I SÉRIE — NÚMERO 32 16 A Sr.a Presidente: — Sr.a Ministra, peço desculpa, porque também é mau para o orador que a Mesa o interrompa, mas regista-se um ruído sistemático na Câmara. Uma coisa são os apartes, outra coisa é o ruído sistemático, que prejudica todos os oradores. Queira prosseguir, Sr.a Ministra. A Sr.a Ministra de Estado e das Finanças: — Muito obrigada, Sr.a Presidente. O Sr. Deputado diz que criámos 2,4 milhões de pobres. Sr. Deputado, como é óbvio, infelizmente, pobres já temos há mais tempo, não fomos nós que criámos 2,4 milhões de pobres. Mas esse rigor da afirmação leva-me a crer que, daqui a três anos, o Sr. Deputado estará a falar para esta tribuna e a dizer que criámos 1,5 milhões de pobres ou 1 milhão de pobres ou aqueles que existirem, ainda, nessa altura. O Sr. Deputado diz que os portugueses nos vão derrotar, mas nós não temos problema algum em enfrentar o julgamento dos portugueses nas urnas. E deixe-me recordar-lhe, Sr. Deputado, que é por vontade dos portugueses que nós, hoje, estamos aqui, no Governo, e os Srs. Deputados estão aí, na oposição, porque isto ainda é uma democracia! Aplausos do PSD e do CDS-PP.Protestos do PS, do BE e de Os Verdes. O Sr. João Oliveira (PCP): — Foi porque os enganaram! A Sr.a Ministra de Estado e das Finanças: — Srs. Deputados, os adversários derrotam-se com argumentos, não é com barulho. Sr.a Deputada Cecília Meireles, o que disse é verdade: as alterações que fizemos ao IRC beneficiam sobretudo as pequenas e médias empresas, porque para as maiores empresas continua a haver uma taxa adicional de IRC para que efetivamente paguem mais. E as alterações do IRS, que vão beneficiar quem tem descendentes e ascendentes a cargo, vão permitir às famílias, no próximo ano, efetivamente, pagarem menos IRS. Protestos do PCP. E não há demagogia que seja capaz de escamotear essa realidade! Sr.a Deputada Helena Pinto, deixe-me começar por lhe dizer que eu não fiz um diagnóstico dizendo que está tudo bem. Aliás, a primeira coisa que eu disse foi que também ambicionamos um País mais justo e que um País mais justo tem de ter uma mais justa distribuição do rendimento. Portanto, eu nunca disse que está tudo bem; o que eu disse foi que as medidas que o Governo tomou — lamento se não ouviu, mas eu elenquei aqui imensas medidas que este Governo tomou — foram tomadas precisamente para melhorar a situação dos portugueses e para combater a situação de desigualdade. Protestos da Deputada do BE Helena Pinto.A Sr.a Deputada diz que o País tem um real problema de pobreza. É verdade que tem, Sr.a Deputada, e é por isso que devemos todos continuar a trabalhar para o eliminarmos. O Governo não diz que não existam pobres, o Governo não diz que não haja muitas famílias em situação muito difícil. A Sr.a Helena Pinto (BE): — Não fazem nada para alterar a situação! A Sr.a Ministra de Estado e das Finanças: — É precisamente por isso que nós trabalhamos na política social, na política fiscal, criando condições para as empresas, criando condições para o investimento, consolidando as finanças públicas, preservando os serviços públicos, para que as famílias tenham melhores