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66 Volto a insistir: eu não segui o caso de Camarate, fiz aquela reportagem porque não havia mais ninguém para a fazer. E foi daí que fiquei com curiosidade em saber o que tinha acontecido a seguir, mas não segui o caso de Camarate. O Sr. Dr. Luís Filipe Rocha (Representante dos Familiares de Jorge Manuel Moutinho Albuquerque): — Desde o início, estava aqui a pensar no seguinte: não consigo ter a certeza absoluta de que, em dezembro de 1980, já se fizesse tudo em vídeo, não sei se ainda haveria a utilização do reversível, não do negativo mas do reversível. Não tenho a certeza! Se, de facto, foi tudo em vídeo, e independentemente de qualquer instrução para destruírem, apagarem ou o que quer que seja, devo dizer que tive conhecimento direto, ao longo dos anos, de cassetes de vídeo que foram sendo usadas, regravadas e regravadas, e se apagaram coisas absolutamente decisivas, e não vejo razão para que isto também não tenha acontecido com estas cassetes. Gostaria de saber a sua opinião. A Sr.a Diana Andringa: — Eu disse isso há pouco. Infelizmente, é verdade. Eu fiz uma filmagem com um major do PAIGC, em Madina do Boé, da qual se salvou a segunda parte, porque, quando a íamos meter na câmara, eu disse «mas essa cassete já está gravada» porque reconheci as imagens, mas ela ia ser usada como virgem. E também já me apagaram entrevistas que eu tinha deixado com um recado, dizendo «isto é histórico, guardem por favor». Portanto, o que digo é que, nessa fase, apagavam-se cassetes. Agora, como referi há pouco, estou com uma dificuldade, porque lembro-me sempre do João Filipe em filme, mas, depois, tenho a memória II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1466
67 de estar a fazer a montagem e de ver o Joaquim Furtado a montar. Ora, se fosse — e conhece a RTP — nas antigas casinhas de montagem de filme, eu não o veria. Portanto, tem de ser nas de vídeo, e também para a montagem e remontagem serem mais fáceis, obviamente, mas estamos precisamente na fase daquela passagem. O Sr. Dr. Luís Filipe Rocha (Representante dos Familiares de Jorge Manuel Moutinho Albuquerque): — Agora, vou fazer uma pergunta absolutamente contra a corrente. Ocorreu-te, em algum momento, que a supressão das entrevistas — feita, como tudo indica, por instruções do Dr. Proença de Carvalho, Duarte Figueiredo, Maria Elisa, enfim, por quem tu quiseres, mas, sobretudo, por Proença de Carvalho — poderia ter como principal motivação uma questão eminentemente jurídica, vindo o Proença de Carvalho da Procuradoria-Geral da República? A Sr.a Diana Andringa: — Não. Ocorreu-me que Duarte Figueiredo, vindo do Gabinete de Sá Carneiro, soubesse até eventualmente coisas que nós não soubéssemos e que pensasse «pode haver aqui uma hipótese de ser um atentado e estas entrevistas não parecem isso». Confesso que pensei mais nisto, porque não estou a ver, tirando a questão dos corpos, o que pudesse causar problemas jurídicos. Todos nós sabemos que os jornalistas gravam entrevistas e essas entrevistas funcionam, mas nem sequer são grande prova em tribunal. Não, essa não me ocorreu, confesso. Mas, naquela altura, é preciso dizê-lo, havia uma guerra, completamente declarada, entre o Dr. Proença de Carvalho e os jornalistas. E, a meu ver, isto bastaria. 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1467
68 O Sr. Dr. Luís Filipe Rocha (Representante dos Familiares de Jorge Manuel Moutinho Albuquerque): — Eu pergunto isto porque acho uma coisa absolutamente prematura, acho muito extravagante que, nessa mesma noite — que eu acompanhei, a par e passo, só não fui nessa noite a Camarate, mas, como deves calcular, depois investiguei durante quase dois anos —, houvesse, mesmo por parte do Dr. Proença de Carvalho e do Duarte Figueiredo, uma pretensa intenção de, exatamente nessa noite e no dia seguinte, tentar fazer aparecer a sombra de um atentado. Isto, para mim, é uma coisa muito inconcebível, de um ponto de vista político. Por isso é que eu estava a colocar previamente a questão jurídica. E saberá que a tese do Mário Mesquita é sobre a transmissão direta do funeral do Sá Carneiro e, isto sim, é provavelmente o momento mais impressionante de propaganda política que a televisão portuguesa fez em toda a sua história (nem sequer no enterro do Dr. Salazar). Por isso, acho um pouco... mas, enfim. Não tem, portanto, dúvidas de que o que apareceu nos noticiários das 10 horas da manhã e das 13 horas do dia 5 de dezembro foram materiais seus remontados por estas pessoas durante a noite e não as suas peças. A Sr.a Diana Andringa: — Eu tenho a ideia, mas não tenho a certeza, de que no noticiário das 10 horas da manhã ainda eram as nossas peças. Não tenho a certeza em relação ao das 13 horas. A partir daí, não são. No noticiário das 10 horas da manhã podem ter sido, porque, como digo, foram para a EVN e a EVN era por volta das 10 horas da manhã. Portanto, podem ter sido usadas peças dessas. A partir daí, no noticiário das 13 horas, dizem-me que viram, mas pode haver confusão com o das 10 horas. Não tenho a certeza, não a posso dar com certeza. II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1468
69 O Sr. Presidente: — Tem a palavra a Sr.a Deputada Inês de Medeiros. A Sr.a Inês de Medeiros (PS): — Sr. Presidente e Srs. Deputados, começo por cumprimentar a jornalista Diana Andringa. Vou começar por uma questão técnica, pedindo desde já desculpa aos meus colegas Deputados pois a mesma já foi colocada. De facto, estive a verificar, num documento sobre os arquivos da RTP, que o Beta, enquanto formato vídeo, só chega em 1986, pois, na altura, era o U-Matic e o BCN. O U-Matic, que entra em 1977, altura em que havia mais peças — aliás, em 1977, há, ao todo, 25 000 peças. E há também a questão do reversível, porque o reversível tem a particularidade de não ter negativo; ou seja, fosse reversível, fosse em vídeo, a grande particularidade é que não há negativo. Portanto, será que o cameraman João Filipe se recordaria em que formato é que filmou? A Sr.a Diana Andringa: — Estava aqui a tentar lembrar-me e a pensar: «Não era Beta... Se não era Beta, o que é que era? Não era com certeza BCN, porque as BCN eram aquelas enormes que cheguei a levar para algumas reportagens, mas que aqui não se usava». De facto, era o U-Matic. Quanto ao João Filipe, eu já não sei dele há muito tempo e não sei qual é o estado em que se encontra neste momento, pois ele sofreu um acidente muito grave em filmagens na Guiné e, durante algum tempo, esteve afásico e teve problemas. Não sei como é que ele está, penso que está a recuperar bastante bem, mas não sei é se a memória dele foi afetada ou não, em relação a isso. 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1469
70 Agora que foi a pessoa que filmou comigo e que fez, aliás, extraordinárias imagens, não tenho dúvidas. A Sr.a Inês de Medeiros (PS): — Seja como for, em princípio, se estavam os dois a montar no mesmo sítio, foi o mesmo formato em que o Joaquim Furtado filmou. A Sr.a Diana Andringa: — É essa a noção que tenho. O que me faz dizer que é vídeo é a noção de que estávamos a montar um ao pé do outro. Evidentemente, convém dizer que, mesmo quando estávamos a montar em filme, de vez em quando, as pessoas também iam espreitar o que é que o colega do lado estava a fazer. Mas tenho quase a certeza que não, que estava a ver ao mesmo tempo. Confesso que, 33 anos depois, não consigo ser muito precisa sobre isto. A Sr.a Inês de Medeiros (PS): — A Diana Andringa tem mais ou menos a noção de quantas pessoas exatamente entrevistou? Quantos testemunhos, quantos depoimentos obteve? Três, seis, uma dúzia? A Sr.a Diana Andringa: — Não, não foram tantos. Tenho a ideia de que foram entre cinco a sete. Aliás, penso que foram cinco, mas não tenho a certeza absoluta. Tenho a impressão de que foram cinco. A Sr.a Inês de Medeiros (PS): — Diz que, entretanto, chegaram outros jornalistas. De que «outros jornalistas» está a falar? E estamos sempre a falar dos momentos que antecederam a chegada do Ministro Eurico de Melo e das forças de segurança. É isto? II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1470
71 A Sr.a Diana Andringa: — Não. O Joaquim Furtado, tanto quanto julgo lembrar-me, ainda chega antes de Eurico de Melo e, depois, penso que praticamente a par, o Henrique volta ao local do crime e chega a rádio (a ideia que tenho é de um jornalista da rádio). Depois, começam a chegar fotógrafos e instala-se a habitual (não era tão grande como agora) junção de uma série de pessoas que vêm fotografar e filmar. Mas a impressão que tenho é que a maior parte dos outros já chega depois da chegada de Eurico de Melo ou até quase a par com o Eurico de Melo. A Sr.a Inês de Medeiros (PS): — E, nessa altura, que medidas é que tomam exatamente? Para onde é que dizem que os jornalistas podem ir? É que nós temos vários testemunhos — a saber, neste livro da Inês Serra Lopes que reproduz o artigo da Diana Andringa no Público. Depois, o Diário de Lisboa protesta pela forma como os jornalistas foram tratados, dizendo que populares andavam no meio dos escombros, mas os jornalistas tinham sido postos de parte. Confirma isto? A Sr.a Diana Andringa: — Sim, sim. A partir do momento em que chega o Ministro da Administração Interna, ele manda afastar dali os jornalistas — aliás, até diz mesmo «nem que seja à pancada, tirem-nos daqui» —, nós somos afastados e é feito um perímetro de segurança. A Sr.a Inês de Medeiros (PS): — Mas para toda a gente, os populares não continuavam lá a circular. A Sr.a Diana Andringa: — Isso não posso garantir, por uma razão: quando acontece uma coisa destas e aparece um Ministro, às tantas, já não 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1471
72 sabemos se parte das pessoas que não estão fardadas são da segurança do Ministro, da Polícia Judiciária ou de uma direção-geral seja do que for. Não sabemos. Por outro lado, a minha preocupação foi encontrar um sítio de onde filmar o que estava a acontecer. A partir daí, os corpos são cobertos, é feito um perímetro e proíbem-nos de continuar a filmar daquele local (as poucas câmaras que lá estavam) e a tirar fotografias, etc., e cada um de nós tenta encontrar um sítio de onde filmar. No nosso caso, foi uma moradora que nos permitiu irmos para a janela. A Sr.a Inês de Medeiros (PS): — Voltando aos depoimentos, o que é que as pessoas diziam exatamente? Lembra-se? A Sr.a Diana Andringa: — Exatamente, exatamente, convém ser cuidadoso, porque, depois, prendem-me durante cinco anos por declarações falsas... Do que me lembro, as pessoas falavam do ruído de um motor (aliás, acho que um deles até usou a palavra «raté», o que é estranho, mas enfim...), diziam que o motor começou a falhar; depois, e ainda agora o Luís Filipe Rocha falou disso, as pessoas saem, porque fica escuro, a eletricidade falha (é exatamente isso), veem (e não me falam de qualquer explosão) o avião bater nos fios elétricos, incendiar-se (é o que dizem), bater contra uma parede ou qualquer coisa e fragmentar-se. O que descrevem é isto: tínhamos um avião a passar por cima, sentimos que o motor estava a funcionar mal, a seguir, houve isto... Mas a razão pela qual eles veem é porque, de repente, falha a eletricidade. Portanto, as coisas são quase simultâneas. II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1472
73 Era isto que as pessoas diziam. Tinha-me esquecido de dizer que as pessoas saem porque lhes falta eletricidade. A Sr.a Inês de Medeiros (PS): — Por que é que fica com a ideia de ter sido um acidente?! Imaginando que houve uma explosão, que é, aliás, a teoria quando se fala em atentado, por que é que fica com a noção de que estão a descrever um acidente?! A Sr.a Diana Andringa: — Se me falam de um motor a funcionar mal, não me falam de explosão, não me falam de um ruído no ar, falam-me de vir por ali a baixo, de bater em fios e a seguir de se incendiar, parece perfeitamente um acidente. Moro num sítio onde passam aviões por cima a todo o momento e, portanto, digamos que se consegue perceber os ruídos dos aviões. Logo, se houver alguma coisa esquisita, dou por isso. Portanto, pareceu uma coisa normal. Quem mora ao pé do aeroporto sabe que estas coisas acontecem. A Sr.a Inês de Medeiros (PS): — Também tenho uma pergunta sobre a Margarida Marante. Consoante o que nos conta, no fundo, acha que ela já sabia quem tinha falecido na queda do avião, quando lhe pede para vir. Não estranha que, ao chegar ao aeroporto, se ela soubesse, não a tivesse avisado a si, Diana Andringa?! É que ela não lho diz, pois não? A Sr.a Diana Andringa: — Não, não estranho nada. É preciso perceber o ambiente na RTP. Éramos hostilizados diariamente pelo presidente e pelo diretor. O diretor, uma vez, chegou a dizer-me, proibindo-me de ir fazer uma reportagem a um sítio no estrangeiro, para o qual eu até 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1473
74 tinha convite: «A ti só te deixo ir para um sítio onde tenha a certeza de que levas um tiro nos cornos!», desculpem a linguagem. Portanto, as relações eram bastante tensas. Apresentámos queixa contra o Proença de Carvalho, que despediu uma pessoa do Conselho de Redação, o Zé Mensurado. Enfim, eram relações profundamente tensas. Ele passava por nós e achava que erámos todos eanistas. Também foi a primeira pessoa a querer que uma cobertura jornalística fosse cronometrada, uma coisa que acho perfeitamente atentatória do trabalho dos jornalistas. De facto, as relações não eram tensas, eram tensíssimas! Portanto, acho perfeitamente normal que ninguém me dissesse o que aconteceu e que dissessem à Margarida Marante. A Margarida Marante, penso não ser um grande segredo, era próxima do PSD, era, tanto quanto julgo saber (foi ela que mo disse, mas, como já morreu, não pode confirmá-lo), amiga do Proença de Carvalho, perdão, também era, mas era amiga do Sá Carneiro. E, portanto, acho normal que lhe tenham dito a ela e não tenham dito nada a mim e a Margarida deve ter achado... ou não tinha a certeza absoluta. Provavelmente, o que lhe devem ter dito foi «Parece que o Primeiro-Ministro...». Presumo que tenha sido uma coisa deste género e, portanto, ela não me disse claramente o que é que se passava. A Sr.a Inês de Medeiros (PS): — Quanto à denúncia do desaparecimento das imagens, penso que ela foi feita numa comissão de inquérito sobre a RTP, que estava a decorrer nessa altura, porque diz que vieram aqui, à Assembleia, denunciar isso pouco tempo depois. Lembra-se de quem veio consigo fazer essa denúncia? Terá sido o Joaquim Furtado, ou não? Gostava de saber quem veio consigo fazer essa denúncia e se se lembra de quem fazia parte dessa comissão de inquérito, II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1474
75 uma vez que estamos à procura desses documentos e gostaríamos de os encontrar. A Sr.a Diana Andringa: — Julgo que a nossa queixa não teve diretamente só a ver com esta questão, teve a ver com toda a tensão existente na RTP e toda a diminuição da liberdade de informar que foi feita durante a campanha eleitoral Soares Carneiro e Eanes. Vieram pessoas do conselho da redação, eu vim, penso que o Joaquim Furtado também veio, não sei se veio o Mensurado, porque, entretanto, e penso que foi nessa fase, chamou «maquiavel à moda do Minho» ao Dr. Proença de Carvalho e, por isso, foi despedido. Não me lembro de todos os Deputados, certamente, mas tenho a noção de que o Dr. Silva Marques fazia parte da comissão de inquérito, porque, como já o conhecia de outros mundos, tive a ocasião de me pegar algumas vezes com ele, e, portanto, são aquelas coisas que uma pessoa recorda. A Sr.a Inês de Medeiros (PS): — A certa altura diz que viu pessoas tirarem pedaços do avião para levarem de recordação. Lembra-se se alguém pegou em objetos pessoais das vítimas? Seria possível alguém ter ido buscar uma mala ou um objeto pessoal, como um casaco, uma pasta? A Sr.a Diana Andringa: — Eu não vi. A única coisa que vi levar foram fragmentos, que me pareceram ser da fuselagem, portanto, coisas metálicas. A Sr.a Inês de Medeiros (PS): — Mas que tinham caído na estrada, que tinham... 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1475
76 A Sr.a Diana Andringa: — Que as pessoas apanhavam ali ao redor do avião. A Sr.a Inês de Medeiros (PS): — Por fim, como lembrou, para a visualização das imagens de arquivo, os jornalistas que as fizeram têm de ser contactados e, de alguma forma, autorizar, aliás, em princípio, o Código Deontológico é assim que funciona. Gostava que nos dissesse já aqui, poupa-nos trabalho se nos disser e fica registado em ata, se autoriza esta Comissão a ver as imagens filmadas por si nessa altura. A Sr.a Diana Andringa: — Pessoalmente, autorizo. Não creio que haja nada a opor-se, a não ser que alguma das pessoas entrevistadas entre em contradição. Hoje em dia, não creio que haja qualquer razão ou que alguém proíba, mas, como digo, acho que há imagens, das que nós fizemos, que compreendo que só possam ser vistas em restrito devido à questão da privacidade da intimidade das famílias. São coisas sérias e que têm de ser tratadas com cuidado. Quanto às restantes, não me oponho. Ficarei é profundamente triste se, por acaso, a minha memória estiver a falsear alguma coisa, mas, pronto, prefiro saber que estou a falsear do que não vos deixar ver as imagens. Pessoalmente, se a RTP me perguntar, não me oponho a que as vejam, com certeza. O Sr. Presidente: — Tem a palavra o Sr. Deputado Miguel Santos. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Sr. Presidente, para terminar, realço esta conclusão do desaparecimento das imagens, que é, de facto, uma das razões desta audição. II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1476
77 Entretanto, antes de o Sr. Presidente dar por terminada esta audição, gostaria de saber se ainda se não conseguiu recordar, se ainda não lhe veio à memória o nome da pessoa que lhe referiu ter estado um grupo de pessoas à noite, na RTP. A Sr.a Diana Andringa: — Não. Quer dizer, nós fazíamos a montagem com várias pessoas diferentes. É alguém que, nessa altura, fazia montagem, a meu ver, de vídeo. Mas, com franqueza, não me consigo lembrar do nome. Foi alguém que estava de serviço naquele dia e que nós saímos... O Sr. Miguel Santos (PSD): — Que pode ter comentado. A Sr.a Diana Andringa: — E que comentou isso, mas não me lembro... O Sr. Miguel Santos (PSD): — De qualquer forma, há uma conclusão que não me parece lógica, se me permite, que é a seguinte: essa pessoa, que não identifica, refere que houve um grupo de pessoas a montar, a desmontar, a editar e a cortar durante a noite, mas a peça passa às 10 horas da manhã e às 13 horas — há bocadinho disse-me que às 13 horas passou a sua peça. Isto não faz sentido na minha perspetiva. Se as pessoas estão às 3 e 4 horas da manhã a mexericar e a mexer numa peça que está montada por si e, depois, no dia seguinte a peça passa, então não valeu a pena estarem a fazer aquele trabalho. Foi inglório. Na perspetiva daquilo que nos conta, só a partir da tarde é que a peça terá desaparecido. Está a perceber o meu ponto de vista, não é? 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1477
78 Quer dizer, foi um bocado inglório essas pessoas terem estado ali a mexericar, se é que estiveram, e, depois, às 10 horas da manhã e às 13 horas, a peça passa na mesma. Não deveria ter passado, deveria ter sido cortada, não tinha de ter passado, se esse era o objetivo desse suposto grupo que ali esteve. A Sr.a Diana Andringa: — Como digo, em primeiro lugar, não me lembro de ter visto a peça à uma da tarde. Em conversa com o meu marido, quando vinha para aqui, ele disse-me que tinha a impressão de que à uma da tarde ainda passaram. Eu não vi. Às 10 horas da manhã é fortemente provável, porque as peças estavam feitas e iam para a EVN. Portanto, as peças também vêm de diferentes sítios e, estando preparadas para ir para a EVN, é provável que tenham ido para o noticiário também. No entanto, também é preciso ter em conta — e hoje em dia temos menos esta noção — a importância do telejornal em comparação com qualquer outra coisa, por exemplo, com o jornal da manhã, que ninguém via, ou com o jornal da tarde, que muito pouca gente via. Quer dizer, não tinha rigorosamente nada a ver com o telejornal, que era à hora da grande comunhão dos portugueses em torno da televisão. O Sr. Miguel Santos (PSD): — É verdade. A Sr.a Diana Andringa: — Agora, qual é a razão não lhe sei explicar. O Sr. Miguel Santos (PSD): — É verdade, mas tem de ir muito para além disso, porque, repare, isto é uma questão lógica para mim, naturalmente. Só para mim. II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1478
79 Se há um grupo que está de madrugada a cortar, a colar e a alterar aquilo, não é pela importância do jornal das 10 horas, das 13 horas ou das 20 horas, é para não passar mesmo! Muito menos para ficar o registo de que passou duas vezes, às 10 e às 13 horas, como está aqui a dar-nos essa memória, referida pelo seu marido, e que depois desapareceu. Por isso é que aqui estamos e por isso é que a convidamos a vir cá. A Sr.a Diana Andringa: — Note uma coisa: em princípio, houve um sítio para onde foram mandadas certamente, que foi para a EVN. A partir daí, fica a prova de que existiram. Em princípio, existem, porque seguiram para a EVN. Deverão existir. Não sei se deitaram tudo fora ou se noutros países existe alguma coisa. Tenho, de vez em quando, referido isso. Experimentem perguntar no INA se por acaso há alguma coisa. No outro dia procurei «morte do Primeiro-Ministro Sá Carneiro», etc., para tentar perceber se encontrava. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Mas, se me permite, para mim está dado como adquirido, com base no seu testemunho, que esteve lá, gravou, filmou, montou, editou e foi-se embora. Quanto ao resto, até com base no seu não conhecimento direto e o não conseguir referir quem é que..., já estamos num campo com alguma subjetividade e, na minha interpretação, ficam muitas dúvidas. Isto porque, é como digo, se há um grupo que está às 3 ou 4 horas da manhã no corta e cose, ali a tentar..., e, depois, fica uma prova de que as peças passaram às 10 e às 13 horas e, inclusive, até que foram enviadas, não bate certo uma coisa com a outra. Se o objetivo era esse, as peças não podiam, nem deveriam, ter passado. 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1479
80 Fico-me por aqui, agradeço o seu esforço de memória e a sua colaboração, naturalmente. O Sr. Presidente: — Tem a palavra a Sr.a Deputada Isabel Oneto. A Sr.a Isabel Oneto (PS): — Sr. Presidente, são apenas duas questões. Na altura, a RTP tinha, naturalmente, muito poucos meios, aliás, não tinha os meios que tem hoje, é natural. Mas foram mobilizadas três equipas para o local do acidente, embora de forma sucessiva, e é possível que tenham ido equipas de filmagem para outros locais, nomeadamente para a sede do PSD, para a sede do CDS, porque, na altura, as redações mobilizaram os jornalistas, mesmo aqueles que já estariam fora das redações, para fazerem várias coberturas. Pese embora o local do acidente fosse o essencial em termos jornalísticos, havia outras reportagens, nomeadamente para acompanhar a presidência do Conselho de Ministros, que imediatamente reuniu, e as principais sedes partidárias, para ver, precisamente, as reações. Tem ideia de se ter apercebido, na redação, se a RTP enviou outras equipas de reportagem para outros locais? A Sr.a Diana Andringa: — A partir daí confesso que não estive a seguir o envio de outras equipas, mas certamente que houve envio de outras equipas, porque, no dia seguinte, havia material de outras equipas. Vai-se sempre ouvir... Ainda por cima, em vésperas de eleições, com o problema do estado de divisão que existia no País, é, óbvio, que foram recolher-se reações de vários sítios e que, então, entrou toda a gente a trabalhar. Mas II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1480
81 não entraram logo, nesse período da noite já não era muito fácil fazer regressar toda a gente. Acredito que tenham começado logo de manhã. Tenho de confessar que uma outra razão por que não posso saber até que horas as pessoas estiveram lá a trabalhar exatamente foi porque também fui dormir um bocado. Uma coisa que acontece mesmo aos jornalistas é estarem cansados ao fim de trabalharem não sei quantas horas e terem de descansar um bocado. Mas saíram, obviamente, muito mais equipas. Foram feitas muitas mais reportagens. Nessa altura, se bem me lembro, há, por exemplo, imediatamente, uma declaração do Dr. Freitas do Amaral — agora, estou em dúvida sobre se ele vem a estúdio ou se vai uma equipa ter com ele. Confesso que nessa altura eu estava a fazer outra coisa. De facto, quem é jornalista tem uma ideia. O Dr. Miguel Santos tem uma noção do tempo que é a noção, eventualmente, do tempo parlamentar, que, embora tenha semáforos, pode levar 33 anos a investigar um caso. Não é o caso dos jornalistas. Os jornalistas não levam 33 anos a investigar um caso. Às vezes, levam, claro, se se dedicam àquele e se se destinam àquele. Há pessoas, aqui, que têm formação jornalística e que têm seguido este caso, mas, naquele caso, a pessoa está a fazer a correr, está a despachar e, no dia seguinte, chega e já está a tratar de outro assunto, porque, como eu disse, e parece-me importante reter isto para algumas das minhas faltas de memória, eu não era da política nacional, nem da sociedade, eu era do internacional. Portanto, no dia seguinte, regressei, naturalmente, ao meu trabalho do internacional e a única coisa que notei foi: «por que é que no telejornal não passam as peças, que me pareciam ser interessantes, por causa dos testemunhos». E, obviamente, na altura, não pus em causa os testemunhos, pareceu-me que eram completamente espontâneos e aquela 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1481
82 coisa normal de, quando há um acidente, as pessoas pararem, comentarem, etc., mas não sei explicar. No entanto, acho que há, com certeza, alguma razão que pode levar pessoas a pensarem «não vamos pôr estes testemunhos». Até pode ser uma questão tão simples como a de «estes testemunhos apontam numa direção e nós entendemos que ainda é cedo para apontar em qualquer direção». Até pode ter uma explicação tão simples quanto esta, o certo é que eu, pessoalmente, estranhei e, como havia um conflito latente na RTP, evidentemente, dei-lhe algum significado político. A Sr.a Isabel Oneto (PS): — Pergunto isto porque tivemos a preocupação de pedir as imagens da noite do acidente, e creio que precisámos a questão das imagens de Camarate, mas, provavelmente, haverá outras imagens, porque — e foi uma coisa que testemunhei, era a jornalista que estava mais próxima da Buenos Aires e fui enviada para lá — o que se gritava à porta da sede do PSD era: «Mataram-no!». A questão do acidente pode ter sido óbvia para muita gente, face àquilo que percecionou, mas, para os militantes, que, imediatamente, se dirigiram para a sede do PSD, a questão de atentado foi imediatamente colocada, às 9 horas da noite. Por isso é que digo que a recolha da vária informação que foi surgindo era importante para, a esta distância e com aquilo que entretanto fomos apreendendo ao longo destes tempos, podermos chegar a outras conclusões. Na sua perspetiva, a esta distância, apesar de tudo, apesar dos testemunhos que na altura obteve no local, por aquilo que, entretanto, foi apreendendo e atendendo ao clima que existia, de grande tensão política, acha que seria possível um atentado, face às circunstâncias políticas que se viviam no momento? II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1482
83 A Sr.a Diana Andringa: — Isso é que é completamente subjetivo. É assim: parece-me completamente evidente, muito mais para todos vocês, que têm estado a averiguar isto, que um atentado contra o Primeiro-Ministro não seria certamente, porque ninguém sabia que ele ia apanhar aquele avião. Diz-se que teria sido um atentado contra o Dr. Amaro da Costa, confesso que não tenho dados para dizer nem uma coisa nem outra. A minha convicção é de que foi um acidente. Até agora, em face de todas as coisas que li, mas também não tenho, de todo, a pretensão de ler tudo, aliás, como disse, não segui atentamente a questão de Camarate, não trabalho, há 33 anos, sobre a questão de Camarate, a minha noção é a de que foi um acidente e que, precisamente pela grande tensão existente no País, houve essa noção. Evidentemente, havia câmaras em muitos outros sítios. Ia haver um comício, no Porto, do General Soares Carneiro no Porto, um comício, no Rossio, do General Ramalho Eanes e, pelo menos aí, havia, obviamente, equipas. Para dizer a verdade, quando cheguei à redação, já corria uma anedota: alguém tinha ido dizer ao Dr. Freitas do Amaral «Houve um grande acidente, morreu o Primeiro-Ministro», ele olhou para o relógio e disse «Mas já são oito e um quarto?!». Portanto, isto foi imediato! Estamos em Portugal! E, em Portugal, são, imediatamente, criadas anedotas sobre todas as coisas e correm, imediatamente, as suspeitas. Que o clima, nessa altura, era extremamente tenso, era! Era um clima extremamente tenso, nomeadamente nas redações. Os senhores, hoje, provavelmente, já não têm essa crispação e, no entanto,... Mas vamos fingir que, neste momento, não há a mesma crispação. 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1483
84 Lembro-me de que éramos tratados pelo Dr. Proença de Carvalho como se fôssemos, no mínimo, um bando de terroristas que estávamos ali para boicotar a ordem pública, e éramos jornalistas, membros dos conselhos de redação, etc. Éramos tratados, de facto, como pessoas perigosas, para quem a lei era cumprida da seguinte forma: «Venham cá. Vou nomear este Sr. Diretor. O que é que vocês acham?»; nós dizíamos «Somos contra, porque ele vem de um gabinete ministerial, não garante a imparcialidade, blá, blá, blá, blá»; por fim, ele dizia «Ouvi-vos. Portanto, ele está nomeado!». Era assim que a lei era cumprida. Portanto, obviamente que, na RTP, o clima era de «cortar à faca», mas cá fora não era melhor. Portanto, como disse, até sou capaz de entender que tenham dito: «O quê?! Ainda por cima foram a Diana e o Furtado...» — éramos os dois dos conselhos de redação — «... que fizeram estas reportagens! Vamos já alterar isto!». Por que é que as deixaram sair às 10 horas? Na minha opinião, por mera... Também há incompetência, de vez em quando, que justifica coisas que parecem extraordinariamente esquisitas. Olhe, por exemplo, a minha por não ter recolhido o nome do senhor que me disse essa frase, é uma incompetência da qual me penitencio há 33 anos. E, provavelmente, foi isso: a peça está pronta, vai para a EVN; já está mesmo pronta, está na montagem e segue aquela para o jornal das 10 horas. Mas, como digo, para o jornal das 13 horas já não tenho a certeza — se o Alfredo tem essa memória, eu não tenho —, para o jornal das 8 horas da noite, certamente, não foi e, na minha opinião, começou a preparar-se aí o clima de que pode ter sido um atentado ou, pelo menos, deixou-se em aberto as duas ocorrências, que, a meu ver, é a minha interpretação, é depois reforçada, quando assisto ao funeral do Dr. Sá Carneiro, que, como disse há pouco o Luís Filipe Rocha, é a maior operação de propaganda que II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1484
85 jamais foi feita em Portugal. Portanto, obviamente, estava a preparar-se qualquer coisa. O Sr. Presidente: — Sr.a Deputada, peço desculpa, mas antes de prosseguir, quero dar uma pequena explicação a todos. Como depreendi que a Comissão prescinde da 3.a ronda de perguntas, pelo que esta será a última ronda, estou a dar uma maior abertura em termos de tempos a todos os intervenientes, não só aos Srs. Deputados como também aos Srs. Representantes dos Familiares das Vítimas, que fazem parte integrante da Comissão, que se encontram inscritos. Queria dar esta explicação por uma questão de lealdade. Quanto à questão das imagens, se me permitem que eu dê a minha opinião, entendo que temos todo o direito de ver as imagens em bruto, porque fazem parte da Comissão, além dos Srs. Deputados, daquilo que representam e do que esta Comissão representa em termos legais, os representantes dos familiares das vítimas, que estão presentes. Essas imagens nunca serão passadas lá para fora, serão sempre vistas em circuito fechado, em Comissão. Temos muitas reuniões da Comissão à porta fechada e, para visionarmos essas imagens, fá-lo-íamos, com certeza, à porta fechada, e nunca seriam passadas para o exterior. Então, para concluir, Sr.a Deputada Isabel Oneto, faça favor. A Sr.a Isabel Oneto (PS): — Sr. Presidente, prometo que é a última pergunta. Pergunto à jornalista Diana Andringa, uma vez que estava no internacional, se acompanhou a questão do embargo na guerra Irão/Iraque, as notícias que, pouco antes do acidente, diziam que Portugal teria 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1485
86 «furado» o embargo e que estava a fornecer as armas e se, depois, fez o follow-up, o seguimento dessas notícias. A Sr.a Diana Andringa: — Sim, segui essas notícias, mas não foi um assunto que tivesse estudado de perto. Gosto de distinguir isto, que é para depois não dizer erros. Mas, obviamente, segui sim, sabia que as notícias existiam e, depois, em 1985, tive oportunidade de, durante uma filmagem no Iraque, filmar uma G3 cedida por Portugal na altura do embargo. Portanto, sim, filmei a G3, dei-lhe até bastante destaque, porque, teoricamente, não estaríamos a fazer chegar G3 ao Iraque. Depois, claro que já ouvi falar não sei quantas vezes na questão das armas, e segui outras, porque, nessa altura, eram muitas as questões das armas, os Contra, o Irão. Todas estas questões estavam muito quentes. O Sr. Presidente: — Tem, agora, a palavra o Sr. Deputado Pedro do Ó Ramos. O Sr. Pedro do Ó Ramos (PSD): — Sr. Presidente, são só duas ou três questões rápidas. Mas, antes, gostaria de dizer que as últimas Comissões de Inquérito à Tragédia de Camarate, fortemente suportadas por uma equipa multidisciplinar que foi constituída na VIII Comissão, com peritos estrangeiros e portugueses, concluíram, sem qualquer dúvida, pela tese de atentado. Tirando este comentário, já disse há pouco que a relação com Proença de Carvalho e Duarte Figueiredo era muito crispada, muito mesmo. Pergunto se, relativamente a Maria Elisa, também era crispada. II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1486
87 A Sr.a Diana Andringa: — Em primeiro lugar, quero dizer que sobre estes assuntos eu não diria «sem dúvida nenhuma». Para mim, é mais ou menos como a existência de Deus, que também permite dúvidas; portanto, nunca poderia dizer que é «sem dúvida» isto ou aquilo. As minhas relações pessoais com a Maria Elisa eram muito antigas, vinham do tempo da Faculdade de Medicina. Nessa altura, as minhas relações com ela não eram muito fortes, mas não eram crispadas. Cumprimentávamo-nos muito bem e dizíamos «Olá, estás boa?!», aquelas coisas normais. Por outro lado, a Maria Elisa não tinha nenhuma relação direta connosco, a Maria Elisa estava na parte dos programas e, portanto, relacionava-se pouco connosco. A nossa relação direta, de telejornal e de informação 2, era com o Duarte Figueiredo. O Sr. Pedro do Ó Ramos (PSD): — Pergunto-lhe isto, porquê? Porque, tendo conhecimento de que estiveram pessoas durante aquela noite a alterar as filmagens, tendo, apesar de tudo, uma relação cordata com a Maria Elisa, não seria normal, não lhe passou pela cabeça perguntar à própria Maria Elisa, que conhecia bem: «Ouve lá, tive conhecimento de que vocês estiveram a fazer isto. Por que é que o fizeram e o que é que aconteceu ao meu material?». A Sr.a Diana Andringa: — Não. Eu parti do princípio de que a Maria Elisa teria sido chamada por uma razão: de todas aquelas pessoas, a Maria Elisa era a única que percebia de televisão. Nem o Dr. Proença de Carvalho nem o Dr. Duarte Figueiredo sabiam alguma coisa de televisão e, portanto, era natural que tivessem chamado a Maria Elisa para se pronunciar. Não, não lhe perguntei. 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1487
88 O Sr. Pedro do Ó Ramos (PSD): — Uma última questão, que, penso, já terá referido há pouco, mas gostaria de ficar com a certeza. Nunca foi questionada agora, pela RTP, sobre se autorizava a divulgação dessas imagens. Sabe se Henrique Garcia e Joaquim Furtado foram questionados? A Sr.a Diana Andringa: — Não faço a mínima ideia. Desde que recebi a vossa convocatória não falei com nenhum deles e, confesso, não pensava em Camarate há muito tempo, pelo que fui para a net procurar aquelas coisas, isto é, saber o que tem estado a ser discutido, quais são as últimas coisas, etc. Mas não falei com nenhum deles para lhes perguntar. O Sr. Pedro do Ó Ramos (PSD): — Obrigado. O Sr. Presidente: — Tem, então, a palavra o Sr. Dr. Luís Filipe Rocha. O Sr. Dr. Luís Filipe Rocha (Representante dos Familiares de Jorge Manuel Moutinho Albuquerque): — Sr. Presidente, Diana Andringa, voltamos à montagem. Com quem montou? Quem era o operador? A Sr.a Diana Andringa: — Não me lembro. Lembro-me do operador de imagem, porque estive a segurar o cinto, porque ele estava pendurado, mas não me lembro com quem fiz a montagem. O Sr. Dr. Luís Filipe Rocha (Representante dos Familiares de Jorge Manuel Moutinho Albuquerque): — Penso que, na intervenção inicial, II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1488
89 referiu que foi para casa por volta das 3 horas da manhã, o que significa que o Proença de Carvalho, a Elisa e o Duarte Figueiredo começaram a mexer nas coisas a partir das 3 horas da manhã. A Sr.a Diana Andringa: — É uma hipótese ou até terão começado... A versão que me deram foi a de que tinha sido à noite, mas até pode ter sido ao princípio da manhã, mas eu não estava na RTP nessa altura, e, portanto, não sei dizer. O que me disseram foi que tinha sido à noite, mas pode ter sido depois. Sim, porque, para visionar as nossas coisas, tinham de esperar que estivessem montadas. Tinham a do Henrique Garcia, porque a do Henrique Garcia já tinha ido para o ar, as nossas... Tenho estado aqui a pensar e, na altura, acho que tínhamos um jornal, o 24 horas. Já não me lembro se tínhamos, ou não, mas não me lembro de ter ido... Não tenho ideia. Portanto, eles só podem ter pegado depois, porque as coisas estavam connosco. O Sr. Dr. Luís Filipe Rocha (Representante dos Familiares de Jorge Manuel Moutinho Albuquerque): — Portanto, só podem ter pegado... A Sr.a Diana Andringa: — Só podem ter pegado depois. O Sr. Dr. Luís Filipe Rocha (Representante dos Familiares de Jorge Manuel Moutinho Albuquerque): — Penso que já foi perguntado há pouco, mas, confesso, não ouvi. Também não sabe quem foi o operador que esteve com eles. 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1489
90 A Sr.a Diana Andringa: — Não. Obviamente que há bocado estava a pensar nisso e tem de ter estado alguém com eles,... O Sr. Dr. Luís Filipe Rocha (Representante dos Familiares de Jorge Manuel Moutinho Albuquerque): — Claro. A Sr.a Diana Andringa: — ... porque eles não sabiam montar sozinhos. Portanto, obviamente que esteve alguém, mas essas coisas, normalmente, eram caladas, porque havia sempre problemas. O Sr. Dr. Luís Filipe Rocha (Representante dos Familiares de Jorge Manuel Moutinho Albuquerque): — Muito bem. Há uma pergunta que não posso deixar de fazer, dada uma fortíssima convicção manifestada por si, por mais do que uma vez, de que foi um acidente. Penso que saiba, então, as causas do acidente. A Sr.a Diana Andringa: — Não sei as causas do acidente, exceto aquelas que, na altura, foram tornadas públicas. E, como disse, a primeira coisa de que as pessoas me falaram foi a de um motor a falhar no ar. Isto acontece aos aviões. Até já fiz experiências dentro de um, em que se cortava o combustível ao motor de propósito. Portanto, sim, conheço... O Sr. Dr. Luís Filipe Rocha (Representante dos Familiares de Jorge Manuel Moutinho Albuquerque): — Eu cortei o combustível a um motor e não caí. II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1490
91 A Sr.a Diana Andringa: — Continuou a andar. Eu também andei por cima de São Tomé a experimentar o avião e a cortar o combustível e não aconteceu nada, mas pode acontecer. O Sr. Dr. Luís Filipe Rocha (Representante dos Familiares de Jorge Manuel Moutinho Albuquerque): — Sim, claro! A Sr.a Diana Andringa: — Por outro lado, sou ou, melhor, era, porque ele já morreu, irmã de um aviador. Dos companheiros dele de curso terão morrido mais de 50%, Portanto, para mim, cair um avião é uma coisa relativamente normal. Não nos grandes aviões de hoje, mas, para mim, os acidentes ocorrem nos aviões. O Sr. Dr. Luís Filipe Rocha (Representante dos Familiares de Jorge Manuel Moutinho Albuquerque): — Muito bem. O Sr. Presidente vai desculpar-me, mas não resisto a dizer que a causa do acidente invocada pela justiça portuguesa, durante 20 anos, foi falta de gasolina no motor esquerdo no momento da descolagem, o que é, rigorosamente, impossível. Era só para dizer que esta é a causa oficial do acidente para a justiça portuguesa. Enquanto esteve em Camarate, viu lá passar o Viana Baptista e o General Eanes? A Sr.a Diana Andringa: — Enquanto eu lá estive, não. Aliás, a meu ver, na minha cabeça, o General Ramalho Eanes, a estar em algum lado, estaria algures pelo Rossio. Não, não o vi enquanto lá estive. 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1491
92 O Sr. Dr. Luís Filipe Rocha (Representante dos Familiares de Jorge Manuel Moutinho Albuquerque): — O Eanes esteve lá. Esteve lá o Viana Baptista (e isto realmente é uma coisa que me faz um bocadinho de pena que não tenha percebido quem tinha à sua frente), a quem o Chefe Inácio Costa declarou que tinha visto o avião sofrer um relâmpago no ar, uma explosão no ar. Tenho muita pena que tenha tido esse homem à sua frente e que não tenha... porque ele não só disse isso ao Ministro Viana Baptista nessa noite — que lhe disse: «isso é muito importante e você irá declarar sobre isso» — como, logo nessa noite, reportou isso aos superiores hierárquicos da PSP, chefiada, como se deve lembrar, pelo Major Aparício. A Sr.a Diana Andringa: — Resta saber se a pessoa que eu vi era mesmo esse senhor. O Sr. Dr. Luís Filipe Rocha (Representante dos Familiares de Jorge Manuel Moutinho Albuquerque): — Pela forma como ele se apresentou, não podia deixar de ser, porque foi uma das primeiras pessoas a chegar lá, juntamente com... — e há aqui uma coisa que há bocadinho disse e que é uma imprecisão sua. Há bocadinho disse que quando o Garcia lá chegou ainda não havia bombeiros. Havia! Havia os bombeiros do aeroporto, que foram os primeiros a lá chegar. O Gaspar Frade, que é o controlador aéreo, vê e chama imediatamente os bombeiros do aeroporto, que vão diretamente para lá. Por último, segundo percebo, nunca foi ouvida pela Polícia Judiciária sobre a sua passagem pelo local da tragédia. A Sr.a Diana Andringa: — A menos que eu esteja com amnésia, não. Não! II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1492
93 Mas acho que o que eu disse há bocado sobre o Henrique... não sei se falei dos bombeiros, porque estavam a interrogar-me mais sobre a polícia, mas também não me lembro de ver os bombeiros na peça do Henrique. O Sr. Dr. Luís Filipe Rocha (Representante dos Familiares de Jorge Manuel Moutinho Albuquerque): — Há! Vejo-os nas imagens do Henrique, foram as que utilizei no meu filme. A Sr.a Diana Andringa: — Pois! O Sr. Dr. Luís Filipe Rocha (Representante dos Familiares de Jorge Manuel Moutinho Albuquerque): — Muito obrigado, Sr. Presidente. O Sr. Presidente: — Tem a palavra à Sr.a Eva Henningsen. A Sr.a Eva Henningsen (Representante dos Familiares de Snu Abecasis): — Peço desculpa, mas também vou atrás daquela pergunta sobre o Chefe, porque comprei o tal livro de Inês Serra Lopes e está aqui escrito que, vou citar: «questionado pela jornalista, este responde...», a jornalista é você,... A Sr.a Diana Andringa: — Sou eu! A Sr.a Eva Henningsen (Representante dos Familiares de Snu Abecasis): — «... ‘Estou de folga!’», disse a tal pessoa que encontrou, «Diana Andringa insiste e ele diz ‘É que deixei de ter patrão. Era, até há cerca de uma hora, o guarda-costas do Primeiro-Ministro!’». 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1493