26 DE JULHO DE 2019 29 ACM – e a interculturalidade não é só para os migrantes -, e, ao mesmo tempo, fez-se um afunilamento e criou-se o ACM só para as migrações, mas, não se mexeu nos conteúdos do ACM. Portanto, vale a pena pensar não só na CICDR, mas em tudo o resto, ou seja, nas próprias comunidades ciganas e outras questões transversais que ultrapassam as migrações, (...) sendo que em relação às questões das migrações, ao mesmo tempo, e, curiosamente, durante anos, anos e anos, o Alto Comissariado para as Migrações nunca tratou das questões dos refugiados e da sua integração e inclusão, o que é uma coisa curiosa. Este foi sempre um assunto do SEF. Vale a pena repensar tudo isto. Vamos pegar numa ponta e, a minha sugestão é, vamos pensar em tudo isto”.  Cristina Roldão, Investigadora do CIES-IULA Cristina Roldão inicia a sua intervenção com uma referência à falta de dados e à dificuldade no tratamento do tema do racismo e da discriminação separado do tema da imigração. “Penso que já foram apresentados alguns dados, e dados estatísticos não são difíceis de encontrar, se quisermos. Claro que dados sobre a pertença étnico-racial e que se relacionem com desigualdades étnico-raciais, isso sim, é muito difícil. A própria forma como temos vindo a desenvolver esta discussão mostra a dificuldade que temos em separar as questões das migrações das desigualdades étnico-raciais e do racismo na sociedade portuguesa. Esse é, realmente, um dos grandes desafios na própria conceção de políticas e no próprio olhar sobre os sujeitos racializados”. Cristina Roldão refere 5 desafios/problemas que temos que enfrentar: Distinção entre políticas de imigração e políticas de combate ao racismo Diz Cristina Roldão a propósito deste desafio “Invocando aqui a minha posição enquanto mulher negra, estar sistematicamente a ouvir questões que me dizem respeito, como questões sobre imigração (...) faz-me sentir que estou sempre a ficar fora deste debate. Portanto, acho que esse é um dos grandes desafios. Só que isso significa realmente uma transformação, quer na forma como nós concetualizamos as questões raciais, quer na forma como se faz política sobre as questões raciais em Portugal, que é deixar de fingir que não se vê cores — nós não vemos cores, em termos políticos — e passar a ter uma política muito mais ativa e de reconhecimento de que estas desigualdades existem. Gostaríamos que não fosse assim, gostaríamos que fossemos considerados todos humanos, mas não somos — ainda! Precisamos de enfrentar isso. Penso que esse é um dos grandes desafios, quer do ponto de vista da forma como concetualizamos as desigualdades na sociedade portuguesa, quer do ponto de vista da formulação de políticas. Temos de fazer uma distinção clara e efetiva entre políticas de imigração e políticas de combate ao racismo. Distinção entre combate ao racismo e combate à pobreza A propósito da necessidade de se distinguir entre, combate ao racismo, e combate à pobreza e a regulação das relações entre capital e trabalho, refere, “Por outro lado, outra grande dificuldade tem sido conseguir distinguir o debate sobre o combate ao racismo e as políticas de combate à pobreza – ou, as políticas de regulação das relações entre capital e trabalho. Muito sinteticamente, as questões de classe, que é outra forma de este debate ir sendo sempre absorvido por outros, e perde, como dizia o Mamadu Bá, centralidade política, que é também uma centralidade nas próprias pesquisas e na nossa própria Academia, como muitos de nós reconhecemos, aqui”. Reconhecimento histórico A oradora invoca a necessidade de reconhecimento histórico do racismo: “Por outro lado, implica também — e isto tudo obriga-nos a olhar de frente e a chamar as coisas pelos nomes — o reconhecimento de que o racismo não é o medo do desconhecido, de não nos conhecermos uns aos outros. Há um passado colonial, escravocrata, e Portugal tem a responsabilidade histórica acrescida de ter que lidar com isso quer queira, quer não, tem de viver com isso. Esse é outro cadáver dentro do armário, que é preciso tirar cá para fora”. Discriminação racial e intencionalidade Este é outro aspeto que Cristina Roldão defende que deve ser encarado e que se cruza com o sentimento de impunidade e com a intencionalidade da discriminação racial na sociedade portuguesa. Diz Cristina Roldão: “Outro aspeto que me parece de enorme relevância neste debate tem a ver com as questões da discriminação racial e a da intencionalidade — as pessoas que querem, intencionalmente, discriminar alguém. Vamos sendo capazes de olhar para isso e por isso é que temos um registo de queixas na Comissão para a Igualdade e Contra a Discriminação Racial, mas que tem muitas debilidades, porque não só as queixas são poucas, como, também, são poucas as queixas que depois resultam em sanções. Isso, em si, é revelador da confiança que as pessoas