GOROSPE ELEZKANO (EAJ, 2017-03-09):
Eskerrik asko, legebiltzar-buru andrea. Eguerdi on sailburuok. Eguerdi on guztioi.
Bollain, erantzun izan jatsu zuk lan txosten hau aurkezteko batzordetik atera izan dozusan berbak zelan izan zan kontestua eta zein zan erantzuna, eta orduan esan jakon eta gero zuzendu eban arduragabekeriaz ibiltzea dala hori esatea. Ezinezkoa dala jakitea zenbat ikuskatzaile edo zenbat ikuskatzaile orde dagosan.
Lehen erantzun jatsun moduan RPTtan eta aurrekontuen eranskinetan eta Batzar Nagusietan galderak eginda, zehaztasun guztiak momenturo momenturo jakiteko aukera dagolako. Orduan arduragabekeriaz ez geunke ekin beharko.
Pinedo andrea, zuk esandakoari erantzutearren, esan dozu que tenemos que dotarnos de herramientas para prevenir el fraude fiscal. Hemen daukat Iruzur Fiskalaren Aurkako 2016rako Plana. Iruzur Fiskalaren Kontrako Borrokako Batzordeak onartutakoa esan dautsuen moduez, bertan onartu gendun eta 2014tik hona planak egiten dagoana hiru arlo ezberdinetan egiten dau lan, ondo dakizunez, informazioa lortzeko jarduera ezberdinak planteatzen dauz, arautu eta kobratzeko jarduera ezberdinak. Eta bat bereziki, bloke bat da prebentzio jarduera horiek barne hartuko dituzten zergadun behartuek iruzurrezko jarduerak egin...
...jarduera ezberdinak eta bat bereziki, bloke bat da prebentzio jarduerak horiek barne hartuko dituzten zergadun behartuek iruzurrezko jarduera egin izana baino lehen antzeman eta saihestera zuzendutako jarduerak. Hain justu ere zuk esan duzuna egin beharko genukeela eta horretarako beste erakunde bat beharko genukeela.
Beraz, egiten da eta egiten da Legebiltzar honetan aurreko legealdian onartutako batzorde horretan. Esan duzu "tenemos que dotarnos de herramientas para conocer cuál es la realidad para poder hacer, por ejemplo, estudios". Esan zaizu, esate baterako, behatokiaren proposamen hori dagoen txosten hori Legebiltzar honen aginduz egin da, orain txalotzen duzuna eta, esan zaizun moduan, Bilduren kontrako botoa izan zuen zuzenketa horrek, aurrekontuen zuzenketa horrek.
Edozein kasutan, horretaz aparte, txostenak berak, Pinedo anderea, txostenak berak zuk puntu bat hartu duzu eta zer den esaten duena? "El primer trabajo sobre el fraude fiscal en la Comunidad Autónoma de Euskadi y en los territorios históricos viene de antiguo, de 1986, por encargo de la Diputación de Bizkaia". Zer dio ere bai txostenak? "El segundo trabajo en 1991". ¿Por encargo de quién? Del Órgano de Coordinación Tributaria de la Comunidad Autónoma de Euskadi. Eta horrela, urteetan eta urteetan zehar, 30 urterantz doa. Beraz, egin da, egiten da eta egiten jarraituko dugu eta hobetzen jarraituko dugu.
Esan duzu, "necesitamos herramientas, porque tenemos que tener experiencias de otros países para traerlas aquí". Eta hemen daukat pasa den astean, martxoaren 3an, prentsan agertutako artikulu bat. Iruzurraren aurka egiteko hartu dituzten neurriak aurkeztu dizkiete Portugal eta Austriako zerga autoritateek euskal ogasunei. Zer esan duzu? "Tenemos que tener experiencias de otros países para traerlas aquí". Hemen dauzkazu. Baina zer uste duzu? Foru ogasunetan lanean dabiltzanak ez dutela egiten egin ahal duten guztia eta hobetzeko neurriak proposatzen dituztela?
Oraintsu jakin izan dugu azken aldaketa batzuk egiten daudela. Hemen prentsan agertutako beste artikulu batzuk. Batzar nagusietan, hiru lurraldeetako batzar nagusietan zerga-arau orokorrak aldatzen daude eta aldundiek proposamenak egiten horretarako. Hemen daukagu: "La Diputación de Gipuzkoa renovará la norma foral general de tributaria para ganar efectividad en la lucha contra el fraude". Eta berdin beste lurraldeetan. Zer esaten zaude? Egiten dena egin behar dela, baina beste erakunde bat sortu behar dugula, ez dakigun non, independentea dena?
Por tzierto, punto eta aparte, galdera bat: Zer ulertzen duzue zuok independentea izatea eskatzen duzuenean? Eskertuko nuke bigarren txandan hori azaltzea. Baina eskatzen duzue gauza bat uste dudana ez daukazuela argi, non egongo den, nork sortuko duen, nor egongo den barruan, noren menpe egongo den.
Eta bi, planteatzen duzue bikoiztea, hain justu zuek hemen askotan eta askotan kritikatzen duzuenaren guztiz kontra doazen bi gauza: Bata, berez alde batetik Legebiltzar honek sortutako eta Jaurlaritzan dagoen batzorde horren baitan egiten diren lan batzuk beste batzuk egin dagiezala, eta beste lan batzuk berez eta eskumenen esparruan foru ogasunei tokatzen zaizkienak egin dagiezala.
Hau ulertezina da, Pinedo, hau ulertezina da EH Bildutik; ulertezina da Urdulizen garbikusia enpresa bati ematea esternalizazioa izatea eta zuek zerga-bilketaren esparruan, iruzurraren esparruan, datu fiskalen esparruan, esatea guzti hori ebaluatu behar duela, aztertu behar duela, proposamenak planteatzen behar dituela kanpoko erakunde batek. Ez dauka zentzurik. Kanpoko erakunde batek. Badakizu zergatik planteatzen duzuen? Zuen proposamenean susmotik eta konfiantza ezaren esparrutik mugitzen zaretelako. Eta hori gainditu beharreko prejuizio bat da.
Zerga-iruzurraren aurkako batzorde horretan dauden bakarrak dira teknikariak, hiru lurralde ezberdinetako zerga-ikuskatzaileak eta Eusko Jaurlaritzako teknikariak. Ez dago politikaririk hemen erabili genuelako egongo zela OCTaren baitan eta teknikariak izango zirela egongo zirenak.
Baina zer da gertatzen dena? Ez daukazue konfiantzarik ere ez eurek egindako lanean? Ematen du ezetz, ematen du ezetz, zeren planteatutako jada ez da politikarien kontu ba, teknikariak dauden han ere, eurek ere susmopean eta konfiantza ezaren menpe dagoz zuen aldetik. Ez duzue konfiantzarik eurek egindako lanean.
Asko da egin dena, esan dizue, Jaurlaritzak bere gobernu programan beren beregi sartu du hori egin behar dela. Aldundietatik, lurralde historikoetariko aldundi eta batzar nagusietatik koordinazio izugarria dago, euren artean Jaurlaritzagaz, Nafarroako Gobernuagaz, Madrileko Zerga Agentziagaz eta beste erakunde batzuegaz.
Azken aldaketak esan dizut, egiten daudela, urtero planak, iruzur fiskalaren aurkako planak batzar nagusietan aurkezten dira, alderdi politiko guztiek ezagutzen dute, urtero aurkezten dute planen emaitzak, egindako lanaren emaitzak, eta mundu guztiak ezagutu ahal ditu, zeren hedabideen bitartez zabaltzen dira.
Emaitzen datuak denok ezagutzen ditugu, 2011tik 2015tera bitartean ateratako iruzurra 4.648 miloi eurotakoa izan da. Denok ezagutzen ditugu, Legebiltzarrean egin ditugu ekimenak; bata, txosten hau aurreko legealdian, txosten hau, behatokiarena planteatzen dena, hemen onartu genuen, zuek ez, beste batzuk onartu genuen.
Batzordea, iruzur fiskalaren aurka borrokatzeko batzordea onartzea, nork onartu zuen? Guk onartu genuen, erakunde guztiek dagoz pilo bat ekimen, hainbat ekimen martxan jartzen, baina zuek planteatzen duzue beste gauza bat egin behar dela.
Kanpoan eta independentea. Nik eskertuko nuke azaltzea zer den zuek ulertzen duzuena esaten duzuenean hori, argitzea beharrezkoa izango litzateke, baliteke planteatutako funtzioen bitartean, funtzioren bat, gogoeta bat egin behar izatea gura badugu indartu zerga iruzurraren aurkako batzorde horrek beste zer o zerk egin behar duen edo ez, berba egin dezagun, baina zertarako bikoiztu martxan daukagunean erakunde bat?
No entendemos y sinceramente creemos que va radicalmente, radicalmente en contra de los que EH Bildu está planteando en otros ámbitos. Ustedes están planteando la duplicidad cuando ya existe un órgano, creado la legislatura pasada, en este mismo Parlamento, con representación única y exclusivamente técnica de las tres diputaciones forales y del Gobierno Vasco, en el seno del órgano de coordinación tributaria, y ustedes, además, están diciendo que debe sacarse fuera el desarrollo de algunas funciones que son competencia de las haciendas forales.
No entendemos que haya tanta conflicto porque la limpieza de Urduliz se saca a contratación y ustedes están diciendo que es externalización, pero no tienen ningún problema para plantear una medida donde todos los datos fiscales van a salir fuera para que alguien los trate y saque conclusiones.
Eskerrik asko.