23 DE OUTUBRO DE 2014 31 Em primeiro lugar, creio que é importante que não se crie a imagem de que Portugal coloca dívida sem saber como, quanto e a quem e que não é conhecido o perímetro da dívida, pelo menos da grande parte da dívida, que é aquela que nos preocupa e que é a que é colocada diretamente pela República. Toda a dívida foi colocada de forma responsável, aliás, legítima, legitimada pelo Parlamento, e é bem auditada e bem conhecida pelo INE, pelo Banco de Portugal e pelo IGCP. A Sr.a Deputada Mariana Mortágua perguntou de onde é que vem esta dívida, que dívida é esta. Sr.a Deputada, consulte os orçamentos do Estado que aprovámos aqui, no Parlamento, vá à rubrica que diz o défice orçamental e, assim, vai reconhecer qual é exatamente o valor da dívida. Protestos da Deputada do BE Mariana Mortágua. E também vai reconhecer outra coisa: houve aqui, no Parlamento, quem tivesse alertado, muitas vezes, contra os défices elevados, por causa dos encargos que geravam, e houve quem «assobiasse para o lado» querendo mais dívida e mais défice. Reconhecerá isso! Aplausos do CDS-PP. A Sr.a Mariana Mortágua (BE): — Vá estudar! O Sr. Michael Seufert (CDS-PP): — Sr. Deputado Vieira da Silva, é verdade que, depois de feita a dívida e quando chega a hora de a pagar, debatemo-nos, muitas vezes, com problemas, e esses problemas são complexos. Concordamos consigo. Percebi também que não está em condições avançar com alguma solução, o que advém dessa complexidade Também convirá dizer, Sr. Deputado, que neste Parlamento houve novamente uma divisão: os que oneraram o País de uma forma muito significativa, nomeadamente em anos eleitorais, para tirarem daí proveitos eleitorais com défices de 10%, e os que se opuseram a isso e votaram contra esses orçamentos. Por fim e porque conhecemos a dívida que temos, que colocámos, que está titulada, sabemos também que uma boa parte dessa dívida é detida por nacionais, não só por nacionais papões, como os bancos e as seguradoras, mas fundos de pensões, a própria segurança social e até por pessoas, particulares, que compraram certificados de aforro e outros. A Sr.a Mariana Mortágua (BE): — Vá estudar! O Sr. Michael Seufert (CDS-PP): — Parece-me muito claro que um debate que leve a que essas entidades, nomeadamente a segurança social e os aforradores particulares, temam não receber o que a República paga quando emite essa dívida, e fê-lo de forma legítima, é um debate para o qual o CDS não contribuirá, porque é um debate irresponsável, como é irresponsável dizer-se que o Parlamento tem hoje de dizer que temos de começar uma imediata renegociação da dívida. Quanto a tudo o mais, Srs. Deputados, o Parlamento é livre de debater o que quiser debater. Pode fazê-lo com seriedade e contribuiremos, com certeza, para isso. Aplausos do CDS-PP e do PSD. A Sr.a Mariana Mortágua (BE): — É só trafulhice! Está a enganar as pessoas! O Sr. Presidente (António Filipe): — Para uma intervenção, tem a palavra o Sr. Deputado Cristóvão Crespo. O Sr. Cristóvão Crespo (PSD): — Sr. Presidente, Sr.as e Srs. Deputados: Dirijo uma primeira palavra para cumprimentar os peticionários e o Bloco de Esquerda por apresentarem o tema da dívida pública a debate. Conhecemos e percebemos os dogmas do PCP e do BE, mas será essencialmente importante perceber o que pretende o Partido Socialista, e o Sr. Deputado Vieira da Silva aos costumes disse zero. Aliás, o Partido