I SÉRIE — NÚMERO 71 14 A Sr.a Presidente: — Queira concluir, Sr. Deputado. O Sr. Pedro Filipe Soares (BE): — Mas essas são as escolhas, de facto, de quem tem a austeridade como compromisso e de quem, há muito, esqueceu as pessoas. Aplausos do BE. A Sr.a Presidente: — Tem agora a palavra a Sr.a Ministra de Estado e das Finanças para responder. A Sr.a Ministra de Estado e das Finanças: — Sr.a Presidente, Srs. Deputados, queria começar por subscrever algumas afirmações dos Srs. Deputados do PCP, que afirmam que devemos defender os interesses nacionais e que somos um povo que merece ser tratado com dignidade. Acho que qualquer um de nós subscreverá essas frases e eu, pessoalmente, subscrevo, Sr. Deputado. Temos é formas diferentes de salvaguardar os interesses nacionais e, ao longo destes anos de democracia, e já lá vão alguns, temo-nos sempre apresentado aos portugueses com as nossas visões sobre o que é que salvaguarda esses interesses e temos respeitado o resultado dessas votações quanto ao que salvaguarda os referidos interesses. É assim que aqui estamos hoje e aqui estaremos, certamente, depois das próximas eleições legislativas, respeitando aquilo que o povo soberanamente determinar, naquilo que seja a sua visão sobre o que é que, de facto, defende os interesses nacionais. Mas acho que todos podemos reclamar que o fazemos legitimamente. Quanto às questões que o Sr. Deputado Miguel Tiago colocou, nomeadamente a de que os juros pagos vão continuar a aumentar, devo dizer, Sr. Deputado, que os juros pagos não vão continuar a aumentar, os juros pagos vão descer, precisamente porque vamos substituir dívida que é mais cara por dívida que é mais barata. De facto, é verdade que temos uma grande dependência do endividamento externo. Sr. Deputado, já disse aqui muitas vezes, e não me cansarei de repetir, que a dívida é memória dos défices passados e a única forma de não depender dos credores é não precisar de lhes pedir dinheiro. E essa solução é que os Srs. Deputados não apresentam. O que o Sr. Deputado diz é: deixamos de pagar juros com renegociação da dívida e, depois, fazemos muitos investimentos. Sr. Deputado, vamos imaginar que fazíamos isto num ano e que tínhamos os 8000 milhões. E, depois, no ano seguinte? Acabava-se, porque a riqueza não se gera por milagre nem por boas intenções. O Sr. Francisco Lopes (PCP): — 8000 milhões, por ano! A Sr.a Ministra de Estado e das Finanças: — Infelizmente para muita gente, a política que o Sr. Deputado defende até já teve múltiplas aplicações práticas e nunca, Sr. Deputado, em nenhum dos países, isso se traduziu em progresso e em riqueza para as respetivas populações. Aplausos do PDS e do CDS-PP. O Sr. Miguel Tiago (PCP): — Não é verdade! A Sr.a Ministra de Estado e das Finanças: — Essa é a verdade, Sr. Deputado. Quer os Srs. Deputados gostem, ou não, a verdade é que os regimes comunistas caíram todos porque nunca criaram riqueza e boas condições de vida para o povo. E isso não é uma questão de opinião, é um facto histórico. O capitalismo, com os defeitos que tem nas sociedades ocidentais, como foram vulgarmente chamadas, teve crises mas criou, efetivamente, riqueza e as pessoas melhoraram o seu nível de vida. As coisas são como são, Sr. Deputado. O Sr. Francisco Lopes (PCP): — Mas não são assim!