II SÉRIE-C — NÚMERO 16 40 pode também ser assim? Por outro lado, é evidente que uns têm mais capacidade de socialização do que outros. Portanto, o que parece ser uma medida igualitária pode ser discriminatória”. No final refere a educação para a cidadania e a necessidade de “seduzir” os professores, e diz “Em relação ao kit que fiz com a AMUCIP — o kitRomano Atmo —, ele carece de formação e de sedução — de um processo de sedução como eu fiz com as crianças de rua. O processo de sedução não pode ser impingido, tem de ser um processo de sedução dos professores, porque às crianças, «tudo o que lhes é dado com embrulho de rebuçado elas engolem». É preciso saber que a formação dos professores, nesta área, ficou muito penalizada desde que a formação passou a estar centrada nos créditos da matemática, da língua portuguesa e das ciências. A cidadania (...) Pronto! Isso ficou... Essas formações não são acreditadas pelo Ministério da Educação, só é acreditado o que é disciplinar. Antigamente, nós fazíamos formação, pelo menos o ICE (Instituto das Comunidades Educativas) fazia formação, nessa linha da cidadania, da participação, da interculturalidade, e isso era creditado. Neste momento não é. Logo, por mais que queiramos fazer as coisas, temos este calcanhar de Aquiles pela frente. Porque, para seduzir para a formação intercultural é preciso que os professores queiram participar e, em troca, só o fazem se têm créditos para subir na carreira. É assim que está a funcionar o mercado da educação”.  Maria do Rosário Carneiro, Professora da Universidade Católica No início da sua intervenção, após uma referência ao trabalho desenvolvido na Assembleia da República no qual esteve envolvida, em que abordou o antes e o após acontecimentos de Vila Verde em 1995, diz sobre as comunidades ciganas “Aquilo que eu continuo a constatar é que nós continuamos a saber muito pouco sobre uma comunidade que é portuguesa. De facto, são objeto de discriminação racial, mas são portugueses, não são estrangeiros”. Refere ainda, sobre a recolha de dados “(...) nós não sabemos quantos ciganos portugueses vivem em Portugal. Nós só conhecemos os ciganos pobres. Estes têm dois tipos de problemas relativamente à sua discriminação. Em primeiro lugar, a circunstância de serem pobres e, em segundo lugar, o facto de pertencerem a uma etnia específica. Portanto, isto não está dissociado”. Diz ainda “Também penso que, relativamente a esta comunidade e à forma como sobre ela intervimos, para além de não sabermos muito bem quantos são, também não sabemos muito de como são. Penso que continuamos a fazer intervenções, e não são só intervenções políticas, são também estudos, muitos estudos, feitas com base em soluções generalistas. Naquilo que eu penso que sei do outro, naquilo que eu penso que o outro precisa e naquilo que eu penso que o outro é. Nunca o outro. Isto enviesa completamente, porque fazer uma política ou definir um modelo de intervenção para uma comunidade, sem que ela esteja lá, na presunção daquilo que ela precisa, com base em estatísticas, é a condenação ao insucesso”. Pobreza e exclusão social Maria do Rosário Carneiro introduz na sua intervenção a dimensão da pobreza como fator de exclusão destas comunidades referindo: “A discriminação de que a população cigana portuguesa é alvo, não tem só a ver com características culturais ou étnicas. Tem também a ver com a sua circunstância de exclusão socioeconómica. São pobres, e aqueles que nós conhecemos são os mais pobres dos pobres, porque têm a sua fragilidade económica acrescida de uma circunstância marcante de diversidade, que é a sua marca étnica, que nós poderemos dizer — com alguma perspetiva de auto preservação de um grupo que se sente excluído — que se fecha e que se reforça na sua invocada cultura própria. Portanto, temos aqui um problema muito complicado, muito complexo. Não se trata de uma mera discriminação de natureza racial e étnica. A verdade é que também é isso, mas tudo isto acontece porque existe esta outra circunstância da sua extrema pobreza. Isto porque, relativamente aos ciganos que não são pobres, nós não sabemos nada”. Reforça esta ideia de que só conhecemos os ciganos pobres dizendo “Quando foi feito o relatório de 2009, lembro-me que identificámos, para efeitos desta população que era objeto de discriminação e desigualdade, aqueles que tinham rendimento social de inserção, que tinham problemas de escolaridade e que tinham problemas com a justiça, e estavam nos 23 000, 24 000, 25 000. Nós sabemos que, de acordo com uma estimativa estatística que é feita, mais ou menos estável, andará pelos 50 000 ou 60 000. Portanto, onde está a outra metade? É também bom precisarmos isto. Não é toda uma comunidade que é objeto desta discriminação e de racismo. É uma comunidade específica, que é pobre, que tem características étnicas e culturais, mas é pobre, não tem capacidade de autodefesa nem de inclusão”.