MENDIA CUEVA (PSE-EE, 2013-11-21):
Verdaderamente lamento, señora Mintegi, el enfado que ha mostrado usted hoy en esta Cámara.
Porque yo la verdad es que también cuando decía que buscábamos cosas diferentes, es que me había costado entenderle a usted realmente qué es lo que entiende usted por transparencia o por lo que tiene que tener de contenido una futura ley de transparencia en Euskadi.
Porque me daba la impresión de que usted lo que quería era, de alguna manera, renunciar a la democracia representativa e ir a la democracia directa.
Y yo creo que primero, estamos en una democracia representativa, pero es verdad que los tiempos han cambiado, que la ciudadanía ha cambiado sustancialmente y que además tenemos unas herramientas tecnológicas que nos facilitan el adaptarnos a esa nueva era que ya se ha iniciado.
Luego entonces, mejoremos la democracia que tenemos porque además tenemos, está claro, un déficit con la ciudadanía y hagamos que esa democracia sea mucho más participativa, pero ojo, sin que los políticos o los responsables políticos renuncien a sus responsabilidades.
No vaya a ser que al final nos escudemos en la participación ciudadana para no tomar las decisiones que se tienen que tomar en cada momento.
Yo creo que tienen que ser piezas de un mismo puzzle. Que mejoren, como decía antes. Es decir, la transparencia tiene que estar al servicio de la ciudadanía, porque al final somos todos servidores públicos, pero para que nuestras políticas sean mejores. Es decir, que ellos nos enriquezcan.
Que nos enriquezcan los funcionarios en la administración, que los ciudadanos enriquezcan a los gobiernos, que sea un juego entre todos. Pero con ese objetivo: Mejorar la democracia, mejorar la calidad de la democracia. Tiene que ser así.
Es que yo sino, de verdad señora Mintegi, sé que además usted hace el debate desde la más profunda honestidad, pero realmente estaríamos hablando de cosas diametralmente opuestas. Y luego además, creo que tampoco entiende muy bien, o yo no le he entendido, la verdad porque decía usted, es que esto es...
...estamos hablando de cosas diametralmente opuestas.
Y luego, además, creo que tampoco entiende muy bien o yo no le he entendido la verdad porque decía usted: "es que esto es un buzón que abren generosamente las administraciones".
No, a ver, que es totalmente diferente, que es totalmente diferente el concepto. No es un buzón, no es una página web. Es algo más, es mucho más,
Es primero, un portal o físicamente le podemos decir portal o página web, pero donde las personas participan. Es decir, el Gobierno si quiere cuelga una iniciativa. En nuestra época, por ejemplo, en la legislatura pasada, donde se hizo la mayor participación de la historia fue en el proyecto de ley de vivienda.
¿Por qué? Bueno pues porque a la ciudadanía yo creo que es un tema que le preocupa mucho y hubo una participación increíble. Y de las propuestas de la ciudadanía recogimos muchísimas cosas en el proyecto de ley. Y yo le voy a poner un ejemplo de mi Departamento.
Con el decreto de víctimas de abusos policiales, lo colgamos también en Irekia y recibimos muchas opiniones, críticas también, pero todas ellas sumaron para que el proyecto fuera mejor, para aportarnos a nosotros en aquel momento.
Por lo tanto, yo no despreciaría, yo no diría es que es una página web y un simple buzón. No, no es que es mucho más. Debe de ser mucho más. Y debe de servir al Gobierno y debe de servir a los ciudadanos.
Por lo tanto, yo creo que tenemos que seguir caminando en esa línea. Entonces, cuando venga la ley de transparencia al Parlamento, pues bueno, ya veremos. Se incluirá lo que sugiere el señor Maroto, muchas de las cuestiones que el señor Maneiro proponía en su proposición no de ley.
Pero hay otras cuestiones que de la misma manera que se han hecho sin necesidad de legislar, se pueden hacer, como era incluir las subvenciones –que yo creo que es un apartado importante– e incluir los convenios.
Bueno pues cuanta más información esté en manos de la ciudadanía, en formato reutilizable, porque eso también es otro tema que es muy interesante, porque genera valor añadido.
Es decir, hay personas que están en la sociedad, que generan páginas web o servicios en la web a través de los datos que la Administración pone a disposición de ellos. Y al final es devolver la riqueza de los ciudadanos que hemos utilizado las administraciones con sus impuestos, es decir, todo aquello que tenemos las administraciones se lo ponemos en formato reutilizable para que ellos generen valor. A veces valor añadido sin tener un valor económico detrás y otras veces con valor económico, pero los ciudadanos.
Todo eso es transparencia, todo eso. Son conceptos nuevos y, desde luego, desde el punto de vista de la política tiene que servir para eso, para perfeccionar la democracia representativa que tenemos y que está claro que los ciudadanos a día de hoy, a parte de que han cambiado mucho, pues no les satisface completamente.
Y yo espero, señora Mintegi, de verdad, que nos encontremos por el camino cuando al Ley llegue –que, como le digo es más adjetivo que sustantivo la discrepancia que tenemos, o espero que tengamos– y que podamos hacer una ley a la altura de este país y de la experiencia que además nosotros, porque Euskadi es modelo en transparencia en muchos sitios y se utiliza de referencia en muchos países.
Por lo tanto, no tenemos que perder ese punch que tenemos, tenemos que consolidarlo y fijarlo en una norma.
Por lo tanto, espero que tengamos un debate interesante y vivo, y que consigamos una Ley a la altura de lo que merecemos y se merecen los ciudadanos vascos.
Nada mas y muchas gracias.