo ese presupuesto. Y otra inquietud que tengo es con respecto a la CAR, yo creo Ministro que el tema de las CAR, es un tema que tenemos que ir individualizando, porque de pronto hay CAR que están funcionando a la perfección, hay otras que no están funcionando, se lo digo por el caso de mi Región, tengo muchas dudas con respecto a la CAR que corresponde a mi Región y sería un tema a debatir más adelante. Y por último, decirle a la Presidenta, de que quedo más convencido de que en esta Comisión deberíamos, para poder aprovechar bastante la presencia de los Ministros o de los funcionarios del Gobierno, que

Alonso José del Río Cabarcas

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en lo se pueda solo citemos a dos Ministros, para que podamos sacarle, como se dice en el argot popular, GACETA DEL CONGRESO 82 podamos “sacarle el jugo” a cada intervención y a cada participación de los Ministros. Muchas gracias Presidenta.

Alonso José del Río Cabarcas

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Gracias a usted Representante Alonso del Río. Tiene la palabra el Representante Rubén Darío Molano, sigue el Representante Ángel María Gaitán, luego cierra y concluye el Representante Alfredo Molina, y le doy la palabra seguidamente al Ministro de Ambiente para las respuestas y a la Viceministra para que responda a una inquietud que tiene el Representante Franklin Lozano. Entonces tiene la palabra el Representante Rubén Darío.

Representante Nery Oros Ortiz

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Presidenta muchas gracias, para felicitar a los citantes y a los Ministros, porque me parece que esa es la tarea propia de esta Comisión, y para celebrar que el Ministerio de Agricultura no sea la cenicienta dentro de la estructura del Presupuesto Nacional, me parece que ahí hay un buen esfuerzo, yo sé que usted no estuvo al frente doctor Iragorri, pero le va a tocar la parte más compleja del tema que es ejecutar los recursos, la ejecución del Ministerio está muy atrasada y tiene que ponerle el acelerador para que a 31 de diciembre podamos tener una ejecución exitosa de esos programas. Eso para celebrar, pero me da mucho guayabo el tema del medio ambiente, este es un país que materia, yo escuchaba con toda atención el discurso del Presidente el día de la posesión del Congreso, y dijo que dentro de sus temas estratégicos estaba el tema del desarrollo rural y el desarrollo medio ambiental y me parece que si en la parte rural y agropecuaria hay un esfuerzo importante en el presupuesto, en la parte medio ambiental no. Es el punto 33% del presupuesto lo que le corresponde al Ministerio del Medio Ambiente, eso es una cifra irrisoria para un país que tiene unas necesidades ambientales como las que tenemos nosotros por estar ubicados en la franja ecuatorial en que estamos y por del Fenómeno del Niño, el Fenómeno del Niño entre otras cosas no ha empezado, nosotros tenemos una un criterio de sostenibilidad ambiental y tenemos que tener una política pública que vaya mucho más allá del Fenómeno del Niño, o de la Niña. recogiendo las palabras de uno de los compañeros de acá, yo creo que esto hay que seguir en este debate, con uno o con dos Ministros, con el tiempo necesario para poder estudiar a fondo cada uno de los temas, llegué a esta Comisión, escuché a mis compañeros decir con mucha alegría que esta era la Comisión de

Molano Piñeros

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la Vida, la Comisión de la Paz, porque la Paz pasa por el campo, pasa por el desarrollo rural y el desarrollo rural hoy no es solamente el desarrollo agropecuario, el desarrollo rural hoy es el tema medio ambiental, porque los recursos medio ambientales están en las zonas rurales. El desarrollo rural, es el tema minero, porque todos los recursos naturales están es en la zonas rurales, de manera que esta es la Comisión de la Vida, y resulta que uno examina las cifras de la Comisión de la Vida, presupuesto entre los tres Ministerios que apenas alcanza el 5.2% del Producto Interno Bruto, eso es lo que le corresponde a estos tres grandes Ministerios y al desagregar un poco más ese presupuesto, de esos billones 191 mil millones de pesos que le corresponde a los tres Ministerios, un billón 485 mil va para funcionamiento y billones 706 mil para inversión, es decir apenas el presupuesto de los tres sectores es el 3.29 del total del Presupuesto Nacional y en materia de inversión no alcanzamos sino al 12% de los 46 billones que se tienen previstos para la inversión. dentro del futuro de este país, no hay que olvidar que en estos tres sectores se produce más del 50% de las exportaciones del país, ahí está la mayoría de los ingresos de capital que recibe la Nación, llámese Ecopetrol, llámese Isagen, y no hay una correspondencia entre lo que estos sectores producen y lo que representan para el crecimiento de este país cifras que tiene el presupuesto. A mí me parece que todos deberíamos hacer una organizada y adecuada de lo que debe ser ese tema, el de actividad social, y esta a pesar del esfuerzo que se hace en agricultura, a pesar del esfuerzo que se hace en minas que tiene un crecimiento relativo en su un presupuesto que no nos va poder permitir resolver la mayoría de los problemas que se presentan en el sector rural, y el Ministro de Agricultura cuando inició su exposición, ahí lo dijo claramente

Molano Piñeros

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, todas las brechas de pobreza están allá, uno de cada dos habitantes del campo es pobre, el 19% es la tasa de Indigencia del sector rural, el 87% de los hogares no tienen acueducto, el 83% no tienen alcantarillado, ni que decir de los temas de educación, los temas de deserción escolar que se presentan en el campo, no hay ninguna correspondencia, ni ninguna pertinencia entre los procesos de educación rural y las estructuras productivas que hay en esas zonas. Hay inmensas necesidades, el campo lleva 20, 25 años de atraso y con este presupuesto vamos a demorarnos siquiera otros 25 o 30 años para poder alcanzar la meta y la brecha que se está generando entre el sector Rural y los demás sectores del país los invito es a que sigamos en este debate, y a que esta Comisión asuma a fondo el estudio de este presupuesto, para que le hagamos al Gobierno nacional una contrapropuesta, donde pongamos a la altura de las circunstancias presupuestales la de estos tres sectores para el país. Muchas gracias Presidenta.

Molano Piñeros

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Tiene el uso de la palabra el Representante Ángel María Gaitán. Honorable Representante Ángel María Gaitán Muy amable Presidenta, a ver mire, yo quiero culminar expresando lo siguiente nosotros aquí decíamos en el debate pasado, que a mi juicio esta es la Comisión más importante que tiene el país, por los temas que se tienen que tratar, desde aquí, para los Colombianos, aquí reposa, yo diría que, el 70 o el 80% de las posibilidades de consolidar la Paz en Colombia, por lo que generan parte de estos Ministerios, por lo que se tiene que hacer en el Colombia el medio ambiente, y hoy en el Ministerio estos Ministerios, de que sirve nosotros poder hablar de, o de tener más de cuatro billones hoy en el sector agropecuario si no somos capaces de hacer un desarrollo social, económico, y ambiental de manera armónica de la mano, de que nos serviría doctor Iragorri, si no tuviéramos unas políticas claras, no solamente del sector agropecuario sino de la mano del medio ambiente. De nada nos sirviera lo que expresa el Representante Yepes, que esa riqueza del subsuelo que hoy reposa, yo diría sobre la pobreza y la miseria del suelo, si no hacemos que ambientalmente todo esto sea compatible, si nosotros desde aquí no tenemos la sabiduría y la capacidad de proponer, en materia de legislación, lo que este país necesita. Mire, hoy los fenómenos del Niño y de la Niña y los temas de recalentamiento, obedecen a políticas que aquí tenemos que estudiarlas nosotros y uno lamenta hoy por eso doctora Carolina Soto, yo diría que no debía haber la más mínima objeción a la proposición que plantea aquí hoy el Representante Yepes y que la aprobamos todos, teníamos que ojala triplicar el presupuesto del medio ambiente. Mire, hoy el Ideam, que es el cerebro de este país, es obsoleto, porque allí no ha prevalecido algo deben de estar allí, porque de ahí sale toda la

Representante Nery Oros Ortiz

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información para planeación nacional, y de ahí sale toda la información para el Ministerio de Agricultura y de ahí sale toda la información para los fenómenos que hoy se viven, salen todos del Ideam, pero nadie le cree al Ideam, es un ente que maneja escasamente 70 mil millones de presupuesto y se gasta casi el 80% en funcionamiento necesitamos modernizarlo porque todas las cifras, incluso las que se utilizan hoy en las Conferencias Internacionales, salen del Ideam, y uno no puede entender como esté pasando esto, de que nos sirve a nosotros que llevemos a más de un millón de barriles diarios, si no tenemos la claridad ambiental de cómo poner esta exploración, de cómo nosotros podemos desarrollar armónicamente el sector agropecuario. Por eso yo lo que quiero expresarles aquí a los honorables Representantes de esta Comisión, es que nosotros tenemos que ir mucho más allá de lo que hoy estamos proponiendo, porque es que esa pobreza económica para el Ministerio del Medio Ambiente que tiene toda la responsabilidad de que este país se desarrolle, ahora yo no quiero imaginarme en materia de inversión en infraestructura, si sabemos que cada vez que se hace inversión en infraestructura, si ambientalmente no se aplican unas mínimas normas, porque no las tenemos, porque no las desarrollamos, pues sencillamente las consecuencias son funestas y nosotros tenemos que pensar en un país que se desarrolle social, económica y ambientalmente de la mano.

Representante Nery Oros Ortiz

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Representante Gaitán, le pido el favor de concluir. Honorable Representante Ángel María Gaitán Ya termino, para decirles que ojalá ese por mil no lo desmontemos, fortalezcamos el sector agropecuario como hoy se mantiene y podamos ponerlo como política de Estado hacia el futuro, pero también fortalecer, fortalecer el Ministerio como el Ministerio de Ambiente, con las instituciones que tiene que ver, con las Corporaciones Autónomas Regionales, nosotros tenemos aquí que estudiar el sistema nacional ambiental, las reformas que hay que hacerles, aquí pasa la ley de desarrollo rural, por aquí también inicia y nosotros tenemos que tener una visión muy integral de todo lo que aquí han expresado, aquí hay gente muy preparada, muy conocedora de los temas, pero nosotros tenemos que saber cómo comenzar, después hacer los debates. doctor Iragorri, hoy usted lo decía sabiamente, esta Comisión los cita a ustedes, para que nos tomemos de la mano, para mirar presupuestalmente que tenemos que hacer en lo que el Gobierno considera y en lo que nosotros consideremos debemos hacer para las regiones, para posteriormente citarlos a los debates, de por qué no se dan las cosas, donde está el compromiso para responder a las expectativas que aquí se generan. Entonces yo sí quiero pedirle doctora Carolina, que estos temas, más allá de la proposición, que nosotros los revisemos muy juiciosamente en lo que tienen que ver con el presupuesto del Ministerio del Medio Ambiente, que yo quiero hacer un debate también, en ese mismo Ministerio, para los temas que se tendrán que afrontar, porque hoy muchas cosas están sucediendo y van a suceder muchas más por la incidencia de la mano del hombre en todos los procesos y si nosotros no nos preparamos, de nada nos sirve, en el 2010 les tocó hacer en materia de inversión, nos decía la Directora de Infraestructura del Ministerio, más de billones de pesos, fruto de GACETA DEL CONGRESO 82 los desastres del Fenómeno de la Niña y

Representante Nery Oros Ortiz

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no queremos que aquí se traigan esas cifras escalofriantes, que tengamos que hacer fruto que hoy no fuimos capaces de proponer desde esta Comisión y llevarlo al seno del Congreso de Colombia, a plantear los temas que necesitamos hacer para consolidar y construir la Paz, que anhelamos los colombianos y que seguramente mañana tenemos la oportunidad con usted, doctor Iragorri, de poder ahondar en los temas del Ministerio de Agricultura y el sector agropecuario. Muchas gracias, Presidenta.

Representante Nery Oros Ortiz

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Gracias Presidenta, y agradecer a los Ministros su presencia, su participación, a la Viceministra la doctora Carolina, igual. Creo que lo primero que hay reconocerle al Gobierno es la designación de personas que tienen conocimiento de los temas, lo primero es que a veces hay el debate entre la pertinencia del tema y el conocimiento y el pragmatismo, yo creo que en la cartera de Minas que fue el primer debate, nosotros los que estuvimos en la Comisión Quinta estamos entendiendo que el Viceministro Tomás fue muy bueno, en ese momento, fue una persona muy abierta y veo que le cabe todo el sector mineroenergético de Colombia en su cabeza y eso va ser una garantía inicial, reitero, para los temas del arranque en esa cartera. El segundo tema, quiero valorar el esfuerzo y el tema gerencial que demuestra el Ministro Gabriel Vallejo, verdad que lo primero que salieron a decir es que no tenía la pertinencia en el tema, pero me deja completamente anonadado en su primer momento, porque precisamente el ambiente también necesita gerente, y la gerencia implica presupuesto en el estadio uno, porque sin plata no se hace nada, pero el segundo nivel es la revisión puntual del Sistema Nacional Ambiental y esa revisión, a pesar que yo también soy un defensor del sistema nacional, también soy un crítico objetivo, porque el sistema es estudiar un estudio de impacto ambiental por la licencia ambiental, si es que tocaba otorgarla, o constructiva y objetiva al sistema nacional y aquí hay muchos Representantes que vamos a tener que hacer el debate completo. Pero, le valoro el sistema gerencial, porque mostrar el presupuesto es lo más importante, es un tema que veníamos debatiendo desde hace cuatro años, el presupuesto es muy importante, pero también al Gobierno del Presidente Santos, hay que reconocerle la creación del Ministerio de Ambiente, eso es muy importante, porque haberlo sacado de ser súbdito del desarrollo, ahí

Molina Triana

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estamos ganando Institucionalidad para el tema ambiental y eso hay que valorarlo, ahora hay que ponerle plata, totalmente de acuerdo, e institucionalmente hay que hacer una revisión incluyente, donde el génesis no es el día en que usted se posesionó Ministro, y que bueno que usted este visionando así los temas, porque usualmente un administrador público, usualmente digo, a veces parte del Génesis del día cero y no del Génesis del día siete, y de ahí entonces quiero pasar también a la felicitación para el doctor Aurelio Iragorri, a quién le quiero valorar su espíritu práctico. Yo creo que el sector agropecuario ha tenido tantos, tantos debates, mañana se lo muestro y espero arrancar mi debate con una intervención de mayo 29 del año pasado y verá que es como si estuviéramos hoy, igualito y en ese sentido, ministro, le valoro su espíritu práctico y su sistema gerencial también, porque es que lo que llega usualmente al sistema técnico, es que el sistema técnico ahoga y el sistema técnico luego dice a todo no, y el sistema técnico luego dice es que por acá no se puede y lo que veo en ustedes dos, es que no se han asustado del sistema técnico, porque algún día se lo dije a una directora del Incoder en este recinto, cuando ni siquiera conocía la estructura de Estado y le dijo a una colega nuestra, usted qué es, es que ni yo sé que es, cuando le preguntábamos, relacionado con el tema de qué había hecho en su Cartera y dijo, es que todo no servía y todo era una corruptela en ese instituto y como la corrupción se daba, entonces yo ya tomé decisiones y puse a los que quiera y entonces ese día le argumenté yo que la tecnocracia a veces se volvió la nueva burocracia del Estado y a veces el exceso de técnica

Molina Triana

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también es perjudicial, porque cuando el exceso de técnica no deja evolucionar el Estado en la toma de decisiones pertinentes, la que el campesino necesita, lo que usted viendo, doctor Aurelio, que en el Banco Agrario se volvió más Banco de Procesos Agropecuarios, que en el Banco Agrario, no salían los créditos para el campesino, que el Banco Agrario al campesino lo atendían mal, y volvieron eso un Estado de los Ministros de la cartera que acompañen al Presidente de la Paz. y también defenderé siempre las Carteras que estén bajo la pertinencia práctica, la práctica, yo creo que coger el toro por los cachos es lo práctico acá, y estamos sobre-diagnosticados y en ese sobrediagnóstico necesitamos inclusive empezar acabar instituciones que están haciendo hoy duplicidad de funciones, por ejemplo en el Sistema Nacional Ambiental para que nos alcance la plata, el Ideam es el instituto que tiene, que por ejemplo, en el tema hidroclimatológico que revisar eso y hay que fortalecer el Ideam para que nos dé el clima a todo el país y por ejemplo las Corporaciones Autónomas tienen que dedicarse más autoridad y no a medir el clima, ejemplo, si hay que hacer ahorro de plata y hay que meter mucha más plata, porque doctora Carolina, 700 mil millones es lo que primero trae el Ministro. El Estado, el mercado y la sociedad están en un tríptico y en el medio está el territorio y el ambiente y en ese medio nos dan todo, mire el ambiente humanos, en los elementos complementarias agua, aire, energía para la producción y en los elementos 38 GACETA DEL CONGRESO 82 que son de pertinencia ambiental, pues la estabilidad del planeta depende del ambiente, igual, o sea que allí debería estar toda la plata, todo para arrancar, luego el ejercicio del mercado en producción como la llamemos nosotros, la producción tiene que ser armonizada bajo el desarrollo, pero allí hay que ser muy prácticos,

Molina Triana

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ministro, porque lo primero que usted va a encontrar es un sistema técnico anquilosado, el Atlas de Páramo está a escala 1,250 mil, eso es una vergüenza nacional y lo he dicho varias veces, hay que hacer el Atlas de Páramo escala 1,10 mil, escala predial, algún día hay que pensar con la técnica exacta, no bajo la técnica inexacta, porque en una cartografía, por ejemplo, de ese Atlas, un centímetro en el mapa son 250 kilómetros cuadrados y entonces el que va a tomar la decisión sobre eso va a decir se me olvidó vetas en el mapa y entonces pasaron la línea de protección y vetas quedó en el medio, ahí hay un gran error técnico y por eso hay que meterles plata, no es culpa de los técnicos, tampoco, a los técnicos hay que decirles, oigan produzcan lo que el país necesita. Porque también me encontré con un gremio, doctor Aurelio y usted, ministro, doctor Gabriel, que se quejó de los olores, por ejemplo, y entonces Colombia con TLC, está imponiendo por ejemplo, en materia de los olores, que los galpones querían llevar la norma de olores a elementos tan técnicos donde un galpón de pollos le costaba la medición de olores más de 20 millones de pesos y es el único país de Latinoamérica que está haciendo eso. Entonces allí yo voy a algo que usted tocó, doctor Aurelio, el ordenamiento agropecuario del país, el ordenamiento minero del país y el ordenamiento ambiental del país, si no nos ordenamos, estamos muy mal en el país, porque el campo agropecuariamente ordenado debe oler el pollo, pues, a pollo, el cerdo a cerdo, en Holanda hay 13 millones de cerdos, señores, y millones de habitantes, a qué huele el campo de Holanda, a lo mismo que debería oler nuestro campo, a marrano

Molina Triana

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, a vaca, a pollo, pero es que es el orden territorial el que está errado, porque resulta que si yo le pongo al lado del galpón un ordenamiento de una casa de campo, la casa de campo posterior me saca el pollo y ahí hay un gran error de Estado, entonces hay que tener ordenamiento territorial organizado, ordenamiento agropecuario, donde yo creo que hay que empezar inclusive así como hemos estado, áreas de conservación para el tema Ecosistémico, vamos a tener que tener algún día áreas de conservación agropecuaria, doctor Aurelio, porque la alimentación también debe estar por encima de muchos principios en materia de lo humano y de la sociedad como tal. Entonces, el ordenamiento va a ser muy importante, pero nos tenemos que poner de acuerdo, hace poco, doctor Joche, para su información, en lo que pasó por ejemplo en el tema de pozos colorados, en relación al tema del carbón, estando en un seminario el viernes donde éramos, estábamos interviniendo, estábamos entrando en una discusión de quién respondía por el tema, entonces entró la ANLA, pero además habían informes, miren los reportes del Instituto de Geología de Colombia una revisión, el IGAC apareció haciendo mediciones, el Ideam también, la Universidad Nacional también, y entonces nosotros tenemos que algún día tener una sola pauta en el comportamiento estratégico técnico, porque si tenemos tantas instituciones haciendo todo, va a haber un enredo siempre técnico y nadie tiene la razón y todo se refuta, lo que decía el doctor Tomás, algún día tenemos que creerle a la técnica y esa técnica tiene que ser efectiva para todos, por ejemplo.

Molina Triana

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Muchas gracias, Representante Alfredo Molina. El Ministro de Agricultura quiere hacer una pequeña intervención, tiene la palabra señor Ministro. Gracias Presidenta, voy a respetar los mismos tres minutos como si fuera uno de los Representantes. Gracias al Representante Molina por esta citación, por sus observaciones, por las observaciones de toda la Comisión. Quiero simplemente hacer mención a dos temas uno, pensando, me acordé por el tema de los olores, se ha dicho, aprovechando la situación, porque también la aprovechan del problema climático que es una realidad, el cambio climático llegó para quedarse, que se han muerto, yo estuve en una reunión en La Guajira la semana pasada, el viernes, en la primera reunión se habían muerto 70.000 novillos, cuando pasé a la segunda ya se habían muerto 100.000 y han manejado el tema y la cifra de 70.000 novillos, yo no voy a entrar a discutir la gravedad del cambio climático y sobre todo en estos sectores a donde debe existir como lo decía Alfredo, una política en cada uno de los ministerios para atender esos problemas de cambio climático. En Casanare se murieron 60.000 chigüiros, más o menos 20 chigüiros son un novillo, en peso, que se mueran 1.200.000 chigüiros, huele en todo Casanare, en toda Arauca y en todo el Meta y de ahí para arriba puede llegar el olor a Bogotá entonces el cuento de los 70.000 novillos que me los muestren, que me muestren una fosa de 1.000, de 500, de 10, porque yo creo que eso hubiera sido un problema de salud nacional, de salubridad nacional en toda la costa Atlántica, si es cierto que se murieron 70.000 o 100.000 novillos. Ahora 70.000 novillos, si uno los pone parados ocupan varias hectáreas, acuéstelos a de los 70.000 novillos acostados, que van en 100.000 ya. Entonces no nos digamos mentiras

Representante Nery Oros Ortiz

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con esos cambio climático y no sigamos manejando cifras que lo que hacen es escandalizar a la gente, cuando no son, desde el punto de vista práctico, como dice Alfredo, no pueden ser una realidad, primer punto.

Representante Nery Oros Ortiz

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Bueno, aprobada la proposición para el martes del Medio Ambiente, el doctor Gabriel Vallejo López, para responder a las preguntas y a las inquietudes que han hecho los honorables Representantes de esta Comisión. Ministro de Ambiente y Desarrollo Sostenible, Presidenta, muchas gracias, voy a ser lo más concreto posible, agradecer a los citantes, de verdad yo sí salgo, honorable Representante Rubén y Representante Ángel, de verdad muy feliz, y salgo muy feliz porque yo creo que la posición de uno en estos puestos no puede ser venir a quejarse de que falta plata, sino venir a contar lo que se va a hacer y contar con un equipo como el que yo siento que hay acá de Representantes comprometidos, porque esto lo saquemos adelante entonces yo personalmente quiero que tengan la convicción de que haremos todo lo posible para acertar y que el interés de venir a mostrar el presupuesto es que aquí hay una coyuntura y tenemos que solucionarla y punto, y buscar el camino e ir caminando hacia delante. Representante Luciano, frente a los temas que usted me planteó de Barbas-Bremen, yo le quiero contar lo siguiente, yo me reuní con la Gerente General de la Empresa de Energía, me reuní con la Gobernadora y me reuní con los grupos ambientalistas, lo que estoy buscando en el Ministerio, es que todos estos lleguemos a un punto de encuentro con el diálogo, lo que hablé con ellos es siéntense dialoguemos, ellos se reunieron el viernes con una comisión del ministerio, que yo mismo diseñé allá y llegaron al acuerdo de hacer una suspensión temporal de la obra situación de esa parte, hay unos argumentos de lado y lado totalmente válidos y un poco lo que le estoy mostrando a la gente, es que aquí no se trata de quién gana y quién pierde, sino cómo ganamos todos. Yo quiero que

Representante Nery Oros Ortiz

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usted sepa que esa es una prioridad, que estoy trabajando en eso y que en la citación que 40 GACETA DEL CONGRESO 82 usted va a hacer a Armenia, ahí estaré absolutamente pendiente. Representante Nicolás, dos temas frente al tema de los 55.000 millones que usted me planteó, ese fue un tema que el Presidente planteó en el municipio de Soledad para atención de desastres, esos son recursos que están asignados que él ya tiene, dentro del presupuesto están organizados, esos recursos están, vamos a mirar es un poco como complementamos el trabajo de nosotros con esos recursos. Y yo sí los voy a invitar, porque me parece que esto es fundamental, aquí el problema no es si hay más plata o no, es que se va a hacer con los recursos la prioridad, y sin lugar a dudas unos de los temas más importantes de la Cartera, es el tema del SINA, al que yo le quiero dar no solo el debate sino un análisis concreto, esa es la razón entre otras por las cuales los Directores de todas las 33 Corporaciones están pasado mañana acá, un poco porque uno tampoco puede exigir cosas sin estar en el territorio, los que los voy a decir a los Directores Regionales es, aquí estamos para dar política, para acompañar y usted es la autoridad en territorio cómo compaginamos, a ver, si es que yo que sé que usted tiene una gran experiencia en el tema de las corporaciones, lo voy a buscar, lo voy a invitar a que nos acompañe en ese tema. Representante Tous, usted me hace uno de los temas más complejos que tenemos ahora, que es el tema del derrame del Golfo de Morrosquillo, yo he estado bastante pendiente del tema, nosotros ya hicimos una visita, yo estoy pendiente, lo invito, estoy tratando, voy a ir el sábado, voy a reunirme con la comunidad, yo quiero ir a hablar con la gente y

Representante Nery Oros Ortiz

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el primer derrame ya está moderadamente solucionado, tuvimos otro problema que es un derrame de Ecopetrol, ese un tema que yo hablé ayer con el Presidente de Ecopetrol, yo el sábado voy a estar allá y si quiere lo llamo hoy, por si va a estar, invito a los que quieran estar, podemos ir, un poco a plantearle a la comunidad que ahí estamos para mirar medidas de mitigación y medidas de acompañamiento. Y simplemente, Presidenta, yo cerrar diciendo que aquí lo que hay son cosas por hacer, por trabajar y que aquí van a encontrar a una persona, un equipo y a un ministro dispuesto a seguir trabajando. Muchísimas gracias.

Representante Nery Oros Ortiz

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Gracias a usted, señor Ministro, de igual manera queremos decirle que esta es la Comisión de ustedes, que estamos dispuestos a trabajar en armonía, soy una convencida que el Poder Legislativo y el Poder Ejecutivo deben trabajar de la mano para que hayan unos verdaderos resultados. Muchas gracias.

Representante Nery Oros Ortiz

Quinta

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Presidenta, una moción de 30 segundos, la primera es que esta mañana se aprobó una citación con relación al tema de Sucre y el tema de Morrosquillo, no sé si Tous no estaba, entonces para invitarlo a que Y la segunda, la relación de los 55.000 millones que anunció el Presidente fue con relación a las medidas de cambio climático y que el Ministerio de Medio Ambiente es y debe ser el líder en ese proceso. Simplemente quería aclarar eso.

Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán

Quinta

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Gracias Presidenta, bueno, ante todo decirles que continuamos en nuestra tarea desde el Ministerio de Hacienda, con los respectivos sectores, tratando de hacer estos ajustes en el proyecto de presupuesto 2015, pero como les mostré hoy no es que tengamos mucho margen de maniobra para poder atender las nuevas necesidades, sin embargo también como les mostré, quiero que tengan en cuenta los avances importantes que hemos hecho en cada sector. la aprobación de Ahora frente a la pregunta del Representante Lozano, en efecto, Representante, el presupuesto contempla gastos por 12.5 billones que están condicionados a ley de dicha ley, nos tocaría proceder a hacer un ajuste por ese mismo monto dentro del Presupuesto General. Entonces así estamos, con toda seguridad vamos a tener esa aprobación, le tenemos fe. Muchas gracias con la ayuda de ustedes.

Carolina Soto Losada

Quinta

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Muy buenos días, un saludo muy fraternal a todos los Representantes, dándole la bienvenida al señor Ministro de Agricultura, doctor Aurelio Iragorri y su comitiva, a los amigos asesores y a la prensa y público en general. Entontes doctor Bettín, por favor leemos el Orden del Día.

Marco Sergio Rodríguez Merchán

Quinta

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Muy buenos días, con gusto señor Presidente. ORDEN DEL DÍA para la Sesión Ordinaria del día martes de septiembre de 2014. I II Consideración y discusión y aprobación del Orden del Día III Citación al señor Ministro de Agricultura y Desarrollo Rural, doctor Aurelio Iragorri Valencia, la sesión del día martes de septiembre, en la cual se dará alcance al Informe sobre el contenido del Presupuesto Sectorial vigencia 2015. Está leído el Orden del Día, señor Presidente.

Jesús Bettín Gómez

Quinta

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Asprilla Reyes Inti Raúl Cure Corcione Karen Violette Del Río Cabarcas Alonso José Echeverry Alvarán Nicolás Albeiro Fernández Núñez Ciro Gaitán Pulido Ángel María Gallardo Archbold Julio García Rodríguez Alexánder Grisales Londoño Luciano Lozano De La Ossa Franklin Del Cristo GACETA DEL CONGRESO 83 Molano Piñeros Rubén Darío Molina Triana Alfredo Guillermo Oros Ortiz Nery Perdomo Andrade Flora Pizo Mazabuel Crisanto Rodríguez Merchán Marco Sergio Sierra Ramos Fernando Tous De La Ossa Eduardo José Yepes Alzate Arturo.

Jesús Bettín Gómez

Quinta

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Señor Presidente, colegas de la Comisión, señor Ministro en la Comisión pasada el Ministro nos había sugerido hacer esta reunión especial que durara hasta las dos de la tarde, básicamente para él escuchar inicialmente las inquietudes que los Representantes tuviéramos para hacerle sobre la marcha del Ministerio y sobre los Programas y posteriormente él hacer su intervención de fondo. Yo quisiera señor Presidente pedirle una dispensa en el sentido de permitirme en vez de hacer mi intervención, que sean el Gobernador del departamento de Caldas, el doctor y el doctor Ángelo Quintero, el Secretario de Agricultura, quienes hagan la intervención por mi departamento, para que cuenten la experiencia que hemos tenido en el manejo de los programas que tienen que ver con el Desarrollo Agropecuario y adicionalmente, también que nos cuenten qué se requiere que el Ministerio Comisión anterior vimos que el mayor problema que tenemos es que hay recursos, pero están represados en el Ministerio sin ejecutar. De manera que mi solicitud señor Presidente, cuando usted y la Comisión lo consideren, es que se declare una Sesión Informal, para poder escuchar en vez de mi voz, la voz autorizada de nuestro Buenos días a todos, un saludo especial a nuestro Presidente de la Comisión, a la Vicepresidenta, al señor Secretario, al señor Ministro, es un gusto estar con usted señor Ministro, compartiendo estos temas que tanto a usted como a nosotros y a los colombianos en general nos interesan tanto, por ser este un país que consideramos campesino. A los integrantes de la Comisión, un saludo y un agradecimiento especial al doctor Arturo Yepes que permite, a través de su invitación, que estemos aquí hablando con ustedes. Y entremos en materia señor Ministro. El campo caldense, usted sabe que el departamento de Caldas es un departamento que se ha reducido en un 16% en los últimos años en el área del café, seguimos

Arturo Yepes Álzate

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siendo un departamento cafetero, el 61% de nuestras exportaciones son cafeteras, pero lo que ha pasado en los últimos quince o veinte años es realmente preocupante, los cafeteros igual que los cafeteros del Cauca, su departamento, se han pegado una empobrecida muy grande, antes los caldenses, los campesinos caldenses un buen pasar, teníamos una vida medianamente digna, teníamos un autoestima alta, porque lo que se ganaban los campesinos cafeteros les alcanzaba para comer, para sus necesidades básicas y para mejorar su vivienda, hoy en día no es así, la vivienda se les está cayendo porque los ingresos cafeteros debido a los problemas Internacionales, básicamente que usted conoce mejor que yo, ha llevado a que los ingresos se han menguado de una manera importante entonces eso ha llevado, eso ha conducido a que el deterioro de las condiciones de vida de nuestros campesinos sea realmente impresionante. teníamos El café como le dije se ha reducido en 16%, en los últimos cinco años el hectareaje, teníamos algo así como noventa y pico mil hectáreas, tenemos setenta y ocho mil, es el último censo, y eso conlleva a que la reducción en jornales sea impresionante, la reducción en jornales quiere decir que el cafetero que tenía su pequeña parcela, faenaba en ella y después salía a trabajar con el vecino y se completaba un salario o un ingreso aceptable, hoy en día no lo tiene porque el vecino no lo está contratando, o porque el vecino ya no existe. Y hay otro problema grave también pasando no solamente del café a otros cultivos que en Caldas GACETA DEL CONGRESO 83 han estado creciendo, como los cítricos y la guayaba manzana y otros frutales, la fresa, la mora, es que no tenemos quién coja las cosechas, es un problema social complicado, el muchacho hijo del jornalero y nieto del

Arturo Yepes Álzate

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jornalero, nieto del agricultor, nieto del minifundista, ya no quiere efectuar esas actividades, ya no quiere ir a recolectar la cosecha y yo creo que lo tenemos en todos los departamentos, nosotros no para recolectar esas cosechas son muy grandes, incluyendo el café. Pero qué pasa también, uno se va a mirar los detalles señor Ministro y señores miembros de la Comisión y se da cuenta que también las quejas de ellos por una seguridad social aceptable, son completamente fundadas y los cafeteros y los recolectores de café y los recolectores de la cosecha no tienen absolutamente ninguna protección, entonces los muchachos dicen, bueno por qué me voy a ir yo a coger la cosecha y si me pasa algo, si me corto una mano, qué hago, a dónde recurro, quién me atiende, y ese es un problema bien serio, eso también tienen mucha culpa los dueños de las plantaciones, es decir, si ellos quieren conseguir mano de obra, también tienen que propiciar la parte social, que la parte social nos está funcionando bien. Pero yo quiero terminar con un caso esperanzador, terminar porque le voy a dar la palabra a mi Secretario de Agricultura, el doctor Ángelo Quintero, que tiene una presentación muy puntual sobre el asunto, pero algo esperanzador señor Ministro, Pácora es un Municipio de escarpado, como todos los nuestros, tiene una, unos cultivos de aguacate Hass, mil cien hectáreas, vamos en el tercer año, ya está saliendo la producción y Pácora es un municipio que no tiene desempleo, Pácora es un Municipio en que la población está viviendo una etapa, no digamos de bonanza, pero sí de bienestar y las ferreterías se mueven, los graneros se mueven, la actividad económica el sábado es impresionante y como le digo no tiene desempleo, entonces el campo sí tiene posibilidades, y eso lo cree usted,

Arturo Yepes Álzate

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lo creo yo y lo creemos todos los que estamos aquí, pero con que estamos completamente seguros señor Ministro, que usted les va a trabajar muy duro, cuente con este humilde servidor y nosotros, porque somos unos convencidos, además de que somos medio campesinos, somos unos convencidos de que Colombia es un país cuyo uno de los mayores activos es el campo. Les agradezco mucho por esto, por escucharme estas cortas palabras y señor Presidente si usted lo permite le damos la palabra a mi Secretario de Agricultura por favor.

Arturo Yepes Álzate

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Muy buenos días para todos, señor Presidente de la Comisión, señor Ministro, señor Representante Arturo Yepes, por darnos esta posibilidad de estar acá con nosotros. Vamos a dar inicio a esta presentación lo que nos tocó, nosotros estamos en una Gobernación atípica, llegamos en el mes de septiembre y cuando digo llegamos, pues llegó el señor Gobernador por elección, yo creería que nos tenemos que devolver, Nosotros llegamos a nuestro departamento y lo encontramos en una situación compleja, donde pues, para nadie es un secreto, encontramos paros, entonces encontramos una situación en donde los lecheros estaban en crisis, donde los cafeteros estaban en crisis, donde encontramos los citricultores en crisis, bajos precios, entonces la temática que vamos a tocar es la situación que encontramos, el diagnóstico del sector, la formulación de una política, el fortalecimiento de los encadenamientos productivos, un Programa de Comercialización, el tema del emprendimiento, la agroindustria y la innovación en el Sector Agropecuario y qué necesitamos, porque no todo es de rosas, entonces eso fue lo que nos encontramos en el departamento de Caldas, un sector completamente enardecido, con una crisis bastante fuerte, pero no nos podíamos quedar ahí. Primero usted Ministro, hizo un trabajo muy fuerte para que todos ellos regresaran a sus tierras y empezaran a trabajar, nosotros aportábamos desde nuestra Región lo que estaba a nuestro alcance, lo logramos y hoy qué estamos haciendo, primero esa situación se dio por una cuestión que todo mundo conoce y que en nuestro departamento de Caldas era muy evidente, bajos precios de los productos nuestros, el caso del café, la leche, los cítricos, el plátano, la carne, el cacao, créditos siniestrados, teníamos a todos los agricultores, hoy estamos tratando por todos los medios de

Ángelo Quintero Palacio

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acceder al FONSA, para que de esa Programa que ustedes a bien dieron implementar el año inmediatamente anterior, desafortunadamente hemos sido lentos en la ejecución de este FONSA, pero bueno, ahí estamos y estamos haciendo todo el ejercicio. Igualmente la falta de Asistencia Técnica, es increíble Ministro en este país nosotros y Técnica se ha convertido en que todas las políticas del Gobierno Nacional se las direccionamos a las Umatas, entonces todos hablan mal de las Umatas, yo Caldas son buenas, pero tienen tanto trabajo, porque tienen que trabajar en Familias en Acción, tienen que trabajar con Mujeres Cabeza de Hogar, tienen que trabajar con Guardabosques, con una cantidad de programas que llegan del Gobierno Nacional y todas se las direccionamos a las Umatas, entonces la Asistencia Técnica que ellos dan es ninguna, porque no les alcanza el tiempo, no porque no quieran, es porque no les alcanza el tiempo. Tenemos un problema en el país y es baja organización, nosotros no somos fuertes en el Tema Organizacional, trabajamos todos aislados, tratamos de hacer las cosas, creemos que el mundo gira alrededor de nosotros y no estamos viendo que podemos trabajar en Cadenas Productivas. GACETA DEL CONGRESO 83 Alto grado de Intermediación, para comercializar nuestros productos necesariamente pasamos por tres, cuatro, cinco eslabones de intermediación venido haciendo un trabajo bastante fuerte, porque nosotros creemos que primero hay que vender y después producir y no lo que siempre hemos hecho a través de los años, que producimos y no sabemos para quién, entonces terminamos en la mano de los intermediarios y ellos hacen su agosto con nosotros, bueno. Encontramos un diagnóstico del departamento de Caldas sencillo para pasar así a vuelo de buen cubero, encontramos que tenemos diez Cadenas Productivas, con acuerdo de competitividad, que tenemos trescientas cinc

Ángelo Quintero Palacio

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uenta Asociaciones de Productores y que viven en el Sector Agropecuario más de doscientas noventa mil personas, pero con unas connotaciones especiales señor Ministro, necesidades básicas insatisfechas del 30%, una tasa de desempleo del 28 y un índice de pobreza multidimensional del 59, o sea que no es nada halagador lo que tenemos nosotros en el departamento de Caldas, pero eso no quiere decir que no podemos hacer cosas, todo lo contrario ahí está el reto, todo lo que tenemos que hacer. Igualmente contamos con 49.840 predios que están dedicados al Sector Agropecuario, nuestro territorio tienen siete mil cuatrocientos tres kilómetros, de los cuales el 98.5% es Rural y de ese 98.5, el 67% está dedicado a la agricultura y a la ganadería. Quiero traerles este dato que es importante, cómo impacta el Producto Interno Bruto de nuestro departamento, el sector Agrícola y Pecuario, y no voy al Sector Agroindustrial, porque me parece que tendría mayor impacto, impacto en el 12.85, escuchando lo que mencionó Ministro, en una Conferencia el viernes en Medellín, me da mucha alegría porque es lo que usted quiere, que el Sector Agropecuario impacte más el Producto Interno Bruto del país, y yo creo que lo podemos hacer como lo dijo el señor Gobernador que lo tiene claro, porque él es ganadero y es cañicultor, o sea que conoce toda la problemática del Sector Agropecuario y yo soy cafetero, o sea que aquí se juntó el hambre con la necesidad, estamos todos luchando por el Sector Agropecuario, buscando la mejor alternativa. Qué hemos hecho, cuando uno encuentra esta situación tan dramática que le provoca a uno como salir corriendo, pero esa no es la realidad, nos encontramos con una realidad que no podemos esconderla, no la podemos tapar, ni podemos hacerle ningún maquillaje, entonces partimos de la realidad

Ángelo Quintero Palacio

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de lo que tenemos, no tenemos Política Pública, en este país acorde a las necesidades de las Regiones, por qué, porque se diseña una Política Pública desde el Gobierno Nacional que es macro, pero resulta que cada una de nuestras Regiones tiene sus generalidades, tiene sus cadenas productivas, tiene su forma de hacer sus cosas, entonces empezamos por ahí, diseñar una Política Pública para nuestro departamento, partiendo de la Academia para que después no nos dijeran que la hicimos solos, con los gremios, lo hicimos con los Productores y de esa manera pues creemos nosotros que vamos a blindar, que todos los eslabones de los diferentes encadenamientos productivos, participen y del tema social y humano, que tiene todo el peso y todo el valor para trabajar con él. Con esa Política Pública nosotros logramos ambiental, la preservación del Medio Ambiente, cada que diseñamos una política, nosotros siempre estamos pensando en un subsector, nunca estamos mirando integralmente toda la política o todas las actividades que tienen que ver con la política, nosotros aquí pretendimos que manejáramos no solamente el tema productivo, el que le da el peso económico al departamento de Caldas en cuanto a la generación de recursos económicos, sino también la generación de empleo y la preservación del Medio Ambiente, Productivas, que son con las que estamos trabajando, pero le adicionamos algo Ministro, es que primero tenemos que soñar y cuando decimos que tenemos que soñar nos sentamos con los agricultores, cómo se quieren ver ellos dentro de 20 años, y todos quieren estar muy bien económicamente, educar a sus familias, pero no salir del campo, hasta ahí maravilloso, pero cómo lo vamos a lograr, eso es el gran reto y fueron ellos los que nos dijeron, ustedes necesitan hacer esto, y exactamente en eso estamos trabajando, hablaron de ampliar Fronteras Agrícolas, hablaron de Asistencia

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Técnica, hablaron de acceso a créditos, hablaron de darle valor agregado a los productos, hablaron de trabajar Interinstitucionalmente, no solamente lo público, sino también lo privado, por ende aquí invitamos a los comercializadores y de ahí de haber podido diseñar la política nos invitaron a que hiciéramos un diagnóstico cadena por cadena, porque una cosa era la política y otra era la problemática de cada una de las cadenas y por ende empezamos a trabajar con cada una de las cadenas, con el cacao, con el plátano, con los cítricos, con el aguacate, etc., etc. aliados Comerciales, porque vuelvo y repito para el departamento de Caldas en cabeza de nuestro señor Gobernador, primero vendemos y después producimos, si no existe ese mercado no podemos salir a promocionar nuevas ventas o nuevas económicos, Técnicos, Nacionales e Internacionales, por qué, porque para nadie es un secreto que no podemos hacer agricultura únicamente con tierras y con buenos deseos, necesitamos plata, si no hay recursos económicos, así la Oferta Ambiental sea muy buena, no vamos a obtener los resultados que aliados. Y un tema muy importante Ministro, es el tema de la Investigación, tenemos muchos problemas en Sector Agropecuario, increíble pero la agenda de investigación de este país, yo fui secretario hace diez años, diseñamos una estrategia con Corpoica, y las Universidades del Eje Cafetero, en el años 2006, al día de hoy ninguno de esos temas que se tocaron en esa Agenda de Investigación y Desarrollo aplicada, la hemos adelantado, es increíble pero han pasado diez años, y continuamos en lo mismo. De ese resultado, GACETA DEL CONGRESO 83 de ese trabajo que realizamos con cada una de las Cadenas, estas son las Cadenas que el departamento de Caldas le está colocando todo el empeño, todo el deseo

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, porque allí están los productores empeñados en sacar esto adelante y teniendo claro dónde quieren verse dentro de veinte años y qué tienen qué hacer para lograrlo, entonces eso ha sido una tarea Multidisciplinaria y Transversal. Pasamos a un tema que es bien interesante que es el tema de los Créditos, lo hablaba hace un ratico, nosotros necesitamos fortalecer que todos los pequeños y medianos productores puedan acceder a recursos, desafortunadamente muchos no pueden acceder a esas líneas de crédito porque no son Bancarizables, allí hay una iniciativa muy interesante Ministro, donde queremos llegar con Microcréditos al Sector Agropecuario, yo creería que esos Microcréditos deben de tener, deben ser muy laxos, deben permitirle al pequeño y al mediano productor acceder a esos recursos sin tantas talanqueras para que de esa manera podamos tener un verdadero desarrollo del Sector Agropecuario. Igualmente necesitamos el tema de la Titularización para poder acceder a los diferentes Programas del Gobierno Nacional, nosotros no accedemos a los créditos porque no tenemos propiedad, no tenemos sino unos documentos que con esos documentos no le podemos prestar a la gente, entonces es imposible que accedan a esos créditos, nosotros, incluso, hemos querido en un Programa que se llama el FORAG, Fondo de Reactivación del Sector Agropecuario donde la Gobernación de Caldas tiene una garantía complementaria con el Fondo Nacional de Garantías y eso nos permite para blindar al Banco y nosotros prácticamente somos los codeudores, pero desafortunadamente pues como Gobernaciones no tenemos acceso a muchos recursos y tenemos en este momento colocados cuarenta y dos mil millones, poder llegar a tener el impacto que queremos. problemática encontramos inicialmente, hemos desarrollado unos Proyectos Productivos por el orden de unos veinte mil millones de pesos exactamente, ahí

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tenemos sesenta y siete Proyectos Productivos por el orden de veinte alrededor de unas siete mil ochocientas cincuenta y dos familias, y unas dos mil novecientas hectáreas impactadas directamente, esto Ministro, estamos cumpliendo un año de gestión, esto no es de los tres años de la gestión anterior, un año de gestión es lo que hemos venido desarrollando para lograr este alcance. Quiero mostrarle más adelante un tema que para nosotros es vital y quiero en esto hacer un poquito de énfasis, porque este es un tema que en el Ministerio de Agricultura, yo creo que, lo tenemos que volver, la verdad el día a día, el pan de cada día, es el Tema de Comercialización. Con que esa Programa de Comercialización primero, nosotros todos salimos a vender a las plazas de mercado, yo no tengo nada, absolutamente nada contra las personas que están en las plazas de mercado, pero allí nos va muy mal a nosotros los productores, un racimo de plátanos que hoy cuesta entre siete y doce mil pesos, allá en la plaza de mercado lo dan en tres mil, por qué, porque allá hay una gente que vive de eso, tres, cuatro, cinco eslabones de intermediación, primero entonces creamos la marca Caldas, origen mire el producto que usted está adquiriendo cumple con esta trazabilidad, estamos utilizando las buenas prácticas agrícolas, las buenas prácticas en Globalgap o en Producción Limpia, etc., etc., y partimos de ahí, posteriormente con ese sello, todos los productos nuestros están saliendo con ello y pasamos al Tema de la Comercialización, cómo le ayudamos nosotros de una manera directa a los productores, le buscamos los mercados, Mercados Institucionales que son ahí regionales, de la Policía, el Instituto Colombiano de Bienestar Familiar, el Ejército, entonces iniciamos por ahí, y por qué por ese lado, para evitar que las institucion

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es vayan a las plazas de mercado a comprarle al mayorista, que le compre a las Asociaciones de Productores y de una manera vamos de una vez deslinderando todos esos grados de intermediación. trescientas Posteriormente nos vamos a unos mercados más especializados, fuimos a Jerónimo Martins, estuvimos con ellos, ya ahí le estamos vendiendo productos a Jerónimo Martins, más exigentes, el empaque, la calidad, el volumen, la forma de entrega, entonces allí ya tenemos Asociaciones, igualmente buscamos una alianza con el Éxito, hoy con Éxito tenemos alrededor de 25 Asociaciones que le están entregando más o menos unos doscientas cincuenta, toneladas semanales de productos del departamento de Caldas, pero como no nos podemos quedar con el Mercado Local porque tenemos producto para entregarle a los mercados internacionales, hoy estamos entregando y nos da mucha alegría podérselo contar a la Comisión y a usted señor Ministro, estamos exportando naranjas hacia las Antillas, algo que lo veíamos casi imposible, naranjas, se pueden exportar naranjas, ahí está la calidad de las naranjas, tenemos siete mil hectáreas como dijo el señor Gobernador en cítricos en el departamento de Caldas, tenemos volúmenes importantes para poder salir con ese producto a los mercados internacionales, pero adicional a eso estamos exportando aguacate, estamos exportando esto, señor Ministro, nosotros podemos llegar a los mercados internacionales con nuestros productos, pero necesitamos acompañamiento, es increíble, encontrado con todas las barreras, él es un Ingeniero Agrónomo, son varios ingenieros agrónomos que están trabajando porque es una Asociación, ellos decirlo, pero en Colombia no sabemos exportar, no conocemos cuáles son las rutas para llegar a esos mercados internacionales, yo no estoy hablando de que en el país, en el Sector Agropecuario no las conocemos, no

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