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Portanto, em nossa opinião, o debate de hoje é um debate específico pela sua própria importância e, como já afirmei, sempre fizemos as nossas intervenções no pressuposto de que isto não tinha qualquer influência em relação ao PAOD do próximo dia e de que não haveria nenhum limite especifico para hoje.A Sr.a Presidente: - Sr. Deputado, não foi isso que a conferência de líderes determinou e a Mesa está apenas a cumprir o Regimento.
No entanto, os todos do Srs. Deputados aqui presentes chegarem a um outro consenso, em Plenário ou em conferência, a Mesa aceita-o plenamente.
Na verdade, a Mesa compreende que se trata hoje de uma sessão especial e respeita os consensos obtidos.
Para interpelar a Mesa, tem a palavra o Sr. Deputado Luís Filipe Menezes.O Sr. Luís Filipe Menezes (PSD): - Sr.a Presidente, a nossa interpretação do consenso que tinha sido obtido é aquela que foi explicada pelo Sr. Deputado António Guterres.
Portanto, achamos que o CDS tem o direito de responder as vezes que entender. enquanto o debate estiver a decorrer.A Sr.a Presidente: - Srs. Deputados, o consenso foi obtido de uma maneira informal e, portanto, como compreendem, as regras não foram exactamente definidas, mas o queremos é que os trabalhos decorram em boa ordem e da melhor forma possível.
Para interpelar a Mesa, tem a palavra o Sr. Deputado Carlos Brito.O Sr. Carlos Brito (PCP): - Sr.a Presidente, Srs. Deputados: Naturalmente que vamos facilitar um consenso para resolver este problema.
Em todo o caso, gostaria de dizer que tínhamos sido prevenidos pela Mesa de que os tempos estavam a ser descontados no tempo global da semana. Aliás, e por essa razão, á partir de um - certo momento contivemo-nos.
De qualquer modo, como afirmei, não há da nossa parte qualquer dificuldade em voltar atrás, não fazendo nenhuma objecção ã que o CDS use da palavra.A Sr.a Presidente: - Sr. Deputado, é esse o entendimento da Mesa. Como digo, o nosso propósito é o de facilitar os trabalhos e o respeito de todos os consensos obtidos na Câmara, desde que a Mesa os conheça, o que não era o caso.
Para interpelar a Mesa, tem a palavra o Sr. Deputado António Guterres.0 Sr. António Guterres (PS): - Sr.a Presidente, pedi apalavra apenas para dizer que o que tinha ficado estabelecido em conferencia de líderes era um período de uma. hora com prolongamento de meia hora. Desde logo, eu próprio me lembro de ter dito que não iria resultar, mas que na altura se veria.
Hoje fomos, de facto, procurados pelo Sr. Deputado Luís Filipe Menezes e demos a nossa concordância suponho que todos a tinham dado - a um horário especial para hoje. Por isso, não tínhamos sinceramente conhecimento dessa ligação em relação ao próximo PAOD.
De qualquer das formas, uma vez que o consenso está estabelecido, regozijamo-nos com isso.A Sr.a Presidente: - Sr. Deputado, a Mesa, tendo tomado conhecimento dos exactos termos desse consenso, também se regozija.
Para um pedido de esclarecimento, tem a palavra o Sr. Deputado Duarte Lima.0 Sr. Duarte Lima (PSD): - Sr.a Presidente, Srs. Deputados, Sr. Deputado Basílio Horta: Sabemos qual é a posição, do CDS em relação. à política do Governo e em relação às suas principais medidas, que é de discordância quanto à sua grande maioria. Sabemos igualmente qual a explicação que o Governo e a maioria têm dado sobre a bondade dos seus resultados e não vamos estar agora a entrar nessa discussão, já que ela é um pouco desajustada. De resto, penso que V. Ex.a quis entrar por aí, pois não lhe convinha também falar, muito da participação do. CDS e dos resultados que obteve nestas eleições.
Na verdade, porque é disso que se trata hoje, porque estamos todos a comentar os resultados das eleições, esperava que V. Ex.a falasse mais alongadamente
Contudo, não o fez e, a certa altura da sua intervenção, quase que dei comigo a pensar que o CDS não tinha estado presente nesta campanha. E sobre esta campanha eleitoral e sobre o CDS - não sobre o Dr. Lucas Pires, pois não vou cair no acinte de lhe falar apenas no Dr. Lucas Pires que lhe pretendo fazer algumas. perguntas.
Diz o Sr. Deputado Basílio. Horta que o Governo governa mal, que o eleitorado está desencantado e que nestas eleições o PSD foi penalizado - perdeu um lugar.
Parece que o CDS está cheio de razão, pois faz uma excelente e aguerrida oposição. Aliás, quero dizer-lhe que considero o CDS como dos partidos que, neste Parlamento, faz uma oposição coerente e credível - entenda a pergunta que lhe, vou formular neste contexto.
4636                          I SÉRIE - NÚMERO 93Portanto, o CDS está cheio de razões, faz uma oposição aguerrida ao Governo, mas o que é que lhe acontece nesta campanha eleitoral? É também penalizado! Baixa também os seus votos! Ainda não há resultados definitivos, mas é quase garantido que vai perder um deputado!
Então, o que é que é feito da razão do CDS? O que é que o eleitorado pensa das vossas razões? O eleitorado penaliza o partido do Governo, porque o Governo governa mal, mas penaliza o CDS porque o CDS faz boa oposição...! Qual a coerência disto, Sr. Deputado Basílio Horta?!
Aliás, rematava esta pergunta com outra. Diz V. Ex.a que o PSD não aprendeu nada com as últimas eleições. O que é que o CDS vai aprender com estas eleições, com estes resultados?
O Sr. Deputado diz também que nós é que temos a culpa da subida do Dr. Álvaro Cunhal. Então e a oposição do CDS? Não faz o CDS também uma oposição ideológica demarcada ao PCP? Que é que o CDS fez para que o Dr. Álvaro Cunhal não tivesse os resultados que teve? E porque não atribuí-los ao mérito do Dr. Álvaro Cunhal e do PCP?
Na verdade, embora discorde do seu conteúdo ideológico, o PCP fez uma campanha com um ponto de vista coerente, com uma fronteira demarcada em relação a problemas candentes da vida nacional - em relação à Revisão Constitucional ou à integração europeia. Como disse, podemos discordar dos seus pontos de vista, mas devemos-lhe essa justiça.
Porém, como dizia, por que é que V. Ex.a atribui essa responsabilidade só ao PSD? Não era também função do CDS, do Professor Diogo Freitas do Amaral dar vibrantemente a explicação de que as posições do PCP em relação a estes problemas eram nocivas para a sociedade portuguesa?
Sr. Deputado Basílio Horta, o PSD não tem - ou se tem não é por causa disto, não é por causa destes resultados - que pensar na recomposição do Governo. Se tiver de fazê-lo não será por causa desses resultados, porque se a lógica é a perda de um deputado obrigar a pensar na recomposição do Governo, também o CDS, Sr. Deputado Basílio Horta, teria de pensar na sua própria recomposição, porque também baixa, ou seja, também perde um deputado.A Sr.a Presidente: - Sr. Deputado Basílio Horta, havendo mais oradores inscritos para pedidos de esclarecimento, V. Ex.a deseja responder já ou no fim?O Sr. Basílio Horta (CDS): - No fim, Sr.a Presidente.A Sr.a Presidente: - Tem, então, a palavra o Sr. Deputado Luís Filipe Menezes.O Sr. Luís Filipe Menezes (PSD): - Sr. Deputado Basílio Horta, a sua intervenção encerra, quanto a mim, dois tipos de contradições: contradições de forma e contradições relacionadas com a substância da própria intervenção.
V. Ex.a, utilizando, aliás, argumentos que são já de vulgar utilização pelas diferentes oposições e pelo próprio CDS, reitera de novo o mesmo tipo de acusações: que a maioria é arrogante, que a maioria é inflexível, que a maioria utiliza uma forma de estar na política prepotente, pouco dialogante. Contudo, de imediato,
o Sr. Deputado Basílio Horta vem aqui dizer que esta maioria e este Governo nada fizeram até agora e que foram completamente desbaratadas aquilo que eram condições exógenas extraordinárias para obter bons resultados na governação.
Ora, uma afirmação dessas é, no mínimo, ridícula, quando a discussão tem estado centrada naquilo que é a interpretação da vitória ou da derrota relativa deste ou daquele partido neste acto eleitoral.
Mas há também alguma incoerência na substância do seu discurso que decorre, por exemplo, da intervenção breve que o Sr. Deputado Adriano Moreira teve aqui esta tarde. O Sr. Deputado Adriano Moreira teve um desabafo, que penso que até foi relativamente correcto, sob a forma como estava a ser centrado o debate parlamentar, aqui, esta tarde. Dizia o Sr. Deputado Adriano Moreira que ninguém falava sobre a Europa ou sobre o projecto europeu, ninguém falava sob a forma como estava a decorrer a adesão à Comunidade, sobre o Mercado Interno de 1992, sobre a união monetária, sobre o problema importante da diluição das soberanias. O Sr. Deputado Adriano Moreira fez estas críticas pertinentes, mas não fomos nós que centramos o debate político nas questões de interpretação dos resultados eleitorais e na política interna, foram os partidos da Oposição. Porém, da intervenção do Sr. Deputado Adriano Moreira devia decorrer um discurso profundo e reflectido do Sr. Deputado Basílio Horta sobre as questões europeias. Ora, sobre isto o Sr. Deputado Basílio Horta disse «zero».
Há pouco, o Sr. Deputado Narana Coissoró virou--se para o Sr. Deputado Herculano Pombo e perguntou-lhe quem tinha subido nestas eleições, se o PCP ou se Os Verdes, referindo-se ao resultado global da CDU. Sem qualquer intenção malévola, também gostava de perguntar ao Sr. Deputado Basílio Horta, se, em sua opinião, nestas eleições quem teve um bom resultado eleitoral, apesar de tudo, foi o Sr. Deputado Lucas Pires ou foi o CDS. O que se passou - e é do domínio público - na pré-campanha e durante a campanha eleitoral, no seio do CDS, são questões políticas que não podemos escamotear, tornando pertinente esta pergunta.
A segunda questão relaciona-se com o facto de que uma das eventuais causas do relativo aumento da abstenção tenha sido a existência de campanhas menos felizes por parte de todos os partidos. Mas como as campanhas menos felizes estão normalmente ligadas a uma incapacidade de os candidatos fazerem chegar a sua mensagem aos eleitores, não terá sido certamente o exemplo mais frisante dessa falta de capacidade de fazer chegar a mensagem aos eleitores a atitude que o secretário-geral do CDS teve perante este acto eleitoral.Vozes do PSD: - Muito bem!A Sr.a Presidente: - O Sr. Deputado Basílio Horta pediu a palavra para que
efeito?O Sr. Basílio Horta (CDS): - Sr.a Presidente, não é muito ortodoxo, mas gostaria de pedir a V. Ex.a licença para responder já ao Sr. Deputado Luís Filipe Menezes.A Sr.a Presidente: - Tem a palavra, Sr. Deputado.
21 DE JUNHO DE 1989 4637O Sr. Basílio Horta (CDS): - Sr. Deputado Luís Filipe Menezes, quero começar por felicitá-lo pela sua contribuição, porque fugiu-lhe a boca para-a verdade, quando disse esta coisa espantosa, o que contradiz claramente o Sr. Deputado Duarte Lima - aqui, sim, há contradição.
Perguntou-me se os bons resultados eleitorais do CDS, repito, os bons resultados eleitorais se devem ao deputado Lucas Pires ou ao CDS.O Sr. Narana Coissoró(CDS): - Muito bem!O Orador: - Portanto, é evidente- que foram bons resultados eleitorais!
Quero dizer-lhe, Sr. Deputado Luís Filipe Menezes, que realmente devem-se aos dois.O Sr. Luís Filipe Menezes (PSD): - Sr. Deputado, dá-me licença que o interrompa?O Orador: - Agora não, Sr. Deputado deixe-me acabar.
Como estava a dizer, os bons resultados devem-se aos dois. Devem-se ao CDS, que já estava, aliás; a subir nas sondagens, vindo a confirmar essa subida nestas eleições e devem-se ao facto de ter escolhido um óptimo cabeça de lista para as suas listas europeias, que foi o Dr. Francisco Lucas Pires. Portanto, a explicação é muito simples.
Quanto ao problema do secretário-geral do meu partido e à sua atitude, penso que isso é uma matéria do foro interno e não é próprio da Assembleia da República estar a tratar de problemas internos do CDS. Já basta os senhores trazerem para aqui os casos dos vossos deputados dissidentes, como o do deputado Carlos Macedo e outros, mas nós só não gostamos de seguir esse exemplos. Por conseguinte, esses casos são tratados dentro da nossa casa e quando tiverem relevância pública não deixaremos de dar a respectiva explicação.A Sr.a Presidente: - Para pedir esclarecimentos, tem a palavra o Sr. Deputado Silva Marques.O Sr. Silva Marques (PSD): - Sr. Deputado Basílio Horta, de facto, estando nós a chegar ao fim deste debate, a sensação que tenho é que a Oposição o transformou, infelizmente, numa sessão de carpideiras. A Oposição está desde o princípio da tarde a carpir-se de várias coisas: do facto de ter ganho as eleições e de o Professor Cavaco Silva não se demitir; do facto de ter ganho as eleições e o Professor Cavaco Silva não deixar de ser arrogante; do facto de ter . ganho as eleições e de o Professor Cavaco Silva não mudar de política - e estou já a entrar na parte final deste carpir, que foi o último contributo do Sr. Deputado , de que o Professor Cavaco Silva devia mudar de política económica; de política de saúde; devia ser dialogante, etc.
Mas, Srs. Deputados, em vez de pedirem tão insistente a uma pessoa que os senhores, há mais de dois anos, dizem, repetidamente, que é arrogante, deixe de o ser, por que é que os Srs. Deputados não dialogam, antes, mais com o vosso eleitorado ou com o eleitorado português que não é vosso?! Era isso que deviam fazer. Os senhores não dizem o que é que pretendem fazer. Pedem para entrar no Governo, não direi de forma física, espero que não vão a esse ponto, querem entrar no Governo através das vossas sugestões, mas as sugestões são vossas, não são as nossas e este Governo é um Governo de maioria de um só partido, e aí devo dizer-vos: felizmente!
As experiências dos governos de vários partidos não resultaram bem.Vozes do PSD: - Muito bem!O Orador: - Os senhores sabem quanta concorrência paralizante e de efeito negativo isso gera dentro dos governos.O Sr. Narana Coissoró (CDS): - Vocês lá sabem!O Orador: - Por isso, quando o povo português deu a maioria absoluta a um só partido fez bem. O Sr. Deputado Adriano Moreira disse que isso tinha constituído uma alteração substancial no sistema de funcionamento das nossas instituições.O Sr. Narana Coissoró (CDS): - Má!O Orador: - De facto foi assim, porque permitiu arredar da governação a disputa interpartidária. O resultado positivo viu-se: finalmente, foi possível fazer as reformas estruturais.
Srs. Deputados, não peçam, pois, para entrar no Governo quando o eleitorado não vos deu essa oportunidade. Tratem antes de exibir os vossos créditos face ao eleitorado, numa esperança que é sempre legítima de ele vos vir a dar maior credibilidade. Mas os senhores que durante toda a tarde nos deram - aceito desportivamente, mas convenhamos de forma excessiva lições de moralidade, de ética, de política, sobretudo quando as vossas mazelas - não são as só vossas à minha direita, mas as vossas de um lado e do outro do PSD - são tão grandes e sangram tanto, levam-nos a perguntar como é que as conseguirão curar. Tentem, pelo menos cicatrizar ou sarar as vossas próprias feridas e, sobretudo, as vossas, Sr. Deputado Basílio Horta.
Não estou a interferir abusivamente num partido, Sr. Deputado sabe que os partidos são pilares da democracia e um partido, por definição, é público porque ele é, direi, uma instituição para-estatal. Sr. Deputado, como é que pode estar a preocupar-se em arrumar o Governo quando a sua própria casa está tão desarrumada politicamente.Aplausos do PSD.A Sr.a Presidente: - Para pedir esclarecimentos, tem a palavra o Sr. Deputado Carlos Brito.O Sr. Carlos Brito (PCP): - Sr. Deputado Basílio Horta, não vou argumentar com estados de espírito, isto é, a alegria ou a tristeza dos líderes do CDS. Segui pela televisão e até me pareceu que, ao princípio da noite, era o Sr. Deputado Lucas Pires que estava mais alegre e que o Professor Freiras do Amaral estava mais triste e depois, ao fim dá noite, era o contrário, estava o Professor Freitas do Amaral mais contente è o deputado Lucas Pires mais triste.Risos.
4638                         I SÉRIE - NÚMERO 93Todavia, não vou usar isso como argumento político, quero, antes, sublinhar que na sua declaração política existem pontos de acordo entre nós, como o da apreciação do resultado eleitoral relativamente à política do Governo. Apesar de tudo, neste aspecto, temos razões opostas, pois o Sr. Deputado entende que o Governo foi penalizado porque governou menos à direita, enquanto nós pensamos que o Governo foi penalizado porque governou excessivamente à direita e coincidiu com as posições do CDS.
De qualquer maneira, daqui decorre uma outra questão que é importante neste acto eleitoral e nos seus resultados. É surpreendente que, tendo o Governo e o PSD sofrido um revés eleitoral tão expressivo...O Sr. Silva Marques (PSD): - Outra vez?!O Orador: - ... e expressivo não apenas em relação às legislativas, mas mesmo em
relação às eleições para o Parlamento Europeu -, apesar disto, o CDS não retira benefícios relativamente ao seu próprio resultado eleitoral.O Sr. Narana Coissoró (CDS): - Quem tirou foram Os Verdes!O Orador: - Por que é que não retira benefícios e perde um deputado, ou seja, perde percentagem de votação? É claro que não estou a ter em conta - já há pouco disse - as eleições legislativas de 1987, porque considero que isso foi uni fenómeno psicológico, não voltará a repetir-se. A situação tenderá, digamos, à normalidade, mas há um problema concreto que é o seguinte: seria normal que, e ouvimos agora o seu discurso, houvesse uma deslocação de votos do PSD para o CDS e que o CDS estivesse nesta conjuntura beneficiado de uma queda tão significativa como foi a queda do PSD.
Portanto, esta é uma questão que carece de resposta e V. Ex.a não pode iludir, fazendo a intervenção que fez.
Finalmente, Sr. Deputado Basílio Horta, compreendo a dificuldade em encontrar imagens sugestivas a esta hora da tarde, depois do debate que já foi feito, mas, de qualquer maneira, não me parece elegante que tenha arvorado em referência o estado de espírito do meu camarada Álvaro Cunha e que, de certa maneira, o tenha querido condenar à tristeza, uma vez que disse que não podemos permitir que o Dr. Álvaro Cunha esteja alegre ou que tenha alegrias. Sr. Deputado Basílio Horta, não vou ser muito severo mas acho que há aqui, da sua parte, uma grande intolerância, que é democraticamente inadmissível.Vozes do PCP: - Muito bem!A Sr.a Presidente: - Para responder, tem palavra o Sr. Deputado Basílio Horta.O Sr. Basílio Horta (CDS): - Começando por responder ao Sr. Deputado Carlos Brito e por esta mesma questão que acabou de colocar, quero dizer que não há tolerância alguma. O Sr. Dr. Álvaro Cunhal tem, pessoalmente, todo o direito de se encontrar feliz, mas politicamente o problema é diferente: enquanto secretário-geral do PCP, quando ele se encontra feliz é difícil que eu partilhe da sua felicidade.
Era isto que queria dizer: que o cidadão Dr. Álvaro Cunhal seja sempre feliz, mas agora que o secretário-geral do PCP, depois de umas eleições, fique feliz, isto quer dizer que, obviamente, as pessoas que não partilham das suas ideias e que se opuseram sempre ao vosso partido com clareza, sem qualquer dose de animosidade para além daquela que a divergência profunda de ideias e de projectos nos separa, não podem estar contentes. Quando quis qualificar isso, queria dizer que realmente o PCP subiu nas eleições e queria analisar a que é que se devia fundamentalmente essa subida.
O Sr. Deputado Carlos Brito coloca uma questão importante quando pergunta por que é que o CDS não retira benefícios. Penso que não é correcto dizer-se que o CDS não retirou benefícios. Essa é uma análise puramente aritmética e sei que o Sr. Deputado Carlos Brito não cai nessa tentação primária de fazer a análise puramente aritmética de umas eleições. O Sr. Deputado Carlos Brito sabe que, por vezes, pode acontecer que perder-se 4 mil ou 5 mil votos para um partido pode significar um reforço político e outras vezes pode acontecer que ganhar uns milhares de votos pode significar um enfraquecimento político.
Entendemos - e não só nós - que o CDS sai efectivamente reforçado dessas eleições e basta o Sr. Deputado Carlos Brito reparar que o Professor Freitas do Amaral e o deputado Lucas Pires ficaram ambos felizes na noite das eleições, embora em momentos diferentes, para perceber que tenho razão naquilo que digo.
O Sr. Silva Marques (PSD): - Não há dúvida, é muito curial!
O Orador: - Por outro lado, o que também lhe quero dizer é que o CDS - isto é um aspecto importante que há pouco ia dizer ao Sr. Deputado Duarte Lima - ainda não está na fase de perder votos para ninguém, mas lá vai chegar. E que quando lá chegar ele vai perder votos para nós e não para a esquerda.
Risos.O que está em causa é isto, neste momento. O que está em causa, embora isso custe muito ao PSD, é que o seu eleitorado tradicional de 19 de Julho se deslocou para a abstenção e a partir de agora vai deslocar-se para outros sítios.
Se os senhores mantiverem o mesmo discurso e a mesma postura, tudo aquilo que caracterizou a pobreza do vosso debate hoje aqui, não há dúvida que não há eleitor que resista, eles vão mesmo mudar, pois o problema é que os senhores realmente não aprendem nada.O Sr. Silva Marques (PSD): - De facto não aprendemos nada! Por isso é que sugeria que repetíssemos o debate!
Risos.O Orador: - Mas não as eleições, Sr. Deputado Silva Marques! Essas não, porque então era pior. Se repetissem as eleições, depois deste debate, os senhores ainda perdiam mais umas centenas de milhar de votos. Perderam quase um milhão e perdiam mais umas centenas de milhar.
21 DE JUNHO DE 1989 4639Portanto, como estava a dizer; o que está realmente em causa é isto: o PSD perdeu agora votos para a abstenção, mas a manter-se este estado de espírito vai perder para outros partidos. Ora bem, a preocupação que temos, para além do partido, pois temos uma visão da sociedade, temos uma visão da, economia, temos. uma visão do nosso país, é que a deslocação de uma faixado eleitorado, que em 19 de Julho foi de mais de 50%, se reparta por projectos que nos são antagónicos e que entendemos por prejudiciais ao desenvolvimento do País. 15so preocupa-nos, foi isso que quisemos, dizer.O Sr. Carlos Pinto (PSD):- Nós percebemos!O Orador: - Parece que não. Por intervenções que fizeram parece que não perceberam!
O Sr. Deputado Silva Marques, entre outras coisas, falou em casas desarrumadas. V. Ex.a que tem uma cabeça tão arrumada, vem falar na casa desarrumada
do meu partido?Risos do CDS.O Sr. Silva Marques (PSD): - Há pior!O Orador: - Eu, sei que há!
No entanto; Sr.Deputado Silva Marques, em primeiro lugar, gostaria de dizer que o CDS nunca pediu para entrar no Governo, nem de forma física, nem de
qualquer outra forma. Só espero que, em 1991, VV. Ex.as não nos venham a pedir para entrar no Governo de forma física ou de qualquer outra forma.
Esse é que é o problema: Se é esse o vosso objectivo, nem sempre procedem bem.
Assim, Sr. Deputado Silva Marques, não seremos nós a ter qualquer interesse, direito ou legitimidade de reivindicar uma participação, directa ou indirecta, no Governo dó País, mas estamos certos : que em 1991 V. Ex.a vai ler estas palavras e vai rir-se comigo do que acabou de dizer.Risos do CDS.O Sr. Silva Marques (PSD): - Cuidado com a arrumação da cabeça!O Orador: - Exactamente, porque. V. Ex.a tem uma cabeça arrumada, pois se não tivesse, não poderia rir-se!
Em relação aos outros problemas, que V. Ex.a referiu, penso que já foram explicados. 15to é, o problema do Partido Comunista e a nossa preocupação, o problema da casa desarrumada, enfim, de facto, pensamos que a desarrumação e a arrumação são normais e podem coexistir.O Sr. Deputado Silva Marques preocupa-se muito com o fenómeno Lucas Pires. Mas nós gostamos de Ter fenómenos como o Dr. Lucas Pires; porque o nosso partido pode dar-se ao luxo de lei um fenómeno Lucas Pires, um fenómeno Abecasis e um fenómeno Adriano Moreira. Podemos dar-nos a esse luxo! Para nós o problema é de escolha, enquanto que VV. Ex.as se vêem aflitos para arranjar um candidato credível para a Câmara de Lisboa. VV. Ex.as têm é inveja, porque não têm qualquer fenómeno. Os vossos fenómenos não merecem honras de primeira página, são demasiado domésticos.
Finalmente; o Sr. Deputado Duarte Lima colocou alguns problemas interessantes. e importantes, mas penso, que já tive ocasião de os explicai. No entanto; devo dizer-lhe - com muita franqueza e com a consideração que V. Ex.a sabe que tenho por si - que o resultado destas eleições para o CDS - e fizemos uma análise ainda pouco aprofundada, pois estamos em cima dos acontecimentos - são preocupantes, porque, como há pouco dizia, verificamos que não se trata apenas de uma. descida importante do PSD, mas que a eventual transferência de. votos pode não beneficiar a faixa sociológica na qual nos integramos. Esta é a nossa interpretação, Sr. Deputado Duarte Lima.
Gostaria que não visse nas minhas afirmações qualquer paternalismo, não temos qualquer direito de o ter, sabemos que. somos, quatro deputados e obtivemos apenas 4,5% de votos nas últimas eleições. Hoje, eventualmente, seremos mais e, embora conscientes dá nossa dimensão, vemos os movimentos do eleitorado, vemos e interpretamos o movimento das pessoas. Ouvimos o País, ouvimos as pessoas que votaram em vós, ouvimos por todo o lado e analisamos as vossas medidas.O Sr. :Duarte Lima (PSD): - Nós não?!O Orador: - Não sei, mas admito que sim.
No entanto, não sei qual é o vosso grau de liberdade, nem sei qual é o vosso grau de independência em relação a um, poder que, por vezes, tenho a impressão que VV. Ex.as cultivam mais do que aos valores. Mas isso é outra, questão!
Neste sentido, o resultado obtido significa que há erros evidentes na política económico-financeira do Governo e na postura de alguns importantes membros do Governo. Já o disse, mas repito, pois penso que tenho o direito de o fazer e os senhores não têm o direito de se ofender nem de impedir que, quer eu, quer o meu partido, o digamos, até porque não é só o meu partido que o diz, é o País: não somos nós que estamos descontentes convosco, é o País, é o vosso eleitorado que deixou de votar em vós.
Assim, particularmente V. Ex.a, Sr. Deputado Duarte Lima, não sé zangue comigo nem com o meu partido nem com o País. Se, eventualmente, tiver de se zangar; zangue-se com outras entidades.O Sr. Duarte Lima (PSD): - Permite-me que o interrompa, Sr. Deputado?O Orador: - Faça favor, Sr. Deputado.O Sr. Duarte Lima (PSD): - Sr. Deputado Basílio Horta, V. Ex.a sabe que eu sou um homem tradicionalmente bem disposto, não me zango com õ País e, obviamente, muito menos com V. Ex.a, mas, vamos procurar que as palavras tenham algum sentido e que o discurso político tenha alguma lógica; vamos procurar que as palavras tenham alguma aderência à realidade.
Percebo que V. Ex.a tenha toda essa esperança, pois é membro do CDS, cristianíssimo, partido democrata cristão, V. Ex.a cristianíssimo deputado e para um cristianíssimo deputado a esperança não deve ser a última coisa que morre. Mas dei-me só lembrá-lo ....A Sr.a Presidente: - Srs. Deputados, esgotou-se o tempo de que o CDS dispunha para responder, pelo que solicito a VV. Ex.as que sejam muito breves.
4640           I SÉRIE - NÚMERO 93O Sr. Duarte Lima (PSD): - W. Ex.as disseram, aquando do 19 de Julho de 1987, em que tiveram 4% para as legislativas e 16% - penso eu - para o Parlamento Europeu,...O Orador: - 15,5%.O Sr. Duarte Lima (PSD): - Exactamente, muito obrigado!
Disseram, então, que o verdadeiro CDS - e até foi uma desconsideração para o Sr. Deputado Adriano Moreira - não era este CDS dos 4 deputados, mas aquele que se salientara nas eleições para o Parlamento Europeu, pois, era dele que iria germinar a esperança para o futuro. Mas essa esperança foi reduzida.
Assim, Sr. Deputado Basílio Horta, não fuja à questão e não venha falar na intervenção do meu colega Luís Filipe Menezes que, quando disse que era um bom resultado, disse bom resultado entre aspas. Deve entender-se assim, a menos que as contas sejam 2 + 2 = 3...A Sr.a Presidente: - Srs. Deputados, já não dispõem de mais tempo para intervir, pelo que solicito a V. Ex.a, Sr. Deputado Basílio Horta, que termine a sua intervenção de imediato.O Orador: - Sr.a Presidente, gostaria apenas de dizer que, em meu entender, a casa desarrumada é a bancada do PSD, pois um deputado diz que o meu partido tem um bom resultado e outro diz que é mau. Certamente, que um mau resultado é perder 7%, é perder um milhão de votos, é um péssimo resultado. Descer de 39 para 32% é inequivocamente um mau resultado.O grande problema está no facto de termos uma posição diferente sobre a interpretação desses resultados. Penso que o PSD e o Sr. Deputado Duarte Lima fazem mal em não seguir a nossa interpretação.O Sr. Narana Coissoró (CDS): - Muito bem! O Sr. Duarte Lima (PSD): - Não a seguirei!O Sr. Silva Marques (PSD): - Tem uma cabeça muito arrumada!A Sr.a Presidente: - Srs. Deputados, vamos passar a votações e iremos começar por um voto de pesar.O Sr. Adriano Moreira (CDS): - Sr.a Presidente, peço a palavra.A Sr.a Presidente: - Para que efeito, Sr. Deputado?O Sr. Adriano Moreira (CDS): - É para a defesa da consideração da bancada, Sr.a Presidente.A Sr.a Presidente: - Tem a palavra, Sr. Deputado.O Sr. Adriano Moreira (CDS): - Embora vá tentar ser breve, penso que devo tecer alguns comentários às várias referências que aqui foram feitas à minha intervenção.
Começando pelas referências de que não gostei, em primeiro lugar, devo dizer que não gostei que o Sr. Deputado Duarte Lima falasse no cristianíssimo partido,
porque amigo e discípulo, como fui, do Dr. Francisco Gentil habituei-me a ouvi-lo dizer que há três espécies de católicos: os não praticantes, os praticantes e os profissionais. E estes últimos não estão no meu partido.O Sr. Narana Coissoró (CDS): - Muito bem!O Orador: - Portanto, gostaria de salientar que o facto de sermos católicos não nos serve para fazer política, pois fazemos as nossas peregrinações em dias anónimos, que não são noticiados e os devotos não precisam de saber que estamos presentes.
Em segundo lugar, também não apreciei muito que o Sr. Deputado Silva Marques dissesse que hoje o Parlamento se transformou num círculo de carpideiras. Por acaso, não terá o seu partido passado a tarde a olhar para o espelho e não terá confundido o que viu com o Parlamento em que nos encontramos? Não vimos aqui ninguém a fazer de carpideira, vimos pessoas, responsavelmente, a ocuparem-se dos problemas do País.
Após este comentário, que, em meu entender, corresponde a algumas palavras que ouvi e que não me agradaram, gostaria ainda de agradecer a intervenção do Sr. Deputado Carlos Encarnação, pois, penso que entendeu perfeitamente o sentido das minhas palavras e agradeço-lhe a projecção que lhes deu, sublinhando-as.
Com efeito, como já aqui foi dito, sabemos muito bem que a representação que temos dificilmente leva a nossa voz, muitas vezes plena de razão, para além do Parlamento, mas se for acompanhada com a sua, provavelmente, vai ter mais eco e espero que o interesse do País seja melhor servido.
Acrescentaria ainda que vi com gosto que, em seguimento dessa intervenção, uma geração já mais nova que a sua, representada pelo Sr. Deputado Luís Filipe Menezes, lastimasse o facto de nós não termos aprofundado os problemas que estão relacionados com a eleição para o Parlamento Europeu. A esse propósito, gostaria de insistir na nossa posição, que considero fundamentada e a mais útil para o País.
Li os comentários do Sr. Jacques Delors e não ouvi, neste Parlamento, qualquer comentário que se aproximasse do que foi dito pelo Sr. Delors. Em meu entender, o Sr. Delors precisa de ser mais ouvido do que muitos líderes políticos que tivemos oportunidade de ouvir na longa noite das eleições.
Fundamentalmente, o que está em causa é saber qual é o projecto que hoje é mais viável na Europa, em vista da composição que alcançou o Parlamento Europeu, não pelos pequenos poderes que tem, mas pelo grande poder pedagógico em relação à Europa. Mas, em vez disso, nós aqui estamos a discutir ou o da personalidade carismática - o culto da personalidade, não nos toquem na liderança do partido - ou muito preocupados com as somas e as diminuições - mais um deputado e menos um deputado -, enquanto que lá estão é a discutir se vamos aumentar os poderes do Parlamento Europeu, se vamos ter um poder político que vai sobrepor-se à soberania, e que não será a co-gestão das soberanias que os tecnocratas já nos foram ajudando a entender o sentido, mas se vamos ter um senado ou se vamos ter um governo eleito. Foi isso que o País andou a decidir sem saber, mas o que o País andou a discutir foi política interna.
21 DE JUNHO DE 1989           4641A Sr.a Presidente: - Sr. Deputado Adriano Moreira, uma vez que já ultrapassou o tempo de que dispunha, solicito a V. Ex.a que termine a intervenção.
O Orador: - Sr.a Presidente, vou terminar imediatamente.
Há uma pergunta que foi feita neste debate e que me deixou um pouco perplexo, até porque algumas vezes foi referida a interpretação que eu fiz da mudança do regime político que houve com as últimas eleições, aliás, mudança de facto. A pergunta foi esta: com tantas somas e diminuições quem é que foi penalizado? A minha resposta provisória é esta: foi o sistema que se agravou para além das palavras constitucionais. Temos de fazer um esforço para regressar à autenticidade.O Sr. Duarte Lima (PSD): - Sr.a Presidente, peço a palavra.A Sr.a Presidente: - É para dar explicações em nome da bancada, Sr. Deputado?O Sr. Duarte Lima (PSD): - É sim, Sr.a Presidente.O Sr. Silva Marques (PSD): - Sr.a Presidente, peço a palavra para dar explicações em meu nome.A Sr.a Presidente: - Srs. Deputados, o Sr. Deputado Adriano Moreira ao usar da palavra para a defesa da consideração da bancada citou os Srs. Deputados Duarte Lima, Silva Marques e Carlos Encarnação, pelo que estes Srs. Deputados podem usar da palavra para dar explicações, podendo dispor de 3 minutos para o efeito, ou seja, l minuto para cada um.O Sr. Silva Marques (PSD): - Não, Sr.a Presidente, houve referências à minha modesta pessoa, pelo que regimentalmente me é permitido intervir durante 3 minutos.A Sr.a Presidente: - Sr. Deputado Silva Marques, em meu entender, nos termos regimentais, se V. Ex.a desejar invocar a defesa da sua honra para dar explicações, dispõe de 3 minutos, assim como os outros Srs. Deputados.O Sr. Duarte Lima (PSD): - Preciso apenas de 1 minuto!A Sr.a Presidente: - Óptimo, Sr. Deputado! Tem a palavra, Sr. Deputado Duarte Lima.O Sr. Duarte Lima (PSD): - Sr.a Presidente, bastam-me 30 segundos, pois pretendo apenas dizer, Sr. Deputado Adriano Moreira, meu grande amigo, pessoa que muito prezo e admiro, - e V. Ex.a sabe bem o respeito que tenho por si -, que interpretou mal as dores do que eu disse. Não tive qualquer intuito ofensivo, nem fiz qualquer referência a católicos profissionais quando falei no cristianíssimo partido e no cristianíssimo deputado. Apenas pretendi fazer uma alusão que pode entender-se no sentido histórico-etimológico da forma como designávamos a nossa cristianíssima Nação e os nossos cristianíssimos reis. De facto, apenas quis fazer uma alusão à muita fé que vejo no Sr. Deputado Basílio Horta e à muita esperança de subir no futuro, apesar de o CDS agora perder votos e deputados.A Sr.a Presidente: - Tem a palavra o Sr. Deputado Silva Marques.O Sr. Silva Marques (PSD): - Sr.a Presidente, há pouco reclamei 3 minutos, não com a intenção de os utilizar, mas apenas porque não quero que surja uma confusão regimental sobre um instituto que é de natureza profundamente pessoal e só por consenso das bancadas se criou um outro instituto, ou seja, o de defesa da honra das bancadas que regimentalmente não existe, apenas existindo em termos de praxe parlamentar.
Sr. Deputado Adriano Moreira, V. Ex.a invocou a defesa da consideração parlamentar apenas porque utilizei a expressão: tivemos uma sessão de carpideiras. Com efeito, poderia ter sido uma expressão excessiva, mas dessa forma sintética quis dizer que a Oposição desde o princípio da sessão tem estado a dizer que ganhou e que nós perdemos. Face a esta conclusão política, entendo que, se não reclamam eleições antecipadas, é um puro acto político de carpir, de choramingar. Foi isto que disse. É, portanto um debate inconsequente e devo dizer, Sr. Deputado, que, deste ponto de vista, é muito pouco acreditador do Parlamento.
Em meu entender, o Parlamento deve ser uma instituição consequente. Quando se trata de declarar a paz, celebra a paz, quando se trata de declarar a guerra, declara a guerra. Um Parlamento que chega a conclusões do ponto de vista político da maior importância, isto é, que o povo português alterou a sua posição política em termos majoritários e não retira a consequência, Sr. Deputado Adriano Moreira, penso que é estar a carpir. Foi isto que quis dizer e, neste sentido, disse que o vício ou, se me permite, a fraqueza foi de todas as bancadas, inclusivamente, da vossa, por parte do Sr. Deputado Basílio Horta.
Mas, já agora, Sr. Deputado, sempre lhe digo - não pense que faço cerimónias perante a figura que muito aprecio, porque aqui tenho a obrigação, não o direito mas a obrigação de não fazer cerimónias - que o Sr. Deputado também, de certa forma, veio dar a sua quota-parte para a segunda face do carpir, conforme já há pouco protestei, ao dar lições de moral e de princípios políticos que estamos a ouvir desde o princípio da tarde. Com efeito, o Sr. Deputado veio dizer que estamos a fazer um debate - também deu o seu contributo, com roupagem científica, reconheço -...O Sr. Adriano Moreira (CDS): - Permite-me que o interrompa, Sr. Deputado?O Orador: - Faça favor, Sr. Deputado.O Sr. Adriano Moreira (CDS): - Sr. Deputado Silva Marques, gostaria apenas de dizer que fico muito lisonjeado de ter este aluno.O Orador: - Muito bem, Sr. Deputado! Eu fico muito lisonjeado pelo facto de o Sr. Deputado reconhecer que também deu o seu contributo!
A Sr.a Presidente: - Sr. Deputado, já esgotou os 3 minutos.
4642               I SÉRIE - NÚMERO 93O Orador: - Sr.a Presidente, se me der licença, vou acabar imediatamente a minha intervenção.A Sr.a Presidente: - Com certeza, Sr. Deputado.O Orador: - O Sr. Deputado Adriano Moreira disse que estávamos - todos nós - a fazer um debate que não era merecedor da Europa e disse que era preciso discutir a questão da abstenção. Concordo, Sr. Deputado, mas V. Ex.a ao introduzir essa questão, que aparentemente não era de política imediata, ligou-a à política imediata, inclusivamente à questão do Governo.
Por isso, Sr. Deputado, entendo que V. Ex.a, embora a coberto de uma certa abordagem científica da questão, veio também dar a sua lição de moral.
Sr. Deputado, em resposta ao exercício do seu direito à defesa, gostaria de dizer que não há aqui excepções, estivemos a ouvir lições desde o princípio da tarde, inclusivamente de pessoas que nem sequer professores são, pelo que o Sr. Deputado tem uma certa atenuante.A Sr.a Presidente: - Sr. Deputado Carlos Encarnação, tem a palavra mas solicito-lhe que seja muito breve.O Sr. Carlos Encarnação (PSD): - Sr.a Presidente, embora não haja motivo para brevidades - como diz o Sr. Deputado Silva Marques -, eu serei brevíssimo, em homenagem a V.Ex.a e a esta Assembleia.
Gostaria de fazer, apenas, uma referência, como é evidente, ao Sr. Deputado Adriano Moreira. Quando citei as suas palavras, o Sr. Deputado Adriano Moreira, com certeza, compreendeu o seu inteiro sentido. De facto, eu queria dizer que V. Ex.a foi, também, modesto na maneira como se expressou, além de ter sido inegavelmente modestíssimo nas referências que fez a si e a mim e ao valor de cada uma das palavra (da sua e da minha), que eu não aceito, como é evidente, pois V. Ex.a terá sempre muito mais valor do que a minha modesta pessoa.
O que gostaria de dizer é que nós todos, incluindo o Sr. Deputado Adriano Moreira e os Srs. Deputados da Oposição, temos de nos penitenciar de uma coisa importante e grave e que foi esta: todos os partidos deste país não conseguiram mobilizar os portugueses para um acto eleitoral de inexcedível importância. E nisto, nesta afirmação essencial, é que gostaria que todos os partidos da Oposição comungassem comigo. A essa luz, gostaria que todos (Oposição e partido do Governo) entendêssemos analisar os resultados eleitorais.
Se o tivéssemos feito, como V. Ex.", em bom tempo, propôs e eu secundei, com certeza que não nos teríamos perdido nas ladainhas que ouvimos - também do seu partido, onde, de certo, igualmente há pecadores -, pois até no seu partido houve um manifesto excesso na maneira de interpretar os resultados.
Quando disse, Sr. Deputado Adriano Moreira, que concordava com a preocupação fundamental de V. Ex.a, o que, essencialmente, pretendia significar era o meu entendimento de que não houve, apenas, culpa do Governo, conforme V. Ex.a tinha acabado de referir.O Sr. Adriano Moreira (CDS): - Permite-me que o interrompa, Sr. Deputado?O Orador: - Faça favor, Sr. Deputado.O Sr. Adriano Moreira (CDS): - Muito obrigado, Sr. Deputado.
Acredite, Sr. Deputado, que eu sou - e tenho-o feito muitas vezes - capaz de julgar responsabilidades, mas não penso que o processo de culpabilização permanente e desculpabilização consequente seja o mais indicado para o País.
Neste momento, não é o problema das culpas, que em Portugal morrem solteiras, que me preocupa. Realmente, foi esse problema que V. Ex.a tão bem apreendeu e bem definiu. O que, realmente, me preocupa é o facto de o País ter tido uma abstenção de 50% quando se trata de definir os seus futuros.O Orador: - Com certeza, Sr. Deputado. Aliás, permiti esta interrupção para deixar mais claro e explícito, se é que o não tinha sido, o seu pensamento.
Eu acompanho-o na sua preocupação. O que não podia nunca era acompanhá-lo numa preocupação em exclusivo com qualquer culpa assacada ao Governo. Ora, o que tentei fazer foi precisamente isso: alargar, se culpa ou problema houve de esclarecimento - se não quiser chamar-lhe culpa, chame-lhe falta de esclarecimento -, a responsabilidade a todos os partidos.
Porém, sobre o resto, Sr. Deputado Adriano Moreira, estamos substancialmente de acordo e comprazo-me com isso.A Sr.a Presidente: - Srs. Deputados, estamos confrontados com a seguinte situação: são 19 horas e 30 minutos e temos ainda votos na Mesa, e, na ordem do dia, temos, também como ponto bastante importante um relatório e parecer que tem de ser votado hoje. Em relação a todos os outros diplomas, a sugestão é de que sejam discutidos e dabatidos amanhã.
Se houvesse consenso neste sentido, passaríamos, de imediato, ao voto de pesar n.o 70/V.
Para uma interpelação, tem a palavra o Sr. Deputado António Guterres.O Sr. António Guterres (PS): - Sr.a Presidente, penso que estava também marcada uma conferência de líderes para hoje, ao fim da tarde, e, por isso, vinha sugerir que a mesma se realizasse amanhã, no início da manhã.A Sr.a Presidente: - Sr. Deputado, pensava fazê-la de imediato, logo no seguimento deste voto de pesar, pedindo a um dos outros Srs. Vice-Presidentes que fizesse o favor de me substituir nessa altura na Mesa.O Sr. António Guterres (PS): - Sr.a Presidente, nesse caso, então, pediria que se fizesse, apenas, no fim da sessão, visto que gostaria de estar presente durante o debate dos votos.A Sr.a Presidente: - O Sr. Deputado queria estar presente a todos os votos ou, essencialmente, ao voto de pesar?
Certamente, seria melhor adiarmos a conferência de líderes para amanhã de manhã, se houver consenso.
Parece haver consenso. O Sr. Deputado Carlos Brito está de acordo também?O Sr. Carlos Brito (PCP): - Sr.a Presidente, tenho já um compromisso para amanhã de manhã, a menos
21 DE JUNHO DE 1989 4643que seja lá para o fim da manhã, por exemplo; pelas 12 horas e 30 minutos.A Sr.a Presidente: - Srs. Deputados, sugeria que fizéssemos, de imediato, as votações e que tentássemos fazer a conferência de lideres hoje mesmo, de seguida.
Havendo acordo neste sentido, vamos começar pelo voto de pesar.
Embora o voto tenha sido distribuído, pediria ao Sr. Secretário, a título excepcional, o favor de o ler, porque julgo que a sua leitura é uma outra forma de homenagem a um companheiro desaparecido, que todos recordamos com grande saudade.O Sr. Secretário (Reinaldo Gomes): - O voto de pesar n.o 70/V é do seguinte teor:Homem verdadeiramente universal, com um sentido profundo da vida e 'dos homens, portador dos mais sublimes ideais de vivência democrática,
i António Macedo foi e é um símbolo da liberdade.
Faleceu mais um cidadão, um amigo que mantinha a disposição generosa de compartilhar a realidade e os sonhos de outros homens e mulheres.
Faleceu alguém que fez da sua vida um constante desafio de reconciliação dos homens, implementando o espirito de solidariedade e cooperação.
A Assembleia da República manifesta o seu pesar pela morte de António Macedo, invocando na sua figura a memória perene de uma ,grande personalidade da democracia portuguesa, resistente à ditadura,, fundador, e presidente honorário. do PS, democrata sempre empenhado na defesa da liberdade, da paz e da justiça, antigo deputado e membro do Conselho de Estado, vulto inesquecível de humanidade e convivência cívica, defensor incondicional dos direitos humanos; da justiça social e da paz.
Delibera guardar um minuto de silêncio em sua memória.Sr.a Presidente: - Srs. Deputados, vamos passar à votação.Submetido a votação, foi aprovado por unanimidade.A Sr.o Presidente: - Srs. Deputados, peço que guardemos todos um minuto de silêncio.A Câmara guardou, de pé um minuto de silêncio.Sr.a Presidente: - Srs. Deputados, vamos agora, proceder à votação do voto de protesto...
Tem a palavra o Sr. Deputado António Guterres.O Sr. António Guterres (PS): - Sr.a Presidente, gostaríamos que não fossem misturadas as declarações de voto correspondentes a este voto de pesar com os votos de protesto. Por isso, pediria, se fosse possível a realização imediata das declarações de voto correspondentes a este voto de pesar e, depois, votaríamos os votos de protesto.A Sr.a Presidente: - Muito bem, Sr. Deputado: Assim se fará.
Para uma declaração de voto, tem a palavra o Sr. Deputado Almeida Santos.O Sr. Almeida Santos (PS): - Sr.a Presidente e Srs. Deputados: Depois das terríveis dúvidas sobre quem ganhou, a certeza cruel de que todos perdemos com a morte do nosso querido António Macedo.
Infelizmente; tenho de reconhecer que as palavras são Inúteis quando se trata de substituir o convívio amável é gentil desse nosso querido amigo que, ainda há dias, andava aqui no meio de nós.
Dizia, há dias, o poeta Miguel Torga que aquando se vive muito tempo, a vida dá para tudo». O nosso António Macedo também viveu muito tempo. E aproveitou bem a vida. Desde nascer a ser o menino grapiúna que sempre foi, em Valongo e Amarante, onde teve por padrinho o grande António Cândido - e por isso mesmo ele se chamava, também António Cândido até ter sido líder académico na Coimbra do seu tempo, que ele encheu de galhardia e de inconformidade advogado, a tempo inteiro, da vida e de alma, defensor dos humilhados e oprimidos do anterior regime, com assinatura nos plenários criminais. Ele próprio criminoso à luz dos critérios do anterior regime, pelo crime de querer ser livre e teimar em defender a democracia e a liberdade e sobretudo, o prisioneiro incómodo porque, enquanto outros se abatiam disse-me muitas vezes; era na prisão que ele se sentia mais livre por dentro. Então, galhofava com os guardas e acabava por transformar a sua prisão no protesto da chacota, como quem diz «nem aqui vocês me humilham; nem aqui vocês me vergam».