LÓPEZ ÁLVAREZ (PSE-EE, 2013-02-15):
Gracias presidenta.
Bueno señor Maneiro una primera cuestión que también vale para el representante del Partido Popular, porque ha sido recurrente y casi el único soporte de su intervención frente al Partido Socialista.
¡Mírenme! Sí mírenme. !No soy Zapatero! ¡No he gobernado en España! ¡No he propuesto ninguna reforma fiscal contraria a lo que estoy defendiendo aquí! ¿Vale?
Es más, no lo digo ahora por oportunismo, lo dije también en su momento y supongo que además así constará en las actas de este Parlamento. Hay principios que no cambio, y me opuse y me opongo a algunas de las modificaciones fiscales hechas por el Gobierno Socialista de España. Es más, dije en su momento que creía que algunas de ellas eran contrarias a los principios de izquierda.
Creo que fueron un grave error cargar contra funcionarios y pensionistas y por ejemplo no aumentar la presión fiscal a los que más tiene en este país. ¿Puedo empezar a hablar ahora ya de lo que nos ocupa aquí?
Bueno pues puedo, lo hago y lo he hecho durante tres años. Tres años reclamando justicia social en los impuestos. Tres años queriendo tener recursos suficientes para hacer frente a la crisis, para ayudar a la economía productiva de este País, para sostener los servicios y las prestaciones públicas. Tres años queriendo hacer un país mejor.
Y son los tres años que nos deben los que se han opuesto a todo esto, no al Gobierno Socialista. A Euskadi, a la sociedad vasca. Porque ustedes quisieron que le Gobierno anterior no tuviera recursos para ahogarlo. Para ahogar al Gobierno Socialista, para que no tuviéramos más remedio que hacer recortes. Para que no pudiéramos atender a las necesidades y a las urgencias de la sociedad vasca.
Pero lo que hacían era ahogar al país, y esa es una irresponsabilidad absoluta. Sí, son ustedes los responsables de que no se hiciera la reforma fiscal, porque ustedes gobernaban en aquel momento las tres diputaciones forales, las tres. Y ahora no me cambie la historia. Mire, el que es hoy lehendakari dijo el año pasado que eso de decir que los que más tienen pagan más era pura demagogia.
El que ahora es consejero de economía rechazó organizar un pleno de fiscalidad porque decía que se parecía más a una jornada de reflexión. El que es hoy presidente de su partido, calificó de ocurrencia la propuesta de la reforma fiscal. El diputado general de Bizkaia dijo que una subida de impuestos provocaría deslocalizaciones y que no eran más que cosas izquierdosas.
Ahora sí, poco después él hizo una reforma, presentó un nuevo impuesto de patrimonio que además alardeó de que nos pasaba por la izquierda a todos. Esto es lo que ha pasado de verdad en este País. Esto es lo que ustedes han impedido reformar y cambiar en Euskadi. Y esa es la realidad y no otra.
Señor Damborenea, la verdad es que no me ha defraudado en su línea habitual. A ver como ridiculizo, sí, sí. ¡A ver como ridiculizo a los demás para no mojarme ni cuando llueve! A ver si alguna vez aporta algo en esta Tribuna. Porque ha empezado diciendo algo ya demoledor, este es un debate viejo irreal e inútil. No hay nada más nuevo que en medio de una ofensiva neoliberal de recortes a los ciudadanos como la que ustedes quieren imponer, que intentemos evitarla con justicia social.
No hay nada más real que enfrentarse a los problemas de los ciudadanos y de las ciudadanas con recursos suficientes para hacerlo. No con frases ocurrentes. No, con recursos. Y no hay nada más útil que una herramienta como es la fiscalidad que se pone al servicio de la igualdad, de la solidaridad y de la justicia en este país. Del progreso.
Eso es lo que estamos haciendo también con este debate. Viejo, irreal e inútil lo que ha sido ha sido su intervención que no aporta absolutamente nada a lo que estamos discutiendo aquí. Y habla de desarmonización. ¿Quién desarmoniza? ¿El que quiere cambiar las cosas allí donde se abre la posibilidad para hacerlo que es lo que ha hecho el partido Socialista, o quien no quiere tocar nada?
El que prefiere que todo esté como estaba, porque así mantengo los privilegios de algunos. No, no desarmonizan ustedes. Ustedes que han querido mantener un sistema fiscal y justo. Ustedes desarmonizan con su inmovilismo la fiscalidad en este país. Y por cierto con eso lo que hacen es marginar a miles de ciudadanos que entran en desigualdades manifiestas.
La armonización no la ha impedido el Partido Socialista sino ustedes, no queriendo tratar aquí estas cosas. Luego dice, no se enteran, es que la cuestión es que hay menos ingresos porque paga menos, menos gente. No, quien no se entera de nada es usted. Esta no es una cuestión coyuntural. ¡Esto no lo traemos aquí porque haya crisis!
Esto es una cuestión estructural, de país. Un país justo necesita una fiscalidad justa y la nuestra no lo es, y la queremos cambiar con crisis o sin crisis.
...un país –lo decía antes– justo necesita una fiscalidad justa y la nuestra no lo es. Y la queremos cambiar con crisis o sin crisis.
Éste no es un asunto coyuntural para ver cómo tenemos algunos recursos más. Lo que pasa es que mi modelo es radicalmente contrario al suyo. Usted quiere el modelo del país al que lleguemos a través de los recortes, de las privatizaciones, de menos derechos. No, ése no es el mío. El mío es radicalmente contrario.
Mire yo cuando miro –ya salió aquí– en muchas ocasiones a los países nórdicos digo "sí, yo quiero sus servicios, yo quiero esas prestaciones, yo quiero esa corresponsabilidad ciudadana". Pero para eso yo también tengo que querer –lo siento– la misma presión fiscal para poder hacerlo posible. Y aquí la presión fiscal en Euskadi está hasta 20 puntos con algunos países por debajo porque los impuestos que se han subido aquí –han sido precisamente los indirectos los que el Gobierno de Mariano Rajoy con el IVA nos ha impuesto, los más injustos. Y luego el de Patrimonio que algunos a arrastras han tenido que asumir.
Y luego vuelve a las empresas. Dibuja el panorama negativo que tenemos encima de la mesa y dice "empeorará si subimos el Impuesto de Sociedades" y ahí es donde otra vez se vuelve a retratar intentando engañar a la gente.
Lo he dicho antes y lo repito: Primero igual lo que había que hacer era cambiar el nombre porque esto de Impuesto de Sociedades puede llevar a engaño. Impuesto sobre beneficio de las empresas, es decir, no afecta en nada a la competitividad. Lo que a usted le importa no son las empresas, es que el empresario se lleve todo el beneficio crudo a casa. Eso es lo que le importa, punto. No, claro que tienes cara y mucha a venir a defender aquí esto como si el beneficio empresarial tuviera un impuesto, fuera que ibamos a restar la competitividad de las empresas. Pero, ¿qué? ¿De qué estamos hablando?
Además he dicho que yo quiero usar esos recursos, precisamente, para ayudar a la economía productiva de Euskadi, no para generar el patrimonio de algunos. No, no, para ayudar el conjunto de la economía vasca.
Y luego dice que el problema es el gasto. No, revíseselo. El problema es el ingreso. Usted es verdad que están queriendo arreglar nuestros problemas a base de recortar los gastos: Menos derechos, menos prestaciones, menos servicios, menos cohesión, y están orgullosos.
Están orgullosos de que venga Mario Draghi aquí y nos diga "España ha ganado mucho en competitividad", Ya, ¿pero a cuenta de qué? A cuenta de rebajar los salarios, a cuenta de que los trabajadores tengan menos derechos.
No es mi modelo. Yo quiero aumentar la competitividad del país en base a tecnología, a innovación, a investigación, a ser más competitivos, a ser más productivos. Y eso a ustedes, todas las partidas que procuran eso, las han recortado a la mínima expresión. No es mi modelo.
Y luego vienen con los planes conjuntos y es muy curioso –bueno curioso no, es lógico– que se oponen a que las haciendas forales comuniquen los datos de los contribuyentes y tardaron 24 horas en dar esos mismos datos al Ministerio de Sanidad y a las farmacias vascas para aplicar el copago. Es decir, para luchar contra el fraude no; ahora, para aplicar el copago y los recortes en 24 horas.
Pero el caso es que por mucho que se empeñen aquí no hay planes conjuntos, ni hay objetivos ni resultados. No sabemos las inspecciones que se hacen y los resultados de los tres territorios en cantidades afloradas, efectivamente recuperadas porque hay una diferencia entre lo que se dice que aflora de más de 1 a 10 de lo que efectivamente se recauda. Voy rápido porque ya veo que el tiempo.
Bueno, con EH Bildu poco tengo que decir. Comparto buena parte de la filosofía. No sé si en la concreción, algunas de las cosas que ha expuesto aquí en la Tribuna parece que sí. Pero lo que no comparto –y eso se lo tengo que decir– es esa necesidad de la soberanía fiscal y no sólo porque no soy nacionalista ni independentista, es que yo soy partidario de lo contrario.
Soy partidario de ceder soberanía fiscal y de otras a Europa para hacer una Europa bien diferente a la que tenemos ahora. Una Europa que pueda decidir políticas no sólo monetarios, sino económicas, sino fiscales, sino de política social. La Europa que de verdad creo necesita que todos cedamos soberanía y no buscar permanentemente soberanías exclusiva y excluyente. Por eso, revisen esa apelación permanente a la independencia como tabla de salvación de todos nuestros males porque en este caso es justo lo contrario.
Empezaba la representante del PNV con una afirmación dice "el sistema institucional de Euskadi es el mejor del mundo mundial y es buenísimo y nos ha permitido esto". Y entonces, ¿por qué el propio lehendakari habla de que hay que revisar? Si es el mejor, ¿por qué tenemos que revisarlo? Pues porque tiene deficiencias, ineficiencias, que tenemos que ir adaptando a la realidad de los nuevos tiempos.
También lo he hecho, también lo he reivindicado en tres años pero bueno. Y nos ha dicho que el país que quiere es el más moderno, el más avanzado, el más de lo más. Ya, si nosotros también. ¿Pero cómo lo vamos a hacer? ¿Cómo lo vamos a sostener? ¿Con qué recursos lo vamos a construir? Eso es lo fundamental.
Usted decía que la prioridad es la recuperación de la economía. Vale, ¿con qué recursos le ayudamos? Ése es el debate cuando estamos hablando de la reforma fiscal. Y cuando habla de certezas, es que yo no quiero estar cada dos por tres hablando aquí de esto. Yo quiero una vez en la que resolvamos, definamos y acordamos este asunto de una vez por todas, de una vez por todas entre todos.
Decía que la armonización es absolutamente necesaria. Bueno, pues armonicemos aquí. Aquí estamos todos. No entiendo esa de que estamos aquí nos juntamos fuera de aquí para luego llevar a las instituciones el acuerdo. No, pero si ya estamos. Hagamos el acuerdo en este Parlamento que tiene competencias para hacerlo.
Porque me ha leído no sé qué norma o no sé qué reglamento. Yo le he leído el artículo 13 que dice claramente (lo tengo por aquí para no perder el tiempo( que: "Por lo tanto, es obligación que los territorios, que las diputaciones, que las haciendas harán planes (y dice( conjuntos de lucha contra el fraude (y además dice( que pondrán en común todos los sistemas incluidos los informáticos".
Es que lo dice la ley y no lo hemos hecho; es un incumplimiento de la propia ley. ¿Y por qué no se hace? No sé, me lo tendrá que explicar porque no lo alcanzo a entender. Y creo que hay que hacerlo.
Y acabo ya. Decía el consejero de economía, el señor Gatzagaetxebarria, que quiere la reforma para garantizar la suficiencia financiera de las instituciones y para ayudar a la economía. Podría compartirlo, pero para mí la suficiencia financiera de las instituciones no deja de ser instrumental.
Es un instrumento para que las instituciones hagan lo básico, lo fundamental, que es lo que decía antes para que las instituciones sostengan los servicios públicos y las prestaciones públicas que son la garantía de la igualdad y de la solidaridad, es para que las instituciones ayuden a la economía, redistribuyan la riqueza con crisis o sin crisis.
Por eso repito: Ésta no es una cuestión coyuntural, es una cuestión de país. Y esa reforma que consiga una fiscalidad más justa, más equitativa y más suficiente es una obligación para todos nosotros. Ése es nuestro objetivo, nuestro compromiso.
Para eso, esta tarde vamos a presentar 53 resoluciones con la voluntad de llegar a acuerdos para llevarlas adelante.