II SÉRIE-C — NÚMERO 16 44 hospitais públicos — portanto, valem o que valem, não têm uma mancha universal —, o que se verifica é que há jovens mães ciganas que frequentam a saúde materno-infantil e que o seu comportamento, face à fertilidade, se situa nas três crianças por mulher em idade fértil, o que é uma mudança radical e absoluta em muito poucos anos. O que significa que, se a intervenção é necessário... eu diria que ela foi obtida através do rendimento social de inserção, não é verdade? Portanto, trata-se de aplicar a mesma metodologia de intervenção integrada relativamente a todas as outras áreas. Não é preciso inovar, nem inventar, nem descobrir nada em particular”.  Daniel Seabra Lopes, Professor do ISEG (Instituto Superior de Economia e Gestão) Daniel Seabra Lopes inicia a sua abordagem com uma referência à falta de reciprocidade do trabalho de campo e académico que realizou junto de uma comunidade cigana, uma vez que os resultados do seu trabalho não iam ser apreendidos pela comunidade observada, e refere “Isto corresponde também a uma tendência, é que o olhar sobre os ciganos é muito o olhar dos não-ciganos, sem que haja uma grande possibilidade de conhecer a sua perspetiva, inclusivamente a sua perspetiva sobre os não-ciganos, como falava aqui a Rosário, que é algo que existe — eles têm as suas próprias categorias —, só que não está plasmado, digamos, numa forma escrita, num livro ou algo assim”. Habitação O Professor do ISEG refere, de seguida, a segregação espacial, onde inclui os bairros sociais e a segregação, ainda que indireta, que acontece por via da localização dos bairros e dos serviços e equipamentos que os servem. “Obviamente que há ciganos que estão a viver em condições muito precárias, em barracas, em tendas, etc., mas, mesmo aqueles que tiveram acesso a habitação social, e foram muitos, acho que aqui também continua a vigorar o princípio da própria ideia de habitação social, do bairro social, que fica em partes muito específicas da cidade, que é servido por um conjunto de instituições também muito específicas, escolas, mas também instituições de apoio social”. Daniel Seabra Lopes introduz uma perspetiva que é por si aliada desta segregação, que diz respeito ao controlo da própria comunidade sobre si própria, e refere: “Acho que isto acaba por estar na base de muitas estratégias defensivas da parte da comunidade e também complica muito o acesso a outras oportunidades. Acho que qualquer pessoa que tenha estado com os ciganos tem uma perceção muito clara de que, para os ciganos, não é bom estarem a viver ao pé de tantos outros ciganos, porque isto é muito opressivo. Há um policiamento permanente em torno das questões das identidades. Já aqui foi falada a questão do policiamento de género, a movimentação das mulheres é obviamente objeto de um controlo muito apertado, mas também devo dizer que há alguma movimentação masculina — que é a mais livre, não está isso aqui em causa — que também pode ser controlada”. Continua, dizendo: “Uma das coisas que eu percebi no meu trabalho de campo foi que havia ciganos que, por exemplo, estavam a fazer biscates na construção civil ou a trabalhar por conta de outrem - e eu, por acaso, vi-os - que saiam da carrinha com os outros trabalhadores a quilómetros de distância do bairro onde queriam chegar para não serem vistos a sair de uma carrinha onde se perceberia que estavam a trabalhar «para os senhores», digamos assim. Acho que havia aqui muito esta ideia de que o cigano sabe desenvencilhar-se, sabe fazer negócio, mas não se sabe adaptar muito bem. Claro que isto é uma ideia que pode ser rebatida ou que a própria comunidade pode reformular, mas é um exemplo de um certo controlo e de um certo cuidado que os próprios elementos masculinos tinham para que a sua ‘ciganidade’ não ficasse muito comprometida”. Reforça ainda a ideia, “Portanto, esta ideia de um policiamento que a própria comunidade exerce sobre si própria, que é opressivo e que é sentido. Pelo menos, foi essa a perceção que eu tive e que é sentido como opressivo. Ora bem, quando temos medidas de realojamento que são muito concentracionárias — e há muitos exemplos de edifícios que estão praticamente só ocupados por famílias ciganas, mas mesmo que não fosse apenas isso... —, em boa parte dos casos, os bairros estão isolados do resto da cidade. Eu tenho um pouco essa perceção, conhecendo mesmo a história de alguns bairros de realojamento”. Daniel Seabra Lopes conclui que, do que necessitamos é de apoio à habitação, que pode ser feito fora de bairros sociais construídos especificamente para este fim, e diz “Sei que pode ser um pouco utópico pensar assim, mas nós, provavelmente, não precisamos de bairros sociais. Precisamos, obviamente, de apoiar pessoas no acesso à habitação, mas esse acesso poderia ser feito no mercado imobiliário normal — naturalmente, com apoio das entidades —, contribuindo, assim, para uma certa disseminação destas pessoas mais desfavorecidas um pouco por toda a cidade, falando aqui no contexto urbano”.