LÓPEZ ÁLVAREZ (PSE-EE, 2012-12-12):
Gracias presidenta.
Bueno, en diez minutos seré telegráfico y haré algo que quizás no sea muy ortodoxo que será juntar las intervenciones de la candidata y el portavoz o del candidato y el portavoz porque en ocasiones se han complementado y en otras han cubierto déficits.
Empezaré por el portavoz de EH-Bildu. Coincido, lo importante es para qué la deuda.
La deuda la hemos utilizado para sostener el modelo económico y el modelo social de este país, para resistir mejor ante la crisis y hacer que por primera vez en la historia de una crisis, Euskadi tenga menos paro que el resto de España, la mitad. Algo habremos hecho.
Para multiplicar por tres los recursos que hemos destinado a las políticas sociales y en especial, a la renta de garantías de ingreso, por tres. Para ayudar a la economía productiva y a nuestro tejido industrial y para invertir en I+D.
Después. Ha dicho una cosa que no sé si se refería a los socialistas, pero me he sentido aludido porque ha dicho: "A algunos les hemos pillado fuera de juego porque les hemos dejado sin enemigo". Yo no tenía enemigos.
Fernando Buesa, y lo nombro porque hoy me siento en su escaño, no tenía enemigos, le convirtieron en enemigo a abatir y lo mataron.
Y usted dice: "Porque esto es lo que ha pasado en este país" y usted dice: "No es que algunos son inmovilistas con estas cuestiones".
Ya. ¿De dónde no me muevo? ¿De la defensa de la libertad y de la democracia que ETA quiso negarnos durante 40 años? ¿De la defensa de la pluralidad y de la diversidad que ETA combatió con sus asesinatos? ¿De la defensa y de la convivencia que ETA quiso destruir y dinamitar en este país y de eso no me muevo señor Arzuaga?
Ni me voy a mover porque yo lo que quiero es construir una sociedad decente, sustentada en valores éticos y democráticos y si nos olvidamos de eso no lo haremos. Construiremos una sociedad amoral o inmoral y yo no me voy a mover para construir una sociedad inmoral.
Decía la señora Mintegi, que había que mirar al futuro pero su portavoz ha dicho que los que olvidan el pasado están obligados a repetirlo y es verdad.
Yo quiero pasar página pero quiero leerlas todas y quiero que todas estén escritas para que no se vuelva a repetir para que nadie nunca más en éste país vuelva a coger a una pistola para asesinar al que piensa diferente y a algunos los traten como un héroe salvapatrias porque esto ha sucedido en este país.
Y por lo tanto, reconocer cada uno su propio papel en ese pasado, rechazar el aplauso al asesino es fundamental para construir convivencia y para construir futuro.
Lo he dicho esta mañana: "Sólo así se ganará legitimidad democrática". Porque es verdad, nadie reparte carnés de demócrata, pero nadie es demócrata porque se lo crea, sino porque hace el recorrido democrático.
Señor Arzuaga, me opongo a la independencia y no tengo ningún interés inconfesable, ninguno. Mis intereses son los de la sociedad vasca porque la independencia, para mí, fractura, divide, empeora, aísla y empobrece a la sociedad vasca.
Decía la señora Mintegi, que es una cuestión de supervivencia, que es una cuestión de salvarnos de esta situación y habla de que necesitamos las herramientas de la soberanía de la independencia para salvarnos, yo digo que es lo contrario.
Que es lo contrario, que nadie se salva solo. Que nadie es una isla y que se pueda salvar solo de esta situación, al revés, no soy partidario de soberanías exclusivas y excluyentes. Yo soy partidario de ceder soberanía para construir una Europa de verdad, no la que tenemos ahora, de verdad.
Una Europa capaz de definir, no imponer políticas especulativas. Capaz de definir políticas económicas y fiscales y financieras, no sólo monetarias y sociales para construir el continente que queremos de verdad.
Yo quiero ceder soberanía para hacer eso, no levantar fronteras, derribarlas porque sino viene lo que estamos padeciendo ahora. No es verdad que nadie se salve sólo en esta crisis. Esto es lo que tenemos que hacer entre todos.
Decía que alguien de mi partido le había dicho lo del acuerdo con PNV y sólo le puedo hacer una recomendación, cambie de interlocutor porque con el que ha hablado no tiene ni idea. No hay, como ha visto, ningún acuerdo.
Señor Egibar, voy a ver si yo también me pongo así solemne, como ha empezado usted. Todos los gobiernos democráticos nacen y mueren en las urnas, todos; no se heredan como ustedes creían, no se heredan, no les corresponden a usted por derecho divino, son los ciudadanos los que deciden a quién prestan el gobierno cada cuatro años. ¡Esa es la verdad!
Y ése es el gran principio erróneo de su partido. Cierto, en esos mismos años alguien de su partido ha gobernado una institución no poco importante, siendo la tercera fuerza, ¿Verdad?
¿Eso está permitido porque se es del PNV y a otros no? Pero la realidad es que el gobierno anterior nació en este Parlamento con el apoyo de 38 parlamentarios y que éste va a nacer con el apoyo de 27.
¿Cuál es el gobierno más fuerte? ¿Cuál es el que tiene mayor fortaleza parlamentaria o mayor respaldo, mayor estabilidad para sacar las cosas adelante? Esta es la realidad por mucho que usted venga aquí con una solemnidad impostada.
Bien es verdad que hicieron una (...) con todos los partidos y es verdad también que a todos les manifestaron y les mostraron la misma voluntad y todos coincidimos en que la voluntad fue la de gobernar en solitario. La de no proponer ni buscar ningún tipo de acuerdo, ni un intento de acordar absolutamente nada, vístanlo como quieran, pero esta es la realidad.
Pasaron de exigir un gobierno fuerte a poner en marcha el gobierno de mayor debilidad de la historia parlamentaria. Luego ha entrado a jugar con una cosa (que estoy convencido que van a repetir, mucho como un mantra( pero que es que ya la conocemos porque es la que aplica el gobierno de Rajoy permanentemente, esa de: "Claro es que todo lo que tenemos que hacer es por culpa del gobierno anterior, es por la herencia que nos deja. La deuda, la falta de remanentes, los intereses..."
¿Sabe que nuestra deuda es menor que la que ha tenido este país en otros momentos de crisis? Que por cierto, es cuando se necesita de verdad endeudarse para hacer políticas. ¿Sabe que nuestra deuda comparativamente es menor que la de algunas diputaciones que ustedes gobiernan? ¿Por qué no se fija en su propia herencia?
¿En los cuatro años que han impedido afrontar la reforma de la fiscalidad para que sin ingresos este gobierno sólo tuviera la oportunidad de recortar los gastos y los servicios públicos? ¿Por qué no se fija en los cuatro años que han impedido modificar el entramado institucional (con chiringuitos o no( para evitar derroches y duplicidades en los cuatro años que han pretendido que gobernáramos con una mano atada a la espalda?
Porque si hubiéramos hecho esto, si hubiéramos reformado la fiscalidad, si hubiéramos cambiado el entramado institucional, si alguna magnifica negociación suya competencial no se hubiera hecho de la manera que la hicieron... Oiga, hoy no tendríamos deuda; hoy no estaríamos hablando de que en los presupuestos del año que viene hay que hacerlo con 1.400 millones menos, que no es cierto tampoco.
Porque usted empieza a hacer el presupuesto con el presupuesto liquidado, con la liquidación del presupuesto que va a rondar unos 800 millones, ya no son 1.400. Segundo, si quiere hacer reforma fiscal, hágala; porque hablaremos de más ingresos para tener menos caída en los ingresos de los presupuestos.
Además le dejamos parte de nuestra posibilidad de endeudarnos sin utilizar, para que la puedan acometer ustedes, además les dejamos remanentes. Es decir, a mí francamente me asusta cuando uno viene a la tribuna y dice, no, 1.400 millones menos. Ya, ¿Dónde vamos a meter la tijera? Dice: "En las líneas rojas".
Sí, sí, pero 1.400 millones de un presupuesto donde el gasto fundamental, la inversión fundamental del gobierno es educación y es sanidad y es seguridad. Y son políticas para ayudar a la economía, y es la Ertzaintza, ahí está. ¿De dónde?
Yo estoy dispuesto a hacer los números, pero hablando también de los ingresos, de los ingresos, que es fundamental. Después, hablando de fiscalidad, el señor Egibar hablaba de desarmonizar (que nosotros hemos ayudado( a desarmonizar en Gipuzkoa, no sé qué y tal.
Oiga, ¿Quién desarmoniza? ¿El que dice esto no se toca porque estamos mejor que todo el mundo mundial y mantenemos la presión fiscal más baja de toda España, de toda nuestra historia, 10 puntos por debajo de la media europea o quién intenta reformar la fiscalidad para que tengamos recursos suficientes para hacer lo que este país tiene que hacer y para repartir mejor las cargas? ¿Quién desarmoniza? Por cierto, ante la desarmonización, hay una herramienta que ustedes van a tener que es muy importante la Ley...
...este país tiene que hacer y para repartir mejor las cargas y ¿quién desarmoniza?
Por cierto, ante la desarmonización hay una herramienta que ustedes van a tener que es muy importante, la ley de armonización, traigan al Parlamento y discutamos aquí de toda esa fiscalidad.
Señor Urkullu, decía que yo he defendido la gestión del Gobierno anterior, no me he dedicado a eso, he dicho cuál es el papel y lo que vamos a defender los socialistas de aquí en adelante, porque me parece fundamental –y vuelvo a repetirlo–, usted ha dicho que establezcamos en el ámbito presupuestario las líneas rojas.
Estoy de acuerdo, hablemos, pero hablemos también de los ingresos sin apriorismos de 1.400 millones menos con reforma tributaria, porque ustedes han votado en contra de todas las propuestas que hemos traído a esta Cámara y que decíamos que no era para aplicar, sino para llevar al órgano de coordinación tributaria, en contra de todas las propuestas.
A mí no me importa tampoco cambiar el Estatuto, la Constitución, nada, sabiendo para qué. Yo no creo en textos sagrados, inamovibles, que se resquebrajan porque se van apartando de la realidad y de las necesidades de la ciudadanía. Todo es modificable, todo, pero la LTH también, porque usted en cuanto hablamos de la LTH dice sí, pero primero esto, no, no que es que esto lo podemos hacer aquí nosotros, en casa para tener el país más eficiente, más eficaz, el mejor, el que tiene mejor distribuidas las competencias, eso lo podemos hacer sin hacer apelaciones a no sé qué otra cosa.
Hagámoslo. ¿Por qué no? ¿Dónde está el tótem sagrado? El carácter vasco, como decía usted, no puede estar encerrado en la LTH, no puede estar encerrado ahí, ni mucho menos, pues abrámoslo, discutamos, cambiémoslo lo que haya que cambiar.
Decía que no puede hacer ciertas propuestas sin conocer la realidad económica del Gobierno.
Oiga, no espere, si tiene internet, dele al clic de la página del Gobierno, está todo ahí, no tenemos nada que ocultar, no hay nada en el cajón, es que nos acaban de dar cien puntos sobre cien en transparencia en materia económica, de contratación, está todo publicado y es público. Puede conocer ya la realidad y hacer sus propuestas como podía haberlas hecho antes de haber venido a esta Cámara. Y me explicará cómo modelos –usted ha dicho–, modelos sociales y económicos incompatibles impedían que buscáramos un acuerdo para llegar aquí...