63 | II Série C - Número: 007 | 29 de Novembro de 2008institucionalizar o conflito de forma a evitar que ele se transforme em situações de violência em si mesmas condenáveis.É também preciso perceber, acho eu, que, grande parte dos debates, hoje em dia, a respeito da violência nas escolas, relevam de uma intolerância crescente à violência, portanto, a fenómenos que, aqui há uns anos, seriam perfeitamente naturalizados, como, por exemplo, a violência praticada sobre alunos, hoje em dia, são intoleráveis, do mesmo modo que devem ser firmemente condenados todos os outros actos de violência praticados sobre professores, sobre educadores, sobre pais, sobre mães, enfim, a violência é um problema que resulta, de facto, de o conflito não estar suficientemente controlado e institucionalizado.  E, portanto, a nossa atitude é de condenação e de combate à violência nas escolas — temos, aliás, um programa que tem estado a actuar em diversos planos, que vão desde a prevenção até à actuação das polícias e até à própria educação para lidar com as situações de violência e, portanto, com as matérias mais, digamos, cognitivas e instrumentais do ponto de vista dos conhecimentos dos alunos para lidarem com essas situações e creio que, se não podemos reivindicar para esse programa todos os resultados que têm vindo a ser conseguidos certamente, a verdade é que uma parte deles serão devidos a esse trabalho, que tem vindo a ser feito, de uma forma esforçada, pelas escolas, pelos professores, pelas polícias, pelas autarquias, que são um parceiro essencial da educação. E se nós consideramos que a educação é um serviço de proximidade, não podemos considerar nunca que as autarquias possam ser desvinculadas da sua responsabilidade nestes domínios.Portanto, deixem-me passar esta mensagem de que não podemos confundir a intolerância relativamente à violência com a dimensão ou a evolução do problema, enquanto houver violência ele constitui um problema que temos de atacar, mas também temos de ter a noção daquilo que resulta e que não resulta e se as medidas que estamos a tomar são medidas que resultam numa melhoria sensível do problema, então, essas medidas devem ser desenvolvidas.Como não tenho mais tempo — posso guardar outros pontos para uma próxima intervenção — gostava ainda, sobre a questão da indisciplina, de colocar aqui um ponto para debate: é que se fala também muito, e, às vezes, indiscriminadamente, da violência e da disciplina e alguns peritos até dizem: «bom, talvez a violência esteja a diminuir, mas a indisciplina está a aumentar». Ora, eu gostava que houvesse alguma clarividência a respeito do que queremos dizer com a indisciplina, porque, se estamos a falar da disciplina «fortista», da disciplina da fábrica, da disciplina de outros tempos, então, provavelmente, o melhor é que ela esteja em desaparecimento.Que disciplina, que regras, como dizia a Prof.a Armandina, é necessário implementar, que tipo de competências são necessárias para uma convivência normal, para a gestão normal dos conflitos, no espaço escolar como na sociedade, nos nossos dias, é uma matéria que precisa ainda de ser