I SÉRIE — NÚMERO 90 54 que têm vindo a sofrer com uma taxa de desemprego intolerável e para os quais este instrumento é, muitas vezes, a única forma que têm para conseguirem a inserção social e profissional. Ora, o que nos consideraríamos que seria um debate sincero e transparente era dizer que as fraudes têm de ser tratadas como tal e, portanto, vamos exigir à geringonça, que os senhores apoiam, mais meios para perseguir a fraude, afetando mais meios à fiscalização, através dos institutos e dos instrumentos que já existem. Mas não, os senhores atacam os estágios profissionais só por existirem e só por eles terem sido um instrumento valioso, volto a dizer, que foi adotado. E, sim, durante o Governo de coligação foram afetados recursos europeus para tirar de casa muitos jovens que estavam parados, colocando os seus conhecimentos, as suas atribuições académicas ao serviço da sociedade e, com muito sucesso, permitir que tivessem os seus primeiros contratos de trabalho. Portanto, nunca vamos conseguir compreender como é que os senhores não conseguem ultrapassar os vossos preconceitos ideológicos e tratar o que são casos de polícia como casos de polícia e o que são políticas que têm virtudes como políticas que têm as suas virtudes. Como é que os senhores não conseguem fazer esta divisão que é tão importante?! Por outro lado, relativamente a estas situações de denúncias de fraude gostaríamos de ter ouvido algo mais por parte do Governo e do IEFP. É incompreensível como é que, volvido um mês sobre as denúncias, apenas nos dizem que continuam a investigar. Assim, vamos aproveitar a presença do Sr. Secretário de Estado para obter uma resposta, porque face a estas denúncias muito graves, muitas suspeitas, alguns anúncios e poucas respostas dirigimos, ainda em agosto, várias perguntas ao Sr. Ministro do Trabalho, da Solidariedade e da Segurança Social no sentido de saber o que é que estava a ser feito, se tinham conhecimento destas presumíveis fraudes e o que é que estavam a fazer, porque o CDS exige que sejam apuradas todas as responsabilidades e que estas fraudes não comprometam a importância das medidas ativas de emprego que sempre apoiámos e que, Srs. Deputados do PCP e do Bloco de Esquerda, continuaremos a apoiar. Aplausos do CDS-PP e da Deputada do PSD Margarida Balseiro Lopes. O Sr. Presidente: — Tem a palavra a Sr.a Deputada Heloísa Apolónia. A Sr.a Heloísa Apolónia (Os Verdes): — Sr. Presidente, Sr.as e Srs. Secretários de Estado, Sr.as e Srs. Deputados: Por parte de Os Verdes, gostaria de começar por dizer ao Sr. Deputado Adão Silva que não diabolizamos os estágios, mas, em bom rigor, também lhe devo dizer que não compreendo os fanáticos dos estágios, porque quando aquilo a que chamaram políticas ativas de emprego se resumia a criar estágios para iludir números do desemprego o Sr. Deputado há de convir que isto é uma coisa relativamente grave. É que, Sr. Deputado, trocar postos de trabalho por estágios ou pôr estagiários a exercer funções em postos de trabalho permanentes é uma coisa grave e que não soa bem, e não soa bem para mim que tenho princípios, que o Sr. Deputado conhece, designadamente respeito pelos trabalhadores e pelo mundo do trabalho e pela valorização do mundo do trabalho. Para os senhores, que lutaram não sei por quantas vias nem sei por quantos tentáculos para que a precariedade fosse a marca do mercado de trabalho em Portugal, talvez seja compreensível que tenham tido essa postura. Mas, Sr.a Deputada Teresa Caeiro, não pode é querer anular esta diferença que existe entre nós. De facto, assumimos que os estágios podem ser uma componente muito importante. A Sr.a Teresa Caeiro (CDS-PP): — Ah!... A Sr.a Heloísa Apolónia (s Verdes): — Podem com certeza, mas não era nada daquilo que os senhores faziam — nada, absolutamente nada! Por via dos estágios, os senhores trabalharam para mascarar o desemprego e, por outro lado, para substituir postos de trabalho permanente e isto é grave, é a marca da precariedade, e esse é um compromisso que deve ser assumido para a combater. Relativamente a esta questão em concreto sobre bolsas de estágio com que as entidades empregadoras ficam, quando dinheiros públicos direcionados para os estagiários são sacados, porque não tem outro nome —