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33 O Sr. Miguel Santos (PSD): — ... sendo um segurança de um gabinete ministerial... A Sr.a Diana Andringa: — Não, não. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Nunca mais o viu?! A Sr.a Diana Andringa: — Não, mas porque eu não fazia nacional, fazia internacional, e, portanto, no fundo, eu só encontrava os seguranças que estavam mais ligados a coisas internacionais. Por exemplo, houve uma altura em que passava os meus dias no aeroporto de Lisboa. Nessa altura, Portugal era um sítio por onde passavam muitos dignatários estrangeiros e, como havia aquela desculpa de que eu falava francês e inglês menos mal, passava o tempo no aeroporto a entrevistar cada um que passava, a fazer-lhes perguntas. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Muito bem. A Sr.a Diana Andringa: — E aí, por exemplo, se estivesse o Dr. Sá Carneiro, como aconteceu por vezes, que recebeu no próprio aeroporto, na sala VIP, algumas pessoas que vinham, lá estava o segurança. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Esse? A Sr.a Diana Andringa: — Esse segurança, que não tenho a certeza de que fosse do Dr. Sá Carneiro, ele é que mo disse. Via-o por vezes e, portanto, conhecia a cara, mas, de facto, nem sei o nome do senhor. E não 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1433
34 me lembro de o ter visto mais, mas achei aquela história tão extraordinária, porque acho uma forma... Eu diria que uma pessoa que dá a notícia assim, à partida, embora sendo segurança do Dr. Sá Carneiro, provavelmente não gostava muito dele, mas é um direito que qualquer segurança tem não gostar muito da pessoa que guarda, não é obrigado a amá-lo perdidamente. Isto porque é uma maneira estranha de dar a notícia. «Eu era até há pouco da segurança e agora estou aqui de folga...» é uma maneira bizarra de pôr a questão. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Gostava de centrar um bocadinho mais,... A Sr.a Diana Andringa: — Centre. O Sr. Miguel Santos (PSD): — ... se me permite, e peço que não me leve a mal estar a interrompê-la. A Sr.a Diana Andringa: — Não, não. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Não duvidou que ele fosse segurança, porque já o tinha visto anteriormente. Era segurança e estava lá. Ainda não tinha chegado a PSP, mas ele já lá estava. A Sr.a Diana Andringa: — Ele já lá estava. O Sr. Miguel Santos (PSD): — De qualquer das formas, a identificação dele não é possível, porque nunca mais o viu. II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1434
35 A Sr.a Diana Andringa: — Não. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Portanto, através de si, não conseguiu a identificação... A Sr.a Diana Andringa: — Se posso dizer, porque ele me disse «até há poucos minutos era...», fiquei com a ideia de que fosse uma pessoa que o tivesse acompanhado até ao aeroporto, que se tivesse apercebido de que o avião tinha caído e que tivesse ido para lá. Esta foi a ideia que eu formei, mas é uma ideia, não tenho provas nenhumas para dizer isto. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Muito bem. A Sr.a Diana Andringa: — Foi a ideia com que fiquei. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Agora, vamos às equipas. A Sr.a Diana Andringa: — Sim. O Sr. Miguel Santos (PSD): — A primeira equipa é do Henrique Garcia, que filma, e quando a Diana Andringa chega já ele lá não está, porque já regressou. A Sr.a Diana Andringa: — E até já pôs a peça no ar. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Já a pôs no ar. Portanto, o Henrique Garcia filma imagens do local... Viu as imagens do Henrique Garcia? 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1435
36 A Sr.a Diana Andringa: — Eu saí quando estava a entrar a peça do Henrique Garcia. Portanto, essa primeira peça, não a vejo... O Sr. Miguel Santos (PSD): — Saiu da RTP. A Sr.a Diana Andringa: — Saí da RTP, porque estava à espera de sair. Entretanto, o Henrique fez uma peça muito rápida, porque isto acontece às 8 horas e 17 minutos e o Jornal 2, na altura, ia para o ar às 9 horas. Portanto, é uma peça mesmo muito rápida, só que, se não estou enganada, abre o telejornal a dizer que caiu um avião. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Tem ideia se as imagens colhidas pelo Henrique Garcia têm entrevistas com residentes, com pessoas que lá estavam, ou se são só mesmo do panorama do local? A Sr.a Diana Andringa: — Não sei dizer. Não posso afirmar com certeza, mas a ideia que tenho é que são só imagens do local, é mesmo uma breve, uma notícia muito breve e, depois, segue o Joaquim Furtado, que também é do Jornal 2... O Sr. Miguel Santos (PSD): — Já vamos à terceira equipa. Estas imagens do Henrique Garcia também desapareceram ou sabe se... A Sr.a Diana Andringa: — Não faço a mais pequena ideia, porque são imagens do avião caído, dos restos do avião, etc., e as três equipas têm imagens, no fundo, muito semelhantes. Podem ter estado a filmar de um II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1436
37 ângulo ou de outro, mas as imagens são muito semelhantes. Eu diria que, se mas pusessem à frente, já não saberia distinguir as que eu tinha feito das que tinham sido feitas pelo Henrique e das que tinham sido feitas pelo Joaquim. Quanto muito, lembrar-me-ia das que fiz de cima, mas, de resto, não tenho... O Sr. Miguel Santos (PSD): — São diferentes. Há a segunda equipa, que é a sua,... A Sr.a Diana Andringa: — Sim. O Sr. Miguel Santos (PSD): — ... na qual vem a Margarida Marante, por acréscimo, nas circunstâncias que já nos explicou. Durante a viagem, a Margarida Marante não lhe disse nada? A Sr.a Diana Andringa: — Não. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Nem por que estava ali consigo, nem... A Sr.a Diana Andringa: — Não. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Não comentou nada. E, chegados ao local, a Margarida Marante afastou-se, não esteve... A Sr.a Diana Andringa: — Não. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Mas, depois, regressou consigo? 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1437
38 A Sr.a Diana Andringa: — Sim, sim, porque a Margarida, como eu disse, parecia que ia desmaiar. Portanto, sentei-a no beiral de uma porta, pedi a uma senhora que olhasse por ela e fui filmar. Depois, naturalmente, vim buscá-la, porque não iria regressar sem a Margarida. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Às tais onze da noite, onze e tal da noite... A Sr.a Diana Andringa: — Sim. A Margarida pode ter andado por ali, isso não sei, mas voltei a encontrá-la no mesmo sítio. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Isso também não é relevante. Pelo menos, para nós, não me parece que isso seja relevante. As imagens que recolhe são imagens do local, aéreas, entre parêntesis, da casa... A Sr.a Diana Andringa: — Primeiro, são normais... O Sr. Miguel Santos (PSD): — Sim, primeiro, são do local e, depois, quando é obrigada a retirar, é que vai... e as entrevistas. Não é? Repare que estou a tentar ser muito objetivo,... A Sr.a Diana Andringa: — Com certeza! O Sr. Miguel Santos (PSD): — ... mas também vou meter aqui um pouco de subjetividade. II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1438
39 Há bocado — e também utilizou aqui alguma subjetividade — referiu que os residentes disseram que ouviam muitos aviões, que ouviram um motor interromper o barulho e, depois, a queda. Isto porquê? Porque, de facto, na altura, houve uma precipitação para afirmar que Camarate era um acidente. Portanto, essa precipitação, que houve e que durou anos, anos e anos, até que esta Assembleia declara, por unanimidade, ter sido um atentado, começou logo, foi imediata, foi logo inaugurada pelo Prof. Freitas do Amaral. Logo! Mas, depois, houve... Nessa perspetiva, as declarações dos residentes eram de todo enquadráveis nessa linha; na perspetiva que nos disse, de o motor que... Portanto, não seria por aí que haveria razão para as imagens desaparecerem. Isto, agora, é a parte subjetiva. A Sr.a Diana Andringa: — Nessa parte subjetiva, discordamos, porque o senhor está a partir do princípio que o Dr. Proença de Carvalho e o Dr. Duarte Figueiredo tinham exatamente o mesmo pensamento que o Dr. Freitas do Amaral, por exemplo. Eu não estou tão certa de que fosse exatamente assim. E, portanto,... O Sr. Miguel Santos (PSD): — Eu não estava a pegar tanto por aí, estava mais... A Sr.a Diana Andringa: — Mas como foram eles que mexeram nas imagens, não foram outras pessoas, não foi o Dr. Freitas do Amaral. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Mas não viu isso, isso foi o que lhe disseram. 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1439
40 A Sr.a Diana Andringa: — Não os vi mexer, foi o que me disseram. Normalmente, a gente do vídeo, quando nos diziam essas coisas, sabia do que estava a falar. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Já vai ter oportunidade de nos dizer quem eram essas pessoas do vídeo. A Sr.a Diana Andringa: — Acha que 33 anos depois me lembro dos nomes de todos?! O Sr. Miguel Santos (PSD): — Digo-lhe uma coisa: de muitas pessoas que por aqui passaram e até desta Comissão de Inquérito é das que tem uma memória mais avivada. Há aqui pessoas que têm uma memória mesmo muito fraca. A Sr.a DianaAndringa: — Se calhar, é porque sei tão poucochinho. Só sei este bocadinho e com este bocadinho não mudo de opinião. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Pode ser. De qualquer forma, aquilo que é relevante, no que lhe estava a perguntar, tem a ver com os testemunhos das pessoas serem convenientes para... A Sr.a Diana Andringa: — Para a tese de acidente, sim. II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1440
41 O Sr. Miguel Santos (PSD): — Apesar do que disse há bocado, que podia haver ali alguma coisa que indicasse um atentado. Também o disse, há bocadinho. A Sr.a Diana Andringa: — Não. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Disse, disse, que eu ouvi. A Sr.a Diana Andringa: — Eu disse que havia alguma coisa que indicasse um atentado?! Não, não disse! Disse que, depois, mais tarde, quando tentam fazer o filme, tentam demonstrar que há coisas... O que eu disse... O Sr. Miguel Santos (PSD): — Não, não! Referiu-se às... A Sr.a Diana Andringa: — Não! Referi-me a outra coisa... O Sr. Miguel Santos (PSD): — Não vale a pena teimarmos, está gravado. A Sr.a Diana Andringa: — Quando me falam da hipótese de atentado e me falam dos inquéritos, penso que é sempre um espanto que me refiram as peritagens, porque vi as pessoas levarem coisas para casa como coisa de memória, pelo que, depois, a meu ver, as peritagens ficam sempre um pouco postas em causa. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Não sabe, nem tem a mínima ideia, se essas coisas foram recuperadas posteriormente? 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1441
42 A Sr.a Diana Andringa: — Não, não faço a mínima ideia. Como disse, não segui o caso de Camarate. O Sr. Miguel Santos (PSD): — É que, se me permite, e não leve a mal, fez aqui algumas declarações que também vou comentar e, dentro da subjetividade que utilizou, vou utilizar a mesma subjetividade. A Sr.a Diana Andringa: — Claro. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Não faz a mínima ideia se as peças foram recuperadas, mas o último relatório de peritos que foi elaborado, com os peritos internacionais, a pedido de uma comissão parlamentar de inquérito, dá o avião como completo, com as peças todas. E ele ainda está lá no hangar. Portanto, há aqui alguma subjetividade associada, o que é uma matéria que, se calhar, percebe tão bem como eu, até pela carreira que teve. Tem imagens do local, tem imagens do local visto de cima e tem as entrevistas. E, depois, há uma terceira equipa, que é a do Joaquim Furtado, que chega depois de si. A Sr.a Diana Andringa: — Sim, e eu ainda lá estou. Quando essa chega eu ainda lá estou, porque o Joaquim Furtado... Na altura, como eu disse, tínhamos equipas separadas para o primeiro canal e para o segundo canal, eu era da RTP1 e ele era da RTP2 e, portanto, ele vem fazer a reportagem para a RTP2. Uma vez que o Henrique Garcia saiu antes de saber do que se tratava, o Joaquim, já sabendo do que se tratava, vem fazer uma reportagem mais aprofundada. II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1442
43 O Sr. Miguel Santos (PSD): — A equipa do Joaquim Furtado sai antes ou depois de si? A Sr.a Diana Andringa: — Do local? O Sr. Miguel Santos (PSD): — Sim. A Sr.a Diana Andringa: — Disso já não me lembro, mas acho que saímos quase à mesma hora, porque, depois, estivemos os dois nas salas de montagem ao lado um do outro. Portanto, penso que foi quando já tínhamos filmado, já não estava a acontecer nada que pudesse ser evidente para as câmaras de televisão, por volta das 23 horas e 30 minutos ou meia-noite. Penso que eu saio e o Furtado ainda fica, mas não tenho a certeza absoluta. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Mas viu as imagens da equipa do Joaquim Furtado. A Sr.a Diana Andringa: — Vi algumas imagens, enquanto ele estava a montar ao meu lado, porque aquilo tem portas de vidro e, portanto, vamos vendo o que é que o outro também tem, e tínhamos coisas muito semelhantes. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Também tinha entrevistas? 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1443
44 A Sr.a Diana Andringa: — Tinha. Tinha, porque falámos das entrevistas. Falámos das entrevistas, porque era, obviamente, uma questão... Como digo, não pus a hipótese de atentado, mas é daquelas coisas, cai um avião e a gente tenta perceber como é que foi, como é que as pessoas contaram a história, se contaram da mesma maneira a si e a mim. Estas coisas também são delicadas, porque, depois, também é a nossa imagem, de quem fez o trabalho, que fica em causa. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Pergunto porque existem depoimentos de residentes que falam na explosão, existe, inclusive, um que diz que viu um clarão, agora, o que não existe são as imagens da RTP em que as pessoas dizem uma coisa algo diferente. Mas o Joaquim Furtado tinha imagens do local e também tinha entrevistas. A Sr.a Diana Andringa: — Acho que sim. Tanto quanto me lembro, sim. O Sr. Miguel Santos (PSD): — E a estas do Joaquim Furtado também aconteceu o mesmo que às suas, também desapareceram? A Sr.a Diana Andringa: — No dia seguinte, essas entrevistas deixaram de aparecer. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Também as da equipa do Joaquim Furtado? II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1444
45 A Sr.a Diana Andringa: — Todas as entrevistas feitas na altura deixaram de aparecer. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Tudo o que eram entrevistas... A Sr.a Diana Andringa: — Penso que as entrevistas que existem, e espero não estar... É subjetivo, não sei dizer-lhe, mas acho que são entrevistas feitas a posteriori, não são na própria noite. Mas isso, em princípio, será fácil de verificar pelo ambiente em redor. Penso que às do Joaquim aconteceu a mesma coisa, porque creio — como digo, passaram 33 anos — que falámos sobre isso, sobre essa questão. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Utilizavam cassetes Beta ou uma coisa assim do género, não era?! A Sr.a Diana Andringa: — Está a fazer-me uma pergunta... Tenho estado aqui a torturar-me a dizer... O Sr. Miguel Santos (PSD): — Não era o seu pelouro. A Sr.a Diana Andringa: — Não, não, espere aí, o pelouro... Claro que todos nós sabemos com que trabalhamos, porque depois fazemos a montagem, A parte mais grave é que tenho estado aqui a pensar: «Pois, isto deve ter sido exatamente na altura em que mudámos para o vídeo, porque estou a ver o João Filipe, e o João Filipe costumava fazer filme». Não tenho dúvidas de que é o João Filipe quem está, porque fica pendurado pelo cinto das baterias e não sei quê, e, portanto, é vídeo, e quando estivemos a 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1445
46 montar foi em salas de vídeo. Portanto, tenho estado aqui a pensar e, naquela altura, deveriam ser cassetes Beta. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Existirão cassetes Beta da equipa do Henrique Garcia, cassetes Beta da sua equipa e cassetes Beta da do Joaquim Furtado e, depois, existirão as peças editadas de cada uma das equipas. A Sr.a Diana Andringa: — Sim. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Portanto, estamos a falar de três, ou seja, um, um e um e mais um, um e um. A Sr.a Diana Andringa: — Exato. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Pelo menos, existe isso. A Sr.a Diana Andringa: — Não se esqueça de uma coisa, de que estamos a falar também de uma época em que ainda havia uma fraca noção de arquivo na RTP e, portanto, até pode ter acontecido, embora eu espere que não, terem sido desgravadas por mera questão de, às tantas, haver cassetes a menos, serem precisas cassetes de urgência e desgravarem-se estas. Não é coisa que não tenha acontecido, embora em relação a uma situação destas, se aconteceu, foi extremamente grave. Presumo que não terá sido por aí. II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1446
47 O Sr. Miguel Santos (PSD): — Estas gravações, o registo histórico que estas cassetes representam poderia dificultar que isso acontecesse, mas mais difícil seria acontecer... A Sr.a Diana Andringa: — Tão depressa. O Sr. Miguel Santos (PSD): — ... a todas, em simultâneo! Em simultâneo não, a todas. A Sr.a Diana Andringa: — Mas eu não sei se aconteceu a todas. Quanto aos brutos, como lhe digo, não sei. Por outro lado, pode ter acontecido uma coisa que só me ocorreu agora, quando ouvi as notícias de que vocês tinham pedido os brutos, que é as próprias entidades que fizeram os inquéritos, nomeadamente a DGAC, a PJ, etc., terem pedido os brutos e ninguém nos ter dito nada. É que, infelizmente, foi preciso esperarmos vários anos para conseguirmos que ficasse assente que as cassetes gravadas por um jornalista lhe pertencem tanto quanto o caderno de apontamentos do jornalista. Antigamente, não era assim. Lembro-me, por exemplo, quando cobri o «caso D. Branca», de a PJ ter ido buscar cassetes e de ninguém me avisar que tinham entregue as cassetes à PJ. Já foi há muitos anos o «caso D. Branca», mas pode ter havido uma coisa deste género. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Deixo essa parte um bocadinho mais para o fim da lógica que aqui tenho. Há uma quarta equipa de uma televisão espanhola, a TVE? 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1447
48 A Sr.a Diana Andringa: — Não me lembro, mas é muito provável, porque havia cá um representante da TVE que era altamente ativo e que aparecia sempre em todas as coisas. Portanto, é muito natural que tenha aparecido, mas eu já não me cruzei com ele. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Não se recorda de o ver. Recorda-se do nome desse representante? A Sr.a Diana Andringa: — Nessa altura, não sei se era o Diego Carceda... O Sr. Miguel Santos (PSD): — Acho que sim, porque também é o nome que tenho. A Sr.a Diana Andringa: — Acho que sim, que seria o Diego Carceda... O Sr. Miguel Santos (PSD): — E acho que ele também esteve lá... A Sr.a Diana Andringa: — É muito natural que tenha estado, porque, repare, obviamente, a partir daí, todas as cadeias internacionais vão tentar fazer reportagem e o Diego não deixava passar uma coisa destas. Era um jornalista... O Sr. Miguel Santos (PSD): — Bom, nós tivemos a informação de que havia uma equipa da TVE e era o Diego Carcedo, mas não dê isto como definitivo, porque pode não ser. II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1448
49 A Sr.a Diana Andringa: — Mas acredito, porque o Diego Carceda é, nesse momento, o representante da TVE aqui e, portanto, é fortemente provável. O Sr. Miguel Santos (PSD): — A verdade é que, depois, regressa à RTP e está até às 3 horas da manhã, na RTP, a fazer... A Sr.a Diana Andringa: — Montagens. O Sr. Miguel Santos (PSD): — ... montagem e edição, tal como o Joaquim Furtado ao seu lado. E adiantou-nos aqui o facto de ter estado, na noite de 4 para 5 de dezembro, uma equipa ou um conjunto de pessoas, que eram o Proença de Carvalho, o Duarte Figueiredo, a Maria Elisa e mais um quarto elemento, cujo nome, sinceramente, não apanhei... A Sr.a Diana Andringa: — Também não sei o nome, não tenho a certeza do nome e, portanto, tenho medo de indicar uma pessoa e de não ter sido ela. Tenho a ideia de me lembrar de que era o Nuno Cintra Torres, mas posso estar a dizer um disparate completo. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Vou tomar nota com um ponto de interrogação. A Sr.a Diana Andringa: — Ponha mesmo muitos pontos de interrogação, porque pode não ser — coitado! — e, depois, vem dizer: «Mas por que é que sou metido nisto?!» 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1449
50 O Sr. Miguel Santos (PSD): — Portanto, este grupo esteve na RTP à noite, mas a Diana Andringa não viu o grupo. A Sr.a Diana Andringa: — Não. Isto passava-se tudo no Lumiar. No Lumiar, quando entrávamos, havia, à direita, a redação da RTP2 e, seguindo-se em frente, a montagem vídeo; havia, à esquerda, a RTP1, digamos, o arquivo e a montagem filme; virando à esquerda, mas do lado direito, havia os gabinetes... O Sr. Miguel Santos (PSD): — Já me perdi, de qualquer das formas... A Sr.a Diana Andringa: — Se eu desenhar, é capaz de se perder ainda mais. Quero com isto dizer que podia entrar gente para a direção que nós não víamos, pura e simplesmente, tal como eles não viam se eu estava ou não na montagem vídeo. Eram entradas completamente diferentes. Passávamos por um portão, aquilo era ao ar livre... Quer dizer, passávamos por um portão, atravessávamos um pátio e íamos para sítios completamente diferentes. Além do mais, note: seria completamente natural, no dia em que morreu um Primeiro-Ministro, estarem lá o diretor de programas, o diretor de informação e o presidente. Mal seria que não estivessem. Agora, se por acaso estiveram a remontar peças, isso é que já não lhes cabia, mas estarem lá era o mínimo! O Sr. Miguel Santos (PSD): — Nós temos de ir aí com mais alguma precisão. Temos de utilizar mais alguma precisão. II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1450
51 O ser normal, é normal; agora, às 3 e 4 horas da manhã já não sei se... Mas também não é relevante e admitamos que sim. A verdade é que às 3 horas da manhã sai da RTP, depois de acabar o seu trabalho, e não viu este grupo. Portanto, é alguém que lhe diz que esteve lá este grupo reunido. A Sr.a Diana Andringa: — Sim, é no dia seguinte, quando regresso... Se bem me lembro, eu entrava da parte da tarde ou ao final da manhã, e ao regressar, quando vou ver as peças do alinhamento, porque, como é natural, quando fazemos coisas gostamos de saber se elas estão presentes, elas não estavam, e vi que não estavam as imagens que eu tinha recolhido. Falo nas que eu tinha recolhido, porque dividíamo-nos entre a RTP1 e a RTP2 e, portanto, não era esperado que eu, no telejornal, visse as peças do Furtado, que estariam no Jornal 2. Mas as minhas não estavam e eu fui perguntar. Ainda por cima... O Sr. Miguel Santos (PSD): — Tirando o Jornal da Uma, o jornal das 13 horas, porque nesse jornal ainda passaram. A Sr.a Diana Andringa: — Sim, tirando o jornal das 13 horas, porque aí ainda passaram imagens e seguiram para a Eurovisão. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Da peça que tinha montado? A Sr.a Diana Andringa: — Sim. E as primeiras EVN (Exchange Vídeo News) são de manhã, penso que por volta das 10 horas da manhã, e, portanto, ainda foram para o estrangeiro na primeira EVN, e estava à espera de continuar a vê-las. Quando vejo que não vão e, sobretudo, que 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1451
52 tinham desaparecido aquelas declarações, naturalmente, andei a perguntar. E como eu era, na altura, aliás, penso que o Joaquim também era, logo éramos os dois, dos conselhos de redação, as pessoas, obviamente, informavam-nos do que se passava e tínhamos o direito de perguntar. O Dr. Proença de Carvalho e o Duarte Figueiredo nem por isso, mas as pessoas normais informavam-nos do que se passava. E, quando perguntámos, disseram-nos: «Eh pá, houve aí um grupo que esteve a remontar... Esteve a montar peças e eram umas peças diferentes das que vocês tinham deixado». Perguntei quem foi esse grupo e disseram-me que tinham sido essas pessoas. Mas, também aqui, há duas coisas estranhas: primeiro, estar uma pessoa estranha à RTP, mas seria amiga de uma das pessoas presentes;... O Sr. Miguel Santos (PSD): — Quem é essa pessoa estranha? A Sr.a Diana Andringa: — O tal que, eventualmente, será o Nuno Cintra Torres, que, de facto, não fazia parte da direção. Segundo, não é costume e, como o senhor sabe, é mesmo altamente interdito alterar peças jornalísticas, mesmo que seja pelos diretores, sem dizerem nada aos jornalistas. Portanto, essa questão é o que há de estranho. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Sem questão. Aliás, porventura, davam-nos muito jeito e não estaríamos aqui hoje, porque essa é uma das razões principais para termos pedido a sua colaboração. A Sr.a Diana Andringa: — De facto, sugeria-vos que vissem, não vos quero dar mais trabalho, e sei que têm trabalhado muito, que II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1452
53 procurassem os depoimentos, que são da altura em que o Dr. Proença de Carvalho é Presidente da RTP, dos conselhos de redação, que vêm aqui depor, e se queixam de várias coisas, e uma das coisas de que se queixam, e espero que a memória não me falhe, é desse próprio dia. Queixámo-nos de muitas coisas, porque houve imensa censura na véspera das eleições, mas creio que essa é uma das coisas de que nos queixámos. Isso deve estar gravado, presumo eu. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Claro. Diga-me uma coisa: quem é a pessoa que diz que esteve lá esse grupo e que fez o que fez? A Sr.a Diana Andringa: — Foi alguém da montagem, mas já não sei dizer quem foi. Passei 21 anos na RTP, mudámos várias vezes de operadores de montagem, se me perguntar por aqueles com quem fiz trabalhos longos, sei os nomes. Agora, quem é que, no meio de uma videotape, me diz «Olha que esteve aí um grupo e não sei quê...», francamente, não consigo mesmo dizer-lhe. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Compreendo tudo o que disse, mas... A Sr.a Diana Andringa: — Gostava que eu me lembrasse, eu também, mas não me lembro. 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1453
54 O Sr. Miguel Santos (PSD): — ... precisava do nome, porque, sobre o grupo que esteve à noite e sobre o que estiveram a fazer, foi alguém que lhe disse, mas que não... A Sr.a Diana Andringa: — Foi gente da montagem da videotape, mas não sei dizer exatamente quem, aliás, já nem me lembro dos nomes dos operadores de montagem dessa altura. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Depois, discutiram isto no conselho de redação; procuraram saber o que aconteceu, não conseguiram saber o que aconteceu; foi ao arquivo, à hemeroteca... É assim que se chama? A Sr.a Diana Andringa: — Não! A hemeroteca é o que tem os jornais. Chama-se «videoteca» e chama-se «arquivo», porque, na altura, ainda havia arquivo de filme e arquivo em vídeo. Mas não terá sido exatamente assim. Eu não fui procurar saber. Perguntei o que tinha acontecido e tive essa informação. O que aconteceu foi que, mais tarde... Como sabe, nós, na televisão, todos os anos fazemos as efemérides, quer dizer, todos os anos temos de falar de Camarate, todos os anos temos de falar do 25 de Abril, todos os anos temos de dizer que é Natal. E, obviamente, de todas as vezes, metia uma cunha, a dizer «Vejam lá se encontram as minhas imagens, vejam lá se encontram essas coisas», e elas não apareciam. Mas quando as procurei, que foi logo nos dias a seguir, por curiosidade, de facto, não as encontrei, não encontrei cópia. Mas, depois, nunca mais as procurei. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Foi procurá-las passados uns dias? II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1454
55 A Sr.a Diana Andringa: — Penso que, passados uns dias, fui procurá-las, mas depois disso deixei de as procurar, o que fazia era lembrar às pessoas... O Sr. Miguel Santos (PSD): — Foi procurar aonde? À videoteca? A Sr.a Diana Andringa: — Ao arquivo, que era o arquivo comum. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Tinha de ser aí, se estivessem... A Sr.a Diana Andringa: — Fui ao arquivo perguntar: «Estão, por acaso, aí as minhas coisas?», e não estavam. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Passados uns dias, as suas imagens já não estavam no arquivo. A Sr.a Diana Andringa: — Sim. Íamos todos os dias ao arquivo e, quando íamos fazer montagens, pedíamos, naturalmente, imagens da véspera, só que eu não fiz mais trabalhos. Ou seja, nos dias a seguir voltei à minha humilde profissão de jornalista da área internacional, deixei de tratar de Camarate. Portanto, foi só por curiosidade, por não ver as peças no ar, que me interessou saber o que tinha acontecido, e, depois, cada vez que se ia fazer um filme eu falava disso, nomeadamente, de facto, quando foi a vez do Barata-Feyo, porque a RTP entrou praticamente em pé de guerra. De vez em quando, nós tínhamos a brigada de minas e armadilhas a irem visitar-nos à Grande Reportagem, para ver se estávamos a ser vítimas de atentado. A Fernanda Bizarro recebeu uma prenda e veio a brigada de minas e armadilhas abrir o presente, porque podia explodir. Depois, iam lá 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1455
56 os CODECO, mais precisamente o José Esteves, etc., tudo aquilo era um filme, e, neste filme, de facto, eu conversava, porque via que estavam a tratar da questão de Camarate, e dizia: «Mas, olha lá, há ali umas declarações que acho que vão noutro sentido...». O Sr. Miguel Santos (PSD): — Sobre o Barata-Feyo — aliás, não é o Barata-Feyo mas o trabalho dele —, que também fez um conjunto de considerações, a verdade é que ele se encaminhava para a tese do atentado, mas, depois, foi para a do acidente. Nem de propósito, por coincidência, passado pouco tempo de ter início esta Comissão de Inquérito, sai um livro de Barata-Feyo, outra vez, com a tese do acidente. Abrimos a Comissão de Inquérito e sai um livro outra vez, continuando a encaminhar-se para a tese de acidente. Mas aquilo que eu sei, até pela leitura do livro, é que ele ignora completamente um conjunto de dados mais recentes. Estes dados não são contrariados, são mesmo ignorados no livro, e são dados determinantes, fiquei até com a ideia de que aquilo era uma coisa que já estava feita. Mas isto não interessa, é um aparte. Para terminar, uma vez que, eventualmente, não faremos uma 2.a ronda de perguntas, quero só referir-me às imagens da RTP. As suas imagens desapareceram e todas as outras imagens, na verdade, continuam inacessíveis. Podemos fazer uma pesquisa na Internet e apanhamos imagens da RTP, não serão as imagens das três equipas, são umas pequenas peças. Portanto, vai-se à Internet e consegue-se aceder a imagens, mas a verdade é que solicitámos à RTP que nos cedesse as imagens em bruto. Por isso é que a questionei sobre as equipas e sobre quantas imagens é que tem. E a RTP não nos disse que não tinha as imagens, mas também não perguntámos pelas suas imagens, perguntámos II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1456
57 pelas imagens em bruto. A RTP nunca disse que não tinha as imagens, disse que não as cedia ao abrigo do sigilo profissional. Sendo a pessoa experimentada, que é, experiente, com uma larga carreira em conselhos de redação, em funções sindicais, que também são muito relevantes, não quero pedir-lhe um parecer, mas algumas destas imagens também são suas, e há bocado dizia que esta situação era como a carteira de um jornalista. Ou seja, acha que esta questão está sujeita a segredo profissional?! Acha que, passados trinta e tal anos, esta Comissão de Inquérito não pode visualizar as imagens em bruto, que foi aquilo que pedimos?! A Sr.a Diana Andringa: — Vou dar-lhe a minha opinião, Sr. Deputado. Eu era presidente da direção do sindicato quando conseguimos impor que as cassetes fossem tratadas exatamente como o caderno de notas de um jornalista, e fizemo-lo, em parte, pela minha triste experiência com a história da «D. Branca», de, nas minhas costas, terem passado cassetes à Judiciária. Normalmente, nestes casos, a obrigação é que o jornalista, a pessoa que fez as imagens seja ouvida e tenha de as proteger. Posso dizer-lhe, por exemplo, que tenho entrevistas feitas... Não sei como está agora exatamente, mas na RTP havia uma ideia estranha, que era a de que o que está gravado em cassete pertence à RTP, o que lá está dito pertence-me a mim, mas eu só tenho a autoria moral, porque o resto, o que está gravado, pertence, de facto, à RTP. Portanto, em princípio, eu tenho lá coisas gravadas, que não pude apagar, porque não são minhas, não me pertencem, mas está dito que a pessoa que deu esta entrevista diz que não quer que do 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1457
58 minuto tal ao minuto tal passem, porque o entrevistado tem direito a isso. Estou só a explicar qual é a teoria. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Mas refere-se à «D. Branca», não é? A Sr.a Diana Andringa: — Não. Por acaso, refere-se até a um outra coisa completamente diferente, tem a ver com uma entrevista ao Dr. Álvaro Cunhal. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Não é sobre Camarate. A Sr.a Diana Andringa: — Não é sobre Camarate. Isto acontece, por um lado, para defender as fontes, porque, muitas vezes, as fontes falam mas, depois, não querem ser identificadas e, como sabemos, as fontes podem correr riscos e queremos protegê-las, e, por outro, também pelo próprio trabalho do jornalista, porque o jornalista pode ter feito entrevistas e ter chegado à conclusão de que a pessoa mentiu com quantos dentes tem na boca, por outras coisas que viu aqui, ali e acolá e não a vai pôr. E, portanto, gostava que não a passassem, uma vez que vai fazer incorrer em erro outra pessoa que vá usar essas imagens sem estar precavida. São estas várias questões que estão em causa. Neste caso, não posso ter uma opinião diferente da que tive quando entregaram imagens de uma manifestação que decorreu em frente ao Parlamento, sem autorização do jornalista, à polícia. Portanto, não mudo de opinião neste aspeto, acho que não as podem entregar, mas têm uma obrigação, que é a de perguntar ao jornalista que fez as imagens. Eles sabem quem são as equipas, as equipas estão identificadas, devem II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1458
59 perguntar-lhes se aquilo está sob sigilo, ou não, se abrem, ou não. A pessoa até pode dizer: «Olhe, para a comissão de inquérito, sim, sob sigilo para o resto. Ou seja, não é para uso irrestrito, é para não sei o quê.», cada um de nós poderá dizer o que entende. Devo referir que não fui contactada pela RTP, li na Internet e nos jornais que vocês tinham pedido as imagens e que eles tinham dado uma resposta, desta vez, absolutamente certa do ponto de vista ético, coisa que há tempos tinham falhado, e pensei: pronto, evidentemente que aconteceu isto... Agora, ainda não passou o tempo de abertura dos arquivos e este é um problema que existe em Portugal e que não pode ser decidido de outra maneira, a não ser da forma que referi: consultarem os próprios jornalistas e os representantes dos jornalistas para tomarem uma posição sobre o assunto. Agora, há brutos para os quais não vejo problema em serem vistos! Que problema poderia haver em ver que o avião caiu, está lá, são as imagens de um avião caído, são, infelizmente, as imagens dos corpos, desde que seja defendida a privacidade! Por exemplo, posso perfeitamente compreender que a família diga «eu não quero ver aquelas imagens exibidas». Provavelmente, se fosse um familiar meu, eu diria a mesma coisa. Portanto, todos estes aspetos contam, mas, tratando-se de uma comissão de inquérito e de as imagens serem vistas aqui, entre vós, acho que seria de se perguntar aos jornalistas e de se ver o que seria possível fazer-se. O Sr. Miguel Santos (PSD): — A verdade, portanto, é esta: as suas imagens desapareceram... 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1459
60 A Sr.a Diana Andringa: — Volto ao princípio: as entrevistas desapareceram; as imagens não sei dizer. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Quanto às imagens não sabe dizer, mas as suas entrevistas desapareceram. Para nós, Comissão de Inquérito Parlamentar, que tem uma determinada dignidade penal, as imagens estão inacessíveis, e isto acontece 33 anos depois de um facto absolutamente histórico. Estamos a falar de imagens que não pretendemos projetar numa sala de cinema, apenas pretendemos ver. No seu caso são imagens em bruto, nos casos de Joaquim Furtado e de Henrique Garcia não sabemos. Mas, no seu caso, também ninguém lhe perguntou se «sim» ou «não». A Sr.a Diana Andringa: — Não. O Sr. Miguel Santos (PSD): — É tudo, Sr. Presidente. O Sr. Presidente: — Dou, agora, a palavra ao Sr. Augusto Cid. O Sr. Augusto Cid (Representante dos Familiares de Jorge Manuel Moutinho Albuquerque): — Sr.a Diana Andringa, começo por apresentar-lhe os meus cumprimentos e por dizer-lhe que vou fazer duas ou três perguntas, que gostaria que respondesse, se for possível. As pessoas que entrevistou em Camarate nessa noite estavam na ruazinha estreitinha aonde o avião caiu, ou não? A Sr.a Diana Andringa: — Já não me lembro se foi exatamente na ruazinha estreitinha. Sei que foi ali ao redor do sítio onde tinha caído o II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1460
61 avião, não sei localizar se foi na ruazinha estreitinha, ou se foi noutra ao lado. O Sr. Augusto Cid (Representante dos Familiares de Jorge Manuel Moutinho Albuquerque): — Mas eram moradores de Camarate. A Sr.a Diana Andringa: — Eram moradores de Camarate. O Sr. Augusto Cid (Representante dos Familiares de Jorge Manuel Moutinho Albuquerque): — Os moradores de Camarate moravam exatamente nessa rua, na rua das Fontainhas, onde as janelas e portas da rua em questão não tinham visibilidade alguma para o aeroporto. Disseram-lhe que viram o avião cair; cortar os fios de eletricidade, incendiar-se e cair — foi isto que depreendi das suas declarações. Ao contrário do que disse, depreendo que estas afirmações são extremamente graves e indicativas de que o avião vinha a arder. Ou seja, eles não têm acesso visual ao corte dos fios, os fios estão a 100 m de distância, o que veem é o avião a vir já a arder e cair. É a minha interpretação. Há um outro aspeto que acho curioso. Não identificou a pessoa, o guarda-costas, mas disse aqui que essa pessoa assistiu à descolagem ou, melhor, deve ter assistido à descolagem e que só depois foi para o local onde caiu o avião. Que melhor testemunha ocular poderia ter para entrevistar? Não considera ter havido aqui, da sua parte, uma falha muito importante? A Sr.a Diana Andringa: — Em primeiro lugar, eu disse que era uma conjetura minha e não mais do que uma conjetura, que fosse isso que tivesse acontecido. 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1461
62 Devo dizer que, quando cheguei ao local, a surpresa de encontrar ali aquela pessoa e de ela me dizer o que disse foi tão grande que, na verdade, como eu disse há bocado, por erro meu, nem lhe pedi a identificação, nem lhe perguntei o nome, talvez porque o conhecia de vista e queria ir para a zona do acidente. Foi, de facto, uma falta minha, já disse que sim, e tenho imensa pena, aliás, ao longo de todos estes anos tenho tido imensa pena em não o ter feito. Não me pareceu que fosse o entrevistado ideal, preferi, de facto, as pessoas que estavam na vizinhança. O que elas me disseram, e de facto não tinham visão para o aeroporto — e, por isso, provavelmente, também fizeram uma dedução —, foi que, primeiro, ouviram um avião e só o viram a arder depois de ter embatido, de ter passado por uns fios elétricos. Se isto é uma conclusão dessas pessoas por, ao terem chegado lá, visto os fios tombados e o avião próximo, também não sei dizer. O que estou a dizer é que estas foram as declarações dessas pessoas, e o Cid conhece bem o trabalho dos jornalistas. Portanto, quando se está a trabalhar para fazer uma coisa à pressa e não se está à espera (e não se estava à espera) de que vá haver o problema de ser ou não um atentado, é um acidente, acabou de acontecer tudo isto, estamos interessados em recolher as imagens, em ouvir as pessoas que estão ali próximas e que dizem como ouviram as coisas que aconteceram. Na verdade, provavelmente, se eu tivesse continuado a trabalhar sobre isto, se tivesse conseguido encontrar as imagens, se quisesse um dia fazer um filme sobre Camarate, teria tentado encontrar aquelas pessoas e verificar como eram as suas memórias. Naquele momento, registou-se a descrição de pessoas que assistiram a um acidente, de pessoas que estão ali e que são as testemunhas mais próximas de um acidente. II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1462
63 O Sr. Augusto Cid (Representante dos Familiares de Jorge Manuel Moutinho Albuquerque): — Essa pessoa que identifica como sendo o guarda-costas do Dr. Sá Carneiro era um polícia ou um civil? Quem era? Já o tinha visto várias vezes. A Sr.a Diana Andringa: — Já o tinha visto várias vezes, conhecia-o de o ver em comitivas a acompanhar ministros, nomeadamente, presumo, o Dr. Sá Carneiro, mas isto já não poderei jurar. Penso que pertencia ao corpo da PSP, mas não estava fardado. Ele não estava fardado, e eu já o tinha visto não fardado. Ele é que me disse que era guarda-costas do Primeiro-Ministro, mas que pertencia à segurança que normalmente os rodeava é um facto. O Sr. Augusto Cid (Representante dos Familiares de Jorge Manuel Moutinho Albuquerque): — E não achou importante saber a opinião dele?  A Sr.a Diana Andringa: — Como disse, em primeiro lugar, achei mais importante ouvir as pessoas dali, que, a meu ver, dar-me-iam informações mais soltas, e depois, e tenho refletido sobre isto, tenho a convicção bastante profunda de que ele me disse aquilo e de que não me diria rigorosamente mais nada, porque, com a experiência e com o tempo, vamo-nos apercebendo de que há pessoas que dizem aquilo e é aquilo que nos querem dizer, a partir daí podemos falar com a parede que tem mais ou menos o mesmo efeito. Contudo, reconheço que deveria ter insistido mais e, sobretudo, deveria ter-lhe pedido a identificação, o que não fiz, e foi um erro. 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1463
64 O Sr. Augusto Cid (Representante dos Familiares de Jorge Manuel Moutinho Albuquerque): — Muito obrigado. É tudo, Sr. Presidente. O Sr. Presidente: — Tem agora a palavra o Sr. Dr. Luís Filipe Rocha. O Sr. Dr. Luís Filipe Rocha (Representante dos Familiares de Jorge Manuel Moutinho Albuquerque): — Voltamos ao segurança de Sá Carneiro. Na noite de 4 de dezembro, há dois seguranças que acompanham o Primeiro-Ministro até à entrada no avião. O Chefe da segurança Comissário Inácio Costa e o agente Guimarães Costa. Deduzo que a pessoa com quem a Diana se cruza é o Chefe Inácio Costa. Estranho que, depois, não o identifique como chefe da segurança do Presidente Mário Soares, de quem ele, depois, também veio a ser chefe da segurança. Há declarações do Presidente Mário Soares a dizer que foi o Chefe Inácio Costa que, pela primeira vez, o fez pensar seriamente e quase convencer-se de um atentado em Camarate. O Chefe Inácio Costa provavelmente já lá estava quando lá esteve o Henrique Garcia, porque o Chefe Inácio Costa vê o avião despenhar-se, pede a presença da PSP e vai imediatamente para o local. A Diana não tem conhecimento de que ele tenha falado com o Henrique Garcia? A Sr.a Diana Andringa: — Não. Eu não tenho conhecimento. Mas é preciso ter em conta — e saberá particularmente bem estas coisas — que, naquele momento, não temos tempo para falar uns com os outros, porque estamos a filmar. Portanto, não tenho conhecimento. A peça do Henrique vai para o ar, quando estou eu a sair da televisão para ir para lá. II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1464
65 O Sr. Dr. Luís Filipe Rocha (Representante dos Familiares de Jorge Manuel Moutinho Albuquerque): — De qualquer forma, queria que soubesse que o Chefe Inácio Costa afirmou, desde essa noite, que viu claramente uma explosão no ar. A Sr.a Diana Andringa: — Li isso agora. Quando estava a ler o livro do Barata-Feyo, li essas declarações. Não sei se foi o Chefe Inácio Costa que eu vi. Aliás, com a minha falta de sentido para identificar pessoas, admito que sim, mas não tenho a certeza. O Sr. Dr. Luís Filipe Rocha (Representante dos Familiares de Jorge Manuel Moutinho Albuquerque): — Ele afirmou, desde aí, desde janeiro de 1981, que viu, porque ele estava a olhar para o avião. Quanto às testemunhas, disse no início aquilo que, de facto, o Augusto Cid já relevou, ou seja, elas falam de um avião com o motor a fazer barulho e deduzem que terá embatido nos fios e que caiu a arder. Penso que a questão dos fios tem a ver com um corte de eletricidade que houve na altura. Portanto, não é que tenham visto, mas que tenham deduzido. Mas, se calhar, terá tido conhecimento, pelo menos, nessa altura, de que há testemunhas (não dentro do bairro, de onde não se vê o percurso do avião, nem se vê o aeroporto), nomeadamente uma enfermeira que vem a sair de um posto médico, uma senhora que está num lavadouro, etc., que viram o percurso do avião no ar. Não teve conhecimento disto na altura? A Sr.a Diana Andringa: — Não. Não tive conhecimento na altura. 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1465