I SÉRIE — NÚMERO 8 12 O Sr. Hélder Amaral (CDS-PP): — A dívida da Carris é de 716 milhões de euros e a da Metro de Lisboa é de 3812 milhões de euros. O Sr. Nuno Magalhães (CDS-PP): — Bem lembrado! O Sr. Hélder Amaral (CDS-PP): — Obviamente que esta matéria não se resolve só com o aumento do preço dos transportes, mas em conjunto com uma boa gestão das empresas, com uma exploração razoável e que não seja tão deficitária. Sr. Deputado, gostaria de saber se concorda comigo no sentido de saber, de uma vez por todas, o que é serviço público. Para quê? Para fazer o que defendemos: um serviço público de qualidade com uma oferta razoável e não com uma visão de quem não quer pagar dívida nenhuma nem preservar a credibilidade do País, mas apenas ter o metro ou o autocarro, de preferência, à porta de casa para sair à hora que lhe dá mais jeito, no itinerário que mais lhe convém. Não é assim que se mantém o serviço público. Para manter o serviço público é preciso criar condições de o financiar, proporcionar uma oferta de acordo com a procura, capacidade para estabelecer preços socialmente justos e, eventualmente, empresas que possam, ainda assim, ser lucrativas para continuarem a ter reforço, apostar mais na sustentabilidade energética e a ter, isso, sim, um verdadeiro serviço público. Vozes do CDS-PP: — Muito bem! O Sr. Hélder Amaral (CDS-PP): — O problema que se coloca não é o de uma gestão privada ou pública mas da qualidade e do equilíbrio das empresas. Portanto, sendo certo que as medidas são difíceis, sendo certo que as famílias são chamadas a contribuir para um esforço que é de todos, sendo certo que é uma situação passageira para pôr as contas do País equilibradas e fora da dependência externa, o que é que diz a esquerda? «Queremos continuar a ter cada vez mais transportes públicos e cada vez com melhor qualidade.» E quem paga? «Bom, quem paga é matéria que não nos diz respeito, é matéria para outros.» Sr. Deputado, considera tão irrazoável a minha posição? Aplausos do CDS-PP e do PSD.A Sr.a Presidente: — Tem a palavra para responder, o Sr. Deputado Bruno Dias. O Sr. Bruno Dias (PCP): — Sr.a Presidente, Sr. Deputado Hélder Amaral, tudo depende. A sua posição é muito razoável, se for ouvida pelos interesses privados do sector. Vozes do PCP e de Os Verdes: — Exactamente! O Sr. Bruno Dias (PCP): — A banca entregou, de facto, ao longo dos anos, muitos milhões de euros com juros muito atractivos e com o aval do Estado ao investimento que foi sendo anunciado pelos governantes para fazer obras que não tiveram comparticipação nenhuma do Orçamento do Estado. O Sr. Deputado falou na REFER, mas nesta Assembleia foram aprovados Orçamentos em que, no que se refere ao investimento para a ferrovia, o PIDDAC previa zero! Zero de transferências para a REFER! Como é que o Sr. Deputado quer manter um serviço público sustentável, como dizia, se quem tem a responsabilidade de decidir o investimento — e isto também atravessa governos PSD/CDS — toma a decisão de que o investimento público é zero? Como é que os Srs. Deputados querem agora cobrar aos utentes e aos passageiros dinheiro para tapar um buraco que cavaram na gestão pública das empresas? O Sr. António Filipe (PCP): — Claro!