I SÉRIE — NÚMERO 16 66 com a taxa mais baixa que algum dia Portugal pagou! Portanto, o problema dos juros é o montante da dívida, o qual resulta, entre outras coisas, do descontrolo das finanças públicas. Aplausos do CDS-PP e do PSD. Como é que um partido que tem sempre medidas para aumentar a despesa e para reduzir a receita, quer depois ter credibilidade para questionar um caminho que levaria ao aumento da dívida? E mesmo que os juros sejam baixos, como são neste momento, indiscutivelmente que levariam ao aumento do peso dos juros na despesa por irresponsabilidade da gestão das contas públicas. O Sr. Bruno Dias (PCP): — Haja seriedade! O Sr. João Pinho de Almeida (CDS-PP): — Sr. Deputado, a diferença entre aquilo que citou do presidente do meu partido em relação ao Governo anterior e o caminho que é seguido agora é... O Sr. João Oliveira (PCP): — Arruinar as pessoas! O Sr. João Pinho de Almeida (CDS-PP): — ... que nós, na altura, estávamos com défices que iam até aos 10%. Por isso, é que se justificava o que na altura era dito. Neste momento, estamos a discutir um Orçamento que permitirá, pela primeira vez, em muito tempo, um excedente primário. O Sr. Deputado perguntou qual é a diferença. A diferença é tão grande que vai entre 10% de défice e um excedente primário. É essa a diferença. Vozes do CDS-PP: — Exatamente! O Sr. João Pinho de Almeida (CDS-PP): — O Sr. Deputado também falou sobre equidade e nós dissemos, claramente, que há uma série de medidas que são obrigação, quer do Memorando, quer da necessidade de cumprirmos objetivos, que fazem com que haja um esforço significativo pedido às pessoas, mas escusa é de fazer demagogia com isso. O Sr. João Oliveira (PCP): — É a demonstração da realidade! O Sr. João Pinho de Almeida (CDS-PP): — Se o Sr. Deputado quer falar, então diga se é verdade ou se é mentira que o sistema financeiro vai pagar mais neste Orçamento; se é verdade ou se é mentira que o setor energético vai pagar mais neste Orçamento; se é verdade ou se é mentira que aquilo que neste Orçamento se vai pagar de PPP é substancialmente inferior àquilo que se pagaria se se cumprissem os contratos nos termos em que o Partido Socialista os aprovou. E, como o Sr. Deputado falou do setor da saúde, pergunto-lhe também se é verdade ou se é mentira que, neste momento, existem mais portugueses com médico de família. Se se estivesse a destruir o Serviço Nacional de Saúde, como os senhores dizem, como é que o senhor conseguia explicar que houvesse mais portugueses com médico de família? Não explica, porque não tem resposta. A Sr.a Deputada Sónia Fertuzinhos colocou a questão da troica e das negociações com a troica. Sr.a Deputada, o principal problema da discussão com a troica não é se eles são mais ou menos simpáticos; o problema é um país ter de negociar com credores externos e estar na dependência da aprovação das condições que esses credores externos lhe querem impor. Por muito simpáticos que sejam, não deixam de ser credores. E sabe por que é que são credores? Porque os senhores os chamaram. É essa a única razão, Sr.a Deputada. Aplausos do CDS-PP e do PSD.Se nós temos esta relação foi porque tivemos dívida e deixámos de ter condições para pagar a dívida. Se a Sr.a Deputada tiver de pagar um empréstimo a um banco, por muito simpático que seja o gerente do seu banco, ele não lhe vai baixar o spread por causa disso, pois a Sr.a Deputada deve e tem de cumprir