DAMBORENEA BASTERRECHEA (PP, 2017-03-09):
Muchas gracias, señora presidenta.
En el primer párrafo de la exposición de motivos de Bildu nos dicen que esto se plantea porque lo que hemos padecido recortes y no contamos con suficiente recursos para responder a las prioridades existentes, y en esta proposición lo que no se nos plantea es gastar dinero. No tenemos dinero suficiente para las prioridades pero se nos plantea, vamos a crear un organismo que nos va a costar dinero, no nos dicen cuánto, no nos dicen cuánto, pero que de entrada nos va a costar dinero.
La legislatura pasada, por unanimidad, yo creo que de todos los grupos que estábamos en esta Cámara, se creó la comisión de lucha contra el fraude fiscal, y que se suponía que era lo que iba a dar pie a mejorar la lucha contra el fraude fiscal y, de hecho, todo el mundo ha dicho, cuando han comparecido cada año, que los resultados eran buenos, que los resultados eran bueno. Esto es lo que se ha dicho aquí
Ahora se nos propone crear otro organismo, que nos cueste dinero, que sea independiente, que esto me lo tendrán que explicar alguno de ustedes esto de independiente, que lo cree el Gobierno Vasco pero que sea independiente, cómo nos lo planteamos algunos, porque yo no estoy en el Gobierno Vasco, pero seguramente el Partido Nacionalista Vasco, el Partido Socialista les parecerá muy independiente lo que nombre el Gobierno Vasco. Pero ya me gustaría que me digan cómo el Gobierno Vasco cree un organismo independiente. ¿Y quién los nombra? ¿Porque qué es eso de independiente?
Pero, aparte de todo eso, en fin, yo creo que más independientes que los señores funcionarios, inspectores de Hacienda, que son los que se dedican a eso, incluso cuando gobernaba Bildu en la Diputación de Gipuzkoa, y que todos en esta Cámara, por lo menos hasta la fecha, hemos respaldado su labor y nos ha parecido correcta, y les hemos animado a que sigan trabajando, pues no entiendo, que alguien nos plantee que hay alguien más independiente que esos funcionarios, estos inspectores de Hacienda, que son los que trabajan en esa materia y están en esa comisión.
Para mí son suficientemente independientes, y eso que podría tener mis duda, porque, aquí en función de las inspecciones que ha tenido cada uno, puede tener sus dudas de por qué a unos se les inspecciona y a otros no. Las podríamos tener.
¿Qué nos plantean ustedes en la transacción? Crear este organismo, que según Bildu es crear más herramientas en la lucha contra el fraude. Yo no veo en qué mejora en nuestra recaudación, gastarnos dinero.
Puedo entender que ustedes nos digan, como los servicios de inspección de las tres diputaciones son pocos, hay que dotarlos de más medios. Pero como eso también se lo preguntamos aquí a esos servicios, cuando vinieron, si hacía falta más medios, y dijeron que no era cuestión ya de medios, verdad, pues nadie ha planteado que hagan falta más medios.
¿Qué nos proponen? Que este organismo independiente del Gobierno Vasco trabajará para ampliar y desarrollar procesos de control y sanción en la lucha contra el fraude fiscal.
Y entonces, claro, algunos se nos queda la cara así. O sea, un organismo independiente, que no tiene competencias, va a trabajar en sanciones, en la lucha contra el fraude. Yo leo, "trabajará para ampliar y desarrollar procesos de control y sanción en la lucha contra el fraude fiscal".
Además, señor Bollaín, su última frase en esta tribuna ha sido que además este organismo sirve el observatorio, que obligue a cumplir la ley.
Oiga, vamos a ver. "Que obligue a cumplir la ley". En una democracia, separación de poderes, están los jueces, las administraciones, la inspección fiscal. Es que, claro, esto de obligar a cumplir la ley, obligar a cumplir la ley estamos todos obligados a cumplir la ley.
No necesitamos crear nada para que haya la obligación de cumplir la ley. Ahora, sí hay, sí hay organismos encargados específicamente de que esa ley se haga cumplir, se haga cumplir, y para eso está la inspección fiscal y para eso están los jueces en el caso de que haya además delito fiscal.
Cuantificar el fraude fiscal. Mire, yo no voy a entrar en esto de cuantificación, porque nunca he entendido que haya gente que pude decir que el fraude fiscal es tanto y no vaya a la inspección fiscal a decir, oiga, que hay este fraude fiscal y aquí. Entonces, no voy a parar en eso.
Evaluar el cobro de las deudas. Evaluar la eficacia de la lucha contra el fraude fiscal. Oiga, vamos a ver, que estamos en una democracia. Los que tenemos que hacer eso somos nosotros. Son los parlamentos los que evalúan si están de acuerdo o no, o si los ejecutivos lo hacen más o menos bien, o no lo hacen tan bien. Y, en este caso, las juntas generales de los tres territorios.
¿Pero cómo aquí un organismo no sé qué independiente va evaluar si las políticas están bien o no? No, no, no, eso lo haremos nosotros. Eso lo haremos nosotros, en esta Cámara respecto a las competencias del Gobierno Vasco, y las juntas generales respecto a las de las diputaciones.
Proponer medidas destinadas a la lucha contra el fraude fiscal. Mire, yo no he oído en aquel estudio, porque yo estaba, no vi ninguna medida que se propusiera. Yo les puedo proponer una, es muy simple. Se prohíbe el dinero en metálico y que se pague todo con tarjeta. Y ahí no se escapa nadie.
Cuando a algunos se nos habla de algunos países donde hay poco fraude fiscal, ya sé, yo he estado en Noruega. Claro, cuando una caña así, te cuesta ocho euros, la gente va con tarjeta, paga todo con tarjeta, paga todo, en los bares, los taxis, todo se paga con tarjeta.
Claro, fraude fiscal es poco, entonces, oiga, que alguien proponga. Yo no voy a ser, pero que alguien proponga, oiga, se suprime el dinero en metálico y que se pague todo con tarjeta. Por ejemplo, eso es una medida.
Pero yo en ese estudio, además de que han desfilado por las Juntas Generales de Bizkaia hace un mes y ya estuvieron aquí hace un año, nadie vimos la necesidad de crear este organismo. Y nadie lo planteamos, porque, entre otras cosas, estaba recién creada la comisión de lucha contra el fraude fiscal.
Proponer medidas destinadas a la lucha contra el fraude fiscal. Pero quién mejor las puede proponer que los propios inspectores que están en ello, y que son los que nos tienen que decir hace falta más medios, hace falta modificar esta norma, que es lo que nosotros les hemos pedido siempre cada vez que han venido aquí...
...son los que nos tienen que decir hace falta más medios, hace falta modificar esta norma, que es lo que nosotros les hemos pedido siempre cada vez que han venido aquí.
Y yo les voy a decir una cosa, a mí la palabra observatorio no me gusta, porque yo creo que esto de observar el fraude fiscal, no. El fraude fiscal se combate. Pero también les diré que hay un Observatorio del Delito Fiscal de la Agencia Tributaria, no se vayan a otros países por ahí, formado por funcionarios de Hacienda y la Abogacía del Estado, para mejorar la lucha contra los delitos fiscales, para plantear qué normativas hay que cambiar, para plantear cómo se actúa mejor contra los delitos fiscales. Pero son funcionarios. Son funcionarios de la Abogacía del Estado y de la Agencia Tributaria estatal.
Dar a conocer iniciativas y propuestas de diferentes agentes. Oiga, cualquier agente que quiera proponer una medida de lucha contra el fraude fiscal lo puede hacer ya, pero lo puede hacer en las juntas, lo puede hacer aquí, lo puede hacer en los medios. No necesitamos gastar dinero en crear un organismo para que vaya la gente a hacerle propuestas. Ya estamos y no es ningún temor ni nerviosismo. ¿Hacen falta más medios? Pues a las inspecciones.
El señor Bollain nos decía que no sabía cuántos inspectores fiscales había, oiga, ustedes tienen grupo en las tres juntas generales. Sí, sí, usted ha empezado diciendo que no sabía cuántos inspectores fiscales había. Tienen grupo en las tres juntas generales. En los presupuestos de todas las administraciones viene el personal, en cualquier caso, creo que pueden preguntar en cada una de las tres diputaciones a ver cuántos hay, y también técnicos y más gente. Claro, pueden preguntar si tienen dudas de cuántos hay, que es lo que usted nos ha planteado.
Yo lo que le digo es que incrementar este gasto no aporta nada en la lucha contra el fraude. Y en ese estudio que ustedes defienden y que ustedes nos plantean, la gran propuesta que se hacía era que las diputaciones no han sido capaces de transmitir a la sociedad que llevan una lucha efectiva contra el fraude fiscal, y es complicado que las diputaciones trasladen eso cuando cada tres meses en este Parlamento por ejemplo, se está diciendo que es que no luchan o luchan poco contra el fraude fiscal.
Porque claro, o sea, vamos a crear un organismo para transmitir que las diputaciones ya luchan contra el fraude fiscal, y mientras tanto vamos a decir que no luchan para crear el organismo para que el organismo lo diga. A mí se me ocurren varios calificativos para plantear esta iniciativa y quienes lo plantean, pero creo que ha quedado claro que no somos partidarios.