MANEIRO LABAYEN (UPyD, 2012-12-12):
Muchas gracias presidenta. Buenas tardes a todas y a todos. Buenas tardes señoras y señores parlamentarios. Lehendakari.
Creo que habría que empezar explicando brevemente cuál es la situación de Euskadi y cuales son los graves y grandes problemas ante los cuales nos enfrentamos en esta legislatura, para los próximos años.
Estamos en una situación de crisis económica, estamos en una situación de crecimiento del desempleo, de incertidumbre, de incremento de la pobreza, de incremento de la desigualdad, de desahucios y de ERE prácticamente diarios.
Por lo tanto, pienso que los representantes políticos deberíamos dedicarnos sobre todo a esto, sobre todo a resolver los problemas económicos que tiene Euskadi a día de hoy, como digo, el desempleo, la incertidumbre, el crecimiento de la desigualdad.
Los ciudadanos han sufrido, hemos sufrido, estamos sufriendo recortes sociales impulsados por el Gobierno Vasco y especialmente recortes sociales muy graves impulsados por el Gobierno de España, congelación o bajada del sueldo de los funcionarios, congelación de las pensiones, reducción de las ayudas sociales, recortes en sanidad y educación, recortes a los dependientes o precarización del empleo por culpa de continúas reformas laborales que no tuvieron otro objetivo que abaratar y facilitar el despido.
Medidas ciertamente no sólo contraproducentes sino claramente injustas. Se han impulsado –como digo–, recortes sociales a los ciudadanos más desfavorecidos mientras se rescataban entidades financieras o se impulsaban amnistías para los defraudadores.
Por lo tanto, yo creo que estos son los problemas fundamentales que tiene Euskadi a día de hoy. Creo sinceramente que los representantes políticos deberíamos sobre todo centrarnos en la resolución de estos asuntos.
Nosotros tenemos algunas propuestas, pensamos que hay que salir de la crisis todos juntos sin dejar a nadie en el camino y sin impulsar recortes sociales. Pensamos que hay que rescatar a los ciudadanos en lugar de rescatar a las entidades financieras. Obviamente no hay varitas mágicas ni soluciones milagrosas y quien las plantee lógicamente está engañando al conjunto de la sociedad, pero sí que nosotros pensamos que hay que hacer algunas cosas de manera urgente.
Empecemos con las propuestas de UPyD.
En Euskadi sigue existiendo enorme gasto superfluo que puede ser drásticamente reducido si realmente se quiere, si realmente hay voluntad política para hacerlo. Se trata de ahorrar con sensibilidad e inteligencia para no tocar el Estado de bienestar.
A nosotros nos sigue pareciendo un disparate y es cierto que así lo hemos dicho siempre, que en Euskadi, una comunidad autónoma con apenas dos millones de habitante tenga cuatro parlamentos, cuatro gobiernos, tres haciendas, 251 municipios, decenas de organismos duplicados con el Gobierno central y centeneras de empresas públicas, fundaciones muchas de las cuales sólo han servido de pesebre para los amigos.
Nosotros somos partidarios de corregir todo este disparate y para ello planteamos la necesidad de reformar radicalmente el entramado institucional vasco. La Euskadi del siglo XXI no puede vivir anclada en la historia pasada, no pueden existir leyes sagradas, no las hay, y no son leyes sagradas ni la Constitución Española ni el Estatuto de Gernika y tampoco la Ley de Territorios Históricos.
El complejo entramado institucional vasco genera duplicidades, genera desigualdad, genera gasto superfluo, genera conflictos interinstitucionales, genera ineficiencias.
Todo esto hay que modificarlo, tanto el estudio que ya elaboró el Gobierno Vasco como la Comisión de Duplicidades que ha venido trabajando durante los últimos dos años, y sobre todo, yo creo que la experiencia acumulada ha venido a confirmar que este entramado es un verdadero disparate y que es urgente reformarlo profundamente. Se trata de modificar y clarificar el reparto competencial y proceder a redimensionar o eliminar las instituciones que se demuestren innecesarias.
Por lo tanto, propondremos y ya hemos propuesto que el Gobierno Vasco nos traiga la Ley de Territorios Históricos para entre todos llevar a cabo una profunda reforma.
En nuestro caso, propondríamos la supresión de las diputaciones forales y de las juntas generales de los territorios históricos para ir hacia una nueva distribución de competencias más razonables entre Gobierno Central, el Gobierno Vasco y los ayuntamientos.
Por lo tanto ése es un primer objetivo irrenunciable para nosotros, alcanzar la mejor estructura institucional posible para servir mejor y de manera más igualitaria a los ciudadanos vascos.
Obviamente con esto no es suficiente y efectivamente hace falta aprobar una ley municipal que clarifique las competencias de los municipios y les garantice autosuficiencia financiera. Y hay que proceder también antes o después a la fusión de municipios, la fusión de los municipios más pequeños, cosa que ya se ha hecho en prácticamente la totalidad de los países europeos.
No podemos ser tan conservadores, hay que llevar a cabo estas modificaciones sin ningún tipo de miedo y esto también es necesario, fusionar municipios. Y desde luego reducción drástica del entramado de empresas públicas, entes y fundaciones que se han convertido en los últimos años en prácticamente agencias de colocación. Todo esto tiene que ser modificado.
Por lo tanto, pediremos también al nuevo Gobierno un plan de actuación para la reducción de todos estos entes, no puede ser que sigamos manteniendo una estructura interna elefantiásica, derrochadora, opaca y absolutamente trasnochada.
Debemos modernizarnos y debemos hacerlo sin miedo, mirando al futuro y como digo para garantizar el mejor bienestar posible al conjunto de los ciudadanos.
Hay también que luchar más y mejor contra el fraude fiscal. Necesitamos además de, en fin, ciertamente algunas mejoras ya impulsadas en los últimos meses por las distintas diputaciones forales, así hay que reconocerlo, algunas mejoras se han producido, sin embargo, creo que hay que dar el paso de impulsar un plan conjunto de lucha contra el fraude fiscal. Pensamos que es indispensable. Y una reforma fiscal para que de verdad paguen más los que más tienen y que comience, por cierto, con la aplicación de una sola política fiscal para el conjunto de Euskadi y que tenga como propósito –como digo– que pague más quien más tiene.
Es un disparate que no se entiende en ningún lugar que los ciudadanos vascos paguemos distintos tributos en función del territorio histórico donde residamos.
Creo, creemos desde UPyD que el sistema foral está fallando estrepitosamente. Las competencias fiscales deberían pasar al Parlamento Vasco; ése sería un primer paso para habilitar una sola política fiscal para el conjunto de los ciudadanos vascos.
Obviamente no puedo olvidar el asunto de los desahucios para decir al menos telegráficamente, pero contundentemente que las situaciones injustas se resuelven modificando leyes injustas y pensamos que hay que modificar la Ley Hipotecaria y la Ley Concursal entre otras, para introducir la dación en pago y otras medidas. Así lo hemos defendido también en el Congreso de los Diputados.
Obviamente hay que ayudar y financiar a nuestras empresas, hay que ayudar a su internacionalización, hay que ayudar a la I+D+i. Todo esto hay que hacer para impulsar la actividad económica y crear empleo estable y de calidad.
Necesitamos recursos que sean destinados equitativamente a lo realmente importante. De ahí la necesidad de reformar o suprimir o superar la LTH, eliminar duplicidades, tener una administración realmente eficiente, eliminar entes inútiles, reformar la fiscalizad y mejorar la lucha contra el fraude fiscal.
Somos también partidarios de que se abandonen definitivamente o no se inicien determinadas obras faraónicas propias de políticos manirrotos que siguen defendiendo todavía a día de hoy que hay que derrochar el dinero de la gente. Podemos hablar de San Mames Barria, podemos hablar del puerto exterior de Pasajes, o del soterramiento del Tren de Alta Velocidad a su paso por Vitoria.
Debemos abandonar obras faraónicas porque esto no trae progreso económico, sino más bien todo lo contrario.
Hay que introducir la cultura de la eficiencia en los proyectos de inversión, de modo que sólo se inicien aquellos que sean realmente necesarios.
Obviamente es la economía el gran reto de esta legislatura, pero no todo es la economía porque si bien es cierto que estamos en una situación de crisis económica, no es menos cierto que estamos también en una situación de crisis política. Estamos en una situación de crisis política y hay que intentar ensanchar y mejorar la democracia y desde luego de este Parlamento se puede hacer y debe hacerse.
Nosotros propondremos medidas concretas, propondremos por ejemplo reformar la Ley Electoral para defender la circunscripción electoral única en Euskadi.
Necesitamos que haya más transparencia y más información a los ciudadanos, para que los ciudadanos puedan controlar hasta el último euro que pagan con sus impuestos, empezando por este Parlamento.
Deberían publicarse en la web los presupuestos detallados, los sueldos de los parlamentarios, las dotaciones económicas a los grupos, los viajes que se realizan. Hacen falta medidas para garantizar una mayor transparencia y hay que luchar, desde luego, firmemente y contundentemente contra la corrupción política. Y por cierto, contra los indultos a los corruptos que también se vienen produciendo en los últimos años en el conjunto de España.
Vamos a defender en este Parlamento la introducción de las listas abiertas, la limitación de mandatos, la introducción de primarias en todos los partidos políticos, el acceso público de los presupuestos y cuentas de los partidos políticos, la austeridad en el uso de los dineros públicos o por ejemplo, mejoras en la tramitación de las iniciativas legislativas populares para que los proponentes puedan intervenir en el pleno.
Estas medidas también son importantes. Como decía, la economía es posiblemente el asunto fundamental pero estas medidas de regeneración democrática también son importantes y apenas se han oído a lo largo de esta mañana.
Estas medidas por lo tanto son indispensables para regenerar, ensanchar la democracia y devolver la confianza de los ciudadanos. Recuperar la confianza perdida por parte de los representantes políticos de los ciudadanos.
Seguiremos defendiendo, quizás en solitario, pero seguiremos defendiendo un cambio en las políticas lingüísticas aplicadas en Euskadi en las últimas décadas.
Propondremos remover todas las normativas lingüísticas que han provocado y provocan discriminaciones, abusos e imposición para garantizar de verdad la libertad lingüística.
No hace falta decirlo pero lo diré: el problema obviamente no es el euskera, el problema son las políticas lingüísticas discriminatorias y abusivas que se han venido aplicando. Y que por cierto, en los últimos tres años y medio no se han querido modificar.
Seguiremos insistiendo en este asunto aunque nos quedemos solos y aunque perdamos votaciones. Nosotros sobre todo lo que queremos es ganar debates con argumentos aunque perdamos en algunas materias concretas las votaciones.
Y obviamente mantendremos nuestro compromiso para lograr la derrota definitiva e incondicional de ETA y la deslegitimación de sus ideas totalitarias.
Trabajaremos como hasta ahora para que se haga justicia y no pueda producirse ni un gramo de impunidad. Defenderemos la memoria de las víctimas del terrorismo y la dignidad de la sociedad vasca. Defenderemos como siempre la convivencia; y la convivencia es el respeto a la legalidad. La convivencia es el respeto a la Constitución Española.
Es obvio que hay gente trabajando mucho, muchas horas, con un doble objetivo. Por un lado, que se olviden cuanto antes las fechorías cometidas por ETA y que por otro lado, que su historia paralela e inventada sea aceptada como cierta o al menos verosímil por una mayoría.
Nosotros en todo caso recordaremos a los que nos mienten o a los que se dejan engañar, que los crímenes cometidos por ETA no han sido consecuencia fatal de un conflicto secular y resuelto, tal como pretenden hacernos creer y vender los defensores de los intereses de ETA, sino el resultado de un proyecto político totalitario. Esta es la verdad de los hechos.
Nosotros trabajaremos todos los días para hacer justicia, mantener la memoria de las víctimas, impedir que sea posible ningún tipo de impunidad, evitar todo tipo de cambalache antidemocrático o negociación política y defender –como decía antes– la dignidad de la sociedad vasca.
No puede haber justicia si permitimos un atisbo de impunidad, si aceptamos la falsa idea del conflicto político como elemento justificador de las fechorías cometidas por ETA.
En definitiva, si nos tragamos la mentira de que aquí hubo algo así como dos bandos enfrentados que ejercieron violencia ilegítima de modo semejante y que provocaron víctimas iguales o parecidas.
No es verdad y por lo tanto nosotros vamos a defender la realidad de los hechos, la realidad de lo que ha ocurrido en Euskadi en las últimas décadas y nosotros no participaremos...
...es verdad y, por lo tanto, nosotros vamos a defender la realidad de los hechos, la realidad de lo que ha ocurrido en Euskadi en las últimas décadas.
Y nosotros no participaremos en ninguna ponencia ni apoyaremos ningún organismo que pretenda la equiparación de los criminales con los verdugos.
Deberemos enfrentarnos a la pretensión de algunos de pasar página como si nada hubiera ocurrido, la pretensión de algunos de falsear la historia o la pretensión de algunos de negar los hechos ocurridos.
Como decía hace breves fechas, hace apenas unos días en un artículo de opinión Kepa Aulestia, "las instituciones vascas están obligadas a elegir entre una paz que cargue la responsabilidad sobre los hasta ahora violentos o una convivencia que les libre de culpa".
Los términos medios serán siempre favorables a la justificación retrospectiva de la trayectoria etarra.
UPyD dice claramente que no puede producirse en ningún caso un injusto empate moral, que de ningún modo sea lo mismo haber asesinado que haber sido asesinado.
Por tanto, ese es nuestro compromiso absolutamente irrenunciable: memoria, dignidad y justicia.
Efectivamente, tenemos dos candidatos a lehendakari. A nosotros nos gustaría tener un lehendakari y un Gobierno Vasco que tuviera como prioridad de las que acabo de señalar.
Salir todos juntos de la crisis económica sin recortes sociales, incentivar la actividad económica y crear empleo estable y de calidad, modificar radicalmente el entramado institucional vasco, reducir los entes inútiles que no sirven más que para colocar a su gente o para colocar a sus amigos, impulsar una reforma fiscal, luchar contra el fraude fiscal, impulsar medidas de regeneración democrática y derrotar incondicional y definitivamente a ETA, sin impunidad ni cambalaches antidemocráticos.
Un lehendakari y un gobierno de acción, un gobierno de acción y un lehendakari de acción debería impulsar todas estas medidas. Creo que ésta es la labor fundamental que deberá defender el próximo lehendakari.
Bien, éstas, al fin y al cabo, son nuestras propuestas y, como digo, seguiremos defendiendo en los próximos cuatro años.
Como digo, se presentan dos lehendakaris. Lo cierto es que pensamos que no puede ser candidata a lehendakari la portavoz de una coalición que, a día de hoy, sigue sin condenar la historia criminal de ETA, que sigue sin exigirle su disolución definitiva e incondicional.
Hoy la candidata por EH Bildu a dicho nada más y nada menos que amamos a la gente. Pero no se corresponde con la realidad de los hechos, porque mientras dice que amamos a la gente, lo cierto es que no exige el final de una banda que no ha hecho otra cosa que perseguir a la gente.
Por lo tanto, la primera exigencia que deberíamos plantearnos todos para poder estar aquí sentados, sentados, solamente sentados y representar a la gente, es que se exija de manera clara y rotunda la disolución definitiva e incondicional de ETA.
Yo, les cuento la historia que hemos vivido, por si algunos no se han enterado de lo que ha ocurrido aquí en las últimas décadas.
Durante años hemos sufrido el terrorismo discriminado de ETA. Más de 850 asesinatos, miles de heridos e incontables ciudadanos expulsados del lugar donde querían vivir.
A estos ciudadanos se les negó el derecho a decidir su futuro, a estos ciudadanos no se les dejó ejercitar su derecho a la autodeterminación, a estos ciudadanos se les vetó la libertad. Ésta es la primera realidad de los hechos.
Mientras esto ocurría, Herri Batasuna, Batasuna y el resto de marcas de la llamada Izquierda Aberltzale han sido los acompañantes leales y fieles de la organización terrorista, los voceros de los delincuentes, los que justificaron y nos explicaron " cada uno de los asesinatos, cada una de las extorsiones, cada uno de los secuestros", los que gritaban "ETA mátalos" frente a nuestras manifestaciones, los cómplices voluntarios de la estrategia etarra para alcanzar el poder y excluir a los no nacionalistas.
Hace poco más de un año, ETA emitió un comunicado y anunció literalmente el cese definitivo de la actividad armada. Sin embargo, a día de hoy conviene recordarlo, ETA sigue viva y amenazante, emite comunicados, no se ha disuelto, no ha entregado las armas, no ha pedido perdón público por sus crímenes, no ha mostrado arrepentimiento y, por supuesto, no se ha mostrado dispuesta a colaborar con la Justicia para resolver los 326 crímenes pendientes de esclarecimiento.
Realmente, y esto es algo obvio, la banda pretende seguir condicionando nuestras vidas, pretende seguir condicionando las decisiones de los partidos políticos y el futuro de todos nosotros.
A día de hoy, Amaiur, Bildu, EH Bildu siguen sin condenar la historia criminal de ETA y sin exigirle su disolución definitiva e incondicional.
No solamente esto, sino que incluso quien se presenta hoy como candidata a lehendakari criticó hace apenas dos semanas nada más y nada menos que la detención de una serie de delincuentes que pertenecían presuntamente a ETA.
Esto es absolutamente contradictorio con pretender darnos lecciones a los demás de democracia. ¿Cómo va a darnos lecciones de democracia quien critica la detención de delincuentes?
Por lo tanto, continúan defendiendo los intereses de ETA, hacen política en los parlamentos y, mientras tanto, defienden la impunidad de los criminales.
Además siguen hablando de presos políticos y esto es insultar al conjunto de los ciudadanos. No hay presos políticos, hay presos que están en las cárceles por delitos perfectamente tipificados en el Código Penal y quien sigue hablando a día de hoy de presos políticos es porque defiende la impunidad, defiende la mentira, defiende el chantaje y defiende los intereses de la banda terrorista ETA.
Pernando Barrena hace nueve días, en concreto, decía, literalmente, "no se nos pida abjurar de nuestro pasado porque estamos muy orgullosos de lo aportado a la lucha por la libertad de este pueblo".
Yo creo que ustedes deben abjurar de su pasado, si es que lo asumen como propio, y si no lo asumen como propio lo que tienen que hacer es exigir a los miembros de la Izquierda Abertzale que abjuren de lo que han hecho hasta ahora, abjuren de su pasado y pidan perdón por haber acompañado a una banda terrorista durante tantos años.
Mientras no den el paso de condenar cada atentado cometido por ETA, mientras no exijan a la banda terrorista su disolución incondicional y definitiva, UPyD no podrá compartir absolutamente nada con ustedes, con quienes no condenan la existencia de ETA y con quienes no exigen a la banda terrorista que desaparezca de manera incondicional.
Éste es nuestro suelo ético irrenunciable, ahora que en los últimos meses tanto se habla de suelo ético, éste es nuestro suelo ético absolutamente irrenunciable.
Es una cuestión de principios que se entiende perfectamente en cualquier sociedad decente. Lo primero es condenar el terrorismo, lo primero es condenar la historia criminal de ETA, eso es lo primero y no se ha hecho por parte de la coalición EH Bildu, a día de hoy no se ha hecho.
Por lo tanto, podemos decir que para nosotros en el debate de hoy solamente hay un candidato a lehendakari, que es el señor Urkullu, al que obviamente respetamos profundamente, aunque no compartamos muchísimas de las propuestas que pueda plantear.
Así es la democracia. Hay partidos nacionalistas, hay partidos pseudonacionalistas, hay partidos constitucionalistas, unos defienden más competencias, otros menos. Unos defienden un modelo de país, otros defienden otro. Pero lo importante es que quienes estemos aquí sentados puedan defender todas esas ideas únicamente con la voz y con la palabra, y que critiquen el terrorismo que ha ejercido ETA durante años.
Creo que necesitamos un lehendakari y un Gobierno que den estabilidad, solidez y confianza, y esto es algo que parece que no lo tenemos a día de hoy y parece que no lo tendremos en breve, pero también necesitamos un lehendakari y un Gobierno que impulsen las medidas que Euskadi necesita, que son las que yo he explicado hasta ahora.
Es cuestión de prioridades, hay que ahorrar en lo superfluo para no recortar en lo esencial. Hay que modificar radicalmente el entramado institucional vasco, hay que revisar el número de entes y el sector público que existe en Euskadi. Hay que impulsar una reforma fiscal, hay que luchar conjuntamente contra el fraude fiscal, hay que impulsar medidas de regeneración democrática y hay que tratar de impulsar medidas que hagan que podamos salir de la crisis todos juntos, sin dejar a nadie en el camino y sin recortes sociales.
Ésta es la tarea fundamental que tiene ya, tendrá a partir de las próximas horas el próximo lehendakari y el próximos Gobierno Vasco.
Creo que estos son los grandes retos que tiene Euskadi, que no tiene solamente el Gobierno Vasco, el lehendakari, sino todos nosotros, y nosotros, lógicamente, desde aquí, humildemente con nuestro escaño trataremos de aportar soluciones, trataremos de aportar nuestras ideas, trataremos de traer aquí este tipo de propuestas, porque pensamos que son muy importantes para el conjunto de la sociedad vasca.
Nuestras políticas, nuestras medidas concretas irán siempre pensando en el conjunto de la sociedad vasca, en cada uno de los ciudadanos vascos, nos hayan votado a nosotros o no nos hayan votado.
Lo cierto es que el señor Urkullu sorprendentemente, muy sorprendentemente –seguramente no he sido yo el único sorprendido–, el señor Urkullu, candidato a lehendakari por el Partido Nacionalista Vasco, ha hablado hoy de actualizar la arquitectura institucional. Ciertamente sorprendente.
Ha hablado hoy el candidato del Partido Nacionalista Vasco de reducir el número de entes, fundaciones, todos esos organismos absolutamente superfluos, en nuestra opinión, y que llevan ahí años y que no han servido para otra cosa más que para fomentar el amiguismo.
Sorprendentemente, muy sorprendentemente el señor Urkullu que pertenece al Partido Nacionalista Vasco ha hablado de la necesidad de impulsar una nueva política fiscal y sorprendentemente ha hablado de luchar más y mejor contra el fraude. Es ciertamente sorprendente porque, como ustedes saben, y algún parlamentario del PNV me sonríe, lo cierto es que llevamos tres años y medio planteando estas propuestas concretas y solo había una cosa segura, que el Partido Nacionalista Vasco iba a votar en contra de todas estas medidas que usted, señor Urkullu, ha apuntado.
Estaremos atentos, veremos en qué se quedan estas ideas, desde luego, nosotros pensamos que es necesario todo esto, actualizar el entramado institucional vasco y todas las demás propuestas que usted ha planteado. Nosotros les seguiremos muy de cerca a ver hasta dónde llega. Creo que es evidente y así ha quedado de manifiesto durante estos años en esta legislatura que había algunos partidos políticos que pretendían hacerlo y sabíamos lo del PNV, que iba a votar siempre en contra, siempre se opusieron, siempre dijeron que no a estas ideas.
Por lo demás, pensamos también, se lo tengo que decir, que Euskadi no necesita planes soberanistas ni nuevos status políticos ni derechos inexistentes de autodeterminación. Necesita justo lo contrario, modernizarse internamente y abrirse al mundo. Pretender la independencia o cosa parecido, a nosotros nos parece que es un disparate que únicamente nos llevaría a la ruina económica, política y social.
Nosotros vamos a seguir defendiendo desde esta tribuna el constitucionalismo, sin complejos y sin miedos, como siempre lo hemos hecho, seguiremos oponiéndonos a los nacionalismos, tanto a los pequeños que rompen la igualdad y la solidaridad en España, como a los grandes que impiden la construcción de Europa.
Seguiremos defendiendo una salida justa de la crisis sin recortes sociales, seguiremos defendiendo el Estado del bienestar, seguiremos defendiendo una Euskadi internamente unida y unida al resto de España y de Europa, seguiremos defendiendo una Euskadi dentro de la Unión Europea y dentro del euro, cualquier tipo de aventura soberanista únicamente nos llevaría a la ruina.
Por lo tanto, le tenemos que decir que no estamos de acuerdo con esa pretensión de impulsar un nuevo status político, Euskadi no necesita nuevos status político, no necesita más soberanismo, necesita más libertad, más democracia y más igualdad.
Por lo tanto, nuestro compromiso es realizar una oposición constructiva, ya digo que el gran reto es salir de la crisis todos juntos y sin recortes sociales, pero, obviamente, utilizaremos siempre nuestro voto para tratar de que se pongan en marcha todas estas medidas que nosotros consideramos absolutamente indispensables.
Por lo tanto, no necesitamos más soberanismo, sino que necesitamos más unión, más democracia, más libertad, más igualdad y más Estado del bienestar. En fin, ésta es la posición de UPyD, lo cierto, es que hasta el momento el señor Urkullu no se ha comprometido con todas estas cosas que UPyD ha venido defendiendo siempre. La señora Mintegi ni siquiera se ha comprometido con la democracia.
Nada más y muchas gracias.