HERRI ADMINISTRAZIO ETA JUSTIZIAKO SAILBURUAK (Erkoreka Gervasio) (EAJ, 2013-06-07):
Eskerrik asko mahaiburu andrea.
Señora Gallastegui, está bien. Me dice, empieza su intervención, esta última, diciéndome que no es ésa la cuestión, que la cuestión no es si las tasas las tenemos que dejar en Madrid o no.
Por favor, no me diga que no es ésa la cuestión. Porque es que la ley está en vigor, está desplegando todos sus efectos. Los secretarios judiciales están llevando acabo su labor ya y recaudando las tasas judiciales, la recaudación está siendo objeto ya de un tratamiento estadístico por parte de la agencia tributaria del Estado, que la recauda semana tras semana y sabemos lo que está dando de sí la recaudación en los cuatro primeros meses del año. Por tanto, esto está siendo una realidad.
A partir de ahí, con lo pies en el suelo, sobre lo que nos toca hacer ahora, ¿ Qué hacemos en relación con esa tasa? ¿Activamos como hacen los andaluces y los asturianos el artículo 11 de la Ley de Tasa Judiciales y, por tanto, pedimos que nos devuelvan la parte que nos corresponde? ¿O no? ¿O les decimos a los ciudadanos vascos, a los contribuyentes con carácter general? Mire, nosotros podríamos atenuar su contribución para el sostenimiento de la justicia gratuita pidiendo esas tasas judiciales pero no lo vamos a hacer. Dejamos que el dinero se lo queden en Madrid. Yo creo que ésa es la cuestión práctica con los pies en el suelo, todo lo demás es teoría.
Hombre, lo que ha hecho este Gobierno, el Gobierno anterior y el Gobierno Socialista en los últimos siete años lo conozco perfectamente. El Gobierno anterior, mire, la Ley de la que estamos hablando es del 20 de noviembre. Nuestro Gobierno se constituyó un mes más tarde.
Tenían tiempo para poner un recurso de inconstitucionalidad, no lo hicieron. Yo entiendo que con el paso del tiempo pues les haya nacido un fervor impugnador en relación con esta Ley, porque hay que ofrecer un perfil más progresista o porque hay que quedar bien ante el foro social vasco.
Me parece muy bien. No seré yo quien me oponga a que la Cámara ponga ese recurso, pero lo que ha hecho...
...impugnador en relación con esta ley porque hay que ofrecer un perfil más progresista o porque hay que quedar bien ante el foro social vasco. Me parece muy bien. No seré yo quien me oponga, que la Cámara ponga ese recurso. Pero lo que ha hecho este Gobierno, el anterior y el gobierno socialista de Zapatero durante los siete años en los que estuvo al frente del ejecutivo español, me lo conozco perfectamente.
Claro que lo sé, entre otras cosas por ejemplo, que se aprobaron depósitos judiciales para recurrir que no estaban con anterioridad y se decía expresamente que eran para disuadir al ciudadano de interposición de recurso. Por cierto, el año 2009 se decía ya en la exposición de motivos de aquella disposición que lo que se recaudase de los depósitos judiciales, se iba a repartir entre el Gobierno central –el Estado– y las comunidades autónomas con competencias en materia de justicia. En el año 2009 hicieron algo de esto ustedes en su Gobierno hasta el 2011? Porque había posibilidad ya, estaba recogido en la propia ley de Zapatero del año 2009 la posibilidad de recoger esos recursos.
Yo estoy dispuesto a colaborar con ustedes a la búsqueda de mecanismos para que el impacto de las tasas judiciales en el justiciable vasco –en el ciudadano vasco– en su derecho a acceder al juez predeterminado por la ley sea el menor posible. Por supuesto que sí.
Pero claro, así a bote pronto, con la Ley de Tasas en vigor, sólo se me ocurren dos posibilidades que no creo que le gusten a su grupo parlamentario. La primera es montar un poder judicial vasco independiente cuya administración de justicia no esté subordinada al pago de tasa alguna y así el justiciable vasco puede acceder a los jueces y tribunales sin pagar tasa alguna, con un poder judicial vasco independiente. Pero seguro que no le gusta esta posibilidad y nos generaría algún problema.
La otra que se me ocurre es que el Gobierno Vasco se dedique a subvencionar a los ciudadanos vascos para que con la subvención que les da el Ejecutivo vasco puedan afrontar las tasas judiciales y presentar demandas y recursos ante el Poder Judicial competente. Seguro que esto tampoco le va a gustar porque parece que sería una aberración. Sería como establecer un cupo paralelo a través de las tasas judiciales para que el Gobierno Vasco estuviera contribuyendo al sostenimiento a las cargas públicas del Estado a través de una vía tan curiosa, tan original como la de otorgar ayudas y subvenciones a los ciudadanos para que los ciudadanos puedan afrontar las tasas judiciales establecidas por el Estado.
Yo estoy tan en desacuerdo con las tasas como usted. Estoy tan en desacuerdo con el impacto negativo que produce en el derecho de acceso a la justicia como usted o más. Yo creo que las tomas de posición han sido claras, inequívocas y contundentes. Ahora bien, ¿cómo neutralizamos la aplicación de una ley estatal aquí que gestiona y se hace operativa a través de mecanismos organizativos que dependen directamente del propio Ejecutivo español?
¿Cómo lo hacemos? ¿Montando un poder judicial alternativo? ¿No es de su gusto verdad? ¿De la otra manera? ¿Subvencionando a los ciudadanos vascos para que puedan pagar las tasas judiciales? Sería otra aberración subvencionar al ciudadano para que pueda pagar las tasas judiciales del Estado. A bote pronto, lo que usted me plantea me conduce inexorablemente a cualquiera de estas dos opciones que creo que ninguna de las dos le va a gustar a su grupo parlamentario y creo que tampoco a usted.
Si se le ocurren más ideas, estoy dispuesto a escucharlas, en serio. (…) planteamiento constructivo y además desde la perspectiva que yo comparto con usted de que hay que avanzar en los derechos sociales y hay que garantizar el acceso a la justicia a los ciudadanos.
Eskerrik asko.