18 DE MAIO DE 2001 29O Sr. Manuel dos Santos (PS): — Sr. Presidente, pen- peço a palavra. so, com toda a franqueza, e fundamento este meu juízo no  conhecimento pessoal que tenho do Sr. Deputado Rui O Sr. Presidente: —Para responder, tem a palavra o Gomes da Silva, que se tratou manifestamente de um Sr. Deputado Rui Gomes da Silva. excesso de linguagem e que ele não tem ninguém a apontar  nesta Câmara, e também no Governo, que possa ser objec- O Sr. Rui Gomes da Silva (PSD): — Sr. Presidente, to da afirmação que fez. depois destas palavras tão amáveis de todos os Deputados Portanto, nesse pressuposto, se ele não disser o contrá- dos restantes partidos, eu, como é evidente, usarei da pala-rio, aceito, em nome da bancada do Partido Socialista, o vra — nem me passaria outra coisa pela cabeça. pedido de desculpas silencioso, que ele terá feito. Em primeiro lugar, quero dizer que estou inteiramente  de acordo com a proposta do Deputado Basílio Horta: os Risos do PSD. registos de interesses devem ser publicados; por mim estou  à vontade! E aquilo que eu disse– até utilizando as pala-Se efectivamente não é assim, desafio o Sr. Deputado vras do Sr. Ministro – está gravado. Penso que haverá, Rui Gomes da Silva — ele tem esse dever e, se não o fizer, possivelmente, consciências que levaram aquilo que eu incorre numa falta muito grave em termos de cidadania e, disse para além das minhas palavras. até, de outras coisas mais importantes — a denunciar aqui O Sr. Ministro, com as suas palavras — e não vamos quem são as pessoas que ele conhece ligadas aos lobbies, retirar impacto àquilo que o Sr. Ministro disse –, insinuou como referiu. que as minhas questões tinham que ver com a pertença a lobbies da Força Aérea! Quer o Sr. Ministro queira quer O Sr. Octávio Teixeira (PCP): — Sr. Presidente, peço não, quer o Partido Socialista queira quer não, quer o Sr. a palavra para uma interpelação à Mesa. Deputado Octávio Teixeira queira quer não, aquilo que o  Sr. Ministro disse foi isto! E aquilo que eu disse, Sr. Depu-O Sr. Presidente: —Faça favor, Sr. Deputado. tado Octávio Teixeira e Sr. Deputado Manuel dos Santos  (a quem agradeço o cumprimento e retribuo), foi única e O Sr. Octávio Teixeira (PCP): — Sr. Presidente, a exclusivamente isto! Eu, por mim, não tenho nada; estou minha interpelação vai no sentido daquelas que foram de braços abertos à espera que as pessoas venham ter co-feitas imediatamente antes, para dizer o seguinte: o Sr. migo! Deputado Rui Gomes da Silva tem consciência clara, neste Onde é que está essa insinuação dos tais lobbies que o momento, que a afirmação que fez — e não estou a dizer Sr. Ministro quis fazer passar? «Quem não se sente não é quando a fez, mas estou a dizer neste momento — deixou, filho de boa gente», Sr. Ministro! O Sr. Ministro sentiu-se, porque se excluiu a si próprio, 229 Deputados desta Câma- as pessoas sentiram-se...  ra... Sr. Ministro, aquilo que me disse é gravíssimo! O Sr.  Ministro insinua que eu pertenço a lobbies?! O Sr. Minis-O Sr. Paulo Portas (CDS-PP): — Com certeza! tro diz-me que eu tenho alguma coisa que ver com o mate- rial da Força Aérea?! O Sr. Ministro diz que eu tenho O Orador: —... sob, no mínimo, a suspeita de que alguma coisa que ver com o material e o equipamento estão aqui a defender interesses nesta matéria — 229 De- militar?! Sr. Ministro, não tenho nada que ver com isso! putados, incluindo os Deputados da sua bancada! Não tenho, e desafio toda e qualquer pessoa a vir provar Julgo que esta situação, Sr. Presidente, não é aceitável que eu tenho alguma coisa que ver ... e não será resolvida com a eventual publicação do Registo Sr. Ministro, sabe o que me preocupa? Sr. Deputado de Interesses. Manuel dos Santos, Sr. Deputado Octávio Teixeira, Sr.  Deputado Basílio Horta, sabem o que me preocupa? O que O Sr. Paulo Portas (CDS-PP): — Sobre a defesa! me preocupa não é criar dificuldades ao Governo, nem a  ninguém; aquilo que me preocupa verdadeiramente é que O Orador: —Por conseguinte, considero que seria cu- Portugal tenha umas Forças Armadas que sejam dignas, rial, necessário, que o Sr. Deputado Rui Gomes da Silva que sejam reequipadas em termos de modernização, que nos dissesse, ainda agora, neste processo: «eu excedi-me e tenham compatibilidade com as forças da NATO e que não retiro aquilo que disse», ou então, «eu não me excedi, tenhamos — por amor de Deus! — uma questão destas em disse-o conscientemente, e os Srs. Deputados a que queria que vamos dizer: «vamos modernizar, vamos reequipar, referir-me eram os a, b, c e d»! Mas deve dizer quais são, vamos fazer umas coisas a 35 anos, sem qualquer efeito»! para não ficar o labéu sobre todos os outros Srs. Deputados Perdoar-me-á, Sr. Ministro, mas o Sr. Ministro teria desta Câmara, que não podem ser enxovalhados desta tido esta discussão na Comissão de Defesa Nacional! Po-forma! rém, não pode discutir esta matéria numa Comissão de  Defesa Nacional onde o Sr. Ministro entra 5 ou 10 minutos Aplausos do PCP, do PS, do CDS-PP e do BE. depois da hora marcada (se calhar, pelas mesmas razões,  porque alguns de nós chegam atrasados), onde fala e onde, O Sr. Presidente: —Srs. Deputados, não posso dar a numa reunião que era para esclarecer uma lei que vai durar palavra ao Sr. Deputado Rui Gomes da Silva se ele não a para 35 anos, o Sr. Ministro está presente uma hora e de-pedir. pois a reunião é encerrada! Sr. Ministro, este assunto pode- ria ter sido esclarecido na Comissão de Defesa Nacional e, O Sr. Rui Gomes da Silva (PSD): — Sr. Presidente, embora o Sr. Ministro tenha estado disponível para isso, o