PASTOR GARRIDO (PSE-EE, 2017-09-28):
Bien.
Decía la señora Iriarte en su primera intervención: "No hay democracia en España y no hay democracia en Cataluña". Y sinceramente, es algo que a ustedes les he oído decir, que lo decían cuando la policía detenía a comandos de ETA, que lo decían cuando los jueces condenaban a terroristas de ETA por haber cometido asesinatos, también decían esas mismas palabras.
Y por lo tanto, sinceramente, les doy la misma validez a estas que a las que hacían ustedes en aquel otro momento.
Y me llama mucho la atención que le preocupe a usted tanto la vulneración de la Constitución Española en estos momentos. Me sorprende ese fervor constitucional por parte de Bildu.
Pero usted sabe que lo que pasa en Cataluña es otra cosa muy distinta de la que usted define, porque los responsables del Gobierno de Cataluña sabían perfectamente que estaban cometiendo una ilegalidad y sabían perfectamente las consecuencias que podría traer. Y lo que ocurre cuando se incumple la ley, es que arrostra consecuencias a veces indeseables.
Lo que se puede pedir es lo que nosotros pedimos, es inteligencia y proporcionalidad a la hora de aplicar las medidas que establece la ley, no que la ley no se cumpla.
Ya sé que a ustedes no les gusta, porque no reconocen esa legislación, pero a nosotros nos parece que la democracia, que son derechos, son también reglas, son también leyes, y cuando las reglas, las normas desaparecen, la propia democracia se resiente, aquí y en cualquier otra parte del mundo.
Y me va a permitir que discuta la mayor. No existe en el derecho internacional, no existe ningún derecho de secesión, ni mucho menos unilateral. Ni existe el derecho de autodeterminación, leído con todos los preceptos que establece la declaración de las Naciones Unidas, que se pueda aplicar ni a Euskadi ni a Cataluña.
No lo digo yo, lo dice cualquier experto en derecho internacional. Otra cosa es que cada uno quiera coger el rábano por las hojas, y coger uno o dos artículos y olvidar los otros tres, que también forman parte de la misma declaración de la ONU.
En fin, porque el referéndum, como le decía antes, no sé si se considerará legítimo por una parte de la sociedad catalana. Entiendo que sí. Desde luego, lo que no es, es legal. Y no lo dice el Partido Socialista, ni José Antonio Pastor, lo dice el propio Consell de Garantías de la Generalitat, lo dicen los propios letrados del Parlamento.
Por lo tanto, decir que no se comete una ilegalidad cuando la decisión se toma a sabiendas de que lo que se va adoptar allí es una decisión ilegal, es, permítanme que le diga, un sarcasmo de los más gordos que he oído, porque y, por cierto, una precisión respecto al cierre de los colegios, es una juez la que ha tomado ahora el mando y la decisión sobre el cierre o no de los colegios electorales en Cataluña.
Y yo estoy preocupado por lo que pasa en Cataluña y usted me va a entender por qué, porque los Socialistas Vascos sabemos mucho aquí en Euskadi de lo que es que te señalen con el dedo por pensar diferente y no solo que te señalen con el dedo, sino que te acaben incluso haciendo perder la vida. Por eso nos preocupa mucho que eso pueda a llegar a pasar en Cataluña y no quiero hacer comparaciones, porque, afortunadamente, en Cataluña el terrorismo desapareció hace muchísimos años, muchos más que aquí, pero aparecen comportamientos antidemocráticos que me gustarían que fueran denunciados cuando se producen y eso no se da.
Y para terminar voy a terminar con una cita con una frase de Jesús Eguiguren aplicada a Euskadi y que yo la quiero aplicar en Cataluña: "Cataluña no tiene solución, pero tiene arreglo. Y como tiene arreglo y estamos convencidos de que lo tiene, créame usted que nos vamos a dejar la piel para que ese arreglo sea posible".