II SÉRIE-B — NÚMERO 21 110 Resposta do Sr. Dr. Alfredo Vicente Pereira:  (...) Todos os swaps que a REFER fazia — ou que fez, enquanto lá estive — foram sempre, como referi na minha intervenção inicial, propostas estudadas. Nunca fizemos um swap apenas com uma proposta em cima da mesa, estudámos sempre mais do que uma. E o objetivo desses contratos era, em primeiro lugar, reduzir o custo do financiamento que a REFER fazia. (...) Volto a insistir e a referir, por me parecer de absoluta importância para a transparência dos processos, que nós fazíamos sempre a análise de várias propostas, e sempre a indicadores observáveis por nós. A REFER tinha uma equipa preparada para fazer esse acompanhamento de mercado.”223E ainda sobre esta matéria, o Sr. Dr. Alfredo Vicente Pereira, em resposta ao Sr. Deputado Hélder Amaral: “Sr. Deputado, referindo-lhe de memória, sei que a carteira de swaps da REFER, no seu conjunto, apresentou, até ao encerramento final — e todo o período já não é da minha responsabilidade —, um valor acumulado positivo de poupança de 31 milhões. Permita-me que diga, Sr. Deputado, que para mim é mais importante referir que houve uma poupança do que um ganho, porque o nosso objetivo era pagar menos juros. É importante que eu realce este ponto, porque nós tomávamos financiamento, portanto, só podíamos ter custo. E para nós o objetivo era ter o menor custo possível. Portanto, posso, de facto, confirmar-lhe que alguns dos nossos swaps tinham estruturas, poderemos dizer, um pouco mais complexas do que a estrutura simples do swap, mas isso não invalidava que elas fossem feitas cuidadosamente, estudadas e acompanhadas de modo a que o nosso custo fosse o menor possível.”224Relativamente às necessidades de financiamento e à eventual imposição da contratação de swaps por parte dos bancos em contrapartida da concessão de financiamento, Pergunta do Sr. Deputado Hélder Amaral (CDS-PP): “(...)Temos de perceber, como diz o banco que já tivemos oportunidade de ouvir, se são as empresas que procuram este tipo de produtos e, portanto, se o banco apenas dispõe aquilo que as empresas procuram, ou se há, em determinado momento, pressão da banca para que, ao mesmo tempo que dá o financiamento, dá também, como bónus — neste caso, alguns não são assim tão bónus quanto isso — um swap. Gostaria de perceber se alguma vez a banca pôs como condição de financiamento a assinatura de swaps ou, se, pelo contrário, foi a empresa que solicitou este tipo de produtos (....)” Resposta do Sr. Dr. Alfredo Vicente Pereira:  “(...) Quando fizemos swaps... Claro que para fazer swaps é preciso haver da parte do sistema financeiro interesse e vontade em fazê-los e, por vezes, com certeza que haveria iniciativa das entidades financeiras de nos apresentarem propostas swap. Eu próprio participei em algumas exposições dessas em que a banca nos vinha expor essas possibilidades. Mas fazer as operações nunca foi para nós uma obrigação. Posso assumir a responsabilidade que todas as operações que fizemos foram da nossa vontade e foram-no porque considerámos oportuno fazê-las para a empresa e nunca para satisfazer qualquer interesse da outra parte.”225Relativamente ao conhecimento e à aprovação destes contratos por parte da tutela e da DGTF: Pergunta da Sr.a Deputada Mariana Mortágua (BE):  “(...) entre 2003 e 2013 houve cerca de 33 contratos feitos de novo ou renegociados. Alguma vez foi dado conhecimento das operações realizadas à Direcção-Geral do Tesouro, tal como vinha na resposta à REFER?”                                                          223 Cfr Ata da audição da CPICCGRFESP, de 15 de outubro de 2013, Sr. Dr. Alfredo Vicente Pereira , Vice-Presidente da REFER de setembro de 2005 a junho de 2010, pág. 11. 224 Cfr Ata da audição da CPICCGRFESP, de 15 de outubro de 2013, Sr. Dr. Alfredo Vicente Pereira , Vice-Presidente da REFER de setembro de 2005 a junho de 2010, pág. 16. 225 Cfr Ata da audição da CPICCGRFESP, de 15 de outubro de 2013, Sr. Dr. Alfredo Vicente Pereira , Vice-Presidente da REFER de setembro de 2005 a junho de 2010, págs. 11-13, sublinhado do relator.