ZABALA ARTANO (EP, 2016-11-23):
Lehendakari andrea, legebiltzarkideok.
Aste honetan esan genuen EAJ eta PSEren arteko akordio eskasa aurrikusita zegoela. Aurrikusita, errealitatea zelako kanpaina baino lehenago. Udaletan eta aldundietan duten hitzarmena Eusko Jaurlaritzara zabaltzeko asmoa zegoelako.
Akordio bat non itxurazko abertzaletasun azotea ezkontzen den alderdi abertzale batekin. Akordio bat non izenezko alderdi ezkertiar bat urtutzen den boterezko politika kontinuistan.
Un acuerdo en el que todos, estos imposibles se hacen posibles para que otras posibilidades, una mayoría progresista, sean imposibles.
Hitzarmenezko ezkontza honek helburu bakarra dauka: Postu batzuen truke, EAJk PSE hutsaren hurrengo bihurtu, bigarren honek lau urte gehiago bizirik irauteko.
EAJren partetik, jokaldi borobila izan da, bejondeizuela. Zorionak. Berdin dio beharrezkoa den gehiengoa ez osatzea, xake mugimendu horrekin aurrerakoia izan zitekeen gehiengo alternatiboa galarazten bada.
Alderdi politiko zahar batzuengan espero zitekeen taktika hori aipagarria ez litzateke izango akordioaren baldintzengatik ez balira.
Legealdiaren hitzarmena baino, Alderdi Sozialistaren baldintzarik gabeko errendizio hitzarmena dirudi.
Hobeto ulertzen dira esaten ez diren gauzak, akordioan esaten direnak baino. Askoz hobeto islatzen dira falta diren pertsonak, falta garenok, aipatzen direnak baino.
Zehaztasunik gabeko 70 folio luze horietan...
...falta garenok, aipatzen direnak baino.
Zehaztasunik gabeko 70 folio luze horietan ez dira gai ausentzia itzel batzuk ezkutarazteko. Eta uzten badidazue, hain zuzen ere, hemendik aurrera hasiko naiz bata bestearen atzetik aipatzen legealdi honetarako gure koalizioaren ikuspuntua.
El día de hoy es nuestro primer debate de investidura, el primero de los debates que vamos a tener en esta y en los siguientes días. Algunos expertos dijeron que no llegaríamos nunca, dijeron que la política vasca no era cosa nuestra, que Euskadi era ajena a lo que decíamos, defendíamos y proponíamos. Hoy se evidencia que se equivocaban, no solo porque aquí estamos, sino porque estamos con una fuerza considerable.
A este Parlamento hemos venido para hablar de Euskadi y para poner encima de la mesa diferentes modelos de sociedad. Y visto lo visto, también de formas distintas de hacer política. Y en este juego a tres, en el que no se sabía quién negociaba qué, con quién, ni por qué, la ciudadanía ha quedado como un convidado de piedra, sus necesidades, sus urgencias, sus anhelos han pasado otra vez a un segundo plano.
Una vez más, lo más importante, la gente, las personas son las exiliadas de la política. Y precisamente por ello yo quiero hablar de todas aquellas que faltan, que faltamos en ese acuerdo. Las que faltamos porque no tenemos empleo, mayores de 45 años, paradas de larga duración y queremos concreción, acciones y no buenas palabras.
Las jóvenes que nos fuimos de Euskadi, porque no encontrábamos empleo, esas a las que algunos animaban a irse, las que faltamos porque tenemos un empleo precario, porque a pesar de tener un empleo no dejamos de estar en riesgo de pobreza. Las que faltamos porque no llegamos a fin de mes o no llegamos ni al principio; por las muertas por frio por la pobreza, por la miseria y por la precariedad.
Es necesario tomar medidas para que no sigamos siendo las últimas, las olvidadas, las que no tenemos voz ni para defendernos. Las que perciben la RGI y nos criminalizan, todas aquellas a las que Lanbide pierde nuestro expediente, o nos piden documentación abusiva que vulnera nuestro derecho a la intimidad. Hablan de reformar Lanbide obviando esta cruel urgencia.
Las que ni tan siquiera cobramos la RGI, porque Patxi López y su reforma nos dejó fuera, además del tristemente famoso recorte del 7 % del que no hay ni rastro en este acuerdo de Gobierno. Las que somos usuarias de servicios sociales por diversos motivos y nos marean de ventanilla en ventanilla sin explicar nada.
Las mujeres que no podemos conciliar, las mujeres que cobramos menos o tenemos peores trabajos, las mujeres que volvemos a casa con miedo a las noches. Nosotras cuando salimos a la calle queremos ser libres y no valientes, y vemos indignadas los recortes y congelaciones de presupuesto en la lucha contra la violencia machista.
Las personas inmigrantes que nos vemos criminalizadas y estigmatizadas y que nos utilizan como moneda de cambio sacando rédito político al racismo, de un modo más directo o encubierto, según toque. Las personas inmigrantes que somos objeto de delitos de odio, no queremos solo campañas, queremos una norma contra los delitos de odio.
Las personas LGTBQ, que nos vemos reflejadas nuestras realidades en sus políticas de familia y que seguimos sufriendo discriminación en las calles, en los colegios y en el trabajo, también agresiones. Las titulares de pequeños comercios, cuando las instituciones gobernadas por ustedes dan licencias por doquier para la implantación de centros comerciales, y luego se olvidan de cuáles son las condiciones laborales de la mayoría de los jóvenes que trabajan allí.
Las personas trabajadoras que operamos en las obras y servicios de contratación pública, en las subcontratas, en las empresas contratistas con la Administración cuando tienen sociedades en paraísos fiscales. Esa cláusula de carácter social que regula la Ley 3/2016 es un brindis al sol, ya que únicamente dice que "la Administración podrá introducir cláusulas de carácter social".
Ese 41 % de vascos que creen que en Euskadi hay corrupción, esa amplia mayoría que cree que hay redes clientelares y que se escandaliza con las puertas giratorias.
Las personas que ejercen como profesores y los trabajadores de Osakidetza en condiciones precarias, para ellas tampoco hay ninguna respuesta en su pacto. Por no comentar su propuesta de simplificación del sector público, no sé por qué, pero me suena a externalización de los servicios.
Las personas pacientes en lista de espera, cuando hablan de seguir manteniendo los estándares actuales. Los alumnos y las alumnas que están en colegios públicos con falta de mantenimiento o hacinados y seguimos sin leer fechas concretas en sus compromisos. Los universitarios y universitarias que vemos cómo nuestras tasas suben año tras año. O a esa comunidad educativa que asiste asustada a un lehendakari que habla de la universidad privada en igualdad de condiciones que la pública.
Las víctimas de otras violencias, que por periodo de fechas ni tan siquiera entrábamos en la ley de julio y que nos hemos encontrado un acuerdo de Gobierno muy poco ambicioso al respecto. Las víctimas de la tortura, que empezamos un incipiente camino y que nos encontramos un acuerdo de Gobierno sin referencias, ni concreción sobre el trabajo realizado en ese ámbito.
Además de las que faltamos, como veníamos diciendo, es importante recordar que nos toca afrontar retos de muchísimo calado. Retos que también faltan en el citado acuerdo de Gobierno. No hace falta ver la situación que se vive en otros lugares, para saber que Euskadi con sus fortalezas y debilidades tiene retos decisivos por delante.
En primer lugar, retos de tipo social. Euskadi hoy es más desigual que hace cuatro años. No es una cuestión ni partidista, ni subjetiva, así lo señalan todos los estudios y así lo percibe la ciudadanía. Las personas jóvenes, pero también los mayores de 55 años, sobre todo las que trabajan, las que trabajaban o trabajan en sectores estratégicos como la industria, sienten en primera persona que en Euskadi, hoy hay menos oportunidades que hace una década. Y esto no se resuelve comparándose con otros territorios o países, lo vamos a tener que resolver nosotros y nosotras con nuestros recursos que no son pocos.
Esta debe ser la primera prioridad del lehendakari cuando se haya investido mañana. A parte, como representantes de la ciudadanía vasca, tenemos el deber de defender las conquistas de la sociedad civil, que como en la RGI han sufrido recortes y siguen presentando cinco años después problemas de gestión graves. Problemas que son consecuencia de las decisiones de los dos últimos gobiernos.
Señor Urkullu, ¿vamos a ponernos de acuerdo para modificar la gestión de la RGI, para dotarla de recursos y oficina propia y hacerla más eficiente? ¿Está dispuesto a iniciar su segunda legislatura revirtiendo el recorte del 7 % que hizo su predecesor y deshaciendo los entuertos administrativos que ha generado la transferencia de Lanbide de la gestión de la RGI?
Puede que nosotras estemos en la oposición esta legislatura, pero vamos a estar siempre muy cerca de la gente, de la gente que falta en este acuerdo para saber qué nos pide, y muy cerca de ustedes para recordárselo. Muchas personas pelearon por la RGI y muchas más la necesitan hoy más que nunca para seguir avanzando y para construirse una oportunidad. Créame si le digo que nos están mirando.
Es indispensable mirar también a quienes sufren el desempleo, a quienes están precarizadas, y mirarlas supone trabajar con responsabilidad. ¿En serio creen ustedes que decir que va a bajar el paro un 3 % y no decir cómo, nos hace quedarnos tranquilas? ¿En serio creen que quienes miran al final de sus bolsillos con desesperanza y acuden cada día a un servicio de empleo  - al que ustedes no mandarían a sus hijos e hijas - , pueden tragarse la promesa vacía de que por arte de magia su acuerdo hará que las empresas quieran contratar a más gente?
Por otro lado, esa bajada del desempleo que prometen, ¿es a costa de cualquier cosa? La tasa de paro baja también con empleos precarios en régimen de semiesclavitud. ¿Eso es lo que nos prometen? Nosotras creemos que para transformar el mercado laboral además de bajar el paro, hay que apostar por otro modelo más sostenible, más digno y uno que no nos deje atrás, que no nos venda cuentos de hadas.
Nuestros jóvenes tampoco van a volver tras el canto de sirena de ese anunciado plan de empleo juvenil. ¿Y la coordinación institucional? No existe, y si existe no creo que sea muy buena. Lo sé de primera mano, es difícil hacerlo, lo sé, pero me gustaría creerles.
Aporten ustedes concreción, porque la ciudadanía no acepta ya cheques en blanco, ha aprendido que son papel mojado, nos merecemos compromisos firmes y concretos.
Eta puntu honetara ailegatuta, galdera honi erantzuna ematea interesgarria litzateke: Zer motatako gizartea nahi dugu? Legealdian zehar erantzuna emango diogu geratzen zaizkigun osoko bilkura eta batzorde guztietan. Eguneroko lan hori inportantea da, baina haratago joan nahi dugu, Euskadin eta bere Legebiltzarrean berdintasun batzordea beharrezkoa dela aldarrikatzen dugu. Beste batzuek bezala, bortizkeria matxistaren atzetik egiturazko ezberdintasun arazoa dauka euskal gizarteak.
Emakunderen arabera, egunero hamaika emakumek pairatzen dute indarkeria matxista. Generoko amildegiak arrazoi ekonomikoak, sozialak eta kulturalak ditu. Eta desagertu arte amildegia arintzeko, arlo guztietako politika aktiboak behar ditugu, baina batez ere enpleguan, hezkuntzan eta gizarte ekintzetan.
Emakume euskaldun gehienontzat seme-alabak izatea kaltegarria da gure ibilbide profesionaletarako. Euskadiko erakunde feminista guztiekin adostutako batzorde espezifikoa osatu behar dugu. Legebiltzarrean bertan konponbide aurrerakoiak bilatzeaz gain, erakundeen proposamenak entzuteko eta bideratzeko bilgune izan beharko luke.
Berdintasunik gabe ez dago onurarik. Emakume eta gizon arteko benetako berdintasuna ez badago, demokraziak jai dauka, demokrazia erreala.
El modelo de sociedad que defiendo como mujer independiente y como parlamentaria de Elkarrekin Podemos, también tiene que ver con la salud de nuestras instituciones. Dicen algunos electos del Parlamento Vasco anterior que en Euskadi las instituciones son a prueba de malas prácticas. No cabe duda de que están mejor que en Madrid, pero tampoco eso tiene mucho mérito.
En este sentido hace poco hemos negociado una norma de transparencia en las Juntas Generales de Araba y deberemos seguir dando pasos, más pasos y más avanzados. Señor Urkullu, no se trata de pedir permiso para pasar a la empresa privada, sino que algunas cosas que vemos en el día a día, simplemente son intolerables.
La ciudadanía vasca piensa mayoritariamente que hay clientelismo en Euskadi, es decir, piensa que unas personas tienen más oportunidades que otras en función de su adscripción partidista. El clientelismo también es una fuente de desigualdad, no lo olvidemos nunca.
No hablamos solamente de salud institucional, que también, sino de situaciones de desigualdad de oportunidades, que son bien conocidas por la mayoría de la ciudadanía. ¿Vamos a abordar en serio en esta legislatura el caso de las puertas giratorias? ¿La transparencia y la regeneración institucional son asuntos de país y deberíamos de evitar convertirlos en materia de confrontación partidista, ni sacar pecho ni esquivar las preguntas incómodas, simplemente responsabilidad.
Yo misma no voy a estar aquí para siempre, volveré a desempeñar mi actividad profesional, y no hay nada más razonable y sano que las personas que nos dedicamos a la política vengamos de diferentes lugares, y después vayamos a los lugares que nos correspondan, o a los que podamos ir. Se trata simplemente de evitar que esos lugares sean consejos de administración de grandes empresas vascas o no. Es tan sencillo como pelear por la separación entre el poder político y el poder económico, y garantizar que la vida posterior de quienes tenemos cargos públicos, no pasa por hacer o devolver favores.
Una parte importante del bienestar de nuestra sociedad se juega en este ámbito, que insisto, tiene consecuencias sociales y económicas muy relevantes para toda la ciudadanía.
Hace cuatro años, usted señor Urkullu, defendió un gobierno de emergencia nacional con ocho consejerías. La situación era grave en muchos frentes. Cuatro años después la sanidad y la educación siguen estando entre los principales problemas de la ciudadanía. Para nosotros...
Cuatro años después, la sanidad y la educación siguen estando entre los principales problemas de la ciudadanía. Para nosotros  - y seguramente para todos los parlamentarios y parlamentarias que aquí estamos -  la salud es un derecho; es un derecho humano, individual y es un derecho colectivo, que colabora en la eliminación de desigualdades y en la cohesión social de nuestra comunidad.
Cuando un usuario va a un cajero de Kutxabank, antes de meter su tarjeta, le aparece en pantalla publicidad de un potente seguro privado de salud. Es lógico, dicho banco ofrece en los tres territorios a sus empleados y a sus empleadas este seguro. Si usted trabaja en el Ayuntamiento de Bilbao como fijo o interino, se le ofrecerá un seguro privado de salud. Un sistema de salud mixto y más fragmentado de lo deseado, esa es la situación de nuestro país.
Los niveles de desigualdad en salud son especialmente alarmantes, siendo peligrosos para la cohesión social del país. Situación desconocida en los últimos años, con una preocupante tendencia a consolidar esta desigualdad en vez de corregirla. Sin duda, organizar de forma adecuada y eficiente Osakidetza es fundamental para corregir esas desigualdades.
Sabemos que son los determinantes sociales de la salud y fundamentalmente la pobreza los responsables de las desigualdades. Pero un servicio sanitario fuerte, bien financiado, bien dimensionado en cuanto a sus recursos y bien organizado es parte de los determinantes mencionados.
Sabemos que Osakidetza tiene la financiación per cápita más alta de todas las comunidades autónomas del Estado. Sin embargo, consideramos necesario crecer en al menos un 1 % del PIB en su financiación a lo largo de esta legislatura.
Redimensionar la plantilla de Osakidetza de acuerdo al inicio de la crisis, teniendo en cuenta que hemos perdido entre 3.000 y 5.000 trabajadores de todas las categorías en los últimos ocho años. Si hay más riqueza en nuestro país, un 3 % de crecimiento del PIB el año pasado y casi otro 3 % este año, se debe redistribuir más y mejor.
Las prioridades son las políticas sociales. Los países de nuestro entorno que disponen de políticas sociales bien financiadas han resistido mejor la crisis. La actual situación social, económica y demográfica en Euskadi indica que habrá más personas vulnerables y de mayor edad viviendo más años, en ocasiones en condiciones precarias, con necesidad de mayores cuidados profesionales y sanitarios, y también con mayores necesidades de protección social.
Por todo ello, proponemos un pacto de gobierno en defensa de la sanidad pública vasca y queremos que usted, señor Urkullu, se comprometa públicamente.
Como ven, estamos aquí para hablar de Euskadi y de sus acuerdos, y para poner modelos de sociedad y de hacer política diferentes encima de la mesa. Los resultados electorales arrojan un mapa parlamentario inédito, en el que las dos fuerzas que gobernaban Euskadi hace apenas siete años, hoy no llegan a la mitad de los escaños de entonces y en el que el acuerdo de Gobierno que hoy trae el candidato Urkullu no basta por sí solo para gobernar en mayoría.
Hablábamos de los retos que tenemos por delante, que son muchos y de calado, y después de una Legislatura como la pasada, en la que todos coincidíamos que fue una legislatura gris y pérdida, la que empieza ahora tenemos que ser capaces de dar respuestas.
Urteak eta urteak daramatza EAJk errotondan. Horixe da herritar askoren iritzia eta baita nirea ere. Hau da, gauzak egiten dituela dirudi, ematen du baietz, mugitzen dela, baina behin eta berriro jarraitzen du gai berdinei bueltak eta bueltak ematen, inolako aurrerapen esanguratsurik gabe.
Izan ere, errotondatik gutxitan ateratzen da eta, aitortu beharra daukat, ez zaio gaizki joan, hauteskundeetako irabazlea izan da ia beti. Beraz, pentsatzen dute edo pentsatzen duzue zertarako aldatu. Gertatzen dena da errotonda politiko horren jabe egin dela eta inoiz ateratzen ez denez eta errotonda barruan dagoenak lehentasun duenez, gainontzeko indar politikoek benetako arazoak izan dituzte zirkulatzerakoarekin bakarrik.
Orain Alderdi Sozialistarekin komenentziako ezkontzaren dote gisa, EAJk erabaki du errotonda horren ekarpena egitea irabazpidezko sozietateari. Salbuetsita dago, gainera.
Eta ezkonsariak oraindik nahasiagoa bihurtu du zirkulazioa. Ibilgailu bakarra ari zenean jira eta buelta, errotondan sartzea eta etetea zaila bazen, orain bi daudela, zer esanik ez. Sekulako auto ilara aurrikusten dugu.
Eta gu etorri gara esatera gizarte honek ez duela auto ilara gehiago merezi. Esatera errotondatik atera behar duzuela behingoz. Esatera, finean, aurrera jo behar dugula elkarrekin.
Izan ere, kanpainan zehar eta hauteskundeak pasa ondoren, indar politiko guztiok esaten genuen orain irekitzen dugun legealdia adostasun legealdia izan behar duela.
Eta horren ordez blokeen legealdi bihur daiteke. Dagoeneko bloke bat dugu aurrean. Eta EH Bilduri zintzotasunez esan behar diogu beste bloke bat osatzeagatik antzua dela. Eta gainera zenbakiek ez dutela ematen.
Elkarrekin Podemosekoak eraikitzera etorri gara. Eta bereziki nik pertsonalki ahaleginak egingo ditut politika desblokeatzeko eta ez blokeatzeko. Horretarako etorri nintzen behintzat.
Por eso se lo repito. Nos gusta que su futuro gobierno sume solo 37, porque esa minoría significa que el parlamento va a ser decisivo, significa que vamos a tener que hablar mucho más para llegar a acuerdos, sí. Pero para que tengan que escuchar todo el tiempo también.
Este Parlamento Vasco va a ser relevante. Además, aquí hay una mayoría parlamentaria progresista de 38, aunque unos estemos en la oposición y otros en el gobierno. Y el legado de esa mayoría, por más que no lo sea de gobierno, debe ser un legado de avance social y democrático. EH Bildu y PSE y nosotros tenemos esa responsabilidad.
Mendia anderea. Adibide bat jarriko dizut. Elkarrekin Podemosen berreskuratu nahi dugu aurreko legealdian zure alderdian egindako planteamendu bat, Eusko Legebiltzarrera pasatzea zerga arloa arautzeko eskuduntza. Mendia anderea, EH Bilduk baiezkoa eman zuen, zenbakiak ateratzen zaizkigu. Errotondatik ateratzen ausartuko zara?
Honekin esan nahi dizut zuek geureganatzen saiatuko garela behin eta berriro, koherentzia ariketa egiteko aukera izan dezazuen behintzat. Eta ez hori bakarrik, zergen ikuskaritza Eusko Jaurlaritzaren menpe aritzea proposatuko dugu. Iruzurra globala denez, ezer gutxi egin dezakegu gure zerga administrazioa txikietatik, batu gaitezen, beraz.
Bi neurri horiekin segurtasun juridikoa eta iruzurraren kontrako borroka eraginkorragoa lortuko genituzkeelakoan gaude.
Gaur aurkezten zaigun akordioak zerbitzu publikoak eta gizarte politikak hobetuko dituela dio, presio fiskala mantentzen eta defizit publikoaren helburuarekin betetzen gainera. Hau da oasiaren miraria? Ba guri ameskeria iruditzen zaigu.
Horregatik guztiagatik, legealdi honetan fiskalitateaz asko eta luze mintzatu behar da, iruzurraren aurka borrokan benetako konpromisoa adostu behar dugulako.
Ignacio Zubiri katedradunaren txosten argigarria duzue mahai gainean. Zer egingo da horrekin ?
Pero volviendo a lo que nos ocupa, a cómo podemos llegar a acuerdos que den respuesta a los retos que tenemos como nación. La ciudadanía vasca ha abierto una nueva etapa y en esa nueva etapa todas las fuerzas políticas debemos estar a la altura. Todas vamos a ser necesarias y todas tenemos el deber de traer a esta Cámara las necesidades, anhelos y dolores de la ciudadanía, a veces para discrepar, otras para llegar a acuerdos, pero siempre con el objetivo de que este Parlamento Vasco sea más útil que el anterior.
Y los acuerdos de esta Legislatura han de estar a la altura de las demandas de la ciudadanía.
Un acuerdo de mayoría progresista, junto con EH Bildu, que nos permita implementar aquellas políticas de avance social que hagan a nuestra ciudadanía sentirse orgulloso de su país, de sus servicios, de su sistema público. Y que podamos sumar al PSE, ahora que estas dos fuerzas con las que contamos para formar una mayoría progresista, vuelven a sentarse en la misma mesa para hablar de una agenda social alternativa.
Un acuerdo por la paz y la convivencia en nuestro país, que esté a la altura del camino que la ciudadanía ya ha empezado a recorrer.
Admitimos que con el PNV podemos llegar a muchos acuerdos en esta materia y estamos dispuestas a ser el más firme apoyo en este ámbito, siempre y cuando se trabaje en base a la lealtad mutua, y se tome activamente en cuenta nuestra opinión y, por supuesto, la de todos los demás.
Por último, es notorio que una de las cuestiones centrales de esta legislatura será el autogobierno. Para Elkarrekin Podemos, el autogobierno, es la mejor herramienta de la que Euskadi puede disponer para el blindaje de sus derechos sociales, y esa es la concepción que nos diferencia del PNV.
Lo hemos dicho por activa y por pasiva que nosotros estamos a favor del derecho a decidir de la ciudadanía, pero no solamente en el modelo de país, sino también sobre los servicios públicos, sobre los derechos sociales, o sobre fiscalidad.
¿Con qué herramientas participativas, con verdadera capacidad de decisión, se le dota a la ciudadanía? Creo que ninguna.
Pero también somos conscientes de que en este Parlamento existe una amplia mayoría dispuesta a compartir como mínimo una parte del camino necesario para hacer de Euskadi un país más democrático y para decidir su futuro.
Nuestra apuesta es la bilateralidad y la de los acuerdos enmarcados en la legalidad. Apostamos por la creación de los mecanismos necesarios para la actuación del status político de Euskadi, mediante la participación, no solo de los partidos políticos, sino de los agentes sociales y de su ciudadanía.
Apostamos por la creación de los mecanismos de debate, de participación y por supuesto de refrendo necesarios para recorrer este camino.
Podemos llegar a acuerdos y estamos dispuestos a intentarlo. Las mayorías han cambiado, no solo en Euskadi, también en Madrid.
Creo que, como ve, señor Urkullu, hemos sido críticos con el acuerdo de gobierno que nos ha presentado, pero también hemos mostrado una clara vocación a llegar a acuerdos y hemos señalado una serie de materias.
Ahora la responsabilidad de permitir la circulación en la rotonda es suya.
Bukatzeko, lege aldi honetara erronka bat ipini diot nire buruari. Bake eta bizikidetzako egitasmo gehienak, garrantzitsuzkoak behintzat, aho batez onartzea. Lagunduko?
(Txaloak)