18 DE JULHO DE 2019 59 Depois não vou referir todas as sucessivas inspeções que se fizeram ao crédito que o Sr. Deputado Leitão Amaro já referiu, mas o Sr. Deputado ainda se esqueceu de todas as específicas que cada banco tem por parte da JST a partir de 2014. A Caixa Geral de Depósitos foi inspecionada em 2015, 17 e 18 sobre a concessão de crédito, numa inspeção. outra sobre colaterais, noutra inspeção. e noutra na concessão a PMES. e, portanto, tudo isto são inspeções que são feitas umas por elementos do joint supervisory team, outras por auditores contratados fora dos elementos do BCE e do Banco de Portugal e que são contratados por equipas de 10, 12 pessoas, em que, portanto, veem todos os procedimentos. Este aprofundamento da área de risco foi muito incisivo em todos os bancos nos últimos 4 anos e com certeza terão hipótese de verificar isso também com os outros bancos. na caixa foi especialmente porque fizemos igualmente, como disse, esta centralização na direção e, portanto, temos uma primeira linha de defesa clara que é a área comercial; uma segunda linha de defesa que é a área de risco e depois então uma terceira linha de defesa que é a auditoria. Em termos tecnológicos também as diferenças são grandes. portanto, temos tudo registo no ‘ágil’ e quem é que interveio nas operações e vamos ter também um módulo no sentido de que ter as operações que sejam decididas e depois sejam comunicadas. Portanto, quando a comissão também sejam aqui introduzidas para poderem ser comunicadas. Isto para não dar origem àquilo que a Sr.a Deputada Mariana Mortágua tinha referido: ‘como é que era possível que houvesse uma decisão e depois ela fosse executada outra vez? A única explicação é risco operacional. Não é um Sr. Administrador que mesmo que tivesse más intenções ia lá dizia ao Sr. que estava a preencher o contrato: onde estava 0,75 ponha lá 0,74 ou qualquer coisa. há questões tecnológicas que, se tiver um fio condutor, e ficar tudo registado evitam-se muitos erros’. Depois também em termos tecnológicos vale a pena dizer que há coisas que a caixa também tem o seu caminho. A Caixa, ainda hoje, não tem a sua generalidade de faturas eletrónicas. Aliás, houve uma disposição no sentido de ser obrigatório para a administração pública, mas, por exemplo, começamos logo por ter dificuldade com as empresas tecnológicas, designadamente as «Accentures», BM, etc., que nos faturem eletronicamente. porque é que estou a referir isto? Estou a referir isto porque se eu tiver tudo, quanto mais automatizado, quanto mais digitalizado, menor é possibilidade de aparecer papel, tirar papel, o papel desaparecer passado 3 anos ou 4, porque está tudo digitalizado. portanto é aqui um esforço que a caixa também está a fazer em termos tecnológicos. Depois em termos de governance, hoje a caixa tem uma estrutura, portanto, bastante mais ativa em termos das suas comissões executivas e separação daquilo que são os seus órgãos. portanto, a caixa tem um conselho de administração, tem um conselho fiscal, isso é normal. o que é que hoje funciona de forma bastante mais efetiva na caixa e nos outros bancos? são as comissões especializadas. portanto, a comissão de riscos financeiras, como eu já disse, tem um conjunto de aspetos, e bastante trabalho, totalmente documentados as comissões especializadas, a JST assiste às reuniões delas quando quer, da mesma maneira que assiste às reuniões da comissão executiva e do conselho de administração. portanto, pode assistir às reuniões de cada um. tem uma comissão de auditoria, onde também analisa um conjunto de aspetos e o que eu diria é que estas comissões, portanto, reúnem em média 10 a 20x quando no passado reunião meia dúzia de vezes, ou uma vez por mês no máximo, mas penso que nem isso. na parte dos não executivos, hoje em dia exige-se uma carga de intervenção e de atuação sem paralelo. Depois o próprio controlo que é feito não tem paralelo. Por um exemplo, um controlo que é feito em todos os bancos de forma totalmente diferente, e também na caixa, é o controlo das atas. como é uma ata basicamente era feita? com a decisão final em termos das características do crédito que tinha sido aprovado. e penso que era assim na generalidade dos bancos. hoje, por exemplo, uma ata de uma comissão executiva, não tem crédito, mas, portanto, uma ata de uma comissão executiva nunca tem menos de 20 páginas. precisamente porquê? porque se quer registar o que é que aconteceu, para se poder registar quais os fatores tidos em consideração, qual é que foi a explicação e se houve intervenções e em que sentido. e isto parece aqui um exemplo caricato, isto é uma recomendação que enquanto não foi acatada o BCE não retira isso dos aspetos de governance em termos negativos. isto não é minimamente uma questão de somenos. aliás, se nós virmos a falta de documentação, das atas e de detalhes e de pormenores, designadamente passadas 10 anos, e 5 anos, e 15 anos, vemos que isto é totalmente diferente.