I SÉRIE — NÚMERO 19 58 sobre alguma insensibilidade na discussão destas matérias no domínio social, sobre isto, nada dizerem. Percebo que para os Srs. Deputados do Partido Socialista — volto a referir o que já disse hoje — isto tenha a ver com a sua consciência pesada de muitas vezes terem anunciado que iriam tomar medidas para os trabalhadores independentes e de, ao fim de tantos anos de governação, não terem tomado uma única medida. Percebo isso! Mas também gostava que os outros partidos da oposição pudessem dizer alguma coisa sobre medidas que de facto vão mexer com muitos milhares e milhares de portugueses. Por isso, Sr. Presidente e Sr.as e Srs. Deputados, aquilo que voltamos a dizer é que estão todos convocados, sobretudo o Partido Socialista, para, com responsabilidade, com discernimento, com uma atitude positiva, virem junto de nós, neste Parlamento, por forma a encontrarmos pontos de diálogo, de consenso, que permitam melhorar a vida dos portugueses e a que este seja de facto o último Orçamento sob o jugo da troica, sob a presença de limites à nossa liberdade orçamental em Portugal. Aplausos do PSD e do CDS-PP. O Sr. Presidente (Ferro Rodrigues): — Tem a palavra a Sr.a Deputada Catarina Marcelino, que, aproveito para dizer, já estava inscrita antes de o Sr. Secretário de Estado começar a intervir. A Sr.a Catarina Marcelino (PS): — Sr. Presidente, Srs. Membros do Governo, Sr.as e Srs. Deputados: A Sr.a Deputada do PSD invoca consciência e justiça social. A alteração a esta proposta do regime contributivo relativamente à descida das contribuições dos trabalhadores independentes é aparentemente bondosa, mas verdadeiramente demagógica. É prejudicial na vida contributiva destas pessoas e é demagógica, porque o que os senhores estão a fazer, na prática, é fazer com que, no futuro, estas pessoas possam engrossar as fileiras dos pensionistas com pensões baixas, este é o real efeito da medida, e dos pobres, que têm de viver à custa das prestações não contributivas e também da caridade. Gostaria de perguntar ao Sr. Secretário de Estado se sabe quantos trabalhadores independentes beneficiaram até hoje do subsídio de desemprego e quantos recusaram, porque esta informação tem sido constantemente sonegada à Assembleia da República. Aplausos do PS. Sr. Presidente (Ferro Rodrigues): — Tem a palavra o Sr. Secretário de Estado da Solidariedade e Segurança Social. O Sr. Secretário de Estado da Solidariedade e Segurança Social: — Sr. Presidente, Sr.as e Srs. Deputados: Sr.a Deputada do Partido Socialista, conforme o debate vai avançando e após duas reuniões na COFAP (Comissão de Orçamento, Finanças e Administração Pública) com a presença dos Srs. Deputados da Comissão de Segurança Social e Trabalho, com toda a sinceridade, fico sem perceber, ao fim e ao cabo, o que pretende o Partido Socialista. Protestos do PS. E isto porque a pergunta que a Sr.a Deputada tinha de fazer era aos seus colegas de bancada que estiveram no Governo anterior e que prometeram... Aplausos do PSD. Protestos do PS. ... uma, duas, três, quatro, cinco, seis vezes regular o problema dos trabalhadores independentes e, ao fim de seis anos de governação, repito, seis anos de governação, não tomaram uma única medida. E a Sr.a Deputada vem hoje aqui dizer que, afinal, nós não devíamos fazer nada! Não deveríamos fazer nada para