II SÉRIE-B — NÚMERO 7 132 Sr. Deputado, as suas perguntas são muito diretas, são muito claras e são muito evidentes, mas deixe-me dizer-lhe o seguinte: como não estamos satisfeitos, estamos a tentar mudar. Mas isto aprende-se de todas as maneiras. (...).” 317ou, “O Sr. Hélder Amaral (CDS-PP): — Sr. Doutor, também na última vez que cá esteve, disse-nos que o endividamento da Estradas de Portugal era avultado. Eu bem tentei que adjetivasse de forma diferente, mas ficámos pela expressão «avultado e, a prazo, insustentável». No relatório de 2011, os senhores fazem uma análise sobre os custos e a cobrança das portagens e dizem que a operação de cobrança de portagens custa 26%, estimando que, em 2012, terá um valor superior a 70 milhões de euros, e nós tivemos aqui o Presidente da Estradas de Portugal que nos disse que o custo da cobrança de portagens absorvia 36% das receitas. Tenho uma leve suspeita, porque acho estranho por que é que a Estradas de Portugal sendo a dona das portagens não é ela que as cobra, mas essa é matéria para outro cenário, e gostava que me pudesse esclarecer sobre se a Estradas de Portugal estão a receber aquilo que, de facto, deviam receber pelas portagens. Com essa discrepância, com o sistema a absorver, na opinião do Presidente da Estradas de Portugal, 36% e, na opinião do relatório, 26%, o Sr. Doutor consegue garantir que as portagens realmente cobradas pelas concessionárias são as que chegam à Estradas de Portugal ou teremos num futuro próximo uma surpresa? O Sr. Dr. José Maria Leite Martins: — Nessa matéria, naturalmente, que a opinião do Sr. Presidente da Estradas de Portugal é muito mais avalizada e atualizada do que a minha. Nós apenas temos este relatório que foi feito já há algum tempo, há praticamente dois anos, e, portanto, tudo o que sejam desenvolvimentos posteriores não estão ainda cobertos por atividade nossa. Desde esse momento, não fizemos mais nenhuma ação com esta amplitude na Estradas de Portugal e este ano não temos prevista nenhuma. Portanto, não estou em condições de lhe dar uma indicação atualizada sobre a situação atual. Que havia riscos evidentemente que havia e isso está assinalado, mas uma afirmação enfática no sentido de dizer que se verifica esse problema com esse perímetro não a posso fazer, porque não temos trabalhos recentes desenvolvidos na Estradas de Portugal.”318Desta forma, e tendo em conta a importância que as projeções de tráfego têm na justificação e fundamentação destes projetos, seja desde o seu início, seja depois das negociações tão determinantes como as que resultam da introdução de portagens nas ex-SCUT, não se compreende como é que se persistiu e insistiu em errar de forma tão evidente neste fator. De facto não se consegue compreender e muito menos se consegue obter, por parte dos responsáveis envolvidos nestas negociações, uma cabal justificação para que se tenham cometido erros de previsões de tráfego tão evidentes. A Comissão não conseguiu apurar responsabilidades no que a este ponto diz respeito, nomeadamente quanto à intenção deliberada de forjar, inflacionar e adulterar esses valores, numa lógica de alterar um determinado meio (o tráfego) para conseguir determinados fins. No entanto, a Comissão entende que devem ser apontadas responsabilidades políticas sobre estas matérias, ou seja, entende-se que a responsabilidade não deve ser apenas atribuída aos técnicos que elaboraram os estudos de tráfego, ou aos representantes do Estado nas comissões de negociação, mas sobretudo aos responsáveis políticos que contrataram e confiaram nessas entidades para realizar esses estudos. A este respeito, salienta-se uma resposta dada pelo Dr. Carlos Costa Pina que é um espelho do pensamento da grande generalidade dos responsáveis políticos à época, ou seja, de que a questão do tráfego                                                           317 Acta da 71.a Reunião da CPICRGPPPSRF, de 12de abril de 2013, interação do Dep. Altino Bessa (CDS) e do Dr. António Ramalho, pág. 77 e 78; 318 Acta da 75.a Reunião da CPICRGPPPSRF, de 24 de abril de 2013, interação do Dep. Hélder Amaral (CDS) e do Dr. José Maria Leite Martins, pág. 23 e 24;