Partei: CDU/CSU
Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sehr geehrter Herr Heil, Sie sagten, dass Sie vor zehn Jahren so geredet haben und seitdem so viel schlauer geworden sind. Aber Sie waren vor fünf Jahren an der Regierung und haben gar nichts vorgelegt, weder einen Stufenplan noch ein Konzept, geschweige denn einen Gesetzentwurf. Jetzt kommen Sie uns bitte nicht damit, dass Sie jetzt so viel weiter sind. Auch in den letzten Jahren haben wir von Ihnen nicht wahnsinnig viel gesehen. Wenn wir uns anschauen, wie Deutschland vom Ausland gesehen wird, dann stellen wir fest, dass das sehr positive Bilder sind. Der Wirtschaftsmotor brummt. Wir liegen, was die Produktion und die Wachstumsraten angeht, an der Spitze. Nicht so rosig sieht es aber beim Thema Gleichberechtigung aus, und auch das ist ein Wirtschaftsfaktor; das will ich als Mitglied sowohl im Wirtschaftsausschuss als auch im Frauenausschuss betonen. Wir wissen, wie es in Deutschland beim Thema „Frauen in Führungspositionen“ aussieht. Die Zahlen sind genannt worden: In Norwegen sind über 32 Prozent der Vorstands- und Aufsichtsratsposten mit Frauen besetzt, in Schweden und Finnland 29 Prozent und in Deutschland 9 Prozent. Wir sind zwar der europäische Wirtschaftsmotor, aber gleichstellungspolitisch sind wir noch auf den Abstiegsrängen. Das darf nicht der Normalzustand bleiben. Das können wir nicht hinnehmen. Es gibt aber nicht den einen Grund dafür, und deshalb gibt es auch nicht die eine Lösung für das Problem. Damit würden wir es uns wirklich zu einfach machen. Werfen wir einen kurzen Blick auf die Gründe. Es gibt vorgeschobene Gründe, und es gibt echte Gründe, die hier eine Rolle spielen. Grund Nummer eins ist, es gebe nicht genug qualifizierte Frauen. Ein Blick in unsere Hochschulen beweist das Gegenteil: Schon jetzt gibt es beispielsweise bei der Bertelsmann-Stiftung einen Pool von High Potentials, von möglichen Kandidatinnen für Aufsichtsräte. Diese jungen Frauen sind gut ausgebildet. Sie sind motiviert und qualifiziert. Sie wären ein Juwel für jedes Unternehmen. Auch wenn es gerade im technischen Bereich noch mehr werden könnten: Es gibt gute Frauen, und es werden immer mehr. Deshalb kann mangelnde Qualifikation nicht dauerhaft das Argument sein. Als zweiten Grund hören wir immer, Frauen fehlten Führungskompetenzen. Frauen könnten das nicht, wird manchmal sogar gesagt. Auch das ist offensichtlich falsch. Werfen wir nur einen Blick auf die Unternehmen beispielsweise im Sozial- und Gesundheitsbereich. Hier gibt es sehr viele weibliche Chefs, Frauen in Führungspositionen. Das beweist: Frauen können sehr wohl führen. Sie können sehr wohl betrieblich organisieren. Zu sagen, Frau hätten keine Führungskompetenzen, Frauen könnten das nicht, ist abstrus, substanzlos und, so würde ich sagen, auch unverschämt. Eine dritte Begründung, die schon eher einleuchtet – dies ist schon öfter genannt worden –, ist die Tatsache, dass es nach wie vor schwierig ist, Karriere und Kinder unter einen Hut zu bringen. Leider heißt es noch immer zu häufig: Entweder-oder. Hier müssen wir ran. Das ist ein Thema für die Frauen; das muss aber auch ein Thema für die Männer sein. Karriere mit Kindern muss die Regel werden, und zwar für Frauen und für Männer. Dabei helfen die Partnermonate beim Elterngeld. Dabei helfen die Betreuungsmöglichkeiten. Dabei helfen neue Arbeitszeitmodelle wie die 30-Stunden-Woche. Dabei hilft ein neues Miteinander im Unternehmen zwischen Beschäftigten und Chefs. Es darf nicht heißen „Karriere nur ohne Kinder“ oder „Karriere trotz Kindern“, sondern es muss heißen: Karriere mit Kindern. – Das muss die Zukunft sein, sowohl bei den Frauen als auch bei den Männern. Ein weiterer Grund, der immer wieder genannt wird, ist, dass Frauen nicht wollen. Tatsächlich sind wir Frauen, auch wenn es um die eigene Karriere geht, manchmal viel zu zurückhaltend. Wir trauen uns die größere Aufgabe nicht zu. Wir zögern, wägen ab, und am Ende des Tages macht dann der vor Selbstbewusstsein strotzende Kollege den Job. Da liegt es natürlich auch an den Frauen selbst, etwas zu ändern, mutiger und forscher zu werden und etwas einzufordern. Man kann aber nicht sagen, dass die Frauen an allem schuld sind; denn Frauen kämpfen nur für eine Position, wenn sie das Ziel für erstrebenswert halten. Der Charme von Führungsetagen ist zurzeit eher begrenzt. Es gibt eine Anwesenheitskultur. Es gibt Intrigen, Machogehabe und die 70-Stunden-Woche. Für viele Frauen wirkt das abschreckend. Jetzt kann man natürlich sagen: Pech gehabt! Dann müsst ihr eben draußen bleiben. – Man kann daraus aber auch schließen, dass sich das Klima in den Chefetagen ändern muss, damit sie sowohl für Frauen als auch für Männer attraktiv sind. Sehr gut erkannt, liebe Kollegin. Das ändert sich erst, wenn Frauen drin sind. Das möchte ich Ihnen gerne an einem Gedankenexperiment verdeutlichen. Nehmen Sie – das ist bei diesen Temperaturen etwas schwierig – als Beispiel eine Grillparty. Wenn ein Mann eine Grillparty plant, dann gibt es dort Feuer, Fleisch, kaltes Bier und vielleicht noch eine Bierzeltgarnitur. Frauen gehen so etwas anders an. Ihnen ist das zu trist; bei ihnen kommen ein paar Dinge hinzu, zum Beispiel Windlichter und ein frischer Salat als Beilage. Klar ist: Solange nur Männer die Grillparty vorbereiten, wird es bei Bier, Fleisch und Feuer bleiben. Wieso sollte man daran etwas ändern? Es gefällt ja allen beteiligten Männern. Ist nur eine Frau dabei, wird sie sich im Zweifel anpassen. Es ändert sich erst dann etwas, wenn mehrere Frauen in dieser Runde sind und den Schneid haben, ihre Vorstellungen durchzusetzen. Dann wird die Party auch für andere Frauen attraktiv. Genauso ist es in Führungsgremien. Frauen sollen dort nicht etwas schöner machen. – Natürlich spreche ich nicht von einer Party. Ich will Ihnen an diesem Beispiel verdeutlichen, dass es eine qualifizierte Größe von Frauen braucht, um in einer Runde etwas zu ändern. – Ich weiß gar nicht, wieso Sie sich aufregen. Wenn Sie das Bild nicht verstanden haben, erkläre ich es Ihnen noch einmal. Fakt ist: Es braucht eine qualifizierte Größe, sei es in Aufsichtsräten, sei es in Führungsetagen oder anderen Bereichen, um die Mentalität, die Kultur zu ändern. Wieso fehlt diese qualifizierte Größe? Bleiben wir bei dem Bild: Es gibt einige Männer, die lieber alleine grillen, die unter sich bleiben und einen Männerabend ohne Schnickschnack machen. Diese Männer gibt es auch in den Führungsetagen. Sie bleiben lieber unter sich, sie wollen keine Frauen dabei haben. Andere Männer haben Angst – ich bleibe bei dem Beispiel –, dass die Würstchen nicht reichen. Sie sind eh knapp. Auch die Posten in den Gremien sind nicht im Überfluss vorhanden. Wieder andere wollen gerne, dass andere mitfeiern, aber außer den ihnen schon bekannten Personen fällt ihnen niemand ein; diese sind auch in Ordnung und passen gut zu den anderen. So verhält es sich auch oft bei der Rekrutierung von Führungspersonen in Unternehmen: Man nimmt den, den man kennt. Wieder andere würden sich über weitere Gäste freuen, wissen aber nicht, wie sie diese ansprechen sollen. Auch in den Firmen gibt es unterschiedliche Muster: von wirklicher Ablehnung bis zur Unkenntnis, wie man jemanden ansprechen kann. Das Ende vom Lied ist: Die Grillparty – lieber Kollege, dies ist ein Bild, um eine gewisse Mentalität zu verdeutlichen – bleibt eine reine Männerparty; das ist schade. Auch Sie wissen: Der Party geht dadurch einiges verloren, und auch in den Betrieben geht einiges verloren. Es ist unbestritten – das wurde schon gesagt –, dass gemischte Führungsteams erfolgreicher sind. In Zeiten des Fachkräftemangels muss sich jedes Unternehmen fragen, ob man es sich leisten kann, so viel Potenzial brachliegen zu lassen. Die Erkenntnis, dass man gemischte Teams braucht, ist also vorhanden, auch die Erkenntnis, dass es einer qualifizierten Größe bedarf. Damit sind wir bei der Frage, wie wir dies erreichen. Im Koalitionsvertrag wird ein Stufenplan angekündigt. In der ersten Stufe werden Berichtspflichten vorgesehen. Ein Stufenplan muss aber mehr als eine Stufe haben. Die Gruppe der Frauen unserer Fraktion schlägt als zweite Stufe eine Selbstverpflichtung vor. Alle großen mitbestimmungspflichtigen Unternehmen sollten sich gemischte Teams in Führungspositionen und Aufsichtsräten als Ziel setzen; diese sollten zu mindestens 30 Prozent aus Frauen bestehen. – Dies soll nicht erst bis 2050 erreicht werden. 2013 ist die nächste Runde; dies ist ein interessantes Datum. Dann werden wir sehen, ob die freiwillige Selbstverpflichtung zum gewünschten Ziel führt. Wenn das nicht gelingt, dann muss es eine dritte Stufe geben. In diesem Fall muss es eine gesetzliche Regelung geben. Ich hätte kein Problem damit, das schon jetzt gesetzlich vorzuschreiben. Wir müssen aber erst abwarten, wie sich die Dynamik entwickelt. Wenn sie nicht zum Erfolg führt, müssen wir die Stellschrauben enger ziehen. Dann muss der Gesetzgeber verbindliche Quoten festlegen.