20 DE DEZEMBRO DE 2014 17 do nosso ponto de vista, é essencial —, por um entendimento relativamente a matérias como tetos de despesa, níveis de défice, níveis de endividamento e gestão de dívida pública no futuro. Isso, sim, Sr.a Ministra, é que nos ajuda a resolver para os próximos anos e para as novas gerações o problema da dívida pública portuguesa. Relativamente às posições mais radicais, do Bloco de Esquerda e do PCP, falámos já sobre algumas das suas consequências, mas é importante que percebamos de uma vez por todas, Sr.a Ministra, que a adoção de uma solução radical de não pagamento era mais ou menos o equivalente a pormos uma placa no País a dizer «volto já»! A Sr.a Rita Rato (PCP): — Os senhores puseram uma placa a dizer «emigrem»! A Sr.a Vera Rodrigues (CDS-PP): — Deixávamos de pagar e depois logo se veria se haveria financiamento para a banca, se haveria financiamento para as empresas, se haveria, no fundo, dinheiro para pagar o investimento público e a política social de que esta oposição tanto fala. O Sr. Presidente (António Filipe): — Queira concluir, Sr.a Deputada. A Sr.a Vera Rodrigues (CDS-PP): — Termino já, Sr. Presidente. Sr.a Ministra, naquela que é a composição da dívida pública, nesta altura, estão várias componentes, e a oposição fala aqui muito dos credores agiotas. Pergunto-lhe muito diretamente: quem são os credores da dívida pública portuguesa? Pergunto também se na dívida que temos hoje estão ou não incluídas as verbas e os montantes que foi necessário aplicar na recapitalização e na regularização das dívidas do Serviço Nacional de Saúde. Isto para chegarmos à conclusão que são os credores agiotas que ajudam a manter os hospitais em funcionamento, que são os credores agiotas que ajudam a pagar a dívida que a CP tem e que o Estado teve de assumir e que são os credores agiotas que ajudam a pagar os encargos com as PPP que as opções do passado nos deixaram. Vozes do CDS-PP: — Muito bem! A Sr.a Vera Rodrigues (CDS-PP): — Sr.a Ministra, este tipo de esclarecimentos é fundamental para que percebamos, afinal, de que estamos a falar. Aplausos do CDS-PP e do PSD. O Sr. Presidente (António Filipe): — De seguida, também para pedir esclarecimentos, tem a palavra a Sr.a Deputada Heloísa Apolónia. A Sr.a Heloísa Apolónia (Os Verdes): — Sr. Presidente, Sr.a Ministra, tenho estado a reparar — já noutros debates foi possível reparar — que o Governo e a maioria, quando falam do pagamento da dívida, colocam sempre dois cenários: um, é o cenário do não pagamos; outro, é o cenário de pagamos tudo como os credores quiserem, quando quiserem. Com o cenário do não pagamos, diz a Sr.a Ministra, não temos mais financiamento. No segundo cenário, a Sr.a Ministra não diz — porque não lhe interessa — que ao pagar quando os credores e como os credores quiserem se gera o empobrecimento do País. Queria pedir à Sr.a Ministra que saísse desse radicalismo das duas posições extremas e colocasse a hipótese de discutir aquilo que tem aparecido como alternativa e que, designadamente, Os Verdes defendem, que é a renegociação da dívida, que significa pagar de uma forma diferente, tendo em conta as capacidades que o País tem para pagar e reganhando capacidade do País para pagar a dívida. Mas esta alternativa a Sr.a Ministra e a maioria nunca querem discutir. Julgo que nunca a querem discutir porque, lá no fundo, sabem que é uma alternativa séria e que traria outras condições ao País, mas o vosso radicalismo ideológico de submissão total à especulação financeira não permite que a discutam com seriedade.