EGIBAR ARTOLA (EAJ, 2018-09-20):
Arratsalde on berriz.
Nik ikusi, entzun eta antzematen dudanaz hitz egin dut. Egia da. Ikusi, entzun eta antzeman. Politikan inportantea da hori. Beti ez da asmatzen, baina gaur egin den deskripzioa kontutan edukita, ikusi dut azkeneko atal horretan, aipatu duzun erregenerazioaren atala. Sentitzen deten bezala.
Niretzako da gidoiak fortzatuta esatera behartzen zaituen zerbait. Ez zuk, taldeak erabakita. Ez dauka orekarik horrek, esaten ari zaretena. Eta ez da, benetakoa nola ez den, ba zaila gertatzen da esatea. Gero ikusiko da, epaitegietan zer gertatzen den, baina fortzatuta nola sortu da beste indar politikoa, la izquierda vasca, eta hor leia bat egongo den, ikuste dena da, ikusten dena, ba beno ardatz nazionalean harrapatu dugu PNV, hori da tesia. Batzuk esaten dute, agian PNV tranpa bat egin digu, jarri digu. Beraz, ardatz nazional hartan nola zortzi hilabetetan izozgailu juridikoan egongo den asuntoa, ardatz hori lotuta daukagu, ba ardatz sozialean ni agua. Eta ikusiko dugu PNV nola ateratzen dituen presupuestoak.
Hauteskunde datoz, hemendik zortzi, bederatzi hilabetera eta ondoren ikusiko dugu. Eta beste horiekin ba leian egin beharrekoa egin.
Eta ikusiko dugu ba negoziazioa hasten denean itxurakerietan gabiltzan ala ez. Ikusiko dugu. Ikusiko dugu. Nik aipatu ditut bi gauza: Bat, marko ekonomiko presupuestarioa eta, gero, politika publikoen ardatza edo estrategia nondik nora eman behar den, horiek, bi elementu horiek baldintzatuko dutela datorren urteko eta hemendik bi urterako presupuestoa. Besterik ez dut esan.
Baina politikoki ikusten dudana behintzat ezin, geldituko naiz esan gabe, eta esaten dut errespetu osoarekin.
Bueno, el señor Alonso, yo el lio que tiene de patrias no se lo puedo resolver. Eso de que se sienta patriota vasco y español, etcétera, etcétera no le puedo resolver.
Pero sí ha hablado usted de lo que pueden ser bases o no democráticas. También ha hablado la señora Mendia de lo que pueden ser derechos individuales o colectivos que al final si se leen las bases. Las bases ustedes las califican de soberanistas despectivamente para decir esto no tienen ni un recorrido, no tiene ni un sentido, esto es divisor, retrógrado. No, no, son bases democráticas, democráticas que sí aluden a un sujeto político que es el pueblo vasco que yo pregunto ¿existe el pueblo vasco? Sí o no, o es una entelequia.
Y como tal sujeto si se habla de en virtud de su nacionalidad o en el proyecto original del Estatuto vasco como expresión de su realidad nacional hay nación o no hay nación. ¿Hay Estado plurinacional o no hay? O es Estado unitario, único, indivisible, indisoluble ¿de qué estamos hablando? Porque a partir de ahí es que la pista la ha dado usted, señor Alonso. Cuando le ha dado la vuelta a mi interpelación constante y usted ha querido decir en qué nos ha perjudicado España. Y usted ha formulado en qué nos ha beneficiado.
Pero en términos de autogobierno cuando ustedes hablan de vamos a definir el haber competencial y cómo lo blindamos estamos hablando de esas competencias que hacen que las instituciones vascas puedan afrontar de mejor manera los desafíos y la solución a los problemas que tiene la ciudadanía. Estamos hablando de eso.
Porque yo cuando formulaba en qué perjudica el que tengamos competencias plenas en materias socio laboral, claro, la contestación es en nada, beneficia. O que podamos gestionar directamente ámbitos bien sean de sobre infraestructuras sociales, culturales, el que podamos gestionar directamente, el que podamos defender directamente ante las instituciones europeas los temas que nos afectan, ¿en qué perjudica a los vascos?
Eso que se dice y que ustedes han bautizado como base soberanista y esto es retroceso, es una involución, no, no, eso es una falacia, eso es una falacia porque todo el mundo sabe sea de adscripción nacionalista, no nacionalista o la que sea, sabe que las instituciones vascas gestionando desde la cercanía, todos los temas que hasta ahora han podido ser transferidos se gestiona directamente y se gestiona mejor. Se gestiona mejor, se gestiona mejor.
Eso es así y ustedes quieren vender la otra falacia de que este país no necesita más porque administrando y gestionando desde el Estado unitario nos va a ir mejor.
Hori da. Y estamos estableciendo, además, desde esa perspectiva de bases democráticas un vínculo con el Estado. Un vínculo con el Estado, vamos a tener relación con el Estado según esa formulación. Según esa formulación es que la convivencia no se puede imponer. Hay que pactarla. La convivencia no se puede imponer, tampoco en el orden personal, no se puede imponer y menos con violencia. La convivencia entre los pueblos también hay que pactarla. Y lo que salga o lo que surja de aquí que tendrá un recorrido institucional x, pero evidentemente y con esto paso a responder, también, a Idoia Mendia, cada vez que va menguando la fuerza electoral respectiva, en este caso el constitucionalismo español, PSOE, Partido Socialista Obrero Español...
...la fuerza electoral respectiva, en este caso constitucionalismo español, PSOE, Partido Obrero Español, Partido Popular, Ciudadanos ni existe, va subiendo, va incrementando el nivel de exigencia sobre la reforma estatutaria.
Porque la reforma estatutaria la puede promover el Gobierno Español si quiere, 15 parlamentarios, pero para que pueda tener la aprobación, ya no vale la mayoría absoluta, en el famoso voto particular del Partido Socialista Obrero Español y de Podemos, ya se mete una mayoría cualificada, no son suficientes 38, ya son 50 para arrancar. ¿Eso por qué es?
Es un acuerdo, imagínese una suma entre ustedes, Podemos, PSOE y nosotros sumamos 48. ¿Y es más democrático que el que suma 46? ¿O qué es que, el hecho de que esté EH Bildu le resta sustrato democrático a un acuerdo?
O como dice Jáuregui, es cristalizar el proyecto independentista de autodeterminación de los que asesinaban. ¿O como dice del Burgo? ¿No tienen validez los votos de EH Bildu?
Y por qué si estamos un proyecto para todos, que va a beneficiar al conjunto de la ciudadanía, ¿por qué esta exigencia de vetos?
Y cuando estamos hablando de identidades, no es un debate que nos deba preocupar a nadie. Porque señora Mendia a ver, si estamos hablando de estado plurinacional significa que hay más de una nación ¿no? Ustedes aceptan el concepto de Estado plurinacional. ¿Conoce usted alguna nacionalidad sin nacionales? ¿Me puede decir?
Sin embargo, es evidente para que las identidades, los sentidos de pertenencia que se dan en este pueblo puedan convivir, tienen que estar también en igualdad de condiciones, de eso se trata, y eso ya se debatirá, cuando proceda, pero no le resten sustrato democrático a lo que son bases, en este momento ya depositadas en este Parlamento, que no son de ninguna formación política.
Jarraituz. En esta intervención cruzada de preguntas y demás, yo digo, bueno, ensanchar las bases, las mismas, las propias. No, hay que asentar los cimientos sobre los que se vaya a articular, ensanchando, por supuesto, y veremos exactamente qué recorrido institucional tiene. Pero aquí según la reforma del estatuto, el artículo 46 hace falta mayoría absoluta.
Después tiene un recorrido, y claro la aspiración es que tenga un refrendo ciudadano superior al que obtuvo, al que ustedes votaron que no.
Sus anteriores, ustedes son de UCD que han transitado al PP, de Alianza Popular no. Votó que no, y estos se abstuvieron y con la abstención que ellos hubieran proclamado, bueno EA no  - también tengo que distinguir, es un lio esto - , obtuvieron un 41 % de abstención, pero el estatuto de autonomía tuvo un 53,4 de aceptación sobre censo, hay que superar eso.
Y yo estoy absolutamente convencido que con las fuerzas políticas que actualmente avalan esas bases, más Podemos aunque sea parcialmente pero ya veremos en qué termina, y el Partido Socialista y ojalá el Partido Popular, que podemos superar ese 53 %. ¿Por qué no lo vamos a superar? ¿Por qué no los vamos a superar?
Pero bueno, aceptemos y califiquemos las bases como lo que son, que son unas bases democráticas.
Eta amaitu nahi nuke gainera kontu batekin, que viene también a cuenta con lo de la participación en la política. Ya sé que lo han reproducido por ahí, pero le escuché a una señora mayor que asistía a la Diada del 11 de septiembre en Barcelona, eta esaten zuen, beno, katalanez esan zuen, borrokatu arren, borrokatu arren, galdu dezakegu. Borrokatzen ez badugu seguru galtzen dugula. Horrexegatik gaude hemen
Viene a decir, sí luchamos podemos perder. Si no luchamos perdemos seguro, por eso estamos aquí.
Y eso significa también, luchar y acordar, avanzar, crecer, mejorar por una sociedad más justa en Euskadi y un pueblo más libre.
Eskerrik asko.