I SÉRIE — NÚMERO 71 6 O Sr. Ferro Rodrigues (PS): — Vê-se! A Sr.a Ministra de Estado e das Finanças: — Quando começamos a ver a economia a recuperar, quando começamos a estabilizar as finanças públicas, temos a obrigação, e os portugueses assim o exigem, de garantir que o novo ciclo de melhoria não será aproveitado para voltar a criar os problemas do passado, mas que será usado para prevenir os problemas do futuro, porque é isso que, efetivamente, salvaguardará os portugueses das penosas dificuldades que tiveram de sofrer ao longo destes anos. Portanto, quando se diz que, no próximo ciclo, vamos devolver tudo, vamos pagar tudo, como se o problema tivesse desaparecido, é pura irresponsabilidade, Srs. Deputados. O Sr. Afonso Oliveira (PSD): — Muito bem! A Sr.a Ministra de Estado e das Finanças: — Aquilo que temos de garantir é que criamos as condições para que o problema não se repita. Aplausos do PSD e do CDS-PP. Depois, o Sr. Deputado referiu o garrote da dívida pública e a agiotagem. Sr. Deputado, uma notícia que está hoje em todos os meios de comunicação social é o facto de a taxa de juro, a dois anos, em Portugal, estar em torno de valores negativos. Tenho alguma dificuldade em conciliar o conceito de agiotagem com taxas de juro negativas na dívida pública. Aplausos do PSD e do CDS-PP. Em qualquer caso, Srs. Deputados, aquilo que, efetivamente, nos deve preocupar é como é que o País tem condições para criar riqueza, porque só se pode distribuir aquilo que existe. E a nossa primeira e principal preocupação, uma vez alcançada a estabilidade das contas públicas, tem de ser a de a preservar para evitar que um novo descalabro nas contas públicas tenha consequências gravosas sobre a economia real, sobre o emprego, sobre as famílias portuguesas, sobre aqueles que mais precisam de ter a garantia de que o Estado estará lá para os apoiar, porque são os que mais dependem do apoio do Estado no Serviço Nacional de Saúde, na escola pública, nos subsídios de desemprego, nos apoios sociais. Para que o Estado possa, efetivamente, dar todas essas condições, o Estado tem de garantir que, nos melhores momentos, faz o que é necessário para amealhar para os momentos que são mais difíceis. Quando o Sr. Deputado refere que a crise, ao longo destes 3 anos, empurrou o País 15 anos para trás, o que o Sr. Deputado se deveria estar a perguntar era que políticas é que seguimos nos 15 anos anteriores para criar a riqueza que se destruiu com uma recessão de 6,5% e o que é que isso diz sobre a taxa de crescimento dos 15 anos anteriores. A Sr.a Mariana Mortágua (BE): — O PSD não esteve no Governo?! A Sr.a Ministra de Estado e das Finanças: — Quando todos à nossa volta cresciam, quando a Espanha reduziu a sua dívida pública numa grande percentagem do PIB, quando a Irlanda reduziu a sua dívida pública, quando a Bélgica reduziu a dívida pública para metade, durante esse período, Portugal aumentou a dívida pública e quase não cresceu. O Sr. João Galamba (PS): — E como é que está hoje a dívida pública da Irlanda e da Espanha?! A Sr.a Ministra de Estado e das Finanças: — Por isso é que uma recessão de 6,5%, que é séria, que é grave, atirou o País 15 anos para trás. O Sr. João Galamba (PS): — E como é que está hoje a dívida pública da Irlanda e da Espanha?! Diga lá!