GOIRIZELAIA ORDORIKA (EH Bildu, 2019-03-13):
Eguerdi on eta eskerrik asko berriro, lehendakari andrea.
Señora consejera, hiru urte eta gero hau. Hori askotan esandako gauza bat da. Tres años desde que usted dijo que iba a trabajar para traernos una propuesta, y nos ha traído esto que nos acaba de contar.
Señora consejera, la propuesta que nos ha traído está tan verde, tan verde, como los asientos del Parlamento. Exactamente igual de verde. Y no me extraña que el señor Erkoreka en esa negociación que haya tenido que hacer, la haya puesto la última, la haya puesto en el 2020, porque claro... No hay propuesta. Entonces creo que eso es un problema.
Mire, nos ha dicho algo en lo que estoy de acuerdo y que además me parece importante e interesante destacar: El grado de consenso que hay para que esta transferencia y la importancia que la sociedad le da es muy importante. Un 68 % la considera positiva; hay un 11 que la considera negativa. En ese 11 pues igual están algunas personas que tienen un pensamiento diferente como lo que hemos oído hoy aquí a la mañana de algunos de los parlamentarios que han hablado.
Pero mire, usted ha dicho no sé cuántas veces la palabra diagnóstico, no sé cuántas veces analizando y contrastando, no sé cuántas veces contactos. No nos ha traído nada en concreto en relación con lo que van a hacer y cómo lo van a hacer. Nada.
Cuando nos ha hablado de principios, nos ha hablado de generalidades, nos ha hecho manifestaciones en genérico, nos ha dicho cosas que no sé si las ha cogido usted del Reglamento Penitenciario del relato que hacen al principio donde dicen todo lo que usted nos ha contado: individualizada, reinserción... Es que era prácticamente coger aquello y trasladarlo aquí.
Y nos ha hablado de objetivos estratégicos pero no nos ha dicho cómo los van a hacer ni cómo los va a conseguir.
Nos ha hablado de que debe de haber un informe. Por cierto, ¿dónde está el informe? Nosotros le preguntamos sobre el informe el 8 de febrero y todavía no tenemos informe.
Mire, el sistema de este Parlamento hace que el texto que se haya debatido y sobre el que hemos hablado absolutamente todas y todos aquí, es el de Euskal Herria Bildu. Euskal Herria Bildu ha traído aquí un texto que, por cierto, se lo dimos a usted. Copiar es malo también porque usted ha cogido nuestro texto y ha hecho ahí una especie de entresaca de las cosas pero claro, lo que pasa es que cuando uno copia normalmente el mejor es el original. Y eso es lo que ha pasado aquí.
Y a mí me da la impresión de que hoy aquí el Gobierno es Euskal Herria Bildu. Es Euskal Herria Bildu el que trae una propuesta para la transferencia concreta. Más de 100,  - 120 casi tenemos y sobre eso discutimos todos. Y el Gobierno que tendría que haber sido el primero, tendría que haber traído la propuesta, nos la tendría que haber dado, no nos trae absolutamente nada.
Yo le he dicho que le iba a escuchar muy atentamente y le he escuchado muy atentamente, y tengo que manifestar mi absoluta desilusión con lo que he oído.
Aunque coincidamos genéricamente en las cosas, pero en la realidad todo es algo que se evapora, desaparece, sin concreción, que no podemos agarrar y que no podemos contrastar ni hacer nada. Espero que las propuestas que hagamos les den a ustedes pistas de concreción, de cómo hacer las cosas y de cómo llevarlas a la práctica.
Señora Llano, mire, hecha la ley, hecha la trampa y ustedes de trampas mire que saben un rato, y saben un rato de trampas, pero miren en las trampas ustedes modifican las leyes y le voy a explicar.
Mire cuando ustedes hacen normativa interna que nadie conoce para los presos enfermos, cuando ustedes plantean instrucciones que solamente se dan a los funcionarios, modifican todo lo que dice esa ley y ese reglamento penitenciario tan maravilloso que tiene España y hacen ustedes cambios de eso, de hecho por la puerta de atrás, vulnerando los derechos de las personas en situación de prisión. Y eso es la práctica del día a día. Entonces, no me hable tanto de leyes y de la buena que son, porque ustedes las cambian cuando les da la gana, lo han hecho ustedes durante el mandato que han tenido.
Pero además mire, me dice usted, es que se puede hacer de todo con lo que tenemos en vigor, pero aquí no se va a poder hacer nada. Mire pues hay un ejemplo que le voy a poner. En relación con ese súper tratamiento magnifico, he mirado las estadísticas. Más de 150 presos fallecidos en las cárceles del Estado español.
Más de un 10 % de presos en aislamiento. Más de 1.000 personas en primer grado, primera fase. No hay protocolo firmado con la Universidad del País Vasco para estudios y las progresiones de grado que usted me dice que aquí no se van a poder hacer, se hacen allí en función de una cuestión que no tiene mucho que ver con criterios, ni de derecho ni con principios generales. Eso es lo que pasa.
Y mire, me habla usted de este pleno y me dice, le han querido dar transcendencia. Pues claro que sí. Le hemos querido dar muchísima trascendencia, por eso lo hemos traído a pleno. Pero no es el único que hemos traído aquí. Aquí hemos traído un pleno sobre Demografía y Políticas Familiares, por cierto, los únicos de esta Cámara, las únicas de esta Cámara Euskal Herria Bildu, creo, igual me equivoco, que hemos traído plenos monográficos.
Si a usted le preocupan tanto otras cosas y le parecen tan importantes, tráigalas, que yo estoy encantada de debatir con usted de lo que quiera. Pero evidentemente lo traemos porque para nosotras tiene mucha trascendencia y tiene mucha importancia y según la encuesta del Departamento de Justicia, también para la sociedad.
Si tienen todo tan bien, qué mal lo hacen. Qué mal lo hacen, porque les critica absolutamente todo el mundo. Es que les critican todas las organizaciones sociales, les critican los jueces en sus resoluciones judiciales, les critica todo el mundo.
Un poquito más de humildad que España no lo hace todo bien. Las leyes españolas no son la panacea y aquí lo que tratamos es de con lo que vayamos a tener, hacerlo mejor, para hacerlo diferente porque es nuestra obligación y es una necesidad de las personas en prisión.
Señora Castelo, mire, que no queremos cambiar el modelo penal. Bueno, sí queremos, pero somos conscientes de que no podemos. Sabemos que no podemos, lo sé, lo sé. Si ya lo he dicho además en mi anterior intervención, que lo que me gustaría era que pasase eso y que se pudiera hacer eso.
Pero mire, lo que quiero cambiar es el modelo de gestión y de tratamiento, que usted lo ha dicho. Y para eso es para lo que propongo las medidas.
Coincido con usted en muchas de las cosas que ha planteado. Pero claro, no coincido en una. Mire, mi propuesta es para todos los presos, para todas las presas, todas las personas en situación de prisión que tengan arraigo o que sean de la Comunidad Autónoma vasca. Todas, las que están fuera y las que están aquí.
No solo para las que están aquí. Porque mire, yo tengo un cliente que está en Topas, de Deusto, con una condena de cuatro años. ¿Por qué tiene que estar en Topas y no puede estar en Basauri? Para que a su madre, que es una señora viuda, no, no, pero eso es lo que estoy pidiendo. Ese transvase que se puede hacer a través de los decretos que estamos planteando, que lo ha hecho la Generalitat catalana. Que se puede hacer. Que lo hizo y lo hizo incluso, con todo tipo de presos. Lo conozco de primera mano, se puede hacer. Y eso es lo que nosotras planteamos y ahí es donde discrepo con usted.
Y bueno, pues sería una pena, porque ¿por qué unos van a tener menos derechos y menos oportunidades que otros?
Mire, usted ha salido aquí con la enciclopedia Álvarez o con el libro Xabiertxo si hubiera sido en euskera, aquel libro donde venía...
...usted ha salido aquí con la enciclopedia Álvarez o con el libro Xabiertxo, si hubiera sido en euskera, aquel libro donde venía absolutamente todo. Usted ha venido otra vez aquí a decirnos que el Partido Socialista ha hecho de todo, sabe de todo y lo tiene todo perfectamente bien hecho, pero tienen 45 propuestas y su consejera ninguna. 45 con el Partido Nacionalista Vasco y su consejera ningún modelo, ningún papel, ningún documento, que ya lo traerá. Pues esto es lo que yo he visto de las cosas que hemos hablando aquí.
Señor Zorrilla, mire, la verdad es que me ha defraudado un poco su intervención, porque ha sido muy parecida a otras que he oído más veces. Ustedes, y usted cada vez que hablamos de cosas de transferencias, me tiene que dar a mí el txartel de que lo hago bien o lo hago mal y que, bueno, ya era hora de que hayan ustedes venido porque ustedes antes, porque es. Hombre, ya está bien. Estamos en el año 2019. Y, mire, deje de ser tan beligerante con la propuesta de Euskal Herria Bildu, tan vehemente y traiga propuestas. Claro, el problema es que trae las 45 que tienen ahí y tienen un problema, que no tienen otras y parece que no tienen ninguna cosa mejor.
Miren, si han estado ustedes 40 años pidiendo las transferencias, pues o no han sido muy rápidos o les ha pasado como al procedimiento abreviado en este país, que es abreviado pero dura a veces 17 años. Han hecho ustedes un trabajo bastante complicado de explicar, han tardado ustedes mucho, no les interesaba o no querían. Yo aquí lo que veo es que el problema es que faltaba el interés y eso hacía que ustedes no exigieran tanto esto.
Y una última mención a la cuestión de la autocrítica. Mire, autocrítica nosotros hemos hecho, hace muy pocos días incluso Etxerat hizo una autocrítica, ya me gustaría que todo el mundo haga la misma.
Y cuando hablamos de los derechos de los presos, cuando hablamos de los principios inspiradores, empezamos en el apartado 4 de nuestro informe y hablamos de presos, en primer lugar, porque es que la política penitenciaria, la gestión y el tratamiento se dirige a las personas en situación de prisión, por eso hablamos primero con respecto a las personas presas y hacemos la división.
Y no engañamos a nadie, no tenemos porqué engañar, tenemos muy claro lo que queremos, porqué lo queremos y porqué lo pedimos y lo traemos aquí para debatirlo con todo el mundo.