27 DE NOVEMBRO DE 199322-(37)parte do Governo e eu não tenho poderes para fazer corredores especias, para vedar trânsito aos particulares e não controlo absolutamente nada do trânsito. Portanto, neste aspecto, a Carris como empresa pública que é presta um mau serviço aos cidadãos de Lisboa! Devo dizer que, na altura própria, propus à Câmara a transformação da Carris numa empresa municipal (como, aliás, acontece em todas as cidades do País, com excepção do Porto). A Câmara aceitou o princípio e a proposta está, neste momento, em estudo, mas, nâ minha opinião, tem durado muito mais a dar uma resposta do que seria legítimo esperar. Julgo que há solução, mas eu percebo o problema da Câmara, que é o de não apanhar uma empresa em mau estado financeiro, que, depois, provavelmente, não vai conseguir gerir. Estamos dispostos a encontrar uma solução, mas não me venham dizer que uma câmara (como a Câmara de Lisboa) pode sempre dizer: «o problema de transportes não é comigo!». Isso não é possível por força das próprias funções autárquicas e, naturalmente, qualquer entidade alheia à própria Câmara terá sempre dificuldade em resolver este problema. Esse é um mau serviço prestado aos cidadãos de Lisboa e aos suburbanos. A Câmara de Lisboa queixa-se bastante, dizendo que os transportes colectivos servem não só aos cidadãos de Lisboa mas também aos de fora. Isso é verdade, mas cria problemas aos cidadãos de Lisboa, pelo que é um problema de que a Câmara não se pode alhear. Julgo que não há nenhuma cidade do mundo em que a autarquia seja inteiramente alheia aos problemas dos transportes colectivos. Não há nem pode haver! Portanto, isto está mal e é necessário corrigir, mas, infelizmente, este problema já existe há muito tempo.O Sr. José Manuel Maia (PCP): — O Sr. Ministro não tem remorsos de o Governo não fazer a regionalização?O Orador: — Sr. Deputado, sempre que há um problema já estou habituado a encontrar não uma solução mas, sim, a enunciação de um problema maior. Se vamos falar desse assunto e de uma panaceia para este tipo de problemas provavelmente não pararemos e, se calhar, até serei capaz de a seguir inventar um outro problema.Neste momento o problema concreto é este: a autarquia tem de gerir os transportes colectivos dos seus cidadãos, como acontece em Braga, no Barreiro e em todas as outras cidades. Por que não em Lisboa?O Sr. José Manuel Maia (PCP): — O problema tem de ser equacionado com uma política regional de transportes, Sr. Ministro!O Orador: — É evidente! Posso ter um problema ainda maior para resolver para não dar solução ao mais pequeno. Mas, para já, poderíamos resolver o mais pequeno — que é este! —, o que já não seria mau!Assim, por exemplo, quanto ao Metropolitano de Lisboa, estamos a fazer investimentos pesadíssimos, que consideramos essenciais para a cidade de Lisboa, e se não formos nós a fazê-lo a Câmara também não o faz. A verdade é esta, Sr. Deputado!O que vai suceder é que o metropolitano vai chegar ao mesmo tempo, em 1996, ao Cais do Sodré e à estação sul/sueste. Diz V. Ex.a que a estação principal vai ser o Cais do Sodré, mas não é obrigatório que seja assim, uma vez que vai haver uma conexão directa à estação sul/ sueste.Em relação à interface do Cais do Sodré, neste momento o projecto já está pronto e articulado. Julgo que é uma interface muito importante, porque faz a ligação fluvial, ferroviária/comboio e ferroviária/metropolitano. Devo dizer que o trabalho que estamos a realizar nas interfaces em Lisboa é muito importante, havendo uma conexão de praticamente todas as ligações de comboio suburbano com o metropolitano. Esse foi um mal de que Lisboa padeceu durante décadas, que tem uma origem histórica, e que estamos neste momento a corrigir. Esses terminais vão ser um benefício para a população de Lisboa e para a população de fora que vem trabalhar para aqui.O estudo da rede de eléctrico rápido na região de Almada é qualquer coisa de meritório, que vale a pena ser feito. Cá estarei para apreciar as conclusões e dar a colaboração que for necessária, de acordo, aliás, com as necessidades que sejam encontradas.Relativamente à travessia de carril na Ponte de 25 de Abril, o estado do projecto é exactamente este: já está criado o gabinete que vai fazer o reforço da ponte, que, como sabe, no meio disto tudo, é o projecto-chave. O projecto estará pronto em Março, mas o concurso de pré-qualificação deve ser lançado ainda antes. Neste momento estão contemplados no Orçamento os recursos necsssários para essa obra. Esse projecto engloba não só o reforço da ponte para contemplar o comboio como também a passagem para duas vezes três faixas e a pintura e reparação da ponte. Portanto, faz-se uma empreitada. Devo dizer que não escondo alguma preocupação, porque durante as obras da Ponte de 25 de Abril vai haver perturbações de trânsito, mas estamos neste momento a estudar a forma de minimizar esse problema (e digo minimizar porque não há forma de o irradicar totalmente). De qualquer forma, creio que é um investimento que a população faz de bom grado, embora lhe vá parecer, na altura que o sofrer, muito pesado. Não há alternativa para isso!O concurso também segue. Como sabem, a pré-qualificação já foi feita, o caderno de encargos para a segunda fase já está aprovado e o concurso lançado, pelo que estamos em plena fase de entrega de propostas. Havia três grupos, mas dois deles fundiram-se, portanto neste momento há dois grupos alternativos em concurso.Em relação ao transporte fluvial, o Sr. Deputado tem razão. Como já tenho dito, temos de apostar fortemente no transporte fluvial e vamos fazê-lo. Como sabe, temos feito um investimento em barcos a um ritmo bastante bom. A nossa ideia é no sentido de comprarmos dois barcos por ano nos próximos anos. Está já prevista a aquisição de dois barcos ultra-rápidos para fazer a carreira do Montijo, que é onde se justifica, encurtando substancialmente o tempo de passagem, e que naturalmente vai fazer com que o Montijo fique a 30 minutos do metropolitano sul e sueste.Há uma questão muito importante no transporte fluvial e que respeita à interface local. Não vale a pena pôr mais barcos em determinados sítios se não tivermos uma interface como deve ser. Algumas câmaras entenderam isto muito bem e devo dizer (naturalmente também tenho alguma dificuldade em dizê-lo publicamente, porque se calhar pensam que estas minhas afirmações são fruto da campanha eleitoral qúe se avizinha, embora não refira interesses próprios do partido que apoia o Governo) que fizeram interfaces magníficas, que, na minha opinião, vão propiciar o reforço substancial do transporte fluvial. Outras câmaras, por uma posição que não compreendo muito bem, não consideram que isso seja um investimento prioritário