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6 Quando chego a Camarate, a primeira pessoa que vejo, mas não sei identificar, é um senhor que eu conhecia como guarda-costas dos gabinetes ministeriais, dos corpos ministeriais. É daquelas pessoas que, enquanto jornalista, encontrei várias vezes em serviço quando, por acaso, ia a algum sítio fazer uma reportagem, por isso, conhecia o senhor de vista. Perguntei-lhe: «O que é que o senhor está aqui a fazer?!». Ele respondeu: «Estou de folga». Achei aquilo uma resposta estranha e disse-lhe: «E o senhor costuma passar sempre as suas folgas na Charneca de Camarate?», ao que ele respondeu «Bom, estou de folga, porque era, até há poucos minutos, guarda-costas do Sr. Primeiro-Ministro». Nessa altura, percebi que tinha caído o avião com o Primeiro-Ministro. Como não era um assunto que me competia cobrir, nem sequer calculava quem eram as outras pessoas que estavam no avião. Perante isso, fomos, obviamente, ao local onde o avião estava caído; os corpos ainda estavam destapados, os bombeiros estavam a começar a tratar das coisas. Começámos a filmar e comecei a entrevistar os moradores que tinham assistido à queda. Nessa altura, já as pessoas estavam a levar restos do avião para casa, na ideia de que «caiu um avião em Camarate, quero guardar esta recordação». Em todas as descrições que me fizeram (já não me lembro de quantas pessoas entrevistei, mas cinco ou seis, pelo menos), todas as pessoas disseram a mesma coisa, ou seja: isto aqui é um sítio onde passam muitos aviões; passou um avião, ouvimos um barulho, que parecia que o motor estava a funcionar mal e, depois, o avião veio por aí abaixo, bateu num fio de eletricidade e incendiou-se; depois, bateu aí na casa e partiu-se todo. Esta foi a versão que ouvi, pelo que fiquei completamente convencida de II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1406
7 que se tratava de um acidente, nem me ocorreu qualquer outra explicação, na altura. Entretanto, começaram a chegar outros jornalistas, naturalmente. Chegou o Joaquim Furtado, que penso que foi o terceiro jornalista a chegar, depois começaram a chegar jornalistas das rádios e dos jornais. Entretanto, chegou o Dr. Eurico de Melo, que era, na altura, o Ministro da Administração Interna, que mandou retirar dali os jornalistas, nem que fosse à pancada, e fomos retirados do local. Nessa altura, eu, o operador e o assistente fomos pedir a uma vizinha (já não sei quem é, naturalmente) se nos deixava filmar a partir de cima, e estivemos a filmar, a partir de cima, o que se passava e a gravar as imagens do que estava a acontecer. Cheguei à redação, fui imediatamente fazer as montagens; estive a montar os depoimentos e as imagens que tínhamos recolhido. Fizemos várias peças e nessa altura, já sabíamos quem é que estava, já tinha havido, também, a declaração do Vice-Primeiro-Ministro. Na sala ao lado, estava, salvo erro, o Furtado em montagem também. E penso que saí dali por volta das 3 horas da manhã, deixando peças montadas. Quando cheguei a casa, referi ao meu marido as peças, etc., e também ele passou a conhecer o que as peças diziam e ele ainda se lembra de as ter visto, no dia seguinte, no Jornal da Uma. No Jornal da Uma terão passado; no Jornal da Noitetinham desaparecido. Cada vez que vou à procura desses depoimentos, não os encontro. Tenho uma vaga esperança de que ainda existam na Eurovisão e nos países aderentes à Eurovisão, porque as imagens e as reportagens que fizemos, quer eu, quer o Furtado, foram enviadas para Eurovisão, porque, como é natural nestas coisas, evidentemente, vários países quiseram as imagens. Sei que a RTP até recebeu um louvor pelo magnífico trabalho que tínhamos feito. Esse magnífico trabalho desapareceu. Daí decorreram as minhas 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1407
8 discussões seguintes sobre Camarate, que tiveram a ver com o trabalho que se seguiu, que é do Barata-Feyo e do Artur Albarran. Mas sobre isso, provavelmente, o Barata-Feyo saberá falar muito melhor do que eu, porque discordei do ângulo de atentado que ele estava a dar, quando, pela descrição que as pessoas me tinham feito, me parecia absolutamente natural que tivesse sido um acidente. E estranhei o desaparecimento das nossas imagens e não serem utilizados os depoimentos que tínhamos recolhido, que, aparentemente, de facto, cada vez que falo nisso, não aparecem. Portanto, isto é o que sei sobre Camarate. O que vim a saber mais tarde — tinha quase a certeza, mas agora tenho a certeza porque li o livro do Barata-Feyo — foi que o trabalho que ele fez foi praticamente encomendado para demonstrar que era um atentado, mas, no final, tendo ele chegado à conclusão de que, pelo menos, os peritos estrangeiros não indicavam que fosse um atentado, quis alterar a posição do filme e tudo o que lhe foi permitido pela direção foi pôr, no fim, uma legenda. Devo dizer que tivemos a informação (e, aliás, apresentámos queixa, penso eu, aqui, na Assembleia, não numa Comissão de Inquérito de Camarate mas num inquérito sobre a RTP) de que, nessa noite, ou seja, na noite de 4 para 5, um grupo de pessoas — entre as quais o Dr. Proença de Carvalho, ao tempo Presidente do Conselho de Administração da RTP, o Duarte Figueiredo, ao tempo Diretor de Informação da RTP, a Maria Elisa, ao tempo Diretora de Programas, e uma pessoa amiga — teria estado a trabalhar sobre essas imagens e sobre a questão de Camarate. Portanto, estas são as únicas informações que eu tenho, do resto não sei. O Sr. Presidente: — Tem a palavra a Sr.a Deputada Isabel Oneto. II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1408
9 A Sr.a Isabel Oneto (PS): — Sr. Presidente, começo por cumprimentar a Sr.a Jornalista Diana Andringa pela sua disponibilidade em estar aqui presente e por ajudar-nos nesta matéria. Vou dividir as questões, em dois grupos, sendo sobre um aquilo que efetivamente viu na noite de 4 de dezembro e, o outro, sobre as imagens da RTP. Em relação àquilo que viu, gostaria que nos relatasse, se possível, exatamente, além do guarda-costas do Primeiro-Ministro e dos bombeiros, que forças de segurança, efetivamente, estavam no local quando lá chegou. Gostaria que nos fizesse um relato, tanto quanto a sua memória lho permita, que reconstituísse aquilo que viu até sair do local, em termos de dispositivos de segurança, de perímetro de segurança do local, enfim, tudo o que possa lembrar-se sobre esta matéria. A Sr.a Diana Andringa: — Ora, bem, quando cheguei, não havia forças de segurança. Havia este senhor, que eu identifiquei por conhecer de vista e de quem não sei o nome (isto é um erro meu, porque, provavelmente, deveria ter tomado logo nota do nome, mas, confesso, não foi a coisa que mais me preocupou, na altura), e havia os bombeiros. Portanto, estivemos completamente à vontade, como digo, a filmar os corpos que, aliás — lamento dizê-lo, feliz ou infelizmente, não sei —, eram reconhecíveis. Ou seja, era possível reconhecer aqueles que conhecíamos e pudemos filmar completamente à vontade. Estávamos só nós, bombeiros e populares; não estava, rigorosamente, mais ninguém. A certa altura, de facto, aparece o Dr. Eurico de Melo e aparecem forças da PSP. Evidentemente que, entretanto, se houvesse elementos quer da PSP quer da PJ (Polícia Judiciária) desfardados misturados com a vizinhança, não os poderia reconhecer. Mas forças de segurança enquanto 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1409
10 tal, identificadas, só chegaram já nós estávamos a filmar — a minha equipa, seguramente, e acho que até a equipa do Furtado. Portanto, levaram tempo a chegar e começaram a agir depois da ordem do Ministro Eurico de Melo. Até aí, de facto, eram bombeiros, jornalistas (poucos) e populares. Não havia, rigorosamente, mais ninguém. A Sr.a Isabel Oneto (PS): — Não tem ideia de ter havido, de imediato ou mesmo depois de as forças de segurança terem chegado ao local, uma preocupação de acautelar a cena do acidente? Ou seja, tem ideia de que tivesse havido uma preocupação de estancar o local, de procurar, no fundo, independentemente de ser um acidente ou um atentado, preservar o local logo após a ocorrência, para, depois, se fazer a investigação? A Sr.a Diana Andringa: — Não. Durante o período em que lá estivemos e, como digo, até chegar o Ministro Eurico de Melo, as coisas estiveram completamente abertas, os corpos estavam destapados (só mais tarde é que os bombeiros começaram a tapá-los), aproximámo-nos mesmo dos corpos e havia pessoas a levarem pedaços de avião para casa. Quer dizer, pedaços de avião, restos, etc., na ideia de que «caiu aqui um avião, vamos guardar uma recordação». É uma coisa que me tem feito alguma confusão. Quando oiço falar do inquérito, penso: «E essas peças?! Alguém foi procurá-las a casa das pessoas?» — porque nós vimos. Até para nós, jornalistas, era um bocado estranho, porque, apesar de tudo, num acidente costuma haver peritagens! Diria que houve uma atitude muito portuguesa! Quer dizer, há um acidente pára toda a gente a ver, levam uns restinhos para, depois, dizer aos outros: «Olha, houve aqui um grande acidente, etc.». Portanto, no princípio, ninguém sabia quem era e, como não se sabia II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1410
11 quem era, até de facto chegar o «aparato», que foi quando chegou o Ministro da Administração Interna e a polícia, até aí, era um acidente completamente banal, em que, infelizmente, já não se podia fazer nada pelas vítimas e que, portanto, estava-se apenas a observar. Os bombeiros, depois, colocam as lonas para cobrir os corpos, mas nós, jornalistas, andávamos ali tranquilamente, sem nenhum problema, até à chegada do Dr. Eurico de Melo. A Sr.a Isabel Oneto (PS): — Lembra, por acaso, por quem foi feita a identificação? Foram os bombeiros que estavam no local, uma vez que foram os que mais se aproximaram das vítimas? Quem é que dá, efetivamente, a notícia de quem estava no acidente? Viu, de alguma forma, objetos pessoais das vítimas, que tenham circulado ou que tenham sido recolhidos na altura pelas forças de segurança ou por populares? A Sr.a Diana Andringa: — Bom, eu não sei quem é que deu a notícia. Quando saí da RTP, aparentemente, alguém saberia, alguém já teria tido a informação de que poderia estar naquele avião o Primeiro-Ministro ou, pelo menos, alguém saberia que estava o Eng.o Amaro da Costa, porque, nitidamente, quando saí, aquele enervamento da Margarida Marante era por já saber que no acidente estava alguém ligado ao Governo, ligado a pessoas que, neste caso, a Margarida conheceria bastante melhor do que eu, mas não sei quem deu essa notícia, não sei de onde é que a notícia veio. Estamos a falar de uma direção da RTP que era muito próxima do Primeiro-Ministro. O Duarte Figueiredo tinha vindo do Gabinete do Primeiro-Ministro, tinha sido essa, aliás, uma das razões por que nós, conselhos de redação, o tínhamos contestado. Mas não sei quem deu a 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1411
12 notícia. A notícia começou a espalhar-se, porque quando aparece um ministro, quando aparecem jornalistas, quando começa a aparecer uma série de gente, as pessoas começam a desconfiar que é uma pessoa importante. Eu devo dizer que, provavelmente depois de se saber ou de se suspeitar... Por exemplo, o Dr. Sá Carneiro era profundamente reconhecível e era possível às pessoas fazerem essa identificação. As pessoas que tivessem essa capacidade visual facilmente faziam essa identificação. Eu, de facto, conhecia mal os outros, só conhecia razoavelmente o Dr. Sá Carneiro e a Snu e andei a ver se a encontrava, mas tive dificuldade, todavia o Dr. Sá Carneiro foi identificável. Portanto, acho que isso começou muito rapidamente a correr e, entretanto, os jornalistas que chegam também já sabiam, vinham das redações onde já se sabia o que era. Sobre objetos pessoais, eu não vi, mas também tenho de dizer que um jornalista, quando está a trabalhar — e alguns já foram jornalistas e sabem isso —, está atento a umas coisas e não está atento a outras. Quando está a entrevistar uma pessoa, outra pode estar a meter qualquer coisa no bolso que nós não vemos, porque estamos com os olhos fitos naquela pessoa. Por outro lado, depois de sermos mandados sair dali tivemos de procurar uma casa, cujos moradores não se importassem que fossemos para lá filmar e, portanto, também durante esse tempo não estivemos ao lado dos corpos, nem do avião caído. Portanto, não tenho uma resposta concreta para lhe dar. A Sr.a Isabel Oneto (PS): — (Por não ter falado ao microfone, não foi possível registar as palavras da oradora.) II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1412
13 A Sr.a Diana Andringa: — Não! A Sr.a Isabel Oneto (PS): — As imagens que filmou na noite de 4 de dezembro desapareceram completamente? Essas imagens já não se encontram na RTP? A RTP não tem essas filmagens? A Sr.a Diana Andringa: — Essa é uma pergunta muito difícil a que não sei responder. É assim: a RTP tinha essas imagens e tinha-as prontas para irem para o ar. Deixou de as emitir e elas deixaram de aparecer nos tempos seguintes. Quando foi feito o filme do Barata-Feyo essa questão voltou à baila, quando questionámos, por que é que ele não ia buscar as nossas declarações, que eram, a nosso ver, declarações não contaminadas, porque as pessoas ainda não sabiam que era o Primeiro-Ministro e o Ministro da Defesa... E, como é natural, diziam as coisas normalmente, diziam: «Acabamos de ver um acidente...» e estavam a descrevê-lo, todos sabemos que as pessoas são subjetivas no descrever de cada coisa, mas aquelas declarações não estavam inquinadas por nada, e, por isso, pareciam-nos que eram importantes, e, nessa altura, o que me disseram foi que essas imagens não existiam. Eu já por várias vezes disse a pessoas que têm estado ligadas a esta investigação: «Procurem essas imagens, pois parece-me que são importantes, porque são as primeiras declarações», mas essas imagens nunca se encontram. No entanto, acontece muitas vezes na RTP ou acontecia muitas vezes, nós próprios, com a velocidade, etc., não guardávamos imediatamente as coisas e o arquivo pode tê-las guardado sem sequer ter 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1413
14 feito o registo, ou seja, sem se ter dito que aquelas imagens correspondem ao acidente, mas um dia destes as imagens podem aparecer, quando a RTP estiver, novamente, a fazer um trabalho de arquivo. A verdade é que eu penso que elas foram apagadas e depois substituídas pelas dos jornalistas que no dia seguinte foram fazer a reportagem, mas isto é o que eu penso. Se um dia destes me disserem: apareceram!... Bom, a meu ver, a maneira mais simples de tentar encontrá-las será, eventualmente, através da distribuição pela Eurovisão onde poderão ter sido guardadas. Aliás, eu própria já andei a ver se as encontrava, por exemplo, no INA francês, para dizer: «Eu sonhei?! Aconteceu isto... eu filmei estas imagens, estas imagens existem e não aparecem aqui...», e penso que estas imagens poderiam ser úteis quando se está a fazer um inquérito, refiro não, obviamente, à minha opinião mas às declarações das pessoas, que, a meu ver, eram importantes serem ouvidas. A Sr.a Isabel Oneto (PS): — Referiu há pouco, no seu depoimento inicial, que, depois da sua reportagem, foi feita uma reportagem pelo Pedro Barata-Feyo e pelo Artur Albarran que sustentavam a tese de atentado. Pode explicar-nos, se tem alguma indicação por que razão é que os jornalistas Barata-Feyo e Artur Albarran queriam ir para a questão da tese de atentado, quando, precisamente, a tese oficial era a de acidente? Que informações, porventura, eles teriam ou que motivações teriam no sentido de procurar a tese de que fosse acidente? É que, tanto quanto sei, é imediatamente no dia a seguir... A Sr.a Diana Andringa: — Não! A Sr.a Isabel Oneto (PS): — Não!? É dias depois?! II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1414
15 A Sr.a Diana Andringa: — Muito tempo depois! Primeiro, a minha reportagem é uma reportagem de telejornal, ou seja, eu vou, faço a reportagem, digo que caiu um avião, que soubemos quem são as pessoas, que aconteceu isto assim e assim, relatámos a situação. Portanto, era uma reportagem pequeninha de telejornal, só que em várias peças, porque umas são sobre como está o avião partido, outras peças têm as entrevistas com as pessoas, outras... Mas são peças de telejornal, não são mais do que isto. O trabalho do Barata-Feyo é começado uns tempos depois. Se me perguntar: por que é que no dia seguinte desapareceram as nossas? Eu diria que algumas pessoas, provavelmente, consideraram deixar no ar uma hipótese de atentado — mas isto é uma conjetura, não é mais do que isso — e haver uma vítima, em véspera de eleições, que estavam em riscos de perder... Isto, infelizmente, já se tem visto usar em alguns países e poderia nascer-lhes essa ideia na cabeça ao ver oito horas de direto do enterro, mas isto são conjeturas! O que é facto é que as nossas foram reportagens... Como lhe digo, eu até era jornalista de internacional, não fazia coisas nacionais, fui porque não havia ninguém para ir. E, portanto, as minhas reportagens são de telejornal, não defendem tese alguma, nem que foi acidente, nem que não foi; têm as declarações das pessoas e dessas declarações, a meu ver, qualquer pessoa concluiria, como eu, que tinha sido um acidente, mas não tem nenhuma conjetura minha. São peças simples. Mais tarde, o diretor de informação — e estou a servir-me do que vocês todos podem ler em primeira mão, que é do livro do Barata-Feyo, porque ele o diz claramente... Eu sei que ele fez o trabalho porque achava que tinha sido atentado, por ligações, salvo erro, até com a família do piloto, que teriam tido informações, por outras informações, de que poderia 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1415
16 ser ou não para o Dr. Sá Carneiro mas para o Dr. Amaro da Costa. Bom, houve muitas conjeturas que surgiram sobre isto, e o que o Barata-Feyo diz... Eu sei que ele estava a trabalhar na perspetiva do atentado, aliás, até tentou entrevistar uma daquelas pessoas que está sempre a dizer que cometeu o atentado, que é o José Esteves, dando origem a uma cena um bocadinho grotesca, porque ele estava a tentar gravar sem o José Esteves se aperceber e o José Esteves apercebeu-se e aquilo ia dando mau resultado na nossa pequena redação, mas isto já para a Grande Reportagem. Agora, o que ele diz é que o Duarte Figueiredo o mandou chamar e disse-lhe para ele e o Albarran fazerem uma investigação, uma grande averiguação, para verem exatamente qual era... E eu penso que há uma coisa que é humana nos jornalistas: os jornalistas gostam de descobrir grandes coisas e um acidente é muito menos interessante para um jornalista do que um atentado. Nós somos uma espécie de vampiros: quanto pior corre para os outros, melhor é para o jornalista! É triste dizê-lo, mas é verdade. E, portanto, eles, obviamente, partiram à procura do atentado e tiveram meios como nunca ninguém teve. Trouxeram dois especialistas estrangeiros que estiveram cá não sei quanto tempo, exumaram corpos, fizeram não sei quantas coisas, que se qualquer um de nós pedisse para um outro trabalho era, no mínimo, despedido no minuto seguinte, mas eles tiveram todos esses meios. Depois, o que é mais grave é que quando chegaram ao fim da reportagem — eles foram construindo a reportagem que era para ser rápido e à medida que a iam construindo iam apontando sempre na suposição de que seria um atentado —, no final, chega o relatório dos peritos, que dizem «Não, não foi atentado. Não vale a pena continuar a procurar, porque não foi atentado nenhum!». Nessa altura, o Barata-Feyo diz ao Albarran para suspender a linha em que estava a ser feito o programa e para a alterar e o Albarran nega-se — esta é a versão Barata-Feyo, que acabei de ler e que vocês II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1416
17 também podem ler. O Barata-Feyo levou a questão ao diretor de informação e o diretor de informação, que, volto a salientar, tinha trabalhado no Gabinete de Sá carneiro, e era muito próximo de Sá Carneiro, Duarte Figueiredo, diz: «Então, vamos fazer isto da seguinte maneira: a reportagem continua como está e como o Albarran montou, mas, no final, já depois da ficha técnica, entra uma legenda a dizer que os peritos acham que não houve atentado», o que para qualquer pessoa que costume ver televisão, para qualquer jornalista de televisão ou para qualquer documentarista, é, na minha opinião, uma desonestidade intelectual total! Então, o que é que acontece? A peça passa e o que a peça aponta é no sentido de que houve um atentado; o que diz no final e que ninguém vê é que os peritos acham que não. Segundo o Barata-Feyo isto foi uma espécie de «encomenda» feita pelo Duarte Figueiredo... Convém dizer que as relações no interior da RTP eram, como sempre são — onde é que eu já ouvi esta história... —, tensas! O Dr. Proença de Carvalho achava que nós todos éramos uns terríveis esquerdistas, amigos do General Ramalho Eanes e, portanto, em primeiro lugar, proibiu-nos de fazer a cobertura noticiosa como deveria ser feita durante as eleições Soares Carneiro/Eanes, e nós, conselhos de redação, apresentámos queixa contra isso. Portanto, ele desconfiava de nós todos, mas não desconfiava tanto do Barata-Feyo porque eram os dois da mesma terra e porque se conheciam desde pequenos. Logo, obviamente, para fazer uma coisa séria terão ido buscar aquela pessoa em quem tinham confiança, não viriam buscar certamente a mim, porque achavam que era uma horrorosa esquerdista! Foram buscar o Barata-Feyo e o Barata-Feyo — e eu entendo-o perfeitamente —, como qualquer jornalista a quem é dito «há aqui este assunto, que é, obviamente, importante, tens os meios que quiseres para o averiguar...», começou a averiguar e certamente com toda a 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1417
18 seriedade, não estou a pôr isto em causa. Ele agora diz — e eu acho que é uma prova de como isto o incomodou e de como ele pretende ser sério em relação a isto — que foi, para ele, a maior desilusão enquanto repórter, porque, de facto, convenceu-se de uma coisa que não era e que, portanto, foi, digamos, uma antirreportagem não foi uma reportagem. Mas por que é que foi pedido? Eu estou convencida de que foi pedido porque, provavelmente — há questões políticas, mas eu já nem vou para as questões políticas —, as pessoas eram amigas e estariam em estado de choque. O Duarte Figueiredo era, com certeza, amigo do Sá Carneiro e, provavelmente, estaria em estado de choque e terá dito: «Epá, vamos lá averiguar isto a sério! Vamos lá ver se alguém o matou!». Não me parece assim tão estranho que isto tenha acontecido. A única coisa que é estranha, em termos jornalísticos, é que, quando se chega à conclusão de que a nossa tese não é correta, costuma-se corrigir antes de acabar, corrigir depois da ficha técnica é que eu nunca tinha visto, mas... são originalidades! Por outro lado, e penso que não estou errada ao dizer que podem haver declarações sobre isto aqui, nesta Assembleia — e já não me lembro concretamente, porque já passaram 33 anos, além de que, definitivamente, não é assunto que eu tenha continuado a trabalhar —, não numa comissão de inquérito a Camarate mas numa comissão de inquérito à RTP, em que falámos precisamente das limitações do direito a informar que tivemos no período do Dr. Proença de Carvalho, e penso que este foi um dos aspetos referidos, mas, como digo, passaram 33 anos e não posso dar a certeza absoluta. Já agora devo dizer que estranhei que me tivessem convocado, se bem que o mínimo que posso fazer, do pouco que sei, é dizê-lo aos Deputados que estão a averiguar esta questão, porque há não sei quanto tempo ninguém falava comigo sobre Camarate. É verdade que saiu II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1418
19 recentemente o livro do Barata-Feyo e, pelo meio disto, recebo em casa, já há uns meses, um telefonema de um dos homens da bomba (eu já não sei quantas pessoas já se acusaram deste atentado, que, para mim, não é atentado, mas pronto), o Francisco Simões, que telefonou da cadeia. Não sei como é que ele conseguiu o meu número de telefone, mas ele disse-me que tem muitas fontes, mesmo dentro da cadeia, e telefona-me para me dizer que gostava muito de falar comigo sobre o caso de Camarate, e eu disse-lhe: «Olhe, perde o seu tempo!». Ele queria contar-me como é que era o autor do atentado, mas eu disse-lhe: «Acho melhor falar com alguém que acredite mais nessa tese, e há várias pessoas. Eu, por acaso, não acredito muito e não tenho muita vontade de falar consigo». Ainda por cima, ele começou imediatamente a dizer mal da Margarida Marante, e eu levo a mal que digam mal de pessoas que conheci, com quem tive divergências mas que estimei e, sobretudo, que já não se podem defender. Portanto, disse-lhe: «Acho que nós não temos nada a dizer um ao outro e eu não quero saber. Tem, com certeza, muitos jornalistas interessados em entrevistá-lo, mas não é o meu caso. Não trato deste assunto e não estou...». Mas não deixa de ser curioso que, tantos anos depois ele tenha achado interessante falar comigo. Queria só dizer isto como uma nota, que não consigo interpretar e penso que vocês, provavelmente, também não conseguirão, mas fica a nota. A Sr.a Isabel Oneto (PS): — Falou, há pouco, que na noite do acidente, Proença de Carvalho, que na altura era Presidente da RTP, Duarte Figueiredo, que era Diretor de Informação, e a jornalista Maria Elisa ter-se-iam reunido na RTP. Sabe do que trataram nessa reunião? 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1419
20 A Sr.a Diana Andringa: — Como se diz nos filmes policiais, só sei por ouvir dizer e não pude confirmar, naturalmente. Noto que também não entendo nisto nada de extraordinário, porque, apesar de tudo, tinham morrido um Primeiro-Ministro e um Ministro da Defesa, o que não era muito costume em Portugal, pois desde a queda do Dr. António de Oliveira Salazar que não acontecia morrer de repente alguém do governo ou de o governo de repente ficar impedido, e, portanto, era uma situação complicada. O que nos foi dito, por pessoas ligadas à montagem de vídeo e aos serviços de produção, foi que eles tinham estado a ver as peças montadas e tinham estado a remontá-las. Portanto, tinham estado, obviamente, a tentar averiguar o que tínhamos conseguido, o que havia, os nossos brutos, porque, como vocês todos sabem, nós filmamos... E, então, num caso destes, que é um acidente e que percebemos que é importante, filmamos o tempo que for possível e, depois, pomos no ar uma coisa muito mais pequena. Portanto, disseram-nos que eles estiveram a ver tudo e que fizeram uma remontagem. Nessas remontagens, que eu depois vi, de facto, naquilo que foi para o ar depois, não havia os depoimentos que eu tinha recolhido, nem os do Furtado, sei porque eu tinha espreitado para a sala ao lado e, portanto, sabia mais ou menos o que ele tinha feito. Os dele também não apareciam. E havia, o que até nem me parece mal, devo dizer, mais contenção na mostra dos corpos. Aliás, nós mandámos mais imagens dos corpos para a Eurovisão — isto tanto quanto me lembro, como digo, mas passou muito tempo — do que passámos cá, por uma razão: aqui há familiares, e é desagradável serem confrontados com estas imagens, naturalmente. Portanto, cá fomos mais contidos. Filmámos, porque é um testemunho que tem de se fazer, mas cá as imagens eram menos gráficas, digamos, menos explícitas do que naquelas que mandámos para fora. II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1420
21 A Sr.a Isabel Oneto (PS): — Permita-me só uma precisão: fizeram a remontagem da peça, mas com imagens que tinha recolhido naquela noite? A Sr.a Diana Andringa: — Fizeram a remontagem com imagens colhidas durante a noite. Noto que foram três as equipas que estiveram no terreno: primeiro, a do Henrique, sem saber o que era, e esta, então, esteve completamente à vontade, não se via ninguém nas proximidades, e «ninguém» quer dizer forças da ordem ou, sequer, bombeiros; a minha, que foi a segunda; e a do Furtado. Portanto, o trabalho das três pode estar misturado, porque, a partir daí, os brutos são todos da RTP, mas foram imagens colhidas durante a noite por uma das três equipas. Foi, com certeza, uma destas equipas que as recolheu. O que, de facto, não estava eram as entrevistas, mas as imagens estavam, como digo, mais expurgadas da presença dos corpos, já numa fase um pouco posterior, quando chegou o Dr. Eurico de Melo. A Sr.a Isabel Oneto (PS): — Uma vez que a notícia da morte do Primeiro-Ministro e do Ministro da Defesa continuou a ser notícia durante muito tempo e que, como disse há pouco, no Jornal da Uma, suponho que seja o jornal das 13 horas, ainda tinham ido para o ar imagens da sua reportagem, por si selecionadas — repare que o acidente foi, creio, numa quinta-feira, tanto quanto me recordo foi de quinta-feira para sexta-feira, sexta-feira foi o último dia da campanha eleitoral e o funeral foi, tanto quanto me recordo, no sábado, véspera de eleições —, lembra-se que imagens é que foram para o ar até às eleições? A Sr.a Diana Andringa: — As imagens que foram para o ar foram, penso, ainda as do avião caído, dos restos, e, depois, algumas entrevistas. 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1421
22 Mas começou a entrar em força, sobretudo, a opinião dos comentadores políticos e a dos políticos em relação a isto. Foi repetida imensas vezes, como é natural, a intervenção do Vice-Primeiro-Ministro e foram ouvidos testemunhos mais neste âmbito — é do que me lembro. Depois, no sábado, há, de facto, o direto do enterro do Dr. Sá Carneiro, e lembro-me perfeitamente de o Raúl Durão estar horas, horas e horas a falar, enquanto percorria as ruas. E dessa altura são as imagens que penso que deram, não sou capaz de dizer, em termos de peças do telejornal, o que passou; com franqueza, não sei. O Sr. Presidente: — Dou a palavra ao Sr. Deputado José Ribeiro e Castro, do CDS-PP. O Sr. José Ribeiro e Castro (CDS-PP): — Sr. Presidente, um muito obrigado à jornalista Diana Andringa, que cumprimento em meu nome pessoal e no do CDS, por se dispor em vir aqui, à Comissão de Camarate. Creio que a sua presença foi requerida porque este seu episódio, de que já falou, foi mencionado num livro recente de uma jornalista espanhola que vive cá, Virginia López — creio que é assim, que vem nesse livro mencionado. Pergunto: alguma vez falou com a Virginia López sobre esta questão? A Sr.a Diana Andringa: — O Sr. Deputado está a pôr-me um problema difícil, porque, que me lembre, não falei com ela, mas acontece-me muitas vezes haver pessoas que me telefonam a fazerem-me perguntas sobre isto e aquilo e eu tento, dentro do que posso e sei, ajudar, quando são camaradas que estão a fazer um trabalho... Que me lembre, não! Está a II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1422
23 dar-me uma novidade, nem sabia que vinha citada neste livro. Nem li o livro, que vergonha! O Sr. Presidente: — Já agora, Sr. Deputado, só para termos conhecimento do livro, acho que era oportuno, se o pudesse passar agradeceríamos. A Sr.a Diana Andringa: — Ah, fantástico! O Sr. José Ribeiro e Castro (CDS-PP): — Não é meu o livro... A Sr.a Diana Andringa: — Mas eu prometo não o roubar! Risos.O Sr. Presidente: — É só para vermos a passagem... A Sr.a Diana Andringa: — É só para dar uma vista de olhos... O Sr. Miguel Santos (PSD): — Sr. Presidente, posso adiantar um bocadinho aqui? O Sr. Presidente: — Sabe qual é? O Sr. Miguel Santos (PSD): — Sei, sei... O Sr. Presidente: — Se o Sr. Deputado Ribeiro e Castro o permitir, porque ele é quem está no uso da palavra... 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1423
24 O Sr. José Ribeiro e Castro (CDS-PP): — Não queria entrar nisso, porque sabia que... O Sr. Presidente: — Sr. Deputado, era só para mostrar o livro, já que a Sr.a Diana Andringa não conhece... O Sr. Miguel Santos (PSD): — Sr. Presidente, o que está aqui, no livro da Virginia López, é o que a Diana Andringa escreve no Público em 1995. O Sr. Presidente: — Pronto, está esclarecido. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Possivelmente ninguém falou, foram aqui buscar os dados, os factos, porque o texto até é parecido. A Sr.a Diana Andringa: — Quero acreditar que não disse nada de diferente do que vos disse agora, portanto... O Sr. Presidente: — Muito bem. Faça favor de prosseguir, Sr. Deputado Ribeiro e Castro, e agradeço a intervenção de todos. O Sr. José Ribeiro e Castro (CDS-PP): — Creio que essa será a linha de interrogatório, ou uma das linhas de interrogatório dos meus colegas, não vou entrar por aí. Tanto quanto presumo, o seu conhecimento é que desapareceram as peças montadas e desapareceram também os brutos. II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1424
25 A Sr.a Diana Andringa: — O meu conhecimento é que desapareceram as peças montadas. Os brutos de imagens não creio que tenham desaparecido. Os brutos de entrevistas penso que sim, porque, pelo menos, sempre que alguém fazia um trabalho sobre Camarate, eu lembrava-lhes isso e dizia-lhes: «Eh pá, vão ouvir, porque são as primeiras pessoas...!», e nunca os encontraram. Os brutos de imagens do avião, etc., penso que ficaram, até porque são utilizados na remontagem; o que há para remontar são as imagens que nós recolhemos nessa noite — quando digo «nós» refiro-me ao Henrique Garcia, ao Joaquim Furtado e a mim, que fomos as equipas... quer dizer, mais precisamente, aos operadores de câmara que iam connosco. O Sr. José Ribeiro e Castro (CDS-PP): — Ainda que a pergunta tenha algo de especulativo e, porventura, a sua resposta também, e peço desculpa por isso, pergunto se, na sua ideia, o descaminho dessas peças e dos brutos teria acontecido nessa altura, portanto, quando foi interrompida a sua normal transmissão nos noticiários da televisão, ou mais tarde, quando é feito o tal outro trabalho de reportagem de fundo, que é, creio, sensivelmente um ano e meio a dois anos depois, em 1982 — antes do fim do ano, sensivelmente ao longo do ano de 1982 —, do desastre de Camarate. A Sr.a Diana Andringa: — Penso que essas imagens terão desaparecido praticamente logo a seguir, senão nessa mesma noite, porque, de facto, a partir daí nunca voltaram a ser exibidas, e falou-se muitas vezes de Camarate. Quando referi isto ao Barata-Feyo — bem sei que, normalmente, eu e o Barata-Feyo temos relações conflituosas — ele terá desconfiado que eu poderia estar a dizer-lhe só por discordar dele, mas a 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1425
26 verdade é que, pelo que me lembro, eles disseram que não encontravam essas imagens. Portanto, penso que elas terão desaparecido, se não na noite de 4 para 5, por esses dias mais próximos. Como digo, nem sequer ponho totalmente de parte a hipótese de elas virem um dia a aparecer, porque acontecem coisas dessas de vez em quando com arquivos: de repente, aparece uma coisa que estava arquivada com um nome completamente diferente. Parece-me estranho, mas... O Sr. José Ribeiro e Castro (CDS-PP): — Apelo à sua memória do ambiente da época, quer em geral, quer relativamente a este sinistro, porque, enfim, a memória que eu tenho é que nessa altura não era sequer controverso que fosse um acidente ou atentado. Rapidamente pegou, diríamos «de estaca», usando o plebeísmo, que tinha sido um acidente. Chegou a haver declarações oficiais de dirigentes do PSD neste sentido, uma nota oficiosa... A dúvida sobre se é acidente ou atentado aparece bastante mais tarde, talvez a partir de fevereiro, quando há notícias de dúvidas não esclarecidas, a partir de março, a seguir ao relatório da DGAC (Direcção-Geral de Aeronáutica Civil), quando há as dúvidas que eles próprios suscitavam, e depois há, enfim, todo um processo... Portanto, custa-me a compreender que houvesse uma atitude deliberada de omitir elementos que iam em conformidade com aquela que até era a convicção oficial ou a tese oficiosa nessa altura que circulava. A menos que a Diana Andringa tenha memória — e esta é a minha pergunta — que, no ambiente interno da RTP, esse debate, acidente ou atentado, já existia. Não tenho conhecimento disso e a memória que tenho é que esse debate começou uns meses mais tarde. II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1426
27 A Sr.a Diana Andringa: — Como digo, não acompanhava normalmente estes casos, fazia internacional, mas não tenho memória de que essa discussão tenha havido a não ser em torno do facto estranho de as nossas peças terem sido alteradas e de terem sido retirados precisamente aqueles testemunhos que mais apontavam no sentido de acidente. E devo dizer que — enfim, não sou particularmente adepta de teses da conspiração, mas não consigo deixar de pensar sobre as coisas — a forma como todo este assunto foi tratado, nomeadamente o aproveitamento dos funerais dois dias depois, nos permitia, pelo menos a mim me permitiu, pensar que pode ter passado pela cabeça de algumas pessoas, nomeadamente aquelas que dirigiam a RTP, deixar em aberto essa hipótese. Podia não estar em discussão em mais lado nenhum, mas que alguém pensou que podia ficar a questão em aberto... Isto porque acho estranho que tenham desaparecido informações que eram informações ingénuas, de pessoas que assistiram ao acidente e que o estão a descrever. Agora, não me lembro de ter havido discussão, de facto, nem sequer logo no mês a seguir. Não sei dizer-lhe mais do que isto. O Sr. José Ribeiro e Castro (CDS-PP): — Passo a uma outra questão, que se prende, em parte, com esta matéria. Noutras fases deste inquérito — e, nomeadamente, noutras comissões parlamentares de inquérito — foi um eventual episódio, algumas vezes referido e investigado, de que teriam sido deliberadamente descaminhados vestígios do sinistro, que teria havido uma brigada da GNR que teria batido os terrenos dentro da pista do aeroporto e o local do sinistro, fazendo uma limpeza de alguns indícios. São algumas referências, nunca confirmadas, nunca verificadas, nunca se conseguiu ir muito mais além disto que estou a dizer. 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1427
28 Uma vez que referiu que prestou atenção de que o local estava pouco guardado, de que as pessoas circulavam à vontade, imagino que, com o desaparecimento das suas próprias peças, a guarda ou não guarda quer de materiais quer dos seus registos possa ter sido uma matéria conversada entre colegas. Pergunto: alguma vez ouviu, nessa altura, nesses dias e não mais tarde, ou presenciou factos que possam reforçar esta denúncia? A Sr.a Diana Andringa: — Não. Quando eu estive no local não se via a GNR a recolher coisíssima nenhuma. Não sei as horas a que terei saído de lá, mas devo ter chegado já passava, certamente, bastante das nove horas e devo ter-me vindo embora perto das onze, onze e tal, meia-noite. Não me lembro de ter visto isso, mas, como digo, a nossa atenção principal estava no próprio local do acidente. Não! Lamento, mas não me lembro, nem me lembro de ter ouvido, a não ser muito mais tarde, devo dizer, discutir essa questão. O Sr. José Ribeiro e Castro (CDS-PP): — Sr. Presidente, muito obrigada, Sr.a Jornalista Diana Andringa, não temos mais perguntas. O Sr. Presidente: — Tem a palavra, o Sr. Deputado Miguel Santos. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Muito obrigado, Sr. Presidente. Muito boa tarde. De facto, enquadrou bem o nosso requerimento para que se disponibilizasse para vir aqui dar-nos alguns esclarecimentos, e eles de facto acontecem porque escreveu este artigo no Público, em 1995. Não sei se tem outras publicações sobre Camarate, pelo menos esta tem, e, depois, há o livro... II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1428
29 A Sr.a Diana Andringa: — Confesso que já nem me lembrava. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Já nem se lembrava, mas nós fomos ver e o livro, que é recentemente publicado, vem buscar todas as suas declarações. Gostava de colocar algumas questões, no fundo, quase a três tempos, ou seja, a ida para Camarate, o momento em que esteve no local, esse dia à noite e, depois, posteriormente. Sobre a ida para o local, já nos disse que a Margarida Marante foi consigo no carro e, presumo, também o cameraman, que era o... A Sr.a Diana Andringa: — João Filipe. O Sr. Miguel Santos (PSD): — João Filipe. Depois, quando chega ao local, já lá está uma equipa do Henrique Garcia. A Sr.a Diana Andringa: — Já se tinha ido embora. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Já tinha, inclusive, vindo embora. E veio-se embora não se sabe porquê. Será que foi porque soube que também ia para lá? A Sr.a Diana Andringa: — Não. A situação é esta: na altura, tínhamos equipas diferentes, o Canal 1 e o Canal 2, mas a coordenação das equipas era a mesma e terá sido, talvez, por aí que o primeiro canal soube. Quer dizer, terá sabido porque o segundo canal ia fazer a cobertura de um 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1429
30 avião que tinha caído em Camarate e alertou o primeiro. Não sei, mas pode ter acontecido isto. A equipa do Henrique Garcia vai e volta. Na altura, não havia diretos. Quer dizer, na altura, era preciso voltar ao estúdio para fazer a reportagem. Portanto, o Henrique Garcia vai, faz um vivo no local, filma também o avião e faz o relato de um acidente de um avião que caiu, sem nenhuma referência a quem possam ser os ocupantes, porque não sabe, de facto, e regressa. Eu saio a seguir. Eu saio acompanhada pelo João Filipe, de quem nunca me lembro o apelido — mas é um colega nosso que, depois, teve um grande acidente na Guiné e que fez umas filmagens absolutamente extraordinárias nesse dia —, e pelo assistente que é quem, penso, vai a conduzir a carrinha, e a única coisa estranha que há aqui é a Margarida Marante pedir-me para entrar, o que não seria normal. A Margarida Marante, quando encontrei, aparentemente, vinha da zona da Direção. Portanto, provavelmente, ter-lhe-ão dito alguma coisa, porque, como ela era da política nacional, é natural que lhe tenham dito, além de que tinha relações de amizade. Por isso, podem-na ter chamado para lhe dizer. Esta é a única coisa estranha, o resto é perfeitamente normal. É uma equipa que vai a sair para fazer a cobertura de um acidente, e é quando a Margarida entra. Para já, começa a haver muito nervosismo na RTP para um avião que caiu. Eu explico: às vezes, ao fim do dia, as pessoas estão cansadas. Às oito horas ou 8 horas e 17 minutos da noite, que é quando se passa, já estava no ar o telejornal. Portanto, a maior parte das pessoas tinha ido para casa e os que vinham fazer o 24 horas, porque havia um jornal à noite, estavam na hora do jantar ou coisa que o valha, além de que o 24 horas era feito com muito pouca coisa atualizada das peças do dia, pelo que não havia ninguém disponível para sair em reportagem. II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1430
31 A única coisa que achei um bocado estranha foi, de repente, a direção da RTP, nomeadamente os chefes de redação estarem cheios de vontade de cobrir uma coisa. Quantas vezes tinha acontecido eu dizer «aconteceu uma coisa muito importante, vamos cobrir» e não haver uma equipa! Naquela altura, arranjou-se uma equipa, foi tudo muito rápido, o que dava a entender que havia qualquer coisa bizarra, mas eu não sabia o que era. De qualquer maneira, acho que, quando há um trabalho urgente para se fazer — e, como eu disse, um avião que cai em Camarate é notícia em qualquer dos casos —, vai-se fazer. A única coisa estranha, à partida, é o nervosismo da Margarida Marante e é também o facto de ela sentir-se mal, quando ela não chegou a ver os corpos. Quer dizer, é natural que uma pessoa que vê corpos mortos se sinta mal. Há pessoas que se sentem mal, acontece, mas ela sentiu-se mal logo à chegada ao local, e, portanto, dava ideia que eram pessoas próximas dela. Estas são as únicas coisas estranhas. Aliás, há uma entrevista que a Margarida dá, penso que uma das últimas, na qual fala disso, de que foi comigo e que fui eu que fiz a reportagem porque ela se sentiu mal. Estas foram as únicas coisas estranhas. Depois, a partir daquele momento, em que há um senhor que me diz que era, até há poucos minutos, guarda-costas do Primeiro-Ministro, eu não fico com grandes dúvidas. Acho uma maneira bizarra de dar a notícia a um jornalista, mas não fico com grandes dúvidas, até porque, como digo, conhecia o senhor de cara, de o ver nas comitivas ministeriais. Portanto, identifiquei-o enquanto tal. A partir daí, é uma reportagem, obviamente, toda ela com momentos de exaltação... O Sr. Miguel Santos (PSD): — Não se importa? 1 DE JULHO DE 2015______________________________________________________________________________________________________________1431
32 A Sr.a Diana Andringa: — Faça favor. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Peço desculpa por interromper, mas, se não se importa, eu gostaria de ir mais passo-a-passo, um bocadinho mais devagar. A Sr.a Diana Andringa: — Com certeza. O Sr. Miguel Santos (PSD): — Vamos já arrumar a questão desse senhor, desse segurança, do qual conhecia a fisionomia, por já o ter visto anteriormente, e do qual não sabe o nome. Não o viu mais? Não digo nessa noite, mas nos anos seguintes. A Sr.a Diana Andringa: — Não. Não, mas convém dizer que eu tenho uma péssima memória visual. Pode até ser que, depois disso, me tenha cruzado com ele, que o senhor esteja com os cabelos brancos ou mais gordo, como acontece comigo, e eu não o tenha reconhecido. Quer dizer, dou isso de barato, porque... O Sr. Miguel Santos (PSD): — Estava a pensar logo... A Sr.a Diana Andringa: — Não! O Sr. Miguel Santos (PSD): — ... nos dias ou meses seguintes,... A Sr.a Diana Andringa: — Não! II SÉRIE-B — NÚMERO 56______________________________________________________________________________________________________________1432