5 DE NOVEMBRO DE 1999 29 Deputado Manuel dos Santos ou à sua bancada, mas são O Sr. José Magalhães (PS): — Que simplismo! estas as figuras regimentais de que temos de nos socorrer  para irmos respondendo uns aos outros. A Oradora: —Sr. Deputado, simplismos que corres- Quanto ao problema das taxas de juro, como o senhor pondem a princípios será sempre bom que alguém os de- sabe, infelizmente, o Banco Central Europeu decidiu, no fenda! Se o Sr. Deputado não os considera, eu não faço tal! fim desta manhã, aumentar as taxas de juro em 0,5%, o A despesa pública, do meu ponto de vista, é sagrada por- que é bastante grave para as pessoas e para as famílias, por que é paga com os nossos impostos. E os senhores perdem mais que o senhor diga que não é. a credibilidade para exigir civismo e justiça fiscal, não têm  moralidade nem legitimidade para o fazer quando, a toda a O Sr. João Carlos da Silva (PS): — Mas vai aumentar hora, fazem despesas verdadeiramente inúteis. Basta que os juros dos depósitos, o que vai ser bom para o Sr. Depu-haja um tostão de despesa inútil, Sr. Deputado, para que eu tado Durão Barroso! não abdique desta minha posição!   A Oradora: —Sr. Deputado João Carlos da Silva, não Aplausos do PSD. deixo de lhe dizer que sinto imensas saudades das suas  intervenções e dos momentos em que me fazia «marca-O Sr. Presidente: —Para defesa da consideração da ção»! bancada, tem a palavra o Sr. Deputado Manuel dos Santos.   O Sr. João Carlos da Silva (PS): — E também gosta O Sr. Manuel dos Santos (PS): — Sr. Presidente, Sr.a dos apartes! Deputada Manuela Ferreira Leite, V. Ex.a correspondeu à  minha elegância com alguns aspectos deselegantes da sua A Oradora: —Quanto ao problema da necessidade do intervenção. aumento ou da diminuição das taxas de juro, há um ponto  fundamental, como o Sr. Deputado Manuel dos Santos Protestos do PSD. bem sabe. Aliás, temos de nos entender quanto ao que é  necessário para este país em termos económicos, visto que, A Sr.a Maria Celeste Correia (PS): — Bastante mes- como neste momento não controlamos a evolução da taxa mo! de juro e ela está, provavelmente, a um nível bastante mais  baixo do que a nossa economia, neste momento, exigiria, O Orador: —Refiro-me, nomeadamente, às referên- dispomos apenas de um instrumento para controlar esse cias que fez acerca do que eu terei dito — segundo a Sr.a desajustamento, que é a política orçamental. Por essa ra-Deputada — relativamente às taxas de juro. zão, aquilo que pergunto é onde é que está essa política O que eu disse, foi claro: referi o Professor António de orçamental. Sousa e a sua presença na Comissão de Economia e os Eu não me dirijo ao Sr. Ministro das Finanças e da juízos que ele formulou sobre a evolução do endividamen- Economia, porque, como disse há pouco, duvido que ele to das famílias e as suas consequências sobre a macro- seja verdadeiramente o Ministro das Finanças. Como tal, economia e também sobre a economia familiar, se assim espero que os deuses ajudem a resolver o problema orça-posso exprimir-me. mental, e quando penso nos deuses, refiro-me, evidente-Mas, já que V. Ex.a me «desafiou» para voltar a este mente, ao Sr. Primeiro-Ministro, que é quem resolve os assunto, eu recordaria — tenho boa memória e assisto com problemas do Governo! respeito aos debates que suponho esclarecedores — um  debate que houve em plena campanha eleitoral e que en- Vozes do PS: —Ah! volveu os quatro candidatos dos principais partidos con-  correntes às eleições do dia 10 de Outubro, debate, esse, O Sr. Paulo Portas (CDS-PP): — Julguei que estava a no qual o líder do seu partido e candidato a Primeiro- referir-se ao Sr. Padre Milícias! Ministro defendeu o aumento das taxas de juro. Claro que  ele dirá que defendeu o aumento das taxas de juro para os A Oradora: —É, portanto, ao Sr. Primeiro-Ministro depósitos, mas ele não sabe — a senhora sabe! — que o que compete a resolução do problema do Governo. aumento das taxas de juro para os depósitos só é possível Assim, ou há controlo da despesa orçamental, controlo com o aumento das taxas de juro centrais! V. Ex.a sabe que não existe, ou, Sr. Deputado, as taxas de juro, inevita-isso muito bem! velmente, por serem muito baixas relativamente ao que a Portanto, se alguém não tem jeito para discutir as ques- nossa política orçamental exige, terão um efeito desastroso tões das taxas de juro, esse alguém não sou eu, é o líder da na nossa economia. O senhor sabe isso e, portanto, o me-sua bancada. lhor é não insistir muito neste problema.  Aplausos do PS.Aplausos do PSD.   O Sr. Presidente: —Para dar explicações, querendo, O Sr. José Magalhães (PS): — E onde é que cortava?! tem a palavra a Sr.a Deputada Manuela Ferreira Leite.  O Sr. Presidente: —Srs. Deputados, mesmo sem pedir A Sr.a Manuela Ferreira Leite (PSD): — Sr. Presi- licença a Deus, Nosso Senhor, vamos interromper os traba-dente, não creio que haja propriamente uma ofensa ao Sr.