HiTZ/basqueparl huggingface dataset:
JAURLARITZAKO LEHENDAKARIAK (Urkullu Renteria) (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko legebiltzarburu andrea.
Resulta que si uno defiende el autogobierno contemplado en el Estatuto de Autonomía de Gernika eso sí es encaje en España y entonces, ¿por qué su incumplimiento por parte del Gobierno español? ¿Por qué su incumplimiento, señora Quiroga? Mire, este Parlamento ha aprobado hechos que refuerzan el autogobierno vasco y lo ha hecho siendo usted presidenta.
El problema es que el compromiso del Gobierno español con Euskadi es cero. El Gobierno español ha preferido la unilateralidad ante las propuestas de avance en el autogobierno. Y el hecho, hechos que usted me reivindica, el hecho cierto es que no cumple el Estatuto, que es una ley orgánica. El hecho cierto es la recentralización y la imposición. El hecho cierto son los trece recursos ante el Tribunal Constitucional porque no hay interlocución ni voluntad política de acuerdo.
El hecho cierto es que las promesas que el Gobierno español airea a bombo y platillo son palabras vacías. El hecho cierto es que no apuestan por el Aeropuerto de Foronda, no apuestan por la plataforma logística de Arasur, o por Jundiz, no apuestan por el soterramiento de la red ferroviaria o por la conexión del Tren de Alta Velocidad. Ustedes aportan muchas palabras y cero hechos al desarrollo. Cero hechos.
Mire, repito que la defensa del autogobierno contenida en el Estatuto y su actualización y avance es construir una nación vasca, para mi construir nación, es trabajar día a día por materializar el cumplimiento íntegro del Estatuto.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko lehendakari jauna.
Gai-zerrendako seigarren puntua: "Interpelazioa, Pello Urizar Karetxe EH Bildu taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, euskal bideari buruz".
Urizar jauna zurea da hitza.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko Urizar jauna.
Erantzuteko, lehendakari jauna zurea da hitza.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko lehendakari jauna.
Urizar jauna, zurea da hitza.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko Urizar jauna.
Erantzuteko Lehendakari jauna zurea da hitza.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko lehendakari jauna.
Gai-zerrendako zazpigarren puntua: "Interpelazioa, Arantza Quiroga Cia Euskal Talde Popularreko legebiltzarkideak lehendakariari egina, familiei laguntzeko politikei buruz".
Quiroga anderea zurea da hitza.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko Quiroga andrea.
Erantzuteko, Jaurlaritzaren ordezkaria den Toña jaunak dauka hitza.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko Toña jauna.
Quiroga andrea, zurea da hitza.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko Quiroga andrea.
Toña jauna zurea da hitza erantzuteko.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko Toña jauna.
Gai-zerrendako zortzigarren puntua: "Galdera, Carmelo Barrio Baroja Euskal Talde Popularreko legebiltzarkideak lehendakariari egina, lehendakariak Etxeraten ordezkariekin izandako bisitari buruz".
Barrio jauna zurea da hitza.
BARRIO BAROJA (PP, 2015-03-13):
Buenos días. Gracias presidenta. Lehendakari. Miembros del Gobierno. Buenos días.
Los medios de comunicación trasladaban en relación con la visita de Etxerat que era un encuentro inédito. El lehendakari, Iñigo Urkullu y la Asociación de Familiares de Presos de ETA, Etxerat, compartieron mesa, diagnóstico sobre la necesidad de acabar con la política de dispersión, un reto común sobre lo que trabajarán en los próximos meses. La nota del Gobierno hablaba que desde el Gobierno se refirieron a posibles ámbitos de trabajo que profundicen en la convivencia normalizada en Euskadi con Etxerat.
Sorprendente, todo indica que por parte del Gobierno no hubo exigencia a los familiares de los etarras de que procediesen a la disolución de la banda y colaborasen con la justicia en el esclarecimiento de los crímenes sin resolver, condena de los crímenes de ETA.
A la vista de la celebración de este distendido encuentro, solicitamos al señor lehendakari respuesta a la siguiente pregunta: ¿En qué ámbitos va a trabajar el Gobierno Vasco con la Asociación de Familiares de Presos y Presas de ETA, Etxerat? Posibles ámbitos de trabajo. ¿Cuáles son, criticar al Gobierno de España, criticar a instituciones penitenciarias? ¿Qué comparte usted con Etxerat señor lehendakari?
Muchas gracias.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko Barrio jauna.
Erantzuteko, lehendakari jauna zurea da hitza.
JAURLARITZAKO LEHENDAKARIAK (Urkullu Renteria) (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko legebiltzarburu andrea.
Señor Barrio, Etxerat es una asociación legal que agrupa a familiares de presos y presas vascas. Solicitó una entrevista para presentar su balance del año 2014, y el contenido de la reunión se centró en la problemática humanitaria que la política penitenciaria de alejamiento provoca a los familiares, personas que no han cometido ningún delito, los familiares.
El alejamiento de los presos produce un sufrimiento injusto e innecesario a las familias que además no se corresponden ni con el espíritu, ni con la letra de la ley.
Hace usted referencia a la reunión. Pues en la reunión coincidimos en la necesidad de identificar sí, ámbitos de trabajo que permitan profundizar en la convivencia normalizada, y el marco de relación propuesto por el Gobierno Vasco, y yo distingo y distinguimos perfectamente en el Gobierno la naturaleza de quiénes son nuestros interlocutores en todo caso, y por lo tanto, para saber cuál ha de ser el contenido de la reunión que sea, sea pública o sea privada.
Y el marco de relación, insisto, propuesto por el Gobierno Vasco se contiene en las iniciativas del Plan de Paz y Convivencia y más en concreto en los Programas Hitzeman y Zuzen Bidean, que entregamos y pusimos a su disposición en la reunión, así como también los encuentros entre víctimas y víctimas y entre víctimas y victimarios.
Mire, yo comparto las palabras de Mandela que en su contexto, tomadas en su contexto también, yo resumiría en decir "el arma más potente es hablar con la gente, la herramienta más potente es hablar con la gente."
Nosotros estamos comprometidos con la paz y la convivencia y solamente se puede lograr si somos capaces de acercarnos, de hablar, de entendernos. Ésta es la responsabilidad de un gobierno y es el deber de un gobernante.
Eskerrik asko.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko lehendakari jauna.
Barrio jauna zurea da hitza.
BARRIO BAROJA (PP, 2015-03-13):
Mire señor Urkullu, su Secretaría de Paz y Convivencia.¿que va, de presos de ETA? ¿No era para deslegitimar la violencia y el terrorismo de ETA precisamente?
Mire, encuentro con Etxerat, que en su página web sigue justificando la andadura de ETA.
Usted dos cosas positivas, entiende su sufrimiento y critica la dispersión penitenciaria. El mantra, el San Benito permanente. Para mí dos negativas, no pidió a esas personas que promoviesen la disolución de ETA.
No pidió la condena de los crímenes producidos por ETA. No hay derecho señor lehendakari. Su Secretaría es un puro retroceso político, todo gira alrededor de lo mismo. Todo para que usted y el señor Fernández hagan oposición al Gobierno Central.
Etxerat, sus partidas presupuestarias, su connivencia. Obsesión de usted y de la Secretaría del señor Fernández. Cambie el nombre y la orientación.
Diga secretaría de presos y conflictos. Ésa es su hoja de ruta. Convivencia, no. Su propia conveniencia, y la convivencia política con el mundo de la izquierda abertzale, la suya, ésa es la que usted quiere. Su comodidad, en esas claves políticas que el PNV y Bildu hoy comparten.
Hoy pactan en esta Cámara, ésa es la convivencia, ésa es la conveniencia suya señor lehendakari. Nuestra conveniencia, nuestra convivencia no puede ser la de Jonan Fernández y la de la ETB y la de la secretaría de la desmemoria y la equidistancia.
Usted hablaba antes de transferencias pendientes. La suya debía ser la de la ilusión y la convivencia. Y no la de la cesión y el olvido ante la radicalidad abertzale permanente.
¿Y las víctimas señor lehendakari? No se ha reunido con ellas en dos años y pico que usted es lehendakari. Mire, el otro día, las víctimas catalanas decían que estaban indignadas por la recepción de Urkullu a Etxerat. Lo hacían en público. Y es verdad. Y hablaban de eso. Hablaban de ese estupor que les causaba su actitud en relación con estas cuestiones señor lehendakari. ¿Qué tiene que aportar señor lehendakari a la convivencia Etxerat?
¿Qué tiene que aportar a la convivencia Díez Usabiaga, con el que su secretario de desmemoria se reúne? Es decir, su Secretaría de Paz y Convivencia va de presos de ETA señor lehendakari. ¿No tenía que ir de deslegitimar precisamente a ETA?
Muchas gracias.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko Barrio  jauna.
Erantzuteko, lehendakari jauna zurea da hitza.
JAURLARITZAKO LEHENDAKARIAK (Urkullu Renteria) (EAJ, 2015-03-13):
Señor Barrio, ¿se ha leído usted de verdad el Plan de Paz y Convivencia?
¿Se ha leído usted de verdad el Plan Hitzeman? ¿Se ha leído usted de verdad el Plan Zuzen Bidean?
¿Se ha leído usted todas las iniciativas del Plan de Paz y Convivencia, cada una de las 18 iniciativas?
Mire, 10 de diciembre del año pasado. Declaración Universal de los derechos Humanos. Premio (...). ¿Asistió el Partido Popular en Lehendakaritza a la entrega de premios del diálogo entre víctimas y víctimas? ¿Asistió el Partido Popular?
Ustedes anuncian el día 24 de marzo, este próximo 24 de marzo la presencia del presidente del Gobierno español para poner la placa, o la primera placa, o la primera piedra del centro memorial de las víctimas. ¿Participa el Gobierno Vasco en el centro memorial de las víctimas, la Secretaría de Paz y Convivencia en el centro memorial de las víctimas? ¿A qué nos dedicamos? ¿A qué se dedica la Secretaría General de Paz y Convivencia o el Gobierno Vasco y la Lehendakaritza?
Mire, el gobierno de Santos trabaja por el proceso de paz. Proceso de diálogo con las FARC, señor Barrio. "Es bueno para Colombia y para el mundo entero. Voy a dar apoyo político y ayuda en todo lo que se me pida en cualquier organización internacional. Fin de la cita".
¿Sabe a quien corresponde la cita? Sí lo sabe usted perfectamente, lo ha adivinado. Ni más ni menos que al presidente español, señor Mariano Rajoy.
Para Colombia apoyo político y ayuda, porque es bueno para el mundo entero. Ahora, para Euskadi, ni interlocución, ni apoyo, ni ayuda. Una irresponsabilidad incomprensible señor Barrio.
Begira, presoak urruntzeko espetxe politikak presoen familiak zigortzen ditu. Eta nik proposatu egin nahi dizut zuek ere bat egitea hau bukatzearen zeregin honekin. Nik uste dut bizikidetzarako urrats handia izango litzatekeela zuek ere parte hartzea.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko lehendakari jauna.
Gai-zerrendako bederatzigarren puntua: "Galdera, Laura Garrido Knörr Euskal Talde Popularreko legebiltzarkideak lehendakariari egina, Osakidetzako hautatze-prozesuetarako irizpideei buruz".
Garrido andrea zurea da hitza.
GARRIDO KNÖRR (PP, 2015-03-13):
Eskerrik asko presidente andrea, lehendakaria, sailburuak.
Bueno, está claro que este Gobierno está primando criterios partidistas en los procesos de selección de Osakidetza, así varias resoluciones recientes de los tribunales de justicia lo atestiguan.
La sentencia del Juzgado Contencioso-Administrativo número 6 de Bilbao ha anulado el nombramiento del exconsejero Inclán como jefe de medicina interna de Cruces por irregularidades en el proceso. El Tribunal Contencioso-Administrativo de Vitoria habla claramente de abuso de poder cuando no se nombró al aspirante que había obtenido mayor puntuación para la plaza de jefe de servicio de dermatología del Hospital Universitario de Álava.
Está claro que se están vulnerando los principios inherentes a un proceso de selección. Por eso le preguntamos señor lehendakari, no sé sí va responder la pregunta usted. Sería conveniente que la hubiera respondido usted pero me imagino que será el consejero de Sanidad entonces el que la responda. Y le preguntamos si va a seguir primando requisitos partidistas en la selección de puestos de Osakidetza, vulnerando como decía claramente principios inherentes a un proceso de selección.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko Garrido andrea.
Erantzuteko, Darpón jauna zurea da hitza.
OSASUNEKO SAILBURUAK (Darpón Sierra) (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko presidente andrea, legebiltzarkideak, lehendakari jauna. Egun on guztioi.
Garrido andrea, desde el Departamento de Salud que no de Sanidad, para los concursos de provisión de las jefaturas de Osakidetza, como es normal, cuando cualquier aspirante entiende que no se cumplen los principios por los que deban regirse es lícito recurrir a la vía judicial.
Esto quiere decir señora Garrido, que en el caso de las jefaturas que ha mencionado como en cualquier otras de las que se han producido esta legislatura y las anteriores, los sistemas de provisión funcionan y están dotados de todas las garantías legales inherentes a cualquier proceso de selección en la Administración pública.
Osakidetzako erdi mailako arduradunen postuek publizitate, berdintasun, meritu eta gaitasun oinarriak kontutan hartuta lehiaketa prozesua bermatzen dute. Eta hautagairen batek uste badu printzipio horietako bat edo beste hautsi direla, erabilgarri ditu edozein hautaketa prozesuri berezkoak zaizkion legezko bide guztiak.
Ez dakit nahita egin duzun ala ezjakintasuna izan den, baina galderaren zioan diozun erdia oker dago.
Quiero entender que las incorrecciones que ha plasmado en la justificación de la pregunta como así han quedado escritas, se deben a la precipitación y no son intencionadas. El exconsejero de Sanidad al que usted se ha referido es en la actualidad un médico de la OSI Ezkerralde Enkarterri Cruces, un profesional muy capacitado como reconocen sus compañeros, comprometido y honesto señora Garrido. Que no ha sido nombrado jefe de servicio de medicina interna, sino que como resultado de un concurso fue nombrado jefe de sección en su propio servicio, un concurso como todos los de Osakidetza sujeto a los principios de publicidad, igualdad, capacidad y mérito.
Huelga decir que una jefatura de sección no es ningún cargo, es un mando intermedio, en este caso del Hospital Universitario de Cruces. Exactamente una de las 151 jefaturas de servicio y sección de las que el hospital dispone. Donde solamente en el servicio de medicina interna hay tres jefaturas de sección, todas ellas en la dependencia de subjefe de servicio.
Eskerrik asko.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko Darpón jauna.
Garrido andrea zurea da hitza.
GARRIDO KNÖRR (PP, 2015-03-13):
Pues sí, nos hubiera gustado que nos hubiera respondido el lehendakari a esta pregunta, porque no sabemos si son casos aislados, si son dos resoluciones judiciales recientes.
Digo que nos hubiera gustado que nos hubiera respondido el lehendakari, por eso de si vamos a ir conociendo un goteo de resoluciones judiciales que apuntan en esta dirección, en la dirección de que se priman intereses partidistas en los procesos de selección de Osakidetza.
Mire señor consejero, señor lehendakari al que iba dirigido la pregunta, está claro que se han cometido...
...que se primen intereses partidistas en los procesos de selección de Osakidetza. Mire, señor consejero, señor lehendakari, al que iba dirigido la pregunta, está claro que se han cometido irregularidades, injerencias, en ambos procesos de selección.
En el caso del nombramiento del exconsejero Inclán, si leemos la sentencia, imagino que usted también la habrá leído, se habla claramente de irregularidades en la composición del Tribunal, en los criterios de baremación de los méritos, en la motivación insuficiente de la evaluación de proyecto del señor Inclán. Y el Tribunal concluye declarando no ajustada a derecho la adjudicación y diciendo claramente que se han vulnerado los principios de transparencia y publicidad. Eso es lo que dice la sentencia. Efectivamente, no es firme, pero dice eso la sentencia.
En el caso de la jefa de servicio de Dermatología del Hospital Universitario de Álava, está claro que se ha manipulado un proceso de selección con el objetivo de no pasar de la fase final. La sentencia aquí es meridianamente clara, habla de abuso de poder, y dice claramente y de forma contundente, lo que se sabe es que lo que realmente se pretendía era no finalizar el proceso y nombrar a la persona que había seleccionada por tener mayor puntuación, los mejores méritos.
Ustedes manipularon e hicieron una injerencia clara al final de este proceso de selección para no nombrar a la persona que había obtenido mayor puntuación. La sentencia habla claramente de abuso de poder.
Concluimos, por lo tanto, diciendo que estamos ante claras intromisiones en los procesos de selección, detrás de las cuales se están escondiendo intereses políticos. Y se han antepuesto, porque hay que decirlo claramente, porque se ve en estos procesos de selección, en estos nombramientos concretos, en un caso claro nombramiento a la persona que había obtenido mayor puntuación, que se han antepuesto intereses personales y criterios políticos a la capacidad y profesionalidad.
Nosotros no dudamos de la profesionalidad del señor Inclán, de cualquier aspirante, pero se trata de elegir a la persona que por derecho le corresponde, porque ha obtenido los mayores méritos y la mayor puntuación. Y parece que, en estos casos, según las resoluciones judiciales que tenemos en este momento, eso no ha sido así.
Le tenemos que decir que actuaciones de este tipo no se pueden volver a repetir, y pedimos una rectificación y reparación claramente de las injusticias que se han cometido, porque está claro que injusticias se han cometido.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko, Garrido andrea.
Erantzuteko Darpón jauna zurea da hitza.
OSASUNEKO SAILBURUAK (Darpón Sierra) (EAJ, 2015-03-13):
Garrido andrea.
Voy a volver a explicarle la situación, porque entiendo que usted ha leído las dos sentencias. Pues entonces habrá comprendido perfectamente que son contradictorias y que los criterios de selección del Tribunal de la Medicina Interna. Si se hubiera aplicado a los de Dermatología. hubiera quedado igualmente regulada. Y usted conoce que las dos están en fase de recurso, por lo tanto, ninguna de las dos es firme.
Mire, el pasado 5 de marzo, el Tribunal responsable de la sección del ejecutivo de Medicina Interna ya hizo público que había solicitado el recurso de la sentencia, sentencia que entiendo que usted ha leído, reconoce únicamente errores de procedimiento administrativo.
Respecto a los defectos en la composición de los miembros del tribunal, la sentencia en cuestión advierte que únicamente no había ningún miembro del IVAP, que tampoco había en la de Dermatología y, sin embargo, la juez no reconoce defectos en la composición del tribunal. Y, por otro lado, como haremos constar en el recurso, nunca han participado en los tribunales de jefaturas clínicas de Osakidetza.
Mire, decir lo que usted ha dicho revela una importante falta o de rigor o un claro desconocimiento de los procedimientos para nombrar jefaturas en Osakidetza.
Habla usted de reincidencia. Mire, en esta Legislatura se han celebrado 64 concursos como éste, 64.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko Darpón jauna, eskerrik asko.
Gai-zerrendako hamargarren puntua: "Galdera, Borja Sémper Pascual Euskal Talde Popularreko legebiltzarkideak Herri Administrazio eta Justiziako sailburuari egina, Espainiako Gobernua Botere Judizialean presio egiteaz eta eragiteaz akusatzen duten adierazpenei buruz".
Sémper jauna zurea da hitza.
SÉMPER PASCUAL (PP, 2015-03-13):
Egun on guztioi. Señor lehendakari, señores consejeros, señorías.
Alguien podría pedir benevolencia para el portavoz de un gobierno al que se le acumulan los problemas. Cuando alguien tiene que ser portavoz de un ejecutivo que tiene que echar continuamente balones fuera, pues todos tenemos nuestro corazoncito, señor Erkoreka, sobre todo desde esta bancada alguien pediría esa benevolencia, pero, bueno, todos tenemos nuestro corazoncito. Es decir, Epsilon-Hiriko, caso De Miguel, Kutxabank, recortes, problema en EITB, conflictos en la Ertzaintza.
Alguien podría pedir benevolencia para un portavoz que tiene que afrontar semejantes problemas cada vez que comparece. Y alguien podría, fruto de esa benevolencia, también decir "bueno, este portavoz cada vez que sale tiene que echar balones fuera y meter el dedo en el ojo para crear conflictos con otras administraciones o con otros gobiernos para desviar la atención".
Yo soy benevolente, pero aquí estamos para superar esa benevolencia y para hablar de políticas, señor Erkoreka. ¿Por qué se empeña usted permanentemente de meter el dedo en el ojo al Ejecutivo, al Gobierno de España? ¿Por qué es usted permanentemente más portavoz parlamentario de la oposición que portavoz de un gobierno?
¿No cree usted señor Erkoreka que tenemos que buscar el entendimiento antes que buscar permanentemente la confrontación? ¿Por qué ahora, con la ejecución de una resolución judicial que encarcela a un terrorista por los delitos cometidos en España, por los graves delitos cometidos en España, por dar cuenta a la justicia el Gobierno Vasco se enfada y mete el dedo en el ojo acusando al Gobierno de España de presionar a los jueces? ¿No cree usted que tenemos que superar también esa dialéctica y esa forma de relacionarnos entre nosotros y también entre los gobiernos?
Muchas gracias.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko Sémper jauna.
Erkoreka jauna zurea da hitza.
HERRI ADMINISTRAZIO ETA JUSTIZIAKO SAILBURUAK (Erkoreka Gervasio) (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko legebiltzar-buru anderea.
Señor Goenaga, perdón, señor Sémper, estaba con esto de desviar la atención. Mire, no es lo mismo cuestionar el Estado de derecho que hacer críticas a todo aquello que impide su correcto funcionamiento.
Yo nunca he cuestionado el Estado de derecho, nunca, ni lo voy a hacer tampoco porque creo y estoy convencido que es una de las grandes conquistas del estado democrático en su batalla contra el autoritarismo del antiguo régimen.
Sin embargo, yo creo que estamos todos moralmente obligados a denunciar, a poner de manifiesto y a criticar si hace falta aquellas todas actitudes, aquellas conductas que redundan en perjuicio del buen funcionamiento del Estado de derecho, que perturban la independencia judicial o que vulneran derechos fundamentales y principios generales. Todo esto yo creo que estamos moralmente obligados a hacerlo.
En este comienzo de año, en esta tarea, en este compromiso de denunciar todo aquello que redunda en perjuicio de lo que mal funcione en el Estado de derecho, he tenido muchos compañeros de viaje porque fíjese, en muy pocas semanas 3 magistrados de la Sección Primera de la Audiencia Nacional y 13 de los 18 magistrados que integran la Sala Segunda del Tribunal Supremo, la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo, han pedido amparo al Consejo General del Poder Judicial frente a esas intromisiones, a esas injerencias provocadas por declaraciones de miembros del Gobierno que han considerado que perturbaban su independencia.
Las mismas a las que hice referencia yo tomando como motivo y como referencia precisamente las propias declaraciones de los propios jueces. No es lo que diga Erkoreka ni este portavoz de Gobierno, es lo que están diciendo los propios jueces. Algo inédito, que no tiene precedentes. 3 magistrados de la Sección Primera de la Audiencia Nacional y 13 de los 18 miembros de la Sala Segunda de lo Penal del Tribunal Supremo.
Fíjese, se dijeron cosas importantes. A usted le parecerá irrelevante, pero nada menos que un ministro del Gobierno de su majestad llega a decir "si eso lo hubiera hecho una autoridad política o administrativa, quizá en estos momentos se le estaría acusando de un posible de delito de prevaricación". Lo dice un ministro.
Inmediatamente después, un alto cargo institucional del Partido Popular dice: "Hay una sección de la Audiencia Nacional que está a favor de aplicar una doctrina judicial que siempre es favorable a los terroristas". Eso lo dicen altos representantes institucionales del Partido Popular, miembros del Gobierno de su majestad.
Que un portavoz humilde de Gobierno autonómico se haga eco de la queja de los jueces y de los magistrados por estas injerencias y exprese su preocupación por la incidencia negativa que se está planteando esto en el Estado de derecho, es lo mínimo que se puede hacer, por compromiso con el Estado de derecho.
Eskerrik asko.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko Erkoreka jauna.
Sémper jauna zurea da hitza.
SÉMPER PASCUAL (PP, 2015-03-13):
Señor Erkoreka.
Mi apellido es Sémper y lo va a seguir siendo. Entiendo que esa falta de gracia en su intervención inicial se debe a la falta de argumentos. Sí, la grosería debería de ser algo superado.
Mire, los gobiernos, y el suyo es uno que se caracteriza también por eso, se manifiestan sobre los hechos políticos, judiciales que suceden en la sociedad en la que tienen que intervenir.
Eso entra y pertenece al ámbito de la discrecionalidad y de la libertad política de unos y otros gobiernos a la hora de manifestarse. Anda que su Gobierno se ha manifestado también sobre sentencias judiciales en muchas ocasiones, sentencias judiciales que pueden llegar en muchas ocasiones.
A lo que me refiero es al cuestionamiento permanente del normal funcionamiento de las instituciones democráticas del Estado de derecho.
Las presiones se suceden, claro que sí. Ustedes intentan presionar. El señor Maneiro a principios de años les acusaba a ustedes de presionar a jueces vascos para que no siguiera adelante las investigaciones, por ejemplo, en relación con los contratos de publicidad que el Gobierno Vasco había adjudicado, por ejemplo. En este Parlamento se les ha acusado a ustedes de presionar a jueces.
Lo que no puede ser, lo que supera cualquier posición razonable de un Gobierno que se pretende sensato es que solo sea noticia por la bronca y por meter el dedo en el ojo al adversario o a otro gobierno.
No pueden estar ustedes a Dios rogando y con el mazo dando. No puede ser que pretendan buscar el entendimiento y el acuerdo y la respuesta positiva, como el lehendakari apelaba en otra pregunta anterior o otra interpelación, y usted a dar leña y además injustificadamente, poniéndose en la tesis más antisistema.
Y ustedes tienen una chaqueta para ser antisistema, los días que usted compadece, y otros días para ser muy prosistema, cuando el lehendakari comparece.
Y esto es un desbarajuste, señor Erkoreka. No puede ser, no pueden estar ustedes tensionando la normal relación que debiera de haber entre gobiernos, con discrepancias porque la política es y la democracia es también discrepancia y confrontación, claro que sí.
Y usted se caracteriza por ser no el portavoz de un gobierno, sino el portavoz más mamporrero de un grupo parlamentario. Supere esa etapa, señor Erkoreka.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko Sémper jauna.
Jaurlaritzaren ordezkaria, Erkoreka jauna, zurea da haiza.
HERRI ADMINISTRAZIO ETA JUSTIZIAKO SAILBURUAK (Erkoreka Gervasio) (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko legebiltzarburu andrea.
Señor Sémper, me acusa usted de ser poco menos que antisistema. No, literalmente me ha dicho que soy antisistema.
Mire, le voy a reproducir frases pronunciadas en relación con ese mismo episodio por otros distinguidos responsables de la administración de justicia a los que yo creo que usted no puede calificar de antisistema.
Fíjese. El presidente del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco decía que, en esa sentencia a la que se refiere usted en la Audiencia Nacional, en ese momento se organiza una gran presión contraria a la independencia judicial, porque intervienen miembros destacados del Gobierno, auténticos ministros.
Presidente del Consejo General del Poder Judicial, señor Lesmes, suscribe un documento al Consejo General del Poder Judicial, encabezándolo, donde dice: "Carece de una justificación mínimamente razonable y sólo un exceso no justificado de crítica de las decisiones judiciales".
Mire, si entra usted en internet, puede encontrar una multitud de declaraciones del mismo tenor, no de políticos, no de portavoces gubernamentales, de los propios jueces y magistrados que se quejan de las intermisiones del Gobierno.
Sólo me hago eco de ellas, solamente eco de ello.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko Erkoreka jauna.
Gai-zerrendako hamaikagarren puntua: "Galdera, Iker Casanova Alonso EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Ekonomiaren Garapen eta Lehiakortasuneko sailburuari egina, Euskaltel enpresak bere kapitalaren zati bat Burtsan saltzeko adierazitako asmoari buruz".
Casanova jauna, zurea da hitza.
CASANOVA ALONSO (EH Bildu, 2015-03-13):
Kaixo, egun on guztioi.
Duela 20 urte, Euskaltel enpresa sortu zenean, sortzen da asmo batekin edo asmo batzuekin, besteak beste euskal telekomunikazioen esparruan paper estrategiko bat jokatzeko eta horregatik sorrera horren atzean egon ziren euskal instituzio ezberdinak eta aurrezki kutxak, besteak beste.
Zerbitzuak emateaz gain, momentu horretan asmoa zen euskal presentzia bermatzea estrategikotzat, arrazoiarekin estrategikotzat jotzen zen komunika edo telekomunikazioen esparru horretan, eta baita ere laguntzea ikerkuntzan, garapen teknologikoa eta ekonomikoan.
Azken urteotan, baina, ikusten dugu Euskaltelek beste bide bat hartu duela, eta ikusten dugu arduraz eta preokupazioz eta kezkaz eta esan behar dugu, daraman bidea gure ustez ez da hasieran paper estrategiko hori betetzekoa, baizik eta hor inguruan sortu dira beste ekimen batzuk kezka hori edukitzea eraman gaituztela.
Euskaltelen zati inportanteak saldu egin dira...
Comiendo de la cinta nº 09
...beste ekimen batzuk kezka hori edukitzera eraman gaituztela.
Euskaltelen zati inportanteak saldu egin dira, Euskaltelen jabegoaren zati handi bat kanpoko inbertsio funts batzuen esku dago. Euskaltelen externalizazio prozesu inportanteak egon dira, kanporatu egin dira zerbitzu inportante bat eta hainbat langile, 100 eta piku, gelditu dira beste enpresa baten menpe eta, azken asteotan, ezagutu dugu enpresaren aldetik badagoela asmoa kapitalaren zati bat burtsan saltzeko.
Beraz, formulatzen dugu ondorengo galdera Eusko Jaurlaritzari: Ea uste duzuen Euskaltelen kapitalaren zati bat burtsan saltzea bateragarria dela enpresaren jatorrizko helburuekin, besteak beste, tokiko garapen teknologikoa, kalitatezko zerbitzu aurreratuen eskaintza, lurrarekiko lotura eta abar.
Eskerrik asko.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko Casanova jauna.
Erantzuteko, Tapia andrea zurea da hitza.
EKONOMIAREN GARAPENA ETA LEHIAKORTASUNEKO SAILBURUAK (Tapia Otaegui) (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko presidente andrea. Lehendakari, sailburu, legebiltzarkideok, egun on guztioi.
Casanova jauna, behin eta berriz galdetzen didazu Euskaltel enpresei buruz eta, enpresa ezberdinek gure Departamentuarekin duten erlazioaren arabera, eta ez badut ezer berezirik esaten barkatuko didazu, ahal den neurrian erantzungo dizut ditudan datuekin.
Hortaz aparte, bai esan nahi nizuke egia da orain dela 20 urte Jaurlaritza honek erabaki zuen telekomunikazio inguruan enpresa bat edukitzea, enpresa propio bat edukitzea, Euskadin garrantzitsua zela eta horretarako hainbat baliabide jarri ziren. Gaur, 20 urte beranduago, enpresa hori hemen dago, bete ditu bere helburuak eta jarraitzen du lanean.
Beraz, diru publikoa jartzen denean eta postuak egiten denean, enpresa pribatuak aurrera egiten dutenean, diru hori ateratzen joaten da poliki-poliki eta enpresa pribatuak bere bidea egiten du eta gaur Euskaltel enpresa pribatua da % 100ean.
Hala ere, Euskaltelek dagoeneko jendaurrean adierazi du, aipatu duzun bezala, burtsara ateratzeko aukera aztertzerakoan  - oraindik aztertzen ari delako - , enpresak honako helburu hauek izango dituela: Bat, telekomunikazioaren alorrean operadore nagusia izaten jarraitzea; bi, enpresaren hazkundea eta garapena erraztea; hiru, merkatuetan gehiago nabarmentzea: eta lau, hazkunde organiko eta ez organikorako proiektuak sortzeko finantzaketa osagarria lortu ahal izatea.
Beraz, helburu horiekin nik uste guztiok bat egin genezakeela. Guzti hori gainera, herri nortasuna eta enpresaren errotzea galdu gabe, hori baita Euskalteleko kideek aho batez hartutako konpromisoa, nazioarteko inbertsoreak Euskadira ekartzeko konpromisoarekin batera.
Datu horiek esaten digute gainera, edo datu horretan, Kutxabankek, Iberdrolak eta kanpoko funtsek Euskaltelek Euskadin sustraitzea modu etengabean bermatzea adostu zutela eta horrela dago beraien arteko paktuan.
Horretarako, hitzarmena sinatu zuten Euskadiko jarduera garatzen aldera, egoitza soziala eta fiskala mantentzera behartzen dituztenak. Baina ez hori bakarrik, marka eta oinarrizko aktiboak  - tartean noski, pertsonak - , giza baliabideak eta materialak bermatzea eta hori gaur arte bete egin da. Eta aurrerantzean ere asmo hori dago. Eta burtsara ateratzeko asmo horretan, analisi prozesu horretan, Kutxabankek Euskalteleko erreferentziako kide izaten jarraituko duela baita ere dago.
Beraz, bermatzen da hasierako baldintzak guztiak orain arte egin den bezala eta Euskalteli nolabait urrats garrantzitsua emateko aukera ematen dio.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko Tapia andrea.
Casanova jauna, zurea da hitza.
CASANOVA ALONSO (EH Bildu, 2015-03-13):
Bai, ondo esan duzu.
Ondo dago instituzio publikoen inplikazioa proiektua estrategikoaren sorreran eta bultzatzea. Baina arazoa da inbertsio eta presentzia publiko hori desagertzen denean, nola bermatzen den helburu horiek mantentzen direla.
Edozein enpresa pribatuaren helburua  - behin baino gehiagotan komentatu dut hemen -  oso sinplea da eta da dirua irabaztea. Enpresa pribatu baten helburua da dirua irabaztea, puntu.
Ez bada bermatzen beste influentzia baten bidez helburu gehigarri batzuk aplikatzen direla, ez daukagu bermatuta helburu extra horiek egongo direla, hau da, lurrarekiko lotura, efektu traktorea eta abar.
Eta Euskaltelen funtsa oso adibide argia dira egin behar ez denarena. Gu prest gaude kanpoko kapitala etortzeko etorri behar bada eta onartzen da. Bazkideak bilatzen ditugu enpresatzat. Hori logikoa da eta enpresa guztiak interkomunikatuta daude y kapitalen beharra dauka eta abar. Baina gauza da inbertsoreak edo bazkideak etortzea eta beste gauza bat da espekulatzailea etortzea. Eta funtsa hauen jarrera demostratu du etorri direla bi urtetan eta gero badoaz.
Ez dute ezer ekartzen, ez dute ekartzen teknologiarik, ez dute aportatzen merkatua berriak, know how, gauzak egiteko zerbait berritzailea, ez; inbertsio bat eta inbertsio moduan erosten dira etxeak, erosten dira enpresak, arlo bateko enpresak edo beste arlokoak. Berdin da, inportantea da epe laburrean dirua irabaztea eta hori da kezkatzen gaituena burtsan ateratzen bada gerta daitekeela berriro Euskaltelekin.
Eta atzo esaten nuen moduan, gaur ez dut aterako hemen SIM txartela Euskaltelekoa, txikiegia delako eta ez zela ikusiko, baina Euskaltelek daukan plusa ez da egiten duen eskaintza teknikoa, baizik eta plus intangible hori da Euskal Herriareriko lotura hori. Eta hori ez da egiten bakarrik ikuspuntu chovinista batetik, baizik eta jendeak badakielako Euskaltelen aldeko apustu bat egiten hemengo ehun ekonomikoa ere bultzatzen dela.
Eta hori da arriskuan egon daitekeena eta enpresak hori hartzen badu bidea, kezkatuta gaude eta guk ez dugu nahi. Eta ez esan orain Euskaltelen kontra gaudela, guk defendatu nahi dugu Euskaltelen jatorrizko historia hori.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko Casanova jauna.
Tapia andrea zurea da hitza.
EKONOMIAREN GARAPENA ETA LEHIAKORTASUNEKO SAILBURUAK (Tapia Otaegui) (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko.
Atzetik aurrera hasteko, Casanova jauna, nik ez dut esan zuek kontra zaudetenik, badaezpada ez dut nik esan, ez jarri nire ahotan.
En segundo lugar, por supuesto que una empresa privada está para ganar dinero pero no sólo para eso, ni Euskaltel ni ninguna de las empresas de este país están sólo para eso. Tienen un compromiso con este país, un compromiso con el empleo, con el crecimiento económico, con el mantenimiento del Estado del bienestar del que nos hemos dotado. Si no, evidentemente, no estarían aquí, probablemente estarían ganando mucho más dinero en otro sitio y eso es prueba de su compromiso.
Y si Euskaltel ha hecho algo durante 20 años  - y hablo de Euskaltel porque es la pregunta a la que usted me hace pero le podría extender a otras muchas -  es mantener empleo, conseguir crecer, tener buenos resultados, mantener todo el empleo que tiene, hacerlo crecer, tener más inversiones tecnológicas. Y eso es lo que se está buscando también con la salida a bolsa, garantizando la permanencia en Euskadi porque eso está en el pacto de socios.
Eskerrik asko.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko Tapia andrea.
Gai-zerrendako hamabigarren puntua: "Galdera, Vicente Reyes Martín Euskal Sozialistak taldeko legebiltzarkideak Ekonomiaren Garapen eta Lehiakortasuneko sailburuari egina, I+G+B laguntzeko deialdiei buruz".
Reyes jauna zurea da hitza.
REYES MARTÍN (PSE-EE, 2015-03-13):
Bai, egun on guztioi.
Consejera, a finales de enero las empresas y los centros tecnológicos seguían sin conocer si iban a disponer de las ayudas a la I+D correspondiente el ejercicio del 2014, lo que desalienta y perjudica la I+D de las empresas.
El asunto es más grave porque el año pasado hicieron ustedes lo mismo. En enero de 2014 tuve que preguntarle sobre el retraso en la concesión de las ayudas correspondientes a 2013. Usted reconoció el retraso pero no comunicó la resolución a ninguna empresa a tiempo, por lo que unas empresas recibieron el primer pago de la ayuda no antes de finales de febrero y otras en marzo el primer pago.
Y este año la misma tónica. Ha enviado usted las resoluciones por esos mismos programas entre el 3 y el 9 de febrero, lo que quiere decir que con suerte habrán cobrado el anticipo a finales de febrero. Es cierto que por petición ha aumentado usted el plazo de la solicitud para Gaitek en ocho días pero esto es un mínimo alivio puntual, porque en estas fechas se juntan para las empresas varias obligaciones que les exigen a ellas una gran dedicación en poco tiempo y no todas pueden dar respuesta, especialmente las Pymes que son la mayoría.
La cuestión es por qué no lo solucionan si es un asunto recurrente. Ahora mismo las Pymes tienen que hacer el cierre del ejercicio pasado, también tiene que hacer la justificación de la subvención del 2014 de la que se acaban de enterar en febrero si la tienen  o no y para la que les da usted cada vez menos tiempo, y eso además, este año se lo han comunicado más tarde.
Es decir, menos tiempo para las empresas y más tiempo para la gestión de la Administración, y todo para resolver cada vez más tarde. Ése es el hecho. Además, las Pymes tienen también que armar la nueva solicitud de subvención, lo que lleva tiempo y personas porque en algunas convocatorias es un proceso muy exigente como Lantegi.
Y cuarto perjuicio y fundamental, el incumplimiento de los objetivos europeos. En estas convocatorias usan fondos europeos destinados a incentivar la I+D para los que el Consejo de Europa establece que la investigación debe iniciarse una vez que se haya concedido la subvención y usted comunica la concesión dos meses después de acabado el año en el que habría que haberlo hecho. Esto es un dislate.
Así que, dígame por favor consejera, ¿no cree usted necesario revisar los plazos de las convocatorias de ayudas o subvenciones a la I+D?
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko Reyes jauna.
Erantzuteko, Tapia anderea zurea da hitza.
EKONOMIAREN GARAPENA ETA LEHIAKORTASUNEKO SAILBURUAK (Tapia Otaegui) (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko presidente andrea.
Sí, señor Reyes, somos conscientes de las dificultades de los retrasos en la adjudicación y en la notificación. Además, en este año viene agravado, como usted dice si es cierto, porque el marco comunitario de ayudas estatales se ha visto modificado en julio de 2014, hemos tenido que adaptar nuestros programas a ese nuevo marco comunitario.
El PCTI 2020 ha sido aprobado en diciembre de 2014 y, por tanto, todas esas nuevas convocatorias, entre las que se encuentran el Gaitek, no han podido salir como en otras ocasiones en convocatoria adelantada en diciembre de 2014 en la que corresponde a 2015 y además, la orden es de 11 de febrero de 2015.
Sin embargo, sí voy a comentarle en la normativa reguladora de este programa dice que para garantizar el efecto incentivador podrán acogerse a los mismos los proyectos que se inicie con posterioridad a la fecha de presentación de solicitudes, no de adjudicación.
Por tanto, dado que el marco europeo se había retrasado y nuestros programas también han recibido el beneplácito de la comunidad más tarde, por tanto, nos hemos retrasado dos meses en la puesta en marcha del programa, las empresas tienen menos tiempo para presentarlo y somos conscientes de que este año hemos dejado únicamente un mes para que puedan presentar los proyectos.
Somos conscientes de la dificultad. Hemos tratado de ampliar un poquito el plazo, sé que solamente son 10 días pero a partir de ahora además tienen que empezar a trabajar ese proyecto para que después pueda ser compatibilizado y computado dentro de este programa de ayudas.
Usted conoce además que este año hemos modificado la convocatoria Gaitek de tal manera que la justificación de esos proyectos sea mucho más sencilla a partir del próximo año, porque también en la justificación y en el cómputo de las ayudas había dificultades cuando desde la normativa europea venían a revisarlo, más la revisión que se hacía desde el propio Gobierno.
Por tanto, hemos tratado de modificar esa situación y de paliar los problemas que somos conscientes que estamos causando, pero este año  - cierto es -  que no hemos podido hacerlo de otra manera.
Eskerrik asko.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko Tapia anderea.
Reyes jauna zurea da hitza.
REYES MARTÍN (PSE-EE, 2015-03-13):
Sí, consejera.
La cuestión es que no es culpa del Consejo de Europa porque, ¿qué pasó el año anterior en la convocatoria no tenía ninguna influencia externa y como contestó usted a finales de febrero, es decir, dos meses después acabado el ejercicio en el que tenía que haberse ejecutado?
Además, es una mala gestión evidentemente porque es recurrente y no tiene otra cuestión. Por eso hay que modificarla, hay que mejorarla. Y yo le propongo para eso que haga caso de Europa en todos los aspectos, no sólo para la justificación de las empresas para que tenga un mayor detalle en la justificación, sino en la actuación de la Administración en las buenas prácticas de la Administración porque no coge los elementos de la fast track for innovation.
Es decir, ¿por qué no lleva el camino rápido en el que divide en varios periodos  - Europa es lo que propone -  las resoluciones reservando dinero para cada uno de los periodos y entonces, aparte de permitir que hagan un trabajo más pausado las empresas, puede tener más camino, más facilidad para resolver?
El asunto es que este Gobierno lo que tiene que aplicarse en todos los aspectos es a gestionar bien  - que no lo está haciendo -  y a cumplir eso de que detrás de los números hay personas porque, en este caso, está perjudicando a las personas que se dedican a este asunto.
Cómo van a presentar...
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko Reyes jauna. Amaitu da.
Tapia anderea zurea da hitza.
EKONOMIAREN GARAPENA ETA LEHIAKORTASUNEKO SAILBURUAK (Tapia Otaegui) (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko presidente anderea.
Señor Reyes, precisamente porque somos conscientes de las dificultades en la justificación de esos proyectos que conlleva después unos retrasos que no deberían ocurrir, este año hemos modificado la convocatoria y...
...porque somos conscientes de las dificultades en la justificación de esos proyectos que conlleva después unos retrasos que no deberían ocurrir. Este año hemos modificado la convocatoria y por supuesto hemos tratado de que esa justificación sea más sencilla, más dificultad en la presentación sí, pero después más facilidad en la justificación.
Pero en cualquier caso, anoto su sugerencia para posibles nuevas modificaciones del programa y que seamos más eficientes y las empresas desde luego reciban la comunicación lo más rápidamente posible, y no sólo la comunicación sino que seamos capaces de que ese dinero y esa incentivación a la I+D+I llegue cuanto antes a esa empresa y que llegue a producto y a mercado lo antes posible.
Mila esker.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko Tapia andrea.
Gai-zerrendako hamalaugarren puntua: "Interpelazioa, Eva Blanco de Angulo EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Enplegu eta Gizarte Politiketako sailburuari egina, langabeziako estaldurarik gabe dauden Arabako, Bizkaiko eta Gipuzkoako pertsona langabetuei babes sistema hedatzeko onartutako proposamenaren inguruan".
Blanco andrea zurea da hitza.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko Blanco andrea.
Erantzuteko, Toña jauna zurea da hitza.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko Toña jauna.
Blanco andrea zurea da hitza.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko Blanco andrea.
Toña jauna, zurea da hitza.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko Toña jauna.
Gai-zerrendako hamabosgarren puntua. "Interpelazioa, José Antonio Pastor Garrido Euskal Sozialistak taldeko legebiltzarkideak Enplegu eta Gizarte Politiketako sailburuari egina, Hobetuzen prestakuntza planak onesteko izandako atzerapenari buruz".
Pastor jauna zurea da hitza.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko Pastor jauna.
Erantzuteko, Toña jauna, zurea da hitza.
Tejeria Otermin LEHENDAKARIA (EAJ, 2015-03-13):
Eskerrik asko Toña jauna.
Pastor jauna zurea da hitza.