GOIRIZELAIA ORDORIKA (EH Bildu, 2019-03-13):
Egun on guztioi.
Eskerrik asko, lehendakaria andreak hitza emateagatik. Eta egun on baita ere gonbidatuen tokietan dauden elkarte guztiei. Eskerrik asko hona etortzeagatik eta espero dugu gaurko debatea behintzat ere aberasgarria izatea, eta gero hemen entzuten duzuen gauza guztien inguruan lan egiteko eta amankomunean jartzeko ideiak eta gauzak aukera izatea.
Monografiko bategaz hasten gara gaurko eztabaida eta lehenengo gauza aipatu behar duguna da zergatik ekarri dugu debate hau hona eta gaur. Gaur tokatu zaigulako hala esan delako eguna. Eta zergatia? Ba EH Bilduk eztabaida honen inguruan sustatu nahi duelako, transferentzia baten aurrean prest egoteko eta eztabaida pentsatzen dugula ez dugula bakarrik hemen egin behar, eztabaida baita ere gizartean eta gizarte eragileekin egin behar dugulako ekarri dugu hau gaur hona.
Zergatik uste dugu hori? Pentsatzen dugulako hemen egiten dena eta baita ere kanpoan egiten dena lagungarria izango dela edo izan daitekeela gero transferentziaren inguruan lan egiteko eta indar gehiagorekin, babes gehiagorekin joango garela hori eskuratzen dugunean edo negoziaketa hori egin behar dugunean.
Eta gaurko eztabaida honekin galdera batzuk, nik uste dut, erantzun behar ditugula. Alde batetik espetxeen transferentzia zertarako; zein sistema etorriko da eta zein izango da gurea; zein gaitasun ematen ditugun eta zeintzuk ez; beste eredu bat egiteko eta gauzatzeko zein aukera dauzkagun, eta izanda, zein izan behar da hori; zeintzuk dira premia larriak; zeintzuk dira delituen biktimen itxaropenak eta nola erantzun horri; eta baita ere, hori da inportanteena, zer egin eta nola egin eta nola tratatu kartzela desberdinetan zehar edo zigorra betetzen diren pertsona guztiei, hau da, preso guztiei.
Euskal Herria Bilduren asmoa espetxe politika eraldatzea diseinatzeko bidean aurrera egitea da, hau da, errotik aldatu. Ez dugu, esan dugu askotan, eta berriro hemen gaur errepikatu behar dugu, ez dugu nahi transferentzia hauek orain egiten ari dena egiteko. Eskatzen baldin badugu hau, guk argi daukagu gauzatzen denean beste politika desberdin bat egiteko dela transferentzia hau; egiteko gauza bera ez; aldaketak egiteko eta kontutan hartuz benetan beti pertsonak eta beraien eskubideak.
Lehenengo seguru aski egin behar da kokapen juridiko txiki bat ikusteko zergatik eta nola egin ahal den hau, eta esan baino lehenago zer gertatzen ari den, azpimarratu behar duguna da momentu honetan espetxearekin edo espetxearen gauzapenarekin dauden gauza batzuk bai badaukagula, transferentziak edo akordioren bitartez badaukagula eta hor daukagu osasuna, hor daukagu hezkuntza, hor dauzkagu gauza asko egiten ari garenak eta hor daude.
Baina ez duguna da inportanteena. Gernikako Estatutuak esaten duen arabera, 10.14 artikuluaren arabera: "Euskal Administrazio Publikoak eskumen esklusiboa du horretarako", eta espresuki aipatzen du zertarako, "kartzelako eta gizartearen berreintegratzeko erakunde eta etxeen antolaketa, erregimena eta funtzionamendua aurrera eramateko eskumena du". Eta baita ere, 12. artikuluak esaten duena kontutan izanda, Euskal Autonomiari kartzelei buruzko legegintza gauzatzeko aukera ematen dio Estatutu horrek.
Faltan dauzkagu beste gauza batzuk eta hori oraindik ez dugu. Baina hori ez da gauza bat guk alde batean edo bazter batean uzten duguna. Eta zeintzuk dira faltatzen jakuzen eskumenak, behar-beharrezkoak ikusten duguzela? Ba legeak egiteko aukera, tribunalak, zaintza epaitegiarenak. Gauza guzti horiek, nahiz eta transferentzia etorri eta gauzatu, geratuko dira Estatuaren eskumen tartean.
Hori da gure helburua eta hori lortu nahi dugu. Baina hori ez da gaurko debatearen oinarria. Hori beste toki batean egin behar da, eta egiten ari da eztabaida hori.
Hemen orain dela gutxi ere Botere Judizialaren inguruan eztabaida emon zan, baina esan behar dut, zeren guk ez dugu inondik inora hori alde batera uzten eta ez dugu errenuntzia egiten. Estatu propio izango dugunean, botere judiziala izan behar dugu, legeak egiteko aukera, eta kudeatzeko aukera.
Espetxeak kudeatzeko orain arte eragozpen handiena egon da Estatu Espainolean. Arrazoi desberdinengatik, eskatu izan danean, edo planteatu izan danean, beti ezetza jaso dugu.
Egia da momentu honetan gauzak aldatu direla eta kalendario bat dago. Eta kalendario horretan, espetxe transferentziaren inguruko akordioa, eztabaida edo dana delakoa, 2020an izango da. Ez dakigu zer gertatu den.
Guretzako pena bat zen hau ez jartzea lehentasunen aurrean, jartzea zerrendan, nahiz eta oso inportantea izan eta horrela azpimarratu, zerrendan azken zatian. Baina hori da eta hori ere esan nahi dugu.
Zein aurrekari daude? Zer egin du Euskal Herria Bilduk? Eta esaten dut argi eta garbi Euskal Herria Bilduk, 2016ko hauteskunderako prestatu genuen proposamena eta programan hau jaso genuen. Eta ez dut errepikatuko, zeren publikoa da eta hor dago.
Justizia sailburuari, etorri denean komisio desberdinetara edo inkluso pleno aretoan, hainbat biderrez galdetu deutsogu transferentzia honen eta honi buruz, eta beti erantzun deusku prest zegoela eta prestatzen ari zela eskumen hau lortzeko eta baita ere, etorri ezkero, kudeatzeko.
Y encontramos en sus intervenciones, planes, programas e incluso, muchas veces, lo tengo que decir, una apuesta por la transferencia, aunque la verdad es que nunca hemos visto concreción, nunca hemos visto eso cómo se concretaba.
Y eso lo hemos constatado, además, que incluso cuando el Gobierno del Partido Socialista llegó a gobernar en el Estado español, pues tampoco hizo ningún movimiento la consejera para decirnos qué iba hacer. Pero bueno, es verdad que su disposición estaba ahí.
Ikusita, eragile sozialen eta gizarte aditu batzuk zer esaten zuten, ikusita zer-nolako lana eta zer-nolako konpromiso zegoen kalean debate hau aurrera eramateko, Euskal Herria Bilduk legez besteko proposamena aurkeztu zuen, eta legez besteko proposamen horretan planteatzen genuena zan ponentzia bat sortzea gai honetaz hitz egiteko, eta baita ere Justizia Batzordean gai honi lehentasuna emotea eta aurrera eramatea.
Kontra bozkatu zuen PNVk, kontra bozkatu zuen PSOEk eta kontra bozkatu zuen PPk. Eta ezin izan genuen egin ponentzia hori.
Hala eta guztiz ere, Elkarrekin Podemosekin batera, eta eskertu behar deutsegu Uria jaunari egindako lan guztia gurekin, planteatu genituen konparezentzia desberdin batzuk eta konparezentzia horiek Justizia Batzordean izan dira.
Baita ere, lehenago Kataluniara joan ginen ikusteko zer gertatzen ari zen han eta zer gauza planteatzen ziren. Esan behar duguna da, gure ostean beste batzuk ere hitz egin dute Kataluniako agintariarekin jakiteko zer egiten zen eta zein zen modelo. Eta baita ere Zaballa espetxera joan ginen, bisita egin genuen.
Zergatik joan ginen horra? Bai hori esango zelako kudeaketa eta eskumena daukagunean komunitate autonomoan dagoen toki bat gauza horiek aurrera eramateko, eta nahi izan genuen ikusi lehenengo eskutik zer gertatzen zen han.
De todo esto que hemos planteado y que hemos hecho, tengo que constatar que hemos tenido un debate muy rico, muy interesante, con unas aportaciones muy buenas de todas las personas que han comparecido y a las que les queremos agradecer, desde aquí, su disponibilidad y el haber estado allí.
Y también tengo que decir que al final en este debate nos hemos implicado todos los grupos parlamentarios y que nos permite sacar una serie de conclusiones.
También quiero señala que parece ser  - espero que igual luego nos lo cuente la señora consejera -  que el Departamento de Justicia tiene algún estudio, tiene algún trabajo o tiene alguna propuesta. La verdad, estoy esperando impaciente lo que nos tenga que decir para ver, después de tanto trabajo, a qué conclusiones ha llegado la consejera.
Y tenga claro la señora consejera, que si vienen de acuerdo con lo que planteamos, no vamos a tener ningún problema en decir que lo que se plantea es adecuado y es correcto en este cambio de política penitenciaria que queremos hacer.
Hay una cosa que quiero dejar clara: La institución penitenciaria ha padecido desde sus origines una permanente crisis como institución, evidenciando fracasos palmarios en la obtención del objetivo al que supuestamente va dirigida, que es la reinserción, y también en la salvaguardia de los derechos fundamentales de las personas en situación de prisión.
La prisión se ha convertido en un espacio despenalizado, en el que, con una opacidad total y absoluta, se pueden hacer cosas de todo tipo.
Y para hacer un diseño adecuado de esta situación, tenemos que hacer un análisis, aunque sea muy somero, de los datos que tenemos sobre las prisiones, sobre cómo están estructuradas, para detectar las principales carencias y ver las principales necesidades.
Es verdad que no vamos a explicar todo, nos vamos a centrar un poquito en los datos que tenemos de la Comunidad Autónoma y de Euskal Herria.
La tasa penitenciaria en Euskal Herria es  - es decir, la gente que está en prisión -  de 1.322 presos en la Comunidad Autónoma y 285 en Navarra. En la Comunidad Autónoma hay 61 reclusos por cada 100.000 habitantes, 44 en Nafarroa. Es importante, porque el índice es muy inferior al del Estado español.
De estos, hay que hacer una pequeña corrección, porque hay algunos presos de aquí, con arraigo social aquí, que están cumpliendo condenas en el Estado y muchos del Estado que, por diversas razones, incluso de clasificación penitenciaria, están cumpliendo las condenas aquí.
Si hacemos una traslación de las dos cosas, nos quedaría más o menos igual la situación carcelaria, es decir, hay casi 700 presos que podrían estar fuera y otros tantos que tendrían que venir.
La tasa es muy parecida a la que hay en Europa; es bastante igualada a uno de los países más progresistas, Dinamarca, es peor que Suecia pero es mejor que la de Gran Bretaña. Y también hay que hacer un cotejo de la criminalidad y de la población reclusa, y la CAV tiene el más bajo de su entorno.
Son muchos los factores que pueden tener que ver con esta situación, yo creo que muchos de ellos tienen que ver con los altos ratios policiales que ha habido en la comunidad autónoma, teniendo en cuente diferente situaciones, pero también, y lo tengo que decir porque hay que hacer las cosas de manera objetiva y así lo entiendo, con un sistema de protección social, de servicios, de medidas preventivas y de actuación en muchos ámbitos que hace que esta tasa sea inferior.
La reincidencia es pequeña, es verdad que es todavía de un 6 %, pero también es verdad, y así nos lo dijo el consejero de Justicia de la Generalitat catalana cuando vino, el consejero Carles Mundó, que esa reincidencia era mayor cuando se había cumplido íntegramente la pena que cuando se habían planteado medidas de otro tipo.
En el reparto por cárceles, los 1.322 presos, 173 son preventivos y 1.149 penados; hay un 30 % de extranjeros con realidades muy complejas de emigración, desarraigo, incomprensión; hay 126 mujeres, 69 en régimen cerrado, el 9,57 % del total. Y en relación con los centros penitenciarios, tenemos Basauri...
...el 9,57 % del total. Y en relación con los centros penitenciarios tenemos Basauri y Martutene con problemática específica, totalmente obsoletos, con problemas graves en lo que tiene que ver con las infraestructuras.
Hay madres con hijos e hijas de menos de tres años separadas de ellos o trasladadas a las cárceles del Estado español. Hay un 5 % de personas muy mayores y hay un 20 % de jóvenes entre 18 y 25 años.
Creemos nosotros y nosotras que merece atención especial a las personas con grandes condenas, que son gente que tiene condenas de larga duración y que está en la cárcel y que luego no sabe ni quiere salir.
Y también hay una cuestión que queremos poner encima de la mesa porque es importante. El 60 % de todas estas personas son autores de delitos que no generan mucha alarma social: Robos pequeños, hurtos o cuestiones de esta categoría.
Estos son algunos datos que creemos que hay que poner encima de la mesa porque son los que tenemos que interpretar adecuadamente para diseñar una política penitenciaria adecuada, madura, que prefiera mirar a los ojos a la población reclusa más que meterlos en unas cárceles, en una especie de contenedores humanos en los que los escondemos como si los tuviéramos en el patio de atrás de nuestras casas tapados, ocultos a la vista de la ciudadanía; una política que trate con dignidad a las personas presas para recuperarlas antes de abandonarlas, una política en clave de derechos de estas personas.
Espetxe politikak zer helburu behar dituen zehaztu nahi dugu, hori da zehaztu nahi duguna: Lehentasun eta tratamendu mota egokien zerrenda prestatu, eta horretarako baita ere ikusten duguna da inbertsioak behar-beharrezkoak direla eta baliabideak ere prestatu behar ditugula.
Baina hori ondo egiteko guk pentsatzen duguna da printzipioak eta eskubideak jasota egon behar direla gure politika desberdin bat diseinatzen dugunean. Printzipioak eta eskubideak, el respeto de los derechos humanos tiene que ser el objetivo.
La visión abolicionista de la cárcel  - que también hemos oído en algunas de las comparecencias y que también es un debate social -  entendemos que puede ser una salida pero también vemos que en la sociedad en la que estamos este debate está muy alejado de lo que la gente plantea.
En cualquier caso, tenemos principios inspiradores para hacer los principios y los derechos. ¿Y cuáles hemos escogido nosotras? Nos hemos inspirado en las reglas de Mandela  - así denominadas -  que son en su nombre de verdad las reglas mínimas para el tratamiento de los reclusos de Naciones Unidas. También nos hemos inspirado en las resoluciones del Consejo de Europa.
EH Bildu aboga  - teniendo en cuenta todas estas cuestiones -  por la intervención mínima del derecho penal, por la más rápida y eficaz resocialización de las personas, por el respeto a los derechos humanos, conjugando los derechos de las víctimas y la reparación.
No se debe identificar nunca, desde nuestro punto de vista, ejecución penal con prisión. Y por eso creemos que hay que proponer medidas importantes y alternativas a la pena de cárcel.
Horregatik, eta ikusten dugulako Estatu espainolak daukan sistemaren aurrean hau ez dagoela horrela jasota, EH Bilduk zigor eta espetxe politikaren gertuko eredua diseinatu nahi du, alternatiba gizarte moderno eta solidario batekin lotuta, presoen eskubideak errespetatzen dituena.
Eta presoen eskubideaz hitz egiten ari garela, saiatuko naiz era laburrean gutxienez printzipio nagusiak markatzen uste dudalako garrantzitsua dela hori ere azpimarratzea.
Eta lehenengo eta behin, pentsatzen duguna da presoen eskubideekin oso zorrotzak izan behar garela. Eta, alde bateik, zein izango da lehenengoa? Bizitzeko eskubidea eta pertsonaren osotasun fisiko, psikiko eta moralaren eskubidea. Horrek zer esan nahi du? Tortura, edozein praktika arraroa, bejazioak eta tratu txarrak kenduta egon behar direla.
Familia bizitza izateko eskubidea, hori ere aldarrikatzen dugu. Eta horrek zer esan nahi du? Errotzeko familiarekin harreman zuzenak izan behar dituztela, saiatu behar garela barruan dauden familiak elkarrekin egoten, ez dugula separatu edo banatu behar amak eta umeak, edo aitak eta umeak.
Norberaren kulturarako eskubidea eta askatasun ideologikoa izateko eskubidea, kultura askatasuna, adierazpen askatasuna eta elkartzeko askatasuna izateko eskubidea, baita ere hezkuntza eskubidea, osasun eskubidea, gizarte babesterako eskubidea, etxebizitza izateko eskubidea eta, guretzat inportantea dena eta hau da gauza bat azpimarratu nahi duguna, ordaindutako lana izateko eskubidea. Baina horrekin batera, lan duina, Gizarte Segurantzari kotizatua eta kotizazio horiek dakartzaten onura guztiak kontutan izanez, hau da, ateratzen direnean pentsioak eta jubilaziorako aukerak izateko.
Eta gero planteatzen ditugu printzipio batzuk, inportanteak direnak gure lana aurrera eramateko. Guretzat inportantea da duintasunaren printzipioa, herritartasun printzipioa, lurraldetasunaren eta lokalizazioaren printzipioa, legekoztatasun printzipioa, parte hartzeko eskubidea, zerbitzu publikoaren printzipioa, gizarteratze printzipioak, gardentasunaren printzipioa eta zigor justiziaren ikuspegi biktimalak, hau da, sistema bat beste modu batean biktimarekiko dituzten harremanak.
Todo esto lo hemos convertido en una serie de medidas, en una serie de medidas que la verdad es que nos han salido unas cuenta. Me va a ser muy difícil en lo que me queda de tiempo explicar todas pero tendremos más oportunidades de señalar cuáles son las medidas que hemos planteado. Pero sí quiero destacar algunas por la importancia que les damos y por lo que creemos que tienen que ver con ese diseño diferente y propio.
Eta presoen neurriei dagozkienez, eskumenarekin batera Administrazio egoitza Euskal Herrian duten espetxera ekarri behar dira. Euskal Herrira ekarri behar dira guztiak. Ez bakarrik batzuk, guztiak, kondena betetzen ari diren guztiak. Eta horretarako, zer planteatzen dugu eta nola ikusten dugu hori posiblea dena? Dekretu baten bitartez. Hori ikusi genuen Katalunian posible izan zela, horrekin lotura planteatzen zena arraigo eta familia, hori ere posiblea da hemen egitea.
Tortura eta tratu txarrak prebentzio euskal mekanismoa eratzea. Presoaren intimitatea eta pribatizazioa izateko eskubidea errespetatzea, plan estrategiko bat egin behar dela gutxiengo nazionalak, etikoak, linguistikoak eta erlijio ezberdinak dutenak errespetatuz. Eta baita ere familia moduluak sortzea proposatzen dugu eta baita ere planteatzen duguna da modulu mistoak egotea. Zertarako? Harreman horiek sendatzeko.
Gure kezka nagusia, eta horretarako hainbat galdera eta hainbat proposamenak egin ditugu, lotuta izan da isolamenduarekin eta planteatzen duguna da ahalik eta gutxien erabiltzea eta jartzea neurriak hori ez erabiltzeko eta desagertzeko. Hizkuntza bi hizkuntza ofizialetan aukera izateko hitz egiteko presoak eta elkarteratzeko eskubidea, hau da, elkarteak sortzea kartzeletan eta interlokuzio zuzena izatea zuzendaritzarekin beraien gauzen inguruan hitz egiteko.
Baita ere guretzat oso inportantea eta kontutan izan dugu emakumeen eskubideak eta emakumeek duten egoera berezia. Eta bai pentsatzen dugu diseinu berri bat egin behar dela zeren eta kartzelak ez daude momentu honetan pentsatuta emakumeentzako eta, are gutxiago, emakumeak eta umeentzako. Eta hor planteatzen ditugun neurri bereziak kasu horretarako.
Baita ere kontutan hartu ditugu funtzionarioak eta pentsatzen dugula gauza batzuk aldatu behar direla baina egia da etorriko dira transferentziarekin batera. Hor pentsatzen dugu plan berezi bat egin behar dela etortzen direnak egokitzeko.
El consejero de Justicia de la Generalitat de Cataluña nos decía que si tú quieres hacer un cambio en el modelo penitenciario, también tienes que cambiar las formas de hacer las cosas, y nos decía que los que vienen de un modelo concreto tienen que hacer un reciclaje. Bueno, pues planteamos un poco todas estas cuestiones que nos parecen importantes.
También planteamos medidas en relación con las cárceles, con cómo están ahora y qué es lo que habría que cambiar. Y planteamos la creación de un centro de 100 plazas para mujeres y la creación de otro centro de 100 plazas para menores de entre 18 y 25 años. Evidentemente, no estamos de acuerdo con el uso de Zaballa como macro cárcel como está planteado y creemos que eso se tiene que volver a reflexionar sobre ello. Planteamos medidas en relación con esa cuestión y también con Martutene, con Basauri y con el CIS.
En relación con el tratamiento penitenciario, nos parece que esto es la base de todo lo que tenemos que hacer porque tenemos que buscar el tratamiento penitenciario más adecuado para realizar el camino de la resocialización, y pensamos que se tiene que reformular la ubicación de las personas presas en módulos, no solamente en base a los grados penitenciarios, sino con una determinación del perfil de ellas: El tipo de delito, el tiempo de condena, el estado de salud y programar servicios y programas concretos para ellas.
Y hay una cuestión, que tenemos además experiencia en ella, que tiene que ver con intervención para la progresión del primer grado al segundo, para poder estar en régimen ordinario de vida en la prisión de la forma más eficaz posible.
Respecto al derecho a la vida familiar, estancia de los presos en los lugares de origen, así como proximidad de las prisiones a estos lugares de origen con transporte y accesibilidad. Y con respecto a la víctima, también planteamos medidas porque evidentemente somos conscientes de que las instituciones europeas están potenciando mecanismos extrajudiciales y resolución de los conflictos en el marco de la justicia restaurativa. Creemos que estas medidas hay que también potenciarlas y potenciar el servicio de atención a la víctima.
Pero, como decía, creemos que la solución no es la prisión, sino medidas alternativas a la pena en régimen cerrado. Por eso, creemos que hay que acometer con urgencia la reducción del porcentaje de la población encarcelada en régimen ordinario que, desde nuestro punto de vista, nunca podría ser superior a un 60 % y que la opción preferente debe de ser abierta, al menos al 40 % de las personas.
Entonces, pensamos que es preciso un programa estratégico para llevar adelante este reto. Habrá que hacer un decreto para potenciar estas medidas y habrá que plantear medidas de sustitución de las penas, estableciendo las condiciones necesarias para ello y cómo lo vamos a evaluar, y se profundizará en medidas alternativas.
En relación con la cuestión del trabajo que he señalado antes, planteamos crear un organismo autónomo para el trabajo y las prestaciones penitenciarias, que ordenará las relaciones laborales de las personas reclusas y que tendrá en cuenta el cálculo de lo que tienen que ser los salarios y todo lo que tiene que ver con la seguridad social.
Eta, nola ez, ikusita gizarte honetan zenbat eragile dauden eta zenbat pertsona lanean ari diren honekin, planteatzen duguna da transparentzia eta aukera izatea elkarte horiek zuzenean kartzeletara joateko, kartzeletako egoeraz hitz egiteko, parte hartzeko eta proposamenak egiteko.
Entonces, creemos que con esto es preciso establecer competencias de subversión y control legislativo sobre el correcto funcionamiento de este sistema, de acuerdo con esas asociaciones y con un seguimiento de la comisión de justicia del Parlamento.
Hau da gutxi gorabehera planteatzen duguna, baita ere guzti honi irtenbidea emateko ikusten duguna da behar-beharrezkoa dela erregelamendu bat egitea eta baita ere planteatzea hori sistema baten baitan. Y,  por supuesto, no se me va a olvidar porque si no, alguien me lo va a decir...
...erregelamendu bat egitea eta baita ere, planteatzea hori, sistema baten baitan.
Y por supuesto, no se me va olvidar, porque si no alguien me lo va a decir seguro, dotación presupuestaria, dinero para hacer todo esto.
Hemos hecho un cálculo de lo que se puede y se necesita, y creemos que es posible acometer esta grandísima empresa que tenemos en las manos y conseguir que nuestro sistema sea diferente, sea mejor, sea respetuoso con los derechos de las personas, en definitiva, hacer un sistema distinto al que tenemos, que no queremos, y que sea mucho mejor para todas las personas en situación de prisión.
Ellos y ellas se lo merecen, pero también nuestra sociedad.
Besterik ez, eskerrik asko.