LÓPEZ DE MUNAIN GANUZA (EH Bildu, 2015-04-23):
Sí.
Vuelve a ser motivo, no sé si de burla pero sí de intentar hacer el debate a llevarlo a términos cómicos el que no quieren pagar la deuda, o que volvemos a repetir una y otra vez que el Gobierno de Syriza está apoyado o no está apoyado por determinados partidos. Habría que hacer un poco de historia.
En relación a lo que quieren o no quieren pagar la deuda, yo creo que usted no me ha entendido o no me ha escuchado. Evidentemente que quieren pagar la deuda. Así lo han dicho, además. Lo que están haciendo es una auditoria de qué deuda es legítima y cuál no deben pagarla, porque no la debería pagar absolutamente nadie.
Le voy a poner un ejemplo. La Comunidad de Madrid, una obra en Madrid le costó a la Administración pública más de 100 millones de euros. Se privatizó y ahora es el propio Ayuntamiento el que tiene que alquilar para la utilización de esa obra. Esos 100 millones de euros que costaron es una deuda legítima, porque se ha privatizado una obra que fue pagada con dinero público. De eso estamos hablando.
También se ha hablado de que si el Gobierno de Syriza no se le puede apoyar porque están apoyado por la derecha. Hombre, que el Pasok, porque los diferentes gobiernos del Pasok, o no ha apoyado el propio Pasok a la propia derecha griega, sería decir poco, cuando ha sido el propio Pasok el que, uno, fue uno de los responsables de los grandes gastos militares, que si nos referimos a los gastos militares habría que recordar, también, que es una de las condiciones sine qua non, que se le impone al Gobierno griego, el gasto militar, para seguir recibiendo inversiones tanto americanas como europeas.
Y es una de las condiciones que se le ponen hoy por hoy también encima de la mesa. Por lo cual, aquellos que critican el gasto militar, luego defienden que a Grecia se le puedan aplicar esa serie de indicaciones a la hora de tener que afrontar su deuda y sobre todo lo que gasta.
Ustedes dicen que no defenderán Grecia, lo entiendo, ustedes hace tiempo que  - y es una pena - han olvidado términos como el qué significa internacionalismo, solidaridad y justicia.
Evidentemente no pueden apoyar a ningún gobierno que pretenda ser absolutamente democrático, y defender los intereses de su ciudadanía y los intereses de su pueblo por encima de los intereses de la banca. Pero es que todos ustedes o muchos de ustedes son responsables también de ese cambio en la Constitución Española, artículo 135, agosto, en el que lo que se primaba por encima de los derechos de la ciudadanía es pagar la deuda, esa misma deuda odiosa que hoy quieren quitarse también o pretenden quitarse Grecia para poder asistir y para poder poner los intereses de la ciudadanía por encima de los intereses de los mercados.
Pero es que también habría que recordar que Grecia debe al Estado español, en sí, en esencia, unos 6.700 millones de euros, eso es cierto. Debe también, Grecia, pero ya no al Estado español, debe a las entidades financieras o especuladores de origen español 19.600 millones, pero lo que no dice el Gobierno español es que esa deuda también está avalada por el propio Estado español y que en caso que no la pague Grecia la va a tener que pagar la ciudadanía del Estado español.
Pero eso es responsabilidad del Gobierno español, eso no es culpa de Grecia y si Grecia admite que esa deuda no es legítima porque es en base a especuladores privados del Gobierno españo,l que por los índices o el índice al que se paga el interés de la deuda griega quisieron enriquecerse, quisieron hacer dinero, eso es problema de los inversores.
El problema es que ustedes defienden ese capitalismo de amiguetes en el que pierde siempre es la administración pública, porque ustedes y los suyos no pierden nunca, porque para eso está detrás el papa Estado, para pagarles lo que ustedes han invertido o todo el dinero que quieren ganar, ése es su problema.
Se ha hablado también de cuál es el modelo o cómo Europa o a quién debe dinero realmente Grecia, el problema en Europa es que el Banco Central Europeo, que es al que todos los estados ceden su dinero, el dinero de la ciudadanía, no da directamente a los estados el dinero, lo da a través de las entidades privadas, entidades financieras privadas.
Y ese cambio también lo aprobaron ustedes, es decir, pusieron a los bancos a controlar el dinero público de todos los europeos y eso lo hicieron ustedes, también en Europa, esa Europa del capital, esa Europa tan buena de todos los derechos y libertades. Esa Europa lo único que defiende, una y otra vez, son los derechos y las libertades de las entidades financieras o los intereses de los bancos.
El propio Juncker, que creo que no será un defensor acérrimo de Syriza o del Gobierno de Syriza, admitió que la Troika atentó contra la dignidad de Grecia, Portugal e Irlanda durante la gestión de la crisis.
También dijo: "La Troika carece legitimidad democrática". Ustedes les dan esa legitimidad democrática. Ustedes están avalando las políticas europeas. Ustedes siguen defendiendo una y otra vez a los acreedores por encima de los pueblos.
Ustedes, el día que  - y eso no estoy tan seguro, señor Damborenea, que el Estado español no sea un Estado en quiebra - , el día que vuelvan a pasar o que vuelvan a exigir al Estado español...