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Gracias Presidente. Decía yo que sí hemos entregado las reservas del país, porque es que ellas están registradas en los estados financieros del Ministerio de Minas y Energía, este tema de la propiedad se ha analizado en varias ocasiones con la Contraloría General de la Nación y en una ocasión nos hicimos el esfuerzo de ver cómo es que esto funciona y en realidad lo que estos contratos otorgan son derechos contractuales, no la propiedad de las reservas. Este es un principio aceptado universalmente inclusive en los contratos de Producción Compartida que se utilizan en los países donde la propiedad del recurso permanece en cabeza del Estado hasta el punto de exportación, esa es una extensión digamos de ese concepto más allá del subsuelo, es la propiedad de las reservas mientras estén en el territorio del país. Los derechos contractuales pueden ser registrados en los balances de las empresas que tienen contratos porque son simplemente eso, derechos contractuales, no es una entrega de las reservas entonces, es un concepto, honorables Representantes, pues que habrá que mirar en las otras instancias, instancias constitucionales, porque no me corresponde a mí dar opiniones sobre eso. Pero también dice, honorable Representante, que con el Decreto 1760 se despojó al Congreso de la prerrogativa de definir los contratos de aprovechamiento de las reservas, pero falta una precisión honorable Representante, en el año 2003 no era el Consejo, partamos de una base, la ANH se creó como una división de Ecopetrol, quedó un Ecopetrol Operador y un Ecopetrol Administrador, antes Ecopetrol era las dos cosas y los contratos de asociación eran prerrogativa de la Junta Directiva de Ecopetrol, no del Congreso de la República, entonces, ese despojo se dio en 1974 cuando el Presidente López le otorgó, antes del 74, perdón, yo creo que por los años 70 cuando hubo la primera crisis internacional del petróleo, estábamos tan mal en esa época, inclusive, con

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el contrato de concesión, que el Gobierno decidió darle la administración del subsuelo a Ecopetrol en cabeza de su Junta Directiva, no al Congreso de la República, eso es lo que yo entiendo, puedo estar equivocado. Cuando se creó la ANH, pues esa prerrogativa de definir los contratos de administrar el subsuelo se le dio a la nueva Junta Directiva de la Agencia Nacional de Hidrocarburos en donde son cinco personas, pero no son cinco personas cualquiera, la preside el señor Ministro de Minas y Energía y también la integra el señor Ministro de Hacienda, el Director del Departamento Nacional de Planeación y dos representantes directos del Presidente de la República, entonces, no fue en el año 2003 que se hizo ese despojo honorable Representante. Otra de las fundaciones de su argumento y no sé si serán las fundaciones de la nueva ley que usted va a proponer, que será bueno conocerla para darle nuestras 30 31 32 33 10 opiniones, porque se tendrá que revisar realmente más de 115 años de historia y evolución de nuestro modelo de administración. Dice además que nuestro modelo es de concesión y que prácticamente le entrega el recurso a las empresas petroleras, este no fue un modelo, hasta donde yo recuerdo, que se diseñó caprichosamente, cuando se hizo la reforma en el año 2003 que fue el resultado de una crisis muy profunda que tuvo el país al final del siglo pasado, en el año 98, 99, el contrato de asociación no era viable en ese momento, si hubiéramos seguido con él yo creo que la inversión que hubiera llegado acá sería muy poca, fue la crisis de los precios, en ese entonces los precios estaban en el orden de 12 dólares por barril, el Government Take teórico de esos contratos era del 70%, pero a nadie le interesaba, entonces, nos íbamos a quedar con el 70% del aire que produciría la discusión sobre los contratos,

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porque nadie los estaba firmando. Este modelo se introdujo porque se examinaron los mejores modelos internacionales, este proceso de separación de la administración de la empresa estatal en una administradora especializada del Estado se dio primero en Noruega en el año 1973, se replicó en Brasil y fueron considerados como los mejores modelos de administración del recurso, porque darle la administración a la operadora, constituye un conflicto de interés muy grande que las empresas, pues que es ampliamente reconocido, entonces, no sé si la propuesta, honorable Representante, es volver a ese modelo que se agotó y que no estaba funcionando. También menciona algunas cifras, honorable Representante, habla de meros 200 mil barriles que hoy se producen por el Contrato de Exploración y Producción como si fuera muy poco, solo como referencia, es el 40% de lo que estaba produciendo el país en el año 2005, estábamos en 500 mil barriles y bajando, después de cerca de 100 años, más de 100 años de Industria Petrolera donde ya la Geología había sido estudiada y reconocida, donde se sabía más o menos después de 100 años en dónde había posibilidades de petróleo y dónde no, y la producción venía declinando rápidamente iba por 500 mil barriles, estos 200 mil barriles hoy sobrepasan nuestras mejores expectativas en el año 2003, sobrepasan nuestras mejores expectativas, así que yo no lo veo como un fracaso, yo lo veo como un éxito. Honorable Representante, la producción petrolera no se activa de la noche a la mañana, desde mirar el territorio por satélite, a ver dónde hay señales, hasta que se produce el primer barril hay un proceso larguísimo, cuando esta industria se inició en el mundo entero se iniciaba donde había manaderos de petróleo, eso ya no es así, ahora se va a donde no se puede ver. la exploración y Nuestro primer contrato fue el Contrato Tairona, firmado con Ecopetrol

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, Esso, Mobil y Petrobras, ese contrato apenas hace dos años tuvo un descubrimiento, pasaron 15 años, usted cree que ese primer contrato fue un fracaso, hoy mientras hablamos se están perforando pozos de delineación de descubrimientos importantísimos que van a cambiar la historia del país, porque tienen un, esperemos que se dé, eso no lo asegura nadie, menos la Agencia Nacional de Hidrocarburos, pero si esos descubrimientos se aprueban, lo que se ve, vamos a cambiar completamente el panorama del petróleo, porque vamos a empezar a vislumbrar, a ser un país exportador de gas, que es el combustible de la transición, el combustible que el mundo necesita, porque hoy el dilema no es, bueno, después hablamos de geopolítica porque no es el tema de la... Pero tenemos una provincia nueva que se acaba de descubrir con el primer contrato que se firmó, cuántos barriles ha producido, cero, Representante, ese es un fracaso, esos descubrimientos se dieron porque la ANH invirtió sus propios recursos en un área donde nadie le veía potencial y lo digo con todo respeto, Ecopetrol no lo veía entonces, el Caribe colombiano tuvimos que iniciar haciendo sísmica, estudio satelitales, toma de piston force, batimetrías, ahí se fueron los recursos de la ANH, no en gastos suntuarios de los, usted mencionó, creo que fue 800 mil millones que se han gastado, no ha sido en gastos suntuarios, el 70% del gasto de la ANH va en inversión y en conocimiento geológico que no es fácil y ahora le explico por qué. Cuando se creó la ANH, Ecopetrol retuvo todas las áreas de su interés, las áreas que estaba produciendo y las áreas que estaba explorando, la ANH se creó por un asunto técnico, que ya le explicaré más adelante, pero yo lo decía en algunos congresos medio

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en serio, medio en broma, Ecopetrol sigue administrando las áreas donde hay petróleo, la ANH se creó para administrar las áreas donde no hay, aquí nadie daba un peso por las áreas que estábamos administrando, pero nos pusimos en la tarea de utilizar, con apoyo de nuestras universidades, de los mejores geólogos del mundo, a ver si había alguna posibilidad en cuencas donde no había operación, donde no había nada, y gracias a eso, se iluminó el potencial de la Cuenca del Caribe, se iluminó el potencial de crudos pesados, se iluminaron los no convencionales que no ha sido posible aprovechar, yo no creo que por un fracaso de la ANH porque acabamos de iluminar una de las provincias más importantes que tiene este país y que no había visto, cuando se creó la ANH, Ecopetrol tenía sísmicas históricas que iban lo que se llama técnicamente a dos segundos de OCC. Nosotros hicimos unas sísmicas científicas que iban a 14 segundos hasta el basamento a ver qué había debajo, algunos geólogos se burlaban de nosotros y hasta la Contraloría pensó que esa sísmica había ahí algo raro porque no costaba 4.000 dólares por kilómetro, sino 20 mil, tocó explicar que es que íbamos a ir donde nadie había ido, y cuando salió la primera línea, los geólogos quedaron sorprendidos, qué es lo que hay ahí abajo, pues eso es lo que vemos hoy, la formación, la luna con la mejor potencial de reservas, sabes cuántos barriles ha producido, honorable Representante, cero, ese es un fracaso de la ANH, cómo se puede medir el resultado de esta entidad por la producción, cuando apenas estaba comenzando sin tener ningún barril. Ecopetrol, afortunadamente y gracias a la reforma y gracias a deshacerse del contrato de

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asociación, de no cargarlo sobre sus espaldas, gracias a poder tener acceso al capital, ha tenido los mejores resultados de su historia, en un momento dado, en el año 2010 fue la empresa latinoamericana de mayor valor cotizado en bolsa, cuándo habíamos nosotros pensado eso con el antiguo modelo, entonces el antiguo modelo no solamente ha sido bueno para el país, sino que ha sido bueno para Ecopetrol.

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Mira, esos 200 mil barriles están sujetos, pero el beneficio para el Estado de los barriles no es únicamente en las regalías ni en las participaciones, el beneficio es que esto genera exportaciones, genera ingresos para el Estado, genera ingresos para las comunidades, genera empleo, genera demanda de bienes y servicios, es que no tiene que ser, o sea, si fueran para el Estado, no estarían ahí, entonces tendríamos cero del Estado, usted compara 206 mil barriles que tenemos hoy contra cero que no tendríamos si no tuviéramos este modelo, eso es lo que hay que comparar. Y pasemos entonces al government take, ya se refirió el señor Ministro y pues yo solamente voy a elaborar un poquito más, nuestra participación estatal no es fija porque depende de muchas variables, es una participación variable y flexible, curiosamente cuando yo hice mi proyecto de entrada en el profesorado de la Universidad de Dundee en Escocia, hice mi trabajo sobre la estabilidad de los contratos petroleros, porque los contratos petroleros cuando se negocian en épocas de crisis y de precios bajos, tienden a ser demasiado generosos y años después los congresos los revocan, renacionalizan y quieren renegociar, cuando se firman en épocas muy favorables son demasiados restrictivos y eso fue lo que sufrimos nosotros y entonces después las empresas o se retiran o los quieren renegociar, no son estables porque no tienen esa visión dinámica. Valga la pena decir que los contratos de asociación que tienen generaciones, usted los mencionó brevemente, la segunda generación que fue la de producción escalonada, la de participación escalonada y luego la de factor R, fueron las que empezaron a acabar con ese contrato y se dieron cuando hubo un descubrimiento y creímos que éramos Colombia Saudita y sucedió exactamente eso, que por ser ambiciosos, nos íbamos quedando sin nada. Ent

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onces, este es un contrato con estabilidad en el cual la participación del Estado es variable, cuando los precios son altos, la participación sube hasta 70% y más, y cuando son bajos baja, y eso ha permitido que en las épocas más duras como la pandemia, las empresas puedan seguir operando, puedan seguir generando caja, ahora tenemos contratos que dan más del 20% de la producción a la ANH, es decir, al Estado. Ayer estaba viendo un contrato que a usted le hubiera encantado Representante, porque ofreció en una subasta, además son contratos que se asignan por subasta, o sea, que dependen del, y acordémonos que estamos hablando de áreas marginales y que cuando Ecopetrol las quiere, las recibe, un contrato en el año 2008 ofreció 43% de participación adicional a las regalías y a los impuestos, o sea, un government take del orden de 90%, una belleza de contrato, tan bueno que ayer nos lo entregaron, esto no vuela, o sea, ofrecimos demasiado, pagamos las multas, pero es que lo que se ha buscado en el modelo es el balance correcto, acuérdese honorable Representante que son partes las del contrato y las tienen que ver el beneficio, si las cifras no cierran, nadie viene a perder plata en el país. Entonces, es un contrato, cuando se hicieron los análisis del government take, el government take además de las variables de precio, una variable importantísima es la prospectividad, cuando la prospectividad es muy grande, las empresas están dispuestas a apostar más, cuando es baja, muchas veces ni vienen, acuérdese que estamos hablando de áreas marginales, en donde la prospectividad es baja, porque las mejores áreas las tiene Ecopetrol y todavía las mantiene y las retiene. Entonces, fue un government take calculado para nuestra situación de prospectividad y toda la matriz de riesgos,

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es que no estamos hablando solo de plata es que hablamos de riesgo político, es que hablamos de seguridad, es que hablamos de seguridad jurídica, prospectividad Geológica, la decisión de invertir es compleja y buscamos el mejor balance posible, ayer le estaba explicando eso al Gobierno de Indonesia, por qué logramos nosotros que desde 2005 a 2012 la producción subiera de 525 mil barriles a más de millón de barriles, eso no fue solamente que se alinearon los astros y que subieron los precios, era que teníamos el modelo correcto, desafortunadamente esa abonanza no le tocó al Gobierno del Presidente Uribe, le tocó al siguiente, y después del siguiente, volvimos a bajar la producción y aquí estamos tratando de volverla a mantener. Entonces, yo no me quiero extender más, señor Presidente, porque solo quiero tocar esos puntos que considero que son críticos para la discusión, porque creo que ahí está el fundamento de toda la argumentación que el honorable Representante va a presentar para la introducción de una nueva Ley del Petróleo. Muchas gracias, señor Presidente.

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Presidente gracias, honorables Representantes, un gusto estar nuevamente en el recinto y no de manera virtual. Y, bueno, tengo unas ayudas que ya las están cargando, pero mientras tanto, arrancar digamos con la respuesta a algunos planteamientos desde la vista de Ecopetrol y me parece importantísimo que no solo ustedes en el recinto, sino las personas que nos ven y el país en general, puedan conocer un poco más sobre Ecopetrol, que es la compañía de todos los colombianos. Hay varias cosas que es importante también tener en cuenta y es en el contexto global, actual, uno de los temas principales, es el de la seguridad energética, eso qué quiere decir, que efectivamente los países tengan 38 39 40 41 12 sus propios recursos y no dependan de recursos de terceros, ahí Representantes, y pues yo estaba digamos arrancando primeros pinos, pero entre el 76 y el 86 del siglo pasado, el país perdió la autosuficiencia y tuvo que importar crudo para refinar, les hago una reflexión muy pequeña, si hoy tuviéramos que cargar las refinerías del país, la de Barrancabermeja y la de Cartagena que estamos ampliando, estamos ampliando la capacidad de Reficar de 150.000 a 200.000 barriles, por qué Porque la demanda así nos lo exige y queremos acompañar en ese sentido lo que el país requiere, si hoy tuviéramos que cargar las refinerías con crudo importado, depende del tipo de cambio y el precio del crudo que utilicen, esos son 50 a 60 billones de pesos al año, de dónde sacamos 50, 60 billones de pesos, no, no es una pregunta para el Ministerio de Hacienda, pero efectivamente sería el equivalente de reformas tributarias de la última reforma. Y el precio del galón, Representante, hoy estamos en 9.000 y hay un tema de, efectivamente un subsidio sobre el precio del galón, recordemos que el 70% de los diez millones de

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colombianos que montan en moto todos los días son de estratos y 2, y pagan 9.000 o 9.500 pesos el galón, depende de donde uno lo compre, en Chile pagan 22.000, en Europa están pagando 30.000 pesos el galón, cuál es la ventaja de tener industria en el país, es efectivamente nosotros tener a alguien como Ecopetrol entonces pues imagínese, Presidente, que usted tuviera que disponer no de 9.000 sino de 22.000 pesos por cada galón, eso es un impacto directo que va a 50 millones de colombianos, el transporte, los productos, sacar los productos desde los Llanos Orientales o del Casanare. Y para arrancar, Presidente, si me permite, tengo unas láminas de contexto, voy a tratar de pasar de manera rápida, pero sí es importante hacer algunas reflexiones para que ustedes tengan ese contexto, esta primera lámina muestra el Ecopetrol de antes 2007 y el Ecopetrol de hoy, después de lo que mencionaban tanto el señor Ministro como el doctor Zamora, donde se hace una democratización de Ecopetrol, fíjense que Ecopetrol pasó en el 2007 a tener 1.200 millones de barriles de reservas al año pasado, tener mil millones de barriles de reservas, o sea, las reservas que son propiedad del Estado, no son de propiedad de Ecopetrol, nosotros registramos en el balance las inversiones que hacemos y el beneficio que tenemos de esas reservas y voy a hablar de reservas más adelante, miren la producción, son menos de 400.000 barriles en el 2007, el año pasado 679.000 tuvimos impacto hace un año por estos días por los temas de los paros principalmente, este año esperamos estar entre 700 y 705.000 barriles. Segundo punto de reflexión, la Empresa creció en reservas y creció en producción, y miren la inversión, Ecopetrol tenía que ir al Ministerio de Hacienda y ser incluido en el Presupuesto General de la Nación, invertía 265 mi

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llones de dólares, este año esperamos entre 4.800 y 5.

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Treinta y ocho, entonces, a nosotros nos consideran en muchas partes expertos en recobro secundario, inyección de agua, inyección de gas, inyección de polímeros, en producción y transporte de crudos pesados, hay un crudo que es emblemático que es el Crudo de Castilla y usted lo mencionaba Representante, esos Campos que fueron explotados o en conjunto con Compañías Extranjeras hoy son explotados y son producidos por Ecopetrol y el Contrato de Asociación una de las ventajas que tuvo es que esos campos revierten a Ecopetrol, Cupiagua, Rubiales, Cusiana, Floreña, en fin, una gran cantidad de campos, y en esos Campos Ecopetrol ha podido o incrementar o mantener la producción. Representante, un dato que posiblemente usted no tiene, nosotros cada año por declinación natural perdemos 100 mil barriles, si no hiciéramos nada en el año del primero de enero al 31 diciembre produciríamos 100 mil barriles menos, por eso estamos invirtiendo las cifras que les mencionaba, por eso estamos perforando 600 pozos al año, por eso Representante, tenemos taladros en Casanare, taladros de 2.500, de 3.000 caballos, taladros grandes, hicimos un descubrimiento 100% de Ecopetrol, de gas, distinto a Cusiana y a Cupiagua el año pasado, y qué tenemos que hacer, ir a hacer la delimitación y poder ampliar digamos la presencia o el entendimiento sobre hidrocarburos. Diapositiva. Esta gráfica nos da varios mensajes, uno, vamos a subir la producción y ustedes ven 730 mil en el 24 y ustedes ven cuánto es de Ecopetrol y cuánto son de las filiales, o sea, compañías que son propiedad de Ecopetrol y ustedes ven en la derecha una gráfica de producción, fíjense la producción básica que es la azul oscura declina de manera importante, o sea, si no hiciéramos nada adicional la producción

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caería como se está mostrando en la gráfica, qué tenemos ahí, recobro, que es la pregunta del Representante, ahí está toda la adición de producción desde recobro, yacimientos no convencionales. Voy a 14 hablar de eso un poquito, el offshore, estamos perforando un pozo en 2.500 metros de agua, 2.500 metros de agua en el Sur del Caribe Colombiano que empezó hace un par de semanas y es un pozo delimitador para entender el tamaño de los descubrimientos de lo que llamamos KGG. Tenemos también exploración, fíjense el rol tan importante de la exploración, hoy en día, para compartir con ustedes. Dentro de los Contratos, nosotros tenemos unos 68 Contratos entre Ecopetrol y HOCOL, en los Contratos que ya tenemos hoy tenemos identificadas más de 250 oportunidades de exploración, o sea, yo puedo hacer o 10 años de actividad hacia adelante con los Contratos que ya hoy tengo y eso es muy buena noticia para el país y lo otro pues ustedes ven el nivel de inversión, los pozos de desarrollo, miren 1.800 pozos, 600 pozos por año y ven que queremos convertirnos en una Compañía que tenga más gas, en donde el gas sea alrededor del 30% de la producción. Diapositiva. Y este es un tema bien relevante, el doctor Zamora mencionaba la Luna, la Formación de la Luna, compartir con ustedes y esta es la experiencia que hemos tenido haciendo fracking en Texas, aquí hemos estado varias veces conversando el tema del fracking, fíjense que en apenas años, en 24 meses, pasamos de barriles, Armando, hablaba de la velocidad de traer los barriles al mercado, de barriles a más de 50 mil barriles en años, 120 pozos en producción y hoy en día estamos produciendo más de 60 mil barriles los no convencionales tienen la posibilidad de rápidamente incrementar la producción. Entonces, la gente me dice, bueno pero es que ambientalmente esto es muy complicado. Estos barriles tiene

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n una huella de carbono más pequeña que los barriles tradicionales, reutilización de agua, taladros eléctricos, hay un montón de tecnología donde tenemos 25 colombianos aprendiendo para traer esa tecnología al país, ese acuerdo de transferencia de conocimiento fue fundamental en la negociación con OXY, la gente dice bueno, está bien, pero es que tampoco es buen negocio, ustedes perdieron plata, no y el Representante nos preguntaba por las inversiones en el PERMIAN, 1.500 millones de dólares. Representante, en apenas el segundo año de operación el EBITDA del PERMIAN es de billón de pesos, billón de pesos de EBITDA, cuántos negocios generan un EBITDA de billón de pesos, muy pocos o una utilidad de casi 100 millones de dólares, serían 400 mil millones de pesos de utilidad y es utilidad que regresa de Ecopetrol y se distribuye a través de los dividendos y paga impuestos en el país, y bueno ahí hay otros digamos indicadores. Y en la derecha estamos mostrando la situación en el país, los Proyectos Piloto de Investigación Integral Kalé y Platero, este es un tema que lleva más de 10 o 12 años en el país, yo lo he dicho públicamente y lo repito acá Presidente y Senadores, Representantes, perdón, discúlpenme, esto no se trata de que lo hagamos rápido, se trata de que lo hagamos bien, y parte del autoabastecimiento y seguridad energética del país depende de tener muchas fuentes, tener más gas, tener más Crudo Offshore o Costa afuera y tener crudo de los no convencionales y esto podría generar un gran número de empleos y muchísimas, muchísimas oportunidades no solo en el Magdalena Medio porque hay muchas otras Cuencas en el país que tienen potencial. Aquí está el proceso en Kalé y Platero, tenemos otorgada la Licencia el 25 de marzo y todavía hay unos

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procesos que se están surtiendo. Diapositiva. No voy a entrar en demasiados temas técnicos, pero contarles qué quiere decir los pilotos de Kalé y platero, y ustedes ven, perforar un pozo con una sección vertical de unos kilómetros y después una sección horizontal de kilómetro con 20 etapas de fractura eso tendría además un pozo donde se haría monitoreo de aguas y un pozo donde se haría reinyección de aguas, más de 200 variables socioambientales se están midiendo. Representante, usted preguntaba por temas como la radioactividad y ese es un tema que nosotros miramos en los estudios de impacto ambiental y nosotros consideramos que es un riesgo bajo y hay digamos un nivel de muestras importantes en los estudios. los Diapositiva. Ya voy cerrando, concepto de sostenibilidad desde el punto de vista del medio ambiente, relaciones con las comunidades y tomas de decisiones, nosotros hemos definido que la tecnología es fundamental, fundamental para acelerar la sostenibilidad, por ejemplo, en el monitoreo de emisiones usamos satélites, usamos drones y aviones, usamos elementos que llevan los Operadores precisamente para entender cómo son las emisiones. Diapositiva. Un tema que posiblemente no se conoce, hoy en día Ecopetrol ya cuenta con 15 ecorreservas, ustedes ven dónde están en el país, en Casanare, Representante, tenemos una ecorreserva y queremos tener 50 ecorreservas y estos son predios que son de propiedad de la Compañía que se van a utilizar para trabajar con Científicos, con comunidades, en temas de preservación, conservación e investigación. Acuérdense del tema de la carbononeutralidad. A todas estas, Ecopetrol ya tiene Compañías que son certificadas por el ICONTEC como carbononeutrales. Diapositiva. Renovables y el Ministro pues ha sido digamos líder en el tema de las energías renovables, esto es utilizar

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o energía solar o energía eólica o energía geotérmica, para generar energía en las operaciones de Ecopetrol y simplemente decirles del año 20 donde cerramos con 50 megavatios. Cada año estamos duplicando la capacidad de generación de renovables, a 100, 200 y a 400 megavatios, recuerden que Ecopetrol es el mayor autogenerador del país, la gente decía es que lo solar no da plata, lo solar no cierra, no es buen negocio, pues este Parque, por ejemplo, el San Fernando que es de 61 megas, el más grande, fíjense que tiene más de 7.600 toneladas de CO2 equivalente que va a evitar y no solo eso, en meses llevamos, de octubre a febrero, un poquito más, meses, más de millón de dólares son casi 5.000 millones de pesos de ahorros en costos de levantamiento y esto es parte de las eficiencias nuestras y lo otro que es posiblemente lo que más orgullosos nos hace sentir, 38% de la mano de obra mujeres, 38% de las personas que construyeron el Parque Solar, mujeres. Diapositiva. Pues Presidente, me permito hablar de hidrógeno un minuto también, Ecopetrol, perdón Presidente, es petróleo, es gas, es refinación, es transporte, hidrógeno. Ustedes no sé si vieron hace poco un tweet del señor Musk, de Tesla, que decía que él iba a reconsiderar o había definido volver al hidrógeno y abandonar las baterías, fíjense el cambio que viene y Colombia puede ser una potencia en términos de hidrógeno, el hidrógeno en qué se utiliza, procesos industriales, el mayor productor de hidrógeno en el país se llama Ecopetrol, el hidrógeno lo utilizamos para capturar el azufre cuando producimos gasolina y Diésel, y que no haya material particulado en el Diésel menos de 10 partes por millón en los sistemas de transporte masivo por ejemplo como los de Bogotá. Y ese hidrógeno ya lo

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estamos produciendo con energía solar en Cartagena tenemos un electrolizador que permite producir hidrógeno verde, coge uno el agua le pasa una corriente de energía, estoy pues simplificando y separa hidrógeno y oxígeno y el oxígeno va a la atmósfera en vez de que sea CO2 o dióxido de carbono. Qué más viene para el hidrógeno, mezclarlo con el gas natural, fíjense que meterle hidrógeno al gas natural es como encontrar más reservas de gas, el gas me puede durar más tiempo o usarlo por ejemplo para transporte (no, ese es otro, combustibles sintéticos. Entonces que es la cuarta oportunidad que tendría el país Representante y es además de la movilidad, transporte de vehículos livianos y transporte de vehículos de transporte masivo, pues movimiento de gente, estamos trabajando en ensamblar el primer bus para transporte masivo con hidrógeno en el país con participación de Ecopetrol, o sea, Ecopetrol está pensando en los próximos 20, 30 o 40 años, y el combustible sintético es una oportunidad grandísima, uno usa el CO2 que nadie quiere, habiendo dicho eso, el CO2 en muchas partes lo utilizan para materiales de construcción, suelas de zapatos, fíjense hacia dónde tiene que empezar a mirar el país, donde está mirando el mundo. Hacer combustible sintético y exportar a los Mercados Europeos ese combustible que hoy las grandes Compañías automotrices se pelean y Colombia creo que tiene la posibilidad de ser un líder, 2.500 millones de dólares, 10 billones de pesos más o menos en inversiones en hidrógeno, o sea, hay una apuesta grande de Ecopetrol para producir hidrógeno. Diapositiva. Y creo que ahora sí ya cierro. Y este es un concepto nuevo Presidente, que quería traer a compartir con ustedes. Hablamos de carbononeutralidad y les decía, cada uno de nosotros toneladas de CO

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2 al año, entonces uno dice, cuando uno le dice eso a alguien dice bueno pero por qué se mete conmigo, yo qué le hice, yo qué culpa tengo, pero pues nos movilizamos en vehículos, calentamos el agua por la mañana, calentamos el desayuno o el café, volamos en avión. No sé si han visto que los tiquetes abajo dicen cuántos kilogramos de CO2 le da a uno la aerolínea por el vuelo, le dice, a usted le corresponden tantos. Entonces, además de la carbononeutralidad estamos hablando de ser aguaneutrales, qué quiere decir eso, bajar la captación, lo que usamos para la operación, los vertimientos también reducirlos a y compensar lo que no alcancemos a reducir en captación y en vertimientos. Y por último, miren la gráfica de la derecha arriba que es la reutilización de agua, desde el 2017, o sea, hace años apenas, pasamos del 56% al 74%, por ejemplo, estamos haciendo investigaciones con agua de producción que sale de los Campos en el Meta que es utilizada para cultivos, tenemos investigaciones hace más de 16, 17 años, los árboles regados con esa agua crecen veces más rápido que los árboles normales, el pasto y tenemos sitios donde uno puede comparar el pasto que recibe o no riego cuando hay verano o lluvia o el regado con esta agua de producción y la diferencia es importante. Entonces cómo trabajamos para en momentos como por ejemplo, donde no solo la seguridad energética sino la seguridad alimentaria es tan importante desde Ecopetrol podamos seguir trabajando con esas comunidades, por ejemplo, en esos temas como distritos de riego, ustedes dirán bueno pero qué tiene que ver Ecopetrol con eso, tiene que ver todo, ser una Compañía que ya cumplió sus primeros 70 años pero que está pensando 40 años adelante y que tiene que utilizar tecnología de

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punta para hacer cada vez más sostenible. Diapositiva. Y en últimas y ahora sí ya cierro con la última lámina, es acordarlos de que Ecopetrol es de todos los colombianos. Cuando uno va a las regiones la gente siente orgullo de Ecopetrol, claro, habrá quejas, habrá problemas, habrá cosas para resolver, pero siempre ponemos la cara, siempre estamos presentes en las regiones, hoy en día con la adquisición de ISA todos los días estamos presentes en 450 municipios del país, prácticamente la mitad de los municipios del país. Y les digo, mire Ecopetrol es una Compañía que ha salido bien de las crisis, la última del 2020 fue muy dura, yo apenas llevo, Presidente, 30 años en la Industria, si a mí me hubieran preguntado, usted cree que el precio del petróleo va a ser negativo alguna vez, yo hubiera dicho no, se enloquecieron, pues estuvo en menos 38 dólares el barril, yo nunca habría pensado que eso fuera posible, a Ecopetrol qué le tocó hacer, responder a esa crisis y fuimos de las pocas, creo que son dos Compañías a nivel mundial que dieron utilidades en el 2020.

Felipe Bayón Pardo

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Muchísimas gracias a usted Presidente. Les reitero tanto a usted, a la Agencia, a todos, esta es la Comisión de ustedes, esta es la casa, para nosotros es muy cómodo que estén y muy rico que estén puntuales. Aquí se trabaja permanentemente en Comisiones, Subcomisiones, Plenarias. Esta es una Comisión juiciosa, es una Comisión proactiva, es una Comisión que le corresponde trabajar con ustedes antes al contrario, háganlo más a menudo, no esperen citaciones sino que aquí estamos listos para contribuir y ayudar. Sigue el doctor Bayón.

Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán

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Gracias. El tema de la Seguridad Alimentaria es fundamental y es un tema para los próximos 5, 10, 15 o 20 años, fíjense que yo les decía, Ecopetrol está mirando su estrategia al 2040, o sea, no estamos pensando en años, en años, estamos pensando mucho más a largo plazo, este negocio es un negocio de inversiones de largo plazo y hay inversiones de riesgo y ya voy al tema de fertilizantes, pero un pozo exploratorio puede tener una tasa de éxito de en o en 6, o sea, de pozos resulta bueno. En términos de Fertilizantes hay varios elementos y podríamos tener una discusión mucho más detallada, el gas es uno de los elementos centrales, hay que pensar en la urea, hay que pensar en el fosfato, en nitratos, en fin, hay una gran cantidad de oportunidades y en ese sentido, desde Ecopetrol creemos nosotros que es importante que 16 haya señales a los inversionistas en Plantas para producir esos fertilizantes en el país sobre la posibilidad de que tengan gas en el mediano y largo plazo. Entonces, un inversionista que necesita Decir oiga, yo en 5, 10 o 15 años, voy a tener gas porque voy a meter mucha plata, las inversiones en fertilizantes son grandes una Planta depende de las toneladas que produzca. 800 mil, un millón de toneladas al año de fertilizantes, 800 mil es lo que consume Colombia más o menos al año, eso puede costar y medio, billones de dólares, 6, billones de pesos, de dónde sacamos la plata Pero uno diría, es estratégico y es de Seguridad Nacional. Entonces, que hay que hacer, lo que estamos haciendo, invertir 1800 millones de dólares en gas en el 2022, 23 y 24, taladros en Casanare, el Pozo que estamos perforando en el Caribe Sur, el Pozo que esperamos, doctor Armando, que empiece a perforar en Uchuva en estos días, muy prontamente,

Felipe Bayón Pardo

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estamos jugados a que tengamos más gastos. Ustedes vieron que Ecopetrol quiere pasar del 22% en gas con producción creciente al 30% y que al final de la década quisiéramos estar en 850 mil barriles de producción si las condiciones lo permiten. Entonces, es un tema que yo creo que es de articulación, hemos trabajado con muchos Ministerios, Agricultura, con Minas, es un tema que no lidera Ecopetrol, pero desde ya Ecopetrol está pendiente de poder seguir trabajando, que me parece, y lo repito, que tengamos esas señales y claridad sobre la posibilidad del recurso del gas y, Ministro, si me permite, me voy a atribuir algo y es que el Ministerio está mirando en rondas de fosfato, por ejemplo, de que la gente vaya y busque fosfato en el país, oro, cobre y fosfato, precisamente para eso, porque este no es un tema de resolver en pocos meses, pero nos toca planearlo ya para tenerlo listo en 3, o años. Gracias.

Felipe Bayón Pardo

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Buenos días, señor Presidente, señor Secretario, Honorables Representantes y demás colegas del Gobierno nacional. Quiero primero que todo darle las gracias por permitirnos participar en este debate de control político, que es muy importante no solamente para nosotros como Gobierno sino para todo el país. Mi intervención la voy a concentrar principalmente en la importancia de tener un sector de hidrocarburos competitivo.

Jesús Antonio Bejarano Rojas

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Muy buenas tardes, ya, Representantes, muchas gracias, un placer como siempre estar con ustedes debatiendo estos temas que son lo que nos quita el sueño a todos los que estamos presentes. En el debate de hoy hemos estado centrados los colegas míos en el Ejecutivo y el Presidente de Ecopetrol, hemos estado centrados en el tema de generación de recursos para la Nación con los recursos no renovables que tenemos disponible y ha estado muy enfocado en el petróleo porque ahí es donde hay una gran cantidad de recursos y es lo que ocupa digamos cuando uno habla de los recursos, petróleo está por encima de gas y había mencionado el Ministro, también la minería da recursos más bajitos que los que da el petróleo. Y hemos visto varios mensajes, el Presidente de la ANH, creo yo que hizo un mensaje claro de que es importante preservar una Institucionalidad que ha sido exitosa en los últimos años y que uno tiene que dar un mensaje de estabilidad frente a esta Institucionalidad si quiere que quizá haya una buena exploración y una buena explotación, explotación para los recursos hoy, exploración para los recursos que queremos tener en el futuro. Y yo creo, que también y es un buen punto de que los regímenes contractuales que tenemos han sido exitosos y es importante que sean atractivos, para los inversionistas si queremos que ellos vengan y arriesguen su dinero aquí para ayudarnos a sacar y el Presidente de Ecopetrol, creo yo también ha sido, ha ilustrado muy bien que es importante tener una Empresa que esté enfocada en ser eficiente hoy, pero que tenga un ojo en el futuro para saber qué es lo que tiene que estar haciendo y hacia dónde se tiene que mover y creo que en eso digamos el mensaje está claro. Yo voy hacer un punto un poquito más estrecho, pero van a ver, espero convencerlos que es un punto bien importante y dado que el cuestionario que nos hicieron

Christian Jaramillo Herrera

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a la UPME estaba enfocado en el tema de gas, lo voy a ilustrar con gas, aunque el argumento es válido para petróleo y en todo caso es válido también para minería que es otra pata en la que la UPME tiene un ojo visible y lo voy a hacer barriendo las preguntas del cuestionario. Entonces, aquí les cuento y es importante para tener en el radar de dónde viene la UPME y era una de las preguntas del cuestionario, el mandato central de la UPME es asegurarnos de tener una planeación para garantizar el abastecimiento en los servicios públicos que tiene el país asociados a los recursos minero energéticos, en esos están unos servicios públicos domiciliarios, gas, electricidad, GLP y hay unos servicios públicos no domiciliarios, los combustibles líquidos. Pero, quiero enfocarme en que el mandato es de cara a la demanda, el mandato de nosotros es asegurarnos que los colombianos estén tranquilos de que van a tener su gasolina, van a tener su diésel, la que necesiten, van a tener su gas, van a tener electricidad, ese es el centro de nuestro enfoque. Y ahí, como un mandato subsidiario tenemos que asegurarnos que seamos competitivos en la producción de esto o que los precios resultantes de esos servicios públicos permitan tener un país cuya industria, cuya economía funcione y cuyos usuarios residenciales tengan acceso real a estos servicios públicos esa es la lente con la que la UPME hace sus análisis y con la cual les voy a contar el mensaje que viene. Entonces, las preguntas que nos hicieron como les contaba fueron más de gas, voy a ilustrar mi caso con el tema de gas. Diapositiva. Colombia cuando vemos hacia futuro como está en Plan Energético Nacional como lo estamos diciendo, lo que nos mostraba hace poco Ecopetrol, como lo tenemos pensado en el sector y como lo tiene pensado el resto del Gobierno nacional, uno lo ve también

Christian Jaramillo Herrera

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desde el Ministerio de Medio Ambiente, está apuntándole a una transición energética para descarbonizar a un país mucho más limpio, a un país en el cual el gas dentro, ya hablando de los hidrocarburos, tiene un rol bien importante que debe tratar de desplazar diésel, carbón y leña. Cuando uno ve el pasado reciente lo que hemos visto es que 18 nosotros tenemos una oferta de gas que está bien ahí pegada a la demanda y sobre todo en momentos de Niño hemos tenido necesidades de gas que no cubrimos, nos tocó generar electricidad con diésel en momentos en los cuales teníamos plantas que lo podían hacer con gas y les tocó hacerlo con diésel, eso ya es la historia muy reciente. Desde el punto de vista de la UPME eso es terrible, eso es no haber sido capaz en un momento dado de atender como hubiéramos querido las necesidades de la demanda y aunque acabamos prestando un servicio público lo hicimos de una manera que no era la deseable. Históricamente también, nuestro gas ha salido de fuentes convencionales, lo que llaman gas offshore, pero como decía el Presidente de Ecopetrol vemos declinación, él lo mencionó para barriles de petróleo, pero hay una declinación natural de las fuentes que tenemos y que es muy manifiesta, también en el caso de gas y uno tiene que ir compensando esa declinación natural de los Campos que tenemos. Tenemos a futuro digamos alternativas a seguir en la medida en que las fuentes locales vayan declinando, por supuesto, que uno sigue explorando nuevas fuentes, pero lo que hemos visto es que va a ser difícil compensar las necesidades que tenemos de gas, que no son mantener el mercado actual porque con la apuesta que estamos haciendo es creer crecer la demanda de gas en el país. Entonces, va a ser difícil compensarlo con un shore y las alternativas que tenemos están en la Mesa son fracking, offshore y abrirnos

Christian Jaramillo Herrera

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a tener una capacidad de importación necesaria como última instancia. Diapositiva. Como información actual que la tenemos, la declinación es una cosa relativamente cierta, sabemos cómo viene, tenemos unos campos locales que van a hacer un off....limitado de esa declinación, eso también es relativamente cierto, tenemos fracking ustedes conocen las incertidumbres que hay alrededor del fracking y tenemos la posibilidad offshore cuyas incertidumbres son más de tipo económico, pero en este momento si uno toma una perspectiva prudente enfocada en garantizar que los colombianos tengan su gas estamos viendo un posible desabastecimiento de gas más o menos del 26 al 30, depende un poquito de si hay niño si no hay niño o si aparece más rápido un gas adicional en Colombia, eso es lo que vemos nosotros y nos preocupa. Diapositiva. Entonces, cuando nosotros vemos cómo vamos a tratar de evitar este riesgo y no estoy enfatizando, esto es bajo escenarios muy prudentes, alguien con una perspectiva más optimista podría decirle, ah no si todo sale bien fresco no va a pasar nada de esto, pero cuando nosotros hacemos este análisis con los escenarios prudentes y entramos a tratar de ver que podemos hacer para garantizar que no se vaya a materializar un evento de desabastecimiento en el mercado de gas, pues tenemos que tener presente cuáles son las reservas, cuál es la capacidad de sacarlas, cuáles son las otras alternativas, qué infraestructura vamos a poder construir para sacarla, construir infraestructura en Colombia en este momento infraestructura lineal puede ser difícil y más que difícil tiene unas incertidumbres en cuando llega la infraestructura. En todo caso, no solo es importante que el gas esté enterrado si no que lo podamos sacar y llevar hasta donde lo necesita la demanda. Diapositiva. Y lo que uno ve en el cálculo que aquí está en esta grafiquita y aquí me quiero detener un po

Christian Jaramillo Herrera

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quito más, es que si no logramos añadir nuevas reservas con vocación de poderse sacar vamos a terminar necesitando más capacidad de importación, no solo en la planta que ya hay en Mamonal, no solo la planta que hemos venido hablando de la posibilidad de una necesidad en Buenaventura, sino que por allá en el 2030 quiera Dios que no sea la necesidad, tendría uno que estar pensando en una tercera planta. Diapositiva. Ahora, esto como les digo es el escenario prudente o si lo quieren el conservador, pero esto no tiene que ser así y es un poco triste que estemos en esta situación, porque lo que nosotros vemos como dijimos, es hay la posibilidad de fracking, hay la posibilidad de offshore, hay la posibilidad de offshore que no va a ser suficiente, pero en todo caso tenemos la posibilidad de fracking y offshore y ese debería ser desde el punto de vista de la UPME, la opción preferida, nos genera recursos fiscales, nos genera una cosa que en este momento es bien importante y yo creo que bien evidente y es que cuando el mercado internacional empieza a dispararse en precios, uno está protegido contra esa, es más, gana con la disparada de precios. Y entonces aquí el mensaje central que les quería decir es que adicional a lo que nos decía el Presidente de la ANH, la importancia de una institucionalidad y una estructura, digamos tipos de contratos que sean atractivos, adicional a lo que nos decía el Presidente de Ecopetrol, una empresa nuestra que esté pensando en ser eficiente y tenga claro un camino de futuro, uno tiene que no dispararse en el pie y abrirse la puerta para las tecnologías que existen en el mundo de cómo le llega el gas que tiene o el petróleo que tiene. Y este es un mensaje que es el que nosotros nos preocupa que pensamos sobre todo en abastecimiento y es que aquí parece que estuviéramos reviviendo esta parábola del ayúdate que Dios te ayudará, de esa persona que dice que

Christian Jaramillo Herrera

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espera la ayuda de Dios y se empiezan a presentar oportunidades de cómo resolver su problema y siempre dicen, no tranquilo yo creo que Dios me va a ayudar y al final del día aparece por allá alguien y le dice, pero si Dios te ha mandado todas estas oportunidades y tú las negaste todas, entonces, ya qué. Nosotros tenemos oportunidades, pero en este momento como está pintada la cosa parece ser muy incierto que seamos capaces de mantener una autosuficiencia que está al alcance de nuestra mano en donde el game changers el que de verdad nos ponen en un estado de tranquilidad e incluso de poder frente al mundo, porque en el mundo que viene de la transición energética ser un exportador de hidrocarburos lo pone a uno en una posición privilegiada y le permite monetizar los recursos, el game changer es el fracking, los otros tienen sus incertidumbres, la explotación tradicional lo que hace es mitigar la declinación, pero el game changer el que nos pone en esa posición sólida de no preocuparnos de Ucrania y no preocuparnos de precios altos es el fracking y eso es un mensaje que queremos dar, si nos seguimos disparando en el pie vamos a hacer una mata pudo haber sido y vamos a estar expuestos a unas cosas que nos causan un dolor de cabeza fiscal, un dolor de cabeza de competitividad y desde el punto de vista de la UPME un dolor de cabeza en el abastecimiento de los servicios públicos que los colombianos necesitan. Diapositiva. Yo termino sencillamente porque siempre hago la cuña, diciendo que como nosotros siempre estamos pendientes del escenario más conservador y nos aseguramos de que en el peor de los casos no nos vayamos a ver abocados a ninguna clase de racionamiento, lo que la UPME puede gestionar directamente lo estamos haciendo, que es asegurarnos de tratar de tener la capacidad de importar el gas que sea necesario, si no tenemos acceso a un gas de

Christian Jaramillo Herrera

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origen nacional. 66 67 68 69 Pero quiero que quede claro, el mejor mundo es el tenemos autosuficiencia, producimos que nosotros nacionalmente, es más, monetizamos un montón, le damos recursos fiscales a la Nación y para eso necesitamos uno, una estabilidad institucional, necesitamos una empresa nacional que sea capaz de aprovechar oportunidades y tenga un ojo en el futuro y por favor no dispararnos en el pie con las maneras tecnológicas que hay de sacar el gas que tenemos enterrado. Muchas gracias.

Christian Jaramillo Herrera

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Gracias, señor Presidente, buenos días a usted, buenos días a la Mesa Directiva, buenos días a los Representantes, al Representante que nos ha citado y también buenos días, por supuesto, los Directivos y representantes de las entidades que nos acompañan también como citados. Aunque el debate está centrado exclusivamente, o hasta ahora ha sido así, en materia de la política petrolera, se nos ha hecho llegar un cuestionario muy puntual sobre temas que tiene que ver en cierto sentido con aspectos ambientales, que es la competencia nuestra como todos saben. Voy a referirme de una manera muy breve, obviamente, entonces a estos temas y quedaremos atentos a lo que surja adicionalmente. En primera instancia se nos ha preguntado acerca de si los hidrocarburos se encuentran en el subsuelo cualquiera que sea su estado, son de propiedad inalienable, imprescriptible del Estado, yo creo que ese tema ha sido abordado aquí y está claro, nosotros no somos competentes, no nos referimos a ese tema, es la Agencia Nacional de Hidrocarburos y se lo hemos hecho conocer así de una manera clara al señor Representante, que nos ha contestado y que quien es un experto en el tema, con quien hemos coincidido en varios espacios en su departamento, además, Representante. El segundo punto es bastante específico y dice, que si es cierto que el fracturamiento hidráulico vertical no requiere de licencia ambiental, le hemos contestado mediante un oficio formal, digamos que las normas que rigen nuestro accionar principalmente refiriéndonos al Decreto 1076, el Decreto Único Nacional del Sector Ambiente, plantea que somos los competentes para, digámoslo, otorgar o negar licencias ambientales relacionadas con la explotación de hidrocarburos, que incluye la perforación de los pozos de cualquier tipo, la construcción de instalaciones propias de la

Pablo Andrés Pérez Álvarez

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actividad, las obras complementarias incluidas el transporte interno de fluidos, entre otros aspectos las vías y demás. Igualmente, le hemos planteado al señor Representante, que cuando se trate de proyectos de exploración y explotación de hidrocarburos, en los cuales se pretenda o se solicite realizar la actividad de estimulación hidráulica el solicitante de la licencia ambiental que es lo que nos ocupamos nosotros, deberá adjuntar un concepto de la Agencia Nacional de Hidrocarburos sobre el tema, en este sentido hemos sido claros, esperamos haberlo sido así, en decir que considerando todas estas apreciaciones sí se requiere de licencia ambiental para el tema, en términos de fracturamiento vertical que es a lo que se ha referido el Representante Ortiz Zorro. Otra inquietud que nos plantea tiene que ver ya específicamente con el Proyecto Piloto Integral de Investigación Kale, para el cual la Autoridad ha otorgado y al cual se ha referido también señor Presidente de Ecopetrol, ha otorgado licencia ambiental el pasado 25 de marzo de este año y la inquietud tiene que ver con los temas asociados a las etapas de fracturamiento y así mismo con las cantidades de arena y agua que se han autorizado. Entonces, dos cosas ahí, una también en la pregunta se nos plantea acerca de la posibilidad o lo vemos así, de que hayan sido o de las necesidades de agua o de arena para unos proyectos de un número mucho mayor de pozos recordemos que el proyecto Kale tiene un pozo que es el pozo de investigación y en el cuestionario se nos plantea si hay en el caso de que exista proyectos que requiere un número de pozos mayores y un número de mayor de etapas de fracturamiento, los volúmenes asociados, sobre ese tema quiero ser muy claro la ANLA se pronuncia acerca de lo que le han presentado y para lo cual le han pedido licencia ambiental y en ese caso contestamos entonces, esta actividad o este tipo

Pablo Andrés Pérez Álvarez

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de proyectos originalmente no estaban incluidos dentro del Decreto 1076 en material de requerir o no licencia ambiental, pero el Decreto 328 del año 2020 los ha incluido y ha establecido de una manera muy clara que requieren licencia ambiental, se ha hecho todo el proceso de evaluación, un proceso que ha involucrado un equipo interdisciplinario, multidisciplinario además, de más de 30 profesionales entre equipos de hidrogeología, equipos geológicos, hidrología, equipos sociales, equipos bióticos, expertos en fauna, expertos en flora, en fin. Y hemos planteado que, por supuesto, se ha tenido en cuenta respecto al fluido de fracturamiento hidráulico lo establecido en los términos de referencia que son también del año 2020 y los términos de referencia en términos de, valga la redundancia, de los límites de composición de agua para diferentes tipos de fluidos por compañía de servicios, eso lo pueden encontrar en la parte inicial, de hecho la licencia que ha otorgado, del documento que ha otorgado licencia ambiental y que valga sea decirlo, está en una etapa de dar respuesta a los recursos de reposición. Se plantea en nuestra respuesta, de nuestra parte, digamos acerca de las arenas o el propante a emplear, los tres tipos de arenas que se han autorizado de acuerdo al calibre del grano, por decirlo de alguna forma gráfica y el peso proporcional de cada uno estos tres tipos de arena dentro de lo autorizado por sí mismo, para este caso y para las 20 etapas de fracturamiento hidráulico se han autorizado en total entre 4000 y 5000 toneladas de arena y en el caso del agua específicamente se han autorizado el uso de un agua o que se espera por parte del solicitante de la licencia, se obtenga de algún pozo para agua subterránea que no puede tener una profundidad mínima de 750 metros, debe ser perforado más allá de 750 metros y esa consideración es importante porque está a una profundidad

Pablo Andrés Pérez Álvarez

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que no riñe con las captaciones que hacen las comunidades, ni con las captaciones que hacen en la región los interesados en el desarrollo de proyectos agroindustriales, esa es una fuente y la otra fuente es el Magdalena Medio, en caso de que la fuente inicial o el plan A digámoslo así, no sea satisfactoria. En el caso del Magdalena es una captación de agua superficial, obviamente, a un caudal de 45 litros por segundo en una franja de 400 metros antes o después del punto solicitado y conocido en este caso como Isla 1. Sobre este tema. Y finalmente, acerca de la inquietud que el señor Representante nos ha planteado en materia de sismicidad, hemos dicho digamos varias cosas uno, la sismicidad asociada a esta parte del país digámoslo que se puede considerar mediana o intermedia, específicamente hablando, hay una sismicidad natural específica 70 71 72 73 20 asociada, pero se plantean algunos aspectos específicos que a los que no me quiero referir mucho, en materia de detalle técnico, se ha conceptuado por parte nuestra que es una sismicidad intermedia por la profundidad y por la naturaleza misma de la región, pero también le recordamos que en el Decreto 328 que es el que establece y regula todo lo relacionado con este tipo de proyectos, es el Subcomité de Sismicidad, Hidrogeología y Normatividad Técnica creado por ese decreto, del que hace parte el Servicio Geológico Colombiano y por supuesto, también la Agencia Nacional de Hidrocarburos, los que se ocupan de este tema y los que monitorean y definen varios de estos aspectos, la ANLA no se ocupa de en términos de funciones y competencias de lo que tiene que ver con sismicidad. Y por último para no extenderme más, lo que nos ha planteado también el señor Representante, es si ha existido dificultad en el pago real de las compensaciones ambientales del 1% en la actividad petrolera

Pablo Andrés Pérez Álvarez

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, en caso afirmativo cuáles son esas dificultades, miren, este es un tema bastante amplio, bastante largo, aquí me quisiera referir al respecto en aspectos específicos uno, un tema es la base para la liquidación y actualización de la inversión forzosa del 1% y aquí ha habido un conjunto de normas y un conjunto de desarrollos al respecto que han hecho complejo este ejercicio, sin embargo, la ANLA se ha propuesto desde el año 2019, desde inicios del año 2019 adelantar de una manera mucho más ágil de lo que se ha venido haciendo en los últimos años el ejercicio de aprobación de este tipo de inversiones, diferenciando que el 1% es un pago obligatorio efectuado y la compensación biótica es un ejercicio distinto, el 1% no podría verse como un ejercicio de compensación y tiene un origen incluso en la Ley 99, que todos los miembros de esta Comisión lo conocen bastante bien, no tengo duda. Este ejercicio de adelantar los esfuerzos necesarios institucionales de vincular actores involucrados en lo que tiene que ver la inversión del 1% ha concluido con que actualmente 71 mil hectáreas de las evaluadas para todo el país por parte de la ANLA, 38 mil, o sea, el 32% corresponden al sector de hidrocarburos, o sea, la tercera parte del total de receptores que la ANLA son 5, infraestructura, energía, minería, agroquímicos, el sector de hidrocarburos señor Representante, significa la tercera parte de las áreas evaluadas para inversión del 1%. Ahora, en materia de la interpretación sobre la normatividad aplicable, a partir de lo que es en este sentido, de lo que es la Autoridad ha participado de una manera decidida en la formulación del Conpes, de control a la deforestación y gestión sostenible de los bosques, ahí hay un ejercicio se han evaluado 377 solicitudes al respecto para este tema, la ANLA se ha pronunciado sobre el 1% al respect

Pablo Andrés Pérez Álvarez

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o y quiero ir a unas cifras que me parecen relevantes entre el 24 enero del año 2018 y el 17 de marzo de este año, la aprobación de planes de inversión forzosa el 1% a significado que la ANLA ha habilitado y creado las condiciones necesarias para que en el país se inviertan 630 mil millones de pesos como respuesta a la inversión del 1%, que es a lo que se ha referido el Representante el 64% de esa cifra, de esos 600 mil millones de pesos, corresponden al sector de hidrocarburos, porque es el interés que el Representante ha planteado al respecto. Y finalmente dos temas sobre esto del 1%, señor Presidente, para no largarme mucho uno tiene que ver con en algunos casos la dificultad de encontrar portafolio de proyectos y áreas mismas para invertir los recursos de 1%, al respecto la ANLA ha desatrasado este ejercicio y ha hecho un esfuerzo importante de vincularse con las Corporaciones Autónomas Regionales y con las ONG Ambientales más importantes del país, para identificar esas áreas y priorizarlas en términos de en dónde debería estar ubicada esa inversión, estos detalles están en la respuesta que le hemos dado al señor Representante. Y por último, otra dificultad u otro reto, no lo veamos como dificultad, otro reto que tiene el ejercicio inversión del 1% por lo menos en lo que tiene que ver con el nivel de la Autoridad Nacional de Licencias Ambientales, es el de conflictos y relacionamiento con las comunidades, porque se tiene una expectativa por parte de comunidades y también de autoridades como Alcaldías y Gobernaciones, de que estos recursos de 1%, van directamente a las comunidades, monetaria y financieramente hablando, o a las Alcaldías y hemos hecho un esfuerzo de pedagogía muy importante para aclarar eso y además del esfuerzo de pedagogía para aclarar esto hemos desarrollado unos ejercicios pilot

Pablo Andrés Pérez Álvarez

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o de facilitar la inversión y el diálogo de hacia dónde deben ir dirigidos estos ejercicios y hay a propósito del origen del señor Representante, en el municipio de Villanueva, en el centro poblado de Cabuyaro no es, ya les digo el nombre exacto, hemos desarrollado un ejercicio de cómo orientar la inversión de ese 1% para además solucionar conflictividad social a la industria y ha concluido con la participación de comunidades de la zona, empresas del Sector GeoPark, Gran Tierra y Parex, las Alcaldías, la Corporación Autónoma de la Región Corporinoquía y la ANLA, por supuesto, y nos hemos puesto todos de acuerdo en direccionar un poco más de mil millones de pesos a un ejercicio que está siendo solicitado, un ejercicio piloto para el próximo pedido, señor Representante, estoy seguro de que usted conoce este ejercicio muy interesante, se nos ha pedido que se lleve ese ejercicio a otra zona del departamento para avanzar en ejercicios similares de concertación y diálogo acerca de la inversión de los recursos del 1%. No me quiero extender más, señor Presidente, muchas gracias nuevamente, para usted y para todos los Representantes de la Comisión.

Pablo Andrés Pérez Álvarez

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Gracias Presidente y esta interpelación la hago con permiso de mis compañeros a los cuales les he pedido que me permitan hacerlo. Miren yo no me quiero ir del Congreso y de esta Comisión y no me quiero irme con el sin sabor de hacerle estas preguntas señor Ministro primero, yo quisiera que usted me mostrara la legislación, Ministro, donde me dice o me da entender, que cuando está puede ser de concesionario, primero el artículo 332 dice lo siguiente, el Estado es propietario del subsuelo y de los recursos naturales no renovables, sin perjuicios de los derechos adquiridos y perfeccionados con arreglo a las leyes preexistentes, en ninguna ley no van a encontrar una sola ley colombiana que diga que a boca de pozo los recursos no renovables pueden ser de la concesionaria, eso no lo van a encontrar y si me la muestran acá no radico mi proyecto de ley porque estaría mintiéndole al país. Segundo, yo no quiero que confundan más a esta Comisión, al Congreso y al país, este debate de control político, es sobre la actual política petrolera de Colombia, no sobre la anterior política petrolera colombiana, una cosa es asociación y otra cosa son contratos de concesión que empezaron a regir a partir del 2003, con el Decreto 1760 del 2003, Colombia no vuelve a tener un solo contrato de asociación porque lo eliminaron, señor Presidente y entonces en este debate muestran lo exitoso que es la política petrolera en Colombia, pero muestran es los éxitos de Ecopetrol, esas exportaciones del 48% es gracias en su mayoría a los contratos de asociación de Ecopetrol, esos ingresos, yo le hago esta pregunta doctor Zamora, cuánto es lo que ustedes le transfieren al presupuesto, cuánto le transfieren la ANH en los 15 años, en los 15 años por impuestos, aquí tengo un cuadro, una respuesta suya, quisiera que me dijera Eco

César Augusto Ortiz Zorro

Quinta

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petrol con sus contratos de asociación, o sea, el modelo de política petrolera anterior me dice que en 10 años 25.4 billones, si sacamos un promedio, digo 254 billones, 254 billones Ecopetrol en 10 años y si sacamos un promedio, eso son 25.4 billones de transferencias a la Nación. doctor Zamora, dígale a la Comisión Quinta, dígale al Congreso y dígale al país, cuántos son las transferencias de ustedes en 15 años desde el 2004 hasta el 2018, yo tengo unas cifras, pero en uso de subsuelo, transferencia, tecnología, precios altos, participación en la producción, 5.8 billones de pesos, díganos cuánto gira en impuestos y sacamos el cálculo y no superan los o 10, pongámosle 10 billones de pesos en 15 años, 15 años de la creación de la ANH y Ecopetrol con contratos de concesión, contratos de asociación 25.4 billones de pesos, no es un fracaso la política petrolera de Colombia Ministro, usted me dice y aquí tengo una respuesta de ustedes, me dice el Ministro que el Government Take es del 60% para el país, señor Ministro, yo le pido el favor, porque es que usted es un hombre, lo admiro, su capacidad, su conocimiento, todo lo que usted tiene y además es el Ministro de los colombianos, usted mismo me responde cuando le pido la tabla y usted me dice, la tabla siguiente presenta la segmentación de total de petróleo en Colombia para el mes de noviembre 2020 por tipo de contrato barriles de petróleo promedios día y ustedes nos pasan una tablita y aquí dice, Ecopetrol contratación directa, los contratos de ellos de explotación, Government Take 92.64%, contratos de asociación, con todas las variables que usted me dice que estoy errado en mi fórmula y me saca el API y lo que usted quiera sacar para la fórmula, asociación 170 mil barriles, 73.62% producto de que, del 50% de la participación en la producción,

César Augusto Ortiz Zorro

Quinta

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regalías del 2o promedio, impuestos sin prebendas, la fórmula es fácil, participación en la producción, regalías, impuestos, todo lo que quiera sobre renta petrolera, ahí está la respuesta suya. Pero con los contratos de concesión, o sea, el debate de hoy, los contratos de concesión, los que hay de aquí en adelante, así haya fracking, así haya un nuevo Cusiana, contratos de concesión, EIP 135 mil 480 de producción, un Government Take, ustedes me responden, no del 60%, de 27, 6% comparado con un 73.6% que recibíamos con el modelo contractual actual y con EIE también de la ANH 27.63. Entonces, yo sí les pido que no nos mientan y no le digan mentiras al país, saben qué hacen acá, y son las cifras que saca la Asociación Colombiana de Petróleo, pues claro, si usted une contratos de asociación que son los contratos que realmente le están garantizando la soberanía al país, si me los une con los contratos de concesión que no representan nada, pues le va a dar un Government Take del 60%, es la primera verdad que les pido que le digan al país. Y aquí está, estas son respuestas de la ANH, doctor Zamora, ustedes no pueden justificar que los 200 y pico de mil de barriles tengan que ser a costa de entregarle la riqueza de los colombianos a las concesionarias, aquí está el doctor, mire doctor Mesa, la casilla de participación en la producción, no aplica, no aplica, no aplica, no aplica, o sea, no somos dueños del petróleo, cuando antes éramos dueños del 50 entonces, no confundamos a esta Comisión, no confundamos a los colombianos, diciéndoles que la política petrolera de Colombia es exitosa y entonces que si no se nos van los inversionistas y entonces en Ecuador, entonces en Bolivia, entonces en Brasil, entonces en

César Augusto Ortiz Zorro

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Argentina y en los demás países petroleros del mundo, las petroleras no se van, por qué en Colombia tenemos que usar el argumento de que tenemos que entregar la riqueza nuestra para poder salir de la crisis fiscal que tiene el país, tenemos que entregársela a las concesionarias. Yo el mensaje que le quiero dar al país y al colombiano y a este Gobierno, señor Ministro, usted no tiene la culpa, usted no creo los contratos de concesión, usted no fue el que hizo eso, pero si hay que hacerle un llamado al próximo Presidente y al próximo Congreso la República primero, que asuman la facultad que le dieron los constituyentes con el artículo 360 que dice que es el Congreso quien determina las condiciones de exploración, explotación petrolera, no una Junta Directiva de la ANH y cuando yo digo que traicionaron al país es cuando el expresidente Uribe y lo tengo que decir, como tengo que felicitar al expresidente Alfonso López Michelsen, que fue que creó los contratos de asociación y eliminó los contratos concesionarios de La Colonia que los volvieron a traer, lo felicito, pero también tengo que hacer el cuestionamiento al expresidente Uribe, cuando traiciona el Congreso, porque el Congreso le da es una facultad extraordinaria para estructurar el Estado, no le dio la facultad para determinar las condiciones de exploración y explotación petrolera, que es una función del Congreso y este documento que tengo acá, esta ley, es la función del Congreso, no es la función del Consejo Directivo, o sea, personas definiendo la política petrolera colombiana. Entonces, todos aquí estamos felices y todos aplaudimos a Ecopetrol, que Ecopetrol es la empresa nuestra y tenemos que defenderla, todos los éxitos, todo de lo que hablan exportaciones, empleos, Government Take del 60%, mentiras, 73%, regalías del 20, impuestos que pagaban, cuánto paga Eco

César Augusto Ortiz Zorro

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petrol en impuestos hago la pregunta, Presidente de Ecopetrol, cuánto le participa usted al Presupuesto y le hago la pregunta el doctor Zamora, para hacer la comparación acá, cuánto le está consignado en impuestos y cuánto le están dando en participación de la producción al país y ahí si hablemos de política petrolera en Colombia. Gracias Presidente.

César Augusto Ortiz Zorro

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Muchísimas gracias, señor Presidente, no, agradecer la invitación y el debate que en estos momentos estamos aquí todos reunidos, Ministro, el Presidente de Ecopetrol, de la Agencia Nacional de Hidrocarburos. Yo entiendo, entiendo mucho la posición de César y conozco mucho del gremio, vengo del sector petrolero y sé que uno de los reclamantes de él que donde él dice es los contratos de concesión, pero yo también como debatíamos César aquí los dos, usted también tiene que ser consciente que nosotros necesitamos de esa inversión privada para poder tener otros beneficios para nuestro país, todo lo que trae la industria petrolera a nuestro país, 22 César, casi el 12, el 15% de los ingresos, el 4% del PIB, ahorita usted me preguntaba que cuántos empleos genera, casi más de 91 mil empleos, los beneficios que trae para los departamentos en regalías, demandas y servicios. Es que armar un campo petrolero no es fácil y lógico, yo vengo, yo trabajé en Pacific Rubiales, estuve en el Campo de Rubiales dos años y era un contrato por asociación y el Presidente acá lo sabe, en ese tiempo y lógico que los beneficios son compartidos, pero es que usted ya en un campo cuando es por concesión todo el riesgo lo está asumiendo la petrolera privada, que bueno fuera César y yo se lo digo aquí, usted me dice a mí que esos 25 billones de pesos que deja Ecopetrol para la Nación, ellos mismos fuera que invirtieran toda esa plata y se hicieran cargo de esos campos, eso sería maravilloso, sí o no doctor Zamora. Pero dónde vamos a dejar los otros sectores, César, dónde vamos a dejar la educación, dónde vamos a dejar el campo, donde vamos a dejar la salud, transporte, todo lo que tiene que ver en vías, a dónde más vamos a sacar plata, garrafal, donde nosotros cer

Óscar Camilo Arango Cárdenas

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remos esta puerta, nosotros tenemos que ser consciente, mire el trabajo que hace el Gobierno para llegar a una transición energética y vea César, que en un artículo que publicaban inclusive yo creo que fue la cartera de Minas y Energía, que para el 2050 todo el mundo, todos los países ya no pueden depender de los hidrocarburos, todos y sabe qué salvedad hicieron en el artículo, César, que países como Colombia para ese año 2050 todavía no va a lograr esa transición y sabe qué le toca a las superpotencias, recursos de ellos para ayudarles y lo dice en el artículo, ayudarles, ayudarles César, para poder hacer esa transición energética que tantos esperamos, yo entiendo, sería maravilloso lo que usted me dice, que los campos todo lo maneje Ecopetrol. Qué está pasando ahora con Venezuela, porque inclusive esto lo afecta todo el problema Geopolítico que está viviendo el mundo entre la guerra de Rusia con Ucrania, mire la sanción, ya está también estaba leyendo, Estados Unidos está levantando las sanciones a Venezuela, quien se apodera del crudo de ese país, los Rusos, los Chinos y los Iranís y ahorita que está haciendo Estados Unidos y que está haciendo Maduro, levantando sanciones, inclusive en estos momentos hay empresas de la industria de los Estados Unidos privada, pidiendo autorizaciones para poder entrar ya a campos Venezolanos y hacer negociación con ellos. Entonces, nosotros tampoco podemos cerrarnos a la puerta del gran beneficio que trae el sector a nuestro país, lógico, hombre, renegociar, mirar a ver cómo podemos mejorar esos contratos de concesión, si claro, listo, mejorémoslo, pero nosotros no podemos cerrar la puerta a la inversión privada en estos momentos, usted que tanto es defensor de la agricultura y de todos nuestros campesinos colombianos, de donde vamos a sacar esos recursos

Óscar Camilo Arango Cárdenas

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, de los hidrocarburos, de todas las regalías que deja. Yo quiero en un futuro, pero también yo soy consciente que vamos a depender por mucho tiempo del petróleo, pero hay que empezar a hacer esos pinitos y este Gobierno, pues, yo hoy lo digo a carta abierta, yo creo que de este Gobierno lo único que tiene para mostrar es todo el trabajo que hizo en transición energética, eso yo sí yo me le quito el sombrero al Gobierno, el trabajo que hizo Diego, todo lo que ahí hizo Felipe, en lo que está haciendo con Ecopetrol y lógico que hay que renegociar sí estoy de acuerdo, pero César el país no tiene los recursos para hacerse cargo de todos los campos, por eso necesitamos de esa inversión privada. Y vea que lo que está viviendo Venezuela, prácticamente se está abriendo a las puertas en estos momentos porque ya se dieron cuenta que se les están robando el crudo, de ir a hablar y hacer negociaciones con Biden, para poder permitir que industria privada del Sector de Oil Gas vaya a trabajar en campos petroleros e inicien con grandes inversiones. Yo creo que es un debate excelente, pero nosotros no podemos en estos momentos darnos ese gusto de cerrar las puertas al sector privado. Muchísimas gracias, señor Presidente.

Óscar Camilo Arango Cárdenas

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Muy buenas tardes para todos, un saludo muy especial, señor Ministro, que bueno verlo nuevamente de manera presencial en su Comisión, saludo al Viceministro de Minas, a todo el equipo, al Presidente de Ecopetrol, al Presidente de la Agencia y a todos los Altos Funcionarios que nos acompañan, al igual que a sus Asesores y a mis colegas de Comisión. Gracias al Representante Ortiz por el debate, yo creo que este es el escenario de la democracia, este es el escenario para debatir, para argumentar, para escuchar a las dos partes y siempre habrá respuestas que de alguna manera den como tranquilidad al debate, otras que quedan simplemente para análisis y ahí es donde nosotros tomaremos decisiones como Congresistas de que se tiene que corregir o que se debe mejorar, yo creo que para eso nos eligen a nosotros como Congresistas, como Legisladores y llegarán momentos en que presentemos proyectos de ley para traer argumentar y debatir y tomar decisiones de lo que se tenga que corregir o no. Y lo primero, yo creo que es muy elemental que el señor Ministro y el Presidente de Ecopetrol y de la Agencia, le respondan esa inquietud, porque creo que es una inquietud bien válida y bien importante para los colombianos escuchar la respuesta del Gobierno en cabeza del Ministro. Y yo quiero hacer algunas reflexiones, señor Presidente y Mesa Directiva primero, pues estamos a casi 35, 40 días de la primera vuelta de la Presidencia de la República y sin duda nosotros estamos en el escenario político o en el eje político de nuestro país de la democracia y sin duda vemos como en los últimos días especialmente ayer se prendieron las turbinas políticas especialmente en la Cámara de Representantes y yo creo que en este tema de petróleo y de gas, en el tema de los hidrocarburos, en el tema minero energético, yo he analizado muy bien como en los

Juan Fernando Espinal Ramírez

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últimos días la turbina política se enciende con más fuerza, porque creo que aquí hay dos posturas, una postura que quiere llegar al Gobierno para monopolizar absolutamente todas las líneas económicas derivadas de este sector y otra postura como la nuestra, que defiende la libertad de mercado, que defiende la libertad de empresa, que defiende las inversiones extranjeras, que lo único que nos solicitan Ministro, a nosotros como Estado colombiano es seguridad jurídica, pero también algo elemental, que es la seguridad física para que lleguen inversiones a nuestro país y ahí está y ahí se centra el debate. Y por eso mi segunda reflexión de acuerdo a la primera y es con el tema del fracking, es con el tema del fracking, mire, lo decía muy bien el doctor Felipe, este tema no se está debatiendo en Colombia desde que llegó el Presidente Iván Duque, hace años, este tema lleva aproximadamente años o quizás un poco más de debate ante los colombianos, ante los 50 millones 82 83 84 85 de colombianos y a mí que me están escuchando los colombianos, yo le digo a los jóvenes de este país, que quizás hace 10 o 12 años, eran unos niños, que el fracking no nació o el debate del fracking no nació con la llegada del Presidente Iván Duque, en el 2013 y en el 2014, el Presidente Juan Manuel Santos emite las primeras normas en materia de fracking en nuestro país y él convoca una Comisión de Expertos, convoca una Comisión de expertos y se abre el debate en nuestro país y de manera responsable llega el Presidente Iván Duque y en las bases del Plan Nacional de Desarrollo en la Ley 1955 del 2019 se toma una decisión, una decisión que obedece a estudios técnicos, a responsabilidad económica con los 50 millones de colombianos, a una responsabilidad científica que tenemos que debatir no sol

Juan Fernando Espinal Ramírez

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amente en el Congreso de la República, no, en todo el país con todos los sectores, señor Presidente. Y por eso, el Presidente de la República lleva las bases del Plan Nacional de Desarrollo, el tema del fracking y por eso crea la Comisión de Expertos y por eso, nosotros hoy tenemos pilotos en el país, con una licencia ambiental autorizado por la ANLA, pero desafortunadamente suspendida esa licencia por un Juez a quién le pregunto desde estos micrófonos en el Congreso de la República, si tiene el conocimiento técnico de lo que significa esa decisión, si alguna vez ha ido a algún país donde realizan fracking a conocer un pozo donde utilicen esta herramienta. Porque yo creo que ese debate en este Congreso y a lo largo del país, se ha trasladado a un debate ideológico de manera irresponsable y populista y no se ha dado la oportunidad a los técnicos de manera científica y técnica, para contarle a todos los colombianos, despojados, Representante, de ideologías políticas, despojados de populismo, despojados de ese discurso demagogo que está acabando la oportunidad económica en el país, si nosotros debemos realizar fracking sí o no, pero eso no lo podemos decidir hoy, porque los pilotos están diseñados para eso, para entregar una herramienta técnica y científica y para que el Gobierno nacional, para que el próximo Presidente de la República le diga a los colombianos, tenemos la prueba científica sustentada en temas ambientales y en temas de salud para decir sí o no al fracking. Pero también la oportunidad que hay o la oportunidad a la que nos vamos a negar, si no se realiza fracking en Colombia, desde el punto de vista de las reservas de gas y de petróleo, desde el punto de vista económico, de la generación de empleo, es que estamos hablando de casi 20 mil empleos en las zonas donde se podría realizar fracking y yo

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creo que ese discurso y ese debate tiene que ser con toda la responsabilidad y por eso yo a esto no le tiro cálculo político, porque a mí no me importa que en las redes sociales nos acaben, que en el Twitter nos acaben, como nos han acabado diciendo que nosotros somos unos enemigos del medio ambiente y que estamos prefiriendo el petróleo y el gas en vez del recurso hídrico y ahí no está el debate porque ellos están supremamente equivocados y por eso esa reflexión es tan importante en esta célula Legislativa. Y miren, yo le digo algo Representante, porque todo lo que pasa en Colombia bueno o malo es culpa del gran colombiano, del expresidente Álvaro Uribe Vélez, que es el Jefe natural de mi partido al que yo representó y que gracias a él estoy sentado en esta curul y que gracias a su legado 43 mil antioqueños volvieron a confiar en mí para llegar al Congreso de la República y que es un hombre que está dando batallas no solamente en Colombia sino al mundo, defendiendo su nombre, defendiendo su legado y quizás cuando él llegó en el 2002 a la Presidencia de la República y durante esos años, le toco tomar decisiones muy difíciles y muy complejas. Porque basta recordar, usted está muy joven, yo estoy más viejo, en el 2002 Colombia era un estado fallido, aquí no llegaba una sola empresa, aquí no había oportunidad de nada, aquí la única oportunidad era correr y salvar las vidas de los colombianos, porque las guerrillas, las Farc que están sentados en este Congreso, nos estaban matando, nos estaban acabando, aquí no había oportunidad de nada y el gran colombiano creo 150 mil empresas durante su Gobierno, el gran colombiano aumento la posibilidad de la inversión extranjera directa para que llegara a nuestro país y en materia de hidrocarburos, Representante, yo le voy a decir esto, la expansión de la

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inversión se concentró en petróleo donde aumentó de 449 millones de dólares y pasó 4.568 millones de dólares y esas fueron las cifras económicas que tuvo el Presidente Uribe, de las decisiones en materia de petróleos que tuvo que tomar en su Gobierno y yo sé que usted tiene inquietudes y por eso la importancia de este debate. Pero yo también le digo algo y discúlpeme la expresión, nos gusta la leche, pero no la vaca, les encantaN las regalías, pero no la minería y no el fracking y claro, tenemos que proteger al país, tenemos que proteger los páramos, tenemos que proteger unas zonas donde no se ha realizado minería que hoy de alguna manera hay unas inquietudes de la sociedad si se realiza o no y ahí es donde tiene que estar donde se tiene que centrar la responsabilidad del Estado colombiano y de nosotros, señor Presidente, como Representantes de los colombianos en este Congreso de la República. Pero el Presidente Uribe, César, yo se lo digo mirándolo a los ojos, él hizo lo que tenía que hacer, el Presidente Uribe ha sido un hombre ejemplar de servicio público, un hombre que la extrema izquierda aliados con la izquierda a nivel mundial lo quieren acabar y lo quieren poner en jaque mate y nosotros y yo personalmente como Representante de su partido, tengo que hablar de esto, porque a él lo tenemos que defender nosotros que creemos en él y así a nosotros nos tengan arrinconados como partido, la sociedad colombiana sabe muy bien cuál es el legado de Álvaro Uribe Vélez, que hizo por este país, que hizo por las instituciones y cuáles fueron las decisiones más importantes para mostrarle al mundo que existía un país como Colombia que le abría las puertas para que llegara la inversión extranjera y crear 150 empresas. Y finalmente Ministro, yo le digo algo y estoy a

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cuerdo con Camilo, felicitaciones por su trabajo, felicitaciones por la manera en que ha manejado el Ministerio de Minas y Energía, yo creo que en los últimos años no habíamos tenido un Ministro como usted, que trabajara de la mano con todas las Agencias, que trabajará de la mano con Ecopetrol, pero lo más importante, aquí tenemos que sacar pecho nosotros y también invito a la oposición de este país, la Transición Energética no es gratis, la Ley de Cambio Climático entre el Ministerio de Ambiente y el Ministerio de Minas y Energía, no es gratis, eso nos ha dado visión, eso nos ha mostrado ante el mundo como un país responsable, pero tampoco podemos coger una varita mágica y decir que mañana podemos acabar con el petróleo y con el gas, porque no es verdad, porque nosotros tenemos que analizar la realidad económica de nuestro país, de nuestro país y Representante, necesitamos petróleo, necesitamos gas y necesitamos aumentar las reservas. Que sería de Colombia, para finalizar, Presidente y discúlpeme que me extendí mucho, que sería de Colombia en la pandemia sin las reservas de petróleo y de gas, que sería de Colombia en los próximos años si nosotros 24 nos tenemos que convertir en importadores de gas y de petróleo, que sería de todos los insumos agropecuarios derivados de los hidrocarburos si nosotros nos tenemos que convertir en importadores de gas y de petróleo, porque hoy nos estamos quejando de la inflación, hoy nos estamos quejando del costo de los insumos agropecuarios y lo hablamos hace 15 días en este mismo escenario con el Ministro de Agricultura, si hoy un bulto de urea cuesta 220 mil pesos en nuestro país, si nosotros nos convertimos en importadores de gas y de petróleo ese bulto va a costar 500 o 600 mil pesos y esa es la realidad que le tenemos que contar a los Colombianos. Pero vuelvo e insisto

Juan Fernando Espinal Ramírez

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, una realidad económica, desprevenidos de populismo, de ideologías que están acabando con la oportunidad de convertirnos en el país de la región más atractivo económicamente, porque desafortunadamente nuestros vecinos están acabados por el populismo que pusieron en jaque mate la libertad y la democracia y eso no lo queremos en nuestro país. Gracias Presidente.

Juan Fernando Espinal Ramírez

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Usted conoce el profundo respeto que le tengo y la admiración que le tengo y hemos podido debatir con mucho respeto, pero usted muy claro lo dijo, su credencial depende y se la debe al Presidente Uribe, yo le debo la credencial a los colombianos, le debo la credencial a un departamento productor y tengo que hablar también sobre mi verdad, usted habla sobre su verdad, yo hablo de mi verdad y la verdad es que los éxitos que muestran del Gobierno del Presidente Uribe, son los éxitos de Ecopetrol, o sea, de una política petrolera antigua, los éxitos aquí hay que dárselos al expresidente Alfonso López Michelsen que fue el que creó los contratos de asociación y fueron los que garantizaron las reservas y garantizaron el suministro interno del país. Entonces, mi querido Representante, su intervención fue más política que la mía, mi verdad es que el expresidente Álvaro Uribe Vélez entregó el patrimonio de todos los colombianos al crear el Decreto 1760 de 2003 y entregar ese patrimonio tan importante de los Colombianos. Muchas gracias.

César Augusto Ortiz Zorro

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Presidente, muchísimas gracias, mil gracias a todos los invitados por la exposición que han hecho, me parece que ha sido pedagógica y didáctica. Yo quiero felicitar a César, porque este es un debate trascendental, importante, ahí estamos hablando de una parte muy significativa de los Recursos Fiscales de este país que son los que permiten hacer la política social, la política que el Ministro al inicio de su presentación señalaba con razón enorme, hoy casi 22 millones de colombianos reciben transferencias no condicionadas del Estado, que han hecho, incluso, que ayer el DANE en el dato que presentó dijera que la pobreza monetaria en Colombia había disminuido 3.9 en año de pandemia, oigan bien, en año de pandemia por cuenta de una política social de distribución de los recursos fiscales producidos en buena parte por la actividad petrolera hacia los sectores sociales. Yo creo César, que este debate hay que seguir dándolo, nosotros tenemos menos conocimiento técnico que quiénes están aquí sentados, pero cada vez que ustedes vienen nosotros vamos profundizando más y el Congreso va encontrando sentido en su responsabilidad de también ser rector de una Política muy importante como es la política petrolera y la política energética del país, yo creo que en eso el Congreso tiene que avanzar muchísimo más para que estos debates no sean unidireccionales de la parte técnica hacia el Congreso sino sea mucho más productivo, mucho más bidireccionales. Pero yo quiero hacer una reflexión de la siguiente manera Colombia no es un país petrolero, nosotros no somos un país petrolero, 750 mil barriles, doctor Felipe, en el concierto de la producción mundial es una cifra que no alcanza el punto 5% del total de la producción del petróleo del mundo, pero a pesar de que no somos un país petrolero nosotros sí tenemos una Renta Petrolera que tiene un significado muy grande desde el punto de vista fiscal, desde el punto de vista de las exportaciones, desde el punto de vista del gasto social y una Renta Fiscal

Rubén Darío Molano Piñeros

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que se origina también en un elemento muy importante que dinamiza las economías, que es la inversión extranjera directa, donde más de la mitad de la inversión extranjera directa llega al Sector Petrolero y produce los resultados que estamos viendo acá. Manejar esa gran contradicción no es un tema fácil, ser un país que no es petrolero pero que depende en buena medida de la renta petrolera es un, es una situación que genera mucho tacto a la hora de manejar la política petrolera y la política energética del país, no solamente la política petrolera sino la política energética. Y yo voy a decir algo, que lo digo con total, digamos convencimiento, yo creo que este país ha manejado en los últimos años su política energética de manera muy acertada, César, eso no lo podemos desconocer, nosotros hoy, hoy al 2022, Ministro, si las cosas salen bien el 15% de la generación energética de este país va a estar con energías renovables, eólica, solar hoy tenemos una política y una hoja de ruta para el tema de hidrógeno, gris, verde, y azul, lo tenemos, yo creo doctor Felipe, le hice esa pregunta porque ese sí es el verdadero combustible del futuro, ese y ahí es donde nosotros tenemos que poner digamos el mayor cuidado y la mayor atención como lo están haciendo los países Europeos particularmente con el tema de los desarrollos que tienen que ver en la materia del hidrógeno. Y uno encuentra que no hay decisiones digamos populistas, César, eso hay que decirlo, aquí no hay decisiones populistas, fácilmente usted podría pararse hoy aquí a decir, mire, simplificar las cosas y engañar a todos los colombianos y decir, mire, este es un problema muy delicado o ustedes qué quieren petróleo y agua, entonces, como todos queremos agua, entonces, acabemos la exploración de petróleo y en 10 años suspendamos la producción de petróleo y hoy pongamos

Rubén Darío Molano Piñeros

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en cero la producción de carbón, eso es una absoluta irresponsabilidad, además de ser una irresponsabilidad atenta contra los sectores populares de este país, luego qué pasaría, doctor Felipe, si dejáramos hoy de explorar petróleo, en menos de años se nos caería la reserva, se nos caería la producción, los precios se multiplicarían por por 5, si tuviéramos que importar petróleo, qué pasaría con la producción de gas y los servicios domiciliarios, 10, 11 millones de hogares en Colombia que dependen del gas, qué pasaría si le tenemos que duplicar o triplicar la tarifa del gas por cuenta de una decisión populista de esas que además no tiene ningún fundamento. 90 91 92 93 Yo me ponía a mirar el otro día el récord de los países y las emisiones de gases efecto invernadero que hacen los países y Colombia no participa con el punto 5% del total de la emisión de gases de efecto invernadero, Colombia tiene una de las matrices energéticas más limpias del mundo, el 60% de la generación energética de este país se hace con agua, es hidráulica y el 40% se hace con un mix, petróleo, gas, carbón, algunos ya avanzando en las renovables y algunas cosas que venimos desarrollando. De manera que nosotros no tenemos por qué asumir la responsabilidad del mundo, entre otras cosas porque el Acuerdo de París dice que nosotros tenemos responsabilidades comunes en materia de cuidado de la casa común, pero las obligaciones son diferenciales dependiendo del nivel de contaminación de cada país, entonces, si alguien tiene que hacer un esfuerzo grande en esa materia pues que lo haga la China, que la haga la Unión Europea, que lo haga la India, que lo haga los Estados Unidos y nosotros vamos ahí en un proceso de transición energética que hemos diseñado muy bien. Por eso yo creo que Ministro, yo ya estoy de salida en este negocio, pero déjeme decirle que ha sido un gran acierto el manejo de la Política Energ

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ética de este país, que ahí están sentadas las bases de una transición energética gradual, sensata, que no atenta contra la Seguridad Energética del país, que no atenta contra la confiabilidad energética del país y que no está perjudicando de ninguna manera a los sectores que viven de esa Transición Energética y que serían impactados gravemente si tomáramos una decisión populista como esta que nos venden aquí en los medios de comunicación. Dos, yo creo que el tema que señala, César aquí, doctor, yo sí quisiera que usted hiciera un poco más de explicación sobre eso, yo viendo el manejo de la Política Energética del país, usted hace una breve comparación entre esa política y lo que está pasando en Europa, hoy y nosotros hoy estamos absolutamente en mejor posición que cualquier país europeo en temas de seguridad y de confiabilidad energética, ahí ve uno a los europeos buscando qué hacer para sustituir el gas Ruso, buscando qué hacer para sustituir el petróleo Ruso, teniendo las tarifas del gas en Europa han aumentado el 144% en el último año y medio y van a seguir aumentando por cuenta del conflicto, lo mismo va a suceder con el petróleo, seguramente van a tener que hacer inversiones enormes para sustituir el gas Ruso por gas de otros lados o por gas licuado de petróleo, van a tener que montar Plazas Regasificadoras en muchas partes en Europa y va a ser una crisis enorme allá, nosotros no tenemos eso, nosotros no tenemos esa enorme dificultad hoy en Colombia. Entonces, yo sí creo que el primer paso que hay que hacer es reconocer ese acierto en la Política Energética, yo creo que este Presidente, además deja sentadas hojas de ruta y este gobierno deja sentados hojas de ruta en temas claves como el hidrógeno, en temas claves como la geotermia, en temas claves como el uso de los biocombustibles y

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las biomasas de segunda generación, yo creo que el país caminó ya muy rápidamente el 15% en años de renovables, eso es una cosa espectacular en años y eso va a crecer muchísimo más porque el mercado de las eólicas, de las energías solares, viene bajando permanentemente en costos, viene avanzando enormemente en tecnología, inclusive, ya hay tecnologías para captura de CO2 y yo creo que el país va a tener que cada vez va a hacer lo que está haciendo Ecopetrol al diversificar su matriz, al diversificar sus inversiones, a ingresar a otras áreas donde es muy importante estar preparado para esa Transición Energética. Pero doctor Zamora, por qué no le explicamos cuál es la diferencia que hay entre eso y los Contratos de Asociación, por qué no hacemos un esfuerzo pedagógico, aquí no hay ninguna pena para eso doctor Zamora, nosotros lo que tenemos hoy es que estar satisfechos con la Política Energética del país y mucho más con la Política Petrolera y mucho más con el desempeño que ha tenido Ecopetrol en los últimos años, doctor Felipe, vuelvo y le repito, y hago lo propio que hice con el Ministro, con usted y yo no he visto un tema más acertado en el manejo de Ecopetrol que lo que usted está haciendo, que inició el doctor Juan Carlos Echeverry, que hay que decirlo con sinceridad, fue el hombre que logró e inició, dio los primeros pasos en ese gran ajuste estratégico de Ecopetrol, que hoy le permite decir a Ecopetrol que puede competir con precios de petróleo de 24 de 25 dólares el barril, 26 dólares barril y tener utilidades y acomodarse en una Empresa mucho más flexible, en una Empresa mucho más eficiente y en una Empresa con una visión tan poderosa como la que ustedes han logrado complementar, doctor Felipe, me parece que eso es un gran acierto y yo lo felicito enormemente por ese trabajo que

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ustedes están realizando. Créanme que le da a uno tranquilidad oírlos hablar a ustedes de lo que está haciendo Ecopetrol hacia el futuro y de lo que significa Ecopetrol en el concierto mundial hoy en materia de empresas dedicadas a la producción de petróleo. Pero expliquémosle eso, porque César, tiene razón, tiene razón y tiene legitimidad, porque César viene de una zona petrolera, viene de una zona que le aporta al país una parte de esa riqueza y de ese manejo que estamos haciendo ahora y él necesita tener claridad sobre eso, doctor Zamora, y yo no veo ningún inconveniente, yo no comparto la tesis de César del año 2003 del Presidente Uribe, yo tengo una visión totalmente distinta, César. En el 96, 97 tuvimos por primera vez que importar petróleo, 96, 97, años duramos importando petróleo, se dispararon los precios del gas, se disparó los precios del petróleo, el país perdió enormes oportunidades porque tuvo que dedicar cuantiosos recursos a dedicarse a importar ese petróleo y ese gas y lo que hace el Presidente Uribe en el 2003 es darle una respuesta a la nueva circunstancia del mercado y a las nuevas realidades del mercado del petróleo, pensando siempre que los mercados no tienen comportamientos uniformes, ni tienen las mismas características en el tiempo, en el 2003 había que generar nuevas oportunidades para atraer inversión al país y para que esa inversión se expresara claramente en el desarrollo de una Política Petrolera hacia al futuro y yo siento que eso es lo que está pasando hoy. Hoy tenemos una Política Petrolera mucho más sólida, mucho más confiable, una política que nos garantiza a nosotros tranquilidad, oiga yo todavía, yo decía nosotros tan subdesarrollados y Alemania temblando hoy por el gas Ruso, sin saber qué va a hacer y varios países de Europa más desarrollados que nosotros, todos preocupados por si se suspenden

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las exportaciones de petróleo de Rusia buscando a ver cómo los Estados Unidos libera un millón de barriles de su reserva, a ver si les puede ayudar en algo a resolver el problema, mientras nosotros aquí hoy de la mitad de lo que producimos, la mitad lo consumimos y la mitad lo exportamos, nosotros tenemos hoy una gran ventaja en relación con los países Europeos, fíjese usted como es de paradójica la vida, en materia Energética. Entonces, el Presidente Uribe lo que hace es responder a eso y esa circunstancia cada vez hay que ajustarla más, aquí señaló el doctor Bayón una cosa inédita en la historia petrolera de este país, petróleo a menos 38, ni siquiera lo recibían para almacenarlos en esa crisis del 2018, ni siquiera lo recibían para almacenarlo, menos mal eso fue 94 95 96 97 26 de corta duración, porque si no nos habíamos reventado todos con una circunstancia de esa naturaleza. más altas es en el manejo de la Política Energética de este país. De manera que yo en esa parte, Cesítar, no comparto nada, yo creo que no es prudente personalizar el manejo de la Política Petrolera que ha sido más bien un manejo donde han participado diversos actores y gente con mucha responsabilidad frente a una coyuntura o a una circunstancia, porque lo mismo podría uno decir de otros Presidentes y no vale la pena, por ejemplo, uno podría excusar si uno quisiera andar en ese tipo de temas al Presidente Duque, el tema de fracking porque la reglamentación del fracking salió en el Gobierno del Presidente Santos y no del Presidente Duque, el Presidente Duque lo único que ha hecho es con buen sentido que la gente populista lo ha recibido mal, en su Campaña seguramente de pronto muy emocionado dijo que no iba a hacer fracking pero cuando se sienta con los que saben del tema y cuando mira la situación energética del mundo, dice hombre, es mejor pasar una pena, echar para at

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rás y más bien buscar una fórmula distinta que son los Proyectos Pilotos de Investigación que son los que nos permiten llenarnos de herramientas, de hechos técnicos, de datos científicos, para saber si somos capaces de coger por el camino del fracking o no. Y si de todas esas cosas que nos dicen aquí cada vez que vienen los amigos que se apoyan en la teoría del no fracking, como si fuera una religión, con los ojos cerrados, haciendo exclusivamente populismo, diciendo barbaridades como agua petróleo, cuando vi aquí el gráfico que presentó el doctor Bayón, que dice, reuso y reutilización del agua vamos de niveles del 52 al 76%, lo cual deja sin piso la discusión sobre agua o petróleo. Entonces, eso me parece a mí que es lo que yo quiero resaltar de este debate porque el todos los indicadores a pesar de que no estamos en el mejor de los mundos, todos los indicadores del país nos permiten tener seguridad, nos permiten tener confiabilidad, nos permiten una transición gradual, serena, responsable, nos permiten seguir disfrutando si se quiere, de unos recursos muy importantes que generan la renta petrolera, que el país los ha empleado todos en materia social, ojo con eso para los que dicen que van a ganar las próximas elecciones el otro día le dije a un amigo de esos que le encanta el populismo, le dije le voy a dar un dato para que lo tenga en la cabeza por si ganan las elecciones, 22 millones de colombianos tienen hoy transferencias no condicionadas del Estado, ojalá ustedes que viven diciendo que son los que hacen la mejor política social dupliquen la cifra o la lleven hacia delante, vamos a ver, vamos a ver de qué son capaces, porque uno siempre cuando está en la oposición le queda más fácil criticar que construir y lo digo por experiencia propia, no lo digo por experiencia de terceros. De manera doctor Zamora, que yo le pedi

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ría con el mayor respeto posible que haga el esfuerzo de contestarle a César, porque César es un Parlamentario serio, responsable, que hace debates estudiando, que viene de una zona petrolera, que tiene derecho a saber si parte de lo que tenemos hoy en materia petrolera está fundado más en los viejos Contratos de Asociación que todavía estamos usufructuando el desarrollo de esos Contratos o si por el contrario, es su nueva política petrolera fundada ya en los Contratos de Concesión y las nuevas formas de adjudicación son las que están contribuyendo al relativo éxito que tenemos hoy en materia de Política Energética, lo digo sin ninguna pretensión distinta de reconocer la realidad, creo que este Gobierno, Ministro, y ojalá se lo diga el Presidente, porque así lo hemos hecho con sensatez y con objetividad, si hay algo donde tiene calificaciones Mil gracias, señor Presidente.

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Gracias Presidente y le agradezco por este espacio, para responder a las preguntas del Representante Ortiz y también pues tomar la sugerencia del Representante Molano, la verdad que sí es verdad que a lo mejor me quedé corto en la parte didáctica de la comparación entre los Contratos de Asociación y los de Concesión, eso fue parte del cuestionario y parte de la respuesta, ahí hicimos un análisis completo de cuáles son las diferencias, pero dado a lo avanzado de la hora yo me voy a enfocar yo creo que en lo básico que requerimos para entender esta diferencia. Y lo básico para entender esta diferencia es que el Contrato de Asociación fue diseñado en los años 70 por Ecopetrol desde su punto de vista de ser Operadora y Administradora simultáneamente y me atrevo a decir que era una época en la que Ecopetrol no sabía explorar, Ecopetrol fue creada en el año 51 cuando recibió las Concesiones en reversión y era muy buena Operadora porque heredó todo ese conocimiento y la capacidad que tenía la Empresa Operadora de entonces y las empresas que le han venido revirtiendo los activos en operación a Ecopetrol, pero Ecopetrol nunca hasta entonces se distinguió por ser exploradora, Ecopetrol le daba todo la carga de la exploración al Asociado que ponía el conocimiento, el dinero y el riesgo y Ecopetrol pues en esas ocasiones, acordémonos que el Contrato de Asociación se introdujo cuando los precios del petróleo estaban por las nubes después de la primera crisis del petróleo cuando éramos importadores, la crisis era grave. Muchas veces aquí nosotros reaccionamos solamente cuando hay crisis a hacer lo que tenemos que hacer y fue una medida más o menos desesperada, porque toda la Industria global en el embargo petrolero de Medio Oriente estaba buscando a dónde ir y era un período favorable para el Contrato de Asociación en el cual las Empresas se atrevían a gastar en exploración

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, asumir el riesgo y solamente si había descubrimiento Ecopetrol reembolsaba la mitad del gasto de la exploración de uno de cada son las estadísticas históricas del país, de cada pozos son exitosos y entonces las empresas estaban perdiendo la inversión en de cada 7, Ecopetrol reembolsaba el 50% y tenía que invertir el 50% para poder tener acceso al 50% de la producción. Ahora, perdón, Representante, desde entonces es la práctica que el Operador asuma la propiedad del crudo en la boca del pozo, eso no se lo inventó el Presidente Uribe en el año 2003, ese Contrato de Asociación cuando tuvo los primeros éxitos en el año 80 con el descubrimiento del Caño Limón, empezó a tener reformas para tener mayor participación, entonces se introdujo la participación escalonada que empezaban en el 50 y subía 70, después también en esa época de precios altos se introdujo el factor R, pero cuando empezó a hacer agua el modelo porque ya el mercado se equilibró tocó hacer el cuarto ajuste, es lo que yo había llamado en algunos documentos y en algunas publicaciones, la cuarta generación de los Contratos de Asociación es la última que conocimos era la de 70 30, en la cual pues ya la participación de Ecopetrol era únicamente del 70%, fue un Contrato diseñado para unas circunstancias específicas para una Empresa Operadora que tenía la capacidad de poner el 50% de la inversión exitosa en exploración y el 50% del desarrollo. En la gran crisis que tuvimos a finales del siglo pasado el país no tenía dinero y Ecopetrol no tenía los fondos para reembolsar ese 50 o ese 30% de los gastos de exploración, ni para financiar el 30% del desarrollo, simplemente el Contrato se murió solo, ese no lo mató la Reforma del 2003, se murió solo y a partir de la Reforma de 2003, que valga la pena aclarar, fue una Reforma que se diseñó para fortalecer a Ecopetrol no para

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debilitarla, esa Reforma le dio la oportunidad a Ecopetrol de independizarse de las cuentas del Estado, acudir a los Mercados Internacionales, tener un Código de Gobierno, funcionar como una Empresa con todas las libertades que tienen y hoy Ecopetrol sí sabe hacer exploración, hoy Ecopetrol sí sabe hacer Asociaciones con Empresas que son de igual a igual y en la cual pues le ha ido supremamente bien, Ecopetrol es hoy mucho más fuerte que lo que era cuando tenía Contrato de Asociación en el año 1998, 2003. Entonces, es una Reforma que fue necesaria, surgió dentro de Ecopetrol, tengamos en cuenta eso, yo voy a hacer una infidencia que más o menos en el Sector la conocemos pero que es muy diciente de cómo fue ese proceso, el Presidente Uribe estaba en contra de esta Reforma y solamente Ecopetrol la última hora del último día el 29 de junio de 2003, lo convenció de que era lo bueno para la Empresa hacer esta Reforma, eso lo saben los que estuvieron ahí en el círculo cercano y nos lo cuentan en pequeños grupos entonces, se creó siguiendo las mejores prácticas a nivel Internacional en donde la administración es directa del Estado, por qué, porque el recurso es directo del Estado y liberó a Ecopetrol para ser lo que es hoy, si esa Reforma no se hubiera dado no estaríamos viviendo estos resultados. El Contrato que se llama usted denomina Concesión y pues yo muy respetuosamente sugeriría que no se llame así porque no es, en la Literatura Contractual ese Contrato de Concesión ya ha pasado a la historia, no se usa en ninguna parte, es prohibido por la Constitución, la Literatura le da un nombre, un paraguas de nombre de lo que se llama Concesión Moderna, pero eso incluye muchos tipos de Contratos, el nuestro se asimila más al que más se utiliza en los países que también son dueños del recurso que han surtido este proceso de Reforma, que son los que tienen una Arquitectura Institucional y una Administración más moderna

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y acorde con estos tiempos, porque uno no puede en estos tiempos acoger las soluciones de hace 50 años porque era completamente diferente a las circunstancias, Brasil, por ejemplo, Brasil es uno de los países más fuertes y más exitosos, Petrobras es fuerte y ahí también la industria está jugando su papel, también adoptó este sistema de Contrato que se llama más técnicamente Contrato de Impuestos y Regalías y en el nuestro yo le sumaría Impuestos, Regalías y Participaciones. La Agencia Nacional de Hidrocarburos no es una Empresa Comercial del Estado con ánimo de lucro que tiene por objeto generar utilidades, no, su objeto es administrar el recurso, cobrar las regalías y hacer un Contrato competitivo, entonces, es un Contrato diseñado para la nueva realidad en la que quien administra esa Empresa, nosotros una vez creada la Agencia que vuelvo y repito, se creó para liberar a Ecopetrol de ese conflicto de interés que no le permitía acudir a los Mercados Internacionales, hace lo que tiene que hacer y es adoptar un Contrato moderno, competitivo, administrable, que no le impone a la entidad la obligación de reembolsar gastos, ni de reembolsar inversiones, ni de participar en las operaciones, porque para eso no está diseñada. Entonces, cada cual diseñó el Contrato que corresponde a las circunstancias, esa es la mayor diferencia entre el Contrato nuestro que no es de Concesiones, es Contrato de Exploración y Producción en la modalidad de Impuestos, Regalías y Participaciones, yo la llamaría IRP, no Concesión, porque no es como, Honorable Representante, como usted lo dice, volver a la época de la Colonia porque no tiene nada que ver esa Concesión con la Concesión Moderna. Entonces, cuál ha sido el resultado, pues se nos está midiendo por las transferencias que hacemos a la Nación comparándonos con Ecopetrol y digamos si yo fuera una persona que no conoce el Sector

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yo estaría infinitamente confundido si me dicen que es que la ANH se tiene que comparar con Ecopetrol en el volumen de las transferencias que le hace al Estado y por eso se mide, esa no es la medición correcta, honorable Representante, Ecopetrol hace transferencias a la nación por concepto de Regalías, por concepto de Dividendos, por concepto de Impuestos, principalmente entre otros, pero principalmente esos tres. Esas Regalías digámoslo están recibidas por la Agencia como todas las Regalías de todos los operadores y esas también son parte de las transferencias que nuestra administración le hace a la Nación, entonces en lo que es el acápite de regalías es simplemente un recaudo y una transferencia eso no es el resultado de la gestión, sino es el resultado de la gestión de los Operadores, ahí hemos transferido en Regalías yo creo que unos 14 billones de pesos desde que se creó la ANH y eso también debe contarlo como las transferencias, de las cuales una parte sustancial es de los nuevos Contratos, incluyendo nuevos contratos con Ecopetrol, sí exactamente, esas Ecopetrol se las transfiere a la Agencia y la Agencia se las transfiere al Estado, pero ese es nuestro papel recaudar y distribuir, entonces digamos si quieren medir el éxito de nuestra gestión hemos recaudado y distribuido el 100% de lo que hemos debido recaudar y distribuir, es que nosotros no somos administradores eso pertenece al Estado. Dividendos Ecopetrol, es Operador y como contraparte pues quiere tener unas utilidades y esas utilidades se reparten y esos son los dividendos que recibe el Estado, por qué lo recibe el Estado, porque el Estado es el dueño de Ecopetrol, tiene unas acciones ahí que tiene un valor y que esperan una rentabilidad, yo voy a decir algo que es muy claro para todo el mundo, si esa inversión no estuviera en Ecopetrol sino en las otras Operadoras

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, entonces las otras Operadoras le harían esas mismas transferencias al Estado, o sea, nosotros no podemos comparar, yo no sé qué porcentaje doctor Bayón, las transferencia son de dividendos, pero son sustanciales, nosotros no podemos aspirar a transferir dividendos y en lo que se refiere a transferencias por impuestos, ojo, Ecopetrol las transfiere, porque tiene utilidades en la operación, pero las otras empresas que operan también generan dividendos y son ingresos de la Nación derivados de los contratos de la ANH, eso no lo tiene su contabilidad. Porque es un poco confuso ver que usted nos pregunta, cuáles son las transferencias que le ha hecho la ANH a la Nación y de ahí lo toma como si fuera la única transferencia el único Government Take que generan los Contratos, los Contratos generan Government Take por regalías igual que Ecopetrol y no está contadas en su cálculo, por participaciones de la ANH que son una parte mínima por impuestos, igual que Ecopetrol, entonces, eso es lo que genera el Government Take.

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Bueno, el contrato actual de la ANH, el actual el que nosotros estamos manejando, o sea, no estamos hablando de cualquier otro, tiene un Government Take de 62% siempre y cuando tenga éxito y siempre y cuando haya producción, o sea, nosotros hemos firmado 500 Contratos, no hemos firmado 600, de los cuales 100 han sido devueltos porque no han sido exitosos y ese es la proporción esperada, eso no tiene nada de raro, entonces, esos 100 Contratos que firmamos, honorable Representante, han generado 0, pero tampoco nos han generado gastos, han dejado la inversión que han realizado en exploración, en Planes de Beneficio de las comunidades, han dejado mucho dinero, pero no han sido exitosas, entonces, si los incluimos en el promedio eso no es así, solamente hay que contar lo que genera los Contratos que llegan a la producción y esos son muy pocos todavía. Entonces, aquí hay una parte dinámica que hay que tener en cuenta, o sea, estuve viendo porque no fue parte de este cuestionario sino de un cuestionario anterior, que usted nos preguntaba, cuánto le ha transferido la ANH a la Nación y los primeros años están en 0,0,0,0, porque no había producción de nuestros Contratos, apenas se habían firmado, nosotros no tenemos lo que se llama un signing bonus, un bono de firma en donde todas las rentas se recaudan al inicio del Contrato, como lo hacen en otros países, sino que se recauda a medida que hay producción y esos Contratos tienen años de exploración, años de montaje. Como le acabo de decir, nuestro primer Contrato fue Contrato Tayrona y apenas se estaba hablando del descubrimiento, las transferencias de ese Contrato se van a ver dentro de 10 años cuando se haga el montaje y cuando empiece la producción, bueno, entre y 10, nos dice la Empresa, valga la

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pena la semana pasada nos la encontramos en Cartagena donde nos felicitaron por la administración del recurso y toda la administración que ellos han tenido que les ha ayudado en hacer este proceso, llegaron en tiempo récord a perforar el objetivo, están corazonando y están en medio de los análisis y esperemos que salga bien, porque de eso dependerá que nuestro primer Contrato empiece a producir las transferencias al Estado. Nuestras primeras transferencias fueron de unos pocos cientos de millones porque empezamos de a poquito, eso es toda una curva que está en ascenso, el año pasado en medio de la pandemia se transfirieron 700 mil millones como excedente de la ANH, este año esperamos que sea 1.2 billón y sigue en ascenso, entonces, pero ese no es el objetivo de la ANH, no es generar dividendos, ni generar digamos producción propia, eso es un plus, es una cereza del pastel, es un premium sobre lo que nosotros tenemos como Misión. Hay otro par de aspectos que yo quisiera destacar y es que Ecopetrol además de que no solamente genera regalías que recaudan la ANH y dividendos, también cada año genera una cantidad de inversiones, este año se está dando alrededor de o mil millones, que el Estado a través de Ecopetrol tiene que dedicar a esas inversiones de desarrollo y riesgo, entonces, esas transferencias pues habría que ver que son el resultado de esas inversiones y no es el caso de la Agencia, porque la Agencia no invierte, invierte en Conocimiento Geológico para iluminar un poco las áreas en las cuales Ecopetrol no está. También quiero hacer una anotación sobre el tema de fracking que se mencionó aquí, porque también es bueno decirlo y no todo el mundo lo sabe, honorables Representantes, en el Gobierno del Presidente Uribe se introdujo una moratoria en la asignación de áreas para desarrollo de recursos no convencionales, ent

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onces, al César lo que es del César, no, y a Dios lo que es de Dios, él introdujo la moratoria porque en ese entonces ese Consejo Directivo decidió que era algo nuevo, revolucionario, que nos estaba cogiendo por sorpresa y que teníamos que conocer muy bien antes de otorgar los derechos y fue el Gobierno siguiente del Presidente Santos, el que hizo los estudios, introdujo la Normativa y decidió que sí se podía hacer y ya había Contratos y compromisos cuando este Gobierno asumió, entonces, simplemente estaba honrando los compromisos, esos Contratos que habíamos asignado en áreas con potencial, el Gobierno Santos firmó Contratos adicionales que permitían la exploración y la producción de hidrocarburos no convencionales. Entonces, este Gobierno no creó el problema, este Gobierno lo está resolviendo y se dice que es que no se ha consultado a las comunidades, yo tuve la ocasión hace 15 días de estar en un Foro con Naciones Unidas en donde una de las Activistas me decía, es que ustedes en el Licenciamiento Ambiental van allá a explicarle a las comunidades una cosa muy compleja como si ellos digamos fueran bobitos y ustedes no los escuchan, me decía esta Activista y me tocó decirle y esta es otra claridad que vale la pena hacer, los Proyectos Piloto fueron el resultado de esa Consulta, cuando la Comisión de Expertos inició su trabajo bajo los términos de referencia del Ministerio, comenzaban diciendo, vayan y escuchen a las Comunidades a ver cuáles son sus preocupaciones y sus aspiraciones y con base en lo que las comunidades les digan hagan una recomendación y con base en lo que las comunidades dijeron se diseñaron los Proyectos Piloto para que las comunidades tuvieran de primera mano un conocimiento objetivo y una verificación, si es verdad lo que les habían venido diciendo, que les iban a acabar con el

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agua, que les iban a generar terremotos, que los iban a irradiar con material radioactivo que saliera de la tierra, etc. Entonces, con eso yo creo que, pues no voy a entrar en la parte Geopolítica, Representante Molano, pero yo voy a terminar simplemente con una frase que oí o que leí en una Publicación Internacional que dice que, si el debate del fracking en Europa era agua o fracking ahora el debate es fracking o Putin, porque ya los países como Reino Unido, Alemania, están revisando sus posiciones porque están escogiendo, digámoslo así, el mal menor.

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Muy bien, muchas gracias a usted, señor Ministro, a todos los señores funcionarios, Presidente, al señor citante, a todos los honorables Representantes que participaron. Señor Secretario, por favor, anuncie Proyectos y leamos Proposiciones.

Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán

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Sí señor Presidente. 1. Proposición. POLÍTICA PÚBLICA DE VIVIENDA RURAL Cítese a la Ministra de Vivienda, Ciudad y Territorio, doctora Susana Correa Borrero, al Ministro de Agricultura, doctor Rodolfo Zea Navarro, invitar al Presidente Banco Agrario, doctor Francisco José Mejía Sendoya, con el fin de analizar la Política de Vivienda Rural en Colombia. Para que sirvan responder a esta Comisión y al país, el siguiente cuestionario. Se anexa cuestionario. Suscrita la proposición por el Honorable Representante Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán. Está leída la proposición, señor Presidente.

Subsecretaria Martha Cecilia Moreno Dávila

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Parece que se ha solucionado el problema, entonces, vamos a dar inicio a la sesión, un poquito de silencio, por favor, para dar inicio a la sesión. Señor Presidente, cuando usted lo determine podemos dar inicio a la sesión. Linares Camberos John Alejandro.

Secretario Jaír José Ebratt Díaz

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Él estaba conectado, espérese doctor verificamos porque él sí estaba conectado. Del Río Cabarcas Alonso José Fernández Núñez Ciro Chica Correa Félix Alejandro Cure Corcione Karen Violette Molano Piñeros Rubén Darío Enríquez Rosero Teresa de Jesús.

Subsecretaria Martha Cecilia Moreno Dávila

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Gracias, señor Presidente, sí, frente al 060 que está en el tercero del orden del día, me ha solicitado el Ministerio de Agricultura dar espacio hasta el día viernes, por lo tanto, lo solicito, señor Presidente, respetuosamente, ya coordinamos con el ponente de este proyecto de ley, a ver si lo aplazamos para la semana siguiente, previo a eso, dejando constancia que no se llega antes del viernes, pues vamos con la ponencia como está radicada. Gracias, señor Presidente.

Héctor Ángel Ortiz Núñez

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Sí, señor Presidente. II Aprobación de las Actas números 028 de abril del 2022 y el acta 029 de abril 20 del 2022, dejando constancia que los honorables Representantes César Augusto Pachón se abstiene de votar el Acta número 028 y el Representante Ciro Fernández se abstiene de votar el Acta número 029, por contar con permiso para las respectivas Sesiones.

Secretario Jaír José Ebratt Díaz

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Presidente, muchas gracias, agradezco que me regale estos tres minutos para hacer esta interpelación sobre el debate de control político anterior de la política petrolera en Colombia y la hago porque está la mayor parte de mis compañeros, pero para hacerla primero quiero que por favor escuchen este audio, no pudimos colocar el vídeo, pero escuchen el audio del Ministro.

César Augusto Ortiz Zorro

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Muy bien, miren compañeros, yo lamento mucho que el Ministro tenga inventarse un texto de la Constitución, el Ministro dijo expresamente que, a boca de pozo, en ningún lado de la Constitución dice que el petróleo es de propiedad de las concesionarias a boca de pozo, se inventó todo un texto el señor Ministro burlándose de los legisladores y del pueblo colombiano. Yo quisiera, yo compré esta Constitución para hacérsela llegar el señor Ministro, porque sospecho, compañeros, que le dieron una Constitución chiviada, una Constitución pirata y yo les pido compañeros, porque esto es grave, cómo es eso que un Ministro se inventa todo un texto para justificar que hoy las concesionarias se estén llevando la totalidad de nuestros hidrocarburos, entonces, la afirmación del señor Ministro es tan falsa como es tan falso muchas de las aseveraciones que hizo diciendo que el país se quedaba con una participación del 60%, cuando lo demostré con una respuesta de él, que el país se quedaba con el 27% con la política petrolera actual. Y hago esta aclaración compañeros para los que se quedan y para el próximo Congreso de la República, yo esto se los digo con todo el respeto, es que se trata de la soberanía minero-energética de los colombianos, yo ayer radiqué el proyecto de ley de hidrocarburos y quiero pedirles con el mayor de los respetos, porque esa es nuestra función, legislar en favor del pueblo colombiano y no legislar a favor de los concesionarios y los privados. Miente el Ministro, miente el Ministro y miente el Director de la ANH, al decir que a boca del pozo los recursos naturales no renovables del gas y del petróleo puede ser de propiedad de las concesionarias, eso está prohibido en la Constitución y no lo va a encontrar en ninguna otra Constitución del mundo, porque hoy las políticas petroleras en el mundo prohíben la enajen

César Augusto Ortiz Zorro

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ación de los recursos naturales no renovables. Muchas gracias, Presidente.

César Augusto Ortiz Zorro

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Sí, señor Presidente. Entonces, estamos en el tercer punto, que se inicia el estudio, discusión y votación en primer debate de los proyectos de ley, iniciamos con el Proyecto de ley número 169 de 2021 Cámara, por la cual se regula la tala de árboles en proyectos de desarrollo en Colombia, cuyo ponente es el Representante Jhon Alejandro Linares Camberos.

Secretario Jaír José Ebratt Díaz

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Gracias, querido Presidente y con el saludo a la Mesa Directiva y a todos los compañeros. Presentamos la ponencia para primer debate del Proyecto de ley 169 de 2021, por el cual se regula la tala de árboles en proyectos de desarrollo en Colombia. Es un proyecto de autoría del honorable Representante Fabián Díaz, en un altruista sentimiento de prevenir la tala de árboles en el país y particularmente en proyectos de desarrollo. Diapositiva. Sí tenemos a la mano la ayuda técnica, el objetivo del proyecto como lo enunciábamos es evitar la tala de árboles como regla general, valga decir que el proyecto no busca regular cuál es el procedimiento para el permiso de tala de árboles, sino que el espíritu de este proyecto es prevenir, evitar, la tala de árboles en los proyectos de desarrollo, particularmente en áreas urbanas y periurbanas, privilegiando la buena planificación de tales proyectos de desarrollo. Contribuye el proyecto al desarrollo de los ODS, específicamente el ODS número 11 que indica que las ciudades y asentamientos humanos deben ser incluyentes, seguros, resilientes y sostenibles, se presentaron en los últimos años casos muy mediáticos aquí en Bogotá, con la construcción de varios proyectos de infraestructura vial, en Cundinamarca con la renovación de los parques principales, allí donde se tenía un parque con mucha arborización se han privilegiado la construcción de plazoletas y estas plazoletas incluyen el corte de esos árboles existentes, lo que causa en la ciudadanía gran sensibilidad, lo que causa en la ciudadanía algún estupor y por eso se han puesto sobre la Mesa la necesidad de regular en los proyectos de infraestructura, estas acciones. Diapositiva. Dentro de las causas de deforestación, además de las ya conocidas, existentes, relacionadas con la minería, con la extracción de madera, con la agricultura, ganadería, con la siembra de cultivos de palma, que están gener

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ando deforestación en el país, además de los cultivos ilícitos, encontramos según estudios del Ideam que la expansión de infraestructura también contribuye en un cuarto lugar, en un cuarto orden a la deforestación del país. a además llamado Diapositiva. Es un la responsabilidad urbana, al entender que la responsabilidad sobre la deforestación en el país no debe llamarnos solo a mirar hacía la selva, hacía la Amazonía y demás, sino que debe llamarnos en lo urbano a tener conciencia de lo importante que es cuidar los árboles como dato estadístico mostramos que un árbol absorbe el CO2 o la contaminación que expulsan 100 vehículos, a manera de ejemplo, es un llamado a quienes vivimos en las ciudades a entender que para contribuir a la no deforestación no hace falta vivir en el sur del país, no hace falta vivir en zonas rurales, sino que desde estos grandes asentamientos urbanos también podemos contribuir entre otras herramientas para prevenir deforestación y contaminación. Diapositiva. En cuanto al ajuste normativo hemos de enunciar que los antecedentes reportan que el proyecto fue presentado ya en oportunidades a la Comisión, en el año 2019, en el 2020 y en el 2021, y el argumento principal que ha tenido la Comisión es el de que se trata de un tema que ya está regulado, que ya está reglado en otras normas, así la Ley 1333 de 2009 identifica el Proceso Sancionatorio y Compensaciones, particularmente cuando hay tala, y el Decreto 1076 de 2015 que es el Reglamento del Sector Ambiente, nos dice cuál es el procedimiento para poder realizar esa acción de tala de bosques. Este Proyecto de ley 169 de 2021 lo que busca es que particularmente en los proyectos de desarrollo se contemplen y se entiendan los beneficios ambientales, la silvicultura urbana, los beneficios ambientales que un árbol o muchos árboles le pueden dar a una ciudad o a un corredor ecológico estratégi

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co. El proyecto lo que busca no es regular cómo se procede a la tala de árboles en proyectos de desarrollo, que es lo que reglamenta el 1076, ahí le dice cómo proceder a la tala del árbol en un proyecto de infraestructura, pero no le está diciendo cómo evitar la tala, que es lo que busca este nuevo proyecto de ley, que se tenga como un orden en el cual se privilegie primero, no tener que tocar el árbol, que el árbol sea contemplado dentro del proyecto de desarrollo, el quedarse en ese mismo lugar el árbol en segundo lugar, si no se puede quedar el árbol allí se proceda al traslado, al trasplante de ese árbol vivo a otro lugar donde se pueda garantizar su supervivencia y en último lugar, como última medida, ahí sí pensar en la tala que la especie arbórea, procediendo a las compensaciones, procediendo al pago de las sanciones. Pero no puede seguirse en esa política que también ha hecho curso en otros sectores del tema ambiental y es que se genera un daño y se paga, en el tema de los residuos, por ejemplo, se vierten los residuos y se paga, lo que tenemos que hacer un llamado y es desde estos proyectos de ley que se puede convertir en realidad, es a que se busque, primero evitar el daño y como última ratio, como última posibilidad, si ya no se pudo, si no hubo poder humano para salvar la vida, para salvar la especie arbórea, pues se proceda ahí sí a la tala y a la compensación. El proceso de trasplante de un árbol es algo dispendioso, por eso entidades como Camacol se han pronunciado en contra este proyecto de ley, de hecho recibí comunicación de la Presidenta Ejecutiva, al decir que es muy costoso el traslado de un árbol, pero, pues es una tarea que pretende garantizar la vida y en este sentido 40 la vida vegetal,

Jhon Alejandro Linares Camberos

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más cuando se trata de áreas urbanas, donde todo se visibiliza más y donde se le da un ejemplo a las nuevas generaciones de que no importa destruir para generar desarrollo. El mensaje aquí es desarrollo sí, pero no así, que el desarrollo sea sostenible y pues que cuente con todas las herramientas para proteger y sostener la naturaleza. Veamos un video muy corto que nos explica como si es posible realizar esos trasplantes y aquí ya desde hace algún corto tiempo lo viene haciendo el IDU.

Jhon Alejandro Linares Camberos

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Bueno, aunque iba más adelante la imagen que el sonido, pues lo que buscábamos aquí era mostrar que se ha hecho, se ha hecho esta operación, no se la inventa esta norma, sino que ya se viene haciendo y lo que pretende es buscar que sea la prioridad, una buena planeación en los proyectos de desarrollo urbanístico y no simplemente llegar a talar, a dañar, el ecosistema y el medio ambiente. Yo no voy a extenderme en el estudio, solo finalmente decirles que a pesar de que el proyecto fue archivado en tres oportunidades, quisimos ubicar cuál era el espíritu del proyecto para darle una oportunidad de tener una visión, una mirada diferente de qué es lo que allí se pretende y así como en otras áreas como, por ejemplo, en tema de energía hemos ido avanzando a la Transición Energética, yo creo que en esta materia también debemos ir poco a poco mirando cómo se privilegia la vida y que el desarrollo sea sostenible. No me extiendo más y a disposición de los apreciados compañeros.

Jhon Alejandro Linares Camberos

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Señor Presidente, el texto propuesto para primer debate consta de 12 artículos, en Secretaría no hay proposiciones que modifique algunos de ellos, por lo tanto, lo puede someter a consideración en bloque, también se votaría ordinariamente a menos que algún Representante no esté de acuerdo.

Secretario Jaír José Ebratt Díaz

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Título del proyecto de ley y la pregunta, si quieren que este proyecto pase a segundo debate. El proyecto de ley se llama, “por la cual se regula la tala de árboles en proyectos de desarrollo en Colombia”, no ha sido modificado el título, se puede votar ordinariamente, con la pregunta, si quieren que este proyecto pase a segundo debate.

Secretario Jaír José Ebratt Díaz

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No, Presidente, pues primero felicitar a nuestro Representante ponente del proyecto, yo quería dejar algunas cifras para que lo tuvieran en cuenta, pero, pues ya lo aprobamos y felicito la Comisión. En riesgo para la salud en Colombia para el año 2021, según un estudio del Instituto Nacional (INS, se atribuye 17 mil 549 muertes a factores de riesgo ambiental, siendo 15 mil 681 muertes asociadas a la mala calidad del aire, principalmente causadas por enfermedades isquémicas del corazón y enfermedades pulmonares, obstructivas crónicas, así mismo el Departamento Nacional de Planeación estimó que la mala calidad del aire es la causa de más de 8.000 muertes anuales con un costo asociado de aproximadamente 12.2 billones de pesos, cifra que equivale al 1.5% del PIB. Y el último reporte de la Organización Mundial de la Salud estima que aproximadamente el 58% de las muertes prematuras relacionadas con la contaminación atmosférica, se debieron a cardiopatías isquémicas y accidentes cerebrovasculares. Entonces, respetados compañeros, ustedes acaban de aprobar un proyecto muy importante no solo en materia de la lucha contra el cambio climático, la contaminación ambiental, sino que también ayuda mucho en materia de turismo, en materia de empleo y sobre todo en materia de embellecimiento de nuestras ciudades. Muchas gracias, Presidente.

César Augusto Ortiz Zorro

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Sí, señor Presidente, con mucho gusto. Continuamos con el Proyecto de ley número 242 de 2021 Cámara, por la cual se declaran de interés social, nacional y como prioridad sanitaria, la prevención, la mitigación, erradicación y/o contención de la marchitez del plátano y banano, de la enfermedad conocida como huanglongbing de los cítricos, de la pudrición del cogollo y la marchitez letal de la palma de aceite, en todo el territorio colombiano y se dictan otras disposiciones. El ponente es el honorable Representante Franklin del Cristo Lozano de la Ossa. La ponencia está publicada en la Gaceta del Congreso número 327 del 2022.

Secretario Jaír José Ebratt Díaz

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Señor Presidente, la ponencia para primer debate propone un articulado compuesto por 28 artículos, incluida la vigencia, en Secretaría no hay ninguna proposición que trate de modificar alguno de estos artículos, por lo tanto, se puede someter a votación en bloque.

Secretario Jaír Jose Ebratt Díaz

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Título del proyecto. “por la cual se declara de interés social, nacional y como prioridad sanitaria la prevención, la mitigación, la erradicación y/o contención de la marchitez del plátano y banano de la enfermedad conocida como Huanglongbing de los cítricos de la producción del cogollo y la marchitez letal en la palma de aceite en todo el territorio colombiano y se dictan otras disposiciones”. Por favor, señor Secretario, leamos la proposición con la que termina el informe de ponencia. Leído el Título para que lo someta a consideración, con el querer de que este Proyecto pase a segundo debate.

Secretario Jaír Jose Ebratt Díaz

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Muchas gracias, doctor Franklin. 44 Aprovecho para recordarles a los compañeros que tengan pendientes las ponencias de los Proyectos de ley, necesitamos evacuar el mayor número, se nos está achicando el tiempo y el espacio, se los agradecería que con la Secretaría coordinaran si necesitan algún apoyo adicional de la Mesa Directiva y que nos hagan llegar las ponencias. Siguiente punto del orden del día, señor Secretario.

Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán

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Siguiente Proyecto de ley. Proyecto de ley número 331 de 2021 Cámara, por medio de la cual se fortalecen los canales de comercialización de los pequeños y medianos productores y se promueven acuerdos comerciales con la agroindustria y el empresariado formalmente constituido. Los ponentes son los honorables Representantes Crisanto Pisso Mazabuel, Coordinador y la doctora Flora Perdomo Andrade. La ponencia publicada en la Gaceta del Congreso número 374 de 2022.

Secretario Jaír Jose Ebratt Díaz

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Presidente, muchas gracias, saludo a todos los compañeros Representantes, un buen día a todos. Señor Presidente, nos corresponde con la doctora Flora Perdomo, del Huila, rendir ponencia del Proyecto 331 de 2021 Cámara, “por medio del cual se fortalecen los canales de comercialización de los pequeños y medianos productores y se promueven acuerdos comerciales con la agroindustria y empresarios formalmente constituidos” este proyecto es Autoría de los Representantes a la Cámara Alejandro Vega, Julián Peinado, Alejandro Linares, Carlos Julio Bonilla, Víctor Manuel Ortiz, Jezmi Lizeth Barraza, Alexánder Bermúdez, Ángel María Gaitán Pulido del Partido Liberal del Tolima, del Tolima grande, León del Tolima. Este Proyecto tiene 10 artículos y el objeto de la presente ley es establecer un mecanismo mediante el cual se fortalezca la actividad comercial entre pequeños y medianos productores con la agroindustria y los empresarios para la celebración de Acuerdos Comerciales, busca el fortalecimiento de las cadenas de producción y actividades de desarrollo rural, sus organizaciones e incentivar a la asociatividad. El proyecto en el fondo busca es combatir la intermediación que tanto daño le hace a los pequeños campesinos, que no pueden distribuir su producción directamente y finalmente son los que se quedan con las ganancias. Competencia del Gobierno nacional en la presente ley, el Ministerio de Agricultura creará un Programa dirigido al fortalecimiento gremial y productivo, en pequeños y medianos productores. Artículo 3. El Ministerio de Agricultura y Desarrollo Rural o la entidad que establezca, dará amplia divulgación y publicidad sobre el Programa Especial en las zonas priorizadas en el Decreto 893 de 2017, que son los que crea las Regiones PDET, que son tan importantes, que su fin es avanzar, sacarlos de la pobreza y, de hecho, como resarcir todo el sufrimiento que han tenido por la violencia de igual manera, los Consejos Seccionales de

Honorable Representante Crisanto Pisso Mazabuel

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Desarrollo Rural y las Organizaciones de Cadena Productiva. El Gobierno nacional destinará unos recursos para financiar de financiación de los incentivos establecidos en la presente ley y creará una figura de Administración Presupuestal que permita acompañar el fortalecimiento a los beneficiarios durante el tiempo prudencial que requiera para que continúe un proyecto de forma asistencial, de asistencia Estatal, que el Gobierno esté acompañando para que estos Proyectos sean exitosos. Lo que el Proyecto determina, quiénes tienen acceso al Programa, un grupo mínimo de 10 pequeños y medianos productores que tengan proyectos productivos de años o más, que tengan titularidad de la tierra o posesión de años o un contrato de arrendamiento mínimo de años, que garantice la continuidad de la cosecha, las organizaciones deben nombrar un Representante encargado de las actividades Gerenciales, tendrán prioridad aquellos territorios posconflicto, las regiones denominadas PDET. Serán beneficiarios de este Programa pequeños y medianos productores, que realicen actividades rurales no agropecuarias, pueden ser actividades de Servicios Ambientales, cuidado del Medio Ambiente, uso de Zonas Protegidas, Ecoturismo, Turismo Rural y similares. Se toma como ejemplo Alianzas Productivas, un pequeño Programa que tuvo el Ministerio de Agricultura, pero es un Programa muy, muy reducido, con recursos muy pocos y este tipo de Proyectos ayudan a que los campesinos se organicen, formalicen su producción, tengan contacto directo con las grandes Empresas Comerciales, pequeño campesino, mediano campesino, pueda distribuir directamente su producción y esto les hace un enorme beneficio a los pequeños campesinos. Lo que el Ministerio tiene establecido por Alianzas Productivas de verdad es mínimo y le ayudaría enormemente, por ejemplo, al Catatumbo, en el caso de la sustitución de cultivos que es lo que está plagado en Nariño, Cauca y el Pacífico Colombiano en el caso del Cauca con

Honorable Representante Crisanto Pisso Mazabuel

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unos u Proyectos que hubo en la siguiente convocatoria se presentaron más de 100 Proyectos y finalmente se financiaron Proyectos, el ejercicio bueno, militorio, pero sin recursos y esto es lo que quiere este Proyecto, que el Ministerio de Agricultura tenga recursos suficientes como Programa establecido para financiar Proyectos Productivos a largo plazo y vincular directamente a los pequeños y medianos campesinos con los grandes sitios de comercio. Los potenciales aliados estratégicos son un grupo de Empresarios o Agroindustriales que están interesados o están a disposición de celebrar un Acuerdo Comercial con los beneficiarios de la presente ley, pequeños y medianos productores del Programa creado por el Ministerio de Agricultura para tal fin.

Honorable Representante Crisanto Pisso Mazabuel

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Con mucho gusto. Por favor, leamos la proposición con que termina el informe de ponencia, señor Secretario. Pero permítame que la rapidez en la que yo propongo la aprobación no nos quite la seriedad, la profundidad, con la que los ponentes han tratado los temas, la importancia de estos Proyectos de ley para el campo colombiano, para el medio ambiente, para la minería, para la población en general. Leamos, por favor, la Proposición.

Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán

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