LLANOS GÓMEZ (PP, 2019-03-13):
Gracias de nuevo, señora presidenta. Y buenos días de nuevo también a todos.
Yo estoy de acuerdo con usted, señora Goirizelaia, entre el original y la copia, la sociedad siempre se queda con el original y eso yo lo he defendido muchas veces.
Pero usted, a mí me parece absolutamente lícito que ustedes propongan este pleno monográfico, yo le he dicho cuál es el centro de sus preocupaciones. Luego le diré, de todas maneras, también porqué ha elegido, o sea, ustedes no quieren hablar de política penitenciaria, porque existen distintos (...), quieren utilizar este Parlamento como altavoz porque estamos en campaña electoral y evidentemente este tema es uno de sus temas. No la política penitenciaria, usted ya le he dicho lo ha envuelto de embalaje, como si ustedes solamente estuvieran hablando de política penitenciaria o como si fueran los únicos, y luego me referiré también al señor Zorrilla, a los que les preocupa la política penitenciaria.
Y les vuelvo a decir lo que les he dicho antes, vean la película ¿Por qué le llaman amor cuando quieren decir sexo? Ustedes, estoy convencida, porque las dos primeras de las medidas son las que son, son las que son, el acercamiento de los presos, pero acto seguido los presos de motivación política, que le vuelvo a decir, no hay presos de motivación política en España, no los hay. Incluso sus familiares quieren considerarlos como víctimas de la política de Estado.
Esas son sus intenciones. ¿Por qué? Porque ustedes han utilizado este Parlamento hoy como un escenario de una campaña electoral. Estamos en campaña y usted está en campaña, señora Goirizelaia. Y Bildu se ha puesto en modo de campaña electoral y han utilizado este Parlamento, el altavoz de este Parlamento, de este Pleno, para su campaña electoral y aquí ustedes lo intenta meter ahí, pero estoy convencida que como se la dicho en otros escenarios, las primeras medidas van a ser las que son, las de los presos de ETA, que le repito, no son presos de motivación política, están en la cárcel por asesinar, por extorsionar, por secuestrar.
Y ustedes hablan de respeto a los derechos humanos, de respeto a las víctimas. ¿Respetaron los presos de ETA los derechos humanos? ¿Los respetan en este momento, cuando siguen guardando silencio, impidiendo que más de 300 atentados se puedan investigar? Eso el Defensor del Pueblo, al que ustedes aluden en algunas ocasiones y en otras lo obvian, porque como se ha dicho aquí, cuando les conviene, igual que con los juzgados, fenomenal, cuando no les da la razón entonces ya ponemos en cuarentena sus opiniones.
Pero el Defensor del Pueblo considera que esto provoca un sufrimiento inhumano a las víctimas, contrario al artículo 3 del Convenio Europeo de los Derechos Humanos, ustedes que tanto se les llena la boca hablando de los derechos humanos.
Y ustedes hablan de competencia, y me quiero referir y hablar, y han hablado de la situación en las cárceles, si hay incumplimiento de la ley que se denuncien, ustedes dicen que a través de directivas, de instrucciones; se incumple la ley, pues se denuncia ese incumplimiento, evidentemente, existe una jerarquía, por eso le decía que ustedes aquí no iban a poder hacer.
Aunque tengamos la competencia, no se va a poder hacer, porque así le digo, parecen ustedes que eran los que tenían la Consejería de Justicia, son los que han presentado el documento y sobre ese documento sobre el que estamos debatiendo, en eso le doy la razón. Pero no lo podrían hacer aquí, porque reglamentos de carácter general ya le he dicho que no se podía hacer.
Y usted habla de si tuviéramos aquí, de los datos que hay en las cárceles españolas; bien, pues aquí comparecieron los responsables catalanes, que bueno que si hicieron un paseo, vamos, porque claro, venían aquí, venían de invitados, nadie le podía, nadie le respondía, entonces, podían pintar una situación idílica, que fue lo que hicieron cuando ellos también tienen críticas. Yo se lo dije cuando comparecieron.
Tienen las críticas de abogados catalanes que están diciendo que en las cárceles catalanas no existe trasparencia, que se da un trato diferenciado a los penados extranjeros, que no pueden comparecer algunos ante el Parlamento para poder contar su situación; pero le diré que hay una cárcel catalana, Brians 1, que es una de las prisiones catalanas que han sido más monitorizada por parte de las entidades en defensa de los derechos humanos.
En este centro penitenciario se ha suicidado en régimen de aislamiento un mínimo de tres personas en los últimos cuatro años. Según cifras del Departamento de Justicia, cuatro personas se han suicidado en las prisiones catalanas entre enero y junio de 2018, y 11 más han muerto por otras causas. Durante los últimos 10 años, 68 personas se han quitado la vida en algún centro penitenciario catalán.
2013 ha sido el año más mortal de la última década, cuando 62 personas murieron en prisiones catalanes por varios motivos, como, por ejemplo, enfermedades (...), suicido, accidente o agresiones. Allí tiene la competencia en Cataluña. ¿Eso ha impedido las muertes en prisión? ¿Lo ha impedido?
Con relación al, pues aquí a la señora consejera ha venido a decir cuáles son los principios que inspira y también lo ha dicho el Partido Nacionalista Vasco, que son la resocialización y la inserción. ¿Eso qué quiere decir? ¿Que el sistema penitenciario español no aboga por la reinserción y la resocialización? ¿Eso lo comparte el Partido Socialista?
Porque las instituciones penitenciarias han sido responsabilidad durante años de los distintos gobiernos de España, compartidos o alternados por el Partido Socialista y por el Partido Popular. Cuando han estado al frente de las instituciones penitenciarias el Partido Socialista, no, ¿para él la rehabilitación y la resocialización no era el primer objetivo?
Y con relación, yo no sé yo no le he entendido muy bien al Partido Nacionalista Vasco, cuando me ha dicho que yo no, que no había, no sé, el interés que yo tenía en este tema que se había demostrado en mi intervención. Pues mire, yo en mi intervención la he dividido como he considerado pertinente. En la primera, yo ya le he dicho que he puesto las características del sistema penitenciario español, precisamente porque a través del documento de EH Bildu lo que se ha intentado poner en solfa todo ese sistema.
Entonces, y he dicho que en muchas de las cuestiones que parecía una novedad en ese documento, como las características que tenía que tener el sistema penitenciario, ya las tenía en España. Nosotros tenemos nuestras propuestas, que las vamos a presentar. Nosotros hemos participado en todas las comisiones en las que ha habido, y por supuesto, consideramos que es un tema a tratar.
Y usted me hablaba de populismo vomitivo. Yo me imagino que ese populismo vomitivo al que usted se refiere, es a impulsar la prisión permanente revisable, que yo le he de decir que estoy absolutamente a favor de la prisión permanente revisable, absolutamente a favor. A mí me parece, que las respuestas que tiene que dar el Estado de derecho, que la respuesta que tiene que dar el Derecho Penal, tiene que ir acorde con las conductas. Y a mayor gravedad de la conducta, mayor pena.
Y habrá que tener en cuenta, la capacidad resocialización que tiene una persona. Y hay personas que no están en capacidad de ser, durante muchos años pueden estar en prisión, pero aun así no están resocializadas.
Mire, ¿sabe qué me parece a mí, vomitivo? Que el asesino de Laura Luelmo estuviera en la calle, estuviera en la calle, y eso hiciera que la asesinara, que la pudiese volver a asesinar. Eso sí que me lo parece, desde luego.
Y considero que la prisión permanente revisable no es venganza. Es justicia. Y ustedes que tanto dicen escuchar a la sociedad, parece que, y a las víctimas, que lo que opinen las víctimas en ese sentido y lo que opinen más de 3 millones de personas, pues en este caso, no tiene que ser escuchado.
Pero vamos hablar de competencias, señor Zorrilla. Porque yo ya sabía que iba usted a sacar las competencias. Con la regulación actual, ya le he dicho antes, Gobierno Vasco, diputaciones y ayuntamientos, tienen cuestiones que pueden realizar, y usted estuvo conmigo en Zaballa y usted fue testigo de dos cuestiones que nos pusieron encima de la mesa, dos cuestiones que son responsabilidad de competencias que en este momento se están ejerciendo en Euskadi.
Una, un preso mayor de 90 años, no puede salir a la calle, porque no existe un recurso social residencial al que le pueden llevar. Dos, un enfermo de cáncer, tres cuartos de lo mismo. Y en los dos casos, depende de instituciones que están gobernadas por el Partido Nacionalista Vasco y sobre los que puedan ejercer la competencia.
Se lo he dicho, tener la competencia no siempre significa hacerlo mejor. Y yo se lo he, durante mucho tiempo ustedes no reclamaron la competencia. No les interesaba. No les interesaba. Les interesaba un comino la competencia de prisiones. Lo que pasa es que ahora les viene bien.
A este pleno les viene bien para sumarse al carro del mantra del enfrentamiento con Madrid, de la bronca con Madrid, de ese victimismo que ustedes quieren hacer, de reclamación continua de las competencias, de aquí lo hacemos mejor, de su lectura propia, sí, señor Zorrilla, de su lectura propia de la transferencia de competencias, de la lectura que el Nacionalismo hace de cómo se tienen que interpretar, y aquí tuvimos un debate sobre la Seguridad Social la semana pasada, en la que lo dejó bien claro.
Eso sí, claro, ustedes, ante la moción que usted ha citado del Senado, tienen que rasgarse la vestiduras, decir que dice lo que no dice, porque a ustedes lo que les endemonia, lo que les endemonia, le llevan los demonios, es la presencia del Estado en Euskadi. Ustedes lo que quieren es aniquilar total y absolutamente el Estado, porque ustedes van un paso más allá, reclaman la competencia, pero ustedes van un paso más allá.
Ustedes lo que quieren es la independencia. Lo que pasa que claro, ya les he dicho, original y copia. El original pide la independencia, siempre y en todo momento y ocasión; la copia, la pide depende de dónde estamos y en qué momento estemos, en campaña electoral ya no es...