20 I SÉRIE — NÚMERO 3  O Sr. Narana Coissoró (CDS-PP): — Social-cristã! O Sr. Narana Coissoró (CDS-PP): — Isso!   O Orador: —Tenho de aceitar o seu: democrata- O Orador: —Por isso, vou responder particularmente cristã. Mas não é isso que está em causa; o que está em a essa porque poderia surgir aqui uma lógica de modelo. causa é saber, do meu ponto de vista, duas coisas. Em Do meu ponto de vista e em termos de justiça, desde primeiro lugar, se a reforma é ou não sustentável. E, peço- que esse plafond seja um plafond razoavelmente alto — eu lhe desculpa, é evidente que uma reforma em que se me- seria totalmente contrário a um plafond minimalista que lhoram as pensões, se garante o futuro dos que hoje traba- transformasse o sistema de segurança social público num lham e, ainda, se dá liberdade de escolha aos que entram sistema meramente assistencial (penso que o sistema de no sistema, é uma reforma em que se diminuem as receitas segurança social público tem de continuar a ser a «coluna e se aumentam as despesas e que, se não for feita com todo vertebral» da nossa segurança social) —, repito, não tenho o cuidado, se traduz obviamente num anúncio de uma dúvidas em dizer que um plafond alto pode ser justo. Não coisa que é extremamente popular,... tenho quaisquer dúvidas em dizê-lo, só que, reconhecerá, o  seu impacto sobre o sistema é extremamente reduzido. Por O Sr. Paulo Portas (CDS-PP): — Isso sim! isso mesmo, colocámos a questão em termos de pondera- ção, isto é, em termos de saber se vale ou não a pena intro-O Orador: —... quer dizer, «tu pagas menos e tu re- duzir essa questão. Esse é, aliás, um excelente tema para cebes mais» — tomara poder fazer isso a todos os portu- discutirmos entre nós... gueses sobre todas as matérias —, mas que não garante,  necessariamente, a sua sustentabilidade. Por isso, do meu O Sr. Paulo Portas (CDS-PP): — Mas tem de ponde-ponto de vista, todas essas questões, que são pertinentes rar até sexta-feira! (não estou a dizer que essas questões não são pertinentes),  têm de ser vistas com a seriedade e o equilíbrio necessários O Orador: —... sem qualquer tabu, feitas as contas para que a segurança social seja sustentável. com toda a serenidade.  Agora, há uma coisa que para nós é muito importante e O Sr. Narana Coissoró (CDS-PP): — É evidente! que gostaria de referir: temos uma preocupação efectiva  com o combate à pobreza e demos provas disso! Quando O Orador: —Porque a pior coisa que poderíamos fa- fala de solidão e de problemas da terceira idade, reconhe-zer era, por um momento de glória e de êxito junto da cerá que eles não estão apenas nas pensões da reforma. população, criar condições para daqui a 10 ou 15 anos os  nossos pensionistas não terem efectivamente direito àquilo O Sr. Paulo Portas (CDS-PP): — Com certeza! que lhes é devido.   O Orador: —Por isso, quando duplicámos o apoio Vozes do PS: —Muito bem! domiciliário (vamos duplicar outra vez), quando tomámos  todo um conjunto de medidas, sobretudo olhando para os O Orador: —E, mantendo as responsabilidades ina- grandes dependentes, quando destinguimos a situação dos lienáveis do Estado, mas criando, obviamente também, idosos... Porque a situação dos idosos não é igual!... Não é opções de escolha às pessoas —... a mesma coisa ter 65 anos, acabar de se receber uma pen- são de reforma e estar-se com plenas condições de vida O Sr. Narana Coissoró (CDS-PP): — Isso é demago- para continuar a exercer plenamente os direitos de cidada-gia! nia, cheio de força e de saúde, ou ter 78 anos e estar aca- mado. Não é a mesma coisa! Estes dois pensionistas não O Orador: —... e estou de acordo com isso —, é nesta podem ser tratados da mesma forma pelo Estado e é, por lógica que, com seriedade, queremos trabalhar em conjun- isso, também necessário encontrar, nesta reforma, manei-to convosco e com todos os partidos. ras de diferenciar as situações, em vez de atribuir aumen- tos generalizados a todos, em que, por vezes, não conse-O Sr. Paulo Portas (CDS-PP): — É um bocadinho di- guimos resolver os problemas dos que efectivamente mais fícil! necessitam. Este princípio da diferenciação positiva é,  também, um princípio essencial em qualquer reforma da O Orador: —É evidente que daí decorre todo um con- segurança social! junto de questões que me levantou. Todas as questões são Sobre o património, entendamo-nos! pertinentes, o que não podem é resolver-se todas da mesma  maneira, todas rapidamente, todas aumentando a despesa e O Sr. Paulo Portas (CDS-PP): — Ora, ainda bem! todas diminuindo a receita, porque senão destruímos o Quer dizer que ele fica protegido! sistema de segurança social. O que temos é de encontrar os  equilíbrios, nessa mesma reforma, que nos permitam re- O Orador: —Em primeiro lugar, o que foi feito — solver os problemas. esteja tranquilo! — foi perfeitamente autorizado por mim De todas as questões que levantou, há uma a que por próprio. vezes é dada uma certa conotação ideológica, digamos  assim: é a da existência de um plafond. O Sr. Narana Coissoró (CDS-PP): — Ai foi?!