10 DE JANEIRO DE 2014 107 Resposta do Sr. Eng.o Luís Pardal:  “- Pois não, nunca aconteceu, nunca houve uma situação de o empréstimo estar condicionado a um swap associado, por exigência dos financiadores. Isso nunca houve.”219Relativamente à natureza da carteira de derivados da REFER, designadamente o facto do seu valor de mercado representar, no final de 2012, 0.4% do valor total do seu endividamento, em particular quando comparada com as carteiras de derivados de outras empresas públicas: Pergunta da Sr.a Deputada Cecília Meireles (CDS-PP)  “Contudo, se olharmos para o relatório do setor empresarial do Estado – Endividamento das empresas e valor de mercado dos instrumentos de gestão de risco financeiro, verificamos que a REFER apresenta um endividamento que é dos mais elevados, se não o mais o elevado, mas curiosamente, no que toca ao valor de mercado dos instrumentos de gestão de risco financeiro, apresenta um valor de perdas que é muito inferior ao de outras empresas com endividamento menor. O caso dos Metros é paradigmático nesta matéria. (...) Mas o que lhe pergunto é, do seu ponto de vista, o que é que justifica que, estando perante a existência de cinco ou seis empresas, incluindo os Metros mas também outras, com valores de endividamento muitíssimo elevados, algumas apresentem perdas potenciais tão elevadas derivadas destes instrumentos e outras, como é o caso da REFER, apresentem perdas que representavam, no fim de 2012, 0.4% do valor total do seu endividamento.”Resposta do Sr. Eng.o Luís Pardal: (...) Agora, não dúvida nenhuma que se reduz a probabilidade de insucesso se houver muita prudência, muito cuidado e muito rigor na definição das circunstâncias em que se define a operação. Além disso, há um aspeto que não pode ser de maneira alguma ignorado, que é a preocupação de uma gestão dinâmica destes contratos, a monitorização dos contratos, a atenção que se dedica ao acompanhamento dos contratos, das circunstâncias, digamos, dos fatores que interferem na sua maior ou menor qualidade e não tenho dúvidas nenhumas que na REFER, seja numa fase inicial do meu primeiro mandato, onde estava a Dr.a Maria Luís Albuquerque, seja depois, com a Dr.a Maria do Carmo, houve grande capacidade, grande atenção, grande rigor na gestão dinâmica, na monitorização das circunstâncias que influenciavam os contratos e, portanto, a antecipar medidas que evitavam a sua desqualificação ou a potenciar aspetos que as valorizavam e tornavam mais positivas e mais favoráveis.”220Ainda sobre o acompanhamento e gestão das operações de derivados em carteira, Pergunta do Sr. Deputado Adão Silva (PSD): –“Sr. Engenheiro, será que decorre desse espírito de cautela e de prudência a que fez referência que, ao fim de 10 anos de contratação de swaps na REFER, entre 2003 e 2013, sendo que ainda se mantem um swap vivo, ao fim da contratação de dezenas de swaps, quando chegou a hora de fechar os swaps, exista uma vantagem financeira para o erário público de 31,1 milhões de euros? Esta é uma situação bastante singular, importante mas singular, e a pergunta é se há um nexo de causalidade, ou seja, se este resultado final quando se fecharam esses contratos tem a ver com essa tal gestão prudente, acautelada e previdente a que o senhor fez referência em resposta anterior. Resposta do Sr. Eng.o Luís Pardal: –“Tem, Sr. Deputado, mas não só. Também tem mérito e influência a forma como foi assegurada a gestão dinâmica dos contratos, como foram monitorizadas as circunstâncias em que o mercado ia correspondendo ao longo da vida dos contratos. Portanto, há também um trabalho que é justo salientar de quem geriu estes contratos, de quem esteve atento e garantiu o aproveitamento das soluções favoráveis e a minimização das desfavoráveis, na medida em que havia sinais que as antecipavam.                                                          219 Cfr Ata da audição da CPICCGRFESP, de 17 de setembro de 2013, Sr. Eng.o Luís Filipe Melo e Sousa Pardal, Presidente do Conselho de Administração da REFER de 2005 a 2012, págs. 23-24 220 Cfr Ata da audição da CPICCGRFESP, de 17 de setembro de 2013, Sr. Eng.o Luís Filipe Melo e Sousa Pardal, Presidente do Conselho de Administração da REFER de 2005 a 2012, págs. 25-26