PINEDO BUSTAMANTE (EH Bildu, 2013-02-15):
Bien.
Señor López, yo a usted sólo una mención, igual que me ha hecho usted sólo una mención, sobre el mismo tema, soberanía fiscal, y me dice que usted lo que quiere es ceder la soberanía fiscal a Europa, cierta soberanía fiscal a Europa o hablar sobre soberanía fiscal.
Y me indica que no cree en las soberanías exclusivas y excluyentes. Yo tampoco creo en las soberanías excluyentes, sin duda alguna. Pero para poder ceder soberanía a Europa, hay que tener toda la soberanía, tener soberanía para poder decidir, si resulta que para ceder algo yo tengo que tener sólo un cachito, pues mal vamos, porque cederé un cachito de un cachito. Y entonces vamos mal señor López, muy mal.
Yo lo que le digo es que lo interesante sería tener la soberanía que nos corresponde en política fiscal, la que como pueblo tendríamos que tener, que es la que nosotros estamos reclamando, y por lo tanto, nosotros nos sentaremos y...
...en política fiscal, la que como pueblo no tendríamos que tener, que es la que nosotros estamos reclamando. Y por lo tanto, nosotros nos sentaremos y negociaremos con Europa, no se preocupe. Y si hay que ceder, se cederá, pero negociaremos nosotros, no negociará el Estado español o el Estado francés o quien proceda en nuestro nombre, no. Esto de las sucursales no. Cederíamos nosotros. Negociamos nosotros.
Porque sobre nuestra fiscalidad nosotros decidiremos y después si acaso cederemos lo que tengamos que ceder, pero después de una negociación señor López. Y al señor Maneiro que también le preocupaba pues la respuesta le sirve igual.
EAJ-ri. Gorospe andreak esan digu lehenik nahi duela herrialde bat zeinen indikadore sozio-ekonomikoak jarraitzen duten Europako onenetan egoten. Ondo. Bai, baina guk gura duguna da haratago joatea, zeren Europan estatu asko daude eta maila ezberdinetakoak eta batzuk hobe daude eta beste batzuk txarrago daude. Eta klaro, batez-bestekoak tranpatxoa egiten digu beti ere. Gaizkiago dauden estatuak hor daude.
Guk nahi dugu haratago joatea eta nik esan ditudan herrialdeak jarri ditudanak mahai gainean Europako herrialdeak dira, baina Ipar Europako herrialdeak daude hor. Eta López-ek esan du lehenago; haien zerbitzu sozialak gura badugu, haien zergak onartu behar ditugu. Ezin duguna eduki da zergak edukitzea ditugun moduan eta pentsatzea horrekin lortuko dugula zerbitzu sozial horiek izatea. Asko dago egiteko, asko. Bidea luzea da Ipar Europako estatuen ongizatera gerturatzeko.
Hablaba sobre las prioridades de la política fiscal. Recuperación económica y creación de empleo. Eta Gatzagaetxebarria jaunak ere berriz ere horretan egiten zuen: "Generar empleo y reactivación económica".
Esos son los principales fines de la política fiscal ahora mismo o de su política fiscal, pero ¿dónde queda la redistribución de la riqueza? Es que no estamos hablando de solucionar un problema coyuntural. Estamos hablando de que la política fiscal es algo definitorio, es algo básico y tenemos que tener claro para qué queremos la política fiscal y por eso hemos dicho desde el principio.
Nosotros queremos una política fiscal justa, solidaria, equitativa, progresiva. Una política fiscal que redistribuya la riqueza, pero lo que no podemos creer es que la política fiscal sirve sólo porque ahora necesitamos salir de una crisis, que lo necesitamos o porque tenemos que crear empleo. Que lo necesitamos, pero es algo definitorio.
Eta sailburuak berriz ere esan du, horretan datzala gaurko arazoa eta pasadan egunean komisioan esan nizun, arazoa ez dela hori.
¿Cuál es el problema? ¿Que ahora no hay medios financieros? ¿No tenemos dinero para poder financiar la actividad de gobierno? ¿Por eso han llegado ustedes al convencimiento de que hay que cambiar la política fiscal? ¿Por un problema de financiación?
No señores. Nosotros y nosotras lo que creemos es que la política fiscal es otra cosa y no es que la queramos cambiar porque haya actualmente un problema de financiación coyuntural. No señores. Queremos cambiarla porque es injusta. Porque la política fiscal que tenemos es injusta y no está acorde con el Estado de bienestar que queremos. Que queremos para nuestra ciudadanía y ahí está el problema.
Son dos bases distintas para un problema común y ahí es donde tenemos que estar.
Eta egia da guk gaur pentsatzen genuela Gobernuak azalduko zigula zer egingo zuen atal honetan. Nolabait, zertara dagoen prest esango zuela edo, eta egia esanda, datuak eman dizkigu, ekonomiaren egoerari buruz, nor gauden, zertan egon garen. Baina zertara dago prest Gobernua? Zeintzuk dira Gobernuaren egitasmoak arlo honetan? Hori da gura duguna jakin Gobernutik. Hori da hona ekarri gaituena Gobernuaren hitzak entzutera.
Y a la señora Gorospe, simplemente un par de apuntes a dos cosas que me ha dicho directamente a mí. Armonizazioa ez da aitzakia, guztiz beharrezkoa da. Nik ez dut esan armonizazioa aitzakia denik. Esan dut armonizazioa aitzakiatzat erabili duzuela.
Yo no digo que la armonización sea una excusa, digo que la utilizan como excusa. La utilizan como excusa cuando las cosas no salen como ustedes quieren. La utilizan como excusa y en vez de decir armonización, deberían decir homogenización. Pero si queremos hablar de homogenización hablemos de homogeneización, señora Gorospe, pero hablemos de homogeneización. Lo que no podemos hacer es cuando no nos gusta lo que sale en un territorio, enarbolar la bandera de la armonización para que ese territorio tenga que hacer lo que a uno en ese momento le parece lo idóneo.
Kontuz ibili behar da. Armonizazioa ez da homogenizazioa. Eta zirrikituak guztiz kenduta daudela esaten digu Gorospe andreak edo nolabait hori esan dozu ez daudela zirrikituak. Bai, baina lan egin behar da zirrikitu horien kontra eta zirrikitu asko daude Gorospe andrea, eta zuk badakizu daudela. Egon badaude!
Bai, entzun dotzut, entzun dotzut, primeran entzun dotzut. Esan dozu: "zirrikituak kenduta dagoz nolabait". Ez, nolabait ez. Egon behar dira kenduta eta horretarako gaude. Ez da bakarrik iruzurraren kontra egitea, elusioaren kontra ere egin behar da. Elusioa arazoa da eta legala izango da? Noski, baina arazo bat da eta dirutza galtzen da hor, dirutza galtzen da.
Guk esan dugu gure zeharka sistema bidezkoa, aurrerakoia, ekitatiboa eta solidarioa izango da eta gero hortik sartu diren helburuak helburu izango dira baina helburu koiunturalak, helburu koiunturalak dira.
Hemen erabaki behar duguna da eta zuk gainera esaten zenuen "estabilidad, certeza y continuidad", horretarako marko fiskala eduki behar dugu, baina marko fiskal hori ezin daiteke egin uneko beharrak asetzeko. Egin behar da modu zintzo batean edukitzeko eredu bat eta hori da gaur hemen egin beharko genukeena.
Eskerrik asko.