ORBEGOZO URIBE (EAJ, 2019-06-13):
Bai, eskerrik asko, presidente andrea, eta egun on guztioi.
Beno, guk argi daukagu eztabaida zein den, hainbat kontu atera dira gaurkoan hemen, baina beno, guk argi daukagu kasu honetan eztabaida izan behar dela hasierako ekimenean jasotzen zen gaia, edo behintzat, mugatu beharko litzatekeela hasierako ekimen horretan jasotzen zen gaira.
Guk erabateko esker ona adierazi nahi diogu minbiziari aurre egiteko lanean diharduten edo laguntzen duten eragile guzti guztiei. Ez dugu inongo bereizketarik egingo.
Modu berean eskertzen diogu bai, Amancio Ortega Fundazioari, baina baita ere beste hainbat eta hainbat elkarteri, elkarte txiki, elkarte handi, fundazio handi, fundazio txikiri. Berdin-berdin eskertzen diogu. Eta zentzu horretan, ez daukagu inongo eragozpenik ere ez, ba Amancio Ortega Fundazioari bereziki ere bai, esker ona adierazteko eta...
...inongo eragozpenik ere ez Amancio Ortega Fundazioari bereziki ere bai esker ona adierazteko eta zentzu horretan, eta hemen lehen atera den bezala, lehendakariari eskertzen diogu eta baita ere Osasun sailburuari akordio hori egiteagatik, ez daukagu inongo eragozpenik hori onartzeko.
Beraz, guretzako zein da benetan inportanteena, gauza inportanteena? Ba minbiziari aurre egiteko elkarlana ezinbestekoa dela. Elkarlana ezinbestekoa da, bai administrazio publikoen partetik, baina baita ere beste hainbat eta hainbat eragileren partetik.
Beraz, hori esanda, guk azpimarratu nahi dugu gure erdibideko testuan jasotakoa, uste dut testu nahiko sinplea bezain esanguratsua dela eta horretara mugatu nahiko nuke behintzat hasierako puntu horretan jasotzen dena. Zer da benetan garrantzitsua? Ba herritarrei ahalik eta onkologia harretarik onena ematea.
Horretarako zer da beharrezkoa? Alde batetik baliabideak beharrezkoak dira, bai ekonomikoak, horretan arrazoia daukazue, egin behar da politika fiskal bat ahalik eta ekitatiboena, justuena, birbanatzailea izan daitena. Baina baita ere beharrezkoa da giza baliabideak eta profesionalak egokiak izatea behar horiei aurre egiteko. Eta nola ez, teknologia ere behar-beharrezkoa da, guk ez dugu partekatzen hemen egin diren baieztapen batzuk, esanez "hay un sobreuso de la tecnología" eta abar.
Guk hori behintzat ez dugu horrela ikusten. Guk uste duguna da beharrezkoena da baliabideak egokiak izatea erantzun behar zaien beharrei eta, horien artean, teknologiak ere oso garrantzi handia dauka eta teknologia hori erabiltzeko ere behar dira profesional kualifikatuak, baina behar da ere bai plangintza bat.
Eta guk uste dugu hemen azpimarratu behar dena da teknologia hori erabiltzerakoan eta minbiziari aurre egiteko neurriak hartzerakoan existitzen dela plangintza bat, existitzen da osasun plan bat, osasun plan horrek jasotzen ditu helburu zehatz batzuk, jasotzen ditu lan ildo zehatz batzuk. Existitzen da ere bai Euskadiko Onkologia Plan bat. Onkologia Plan horrek are gehiago zehazten ditu zein ekimen aurrera eraman nahi diren osasun helburuak lortzeko, ahalik eta arretatik, onkologia arretarik onena emateko.
Beraz, guk eztabaida gaur zentratu nahi dugu horretan, uste baitugu hori dela garrantzitsuena, gaurkoan behintzat.
Guk zer eskatzen dugu beraz Osasun Sailari eta Jaurlaritzari? Ba konpromisoa, orain arte erakutsi duen konpromisoa eta horrekin jarraitu dezala. Lanean jarraitu dezala egunetik egunera hobetzen segitu ahal izateko, lanean jarraitu dezala elkarlanean beste eragileekin sortzen diren aukera guztiak aprobetxatzeko. Lanean jarraitu dezala ere bai etorkizunera begira plangintza berriak sustatu eta burutu ahal izateko. Eta, beraz, uste dugu guk erdibidekoan jasotzen dugunarekin gaurko eztabaida horri, edo gaurko eztabaidagai horri modu egokienean heltzen diogula.
Guk ez dugu partekatzen hemen egin den adierazpen hori, como que este Gobierno ha aplicado el refrán que dice a caballo regalado no le mires el diente. Yo no tengo claro que si ustedes hubieran estado en una posición de responsabilidad en el momento en el que se ofrece por parte de la Fundación Amancio Ortega esta donación la hubieran rechazado, no lo tengo nada claro, no lo tengo nada claro.
Y tampoco me gusta eso de mezclar el debate fiscalidad a nivel estatal con la situación aquí en Euskadi, etcétera, es que lo veo como que se desvía mucho de lo que es el tema principal de este debate.
El señor Uria se ha referido, ha hecho un análisis basado en unas fuentes desconocidas, en datos obtenidos en fuentes desconocidas, que, sin ánimo de ser impertinente, le agradecería que nos las citara para poder contrastarlas y en futuro debate, que quizás en ese momento sí que entraremos a debatir sobre el tema de la fiscalidad, políticas públicas, etcétera, podamos contrastar y sacar conclusiones al respecto, ha hecho la afirmación de que en países con presión fiscal baja es donde se hacen más donaciones.
Lo desconozco, no lo sé. Lo que sí sabemos es que en países que usted ha citado, como los países escandinavos, en Suecia, por ejemplo, Instituto Karolinska, las principales donaciones las recibe de una multinacional como Ikea, que eso también habrá que analizarlo, habrá que contrastarlo.
Entonces, esas afirmaciones que ha hecho no las compartimos, en cualquier caso, están sujetas a valoraciones políticas, ideológicas, etcétera, que habría que contrastar.
Tampoco es cierto que no se hayan tenido en cuenta las necesidades del sistema sanitario, no por lo menos en Euskadi; no sé si se refería a Euskadi o estaba hablando también a nivel estatal. El convenio que se firmó con la Fundación Amancio Ortega, fue un convenio en el que participaron las dos partes, hicieron aportaciones y se acordó una serie de inversiones en infraestructuras tecnológicas en función de las necesidades que existían y que, por cierto, esa donación ya ha seguido un protocolo.
Dohaintzek jarraitzen dute protokolo bat eta Carmelo Barrio jaunak aipatu du, lege bat existitzen da, daukazun, nahi baduzu, gainera, jo dezakezu oinarrizko lege dira Estatu mailan, edo baita ere, ondarearen, Euskadiko ondarearen lege bat, eta hor argi jasotzen da nola egiten diren, ez du dohaintzat bakarrik, cualquier tipo de adquisición por parte de la Administración pública, tanto a título oneroso como a título gratuito, eta hor dago jasota nola egin behar diren, ze baldintza beharrak diren, ze espediente bete behar den.
Eta kasu honetan argi dago espediente hori bete dela, bi aldeen arteko negoziaketa baten ondoren aztertu zen zein aukera zeuden eta horren araberako akordioa lortu zen. Beraz, hori ere ez dugu bat egiten baieztapen horrekin.
¿Debe garantizarse una equidad fiscal y entonces las donaciones estarían bien, pero deberían de ser incondicionales? Pues es otra valoración, nosotros entendemos que ya se está haciendo eso, ya se está haciendo eso, entendemos que es así. En el momento que demuestren lo contrario, podremos cambiar de opinión, pero por lo menos hasta ahora entendemos que se está haciendo así.
Eta EH Bilduren kasuan ere ez zait argi geratu zuek ere egoera honetan, ez, erantzukizunetan sailburu bazenute, Ubera andrea edo besteren bat, a ver kasu horretan uko egingo zenioten egingo dohaintzari.
Ez zaigu argi geratzen, ez zaigu argi geratzen, es que, ez dakit aipatu duzun edo ez, analisi interesgarria egin duzu, gainera, aipatu duzuenean, ba Amancio Ortega hemen biziki balitz, Gipuzkoan biziko balitz, aplikatuko litzaioke aurreko Garitanoren legealdia onartu zen foru araua, aberastasunari buruzko foru arau eta abar, ez da bizi hemen, ez da bizi hemen. Zer egingo duzu, orduan? Uko egingo diozu aukera horri?
Zer gertatuko zen? Loteriarekin bezala? Loteriari buruzko zergarekin bezala? Loteria espainola denez, zertarako egingo dugu transferentzia hori onartuko dugu, ez, zertarako. Justu Arrasaten tokatzen den arte, ez.
Azkenean, egin dira gauza askotan baldintzatuak norberak erantzukizuna edukitzeari edo ez edukitzeari, baina, zer pasatzen da, ba gero sinesgarritasuna galdu egiten dela.
Eta, azkenean, bukatzen duzue eztabaida desbideratu nahian, eztabaida desbideratu nahian eta gaurko eztabaida ez zen horri buruz.
Beraz, esango nuke ere bai, edo esango nuke ere bai guk, Rojo andreak esan du bezala, ez dugula uste bateragarri edo bateraezinak direnik con buscar y promover un sistema fiscal justo, progresivo, equitativo eta abar, eta dohaintza hau onartzea, ez dugu uste bateraezinak direnik, bata eta bestea egin daitezke.
Eta, behin hori esan, ba lehenengo txanda bukatu dut. Eskerrik asko.