ZORRILLA IBAÑEZ (EAJ, 2019-03-13):
Eskerrik asko, legebiltzar-buru andrea. Bueno empezaré por la señora Llanos, por orden de turno.
Me ha entendido mal y varias cosas además, no sé si me he expresado yo mal o la que esta espesa es usted.
En primer lugar le decía en relación con el interés sobre el tema. No le he dicho nada sobre su intervención, sobre el planteamiento de su intervención. Cada parlamentario tiene lógicamente, cómo plantear su intervención.
Le hacía una crítica en cuanto al interés del Partido Popular del tema en dos aspectos. En primer lugar porque criticaba al proponente, en este caso de EH Bildu, que este no era un tema de interés para la sociedad, según lo que usted interpreta. Ese era el (...) para usted hay otros temas más prioritarios y que tienen más interés.
Y también le decía por el interés que tenían durante su intervención los compañeros del grupo popular, que estaban tres, creo, un tercio del grupo creo, no voy a hacer un chiste fácil.
En segundo lugar dice que no les ha interesado al PNV, bueno pues esa es su apreciación. Revise los archivos, revise los diarios de sesiones. Aquí hemos hecho referencia a propuestas, a iniciativas, revise el acuerdo de Gobierno...
...apreciación; revisen los archivos, revisen los diarios de sesiones; aquí hemos hecho referencia a propuestas, a iniciativas; revise el acuerdo de Gobierno. Yo lo tenemos claro, cuál ha sido el posicionamiento del PP, el del PNV, y el del PP también.
En 1995 aquí en esta misma Cámara votaron a favor de las prioridades del cumplimiento del Estatuto y una de ellas era la transferencia de prisiones y ahora ya hemos visto la moción, que supuestamente interpretamos mal de que se votó en el Senado a instancia del PP, parece que se está volviendo a la posición de Alianza Popular y Unión Nacional, cuando el Estatuto en el 79, que decían que entendían que la autonomía de los pueblos era una amenaza para la unidad de España. Quizás los que tienen que darle una vuelta a eso sean ustedes. Nosotros tenemos muy claro cuál es nuestro posicionamiento y cuál ha sido siempre.
En tercer lugar, hablaba de populismo vomitivo. Yo he hablado en todo caso de populismo punitivo y le decía desde allí, punitivo, que en algunos casos puede ser vomitivo, pero es populismo punitivo al que me refería.
Y es evidente, usted lo puede negar, pero es evidente que las sucesivas reformas penales que se han acometido con los gobiernos del Partido Popular han sido regresivas y han llevado a un endurecimiento de las penas. Y ese endurecimiento de las penas choca un poco mal con el planteamiento que estamos haciendo la mayoría de grupos de esta Cámara, al entender que la prisión es una sanción penal que hay que utilizar de manera residual. Entonces, ustedes lo que hacen es la sanción penal darle prioridad, marginando las medidas alternativas.
Y por supuesto que la prisión permanente revisable, pues yo creo que supone la traición más dura de los principios de reinserción y de dignidad humana. Decía usted que no es venganza, es justicia; hombre también la Ley del talión podía considerarse como justicia y también lo que la pena de muerte que aplican en Estados Unidos para los americanos es justicia. ¿Pero es justa esa justicia?
Dice que hay que escuchar lo que opina la sociedad para tenerlo en cuenta, por supuesto. Por supuesto que hay que escuchar a la sociedad. Es muy distinto a legislar en caliente o solo escucharla cuando nos interesa y, en base a eso, tratar de obtener intereses electorales y réditos electorales.
Por otro lado, respecto a Euskal Herria Bildu, decía la señora Goirizelaia que el señor Erkoreka no le ha puesto la última en el 2020. Aprovechando que está aquí, yo creo que el señor Erkoreka no le ha puesto la última, porque el acuerdo de Gobierno PNV-PSOE para esta legislatura establece cuáles son las prioridades y una de las dos prioridades es la transferencia de los servicios penitenciarios.
Decía la señora Goirizelaia, que no parece que le interesa lo que vaya a decir, que el texto de EH Bildu ha sido el elemento central del debate. Lógicamente, los proponentes han sido ustedes, entonces han publicado un documento, al que le han dado incluso forma de libro, programa o como quieren denominarlo, pero eso no quiere decir que ustedes parezcan el Gobierno, luego veremos a la tarde las propuestas de resolución. Dice que más de 100 propuestas le decía a la señora Castelo, esto no se trata de número, se trata, no de cantidad sino de calidad y veremos también si las 115 que ha planteado Euskal Herria Bildu son más coherentes, más apoyables que las 44 que han presentado grupos Nacionalista y Socialistas Vascos.
Y decía que copiar es malo. Por supuesto que copiar es malo. En esta vida todo está inventado y lo bueno se copia. Pero es malo copiar sobre todo cuando se hace mal, entonces ya eso ya es el culmen del despropósito. Yo tenía un compañero en la universidad que fotocopiaba los libros en tamaño reducido y luego suspendía la asignatura. Suspendía la asignatura, es decir, copiaba y copiaba mal, es decir, suspendía.
Dice que lo que ha planteado la consejera es falta de concreción. no sé si lo que ustedes han planteado y luego veremos quizás excede con concreción para lo que se pretende, salvo que ustedes pretendan ejercer de gobierno, una facultad que la sociedad vasca de momento no le ha atribuido y esperemos que no le atribuyan.
Entonces, ustedes tienen una función de impulso y control como Parlamento, como grupo parlamentario, que en este caso es instar a que se tomen en consideración unas directrices, pero están planteando medidas concretísimas, como luego veremos.
Decía que mi intervención, pues que ha sido, la he defraudado, que ha sido parecida a otras. Pues normal, uno tiene coherencia y no va a cambiar de opinión ni en el 79 ni en el 2019, ni, si tiene coherencia, mantiene lo que cree que está bien.
Y sí que está claro lo que quieren, yo lo tengo claro lo que quieren. Ustedes pueden vestirlo como quieran y están en su legítimo derecho, pero hay un documento, como hemos dicho, con unas prioridades claras.
El primer punto, acercamiento de presos;, segundo bloque, medidas para evitar la excepcionalidad con presos de motivación política. Como decía antes de la situación de las mujeres, de las medidas con las víctimas, de educación, salud... eso está claro.
Las declaraciones son evidentes, tiene aquí una suya: "Bildu urge transferir presiones para acelerar el acercamiento de los presos". Esas declaraciones de Bildu.
En la ponencia de memoria, ustedes querían centrar el debate, en qué, en los presos, su objetivo eran los presos. Y el programa electoral que ha mencionado también, tengo el programa electoral de EH Bildu para esta legislatura, y el punto cinco dice: "Asunción de competencias penitenciarias". Con lo cual, yo creo que coincidimos todos menos parece el PP.
Pero dice, a continuación dice: "La estancia de los presos vascos en prisiones vascas debe traer consigo una nueva política penitenciaria alternativa, en ejecución de la competencia de prisiones".
No, no, la transferencia tiene que venir a Euskadi y se gestionará para aplicar a todas las personas privadas de libertad que están en las cárceles vascas y también, como decía antes, para los presos y presas de ETA.
Finalmente, decía que que le molestan los ongi etorris, las bienvenidas a lo que hemos venido diciendo otros grupos durante muchos años, pero es lo que hay. Cada uno tiene su pasado y nosotros no renegamos del nuestro. Es más, estamos orgullosos de él.
Decía que estábamos, que llevamos 40 años pidiendo las transferencias, pues sí, por coherencia, llevamos 40 años pidiendo las transferencias. Yo no sé cuántos llevan ustedes, ya ha dicho, desde el programa electoral del 2016.
Entonces, si ustedes hubieran apoyado nuestra petición de transferencias, probablemente hubiéramos avanzado más y si no hubiera estado el fenómeno del terrorismo, probablemente aún más.
Dice del sistema de las transferencias. Bueno, hay una respuesta escrita del consejero de Gobernanza, a pregunta suya, que le explica, tanto jurisprudencialmente como el mecanismo de convocar la Comisión Mixta, y no depende de nosotros, depende del Gobierno español. Por lo tanto, lo sabe claramente cuál es el procedimiento.
En cuanto a la autocrítica, bueno pues, se ha salido un poco por, dice que Etxerat ya ha hecho autocritica. Yo no sé, Etxerat no está aquí, no es grupo parlamentario de momento. Bienvenida la autocrítica de Etxerat y lo valoramos positivamente.
Pero yo me refiero a Euskal Herria Bildu y, más concretamente, más concretamente, porque dentro de Euskal Herria Bildu hay grupos que sí lo han hecho, a la izquierda abertzale, de la que usted es un representante evidente.
Por lo tanto, decía que estamos, que nos olvidemos de lo pasado, nosotros no nos olvidamos de lo pasado, decía que estamos en 2019, y no nos olvidamos de lo pasado, porque izan zirelako gara eta garelako izango dira.
Y para finalizar, respecto a la exposición de la señora consejera, pues bueno, valorar el trabajo realizado y ofrecerle la disposición y el apoyo de nuestro grupo parlamentario para llevarlo adelante, porque creemos que es un trabajo bien orientado y para poder prestar un mejor servicio de las personas privadas de libertad, que es lo que yo creo que, en definitiva, todos y todas en esta Cámara pretendemos.
Besterik gabe. Eskerrik asko.