I SÉRIE — NÚMERO 95 20 Aplausos do PSD e do CDS-PP.Temos de reformar o Estado sem demagogias, sem preconceitos ideológicos, mas também sem tabus eleitoralistas. Queremos, ou não, uma segurança social sustentável? Queremos, ou não, discutir a melhor forma de potenciar a nossa Administração Pública? O Sr. Jorge Machado (PCP): — Diga quais são as medidas! Diga! O Sr. Hugo Lopes Soares (PSD): — Queremos, ou não, uma escola pública de qualidade e um Serviço Nacional de Saúde de excelência, mas sustentável? Sr.a Presidente, espero que nas intervenções que se seguem não se perca a oportunidade... O Sr. Bernardino Soares (PCP): — Esta já se perdeu! O Sr. Hugo Lopes Soares (PSD): — ... de os partidos que ainda irão intervir neste debate darem um verdadeiro contributo para a reforma do Estado. Termino, dizendo o seguinte: na verdade, incompatíveis com a austeridade, somos todos. É por isso que queremos reformar o Estado, para aliviar os sacrifícios dos portugueses. Aplausos do PSD e do CDS-PP.A Sr.a Presidente: — Estão ainda inscritos, para intervir, os Srs. Deputados Pedro Nuno Santos, do PS, Nuno Magalhães, do CDS-PP, Jorge Machado, do PCP, Cecília Honório, do BE, José Luís Ferreira, de Os Verdes, e, finalmente, o Sr. Ministro de Estado e dos Negócios Estrangeiros. Tem a palavra o Sr. Deputado Pedro Nuno Santos. O Sr. Pedro Nuno Santos (PS): — Sr.a Presidente, Sr. Ministro, Sr.as e Srs. Deputados: Ainda bem que é o Sr. Ministro de Estado e dos Negócios Estrangeiros que vem a este debate. Tem aqui, hoje, no Parlamento, a oportunidade de clarificar definitivamente a sua posição sobre as pensões e, nomeadamente, de explicar ao País por que é que é contra a «TSU dos pensionistas» mas aceita o corte retroativo nas pensões para a Caixa Geral de Aposentações (CGA). Aplausos do PS.Qual é hoje a diferença, para si, entre um reformado do setor público e um reformado do setor privado? Qual é, para si, a diferença entre uma reforma de 650 € de um reformado do setor público e uma reforma de 650 € de um reformado do setor privado? Aplausos do PS.Explique aqui por que é que aceita cortes de 740 milhões de euros nas pensões do setor público mas não quer um corte de 400 milhões de euros no resto das pensões. Explique qual é para si a diferença entre uns e outros reformados. O Sr. Ministro e a maioria defendem um corte de 4000 milhões de euros no Estado. Chamam a esse corte «reforma do Estado» e dizem que essa reforma é essencial para termos um Estado mais ágil e mais eficiente. Deixemo-nos de conversa! O que os senhores querem é cortar nas pensões, cortar nos salários e despedir trabalhadores do setor público, e não um Estado mais ágil, nem um Estado mais eficiente. Os senhores defendem uma pseudorreforma do Estado, porque é a única alternativa ao aumento de impostos. Só que para os cidadãos que vão sofrer as consequências deste corte de 4000 milhões de euros é exatamente a mesma coisa. Cortar salários é aumentar impostos para esses trabalhadores. Cortar pensões é aumentar impostos para esses pensionistas. Cortar no subsídio de desemprego, cortar no subsídio de doença, aumentar os custos no acesso à saúde, tudo isso é outra forma de aumentar os impostos. É falso que seja