Partei: CDU/CSU
Herr Kollege , so kann man es natürlich auch machen . Wenn man hier auf Einzelfragen , die in der Debatte aufgeworfen worden sind und die ich hier jetzt spontan vertiefe - sei es die Neutronenquelle in München , sei es die Gentechnik - , aufmerksam macht , dann kommen Sie mit der Frage , ob das nicht in einem größeren Zusammenhang gesehen werden muß . Natürlich muß das in einem größeren Zusammenhang gesehen werden . Aber das darf uns natürlich nicht daran hindern , in diesen Einzelfragen einmal Fraktur zu reden und die Spreu vom Weizen zu trennen . .  Ich begrüße die Deutsche Akademie der Wissenschaften . Ich habe auch in den Koalitionsverhandlungen alle föderalistischen Bedenken , die man dagegen einwenden könnte , zurückgestellt , weil ich glaube , daß wir insgesamt ein solches Forum brauchen . Es ist jetzt die Aufgabe von Bund und Ländern , dieses Forum gemeinsam als etwas wirklich Neues zu entwickeln . Ich hoffe , daß das , was wir hier alle beklagen , die entsprechenden Unterlagen und die entsprechenden Diskussionen vorantreiben wird , damit wir dann ein Stückchen weiterkommen . Meine Damen , meine Herren , Bildung und Wissenschaft sind der Treibsatz für unsere wirtschaftliche und gesellschaftliche Zukunft . Wir können in For . noch : Ministerpräsident Edmund Stoiber  schung und Wissenschaft sowie bei der Entwicklung neuer Produkte und Verfahren nur erfolgreich sein , wenn wir die Menschen , die diese Leistung erbringen sollen , dafür entsprechend ausbilden und motivieren . Wir brauchen in Deutschland eine verstärkte Leistungsorientierung . Gehen Sie heute einmal in die größeren Betriebe ! Ich kann in besonderem Maße aus bayerischer Sicht sagen : Wenn bei BMW bereits über 10 % des technischen Managements aus dem englischen und aus dem französischen Schulbereich stammen , dann ist das eine außerordentlich bedrückende Feststellung für uns , weil wir viele Leute haben , die diese Arbeitsplätze nicht bekommen . Dann müssen wir wirklich hinterfragen , warum das Ganze so lange braucht . Wenn Sie an die Effizienz der Hochschulen heran wollen - Sie haben ja leider die Verfassungsänderung nicht akzeptiert , um den Ländern eine höhere Autonomie in diesen Fragen einzuräumen ; okay , das ist nun entschieden - , dann erwarte ich aber auch , Herr Kollege Rüttgers , daß von Ihnen eine Vorlage kommt - ich bin sicher , daß sie kommen wird - , die entsprechende Effizienzsteigerungen bringen wird . Nur bitte eines nicht : Bei der Frage 13 Gymnasialjahre oder Oberschuljahre ja oder nein liegt nicht das Problem . Das Problem liegt in der Differenz zwischen dem Abitur , das durchschnittlich nach 19 ,7 Jahren abgelegt wird , und dem Studienbeginn , der bei 22 ,5 Jahren liegt . Wenn wir dann noch sehen , wie lange das Studium dauert , dann meine ich , daß man hier ansetzen muß , bevor man an die Qualität der gymnasialen Ausbildung geht . Ich kann nur sagen : Wir in Bayern werden an der Qualität des bayerischen Abiturs mit Sicherheit keine Abstriche hinnehmen , auch wenn das alle anderen Länder machen werden . Diese Abstriche müßten Sie hinnehmen , wenn Sie die Gymnasialjahre auf acht Jahre reduzieren . . Eine letzte Bemerkung , die ich hier einfügen möchte : Ich halte es für sinnvoll , die gemeinsame Bund-Länder-Hochschulfinanzierung den veränderten Rahmenbedingungen anzupassen . Aber ich muß auch sagen : Das Verfahren - Stichwort Wissenschaftsrat - , bis wir etwas machen können , ist von einer Kompliziertheit , die im Grunde genommen jede Initiative und jede Flexibilität erstickt . Deswegen sage ich auch : Wenn sich der Bund nicht in der Lage sieht - das ist jetzt eine Frage der Haushaltsgesamtbetrachtung - , die entsprechenden Forderungen der Länder zu erfüllen , dann muß man an die Frage herangehen , ob man diese Gemeinschaftsaufgabe aufgibt und die Verantwortung der Hochschulen in dieser Frage wieder an die Länder zurückgibt . . Diese feine Mühle , die wir haben , läuft leer , wenn die entsprechenden Mittel vom Bund nicht bereitgestellt werden können . Es ist doch ein Wahnsinn - ich darf sagen , ich finanziere in Regensburg den dritten Bauabschnitt vor , ich finanziere sieben neue Fachhochschulen in Bayern mit 400 Millionen DM vor , weil ich das Geld nicht bekomme - , daß ich für diese Angelegenheiten und alles , was damit zusammenhängt , sozusagen noch den Wissenschaftsrat fragen muß und im Prinzip in der Eigeninitiative gehemmt werde , die die Menschen im Grunde genommen erwarten . Deswegen bitte ich sehr , daß wir unvoreingenommen , Herr Kollege Rüttgers - jetzt nicht in der Frage , wer die Kompetenzen hat : Bund oder Land - , wenn Sie es aus der objektiven Situation heraus nicht schaffen , weit über 2 Milliarden DM erreichen zu können , dann in der Tat die Frage angehen : Sollen wir nicht die Kompetenzen im Grundgesetz ändern , um in die Hochschullandschaft in Deutschland vielleicht wieder etwas mehr Variabilität hineinzubekommen ? Sie belohnen dann die Länder , die ein entsprechendes Schwergewicht auf die Hochschulausbildung und auf die Qualität der Hochschulausbildung legen . Ich sage Ihnen : Wenn Sie uns den Freiraum geben würden , würden wir ihn jedenfalls in intensiver Weise nutzen . . Eine letzte Bemerkung : Stichwort Gleichwertigkeit beruflicher Bildung und akademischer oder allgemeiner Bildung . Dies ist ein Thema , bei dem wir alle ein Stück Verantwortung haben , warum die Dinge so auseinandergeklafft sind , warum wir fast zehnmal so viel für einen Studenten , wenn ich alles zusammenzähle , ausgeben gegenüber demjenigen , der eine Metzgerlehre oder eine Schreinerlehre macht . Wir müssen hier insgesamt zu einer größeren gesellschaftlichen , aber auch einer politischen Gleichwertigkeit kommen . . Es sind nicht unsere Hochschulen , Herr Rüttgers , was andere Länder anlockt und was sie nachmachen wollen . Das war einmal . Das ist heute nicht mehr der Fall . Heute wollen Europäer oder Außereuropäer von unseren Hochschulen nicht sehr viel übernehmen . Aber was in besonderem Maße in der Welt attraktiv ist , ist das duale Ausbildungssystem . . Das fängt in China an und geht bis England und Frankreich . Die Misere in England z . B . ist gerade , daß sie nicht eine derartige Ausbildung im beruflichen Bereich haben , die sie nachziehen wollen . Dieses muß mit Zähnen und Klauen verteidigt werden . Wenn ich hier höre , man wolle an die Anforderungen der Handwerksprüfung herangehen , dann kann ich davor nur warnen . . Das ist eines der größten Elemente in diesem Bereich . Allerdings müssen wir darüber hinaus unterschiedliche Zertifikate - das habe ich hier in der Debatte gehört - geben . Wir müssen auch denen , die unterhalb dieser Anforderungen liegen , Zertifikate geben . Dies ist ein großes Problem , weil die Ausbildungsanforderungen in der Zwischenzeit so schwierig geworden sind , daß wir in der Praxis von der dreijährigen Berufsausbildung langsam zu einer dreieinhalbjährigen , ja auch schon zu einer vierjährigen Berufsausbildung kommen , weil die theoretischen Anforderungen . noch : Ministerpräsident Edmund Stoiber  sehr , sehr schwer sind . Wenn wir ein oder zwei Bildungsabschnitte in diesen Bereich einbeziehen , dann bekommen wir gerade die Flexibilität auch gegenüber anderen europäischen Ländern , die die Anforderungen der Handwerksprüfung in diesem Sinne nicht haben . . In dem Sinne und mit den kurzen Anmerkungen wünsche ich dem neuen Zukunftsminister alles Gute . Ich darf Ihnen jedenfalls für mein Land , aber ich glaube , ich spreche auch im Namen vieler anderer , eine faire Zusammenarbeit anbieten . Ich glaube , daß wir gerade in diesem schwierigen Feld , wo Bund und Länder zusammenarbeiten müssen , wenn sie die Herausforderungen bewältigen wollen , ein gutes Stück Weges in intensiver Zusammenarbeit gemeinsam gehen sollen . Danke schön , meine Damen und Herren . .